【政治】「漢方薬除外にわが耳を疑った。なにを根拠にした発想なのだろうか」 国際医療福祉大学大学院教授が寄稿★３
政府の行政刷新会議の事業仕分け作業で漢方薬が健康保険の適用から外されたと聞き、わが耳を疑った。
今や、臨床医の８割近くが漢方薬を処方しており、もはや普通の薬となっている。にもかかわらず、
漢方薬だけを取り出して除外するというのは、いったいなにを根拠にした発想なのだろうか？
漢方薬は生薬、すなわち天然素材をベースにしていて、西洋医学の薬とは氏素性が違うことは事実である。
しかし、漢方薬にはいくつかの誤解がある。「副作用がない」「即効性がない」などというのは間違った
情報である。
現に私の父は末期の肝臓がんであったが、漢方抗がん剤を処方されたことにより、劇的に回復し、がんを
完治させることに成功した。そういう意味からしても、病院で処方される漢方薬は普通の医薬品であって、
他の薬と区別することに意味はない。
むしろ今、漢方をもっと普及させていこうというのが、医学界に起きている新しい流れである。中国の
漢方薬に比べると、日本の病院で使用されているものはごくわずかだ。安全性、有効性が実証されたものに
限られている。それをもっと増やしていき、本格的な漢方治療を西洋医学の中に組み込み、融合させていこう
というのである。それは誰あろう、民主党のマニフェストの中に書かれた内容なのである。
「統合医療の確立ならびに推進」という項目だてまでして、最初に書かれているのが「漢方」である。
長妻昭厚生労働大臣は、確か胸にマニフェストを常時携帯されているはずではなかったか。事業仕分け作業
の中で、全く逆の結果が出てしまったことをどう見るのだろうか？
漢方薬を健康保険適用から外すというのは、明らかに財務省の思惑である。仕分け作業の中では「市販品
類似薬を保険対象外」とされていて、漢方薬という言葉は出てこない。しかし、財務省主計局が提出した
論点ペーパーには「湿布薬・うがい薬・漢方薬などは薬局で市販されており、医師が処方する必要性が乏しい」
とされていて、漢方薬もターゲットになっていることは間違いない。（>>2以降に続く）
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091128/plc0911282227010-n1.htm
★1 2009/11/28(土) 23:23:07
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259457667/
今や、臨床医の８割近くが漢方薬を処方しており、もはや普通の薬となっている。にもかかわらず、
漢方薬だけを取り出して除外するというのは、いったいなにを根拠にした発想なのだろうか？
漢方薬は生薬、すなわち天然素材をベースにしていて、西洋医学の薬とは氏素性が違うことは事実である。
しかし、漢方薬にはいくつかの誤解がある。「副作用がない」「即効性がない」などというのは間違った
情報である。
現に私の父は末期の肝臓がんであったが、漢方抗がん剤を処方されたことにより、劇的に回復し、がんを
完治させることに成功した。そういう意味からしても、病院で処方される漢方薬は普通の医薬品であって、
他の薬と区別することに意味はない。
むしろ今、漢方をもっと普及させていこうというのが、医学界に起きている新しい流れである。中国の
漢方薬に比べると、日本の病院で使用されているものはごくわずかだ。安全性、有効性が実証されたものに
限られている。それをもっと増やしていき、本格的な漢方治療を西洋医学の中に組み込み、融合させていこう
というのである。それは誰あろう、民主党のマニフェストの中に書かれた内容なのである。
「統合医療の確立ならびに推進」という項目だてまでして、最初に書かれているのが「漢方」である。
長妻昭厚生労働大臣は、確か胸にマニフェストを常時携帯されているはずではなかったか。事業仕分け作業
の中で、全く逆の結果が出てしまったことをどう見るのだろうか？
漢方薬を健康保険適用から外すというのは、明らかに財務省の思惑である。仕分け作業の中では「市販品
類似薬を保険対象外」とされていて、漢方薬という言葉は出てこない。しかし、財務省主計局が提出した
論点ペーパーには「湿布薬・うがい薬・漢方薬などは薬局で市販されており、医師が処方する必要性が乏しい」
とされていて、漢方薬もターゲットになっていることは間違いない。（>>2以降に続く）
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091128/plc0911282227010-n1.htm
★1 2009/11/28(土) 23:23:07
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259457667/
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2 ：ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫ρ ★：2009/11/30(月) 00:22:44 ID:???0
（>>1の続き）
財務省が漢方薬の今日的意味を把握していないことは明らかである。医師が通常の医薬品として、漢方薬を
処方しているという現状を全く把握していない。
しかし、だからこそ、政治主導の真価の発揮しどころである。幸い、仕分けの結論にも「どの範囲を保険適用外
とするかは今後も十分な議論が必要」とされているから、意思表示さえしっかり行えば問題はない。マニフェスト
にもうたっているのであるから、長妻大臣は臆することなく、堂々と漢方薬の保険適用除外には反対の姿勢を表明
するべきである。
この仕分け作業は、実は財務省のシナリオ通りに進んでいるのではないかという疑念の声が出ている。その疑念
を払拭（ふつしよく）できるかどうかは、この問題への対応にかかっているといえるだろう。＝寄稿
－おわり－
財務省が漢方薬の今日的意味を把握していないことは明らかである。医師が通常の医薬品として、漢方薬を
処方しているという現状を全く把握していない。
しかし、だからこそ、政治主導の真価の発揮しどころである。幸い、仕分けの結論にも「どの範囲を保険適用外
とするかは今後も十分な議論が必要」とされているから、意思表示さえしっかり行えば問題はない。マニフェスト
にもうたっているのであるから、長妻大臣は臆することなく、堂々と漢方薬の保険適用除外には反対の姿勢を表明
するべきである。
この仕分け作業は、実は財務省のシナリオ通りに進んでいるのではないかという疑念の声が出ている。その疑念
を払拭（ふつしよく）できるかどうかは、この問題への対応にかかっているといえるだろう。＝寄稿
－おわり－
3 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 00:23:55 ID:KbMXMrYN0
3
(＾ー‐'＾)
/ ・(ｪ)・ヽ
｛ つ⌒i＾と｝
｀ー---‐' ５
5 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 00:24:56 ID:aNUerkA90
生薬ってか、エキス剤の段階で生薬じゃないと思う。
ほらほらインテリども、今度は一転お前らが処刑される番だｗ
評価者のコメント（評価シートに記載されたコメント）
事業番号２-５後発医薬品のある先発品などの薬価の見直し
●薬価、医療材料の価格を下げることは、国民にとっても、保険制度にとっても必要なことである。
●医療業界は全体的に閉鎖的。健全な市場形成に向け取り組むべき。
●先発薬の価格引き下げによって、１兆円の利益を上げている製薬会社の研究開発意欲が削がれ
るのか。
●処方された薬を全て保険適用にすべきではなく、数量の制限、金額の制限を導入すべき。
●薬剤の先発品を後発品価格まで下げることが望ましい。
● 国民目線が欠如している。安全な薬を安価で提供すべき。医師・薬剤師が本人に説明し選ば
せることも必要。国からももっと情報提供が必要。
●市販品類似薬は保険対象外とすべき。単価比較をすれば、市販品の方が安くなるデータもあ
る。材料の内外価格差も同様。
●市販品を拡大して、保険適用外にするのは賛成だが、薬局だけでなく、スーパー、コンビニ、ネッ
トで変える製品のスコープを広げて欲しい。
●ドラッグラグを広げないよう、新薬の認可手続きを迅速化すべき。
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov11kekka/2-5.pdf
事業番号２-５後発医薬品のある先発品などの薬価の見直し
●薬価、医療材料の価格を下げることは、国民にとっても、保険制度にとっても必要なことである。
●医療業界は全体的に閉鎖的。健全な市場形成に向け取り組むべき。
●先発薬の価格引き下げによって、１兆円の利益を上げている製薬会社の研究開発意欲が削がれ
るのか。
●処方された薬を全て保険適用にすべきではなく、数量の制限、金額の制限を導入すべき。
●薬剤の先発品を後発品価格まで下げることが望ましい。
● 国民目線が欠如している。安全な薬を安価で提供すべき。医師・薬剤師が本人に説明し選ば
せることも必要。国からももっと情報提供が必要。
●市販品類似薬は保険対象外とすべき。単価比較をすれば、市販品の方が安くなるデータもあ
る。材料の内外価格差も同様。
●市販品を拡大して、保険適用外にするのは賛成だが、薬局だけでなく、スーパー、コンビニ、ネッ
トで変える製品のスコープを広げて欲しい。
●ドラッグラグを広げないよう、新薬の認可手続きを迅速化すべき。
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov11kekka/2-5.pdf
8 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 00:25:50 ID:RYXgXZ2B0
>>1
目を疑ったよ
目を疑ったよ
そもそも漢方薬自体に有効性の根拠が乏しいので…
10 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 00:27:27 ID:1W5CdGJq0
とりあえず談合はやめようぜ
レンホーの気分だろ？
「評価者のコメント（評価シートに記載されたコメント）」の内、市販品類似薬に関係する部分
事業番号２-５後発医薬品のある先発品などの薬価の見直し
・薬価、医療材料の価格を下げることは、国民にとっても、保険制度にとっても必要なことである。
・医療業界は全体的に閉鎖的。健全な市場形成に向け取り組むべき。
・処方された薬を全て保険適用にすべきではなく、数量の制限、金額の制限を導入すべき。
・国民目線が欠如している。安全な薬を安価で提供すべき。医師・薬剤師が本人に説明し選ば
せることも必要。国からももっと情報提供が必要。
●市販品類似薬は保険対象外とすべき。単価比較をすれば、市販品の方が安くなるデータもあ
る。材料の内外価格差も同様。
●市販品を拡大して、保険適用外にするのは賛成だが、薬局だけでなく、スーパー、コンビニ、
ネットで変える製品のスコープを広げて欲しい。
●とりまとめコメント
エの市販品類似薬を保険外とする方向性については当ＷＧの結論とするが、
どの範囲を保険適用外にするかについては、今後も十分な議論が必要である。
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov11kekka/2-5.pdf
事業番号２-５後発医薬品のある先発品などの薬価の見直し
・薬価、医療材料の価格を下げることは、国民にとっても、保険制度にとっても必要なことである。
・医療業界は全体的に閉鎖的。健全な市場形成に向け取り組むべき。
・処方された薬を全て保険適用にすべきではなく、数量の制限、金額の制限を導入すべき。
・国民目線が欠如している。安全な薬を安価で提供すべき。医師・薬剤師が本人に説明し選ば
せることも必要。国からももっと情報提供が必要。
●市販品類似薬は保険対象外とすべき。単価比較をすれば、市販品の方が安くなるデータもあ
る。材料の内外価格差も同様。
●市販品を拡大して、保険適用外にするのは賛成だが、薬局だけでなく、スーパー、コンビニ、
ネットで変える製品のスコープを広げて欲しい。
●とりまとめコメント
エの市販品類似薬を保険外とする方向性については当ＷＧの結論とするが、
どの範囲を保険適用外にするかについては、今後も十分な議論が必要である。
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov11kekka/2-5.pdf
13 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 00:30:43 ID:1Qvzgw400
>父は末期の肝臓がんであったが、漢方抗がん剤を処方されたことにより
>完治させることに成功した
もう、この言葉を聴いただけで
発言全体に価値が無いことは
一目瞭然だ。
万一、真実だとしても、何万人の癌患者のうち一人が助かった話に
何の意味があろう
>完治させることに成功した
もう、この言葉を聴いただけで
発言全体に価値が無いことは
一目瞭然だ。
万一、真実だとしても、何万人の癌患者のうち一人が助かった話に
何の意味があろう
>>9
自然科学的証明ができていないだけで、統計的証明はできているはずだけど？
自然科学的証明ができていないだけで、統計的証明はできているはずだけど？
15 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 00:32:55 ID:DHckHWCs0
16 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 00:33:37 ID:Y3VQJTm20
どこにも利権があるってことだろ。
>>1
次からこっちでスレ立てしてくれ
漢方薬保険外に４万人以上の反対署名 厚労省に提出へ
2009.11.28 23:59
このニュースのトピックス：病気・医療
政府の行政刷新会議の事業仕分けで医師が処方する医療用漢方薬を「公的医療保険の適用外」とする方向で結論を出したことについて日本東洋医学会（寺沢捷年（かつとし）会長）が４万人以上の反対署名を厚生労働省に提出することが２８日、分かった。
保険外になれば医療用漢方薬を病院で処方することができなくなるためで、製薬業界も「漢方医学の現状を知らない人の議論だ」と反発を強めている。
「公的医療保険の対象として湿布薬、うがい薬、漢方薬など薬局で市販されるものまで含めるべきか。見直すべきではないか」
今月１１日の行政刷新会議に提出された、財務省の論点ペーパーに沿って行われた議論の結果、市販類似薬は「保険外」の判定となった。
市販類似薬の範囲については「議論が必要」と結論を先送りしたものの、漢方薬が「保険外」となれば医師の処方はできなくなる。
保険診療と保険外診療を併用する混合診療は、原則禁止だからだ。
判定について、日本東洋医学会の寺沢会長は「重要な治療手段となった漢方薬を医師の手からもぎ取る暴挙。
民主党のマニフェスト（政権公約）には『漢方を推進する』と書かれており、国民に対する裏切り行為だ」と指摘。
同学会が２４日からホームページ上で反対署名を募ったところ、２７日までに４万人の署名が集まった。
３０日にいったん締め切り、１２月１日に厚労省に提出する予定だ。
製薬会社、ツムラの芳井順一社長も１２日の決算説明会で「漢方医学の現状を知らない人の議論だ」と批判した。
日本漢方生薬製剤協会が平成２０年１１月に行った調査によると、医師の約８割が「西洋薬で効果のなかった症例で漢方薬が有効」などの理由で、漢方薬を処方した経験があるという。
sankei.jp.msn.com/economy/business/091129/biz0911290002000-n1.htm
次からこっちでスレ立てしてくれ
漢方薬保険外に４万人以上の反対署名 厚労省に提出へ
2009.11.28 23:59
このニュースのトピックス：病気・医療
政府の行政刷新会議の事業仕分けで医師が処方する医療用漢方薬を「公的医療保険の適用外」とする方向で結論を出したことについて日本東洋医学会（寺沢捷年（かつとし）会長）が４万人以上の反対署名を厚生労働省に提出することが２８日、分かった。
保険外になれば医療用漢方薬を病院で処方することができなくなるためで、製薬業界も「漢方医学の現状を知らない人の議論だ」と反発を強めている。
「公的医療保険の対象として湿布薬、うがい薬、漢方薬など薬局で市販されるものまで含めるべきか。見直すべきではないか」
今月１１日の行政刷新会議に提出された、財務省の論点ペーパーに沿って行われた議論の結果、市販類似薬は「保険外」の判定となった。
市販類似薬の範囲については「議論が必要」と結論を先送りしたものの、漢方薬が「保険外」となれば医師の処方はできなくなる。
保険診療と保険外診療を併用する混合診療は、原則禁止だからだ。
判定について、日本東洋医学会の寺沢会長は「重要な治療手段となった漢方薬を医師の手からもぎ取る暴挙。
民主党のマニフェスト（政権公約）には『漢方を推進する』と書かれており、国民に対する裏切り行為だ」と指摘。
同学会が２４日からホームページ上で反対署名を募ったところ、２７日までに４万人の署名が集まった。
３０日にいったん締め切り、１２月１日に厚労省に提出する予定だ。
製薬会社、ツムラの芳井順一社長も１２日の決算説明会で「漢方医学の現状を知らない人の議論だ」と批判した。
日本漢方生薬製剤協会が平成２０年１１月に行った調査によると、医師の約８割が「西洋薬で効果のなかった症例で漢方薬が有効」などの理由で、漢方薬を処方した経験があるという。
sankei.jp.msn.com/economy/business/091129/biz0911290002000-n1.htm
19 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 00:35:41 ID:2rom/8GVO
こっちの無駄を削ってほしい
【産経の主張】児童数が減るのに５５００人の教員増員は必要か？参院選を控えて支持団体「日教組」への甘い顔は困る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259335683/
【産経の主張】児童数が減るのに５５００人の教員増員は必要か？参院選を控えて支持団体「日教組」への甘い顔は困る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259335683/
20 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 00:35:45 ID:ESDlErzA0
21 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 00:35:56 ID:Iuo2ck4T0
外国人参政権、今期国会で通過は免れたそうだよ。
がんばれ！
もっと、たくさんの教授が叫んでほしい。
署名したよ！
ヾ([●] ￣￣∇)/[●] ﾆｯﾎﾟﾝ! (￣∇￣ノノ”☆(￣∇￣ノノ”☆(￣∇￣ノノ”☆ ﾁｬﾁｬﾁｬ!!!
がんばれ！
もっと、たくさんの教授が叫んでほしい。
署名したよ！
ヾ([●] ￣￣∇)/[●] ﾆｯﾎﾟﾝ! (￣∇￣ノノ”☆(￣∇￣ノノ”☆(￣∇￣ノノ”☆ ﾁｬﾁｬﾁｬ!!!
22 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 00:36:27 ID:DHckHWCs0
>>14
初歩の初歩、プラセボとの有効性において
漢方薬の超専門家によって、統計的な証明はなされましたね。
科学技術庁は１９７９年から５年間にわたって総額３億３０００万円の研究費を針灸・漢方研究者達に
与えて、大研究を行なわせた。そのうちのひとつ富山医科薬科大・寺沢先生の研究報告に注目される
ものがあった。３ヶ所の大病院を訪れた更年期障害の患者２６４人について、漢方的な「証」の診断の
もと、以下の３群に分け漢方薬が投与された。
陽実群（体力・病勢強く、熱性...）→桂枝茯苓丸＋黄連解毒湯
陽虚群（体力・病勢弱く、寒性...）→当帰芍薬散＋人参湯
陰虚群（肝血の損耗による虚熱....）→加味逍遥散
漢方薬はエキス顆粒として投与され、プラシーボには通常効果がないと思われるエキス顆粒の1/10
の含有量の顆粒が用いられた。これは医師、患者双方が、プラシーボか否かを判別できないように
工夫されたものであった。これによって効果の差がでるかどうか４週間服用後の状況を調査した。
有効率 漢方 プラセボ
１.（陽実群） ７４％ ６７％
２.（陽虚群） ５９％ ８０％
３.（陰虚群） ６６％ ７９％
漢方関係者のみならず驚愕の結果となった。２.３群では数字を見る限りプラシーボの有効率が高く
なっている。いずれの薬でも６０～８０％が「効く」と言う事になる。そして、この数字がまさに心理効果
であり自然治癒力なのだ。この数字を差し引いた数字が「真の薬効」になるが、上記のように差がなけ
ればいずれがプラシーボかの判別もつけられない。
http://ww7.tiki.ne.jp/~onshin/kan07.htm
初歩の初歩、プラセボとの有効性において
漢方薬の超専門家によって、統計的な証明はなされましたね。
科学技術庁は１９７９年から５年間にわたって総額３億３０００万円の研究費を針灸・漢方研究者達に
与えて、大研究を行なわせた。そのうちのひとつ富山医科薬科大・寺沢先生の研究報告に注目される
ものがあった。３ヶ所の大病院を訪れた更年期障害の患者２６４人について、漢方的な「証」の診断の
もと、以下の３群に分け漢方薬が投与された。
陽実群（体力・病勢強く、熱性...）→桂枝茯苓丸＋黄連解毒湯
陽虚群（体力・病勢弱く、寒性...）→当帰芍薬散＋人参湯
陰虚群（肝血の損耗による虚熱....）→加味逍遥散
漢方薬はエキス顆粒として投与され、プラシーボには通常効果がないと思われるエキス顆粒の1/10
の含有量の顆粒が用いられた。これは医師、患者双方が、プラシーボか否かを判別できないように
工夫されたものであった。これによって効果の差がでるかどうか４週間服用後の状況を調査した。
有効率 漢方 プラセボ
１.（陽実群） ７４％ ６７％
２.（陽虚群） ５９％ ８０％
３.（陰虚群） ６６％ ７９％
漢方関係者のみならず驚愕の結果となった。２.３群では数字を見る限りプラシーボの有効率が高く
なっている。いずれの薬でも６０～８０％が「効く」と言う事になる。そして、この数字がまさに心理効果
であり自然治癒力なのだ。この数字を差し引いた数字が「真の薬効」になるが、上記のように差がなけ
ればいずれがプラシーボかの判別もつけられない。
http://ww7.tiki.ne.jp/~onshin/kan07.htm
23 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 00:36:52 ID:6fszxiRl0
うちの奥さんの妊娠中の早産治療のときは漢方が凄く役に立った
胎児に影響が強い薬は使えないんだよ
こんな治療法はいくらでもあるのにいきなり適用外なんて医療をしらなすぎる
胎児に影響が強い薬は使えないんだよ
こんな治療法はいくらでもあるのにいきなり適用外なんて医療をしらなすぎる
>>1
659 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/29(日) 17:38:09 ID:cKplgVbO0
【長妻厚労相罷免】 鳩山首相は、事業仕分けの結果を尊重しなかったとして、長妻厚生労働大臣を罷免しました。
事業仕分けでは、薬局で類似薬などが市販されている漢方薬は、医師が処方する保険適用から
除外するべきとされましたが、長妻大臣は２９日、結果を受け入れない姿勢を示しました。
この件に関し鳩山首相は、「事業仕分けの結果は最終結果であり、閣議決定に等しい。
これを受け入れないというのは閣内不一致を引き起こす元凶となるため、長妻大臣は罷免した」と
発表しました。
2009/11/29 17:00 TBS
※ソースを捏造してまで漢方叩きをしている工作員に気をつけて下さい
659 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/29(日) 17:38:09 ID:cKplgVbO0
【長妻厚労相罷免】 鳩山首相は、事業仕分けの結果を尊重しなかったとして、長妻厚生労働大臣を罷免しました。
事業仕分けでは、薬局で類似薬などが市販されている漢方薬は、医師が処方する保険適用から
除外するべきとされましたが、長妻大臣は２９日、結果を受け入れない姿勢を示しました。
この件に関し鳩山首相は、「事業仕分けの結果は最終結果であり、閣議決定に等しい。
これを受け入れないというのは閣内不一致を引き起こす元凶となるため、長妻大臣は罷免した」と
発表しました。
2009/11/29 17:00 TBS
※ソースを捏造してまで漢方叩きをしている工作員に気をつけて下さい
漢方薬無くなるの困る
26 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 00:38:37 ID:2rom/8GVO
>>14
化学的な分析だって薬理だって進んでるよ
化学的な分析だって薬理だって進んでるよ
>>14
生薬から有効成分を単離して構造特定するのは天然物化学の主要な研究課題だぞ？
更に、その成分がどうやって効いているのかを研究し
メカニズムを解明することにより改良を行い新薬が生まれる
って流れがある
統計的に優位に効くということは何ならかの有効成分があるってことだからな
漢方が効くのは別に非科学的じゃない
生薬から有効成分を単離して構造特定するのは天然物化学の主要な研究課題だぞ？
更に、その成分がどうやって効いているのかを研究し
メカニズムを解明することにより改良を行い新薬が生まれる
って流れがある
統計的に優位に効くということは何ならかの有効成分があるってことだからな
漢方が効くのは別に非科学的じゃない
28 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 00:39:16 ID:DHckHWCs0
>>23
医療を知っている人なら漢方薬が妊婦に対して安全なんて事を言いませんねｗ
参考までにツムラの製品全てに記載されている内容
６．妊婦、産婦、授乳婦等への投与
妊娠中の投与に関する安全性は確立していないので、妊婦又は
妊娠している可能性のある婦人には、治療上の有益性が危険性
を上回ると判断される場合にのみ投与すること。
医療を知っている人なら漢方薬が妊婦に対して安全なんて事を言いませんねｗ
参考までにツムラの製品全てに記載されている内容
６．妊婦、産婦、授乳婦等への投与
妊娠中の投与に関する安全性は確立していないので、妊婦又は
妊娠している可能性のある婦人には、治療上の有益性が危険性
を上回ると判断される場合にのみ投与すること。
科学者がどれだけデータを捏造してるか知らないおこちゃまがいるな。
どこの大学？初めて見た大学だったんで、俺も目を疑ったよ
漢方は日本が起源なんだけどね
漢方は日本が起源なんだけどね
31 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 00:40:40 ID:v0rB2j5K0
仕分け人に利害対立する人がいたからでしょ。
>>1
厚労相、漢方は保険適用外「問題ある」
行政刷新会議の事業仕分けで、漢方薬を保険適用から除外するべきとされた問題で、長妻厚生労働大臣は「問題がある」として、事業仕分けの結果を受け入れない姿勢を示しました。
「漢方薬についても市販の物を買って保健から外しなさいと、こういうようなご指摘もあると聞いているが、そのまま受け入れるというのはなかなか難しい」（長妻 昭 厚労相）
事業仕分けでは、薬局で類似薬などが市販されている漢方薬は、医師が処方する保険適用から除外するべきとされましたが、長妻大臣は２９日、結果を受け入れない姿勢を示しました。
一方、将来、最低年金を保障するためには、「消費税を上げる時期が来る」と述べ、増税の必要性を示しました。（29日13:34）
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4295655.html
news.tbs.co.jp/asx/news4295655_12.asx
厚労相、漢方は保険適用外「問題ある」
行政刷新会議の事業仕分けで、漢方薬を保険適用から除外するべきとされた問題で、長妻厚生労働大臣は「問題がある」として、事業仕分けの結果を受け入れない姿勢を示しました。
「漢方薬についても市販の物を買って保健から外しなさいと、こういうようなご指摘もあると聞いているが、そのまま受け入れるというのはなかなか難しい」（長妻 昭 厚労相）
事業仕分けでは、薬局で類似薬などが市販されている漢方薬は、医師が処方する保険適用から除外するべきとされましたが、長妻大臣は２９日、結果を受け入れない姿勢を示しました。
一方、将来、最低年金を保障するためには、「消費税を上げる時期が来る」と述べ、増税の必要性を示しました。（29日13:34）
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4295655.html
news.tbs.co.jp/asx/news4295655_12.asx
33 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 00:43:08 ID:DHckHWCs0
34 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 00:43:25 ID:3nA7FmWpO
線維筋痛症の痛みをコントロールするのに、病院から「アコニンサン錠」という漢方薬を処方してもらっているのだが、保険きかなかったら経済的にかなり苦しくなる。
服用できない→痛み増→寝たきり→会社退職→困窮極める→うつ状態→自殺願望→あぼーん
の道必至
服用できない→痛み増→寝たきり→会社退職→困窮極める→うつ状態→自殺願望→あぼーん
の道必至
>>1
長妻厚労相が「漢方保険外」に異議
11月29日17時8分配信 産経新聞
長妻厚労相が「漢方保険外」に異議
長妻昭厚生労働相は２９日、政府の行政刷新会議の事業仕分けで医療用漢方薬を公的医療保険の適用外とする方向性が出たことについて「（仕分け結果を）そのまま受け入れることはなかなか難しい」と述べ、漢方薬の保険適用外に反対する姿勢を示した。
都内で記者団の質問に答えた。
長妻氏は、厚労省関係の事業仕分け結果に対し「かなりの部分を受け入れ、廃止する事業は廃止し、削減する予算を削減する」とする一方、「譲れない部分もあるので、そこはきちんとデータを付けて説明する」と強調。
漢方薬については「市販のものを買って保険から外しなさいという指摘もあるが、かなり問題がある」と、事業仕分けで保険外化を求められた湿布やうがい薬などとは別扱いとする考えを示した。
事業仕分けでは、財務省の論点ペーパーに沿った形で、薬局で市販されている薬（市販類似薬）は「保険外」とする判定が出た。
市販類似薬の範囲については「十分な議論が必要」と結論を先送りしたが、漢方薬は、保険外となれば医療機関で処方することが難しくなるため、学会や製薬業界などから保険外化に反対する声が相次いでいる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091129-00000522-san-pol
長妻厚労相が「漢方保険外」に異議
11月29日17時8分配信 産経新聞
長妻厚労相が「漢方保険外」に異議
長妻昭厚生労働相は２９日、政府の行政刷新会議の事業仕分けで医療用漢方薬を公的医療保険の適用外とする方向性が出たことについて「（仕分け結果を）そのまま受け入れることはなかなか難しい」と述べ、漢方薬の保険適用外に反対する姿勢を示した。
都内で記者団の質問に答えた。
長妻氏は、厚労省関係の事業仕分け結果に対し「かなりの部分を受け入れ、廃止する事業は廃止し、削減する予算を削減する」とする一方、「譲れない部分もあるので、そこはきちんとデータを付けて説明する」と強調。
漢方薬については「市販のものを買って保険から外しなさいという指摘もあるが、かなり問題がある」と、事業仕分けで保険外化を求められた湿布やうがい薬などとは別扱いとする考えを示した。
事業仕分けでは、財務省の論点ペーパーに沿った形で、薬局で市販されている薬（市販類似薬）は「保険外」とする判定が出た。
市販類似薬の範囲については「十分な議論が必要」と結論を先送りしたが、漢方薬は、保険外となれば医療機関で処方することが難しくなるため、学会や製薬業界などから保険外化に反対する声が相次いでいる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091129-00000522-san-pol
だからさあ、今回の保険適用から外すかどうかには薬効や臨床データは関係ないんだ
OTCで手に入るから外すという超乱暴なことやってるんだよ
OTCで手に入るから外すという超乱暴なことやってるんだよ
37 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 00:48:31 ID:DHckHWCs0
38 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 00:48:35 ID:7Wzcdf7I0
まず一つ
抗炎症作用のあるグリチルリチンは漢方の「甘草」から抽出、精製されている。
抗炎症作用のあるグリチルリチンは漢方の「甘草」から抽出、精製されている。
予防にも保険を使ったほうがいいと思う
それには漢方薬が必要
保険は病気になってからのことばかりだが、インフルエンザなどは予防にワーワー言うのだから
体質的に病気になりやすい人には保険で体質改善等の病気予防の為の漢方薬を服用させろよ
それには漢方薬が必要
保険は病気になってからのことばかりだが、インフルエンザなどは予防にワーワー言うのだから
体質的に病気になりやすい人には保険で体質改善等の病気予防の為の漢方薬を服用させろよ
41 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 00:49:52 ID:sGU8etU80
水の分子式さえ知らなそうなアホ仕分け人や今の民主党の大臣、
そしてこの独裁に何も反論しない民主党の良識あると思われる人たち
（私はこういうのが本当は一番たちが悪いとおもいます）、
こういった連中につぎの言葉を差し上げたいと思います。
あなたたちは、「稚拙、幼稚、思い上がり、金正日と変わらない権力的態度、
人間と世の中を知らない、目立ちたい、現実を知ろうとしない、
実行するおそまつさ、結果として傲慢、国を滅ぼす」人間ですよ！
そしてこの独裁に何も反論しない民主党の良識あると思われる人たち
（私はこういうのが本当は一番たちが悪いとおもいます）、
こういった連中につぎの言葉を差し上げたいと思います。
あなたたちは、「稚拙、幼稚、思い上がり、金正日と変わらない権力的態度、
人間と世の中を知らない、目立ちたい、現実を知ろうとしない、
実行するおそまつさ、結果として傲慢、国を滅ぼす」人間ですよ！
これをどう思う？
ツムラは医者にリベートやってるの？
>●市販品類似薬は保険対象外とすべき。単価比較をすれば、市販品の方が安くなるデータもあ
>る。材料の内外価格差も同様。
ツムラは医者にリベートやってるの？
>●市販品類似薬は保険対象外とすべき。単価比較をすれば、市販品の方が安くなるデータもあ
>る。材料の内外価格差も同様。
43 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 00:51:39 ID:DHckHWCs0
>>39
経歴調べれば分かると思うけど、この人は本物中の本物ですよ？
寺澤 捷年 (テラサワ カツトシ)
１９７０年千葉大学医学部卒業。
１９８９年富山医科薬科大学附属病院和漢診療部教授。
１９９３年富山医科薬科大学医学部和漢診療学講座教授。
１９９９年富山医科薬科大学医学部医学部長。
２００２年富山医科薬科大学副学長、同附属病院病院長。
２００５年千葉大学大学院医学研究院和漢診療学講座教授。
日本東洋医学会監事、和漢医薬学会監事
経歴調べれば分かると思うけど、この人は本物中の本物ですよ？
寺澤 捷年 (テラサワ カツトシ)
１９７０年千葉大学医学部卒業。
１９８９年富山医科薬科大学附属病院和漢診療部教授。
１９９３年富山医科薬科大学医学部和漢診療学講座教授。
１９９９年富山医科薬科大学医学部医学部長。
２００２年富山医科薬科大学副学長、同附属病院病院長。
２００５年千葉大学大学院医学研究院和漢診療学講座教授。
日本東洋医学会監事、和漢医薬学会監事
46 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 00:53:56 ID:DHckHWCs0
47 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 00:55:05 ID:L/H4pfrHO
何でも利権だと思う奴って陰謀論者みたいなもんだな
49 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 01:01:25 ID:xe5VB+sTO
漢方薬はきちんと医師が処方しないと副作用で死ぬ事もあるんだから。
例えばカンゾウ（甘草）なんかは継続使用する場合様子みて
慎重な医師は必ず血液検査する。
証や体質に合わなければ下痢や嘔吐する事もあるよ。
街の薬局の薬剤師に簡単な問診程度で選ばせるのは危険。
余計な西洋薬何種類何十錠も処方して医療費圧迫するより、
１～２種類の漢方薬で症状抑える方が安くすむのになあ…。
例えばカンゾウ（甘草）なんかは継続使用する場合様子みて
慎重な医師は必ず血液検査する。
証や体質に合わなければ下痢や嘔吐する事もあるよ。
街の薬局の薬剤師に簡単な問診程度で選ばせるのは危険。
余計な西洋薬何種類何十錠も処方して医療費圧迫するより、
１～２種類の漢方薬で症状抑える方が安くすむのになあ…。
>>47
「体質的に病気になりやすい人」なのだから普通の食事や運動では無理であることぐらい想像しろよｗ
漢方は食事と同じだよ
体質的に普通の食事じゃ健康を維持できない人もいるんだよ
それに運動が難しい人もいるのだからさ
血の巡りや水の巡りをよくすればいいわけで、その成分を多く含む食材を食べましょうってことで漢方薬なんだよ
健康なら運動すりゃ血が巡るでしょ？それと同じだよ。
「体質的に病気になりやすい人」なのだから普通の食事や運動では無理であることぐらい想像しろよｗ
漢方は食事と同じだよ
体質的に普通の食事じゃ健康を維持できない人もいるんだよ
それに運動が難しい人もいるのだからさ
血の巡りや水の巡りをよくすればいいわけで、その成分を多く含む食材を食べましょうってことで漢方薬なんだよ
健康なら運動すりゃ血が巡るでしょ？それと同じだよ。
まあ漢方に保険適用してたら次はホメオパシーも、みたいなことになりかねないからな。
そうなったら偽薬療法とかを新たに旗揚げして保険を適用して貰えばいい商売になりそうだ。
何の効果もない偽薬だけを与え続ける偽医院を全国にこっそり設置するｗｗｗｗｗ
本当にヤバい患者はすぐ本物の医者に回して、安定している患者だけに偽薬を与え続ける。
これいけんじゃね？
そうなったら偽薬療法とかを新たに旗揚げして保険を適用して貰えばいい商売になりそうだ。
何の効果もない偽薬だけを与え続ける偽医院を全国にこっそり設置するｗｗｗｗｗ
本当にヤバい患者はすぐ本物の医者に回して、安定している患者だけに偽薬を与え続ける。
これいけんじゃね？
52 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 01:05:33 ID:DHckHWCs0
54 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 01:07:33 ID:yMHD7tPkP
陰陽五行だの、血気水だの、非科学的なオカルトに
公的保険は使っちゃだめだろう。
レセプトにこんなこと書いてるのか？
公的保険は使っちゃだめだろう。
レセプトにこんなこと書いてるのか？
<丶｀∀´>字が間違ってるﾆﾀﾞ「韓方」ﾆﾀﾞ
特別出演：ニダー
特別出演：ニダー
>>52
>サプリメントの類なら保険適用外は当然ですなぁ。
サプリメントでも予防に効果あるのならいいんじゃね？
カルシウムなんかは普通の食事じゃ補えていないからね
体質的にカルシウム不足になりがちな人にはいいと思うよ
その他ビタミンミネラル類もね
まあ、漢方薬とは違うけどね
「当然」なんて言うのなら話にならないことぐらいわかるよね？ｗ
>サプリメントの類なら保険適用外は当然ですなぁ。
サプリメントでも予防に効果あるのならいいんじゃね？
カルシウムなんかは普通の食事じゃ補えていないからね
体質的にカルシウム不足になりがちな人にはいいと思うよ
その他ビタミンミネラル類もね
まあ、漢方薬とは違うけどね
「当然」なんて言うのなら話にならないことぐらいわかるよね？ｗ
57 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 01:09:54 ID:IXZBLdL+O
58 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 01:12:01 ID:DHckHWCs0
>>53
混乱すると勝手に決められてもねぇ。
病院・薬局は過去の例から判断しても大した混乱なんかしないし、
製薬会社は自業自得だし。
患者は混乱するにしても日本国民に占める割合から考えたら
大した数では無かろう。
もとより使わなくても良かった薬が無くなっただけ、
保険情勢も改善して国民に還元される事象だって起こり得る。
それ以前に、保険適用になった経緯のほうが超乱暴だろうに。
>>56
費用対効果も示せずに何もかも保険適用なんてありえませんｗ
混乱すると勝手に決められてもねぇ。
病院・薬局は過去の例から判断しても大した混乱なんかしないし、
製薬会社は自業自得だし。
患者は混乱するにしても日本国民に占める割合から考えたら
大した数では無かろう。
もとより使わなくても良かった薬が無くなっただけ、
保険情勢も改善して国民に還元される事象だって起こり得る。
それ以前に、保険適用になった経緯のほうが超乱暴だろうに。
>>56
費用対効果も示せずに何もかも保険適用なんてありえませんｗ
61 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 01:14:59 ID:DHckHWCs0
63 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 01:18:44 ID:yMHD7tPkP
今回の保険除外は湿布薬が本命だから、
漢方の方は、ツムラが薬価下げさせられて手打ちってあたりが、
現実的な落としどころじゃないかな。
漢方の方は、ツムラが薬価下げさせられて手打ちってあたりが、
現実的な落としどころじゃないかな。
64 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 01:19:01 ID:DHckHWCs0
>>62
医薬品の認可って、そういう点も当然勘案してるけど？
例えば脳梗塞に使われるようになった血栓溶解剤なんて
入院医療費からリハビリその他諸々、社会的経済的損失、
不幸にして副作用でお亡くなりになる患者の割合、
全て検討されてますがね？
医薬品の認可って、そういう点も当然勘案してるけど？
例えば脳梗塞に使われるようになった血栓溶解剤なんて
入院医療費からリハビリその他諸々、社会的経済的損失、
不幸にして副作用でお亡くなりになる患者の割合、
全て検討されてますがね？
66 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 01:25:31 ID:DHckHWCs0
67 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 01:26:53 ID:xe5VB+sTO
>>52
医療関係の人じゃないよね？
酷いアレルギーや癌の人は痛み止めや抗炎症剤・ステロイド＋それらの副作用を押さえるための薬だけでも
毎日数種類十数錠の薬飲む事はよくありますよ。
ペインクリニックに通えば痛み止めの為の点滴したりすると高額な医療費がかかります。
それらの症状が漢方薬でかなり押さえられます。
痴呆症や神経系に効果があると臨床結果の出てる漢方製剤もあります。
今現在も保険適用で沢山処方されてますし、それ程高額な薬ではないです。
医療関係の人じゃないよね？
酷いアレルギーや癌の人は痛み止めや抗炎症剤・ステロイド＋それらの副作用を押さえるための薬だけでも
毎日数種類十数錠の薬飲む事はよくありますよ。
ペインクリニックに通えば痛み止めの為の点滴したりすると高額な医療費がかかります。
それらの症状が漢方薬でかなり押さえられます。
痴呆症や神経系に効果があると臨床結果の出てる漢方製剤もあります。
今現在も保険適用で沢山処方されてますし、それ程高額な薬ではないです。
69 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 01:30:12 ID:DHckHWCs0
70 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 01:32:22 ID:DHckHWCs0
73 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 01:38:26 ID:DHckHWCs0
>>71
抽出してるから、元の即物動物を服用すれば効くとでもいいたいのかな？
医薬品として使うからには、それがどのくらいの量でどのくらいの効果を示して
どのくらいの副作用が発生するかを検討するんだけど。
抽出してるから、元の即物動物を服用すれば効くとでもいいたいのかな？
医薬品として使うからには、それがどのくらいの量でどのくらいの効果を示して
どのくらいの副作用が発生するかを検討するんだけど。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 01:40:01 ID:ydNrtsgp0
左翼政権下での日本人の地獄はまだ始まったばかりですよ w
75 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 01:40:35 ID:DHckHWCs0
>>72
＞されないと思うからやらないでは何もできないよね
って意味が分かんないんだけど、
漢方薬やらサプリメントを使いたい
使わせたい連中がやれば良い事で、
その他の機関が金を使って検討
しなきゃならない事では無いとでしょ。
＞されないと思うからやらないでは何もできないよね
って意味が分かんないんだけど、
漢方薬やらサプリメントを使いたい
使わせたい連中がやれば良い事で、
その他の機関が金を使って検討
しなきゃならない事では無いとでしょ。
76 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 01:41:13 ID:qir+Rd8N0
医療用と大衆用で重複してる内服薬、それと湿布類は保険外して結構。
246 ：名無しさん＠おだいじに：2009/11/29(日) 15:03:36 ID:???
畑違いですが参考に乗せておきます。
平成18年度
薬学部に入学者した学生の数：12456
CBT受験の申込数：6811
実に45％の人間が、CBTの前に消えてしまったことになる。
さてと、CBTの合格率を95％と仮定して5年から6年、卒試を全体の１５%(45%÷3学年)
落ちると仮定する。そして合格率が現役で84％(H21)であるから
計算をすると3804人、合格率のみを考慮すると5721人
そして、旧４年制薬学部卒業生3000人と仮定して合格率を５０%と仮定する。
そして、合計すると5304人～7221人となる。この中で薬剤師就職は4000人＋αである。
ただし、院、開発、学術、MRなども一定の割合でいる為、大幅過剰は避けられそう。
畑違いですが参考に乗せておきます。
平成18年度
薬学部に入学者した学生の数：12456
CBT受験の申込数：6811
実に45％の人間が、CBTの前に消えてしまったことになる。
さてと、CBTの合格率を95％と仮定して5年から6年、卒試を全体の１５%(45%÷3学年)
落ちると仮定する。そして合格率が現役で84％(H21)であるから
計算をすると3804人、合格率のみを考慮すると5721人
そして、旧４年制薬学部卒業生3000人と仮定して合格率を５０%と仮定する。
そして、合計すると5304人～7221人となる。この中で薬剤師就職は4000人＋αである。
ただし、院、開発、学術、MRなども一定の割合でいる為、大幅過剰は避けられそう。
78 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 01:41:31 ID:CIzsHNxf0
全く自分の専門以外の事は気にしていないんだろうな。
TV、新聞を鵜呑みにしていそうだ。
専門バカっていうんだろ、こういう奴。
TV、新聞を鵜呑みにしていそうだ。
専門バカっていうんだろ、こういう奴。
79 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 01:42:05 ID:xe5VB+sTO
>>69
ここに書き込める程コンパクトにまとめられないのでぐぐって見てください。
論文サイトや医療系サイトなら最低でも臨床概要が見れるので。
ただ知識が無い人がみても理解できるかどうかはわかりません。
ここに書き込める程コンパクトにまとめられないのでぐぐって見てください。
論文サイトや医療系サイトなら最低でも臨床概要が見れるので。
ただ知識が無い人がみても理解できるかどうかはわかりません。
80 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 01:43:30 ID:UI7oACtL0
誰かエロい人教えれ。
漢方にはジェネリックがないって本当？ 本当ならなんでないの？
漢方にはジェネリックがないって本当？ 本当ならなんでないの？
81 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 01:43:40 ID:DHckHWCs0
83 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 01:45:51 ID:DHckHWCs0
>>80
ジェネリックの意味を調べればわかるんじゃねーの
ジェネリックの意味を調べればわかるんじゃねーの
>>80
ジェネリックの意味を考えれば一発で分かるだろ
ジェネリックの意味を考えれば一発で分かるだろ
>>73
漢方には適量も副作用情報もないとでもいうのかよｗ
漢方には適量も副作用情報もないとでもいうのかよｗ
87 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 01:51:55 ID:UI7oACtL0
>>83
だから、予防の為には何が必要かの検討だってｗ
検討して何が出るかであって、その中には当然漢方薬も検討されるだろうよ
検討の結果予防できる根拠が無ければそれまでのことだよ
予防できない根拠がないうちから検討する意味が無いわけないでしょｗ
だから、予防の為には何が必要かの検討だってｗ
検討して何が出るかであって、その中には当然漢方薬も検討されるだろうよ
検討の結果予防できる根拠が無ければそれまでのことだよ
予防できない根拠がないうちから検討する意味が無いわけないでしょｗ
89 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 01:54:55 ID:DHckHWCs0
>>86
それすら知らないならあえて書くけど、無いんですよ？
そういう見当すらしてないので、漢方薬の資料には
該当資料なしの項目だらけです。
嘘だと思うのならば、こちらをご参照。
http://www.tsumura.co.jp/password/m_square/products/inta/pdf/tj-27.pdf
>>88
効果があるかどうかのまともな検討すらされてないのに、
予防医学的検討の土俵に上がる事は無いでしょ。
それすら知らないならあえて書くけど、無いんですよ？
そういう見当すらしてないので、漢方薬の資料には
該当資料なしの項目だらけです。
嘘だと思うのならば、こちらをご参照。
http://www.tsumura.co.jp/password/m_square/products/inta/pdf/tj-27.pdf
>>88
効果があるかどうかのまともな検討すらされてないのに、
予防医学的検討の土俵に上がる事は無いでしょ。
漢方薬なんて飲まないよ。
91 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 01:57:15 ID:xe5VB+sTO
>>71
動物植物抽出の西洋薬もありますが、ほとんどが化学合成ですよ。
有効成分にばらつきがでると薬の意味が無いし、無毒化管理のしやすさなどもあるので
最近は大手サプリメントメーカーもビタミン剤を化学合成してます。
それから大手漢方製剤メーカーは成分にバラつきが出ないよう薬剤成分管理してます。
（ツムラ以外にもメーカー沢山あります。）
民間療法的な家内製造メーカーは細かい管理はしてないようなので問題ありそうです。
動物植物抽出の西洋薬もありますが、ほとんどが化学合成ですよ。
有効成分にばらつきがでると薬の意味が無いし、無毒化管理のしやすさなどもあるので
最近は大手サプリメントメーカーもビタミン剤を化学合成してます。
それから大手漢方製剤メーカーは成分にバラつきが出ないよう薬剤成分管理してます。
（ツムラ以外にもメーカー沢山あります。）
民間療法的な家内製造メーカーは細かい管理はしてないようなので問題ありそうです。
92 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 01:57:46 ID:6WVo6SRl0
在日韓国人の「外国人参政権」を急いで欲しがる理由について。
以下の理由らしいとの事です。
2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）の法律が韓国で決定。
↓
2012年以降、在日韓国人は兵役をこなすか、手数料を支払うかしかなくなる。
↓
ただし、兵役に行くor国籍を認めて代金を支払うと特別永住資格を喪失するらしい（帰化するしか日本に居住する方法がなくなる）
ということは、頑張って2012年まで在日の参政権等の法律を阻止できればあの忌まわしい在日は駆逐できるってことなのか！
みんな頑張ろうぜ！日本の地を日本人の手に！！
できればこの文章を、いろんなページに貼り付けてほしい。
たのむ。子供たちに明日を！
参考・在日韓国人が参政権をほしがる理由
http://d.hatena.ne.jp/hidekopon/20091123/1258974145
以下の理由らしいとの事です。
2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）の法律が韓国で決定。
↓
2012年以降、在日韓国人は兵役をこなすか、手数料を支払うかしかなくなる。
↓
ただし、兵役に行くor国籍を認めて代金を支払うと特別永住資格を喪失するらしい（帰化するしか日本に居住する方法がなくなる）
ということは、頑張って2012年まで在日の参政権等の法律を阻止できればあの忌まわしい在日は駆逐できるってことなのか！
みんな頑張ろうぜ！日本の地を日本人の手に！！
できればこの文章を、いろんなページに貼り付けてほしい。
たのむ。子供たちに明日を！
参考・在日韓国人が参政権をほしがる理由
http://d.hatena.ne.jp/hidekopon/20091123/1258974145
>>89
２．用法及び用量
通常、成人1日7.5gを2～3回に分割し、食前又は食間に経口投与する。なお、年齢、体重、
症状により適宜増減する。
1）重大な副作用と初期症状
1）偽アルドステロン症：低カリウム血症、血圧上昇、ナトリウム・体液の貯留、浮腫、
体重増加等の偽アルドステロン症があらわれることがあるので、観察（血清カリウム
値の測定等）を十分に行い、異常が認められた場合には投与を中止し、カリウム剤の
投与等の適切な処置を行うこと。
2）ミオパシー：低カリウム血症の結果としてミオパシーがあらわれることがあるので、
観察を十分に行い、脱力感、四肢痙攣・麻痺等の異常が認められた場合には投与を中
止し、カリウム剤の投与等の適切な処置を行うこと。
あるじゃん
２．用法及び用量
通常、成人1日7.5gを2～3回に分割し、食前又は食間に経口投与する。なお、年齢、体重、
症状により適宜増減する。
1）重大な副作用と初期症状
1）偽アルドステロン症：低カリウム血症、血圧上昇、ナトリウム・体液の貯留、浮腫、
体重増加等の偽アルドステロン症があらわれることがあるので、観察（血清カリウム
値の測定等）を十分に行い、異常が認められた場合には投与を中止し、カリウム剤の
投与等の適切な処置を行うこと。
2）ミオパシー：低カリウム血症の結果としてミオパシーがあらわれることがあるので、
観察を十分に行い、脱力感、四肢痙攣・麻痺等の異常が認められた場合には投与を中
止し、カリウム剤の投与等の適切な処置を行うこと。
あるじゃん
おー肯定派否定派どっちも必死だなお前ら
まあミンスに投票した愚民はせいぜいいい悲鳴を上げてくれやw
この話に限ったことじゃないが最終的に一番損をするのは
医者でも製薬会社でもましてや官僚でもない
お前ら含めた一般人だ
あwwww病気なんかなりませんねww副作用とかももってないんだwww失礼しましたwwwwww
まあミンスに投票した愚民はせいぜいいい悲鳴を上げてくれやw
この話に限ったことじゃないが最終的に一番損をするのは
医者でも製薬会社でもましてや官僚でもない
お前ら含めた一般人だ
あwwww病気なんかなりませんねww副作用とかももってないんだwww失礼しましたwwwwww
>>89
まともな検討すらされてないから問題なのでしょ┐(´ー`)┌
検討する話なのだから検討されていないものを検討しなくてどうするね？ｗ
検討の結果土俵に上がらなければそれまでのことで、
漢方薬よりも効果があるものが使われるのだろうからそれでいいんじゃね？
予防ができれば何が何でも漢方薬じゃなくてもいいよ
でもまあ、漢方薬奨める医者がいるのだから効果がないこともなかろう
まともな検討すらされてないから問題なのでしょ┐(´ー`)┌
検討する話なのだから検討されていないものを検討しなくてどうするね？ｗ
検討の結果土俵に上がらなければそれまでのことで、
漢方薬よりも効果があるものが使われるのだろうからそれでいいんじゃね？
予防ができれば何が何でも漢方薬じゃなくてもいいよ
でもまあ、漢方薬奨める医者がいるのだから効果がないこともなかろう
96 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 02:05:19 ID:yMHD7tPkP
97 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 02:08:30 ID:DHckHWCs0
>>93
やっぱり馬鹿には分からなかったかｗ
書いてあるだけで何も検討してないよ。
３．臨床成績
（1）臨床効果
該当資料なし
（2）臨床薬理試験：忍容性試験
該当資料なし
（3）探索的試験：用量反応探索試験
該当資料なし
（4）検証的試験
1）無作為化平行用量反応試験
該当資料なし
2）比較試験
該当資料なし
3）安全性試験
該当資料なし
4）患者・病態別試験
該当資料なし
（5）治療的使用
1）使用成績調査・特定使用成績調査・製造販売後臨床試験
該当資料なし
2）承認条件として実施予定の内容又は実施した試験の概要
該当資料なし
やっぱり馬鹿には分からなかったかｗ
書いてあるだけで何も検討してないよ。
３．臨床成績
（1）臨床効果
該当資料なし
（2）臨床薬理試験：忍容性試験
該当資料なし
（3）探索的試験：用量反応探索試験
該当資料なし
（4）検証的試験
1）無作為化平行用量反応試験
該当資料なし
2）比較試験
該当資料なし
3）安全性試験
該当資料なし
4）患者・病態別試験
該当資料なし
（5）治療的使用
1）使用成績調査・特定使用成績調査・製造販売後臨床試験
該当資料なし
2）承認条件として実施予定の内容又は実施した試験の概要
該当資料なし
99 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 02:11:38 ID:DHckHWCs0
>>95
まともな見当すらされていないのに
保険適用になってるのは大問題です。
即時撤回が妥当かと。
>>71
生薬は色んな成分が入ってるから効くと言う
疑似科学を完全に否定した例。
熊の胆（くまのい）
材料は、ツキノワグマやヒグマの胆嚢であり、乾燥させて造られる。
健胃効果や利胆作用など消化器系全般の薬として用いられる。苦みが強い。
主成分は胆汁酸代謝物のウルソデオキシコール酸 (UDCA)である。
UDCAは化学合成が可能であるにもかかわらず、漢方薬として熊胆が未だ珍重されています。
ＵＤＣＡは肝庇護薬剤として日本のみならず世界中で一般的に使用されています。
なお、胆汁酸を単純に抽出する熊の胆にはＵＤＣＡ以外の胆汁酸も含まれてしまいます。
胆汁酸には種類が複数あって、中には細胞障害性を示す事が明らかになっている成分もあります。
よって熊の胆を使用すると、ＵＤＣＡの作用を打ち消すような胆汁酸まで服用する事になります。
http://www32.ocn.ne.jp/~sujaku/uruso-1.html
まともな見当すらされていないのに
保険適用になってるのは大問題です。
即時撤回が妥当かと。
>>71
生薬は色んな成分が入ってるから効くと言う
疑似科学を完全に否定した例。
熊の胆（くまのい）
材料は、ツキノワグマやヒグマの胆嚢であり、乾燥させて造られる。
健胃効果や利胆作用など消化器系全般の薬として用いられる。苦みが強い。
主成分は胆汁酸代謝物のウルソデオキシコール酸 (UDCA)である。
UDCAは化学合成が可能であるにもかかわらず、漢方薬として熊胆が未だ珍重されています。
ＵＤＣＡは肝庇護薬剤として日本のみならず世界中で一般的に使用されています。
なお、胆汁酸を単純に抽出する熊の胆にはＵＤＣＡ以外の胆汁酸も含まれてしまいます。
胆汁酸には種類が複数あって、中には細胞障害性を示す事が明らかになっている成分もあります。
よって熊の胆を使用すると、ＵＤＣＡの作用を打ち消すような胆汁酸まで服用する事になります。
http://www32.ocn.ne.jp/~sujaku/uruso-1.html
100 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 02:13:47 ID:DHckHWCs0
>>98
試験をしないでどうやって適量を決めるんだ？ｗ
しかも副作用は発現頻度も分からんのだぞ？
元の俺のレスを読み返してみろ。
＞医薬品として使うからには、それがどのくらいの量でどのくらいの効果を示して
＞どのくらいの副作用が発生するかを検討するんだけど。
試験をしないでどうやって適量を決めるんだ？ｗ
しかも副作用は発現頻度も分からんのだぞ？
元の俺のレスを読み返してみろ。
＞医薬品として使うからには、それがどのくらいの量でどのくらいの効果を示して
＞どのくらいの副作用が発生するかを検討するんだけど。
101 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 02:14:25 ID:xe5VB+sTO
ちゃんと議論されないのは嫌ですね…。
少額の薬で救われる人が沢山いそうなのに。
漢方製剤専門に処方してる病院や先生を多数知ってますが、
患者を看るのに手一杯でなかなか臨床論文書いたり学会報告したりするのは難しいみたいです。
専門医育てるにはそれなりの病院でないと難しいだろうし、
保険適用外になればさらになり手は減りそう‥。
少額の薬で救われる人が沢山いそうなのに。
漢方製剤専門に処方してる病院や先生を多数知ってますが、
患者を看るのに手一杯でなかなか臨床論文書いたり学会報告したりするのは難しいみたいです。
専門医育てるにはそれなりの病院でないと難しいだろうし、
保険適用外になればさらになり手は減りそう‥。
> ID:DHckHWCs0
何コイツ？
何コイツ？
>>100
じゃあ漢方の適量や副作用は議論も検討もされずに決まったとでもいうのかよｗ
じゃあ漢方の適量や副作用は議論も検討もされずに決まったとでもいうのかよｗ
104 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 02:16:29 ID:DHckHWCs0
106 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 02:20:28 ID:DHckHWCs0
107 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 02:26:06 ID:XgsVujy90
＞＞DHckHWCs0
無知にも程があるな･･･
それとも中国人インチキ漢方医にでも騙されたか嫌中？
中国で主流の漢方処方と今日本で保険適用になってる漢方処方は別物だから。
それなりに検討されて採用されてるんだよ。
無知にも程があるな･･･
それとも中国人インチキ漢方医にでも騙されたか嫌中？
中国で主流の漢方処方と今日本で保険適用になってる漢方処方は別物だから。
それなりに検討されて採用されてるんだよ。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 02:27:00 ID:qaMh+KcnO
西洋医学の医者が東洋医学のものを扱えるわけもないしな
まあマヌは西洋医学にしがみついてろってことだわな
まあマヌは西洋医学にしがみついてろってことだわな
>>99
>まともな見当すらされていないのに
それは君の言葉だよ
>保険適用になってるのは大問題です。
検討もされず保険適用になったとでも？
現実に保険適用になっているのなら必要性はあったのだろ
それが市販で類似品があるから薬局で購入でき医師の処方の必要性はないのでは？とのことでしょ
どっちにしても薬としての必要性はあるわけなのだよ
>まともな見当すらされていないのに
それは君の言葉だよ
>保険適用になってるのは大問題です。
検討もされず保険適用になったとでも？
現実に保険適用になっているのなら必要性はあったのだろ
それが市販で類似品があるから薬局で購入でき医師の処方の必要性はないのでは？とのことでしょ
どっちにしても薬としての必要性はあるわけなのだよ
古代の中国は良い中国。
113 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 02:29:25 ID:JYcYf7Mc0
ゾロといい、ネット販売規制といい、医療費といい、保険外しといい、
このテの話題になると工作員ばかりになるなｗ
このテの話題になると工作員ばかりになるなｗ
114 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 02:30:57 ID:DHckHWCs0
>>107
「検討されて採用されてるんだよ」なんて書き御捨てじゃなく
検討内容を示して見せろって。
>>106
有効成分の確認試験や薬効を裏付ける試験成績ってのは、前臨床と呼ばれる部分で、
それ自体が医薬品としての有効性を示すデータでは無いんだが、
それすら知らないんだろ？
>>111
漢方薬が保険適用になった経緯でも調べてみれば？
「検討されて採用されてるんだよ」なんて書き御捨てじゃなく
検討内容を示して見せろって。
>>106
有効成分の確認試験や薬効を裏付ける試験成績ってのは、前臨床と呼ばれる部分で、
それ自体が医薬品としての有効性を示すデータでは無いんだが、
それすら知らないんだろ？
>>111
漢方薬が保険適用になった経緯でも調べてみれば？
116 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 02:32:40 ID:JoXyFDJ+0
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T 民主に投票した漢方関係者、見てる？～
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
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ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T 民主に投票した漢方関係者、見てる？～
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
漢方とか生薬とか植物性とか弱酸性とか除菌なんて言葉を売りにした商品群のせいで、とんだ勘違いをする人が多くなるんだな。
118 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 02:34:19 ID:DHckHWCs0
120 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 02:36:40 ID:xe5VB+sTO
処方量は西洋薬と同じく決まってますよ。
西洋薬でも体重や年齢効き方などで医師が考慮するのも変わり無いです。
少量で効果がある場合と限度いっぱいでないと効かないのは西洋薬漢方製剤同じです。
だからこそ医師が診察して経過を診て処方したほうがいいんですけどね‥。
医療用の漢方製剤は細かく用法容量が決まってますし、
そもそも保険適用出来ないとレセプトが通らないです。
毒物劇薬指定になってて処方箋がないと入手できない漢方製剤もあります。
西洋薬でも体重や年齢効き方などで医師が考慮するのも変わり無いです。
少量で効果がある場合と限度いっぱいでないと効かないのは西洋薬漢方製剤同じです。
だからこそ医師が診察して経過を診て処方したほうがいいんですけどね‥。
医療用の漢方製剤は細かく用法容量が決まってますし、
そもそも保険適用出来ないとレセプトが通らないです。
毒物劇薬指定になってて処方箋がないと入手できない漢方製剤もあります。
121 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 02:39:11 ID:1ZdkG5rn0
少なくともアトピー性皮膚炎の治療においては、補助的に漢方方剤を使用することの
臨床的有用性が認められているようだが。。。
http://www.kyudai-derm.org/atopy_ebm/12/index.html
一方、本症に対する治療の1つとして、種々の漢方方剤の臨床的有用性が認められているが、
その臨床効果に対するエビデンスの科学的・客観的評価は十分になされていない。
http://www.kyudai-derm.org/atopy_ebm/12/kranke.html
近年、アトピー性皮膚炎に対する漢方薬の効果に関する研究も進められています。
とかく治療が長期におよぶ疾患であるだけに、基本的治療の補助的薬剤として
今後さらに有効な治療法の1つになり得ると思われます。
臨床的有用性が認められているようだが。。。
http://www.kyudai-derm.org/atopy_ebm/12/index.html
一方、本症に対する治療の1つとして、種々の漢方方剤の臨床的有用性が認められているが、
その臨床効果に対するエビデンスの科学的・客観的評価は十分になされていない。
http://www.kyudai-derm.org/atopy_ebm/12/kranke.html
近年、アトピー性皮膚炎に対する漢方薬の効果に関する研究も進められています。
とかく治療が長期におよぶ疾患であるだけに、基本的治療の補助的薬剤として
今後さらに有効な治療法の1つになり得ると思われます。
122 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 02:40:04 ID:+7M9ZA7/O
ビタミン剤も除外だってな。
過去にビタミン剤が除外された時期に、事故や病気で点滴や栄養補給だけで過ごすしかない患者さんが、
ビタミン剤を除外した点滴液や栄養を与えられて、脳に影響に残るダメージが残った人が次々に出て問題になったのを忘れたのかな？
記憶ができない障害なんだよ。
それ以外にも、胃を完全に失った人はビタミンB12を吸収出来なくなるから、ビタミン剤で補給しなければならない。
他にも、高度な貧血の人や様々な症状や病気の人へビタミン剤の投与が必要だ。
仕訳人は口だけ達者な低脳だ。
専門家なんてのは、好みの発言をしてくれるのを連れてくれば体裁を保てる。
御用学者を使えばどうにでもなる。
民主党は御用学者に発言させているのだろう。
過去にビタミン剤が除外された時期に、事故や病気で点滴や栄養補給だけで過ごすしかない患者さんが、
ビタミン剤を除外した点滴液や栄養を与えられて、脳に影響に残るダメージが残った人が次々に出て問題になったのを忘れたのかな？
記憶ができない障害なんだよ。
それ以外にも、胃を完全に失った人はビタミンB12を吸収出来なくなるから、ビタミン剤で補給しなければならない。
他にも、高度な貧血の人や様々な症状や病気の人へビタミン剤の投与が必要だ。
仕訳人は口だけ達者な低脳だ。
専門家なんてのは、好みの発言をしてくれるのを連れてくれば体裁を保てる。
御用学者を使えばどうにでもなる。
民主党は御用学者に発言させているのだろう。
「ブリヂストンが大丈夫なら、ツムラがどうなってもいいよ」
鳩山総理の基本的な考え方
こ れ が 民 意 だ ！
鳩山総理の基本的な考え方
こ れ が 民 意 だ ！
125 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 02:44:18 ID:DHckHWCs0
>>119
臨床効果としての科学的根拠にはならないよ。
そういう段階で有効性を示した原末が
実際臨床試験になったら全然駄目なんて事は
ごく当たり前に発生してるんだよ。
通常は前臨床で何らかの効果あり→臨床試験で用量別の反応（効果・副作用）を確認、
他の類薬との効果を比較、ってな順番を踏む。
全ての効果を前臨床で発見しているわけではないので、
予想外の臨床効果が先に判明して、その後に動物実験で
効果を裏付けるものを探索する事もある。
漢方の場合は臨床効果を明確にする試験すら行っていないので、
基礎データを並び立ててもあまり意味は無い。
>>123
検討内容が通常の医薬品の保険適応と違えば、
いくら検討をした所で意味は無かろう。
臨床効果としての科学的根拠にはならないよ。
そういう段階で有効性を示した原末が
実際臨床試験になったら全然駄目なんて事は
ごく当たり前に発生してるんだよ。
通常は前臨床で何らかの効果あり→臨床試験で用量別の反応（効果・副作用）を確認、
他の類薬との効果を比較、ってな順番を踏む。
全ての効果を前臨床で発見しているわけではないので、
予想外の臨床効果が先に判明して、その後に動物実験で
効果を裏付けるものを探索する事もある。
漢方の場合は臨床効果を明確にする試験すら行っていないので、
基礎データを並び立ててもあまり意味は無い。
>>123
検討内容が通常の医薬品の保険適応と違えば、
いくら検討をした所で意味は無かろう。
126 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 02:44:48 ID:1ZdkG5rn0
まあ森鷗外のように臨床を軽視して科学的根拠を重視するあまり
何万人も脚気患者を発生させるのは勘弁してほしいもんだ。
何万人も脚気患者を発生させるのは勘弁してほしいもんだ。
>>122
マジか・・・過去血管系の病で入院したときビタミンＣ中心に処方してもらってた。
これから再発したらサプリを自前で調達することになるのかな？
意識の無い患者さんとか考えるとちょっとリアルに怖いな。
マジか・・・過去血管系の病で入院したときビタミンＣ中心に処方してもらってた。
これから再発したらサプリを自前で調達することになるのかな？
意識の無い患者さんとか考えるとちょっとリアルに怖いな。
>>125
当時の検討内容で検討する理由がわからんのだがｗ
当時の検討内容で検討する理由がわからんのだがｗ
129 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 02:48:14 ID:+7M9ZA7/O
130 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 02:49:40 ID:DHckHWCs0
>>121
東洋医学会が採択しているエビデンスは
身内びいきで質がむちゃくちゃだから議論の余地も無いが、
他の学会が採択しているエビデンスって、
花粉症の小青龍湯くらいしか知らんなぁ。
>>128
現在の検討内容で検討されたら困るのはツムラではないのかい？
100種類以上の漢方薬を現代の検討：再評価なんてされた日には、
間違い無く倒産するぞ。
東洋医学会が採択しているエビデンスは
身内びいきで質がむちゃくちゃだから議論の余地も無いが、
他の学会が採択しているエビデンスって、
花粉症の小青龍湯くらいしか知らんなぁ。
>>128
現在の検討内容で検討されたら困るのはツムラではないのかい？
100種類以上の漢方薬を現代の検討：再評価なんてされた日には、
間違い無く倒産するぞ。
仕分け作業では最後の最後でどっかのおっさんがでかい声で
『財務省からのには漢方も含めると書いてるけど私は反対』
こう言ったのが全て。
それ以外はまったく議論されずに閉会。
その後に適用範囲の詰めの議論をするとは言えこんな状態で結論が下されてるとわね。
会議の大半は先行品とジェネリックの薬価をどうするかってこと。
『財務省からのには漢方も含めると書いてるけど私は反対』
こう言ったのが全て。
それ以外はまったく議論されずに閉会。
その後に適用範囲の詰めの議論をするとは言えこんな状態で結論が下されてるとわね。
会議の大半は先行品とジェネリックの薬価をどうするかってこと。
132 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 02:51:44 ID:uAF1TZHW0
薬剤師も使い分けてるのに。
「風邪のひき始めならこの漢方飲んでください。ダメだったら病院行くように」
とアドバイスをくれるんだが
「風邪のひき始めならこの漢方飲んでください。ダメだったら病院行くように」
とアドバイスをくれるんだが
133 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 02:52:00 ID:xe5VB+sTO
>>122
ビタミン剤は大きな副作用がないし安価で入手もしやすいから、
保険適用外になっても最悪医師の指導の下に自己購入は可能だろうけど
漢方製剤は種類扱ってる薬局が少ないし自己負担だときついかも。
通販規制になってて店舗に出向かないと入手が困難だし‥
ビタミン剤は大きな副作用がないし安価で入手もしやすいから、
保険適用外になっても最悪医師の指導の下に自己購入は可能だろうけど
漢方製剤は種類扱ってる薬局が少ないし自己負担だときついかも。
通販規制になってて店舗に出向かないと入手が困難だし‥
136 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 02:57:30 ID:DHckHWCs0
>>134
で、あんたは結局何が言いたいわけ？
>>135
臨床効果としての科学的根拠が無ければ、
前臨床の科学的根拠なんて何の意味も持ちません。
現代の新薬の開発には、前臨床での科学的根拠が必須になってますけどね。
で、あんたは結局何が言いたいわけ？
>>135
臨床効果としての科学的根拠が無ければ、
前臨床の科学的根拠なんて何の意味も持ちません。
現代の新薬の開発には、前臨床での科学的根拠が必須になってますけどね。
139 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:00:40 ID:0JgPJ41Y0
スパイスゴールドも漢方ですか？
ドラッグストア協会は賛成。ツムラは反対。
漢方薬がどうのこうのより自分達が儲かるかどうかが問題なのか。
振り回される患者はたまらんな。
漢方薬がどうのこうのより自分達が儲かるかどうかが問題なのか。
振り回される患者はたまらんな。
141 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:03:12 ID:qaMh+KcnO
抗がん剤はさ、延命効果は科学的に証明されてるわけ。
治すなんて事は無いだろうと、誰もが思っていても、
延命する数年間に意味を見出してるだけなんだよね。
漢方薬はね、効くか効かないかの議論すら不毛なのかもね。
効いている気がすれば良いみたいな。
治すなんて事は無いだろうと、誰もが思っていても、
延命する数年間に意味を見出してるだけなんだよね。
漢方薬はね、効くか効かないかの議論すら不毛なのかもね。
効いている気がすれば良いみたいな。
143 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:05:31 ID:BJaTMR3oO
公務員人件費50兆円オーバーは仕分けないんですね。分かります。
144 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:06:55 ID:DHckHWCs0
>>137
ほんとに分かってないんだな。
前臨床が必須なのは、臨床試験に移行する為の条件だよ。
何の効果があるかも予想できないものを人体実験できないだろ。
臨床試験もしてないのに前臨床の結果だけ羅列されても意味は無いよ。
>>138
予防に使った方がいいと言いだしたから、
効果があるかどうかも分からんものを使えるか、と言ったまで。
ほんとに分かってないんだな。
前臨床が必須なのは、臨床試験に移行する為の条件だよ。
何の効果があるかも予想できないものを人体実験できないだろ。
臨床試験もしてないのに前臨床の結果だけ羅列されても意味は無いよ。
>>138
予防に使った方がいいと言いだしたから、
効果があるかどうかも分からんものを使えるか、と言ったまで。
146 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:07:36 ID:XgsVujy90
>>130
困るのはツムラだけじゃないし、保険外になれば弱小は倒産するかも。
他の学会が積極的に認めないのは、科学的根拠や臨床の問題だけでなく
患者の取り合い＆西洋系製薬メーカーとの兼ね合いがあるからじゃ？
医療用漢方薬メーカー
小太郎
大杉
常盤
康和薬通
日医工
本草
三和生薬
クラシエ
等
困るのはツムラだけじゃないし、保険外になれば弱小は倒産するかも。
他の学会が積極的に認めないのは、科学的根拠や臨床の問題だけでなく
患者の取り合い＆西洋系製薬メーカーとの兼ね合いがあるからじゃ？
医療用漢方薬メーカー
小太郎
大杉
常盤
康和薬通
日医工
本草
三和生薬
クラシエ
等
147 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:09:10 ID:qaMh+KcnO
>>142
保険なんぞ浪費せずに生姜食っとけ。
保険なんぞ浪費せずに生姜食っとけ。
>>144
>予防に使った方がいいと言いだしたから、
ほら、何が言いたいかわかってるジャンｗ
それなのに「何が言いたいわけ？」って何？ｗ
>>145
びっくりするのは結構だが
アホと言うからには生姜でポカポカしないとでも言いたいのかな？
>>147
処方される漢方薬に生姜が入っているものもあるんだがな
>予防に使った方がいいと言いだしたから、
ほら、何が言いたいかわかってるジャンｗ
それなのに「何が言いたいわけ？」って何？ｗ
>>145
びっくりするのは結構だが
アホと言うからには生姜でポカポカしないとでも言いたいのかな？
>>147
処方される漢方薬に生姜が入っているものもあるんだがな
150 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:13:45 ID:DHckHWCs0
>>146
むしろ花粉症領域でたったひとつでもエビデンスが認められている
事のほうが驚きだ。
まあ、正当な方法でＲＣＴ組んで出た結果らしいから、
当然と言えば当然なのかもね。
医薬品市場に占める漢方薬の割合を見れば、
他のメーカーが漢方薬を意識する要素は全然ないよ。
漢方薬側の自意識過剰としかｗ
むしろ花粉症領域でたったひとつでもエビデンスが認められている
事のほうが驚きだ。
まあ、正当な方法でＲＣＴ組んで出た結果らしいから、
当然と言えば当然なのかもね。
医薬品市場に占める漢方薬の割合を見れば、
他のメーカーが漢方薬を意識する要素は全然ないよ。
漢方薬側の自意識過剰としかｗ
まあ、民主の馬鹿騒ぎは
無知な者たちに漢方薬とは何かを知らせてくれるためなのだろう
その体験を皆でしているのだろうね
無知な者たちに漢方薬とは何かを知らせてくれるためなのだろう
その体験を皆でしているのだろうね
152 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:16:12 ID:H4GRnJbU0
>>140
ドラッグストア協会は賛成
それはそうだろうと思うよ。ドラッグストアでは漢方薬は売れれば利益商材だもの。
カネボウ・伸和などのメーカーもある。
でも、実際使った人から聞くと（同じ処方で安いのを勧めたことがある）やっぱりツムラが一番だそうだ。
で、勧めたこっちの信用まで危なかったことがあるよ。
処方が同じでも、効き目が違うとか聞いた。精製と成分の濃度とか。
ジェネリックも成分が同じでも、製薬会社によって精製技術の違いで浸透や溶解が違ってきて効き目が変わる。
単なる思い込みじゃなくて、そういう違いが効き目に繋がるからね。
でも中国製や韓国製になると成分の供給自体が危険なものだったりで怖くなると思う。
保険適用がなくなって適用されてるツムラとカネボウが潰れたら、使用してる患者もドラッグストアでも購入できなくなる。
不妊治療や流産しやすい女性の為にも漢方薬は使われてる。
実績出してる漢方を適用外にして、危険な健康障害もでてる健康食品を保険適用させるって怖すぎ。
ドラッグストア協会は賛成
それはそうだろうと思うよ。ドラッグストアでは漢方薬は売れれば利益商材だもの。
カネボウ・伸和などのメーカーもある。
でも、実際使った人から聞くと（同じ処方で安いのを勧めたことがある）やっぱりツムラが一番だそうだ。
で、勧めたこっちの信用まで危なかったことがあるよ。
処方が同じでも、効き目が違うとか聞いた。精製と成分の濃度とか。
ジェネリックも成分が同じでも、製薬会社によって精製技術の違いで浸透や溶解が違ってきて効き目が変わる。
単なる思い込みじゃなくて、そういう違いが効き目に繋がるからね。
でも中国製や韓国製になると成分の供給自体が危険なものだったりで怖くなると思う。
保険適用がなくなって適用されてるツムラとカネボウが潰れたら、使用してる患者もドラッグストアでも購入できなくなる。
不妊治療や流産しやすい女性の為にも漢方薬は使われてる。
実績出してる漢方を適用外にして、危険な健康障害もでてる健康食品を保険適用させるって怖すぎ。
153 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:16:53 ID:xe5VB+sTO
154 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:17:06 ID:/te/6VG/0
漢方薬に助けられてる人もいるんだからさ・・・。
むしろ保険は拡充してほしいくらい。
むしろ保険は拡充してほしいくらい。
155 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:18:29 ID:RYXgXZ2B0
財務省脳に漢方薬を処方してあげないとｗ
>>153
ん？生姜喰ってポカポカしない？
ん？生姜喰ってポカポカしない？
157 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:19:16 ID:DHckHWCs0
>>149
だから肝心要の臨床での科学的根拠は無いと言ってるだろうに。
前臨床得られる科学的根拠はスクリーニングだぞ。
動物実験であるていど効果と安全性を調べたうえで
人体に使えるかもしれないと判断するか、
使えないと判断するか、という段階で必要なだけ。
一番重要なのは人体に使った後の話だ。
だから肝心要の臨床での科学的根拠は無いと言ってるだろうに。
前臨床得られる科学的根拠はスクリーニングだぞ。
動物実験であるていど効果と安全性を調べたうえで
人体に使えるかもしれないと判断するか、
使えないと判断するか、という段階で必要なだけ。
一番重要なのは人体に使った後の話だ。
158 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:19:27 ID:3S+D92DeP
このニュース、意味がよくわからないんだけど
漢方薬には何の効果も効能も無い、って事なの？
漢方薬には何の効果も効能も無い、って事なの？
ネット右翼必死だね
朝まで生テレビで事業仕分けの人達は
ほぼ不眠不休で過労死がでてもおかしくないくらいに
勉強し協議を重ねたと言ってたよ
そこまでして削減したのだから削減に問題がないということ
自民党よりしっかりとした民主党が判断したのだから問題ないんですよ
仮に問題があったとするならば責任は民主党ではなく
民主党を納得させる理解できる説明ができなかった人間が悪い
事業仕分け批判に騙されてはいけない
耳を傾けてはいけません
アナウンサーやコメンテーターも絶賛していましたよね
問題がないからテレビではとりあげないのです
安心してください
朝まで生テレビで事業仕分けの人達は
ほぼ不眠不休で過労死がでてもおかしくないくらいに
勉強し協議を重ねたと言ってたよ
そこまでして削減したのだから削減に問題がないということ
自民党よりしっかりとした民主党が判断したのだから問題ないんですよ
仮に問題があったとするならば責任は民主党ではなく
民主党を納得させる理解できる説明ができなかった人間が悪い
事業仕分け批判に騙されてはいけない
耳を傾けてはいけません
アナウンサーやコメンテーターも絶賛していましたよね
問題がないからテレビではとりあげないのです
安心してください
160 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:22:16 ID:aIWUSyfqO
俺風邪のひきはじめはいつもカッコントウだな。
それでも完治しなけりゃ医者の薬もらうけど。
それでも完治しなけりゃ医者の薬もらうけど。
162 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:22:57 ID:DHckHWCs0
>>158
ニュースとしては事業仕分けで、ＯＴＣとして町の薬局で買える
漢方薬が保険適用外になるかもってだけの話。
漢方薬が保険適用外されたら困る
↑↓
効果があるかどうかも分からんのだからしょうがない
って話の流れ。
ニュースとしては事業仕分けで、ＯＴＣとして町の薬局で買える
漢方薬が保険適用外になるかもってだけの話。
漢方薬が保険適用外されたら困る
↑↓
効果があるかどうかも分からんのだからしょうがない
って話の流れ。
163 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:24:02 ID:AcRI6K6z0
効果があってよく使うものもあるけど、あんま効かないものも入ってるんだろうな。
でも、全部ばっさり行くのは行き過ぎだと思う。
一部は認めるとか、混合診療も認めるくらいにしてくれないと
困る人はやっぱりでるんじゃないかな。
医者じゃないから、治験とか何かは知らんし、そういう努力を漢方がしてきたか
とかはよくわからんけど、現状使ってる人がそこそこいて頼ってるものを
全部ばっさり行くよりは、もうちょい範囲絞る形のがいいと思うんだよね
なんだかなあって感じ
でも、全部ばっさり行くのは行き過ぎだと思う。
一部は認めるとか、混合診療も認めるくらいにしてくれないと
困る人はやっぱりでるんじゃないかな。
医者じゃないから、治験とか何かは知らんし、そういう努力を漢方がしてきたか
とかはよくわからんけど、現状使ってる人がそこそこいて頼ってるものを
全部ばっさり行くよりは、もうちょい範囲絞る形のがいいと思うんだよね
なんだかなあって感じ
166 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:27:17 ID:XgsVujy90
>>152
＞処方が同じでも、効き目が違うとか聞いた。精製と成分の濃度とか。
患者のプラセポも多少はあるんだろうけど、大手信仰はあるかな。
薬局に売ってる同じ処方でも生薬・エキス・錠剤で効き方に結構違いはでそう。
生薬＞＞エキス＞＞＞＞錠剤 の順で効き目が変わる。
生薬は扱ってる薬局があまり無いから和漢の院内処方が主かな。
中国製や韓国製は精製技術もそうだけど、
海外旅行でわけの分らない薬買わされてる日本人が多い。
＞処方が同じでも、効き目が違うとか聞いた。精製と成分の濃度とか。
患者のプラセポも多少はあるんだろうけど、大手信仰はあるかな。
薬局に売ってる同じ処方でも生薬・エキス・錠剤で効き方に結構違いはでそう。
生薬＞＞エキス＞＞＞＞錠剤 の順で効き目が変わる。
生薬は扱ってる薬局があまり無いから和漢の院内処方が主かな。
中国製や韓国製は精製技術もそうだけど、
海外旅行でわけの分らない薬買わされてる日本人が多い。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:27:33 ID:K6oogXQU0
男女共同参画費の４兆円強は、仕分けないのかな。
費用対効果が無いなら1000億まで削減すればいいのに。
費用対効果が無いなら1000億まで削減すればいいのに。
168 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:29:05 ID:+7M9ZA7/O
>>127
意識はあるんだ。
でも新しい記憶ができない。
映画や小説の人みたいになる。
実例の人は、確か、胃か腸かの手術で栄養を点滴でしていたかなんかだった。
昔の記憶はあるのに、記憶障害になってからの記憶は覚えられない。
人柄は、もともと穏やかだったのは変化していない。嫁さんの顔はわかるから救われるが、これでは嫁さんも大変だ。
記憶障害になってから新しく子供が増えてるしさ。
当時は、保険外と保険治療を混ぜると、初診時から全部保険外になっていたからビタミン剤を除外した病院がかなりあったらしい。だったかな？
欠乏症で記憶障害になったビタミンは、ビタミンB1。
即席ラーメンの有名企業のには添加さるてるビタミンだよ。
カップヌードルとかさ。
袋ラーメンにも入ってるのがある。
意識はあるんだ。
でも新しい記憶ができない。
映画や小説の人みたいになる。
実例の人は、確か、胃か腸かの手術で栄養を点滴でしていたかなんかだった。
昔の記憶はあるのに、記憶障害になってからの記憶は覚えられない。
人柄は、もともと穏やかだったのは変化していない。嫁さんの顔はわかるから救われるが、これでは嫁さんも大変だ。
記憶障害になってから新しく子供が増えてるしさ。
当時は、保険外と保険治療を混ぜると、初診時から全部保険外になっていたからビタミン剤を除外した病院がかなりあったらしい。だったかな？
欠乏症で記憶障害になったビタミンは、ビタミンB1。
即席ラーメンの有名企業のには添加さるてるビタミンだよ。
カップヌードルとかさ。
袋ラーメンにも入ってるのがある。
169 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:31:04 ID:qaMh+KcnO
170 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:33:04 ID:DHckHWCs0
172 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:34:56 ID:xe5VB+sTO
173 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:35:05 ID:UknPqiI+0
漢方薬予算削除すると訪中する小沢が叱られるんじゃないの？
174 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:36:52 ID:BqKsQCLj0
まっ好き嫌いせず食べるのがいいのかの 医食同源ってことで。
かあちゃんに言われたよ薬やと思って食えと。
かあちゃんに言われたよ薬やと思って食えと。
175 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:37:14 ID:XgsVujy90
176 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:38:09 ID:+7M9ZA7/O
>>133
突然病気や事故で、意識不明になった患者さんは自分でビタミン剤を買いに行けないし飲めない。
輸液や栄養補給にビタミン剤を加えて貰わないとアウト。
必要だと思っていても、基本的に患者側が言わない限りは、保険外の処方をしない病院は少なくない。
病院や医院は、保険にがんじがらめに縛られているから、余計なことをして役所に呼び出されるのを避けたがる。
突然病気や事故で、意識不明になった患者さんは自分でビタミン剤を買いに行けないし飲めない。
輸液や栄養補給にビタミン剤を加えて貰わないとアウト。
必要だと思っていても、基本的に患者側が言わない限りは、保険外の処方をしない病院は少なくない。
病院や医院は、保険にがんじがらめに縛られているから、余計なことをして役所に呼び出されるのを避けたがる。
177 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:38:14 ID:qaMh+KcnO
178 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:38:30 ID:fgZIWnWm0
うちの大学だと漢方の授業は散々だった
薬学部の教授は医師じゃないからか証を見れないやつが教えていて意味なかったぞ
他の大学はどうなんだろう
薬学部の教授は医師じゃないからか証を見れないやつが教えていて意味なかったぞ
他の大学はどうなんだろう
179 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:38:46 ID:DHckHWCs0
>>177
だれが反対していると言ったのだ？
だれが反対していると言ったのだ？
>>159
類似市販品があるものは保険適用外にするようにとの財務省からの御達しがありまして。
そのなかにははっきりと漢方薬と明記してる。
どこまでをふくめるのか議論が必要、としているが決めるのは行政刷新会議。
だから今現在、関係団体や末端の病院や患者が必死に抗議している状態。
>>164
違う、上で書いたとおり。
なにもアクションをおこさなければ財務省の思惑通り漢方薬全体が保険適用外へとされてしまう。
類似市販品があるものは保険適用外にするようにとの財務省からの御達しがありまして。
そのなかにははっきりと漢方薬と明記してる。
どこまでをふくめるのか議論が必要、としているが決めるのは行政刷新会議。
だから今現在、関係団体や末端の病院や患者が必死に抗議している状態。
>>164
違う、上で書いたとおり。
なにもアクションをおこさなければ財務省の思惑通り漢方薬全体が保険適用外へとされてしまう。
183 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:44:07 ID:DHckHWCs0
>>176
心配しなくても高カロリー輸液実施時におこる
ビタミン不足はもう発生しないよ。
最初から高カロリー輸液にセットになってる。
http://www.yakuji.co.jp/pic/2007/shinseihin/y10408_11-01.jpg
真ん中上あたりの黄色い部分がビタミン。
ビタミンを混ぜずには投与できないようになってる。
心配しなくても高カロリー輸液実施時におこる
ビタミン不足はもう発生しないよ。
最初から高カロリー輸液にセットになってる。
http://www.yakuji.co.jp/pic/2007/shinseihin/y10408_11-01.jpg
真ん中上あたりの黄色い部分がビタミン。
ビタミンを混ぜずには投与できないようになってる。
184 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:44:19 ID:fgZIWnWm0
漢方処方してる医師ってのは陰陽五行だの血気水だの
そういうオカルトな知識にも通じてて
実際かならず舌とか診察した上で、証を見て処方してるのか？
そういうオカルトな知識にも通じてて
実際かならず舌とか診察した上で、証を見て処方してるのか？
さて高麗人参でも飲んで寝るかな
186 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:46:07 ID:qaMh+KcnO
187 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:46:38 ID:xe5VB+sTO
あーあ、ホントに外すならペイン全滅だな
麻酔に残るのやめようかな
麻酔に残るのやめようかな
189 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:48:54 ID:XgsVujy90
190 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:49:12 ID:+7M9ZA7/O
>>152
そうか。
ツムラを潰して、韓国や中国の漢方が日本の漢方市場に、参入支配できるようにしたいんだね。
芸術的レベルにまで達しないと作る側が満足できない緻密な日本人が作る漢方薬が日本人には合っているよね。
脈も診れない検査もできないような立場の、薬剤師や漢方薬店だけに任せたら、漢方薬の臨床における更なる進化は見込めないね。
そうか。
ツムラを潰して、韓国や中国の漢方が日本の漢方市場に、参入支配できるようにしたいんだね。
芸術的レベルにまで達しないと作る側が満足できない緻密な日本人が作る漢方薬が日本人には合っているよね。
脈も診れない検査もできないような立場の、薬剤師や漢方薬店だけに任せたら、漢方薬の臨床における更なる進化は見込めないね。
191 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:49:17 ID:9uikjLfF0
私は女性だけど婦人科系の治療で漢方はよく使われるし効果もある。
妊娠中だとやっぱり先ずは漢方を出される事が多いし、母乳育児中でもそう。
自分もそうやって救われたので漢方＝一概に変なもん扱いしないでほしい
妊娠中だとやっぱり先ずは漢方を出される事が多いし、母乳育児中でもそう。
自分もそうやって救われたので漢方＝一概に変なもん扱いしないでほしい
192 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:49:26 ID:8UzB4ZFT0
風邪薬に富山の置き薬の漢方入りのやつを愛用しているんですが、
保険適用外になるともっと高くなるんですか？
保険適用外になるともっと高くなるんですか？
193 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:51:57 ID:+7M9ZA7/O
>>159
テレビ様の判断が全てですか(笑)
テレビ様の判断が全てですか(笑)
194 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:54:49 ID:DHckHWCs0
>>191
妊婦・授乳婦に対する安全性は確立していないにもかかわらず、
「天然物由来だから大丈夫だろう」くらいの認識で投与されているのが実情です。
まあ、妊婦・授乳婦に対する安全性が確立している薬なんて
漢方以外でも皆無に近いんですけどね。
>>192
基本的には関係ない。
しかし、価格競争が進んで安くなる可能性はあるし、
原材料費が高騰して高くなる可能性も否定できない。
妊婦・授乳婦に対する安全性は確立していないにもかかわらず、
「天然物由来だから大丈夫だろう」くらいの認識で投与されているのが実情です。
まあ、妊婦・授乳婦に対する安全性が確立している薬なんて
漢方以外でも皆無に近いんですけどね。
>>192
基本的には関係ない。
しかし、価格競争が進んで安くなる可能性はあるし、
原材料費が高騰して高くなる可能性も否定できない。
195 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:55:35 ID:fgZIWnWm0
>>159
何でもかんでも右翼左翼、あきないな、ほんとうに
何でもかんでも右翼左翼、あきないな、ほんとうに
196 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:57:49 ID:xe5VB+sTO
197 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:57:56 ID:+7M9ZA7/O
>>183
で、ビタミン剤の保険はどう計算されるようになるの？
で、ビタミン剤の保険はどう計算されるようになるの？
198 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 03:58:50 ID:zgE/26ip0
何を根拠って、民主脳に決まってるだろ
200 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:02:41 ID:edkHcU7x0
仕分けで英語ノート「廃止」、教師から反対殺到
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091129-OYT1T01062.htm?from=main1
小学校英語の必修化を前に文部科学省が無償配布している補助教材「英語ノート」の予算が、政府の「事業仕分け」で廃止になり、全国から困惑の声が殺到している。
教科書がない小学校英語では貴重な教材だけに、校長代表らが同省に「継続」を直訴、３５０件の廃止反対意見なども寄せられている。
「ノート」は、ほとんどの公立小で英語教育の先行実施が始まった今春、約２５０万冊を配布した。多くの教師が英語導入に不安があり、指導法も確立していないため、不安の解消と教える内容の地域格差を小さくする狙いがあった。
（2009年11月30日03時03分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091129-OYT1T01062.htm?from=main1
小学校英語の必修化を前に文部科学省が無償配布している補助教材「英語ノート」の予算が、政府の「事業仕分け」で廃止になり、全国から困惑の声が殺到している。
教科書がない小学校英語では貴重な教材だけに、校長代表らが同省に「継続」を直訴、３５０件の廃止反対意見なども寄せられている。
「ノート」は、ほとんどの公立小で英語教育の先行実施が始まった今春、約２５０万冊を配布した。多くの教師が英語導入に不安があり、指導法も確立していないため、不安の解消と教える内容の地域格差を小さくする狙いがあった。
（2009年11月30日03時03分 読売新聞）
201 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:04:06 ID:DHckHWCs0
>>197
計算も何も、最初から高カロリー輸液の価格に含まれています。
高カロリー輸液にビタミンは必須なので、投与漏れが無いように、
最近はこういう形になったものしか使われないです。
その他の気休めに使われる様なビタミン剤は
サプリメントで充分でしょ、という事でしょうし、
実際充分だと思われます。
そっちのほうが種類も豊富ですし。
計算も何も、最初から高カロリー輸液の価格に含まれています。
高カロリー輸液にビタミンは必須なので、投与漏れが無いように、
最近はこういう形になったものしか使われないです。
その他の気休めに使われる様なビタミン剤は
サプリメントで充分でしょ、という事でしょうし、
実際充分だと思われます。
そっちのほうが種類も豊富ですし。
202 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:04:27 ID:+7M9ZA7/O
203 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:04:53 ID:XgsVujy90
>>190
漢方薬店に任せるのは危ないな～
中国人が経営してる輸入物の生薬扱ってる店なんか管理がどうなってるか分らない。
処方名も生薬名も不明、足元みて値段決めてたりする。
２週間分で10万ぼられてる人がいて、すぐに漢方専門の医者紹介した。
漢方薬店に任せるのは危ないな～
中国人が経営してる輸入物の生薬扱ってる店なんか管理がどうなってるか分らない。
処方名も生薬名も不明、足元みて値段決めてたりする。
２週間分で10万ぼられてる人がいて、すぐに漢方専門の医者紹介した。
民主党マニフェストはネトウヨ。
文革なんだから仕方がない。
206 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:09:02 ID:fgZIWnWm0
>>196
>舌診や腹診は東洋医じゃなくても内科医や胃腸医が診断法として多用してます。
舌なんて西洋医学的には口内炎があるかどうかとか、舌が偏位してるかどうかとか
舌が肥大してるかとか、言い過ぎかもしれないけどそんなものしかみてないのでは？
舌苔があるとしても、その性状なんてあまり重要視しないのでは・・
その内科医さんや胃腸医さんは漢方的な、陽虚だの気血だの見てる？
とてもじゃないけど一般内科医が舌をみて別の漢方的視点で診察してるとは思えんのだけどね
舌のみについてふれたけども
>舌診や腹診は東洋医じゃなくても内科医や胃腸医が診断法として多用してます。
舌なんて西洋医学的には口内炎があるかどうかとか、舌が偏位してるかどうかとか
舌が肥大してるかとか、言い過ぎかもしれないけどそんなものしかみてないのでは？
舌苔があるとしても、その性状なんてあまり重要視しないのでは・・
その内科医さんや胃腸医さんは漢方的な、陽虚だの気血だの見てる？
とてもじゃないけど一般内科医が舌をみて別の漢方的視点で診察してるとは思えんのだけどね
舌のみについてふれたけども
207 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:09:19 ID:GfBwHPA+O
これは酷い
病人イジメにも程がある
漢方薬がどれだけ一般的に処方されてると思ってるんだ
薬に保険がきかないなんて有り得ない
覆すことがなければ絶対的に民主には投票しない
これからいくら他に良い政策をブチ上げたとしても一生投票しない
病人イジメにも程がある
漢方薬がどれだけ一般的に処方されてると思ってるんだ
薬に保険がきかないなんて有り得ない
覆すことがなければ絶対的に民主には投票しない
これからいくら他に良い政策をブチ上げたとしても一生投票しない
208 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:10:13 ID:cbFi2/Hb0
漢方薬（の保険適用除外）に関するデマ 2009.11.29 http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
１１月１１日に行なわれた「第２ＷＧ ２－５」の「後発品のある先発品などの薬価の見直し」っていう会議で、
(略）この会議に参加した民主党の枝野幸男議員を始めとした仕分け人の面々は、誰１人として、「漢方薬を保険
適用の対象外にする」なんて言ってない。それどころか、「市販品類似薬を保険適用の対象外にする方針なのか？
」っていう厚生労働省の官僚の質問に対して、ハッキリと否定してる。
仕分け人たちの発言を判りやすくマトメたものだ。「後発品は先発品の半額程度なのに効能は同じなのだから、
医療機関では後発品へのシフトを拡大して行くべきである。また、先発品のメーカーは、先発品の価格を後発品の
価格へ近づける努力をすべきである」
「病院で処方する医薬品は、市販品の定価よりも２％高く設定している。もともとは１５％も高く設定していた
ものを段階的にここまで下げた来た努力は認めるが、それでもまだ２％も高く設定されており、このぶんは全国
の国民が支払っているのだから、この２％も削減すべきである」
「海外で使われている薬が国内で使えるようになるまでに長い時間が掛かるドラッグ・ラグについて、もっと
短時間で使えるようにするために認可手続きを迅速化すべきである」
「町の薬局でも買えるビタミン剤、シップ薬、うがい薬などの市販品類似薬は、お年寄りなどは飲み残しも
多いし、中には市販品を買ったほうが安いものも多い。こうした市販品類似薬に関しては、保険対象外とす
べきである」
仕分け人の主張で、どこにも「漢方薬」なんて言葉は出て来ない。（略）マスコミ各社は、この「ビタミン剤
、シップ薬、うがい薬などの」の「などの」の部分に、「葛根湯」みたいな「漢方薬の一部」も含まれるって
ことを激しく拡大して、まるで「漢方薬すべてを保険対象外にする」って言ってるみたいに報道したってワケだ。
仕分け人が主張したのは、あくまでも１つの提案として、「ビタミン剤やシップ薬やうがい薬などの市販品類似
薬は、町の薬局で買ったほうが安いものもあるんだから、保険から外したほうがいいんじゃないか」って言った
だけで、まだ方向性すら決まってないのだ。
１１月１１日に行なわれた「第２ＷＧ ２－５」の「後発品のある先発品などの薬価の見直し」っていう会議で、
(略）この会議に参加した民主党の枝野幸男議員を始めとした仕分け人の面々は、誰１人として、「漢方薬を保険
適用の対象外にする」なんて言ってない。それどころか、「市販品類似薬を保険適用の対象外にする方針なのか？
」っていう厚生労働省の官僚の質問に対して、ハッキリと否定してる。
仕分け人たちの発言を判りやすくマトメたものだ。「後発品は先発品の半額程度なのに効能は同じなのだから、
医療機関では後発品へのシフトを拡大して行くべきである。また、先発品のメーカーは、先発品の価格を後発品の
価格へ近づける努力をすべきである」
「病院で処方する医薬品は、市販品の定価よりも２％高く設定している。もともとは１５％も高く設定していた
ものを段階的にここまで下げた来た努力は認めるが、それでもまだ２％も高く設定されており、このぶんは全国
の国民が支払っているのだから、この２％も削減すべきである」
「海外で使われている薬が国内で使えるようになるまでに長い時間が掛かるドラッグ・ラグについて、もっと
短時間で使えるようにするために認可手続きを迅速化すべきである」
「町の薬局でも買えるビタミン剤、シップ薬、うがい薬などの市販品類似薬は、お年寄りなどは飲み残しも
多いし、中には市販品を買ったほうが安いものも多い。こうした市販品類似薬に関しては、保険対象外とす
べきである」
仕分け人の主張で、どこにも「漢方薬」なんて言葉は出て来ない。（略）マスコミ各社は、この「ビタミン剤
、シップ薬、うがい薬などの」の「などの」の部分に、「葛根湯」みたいな「漢方薬の一部」も含まれるって
ことを激しく拡大して、まるで「漢方薬すべてを保険対象外にする」って言ってるみたいに報道したってワケだ。
仕分け人が主張したのは、あくまでも１つの提案として、「ビタミン剤やシップ薬やうがい薬などの市販品類似
薬は、町の薬局で買ったほうが安いものもあるんだから、保険から外したほうがいいんじゃないか」って言った
だけで、まだ方向性すら決まってないのだ。
209 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:12:56 ID:P8bZ0qnf0
これ別に完全除外ではないんだってな。
エビデンスのはっきりした現場で多用されているものは残して、それこそ仕分けする
ってのがわざわざ言及されてると
早まって署名やらんでよかったわ
エビデンスのはっきりした現場で多用されているものは残して、それこそ仕分けする
ってのがわざわざ言及されてると
早まって署名やらんでよかったわ
210 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:15:05 ID:DHckHWCs0
>>201に追加。
高カロリー輸液ってのは食事を全く摂れない状態の人が使うので、
短期間に欠乏するミネラル分とビタミンは補給する必要があるが、
そうでない物は補給されない。
しかし、食事がとれている状態ではビタミン類など補給する意味はほとんどない。
1日あたりの必要量などが良く示されていて、人参だと何本だの
キャベツだと何個だのと書かれていて、到底食事では摂取不能な
量のように思われるが、実際普通の食事で記載されているような
必要量を満たせる事はほとんど無く、それでも健康被害は起こらない。
健康オタクのサプリメント好きは1日必要量を摂取する事に拘るが
そういう人の健康調査をしてみると、検査値がガタガタだったりするのは
テレビ番組なんかでも良く登場する場面ですな。
高カロリー輸液ってのは食事を全く摂れない状態の人が使うので、
短期間に欠乏するミネラル分とビタミンは補給する必要があるが、
そうでない物は補給されない。
しかし、食事がとれている状態ではビタミン類など補給する意味はほとんどない。
1日あたりの必要量などが良く示されていて、人参だと何本だの
キャベツだと何個だのと書かれていて、到底食事では摂取不能な
量のように思われるが、実際普通の食事で記載されているような
必要量を満たせる事はほとんど無く、それでも健康被害は起こらない。
健康オタクのサプリメント好きは1日必要量を摂取する事に拘るが
そういう人の健康調査をしてみると、検査値がガタガタだったりするのは
テレビ番組なんかでも良く登場する場面ですな。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:15:33 ID:cbFi2/Hb0
212 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:18:27 ID:fX8R54po0
ソースきっこの時点で論外じゃなかろうか
213 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:18:37 ID:+7M9ZA7/O
>>201
初めからビタミン剤が混入された物は、例外的にビタミン剤もひっくるめて保険適用になるって解釈になるのかな。
ビタミンC不足で壊血病になってる人やビタミンB不足で重い脚気になって心臓までおかしくなってる人にもドラッグストアで買って貰うの？
少なくとも、医院や病院に必ず売店を置いて、必要量のビタミン剤が買えるようにしなくちゃイヤだな。
病院や医院は、置き薬みたいに、無料で売れ残りは交換して貰える制度にするとかでね。
ビタミン剤が保険適用外になればその分はドラッグストアが確実に儲かるね。
初めからビタミン剤が混入された物は、例外的にビタミン剤もひっくるめて保険適用になるって解釈になるのかな。
ビタミンC不足で壊血病になってる人やビタミンB不足で重い脚気になって心臓までおかしくなってる人にもドラッグストアで買って貰うの？
少なくとも、医院や病院に必ず売店を置いて、必要量のビタミン剤が買えるようにしなくちゃイヤだな。
病院や医院は、置き薬みたいに、無料で売れ残りは交換して貰える制度にするとかでね。
ビタミン剤が保険適用外になればその分はドラッグストアが確実に儲かるね。
Twitterで流れてきたから勢いで署名するとこだった
まあ実名求められて良かったわ抵抗あって保留にできた
まあ実名求められて良かったわ抵抗あって保留にできた
職のない人や病人、科学者まで苦しめて
そこまでして海外への支援がしたいのか
そこまでして海外への支援がしたいのか
216 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:21:51 ID:fgZIWnWm0
>>212
ソースは全て動画で1秒も漏らさず公開されてるんだから誰が見ても同じだっつーの
それが、全て密室で決めてた前政権とは決定的に違う所
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8782740
聞けば分かるけど全くきっこの記事にある通りのことを言ってる
ソースは全て動画で1秒も漏らさず公開されてるんだから誰が見ても同じだっつーの
それが、全て密室で決めてた前政権とは決定的に違う所
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8782740
聞けば分かるけど全くきっこの記事にある通りのことを言ってる
218 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:22:41 ID:W3zszpRm0
製薬会社から圧力かかってるのかな？
>>202
写しとくな
漢方処方が日本からなくなるかも知れません
○民主党政権が実施している「事業仕分け」によって、
漢方薬は保険適用外とする方向で結論が下されました。
○漢方薬が保険適用外になると、漢方薬を処方することは不可能になります。
○漢方薬は八割の大学病院、大病院、医院などで使用されていますが、
全て無くなります。
○日本国内の多くの漢方薬ー制約メーカーは倒産し、
今後は中国など外国からの輸入に頼ることになるかもしれません。
○日本の漢方は平安時代に大陸から伝わり、
室町・江戸時代に独自の発達を遂げて今日に至っています。
もしも漢方処方が保険適用外となれば、こうした日本医学の伝統が消え、
患者さんに適切な医寮が行えないという事態に立ち至るでしょう。
○民主党の今回の政策に対して、日本東洋医学会、関係諸団体は反対署名運動を展開中です。
しかし、マスコミなどがこの問題を取り上げないため自体の重大性が国民に
全く伝わっておりません。
日本医寮の危機的状況をご理解いただで、今後の成り行きを見守っていただきたいと存じます。
平成21年11月 佐藤医院 院長・佐藤純一
写しとくな
漢方処方が日本からなくなるかも知れません
○民主党政権が実施している「事業仕分け」によって、
漢方薬は保険適用外とする方向で結論が下されました。
○漢方薬が保険適用外になると、漢方薬を処方することは不可能になります。
○漢方薬は八割の大学病院、大病院、医院などで使用されていますが、
全て無くなります。
○日本国内の多くの漢方薬ー制約メーカーは倒産し、
今後は中国など外国からの輸入に頼ることになるかもしれません。
○日本の漢方は平安時代に大陸から伝わり、
室町・江戸時代に独自の発達を遂げて今日に至っています。
もしも漢方処方が保険適用外となれば、こうした日本医学の伝統が消え、
患者さんに適切な医寮が行えないという事態に立ち至るでしょう。
○民主党の今回の政策に対して、日本東洋医学会、関係諸団体は反対署名運動を展開中です。
しかし、マスコミなどがこの問題を取り上げないため自体の重大性が国民に
全く伝わっておりません。
日本医寮の危機的状況をご理解いただで、今後の成り行きを見守っていただきたいと存じます。
平成21年11月 佐藤医院 院長・佐藤純一
220 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:23:47 ID:7+qmn6FFO
署名はしていないが、もしきっこを鵜呑みにすれば保険適用の線引きで前より揉めるだろこれ。
それでドラマ仁が西洋医学サイキョーみたいな形に変わってるのか
222 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:25:01 ID:+7M9ZA7/O
223 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:25:08 ID:CI0kGtwy0
漢方医を馬鹿にすると後で痛い目に遭うぞ
新たな驚異､新型インフルに対抗できるのは
漢方しかないのだ｡｡
新たな驚異､新型インフルに対抗できるのは
漢方しかないのだ｡｡
225 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:27:18 ID:xe5VB+sTO
>>206
漢方的・陽虚や漢方的視点ではなく
舌が大きい、歯形がついてる＝浮腫みがある、
舌が小さい、渇いてる＝脱水傾向、
といった客観的な診断法は西洋医でも実際に使われてると云う意味です。
患者に細かく聴くことは無いかも知れませんが、
自身の症状を説明できない患者（小児・老人）に対して参考にしている医師は割と居ると思います。
舌だけでなく爪や皮膚の状態や変化は診断の参考になると思います。
ただこういう考えを強く否定する医師も居るので‥。
漢方的・陽虚や漢方的視点ではなく
舌が大きい、歯形がついてる＝浮腫みがある、
舌が小さい、渇いてる＝脱水傾向、
といった客観的な診断法は西洋医でも実際に使われてると云う意味です。
患者に細かく聴くことは無いかも知れませんが、
自身の症状を説明できない患者（小児・老人）に対して参考にしている医師は割と居ると思います。
舌だけでなく爪や皮膚の状態や変化は診断の参考になると思います。
ただこういう考えを強く否定する医師も居るので‥。
>>209
エビデンスの話なんてまったく出てこなかったけど？
しかも漢方の議論なんてまったく皆無。
最後の最後にどっかのおっさんが「財務省が書いてるけど漢方を含めるのには反対！」
と言っただけ。
要するに財務省が作った仕分け案には漢方が入ってる。
そして仕分け人はそれを知りながらなんら意見を言っていない。
持ち帰っての議論で適用範囲がどうにでもなるから今みんな署名したり抗議したりしてんの。
事実関係はちゃんと掴もうよ。
エビデンスの話なんてまったく出てこなかったけど？
しかも漢方の議論なんてまったく皆無。
最後の最後にどっかのおっさんが「財務省が書いてるけど漢方を含めるのには反対！」
と言っただけ。
要するに財務省が作った仕分け案には漢方が入ってる。
そして仕分け人はそれを知りながらなんら意見を言っていない。
持ち帰っての議論で適用範囲がどうにでもなるから今みんな署名したり抗議したりしてんの。
事実関係はちゃんと掴もうよ。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:31:32 ID:H4GRnJbU0
実際、すでに検査なんかでは消毒薬や絆創膏、いわゆるポアテープやガーゼなども適用外で
売店購入してから受けるって人の書き込みもあったよな。
「保険適用外も混合にしてくれ！」って希望で。そんなものまで適用外とはびっくりしたよ。
で、gooニュースには署名提出のニュースが出てたけど、それを先走りって言うの？
「漢方薬適用外はデマ」が嘘なら、困るのは治療受けてる人たちと、将来受けるかもしれない人。みんなだよ。
署名が多く集まったら、あとで「そんなことは言ってない」と逃げることはあるかもしれないね、この政権なら。
でも何もしないでいたら、きっと「漢方薬も除外します。除外しないとは書いてない」で通すよきっと。
売店購入してから受けるって人の書き込みもあったよな。
「保険適用外も混合にしてくれ！」って希望で。そんなものまで適用外とはびっくりしたよ。
で、gooニュースには署名提出のニュースが出てたけど、それを先走りって言うの？
「漢方薬適用外はデマ」が嘘なら、困るのは治療受けてる人たちと、将来受けるかもしれない人。みんなだよ。
署名が多く集まったら、あとで「そんなことは言ってない」と逃げることはあるかもしれないね、この政権なら。
でも何もしないでいたら、きっと「漢方薬も除外します。除外しないとは書いてない」で通すよきっと。
228 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:31:42 ID:+7M9ZA7/O
>>210
つまり、高カロリー輸液の内容は、ブドウ糖や必須ミネラルとビタミンなんだけど、もしビタミン剤が保険適用外なれば、価格にビタミン剤が含まれているから扱いが保険の計算ではややこしくなるよね。
今のうちに騒いでおけば、高カロリー輸液は、ビタミン剤が混ぜてあるけど例外的に保険適用になるとかになるかな。
つまり、高カロリー輸液の内容は、ブドウ糖や必須ミネラルとビタミンなんだけど、もしビタミン剤が保険適用外なれば、価格にビタミン剤が含まれているから扱いが保険の計算ではややこしくなるよね。
今のうちに騒いでおけば、高カロリー輸液は、ビタミン剤が混ぜてあるけど例外的に保険適用になるとかになるかな。
>>224
左様かｗ
左様かｗ
今から動けば方向は変えられるとか影響を与えられるとか言ってる奴がいるけど、それってロビー活動に
他ならないことを分かってるのかね？
客観的に一次ソースの仕分けの動画を見れば、漢方の除外につながることなど直接言及されていない。
にも関わらず、ツムラや東洋医学会の連中はペーパーの一文から「そのおそれがある」と極端に飛躍させて、
「今署名しないと漢方薬が使えなくなりますよ！」なんてぶってるわけだ。
これは自身の利益を守るためだけに、署名をロビー活動に利用しようとしているってことだろ
なぜ、漢方の名が出る前に署名を集めたがっているのか？
まずそこに疑問を持つべきだったわ
他ならないことを分かってるのかね？
客観的に一次ソースの仕分けの動画を見れば、漢方の除外につながることなど直接言及されていない。
にも関わらず、ツムラや東洋医学会の連中はペーパーの一文から「そのおそれがある」と極端に飛躍させて、
「今署名しないと漢方薬が使えなくなりますよ！」なんてぶってるわけだ。
これは自身の利益を守るためだけに、署名をロビー活動に利用しようとしているってことだろ
なぜ、漢方の名が出る前に署名を集めたがっているのか？
まずそこに疑問を持つべきだったわ
231 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:34:13 ID:+7M9ZA7/O
>>217
今回は、きっこ の書いてるとおりなんだね。
今回は、きっこ の書いてるとおりなんだね。
232 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:34:18 ID:rsAtWpNH0
本当に効果があるなら「３た」理論だけで保険使ってた漢方関係者の自滅なだけだし
本当に効果があるなら全額自費でも買いに来る信者はいるだろうし
本当に効果があるなら馬鹿みたいに騒いでる漢方屋がアフォなだけだし
本当に効果があればツムラも潰れないし漢方屋も将来的にも困んないはずだし
保険適応外になって困るのは貧乏な信者の一部と実は効果がないってことを知ってる漢方屋だけだしｗｗｗ
そのほかはぜんぜん困らないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に効果があるのならなｗｗｗｗｗｗｗ
本当に効果があるなら全額自費でも買いに来る信者はいるだろうし
本当に効果があるなら馬鹿みたいに騒いでる漢方屋がアフォなだけだし
本当に効果があればツムラも潰れないし漢方屋も将来的にも困んないはずだし
保険適応外になって困るのは貧乏な信者の一部と実は効果がないってことを知ってる漢方屋だけだしｗｗｗ
そのほかはぜんぜん困らないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に効果があるのならなｗｗｗｗｗｗｗ
233 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:37:24 ID:FlAeI9fO0
田舎の中規模病院行ったことがあるか？
漢方薬とシップを持ちきれないほど渡されるぞ。
あれが保険の無駄使いでなければなんなんだ？
漢方薬とシップを持ちきれないほど渡されるぞ。
あれが保険の無駄使いでなければなんなんだ？
234 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:37:28 ID:fgZIWnWm0
>>225
いや、その浮腫があるとか、脱水傾向があるとか
爪が変形してて貧血の疑いがあるだとか、皮膚のturgorだとか
そういうことをいってるんじゃないんだ、それは実際みることだからね
こういうのも私自身がそこまで漢方的な視点も織り交ぜて診察してないからなんだけど
他の周りのドクターも漢方を処方してても実際はそこまで診察してない
確かに私も処方する、するけど大建中湯だの小青竜湯などのありふれたものだけ
ただ漢方のデータらしきものに目を通しても一般的な西洋医学の精製薬とは違うせいか
どうもなじめない感じがあるんだよね、二重盲検なんてとんとみないしね
だからか処方する今でも半信半疑ではあるんだよ、オカルト的だな、と
まあ、求められるから処方するって感じな程度だから
いや、その浮腫があるとか、脱水傾向があるとか
爪が変形してて貧血の疑いがあるだとか、皮膚のturgorだとか
そういうことをいってるんじゃないんだ、それは実際みることだからね
こういうのも私自身がそこまで漢方的な視点も織り交ぜて診察してないからなんだけど
他の周りのドクターも漢方を処方してても実際はそこまで診察してない
確かに私も処方する、するけど大建中湯だの小青竜湯などのありふれたものだけ
ただ漢方のデータらしきものに目を通しても一般的な西洋医学の精製薬とは違うせいか
どうもなじめない感じがあるんだよね、二重盲検なんてとんとみないしね
だからか処方する今でも半信半疑ではあるんだよ、オカルト的だな、と
まあ、求められるから処方するって感じな程度だから
235 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:37:40 ID:XgsVujy90
>>227
＞実際、すでに検査なんかでは消毒薬や絆創膏、いわゆるポアテープやガーゼなども適用外で
売店購入してから受けるって人の書き込みもあったよな。
そういえば知り合いが入院してた時、ガーゼは自己購入だったわ。
＞実際、すでに検査なんかでは消毒薬や絆創膏、いわゆるポアテープやガーゼなども適用外で
売店購入してから受けるって人の書き込みもあったよな。
そういえば知り合いが入院してた時、ガーゼは自己購入だったわ。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:39:19 ID:SUaWA3yB0
サンケイ捏造バレて涙目w
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E6%96%B9%E5%8C%BB%E5%AD%A6
＞聞診（ぶんしん）
＞医師の聴覚、嗅覚による観察。患者の声、咳の音、排泄物の臭いなどから診断する。
「排泄物の臭いなどから診断する。 」
「排泄物の臭いなどから診断する。 」
「排泄物の臭いなどから診断する。 」
トンスラ－ｗｗｗｗｗ
＞聞診（ぶんしん）
＞医師の聴覚、嗅覚による観察。患者の声、咳の音、排泄物の臭いなどから診断する。
「排泄物の臭いなどから診断する。 」
「排泄物の臭いなどから診断する。 」
「排泄物の臭いなどから診断する。 」
トンスラ－ｗｗｗｗｗ
238 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:40:03 ID:4tgWkY340
239 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:42:31 ID:8UzB4ZFT0
湿布は昔はタダだったのに、お金取られたって
父が言ってた。
父が言ってた。
市販の龍角散や太田胃散のような漢方の成分使ってるものは現在でも保険関係ないから
何がどうなっても価格変わらんてさ
個人的には葛根湯がどうなるのか気になるが…
何がどうなっても価格変わらんてさ
個人的には葛根湯がどうなるのか気になるが…
241 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:44:31 ID:wmZnmaXg0
日本の漢方＝和漢を潰して、支那の漢方＝中医薬をもっと広めたいんだろうな。
支那様の思惑か。
支那様の思惑か。
242 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:44:39 ID:CI0kGtwy0
ホンタクでトンする
たまらんなあw
たまらんなあw
>>231
せっかくテキスト起こししたのに無反応かよｗ
せっかくテキスト起こししたのに無反応かよｗ
244 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:50:16 ID:wmZnmaXg0
246 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 04:55:09 ID:8UzB4ZFT0
漢方薬はタダでもらってきたことはないし、
聞いたこともないね。
聞いたこともないね。
たいした専門知識もない仕分け人だから
漢方薬とかきかねーおｗｗ 中国４０００年の歴史っすかｗｗって俺みたいなレベルなんだろうな
>１･２みたいなことになってるとは知らなかった
漢方薬とかきかねーおｗｗ 中国４０００年の歴史っすかｗｗって俺みたいなレベルなんだろうな
>１･２みたいなことになってるとは知らなかった
多岐に渡って効果のある柴胡は、和漢の方が上質だって聞いた。
249 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:02:18 ID:yrqb6nXi0
政府の事業仕分けで漢方薬が健康保険の適用外とされました。
このままでは漢方医療薬メーカー「ツムラ」は倒産してしまいます。
そして将来的には中国産の漢方しか入手出来なくなります。
漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
http://kampo.umin.jp/contents02.html
ツムラからのお知らせ
http://www.tsumura.co.jp/news/091118_q.htm
このままでは漢方医療薬メーカー「ツムラ」は倒産してしまいます。
そして将来的には中国産の漢方しか入手出来なくなります。
漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
http://kampo.umin.jp/contents02.html
ツムラからのお知らせ
http://www.tsumura.co.jp/news/091118_q.htm
ツムラ終了のお知らせ
251 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:04:33 ID:yDEQxvPm0
スパコンなどの科学は要らない よって根拠という科学的な考えははいりません 仕分け人
252 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:05:40 ID:xe5VB+sTO
>>234
漢方的な診断は論文やデータだけでは難しいかもしれないです。
一人の患者を長く観察し処方の仕方や身体変化を診る事で初めてわかる事があると思います。
急性症状での処方は避けて慢性疾患や、西洋薬で効果が薄い・副作用が強い場合がいいんですけどね。
証の感覚は難しいです‥。
小青竜湯の効き方がいまいちの患者に麻黄ブシ細辛湯が合えば虚で、
麻黄湯が合うのは実証です。
虚証に麻黄湯はきつい処方になるので下痢や嘔吐がでるかも。
簡単に外見的に虚証（体力が無い・胃腸が弱い・抑うつ傾向あり）と判断するのは難しいです。
組成から見てどの生薬が合わないか順に処方してみて合う薬が見つかる事もありますし、
エキス剤で適応がなく煎薬剤で合う患者もいたり。
個人的には漢方はある程度知識のある医師が処方するか、
西洋医は上薬系薬剤のみの処方に限った方がいいと思います。
それより漢方臨床が進んでより一般的になって欲しいです。
今のながれでは無理そうですが‥。
漢方的な診断は論文やデータだけでは難しいかもしれないです。
一人の患者を長く観察し処方の仕方や身体変化を診る事で初めてわかる事があると思います。
急性症状での処方は避けて慢性疾患や、西洋薬で効果が薄い・副作用が強い場合がいいんですけどね。
証の感覚は難しいです‥。
小青竜湯の効き方がいまいちの患者に麻黄ブシ細辛湯が合えば虚で、
麻黄湯が合うのは実証です。
虚証に麻黄湯はきつい処方になるので下痢や嘔吐がでるかも。
簡単に外見的に虚証（体力が無い・胃腸が弱い・抑うつ傾向あり）と判断するのは難しいです。
組成から見てどの生薬が合わないか順に処方してみて合う薬が見つかる事もありますし、
エキス剤で適応がなく煎薬剤で合う患者もいたり。
個人的には漢方はある程度知識のある医師が処方するか、
西洋医は上薬系薬剤のみの処方に限った方がいいと思います。
それより漢方臨床が進んでより一般的になって欲しいです。
今のながれでは無理そうですが‥。
漢方薬が使えなくなると煽ってる人の論調では、さも「仕分けで言及されなかったことがペーパーには書い
てある。だまし討ちで進める気だ」という感じだけどさ…、仕分けで言及されず否定までされてることを無視
して「このままでは漢方が危ない！署名を！」なんて話を誇張して人を動かそうとするやり方の方がだまし
討ちにしか見えないんだよ。
ていうか騙してるだろ。漢方薬の既得権益を減らさないための予防線に「今から利用」しようとしてるだろ？
>>181の「類似市販品があるものは保険適用外にするようにとの財務省からの御達しがありまして。
そのなかにははっきりと漢方薬と明記してる。」なんて、これ全く別のペーパーじゃないか。
大本の方針が変わっても、この方針が変わらないという根拠はどこにあるわけ？
少なくとも俺はそういう疑問を持ったわけ。常識的に考えて、一週間が勝負とかやり方が胡散臭い。
動画を見る限り、事業仕分けでは「方向性も含めて今後の議論を待つ」というのが結論であって、要するに
先送りに過ぎないんだから、一般民からしたら今後の議論で漢方の名が出てきた時にそれがどういう方向に
行くか見極めてからじゃないと実名住所で署名なんて軽々にできんのだからその辺分かれよ。
もちろん必要と分かればやるけどな。
てある。だまし討ちで進める気だ」という感じだけどさ…、仕分けで言及されず否定までされてることを無視
して「このままでは漢方が危ない！署名を！」なんて話を誇張して人を動かそうとするやり方の方がだまし
討ちにしか見えないんだよ。
ていうか騙してるだろ。漢方薬の既得権益を減らさないための予防線に「今から利用」しようとしてるだろ？
>>181の「類似市販品があるものは保険適用外にするようにとの財務省からの御達しがありまして。
そのなかにははっきりと漢方薬と明記してる。」なんて、これ全く別のペーパーじゃないか。
大本の方針が変わっても、この方針が変わらないという根拠はどこにあるわけ？
少なくとも俺はそういう疑問を持ったわけ。常識的に考えて、一週間が勝負とかやり方が胡散臭い。
動画を見る限り、事業仕分けでは「方向性も含めて今後の議論を待つ」というのが結論であって、要するに
先送りに過ぎないんだから、一般民からしたら今後の議論で漢方の名が出てきた時にそれがどういう方向に
行くか見極めてからじゃないと実名住所で署名なんて軽々にできんのだからその辺分かれよ。
もちろん必要と分かればやるけどな。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:08:09 ID:/usLanZIO
王様は裸だって言ってるのに誰も聞かないとｗ
256 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:10:01 ID:+7M9ZA7/O
>>219
ありがとう。
売国を徹底的に進めているんだな。
中国や韓国の漢方薬企業も日本を狙っている。
それに、西洋薬の企業は世界を支配したいから、日本が独自に手掛けている漢方薬は目の上のたんこぶだろう。
西洋医学が漢方を正面から研究し始めて成果を上げる可能性がありそうなので、今のうちに潰しておきたいと思うのも無理はない。
テレビやマスコミが取り上げないのは、西洋医学の薬品会社は上得意だから。
日本の漢方薬企業が潰れるようなニュースは知らせない。
西洋医学も、葉っぱや木の実や昆虫や苔や微生物などの自然界にある医学的に作用する成分を含む物を集めて、自然の物を精製したり、人工的に成分を合成して作るので、医薬品を作る筋道は同じとも言える。
結核治療ほかにあるように、薬物を混合して効果を得るのも西洋医学にある。経験的に効果を認めた。
太っている。痩せている。柔らかい。硬い。色。艶。汗。脈。呼吸。
漢方医学は、西洋医学よりも細かく患者の全身の状態を確認して処方を決める。
西洋医学に西洋医学見地から偏見なく漢方医学を加えて、よりクオリティの高い医学を目指そうとしているのを潰すのは、野蛮極まりない所業と言えるな。
ありがとう。
売国を徹底的に進めているんだな。
中国や韓国の漢方薬企業も日本を狙っている。
それに、西洋薬の企業は世界を支配したいから、日本が独自に手掛けている漢方薬は目の上のたんこぶだろう。
西洋医学が漢方を正面から研究し始めて成果を上げる可能性がありそうなので、今のうちに潰しておきたいと思うのも無理はない。
テレビやマスコミが取り上げないのは、西洋医学の薬品会社は上得意だから。
日本の漢方薬企業が潰れるようなニュースは知らせない。
西洋医学も、葉っぱや木の実や昆虫や苔や微生物などの自然界にある医学的に作用する成分を含む物を集めて、自然の物を精製したり、人工的に成分を合成して作るので、医薬品を作る筋道は同じとも言える。
結核治療ほかにあるように、薬物を混合して効果を得るのも西洋医学にある。経験的に効果を認めた。
太っている。痩せている。柔らかい。硬い。色。艶。汗。脈。呼吸。
漢方医学は、西洋医学よりも細かく患者の全身の状態を確認して処方を決める。
西洋医学に西洋医学見地から偏見なく漢方医学を加えて、よりクオリティの高い医学を目指そうとしているのを潰すのは、野蛮極まりない所業と言えるな。
257 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:10:21 ID:XgsVujy90
>241
＞日本の漢方＝和漢を潰して、支那の漢方＝中医薬をもっと広めたいんだろうな。
中医薬と和漢は結構処方が違うから怖いな。
粗悪な中国薬が出回ると困るのは日本人。
＞日本の漢方＝和漢を潰して、支那の漢方＝中医薬をもっと広めたいんだろうな。
中医薬と和漢は結構処方が違うから怖いな。
粗悪な中国薬が出回ると困るのは日本人。
いまは漢方じゃなく「韓方」って言うらしいぜｗ
259 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:15:42 ID:+7M9ZA7/O
>>227
民主党のやり方は、黙っていたら、いつのまにか、誰かと結婚していた。なんてありそうな勢いだ。
民主党のやり方は、黙っていたら、いつのまにか、誰かと結婚していた。なんてありそうな勢いだ。
>>253
今後の議論というのは行政刷新会議のことね。
そこで＞どういう方向に行くか見極めてから＝決定となります。
この流れは厚生担当仕分け人の菊田まきこ事務所に電話して確認しました。
行政刷新会議事務局にも同様に確認しました。
外野が割り込む余地なんてないんですよ。
もちろんあちら側は今現在は漢方も含まれているとの認識でした。
電話で受けた印象では個人的には漢方は外れるな…とは思ってる。
でもそんなのはあてにならないから動ける時に動かないとね。
すくなくとも財務省は外したがってるし、財務省の思惑通り進んでるとの批判もあるよね。
今後の議論というのは行政刷新会議のことね。
そこで＞どういう方向に行くか見極めてから＝決定となります。
この流れは厚生担当仕分け人の菊田まきこ事務所に電話して確認しました。
行政刷新会議事務局にも同様に確認しました。
外野が割り込む余地なんてないんですよ。
もちろんあちら側は今現在は漢方も含まれているとの認識でした。
電話で受けた印象では個人的には漢方は外れるな…とは思ってる。
でもそんなのはあてにならないから動ける時に動かないとね。
すくなくとも財務省は外したがってるし、財務省の思惑通り進んでるとの批判もあるよね。
261 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:18:33 ID:+7M9ZA7/O
263 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:21:07 ID:h7rkLAPl0
漢方薬が医療保険適用されていたことに、驚き。
病院で処方されたこと無いぞ、まじないだと思っていた。
病院で処方されたこと無いぞ、まじないだと思っていた。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:21:55 ID:aJWQrBTG0
きっこを信じろといってない。
早まるな、様子を見たほうがいいといってるだけ。
早まるな、様子を見たほうがいいといってるだけ。
265 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:23:11 ID:dz6gXioz0
病をわずらってる人からすれば選択肢は多いほうがいい。
一般的な薬が効かないような病にかかってる人もいることを忘れないで欲しい
一般的な薬が効かないような病にかかってる人もいることを忘れないで欲しい
266 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:27:12 ID:pkytE7qs0
私はツムラの漢方に本気で救われてるのだけど
この漢方の保険除外って事業仕分けのとき正確にどういう風に言われたの？
現在保険適用になってる漢方を保険適用外にするとハッキリ言われたの？
ニュースでやらないから正確にどう言われたのかが分からない。。
もう少し正確な情報がないと動きようがない。
この漢方の保険除外って事業仕分けのとき正確にどういう風に言われたの？
現在保険適用になってる漢方を保険適用外にするとハッキリ言われたの？
ニュースでやらないから正確にどう言われたのかが分からない。。
もう少し正確な情報がないと動きようがない。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:27:33 ID:+7M9ZA7/O
>>232
保険適用外になれば、漢方薬は病院や医院からは駆逐される。
漢方薬購入に、脈を診れる医師の診断を仰げなくなる。
しかも、西洋医学の医師が漢方のスペシャリストになる可能性も無くなる。
漢方薬がもっと使い出があるように、西洋医学の見地から、漢方薬を研究して欲しいのに。
保険適用外になれば、漢方薬は病院や医院からは駆逐される。
漢方薬購入に、脈を診れる医師の診断を仰げなくなる。
しかも、西洋医学の医師が漢方のスペシャリストになる可能性も無くなる。
漢方薬がもっと使い出があるように、西洋医学の見地から、漢方薬を研究して欲しいのに。
268 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:28:41 ID:OvMIeZE1O
漢方薬は中国からの輸入ばかり
保険からはずすのは賛成だ
漢方薬医が患者が減るから慌ててるんだろうなw
患者に自腹で払わせろ
保険からはずすのは賛成だ
漢方薬医が患者が減るから慌ててるんだろうなw
患者に自腹で払わせろ
269 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:31:18 ID:XgsVujy90
実際に処方適用外になったら困るから署名してるんだよ。
薬事法が改正されて一般人でさえ薬買うのがめんどくさいのに、
本当に困って漢方に頼ってる人間には死活問題だよ。
薬の国内通販が出来なくなって結局喜んでるのは中国東南アジア。
法律が及ばない個人輸入や代行輸入業者はぼろもうけ。
本来なら要処方箋薬や粗悪品まで簡単に手を出すようになってきた。
このまま日本の漢方が衰退したら本当に中国にのっとられるかもしれんな。
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112501000238.html
http://www.j-cast.com/2009/10/28052737.html
改正薬事法が施行され、胃腸薬の第1類、風邪薬や頭痛薬の第2類医薬品は通信販売できなくなった。
通販会社や通販需要のある伝承薬メーカーは強く反発しているなか、
医薬品のネット販売を主力とするケンコーコムはシンガポールに子会社を設立し、
個人輸入という形式で日本への販売を始めた。
薬事法が改正されて一般人でさえ薬買うのがめんどくさいのに、
本当に困って漢方に頼ってる人間には死活問題だよ。
薬の国内通販が出来なくなって結局喜んでるのは中国東南アジア。
法律が及ばない個人輸入や代行輸入業者はぼろもうけ。
本来なら要処方箋薬や粗悪品まで簡単に手を出すようになってきた。
このまま日本の漢方が衰退したら本当に中国にのっとられるかもしれんな。
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112501000238.html
http://www.j-cast.com/2009/10/28052737.html
改正薬事法が施行され、胃腸薬の第1類、風邪薬や頭痛薬の第2類医薬品は通信販売できなくなった。
通販会社や通販需要のある伝承薬メーカーは強く反発しているなか、
医薬品のネット販売を主力とするケンコーコムはシンガポールに子会社を設立し、
個人輸入という形式で日本への販売を始めた。
270 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:33:01 ID:pkytE7qs0
>>268
逆だろ。現在保険適用されてるのは日本企業の漢方製剤であって
昔ながらの漢方医の漢方ではない。
日本企業が参入したから昔からその場で調合する漢方が売れなくなったから
それ取り扱ってる中国が怒ってるだって。
逆だろ。現在保険適用されてるのは日本企業の漢方製剤であって
昔ながらの漢方医の漢方ではない。
日本企業が参入したから昔からその場で調合する漢方が売れなくなったから
それ取り扱ってる中国が怒ってるだって。
日本医師会は民主支持してただろ？
狙い通りなんじゃないの？
狙い通りなんじゃないの？
273 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:36:05 ID:zWXfNiPy0
マスゴミのデマに踊らされた情弱ネトウヨたちｗ
漢方薬を保険適用外にするなんてのはデマだということについて
http://sei7810.iza.ne.jp/blog/entry/1345028/
漢方薬に関するデマ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/11/post-0437.html
漢方薬を保険適用外にするなんてのはデマだということについて
http://sei7810.iza.ne.jp/blog/entry/1345028/
漢方薬に関するデマ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/11/post-0437.html
とにかく、今はニュースでも産経新聞でもきっこのブログでもイチ開業医の見解でもない、なにも加工されて
いないノンカットの一次ソースを簡単に見られる良い時代なんだから、自分の目と耳を持って事実を判断する
べきということを声を大にして言いたい。
行政刷新会議WG「事業仕分け」(2009/11/11・2-5)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8782740
>>266
少なくとも、ここには「漢方」なんて言葉は一言も出てこず、関連しそうな市販類似薬についても
厚労省 「先ほどの市販品類似薬の保険外の件ですが、これは方向はもう保険外ということなんですか？」
仕分け人 「いえいえ、私ども、そんなことは申し上げてはおりません。これは当然、法改正も含めた、患者の
負担を上げる政策ですので、実際それをどうするかと言うことは、国民的議論が必要、慎重な検討が必要だと
言う立場でございます」
厚労省 「それは、ええと、方向性も今からだということですか？」
仕分け人 「おっしゃる通りでございます」
と言っていて、東洋医学会の人らが言うような「ここ一週間が勝負」という客観的な根拠は何もない。
これを無視して、行政刷新会議で決まってしまう「かもしれない」という憶測のみで署名に個人情報を求めてるのが現状。
いないノンカットの一次ソースを簡単に見られる良い時代なんだから、自分の目と耳を持って事実を判断する
べきということを声を大にして言いたい。
行政刷新会議WG「事業仕分け」(2009/11/11・2-5)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8782740
>>266
少なくとも、ここには「漢方」なんて言葉は一言も出てこず、関連しそうな市販類似薬についても
厚労省 「先ほどの市販品類似薬の保険外の件ですが、これは方向はもう保険外ということなんですか？」
仕分け人 「いえいえ、私ども、そんなことは申し上げてはおりません。これは当然、法改正も含めた、患者の
負担を上げる政策ですので、実際それをどうするかと言うことは、国民的議論が必要、慎重な検討が必要だと
言う立場でございます」
厚労省 「それは、ええと、方向性も今からだということですか？」
仕分け人 「おっしゃる通りでございます」
と言っていて、東洋医学会の人らが言うような「ここ一週間が勝負」という客観的な根拠は何もない。
これを無視して、行政刷新会議で決まってしまう「かもしれない」という憶測のみで署名に個人情報を求めてるのが現状。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:38:46 ID:zzfXojU0O
自分の知り合いの医者、何人もいるけど、
「風邪はひき始めに葛根湯！」と言ってるやつ多いよ。
この前、仕事で会った人は「葛根湯もいいけど、
『まお湯』(字は聞かなかった)がいいんですよ～」と言ってた。
医者は普通に漢方の効能は認めてるだろ。
「風邪はひき始めに葛根湯！」と言ってるやつ多いよ。
この前、仕事で会った人は「葛根湯もいいけど、
『まお湯』(字は聞かなかった)がいいんですよ～」と言ってた。
医者は普通に漢方の効能は認めてるだろ。
>>266
一番簡単に仕分け側のスタンスが確認できるのはここかなあ。
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov11kekka/2-5.pdf
とりまとめコメントってところに
＞市販品類似薬を保険外とする方向性については当ＷＧの結論とするが、
＞どの範囲を保険適用外にするかについては、今後も十分な議論が必要である。
と書かれてる。
つまりどれを保険適用外にするかはまだ決まってない。
だが、決まってから動いたのでは遅い過ぎるから、
先手を打ってツムラ達が動いたってのが今の状況。
一番簡単に仕分け側のスタンスが確認できるのはここかなあ。
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov11kekka/2-5.pdf
とりまとめコメントってところに
＞市販品類似薬を保険外とする方向性については当ＷＧの結論とするが、
＞どの範囲を保険適用外にするかについては、今後も十分な議論が必要である。
と書かれてる。
つまりどれを保険適用外にするかはまだ決まってない。
だが、決まってから動いたのでは遅い過ぎるから、
先手を打ってツムラ達が動いたってのが今の状況。
278 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:40:20 ID:mt2amzXA0
結論：民主党がキチガイ政党だから
>>271
自分もこの漢方とか開業医の報酬額減額とか、医師会は全て納得して民主支持してるんだと思ってた。
自分もこの漢方とか開業医の報酬額減額とか、医師会は全て納得して民主支持してるんだと思ってた。
あ。後、署名は現在４万以上集まってるそうだ。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/091129/biz0911290002000-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/091129/biz0911290002000-n1.htm
282 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:45:29 ID:+7M9ZA7/O
>>234
証も、代謝能力が高いか低いかや、全体的な体調を選択的に判断して行って、処方する種類や量を決めるのだと思われる。
もっと研究が進んでマニュアル化が進めば使い易くなるでしょうね。
>>237
西洋医学の医師でも待合室で咳してるのを聞いて、百日咳だとわかるとかある。
聴診器を使うとかさ。
聴診器は馬鹿にできない。
顔色や声は、微熱熱があれば青白くならないし、声も意識的に元気良く応対していれば分かりにくい。
現代人のように肉食で栄養状態が良ければ、ホントは明日にでも倒れるような炎症が胸膜にあっても見た目では分からない。
胸を叩いて診る。なんてのは毎回しない医師がいるけど。するべき。
証も、代謝能力が高いか低いかや、全体的な体調を選択的に判断して行って、処方する種類や量を決めるのだと思われる。
もっと研究が進んでマニュアル化が進めば使い易くなるでしょうね。
>>237
西洋医学の医師でも待合室で咳してるのを聞いて、百日咳だとわかるとかある。
聴診器を使うとかさ。
聴診器は馬鹿にできない。
顔色や声は、微熱熱があれば青白くならないし、声も意識的に元気良く応対していれば分かりにくい。
現代人のように肉食で栄養状態が良ければ、ホントは明日にでも倒れるような炎症が胸膜にあっても見た目では分からない。
胸を叩いて診る。なんてのは毎回しない医師がいるけど。するべき。
283 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:47:08 ID:GnOrlq+40
284 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:48:17 ID:+7M9ZA7/O
>>239
10割の頃は無料だったけど、今は割合が下がったから保険適用でも無料はないかな。
10割の頃は無料だったけど、今は割合が下がったから保険適用でも無料はないかな。
285 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:48:58 ID:pkytE7qs0
286 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:49:37 ID:8UzB4ZFT0
自分は、インフル（新型？）に罹って高熱でたけど
一晩で治った。
ただ、感染元の母親は治らなくて、病院へ行ったよ。
一晩で治った。
ただ、感染元の母親は治らなくて、病院へ行ったよ。
>>266
上から見てもらったら理解できると思うんだけど、流れを整理するね。
・事業仕分けのたたき案を作っているのは財務省。
・その財務省の案の中には「市販類似薬のある製品は保険適用外とする」というのがある
・厚生省は現在治療中の患者もいるのでと慎重路線。
・財務省案の「市販類似薬のある製品」の中には「漢方」も含まれている。
・仕分け人は「市販類似薬の範疇をどの部分まで広げるかは議論の必要がある」としながらもその路線でいくと結論。
漢方全体が外されるのか、漢方の一部が外れるのか、漢方は外れないのか。
全てが未定ではあるが事業仕分けが終わった現在、個々の協議が行政刷新会議で行われている、と。
外野の人間が口を挟むには声を上げるしかない状態。
>>275
大変重要なことなんだけど、俺が認識しているやりとりでは仕分け人と厚生省が逆になっているんだが？
上から見てもらったら理解できると思うんだけど、流れを整理するね。
・事業仕分けのたたき案を作っているのは財務省。
・その財務省の案の中には「市販類似薬のある製品は保険適用外とする」というのがある
・厚生省は現在治療中の患者もいるのでと慎重路線。
・財務省案の「市販類似薬のある製品」の中には「漢方」も含まれている。
・仕分け人は「市販類似薬の範疇をどの部分まで広げるかは議論の必要がある」としながらもその路線でいくと結論。
漢方全体が外されるのか、漢方の一部が外れるのか、漢方は外れないのか。
全てが未定ではあるが事業仕分けが終わった現在、個々の協議が行政刷新会議で行われている、と。
外野の人間が口を挟むには声を上げるしかない状態。
>>275
大変重要なことなんだけど、俺が認識しているやりとりでは仕分け人と厚生省が逆になっているんだが？
288 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:50:00 ID:lkHQpSa00
市販品類似薬って所で一番引っかかるのが漢方薬だからだろ。
むしろ医者で出してる西洋薬で、
同成分の物が市販で買えるような薬は少ない。
ビタミン剤ですら含まれてる量が医者で出すのは桁違い。
むしろ医者で出してる西洋薬で、
同成分の物が市販で買えるような薬は少ない。
ビタミン剤ですら含まれてる量が医者で出すのは桁違い。
＞末期の肝臓がんであったが、漢方抗がん剤を処方されたことにより、
＞劇的に回復し、がんを完治させることに成功した。
ノーベル賞ものだなｗ
はやく学会で発表してくださいよ
＞劇的に回復し、がんを完治させることに成功した。
ノーベル賞ものだなｗ
はやく学会で発表してくださいよ
290 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:55:18 ID:+7M9ZA7/O
>>252
西洋医学と漢方を両方学んだ漢方医が欲しいですね。
西洋医学と漢方を両方学んだ漢方医が欲しいですね。
291 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:55:24 ID:7+qmn6FFO
292 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:57:30 ID:H4GRnJbU0
市販品類似薬、すでに湿布類は病院で文書回ってるよ。
漢方薬も医師が話してるところもある。
とにかくダメになってからでは遅いって事も頭に入れておかないと。
漢方薬も医師が話してるところもある。
とにかくダメになってからでは遅いって事も頭に入れておかないと。
293 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:58:46 ID:+7M9ZA7/O
にのまえ
295 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 05:59:54 ID:TmE57n2f0
296 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 06:00:11 ID:eb7H44W30
漢方薬は従来知られている効能以外にも思わぬ症状に効いたりする。
298 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 06:05:07 ID:+7M9ZA7/O
>>243
えっ？
>>257
医食同源で、幼児や胎児を美味しく頂く健康法ですからね。
>>258
奴隷の一種、キーセン階級のお仕事の一つでしたね。
いったんキーセンに落ちれば、何代先でも、娘はキーセンにななるしかない。
えっ？
>>257
医食同源で、幼児や胎児を美味しく頂く健康法ですからね。
>>258
奴隷の一種、キーセン階級のお仕事の一つでしたね。
いったんキーセンに落ちれば、何代先でも、娘はキーセンにななるしかない。
299 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 06:05:38 ID:Av6Vlf6e0
>>267
あと病院で漢方でトラブル起こしたときは対処できるけど
薬局だと素人判断になっちゃうし
副作用の少なからずある分、病院で診て欲しい
保険医療でやってるんだから、今まで漢方は
慢性疾患で苦しんでる患者の上から水を浴びせるようなことを
しないでほしい
あと病院で漢方でトラブル起こしたときは対処できるけど
薬局だと素人判断になっちゃうし
副作用の少なからずある分、病院で診て欲しい
保険医療でやってるんだから、今まで漢方は
慢性疾患で苦しんでる患者の上から水を浴びせるようなことを
しないでほしい
300 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 06:07:07 ID:8UzB4ZFT0
>>291
音声だけなんで分かりにくいところはあると思うんだけど、通して聞いていたら分かると思う。
厚生省は基本的に現状を維持したいと思っているほうだから。
仕分け人かオブザーバーから「一部の恩恵を受けている患者と全体のどちらの利益を考えているのか」
と問われた厚生省役人が「当然両者の利益を考えております」と発言してたのにはちょっと嬉しかった。
てかID:P8bZ0qnf0さんの意見を聞きたい。
本当に>>253と認識して語っていたのだろうか？
>>298
>>219に反応がなかったもんでｗ
音声だけなんで分かりにくいところはあると思うんだけど、通して聞いていたら分かると思う。
厚生省は基本的に現状を維持したいと思っているほうだから。
仕分け人かオブザーバーから「一部の恩恵を受けている患者と全体のどちらの利益を考えているのか」
と問われた厚生省役人が「当然両者の利益を考えております」と発言してたのにはちょっと嬉しかった。
てかID:P8bZ0qnf0さんの意見を聞きたい。
本当に>>253と認識して語っていたのだろうか？
>>298
>>219に反応がなかったもんでｗ
302 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 06:10:05 ID:+7M9ZA7/O
>>263
中途半端な症状の人によく使われる。
中途半端な症状の人によく使われる。
303 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 06:10:35 ID:xe5VB+sTO
304 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 06:13:39 ID:Av6Vlf6e0
305 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 06:15:55 ID:PMcGo09+O
306 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 06:20:21 ID:gLQCBlng0
>>305
うん。そうそう。
けど茨城医師会って民主支持してるのに今回の件すごく早く反対署名運動始めてるから、なんなんだろうって。
選挙前後に医師会と看護士会は民主支持にまわってもう一つの看護士会は自民支持を続けるって記事読んだよ。
分断されたから弱くなったのかな。
うん。そうそう。
けど茨城医師会って民主支持してるのに今回の件すごく早く反対署名運動始めてるから、なんなんだろうって。
選挙前後に医師会と看護士会は民主支持にまわってもう一つの看護士会は自民支持を続けるって記事読んだよ。
分断されたから弱くなったのかな。
309 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 06:28:59 ID:+7M9ZA7/O
>>270
中国人の金持ちが日本観光土産が日本製の医薬品だからね。
中国は医薬品は保険で潤沢にと言えるほどに貰えるのにさ。
>>285
自分の希望を述べるのは早めにした方がいいよ。
自分自身が主体だ。
民主党の動きに二次的に動くのでは主体性が無くなる。
民主党の動きを確認してから動かなければならないという思い込みは、そろそろ解除すべきだね。
中国人の金持ちが日本観光土産が日本製の医薬品だからね。
中国は医薬品は保険で潤沢にと言えるほどに貰えるのにさ。
>>285
自分の希望を述べるのは早めにした方がいいよ。
自分自身が主体だ。
民主党の動きに二次的に動くのでは主体性が無くなる。
民主党の動きを確認してから動かなければならないという思い込みは、そろそろ解除すべきだね。
310 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 06:33:19 ID:+7M9ZA7/O
312 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 06:39:47 ID:RYXgXZ2B0
わが五官を疑ったよｗ
では落ちますが、後から見る人の為にもう一度指摘しておきます。
>>275で描写されている「仕分け人」と「厚生省」は逆に描かれています。
「仕分け人」とされているのが「厚生省」で「厚生省」とされているのが「仕分け人」です。
誤った情報をによるミスリードの怖さを表していると思います。
ご注意あれ。
>>275で描写されている「仕分け人」と「厚生省」は逆に描かれています。
「仕分け人」とされているのが「厚生省」で「厚生省」とされているのが「仕分け人」です。
誤った情報をによるミスリードの怖さを表していると思います。
ご注意あれ。
314 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 07:01:42 ID:+7M9ZA7/O
>>219
ありがとう！
ゴメン。
携帯からなもので、ウッカリ飛ばしていた。
包帯やテープの話と同じではない。
保険適用外は＝【日本の漢方薬研究死亡のお知らせ】になる。
>>301
厚生省もクレーマー対応に適した人材を使ったようですね。
厚生省の隠れた理念を垣間見たような気がする。
○【一部の恩恵を受ける人と全体の利益…。
のどちらが大切か！】
日本人や日本企業を斬る時の呪文ですね。
○日本人以外に利益を与える時は、
【少数者の利益を尊重せよ】呪文。
○最近さかんに唱えられる呪文は、
【異文化交流】を唱えて思考停止にする呪文。
ありがとう！
ゴメン。
携帯からなもので、ウッカリ飛ばしていた。
包帯やテープの話と同じではない。
保険適用外は＝【日本の漢方薬研究死亡のお知らせ】になる。
>>301
厚生省もクレーマー対応に適した人材を使ったようですね。
厚生省の隠れた理念を垣間見たような気がする。
○【一部の恩恵を受ける人と全体の利益…。
のどちらが大切か！】
日本人や日本企業を斬る時の呪文ですね。
○日本人以外に利益を与える時は、
【少数者の利益を尊重せよ】呪文。
○最近さかんに唱えられる呪文は、
【異文化交流】を唱えて思考停止にする呪文。
315 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 07:04:06 ID:ATFmvvTX0
医者は態度曖昧なんだよ
自民党か民主党かハッキリしろよ
民主党に良いようにやられてるんだよ
プギャー
自民党か民主党かハッキリしろよ
民主党に良いようにやられてるんだよ
プギャー
316 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 07:14:17 ID:+7M9ZA7/O
>>304
普通の内科
普通の内科
317 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 07:17:00 ID:+7M9ZA7/O
318 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 07:19:41 ID:i1S6jhQE0
漢方の殆どは中国からの輸入。
こういう話が出たときには「シナチョンざまあ」って言わないのねｗ
こういう話が出たときには「シナチョンざまあ」って言わないのねｗ
319 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 07:26:18 ID:qaMh+KcnO
>>299
残念ながら、病院でもトラブルに対応できません
だって、治験も開発後再評価もしてないから
どんな副作用があるのか全然判らないんだもん
現に小柴胡湯とやらで薬害を引き起こしてるしね
あと薬局が素人判断って薬剤師が泣いてるぜ
さすがに怪しげな漢方がいくつも同時に処方されてたら
疑義照会くらいするんじゃね？ しらんけど
残念ながら、病院でもトラブルに対応できません
だって、治験も開発後再評価もしてないから
どんな副作用があるのか全然判らないんだもん
現に小柴胡湯とやらで薬害を引き起こしてるしね
あと薬局が素人判断って薬剤師が泣いてるぜ
さすがに怪しげな漢方がいくつも同時に処方されてたら
疑義照会くらいするんじゃね？ しらんけど
321 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 07:36:01 ID:DMl3yxBJO
財務省のシナリオって聞くけどあの民主党が「はいわかりました」なんて従うか？
もし従ってたらとっくに為替介入してるはず
どう見ても小沢から各種産業界へのミカジメ料目的の恫喝の一種だろ
台本書いたのは電通でね
もし従ってたらとっくに為替介入してるはず
どう見ても小沢から各種産業界へのミカジメ料目的の恫喝の一種だろ
台本書いたのは電通でね
322 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 07:36:02 ID:qaMh+KcnO
>>244>>245
いや、今でも大差ないぞ。
うちの嫁が頭痛で飲みきれないほど大量の漢方薬処方されてるし、
この間は自転車転倒でモーラス、ボルタレンゲル、ロキソニンテープ、
セルタッチと、大量複数の湿布・テープ剤を処方されてきた。
薬理学的にも臨床的にも使い分ける意味は何も無い無いんだがな。
各メーカーの勢力図が垣間見える処方だ。
ちなみに東京都での話ね。
いや、今でも大差ないぞ。
うちの嫁が頭痛で飲みきれないほど大量の漢方薬処方されてるし、
この間は自転車転倒でモーラス、ボルタレンゲル、ロキソニンテープ、
セルタッチと、大量複数の湿布・テープ剤を処方されてきた。
薬理学的にも臨床的にも使い分ける意味は何も無い無いんだがな。
各メーカーの勢力図が垣間見える処方だ。
ちなみに東京都での話ね。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 07:48:21 ID:+7M9ZA7/O
↓ID:MkIVw8aE0さんのコメントです。
重要ですのでどなたか時々コピペしてください。
お願いします。
>>313 名無しさん＠十周年 sage 2009/11/30(月) 06:39:50 ID:MkIVw8aE0
では落ちますが、後から見る人の為にもう一度指摘しておきます。
>>275で描写されている「仕分け人」と「厚生省」は逆に描かれています。
「仕分け人」とされているのが「厚生省」で「厚生省」とされているのが「仕分け人」です。
誤った情報をによるミスリードの怖さを表していると思います。
ご注意あれ。
>>318
ざまあ と言って喜ぶのが、中国韓国の漢方薬業者の方です。
保険適用外になるのは日本製漢方薬だからです。
>>320
激症肝炎などの対応は病院しかできない。
突然激症になるのでなく、徐々に肝臓が悪く時は、時々検査をしていれば早めに手を打てるかとは思います。
医師から処方された方が、医学的な経過観察をされるから、医師の技量にもよりますが、処方や量を加減できるので良いかとは思います。
自分もここで落ちます。
重要ですのでどなたか時々コピペしてください。
お願いします。
>>313 名無しさん＠十周年 sage 2009/11/30(月) 06:39:50 ID:MkIVw8aE0
では落ちますが、後から見る人の為にもう一度指摘しておきます。
>>275で描写されている「仕分け人」と「厚生省」は逆に描かれています。
「仕分け人」とされているのが「厚生省」で「厚生省」とされているのが「仕分け人」です。
誤った情報をによるミスリードの怖さを表していると思います。
ご注意あれ。
>>318
ざまあ と言って喜ぶのが、中国韓国の漢方薬業者の方です。
保険適用外になるのは日本製漢方薬だからです。
>>320
激症肝炎などの対応は病院しかできない。
突然激症になるのでなく、徐々に肝臓が悪く時は、時々検査をしていれば早めに手を打てるかとは思います。
医師から処方された方が、医学的な経過観察をされるから、医師の技量にもよりますが、処方や量を加減できるので良いかとは思います。
自分もここで落ちます。
324 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 07:53:25 ID:+7M9ZA7/O
>>323
ID:MkIVw8aE0のコメントは>>313だけです。
紛らわしい書き方ですみません！
重要ですので時々コピペをお願いします。
>>313 名無しさん＠十周年 sage 2009/11/30(月) 06:39:50 ID:MkIVw8aE0
では落ちますが、後から見る人の為にもう一度指摘しておきます。
>>275で描写されている「仕分け人」と「厚生省」は逆に描かれています。
「仕分け人」とされているのが「厚生省」で「厚生省」とされているのが「仕分け人」です。
誤った情報をによるミスリードの怖さを表していると思います。
ご注意あれ。
ID:MkIVw8aE0のコメントは>>313だけです。
紛らわしい書き方ですみません！
重要ですので時々コピペをお願いします。
>>313 名無しさん＠十周年 sage 2009/11/30(月) 06:39:50 ID:MkIVw8aE0
では落ちますが、後から見る人の為にもう一度指摘しておきます。
>>275で描写されている「仕分け人」と「厚生省」は逆に描かれています。
「仕分け人」とされているのが「厚生省」で「厚生省」とされているのが「仕分け人」です。
誤った情報をによるミスリードの怖さを表していると思います。
ご注意あれ。
>>54
中薬とは違う
中薬とは違う
326 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 08:05:26 ID:i1S6jhQE0
327 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 08:05:51 ID:dkknnBIm0
こいつのとこでやってるアンケートだけど。。
望む結果がでないといちゃもんつけて中止て
どこの大本営きどりだｗｗｗ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/11/post-5b45.html
何のためのアンケートだよ。わらえるわｗ
望む結果がでないといちゃもんつけて中止て
どこの大本営きどりだｗｗｗ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/11/post-5b45.html
何のためのアンケートだよ。わらえるわｗ
328 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 08:09:11 ID:yMHD7tPkP
・漢方薬はそれぞれの効果が不透明なまま、無審査で政治的に保険が適用された。
・今回の保険適用外に反対する漢方製薬メーカー、漢方医は
個々の漢方薬の効果について二重盲検法でデータを提出すべき。
・プラシーボの排除。プラシーボに保険はかけられない。
・逆にエフェドリンの入った葛根湯のように劇薬なものもある。
・データを見て有効なものだけ保険適用にする。（ゼロベースでの見直し）
・データに基づかず、署名運動など政治的な圧力での保険続行は禍根を残す。
漢方薬に保険が効くようになった経緯
http://anond.hatelabo.jp/20091128145746
・今回の保険適用外に反対する漢方製薬メーカー、漢方医は
個々の漢方薬の効果について二重盲検法でデータを提出すべき。
・プラシーボの排除。プラシーボに保険はかけられない。
・逆にエフェドリンの入った葛根湯のように劇薬なものもある。
・データを見て有効なものだけ保険適用にする。（ゼロベースでの見直し）
・データに基づかず、署名運動など政治的な圧力での保険続行は禍根を残す。
漢方薬に保険が効くようになった経緯
http://anond.hatelabo.jp/20091128145746
329 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 08:11:10 ID:VZmca3UFO
ポカリを保険聞くようにするもんだろ
330 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 08:42:29 ID:2rom/8GVO
>>329
ぜんぜん違う
ぜんぜん違う
署名胡散臭すぎ
>>22を見て臨床上の結果が出てると勘違いしてる奴が多くてワロタ
プラセボ以下の効果なのにｗｗｗ
プラセボ以下の効果なのにｗｗｗ
335 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 09:16:22 ID:s5/g/DaW0
漢方資金で動いてる民主党が漢方薬除外って、何の冗談だよ。
漢方薬ってぶっちゃけた話健康食品なんだよね。
副作用も無いし、処方すれば金になるし、患者も多分健康になるしで良い事ずくめ。
副作用も無いし、処方すれば金になるし、患者も多分健康になるしで良い事ずくめ。
一つの症状に効果のある薬として、西洋薬３種類＋漢方薬２種類＝５種類の薬があったとする。
医師はその中から１種類を選んで患者に処方したとする。
仮に漢方薬が使用禁止になったとしても、今まで５種類の中から患者に合う薬を選べた物が
３種類に減るだけで、ほとんど医療費（保険料）の節約にはならないと思うんだが。
しかも選択の幅が狭くなれば、ほとんど効果がない薬を長く服用する確率が上がるのでは？
医師はその中から１種類を選んで患者に処方したとする。
仮に漢方薬が使用禁止になったとしても、今まで５種類の中から患者に合う薬を選べた物が
３種類に減るだけで、ほとんど医療費（保険料）の節約にはならないと思うんだが。
しかも選択の幅が狭くなれば、ほとんど効果がない薬を長く服用する確率が上がるのでは？
民主党のマニュフェストなんか、同胞により多くの利権を渡したい
元社会党の連中しか読んでないだろ
そんなものは、証文として役にたたんと思うぞ？
元社会党の連中しか読んでないだろ
そんなものは、証文として役にたたんと思うぞ？
339 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 09:28:37 ID:s5/g/DaW0
340 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 09:34:24 ID:wbBMWMUdO
音声ログ聴くと厚生省側が適用外にしたがってるが
漢方は普通の薬と違って有効成分を明記しなくて良いからな
「漢方薬にも副作用がある」
これを知らない一般人が多いんだよな。
薬の飲み合わせで重篤な肺炎になったりする。
医師が処方しなければいけない根拠の一つはこれ。
これを知らない一般人が多いんだよな。
薬の飲み合わせで重篤な肺炎になったりする。
医師が処方しなければいけない根拠の一つはこれ。
344 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 10:16:24 ID:dgckGgDn0
お断りしておきますが、
ここからは、僕個人の邪推にすぎません。
http://s02.megalodon.jp/2009-1127-2122-21/lolocaloharmatan.seesaa.net/article/133805128.html
もうひとつ裏を読むと、
こんな政府の意図が透けて見えて来るような気がします。
日本がずっと温め育ててきたすべての漢方の知識と実例を、
今一番ほしがっている国があります。
漢方の知識はもともとうちのものなのだから、
返してほしい。そう、その国は言い始めました。
民主党にとっては好機です。
それをその国に売って、さらに、
今後はこちらが消費者になってやれば恩を売ることができる。
漢方気にする前に統合失調の診断受けた方が良いよねこいつｗ
ここからは、僕個人の邪推にすぎません。
http://s02.megalodon.jp/2009-1127-2122-21/lolocaloharmatan.seesaa.net/article/133805128.html
もうひとつ裏を読むと、
こんな政府の意図が透けて見えて来るような気がします。
日本がずっと温め育ててきたすべての漢方の知識と実例を、
今一番ほしがっている国があります。
漢方の知識はもともとうちのものなのだから、
返してほしい。そう、その国は言い始めました。
民主党にとっては好機です。
それをその国に売って、さらに、
今後はこちらが消費者になってやれば恩を売ることができる。
漢方気にする前に統合失調の診断受けた方が良いよねこいつｗ
345 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 10:19:31 ID:i94TEO2z0
ツムラがわるいんだよ、効かない漢方の顆粒おしつけるから
346 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 10:27:45 ID:kNKu62fD0
>>22
>ものがあった。３ヶ所の大病院を訪れた更年期障害の患者２６４人について、漢方的な「証」の診断の
>もと、以下の３群に分け漢方薬が投与された。
>有効率 漢方 プラセボ
>１.（陽実群） ７４％ ６７％
>２.（陽虚群） ５９％ ８０％
>３.（陰虚群） ６６％ ７９％
これは酷い印象操作だな。更年期障害だという元々の診断が出鱈目なだけだろ。
>ものがあった。３ヶ所の大病院を訪れた更年期障害の患者２６４人について、漢方的な「証」の診断の
>もと、以下の３群に分け漢方薬が投与された。
>有効率 漢方 プラセボ
>１.（陽実群） ７４％ ６７％
>２.（陽虚群） ５９％ ８０％
>３.（陰虚群） ６６％ ７９％
これは酷い印象操作だな。更年期障害だという元々の診断が出鱈目なだけだろ。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 10:30:09 ID:kNKu62fD0
>>337
>仮に漢方薬が使用禁止になったとしても、今まで５種類の中から患者に合う薬を選べた物が
>３種類に減るだけで、ほとんど医療費（保険料）の節約にはならないと思うんだが。
普通は漢方薬のほうが安いので、漢方を除外したら医療費は増える。
>仮に漢方薬が使用禁止になったとしても、今まで５種類の中から患者に合う薬を選べた物が
>３種類に減るだけで、ほとんど医療費（保険料）の節約にはならないと思うんだが。
普通は漢方薬のほうが安いので、漢方を除外したら医療費は増える。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 10:44:52 ID:i94TEO2z0
しっぷ、うがい薬、胃薬、ビタミン剤の処方を潰せば数十億円の節約
350 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 10:50:54 ID:kNKu62fD0
>>348
>都合の悪いデータは全部印象操作ｗｗｗ
>東洋医学会の理事がやったstudyなのにｗｗｗｗｗ
効果ありの結果がでてれば、この実験のやり方でも問題ないから、そういう前提で実験を
設計したってことだろ。
それより、
>>22
>科学技術庁は１９７９年から５年間にわたって総額３億３０００万円の研究費を針灸・漢方研究者達に
>与えて、大研究を行なわせた。そのうちのひとつ富山医科薬科大・寺沢先生の研究報告に注目される
とのことだが、ほかの研究はどうだったんだ？都合の悪いデータだから隠してるのか？
>都合の悪いデータは全部印象操作ｗｗｗ
>東洋医学会の理事がやったstudyなのにｗｗｗｗｗ
効果ありの結果がでてれば、この実験のやり方でも問題ないから、そういう前提で実験を
設計したってことだろ。
それより、
>>22
>科学技術庁は１９７９年から５年間にわたって総額３億３０００万円の研究費を針灸・漢方研究者達に
>与えて、大研究を行なわせた。そのうちのひとつ富山医科薬科大・寺沢先生の研究報告に注目される
とのことだが、ほかの研究はどうだったんだ？都合の悪いデータだから隠してるのか？
恵まれた環境にいる、健康な仕分け人の方々は、漢方なんて・・
市販薬の便秘薬や胃腸薬程度にしか思ってなかったのでは？
だったら、薬局で買えば？何も内科や胃腸科で貰わなくてもって。
自分、皮膚科で西洋薬と漢方系薬貰ってるわ。混合診療になるんだね。
漢方薬やめるか、西洋系の薬も含めて（診察とかも）すべて１０割になるか。
市販薬の便秘薬や胃腸薬程度にしか思ってなかったのでは？
だったら、薬局で買えば？何も内科や胃腸科で貰わなくてもって。
自分、皮膚科で西洋薬と漢方系薬貰ってるわ。混合診療になるんだね。
漢方薬やめるか、西洋系の薬も含めて（診察とかも）すべて１０割になるか。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 11:00:14 ID:i94TEO2z0
神経痛やリウマチに効くといわれて処方されるもちっとも効かない漢方顆粒
効かないからイラナイというと恫喝するバカ医者
こういう開業医は実名だして潰すべき
効かないからイラナイというと恫喝するバカ医者
こういう開業医は実名だして潰すべき
353 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 11:02:33 ID:4dY5b/zb0
民主党を支持した医療関係者は多かったよな。
自業自得だろ
自業自得だろ
針とか灸とかは？
署名してきた。
授乳中なので漢方が頼りだから。
これからも妊婦や授乳中の人が漢方を病院で処方されるように願ってる。
授乳中なので漢方が頼りだから。
これからも妊婦や授乳中の人が漢方を病院で処方されるように願ってる。
357 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 11:17:06 ID:+oKX9mkW0
更年期障害、関節痛とかでは結構普通に漢方とか病院で出る気がする。
あれ保険がきかなくなるのかぁ。
あれ保険がきかなくなるのかぁ。
あれだろ、保険負担を減らすにはみたいな話から出てるんだろ。 で、なくすとどうなるかって検討させたら、
なんとかなるって結論をどっかのやつが出したんだろう。
なんとかなるって結論をどっかのやつが出したんだろう。
359 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 11:23:21 ID:+UyOOTJP0
ツムラの漢方薬も除外なの？
腎機能の弱い私にはツムラの漢方がなければオシッコが体に溜まる。
腎機能の弱い私にはツムラの漢方がなければオシッコが体に溜まる。
>>355
うがい薬もね・・市販のだと薬効が強過ぎて（薄くしても、のどがただれる）、
耳鼻咽頭科で処方される『うがい薬』使ってるよ。消毒薬の類いも、普通のイソジンやマキロンだと
激しくただれ被れるから、やっぱり皮膚科で処方して貰ってる。
一概に、市販薬で済むでしょ！って言われると、悲しくなるわ。３割しか払っていないけれど・・３割は払ってるんだ
と言いたい。生保のやつとかも、１割位は負担するようにしたらいいのに。
うがい薬もね・・市販のだと薬効が強過ぎて（薄くしても、のどがただれる）、
耳鼻咽頭科で処方される『うがい薬』使ってるよ。消毒薬の類いも、普通のイソジンやマキロンだと
激しくただれ被れるから、やっぱり皮膚科で処方して貰ってる。
一概に、市販薬で済むでしょ！って言われると、悲しくなるわ。３割しか払っていないけれど・・３割は払ってるんだ
と言いたい。生保のやつとかも、１割位は負担するようにしたらいいのに。
361 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 11:27:47 ID:MfMXKtab0
漢方削るのはマジキチ。
と言うかミンスがマジキチだからこうなっても仕方ないな。
と言うかミンスがマジキチだからこうなっても仕方ないな。
おれはこれを信じて1時間掛けて書いたFAXをしたわ、署名は病院でしたし
344 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 18:49:21 ID:kjamd+pr0
自分のことだけではありません！！
ご家族が！！お子さんが！！親御さんが！！
いつ何時、病気になってそのときに漢方薬に救われることもあるのです！！
そのとき、自費で払うとなったらどうなりますか？！！
大変なことになります！！
ぜひとも民主党に訴えてください！！
行政刷新会議の事業仕分けの担当である菊田まきこ先生に
訴えてください！！
http://www.kikuta-makiko.net/
新潟県第四区 衆議院議員 菊田まきこ公式サイト
http://www.kikuta-makiko.net/page10/page10.html
「行政刷新会議の事業仕分けで漢方薬が健康保険から除外されるのは困ります。」
とご意見を送ってください。
<FAX番号>03 -3501-3972
再度話し合いをされるということなので、ぜひとも、みなさん
FAXでご意見を送ってください！！
<FAX番号>03 -3501-3972
意見がないと漢方薬が全て自費となるそうです！！
ぜひとも署名をしてください！！
みなさんの一人一人の訴えが大事なんです！！
漢方を健康保険で使えるように署名のお願い漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
http://kampo.umin.jp/contents02.html
漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
書式署名のお願い
http://kampo.umin.jp/contents03.html
344 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 18:49:21 ID:kjamd+pr0
自分のことだけではありません！！
ご家族が！！お子さんが！！親御さんが！！
いつ何時、病気になってそのときに漢方薬に救われることもあるのです！！
そのとき、自費で払うとなったらどうなりますか？！！
大変なことになります！！
ぜひとも民主党に訴えてください！！
行政刷新会議の事業仕分けの担当である菊田まきこ先生に
訴えてください！！
http://www.kikuta-makiko.net/
新潟県第四区 衆議院議員 菊田まきこ公式サイト
http://www.kikuta-makiko.net/page10/page10.html
「行政刷新会議の事業仕分けで漢方薬が健康保険から除外されるのは困ります。」
とご意見を送ってください。
<FAX番号>03 -3501-3972
再度話し合いをされるということなので、ぜひとも、みなさん
FAXでご意見を送ってください！！
<FAX番号>03 -3501-3972
意見がないと漢方薬が全て自費となるそうです！！
ぜひとも署名をしてください！！
みなさんの一人一人の訴えが大事なんです！！
漢方を健康保険で使えるように署名のお願い漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
http://kampo.umin.jp/contents02.html
漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
書式署名のお願い
http://kampo.umin.jp/contents03.html
これを機に臨床試験を行って堂々と保険認可を受ければいいのに
このままいったって、漢方なんてプラセボでしょっていわれ続けるんだし
このままいったって、漢方なんてプラセボでしょっていわれ続けるんだし
364 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 11:37:00 ID:5k1buUyqO
食べる前に飲む！
365 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 11:44:53 ID:wmZnmaXg0
重度のアレ持ちの自分からしたら命の綱みたいなもんだから、例え10割負担になっても続けるけど
問題なのは、ツムラが潰れたら薬自体が供給されなくなるってこと。
メーカーによって相性や効きが違ったりするからね。同じ薬名だったらどこのでも合うってもんじゃない。
十年以上中医薬もエキス剤も色々試して来て、
なぜかツムラの今飲んでる品番が現時点で一番効いてる自分からしたら、ツムラ倒産＝死亡宣告に等しいわ。
問題なのは、ツムラが潰れたら薬自体が供給されなくなるってこと。
メーカーによって相性や効きが違ったりするからね。同じ薬名だったらどこのでも合うってもんじゃない。
十年以上中医薬もエキス剤も色々試して来て、
なぜかツムラの今飲んでる品番が現時点で一番効いてる自分からしたら、ツムラ倒産＝死亡宣告に等しいわ。
さすが、日本人殺戮政党。
日本人を合法的に駆除出来るうえに、上納金まで確保出来る一石二鳥の政策。
普通なら正気を疑われるような事を平気でやれるのは友愛政党の本領発揮といったところか。
２０世紀の人に２１世紀になっても車が空を飛ばないし、リニアモーターカーすら
実用化されてないが、死ね死ね団は現実に居て、あろうことか政権を取ると教えてやりたい。
日本人を合法的に駆除出来るうえに、上納金まで確保出来る一石二鳥の政策。
普通なら正気を疑われるような事を平気でやれるのは友愛政党の本領発揮といったところか。
２０世紀の人に２１世紀になっても車が空を飛ばないし、リニアモーターカーすら
実用化されてないが、死ね死ね団は現実に居て、あろうことか政権を取ると教えてやりたい。
367 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 11:47:14 ID:i94TEO2z0
これでじぃさんばぁさんの湿布代で金稼ぎできなくなるな、いいことだ
368 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 12:11:42 ID:qMICUaC90
漢方薬がなくなって困る処で思いつくのは皮膚科と産婦人科かな。
妊婦が風邪ひくと漢方薬処方する処多くない？
皮膚科は漢方を売りにする処も多いよね。
頑張れ皮膚科医たち。自民支持に戻りたまえw
妊婦が風邪ひくと漢方薬処方する処多くない？
皮膚科は漢方を売りにする処も多いよね。
頑張れ皮膚科医たち。自民支持に戻りたまえw
369 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 12:19:53 ID:ViMoEmW/O
なんでもかんでも、国が面倒みる時代は終わりましたといった方がいいと思うけど。
俺ら庶民も国にあるやれこれやれ言い過ぎなんだよね。
俺ら庶民も国にあるやれこれやれ言い過ぎなんだよね。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 12:25:22 ID:guLnFianO
効果のはっきりしない漢方がこれを機に見直されるといいよな
372 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 12:32:06 ID:ViMoEmW/O
自民党が陳情受けてなんでもやりすぎてる結果でしょ。
税収を考えれば行政サービスが半減するのは当たり前だし。
今までそうなのだから、今後もそうしろはもう無理なんだよね。
税収を考えれば行政サービスが半減するのは当たり前だし。
今までそうなのだから、今後もそうしろはもう無理なんだよね。
373 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 12:36:13 ID:y6PBb3l7O
アトピー持ちだった元カノから無理矢理ステロイド奪いとって漢方に変えさせたことがある
徐々に改善していったんだけど痒みは治まらなくて、結局ステロイド俺に隠れて使ってたな。可哀想だった
あいつ元気かな
徐々に改善していったんだけど痒みは治まらなくて、結局ステロイド俺に隠れて使ってたな。可哀想だった
あいつ元気かな
375 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 12:40:46 ID:o1qZ+qN/0
漢方以外に湿布なんかも10割にするんだっけ？
1970年代以降生まれは7割アレルギー持ってるらしいから、若手に早く死んで欲しいんじゃない
団塊のバカはそれでも支持するだろうし
1970年代以降生まれは7割アレルギー持ってるらしいから、若手に早く死んで欲しいんじゃない
団塊のバカはそれでも支持するだろうし
376 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 12:44:06 ID:5OZT5KWoO
慢性肩こりの俺はどうしたらいい
377 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 12:45:03 ID:i94TEO2z0
>>374 八つ場ダム報道と一緒 自民党＋官僚＋メディア＋関係者がスクラム組んで世論誘導 これに負けずに既得権益で甘い汁を吸うやつを潰さないと
378 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 12:45:26 ID:6ZGNBNIyO
>>374
一番参考にならないブログだからなぁ…
一番参考にならないブログだからなぁ…
379 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 12:46:25 ID:5OZT5KWoO
>>374
キッコのブログなんて上げるな 糞が
キッコのブログなんて上げるな 糞が
380 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 12:47:55 ID:Wn7IrWVe0
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ U ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: U | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: U ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l お灸楽しい？
.|:::::::::::::: U | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: U } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |::有権者＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣
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／ U ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
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＿＿＿＿＿ |::有権者＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣
生保などの医療費０の人には関係ないだろうけど・・
すでに毎月たくさん払っている人には、ものすごい負担だわ。
ありえんな。古事記世帯には関係無い話しだろうけど。
すでに毎月たくさん払っている人には、ものすごい負担だわ。
ありえんな。古事記世帯には関係無い話しだろうけど。
>>374
それ簡単に信じちゃったら何も考えずに署名したやつと変わらんだろ
それ簡単に信じちゃったら何も考えずに署名したやつと変わらんだろ
384 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 13:37:25 ID:i94TEO2z0
どうでもいい薬をむやみやたらに処方して、健保を潰しにかかる製薬会社
医師会の庇護の下甘い汁を吸い続けた会社は公開処刑
医師会の庇護の下甘い汁を吸い続けた会社は公開処刑
385 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 13:39:00 ID:U1tqdknh0
>>374
↓事業仕分け資料
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov11-pm-shiryo/06.pdf
資料の中で市販薬類似薬について
「ビタミン剤・健胃剤・弱いステロイド外用薬・弱い鎮痛内服薬など」
「湿布薬・うがい薬・漢方薬などは薬局で市販されており、医師が処方する必要性が乏しいもの」
と書いてあるのに「仕分け人は漢方薬の話はしていない」という反論は意味がない。
仕分け人が資料をきちんと読んでいなかったのか意図的な物なのかは知らないけれど。
↓事業仕分け資料
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov11-pm-shiryo/06.pdf
資料の中で市販薬類似薬について
「ビタミン剤・健胃剤・弱いステロイド外用薬・弱い鎮痛内服薬など」
「湿布薬・うがい薬・漢方薬などは薬局で市販されており、医師が処方する必要性が乏しいもの」
と書いてあるのに「仕分け人は漢方薬の話はしていない」という反論は意味がない。
仕分け人が資料をきちんと読んでいなかったのか意図的な物なのかは知らないけれど。
386 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 13:42:02 ID:i94TEO2z0
一度処方箋に書かれたくすりは要りませんといっても受け付けてくれない
387 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 13:42:12 ID:0pB+/0+X0
>>2
> しかし、だからこそ、政治主導の真価の発揮しどころである。幸い、仕分けの結論にも「どの範囲を保険適用外
> とするかは今後も十分な議論が必要」とされているから、意思表示さえしっかり行えば問題はない。マニフェスト
> にもうたっているのであるから、長妻大臣は臆することなく、堂々と漢方薬の保険適用除外には反対の姿勢を表明
> するべきである。
ちょっと待ってくれ。
仕分け作業はそもそも政治主導じゃなかったのか？
レンホーは民主党の議員だろ？
民主党が主導して漢方を除外して民主党が漢方除外に反対するって何そのマッチポンプ。
> しかし、だからこそ、政治主導の真価の発揮しどころである。幸い、仕分けの結論にも「どの範囲を保険適用外
> とするかは今後も十分な議論が必要」とされているから、意思表示さえしっかり行えば問題はない。マニフェスト
> にもうたっているのであるから、長妻大臣は臆することなく、堂々と漢方薬の保険適用除外には反対の姿勢を表明
> するべきである。
ちょっと待ってくれ。
仕分け作業はそもそも政治主導じゃなかったのか？
レンホーは民主党の議員だろ？
民主党が主導して漢方を除外して民主党が漢方除外に反対するって何そのマッチポンプ。
388 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 13:44:05 ID:73E4sHeO0
クスリじゃないもん
同人気分が抜けきってねぇ糞漫画家までブログで反対署名先のリンク貼っててﾜﾛﾀ
390 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 13:48:26 ID:IiIfezrSO
391 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 13:56:29 ID:dMRetqO6O
>>368
狭い想像力でえらそうなこというね。
免疫系やホルモン、長期治療になる病気では漢方に頼ってる患者が山ほどいるぞ。
自分が外科的治療や化学薬じゃ対処できない病気になってもツムラの薬に頼るなよ？
狭い想像力でえらそうなこというね。
免疫系やホルモン、長期治療になる病気では漢方に頼ってる患者が山ほどいるぞ。
自分が外科的治療や化学薬じゃ対処できない病気になってもツムラの薬に頼るなよ？
392 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 13:58:36 ID:Jo7chASJ0
>>362
コピペ爆撃しはじめたらもうおしまい
コピペ爆撃しはじめたらもうおしまい
>>392
爆撃？俺はこのコピペ初めてだけど、ほかに俺がどこにしてるか 教えてくれやｗ
日頃コピペばかりしてると他人も同じようにしてると思えるらしい。
菊田氏にはここに出てるFAX NOと彼女の東京事務所にもしたよ。
そっちはHPに出てる。
爆撃？俺はこのコピペ初めてだけど、ほかに俺がどこにしてるか 教えてくれやｗ
日頃コピペばかりしてると他人も同じようにしてると思えるらしい。
菊田氏にはここに出てるFAX NOと彼女の東京事務所にもしたよ。
そっちはHPに出てる。
395 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 14:13:11 ID:uakbPM8W0
なんだなんだ、薬効や副作用だけを問題にするのなら、
ヴィーンFなんてさっさと保険から外せよ。外してみろよ。
ヴィーンFなんてさっさと保険から外せよ。外してみろよ。
>>396
涙拭けよｗｗｗｗ
涙拭けよｗｗｗｗ
アウトー
漢方薬健康保険適用除外に反対するあやしい人
ttp://zarutoro.livedoor.biz/archives/51303574.html
この黒岩さんという方、天仙液というあやしげな漢方薬を販売している一味なんですけど、大丈夫ですか産経さん。
ttp://www.tensen.com/
漢方薬健康保険適用除外に反対するあやしい人
ttp://zarutoro.livedoor.biz/archives/51303574.html
この黒岩さんという方、天仙液というあやしげな漢方薬を販売している一味なんですけど、大丈夫ですか産経さん。
ttp://www.tensen.com/
399 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 14:20:53 ID:aG0Dmfw/O
>>102
レンホーで抜いてたから庇いたいんじゃね？
レンホーで抜いてたから庇いたいんじゃね？
400 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 14:21:59 ID:QKeVheUjO
脳外科医だが言っておいてやる。
漢方薬は効く。
間違いない。
疾患によっては、
西洋医薬より効くことが少なくない。
西洋医薬と同じで、
処方に慣れた者が、処方するべき薬物。
素人が勝手に手を出すと痛い目をみる。
でも、保険効かなくなっても良いや。
困るのは一般市民だ。
俺は知らない。
今のうちに買いだめしておこっと。
漢方薬は効く。
間違いない。
疾患によっては、
西洋医薬より効くことが少なくない。
西洋医薬と同じで、
処方に慣れた者が、処方するべき薬物。
素人が勝手に手を出すと痛い目をみる。
でも、保険効かなくなっても良いや。
困るのは一般市民だ。
俺は知らない。
今のうちに買いだめしておこっと。
>>398
漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
http://kampo.umin.jp/
社団法人日本東洋医学会 会長 寺澤捷年
日本臨床漢方医会 理事長 石川友章
NPO健康医療開発機構 理事長 武藤徹一郎
医療志民の会 事務局長 木戸寛孝
漢方に関する日本のドン達の連名です。
別に怪しい名前なんて必要ありません。
漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
http://kampo.umin.jp/
社団法人日本東洋医学会 会長 寺澤捷年
日本臨床漢方医会 理事長 石川友章
NPO健康医療開発機構 理事長 武藤徹一郎
医療志民の会 事務局長 木戸寛孝
漢方に関する日本のドン達の連名です。
別に怪しい名前なんて必要ありません。
402 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 14:24:03 ID:a325Miw/O
>>400
痴呆症に効くらしいね
痴呆症に効くらしいね
403 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 14:27:49 ID:qaMh+KcnO
>>346
東洋医学の権威が実施した試験の結果を出鱈目呼ばわりしちゃう漢方薬信者(笑)
>>398
末期肝臓癌が完治したなんて出鱈目寄稿するくらいだからなあ(笑)
医学の常識を覆しちゃってるよ。
>>402
適応無いだけで、他の薬にも認知症に効果ありとする薬剤は沢山あるよ。
漢方薬なんか遥かに及ばないしっかりした検討でね。
東洋医学の権威が実施した試験の結果を出鱈目呼ばわりしちゃう漢方薬信者(笑)
>>398
末期肝臓癌が完治したなんて出鱈目寄稿するくらいだからなあ(笑)
医学の常識を覆しちゃってるよ。
>>402
適応無いだけで、他の薬にも認知症に効果ありとする薬剤は沢山あるよ。
漢方薬なんか遥かに及ばないしっかりした検討でね。
404 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 14:28:35 ID:RTOTgIPD0
>>1
＞政府の行政刷新会議の事業仕分け作業で
＞漢方薬が健康保険の適用から外されたと
＞聞き、わが耳を疑った。
仕分けでは、漢方薬を健康保険の適用から外すなどとは全然言われていないが、
どうしてこんな報道がされたのだろう？
＞政府の行政刷新会議の事業仕分け作業で
＞漢方薬が健康保険の適用から外されたと
＞聞き、わが耳を疑った。
仕分けでは、漢方薬を健康保険の適用から外すなどとは全然言われていないが、
どうしてこんな報道がされたのだろう？
405 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 14:29:17 ID:lunVq3xb0
406 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 14:32:04 ID:c5rpdqI0O
>>405
フェーズⅠ～Ⅲの臨床試験を実施して保険認可受けている漢方薬は存在していないですよ
フェーズⅠ～Ⅲの臨床試験を実施して保険認可受けている漢方薬は存在していないですよ
408 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 14:33:23 ID:a325Miw/O
409 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 14:34:23 ID:c5rpdqI0O
漢方でも葛根湯みたいなのは効くよな
で、よく分からんが
科学的に効果が認められないものまで保険がおりてたわけ？
で、よく分からんが
科学的に効果が認められないものまで保険がおりてたわけ？
410 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 14:34:28 ID:+mlQcH2g0
そもそもどういう経路で保険適用されたのだろうか
411 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 14:36:59 ID:wmZnmaXg0
膀胱炎の初期は漢方で２，３日で治したよ。
チョレイトウと板ラン根と天津カンボウヘンだったっけかな。組み合わせは忘れたが。
プラセボなんて㌧でもない。
チョレイトウと板ラン根と天津カンボウヘンだったっけかな。組み合わせは忘れたが。
プラセボなんて㌧でもない。
412 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：2009/11/30(月) 14:37:51 ID:???0
ＯＴＣ類似薬の保険給付からの除外は、財務省が
「湿布薬・うがい薬・漢方薬などは医師が処方する必要性が乏しい」
「高齢者の半分近くがのみ残しており、無駄に公的支出が行われている」ことを
理由に主張してきた。今回、事業仕分け初日の11日、除外範囲について
「今後も十分な議論が必要」とコメントを付し、ＷＴとして
見直しを行う方向性を打ち出した。
これに対し医療保険部会の委員からは、「患者負担の
増大につながるため反対」（岩月進日本薬剤師会常務理事）、
「副作用の面からも問題がある」（藤原淳日本医師会常任理事）、
「かぜや腹痛は、ドラッグストアーに行って治せと言わんばかりの感じだ。
納得できない」（見坊和雄全国老人クラブ連合会相談役）など、
不満が噴出した。
なお、事業仕分け結果について長妻厚生労働相は、「最終的には私が、
あるいは内閣が責任を持って判断をする」と国会答弁で述べている。
http://www.yakuji.co.jp/entry17374.html
413 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 14:40:27 ID:ViMoEmW/O
そもそも漢方薬は科学的に審査されてないからな。
それなのに、伝統の名のもとに保険金が注ぎ込まれてたのが、問題じゃないの？
それなのに、伝統の名のもとに保険金が注ぎ込まれてたのが、問題じゃないの？
母親が漢方しか飲まないから
保険の適用がほしいんだけど…
鳩山のママがおこずかいくれないかなあ
保険の適用がほしいんだけど…
鳩山のママがおこずかいくれないかなあ
415 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 14:40:59 ID:v0T8/xUh0
>>407
詳しくないから良く判らないけどこれはどういうことなの？
臨床試験
通年性鼻アレルギー患者186 例(小青竜湯群92 例、プラセボ群94 例)による二重盲検ランダム化比較試験において、
小青竜湯はプラセボ群に対して、くしゃみ発作、鼻汁、鼻閉等が有意に改善した。
水様の痰、喘鳴および咳嗽のいずれかを有する軽症から中等症の気管支炎患者200 例
(小青竜湯群101 例、プラセボ群99 例)による二重盲検ランダム化比較試験において、
小青竜湯はプラセボ群に対して、咳の回数、咳の強さ、喀痰の切れが有意に改善した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%9D%92%E7%AB%9C%E6%B9%AF#.E8.87.A8.E5.BA.8A.E8.A9.A6.E9.A8.93
詳しくないから良く判らないけどこれはどういうことなの？
臨床試験
通年性鼻アレルギー患者186 例(小青竜湯群92 例、プラセボ群94 例)による二重盲検ランダム化比較試験において、
小青竜湯はプラセボ群に対して、くしゃみ発作、鼻汁、鼻閉等が有意に改善した。
水様の痰、喘鳴および咳嗽のいずれかを有する軽症から中等症の気管支炎患者200 例
(小青竜湯群101 例、プラセボ群99 例)による二重盲検ランダム化比較試験において、
小青竜湯はプラセボ群に対して、咳の回数、咳の強さ、喀痰の切れが有意に改善した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%9D%92%E7%AB%9C%E6%B9%AF#.E8.87.A8.E5.BA.8A.E8.A9.A6.E9.A8.93
417 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 14:43:23 ID:GGdMGYhX0
金がないから以外の理由はない、漢方とか言う
ぜいたく品を認める金がない
民間保険で漢方保険を導入するのが正しい道だろう
ぜいたく品を認める金がない
民間保険で漢方保険を導入するのが正しい道だろう
418 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：2009/11/30(月) 14:44:54 ID:???0
>>415
簡単に説明しますと「有意差あり」ということは
「その薬にはちゃんとした効果がある」ことを統計学的に証明しているわけです。
この場合は「二重盲検ランダム化比較試験
」症例が少ないように見えますが
簡単に説明しますと「有意差あり」ということは
「その薬にはちゃんとした効果がある」ことを統計学的に証明しているわけです。
この場合は「二重盲検ランダム化比較試験
」症例が少ないように見えますが
419 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 14:45:56 ID:lunVq3xb0
420 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 14:49:38 ID:v0T8/xUh0
422 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：2009/11/30(月) 14:56:50 ID:???0
423 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 14:59:11 ID:v0T8/xUh0
じゃあ保険適用しても良いんじゃないのかなぁ？
424 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：2009/11/30(月) 15:05:45 ID:???0
というよりも、効果が弱いからといって除外していい、
という話が極論すぎて話にならないとおもっております。
やろうとするならいままでの医療の仕組みを全とっかえしないといけないですよ。
という話が極論すぎて話にならないとおもっております。
やろうとするならいままでの医療の仕組みを全とっかえしないといけないですよ。
425 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：2009/11/30(月) 15:07:45 ID:???0
湿布出しすぎ、うがい薬出しすぎというなら上限つければいいだけです。
いきなり除外するとか、おかしい。
いきなり除外するとか、おかしい。
426 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 15:09:53 ID:L/H4pfrHO
427 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：2009/11/30(月) 15:13:48 ID:???0
効果が認められないってデータがあればそれを出せば？（・ε・)
効果がないものを大学で学んだり、国家試験で問うたりしませんよー。
効果がないものを大学で学んだり、国家試験で問うたりしませんよー。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 15:16:47 ID:hz/kijT90
漢方は病名ではなく体質に対して処方するものなんだよ
体質を考慮せずに合わない薬を飲み続ければ、弱って死ぬこともある
治験だと体質考慮せずに投与するだろうから、東洋医学の観点からは非常識な行為といえる
体質を考慮せずに合わない薬を飲み続ければ、弱って死ぬこともある
治験だと体質考慮せずに投与するだろうから、東洋医学の観点からは非常識な行為といえる
>428
今の保険システムは病名や適応症が前提になってるから
病名でなく体質で処方される漢方が保険適用になるのはおかしいよね
今の保険システムは病名や適応症が前提になってるから
病名でなく体質で処方される漢方が保険適用になるのはおかしいよね
何かメディアが先走っているが、事業仕分けでも漢方が保険適用外という結論は出ていないわけだが。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8782740
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8782740
>>231
そだね
そだね
433 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 16:07:32 ID:IiIfezrSO
>>431
過去レスぐらい読んだら？
過去レスぐらい読んだら？
養命酒ピンチ？
国際医療福祉大学という校名のうさんくささの方が気になる。
436 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 16:37:08 ID:kNKu62fD0
>>403
>東洋医学の権威が実施した試験の結果を出鱈目呼ばわりしちゃう漢方薬信者(笑)
治験の結果がちゃんと解釈できない馬鹿は黙ってろよ。
東洋医学の権威か何か知らんが、更年期障害がきちんと診断できて漢方が効くと思っ
て実験をデザインしたら、実は更年期障害の診断がでたらめだったからちゃんとした結
果がでなかったってだけの話だぞ。
それを、漢方が効かないかのような印象操作してる>>22が出鱈目じゃなくて何だ？
>適応無いだけで、他の薬にも認知症に効果ありとする薬剤は沢山あるよ。
池沼が自爆かよ。
適応無いって、その用途で効くことは周知だが治験はやってないってことだぞ。その場合
でも普通に保険で薬出してるから、漢方も治験やる必要なし。
>東洋医学の権威が実施した試験の結果を出鱈目呼ばわりしちゃう漢方薬信者(笑)
治験の結果がちゃんと解釈できない馬鹿は黙ってろよ。
東洋医学の権威か何か知らんが、更年期障害がきちんと診断できて漢方が効くと思っ
て実験をデザインしたら、実は更年期障害の診断がでたらめだったからちゃんとした結
果がでなかったってだけの話だぞ。
それを、漢方が効かないかのような印象操作してる>>22が出鱈目じゃなくて何だ？
>適応無いだけで、他の薬にも認知症に効果ありとする薬剤は沢山あるよ。
池沼が自爆かよ。
適応無いって、その用途で効くことは周知だが治験はやってないってことだぞ。その場合
でも普通に保険で薬出してるから、漢方も治験やる必要なし。
437 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 16:43:41 ID:kNKu62fD0
438 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 16:49:53 ID:qaMh+KcnO
>>436
効くと信じてやった結果がコレなんだろ？
他の適応にしても、治験すらやらずに効くと信じて使ってるだけじゃないか(笑)
しかも、これは治験じゃないし。
痴呆症で他の例を出したのは、漢方薬で有効みたいに誇ってみせたから、
他はそれ以上の試験結果を示している事を書いただけ。
漢方薬が有効である事の根拠にはならんことを示しただけの話に
何過剰反応してんだか(笑)
効くと信じてやった結果がコレなんだろ？
他の適応にしても、治験すらやらずに効くと信じて使ってるだけじゃないか(笑)
しかも、これは治験じゃないし。
痴呆症で他の例を出したのは、漢方薬で有効みたいに誇ってみせたから、
他はそれ以上の試験結果を示している事を書いただけ。
漢方薬が有効である事の根拠にはならんことを示しただけの話に
何過剰反応してんだか(笑)
439 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 16:54:31 ID:kNKu62fD0
>>438
>効くと信じてやった結果がコレなんだろ？
更年期障害をちゃんと診断できてると信じてやった結果が、これだが？診断が出鱈目
じゃあ、効果が出るわけがない。
それより、
>>22
>科学技術庁は１９７９年から５年間にわたって総額３億３０００万円の研究費を針灸・漢方研究者達に
>与えて、大研究を行なわせた。そのうちのひとつ富山医科薬科大・寺沢先生の研究報告に注目される
とのことだが、ほかの研究はどうだったんだ？都合の悪いデータだから隠してるのか？
>効くと信じてやった結果がコレなんだろ？
更年期障害をちゃんと診断できてると信じてやった結果が、これだが？診断が出鱈目
じゃあ、効果が出るわけがない。
それより、
>>22
>科学技術庁は１９７９年から５年間にわたって総額３億３０００万円の研究費を針灸・漢方研究者達に
>与えて、大研究を行なわせた。そのうちのひとつ富山医科薬科大・寺沢先生の研究報告に注目される
とのことだが、ほかの研究はどうだったんだ？都合の悪いデータだから隠してるのか？
440 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 16:57:19 ID:kNKu62fD0
>>438
>他の適応にしても、治験すらやらずに効くと信じて使ってるだけじゃないか(笑)
これのことか？
>>403
>適応無いだけで、他の薬にも認知症に効果ありとする薬剤は沢山あるよ。
適応無いってことは、治験やらずに効くと信じて使ってるだけだぞ。保険使って。
そんな例を自分からわざわざ出してきておいて、なんで漢方にだけ治験求める？
>他はそれ以上の試験結果を示している事を書いただけ。
寝言は、ちゃんと保険の適応を受けてから言え。
>他の適応にしても、治験すらやらずに効くと信じて使ってるだけじゃないか(笑)
これのことか？
>>403
>適応無いだけで、他の薬にも認知症に効果ありとする薬剤は沢山あるよ。
適応無いってことは、治験やらずに効くと信じて使ってるだけだぞ。保険使って。
そんな例を自分からわざわざ出してきておいて、なんで漢方にだけ治験求める？
>他はそれ以上の試験結果を示している事を書いただけ。
寝言は、ちゃんと保険の適応を受けてから言え。
「漢方だから」って理由は流石にありえないなぁ。
人工合成しなきゃ薬じゃないのかよ。
人工合成しなきゃ薬じゃないのかよ。
442 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 17:29:21 ID:kNKu62fD0
>>385
>「ビタミン剤・健胃剤・弱いステロイド外用薬・弱い鎮痛内服薬など」
>「湿布薬・うがい薬・漢方薬などは薬局で市販されており、医師が処方する必要性が乏しいもの」
医師が処方しなくても手に入ることが、保険から外すことの理由になってるって、論理
つながってないよなー。
これ考えた財務省役人は相当頭悪そうだが、仕分け人はそれに輪をかけて、、、
>「ビタミン剤・健胃剤・弱いステロイド外用薬・弱い鎮痛内服薬など」
>「湿布薬・うがい薬・漢方薬などは薬局で市販されており、医師が処方する必要性が乏しいもの」
医師が処方しなくても手に入ることが、保険から外すことの理由になってるって、論理
つながってないよなー。
これ考えた財務省役人は相当頭悪そうだが、仕分け人はそれに輪をかけて、、、
漢方そのものについてはよくわからないけど
食前に飲ませるものが非常に多いもんだから
飲み忘れてしまいほっぽらかしになってしまう。
食前に飲ませるものが非常に多いもんだから
飲み忘れてしまいほっぽらかしになってしまう。
444 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 17:35:24 ID:P/E41+tRO
結局
子供手当欲しさに乞食共が投票したﾐﾝｽは
何ひとつ出来ない素人集団と思う
子供手当欲しさに乞食共が投票したﾐﾝｽは
何ひとつ出来ない素人集団と思う
もう・・・
滅茶苦茶だな・・・日本。
酷くなるとは思ってたけど、予想以上だ。
死ねよ、投票した奴。
ほんとに死ねよ。
滅茶苦茶だな・・・日本。
酷くなるとは思ってたけど、予想以上だ。
死ねよ、投票した奴。
ほんとに死ねよ。
446 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 17:55:45 ID:Kry1c2cL0
なんでこういう発想になるのか。
西洋医学が万能じゃないんだぞ。
西洋医学が万能じゃないんだぞ。
447 ：チェーンＤＳ協会：2009/11/30(月) 18:09:31 ID:JbmY1FvI0
876 ：名無し検定１級さん：2009/11/29(日) 17:56:43
もっともらしいことが書いてあるなｗ
でも、よく読むと♪マ○キヨの黒い影～
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000005-jct-soci
>日本チェーンドラッグストア協会では、「基本的には賛成」としており、近く結論を出す予定だ。その理由として、広報担当者は、「健康保険の財源を安定的に維持していくことが必要だからです」と説明している。
もっともらしいことが書いてあるなｗ
でも、よく読むと♪マ○キヨの黒い影～
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000005-jct-soci
>日本チェーンドラッグストア協会では、「基本的には賛成」としており、近く結論を出す予定だ。その理由として、広報担当者は、「健康保険の財源を安定的に維持していくことが必要だからです」と説明している。
448 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 18:19:40 ID:qaMh+KcnO
>>440
効くかもしれない、この薬ではまだやってないくらいのスペキュレーションレベルで
承認範囲外の小規模痴呆症試験を繰り返してる漢方薬と違って、
承認されてる適用症の範囲内で結果を残してるんだけど？
もしかして、漢方馬鹿の狭い了見では降圧治療と認知症予防の関連性すら
想像出来なかったのかな？(笑)
効くかもしれない、この薬ではまだやってないくらいのスペキュレーションレベルで
承認範囲外の小規模痴呆症試験を繰り返してる漢方薬と違って、
承認されてる適用症の範囲内で結果を残してるんだけど？
もしかして、漢方馬鹿の狭い了見では降圧治療と認知症予防の関連性すら
想像出来なかったのかな？(笑)
>>443
そういう不精な人は食後の西洋薬だけでいいんじゃね？
そういう不精な人は食後の西洋薬だけでいいんじゃね？
450 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 18:23:46 ID:qaMh+KcnO
451 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 18:25:47 ID:JbmY1FvI0
まあいいじゃないか。どこかで医療費を減らさないといけない。
そう考えると、シップやＯＴＣ類似は、外すべきだ。
漢方もＯＴＣで同じようなものが売ってるからな。
こういうものは、下ろしても良いんじゃないか。
金は払いたくないなんだし、負担すべきだろ。患者が。
そんなことも分からずに反対するのは、単なる池沼だろ。
そう考えると、シップやＯＴＣ類似は、外すべきだ。
漢方もＯＴＣで同じようなものが売ってるからな。
こういうものは、下ろしても良いんじゃないか。
金は払いたくないなんだし、負担すべきだろ。患者が。
そんなことも分からずに反対するのは、単なる池沼だろ。
西洋薬飲むと発疹や蕁麻疹が出るあげくに低所得の自分にとっては死刑宣告だ
>>42
例えばロキソニンが市販された場合、量販店では保険で決まってる薬価より安くなる場合が考えられる。
漢方薬の場合はさらに、商品名ではなく薬の名前のため例えば葛根湯のエキス剤といっても台湾製とか
中国製では安くなる場合が考えられるだろ。品質はもちろんバラバラだわな。
例えばロキソニンが市販された場合、量販店では保険で決まってる薬価より安くなる場合が考えられる。
漢方薬の場合はさらに、商品名ではなく薬の名前のため例えば葛根湯のエキス剤といっても台湾製とか
中国製では安くなる場合が考えられるだろ。品質はもちろんバラバラだわな。
454 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 18:28:02 ID:kNKu62fD0
>>448
>承認されてる適用症の範囲内で結果を残してるんだけど？
>>403
>適応無いだけで、他の薬にも認知症に効果ありとする薬剤は沢山あるよ。
って書いておいて、いまさらその言い訳が、通用するわけないじゃん。
>もしかして、漢方馬鹿の狭い了見では降圧治療と認知症予防の関連性すら
ひょっとしてお前の狭い了見では、問題の本質が血圧だと思ってるのか？むしろ、MAOB
阻害作用によるドーパミン駆動で、その結果としての降圧と認知症改善だろ、JK
それより、
>>22
>科学技術庁は１９７９年から５年間にわたって総額３億３０００万円の研究費を針灸・漢方研究者達に
>与えて、大研究を行なわせた。そのうちのひとつ富山医科薬科大・寺沢先生の研究報告に注目される
とのことだが、ほかの研究はどうだったんだ？都合の悪いデータだから隠してるのか？
>承認されてる適用症の範囲内で結果を残してるんだけど？
>>403
>適応無いだけで、他の薬にも認知症に効果ありとする薬剤は沢山あるよ。
って書いておいて、いまさらその言い訳が、通用するわけないじゃん。
>もしかして、漢方馬鹿の狭い了見では降圧治療と認知症予防の関連性すら
ひょっとしてお前の狭い了見では、問題の本質が血圧だと思ってるのか？むしろ、MAOB
阻害作用によるドーパミン駆動で、その結果としての降圧と認知症改善だろ、JK
それより、
>>22
>科学技術庁は１９７９年から５年間にわたって総額３億３０００万円の研究費を針灸・漢方研究者達に
>与えて、大研究を行なわせた。そのうちのひとつ富山医科薬科大・寺沢先生の研究報告に注目される
とのことだが、ほかの研究はどうだったんだ？都合の悪いデータだから隠してるのか？
455 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 18:28:22 ID:whE+k5t60
普通の薬が体に合わない人も居るだろうに・・・
そゆ人は死ぬぜ
中国から買えってか？ 笑
そゆ人は死ぬぜ
中国から買えってか？ 笑
456 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 18:29:47 ID:yMHD7tPkP
漢方薬の本当の効果について
http://d.hatena.ne.jp/hotsuma/20091129/p1
大抵の漢方医やツムラは表立ってそう主張することがないが、
漢方医学の利点はよくある胃腸薬*1と同様、概ね安全性が確立した
「安価な」プラセボ使用法の体系として臨床現場に根付いたという点に
あると思う。
*1：一部の胃腸薬は、ぼくが臨床を始めた頃の治療薬マニュアルでも
実質的にプラセボであると明記されていた。
http://d.hatena.ne.jp/hotsuma/20091129/p1
大抵の漢方医やツムラは表立ってそう主張することがないが、
漢方医学の利点はよくある胃腸薬*1と同様、概ね安全性が確立した
「安価な」プラセボ使用法の体系として臨床現場に根付いたという点に
あると思う。
*1：一部の胃腸薬は、ぼくが臨床を始めた頃の治療薬マニュアルでも
実質的にプラセボであると明記されていた。
457 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 18:30:30 ID:kNKu62fD0
>>451
>まあいいじゃないか。どこかで医療費を減らさないといけない。
>そう考えると、シップやＯＴＣ類似は、外すべきだ。
入院患者にビタミン剤飲ませることができなくなったら、しょうがないからわざわざ注射っ
てことになって、医療費高騰するぞ。
>まあいいじゃないか。どこかで医療費を減らさないといけない。
>そう考えると、シップやＯＴＣ類似は、外すべきだ。
入院患者にビタミン剤飲ませることができなくなったら、しょうがないからわざわざ注射っ
てことになって、医療費高騰するぞ。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 18:32:24 ID:JbmY1FvI0
負担しろよ。それくらい。副作用がある？病気？
仕方がないだろ。コンビニのようにアホが医療機関使うからこういうことになるんだよ。
これからは、スイッチの時代、医者にかかれば、金がかかるしな。
薬剤師で我慢しろという時代。薬剤師もあほどもが多すぎるせいで、６年制になり
それなりの責任を負わせるかわりに、OTCに危険な薬をスイッチして売らせることをさせる予定だ。
漢方もその例外ではない。貧乏人は薬剤師で我慢しろよ。
仕方がないだろ。コンビニのようにアホが医療機関使うからこういうことになるんだよ。
これからは、スイッチの時代、医者にかかれば、金がかかるしな。
薬剤師で我慢しろという時代。薬剤師もあほどもが多すぎるせいで、６年制になり
それなりの責任を負わせるかわりに、OTCに危険な薬をスイッチして売らせることをさせる予定だ。
漢方もその例外ではない。貧乏人は薬剤師で我慢しろよ。
459 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 18:34:09 ID:IBa60RCk0
我々は独自の世界を建設している。新しい理想郷を建設するのである。
したがって伝統的な形をとる学校も病院もいらない。貨幣もいらない。
たとえ親であっても、社会の毒と思えば微笑んで殺せ。
今住んでいるのは新しい故郷なのである。
我々はこれより過去を切り捨てる。
泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。
したがって伝統的な形をとる学校も病院もいらない。貨幣もいらない。
たとえ親であっても、社会の毒と思えば微笑んで殺せ。
今住んでいるのは新しい故郷なのである。
我々はこれより過去を切り捨てる。
泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。
460 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 18:38:25 ID:pvXbgLDs0
461 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 18:39:52 ID:JbmY1FvI0
457にいいたいが、薬は又開発されるだろ。
類似でない医療品が出るし、それを使えば良いだけだろ。
漢方も、スイッチすべき。漢方が欲しいならＤＳにでもいけ。
ビタミン剤もＮＳＡＩＤｓもシップもスイッチしろ。
そんなもん、タケプロン、ベースンもスイッチが検討されてるくらいだしな。
糖尿病も自分で治せ、ということだ。
ロキソニンもスイッチされたからな。困ったら、ＯＴＣの薬剤師に尋ねろ
ということだ。仕方がない。保険出なんでもできると思ったら大間違い。
類似でない医療品が出るし、それを使えば良いだけだろ。
漢方も、スイッチすべき。漢方が欲しいならＤＳにでもいけ。
ビタミン剤もＮＳＡＩＤｓもシップもスイッチしろ。
そんなもん、タケプロン、ベースンもスイッチが検討されてるくらいだしな。
糖尿病も自分で治せ、ということだ。
ロキソニンもスイッチされたからな。困ったら、ＯＴＣの薬剤師に尋ねろ
ということだ。仕方がない。保険出なんでもできると思ったら大間違い。
462 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 18:39:56 ID:xTb4dM6EO
民主党は科学技術 そして医学 経済すべてを否定しているな
こんな頭のおかしい政治結社が日本を支配しているとは
こんな頭のおかしい政治結社が日本を支配しているとは
463 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 18:45:28 ID:JbmY1FvI0
意味分からんが、薬剤師は処方はできない。漢方はできるがじひ。
薬剤師があやしい？
まあ、そうだろうな。でも、医者様に軽い病気を見てもらう時代は終わったんだよ。
これからは、自分で治せ、ＤＳで治せということ。
そのうち、高血圧薬とかこうしけっしょう治療薬とかスイッチされるよ。
あの危険なロキソニンですらスイッチされたわけだからな。
薬剤師があやしい？
まあ、そうだろうな。でも、医者様に軽い病気を見てもらう時代は終わったんだよ。
これからは、自分で治せ、ＤＳで治せということ。
そのうち、高血圧薬とかこうしけっしょう治療薬とかスイッチされるよ。
あの危険なロキソニンですらスイッチされたわけだからな。
464 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 18:47:06 ID:yMHD7tPkP
ツムラに煽られて署名しちゃった馬鹿が、いっぱいいて凄いわｗ
マルチ商法とか、カルト宗教に騙される被害者が減らないわけだよ。
マルチ商法とか、カルト宗教に騙される被害者が減らないわけだよ。
465 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 18:48:49 ID:c3GQp5OjO
議員年金と議員の数のほうが桁外れに無駄なんだがすげえよ
466 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 18:51:20 ID:JbmY1FvI0
仕方がないだろ。それなら議員になれよ。くやしければ。
それも出来ないのに文句言うな。
それも出来ないのに文句言うな。
467 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 18:52:08 ID:qaMh+KcnO
>>454
血管障害性痴呆は血圧が関係する脳卒中から発生。
故に降圧治療が効くとは想像に難くないが、
最近の知見ではアルツハイマーすら血圧との関連性が支持されつつあるし、
現在の降圧剤にMAOBだのドパミン作動なんて理論は登場しない訳だが。
まあ、知らないならこれ以上責めないよ。漢方馬鹿の知識なんてその程度だろうから。
>>22の灸も含まれてる他の試験結果に拘るのは、何故だい？
有効性を示したデータがあるなら、それこそ漢方薬擁護派が
とうの昔に出してるだろ。お得意の陰謀論かい？
血管障害性痴呆は血圧が関係する脳卒中から発生。
故に降圧治療が効くとは想像に難くないが、
最近の知見ではアルツハイマーすら血圧との関連性が支持されつつあるし、
現在の降圧剤にMAOBだのドパミン作動なんて理論は登場しない訳だが。
まあ、知らないならこれ以上責めないよ。漢方馬鹿の知識なんてその程度だろうから。
>>22の灸も含まれてる他の試験結果に拘るのは、何故だい？
有効性を示したデータがあるなら、それこそ漢方薬擁護派が
とうの昔に出してるだろ。お得意の陰謀論かい？
漢方薬って馬鹿にしてたんだけど
鼻水がだらだら出てたときに処方された小青竜湯のんで考えが変わった
鼻水がだらだら出てたときに処方された小青竜湯のんで考えが変わった
みずほ証券が問い合わせた記事見たらやっぱ保険適用外になるこたない見通しなんじゃん
この騒ぎは単なる取り越し苦労なのか誰かが得する為に起こしたもののかが気になるわ
この騒ぎは単なる取り越し苦労なのか誰かが得する為に起こしたもののかが気になるわ
470 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 18:59:57 ID:759yq+4a0
漢方信者って何でそんなに必死なの
それなりの規模の二重盲検結果を淡々と示せばいいだけじゃないか
それが保険適用販売後であろうとな
それなりの規模の二重盲検結果を淡々と示せばいいだけじゃないか
それが保険適用販売後であろうとな
ブログやツイッターの情弱どもはともかくツムラは一連の流れを把握してるはずだよな
なんか利益があるのだろうか
なんか利益があるのだろうか
472 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 19:03:26 ID:yMHD7tPkP
>>469
ツムラのロビー活動でしょ。
４０年前に市民運動を起こして、超法規的にに漢方薬を認可させたときと、
手法が一緒。
・１９６７年１０月、国は製薬会社が新薬を申請するときに、
二重目隠し法による臨床試験のデータを提出するよう規定
・提出すべき二重目隠し法による臨床試験の
データを持たない漢方製薬会社は最大の危機に見舞われた。
・漢方の大手メーカーが市民運動を企画して、
「東洋２０００年の歴史が証明している漢方を健康保険に採用せよ」
と多数の医師や市民の署名を厚生大臣に提出。
http://anond.hatelabo.jp/20091128145746
ツムラのロビー活動でしょ。
４０年前に市民運動を起こして、超法規的にに漢方薬を認可させたときと、
手法が一緒。
・１９６７年１０月、国は製薬会社が新薬を申請するときに、
二重目隠し法による臨床試験のデータを提出するよう規定
・提出すべき二重目隠し法による臨床試験の
データを持たない漢方製薬会社は最大の危機に見舞われた。
・漢方の大手メーカーが市民運動を企画して、
「東洋２０００年の歴史が証明している漢方を健康保険に採用せよ」
と多数の医師や市民の署名を厚生大臣に提出。
http://anond.hatelabo.jp/20091128145746
漢方業界は本場中国に手回して沢さん経由で鳩さん怒ってもらった方がいいんじゃないか。
474 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 19:19:47 ID:2rom/8GVO
>>473
漢方と中国医学は違うから、どっちかてーと中国は潰したい
漢方と中国医学は違うから、どっちかてーと中国は潰したい
475 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 19:50:57 ID:qaMh+KcnO
>>469
どこに問い合わせたんだよ(笑)
どこに問い合わせたんだよ(笑)
476 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 19:52:59 ID:yMHD7tPkP
>>475
行政刷新会議と中央社会保険医療協議会
行政刷新会議と中央社会保険医療協議会
477 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 20:01:07 ID:uLA+yYBC0
ガスター
アレグラ
ザジテン
アセトアミノフェンも
薬局で売ってるから、除外になったの？
アレグラ
ザジテン
アセトアミノフェンも
薬局で売ってるから、除外になったの？
この分上乗せって
ナマポの支給額上げようって作戦か
ナマポの支給額上げようって作戦か
479 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 20:08:40 ID:kNKu62fD0
>>461
>457にいいたいが、薬は又開発されるだろ。
>類似でない医療品が出るし、それを使えば良いだけだろ。
えーと、、、
>>457
>入院患者にビタミン剤飲ませることができなくなったら、しょうがないからわざわざ注射っ
>てことになって、医療費高騰するぞ。
と、ビタミン剤の話してるのに新たな開発って何？SRだって市販されてるのに、これ以上新
たな効果を付加して、どうやって治験が通るんだ？
ビタミンじゃないけどビタミン類似の医療品を新たに開発なんて、高いだけで単純なビタミン
より効き目は劣るだろうしなあ。脚気にビタミン処方できなくなるから別の薬って、森鴎外か
よ。
>457にいいたいが、薬は又開発されるだろ。
>類似でない医療品が出るし、それを使えば良いだけだろ。
えーと、、、
>>457
>入院患者にビタミン剤飲ませることができなくなったら、しょうがないからわざわざ注射っ
>てことになって、医療費高騰するぞ。
と、ビタミン剤の話してるのに新たな開発って何？SRだって市販されてるのに、これ以上新
たな効果を付加して、どうやって治験が通るんだ？
ビタミンじゃないけどビタミン類似の医療品を新たに開発なんて、高いだけで単純なビタミン
より効き目は劣るだろうしなあ。脚気にビタミン処方できなくなるから別の薬って、森鴎外か
よ。
480 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 20:10:47 ID:qaMh+KcnO
真っ赤な地方TV局が珍しく民主批判してると思ったら、漢方薬の件だったｗ
「民主にいれたし鳩山政権になって生活が良くなると思ったら、これだもの・・・信じられない」
とおばちゃんの声をひろってた。
お年よりや妊婦さんと漢方を処方されてる人は多いから、流れ変わるキッカケになるかな？
わかりやすいしね
「民主にいれたし鳩山政権になって生活が良くなると思ったら、これだもの・・・信じられない」
とおばちゃんの声をひろってた。
お年よりや妊婦さんと漢方を処方されてる人は多いから、流れ変わるキッカケになるかな？
わかりやすいしね
>>475
ツムラ(4540) みずほ証券では医療用漢方製剤が保険適用からはずれされる可能性は低いと予想。
http://www.kabutocho.net/news/livenews/news_detail.php?id=185104
ツムラ(4540) みずほ証券では医療用漢方製剤が保険適用からはずれされる可能性は低いと予想。
http://www.kabutocho.net/news/livenews/news_detail.php?id=185104
特定疾患補助の申請で、公的データの一部として使われるっぽいから頑張る
薬代だけの補助のみだけど、漢方がないと副作用で生活が出来ないんで
薬代だけの補助のみだけど、漢方がないと副作用で生活が出来ないんで
根拠なんて、いらないぜ？
485 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 20:14:43 ID:IBa60RCk0
486 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 20:15:04 ID:qaMh+KcnO
487 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 20:17:32 ID:ngnxQkWH0
効果がなくて医薬品から外されるなら
タミフル・リレンザも近いうちに外されるの？
エロいやつ教エロ
タミフル・リレンザも近いうちに外されるの？
エロいやつ教エロ
488 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 20:17:38 ID:lkHQpSa00
489 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 20:18:56 ID:kNKu62fD0
>>467
>血管障害性痴呆は血圧が関係する脳卒中から発生。
>故に降圧治療が効くとは想像に難くないが、
>>67
>痴呆症や神経系に効果があると臨床結果の出てる漢方製剤もあります。
と、既に発症しちゃった痴呆、それも血管障害性とは限らないのに効果ある話をしてるの
に、お前はなぜか、
>>448
>もしかして、漢方馬鹿の狭い了見では降圧治療と認知症予防の関連性すら
と、発症するかどうかわからん奴に、高価な西洋薬を予防のためと称して長々と飲ませる
話にすりかえようとしたわけだが？それって、エビデンスもなにもない単なる妄想な。
>最近の知見ではアルツハイマーすら血圧との関連性が支持されつつあるし、
そりゃあ、MAOを通じて関連するわな。
>現在の降圧剤にMAOBだのドパミン作動なんて理論は登場しない訳だが。
だからそれが、西洋薬しか見てないお前の狭い了見だっての。
降圧作用があるとされる漢方の生薬には、MAOB阻害作用があることがあるし、MAOB阻害
がドーパミン作動なんて、西洋医学の常識だぞ。
>血管障害性痴呆は血圧が関係する脳卒中から発生。
>故に降圧治療が効くとは想像に難くないが、
>>67
>痴呆症や神経系に効果があると臨床結果の出てる漢方製剤もあります。
と、既に発症しちゃった痴呆、それも血管障害性とは限らないのに効果ある話をしてるの
に、お前はなぜか、
>>448
>もしかして、漢方馬鹿の狭い了見では降圧治療と認知症予防の関連性すら
と、発症するかどうかわからん奴に、高価な西洋薬を予防のためと称して長々と飲ませる
話にすりかえようとしたわけだが？それって、エビデンスもなにもない単なる妄想な。
>最近の知見ではアルツハイマーすら血圧との関連性が支持されつつあるし、
そりゃあ、MAOを通じて関連するわな。
>現在の降圧剤にMAOBだのドパミン作動なんて理論は登場しない訳だが。
だからそれが、西洋薬しか見てないお前の狭い了見だっての。
降圧作用があるとされる漢方の生薬には、MAOB阻害作用があることがあるし、MAOB阻害
がドーパミン作動なんて、西洋医学の常識だぞ。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 20:19:54 ID:s2DVXYVUO
長妻大臣は、いかがお考えで？
政治主導なんだから、官僚任せにしないで。
大臣本人の意見が聞きたい。
政治主導なんだから、官僚任せにしないで。
大臣本人の意見が聞きたい。
491 ：名無しさん：2009/11/30(月) 20:20:02 ID:mxoYc8FVO
少子化だけど教師は5500人増やすぜ？
日教組の支援を受けてるからな。
日教組の支援を受けてるからな。
なんなのこの流れ？
仕分けでは特に言及されてないし厚生省も適用外にしないんでしょ、心配することないような気がするんだけど
あれか、振り上げた拳を下ろすに下ろせなくて見ないフリしてるのか？
仕分けでは特に言及されてないし厚生省も適用外にしないんでしょ、心配することないような気がするんだけど
あれか、振り上げた拳を下ろすに下ろせなくて見ないフリしてるのか？
>>490
＞ 長妻大臣は、いかがお考えで？
長妻厚労相が｢漢方保険外｣に異議
11月29日17時8分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091129-00000522-san-pol
＞ 長妻大臣は、いかがお考えで？
長妻厚労相が｢漢方保険外｣に異議
11月29日17時8分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091129-00000522-san-pol
494 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 20:37:36 ID:qaMh+KcnO
>>482
みずほ証券が問い合わせたんじゃなくて、勝手に予想しただけじゃないか(笑)
みずほ証券が問い合わせたんじゃなくて、勝手に予想しただけじゃないか(笑)
495 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 20:49:05 ID:DHckHWCs0
>>489
お前、言ってる事が無茶苦茶だなぁ。
そもそも漢方薬に認知症の適応があるのか？
無けりゃ適用外診療で薬事法違反だぞ。
降圧薬の予防効果は周知の事実で、
降圧が主な目的、認知症予防は副産物と
保険診療の範囲内だ。
かかってしまった認知症は治らないし、
ちょっとやそっと改善するよりは
罹患しないほうがずっと重要なんだし。
それに西洋薬の降圧薬とＭＡＯは全く関係ないだろ。
漢方薬のＭＡＯ阻害が降圧につながってたら
西洋薬の降圧もＭＡＯにつながるとでも思ってんの？
お前、言ってる事が無茶苦茶だなぁ。
そもそも漢方薬に認知症の適応があるのか？
無けりゃ適用外診療で薬事法違反だぞ。
降圧薬の予防効果は周知の事実で、
降圧が主な目的、認知症予防は副産物と
保険診療の範囲内だ。
かかってしまった認知症は治らないし、
ちょっとやそっと改善するよりは
罹患しないほうがずっと重要なんだし。
それに西洋薬の降圧薬とＭＡＯは全く関係ないだろ。
漢方薬のＭＡＯ阻害が降圧につながってたら
西洋薬の降圧もＭＡＯにつながるとでも思ってんの？
496 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 20:58:37 ID:qaMh+KcnO
ツムラがこの署名を元に漢方の保険適用範囲を広げにかかったりしたら面白いんだけどな
498 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 21:08:17 ID:DHckHWCs0
>>489
降圧薬のうち、認知症に効果、あるいは予防効果があるかもしれないと
されている薬剤はカルシウム拮抗薬、利尿薬、ＡＣＥ阻害薬、ＡＲＢと多岐にわたるが、
さて、この薬剤のどこにＭＡＯ阻害作用があると言うんだね？
降圧薬のうち、認知症に効果、あるいは予防効果があるかもしれないと
されている薬剤はカルシウム拮抗薬、利尿薬、ＡＣＥ阻害薬、ＡＲＢと多岐にわたるが、
さて、この薬剤のどこにＭＡＯ阻害作用があると言うんだね？
降圧剤ってなんなの？
軽い尿タンパクの治療目的で処方されたことあるんだけどw
よく分からなくてあんまり真面目に飲まなかった
軽い尿タンパクの治療目的で処方されたことあるんだけどw
よく分からなくてあんまり真面目に飲まなかった
500 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 21:12:37 ID:HX09UXWe0
漢方ってよくかんがえれば、元の生薬は中国産だろ・・・。
うわーこわい。
うわーこわい。
501 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 21:16:01 ID:QbAFc5Jd0
肝炎患者のほうが大切です
502 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 21:17:34 ID:Y7YfnS770
（´・ω・）ツムラあたりから金もろとる医者も多いやろな
503 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 21:18:06 ID:AtReGTqN0
保険から除外するんじゃなくて、OTCを増やした上で病院に行かない選択を啓蒙すべき。
説明書読めない馬鹿が医師の説明を聞いても理解出来るわけ無いが、それでも処方箋
を書いて貰いたい馬鹿は、受診頻度に応じて高い保険点数取ったうえで薬価は全額自己
負担させるとか別の方策にすべき。
保健医療を食いつぶす病院厨をどうにかすべきであって、滅多に受診しない大多数の人に
悪影響のある制度にすべきじゃない。
説明書読めない馬鹿が医師の説明を聞いても理解出来るわけ無いが、それでも処方箋
を書いて貰いたい馬鹿は、受診頻度に応じて高い保険点数取ったうえで薬価は全額自己
負担させるとか別の方策にすべき。
保健医療を食いつぶす病院厨をどうにかすべきであって、滅多に受診しない大多数の人に
悪影響のある制度にすべきじゃない。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 21:21:05 ID:DHckHWCs0
>>499
糖尿病かな？
どのくらい尿蛋白が出ていたかにもよるが、
尿蛋白の上昇と死亡リスクは相関してる。
開業医で診察されて素分後に結果が出るレベルが
続くようならかなりヤバい。
1回の検査では判断しない。
年間死亡率
糖尿病で尿蛋白なし0.7％，
微量アルブミン尿（開業医でその日のうちに分からないレベル）2.0％＝なしに比べて死亡リスク約3倍，
顕性腎症（開業医で数分後にで明らかになるレベル）3.5％＝同約5倍
末期腎不全・透析12.1％＝同約17倍
というデータもあるが、中にはもっと酷い結果に
なるとしているものもあるよ。
糖尿病かな？
どのくらい尿蛋白が出ていたかにもよるが、
尿蛋白の上昇と死亡リスクは相関してる。
開業医で診察されて素分後に結果が出るレベルが
続くようならかなりヤバい。
1回の検査では判断しない。
年間死亡率
糖尿病で尿蛋白なし0.7％，
微量アルブミン尿（開業医でその日のうちに分からないレベル）2.0％＝なしに比べて死亡リスク約3倍，
顕性腎症（開業医で数分後にで明らかになるレベル）3.5％＝同約5倍
末期腎不全・透析12.1％＝同約17倍
というデータもあるが、中にはもっと酷い結果に
なるとしているものもあるよ。
505 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 21:23:16 ID:eImSjfOd0
支那由来の薬を使用する奴は反日売国奴だから日本から消えて病死しろ。
行政刷新会議の委員の面々は
麻酔も使えんな。
麻酔も使えんな。
507 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 21:28:15 ID:yMHD7tPkP
エビデンスのない医療に公的保険は使えません。
漢方にエビデンスはありません。
漢方だから保険から外すという話ではありません。
本来採録するにあたり当然の手続きがなされなかった薬品を
このままでは外します、外されたくなかったら効果があるという
根拠を出せ、というだけのこと。
俺は漢方が効いているんだ、というのは根拠になりません。
漢方にエビデンスはありません。
漢方だから保険から外すという話ではありません。
本来採録するにあたり当然の手続きがなされなかった薬品を
このままでは外します、外されたくなかったら効果があるという
根拠を出せ、というだけのこと。
俺は漢方が効いているんだ、というのは根拠になりません。
508 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 21:29:29 ID:IiIfezrSO
>>493
漢方薬は含まれてないとか言ってたきっこのいい加減さが露呈したな
漢方薬は含まれてないとか言ってたきっこのいい加減さが露呈したな
509 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 21:33:54 ID:759yq+4a0
>>499
腎臓には糸球体っていうパーツが何個も組み合わさって出来てるんだが
その糸球体っていう濾過装置は、血圧が高いとぼろぼろになるんだよ
だからそうならないように血圧下げる薬飲み続けにゃならんのね
正直痛み止めだとかそういった目に見えてはっきり分かるような効果はない
ないけど飲んでた方がいいと思う
今からでも遅くないからまじめに通院続けること
腎臓には糸球体っていうパーツが何個も組み合わさって出来てるんだが
その糸球体っていう濾過装置は、血圧が高いとぼろぼろになるんだよ
だからそうならないように血圧下げる薬飲み続けにゃならんのね
正直痛み止めだとかそういった目に見えてはっきり分かるような効果はない
ないけど飲んでた方がいいと思う
今からでも遅くないからまじめに通院続けること
510 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 21:35:12 ID:yMHD7tPkP
511 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 21:36:00 ID:DHckHWCs0
>>507
エビデンスはまあ、良いだろ。
それ以前にきちんとした認可の手順を経ろと。
エビデンスはその次だ。
自主研究よろしく勝手に色々やってるみたいだが、
東洋医学会のエビデンスタスクフォースとかいう報告見る限り、
やってる事は混合診療に適用外使用に倫理的審査無しと
思われる様な試験がゴロゴロしてるぞ。
いってみれば漢方薬の歴史＝人体実験そのものだ。
エビデンスはまあ、良いだろ。
それ以前にきちんとした認可の手順を経ろと。
エビデンスはその次だ。
自主研究よろしく勝手に色々やってるみたいだが、
東洋医学会のエビデンスタスクフォースとかいう報告見る限り、
やってる事は混合診療に適用外使用に倫理的審査無しと
思われる様な試験がゴロゴロしてるぞ。
いってみれば漢方薬の歴史＝人体実験そのものだ。
こういう既得権はどんどん見直したほうがいいな
効果の立証されていない漢方はどんどん見直していくべき
効果の立証されていない漢方はどんどん見直していくべき
513 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 21:42:38 ID:VWPmNvvNO
>>502
ツムラは医者ごとき相手にしないぞ。
クラシエは医者に会いたがるけど別に何かくれるわけじゃない。
今時貰えるものは社名入りの三色ボールペンくらい。
十年前はプロパーさんに大型テレビを買ってもらったりもしたらしいけどねぇ。
羨ましい。
ツムラは医者ごとき相手にしないぞ。
クラシエは医者に会いたがるけど別に何かくれるわけじゃない。
今時貰えるものは社名入りの三色ボールペンくらい。
十年前はプロパーさんに大型テレビを買ってもらったりもしたらしいけどねぇ。
羨ましい。
514 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 21:45:22 ID:Q/Wj72CF0
ｹｲｼﾌﾞｸﾘｮｳｶﾞﾝﾘｮｳ
ﾎﾁｭｳｴｯｷﾄｳ
こういう漢方薬を処方してもらっていた。
自覚としては全然効果ないのに、医師は、
「よくなったねえ！効いてるねえ！」
はい、としか答えようのないムードを作る。
だめだこりゃとやめた。
ﾎﾁｭｳｴｯｷﾄｳ
こういう漢方薬を処方してもらっていた。
自覚としては全然効果ないのに、医師は、
「よくなったねえ！効いてるねえ！」
はい、としか答えようのないムードを作る。
だめだこりゃとやめた。
欧米人は漢方薬なくて困ってるのか？
516 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 21:48:39 ID:IiIfezrSO
517 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 21:52:54 ID:yMHD7tPkP
>>511
詳しそうなんで意見を聞きたいんだが、
「漢方薬が安価なプラセボとして使われて、
医療費を抑えてる」って面はどう思う？
俺も基本的には漢方薬の認可をやり直すべきって考えなんだけど、
これには、理想主義で割り切れないところもあるなと思った。
--
大抵の漢方医やツムラは表立ってそう主張することがないが、
漢方医学の利点はよくある胃腸薬*1と同様、概ね安全性が確立した
「安価な」プラセボ使用法の体系として臨床現場に根付いたという点に
あると思う。
*1：一部の胃腸薬は、ぼくが臨床を始めた頃の治療薬マニュアルでも
実質的にプラセボであると明記されていた。
http://d.hatena.ne.jp/hotsuma/20091129/p1
詳しそうなんで意見を聞きたいんだが、
「漢方薬が安価なプラセボとして使われて、
医療費を抑えてる」って面はどう思う？
俺も基本的には漢方薬の認可をやり直すべきって考えなんだけど、
これには、理想主義で割り切れないところもあるなと思った。
--
大抵の漢方医やツムラは表立ってそう主張することがないが、
漢方医学の利点はよくある胃腸薬*1と同様、概ね安全性が確立した
「安価な」プラセボ使用法の体系として臨床現場に根付いたという点に
あると思う。
*1：一部の胃腸薬は、ぼくが臨床を始めた頃の治療薬マニュアルでも
実質的にプラセボであると明記されていた。
http://d.hatena.ne.jp/hotsuma/20091129/p1
518 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 21:53:15 ID:HUhc4YKg0
民主政権が次々と日本解体に向け動き出したな！
これを阻止するには来年の選挙で民主を勝たせなければ良い！！
何を根拠にした効くかも分からない物に
今まで保険が適応されていた事がまずおかしい件
今まで保険が適応されていた事がまずおかしい件
520 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 22:02:28 ID:FUnnDiHCO
安心しろ、鳥越がテレ朝で激憤してたから予算復活するよ。自分が漢方薬飲んで健康を保ってるらしく、それが反対理由らしい、自分に関わるものには一生懸命で笑ったよ。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 22:02:50 ID:DHckHWCs0
>>517
塵も積もれば1000億円と言えば分かってもらえるかと。
湿布薬は1兆円。
爺ちゃん婆ちゃんがいる家には
必ず大量に常備されてるだろう。
多分にもれず我が家にも備蓄されてるよ。
貰ってくるなと言っても全然駄目だ。
胃薬は医院ごとに重複しがちで、いくら説明しても分からないので、
なんとか薬局を1か所に絞らせた。
塵も積もれば1000億円と言えば分かってもらえるかと。
湿布薬は1兆円。
爺ちゃん婆ちゃんがいる家には
必ず大量に常備されてるだろう。
多分にもれず我が家にも備蓄されてるよ。
貰ってくるなと言っても全然駄目だ。
胃薬は医院ごとに重複しがちで、いくら説明しても分からないので、
なんとか薬局を1か所に絞らせた。
522 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 22:02:52 ID:yMHD7tPkP
>>516
きっこの擁護なんぞしたくないけど、具体的にどこが違ってる？
事業仕分けとしては、第２WG 評価コメントが最終アウトプットであって、
>市販品類似薬を保険外とする方向性については当ＷＧの結論と
>するが、どの範囲を保険適用外にするかについては、
>今後も十分な議論が必要である。
ってだけだろ。
漢方の話でも書いてあるか？
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov11kekka/2-5.pdf
きっこの擁護なんぞしたくないけど、具体的にどこが違ってる？
事業仕分けとしては、第２WG 評価コメントが最終アウトプットであって、
>市販品類似薬を保険外とする方向性については当ＷＧの結論と
>するが、どの範囲を保険適用外にするかについては、
>今後も十分な議論が必要である。
ってだけだろ。
漢方の話でも書いてあるか？
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov11kekka/2-5.pdf
523 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 22:19:11 ID:759yq+4a0
>>519
それをいくら信者にいっても洗脳が進みすぎて解けないようだよ
日本全体がマスゴミが吹聴したカルトに洗脳されてるから
あまりにそれが強大すぎて、根拠について言及しても多勢に無勢
上でプラセボなら、というけど、やっぱり塵も積もるんだよ
一人頭1000円も給料から天引きされてると思ったら・・
やっぱりそれなりの根拠が欲しいよね
それをいくら信者にいっても洗脳が進みすぎて解けないようだよ
日本全体がマスゴミが吹聴したカルトに洗脳されてるから
あまりにそれが強大すぎて、根拠について言及しても多勢に無勢
上でプラセボなら、というけど、やっぱり塵も積もるんだよ
一人頭1000円も給料から天引きされてると思ったら・・
やっぱりそれなりの根拠が欲しいよね
結局取り越し苦労だな
でもこの一件で色々勉強になったよ
他人の言うこと鵜呑みにする前に少しは調べることとや
なんにしても議論が沢山なされるのは良いことな気がすることとか
あと民主憎しで目が曇ってる人多すぎなことw
でもこの一件で色々勉強になったよ
他人の言うこと鵜呑みにする前に少しは調べることとや
なんにしても議論が沢山なされるのは良いことな気がすることとか
あと民主憎しで目が曇ってる人多すぎなことw
525 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 22:23:29 ID:SP8HaEoBO
六一〇ハップも保護してくだしあ
526 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 22:25:42 ID:rVrKc3IjO
527 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 22:26:46 ID:IiIfezrSO
528 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 22:31:03 ID:DHckHWCs0
＞なにを根拠にした発想なのだろうか
民主の票につながるかどうかです＾＾
民主の票につながるかどうかです＾＾
530 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 22:36:32 ID:NPeFeEoGO
文系はアホ
531 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 22:38:51 ID:Q/Wj72CF0
ID:IiIfezrSO
↑
ハタから見ても噛み合ってないぜ。
「漢方薬は含まれてないとか言ってたきっこのいい加減さが露呈したな」
「漢方の話でも書いてあるか？」
「お前音声確認したのか？」
↑
ハタから見ても噛み合ってないぜ。
「漢方薬は含まれてないとか言ってたきっこのいい加減さが露呈したな」
「漢方の話でも書いてあるか？」
「お前音声確認したのか？」
532 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 22:43:31 ID:yMHD7tPkP
なるほど今朝ID:P8bZ0qnf0が言ってたことの元ネタってきっこのブログだったんだ。
きっこが書いてること、
厚労省 「先ほどの市販品類似薬の保険外の件ですが、これは方向はもう保険外ということなんですか？」
仕分け人 「いえいえ、私ども、そんなことは申し上げてはおりません。これは当然、法改正も含めた、患者の負担を上げる政策ですので、実際それをどうするかと言うことは、国民的議論が必要、慎重な検討が必要だと言う立場でございます」
厚労省 「それは、ええと、方向性も今からだということですか？」
仕分け人 「おっしゃる通りでございます」
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/11/post-0437.html
これ厚生省と仕分け人が「逆」になってるんだよね。
まあ音声だけなんで間違えやすいと言えばそうなんだけどさ。
正確に言うと質問してるのは仕分け人じゃなくて、恐らく有識者として参加してる河野さん。
答えてるのが厚生省。
音声
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8782740
ID:yMHD7tPkPさんはID:P8bZ0qnf0さんと同じ人なんですか？
基本情報を誤認してるきっこの何が正しいのかな？
きっこが書いてること、
厚労省 「先ほどの市販品類似薬の保険外の件ですが、これは方向はもう保険外ということなんですか？」
仕分け人 「いえいえ、私ども、そんなことは申し上げてはおりません。これは当然、法改正も含めた、患者の負担を上げる政策ですので、実際それをどうするかと言うことは、国民的議論が必要、慎重な検討が必要だと言う立場でございます」
厚労省 「それは、ええと、方向性も今からだということですか？」
仕分け人 「おっしゃる通りでございます」
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/11/post-0437.html
これ厚生省と仕分け人が「逆」になってるんだよね。
まあ音声だけなんで間違えやすいと言えばそうなんだけどさ。
正確に言うと質問してるのは仕分け人じゃなくて、恐らく有識者として参加してる河野さん。
答えてるのが厚生省。
音声
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8782740
ID:yMHD7tPkPさんはID:P8bZ0qnf0さんと同じ人なんですか？
基本情報を誤認してるきっこの何が正しいのかな？
534 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 22:45:54 ID:IiIfezrSO
>>527
先に文字を確認したら？自公支持者さん
先に文字を確認したら？自公支持者さん
536 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 22:49:53 ID:0aCiUPIA0
ここには医療関係者が多くいるようなので聞きますが、
>>1に出ている末期肝臓ガンが漢方で完治したという件
別のページにもう少し詳しい記事がありました。
こんなことあるんでしょうか？
ttp://oshigoto.e-nurse.net/kuroiwa/article.php?id=32
>父の肝臓ガンは一時、１２センチ、腫瘍マーカー５８００（正常値４０以下）まで進んでいました。
>それを中西医結合医療（漢方と西洋医学を結合させた医療）により、３センチ、腫瘍マーカー２０にまで下げることができました。
>３センチと言っても、実質的にはガン細胞は消滅したと考えていいと言われました。
>使った薬は漢方の抗がん剤と冬虫夏草などを煎じた漢方薬でした。
>西洋医学の薬は高熱が出るなど、一時的に容態が悪くなった急性期に限られました。
>体力が低下するとまた、肝臓ガンが再び息を吹き返しました。
>新しく胃ガンも発見されました。
>腫瘍マーカー１万７０００という絶望的数字を記録しました。
>私たちは再び覚悟を決めざるをえませんでした。
>しかし、父は再び奇跡を起こしたのです。
>漢方の抗ガン剤などを飲むことによりわずか２ヶ月で腫瘍マーカーが３４にまで下がりました。
>医師は「信じられない」を連発するばかりでした。
>>1に出ている末期肝臓ガンが漢方で完治したという件
別のページにもう少し詳しい記事がありました。
こんなことあるんでしょうか？
ttp://oshigoto.e-nurse.net/kuroiwa/article.php?id=32
>父の肝臓ガンは一時、１２センチ、腫瘍マーカー５８００（正常値４０以下）まで進んでいました。
>それを中西医結合医療（漢方と西洋医学を結合させた医療）により、３センチ、腫瘍マーカー２０にまで下げることができました。
>３センチと言っても、実質的にはガン細胞は消滅したと考えていいと言われました。
>使った薬は漢方の抗がん剤と冬虫夏草などを煎じた漢方薬でした。
>西洋医学の薬は高熱が出るなど、一時的に容態が悪くなった急性期に限られました。
>体力が低下するとまた、肝臓ガンが再び息を吹き返しました。
>新しく胃ガンも発見されました。
>腫瘍マーカー１万７０００という絶望的数字を記録しました。
>私たちは再び覚悟を決めざるをえませんでした。
>しかし、父は再び奇跡を起こしたのです。
>漢方の抗ガン剤などを飲むことによりわずか２ヶ月で腫瘍マーカーが３４にまで下がりました。
>医師は「信じられない」を連発するばかりでした。
537 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 22:50:59 ID:IiIfezrSO
538 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 22:53:45 ID:RrxwuGa+0
何を根拠にって仕分け人のフィーリングの根拠を元にしているのだろう
日本は間接民主主義、民主党とその仕分け人たちを選んだのは、
我々有権者だ
日本は間接民主主義、民主党とその仕分け人たちを選んだのは、
我々有権者だ
>>532
ID:yMHD7tPkPさん、もう一度確認してみてくれないかな？
それと、俺が>>287で書いた以下の文になにか間違いはあるかな？
音声を確認した後にでも指摘してください。
・事業仕分けのたたき案を作っているのは財務省。
・その財務省の案の中には「市販類似薬のある製品は保険適用外とする」というのがある
・厚生省は現在治療中の患者もいるのでと慎重路線。
・財務省案の「市販類似薬のある製品」の中には「漢方」も含まれている。
・仕分け人は「市販類似薬の範疇をどの部分まで広げるかは議論の必要がある」としながらもその路線でいくと結論。
漢方全体が外されるのか、漢方の一部が外れるのか、漢方は外れないのか。
全てが未定ではあるが事業仕分けが終わった現在、個々の協議が行政刷新会議で行われている、と。
外野の人間が口を挟むには声を上げるしかない状態。
>>535
きっこを信奉してるからといって自分の頭と耳での判断を省いちゃ駄目だと思うよ。
行政刷新会議WG「事業仕分け」(2009/11/11・2-5)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8782740
55:07くらいからがそうだから確認してみようね。
ID:yMHD7tPkPさん、もう一度確認してみてくれないかな？
それと、俺が>>287で書いた以下の文になにか間違いはあるかな？
音声を確認した後にでも指摘してください。
・事業仕分けのたたき案を作っているのは財務省。
・その財務省の案の中には「市販類似薬のある製品は保険適用外とする」というのがある
・厚生省は現在治療中の患者もいるのでと慎重路線。
・財務省案の「市販類似薬のある製品」の中には「漢方」も含まれている。
・仕分け人は「市販類似薬の範疇をどの部分まで広げるかは議論の必要がある」としながらもその路線でいくと結論。
漢方全体が外されるのか、漢方の一部が外れるのか、漢方は外れないのか。
全てが未定ではあるが事業仕分けが終わった現在、個々の協議が行政刷新会議で行われている、と。
外野の人間が口を挟むには声を上げるしかない状態。
>>535
きっこを信奉してるからといって自分の頭と耳での判断を省いちゃ駄目だと思うよ。
行政刷新会議WG「事業仕分け」(2009/11/11・2-5)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8782740
55:07くらいからがそうだから確認してみようね。
540 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 23:09:31 ID:DHckHWCs0
>>526
すまんね、どうやらこの手のスレの書き込みと、
google検索によっては1兆なんて数字が出てきちゃうんだけど、
どうやら大幅な間違いらしい事が分かった。
といっても正確な所は分からないんだけどね。
久光の売り上げと市場シェアは分かった。
シェアが売り上げなのか他の指標（処方比率など）なのか
イマイチ分からんので乱暴な計算だけど、
久光の湿布2種類で約800億円、
市場シェアが5割くらいらしいので、
そこから考えても1600億円程度かも。
漢方と比べても1.5倍程度か・・・大した事無いとは言えない額だけど。
すまんね、どうやらこの手のスレの書き込みと、
google検索によっては1兆なんて数字が出てきちゃうんだけど、
どうやら大幅な間違いらしい事が分かった。
といっても正確な所は分からないんだけどね。
久光の売り上げと市場シェアは分かった。
シェアが売り上げなのか他の指標（処方比率など）なのか
イマイチ分からんので乱暴な計算だけど、
久光の湿布2種類で約800億円、
市場シェアが5割くらいらしいので、
そこから考えても1600億円程度かも。
漢方と比べても1.5倍程度か・・・大した事無いとは言えない額だけど。
まさかここには携帯だとpdf見れないと思ってる情弱はいないよな？
542 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 23:12:47 ID:Xk7KGPoRO
どっかのサイトが煽ったような状況では全然ないじゃん
デマもいいとこだよ
デマもいいとこだよ
544 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 23:15:23 ID:FkIvomY/0
どうやったら日本が破滅するかを基準に仕分けてますｗ
大群で攻めても、インフラを破壊しつくしても、滅びなかった日本ですが、今度ばかりはやばそうですｗ
大群で攻めても、インフラを破壊しつくしても、滅びなかった日本ですが、今度ばかりはやばそうですｗ
545 ：名無しさん＠九周年：2009/11/30(月) 23:18:11 ID:HrASHifo0
漢方だけが取沙汰されるけどビタミン剤なんかのサプリメント全般や
湿布薬やうがい薬なんか薬局で普通に買える薬なんかは
基本的に全部適用外になるって聞いたんだけどマジなの？
湿布薬やうがい薬なんか薬局で普通に買える薬なんかは
基本的に全部適用外になるって聞いたんだけどマジなの？
546 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 23:20:39 ID:la5ESoRSO
今病気の治療のために漢方を服用してる
病気だからあまり働けず貯金ももう底をつく
漢方値上げは生死に関わる問題だわ
病気だからあまり働けず貯金ももう底をつく
漢方値上げは生死に関わる問題だわ
547 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 23:25:04 ID:rVrKc3IjO
548 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 23:28:05 ID:DHckHWCs0
>>545
経口ビタミン剤の類はダメになる可能性あり。
注射用ビタミン剤は継続間違いなし。
湿布薬はかねてから問題にされてたので駄目になる可能性あり。
うがい薬も「調剤薬局で売ってるから必要なら買っといてね」と保険適用じゃなくなる可能性あり。
海外医学雑誌にも載ってしまったらしい疫学調査の記事
http://bizsearch-asp.accelatech.com/bizasp/index.php?a=ANSV003&corpId=atc090054&url=http%3A%2F%2Fwww.yomidr.yomiuri.co.jp%2Fpage.jsp%3Fid%3D10668&q=%E3%81%86%E3%81%8C%E3%81%84
経口ビタミン剤の類はダメになる可能性あり。
注射用ビタミン剤は継続間違いなし。
湿布薬はかねてから問題にされてたので駄目になる可能性あり。
うがい薬も「調剤薬局で売ってるから必要なら買っといてね」と保険適用じゃなくなる可能性あり。
海外医学雑誌にも載ってしまったらしい疫学調査の記事
http://bizsearch-asp.accelatech.com/bizasp/index.php?a=ANSV003&corpId=atc090054&url=http%3A%2F%2Fwww.yomidr.yomiuri.co.jp%2Fpage.jsp%3Fid%3D10668&q=%E3%81%86%E3%81%8C%E3%81%84
549 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 23:28:09 ID:s2n0kWQX0
代替医療としての薬草系の治療は先進国ならたいてい保険適応を一部認めてる
日本みたいに保険料天引き、窓口負担ありの国なら漢方程度に保険なしは筋が通らない
日本みたいに保険料天引き、窓口負担ありの国なら漢方程度に保険なしは筋が通らない
550 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 23:31:30 ID:BJaTMR3oO
公務員人件費の仕分けはしないの？
551 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 23:44:08 ID:yMHD7tPkP
>>533
聞いてみたけど、微妙でわからんよ。
これは動画か議事録が出ないと水掛論だろ。
評価コメントに書いてある結論に、
何か影響があるとも思えないけどね。
>>539
>個々の協議が行政刷新会議で行われている、と。
これは間違いだろ。以下のリンクにあるように、
行政刷新会議の手は離れてる。
>医療用漢方製剤を保険適用から外すかどうかは
>行政刷新会議から離れ、厚生労働省に移ったと理解するが
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20091120186185.html
聞いてみたけど、微妙でわからんよ。
これは動画か議事録が出ないと水掛論だろ。
評価コメントに書いてある結論に、
何か影響があるとも思えないけどね。
>>539
>個々の協議が行政刷新会議で行われている、と。
これは間違いだろ。以下のリンクにあるように、
行政刷新会議の手は離れてる。
>医療用漢方製剤を保険適用から外すかどうかは
>行政刷新会議から離れ、厚生労働省に移ったと理解するが
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20091120186185.html
病院行くとよく出されるロキソニンなんて胃薬とセットで処方されるんだけど…
553 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 23:50:24 ID:2WeIzAa0O
何かもう破滅へのカウントダウンだな
民主党が日本沈没させるのは時間の問題
民主党が日本沈没させるのは時間の問題
554 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 23:53:01 ID:yMHD7tPkP
>>539
あと、「声を上げるしかない」ってフレーズが、
いかにも市民運動家っぽいな、と思いましたｗ
http://antikimchi.seesaa.net/article/41220735.html
あと、「声を上げるしかない」ってフレーズが、
いかにも市民運動家っぽいな、と思いましたｗ
http://antikimchi.seesaa.net/article/41220735.html
555 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 23:58:08 ID:I0b13C+uO
Fラン大学に説得力なし
漢方なんていらねーよ
馬鹿が漢方要らないとか言っちゃうのですね
>>551
聞き間違いを責めるつもりはないけど、きっちりと確認すれば「微妙でわからない」などとは言えない。
きっこの誤認だというのが理解できると思うのですがね。
仮にあなたが「微妙でわからない」と本当に思ってたとして、
そんなあなたがなぜ>>510のようにきっこを評価できたのでしょうか？
不思議ですね。
>医療用漢方製剤を保険適用から外すかどうかは
>行政刷新会議から離れ、厚生労働省に移ったと理解するが
きっこ的に言えば、NSJショートライブなんてなニュースを信じるのはどうか、となるんじゃないの？
俺は是々非々でいきたいので、信用できる内容なら参考にするけどね。
仕分け結果了承、予算編成に反映を確認 行政刷新会議
http://www.asahi.com/politics/update/1130/TKY200911300497.html
行政刷新会議ホームページ
http://www.cao.go.jp/sasshin/index.html
各省庁よりも上位にあるのが財務省であり行政刷新会議だと思いますが？
>>554
それ以外に方法がありませんから。
勿論、漢方が保険適用外になるのを阻止したいという立場の人間にとっては、ですけどね。
あなたは逆の立場のようなので違和感を感じるかもしれません。
※厚労省のことを厚生省と書いてたのは俺の間違い、恥ずかしいｗ
聞き間違いを責めるつもりはないけど、きっちりと確認すれば「微妙でわからない」などとは言えない。
きっこの誤認だというのが理解できると思うのですがね。
仮にあなたが「微妙でわからない」と本当に思ってたとして、
そんなあなたがなぜ>>510のようにきっこを評価できたのでしょうか？
不思議ですね。
>医療用漢方製剤を保険適用から外すかどうかは
>行政刷新会議から離れ、厚生労働省に移ったと理解するが
きっこ的に言えば、NSJショートライブなんてなニュースを信じるのはどうか、となるんじゃないの？
俺は是々非々でいきたいので、信用できる内容なら参考にするけどね。
仕分け結果了承、予算編成に反映を確認 行政刷新会議
http://www.asahi.com/politics/update/1130/TKY200911300497.html
行政刷新会議ホームページ
http://www.cao.go.jp/sasshin/index.html
各省庁よりも上位にあるのが財務省であり行政刷新会議だと思いますが？
>>554
それ以外に方法がありませんから。
勿論、漢方が保険適用外になるのを阻止したいという立場の人間にとっては、ですけどね。
あなたは逆の立場のようなので違和感を感じるかもしれません。
※厚労省のことを厚生省と書いてたのは俺の間違い、恥ずかしいｗ
>>1
漢方薬保険外に４万人以上の反対署名 厚労省に提出へ
2009.11.28 23:59
このニュースのトピックス：病気・医療
政府の行政刷新会議の事業仕分けで医師が処方する医療用漢方薬を「公的医療保険の適用外」とする方向で結論を出したことについて日本東洋医学会（寺沢捷年（かつとし）会長）が４万人以上の反対署名を厚生労働省に提出することが２８日、分かった。
保険外になれば医療用漢方薬を病院で処方することができなくなるためで、製薬業界も「漢方医学の現状を知らない人の議論だ」と反発を強めている。
「公的医療保険の対象として湿布薬、うがい薬、漢方薬など薬局で市販されるものまで含めるべきか。見直すべきではないか」
今月１１日の行政刷新会議に提出された、財務省の論点ペーパーに沿って行われた議論の結果、市販類似薬は「保険外」の判定となった。
市販類似薬の範囲については「議論が必要」と結論を先送りしたものの、漢方薬が「保険外」となれば医師の処方はできなくなる。
保険診療と保険外診療を併用する混合診療は、原則禁止だからだ。
判定について、日本東洋医学会の寺沢会長は「重要な治療手段となった漢方薬を医師の手からもぎ取る暴挙。
民主党のマニフェスト（政権公約）には『漢方を推進する』と書かれており、国民に対する裏切り行為だ」と指摘。
同学会が２４日からホームページ上で反対署名を募ったところ、２７日までに４万人の署名が集まった。
３０日にいったん締め切り、１２月１日に厚労省に提出する予定だ。
製薬会社、ツムラの芳井順一社長も１２日の決算説明会で「漢方医学の現状を知らない人の議論だ」と批判した。
日本漢方生薬製剤協会が平成２０年１１月に行った調査によると、医師の約８割が「西洋薬で効果のなかった症例で漢方薬が有効」などの理由で、漢方薬を処方した経験があるという。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091129/biz0911290002000-n1.htm
署名の協力をお願いします
http://kampo.umin.jp/contents02.html
携帯用
http://bit.ly/kshomei2
漢方薬保険外に４万人以上の反対署名 厚労省に提出へ
2009.11.28 23:59
このニュースのトピックス：病気・医療
政府の行政刷新会議の事業仕分けで医師が処方する医療用漢方薬を「公的医療保険の適用外」とする方向で結論を出したことについて日本東洋医学会（寺沢捷年（かつとし）会長）が４万人以上の反対署名を厚生労働省に提出することが２８日、分かった。
保険外になれば医療用漢方薬を病院で処方することができなくなるためで、製薬業界も「漢方医学の現状を知らない人の議論だ」と反発を強めている。
「公的医療保険の対象として湿布薬、うがい薬、漢方薬など薬局で市販されるものまで含めるべきか。見直すべきではないか」
今月１１日の行政刷新会議に提出された、財務省の論点ペーパーに沿って行われた議論の結果、市販類似薬は「保険外」の判定となった。
市販類似薬の範囲については「議論が必要」と結論を先送りしたものの、漢方薬が「保険外」となれば医師の処方はできなくなる。
保険診療と保険外診療を併用する混合診療は、原則禁止だからだ。
判定について、日本東洋医学会の寺沢会長は「重要な治療手段となった漢方薬を医師の手からもぎ取る暴挙。
民主党のマニフェスト（政権公約）には『漢方を推進する』と書かれており、国民に対する裏切り行為だ」と指摘。
同学会が２４日からホームページ上で反対署名を募ったところ、２７日までに４万人の署名が集まった。
３０日にいったん締め切り、１２月１日に厚労省に提出する予定だ。
製薬会社、ツムラの芳井順一社長も１２日の決算説明会で「漢方医学の現状を知らない人の議論だ」と批判した。
日本漢方生薬製剤協会が平成２０年１１月に行った調査によると、医師の約８割が「西洋薬で効果のなかった症例で漢方薬が有効」などの理由で、漢方薬を処方した経験があるという。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091129/biz0911290002000-n1.htm
署名の協力をお願いします
http://kampo.umin.jp/contents02.html
携帯用
http://bit.ly/kshomei2
559 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 00:51:32 ID:n3ZHg+G5P
漢方薬はエビデンスの無いオカルトです。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 00:51:53 ID:QYv6USrF0
民主党のマニフェスト（政権公約）には『漢方を推進する』
なんて一言も書かれてないけどなｗ
マニフェストをろくすっぽ読んでいないのだろう。
なんて一言も書かれてないけどなｗ
マニフェストをろくすっぽ読んでいないのだろう。
561 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 00:52:56 ID:6rPhTBrw0
市販類似薬ってことは医師が処方した漢方薬は従来通り保険が適用される、ということ？
漢方薬についてはほとんど議論されてないからよくわからん。
漢方薬についてはほとんど議論されてないからよくわからん。
おい福田。肝炎さえよければほかの医療はどうでもいいのか？
563 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 00:55:17 ID:QYv6USrF0
564 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 01:00:07 ID:6rPhTBrw0
>>564
薬局で処方箋なしで買える薬に類似した薬って事では？
薬局で処方箋なしで買える薬に類似した薬って事では？
>>561
「医師が処方した漢方薬」が「市販類似薬」の中に含まれてるってこと。
だからそのままいけば保険は適用されなくなるよ。
枝野も「対象の範囲は議論が必要」と言ってるし、長妻も「問題がある」と言ってる。
抗議もすごく多いようなので、実際には病院処方の漢方薬は含まれないと思うけどね。
でも、これほどまでに大きな抗議がなかったら財務省案通りに含まれてたように思う。
>>559
漢方に否定的なエビデンス好きなPということは昨日のID:yMHD7tPkPさんですよね？
「医師が処方した漢方薬」が「市販類似薬」の中に含まれてるってこと。
だからそのままいけば保険は適用されなくなるよ。
枝野も「対象の範囲は議論が必要」と言ってるし、長妻も「問題がある」と言ってる。
抗議もすごく多いようなので、実際には病院処方の漢方薬は含まれないと思うけどね。
でも、これほどまでに大きな抗議がなかったら財務省案通りに含まれてたように思う。
>>559
漢方に否定的なエビデンス好きなPということは昨日のID:yMHD7tPkPさんですよね？
567 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 01:12:16 ID:4NiLwlo2O
大手製薬メーカーとの癒着
568 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 01:12:59 ID:T5RbBCzyO
569 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 01:13:34 ID:o9bt2DBx0
こんなやつが漢方薬切り
世も末だよ
ttp://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho01.jpg
ttp://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho02.jpg
ttp://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho03.jpg
ttp://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho04.jpg
ttp://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho05.jpg
ttp://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho06.jpg
ttp://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho07.jpg
ttp://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho08.jpg
ttp://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho09.jpg
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世も末だよ
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ttp://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho04.jpg
ttp://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho05.jpg
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ttp://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho07.jpg
ttp://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho08.jpg
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ttp://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho10.jpg
570 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 01:18:36 ID:JLzBlnq50
>>568
医師が処方箋書いてくれて帰りに薬局で買ってく漢方も保険利かなくなるってことだよね？
医師が処方箋書いてくれて帰りに薬局で買ってく漢方も保険利かなくなるってことだよね？
571 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 01:23:26 ID:PNc9IRbqO
肝炎女どうにかしろよ
あんたみたいな超特殊な病気より、国民大多数の健康に目を向けてください
ファッション誌でインタビュー受ける暇あるのにさ～
あんたみたいな超特殊な病気より、国民大多数の健康に目を向けてください
ファッション誌でインタビュー受ける暇あるのにさ～
573 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 01:29:05 ID:JLzBlnq50
>>572
圧倒的多数与党の民主党が漢方医寮に対してどう思ってるかだろうね。
漢方医寮を病院から排除したい、漢方医寮自体必要ない…と思ってるのならば保険適用外。
そんなことは考えていない…というのであれば、無知故の失敗だろうね。
ダム問題とは全く別物。
圧倒的多数与党の民主党が漢方医寮に対してどう思ってるかだろうね。
漢方医寮を病院から排除したい、漢方医寮自体必要ない…と思ってるのならば保険適用外。
そんなことは考えていない…というのであれば、無知故の失敗だろうね。
ダム問題とは全く別物。
575 ：ぴーす ◆mQup6l1Ha. ：2009/12/01(火) 01:36:41 ID:bREyiBT1O
次は歯医者か
>>573
今だって普通に薬局で手に取れる棚に並べられてるでしょ。
今だって普通に薬局で手に取れる棚に並べられてるでしょ。
>>573
漢方に限らず、自分で薬局で買う場合も、医師からの処方してもらう場合も
薬剤師の方に相談してもらえば、まぁ致命的な事態にはならないかと
でも、漢方に関していてば、そこそこ難しい病気にも効果があるとを騙っているのに
あんなお粗末な添付文書で薬剤師含め医療機関がどこまで対応できるのかはなはだ疑問だが
○ムラは政治にばかり金を使いすぎて商品に投資をしてこなかった
例え、保険適用外になったとしても自業自得だな
>>575
歯医者を殺すということはメンクリも殺すということ
現実問題として、難しいでしょうね
漢方に限らず、自分で薬局で買う場合も、医師からの処方してもらう場合も
薬剤師の方に相談してもらえば、まぁ致命的な事態にはならないかと
でも、漢方に関していてば、そこそこ難しい病気にも効果があるとを騙っているのに
あんなお粗末な添付文書で薬剤師含め医療機関がどこまで対応できるのかはなはだ疑問だが
○ムラは政治にばかり金を使いすぎて商品に投資をしてこなかった
例え、保険適用外になったとしても自業自得だな
>>575
歯医者を殺すということはメンクリも殺すということ
現実問題として、難しいでしょうね
歯並びの矯正とかは別にしても
虫歯は恒久対策が可能な気がするな。
だって、あれば単なる感染症だから。
虫歯は恒久対策が可能な気がするな。
だって、あれば単なる感染症だから。
579 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 02:46:14 ID:doi4CFqG0
民主党のマニュフェストに「漢方医療の推進」が書かれていたって
昨日の夕方のTVでやってた
それすら知らずに仕分けした民主議員の間抜けぶりに呆れる
所詮民主党マニュフェストなんて意味の無いもの
所詮民主党の仕分け作業なんて意味の無いもの
昨日の夕方のTVでやってた
それすら知らずに仕分けした民主議員の間抜けぶりに呆れる
所詮民主党マニュフェストなんて意味の無いもの
所詮民主党の仕分け作業なんて意味の無いもの
580 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 03:19:12 ID:DV/rwgDH0
汚沢脳だから仕方あるまい
581 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 07:20:32 ID:JgdQKbhSO
>>579
アンチ民主党だが、あえて言わせてもらうが、隅から隅まで読め。
マニフェストには漢方薬なんて一言も出て来ないぞ。
お前ら報道を鵜呑みにし過ぎだ。そんな事だから、民主党政権が誕生しちまうんだよ。
アンチ民主党だが、あえて言わせてもらうが、隅から隅まで読め。
マニフェストには漢方薬なんて一言も出て来ないぞ。
お前ら報道を鵜呑みにし過ぎだ。そんな事だから、民主党政権が誕生しちまうんだよ。
漢方除外って、日本のメーカーを無理やりつぶして、
中国のメーカーに日本の市場を明け渡すのが
狙いじゃないのか？
民主党ってなんなんだよ。
気が狂いすぎてる・・・
中国のメーカーに日本の市場を明け渡すのが
狙いじゃないのか？
民主党ってなんなんだよ。
気が狂いすぎてる・・・
>>582
お前の方が気がくるっとるよ
お前の方が気がくるっとるよ
584 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 08:04:15 ID:n3ZHg+G5P
内科開業医のお勉強日記:
漢方の一律健康保険適応はおかしい・・・という意見まで抹殺される風潮
http://intmed.exblog.jp/9332057/
漢方は副作用が少なく安全であるという妄想を利用し、
”ツムラ漢方”のようなパッケージ商品による
大量生産・大量消費が本来の漢方と主張し続けている漢方業者と、
それに結託する漢方処方医師たち。
良質なエビデンスが確立してない医薬品を公的保険からカットするのは
当然であり、それに対して反論があるなら、
科学的エビデンスで反論すべきだろう。
漢方の一律健康保険適応はおかしい・・・という意見まで抹殺される風潮
http://intmed.exblog.jp/9332057/
漢方は副作用が少なく安全であるという妄想を利用し、
”ツムラ漢方”のようなパッケージ商品による
大量生産・大量消費が本来の漢方と主張し続けている漢方業者と、
それに結託する漢方処方医師たち。
良質なエビデンスが確立してない医薬品を公的保険からカットするのは
当然であり、それに対して反論があるなら、
科学的エビデンスで反論すべきだろう。
585 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 08:10:44 ID:li7wTWXS0
>>495
>お前、言ってる事が無茶苦茶だなぁ。
>そもそも漢方薬に認知症の適応があるのか？
>>403
>適応無いだけで、他の薬にも認知症に効果ありとする薬剤は沢山あるよ。
と、西洋薬では治験なしで本来保険利かない使い方認めてる文脈で、漢方薬だけに
治験と適応要求するって、どんだけ馬鹿なんだ？
>かかってしまった認知症は治らないし、
>ちょっとやそっと改善するよりは
>罹患しないほうがずっと重要なんだし。
>>67
>痴呆症や神経系に効果があると臨床結果の出てる漢方製剤もあります。
という話を、西洋薬を使った高額で無意味な予防の話にすり変えるなよ、馬鹿。
くやしかったら、西洋薬の降圧剤で認知症に効果発揮してみろや。無理だけど。
>お前、言ってる事が無茶苦茶だなぁ。
>そもそも漢方薬に認知症の適応があるのか？
>>403
>適応無いだけで、他の薬にも認知症に効果ありとする薬剤は沢山あるよ。
と、西洋薬では治験なしで本来保険利かない使い方認めてる文脈で、漢方薬だけに
治験と適応要求するって、どんだけ馬鹿なんだ？
>かかってしまった認知症は治らないし、
>ちょっとやそっと改善するよりは
>罹患しないほうがずっと重要なんだし。
>>67
>痴呆症や神経系に効果があると臨床結果の出てる漢方製剤もあります。
という話を、西洋薬を使った高額で無意味な予防の話にすり変えるなよ、馬鹿。
くやしかったら、西洋薬の降圧剤で認知症に効果発揮してみろや。無理だけど。
586 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 08:25:21 ID:li7wTWXS0
>>584
>良質なエビデンスが確立してない医薬品を公的保険からカットするのは
>当然であり、
じゃ、西洋薬のオフラベルユースも厳禁、使った医者は逮捕の上医師免許剥奪でいいよ。
ついこないだまでは保険効かないはずだったのに、アスピリンを血栓予防に使ってたやつ
とか、有名だよな。
>良質なエビデンスが確立してない医薬品を公的保険からカットするのは
>当然であり、
じゃ、西洋薬のオフラベルユースも厳禁、使った医者は逮捕の上医師免許剥奪でいいよ。
ついこないだまでは保険効かないはずだったのに、アスピリンを血栓予防に使ってたやつ
とか、有名だよな。
587 ：561：2009/12/01(火) 08:27:17 ID:6rPhTBrw0
>>568>>572
なるほど。
つーか今まで漢方薬を病院で処方なんかしてたのか。
自分で薬局に買いに行くものだと思ってた。
となると薬局で販売されている漢方薬とそうでないものは
少なくとも分けて議論されるんだろうね。
でないと開発はされているものの世に出ない漢方薬が出来てしまう。
なるほど。
つーか今まで漢方薬を病院で処方なんかしてたのか。
自分で薬局に買いに行くものだと思ってた。
となると薬局で販売されている漢方薬とそうでないものは
少なくとも分けて議論されるんだろうね。
でないと開発はされているものの世に出ない漢方薬が出来てしまう。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 08:29:52 ID:KAlOJNON0
葛根湯くらい自分で買えばいいじゃない。
病院で待たされる分寝た方いいよｗ
病院で待たされる分寝た方いいよｗ
589 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 08:32:06 ID:0Ba6lqEL0
漢方薬を保険対象外にするとか言ってないってテレビでやってたぞー
市販されているシップ薬とか普通に薬局で買えるものだそうだよ
市販されているシップ薬とか普通に薬局で買えるものだそうだよ
590 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 08:35:50 ID:KAlOJNON0
湿布は無尽蔵に出せるからな。これは当然だ。
うがい薬なんてもっての他だ。風俗じゃないんだから、
そんなに何かいれたかったら塩で十分だろｗ
うがい薬なんてもっての他だ。風俗じゃないんだから、
そんなに何かいれたかったら塩で十分だろｗ
591 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 08:38:14 ID:0Ba6lqEL0
血糖値を測定するセンサーも医師が測定が必要だと認めたら保険対象になるんだろう
バカみたいにシップ薬を受け取っている人をよくみかけるわ
バカみたいにシップ薬を受け取っている人をよくみかけるわ
592 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 08:38:26 ID:EbEpIo6pO
>>589
それ見たけど言い訳っぽかったぞなんか
それ見たけど言い訳っぽかったぞなんか
漢方のは利権で獲得した保険適用だからな
早く見直されるといいね
早く見直されるといいね
ぶっちゃけ、漢方とは何なのか知らずに発言しちゃいましたw的な言い訳をテレビでしてたなwww
この騒動が起こるずっと前にネットのアホどもやマスゴミよりもっと情報に敏感な株屋連中が適用外になんの？→確かめてみたらならんぽいって流れを一回やってんだから茶番だよなホント
596 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 09:26:12 ID:guw+qJs70
>>596
保険が利く総合感冒薬なんてないよｗ
保険が利く総合感冒薬なんてないよｗ
598 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 09:50:02 ID:guw+qJs70
600 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 10:03:23 ID:JgdQKbhSO
>>585
患者は高血圧と何度も書かせるつもりか？
適応症の範囲内で使用して、付加価値として認知症予防および
認知機能改善が得られるんだが。
高血圧の患者に降圧薬をつかうのに何が問題なんだよ？
漢方薬の認知症改善の論文はいくつか斜め読みしたが、
対象患者の現疾患に適応症はまるで無かったぞ。
これは保険適応外使用ていう名の詐欺行為だろ。
患者は高血圧と何度も書かせるつもりか？
適応症の範囲内で使用して、付加価値として認知症予防および
認知機能改善が得られるんだが。
高血圧の患者に降圧薬をつかうのに何が問題なんだよ？
漢方薬の認知症改善の論文はいくつか斜め読みしたが、
対象患者の現疾患に適応症はまるで無かったぞ。
これは保険適応外使用ていう名の詐欺行為だろ。
601 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 10:14:28 ID:li7wTWXS0
>>600
>患者は高血圧と何度も書かせるつもりか？
お前が勝手な前提をいくら押し付けても、つきあうつもりはない。文脈はこれだからな。
>>67
>痴呆症や神経系に効果があると臨床結果の出てる漢方製剤もあります。
>適応症の範囲内で使用して、付加価値として認知症予防および
>認知機能改善が得られるんだが。
ざっと見ても、進行は止められても改善って話はないな。せいぜい、進行が止まること
で脳の可塑性による改善が見えるようになった程度だろ。
>これは保険適応外使用ていう名の詐欺行為だろ。
>>586
>じゃ、西洋薬のオフラベルユースも厳禁、使った医者は逮捕の上医師免許剥奪でいいよ。
>ついこないだまでは保険効かないはずだったのに、アスピリンを血栓予防に使ってたやつ
>とか、有名だよな。
>患者は高血圧と何度も書かせるつもりか？
お前が勝手な前提をいくら押し付けても、つきあうつもりはない。文脈はこれだからな。
>>67
>痴呆症や神経系に効果があると臨床結果の出てる漢方製剤もあります。
>適応症の範囲内で使用して、付加価値として認知症予防および
>認知機能改善が得られるんだが。
ざっと見ても、進行は止められても改善って話はないな。せいぜい、進行が止まること
で脳の可塑性による改善が見えるようになった程度だろ。
>これは保険適応外使用ていう名の詐欺行為だろ。
>>586
>じゃ、西洋薬のオフラベルユースも厳禁、使った医者は逮捕の上医師免許剥奪でいいよ。
>ついこないだまでは保険効かないはずだったのに、アスピリンを血栓予防に使ってたやつ
>とか、有名だよな。
素直にアリセプト使えよ
603 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 10:24:48 ID:li7wTWXS0
>>602
ACｈE阻害なら淫羊角とかあるし、安いぞ。値段は、1/100くらいじゃね？
ACｈE阻害なら淫羊角とかあるし、安いぞ。値段は、1/100くらいじゃね？
604 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 10:29:01 ID:g8LNbUQS0
>現に私の父は末期の肝臓がんであったが、漢方抗がん剤を処方されたことにより、劇的に回復し、がんを
完治させることに成功した
まあ、利害関係者の寝言に説得力なし、漢方で効くなら高額な手術や制癌剤減らせるけど
そんな事実自分の患者では無いな。
＞むしろ今、漢方をもっと普及させていこうというのが、医学界に起きている新しい流れである
賛成だが自己負担でと条件付、実際に病気治るなら自費でも高くは無いだろう。
それが積み重ねられてエビデンス得られたら保険給付もありかな、今みたいにオマケ
みたいな使われ方に健康保険税？は使わないでほしい。
完治させることに成功した
まあ、利害関係者の寝言に説得力なし、漢方で効くなら高額な手術や制癌剤減らせるけど
そんな事実自分の患者では無いな。
＞むしろ今、漢方をもっと普及させていこうというのが、医学界に起きている新しい流れである
賛成だが自己負担でと条件付、実際に病気治るなら自費でも高くは無いだろう。
それが積み重ねられてエビデンス得られたら保険給付もありかな、今みたいにオマケ
みたいな使われ方に健康保険税？は使わないでほしい。
漢方使えなくなったら困る…
607 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 10:37:39 ID:wUGCFoTY0
使えなくなったら困るっていってろくに根拠がないのに、他人の財布に手を突っ込むから反感買うんだよ
いまのうちに多めに出してもらっておこうかな
不安だ…
不安だ…
609 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 10:57:29 ID:li7wTWXS0
市販の漢方薬と類似しているから保険適用外でいいんじゃないかっていう理屈が判らん
612 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 11:16:37 ID:4yyCP0H+O
漢方を推す奴は骨盤矯正で全てが治ると思ってるインチキ職業の整体・柔整と針さして何でもかんでも治ると思ってる針師みたいなもんだな
613 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 11:18:38 ID:JLzBlnq50
日本の漢方（和漢）だけが保険利いて、支那製の漢方（中医薬）や高い生薬が
保険利かないのが納得いかないんじゃ？
ある一定の勢力の人たちにとって。
陰毛論ってpgrする人いるけど、全然ありうる話だと思うけどね。
保険利かないのが納得いかないんじゃ？
ある一定の勢力の人たちにとって。
陰毛論ってpgrする人いるけど、全然ありうる話だと思うけどね。
614 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 11:19:31 ID:bucvH27yO
漢方薬は色んな成分の混ぜ合わせ。
漢方薬は、単一の高純度な合成薬よりも、副作用の予測が困難なのです。
毒キノコの例をあげるまでもなく、天然成分だから安全などというのは短絡的な発想。
薬を反対から読むとリスクなんて良く聞きますが、どんな薬にも副作用はあります。
その人にとって、リスクよりもベネフィットが遥かに高いかどうかなのです。
果たして、そんなに漢方薬のベネフィットは高いのでしょうか？
漢方薬は、単一の高純度な合成薬よりも、副作用の予測が困難なのです。
毒キノコの例をあげるまでもなく、天然成分だから安全などというのは短絡的な発想。
薬を反対から読むとリスクなんて良く聞きますが、どんな薬にも副作用はあります。
その人にとって、リスクよりもベネフィットが遥かに高いかどうかなのです。
果たして、そんなに漢方薬のベネフィットは高いのでしょうか？
地元の民主議員の事務所に電凸してみた。電話を取った人は要領を得ず、漢方薬はもともと保険きかないでしょうといった発言。２日後に議員本人をなのる方から電話がありました。
内容はだいだい以下のとおり
●漢方薬や湿布などの保険適用見直しといううわさが流れているが事実か？
＞保険適用対象とするもの全体を見直すべきという結論。現時点ではなにを見直すということは決まっておらずツムラなどのコメントは先走り。逆に仕分けの様子を見たのかという質問。
●動画とWeb上のPDFを確認した上で、内容があいまいすぎて範囲が分からず、ツムラ等のコメントがあるので漢方が対象なのかを確認したと説明し、実際の個別製剤の見直し判断はだれがするのかを確認
＞厚生労働省が今後判断するとのこと
●事業仕分けの判断基準や内容があまりに説明不足ではないか？
＞１時間の時間では限度がある。
●討議時間は１時間だが、それは民主党が決めたことで、かつWebなどでの文書での説明はいくらでもできるのでは？と質問
＞確定していないことを説明すると、風聞による混乱が増す。できる説明はしている。
●弱者切り捨てにつながらないのか？
＞医療費の圧縮は急務で、見直しをせざるをえない。
●同じ動機で行われた後期高齢者制度には非常に批判的だったように思うが、党の方針全体で矛盾していないのか？
＞そうならないように、今後判断する。（後期高齢者の見直しの話なのか、今回の漢方薬の件なのか不明）
内容はだいだい以下のとおり
●漢方薬や湿布などの保険適用見直しといううわさが流れているが事実か？
＞保険適用対象とするもの全体を見直すべきという結論。現時点ではなにを見直すということは決まっておらずツムラなどのコメントは先走り。逆に仕分けの様子を見たのかという質問。
●動画とWeb上のPDFを確認した上で、内容があいまいすぎて範囲が分からず、ツムラ等のコメントがあるので漢方が対象なのかを確認したと説明し、実際の個別製剤の見直し判断はだれがするのかを確認
＞厚生労働省が今後判断するとのこと
●事業仕分けの判断基準や内容があまりに説明不足ではないか？
＞１時間の時間では限度がある。
●討議時間は１時間だが、それは民主党が決めたことで、かつWebなどでの文書での説明はいくらでもできるのでは？と質問
＞確定していないことを説明すると、風聞による混乱が増す。できる説明はしている。
●弱者切り捨てにつながらないのか？
＞医療費の圧縮は急務で、見直しをせざるをえない。
●同じ動機で行われた後期高齢者制度には非常に批判的だったように思うが、党の方針全体で矛盾していないのか？
＞そうならないように、今後判断する。（後期高齢者の見直しの話なのか、今回の漢方薬の件なのか不明）
615の続き
以上のやり取りの後に、「先走らずに今後の決定を見てくれ」と言われたので、
「先走りは起こるべくして起きていると思います。テレビなどがあまりにセンセーショナルに
仕分けを中継するので、今回のような意図しない未決定部分に対する先走りが起きやすく
なっていると思うのですが」と言おうとすると、
先走りは起こるべくして起きているといったあたりで、とにかく説明はしましたので、
今後を見てご判断くださいと苛立った口調で言ってガチャ切り。
以上のやり取りの後に、「先走らずに今後の決定を見てくれ」と言われたので、
「先走りは起こるべくして起きていると思います。テレビなどがあまりにセンセーショナルに
仕分けを中継するので、今回のような意図しない未決定部分に対する先走りが起きやすく
なっていると思うのですが」と言おうとすると、
先走りは起こるべくして起きているといったあたりで、とにかく説明はしましたので、
今後を見てご判断くださいと苛立った口調で言ってガチャ切り。
617 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 11:27:55 ID:hoLcchkW0
618 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 11:39:56 ID:3eHzHcaU0
そんなことよりパチンコと金貸しつぶせよ
こっちにも
http://www.chemistry.or.jp/news/urgencynews.html
記者会見およびパネル討論
『主要14学会行政刷新会議・事業仕分けに対する要望書提出
我が国の科学技術研究強化の重要性』
日時 2009年12月4日（金）
13:30 －14:30 記者会見
14:30 －16:00 パネラー・参加者討論
場所 東京大学本郷キャンパス 医学部鉄門記念講堂（添付地図参照）
発 表 者 （主要14学会 会長他、調整中）
社団法人日本化学会次期会長 日本学術会議第三部部長 岩澤康裕
社団法人応用物理学会会長 東京工業大学教授 石原 宏
社団法人日本機械学会会長 株式会社東芝顧問 有信睦弘
社団法人日本金属学会会長 東京工業大学教授 加藤雅治
社団法人高分子学会会長 京都大学教授 澤本光男
社団法人日本数学会理事長 東京大学教授 坪井 俊
社団法人生化学会会長 東京大学教授 北 潔
社団法人日本化学会会長 三井化学株式会社相談役 中西宏幸
社団法人日本物理学会会長 大阪大学教授 大貫惇睦
社団法人地球惑星科学連合会長 東京大学教授 木村 学
社団法人天文学会理事長 名古屋大学教授 國枝秀世
日本放射光学会会長 東京大学教授 尾嶋正治
社団法人日本分析化学会会長 東京理科大学教授 中村 洋
社団法人日本薬学会会頭 東京大学教授 松木則夫
社団法人有機合成化学協会会長 東京大学教授 福山 透
同日、東京大学本郷キャンパス安田講堂で、仁科記念講演会が行われ
ノーベル物理学賞受賞の益川博士の講演が行われます
これだけの著名な学者のスケジュール調整は想像を絶しますね
http://www.chemistry.or.jp/news/urgencynews.html
記者会見およびパネル討論
『主要14学会行政刷新会議・事業仕分けに対する要望書提出
我が国の科学技術研究強化の重要性』
日時 2009年12月4日（金）
13:30 －14:30 記者会見
14:30 －16:00 パネラー・参加者討論
場所 東京大学本郷キャンパス 医学部鉄門記念講堂（添付地図参照）
発 表 者 （主要14学会 会長他、調整中）
社団法人日本化学会次期会長 日本学術会議第三部部長 岩澤康裕
社団法人応用物理学会会長 東京工業大学教授 石原 宏
社団法人日本機械学会会長 株式会社東芝顧問 有信睦弘
社団法人日本金属学会会長 東京工業大学教授 加藤雅治
社団法人高分子学会会長 京都大学教授 澤本光男
社団法人日本数学会理事長 東京大学教授 坪井 俊
社団法人生化学会会長 東京大学教授 北 潔
社団法人日本化学会会長 三井化学株式会社相談役 中西宏幸
社団法人日本物理学会会長 大阪大学教授 大貫惇睦
社団法人地球惑星科学連合会長 東京大学教授 木村 学
社団法人天文学会理事長 名古屋大学教授 國枝秀世
日本放射光学会会長 東京大学教授 尾嶋正治
社団法人日本分析化学会会長 東京理科大学教授 中村 洋
社団法人日本薬学会会頭 東京大学教授 松木則夫
社団法人有機合成化学協会会長 東京大学教授 福山 透
同日、東京大学本郷キャンパス安田講堂で、仁科記念講演会が行われ
ノーベル物理学賞受賞の益川博士の講演が行われます
これだけの著名な学者のスケジュール調整は想像を絶しますね
620 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 11:45:15 ID:HKZfQxl+O
漢方とか宗教並…
621 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 11:46:51 ID:KkK3U1bM0
623 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 11:55:50 ID:1OHUpE76O
ズームインで枝野が漢方は除外しないで湿布とうがい薬を除外ってはっきり言ってるじゃないか
624 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 12:02:47 ID:nuGUZ1uZ0
＞湿布薬・うがい薬・漢方薬などは薬局で市販されており、医師が処方する必要性が乏しい
医師が処方する湿布はすげー効いたけどな。
手首を捻挫したとき薬局でシップ買ってきてしのごうと思ったけど耐え切れず医者に行ったけど、
そこで処方された湿布は劇的に効いたぞ。
改めて薬は医師の処方に限ると思ったもんだ。
医師が処方する湿布はすげー効いたけどな。
手首を捻挫したとき薬局でシップ買ってきてしのごうと思ったけど耐え切れず医者に行ったけど、
そこで処方された湿布は劇的に効いたぞ。
改めて薬は医師の処方に限ると思ったもんだ。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 12:03:51 ID:JgdQKbhSO
>>601
お前にとっては勝手な前提かも知れんが、
高血圧患者に降圧薬を使って認知症予防に効果が出ているのは紛れの無い事実。
適応症範囲外の人体実験繰り返してる漢方薬と同列に語るな。
漢方薬の認知症改善って言っても、認知機能試験の選択がいい加減だったり、
主観的評価がほとんどだろ。
その程度なら降圧薬でも報告されてるっつーの。
お前にとっては勝手な前提かも知れんが、
高血圧患者に降圧薬を使って認知症予防に効果が出ているのは紛れの無い事実。
適応症範囲外の人体実験繰り返してる漢方薬と同列に語るな。
漢方薬の認知症改善って言っても、認知機能試験の選択がいい加減だったり、
主観的評価がほとんどだろ。
その程度なら降圧薬でも報告されてるっつーの。
プラセボってやつじゃないかなそれ
病は気から
病は気から
627 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 12:09:43 ID:Jm4kYyK5O
今朝日でやってんぞ
長妻もヨエーな
長妻もヨエーな
>>626
おれに言ってるのかな？
まあプラシーボじゃないって証明はできないけど、医師の処方する薬って有効成分の量が違うよ。
湿布も同じような成分表だったけど有効成分ぽいものの量が倍くらい入ってたから、この辺が効きの違いなんだろうなと思ったぞ。
確か水虫の薬とかもそうなんだろ？
おれに言ってるのかな？
まあプラシーボじゃないって証明はできないけど、医師の処方する薬って有効成分の量が違うよ。
湿布も同じような成分表だったけど有効成分ぽいものの量が倍くらい入ってたから、この辺が効きの違いなんだろうなと思ったぞ。
確か水虫の薬とかもそうなんだろ？
いまどききっこの情報に踊らされる情弱がいたことに驚き
630 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 12:20:56 ID:wUO3wuDH0
おれは花粉症だが、西洋薬より漢方薬のほうがよく効くよ。
漢方薬もりっぱな薬。
漢方薬もりっぱな薬。
631 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 12:42:12 ID:T5RbBCzyO
>>615
どの議員か言えばいいのに
どの議員か言えばいいのに
632 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 12:42:18 ID:Jm4kYyK5O
>>629
漢方薬に関するデマ、てなタイトルのデマ記事書いてるようなやつだもんなｗ
漢方薬に関するデマ、てなタイトルのデマ記事書いてるようなやつだもんなｗ
633 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 12:47:58 ID:Ze+5fKAeO
肝臓ガンが漢方薬で治るのか
すげーよ>>1
すげーよ>>1
634 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 13:25:29 ID:+aCdkIoI0
漢方をひとくくりにしてるのが阿呆なんだろ。
他の治療薬と同様に，それぞれの漢方薬でも治験やればいいじゃん。
効果ないやつは除外。あるやつは適応。それが筋じゃないの？
「説明できないけど効くのが漢方」とかいうのはマイナスイオンと変わらん。
他の治療薬と同様に，それぞれの漢方薬でも治験やればいいじゃん。
効果ないやつは除外。あるやつは適応。それが筋じゃないの？
「説明できないけど効くのが漢方」とかいうのはマイナスイオンと変わらん。
635 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 13:34:28 ID:Ow5Vr70j0
胃弱でガリガリだったじいちゃんがオウレンつうの飲み出してちょっと太ったなー
そこまでして支援したい、金持ち子育て世帯。
金持ちなくせに小銭もらいたい人のせいで、日本は滅びるのか。
金持ちなくせに小銭もらいたい人のせいで、日本は滅びるのか。
637 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 14:34:50 ID:BJWI2w230
638 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 14:43:51 ID:iCWGxpPo0
なんかもう宗教みたいだよな→漢方薬
>>638
プラシーボ越えてるよ。漢方薬。
漢方薬のお世話になってみれば分かるよ。
今は胃腸科で慢性胃炎の人にもツムラの漢方処方したりするし(それと胃液抑える薬しか治療方がない)
胃炎に漢方はかなり効くよ。
慢性胃炎をほっとけば胃潰瘍から胃癌になりかねないし。
アトピーなんかにも漢方薬は抜群に効くし。
私は民主に投票したけど漢方薬を保険外にするなんて考えられない。
プラシーボ越えてるよ。漢方薬。
漢方薬のお世話になってみれば分かるよ。
今は胃腸科で慢性胃炎の人にもツムラの漢方処方したりするし(それと胃液抑える薬しか治療方がない)
胃炎に漢方はかなり効くよ。
慢性胃炎をほっとけば胃潰瘍から胃癌になりかねないし。
アトピーなんかにも漢方薬は抜群に効くし。
私は民主に投票したけど漢方薬を保険外にするなんて考えられない。
>>638
石油とか鉱物とかが体に効く！とか言われてもピンとこないよな。
石油とか鉱物とかが体に効く！とか言われてもピンとこないよな。
642 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 15:13:07 ID:M0Y1fydD0
これ漢方薬がどうのというより、薬全部を市販おっけにして
保険適用外にしちゃえば、莫大に医療費削減できるじゃん
ほんとはそうしたいとこだけど、さすがにそれやっちゃ大騒ぎになるから
漢方薬をやりだまにあげただけでしょ
要はママから薬代貰えない貧乏人はいらねってこった
保険適用外にしちゃえば、莫大に医療費削減できるじゃん
ほんとはそうしたいとこだけど、さすがにそれやっちゃ大騒ぎになるから
漢方薬をやりだまにあげただけでしょ
要はママから薬代貰えない貧乏人はいらねってこった
643 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 15:45:17 ID:r5himrUd0
患者サイドで保険外しに反対するのは「漢方薬は副作用がない」と思い込んでる情弱だけｗ
上に上がってる試験結果だとプラセボ以下の効果しか出てないよね
646 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 16:06:37 ID:JgdQKbhSO
まあ、漢方薬も色々試験やってるにはやってるが、質がスゴいな(笑)。
東洋医学会のホームページ見れば明らかだが、
方法論以外にも異常な試験をやっちゃってるし。
臨床開発治験でもないのに、市中病院でプラセボ対照試験とかやっちゃってるし。
混合診療の証拠残しちゃマズいだろうに。
東洋医学会のホームページ見れば明らかだが、
方法論以外にも異常な試験をやっちゃってるし。
臨床開発治験でもないのに、市中病院でプラセボ対照試験とかやっちゃってるし。
混合診療の証拠残しちゃマズいだろうに。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 16:13:08 ID:QJ43pycQ0
>>638
アンチも信者も対極にいるだけで、宗教的ではある。
>>645
確実に効く奴もあると思うけどな。
効いてないのはたまたまだろ。
そういうのは用法用量対象がきちんと検証されるまで保険適応しなければ良いだけ。
アンチも信者も対極にいるだけで、宗教的ではある。
>>645
確実に効く奴もあると思うけどな。
効いてないのはたまたまだろ。
そういうのは用法用量対象がきちんと検証されるまで保険適応しなければ良いだけ。
648 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 16:23:41 ID:HykwLfNA0
代替医療を一部認めた方がむしろ医療費の節約になるというのが世界の潮流なんだが
代案もなく漢方の保険を止めたら民主党はマニフェスト違反ということになるな
代案もなく漢方の保険を止めたら民主党はマニフェスト違反ということになるな
649 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 17:10:57 ID:T5RbBCzyO
>>648
その代替医療の世界の潮流ってのもホメオパシーとかの
プラシーボの粋を出てないトンデモがのさばったりすると事だからなぁ
イギリスの医療崩壊然り
その点、漢方は臨床的にも効果が認められているから問題無いとは思うが
その代替医療の世界の潮流ってのもホメオパシーとかの
プラシーボの粋を出てないトンデモがのさばったりすると事だからなぁ
イギリスの医療崩壊然り
その点、漢方は臨床的にも効果が認められているから問題無いとは思うが
枝野が今日テレビで漢方は除外しないと思うって言ってたね
うがい薬や湿布薬のことなんだって
保険適用除外は
うがい薬や湿布薬のことなんだって
保険適用除外は
署名は27万人分って結構集まったんだ。
653 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 18:40:36 ID:vkOj5WzbO
民主党に献金しないからこうなるんだよ
あほらし
あほらし
だいたい正露丸だって龍角散だって葛根湯だって漢方薬なんだよ、
そしてきちんと漢方医に処方してもらう漢方は本当に良く効くのだ。
そしてきちんと漢方医に処方してもらう漢方は本当に良く効くのだ。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 18:56:12 ID:n3ZHg+G5P
657 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 19:08:29 ID:n3ZHg+G5P
>>656
自分で買って使う分にはそれでいいんだけど、
公的保険を使うのであれば、プラセボや他の薬と比べて
有効であるってことを示す必要があるんだよ。
ていうか、それさえ示すことができれば、
保険外しの議論なんて起きてない。
漢方薬のほとんどには、そんなデータが無い。
自分で買って使う分にはそれでいいんだけど、
公的保険を使うのであれば、プラセボや他の薬と比べて
有効であるってことを示す必要があるんだよ。
ていうか、それさえ示すことができれば、
保険外しの議論なんて起きてない。
漢方薬のほとんどには、そんなデータが無い。
658 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 19:10:00 ID:li7wTWXS0
漢方薬って、十把一からげにしちゃ拙いだろう。
中には、必要なのもあると思うよ。１割くらい。
中には、必要なのもあると思うよ。１割くらい。
富山の奥地で未知の薬草を発見したい
東洋医学の大半は、オカルトor詐欺だからなｗ
662 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 19:14:15 ID:n3ZHg+G5P
>>658
残念ながら、妄想じゃないよ。
>１９６７年１０月、国は事務局長通知の形で、
>製薬会社が新薬を申請するときに、
>二重目隠し法による臨床試験のデータを提出するよう規定
漢方薬に保険が効くようになった経緯
http://anond.hatelabo.jp/20091128145746
残念ながら、妄想じゃないよ。
>１９６７年１０月、国は事務局長通知の形で、
>製薬会社が新薬を申請するときに、
>二重目隠し法による臨床試験のデータを提出するよう規定
漢方薬に保険が効くようになった経緯
http://anond.hatelabo.jp/20091128145746
葛根湯がオカルト…。情弱以外の何者でも無いね。
ややレベルの低い開業医が漢方をやってるというイメージがある。
666 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 19:20:17 ID:XqhafrrV0
すげえ。
27万人分の反対署名か。＠NHKニュース
27万人分の反対署名か。＠NHKニュース
漢方って人類史上最大の帰納法だよな
>>1
西洋医学と漢方医学の融合ってのは、ドラマJinの主人公が目指してることやね。
西洋医学と漢方医学の融合ってのは、ドラマJinの主人公が目指してることやね。
670 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 19:23:27 ID:n3ZHg+G5P
結局、
漢方＝漫画レベル
ってことだろｗｗｗ
漢方＝漫画レベル
ってことだろｗｗｗ
実は、某国立医学生の俺にも、
署名のお願いが回ってきた。
誰がするかよｗｗｗｗ
署名のお願いが回ってきた。
誰がするかよｗｗｗｗ
674 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 19:26:58 ID:vzGi5GVh0
675 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 19:27:08 ID:LWsjlF6G0
オカルトにしたいならそれを証明しろってことも言えるわな
全国の薬学教育で必須になってるんだからそれを覆せるだけの論拠はあるんだろ？
全国の薬学教育で必須になってるんだからそれを覆せるだけの論拠はあるんだろ？
要するに、開業医の利権だろ。
677 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 19:29:26 ID:li7wTWXS0
>>662
>残念ながら、妄想じゃないよ。
>１９６７年１０月、国は事務局長通知の形で、
なんだ、法律でもなんでもなくて、官僚が勝手に言ってるだけか。やっぱり妄想じゃないか。
だいたい「事務局長」って何だ？厚労省に「医薬食品局」はあっても、「事務局」なんて局な
いって。さすが妄想だ。
>残念ながら、妄想じゃないよ。
>１９６７年１０月、国は事務局長通知の形で、
なんだ、法律でもなんでもなくて、官僚が勝手に言ってるだけか。やっぱり妄想じゃないか。
だいたい「事務局長」って何だ？厚労省に「医薬食品局」はあっても、「事務局」なんて局な
いって。さすが妄想だ。
678 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 19:29:52 ID:xdKrSwL30
ネット通販で薬は買えなくなるわ
今度は漢方ですか
改悪だらけですね だれが得をするんでしょう？
今度は漢方ですか
改悪だらけですね だれが得をするんでしょう？
この時代に漢方薬をオカルトとか言ってる人がオカルトだよ。
だいたいプラシーボだけなら漢方薬はここまで生きのこらないって。
だいたいプラシーボだけなら漢方薬はここまで生きのこらないって。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 19:34:03 ID:Ghm382zo0
市販薬も皆保険もか、市販薬か皆保険かの問題じゃないか。
682 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 19:34:22 ID:JLzBlnq50
>>678
中国？
中国？
わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、
特例として治験を経ずに承認されており、ツムラによると、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
通常の承認手続きに則る形で開発が進められている
漢方薬は「温脾湯」のみだという。
http://anond.hatelabo.jp/20091129022824
特例として治験を経ずに承認されており、ツムラによると、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
通常の承認手続きに則る形で開発が進められている
漢方薬は「温脾湯」のみだという。
http://anond.hatelabo.jp/20091129022824
>>767
ちょっと待て製薬会社が先だ。
ちょっと待て製薬会社が先だ。
685 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 19:37:59 ID:n3ZHg+G5P
>>675
ツムラが、これだけ必死に臨床試験やってるのに、
結果が出ないってのは、論拠にならないかな？
--
漢方薬大手メーカーのツムラは、
慢性腎不全に用いる温脾湯の新規承認をめざし、
通常の新薬と同様の臨床試験（治験）を実施しましたが、
良い結果がでず開発は中止されました。
ツムラはさらに、医療用漢方薬としては初めて、
桂枝茯苓丸のアメリカでの承認をめざし開発を進めました。
対象疾患を「更年期障害に伴うホットフラッシュ（のぼせ）」とし、
その有効性を科学的に証明するため、
プラセボと効果を比較する本格的な臨床試験をおこないました。
結果は、プラセボに比べ改善傾向がみられたものの、
期待していたようなデータは得られませんでした。
結局、開発は中止され残念な結果で終わりました。
http://www.okusuri110.com/biyokibetu/biyoki_cnt_27-10.html
ツムラが、これだけ必死に臨床試験やってるのに、
結果が出ないってのは、論拠にならないかな？
--
漢方薬大手メーカーのツムラは、
慢性腎不全に用いる温脾湯の新規承認をめざし、
通常の新薬と同様の臨床試験（治験）を実施しましたが、
良い結果がでず開発は中止されました。
ツムラはさらに、医療用漢方薬としては初めて、
桂枝茯苓丸のアメリカでの承認をめざし開発を進めました。
対象疾患を「更年期障害に伴うホットフラッシュ（のぼせ）」とし、
その有効性を科学的に証明するため、
プラセボと効果を比較する本格的な臨床試験をおこないました。
結果は、プラセボに比べ改善傾向がみられたものの、
期待していたようなデータは得られませんでした。
結局、開発は中止され残念な結果で終わりました。
http://www.okusuri110.com/biyokibetu/biyoki_cnt_27-10.html
ID:8deJlQ3v0 みたいな認識の自称医学生に医師免許が出されないように
法改正してほしいな。まったく患者のことを考えないドクハラ医師になるのが
目に見えて予想される。
法改正してほしいな。まったく患者のことを考えないドクハラ医師になるのが
目に見えて予想される。
漢方薬利権の抵抗が始まったか。
植物は、毒しか人間に効き目が無いと？
>>677
保険医療機関及び保険医療養担当規則の第１９条に厚生労働大臣に認可を受けていない薬剤は保険適用されないとあり
1967年の通達はその後覆っていないので、二重盲検試験は認可の際に必須とされている
また薬事法第2条により医薬品・医療機器等の製造販売についての厚生労働大臣の承認を受けるために申請時に添付すべき資料として
規定されている
漢方に関しては超法規的に認可を受けた経緯があるので度々俎上に上がる話題だけど
漢方側がスルーしたり、まともなデータを出せていないのが現実
あと1967年時は厚労省じゃなく厚生省なので事務局であってるよ
保険医療機関及び保険医療養担当規則の第１９条に厚生労働大臣に認可を受けていない薬剤は保険適用されないとあり
1967年の通達はその後覆っていないので、二重盲検試験は認可の際に必須とされている
また薬事法第2条により医薬品・医療機器等の製造販売についての厚生労働大臣の承認を受けるために申請時に添付すべき資料として
規定されている
漢方に関しては超法規的に認可を受けた経緯があるので度々俎上に上がる話題だけど
漢方側がスルーしたり、まともなデータを出せていないのが現実
あと1967年時は厚労省じゃなく厚生省なので事務局であってるよ
690 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 19:41:21 ID:p6S7rOHm0
ある日の診察室での会話
「先生の出してくれた薬は本当にいい薬ですね」
「いや、あなたの合う薬を選んだんですよ」
「ホントにいい薬で、知らなかったのは残念です」
「だからその薬を選んだ事が値打ちなんですよ」
「まだ、ご冗談を（ｗ」
「・・・・」
「先生の出してくれた薬は本当にいい薬ですね」
「いや、あなたの合う薬を選んだんですよ」
「ホントにいい薬で、知らなかったのは残念です」
「だからその薬を選んだ事が値打ちなんですよ」
「まだ、ご冗談を（ｗ」
「・・・・」
691 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 19:43:21 ID:n3ZHg+G5P
>>681
仮にドラッグストア利権なんてものがあったとしても、
漢方のツムラと、湿布の久光が、公的保険を使って、
利益を独占してる現状よりはよっぽどいいと思うよ。
ドラッグストアがどれだけあると思ってるんだよ。
仮にドラッグストア利権なんてものがあったとしても、
漢方のツムラと、湿布の久光が、公的保険を使って、
利益を独占してる現状よりはよっぽどいいと思うよ。
ドラッグストアがどれだけあると思ってるんだよ。
ID:n3ZHg+G5Pさんは昨日のID:yMHD7tPkPさんだよね？
そろそろきっこのブログの間違いに気付きましたか？
そろそろきっこのブログの間違いに気付きましたか？
694 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 20:00:52 ID:p6S7rOHm0
漢方薬以外の薬がいかにもエビデンスに支えられているように
見えるが、それは幻想だよ。そのエビデンスなんて高だか2剤や
3剤併用の治験にしか過ぎなくて、4剤以上の併用なんて
魑魅魍魎の世界だね。平然と多剤を処方しているのは、ＥＢＭでも
なんでもないって事を理解しないと
見えるが、それは幻想だよ。そのエビデンスなんて高だか2剤や
3剤併用の治験にしか過ぎなくて、4剤以上の併用なんて
魑魅魍魎の世界だね。平然と多剤を処方しているのは、ＥＢＭでも
なんでもないって事を理解しないと
695 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 20:02:33 ID:Z7BbaLHA0
漢方は効果が無い、って言ってる奴はイメージで語ってるだけだろ。
今はどんな成分が入ってるのかきちんと研究されてるっていうのに。
今はどんな成分が入ってるのかきちんと研究されてるっていうのに。
696 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 20:04:36 ID:li7wTWXS0
>>689
>保険医療機関及び保険医療養担当規則の第１９条に厚生労働大臣に認可を受けていない薬剤は保険適用されないとあり
>1967年の通達はその後覆っていないので、二重盲検試験は認可の際に必須とされている
「通知」とか言ってたのは、通達かよ。しかし、通達には拘束力はない。
厚生労働大臣が認可するのに、部下の過去の通達なんか歯牙にもかける必要は無い。
>また薬事法第2条により医薬品・医療機器等の製造販売についての厚生労働大臣の承認を受けるために申請時に添付すべき資料として
>規定されている
2条に、んなこたあ書いてないよ。14条3項に「厚生労働省令で定めるところにより、申請書
に臨床試験の試験成績に関する資料その他の資料」とあるだけで、その省令では40条に
「臨床試験等の試験成績に関する資料」とあるだけ。二重盲検なんてことはどこにも書いて
ない。
>漢方に関しては超法規的に認可を受けた
寝言は、法令見てから言え。
>あと1967年時は厚労省じゃなく厚生省なので事務局であってるよ
いや、厚生省にもそんな局なかったって。まあ、通達を通知と書いちゃう奴を相手にこんな
話しても無駄か。
>保険医療機関及び保険医療養担当規則の第１９条に厚生労働大臣に認可を受けていない薬剤は保険適用されないとあり
>1967年の通達はその後覆っていないので、二重盲検試験は認可の際に必須とされている
「通知」とか言ってたのは、通達かよ。しかし、通達には拘束力はない。
厚生労働大臣が認可するのに、部下の過去の通達なんか歯牙にもかける必要は無い。
>また薬事法第2条により医薬品・医療機器等の製造販売についての厚生労働大臣の承認を受けるために申請時に添付すべき資料として
>規定されている
2条に、んなこたあ書いてないよ。14条3項に「厚生労働省令で定めるところにより、申請書
に臨床試験の試験成績に関する資料その他の資料」とあるだけで、その省令では40条に
「臨床試験等の試験成績に関する資料」とあるだけ。二重盲検なんてことはどこにも書いて
ない。
>漢方に関しては超法規的に認可を受けた
寝言は、法令見てから言え。
>あと1967年時は厚労省じゃなく厚生省なので事務局であってるよ
いや、厚生省にもそんな局なかったって。まあ、通達を通知と書いちゃう奴を相手にこんな
話しても無駄か。
698 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 20:26:44 ID:EbEpIo6pO
ツムラ→負け組
カネボウ→勝ち組
カネボウ→勝ち組
699 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 20:29:18 ID:xrfu75jb0
てか葛根湯くらい自分で買って常備しておけって。
病院に行く暇あったら寝てたほうがいいよ。
病院に行く暇あったら寝てたほうがいいよ。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 20:31:48 ID:z55UVTEDO
>>699
効くって例で分かりやすいから葛根湯を例に出しただけ。
葛根湯は代表的な漢方の成分が入った漢方薬だけど、
漢方専門医は基本的な処方に患者の証や体質を見てありとあらゆる組み合わせで煎じ薬を処方するからね。
そしてたまにしか使わない人は薬局で買えば良い。
漢方薬を常用する慢性病の人にこそ保険が必要なわけ。
効くって例で分かりやすいから葛根湯を例に出しただけ。
葛根湯は代表的な漢方の成分が入った漢方薬だけど、
漢方専門医は基本的な処方に患者の証や体質を見てありとあらゆる組み合わせで煎じ薬を処方するからね。
そしてたまにしか使わない人は薬局で買えば良い。
漢方薬を常用する慢性病の人にこそ保険が必要なわけ。
みんなの言いぶんを聞いてたら
予算削れないじゃん
予算削れないじゃん
704 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 20:49:58 ID:li7wTWXS0
>>697
>つまり漢方って「臨床試験等の試験成績に関する資料」を提出したから認可が下りてるんだよね？
>なら問題ないじゃん
そうだよ。
何を出したかは知らんが、漢方の古典に書いてあることでも「臨床試験等の試験成績
に関する資料」には違いないし。
エビデンスがどうのこうのくだらないことにこだわる奴が、あると盲信してた法令上の根
拠がなかったってwwwwww
>つまり漢方って「臨床試験等の試験成績に関する資料」を提出したから認可が下りてるんだよね？
>なら問題ないじゃん
そうだよ。
何を出したかは知らんが、漢方の古典に書いてあることでも「臨床試験等の試験成績
に関する資料」には違いないし。
エビデンスがどうのこうのくだらないことにこだわる奴が、あると盲信してた法令上の根
拠がなかったってwwwwww
医療から削るな。人命第一でしょ。
仕分けすり抜けてる天下りの抜け穴があるらしいからそっちをガンガンやれおバカ。
仕分けすり抜けてる天下りの抜け穴があるらしいからそっちをガンガンやれおバカ。
だいたい全国の大学病院にいくつ漢方外来があると思ってるんだか。
大学病院に漢方外来は大量にあるんだお。
大学病院に漢方外来は大量にあるんだお。
漢方薬は、人命とは無関係だよね。
漢方やってる大学の先生は、
中国に行って学んで、とかって人が多いね。
文革に感激した世代でしょｗ
中国に行って学んで、とかって人が多いね。
文革に感激した世代でしょｗ
710 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 20:59:55 ID:xrfu75jb0
なんだよ。結局国からむしとろうと思ってるやつばっかだな。
こんなんで子ども手当の非難なんか出来るのかね？
こんなんで子ども手当の非難なんか出来るのかね？
漢方は大抵効果が穏やかだから通院期間が長くなり、医療費が掛かると
いうことなのだろうか？処方薬漢方の薬価次第だが。
人命に関わらないし、一番削りやすい所から削るってことかな。
いうことなのだろうか？処方薬漢方の薬価次第だが。
人命に関わらないし、一番削りやすい所から削るってことかな。
>>710
将来の分母が減る可能性もあるんだから、子供本人に渡らないお金より大事だろ
将来の分母が減る可能性もあるんだから、子供本人に渡らないお金より大事だろ
714 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 21:04:09 ID:xrfu75jb0
715 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 21:05:14 ID:JLzBlnq50
>>714
そんなレスはあまり見かけない気がするが？
そんなレスはあまり見かけない気がするが？
湿布は年寄りからの反発が半端なさそうだね。
うちの婆ちゃん爺ちゃん毎日風呂あがりに病院で貰ったシップを貼りあってスキンシップしてる。
うちの婆ちゃん爺ちゃん毎日風呂あがりに病院で貰ったシップを貼りあってスキンシップしてる。
>>708
旧帝大では2か所だけｗ
旧帝大では2か所だけｗ
719 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 21:07:33 ID:7BPs3iYL0
ああ医師会って民主に乗り換えてたよなあ。医者は馬鹿とはよく言うが本当なのね。
ID:QYv6USrF0の必死さにﾜﾗﾀｗ
721 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 21:09:36 ID:xrfu75jb0
湿布なんてタイガーバームでも塗っておけばいいだろｗ
うがい薬なんて風俗じゃあるまいし、
そんなに何かいれたかったら塩で十分だろｗ
うがい薬なんて風俗じゃあるまいし、
そんなに何かいれたかったら塩で十分だろｗ
723 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 21:12:42 ID:du0otVchO
>>722
たぶん年寄り夫婦のデフォルトな光景だお。
たぶん年寄り夫婦のデフォルトな光景だお。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 21:14:53 ID:PIoz+z6N0
つうか漢方保険適応外にするなら、柔整を保険適応外にしろよ。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 21:14:56 ID:xrfu75jb0
昔の富山のクスリのシステムはなかなかよかったんだよな。
つかった分だけ払えばいい訳だし、豊富な種類のクスリを常備できたし。
深夜に病院に駆け込むことも少しは緩和できるだろう。
あれをもう少し発展させられないものだろうか。
つかった分だけ払えばいい訳だし、豊富な種類のクスリを常備できたし。
深夜に病院に駆け込むことも少しは緩和できるだろう。
あれをもう少し発展させられないものだろうか。
728 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 21:19:20 ID:n3ZHg+G5P
>>725
柔道整復師の事業仕分けについても、
「見直しを行う」という結論が出てる。
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov11kekka/2-6.pdf
柔道整復師の事業仕分けについても、
「見直しを行う」という結論が出てる。
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov11kekka/2-6.pdf
>>686
同意。これの書き込み纏めて読んだらうへぇってなった。
同意。これの書き込み纏めて読んだらうへぇってなった。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 21:25:58 ID:Ghm382zo0
市販薬と同等のものに関して、こういうことを追求していくと、皆保険潰しになるよ。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 21:27:06 ID:pRZ4+Dov0
733 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 21:27:51 ID:n3ZHg+G5P
>>731
認可時に適正な臨床試験を行ったかどうかで追求しないとな。
認可時に適正な臨床試験を行ったかどうかで追求しないとな。
正しく処方されれば漢方薬で肝機能上がる人も居るよ。
血液検査の数値できっちり出る。
血液検査の数値できっちり出る。
737 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 21:34:01 ID:n3ZHg+G5P
739 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 21:34:30 ID:p6S7rOHm0
仕分けするなら民主党の、一回生議員なんかどうだろう。
時給845円のアルバイト扱いで充分だろ、そのレベルなんだし
時給845円のアルバイト扱いで充分だろ、そのレベルなんだし
740 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 21:42:10 ID:cpUzdm3r0
「漢方薬の保険適用除外はデマ」は悪質なデマ！医療現場から漢方薬が消える日
http://news.livedoor.com/article/detail/4479965/
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T 「自民にお灸」のはずが「自分にお灸」に
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/ なった人たち、見てる？～
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
http://news.livedoor.com/article/detail/4479965/
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
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r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
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i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T 「自民にお灸」のはずが「自分にお灸」に
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!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
漢方屋って
「体が陰性になる」とかわけわからんこと言うからうさん臭い
「体が陰性になる」とかわけわからんこと言うからうさん臭い
742 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 21:48:52 ID:n3ZHg+G5P
>>740
その記事が論破されて、ファビョる松永ｗ
それは違うんじゃないかな-finalventの日記
http://d.hatena.ne.jp/finalvent/20091201/1259653384
その記事が論破されて、ファビョる松永ｗ
それは違うんじゃないかな-finalventの日記
http://d.hatena.ne.jp/finalvent/20091201/1259653384
743 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 21:49:21 ID:cNmxN+51O
今日、医院で署名させてもらった。
民主党は頭がおかしい
>>667
だね 漢方と西洋医学とでは得意分野が違うのである
漢方の良さと西洋医学の良さを合わせて 治療に相乗効果を持たせるのが最近の名医の条件である 日曜・夜9時からは
『jin‐仁‐』である
漢方と西洋医学との融合である
『医は仁術』である
だね 漢方と西洋医学とでは得意分野が違うのである
漢方の良さと西洋医学の良さを合わせて 治療に相乗効果を持たせるのが最近の名医の条件である 日曜・夜9時からは
『jin‐仁‐』である
漢方と西洋医学との融合である
『医は仁術』である
どいつもこいつも観念的なことしか言わんな
これじゃ相手を説得できないの当たり前だってわからんかな
これじゃ相手を説得できないの当たり前だってわからんかな
>>743
こんな短期間に27万人だから、これからまだまだ署名の人数増えそうだよね。
こんな短期間に27万人だから、これからまだまだ署名の人数増えそうだよね。
748 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 21:53:19 ID:n3ZHg+G5P
749 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 21:54:11 ID:IG5Wv/xiP
民種痘ってほんとの馬鹿だろww
種痘の議員の中で、漢方薬の恩恵受けた奴一人もいねぇ～のかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
種痘の議員の中で、漢方薬の恩恵受けた奴一人もいねぇ～のかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
750 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 21:54:46 ID:7QA1TZso0
ネット販売さえしなければどっちでもいいよ
751 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 21:56:41 ID:IG5Wv/xiP
＞ID:n3ZHg+G5P
西洋医学信仰者の馬鹿の典型wwww
しかも例に挙げるメーカーがツムラwww
西洋医学信仰者の馬鹿の典型wwww
しかも例に挙げるメーカーがツムラwww
>>741
そうだろ、うさんくさいだろ。あんな言葉を弄する奴らが多いからそんな状態なんだよ。
なんか一つの事で分かった気になってるから、あんな用語使いまくるんだよ。
言葉を弄する奴がうさんくさいのは、他のジャンルでも同じ。漢方は特に目立つか。
そんな奴らは、おまいの言うとおり「漢方屋」て呼び捨てればいいんだよ。
そうだろ、うさんくさいだろ。あんな言葉を弄する奴らが多いからそんな状態なんだよ。
なんか一つの事で分かった気になってるから、あんな用語使いまくるんだよ。
言葉を弄する奴がうさんくさいのは、他のジャンルでも同じ。漢方は特に目立つか。
そんな奴らは、おまいの言うとおり「漢方屋」て呼び捨てればいいんだよ。
754 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 22:14:45 ID:0GhyktH30
今こそ、この言葉を使おう
ツムラ、必死だなｗ
ツムラ、必死だなｗ
755 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 22:17:48 ID:li7wTWXS0
>>736
>残念だが通知だよ。
通知ってのは特定の相手にするもののはずだから、通達とか公示のはずだけど、俺は別
にどっちでもいいし、「通知だ」とかも言ってない。通知だ通達だとぶれたのは、
>>662
>１９６７年１０月、国は事務局長通知の形で、
>>689
>1967年の通達はその後覆っていないので、
と、オカルト法理論振り回してる側な。残念だったな。
しかも、お前のリンク先には、
「厚生省薬務局長通知」と書いてあるわけで、「事務局長通知」ってのは、真っ赤な妄想だっ
たな。二重に残念だったな。
これに懲りたら、今後はオカルトには気をつけろよ。
>残念だが通知だよ。
通知ってのは特定の相手にするもののはずだから、通達とか公示のはずだけど、俺は別
にどっちでもいいし、「通知だ」とかも言ってない。通知だ通達だとぶれたのは、
>>662
>１９６７年１０月、国は事務局長通知の形で、
>>689
>1967年の通達はその後覆っていないので、
と、オカルト法理論振り回してる側な。残念だったな。
しかも、お前のリンク先には、
「厚生省薬務局長通知」と書いてあるわけで、「事務局長通知」ってのは、真っ赤な妄想だっ
たな。二重に残念だったな。
これに懲りたら、今後はオカルトには気をつけろよ。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 22:22:58 ID:li7wTWXS0
>>753
>そうだろ、うさんくさいだろ。あんな言葉を弄する奴らが多いからそんな状態なんだよ。
「あんな言葉を弄する」って、「通知」と「通達」がぶれまくったり、「薬事局長」を「事務局長」
と間違える奴らの事？
>言葉を弄する奴がうさんくさいのは、他のジャンルでも同じ。漢方は特に目立つか。
だな。漢方否定派にな。
>そんな奴らは、おまいの言うとおり「漢方屋」て呼び捨てればいいんだよ。
「漢方薬屋」とちゃんと区別するなら、まあ、それでもいいんじゃね。
>そうだろ、うさんくさいだろ。あんな言葉を弄する奴らが多いからそんな状態なんだよ。
「あんな言葉を弄する」って、「通知」と「通達」がぶれまくったり、「薬事局長」を「事務局長」
と間違える奴らの事？
>言葉を弄する奴がうさんくさいのは、他のジャンルでも同じ。漢方は特に目立つか。
だな。漢方否定派にな。
>そんな奴らは、おまいの言うとおり「漢方屋」て呼び捨てればいいんだよ。
「漢方薬屋」とちゃんと区別するなら、まあ、それでもいいんじゃね。
757 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 22:28:35 ID:hUAB3bMLO
署名してくるか
758 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 22:29:55 ID:lYycpDsj0
医者から処方される薬って、
3割負担を前提にした定価になっているんじゃないの？
価格差は、市販薬と比べてどうなんだろ。
3割負担を前提にした定価になっているんじゃないの？
価格差は、市販薬と比べてどうなんだろ。
759 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 22:32:27 ID:uZK0foxA0
漢方を廃して韓方を世界に広めるニダです。
>>756
>「あんな言葉を弄する」って、「通知」と「通達」がぶれまくったり、「薬事局長」を「事務局長」
>と間違える奴らの事？
違いますよ、中医学とかの用語を並べ立てて一般人に漢方の知識をひけらかしてる奴らのことですよ。
ご大層なサイト立ち上げて、当サイトを勝手に複製とか偉そうな事を書いてるのも含むわな。
ああいうのがあると、うさんくさく感じるわな。
>「あんな言葉を弄する」って、「通知」と「通達」がぶれまくったり、「薬事局長」を「事務局長」
>と間違える奴らの事？
違いますよ、中医学とかの用語を並べ立てて一般人に漢方の知識をひけらかしてる奴らのことですよ。
ご大層なサイト立ち上げて、当サイトを勝手に複製とか偉そうな事を書いてるのも含むわな。
ああいうのがあると、うさんくさく感じるわな。
【政治/医療】日本医師会、民主党マニフェストに一定の評価＆「財源を具体化すべき」との見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248931049/
のスレで
>なんで一般所得の低い国、たとえば近くで言えば韓国や中国でも医療費だけはやたらと
>高額になってしまうのかというと、病院ってのは娯楽ではなく行かざるを得ないもの
>だからなんだよ。いわば基本的には売り手市場になりやすいもの。
>皆保険でキャップを嵌めている日本の医療費が他と比べてかなり安く上がっている
>のであって、しばりを外せば全体の医療費は上がることはあっても下がることはない。
って書いているやつがいるんだけど、これ医療関係者だろ？
この意見に従うと、保険制度がないほうが医療機関にお金が入ってくるらしいから
いいんじゃないのか？
おれはもちろんこんな馬鹿な意見に賛成はしないが。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248931049/
のスレで
>なんで一般所得の低い国、たとえば近くで言えば韓国や中国でも医療費だけはやたらと
>高額になってしまうのかというと、病院ってのは娯楽ではなく行かざるを得ないもの
>だからなんだよ。いわば基本的には売り手市場になりやすいもの。
>皆保険でキャップを嵌めている日本の医療費が他と比べてかなり安く上がっている
>のであって、しばりを外せば全体の医療費は上がることはあっても下がることはない。
って書いているやつがいるんだけど、これ医療関係者だろ？
この意見に従うと、保険制度がないほうが医療機関にお金が入ってくるらしいから
いいんじゃないのか？
おれはもちろんこんな馬鹿な意見に賛成はしないが。
>>1
漢方薬の保険適用維持求め署名２７万人分
12月1日20時34分配信 読売新聞
行政刷新会議の事業仕分けで医療用漢方薬の保険適用が見直し対象になったことについて、日本東洋医学会など４団体が１日、保険適用維持を求める要望書と約２７万４０００人分の署名を長妻厚労相に提出した。
同学会などは、医師の７割が漢方薬を使用しているが、保険診療と保険外診療との混合診療が原則禁止されているため、保険外になれば、医療用漢方薬は病院で処方できなくなると指摘。
同学会の寺沢捷年会長は要望書提出後の記者会見で「漢方薬は専門性が高く、医師が扱う必要がある。
西洋医学と組み合わせることで医療上のメリットも大きい」と訴えた。
一方、長妻厚労相はこの日午前の閣議後記者会見で「保険をいきなり外すことには私自身としても疑問がある」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091201-00001122-yom-soci
署名の協力をお願いします
http://kampo.umin.jp/contents02.html
携帯用
http://bit.ly/kshomei2
漢方薬の保険適用維持求め署名２７万人分
12月1日20時34分配信 読売新聞
行政刷新会議の事業仕分けで医療用漢方薬の保険適用が見直し対象になったことについて、日本東洋医学会など４団体が１日、保険適用維持を求める要望書と約２７万４０００人分の署名を長妻厚労相に提出した。
同学会などは、医師の７割が漢方薬を使用しているが、保険診療と保険外診療との混合診療が原則禁止されているため、保険外になれば、医療用漢方薬は病院で処方できなくなると指摘。
同学会の寺沢捷年会長は要望書提出後の記者会見で「漢方薬は専門性が高く、医師が扱う必要がある。
西洋医学と組み合わせることで医療上のメリットも大きい」と訴えた。
一方、長妻厚労相はこの日午前の閣議後記者会見で「保険をいきなり外すことには私自身としても疑問がある」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091201-00001122-yom-soci
署名の協力をお願いします
http://kampo.umin.jp/contents02.html
携帯用
http://bit.ly/kshomei2
764 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 23:26:28 ID:QYv6USrF0
「漢方薬の保険適用除外はデマ」は悪質なデマ！医療現場から漢方薬が消える日
http://news.livedoor.com/article/detail/4479965/
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T 「自民にお灸」のはずが「自分にお灸」に
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/ なった人たち、見てる？～
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~ きっこなんかにダマされんなよ～ｗｗｗ
http://news.livedoor.com/article/detail/4479965/
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
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r"r ゝ､:;:ヽ
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! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T 「自民にお灸」のはずが「自分にお灸」に
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/ なった人たち、見てる？～
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~ きっこなんかにダマされんなよ～ｗｗｗ
766 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 23:33:04 ID:NkwQH4mv0
＞762
いいや、そいつの言っていることは正しいだろ。
医療関係者からみたら保険制度なんて、1.2億人が加入している団体割引なんだぜｗ
いいや、そいつの言っていることは正しいだろ。
医療関係者からみたら保険制度なんて、1.2億人が加入している団体割引なんだぜｗ
767 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 23:41:40 ID:QYv6USrF0
>>755
古いレス引っ張り出して悪いけど、
＞MAOB阻害作用によるドーパミン駆動で、その結果としての降圧と認知症改善
って何？
MAOB阻害作用によるドーパミン駆動が西洋医学の常識はまあ良いとして、
ドーパミン駆動は血圧を上昇させるのも西洋医学の常識だけど。
まあ量の過多で多少作用は違うから血圧を上げない用量は有るけど、
けど、下げるってのはねぇ・・・
ID:qaMh+KcnO の書いてる通り、
降圧薬が血圧を下げるメカニズムにもMAOは関与してないし。
そしてMAOB阻害はどうやら認知症とは関係ないらしい
と分かって来てるのも西洋医学の常識だったりする。
うつ病には関係してるけどね。
全体的に嘘が散りばめられてるから大したもんだとは思うよｗ
古いレス引っ張り出して悪いけど、
＞MAOB阻害作用によるドーパミン駆動で、その結果としての降圧と認知症改善
って何？
MAOB阻害作用によるドーパミン駆動が西洋医学の常識はまあ良いとして、
ドーパミン駆動は血圧を上昇させるのも西洋医学の常識だけど。
まあ量の過多で多少作用は違うから血圧を上げない用量は有るけど、
けど、下げるってのはねぇ・・・
ID:qaMh+KcnO の書いてる通り、
降圧薬が血圧を下げるメカニズムにもMAOは関与してないし。
そしてMAOB阻害はどうやら認知症とは関係ないらしい
と分かって来てるのも西洋医学の常識だったりする。
うつ病には関係してるけどね。
全体的に嘘が散りばめられてるから大したもんだとは思うよｗ
768 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 23:49:22 ID:OyN9YOes0
ツムラだけじゃなくてオースギ、クラシエなども必死だろうなぁｗ
769 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 23:54:47 ID:n3ZHg+G5P
・漢方薬はそれぞれの効果が不透明なまま、無審査で政治的に保険が適用された。
・今回の保険適用外に反対する漢方製薬メーカー、漢方医は
個々の漢方薬の効果について二重盲検法でデータを提出すべき。
・プラシーボの排除。プラシーボに保険はかけられない。
・逆にエフェドリンの入った葛根湯のように劇薬なものもある。
・データを見て有効なものだけ保険適用にする。（ゼロベースでの見直し）
・データに基づかず、署名運動など政治的な圧力での保険続行は禍根を残す。
漢方薬に保険が効くようになった経緯
http://anond.hatelabo.jp/20091128145746
・今回の保険適用外に反対する漢方製薬メーカー、漢方医は
個々の漢方薬の効果について二重盲検法でデータを提出すべき。
・プラシーボの排除。プラシーボに保険はかけられない。
・逆にエフェドリンの入った葛根湯のように劇薬なものもある。
・データを見て有効なものだけ保険適用にする。（ゼロベースでの見直し）
・データに基づかず、署名運動など政治的な圧力での保険続行は禍根を残す。
漢方薬に保険が効くようになった経緯
http://anond.hatelabo.jp/20091128145746
770 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 23:58:24 ID:KL0+/F9f0
漢方薬の件も含めて民主党がウソツキ政党だというのはよくわかった
ここまで来たら漢方保険外しを強行して、いっそマニフェスト破り新記録つくってほしい
その所業については来年の参院選で国民がきっちり答えを出せばいいだけの話
ここまで来たら漢方保険外しを強行して、いっそマニフェスト破り新記録つくってほしい
その所業については来年の参院選で国民がきっちり答えを出せばいいだけの話
771 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 23:59:29 ID:QYv6USrF0
772 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 23:59:55 ID:LWsjlF6G0
大多数の医師が利用する現状それは全部意味がないと言えるのかいな
混合診療もできないわけだがそこのフォローなんか検討すらされてないんだろ
混合診療もできないわけだがそこのフォローなんか検討すらされてないんだろ
773 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 00:10:25 ID:xJoYBtrSO
775 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 00:27:17 ID:P0p24j/fO
薬膳料理や漢方料理は漢方薬なの？
776 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 00:55:10 ID:s9XD8idkO
インフルエンザ対策に麻黄湯を市販で買ったら一週間分六千円だった。
ツムラとかクラシエじゃなく漢方専門店で。高いから売れないらしい。
ツムラとかクラシエじゃなく漢方専門店で。高いから売れないらしい。
自分のことだけではありません！！
ご家族が！！お子さんが！！親御さんが！！奥さんが！！だんなさんが！！
ご兄弟、ご姉妹が！！いつ何時、病気になってそのときに漢方薬に救われることもあるのです！！
そのとき、自費で払うとなったらどうなりますか？！！
大変なことになります！！
ぜひとも民主党に訴えてください！！
行政刷新会議の事業仕分けの担当である菊田まきこ先生に
訴えてください！！
http://www.kikuta-makiko.net/
新潟県第四区 衆議院議員 菊田まきこ公式サイト
http://www.kikuta-makiko.net/page10/page10.html
「行政刷新会議の事業仕分けで漢方薬が健康保険から除外されるのは困ります。」
とご意見を送ってください。
<FAX番号>03 -3501-3972
電話> 03 -5253 -2111
ご家族が！！お子さんが！！親御さんが！！奥さんが！！だんなさんが！！
ご兄弟、ご姉妹が！！いつ何時、病気になってそのときに漢方薬に救われることもあるのです！！
そのとき、自費で払うとなったらどうなりますか？！！
大変なことになります！！
ぜひとも民主党に訴えてください！！
行政刷新会議の事業仕分けの担当である菊田まきこ先生に
訴えてください！！
http://www.kikuta-makiko.net/
新潟県第四区 衆議院議員 菊田まきこ公式サイト
http://www.kikuta-makiko.net/page10/page10.html
「行政刷新会議の事業仕分けで漢方薬が健康保険から除外されるのは困ります。」
とご意見を送ってください。
<FAX番号>03 -3501-3972
電話> 03 -5253 -2111
778 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 01:16:22 ID:bduKWUDD0
＞773
＞どこが割引なんだよ？病院や医者が割り引きしてくれてるとでも思ってるの？
既に交渉後の割引価格だから窓口で割引はありません。
＞健康保険は我々が払ってる保険料で賄ってるんじゃん。
それはあなたが加入している保険団体と加入者との契約であって、病院とは関係ありません。
文句があれば加入している保険団体と交渉して下さい。
病院は保険団体と提供する医療内容の質や金額について取り決めをしているだけです。
提供した医療内容分の金額をちゃんと支払ってくれれば、どこからお金が出ようが構わないのです。
じゃスレチだから落ちる。
＞どこが割引なんだよ？病院や医者が割り引きしてくれてるとでも思ってるの？
既に交渉後の割引価格だから窓口で割引はありません。
＞健康保険は我々が払ってる保険料で賄ってるんじゃん。
それはあなたが加入している保険団体と加入者との契約であって、病院とは関係ありません。
文句があれば加入している保険団体と交渉して下さい。
病院は保険団体と提供する医療内容の質や金額について取り決めをしているだけです。
提供した医療内容分の金額をちゃんと支払ってくれれば、どこからお金が出ようが構わないのです。
じゃスレチだから落ちる。
779 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 01:22:45 ID:dSv3I2Mx0
780 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 01:27:26 ID:yVYZ6Y1PO
他の持病の薬飲んでる俺には、風邪ひいた時は葛根湯が一番良いんだが．．．
漢方薬擁護してる奴いるが、専門の奴以外西洋医学のやり方で
処方という矛盾をやってるんだが。
西洋薬のやりかたで処方するなら、効果を示すのは当たり前。
それと婦人科は、効く人もいるが、大半は薬出さざるをえないから出してるんでしょ。
とりあえず、「現に私の父は末期の肝臓がんであったが、漢方抗がん剤を処方されたことにより、劇的に回復し、がんを
完治させることに成功した。」こういう基地外じみたことは言わせないことだね。
たまに、信じられないほど効く奴がいるというだけの話だから。
処方という矛盾をやってるんだが。
西洋薬のやりかたで処方するなら、効果を示すのは当たり前。
それと婦人科は、効く人もいるが、大半は薬出さざるをえないから出してるんでしょ。
とりあえず、「現に私の父は末期の肝臓がんであったが、漢方抗がん剤を処方されたことにより、劇的に回復し、がんを
完治させることに成功した。」こういう基地外じみたことは言わせないことだね。
たまに、信じられないほど効く奴がいるというだけの話だから。
782 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 01:32:38 ID:xV6u/80oO
>>771
あぁ、選挙中コロコロ変わってたマニフェストか
あぁ、選挙中コロコロ変わってたマニフェストか
次は生存率の低いがんの手術も適応外で
根治の見通しが立たないアレルギー性疾患の治療も適応外で
とか言い出すぞ
根治の見通しが立たないアレルギー性疾患の治療も適応外で
とか言い出すぞ
784 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 01:43:40 ID:22ecpYF80
>>773
そういうことじゃなくて、762で書いてあるのは、少数者だけが利用するものは
需要が少なくて割高になる。利用者が多いと割安になる、ということ。
もちろん、国の医療費全体は高くなるが、個々の患者一人あたりが負担する
費用は割安になる。
その昔、国民皆保険じゃなかった頃は、病気になっても医者にかかることは
贅沢で、並みの庶民には難しかった。医療費が高額で金持ちしかかかれない。
そういうことじゃなくて、762で書いてあるのは、少数者だけが利用するものは
需要が少なくて割高になる。利用者が多いと割安になる、ということ。
もちろん、国の医療費全体は高くなるが、個々の患者一人あたりが負担する
費用は割安になる。
その昔、国民皆保険じゃなかった頃は、病気になっても医者にかかることは
贅沢で、並みの庶民には難しかった。医療費が高額で金持ちしかかかれない。
エビデンスあるかどうかが問題
786 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 02:23:51 ID:CTs3LZJm0
この国はおかしいよ
787 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 02:26:02 ID:+ts0cCdr0
民主党議員の祖国がいつもの起源捏造で漢方→韓方キャンペーンやってるからな
788 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 02:26:45 ID:CTs3LZJm0
もしかすると、藁をすがるつもりで、ジャッジメントを誤ったか・・・。
誰が考えたって、漢方は必要だろうが。。。
誰が考えたって、漢方は必要だろうが。。。
789 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 02:29:16 ID:y7isr6DZO
漢方薬は、ほとんどの病院で処方してるべ。
これから、どうすんだべ？
790 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 02:33:36 ID:Y+ipVa/H0
555 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 01:16:05 ID:+e4Ux21j0
>>545
医者もアルバイトで雇われる時代か
但し日当は５万だけどね
557 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 01:31:40 ID:5hElrMSF0
うちの田舎の病院の20代の女医でも
実労4時間で日給7万円だから
週2回やれば普通のサラリーマンより稼いでるよ
金を削るなら、医者の給料をもっと下げてもいいんじゃね？
バイトが日当５万～７万は多すぎだろ。
ご意見はこちらへ
↓
◆厚生労働省：国民の皆様の声募集 送信フォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
>>545
医者もアルバイトで雇われる時代か
但し日当は５万だけどね
557 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 01:31:40 ID:5hElrMSF0
うちの田舎の病院の20代の女医でも
実労4時間で日給7万円だから
週2回やれば普通のサラリーマンより稼いでるよ
金を削るなら、医者の給料をもっと下げてもいいんじゃね？
バイトが日当５万～７万は多すぎだろ。
ご意見はこちらへ
↓
◆厚生労働省：国民の皆様の声募集 送信フォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
791 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 02:35:57 ID:enMpctV40
ツムラの漢方は胡散臭くて好きじゃないが、だからと言ってこれをそのまま通すとなると
問題が大きくなる気がする。
例えば薬でもどう言う効果で利くのかまだ判明していない麻酔とかもあるでしょ。
あれも逆に言ったら詳細な説明がないから使えないとなってもおかしくはない。
漢方に対してはダブルブラインド検査があいまいな点、科学的根拠が乏しいと言う意見は
確かにあると思うし改善しないといけないとは思う。
ただこれが生薬となったらどうなるんだって気がする。漢方（和漢）は複数の天然由来の
薬効成分を調合したものを指します。
中国の漢方がその素材１つに対して日本は複数を調合する時点大きく異なる訳ですから、
国内で買えなければ中国でって言う事も難しいはず（自分で調合できればいいんでしょうが）
うがったモノの見方をすれば国内産の薬にも影響を与えそうな気がする。
問題が大きくなる気がする。
例えば薬でもどう言う効果で利くのかまだ判明していない麻酔とかもあるでしょ。
あれも逆に言ったら詳細な説明がないから使えないとなってもおかしくはない。
漢方に対してはダブルブラインド検査があいまいな点、科学的根拠が乏しいと言う意見は
確かにあると思うし改善しないといけないとは思う。
ただこれが生薬となったらどうなるんだって気がする。漢方（和漢）は複数の天然由来の
薬効成分を調合したものを指します。
中国の漢方がその素材１つに対して日本は複数を調合する時点大きく異なる訳ですから、
国内で買えなければ中国でって言う事も難しいはず（自分で調合できればいいんでしょうが）
うがったモノの見方をすれば国内産の薬にも影響を与えそうな気がする。
792 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 02:37:24 ID:OaRuq5Y70
タダみたいな草をもってきて、それを医薬品会社が扱うと一気に金額が
上乗せされるっていうのは困りものだわ。
一般の医薬品の価格も見直してもらえるよう、国に間に入ってもらいたい。
◆厚生労働省：国民の皆様の声募集 送信フォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
上乗せされるっていうのは困りものだわ。
一般の医薬品の価格も見直してもらえるよう、国に間に入ってもらいたい。
◆厚生労働省：国民の皆様の声募集 送信フォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
793 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 02:41:09 ID:kbkcS5qmO
痩せる漢方を買いに行ったんだが
運動と食事に気をつけなきゃいけないって言われた
それって普通のダイエットじゃん
運動と食事に気をつけなきゃいけないって言われた
それって普通のダイエットじゃん
そもそも>>1の漢方で末期の肝臓がんが治ったっていうエピソードがうそくさいんだけど…
795 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 02:42:17 ID:OaRuq5Y70
葛根湯だけ保険が利くようにするわけにはいかんのか？
796 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 02:43:33 ID:LIjlzENa0
漢方除外したって、漢方もらってた患者が西洋薬処方されるようになるだけだから
保険の財政負担が減るわけじゃないのにな。
ほんとに困るのは西洋薬が合わないとか漢方のほうが効果出る人だ。
保険の財政負担が減るわけじゃないのにな。
ほんとに困るのは西洋薬が合わないとか漢方のほうが効果出る人だ。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 02:44:35 ID:OaRuq5Y70
旧帝では２つの大学しか扱ってないのが気に掛かるｗ
ちなみにうちの近所で見る限り、レベルの低い大学ばかりだｗｗｗ
ちなみにうちの近所で見る限り、レベルの低い大学ばかりだｗｗｗ
漢方の代わりに水道水をビンに詰めて渡せばお金もかからないですむ
案外いろんな病気が治るかもしれんよ
案外いろんな病気が治るかもしれんよ
799 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 02:50:01 ID:y7isr6DZO
この前テレビでやってたけど、医療では経験的に使ってみてから標準的な治療になる場合もあるんだろ？
人によって治療法が違う医療現場で、漢方薬の有効性を立証することは非常に難しいかもしれんね。
800 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 02:50:28 ID:8xvY/GqGO
長妻はすでに受け入れ拒否の発言をしているな。
801 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 02:54:10 ID:5zhqztxBO
教授を支持
漢方除外で健康促進もねえもんだ
漢方除外で健康促進もねえもんだ
漢方は病院で処方して欲しい
妊娠中も使えるものとか、成分の量とか
自分で組み合わせて使いこなせる自信ない
妊娠中も使えるものとか、成分の量とか
自分で組み合わせて使いこなせる自信ない
803 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 02:55:23 ID:YyQjQE100
これがホメオパシーだったら世間はどういう反応を見せたんだろうか
考えてもしょうがないけどｗ
考えてもしょうがないけどｗ
805 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 03:09:10 ID:OaRuq5Y70
医薬品の価格も調査し指導すべき。
あと医者の給料も見直せ。
非常勤医師のバイトに高額な金が支払われてるんだぞ。
医者の数を増やすならなおさら給料など上げる必要もない。
削れるとこをもっと削れ。
公務員の給料もな。
あと医者の給料も見直せ。
非常勤医師のバイトに高額な金が支払われてるんだぞ。
医者の数を増やすならなおさら給料など上げる必要もない。
削れるとこをもっと削れ。
公務員の給料もな。
806 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 03:14:43 ID:5UVX6xWJ0
幼少のころ喉が腫れてゼイゼイして寝込んだとき、蓬を喉に巻いてくれて
安らかになった。
民間療法も効くときは効く。
安らかになった。
民間療法も効くときは効く。
807 ：漢方は禁止だが韓方は良い。：2009/12/02(水) 03:16:10 ID:2cZCCaj20
発案はミンスの中の元在日など。
808 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 03:21:19 ID:DtOmuXoq0
そもそも普通のクスリも
その「効く配合」は博打みたいなもんで
何でその成分配合だと効果があんのか？って聞かれても
作った奴も答えられないって聞いたが。
その「効く配合」は博打みたいなもんで
何でその成分配合だと効果があんのか？って聞かれても
作った奴も答えられないって聞いたが。
809 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 03:21:40 ID:5UVX6xWJ0
>>807
韓方薬とか主張してるもんな。
韓方薬とか主張してるもんな。
810 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 03:24:14 ID:allanDd4O
漢方が専門の医者とかもいるのにどうするんだろうね
813 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 04:58:57 ID:Sb8rIvhJ0
http://www.kotono8.com/2009/11/30kanpou-hoken.html
「漢方薬の保険適用除外はデマ」は悪質なデマ！
これに対して、「事業仕分けによる漢方薬の保険適用除外はどうやらデマ」という情報がネット上で流れている。これは、悪質なデマである。つまり、デマというのがデマであって、「事業仕分けによる漢方薬の保険適用除外」は厳然として問題として存在するのである。
•漢方薬に関するデマ: きっこのブログ
•５号館のつぶやき : 事業仕分けによる漢方薬の保険適用除外はどうやらデマ
きっこのブログではこのように書いている。これは完全に誤りであり、デマである。
(略)
このきっこの認識は完全に誤りである。
きっこのデマとプロパガンダとアジテーションは
今に始まったことではないと言う人もいるだろうが、
それにしてもこれを信じている人たちが
「漢方を健康保険で使えるように署名のお願い」
をバカにし、署名数が減ったとしたら、きっこは
日本の医療を崩壊させるための先導者／煽動者となる。
では、ここできっこの妄言を否定する一つの資料を提示しよう。
(略)
「漢方薬の保険適用除外はデマ」は悪質なデマ！
これに対して、「事業仕分けによる漢方薬の保険適用除外はどうやらデマ」という情報がネット上で流れている。これは、悪質なデマである。つまり、デマというのがデマであって、「事業仕分けによる漢方薬の保険適用除外」は厳然として問題として存在するのである。
•漢方薬に関するデマ: きっこのブログ
•５号館のつぶやき : 事業仕分けによる漢方薬の保険適用除外はどうやらデマ
きっこのブログではこのように書いている。これは完全に誤りであり、デマである。
(略)
このきっこの認識は完全に誤りである。
きっこのデマとプロパガンダとアジテーションは
今に始まったことではないと言う人もいるだろうが、
それにしてもこれを信じている人たちが
「漢方を健康保険で使えるように署名のお願い」
をバカにし、署名数が減ったとしたら、きっこは
日本の医療を崩壊させるための先導者／煽動者となる。
では、ここできっこの妄言を否定する一つの資料を提示しよう。
(略)
814 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 05:01:58 ID:17soEHHpO
仕分け人に東洋医学の恩恵を受けている人がいなかった。
または、恩恵を受けているがそれを知らない人ばかりだったんじゃないかな。
または、恩恵を受けているがそれを知らない人ばかりだったんじゃないかな。
漢方薬なんて薬じゃないし、漢方を処方しまくる医師は医師では無い。
ナイスな仕分けだ！
患者にとっても良い結果だと思う
ナイスな仕分けだ！
患者にとっても良い結果だと思う
817 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 06:41:23 ID:dt8H/o1x0
「漢方薬除外の件は、マスコミの壮絶な誤報」もしくは「風説の流布」であることを知らない人がまだいるの？
仕分け人が漢方薬を除外するなんて一言も言ってないじゃん。
仕分け人が漢方薬を除外するなんて一言も言ってないじゃん。
漢方をやってる医者の知能が低いから事実誤認で大騒ぎ
問題は長妻も勘違いしてるところが痛すぎる
あいつは本当にバカ
問題は長妻も勘違いしてるところが痛すぎる
あいつは本当にバカ
>>807
ノータリンのネトウヨはでてくるな 話がややこしくなる！お似合いの低脳板へ逝け！
ノータリンのネトウヨはでてくるな 話がややこしくなる！お似合いの低脳板へ逝け！
>>778
>>773は別に病院に医療費を割引しろと言っているわけでは
ないと思うが？ >>766が医療保険が団体割引だと言っている
から、何が割り引きなのかと聞いているだけじゃないのか？
何を必死になっているのかわからない。
勝手に見当違いのことをいって勝手に落ちられても困ると
思うんだけど。
>>784
>>773は>>766の意見に対して返事していると思うのだが？
>>762については言及していないだろう。
それに762は「皆保険でキャップをはめているから日本の
医療費が他と比べて安いのであって、縛りを外せば
全体の医療費は上がっても下がることはない」とある。
意味のわからない意見だが、これは保険がある場合と
ない場合について話をしているんだよね。
あなたの意見は保険については関係ないように思うが？
ていうか、君らは何をいいたいのだ？
>>1の問題についてはどう思う？
>>773は別に病院に医療費を割引しろと言っているわけでは
ないと思うが？ >>766が医療保険が団体割引だと言っている
から、何が割り引きなのかと聞いているだけじゃないのか？
何を必死になっているのかわからない。
勝手に見当違いのことをいって勝手に落ちられても困ると
思うんだけど。
>>784
>>773は>>766の意見に対して返事していると思うのだが？
>>762については言及していないだろう。
それに762は「皆保険でキャップをはめているから日本の
医療費が他と比べて安いのであって、縛りを外せば
全体の医療費は上がっても下がることはない」とある。
意味のわからない意見だが、これは保険がある場合と
ない場合について話をしているんだよね。
あなたの意見は保険については関係ないように思うが？
ていうか、君らは何をいいたいのだ？
>>1の問題についてはどう思う？
822 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 07:17:12 ID:dt8H/o1x0
>>821
だから>>1のはじめの1行から、嘘なんだって。
>政府の行政刷新会議の事業仕分け作業で漢方薬が健康保険の適用から外された
行政刷新会議の事業仕分け作業で、漢方薬に関してそんな会話はなかったから。
だから>>1のはじめの1行から、嘘なんだって。
>政府の行政刷新会議の事業仕分け作業で漢方薬が健康保険の適用から外された
行政刷新会議の事業仕分け作業で、漢方薬に関してそんな会話はなかったから。
823 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 07:19:13 ID:9ds0WdXr0
824 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 07:29:09 ID:VQD3kMP1O
効いてんだかどうだか分からんのが大半の漢方薬の中でも、
葛根湯はかなり良いほうだと思うがな。
但し、風邪ひいたかな、ちょっと具合が悪いなという段階で病院に来る奴はいない。
しっかり拗らせていよいよ耐え難くなってきたから病院だろ。
つまり、葛根湯が効きやすいタイミングで葛根湯が処方されることは無い。
量が少ない市販品で構わないし、常備しとかないと無意味だよ。
せいぜい２日分で良いし。
葛根湯はかなり良いほうだと思うがな。
但し、風邪ひいたかな、ちょっと具合が悪いなという段階で病院に来る奴はいない。
しっかり拗らせていよいよ耐え難くなってきたから病院だろ。
つまり、葛根湯が効きやすいタイミングで葛根湯が処方されることは無い。
量が少ない市販品で構わないし、常備しとかないと無意味だよ。
せいぜい２日分で良いし。
825 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 07:33:07 ID:6iuOK57c0
ツムラの日本医師学界へのお布施が足りなかったんですね。
自民も利権だったけど、民主も利権政治ｗ
そのうち国から認められた少数の薬屋以外は
海外から輸出販売でないと、薬や健康食品や化粧品、売れなくなりますｗ
自民も利権だったけど、民主も利権政治ｗ
そのうち国から認められた少数の薬屋以外は
海外から輸出販売でないと、薬や健康食品や化粧品、売れなくなりますｗ
826 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 07:34:27 ID:PerHQBehO
ダイエット板見てみな。
漢方が無駄に使用されてる。
漢方が無駄に使用されてる。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 07:42:28 ID:HiASHpAo0
JINみたいな漫画やTVドラマが流行るから、漢方とか東洋医学はインチキ
だみたいな偏見が広がるんだぞ。
だみたいな偏見が広がるんだぞ。
828 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 08:07:09 ID:dt8H/o1x0
で、いつ誤報の件は報道されるんだ？
829 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 08:15:35 ID:0cSbMM0dP
内科開業医のお勉強日記:
漢方の一律健康保険適応はおかしい・・・という意見まで抹殺される風潮
http://intmed.exblog.jp/9332057/
漢方は副作用が少なく安全であるという妄想を利用し、
”ツムラ漢方”のようなパッケージ商品による
大量生産・大量消費が本来の漢方と主張し続けている漢方業者と、
それに結託する漢方処方医師たち。
良質なエビデンスが確立してない医薬品を公的保険からカットするのは
当然であり、それに対して反論があるなら、
科学的エビデンスで反論すべきだろう。
漢方の一律健康保険適応はおかしい・・・という意見まで抹殺される風潮
http://intmed.exblog.jp/9332057/
漢方は副作用が少なく安全であるという妄想を利用し、
”ツムラ漢方”のようなパッケージ商品による
大量生産・大量消費が本来の漢方と主張し続けている漢方業者と、
それに結託する漢方処方医師たち。
良質なエビデンスが確立してない医薬品を公的保険からカットするのは
当然であり、それに対して反論があるなら、
科学的エビデンスで反論すべきだろう。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 09:34:53 ID:imy6QxD70
>>761
>言葉の端々の揚げ足取りしてるだけで勝利宣言？
>結局状況は変わってないけど？
漢方の認可は超法規的でもなんでもなく、法令にのっとったものという状況は変わって
ないのだが？
>通知は出ていたが、それとは全く違う形式で認可されてるでしょ。
通知には法的拘束力がないので、認可には影響しない、認可するかどうかは大臣の裁
量次第だと、何度いったら、、、
>言葉の端々の揚げ足取りしてるだけで勝利宣言？
>結局状況は変わってないけど？
漢方の認可は超法規的でもなんでもなく、法令にのっとったものという状況は変わって
ないのだが？
>通知は出ていたが、それとは全く違う形式で認可されてるでしょ。
通知には法的拘束力がないので、認可には影響しない、認可するかどうかは大臣の裁
量次第だと、何度いったら、、、
831 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 09:37:48 ID:imy6QxD70
>>764
>同学会の寺沢捷年会長は科研費を使って
>漢方薬とプラセボに差が無い事を証明してしまった
単に、病院での更年期障害の診断がでたらめだと証明しただけ。
病気でもない奴に、漢方薬処方してもプラシボ処方しても、結果はランダムになるだけだわな。
>同学会の寺沢捷年会長は科研費を使って
>漢方薬とプラセボに差が無い事を証明してしまった
単に、病院での更年期障害の診断がでたらめだと証明しただけ。
病気でもない奴に、漢方薬処方してもプラシボ処方しても、結果はランダムになるだけだわな。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 09:41:18 ID:imy6QxD70
>>767
>MAOB阻害作用によるドーパミン駆動が西洋医学の常識はまあ良いとして、
>ドーパミン駆動は血圧を上昇させるのも西洋医学の常識だけど。
血圧低下って話はいくらでも出るが、とりあえず「ドーパミン作動 血圧」でググって最初に出
たサイトな。
http://akimichi.homeunix.net/~emile/aki/html/medical/pharmacology/node60.html
少量では血管拡張による低血圧をもたらすが、高濃度では血管のα受容体を刺激して昇圧
作用を呈する。
>MAOB阻害作用によるドーパミン駆動が西洋医学の常識はまあ良いとして、
>ドーパミン駆動は血圧を上昇させるのも西洋医学の常識だけど。
血圧低下って話はいくらでも出るが、とりあえず「ドーパミン作動 血圧」でググって最初に出
たサイトな。
http://akimichi.homeunix.net/~emile/aki/html/medical/pharmacology/node60.html
少量では血管拡張による低血圧をもたらすが、高濃度では血管のα受容体を刺激して昇圧
作用を呈する。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 10:09:15 ID:3DCMulKJ0
医療費の公的（保険）負担を減らそう。ってのはみんな賛成なんだから。
ある程度、薬の部分に線引きは必要だと思う。
漢方薬の保険負担は、漢方に造詣の深い漢方専門医に限ればいい。
大学病院など大規模病院なら一人位確保すればいいだろうし、個人医も漢方科とか名乗ればOKとして。
町医者のたいして漢方薬を知らなそうな内科医や婦人科医、整形医などには処方権利を無くせばいいんじゃないかしら。
それと、アリナミンやメチコバールなんてビタミン剤とか栄養点滴とかは、もっと必要性を厳格化すべき。
ついでに病院等の初診料２７０点（２７００円）、これも１０００円は削れ！
ある程度、薬の部分に線引きは必要だと思う。
漢方薬の保険負担は、漢方に造詣の深い漢方専門医に限ればいい。
大学病院など大規模病院なら一人位確保すればいいだろうし、個人医も漢方科とか名乗ればOKとして。
町医者のたいして漢方薬を知らなそうな内科医や婦人科医、整形医などには処方権利を無くせばいいんじゃないかしら。
それと、アリナミンやメチコバールなんてビタミン剤とか栄養点滴とかは、もっと必要性を厳格化すべき。
ついでに病院等の初診料２７０点（２７００円）、これも１０００円は削れ！
835 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 10:18:01 ID:VQD3kMP1O
>>831
病院の、ではなく漢方医の診断なら分かるが、
専門医の診断がいいかげんなのか(笑)
こりゃどうしようもないな。
>>833
残念ながら通常低用量維持投与で血圧低下は起こらない。
腎血流維持に低用量維持で用いられるが、当たり前に血圧が落ちてたら大変だよ。
珍しい例を探すだけなら高用量でも下がるし、降圧薬でも血圧上昇するがね(笑)
で、降圧薬とMAO阻害に何の関係が？
病院の、ではなく漢方医の診断なら分かるが、
専門医の診断がいいかげんなのか(笑)
こりゃどうしようもないな。
>>833
残念ながら通常低用量維持投与で血圧低下は起こらない。
腎血流維持に低用量維持で用いられるが、当たり前に血圧が落ちてたら大変だよ。
珍しい例を探すだけなら高用量でも下がるし、降圧薬でも血圧上昇するがね(笑)
で、降圧薬とMAO阻害に何の関係が？
837 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 10:24:26 ID:EibopcrUO
838 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 10:30:40 ID:LIjlzENa0
いっそのこと一定年齢以下の人間限定で、自動車任意保険みたいな
医療機関を利用しないと保険料が安くなっていく健康保険システムを検討してみるといいかもね。
これならちょっとやそっとじゃ病院行こうって気もおきなくなる。
その代わり我慢しすぎて手遅れってケースも続出しそうだけど。
医療機関を利用しないと保険料が安くなっていく健康保険システムを検討してみるといいかもね。
これならちょっとやそっとじゃ病院行こうって気もおきなくなる。
その代わり我慢しすぎて手遅れってケースも続出しそうだけど。
839 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 10:34:36 ID:towgtXFb0
＞現に私の父は末期の肝臓がんであったが、漢方抗がん剤を処方されたことにより、
＞劇的に回復し、がんを完治させることに成功した。
広告コピーのパクリ（・A・）ｲｸﾅｲ!!
＞劇的に回復し、がんを完治させることに成功した。
広告コピーのパクリ（・A・）ｲｸﾅｲ!!
840 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 11:07:38 ID:imy6QxD70
>>840
つまり
>病院での更年期障害の診断がでたらめだ
っていうのはあなたの個人的な妄想だって言うことなんだ
普通診断自体に疑いがある場合はカルテの該当箇所を指摘して反論するものだしね
てっきりカルテを検証して反論してるのかと思ったよ
つまり
>病院での更年期障害の診断がでたらめだ
っていうのはあなたの個人的な妄想だって言うことなんだ
普通診断自体に疑いがある場合はカルテの該当箇所を指摘して反論するものだしね
てっきりカルテを検証して反論してるのかと思ったよ
漢方薬は除外でいいんじゃね？
薬局で買ってる奴だっているんだしさ
医者に処方してもらったら特別安くなるって何か変だよ
医学的にどれだけ根拠があるかもはっきりしてないものだし
薬局で買ってる奴だっているんだしさ
医者に処方してもらったら特別安くなるって何か変だよ
医学的にどれだけ根拠があるかもはっきりしてないものだし
843 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 11:15:38 ID:nfyPGMs40
医者が漢方薬を理解して使ってるとでも？
ほとんどが新薬のオマケとしか思ってないよ
こんなもん保険から外されて当然
昔はビタミン剤でさえ保険適用だったんだぜ
それと同じだ
ほとんどが新薬のオマケとしか思ってないよ
こんなもん保険から外されて当然
昔はビタミン剤でさえ保険適用だったんだぜ
それと同じだ
844 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 11:18:08 ID:racQJKkK0
長妻が無能 故、漢方保険適応除外できないのなら
薬価をむちゃくちゃ下げればいいだろ
なぜか、いつまでも、 先発的優遇なんだよなぁ ・・・ 漢方
なら ツムラからはな薬もらってる、漢方学会の馬鹿たちも、おもてだって批判はできまい
薬価をむちゃくちゃ下げればいいだろ
なぜか、いつまでも、 先発的優遇なんだよなぁ ・・・ 漢方
なら ツムラからはな薬もらってる、漢方学会の馬鹿たちも、おもてだって批判はできまい
845 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 11:18:18 ID:imy6QxD70
>>835
>専門医の診断がいいかげんなのか(笑)
ああ。エビデンスが出てる以上、更年期障害の治療は保険から外すべきってことな。
>残念ながら通常低用量維持投与で血圧低下は起こらない。
>>833
>少量では血管拡張による低血圧をもたらすが、高濃度では血管のα受容体を刺激して昇圧
とあるのに、低用量では血圧低下が起こらないって、頭大丈夫、というか手遅れか。
>腎血流維持に低用量維持で用いられるが、当たり前に血圧が落ちてたら大変だよ。
レニンアンジオテンシン系のフィードバックが働くから、危険なほどは落ちないだろ。
で、MAOBで血圧低下するのは否定できないってことでFA?
>>841
>普通診断自体に疑いがある場合はカルテの該当箇所を指摘して反論するものだしね
結果をまとめた論文から診断自体がおかしいとわかるのに、いちいちカルテなんか見る
かよ。
>てっきりカルテを検証して反論してるのかと思ったよ
反論？そんな上等なものじゃなくて、明らかな妄想を妄想と指摘してるだけだぞ。
>専門医の診断がいいかげんなのか(笑)
ああ。エビデンスが出てる以上、更年期障害の治療は保険から外すべきってことな。
>残念ながら通常低用量維持投与で血圧低下は起こらない。
>>833
>少量では血管拡張による低血圧をもたらすが、高濃度では血管のα受容体を刺激して昇圧
とあるのに、低用量では血圧低下が起こらないって、頭大丈夫、というか手遅れか。
>腎血流維持に低用量維持で用いられるが、当たり前に血圧が落ちてたら大変だよ。
レニンアンジオテンシン系のフィードバックが働くから、危険なほどは落ちないだろ。
で、MAOBで血圧低下するのは否定できないってことでFA?
>>841
>普通診断自体に疑いがある場合はカルテの該当箇所を指摘して反論するものだしね
結果をまとめた論文から診断自体がおかしいとわかるのに、いちいちカルテなんか見る
かよ。
>てっきりカルテを検証して反論してるのかと思ったよ
反論？そんな上等なものじゃなくて、明らかな妄想を妄想と指摘してるだけだぞ。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 11:20:11 ID:cfmLx4gD0
ID:imy6QxD70は何でそんなに必死なの
848 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 11:24:41 ID:BXiGqeVCO
849 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 11:27:23 ID:22U8BrMM0
850 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 11:29:05 ID:kC1mxIFu0
賛成してるやつって「真昼間に」単発レスが多いよね。
夜以降はあまり湧かない。
夜以降はあまり湧かない。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 11:32:10 ID:whA6Dm5e0
民間療法みたいなもん適用外なのは当たり前つーかなんでこんなものが薬とされているのかっていうね
ネギ焼いて薬にでもしてろっていう
ネギ焼いて薬にでもしてろっていう
852 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 11:32:43 ID:VQD3kMP1O
>>845
産婦人科では使うなって事になるな。
少量では血管拡張による低血圧をもたらすが、と書いてあっても、
実際低用量では危険なほどどころか全く血圧低下が起こらないのは事実だから仕方がない。
お前こそ頭大丈夫か？
MAOBと降圧薬が関係してるみたいな言いぐさしてたが、
都合のわりい部分は無視かい？
産婦人科では使うなって事になるな。
少量では血管拡張による低血圧をもたらすが、と書いてあっても、
実際低用量では危険なほどどころか全く血圧低下が起こらないのは事実だから仕方がない。
お前こそ頭大丈夫か？
MAOBと降圧薬が関係してるみたいな言いぐさしてたが、
都合のわりい部分は無視かい？
花粉症の薬、漢方に変えたから困る。
眠くならないし良いんだよな。
眠くならないし良いんだよな。
854 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 11:34:23 ID:T4rXqjuF0
漢方薬はインチキ
漢方薬が存続するのは、中国に近代医学や科学が芽生えなかったに他なりません。
ヨーロッパにも漢方と似た「ギリシャ医学」が存在しましたが、科学の勃興とともに姿を消しました。
http://www.lee-cl.com/su2_diary/su2_diary.cgi
☆☆☆漢方薬も養子免疫（LAK）療法もインチキ
僕は T先生に気に入られ、いろいろ面倒をみてもらった。
ある日、昼食を伴にしていたら、T先生が「リー先生、漢方薬はインチキなんだよ…」
「きのこ類に抗癌作用があるというのは、僕がでっち上げたんだ」と述べられた。
漢方研究の第一人者から予想もしない内緒話。
それから、懐疑的に漢方を観察してみると、なるほど漢方も含め、
東洋医学には科学的エビデンスが存在しない。
http://blog.livedoor.jp/leeshounann/archives/50829581.html
漢方薬が存続するのは、中国に近代医学や科学が芽生えなかったに他なりません。
ヨーロッパにも漢方と似た「ギリシャ医学」が存在しましたが、科学の勃興とともに姿を消しました。
http://www.lee-cl.com/su2_diary/su2_diary.cgi
☆☆☆漢方薬も養子免疫（LAK）療法もインチキ
僕は T先生に気に入られ、いろいろ面倒をみてもらった。
ある日、昼食を伴にしていたら、T先生が「リー先生、漢方薬はインチキなんだよ…」
「きのこ類に抗癌作用があるというのは、僕がでっち上げたんだ」と述べられた。
漢方研究の第一人者から予想もしない内緒話。
それから、懐疑的に漢方を観察してみると、なるほど漢方も含め、
東洋医学には科学的エビデンスが存在しない。
http://blog.livedoor.jp/leeshounann/archives/50829581.html
855 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 11:35:03 ID:whA6Dm5e0
>>848
お前は病院で診てもらった方がいいかもなｗ
お前は病院で診てもらった方がいいかもなｗ
新型インフルのワクチンアンプル問題といい、民主党って医寮に弱いのか？
知り合いに喘息持ちがいるんだが、ワクチン接種の時間的都合が付かないって困ってる。
しかもそいつは喘息のコントロール薬として処方された漢方を使ってる。
知り合いに喘息持ちがいるんだが、ワクチン接種の時間的都合が付かないって困ってる。
しかもそいつは喘息のコントロール薬として処方された漢方を使ってる。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 11:37:27 ID:imy6QxD70
>>852
>産婦人科では使うなって事になるな。
認知症の話してんのに、産婦人科？超高齢出産だな。www
>MAOBと降圧薬が関係してるみたいな言いぐさしてたが、
ああ。ちょっとググっただけで、
http://www.shiga-med.ac.jp/~koyama/analgesia/analg-dopa.html
Pargyline（パージリン、パルギリン、米国で降圧剤として使われていたMAO阻害薬）
なんてのもでてきたぞ。wwwwww
くやしいのう。wwwwwwwwwwww
>産婦人科では使うなって事になるな。
認知症の話してんのに、産婦人科？超高齢出産だな。www
>MAOBと降圧薬が関係してるみたいな言いぐさしてたが、
ああ。ちょっとググっただけで、
http://www.shiga-med.ac.jp/~koyama/analgesia/analg-dopa.html
Pargyline（パージリン、パルギリン、米国で降圧剤として使われていたMAO阻害薬）
なんてのもでてきたぞ。wwwwww
くやしいのう。wwwwwwwwwwww
859 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 11:37:39 ID:whA6Dm5e0
中華の薬がそんなに好きならフカヒレでも食ってガン治せばいいだろ
ネギ刻んで薬だって売ってるのと同じ
あるある大辞典じゃねーんだからｗｗ
シイタケでも食って病気治せよｗ
ネギ刻んで薬だって売ってるのと同じ
あるある大辞典じゃねーんだからｗｗ
シイタケでも食って病気治せよｗ
860 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 11:42:13 ID:pO8x8ZpE0
マンガや映画のヒーローみたいにになりたい。
子供の頃、そういう 「おやまの大将」 がいたね。
でも、社会人として生活してみると、
現実は明確に善悪や、正解不正解の二元化脳で区別できないことが理解できた。
正解と不正解は人の数だけあり、結果を善悪だけで批判する人、
つまり 「後知恵」、「たられば」 論法者にろくなもんがいないこともわかった。
成果をショーアップするために唯一の正解を演出することもあるし、
たいていはそれ以外のやり方でも結果は出せたモノが多い。
いわく 「山に登るには無数のルートがあり、どのルートからでも山に登れる」。
しかし、ある種の発達障害者は社会人となっても、 「おやまの大将」 でいつづける。
自分 「だけ」 が正解で、 自分以外はすべて 「不正解」、あるいは 「悪」。
共通するのは 人の意見は聞かず、自分の興味にかたくなで、自分の決めたスケジュール
にかたくなにこだわり、それで誰が困ろうが平気。
この 大人の「おやまの大将症候群」は社会人ではなくてもなれる一人自営業集団に多い。
公務員、マスコミ、労働貴族、教師、医師、弁護士、二世社長、保護農家そして、サヨク。みんなおれさま商売。
ＮＨＫ台湾ねつ造プロデューサーも、周囲の評価からは病的発達障害者の疑いが非常に強い。
これらの職業は自分たちだけの 「正義」 以外は認めようとしない 社会性の欠落した連中が多い。
民主は労働貴族の組合系や一人自営業からみの支持者が多く、思想的自閉症にみえる。
現実からかけはなれた映画やドラマ、漫画に見られる 薄っぺらい浅い「正義」をかかげる幼稚さが証明している。
現実的には、水戸黄門が実は巨悪であったり、悪代官が虐げられた抵抗勢力だったりする。
ほとんどはその両方を持ち合わせているのが普通で、完全な悪も 完全な善も ありえないのが現実。
おまけに民主は社会経験もなく、マネジメントと、権力をふるう支配者を完璧にカンチガイしている。
正義のヒーロー前原天皇様なんか、完全にマネジメントと権力支配を混同しているもんね。
314 日出づる処の名無し sage 2009/12/02(水) 11:48:05 ID:8BT4qiEh
民主・事業仕分け「決まったものの復活はほぼ考えられない」―藤井財務相
藤井裕久財務相は12月1日の閣議後の記者会見で、
11月30日の行政刷新会議で大筋で了承された事業仕分けの
評価結果について、「財務省としては、（廃止や見直しなどと）
決まったものを復活することはほぼ考えられない」との考えを示した。
その上で、「各大臣と一緒に（行政）刷新会議の結論を世の中の人に見える形で、
予算編成で決定していく」と述べた。
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/25408.html
民主・事業仕分け「決まったものの復活はほぼ考えられない」―藤井財務相
藤井裕久財務相は12月1日の閣議後の記者会見で、
11月30日の行政刷新会議で大筋で了承された事業仕分けの
評価結果について、「財務省としては、（廃止や見直しなどと）
決まったものを復活することはほぼ考えられない」との考えを示した。
その上で、「各大臣と一緒に（行政）刷新会議の結論を世の中の人に見える形で、
予算編成で決定していく」と述べた。
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/25408.html
新薬と同じような上辺の症状だけで処方する
バカ医者が多いんですが。
除外云々吼える前にそこら辺厳しくしてほしいね。
そもそも漢方なんて製薬会社によって
症状に対するアプローチが少々違う面もあるけど。
バカ医者が多いんですが。
除外云々吼える前にそこら辺厳しくしてほしいね。
そもそも漢方なんて製薬会社によって
症状に対するアプローチが少々違う面もあるけど。
弱いものいじめはこれ以上あってはなりません！！
弱い者いじめをする人だけが生きる日本だとみなさんどうなると思いますか？
戦争ですよ！！戦争になるんです！！そんな世の中は許してはなりません！！
再度話し合いをされるということなので、ぜひとも、みなさん
FAXでご意見を送ってください！！
<FAX番号>03 -3501-3972
意見がないと漢方薬が全て自費となるそうです！！
http://news24.jp/articles/2009/12/01/07148908.html
仕分けで漢方薬保険適用見直しに医師ら反論
http://www.kikuta-makiko.net/diary/index.php
行政刷新会議の事業仕分けの担当者である菊田まきこ先生に
訴えてください！！
http://www.kikuta-makiko.net/
新潟県第四区 衆議院議員 菊田まきこ公式サイト
弱い者いじめをする人だけが生きる日本だとみなさんどうなると思いますか？
戦争ですよ！！戦争になるんです！！そんな世の中は許してはなりません！！
再度話し合いをされるということなので、ぜひとも、みなさん
FAXでご意見を送ってください！！
<FAX番号>03 -3501-3972
意見がないと漢方薬が全て自費となるそうです！！
http://news24.jp/articles/2009/12/01/07148908.html
仕分けで漢方薬保険適用見直しに医師ら反論
http://www.kikuta-makiko.net/diary/index.php
行政刷新会議の事業仕分けの担当者である菊田まきこ先生に
訴えてください！！
http://www.kikuta-makiko.net/
新潟県第四区 衆議院議員 菊田まきこ公式サイト
864 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 12:46:51 ID:VQD3kMP1O
>>858
文脈から更年期障害の事を指してる事すら分からないのか(笑)
認知症に関してデータが出ている降圧薬は利尿薬、カルシウム拮抗薬、RAS抑制薬がある訳だが、
MAOとの関係をどう説明するつもりかねえ？
文脈から更年期障害の事を指してる事すら分からないのか(笑)
認知症に関してデータが出ている降圧薬は利尿薬、カルシウム拮抗薬、RAS抑制薬がある訳だが、
MAOとの関係をどう説明するつもりかねえ？
865 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 12:52:58 ID:VQD3kMP1O
①降圧薬が認知症を抑制改善するデータがある。
②MAO阻害で認知症が改善するデータがある
③降圧剤として使われていたMAO阻害薬がある
で、降圧薬にはMAO阻害作用があるから認知症に効いた、
という三段論法かね？
②MAO阻害で認知症が改善するデータがある
③降圧剤として使われていたMAO阻害薬がある
で、降圧薬にはMAO阻害作用があるから認知症に効いた、
という三段論法かね？
866 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 13:04:23 ID:p8q2NGfs0
プラセボ効果があるから薬は全部、ウドン粉でいいよｗ代替医療より西洋医学の方が高いらしいしｗｗｗ（´・ω・｀）
鳩山代表「医療費の削減は代替療法で」
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51262600.html
長妻厚労相「診療報酬は勤務医に手厚く」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257230989/
なぜスイスでは代替医療が市民権を与えられることになったのか、といえば、スイスの薬がとても高いとか
http://ameblo.jp/toshi-shun/entry-10265508668.html
わが国の患者は安価な代替医療を受けられるチャンスを逃し、<略>医療費の高騰は国家予算の破綻だけの問題ではない。
http://greenmed0525.blog35.fc2.com/blog-date-20051110.html
ウドン粉を薬といつわって渡せば、三割程度の人の症状が軽減・消失するといいます。<略>がん患者の症状でもプラシーボ効果がみられることは疑いのないところです。
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/kenshoku/kenshoku01.htm
ガン患者の心の状態と生存率 出典：『[新装版]笑いは心と脳の処方せん』昇幹夫著(リヨン社)http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000096240/22/img223d29d4zik0zj.jpeg
http://plaza.rakuten.co.jp/wellness21jp/diary/200904240000/
パーキンソン病の治療法として有効です。2001年8月のScience誌に発表された試験結果によると、プラセボはまさにこの作用を発揮する
http://report.biotoday.com/175.php
催眠が乳癌（がん）患者の顔面紅潮を軽減(2008.10.6掲載)
米医学誌「Journal of Clinical Oncology（臨床腫瘍学）」9月号<略>
「乳癌生存者における顔面紅潮の有病率は高いが、安全かつ有効な治療法はほとんどない
http://www.healthdayjapan.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1490
●信じる力は偉大：リストバンドで、癌治療の副作用が和らぐ
Pain and Symptom Management誌8月号
http://www.drhase.info/030922.html
NCI Cancer Bulletin2008年06月10日号
◆頸部手術後の癌患者における鍼治療の臨床試験
鍼治療によって疼痛が軽減し、その後の身体的機能が改善される可能性があるという。
http://medical.nikkeibp.co.jp/all/data/cancerex/NCICB080610.pdf
鳩山代表「医療費の削減は代替療法で」
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51262600.html
長妻厚労相「診療報酬は勤務医に手厚く」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257230989/
なぜスイスでは代替医療が市民権を与えられることになったのか、といえば、スイスの薬がとても高いとか
http://ameblo.jp/toshi-shun/entry-10265508668.html
わが国の患者は安価な代替医療を受けられるチャンスを逃し、<略>医療費の高騰は国家予算の破綻だけの問題ではない。
http://greenmed0525.blog35.fc2.com/blog-date-20051110.html
ウドン粉を薬といつわって渡せば、三割程度の人の症状が軽減・消失するといいます。<略>がん患者の症状でもプラシーボ効果がみられることは疑いのないところです。
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/kenshoku/kenshoku01.htm
ガン患者の心の状態と生存率 出典：『[新装版]笑いは心と脳の処方せん』昇幹夫著(リヨン社)http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000096240/22/img223d29d4zik0zj.jpeg
http://plaza.rakuten.co.jp/wellness21jp/diary/200904240000/
パーキンソン病の治療法として有効です。2001年8月のScience誌に発表された試験結果によると、プラセボはまさにこの作用を発揮する
http://report.biotoday.com/175.php
催眠が乳癌（がん）患者の顔面紅潮を軽減(2008.10.6掲載)
米医学誌「Journal of Clinical Oncology（臨床腫瘍学）」9月号<略>
「乳癌生存者における顔面紅潮の有病率は高いが、安全かつ有効な治療法はほとんどない
http://www.healthdayjapan.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1490
●信じる力は偉大：リストバンドで、癌治療の副作用が和らぐ
Pain and Symptom Management誌8月号
http://www.drhase.info/030922.html
NCI Cancer Bulletin2008年06月10日号
◆頸部手術後の癌患者における鍼治療の臨床試験
鍼治療によって疼痛が軽減し、その後の身体的機能が改善される可能性があるという。
http://medical.nikkeibp.co.jp/all/data/cancerex/NCICB080610.pdf
末期癌に漢方で完治した患者もいるのに…。
親父も末期の胃がんだったけど、抗がん剤と漢方の併用でほぼ治ってきてる。
親父も末期の胃がんだったけど、抗がん剤と漢方の併用でほぼ治ってきてる。
868 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 13:10:02 ID:imy6QxD70
>>864
>文脈から更年期障害の事を指してる事すら分からないのか(笑)
そんな病気ないって、エビデンス出てるじゃないか。
>認知症に関してデータが出ている降圧薬は利尿薬、カルシウム拮抗薬、RAS抑制薬がある訳だが、
>MAOとの関係をどう説明するつもりかねえ？
単なる降圧剤が脳血管性の認知症に効くことくらい、別にいまさら説明する必要のあること
じゃないから、どうでもいい。
それより、これをどう説明するつもりだ？
>>852
>お前こそ頭大丈夫か？
>MAOBと降圧薬が関係してるみたいな言いぐさしてたが、
>都合のわりい部分は無視かい？
都合のわりい部分は無視かい？wwwww
>文脈から更年期障害の事を指してる事すら分からないのか(笑)
そんな病気ないって、エビデンス出てるじゃないか。
>認知症に関してデータが出ている降圧薬は利尿薬、カルシウム拮抗薬、RAS抑制薬がある訳だが、
>MAOとの関係をどう説明するつもりかねえ？
単なる降圧剤が脳血管性の認知症に効くことくらい、別にいまさら説明する必要のあること
じゃないから、どうでもいい。
それより、これをどう説明するつもりだ？
>>852
>お前こそ頭大丈夫か？
>MAOBと降圧薬が関係してるみたいな言いぐさしてたが、
>都合のわりい部分は無視かい？
都合のわりい部分は無視かい？wwwww
869 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 13:12:28 ID:ivCVqlKm0
仕分け事業に拍手喝采→持病の薬が大幅値上げ
こんな喜劇が見れると言う事？
こんな喜劇が見れると言う事？
>867
うちの親父も胃ガンが飲尿療法と聖なる壺でほぼ治ってきてるんだわ
これも保険適用してもらわんとおかしいよな
うちの親父も胃ガンが飲尿療法と聖なる壺でほぼ治ってきてるんだわ
これも保険適用してもらわんとおかしいよな
■日本が無くなる前に、やるべき事■
① デモ活動への参加、主催
② 周知活動 （ネット上、ポスティング
③ パチ○コ、サラ金の不利用
④ 反日マスコミのスポンサーの不買い運動
⑤ 愛国活動してる人や団体への支援
⑥ 啓発活動への参加
⑦ ネットを見ない人への情報の拡散 (家族や知り合いと政治の話をしよう)
⑧ 無知な人を減らすためのコンテンツ制作 (動画やブログ、画像いっぱい作ろう)
⑨ 騙されてサヨク活動してる人の説得 (日本が中国化したら左翼も困る)
⑩ ネット工作員との戦い
⑪ 議員、有力者へのメール、FAX、電話
① デモ活動への参加、主催
② 周知活動 （ネット上、ポスティング
③ パチ○コ、サラ金の不利用
④ 反日マスコミのスポンサーの不買い運動
⑤ 愛国活動してる人や団体への支援
⑥ 啓発活動への参加
⑦ ネットを見ない人への情報の拡散 (家族や知り合いと政治の話をしよう)
⑧ 無知な人を減らすためのコンテンツ制作 (動画やブログ、画像いっぱい作ろう)
⑨ 騙されてサヨク活動してる人の説得 (日本が中国化したら左翼も困る)
⑩ ネット工作員との戦い
⑪ 議員、有力者へのメール、FAX、電話
873 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 13:32:53 ID:K65BJR200
＞・漢方薬はそれぞれの効果が不透明なまま、無審査で政治的に保険が適用された。
>>769
そういえば占星術の火星効果を支持する統計結果を否定しようと調査して、かえって支持するデータが出たんだけど、
発表せずにインターネットに保存していたのを発見されたフランスの椰子もいたねｗｗｗ（´・ω・｀）
SCIENTIFIC STUDIES OF ASTROLOGY by L.M.P. McPherson
火星効果は見つかりました…懐疑論者の組織､…ベﾙギｰ､そして､…ﾌﾗﾝｽ｡
The Belgian study by the Comite' Para appears in Nouvelles Bre`ves, Vol. 43, 1976, pp. 327-343.
Comiteによるベﾙギｰの研究』パﾗｼｭｰﾄで降下する人は､327-343でNouvelles Bre`ves､第43巻､1976､pp.で現れます｡
…French skeptics …analyses of the data by Suitbert Ertel have appeared on the Internet and bitnet.
…ﾌﾗﾝｽの懐疑論者…Suitbert Ertelによるデｰﾀの分析は､ｲﾝﾀｰﾈｯﾄとbitnetに現れました｡
The effect has also been found in a sample analysed by a German researcher named Muller,
and in several additional samples studied by the Gauquelins,
bringing the total number of replications of the finding to eight (see Ertel, 1992).…
影響はﾏﾗｰという名のドｲﾂの研究者によって､そして､Gauquelinsによって勉強されるさらにいくつかのｻﾝプﾙで分析される
ｻﾝプﾙでも見つかりました｡そして､8(Ertel(1992)を見てください)に発見の複製の総数を持ってきました｡…
Some of the Gauquelins' research is summarized in the following books:
Gauquelinsの研究のいくらかは､以下の本にまとめられます:
Michel Gauquelin, "Cosmic Influences on Human Behavior "(3rd edition, published in 1985 by Aurora Press, P.O. Box 573, Santa Fe, NM 87504);
Michel Gauquelin, "Planetary Heredity"(published in 1988 by ACS Publications, Inc., P.O. Box 16430, San Diego, CA 92116-0430);
Francoise Gauquelin, "Psychology of the Planets" (published in 1982 by ACS Publications, Inc.).
http://psychicinvestigator.com/demo/AstrTXT.htm
>>769
そういえば占星術の火星効果を支持する統計結果を否定しようと調査して、かえって支持するデータが出たんだけど、
発表せずにインターネットに保存していたのを発見されたフランスの椰子もいたねｗｗｗ（´・ω・｀）
SCIENTIFIC STUDIES OF ASTROLOGY by L.M.P. McPherson
火星効果は見つかりました…懐疑論者の組織､…ベﾙギｰ､そして､…ﾌﾗﾝｽ｡
The Belgian study by the Comite' Para appears in Nouvelles Bre`ves, Vol. 43, 1976, pp. 327-343.
Comiteによるベﾙギｰの研究』パﾗｼｭｰﾄで降下する人は､327-343でNouvelles Bre`ves､第43巻､1976､pp.で現れます｡
…French skeptics …analyses of the data by Suitbert Ertel have appeared on the Internet and bitnet.
…ﾌﾗﾝｽの懐疑論者…Suitbert Ertelによるデｰﾀの分析は､ｲﾝﾀｰﾈｯﾄとbitnetに現れました｡
The effect has also been found in a sample analysed by a German researcher named Muller,
and in several additional samples studied by the Gauquelins,
bringing the total number of replications of the finding to eight (see Ertel, 1992).…
影響はﾏﾗｰという名のドｲﾂの研究者によって､そして､Gauquelinsによって勉強されるさらにいくつかのｻﾝプﾙで分析される
ｻﾝプﾙでも見つかりました｡そして､8(Ertel(1992)を見てください)に発見の複製の総数を持ってきました｡…
Some of the Gauquelins' research is summarized in the following books:
Gauquelinsの研究のいくらかは､以下の本にまとめられます:
Michel Gauquelin, "Cosmic Influences on Human Behavior "(3rd edition, published in 1985 by Aurora Press, P.O. Box 573, Santa Fe, NM 87504);
Michel Gauquelin, "Planetary Heredity"(published in 1988 by ACS Publications, Inc., P.O. Box 16430, San Diego, CA 92116-0430);
Francoise Gauquelin, "Psychology of the Planets" (published in 1982 by ACS Publications, Inc.).
http://psychicinvestigator.com/demo/AstrTXT.htm
874 ：名無しさん＠十周年 ：2009/12/02(水) 13:41:13 ID:GqH4o4jc0
漢方は実費でも飲めんことはないだろう。
その分別の高額医療に付け替えたらいいじゃないか。
民主党は予算の付け替えで効率化を図ると言ってたんだから。
その分別の高額医療に付け替えたらいいじゃないか。
民主党は予算の付け替えで効率化を図ると言ってたんだから。
レンホーって世界イチ馬鹿じゃね？
876 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 13:48:07 ID:imy6QxD70
877 ：名無しさん＠十周年 ：2009/12/02(水) 13:50:16 ID:GqH4o4jc0
878 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 13:53:35 ID:bkt6EY0U0
k
>>867
そうなんだよな！
抗がん剤だけでは、ガンが治る前に患者の体力が尽きてしまうことも多い。
漢方を併用すると、身体へのダメージを減らして治療がしやすくなる。
進行ガン治療には欠かせない薬になってることを仕分け人は知るべき。
そうなんだよな！
抗がん剤だけでは、ガンが治る前に患者の体力が尽きてしまうことも多い。
漢方を併用すると、身体へのダメージを減らして治療がしやすくなる。
進行ガン治療には欠かせない薬になってることを仕分け人は知るべき。
881 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 14:35:58 ID:3XqLI0e0O
882 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 14:36:25 ID:VQD3kMP1O
>>868
えっと、最初のほうの話はもう忘れちゃったのかな？
降圧薬で示されてるデータは血管性のみならず
アルツハイマーでも認められてると書いただろ？
アルツハイマー発症にも血圧が関連しているとする説が有るとも
書いたと思うが、そしたらお前がMAO阻害でドーパミン作動がなんたらと、
降圧剤の抗認知症効果をMAO阻害と結び付けてしまったわけだが。
古くは使われていたらしいMAO阻害薬作用を持つ降圧剤？なんて今現在使われているわけじゃないよな？
カルシウム拮抗薬やRAS阻害薬や利尿薬にMAO阻害作用は無いぞ。
もひとつ言うと、MAO阻害薬はあくまでもパーキンソン病や鬱病の治療薬な。
認知症に伴う鬱症状などに対する効果が示されていることくらいは知ってるが、
MAO阻害薬の認知症に関する効果はメタ解析でも大した結果が得られず、
全世界の開発品からMAO阻害薬が全部ドロップアウトしてることは知ってんのかね？
セレギリンの話はそっちが出す前から調べ終わってるから、しないほうが良いぞ。
えっと、最初のほうの話はもう忘れちゃったのかな？
降圧薬で示されてるデータは血管性のみならず
アルツハイマーでも認められてると書いただろ？
アルツハイマー発症にも血圧が関連しているとする説が有るとも
書いたと思うが、そしたらお前がMAO阻害でドーパミン作動がなんたらと、
降圧剤の抗認知症効果をMAO阻害と結び付けてしまったわけだが。
古くは使われていたらしいMAO阻害薬作用を持つ降圧剤？なんて今現在使われているわけじゃないよな？
カルシウム拮抗薬やRAS阻害薬や利尿薬にMAO阻害作用は無いぞ。
もひとつ言うと、MAO阻害薬はあくまでもパーキンソン病や鬱病の治療薬な。
認知症に伴う鬱症状などに対する効果が示されていることくらいは知ってるが、
MAO阻害薬の認知症に関する効果はメタ解析でも大した結果が得られず、
全世界の開発品からMAO阻害薬が全部ドロップアウトしてることは知ってんのかね？
セレギリンの話はそっちが出す前から調べ終わってるから、しないほうが良いぞ。
883 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 14:42:30 ID:imy6QxD70
>>882
>えっと、最初のほうの話はもう忘れちゃったのかな？
いや、ちゃんと覚えてるから。
そんな誤魔化はいいから、それより、これをどう説明するつもりだ？
>>852
>お前こそ頭大丈夫か？
>MAOBと降圧薬が関係してるみたいな言いぐさしてたが、
>都合のわりい部分は無視かい？
都合のわりい部分は無視かい？wwwww
>えっと、最初のほうの話はもう忘れちゃったのかな？
いや、ちゃんと覚えてるから。
そんな誤魔化はいいから、それより、これをどう説明するつもりだ？
>>852
>お前こそ頭大丈夫か？
>MAOBと降圧薬が関係してるみたいな言いぐさしてたが、
>都合のわりい部分は無視かい？
都合のわりい部分は無視かい？wwwww
えっ？ 漢方薬って保険が適用されるの？
今まで普通に買ってたけど。
今まで普通に買ってたけど。
漢方は自然由来の物ってイメージで、西洋医学の薬は高度に精製された物ってイメージだけど、
考えると、漢方薬だって有効成分を精製？してるんだろうし、
そもそも、漢方薬と西洋の薬ってどう区分けされてるの？
あと西洋医学の薬って原料何？
教えてエロいひと！
考えると、漢方薬だって有効成分を精製？してるんだろうし、
そもそも、漢方薬と西洋の薬ってどう区分けされてるの？
あと西洋医学の薬って原料何？
教えてエロいひと！
888 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 16:07:58 ID:VQD3kMP1O
>>883
MAO阻害薬の中にも降圧作用が起きて実際に使われてただけの話だろ？
ただそれだけの話でしかないだろうに。
現実問題として、ドパミン作動で血圧下げる事もまず無いし。
で、他の降圧薬とMAO阻害を、ムチャクチャな理屈で結び付けちゃった件は、どう説明するつもりかね？
MAO阻害とアルツハイマーの話もどうするつもり？
MAO阻害薬の中にも降圧作用が起きて実際に使われてただけの話だろ？
ただそれだけの話でしかないだろうに。
現実問題として、ドパミン作動で血圧下げる事もまず無いし。
で、他の降圧薬とMAO阻害を、ムチャクチャな理屈で結び付けちゃった件は、どう説明するつもりかね？
MAO阻害とアルツハイマーの話もどうするつもり？
889 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 16:11:15 ID:uSbnCf+c0
民主様の理解できないものは全て必要ではありません。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 16:11:57 ID:imy6QxD70
>>888
>MAO阻害薬の中にも降圧作用が起きて実際に使われてただけの話だろ？
日本語になってないぞ。
>現実問題として、ドパミン作動で血圧下げる事もまず無いし。
パージリンの話を、あっという間に忘れちゃったのか？鳩頭？
>で、他の降圧薬とMAO阻害を、ムチャクチャな理屈で結び付けちゃった件は
何のことだ？そんなありもしないことより、これをどう説明するつもりだ？
>>852
>お前こそ頭大丈夫か？
>MAOBと降圧薬が関係してるみたいな言いぐさしてたが、
>都合のわりい部分は無視かい？
都合のわりい部分は無視かい？wwwww
>MAO阻害薬の中にも降圧作用が起きて実際に使われてただけの話だろ？
日本語になってないぞ。
>現実問題として、ドパミン作動で血圧下げる事もまず無いし。
パージリンの話を、あっという間に忘れちゃったのか？鳩頭？
>で、他の降圧薬とMAO阻害を、ムチャクチャな理屈で結び付けちゃった件は
何のことだ？そんなありもしないことより、これをどう説明するつもりだ？
>>852
>お前こそ頭大丈夫か？
>MAOBと降圧薬が関係してるみたいな言いぐさしてたが、
>都合のわりい部分は無視かい？
都合のわりい部分は無視かい？wwwww
スパシーボ効果をバカにしてはいけない。
892 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 16:21:05 ID:PD43yvXO0
>>887
有効成分を抽出して、製剤化・・・動物実験などから、有害性・用量設定をpI pIIで行いつつ、有効性を吟味し pIIIで有効性を最終吟味
対して、漢方って、やってみて反応をみる・・・副作用がでても、瞑眩とか、それは証があってなかった、誤癒と、言って逃げる
有効成分を抽出して、製剤化・・・動物実験などから、有害性・用量設定をpI pIIで行いつつ、有効性を吟味し pIIIで有効性を最終吟味
対して、漢方って、やってみて反応をみる・・・副作用がでても、瞑眩とか、それは証があってなかった、誤癒と、言って逃げる
893 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 16:23:30 ID:+rHnqG6GO
>>891
ありがとう
ありがとう
894 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 16:26:35 ID:HiASHpAo0
実は西洋薬も漢方薬もどちらも化学物質なんですよ。
同じ成分分子であれば、それを化学合成したものか
植物動物などから抽出したものかの由来は本質では
ないのです。生きている生物から採ったから生命エネルギーが
含まれているとかいうような違いはありません。
化学物質（化合物分子）には魂はないのです。
同じ成分分子であれば、それを化学合成したものか
植物動物などから抽出したものかの由来は本質では
ないのです。生きている生物から採ったから生命エネルギーが
含まれているとかいうような違いはありません。
化学物質（化合物分子）には魂はないのです。
これ仕分けたヤツは
漢方医が内蔵ぶっ壊すようチョイスした薬を
半年飲み続けろ
効果ないんだろ？
俺はアトピー治ったけど
漢方医が内蔵ぶっ壊すようチョイスした薬を
半年飲み続けろ
効果ないんだろ？
俺はアトピー治ったけど
897 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 16:40:03 ID:PD43yvXO0
>>895
効果は疑問だが、副作用は確か
柴胡なんてサポニン・・・細胞膜に穴を開ける実験で使ってた・・・間質性肺炎なんて当然起きる
アルドステロン作用をもつ甘草・・・低カリウム血症・高血圧
麻黄、すなわちエフェドラ・・・心血管系に悪影響
効果は疑問だが、副作用は確か
柴胡なんてサポニン・・・細胞膜に穴を開ける実験で使ってた・・・間質性肺炎なんて当然起きる
アルドステロン作用をもつ甘草・・・低カリウム血症・高血圧
麻黄、すなわちエフェドラ・・・心血管系に悪影響
898 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 16:51:57 ID:imy6QxD70
>>892
>有効成分を抽出して、製剤化・・・動物実験などから、有害性・用量設定をpI pIIで行いつつ、有効性を吟味し pIIIで有効性を最終吟味
と、無駄に大掛かりな治験をやって、特許がとれれば大儲け。そういうゲーム。
しかし漢方は、効くことはわかってるし、有効成分が既知の物質だと特許のとりよう
がない。副作用もわかってるので、治験は不要ってこと。
>有効成分を抽出して、製剤化・・・動物実験などから、有害性・用量設定をpI pIIで行いつつ、有効性を吟味し pIIIで有効性を最終吟味
と、無駄に大掛かりな治験をやって、特許がとれれば大儲け。そういうゲーム。
しかし漢方は、効くことはわかってるし、有効成分が既知の物質だと特許のとりよう
がない。副作用もわかってるので、治験は不要ってこと。
899 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 16:56:24 ID:+sa6zZIq0
900 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 16:58:26 ID:EibopcrUO
901 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 17:21:04 ID:VQD3kMP1O
>>890
パージリンの話が日本と何か関係あるのか？
日本で使われてるとでも言うなら、臨床でもMAO阻害で血圧低下は認めてやるが、
こっちは日常診療でMAO阻害やドパミン作動で降圧なんてまず経験しないぞ。
希有な例を挙げたいならそれまでだが。
他の降圧薬とMAO阻害を、ムチャクチャな理屈で結び付けちゃったを、
鳩頭は忘れちゃったのか？自分のレスを辿れよ。
アルツハイマーで検索すれば、こっちの元レスは探せるだろ。
いずれにしてもMAO阻害でアルツハイマーは改善しないようだがね(笑)
パージリンの話が日本と何か関係あるのか？
日本で使われてるとでも言うなら、臨床でもMAO阻害で血圧低下は認めてやるが、
こっちは日常診療でMAO阻害やドパミン作動で降圧なんてまず経験しないぞ。
希有な例を挙げたいならそれまでだが。
他の降圧薬とMAO阻害を、ムチャクチャな理屈で結び付けちゃったを、
鳩頭は忘れちゃったのか？自分のレスを辿れよ。
アルツハイマーで検索すれば、こっちの元レスは探せるだろ。
いずれにしてもMAO阻害でアルツハイマーは改善しないようだがね(笑)
902 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 17:32:05 ID:imy6QxD70
>>901
>パージリンの話が日本と何か関係あるのか？
ん？お前は、日本の保険制度は間違ってると思ってるから、アメリカ様が認めてる薬
なら無批判で受け入れるんじゃないの？
他の国がどうでもいいってんなら、日本で漢方認めてるのも日本ではそういう制度だ
というだけのことで何も問題ないから、それでいいけど。
>こっちは日常診療でMAO阻害やドパミン作動で降圧なんてまず経験しないぞ。
こっちは広い了見で漢方の価値を認めてるのに、そうやって経験の狭さを自慢した上
で漢方否定されても、、、
というか、鏡見てみろ。顔真っ赤通り越して真っ黒だぞ。
>他の降圧薬とMAO阻害を、ムチャクチャな理屈で結び付けちゃったを、
だから、それお前の妄想。
>パージリンの話が日本と何か関係あるのか？
ん？お前は、日本の保険制度は間違ってると思ってるから、アメリカ様が認めてる薬
なら無批判で受け入れるんじゃないの？
他の国がどうでもいいってんなら、日本で漢方認めてるのも日本ではそういう制度だ
というだけのことで何も問題ないから、それでいいけど。
>こっちは日常診療でMAO阻害やドパミン作動で降圧なんてまず経験しないぞ。
こっちは広い了見で漢方の価値を認めてるのに、そうやって経験の狭さを自慢した上
で漢方否定されても、、、
というか、鏡見てみろ。顔真っ赤通り越して真っ黒だぞ。
>他の降圧薬とMAO阻害を、ムチャクチャな理屈で結び付けちゃったを、
だから、それお前の妄想。
903 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 18:00:00 ID:LIjlzENa0
ID:imy6QxD70なんでこの人こんなに必死なの？
見てて怖い
見てて怖い
そら漢方で食ってる方なんだろ
むしろむさぼるように漢方食ってる方かもしれないが
むしろむさぼるように漢方食ってる方かもしれないが
きっこ見てる～？
早く謝罪したほうがいいと思うよ
早く謝罪したほうがいいと思うよ
自分は漢方で今の体調を維持してる者だから、
必死になる気持ちはわかるよ。
業者サンなのか患者なのかはわからないが、死活問題だ。
患者ならまさに命に関わる問題。
必死になる気持ちはわかるよ。
業者サンなのか患者なのかはわからないが、死活問題だ。
患者ならまさに命に関わる問題。
漢方薬の保険適用維持求め
署名２７万人分
12月1日20時34分配信
読売新聞
行政刷新会議の
事業仕分けで
医療用漢方薬の保険適用が見直し対象になったことについて、
日本東洋医学会など４団体が１日、保険適用維持を求める要望書と約２７万４０００人分の署名を長妻厚労相に
提出した。
同学会などは、医師の７割が漢方薬を使用しているが、保険診療と保険外診療との混合診療が原則禁止されているため、保険外になれば、医療用漢方薬は病院で処方できなくなると指摘。同学会の寺沢捷年会長は要望書提出後の記者会見で「漢方薬は専門性が高く、
医師が扱う必要がある。西洋医学と組み合わせることで医療上の
メリットも大きい」と訴えた。
一方、長妻厚労相はこの日午前の閣議後記者会見で「保険をいきなり外すことには私自身としても疑問がある」
と述べた。
署名２７万人分
12月1日20時34分配信
読売新聞
行政刷新会議の
事業仕分けで
医療用漢方薬の保険適用が見直し対象になったことについて、
日本東洋医学会など４団体が１日、保険適用維持を求める要望書と約２７万４０００人分の署名を長妻厚労相に
提出した。
同学会などは、医師の７割が漢方薬を使用しているが、保険診療と保険外診療との混合診療が原則禁止されているため、保険外になれば、医療用漢方薬は病院で処方できなくなると指摘。同学会の寺沢捷年会長は要望書提出後の記者会見で「漢方薬は専門性が高く、
医師が扱う必要がある。西洋医学と組み合わせることで医療上の
メリットも大きい」と訴えた。
一方、長妻厚労相はこの日午前の閣議後記者会見で「保険をいきなり外すことには私自身としても疑問がある」
と述べた。
908 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 18:48:26 ID:VQD3kMP1O
909 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 18:48:58 ID:mThki3woO
漢方薬の問題点は、効いているような気がするから長期服用。しかし実際は効果無しで薬代だけが消えて行く。（しかも長期間の出費）
漢方薬みたいなプラセボ効果の偽薬に税金を使われては、たまったもんじゃない。
漢方薬を信じて使用している患者も可哀想だな。
漢方薬みたいなプラセボ効果の偽薬に税金を使われては、たまったもんじゃない。
漢方薬を信じて使用している患者も可哀想だな。
910 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 18:50:04 ID:zSmF/o030
現に私の父は末期の肝臓がんであったが、漢方抗がん剤を処方されたことにより、劇的に回復し、がんを
完治させることに成功した。
この三流便所紙の記者は、ヤクでもやってんじゃねえのか。
んなもんあったら肝臓癌での死者などおらんようになっとるわ
完治させることに成功した。
この三流便所紙の記者は、ヤクでもやってんじゃねえのか。
んなもんあったら肝臓癌での死者などおらんようになっとるわ
911 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 19:18:40 ID:imy6QxD70
>>908
>分かってるから治験無しで良い？
たった3行の898も、ちゃんと読めないのか。
>じゃあ保険認可されてる漢方薬の有効率と、
>副作用の発生頻度を全て挙げてみせろよ。
なにそれ？おいしいの？
>分かってるから治験無しで良い？
たった3行の898も、ちゃんと読めないのか。
>じゃあ保険認可されてる漢方薬の有効率と、
>副作用の発生頻度を全て挙げてみせろよ。
なにそれ？おいしいの？
912 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 19:33:45 ID:VQD3kMP1O
916 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 20:26:12 ID:VQD3kMP1O
漢方薬をプラセボと同列に語っちゃ失礼か。
降圧薬の治験でプラセボはどの治験でも95%の確率で8mmHg程度は
拡張期血圧が下がって、3%程度の副作用が発生するって事まで分かってるからな。
何割にどのくらい効いてどのくらい副作用が発生するかも分からない
漢方薬と、同列に語っちゃプラセボに対して失礼だな。
高いプラセボほど有効率が高いらしいけど、漢方薬も含まれてるんかいな(笑)
降圧薬の治験でプラセボはどの治験でも95%の確率で8mmHg程度は
拡張期血圧が下がって、3%程度の副作用が発生するって事まで分かってるからな。
何割にどのくらい効いてどのくらい副作用が発生するかも分からない
漢方薬と、同列に語っちゃプラセボに対して失礼だな。
高いプラセボほど有効率が高いらしいけど、漢方薬も含まれてるんかいな(笑)
917 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 20:27:12 ID:imy6QxD70
>>912
>もしかして、プラセボは効くし、副作用も出るってのと
>同レベルの分かってるなのかい？(笑)
プラセボは効くってのは西洋医学でも常識だし、プラセボでも副作用も出るって当然のこ
とをどっかで漢方否定派が必死で主張してたけど、それどんなレベルなんだ？
プラセボは、更年期障害に効果てきめんじゃん。www
でも、898も読解できないお前は、そんな難しいことは理解しなくていいから、MAOB阻害
薬が血圧降下作用があることだけ丸暗記しておけってこと。
>もしかして、プラセボは効くし、副作用も出るってのと
>同レベルの分かってるなのかい？(笑)
プラセボは効くってのは西洋医学でも常識だし、プラセボでも副作用も出るって当然のこ
とをどっかで漢方否定派が必死で主張してたけど、それどんなレベルなんだ？
プラセボは、更年期障害に効果てきめんじゃん。www
でも、898も読解できないお前は、そんな難しいことは理解しなくていいから、MAOB阻害
薬が血圧降下作用があることだけ丸暗記しておけってこと。
918 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 20:31:50 ID:imy6QxD70
>>916
>高いプラセボほど有効率が高いらしいけど、漢方薬も含まれてるんかいな(笑)
んなわけないだろ。
漢方薬が安いから、西洋薬屋が必死に漢方薬を貶してるんじゃん。もちろん、厚労省
官僚も、天下りを受け入れてくれる西洋薬屋に協力的なわけで、仕分けで漢方を貶め
たんだろ。
認知症に、的確に抑肝散とか淫羊角を処方されたら、せっかくのアリセプトの治験利
権が水の泡だもんな。www
>高いプラセボほど有効率が高いらしいけど、漢方薬も含まれてるんかいな(笑)
んなわけないだろ。
漢方薬が安いから、西洋薬屋が必死に漢方薬を貶してるんじゃん。もちろん、厚労省
官僚も、天下りを受け入れてくれる西洋薬屋に協力的なわけで、仕分けで漢方を貶め
たんだろ。
認知症に、的確に抑肝散とか淫羊角を処方されたら、せっかくのアリセプトの治験利
権が水の泡だもんな。www
919 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 20:51:22 ID:jVac1iJo0
>>890
降圧薬の認知症に対する効果を見事に結びつけてるじゃんｗ
>>454* 名前：名無しさん＠十周年 [] 投稿日：2009/11/30(月) 18:28:02 ID:kNKu62fD0 (12)
>ひょっとしてお前の狭い了見では、問題の本質が血圧だと思ってるのか？むしろ、MAOB
>阻害作用によるドーパミン駆動で、その結果としての降圧と認知症改善だろ、JK
ID変わってもこれほど分かりやすい奴はなかなかいないぞｗ
降圧薬の認知症に対する効果を見事に結びつけてるじゃんｗ
>>454* 名前：名無しさん＠十周年 [] 投稿日：2009/11/30(月) 18:28:02 ID:kNKu62fD0 (12)
>ひょっとしてお前の狭い了見では、問題の本質が血圧だと思ってるのか？むしろ、MAOB
>阻害作用によるドーパミン駆動で、その結果としての降圧と認知症改善だろ、JK
ID変わってもこれほど分かりやすい奴はなかなかいないぞｗ
920 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 20:54:28 ID:DEYaivrDO
ドパミン作動薬飲んでるけど、知識は持ち合わせてない
いえるのはひとつ。 健康だった頃（2年前）より血圧が20下がった今90-54
いえるのはひとつ。 健康だった頃（2年前）より血圧が20下がった今90-54
>>910
勘違いしてるみたいだから一応言っておくけどその発言をしているのは
国際医療福祉大学大学院教授の黒岩祐治って人であって記者の発言じゃない
それにしても漢方擁護してる人はよくこんな恥ずかしい嘘つく人のスレで擁護できるな
全てが嘘臭くしか聞こえないってのに
勘違いしてるみたいだから一応言っておくけどその発言をしているのは
国際医療福祉大学大学院教授の黒岩祐治って人であって記者の発言じゃない
それにしても漢方擁護してる人はよくこんな恥ずかしい嘘つく人のスレで擁護できるな
全てが嘘臭くしか聞こえないってのに
漢方はれっきとした薬だ。
ただ、やっぱりプロがいなきゃうまくは使えない。
全部プラシボなわけねーだろうが。
生姜とかで体温まるのも信じられないのか？
証明されてるものだってあるぞ、ってか西洋医学を信じるのもいいが所詮一長一短。それは東洋医学も。だから皆頑張って今西洋東洋混ぜたりして医学は進もうとしてるんだよ。
全部悪いわけない。
そしたらとうに滅びてるわ、東洋医学も。
ただ、やっぱりプロがいなきゃうまくは使えない。
全部プラシボなわけねーだろうが。
生姜とかで体温まるのも信じられないのか？
証明されてるものだってあるぞ、ってか西洋医学を信じるのもいいが所詮一長一短。それは東洋医学も。だから皆頑張って今西洋東洋混ぜたりして医学は進もうとしてるんだよ。
全部悪いわけない。
そしたらとうに滅びてるわ、東洋医学も。
924 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 21:07:06 ID:jVac1iJo0
以下の２つの事象に対する相関性を説明するとどうなる？
科学のお話じゃなくても分かる話だぞ。国語力の問題だ。
Ａ：降圧薬で血圧を下げたら認知症を改善する
Ｂ：MAOB阻害作用によるドーパミン駆動で、
その結果としての降圧と認知症改善だろ、JK
どう考えてもMAOB阻害作用が認知症改善に有効とはならんぞ？
なぜなら日欧で報告されてる降圧薬による認知症改善効果を示した
降圧薬にMAOB阻害作用は無い。
AB２つに共通するのは血圧が下がった事と、
認知症を改善したという事だけだ。
で、MAO阻害薬って内外で散々な目にあってるみたいだけど
開発状況くらいは検索した方が良いよｗ
>>921
漢方薬で低血圧症が出ちゃってる可能性もあるぞ。
低血圧症の副作用名だけならいくつもの漢方薬に登場するし。
どのくらいの確率で発生するかは神のみぞ知る。
科学のお話じゃなくても分かる話だぞ。国語力の問題だ。
Ａ：降圧薬で血圧を下げたら認知症を改善する
Ｂ：MAOB阻害作用によるドーパミン駆動で、
その結果としての降圧と認知症改善だろ、JK
どう考えてもMAOB阻害作用が認知症改善に有効とはならんぞ？
なぜなら日欧で報告されてる降圧薬による認知症改善効果を示した
降圧薬にMAOB阻害作用は無い。
AB２つに共通するのは血圧が下がった事と、
認知症を改善したという事だけだ。
で、MAO阻害薬って内外で散々な目にあってるみたいだけど
開発状況くらいは検索した方が良いよｗ
>>921
漢方薬で低血圧症が出ちゃってる可能性もあるぞ。
低血圧症の副作用名だけならいくつもの漢方薬に登場するし。
どのくらいの確率で発生するかは神のみぞ知る。
925 ：国民負担を考えろ。漢方薬みたいな薬畜商売は消えろ：2009/12/02(水) 21:31:31 ID:mThki3woO
漢方薬の問題点は、効いているような気がするから長期服用。しかし実際は効果無しで薬代だけが消えて行く。（長期間ゆえに税金負担、つまり国民負担がデカイ）
漢方薬みたいなプラセボ効果の偽薬に長期間税金を使われては、たまったもんじゃないだろ。
はっきりとした効果もないのに漢方薬を信じて使用している患者も可哀想だよな。
漢方薬みたいなプラセボ効果の偽薬に長期間税金を使われては、たまったもんじゃないだろ。
はっきりとした効果もないのに漢方薬を信じて使用している患者も可哀想だよな。
927 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 22:04:25 ID:VQD3kMP1O
>>918
喧嘩したこと無いけど無敗伝説？(笑)
喧嘩したこと無いけど無敗伝説？(笑)
928 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 22:17:46 ID:jVac1iJo0
治験利権って何だろｗ
認知症なら本当に有効なら、抑肝散とか淫羊角とか正露丸とか
龍角散とか色々治験したら良いんでないの？
アリセプトの効果だって限定的なんだし、
選択肢が増えるのは願ったり叶ったりだと思うよ。
例え漢方が効いたとしても、それ１剤で完ぺきには改善される筈もないし、
併用されるだけ。どっちが先って程度の事で、
アリセプトの処方そのものに大した変化はないだろう。
薬に限った話じゃないが、ある程度競争相手が居ないと
市場って広がらないんだぞ。100％占有じゃ潜在市場は開拓できない。
だから、治験はやった方が良いぞ。本当に有効と見込めるなら、の話だけどｗ
そのためには最低限プラセボに勝たなきゃいけないし、
既存薬との有効性の差を示せと追加指示される事もあるぞ。
漢方薬が未だかつて到達した事のない場所だけどな。
認知症なら本当に有効なら、抑肝散とか淫羊角とか正露丸とか
龍角散とか色々治験したら良いんでないの？
アリセプトの効果だって限定的なんだし、
選択肢が増えるのは願ったり叶ったりだと思うよ。
例え漢方が効いたとしても、それ１剤で完ぺきには改善される筈もないし、
併用されるだけ。どっちが先って程度の事で、
アリセプトの処方そのものに大した変化はないだろう。
薬に限った話じゃないが、ある程度競争相手が居ないと
市場って広がらないんだぞ。100％占有じゃ潜在市場は開拓できない。
だから、治験はやった方が良いぞ。本当に有効と見込めるなら、の話だけどｗ
そのためには最低限プラセボに勝たなきゃいけないし、
既存薬との有効性の差を示せと追加指示される事もあるぞ。
漢方薬が未だかつて到達した事のない場所だけどな。
処方箋がなくても同じ効用のものが普通の薬局等で買えるものは保険適用から外すべき。
漢方もそうだけど、湿布とかも(*^ｰ^)ﾉ~~☆
932 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 22:37:45 ID:whA6Dm5e0
所詮民間療法の域を出ない気休め程度の鼻くそだからな
こんなもんに金払う奴はキチガイ
こんなもんに金払う奴はキチガイ
スレが終わる前に ID:imy6QxD70 カモ～ンｗ
早く妄言を追加してくれｗ
早く妄言を追加してくれｗ
934 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 22:41:15 ID:lx8mRo2O0
何が根拠って、献金額じゃないの？
935 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 22:45:44 ID:mTMSaGMw0
トピ名
「漢方薬除外わきが耳」に見えた
「漢方薬除外わきが耳」に見えた
更年期障害の不定愁訴みたいなもんには漢方薬がいいってよ
かあちゃんが言ってた
かあちゃんが言ってた
>>936
良く聞く薬だって言って、ビタミン剤でも飲ませとけば効くよ
良く聞く薬だって言って、ビタミン剤でも飲ませとけば効くよ
938 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 23:10:58 ID:B4UZPpQu0
＞良く聞く薬だって言って、ビタミン剤でも飲ませとけば効くよ
>>937
禿同。どうせプラセボ効果があるから、西洋医学の薬も無くして偽薬にした方が安くなっていいんじゃねｗ
長妻が医者の診療報酬を上げて、わざわざ低価格な代替医療を削減している現状では、冗談にもならないよね（´・ω・｀）
【医療】長妻厚労相「診療報酬は勤務医に手厚く」…開業医との所得格差解消目指す考え明らかに [09/11/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257230989/
自律神経の失調・うつ症状はさいたま市浦和の整体院ウェルネス【健康情報・代替医療】
アメリカでは日本の厚生省にあたるNIH（国立衛星研究所）の中に1992年にOAM（代替医療事務局）が設立された後、
1998年にはNCCAM（補完代替医療センター）に格上げされ、翌年には予算も25倍に増えています。
ここでは代替医療に関するさまざまな臨床治療や、研究が行われています。また国民の関心も高まり全国民の相当の人達が代替医療を受けており、
支払った金額は医療費の自己負担費用を大きく上回ってきています
http://www.e-b-wellness.com/health/health4.html
催眠が乳癌（がん）患者の顔面紅潮を軽減(2008.10.6掲載)
米医学誌「Journal of Clinical Oncology（臨床腫瘍学）」9月号<略>
「乳癌生存者における顔面紅潮の有病率は高いが、安全かつ有効な治療法はほとんどない
http://www.healthdayjapan.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1490
NCI Cancer Bulletin2008年06月10日号
◆頸部手術後の癌患者における鍼治療の臨床試験
鍼治療によって疼痛が軽減し、その後の身体的機能が改善される可能性があるという。
http://medical.nikkeibp.co.jp/all/data/cancerex/NCICB080610.pdf
●信じる力は偉大：リストバンドで、癌治療の副作用が和らぐ
Pain and Symptom Management誌8月号
http://www.drhase.info/030922.html
>>937
禿同。どうせプラセボ効果があるから、西洋医学の薬も無くして偽薬にした方が安くなっていいんじゃねｗ
長妻が医者の診療報酬を上げて、わざわざ低価格な代替医療を削減している現状では、冗談にもならないよね（´・ω・｀）
【医療】長妻厚労相「診療報酬は勤務医に手厚く」…開業医との所得格差解消目指す考え明らかに [09/11/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257230989/
自律神経の失調・うつ症状はさいたま市浦和の整体院ウェルネス【健康情報・代替医療】
アメリカでは日本の厚生省にあたるNIH（国立衛星研究所）の中に1992年にOAM（代替医療事務局）が設立された後、
1998年にはNCCAM（補完代替医療センター）に格上げされ、翌年には予算も25倍に増えています。
ここでは代替医療に関するさまざまな臨床治療や、研究が行われています。また国民の関心も高まり全国民の相当の人達が代替医療を受けており、
支払った金額は医療費の自己負担費用を大きく上回ってきています
http://www.e-b-wellness.com/health/health4.html
催眠が乳癌（がん）患者の顔面紅潮を軽減(2008.10.6掲載)
米医学誌「Journal of Clinical Oncology（臨床腫瘍学）」9月号<略>
「乳癌生存者における顔面紅潮の有病率は高いが、安全かつ有効な治療法はほとんどない
http://www.healthdayjapan.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1490
NCI Cancer Bulletin2008年06月10日号
◆頸部手術後の癌患者における鍼治療の臨床試験
鍼治療によって疼痛が軽減し、その後の身体的機能が改善される可能性があるという。
http://medical.nikkeibp.co.jp/all/data/cancerex/NCICB080610.pdf
●信じる力は偉大：リストバンドで、癌治療の副作用が和らぐ
Pain and Symptom Management誌8月号
http://www.drhase.info/030922.html
939 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 23:14:42 ID:pdgCsUo/0
漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
http://kampo.umin.jp/contents02.html
http://kampo.umin.jp/contents02.html
940 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 23:15:07 ID:imy6QxD70
>>919
>降圧薬の認知症に対する効果を見事に結びつけてるじゃんｗ
いや、それお前。
>>448
>もしかして、漢方馬鹿の狭い了見では降圧治療と認知症予防の関連性すら
>想像出来なかったのかな？(笑)
と、降圧薬の認知症に対する効果を見事に結びつけてるじゃんｗ
俺は、漢方薬が認知症に効く可能性は示したが、それ以外の降圧剤が認知症に効く可
能性は、否定はしてないよ。
>降圧薬の認知症に対する効果を見事に結びつけてるじゃんｗ
いや、それお前。
>>448
>もしかして、漢方馬鹿の狭い了見では降圧治療と認知症予防の関連性すら
>想像出来なかったのかな？(笑)
と、降圧薬の認知症に対する効果を見事に結びつけてるじゃんｗ
俺は、漢方薬が認知症に効く可能性は示したが、それ以外の降圧剤が認知症に効く可
能性は、否定はしてないよ。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 23:19:32 ID:imy6QxD70
>>921
>ドパミン作動薬飲んでるけど、知識は持ち合わせてない
パーキンソン？
>いえるのはひとつ。 健康だった頃（2年前）より血圧が20下がった今90-54
MAOB阻害による作動薬としては、釣藤鉤とかは抑肝散の成分だけど、安いよ。
なんかこのスレには、高価なだけでろくに効果がない西洋薬しか認めたがらない利権の
亡者が必死でしがみついてるけどね。
そういう連中が保険を破綻させるのはしょうがないかもしれんが、それを漢方のせいには
されたくないよな。
>ドパミン作動薬飲んでるけど、知識は持ち合わせてない
パーキンソン？
>いえるのはひとつ。 健康だった頃（2年前）より血圧が20下がった今90-54
MAOB阻害による作動薬としては、釣藤鉤とかは抑肝散の成分だけど、安いよ。
なんかこのスレには、高価なだけでろくに効果がない西洋薬しか認めたがらない利権の
亡者が必死でしがみついてるけどね。
そういう連中が保険を破綻させるのはしょうがないかもしれんが、それを漢方のせいには
されたくないよな。
942 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 23:28:09 ID:imy6QxD70
>>924
>どう考えてもMAOB阻害作用が認知症改善に有効とはならんぞ？
おまえ、わざと、改善と根治と、ごっちゃにしてるだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E9%85%B8%E3%83%89%E3%83%8D%E3%83%9A%E3%82%B8%E3%83%AB
アルツハイマー型認知症の早期に使用することによって認知機能の一時的な改善をもた
らす。アルツハイマー型認知症の病態を治療したり、最終的に認知症が悪化することを防
ぐ薬剤ではない。
だから、アリセプトも保険適用除外でいいよな？
>どう考えてもMAOB阻害作用が認知症改善に有効とはならんぞ？
自分の経験のなさを自慢して勝ち誇る奴にはわからんかもしれんが、 ちょっとぐぐればいく
らでも出てくるって。
>>901
>こっちは日常診療でMAO阻害やドパミン作動で降圧なんてまず経験しないぞ。
wwwwwww
>>928
>治験利権って何だろｗ
お前の雇い主に聞けばわかる。
>どう考えてもMAOB阻害作用が認知症改善に有効とはならんぞ？
おまえ、わざと、改善と根治と、ごっちゃにしてるだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E9%85%B8%E3%83%89%E3%83%8D%E3%83%9A%E3%82%B8%E3%83%AB
アルツハイマー型認知症の早期に使用することによって認知機能の一時的な改善をもた
らす。アルツハイマー型認知症の病態を治療したり、最終的に認知症が悪化することを防
ぐ薬剤ではない。
だから、アリセプトも保険適用除外でいいよな？
>どう考えてもMAOB阻害作用が認知症改善に有効とはならんぞ？
自分の経験のなさを自慢して勝ち誇る奴にはわからんかもしれんが、 ちょっとぐぐればいく
らでも出てくるって。
>>901
>こっちは日常診療でMAO阻害やドパミン作動で降圧なんてまず経験しないぞ。
wwwwwww
>>928
>治験利権って何だろｗ
お前の雇い主に聞けばわかる。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 23:30:18 ID:imy6QxD70
944 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 23:30:53 ID:dgV0s7e70
爺婆「民主になれば老後も安心」
仕分け人「すいません、あんたらに処方されてる漢方薬、値上げしますんで」
仕分け人「すいません、あんたらに処方されてる漢方薬、値上げしますんで」
945 ：国民負担を考えろ。漢方薬みたいな薬畜商売は消えろ：2009/12/02(水) 23:31:50 ID:mThki3woO
漢方薬の問題点は、効いているような気がするから長期服用。しかし実際は効果無しで薬代だけが消えて行く。（長期間ゆえに税金負担、つまり国民負担がデカイ）
漢方薬みたいなプラセボ効果の偽薬に長期間税金を使われては、たまったもんじゃない。
はっきりとした効果もないのに漢方薬を信じて使用している患者も可哀想だ。
漢方薬みたいなプラセボ効果の偽薬に長期間税金を使われては、たまったもんじゃない。
はっきりとした効果もないのに漢方薬を信じて使用している患者も可哀想だ。
>>940
>ひょっとしてお前の狭い了見では、問題の本質が血圧だと思ってるのか？むしろ、MAOB
>阻害作用によるドーパミン駆動で、その結果としての降圧と認知症改善だろ、JK
え？？？？？？？？？
この文書いといて結びつけてない？？？
降圧薬の認知症改善効果はCCB,ACEI,ARB、Dと多種にわたる降圧薬から考えても
降圧作用が関与していると考えるのが当たり前。
降圧作用と認知症に対する効果は最初から結びつけて考えているが、
お前が血圧じゃない、MAO阻害によるドパミン作用だ。降圧作用はドパミン駆動によるものだ、
とやっちゃったのに、自覚してないのか、この馬鹿は。
>>942
改善と根治をどうやって混同するんだよ。
改善効果にしたって限定的だぞ。んなもんは常識だろ。
認知症なんかかかっちまえば、後は進行を如何に遅らせるかだけの話だろ。
アリセプトやMAO阻害薬の微々たる効果なんかに期待するよりは、
降圧薬で発症を防いだ方がずっとマシだわ。
高血圧以外の患者には使えんがね。
昼間のレスを見る限り、MAO-B阻害薬が世界中で次々と理論破たんして
とうとう開発中品目からはゼロになっちまったようだなｗ
>ひょっとしてお前の狭い了見では、問題の本質が血圧だと思ってるのか？むしろ、MAOB
>阻害作用によるドーパミン駆動で、その結果としての降圧と認知症改善だろ、JK
え？？？？？？？？？
この文書いといて結びつけてない？？？
降圧薬の認知症改善効果はCCB,ACEI,ARB、Dと多種にわたる降圧薬から考えても
降圧作用が関与していると考えるのが当たり前。
降圧作用と認知症に対する効果は最初から結びつけて考えているが、
お前が血圧じゃない、MAO阻害によるドパミン作用だ。降圧作用はドパミン駆動によるものだ、
とやっちゃったのに、自覚してないのか、この馬鹿は。
>>942
改善と根治をどうやって混同するんだよ。
改善効果にしたって限定的だぞ。んなもんは常識だろ。
認知症なんかかかっちまえば、後は進行を如何に遅らせるかだけの話だろ。
アリセプトやMAO阻害薬の微々たる効果なんかに期待するよりは、
降圧薬で発症を防いだ方がずっとマシだわ。
高血圧以外の患者には使えんがね。
昼間のレスを見る限り、MAO-B阻害薬が世界中で次々と理論破たんして
とうとう開発中品目からはゼロになっちまったようだなｗ
>>943
死ぬ患者なんか出ないよ。
実際大して効かないし、高カロリー輸液等で必須な人には投与されるし。
食事が経口摂取可能ならまず問題ないし、
経口摂取不能なら必要十分量が配合された流動食が使われるし。
むしろ不要な患者への害の方を気にするべきだ。漢方と同類でね。
http://square.umin.ac.jp/pb165/mito/comp/pnas_ec_ir.html
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/forum/6th/6-2.pdf
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7349980.stm
http://jnci.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/101/1/14
http://jnci.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/101/6/432
死ぬ患者なんか出ないよ。
実際大して効かないし、高カロリー輸液等で必須な人には投与されるし。
食事が経口摂取可能ならまず問題ないし、
経口摂取不能なら必要十分量が配合された流動食が使われるし。
むしろ不要な患者への害の方を気にするべきだ。漢方と同類でね。
http://square.umin.ac.jp/pb165/mito/comp/pnas_ec_ir.html
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/forum/6th/6-2.pdf
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7349980.stm
http://jnci.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/101/1/14
http://jnci.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/101/6/432
948 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 00:07:52 ID:isU3jHWlO
>>946
自分の中では未だに有効なんでしょ。
例え日本や世界が認めなくても。
完全に占いや新興宗教レベルだけど(笑)
そんなに効いくなら開発治験でもやったら良いよね。
負ける喧嘩は嫌いで、インチキがまかり通る商業誌が大好きな漢方薬だけど(；癶＿癶)
自分の中では未だに有効なんでしょ。
例え日本や世界が認めなくても。
完全に占いや新興宗教レベルだけど(笑)
そんなに効いくなら開発治験でもやったら良いよね。
負ける喧嘩は嫌いで、インチキがまかり通る商業誌が大好きな漢方薬だけど(；癶＿癶)
949 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 00:14:06 ID:o9MUAzvY0
鳩は漢方は迷信だと思ってるんじゃない？
署名認めさせちゃえばイイジャン
その代わり保険料や負担割合が引き上げられるかも知れんけどな
署名してる奴って、そういうのも理解してるよな？
その代わり保険料や負担割合が引き上げられるかも知れんけどな
署名してる奴って、そういうのも理解してるよな？
953 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 00:40:57 ID:YjROwP8m0
【本日のID:imy6QxD70 この3日間の軌跡】
2009/11/30(月) ID:kNKu62fD0 10:27:45～20:18:56
http://hissi.org/read.php/newsplus/20091130/a05LdTYyZkQw.html
2009/12/01(火) ID:li7wTWXS0 08:10:44～22:22:58
http://hissi.org/read.php/newsplus/20091201/bGk3d1RXWFMw.html
2009/12/02(水) ID:imy6QxD70 09:34:53～23:30:18
http://hissi.org/read.php/newsplus/20091202/aW15NlF4RDcw.html
このスレでは3日分しか追えなかったけど、
朝は案外早起きで、昼は昼寝かバイト（濃厚？）かしらんが時々消えてみたり、
夜は結構早く寝る。平日なのに1日中パソコンに張り付いていられる、
という人物像のようです。
今日は一日中いたみたいだからバイトはお休みだったのかしらん。
2009/11/30(月) ID:kNKu62fD0 10:27:45～20:18:56
http://hissi.org/read.php/newsplus/20091130/a05LdTYyZkQw.html
2009/12/01(火) ID:li7wTWXS0 08:10:44～22:22:58
http://hissi.org/read.php/newsplus/20091201/bGk3d1RXWFMw.html
2009/12/02(水) ID:imy6QxD70 09:34:53～23:30:18
http://hissi.org/read.php/newsplus/20091202/aW15NlF4RDcw.html
このスレでは3日分しか追えなかったけど、
朝は案外早起きで、昼は昼寝かバイト（濃厚？）かしらんが時々消えてみたり、
夜は結構早く寝る。平日なのに1日中パソコンに張り付いていられる、
という人物像のようです。
今日は一日中いたみたいだからバイトはお休みだったのかしらん。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 00:41:43 ID:qFB9/WDr0
漢方が迷信とか効かないって言う人って、
毒草や麻薬の類はどう思ってるの？
朝鮮朝顔とか大麻とかさ。
毒草や麻薬の類はどう思ってるの？
朝鮮朝顔とか大麻とかさ。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 00:41:54 ID:dytKlvOq0
漢方薬は意外と値段が高いよ。
956 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 00:43:49 ID:jwRtQAk90
タツノオトシゴとか、しおれたニンジンとか、小枝とか。
958 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 00:50:15 ID:qFB9/WDr0
毒になりうるなら薬にもなりうるよね。
人体に作用するかどうかって話でしょ？
それとも、ダチュラや大麻での譫妄も酩酊もプラセボなの？
キノコで死ぬ人もいるよね？
人体に作用するかどうかって話でしょ？
それとも、ダチュラや大麻での譫妄も酩酊もプラセボなの？
キノコで死ぬ人もいるよね？
>>954
俺は効かないとは言って無いよ。
漢方は効かないというより非科学的なんだよね。
西洋の場合は、生薬のどの成分がどんな機序で作用するのかきちんと研究するけど、
漢方の場合はそこらへん曖昧にしたままなので、オカルトかそうでないかの判定さえ出来ない。
機序が明確じゃないから副作用さえ曖昧なまま。
俺は効かないとは言って無いよ。
漢方は効かないというより非科学的なんだよね。
西洋の場合は、生薬のどの成分がどんな機序で作用するのかきちんと研究するけど、
漢方の場合はそこらへん曖昧にしたままなので、オカルトかそうでないかの判定さえ出来ない。
機序が明確じゃないから副作用さえ曖昧なまま。
960 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 00:58:35 ID:YjROwP8m0
>>954
有効成分がきちんと同定されてて抽出や合成されてしまったものと
そのままの薬草を同列に語る事は出来ないよ。
抽出や合成されて医薬品として使われるものは、
臨床用量や反応性や毒性などを調べ上げたうえで
医薬品として使われるでしょ。
漢方薬はごちゃ混ぜのままで大した試験もせずに
使われちゃってるんだから。
熊の胆（胆汁酸）の例を出したのは俺だけど、意味が理解できるかな。
熊の胆には有効成分も無効（というか有害）成分も含まれてる。
熊の胆汁酸に含まれるUDCAと呼ばれる成分は、肝臓を守る作用があるが、
それ以外の胆汁酸（構造は非常に似通っている）の多くは肝臓その他の組織を傷害する作用があると判明している。
日本の漢方医はまあ使わないとは思うけど、
中国では相変わらず高値で流通してるし、
実はまだ日本国内にも流通してるので、
一部漢方医が使用していると言われている。
有効成分自体は既に医薬品化されてすこぶる安価。
熊の胆は超高値流通中。
有効成分がきちんと同定されてて抽出や合成されてしまったものと
そのままの薬草を同列に語る事は出来ないよ。
抽出や合成されて医薬品として使われるものは、
臨床用量や反応性や毒性などを調べ上げたうえで
医薬品として使われるでしょ。
漢方薬はごちゃ混ぜのままで大した試験もせずに
使われちゃってるんだから。
熊の胆（胆汁酸）の例を出したのは俺だけど、意味が理解できるかな。
熊の胆には有効成分も無効（というか有害）成分も含まれてる。
熊の胆汁酸に含まれるUDCAと呼ばれる成分は、肝臓を守る作用があるが、
それ以外の胆汁酸（構造は非常に似通っている）の多くは肝臓その他の組織を傷害する作用があると判明している。
日本の漢方医はまあ使わないとは思うけど、
中国では相変わらず高値で流通してるし、
実はまだ日本国内にも流通してるので、
一部漢方医が使用していると言われている。
有効成分自体は既に医薬品化されてすこぶる安価。
熊の胆は超高値流通中。
961 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 01:00:52 ID:2AqOwKyG0
>>961
だって本当の事じゃない。
だって本当の事じゃない。
963 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 01:06:05 ID:qFB9/WDr0
>>960
＞有効成分がきちんと同定されてて抽出や合成されてしまったもの
細かいことはわからないけど、例えば日本のメーカーのエキス剤はこれに近いんじゃないの？
＞中国では相変わらず高値で流通してるし、
街中の漢方薬局で売ってる、保険の利かない生薬の類ってこんな感じのだよね？
これら有象無象の中から患者自ら勉強して、判断して買えって趣旨だよね、このスレの賛成派の人は？
＞有効成分がきちんと同定されてて抽出や合成されてしまったもの
細かいことはわからないけど、例えば日本のメーカーのエキス剤はこれに近いんじゃないの？
＞中国では相変わらず高値で流通してるし、
街中の漢方薬局で売ってる、保険の利かない生薬の類ってこんな感じのだよね？
これら有象無象の中から患者自ら勉強して、判断して買えって趣旨だよね、このスレの賛成派の人は？
965 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 01:06:31 ID:2AqOwKyG0
>>962
じゃあ具体的にどの生薬がオカルトで副作用があいまいなのか説明してみて？
ちなみにどれを定義して副作用って定義してるの？
唐辛子を摂取して発汗するのは作用なのか副作用なのか説明できる？
内科とか歯医者であまり一般的に処方されてないからって
「漢方薬」って言葉のイメージだけでうさんくさいと思ってない？
じゃあ具体的にどの生薬がオカルトで副作用があいまいなのか説明してみて？
ちなみにどれを定義して副作用って定義してるの？
唐辛子を摂取して発汗するのは作用なのか副作用なのか説明できる？
内科とか歯医者であまり一般的に処方されてないからって
「漢方薬」って言葉のイメージだけでうさんくさいと思ってない？
966 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 01:06:48 ID:YjROwP8m0
>>962
ツムラは「漢方を科学する」って言ってたんだよ。
科学しようとした唯一の試作品は、開発早期に断念しちゃったけど。
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/235354.html
ツムラは「漢方を科学する」って言ってたんだよ。
科学しようとした唯一の試作品は、開発早期に断念しちゃったけど。
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/235354.html
967 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 01:07:27 ID:7b8ZY2Gx0
漢方薬でガン根治すげえwwwwwwwwwwwwww
良くも悪くもツムラのやってるのは、西洋医学的処方。
それなら、西洋医学、西洋薬と同様の治験とかはやってしかるべきという話。
承認されたとき、適当にやったのは事実だから。
それと、漢方に副作用がないから処方してる・飲んでいるという時点で迷信でしょ。
それなら、西洋医学、西洋薬と同様の治験とかはやってしかるべきという話。
承認されたとき、適当にやったのは事実だから。
それと、漢方に副作用がないから処方してる・飲んでいるという時点で迷信でしょ。
969 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 01:12:06 ID:qFB9/WDr0
970 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 01:15:14 ID:2AqOwKyG0
それは誤治、処方のミスか複薬障害。
食事療法を伴わない漢方はエセ。場合によってはむしろ危険。
食事療法を伴わない漢方はエセ。場合によってはむしろ危険。
>>965
全部だよ全部。漢方なんて全部オカルト。
だって科学的な手法で漢方薬を分析したら西洋薬になっちゃうからなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E6%96%B9%E5%8C%BB%E5%AD%A6
この医療をオカルトじゃないなんて言う奴はアホだろ。
>>1でも漢方で癌が治ったとかオカルターじみた発言があるしねｗ
胡散臭い事この上ない。
全部だよ全部。漢方なんて全部オカルト。
だって科学的な手法で漢方薬を分析したら西洋薬になっちゃうからなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E6%96%B9%E5%8C%BB%E5%AD%A6
この医療をオカルトじゃないなんて言う奴はアホだろ。
>>1でも漢方で癌が治ったとかオカルターじみた発言があるしねｗ
胡散臭い事この上ない。
>>965
目的作用以外は副作用なんじゃないの
目的作用以外は副作用なんじゃないの
973 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 01:20:49 ID:YjROwP8m0
>>963
エキス剤で言う抽出とは意味が全く違うよ。
そのものズバリだけを取り除いてくるか
大雑把に煮出してしまうかでは全然違う。
抽出しちゃった物は次第に合成されるようになるけどね。
生薬の善し悪しを素人に判断しろと言っても無理だろうし、玄人でも無理でしょ。
そういう意味というか、危険性の比較で言えば、
ツムラの分封漢方は、まあそうそう死人が出ないくらいの安全性は有ると思うよ。
効き目は何しろ一切調査してないので、分からんとしか言いようがないけどね。
っと、ごめん、三種類だけは市販後に調査（させられ）してるらしいわ。
>>964
業界用語の病院？それとも世間で一般に言われる病院？
業界用語の病院なら、まず使わないと思うよ。
使ってるのは、漢方外来を謳ってる開業医でしょう。
>>965
異常発汗なら副作用でしょ。
漢方医の一部は使い方が悪いだけだから副作用じゃない、
ってな感じで否定するけど、その成分の当たり前の作用でも、
異常なほど出れば副作用ですよ。
下剤を飲んだら下痢が止まらなくなった、
なんてのも当たり前に副作用です。
エキス剤で言う抽出とは意味が全く違うよ。
そのものズバリだけを取り除いてくるか
大雑把に煮出してしまうかでは全然違う。
抽出しちゃった物は次第に合成されるようになるけどね。
生薬の善し悪しを素人に判断しろと言っても無理だろうし、玄人でも無理でしょ。
そういう意味というか、危険性の比較で言えば、
ツムラの分封漢方は、まあそうそう死人が出ないくらいの安全性は有ると思うよ。
効き目は何しろ一切調査してないので、分からんとしか言いようがないけどね。
っと、ごめん、三種類だけは市販後に調査（させられ）してるらしいわ。
>>964
業界用語の病院？それとも世間で一般に言われる病院？
業界用語の病院なら、まず使わないと思うよ。
使ってるのは、漢方外来を謳ってる開業医でしょう。
>>965
異常発汗なら副作用でしょ。
漢方医の一部は使い方が悪いだけだから副作用じゃない、
ってな感じで否定するけど、その成分の当たり前の作用でも、
異常なほど出れば副作用ですよ。
下剤を飲んだら下痢が止まらなくなった、
なんてのも当たり前に副作用です。
974 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 01:25:11 ID:2AqOwKyG0
で、副作用が－はスルー？
プロトサイエンスであってオカルトではないぞ。
国がこんなんだから研究が追いついてないだけだろうが。
プロトサイエンスであってオカルトではないぞ。
国がこんなんだから研究が追いついてないだけだろうが。
>>973
素人なんで業界用語なんて知らないけど、普通に保険診療で漢方やってる病院のこと。
所謂民間療法にオカルトチックなのがあるのは当然っちゃ当然だし。
ID:LgG67xLu0みたいに漢方は全部オカルト、なんていってるのと君は別と考えていいの？
素人なんで業界用語なんて知らないけど、普通に保険診療で漢方やってる病院のこと。
所謂民間療法にオカルトチックなのがあるのは当然っちゃ当然だし。
ID:LgG67xLu0みたいに漢方は全部オカルト、なんていってるのと君は別と考えていいの？
976 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 01:33:01 ID:8xap50hd0
いろんな生薬を組み合わせた結果、どういう効果が出てきたって記録の積み重ねが今の漢方だよな
978 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 01:36:38 ID:6rM/k3K3O
漢方薬なんか自腹でいいよ
副作用もあるし中国産は農薬だらけだ
中国をもうけさすことない
副作用もあるし中国産は農薬だらけだ
中国をもうけさすことない
979 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 01:37:32 ID:YjROwP8m0
>>974
誰にレスしてるのか分からんので引用符ぐらい付けたら？
副作用が曖昧かどうかという部分に関しての
レスを期待してるなら、極めて曖昧だよ。
適応症に合わせて使っていて、主作用が強く出過ぎても副作用だし。
何かに付けて使い方が悪いだけど言いたがるけどね。
それと、漢方薬は添付文書等に書かれてる通り、
有効性だけじゃなくて安全性の調査もしてないから、
どのくらいの割合でどのような副作用が出るかは誰も知らないよ。
>>975
業界でいう病院ってのは、規模の大きな入院施設（ベッド数が20以上を指す）ありの病院。
まあ、個人病院くらいなら開業医に毛が生えた程度だから、
開業医と見做しても構わないけどね。
全部効かないとは思わないけど、全部が効いているとは到底思えないね。
なにぶん信用に足るだけの試験をやってないのが多すぎる。
そういう点では40年位販売されてるような古い西洋薬も全く同じだけどね。
誰にレスしてるのか分からんので引用符ぐらい付けたら？
副作用が曖昧かどうかという部分に関しての
レスを期待してるなら、極めて曖昧だよ。
適応症に合わせて使っていて、主作用が強く出過ぎても副作用だし。
何かに付けて使い方が悪いだけど言いたがるけどね。
それと、漢方薬は添付文書等に書かれてる通り、
有効性だけじゃなくて安全性の調査もしてないから、
どのくらいの割合でどのような副作用が出るかは誰も知らないよ。
>>975
業界でいう病院ってのは、規模の大きな入院施設（ベッド数が20以上を指す）ありの病院。
まあ、個人病院くらいなら開業医に毛が生えた程度だから、
開業医と見做しても構わないけどね。
全部効かないとは思わないけど、全部が効いているとは到底思えないね。
なにぶん信用に足るだけの試験をやってないのが多すぎる。
そういう点では40年位販売されてるような古い西洋薬も全く同じだけどね。
980 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 01:38:38 ID:qFB9/WDr0
>>9
お前は華陀を敵にまわすのか！
お前は華陀を敵にまわすのか！
982 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 01:45:12 ID:YjROwP8m0
>>980
中医薬に関しては気にする事は無い。
販売ルートが無いから、いきなり参入してきても相手にされない。
患者がいきなり漢方薬局に殺到するような状況になるとしても、
その販売ルートは日本が押さえてる。
むしろツムラが潰れた後に、今まで参入に二の足踏んでた
OTC大手が一斉に漢方薬に参入してくるだろう。
ツムラからの人的財産は当然大手OTCメーカーに流入するよ。
結果的には既存OTCと併せても、
医療用で処方されてた量よりもずっと少ない市場規模になるだろうけどね。
中医薬に関しては気にする事は無い。
販売ルートが無いから、いきなり参入してきても相手にされない。
患者がいきなり漢方薬局に殺到するような状況になるとしても、
その販売ルートは日本が押さえてる。
むしろツムラが潰れた後に、今まで参入に二の足踏んでた
OTC大手が一斉に漢方薬に参入してくるだろう。
ツムラからの人的財産は当然大手OTCメーカーに流入するよ。
結果的には既存OTCと併せても、
医療用で処方されてた量よりもずっと少ない市場規模になるだろうけどね。
983 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 01:53:43 ID:YjROwP8m0
>>975
>>979にもうちょっと追加しとくと、
大きな病院はシステム上、混合診療がやりにくいのよね。
総合受付があって、会計があってみたいなとこ。
今時、病院の中で薬を受け取れない所も多いし。
だから、出どころの怪しい生薬なんかを別料金で取れない。
個人でやってるような所なら、混合診療はそれほど難しくない。
従業員の教育だけしっかりしとけば、可能です。違法だけどね。
>>979にもうちょっと追加しとくと、
大きな病院はシステム上、混合診療がやりにくいのよね。
総合受付があって、会計があってみたいなとこ。
今時、病院の中で薬を受け取れない所も多いし。
だから、出どころの怪しい生薬なんかを別料金で取れない。
個人でやってるような所なら、混合診療はそれほど難しくない。
従業員の教育だけしっかりしとけば、可能です。違法だけどね。
>>979
熊の胆ってのは保険が適用されるもんなの？
アトピーだけで年間4百人とか入院実績のある病院とかだったら普通の皮膚科とかよりノウハウ持ってるよね。
アレルギーに漢方をってのはそういう実績によるものだと思うんだけどな。
オカルトとか言ってる人には心療内科なんかもそんな感じの評価なんだろうか？
熊の胆ってのは保険が適用されるもんなの？
アトピーだけで年間4百人とか入院実績のある病院とかだったら普通の皮膚科とかよりノウハウ持ってるよね。
アレルギーに漢方をってのはそういう実績によるものだと思うんだけどな。
オカルトとか言ってる人には心療内科なんかもそんな感じの評価なんだろうか？
ツムラつぶし？
漢方やめても他のクスリ使うんだろ？
漢方やめても他のクスリ使うんだろ？
987 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 02:08:57 ID:YjROwP8m0
>>984
熊の胆は保険適応外。有効成分であるUDCAは保険適応。
アトピーに関しては、知識が薄いのであまりいい加減な事を言いたくないけど、
それこそ脱ステロイドがもてはやされた時期なんかは、医院のコマーシャルだけで
全然患者数が変わってたそうです。
ノーステロイドを謳い文句に、実はステロイド混合剤を
バンバン出してたなんて開業医が沢山いたそうです。
もうだいぶ脱ステロイドとか、ステロイドバッシングは落ちついてきてるから、
患者数＝診療の巧さになって来てると信じたいですけどね。
まあ、親切丁寧な所なら、ステロイドを使おうが患者は集まりますから。
特にネット時代になってからは評判って物凄く大事ですね。
>>985
はい、とても特殊です。もうほとんど居ないと思います。
というか流通量が無茶苦茶少ない＆超高価らしいです。
動物愛護団体が中国に押し掛けてから、
月の輪熊（ヒグマじゃ品質が悪いらしいです）から
採取できなくなりつつあります。
月の輪熊のお腹に金属チューブを刺しっぱなしにして採取するそうです。
この間初めて実際の採取現場をテレビで見ました。
今売られている熊の胆は、高価な割に本物かどうかも怪しいらしいです。
熊の胆は保険適応外。有効成分であるUDCAは保険適応。
アトピーに関しては、知識が薄いのであまりいい加減な事を言いたくないけど、
それこそ脱ステロイドがもてはやされた時期なんかは、医院のコマーシャルだけで
全然患者数が変わってたそうです。
ノーステロイドを謳い文句に、実はステロイド混合剤を
バンバン出してたなんて開業医が沢山いたそうです。
もうだいぶ脱ステロイドとか、ステロイドバッシングは落ちついてきてるから、
患者数＝診療の巧さになって来てると信じたいですけどね。
まあ、親切丁寧な所なら、ステロイドを使おうが患者は集まりますから。
特にネット時代になってからは評判って物凄く大事ですね。
>>985
はい、とても特殊です。もうほとんど居ないと思います。
というか流通量が無茶苦茶少ない＆超高価らしいです。
動物愛護団体が中国に押し掛けてから、
月の輪熊（ヒグマじゃ品質が悪いらしいです）から
採取できなくなりつつあります。
月の輪熊のお腹に金属チューブを刺しっぱなしにして採取するそうです。
この間初めて実際の採取現場をテレビで見ました。
今売られている熊の胆は、高価な割に本物かどうかも怪しいらしいです。
>>987
一時ステロイドが悪魔の薬みたいに言われてたのは、恐怖心を煽ったマスコミの影響も大きいよね。
もちろん薬を機械的に出す医師が多かったというのもあるだろうけど。
アトピー患者に内服薬のステロイドなんかも当たり前に処方されてる時代だったし。
ちなみに上で挙げた病院は漢方オンリーではなく西洋医学との併用ですね。
ステロイドよりもプロトピックを使う機会が多いようですが。
素人考えですが、日本の漢方医寮とは心療内科的な位置付けではないかと考えています。
様々な疾患を複合的に内科として漢方という経験値でしかないかもしれないツールを用いて診療する。
そのようなツールを西洋医学的な見地から量るというのは果たして可能なのか、という疑問はありますね。
西洋医学=対処療法、という偏見かもしれませんが。
色々と裏事情を教えてくれてありがとうございました。
一時ステロイドが悪魔の薬みたいに言われてたのは、恐怖心を煽ったマスコミの影響も大きいよね。
もちろん薬を機械的に出す医師が多かったというのもあるだろうけど。
アトピー患者に内服薬のステロイドなんかも当たり前に処方されてる時代だったし。
ちなみに上で挙げた病院は漢方オンリーではなく西洋医学との併用ですね。
ステロイドよりもプロトピックを使う機会が多いようですが。
素人考えですが、日本の漢方医寮とは心療内科的な位置付けではないかと考えています。
様々な疾患を複合的に内科として漢方という経験値でしかないかもしれないツールを用いて診療する。
そのようなツールを西洋医学的な見地から量るというのは果たして可能なのか、という疑問はありますね。
西洋医学=対処療法、という偏見かもしれませんが。
色々と裏事情を教えてくれてありがとうございました。
989 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 03:26:45 ID:B2OIlAJv0
漢方は新薬研究してないんだから保険対象からはずしていいだろ。
990 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 03:37:26 ID:6rM/k3K3O
生きているクマのお腹に穴をあけて管をいれて胆汁をとる
中国に沢山ある生きながら地獄の熊牧場で取れたのが熊の胃だよ漢方薬なんか飲むな
保険外していいよ
中国に沢山ある生きながら地獄の熊牧場で取れたのが熊の胃だよ漢方薬なんか飲むな
保険外していいよ
991 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 03:39:40 ID:lZSfrU0p0
西洋薬屋がロビー活動したんだろｗ
992 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 04:00:38 ID:SkOaGpPlO
保険税払うのにヒイヒイ言ってる底辺。
一方、薬屋ぼろ儲け。
一方、薬屋ぼろ儲け。
993 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 04:03:17 ID:J9ZylUum0
こんなアホな事して利益得るのは誰よ？
医療業界も国民にもいいことないと思うんだけど
医療業界も国民にもいいことないと思うんだけど
994 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 04:08:32 ID:Rsi16/dH0
民主党はモノを知らんなあ・・・
995 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 04:13:40 ID:DbLGUTUmO
ポスト用意しろや、ゴラァですね、わかります
996 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 04:17:44 ID:VkTNRR7rO
997 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 05:14:05 ID:NF4Chh+B0
997
998
QQQのQ
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 05:33:46 ID:6yxhnzF2O
1000なら鳩山内閣年内総辞職
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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