【社会】弁護士がバーテンダーになって法律相談もする「弁護士バー」に弁護士会が“待った”

「弁護士バー」身内が待った　「民間との仲介業は法に抵触」

■弁護士会、近く注意文書
弁護士がバーテンダーになって酒を振る舞いながら法律相談もする「弁護士バー」。
そんな店舗を東京都内の弁護士が飲食事業者らと共同で計画したところ、弁護士会から
“待った”がかかる事態となっている。「弁護士資格を持たない者が報酬目的で法律事務に
参入するのは違法」というのが弁護士会の言い分。近く注意の文書を出すという。
一方、弁護士側は「法律違反には当たらない」と反発、何とか店をオープンさせたい考えだ。

出店計画をしているのは第二東京弁護士会（二弁）所属の外岡潤弁護士（２９）。
友人のシステム開発会社役員、三上泰生理事長（３３）と８月に出店の母体となる「弁護士と
みんなの協会」を立ち上げた。三上さんが「トラブルが起こってから弁護士を探しても遅い。
普段から一般の人が弁護士と気軽に交流できる場が必要」と外岡弁護士に設立を持ち掛けた。

■気軽な交流必要
交流の場の具体例として持ち上がったのが、弁護士自らがバーテンダーとして酒を提供する
弁護士バーだった。外岡弁護士は「バーなら会社勤めの社会人が仕事帰りに立ち寄りやすい」と説明する。

協会と飲食事業者による共同経営とし収入は折半。従業員として常駐する弁護士は無報酬で、
客の要請があれば別室などで法律相談を行い、契約に至れば弁護士報酬を受け取る構想だった。
その際、弁護士は別室の利用料などを協会と飲食事業者に定期的に支払うことにしていた。

１０月４日には約１００人を招いた協会創立記念パーティーも開き、あとは具体的な出店準備をするだけだった。
>>2へ続く
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091129/trl0911292206003-n1.htm

　
　　 　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　 　 (･ ）｀ ´( ･）ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　 〜 ♪
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　 ＜　　＼＿＿__／ 　 ＞ 10000　|
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　　　　　 ＝　　　＝

　すごい自動脱税システムだよ。

>>1より
■議論は平行線
だが計画を聞いた日本弁護士連合会（日弁連）が、事業内容について「民間が入っての営利目的の
弁護士仲介業にあたり、弁護士法に抵触する」と問題視。外岡弁護士が所属する二弁が対応に乗り出した。

弁護士法では、弁護士の仲介業務を含む法律事務の取り扱いが、弁護士か弁護士事務所を法人化した
弁護士法人にしか認められていない。そうした事業を行う非弁護士（組織）に弁護士が協力することも
禁じられている。協会や飲食事業者が関与する点が問題となると判断されたようだ。

二弁では外岡弁護士から事情を聴いたが、従う姿勢がないことなどから近く会長名で注意の文書を
出すことにした。

二弁の味岡良行副会長は「顧客が弁護士に法律相談をすることを容易にする時点で事実上の仲介業務」と指摘。
店がオープンした場合には「それなりの措置を取らなければならない」と、弁護士法違反罪での刑事告発も示唆している。

これに対して、外岡弁護士は「あくまでも弁護士と顧客が直接やり取りをする場の提供であって、法律事務の
仲介にはあたらない。何がだめなのか基準をはっきりと示すべきだ」と反論、何とか店を開きたい考えだ。

米国ではカリフォルニア州に弁護士がコーヒー（１０ドル＝８６０円〜４５ドル）を提供しながら法律相談に
乗る「リーガル・カフェ」がある。

闇の機関が運営する、民主党バー。
相談者は拉致されて洗脳されるか、行方不明になりそうで怖いな。

■■■田中美絵子センセイ（民主党国会議員・元コスプレ風俗ライター）■■■ 　　

田中 「お店のシステムを教えてくれますか？」
風俗嬢 「最初にお客さんと一緒にシャワーを浴びながら一回ぬいて、ベットに戻って西川流って感じ」
田中 「体力に自信ない人はシャワーで一回フェラで抜いて終わっちゃいそうですね（笑）」
風俗嬢 「２回やろうとする人はあんまりいないから、やっぱりベットで一回が多いかな」
田中 「ケンカになったりとか？」
風俗嬢 「もう ケンカしますよ。 気持ち悪かったらキモいって言うし」
田中 「例えば？」
風俗嬢 「マニアックな事要求する人。 あとイメクラみたいな事しようとする人。 おしり触って痴漢したり」
田中 「痴漢プレイみたいな」
風俗嬢 「うん。 余計な事する人はイメクラ行って欲しいですね」
田中 「ここはNK流だぞ！ 黙って○番しろ！！ みたいな」
風俗嬢 「そうそう（笑）」
田中 「ちなみにお店に入るまでの経験人数は？」
風俗嬢 「10人かな」
田中 「初体験は？」
風俗嬢 「15歳」
田中 「以外と遅いですね。 ではプライベートで3Pや青カンの経験は？」
風俗嬢 「いや〜ん。 そうゆうのは全くないです」
田中 「印象に残ったお客さんっていますか？」
風俗嬢 「やっぱりプロレスラーのお客様ですかね。今までに体験したこともない体位でＸＸＸしましたから（笑）」
田中 「えぇー！！どんな体位で？」
風俗嬢 「プロレスラーの方が下になって私が上だったんですけど私は足を真っ直ぐ伸ばしたままでその方が腰をぐるんぐるん動かしてるんですよ」
田中 「何それ！！私もやって欲しい（笑）」 　

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ttp://www.age2.tv/rd05/src/up9287.jpg

ぼったくりバーか

一杯5000円ですね、わかります

これってフグ料理店でウェイターも調理師免許持ってなきゃ違法ってこと？

弁護士事務所の事務員が酒を出せばいいだけじゃね？

弁護士が深夜営業すればいいだけの話では？

弁護士業務のデフレ化を恐れてるんだろう

弁護士余りまくってるから必死だな

被告バー

高すぎ
弁護士はあと１００万人は増やして
薄利多売にするべきだな
ドンドン訴える社会に日本はしないとだめ

ふんどしバー？

アメリカみたくコーヒーにすりゃいいんでは

バー=水商売

バー=酒を提供

イメージは相当悪い気がする…

普通のバーの会計１〜２割り増し程度で済ませられるなら行って見たい

気取ってるな

おでん屋台とか敷居を低くすれば評価したのに

＞協会と飲食事業者による共同経営

協会ってどこのこと？

>>16
いつの時代のイメージだよオッサン

>>12
余るといっても、仕事が無いのは新試験で増員された無能な奴だけ
旧試験にでも受かるレベルの奴は、きちんと世代交代で潤ってる
景気・社会情勢の影響とかは別だがな

弁護士会はなんでいつも個別の弁護士の足を引っ張ろうとするのか。

こんなのが弁護士法違反なら、友人に知り合いの弁護士を紹介してもらうのも違反だろ。
本当ろくなことしない

まあ所詮弁護士なんて金儲けしか考えてない阿呆な人種だ。

酩酊状態の客から相談料取るくらいの貪欲さでやってくれｗ

協会の言い分だと、弁護士が貸しビルに事務所借りて営業するのも違法になるって事？
よく無料法律相談なんてのも聞くけど、弁護士以外の誰かが協賛してちゃいけないって事だよね

>>9
法律事務所でタダで酒を出したら儲からないべ。

弁護士なんてのは
鳩山首相の祖父の弟の鳩山和夫が
今のようなお高くとまる職にしつらえたんであって
それまでは「三百代言人」と言う、何の資格も要らない
単なる「くちの達者な奴のやる便利屋」にすぎなかった。
大いに腰を低くして安くやるべき!www

普通にバーテンのアルバイトをすればいいじゃん。
っで、客から、普段は何をしている人？
と聞かれたら、
弁護士をたしなむ程度にやってますデヘへ(笑)
と言っておくだけでも、かなり人脈も広がり、
客を確保できると思う…｡

俺なんか、とんでもなかったよ。もう少しで、あの世に行ってるトコだった。
工業高の時、、汽車内で勉強してたら、目を付けられた。
１００人（百人）から、罵声によるイジメを、汽車内、駅内、町内で受けたよ。
場所は、鹿児島県の加治木町〜横川町、霧島市周辺での事。
この地域は、９９％が無学、高卒、三流私立大卒が住んでる土地。
高校生も、ほとんど、チョンバック。
相手は、近くの進学校（勉強のストレス解消）、工業高（足引っ張り）の奴ら。
もうメチャクチャだったよ。家の前で罵声を浴びせる(車で通りすがりに）、池沼も出たので、
地元の新聞社２社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じた。
工業高推薦で、地元の国立大学も受けに行った時、共通一次の試験会場でも罵声を浴びせる
奴もいた（近くの進学校の奴ら）。
俺は、命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したんで助かった。
俺を自殺に追い込もうとした奴らは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に
進学したようだ。もともと、高卒や私立大に行く連中（ごろつき）だから、道徳や倫理観も
ないんだろう。
俺がもし、女に生まれていたら、強姦（レイプ）される運命だったと思うよ。
今、イジメに遭ってる子も、俺みたいに負けないでほしいな。

＞協会と飲食事業者による共同経営とし収入は折半。
＞従業員として常駐する弁護士は無報酬で、
＞客の要請があれば別室などで法律相談を行い、
＞契約に至れば弁護士報酬を受け取る構想だった。

深い話になる手前の軽い相談が無料で、
チャージ+飲食代のみの支払だったら、
そりゃ他の弁護士はおまんま食い上げだわなーｗ

>>8
イヤ、問題が全く違う
つか普通の弁護士事務所にも弁護士の資格持ってない補助者は普通いる

弁護士法で弁護士事務所や弁護士法人は
飲食店として経営していいって規定がない為揉めてる

酒飲ませてから弁護士として営業するの？
それはダメな気がするんだけど。

偽装弁護士ですね。わかります。いっそ、登録型の弁護士派遣業でも
やればいいのでは？(w

ラジオやテレビで弁護士が答える法律相談番組はどうなる？
具体的事案について相談者から直接やりとりして、
報酬は相談者では無く放送局から貰っているでは無いか。
外形的には放送局が弁護士業務の仲介をしたと判断できるではないか。

講演活動などもアウトか。

そのうちに手相占いみたいに
街角で相談を受ける弁護士とか出てくるんだろうなw

屋台弁護士ｗｗｗ

人が気軽に相談できるようにしようとするとすぐ邪魔をするのが弁護士会の仕事か

これは何で法律で禁止してるんだ？

個人的には良い考えだと思うんだが
気軽に相談出来るのがいい
これなら離婚で悩んでる人とか事前アドバイス貰えていいんでないの

犯罪者擁護集団

完全にキチガイです。やつらの自給は200円でおｋ

>>26
弁護士報酬はキャバクラ同じ時間制のばあいもあるので、ただ酒飲ますのも営業

外国のやり方をまねるより、外国人弁護士を解禁した方がいいのでは？
そうすれば、弁護士報酬も外国並みに下がるよ。

この弁護士の紹介を見たけど２年で事務所を転々としているのな。
この業界はこれが普通なんかいな？

弁護士相談料はとんでもなく金になるからね。

バーができてしまったらほかの弁護士が儲からなくなってしまう。

いい案だと思うよ　これからはキャバクラ弁護士　ストリッパー弁護士　パチンコ店員弁護士
の時代がくるね

バカヤロウ。悩みを持ちながらバーに行く時ってのは、助言や相談求めて行くんじゃなく、ただ聞いてもらいながら自分自身の本心に問いかけてるだけだ！
自分の意見を軽々しく助言のつもりで話すバーテンダーは３流。

まぁ行政書士でも軽い法律相談してるし、つーか
法律相談なら誰でも出来るだろ　普通のアドバイスなんだし
業としてやらなければ良いんじゃね？
チャージ両が明らかに高額とかなら報酬とみなされるだろうけど

これは弁護士会が体面保ちたいだけなんだろ
それよりＴＶにでてる節操の無い弁護士やどこぞの政治家先生を
除名する方が体面保てると思うけどな
ＡＤＲとかで取り分少なくなったからあせってるのか？
馬鹿な債務者からいっぱい巻き上げてるくせに

スーパーの店員弁護士が一番儲かると思う

法的なことは知らんが、いいことだと思うぞよ

いろんなもんに抵触するだろ
広告解禁やHP作成ですら弁護士法つくりかえで2，3年かかったのに、バーなんて(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

これがありなら、
どびたしんち弁護士もありになるよね(笑)

病院は医者じゃなくてもできるんだよな
理事長は医者じゃないとダメだけれどさ
不動産鑑定士も某大手鑑定会社の社長は
家庭教師をつけてまで勉強したけど合格できず社長やってるし
税理士なんか無資格のコンサルが雇ってるし
なぜ弁護士はダメなの？

無資格者が弁護士や司法書士など雇って会社を起こせないの？

世の中に絶対国民を裏切る職業が2つあります。
ひとつは弁護士もうひとつは。。。。。。。

これが認められたら、そのうち、創価とかの宗教法人なんかが、似たような
事業を始めそう。　というか、案外こいつらが創価だったりして。

相談に乗るフリして壺を売りつけられたり。

飛田○

>>50
テレビの法律相談が抵触しないんだったら、全然問題ナッシングだろjk

>>54
政治家ですか．．．．
笑えないねｗ

弁護士会狂ってるな！って思ったが、そういう法律があるのなら確かに違法だわな。
でも、だったら弁護士事務所が店を経営すればいいだけの話だろ。
弁護士事務所の業務として飲食店業務をやる事も違法なのか？
それも違法だったとしよう。
でも弁護士は無報酬で、客の要請があれば別室でってのなら、
その別室で弁護士事務所を開業すれば問題なかろう？
弁護士が副業で飲食業をしちゃいけない訳じゃなかろうに。
無料で法律相談を受ける事と、
客が飲み屋の店員に法律についての質問をする事とどー違うんだ？
頭のいい奴らが何を問題にしてるのかが分からん。

そもそも弁護士＝bar

客を紹介してくれたことへの報酬を得ることが認められていない。
無料で客を紹介する分には問題なし。
これも共同事業じゃなくて、弁護士が協会から箱を借りて、賃料を払うということにすれば問題ない。

これだけは言える！

[二弁は基地外のすくつ(なry]

相談だけで、さらっと時間３万とか料金提示してくる弁護士なんてザラ
にいるのに、無報酬でやるわけないじゃん。

地方自治体がやってる無料法律相談も、実は地元の弁護士が当番制でやって
いて、弁護士の報酬は税金で賄われているんだよ。

つまりバーが全員弁護士だけで業務してたら問題ないのか

耳掻き弁護士にすればいいのに

というより無理だと思われ。
分からない案件が来たときに本を調べることもできないのでは、
相当なベテランがやらないとキツいよ。

目の付け所は悪くはないと思うけど多分酒を飲むのにふさわしくない場所になっちゃうよ
離婚とか慰謝料とか賠償とか遺産相続とかそういう血なまぐさい話ばっかりしてる店いきたくないよ

親父とラーメン屋やりながら弁護士してるってドラマあるよね。伊東四朗と中村雅俊の

>>65
無料でやるんでしょ？無料なら大したアドバイスもらえないんじゃ？
分からないのは奥でやるんじゃないの

>>68
それだとなんか意味なくね？
まあ気軽に相談したいってのは分かるけどね。

「報酬を貰ってないから弁護士業務じゃありません」とか言って、守秘義務
とか関係ないからと、相談内容をネタに脅されたり、個人情報を横流し
されたりとか ... 十分あると思います。

>>69
いや、意味ないよ。
こんなのただの客引きだと思うし。
酒飲みながら真面目な相談なんてできるわけがない。
アメリカの例は酒じゃなくてコーヒーでしょ。

バー千本！

>>70
それはないね。懲戒もんだから。

逆にバーで自分の不味い情報を垂れ流す人がいるのかという話だが。
離婚とか遺産とか周りに人がいる状況じゃ話せないような。

>>71
あー、なるほど。確かに客引きか。

>>70
報酬もらってなくても、弁護士として得た情報は秘取義務の対象だろ

キャバ嬢と飲むよりは価値がありそうだな

この弁護士が自分（弁護士）だけでｂａｒ開いて無料法律相談する分には問題ない。
弁護士以外の人と提携してやっちゃいけないよと。

弁護士は報酬にかかわらず守秘義務あるけど、共同経営している弁護士以外の人は守秘義務ない。
法律事務所の事務員なら弁護士が責任持つけど、共同経営者は弁護士の監督下にないしな。

過払い請求の取り合いだろｗｗ色々考えるなぁｗｗ

表向き「バー」にしたり、最終的に金儲けが目的なのに無報酬にするのは、
立場をあいまいにするのが目的だろ？

まっとうに弁護士として商売したいなら、わざわざIT派遣業のペテン師と
組む必要がない。

>>75
個人弁護士事務所で相談したならともかく、リークさせたのが、弁護士
なのか、バーの店員なのか、第三者なのか特定できなければ懲戒にできん
でしょ。

そういった意味でバーに偽装する本当の意味があるんだと思うよ。　ある
いは、客を酩酊状態にして強引に契約を結ぶとかね。

食材搬入業者をはじめ、関わる人全員が弁護士資格をとればいいのか？

たこ焼き屋の偽装もあったよね

>>79
無報酬なのは弁護士会がやってる市民向け相談会も同じじゃん。
まっとうな弁護士なら相談料とって責任もって相談すべきだろ。

あ〜これ俺も考えたわー。
新米弁護士はみんな考えるんだな。
まあ浅はかだけど

>>83
俺もｗ弁護士じゃないが将来の夢の一つではあったｗ
｢水曜と金曜は弁護士が来るのでその日だけ法律相談可｣でもダメなん？

そもそも相談するだけで1時間1万円とか取る弁護士利権がおかしすぎる
これは異常な状態

最低でも簡単な相談は無料で依頼してはじめて料金が発生する形にしないと
弁護士がいつまでたっても気軽に相談できない消費者不利ないんちき利権のまま

>>82
ニュースで流れる年越し派遣村の法律相談や、弁護士110番みたいなのは、
あれ自体が宣伝みたいなもんなんだよ。　弁護士が同じ尺の民放CM枠を
買い取ってコマーシャル流すコストを考えて比べてみなよ。

それに、市町村などが主催のやつは、弁護士も税理士も、ちゃんと自治体
から報酬が出ているので、本当の意味で無料相談ではない。

【現在の異常な状態】
相談だけで1時間1万円前後の高額報酬
解決の目処が立つかどうかもわからないのに高額報酬だけ一般人が払えるわけがない

【あるべき弁護士の姿】
相談は無料⇒正式依頼ではじめて料金が発生

いずれはこんなの出てくると思ったが意外と旧態依然とした勢力がいるのね。
まぁ、こんな営業されちゃただでさえ競争の時代なのに過当競争となって大変だから
とめたいのもわからんでもないわ。
既得権益を守るためいまや弁護士も必死だね。

これはいい事じゃないか。
まだまだ一般人にとって弁護士への敷居は高すぎる。

>>87
利権を否定すると医者同様なり手が減る国ですよ

法律知識があって、弁護士資格もあるだけの
話好きなバーテンダーがたくさんいるだけのぼったくりバーにすればいいんじゃないか？

>>87
相談無料で弱者の救済と社会正義の実現も無料だろ。
ベンツとかに弁護士が乗り回しているのは異常。
俺なんて小売で手取り１６万だぞ。

つーか刑事事件とかキチガーの弁護して一件３０万とかもらってんだぜ。
安田みたな弁護を月に１０件やれば年収３９００万円。

弁護士も派遣業の対象にするとか、外国人弁護士も国内で活動できるように
すれば弁護士の料金は確実に下がるよ。　別に、バーでやる必要はない。

そのうち弁護士メイド喫茶とか、できるかもしれんね。(w

やっぱ人数が増えて買い手市場になり仕事がなくなると、
顧客満足度・顧客サービスを考える奴が出てくるんだよな。
こういうのはいい傾向だ。
弁護士業界と正反対で強烈な売り手市場の医者も
こんな風にどんどん数を増やして就職難になるくらいにすればいいのに。

>>44
ならねえよ。相談を受けて依頼を受けて初めてお金になる。
３０分たった５０００円だぞ？

一瞬高給と思えるけど、弁護士本人が拘束されるからこれ以上もらえない。
この５０００円で事務所の維持代、従業員の給料を支払うのは無理だって
わかるだろ。しかもこの３０分の前後あけておかないといけないし。
ﾏｼﾞボランティアだよ。５０００円ワ
最低でも司法書士で時給１万円、弁護士で３万円ないと無理。これ豆知識な

>>1

この人天才だな！

困った時はこのバーに行けばいいなんて最高じゃん！

邪魔すんなよバカサヨ弁護士会。

お前ら弁護士会は光市母子殺害事件のクソ弁護士どもの逆恨み訴訟の応援してオナニーしてろ。

>>94
歯医者はすでに供給過多だけどね
歯医者は菓子屋でもやればいいのに。

>>90
医者はなり手がいないのではない。
有資格者が少なすぎるだけ。
医学部の倍率は群を抜いて高い。
人数を増やすには単に定員を増やせばいい。

酔って法律相談してもなぁ

次の日には全て忘れてるんじゃないかね

酒飲みながらの相談なんて
大袈裟で信憑性のカケラもないようなくだらない愚痴にしかならんだろ

>>97
歯医者は数が増えてから明らかにサービスが良くなっただろ。
やっぱ競争がないとダメなのよどんな業界も。

>>99
記憶の無いまま、契約書にサインさせるのが...

またインテリヤクザ利権か

なんか勘違いしてる人が多いが弁護士は心理カウンセラーじゃないぞ。

そのうちコーヒーの方が儲かるようになったりしてな

He is Practicing at the Bar.

大学入試での楽しい引っかけ和訳問題だったな。

弁護士ゲイバーなら行く(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

＞弁護士資格を持たない者が報酬目的で法律事務に参入するのは違法

バーの経営者が弁護士でないって事？
共同経営者のうちの誰か１人でも弁護士なら問題ないのでは？

｢リーガル・カフェ｣
もしあったら行くよ。('A`)

弁護士事務所としてオープンすれば良いんじゃね？
飲める事務所って事で。

ダメか？

今の弁護士ってそんなに敷居高くないぞ。まあ、都市部と地方ではだいぶ
状況違うだろうが、最初の面談相談で30分5千円以上取ったら弁護士会基準
違反で訴えることできるからね。そもそも、面談前にメールで無料相談
できるじゃん。こんなのいらね。

法律のプロvs法律のプロだな

かつて日本では、時期は詳しくは知らないが昭和30年代とか40年だとかまで、法律相談
を行い高額な報酬を得ていた企業があった。弁護士など1人もいないのに。
そこで弁護士会は、相談者（法人でも個人でも）と弁護士有資格者との間に
手数料を取る仲介業者や個人を間に入れることを禁止した。日本の弁護士法で。
違反すると最初は勧告とかで何度も繰り返すと弁護士資格剥奪になる。
それ以降、数十年たってこの分野は浄化が進む代わりになんとなく
敷居の高い世界という誤った認識が生まれた。

この案は、バーそのものがこの仲介業にあたるといっているのだと思うが、
多分これを認めると逆に弁護士業そのものが怪しいことになっていくだろう。
これは、長い目でみて決していい方向には向かわないだろう。

ちなみにアメリカでのロイヤーは、弁護士と訳すが日本でいうところの
弁護士と司法書士をあわせた業務だから、そりゃ人口比で多いに決まってる。
パトカーや救急車の後には、ロイヤーの車が走る・・というジョークが
あるくらい有り余っている。

>>111
そもそも法律問題なのか分からない問題は質問しにくい。
（きちんとした法律相談でもたまに空気読まずにただの身の上相談する人がいるが）
バーなら法律と関係なかったらそのまま酒飲んで雑談に興じればいい。

無料相談とは趣が全然違うよ。

弁護士のいるところで酒なんで飲もうと思うか？
カモねぎにされるだけだぞ

この弁護士もなんで酒の場で法律相談なんてしようと思ってるんだ？
せめてカフェにしとけよ

酒飲んでたら正常な判断できんだろ

じゃあ弁護士事務所の中にバーを開設してバーテンを雇った事にすればいいじゃん…

店名を｢イリーガル バー｣にすれば大丈夫

弁護士がパッパラパーになって法律相談もする「弁護士パー」に弁護士会が“待った”

に見えた
弁護士不況もここまできたかと思った

>>42

いずれそうなるよ。もう決定済み

>>113

ジョークじゃないよ、それ。

>>119
＞弁護士不況もここまできたかと思った 

>>1の内容でも十分、ここまで来たかだろw
こんな酒場で相談しても、情報漏えいしそうで嫌だがな。

平気で金積まれたら情報売りそうだろ
まともな事務所の弁護士でもそういう奴居るから何とも言えんがw

http://okagesama.jp/

>>119
ワロタw

>>115
だよなあ、素面で相談したって分からなくて何度も聞き直したりするのに

酒が入った酔っぱらいを相手に、騙して判子押させようとしてるとしか思えない
それか、適当に相手して「きちんと説明したのに、おまえが酔ってて忘れたんだろう」とか

弁護士目当ての婚カツ女がばんばん来そうで、店は儲かるかも知れないなｗ

仮に訴訟の提起が可能な案件であっても

弁護士が「できません」と言う

窃盗犯を提訴したいというのに
「できませんから、ハイ」


これでも相談料として10000円取られる


何のどこが相談やねん

こういうことやる弁護士は自分の幸せしか考えてなさそうだ

>>126
弁護士は刑事訴訟をやらないよね

>>5
何度も見かけるうちに

田中　⇒　田井中
風俗嬢　⇒　風俗澪

に見えてきた

本番中に法律相談のできる法律ソープなら行ってみたい

刑事訴訟は儲からない
慈善事業みたいなもの

国選なんて選ばれてもただ同然だし
被告が否認でもしたら持ち出し確定だしな

弁護士がラブ注入してくれる
カフェを知ってる人いませんか？

別によさそうに思うけど、何がまずいのか？


たとえば、相談人がのびた君、弁護士がドラえもんの着ぐるみで、
押入れに座ってるドラえもんになら相談しやすそうだ。

食い詰めた行政書士みたいなことすんなよ

>>134
食い詰めた弁護士だろ

>>86
>それに、市町村などが主催のやつは、弁護士も税理士も、ちゃんと自治体
>から報酬が出ているので、本当の意味で無料相談ではない。

報酬なんかでねーよｗ

全員がメガネ男子のコスをした弁護士カフェなら行ってみたい

弁護士が相談受けるなら、何も問題ないんじゃね？

弁護士タクシーなんかもいけるな

行列のできる弁護士バー…。
どっちが本業か分からなくなりそうだなｗ

光市事件以来
弁護屋という職業は信用できない

>>138
弁護士会は無償の法律相談をする弁護士を嫌っている

>>138
営利事業とタイアップってのがまずい。
今回の事業だけなら問題がないかもしれないが，
この手のモデルケースを認めると事件屋が介入しやすくなる。

>>87
あのさ、裁判所の近所に事務所構えてさ、コピー機やなんやらリースしてもらってさ、
事務員1人やとってみな。月に150万かかるよ。営業日が25日としても1日6万円稼いで
やっと経費が払えるわけで、その状態じゃ弁護士の収入はゼロなわけだ。

1日8万円としたら1時間1万円取るのは当たり前だろ。

踏ん反り返ってるだけで崇められた昔とは違うんだよ
弁護士会ももっと柔軟になれよな

「弁護士バー」合格者バブル&ロー三千人時代の食いつめた弁護士の苦肉の策だろうね。
でも「弁護士バー」自体は妙案だと思う。弁護士は一見客は相手にしないからね。
(仕事のある弁護士にとっては時給一万のバイトなんてやってられない)
弁護士とコネがない人が弁護士と繋がりを持つ機会や法律･実務を知る機会が拡がることは有意義。

別にこれは良いんじゃないのかと思う。
結局労働組合と一緒で、組織のトップっておいしいところをガメていて
若手の事なんて考えないものなんだろうね

これも一種のデフレ問題　資格デフレ

>144
少しは節約しろよ
月１５０万とか１００坪クラスの事務所になるぞ
コピー機はウチの場合だがリース上がりを５万円で買った

その気軽な口利きで金を取ってる面々からしたら
んなことされてチャージ飲食で法律相談されたら・・・

個人の借金や借地や賃貸など潜在需要は多そうだが
行列のできる法律相談バーになるとは思うが
酒やタバコやらない人達に法律相談カフェにしても良いような気がする

ってかオーセンティックなバーは銀行や士師が多いね、金あるとも言いかえれるか

つっか責任ある回答なんか無理だろコレ。。。

二弁はGP

弁護士キャバクラなんかどうだ？ツケ回収率高くて、いいかんじ

弁護士ソープ、弁護士ヘルスもよろ

>>150
ぶっちゃけ金にならないどーーーーーでもいいおばさんの相談というより愚痴きかされ続けて終わりだと思う。
とゆうか、あたしの話も聞いてを処理できなくて終わる気がする。
ホストクラブみたいな時間制にしないとね。

新司法試験合格して研修うけたけど就職きまらない人いるらしいじゃん
そういう人はどうするのかね？
価格破壊の弁護料金で新規出店して過払いとか簡単な案件をやれば儲かりそうじゃね？
利益１０％とかで

弁護士協会はバカ

日本人弁護士が身近な存在になったら、ミンジョク弁護士という
アドバンテージがなくなってしまうもんな

>>156
家電製品みたいにどの店でも同じ商品を売ってるわけじゃないんだ。
値段が安かったら，逆に腕が悪いんじゃないかって不安に思うだろ。

この弁護士のブログ見ると、
傘まわししてみたり腹話術してみたり…
自分探し中弁護士ってところだなｗ

弁護士がなんかあるたびに営業かけてくる時代だからなあ

バーの奥でやればいい。

「ファーザー。○○さんが相談に来られてますぜ。」
「ファーザー！聞いてください。
　日本はいい国だと信じている。財産も作れたし、娘も大和撫子に育てた。自由も与えた。家の名前を汚さない限りは。　
　娘に男が出来た。夜遅くまで遊んでも怒らなかった。二ヶ月前、娘は男に誘われてドライブにいった。男の友達も一緒だった。二人は娘を酔わせて乱暴をした。娘は抵抗した。操を守ろうとして。
　奴らは娘を動物のように、袋だたきにした！　病院に行くと、娘は鼻をつぶされ、あごは砕かれて、ワイヤーで繋ぎ合わされていた。娘は痛みで泣く事もできず･･･　私は泣いた。そうでしょう。娘は私の生きがいだ。
　美しい娘が･･･　二度と見られない姿に･･･　私は警察に行った。訴えた。その男達は裁判にかけられた。判決は、懲役３年、執行猶予あり。執行猶予！　放免じゃないか！　呆然と立っていると、奴らはあざ笑いやがった。
　許せない！　それでここへ来た訳です」
「なぜ最初から、わしの所へ来なかったんだ？」
「お礼は何でもします。　娘の仇を」
「どんな？」
「殺して下さい･･･」
「君の娘はまだ生きているじゃないか」
「奴らにも苦しみを与えたい！　娘のように･･･　いくらですか？」
「わしはそれほど情けない男に見えるかね？　君が友人として来るのなら、そんなクズなど、すぐに処分してやれる。善良な君を苦しめる者は、わしが許さん。君が友人ならな」
「私の友になってくれますか？ファーザー」
「よろしい。　いつか、わしが何か頼む事があるかもしれん。その日まで、裁きは娘の結婚祝いとしよう」
「ありがとう」
「この仕事は、クレメンザにさせろ。奴なら、やり過ぎはせんだろう。頼まれたとはいえ、わしらは人殺しではない」

どうせこの弁護士は新司法試験組だろ？
就職なかったんだろ。

>>163
いや、東大卒の旧司合格者
ttp://okagesama.jp/lawyer.html

え？なんでこんなことやってんだ？

そのうち若い女弁護士がカウンターに立って法律相談に応じる
ガールズバーができるかもしれんな。

友達が言うには、
近く、プロ棋士がバーテンになって将棋指してくれるバーができるとか
ゴリラみたいな棋士だって言ってた。

>>156
最低報酬がきめられてたと思うよ。

思ったとおりのバーボンスレ……になってない

>>62
＞弁護士の報酬は税金で賄われているんだよ。

弁護士会費も使ってるぞ。

発想や着眼点は悪くないんだが
何かが足りない

引退したプロ騎手のバーに行きたいんだけど

ただの出会い系目的で女が押し寄せるだけ

酒飲んでの法律相談はトラブルの元だぞ、素面で冷静な状態で相談して
相手方に説得、もしくは裁判（裁判官に理解してもらって自分が有利に裁いてもらう）
これを考えると証言として信用性が低いと思われないか心配。
酒を飲んで興奮したら弁護士の身の危険も考えないといけない。

酒飲む時の話題に争いごと、裁判、病気、宗教はやめてくれ酒が不味くなる。

>>153
あー。ホステス弁護士とか受けるかもな。
ホステスは話を聞くのが商売だし、法律相談もやってくれて
１ドリンクつきで時間５〜７千円とかなら案外いけるかもよ？

他人の不幸にたかるハエども

弁護士って顔はどうなのかな？イケメン多いの？
あとこういう事しないで事件処理した方が儲かるのでは？

何か弁護士かわいそう！
弁護士の数は増やされ
弁護士になった段階で１０００万の奨学金返済があり
せいぜい借金の返済をできる収入ならともかく！
何でも禁止をしていたら破産者が続出！

間に893や公権力が恣意的に入る営利目的運動は違法じゃないのか

これが認められたら示談屋やら弁護士以外の者による法律相談をするところがワラワラ沸きそう。
酒を飲ませて話をさせるところも確信犯だろｗ

高校の同級生に早稲田の法学部に入った人いるんだけど
ロースクールとか行くの？って聞いたら
「馬鹿にすんなｗｗいくわけねーだろｗｗｗ」みたいな返事返ってきたな。
そんな酷い状況なのかと思ったが。

そうまでして金がほしいのか・・・
終わってるな、もう・・・・・・

>>177
一部の連中を除き、もうからないよ。
バーやったほうがよっぽど儲かる。

むしろ、客を待つのではなく、
バーとか飲み屋を回って
流しの弁護士をやればいいんじゃね？

しかし、規制多くて不自由だな

客が持ってかれるから困ると

これが駄目ならＴＶも駄目じゃね？

>>144
馬鹿じゃねーの？

普通の会社や個人事業主だって同じだろうがｗ
どこの世界に営業マンと喋ったら金取られるところがあるんだよ

弁護士やめて公認会計士なった方が割りに合うんじゃないか？

好きにしろ

バーにいってた頃、法律相談うけたよ

トラブルの多い下町だからいろんな人に相談された


弁護士会館で30分5250円で話しきいてもらえる事も教えて、何件かは実際に弁護士会館までつきあった

>>40
ｷﾁｶﾞｲに時給200円も払うって太っ腹だな

>>3
>■議論は平行線
だが計画を聞いた日本弁護士連合会（日弁連）が、事業内容について「民間が入っての営利目的の
弁護士仲介業にあたり、弁護士法に抵触する」と問題視。

>民間が入っての営利目的の弁護士仲介業にあたり、


非営利・無料ならいいということか？？？

弁護士会「そういう事は裏でコソコソやれよ」

相談費用はバーの酒代に上乗せされてんのかな
わざわざバーなんかで法律相談したくねーよ
法的にどうこうよりビジネスモデルとして破綻しそうだが

なに弁護士バーって。
一人で飲んでると「あちらのお客様からです」って訴状が送られてきたりするの？

>>196
ｗｗ

>>196
わろたｗ

>>1
弁護士は無報酬ならば、いつもどおりに
無料相談をデパートの上でやれば良いんじゃない？

>>188
事務員の相談でもいいんなら無料でいいぞ。
テレビＣＭやってるような債務整理工場系事務所は事務員が相談を受けてるからな。

相談風景をネットに放送したら、「行列のできる法律相談所」と同じだから、無問題。

弁護士は、ギャラももらえるな。

まあ、駄目だな

ちょｗ

最近の弁護士はシェイカーの振り方の
練習もせんといかんのか・・・大変だな

弁護士バーの準備開始
http://www.youtube.com/watch?v=crRizK5_T5c

就職の斡旋すらしない弁護士会が待ったをかける？
若い人には仕事をさせないのか？

デフレ構造そのままのような気がする

>>1
そもそも弁護士会が１つしかないのも問題だろ

弁護士会が反対するのはブランドを維持するためなんだろうな、たぶん
いっそ、弁護士のキャリアを考慮して１級から４級まで分けて、４級にはバーとか出前、屋台での客あさりを認めたらどうだ？
仕事を取れない者にとっては生存権の問題だろうし

>>207ブランドではなく、まともな感覚を維持するためだろ。
法に触れる訳でなくても社会常識感覚ってのがあるだろ。
レントゲン室もある医者のバーがまともか？

こんなお調子者の弁護士に相談するのはリスキーだ。

未成年が飲酒した時はどう対処するんだろ

>>111
＞状況違うだろうが、最初の面談相談で30分5千円以上取ったら弁護士会基準
＞違反で訴えることできるからね。そもそも、面談前にメールで無料相談

報酬基準の定めは廃止されました。

いくら有能な弁護士でもバーテンダーをやって世間話をしながら
法律相談なんかできるかつーのｗ
相談を受けた場合、一つでも見落としがあると結果が全く変わってくるから
根掘り葉掘り聞いて確認を取って判例など調べて
ちょっとでも判断に迷うような案件なら弁護士仲間に相談して結論を出すんだよ
即答できるような案件はほとんどないよｗ

医者でもそうだよ
風邪の症状でもいろんな病気が隠れてる場合があるんだよな
それを判断して病状を下していかなかればならない
ただ医者の場合は診断が間違ってても
もう一度診断して再検査や精密検査をすればいいけど
弁護士は間違ったことを言ってしまうと取り返しが付かないことになるからな

>>198
相談したい事案が生まれてから相談するんでは遅いってことだろ
信頼に足る弁護士か分からないし

弁護士バー、いい案だと思うけどね。
一般人にとって弁護士って疎遠すぎる。

弁護士は敷居が高いけど
弁護士報酬を定額制にすればいいんだよな
依頼は弁護士会の窓口を通してすれば弁護士会が
きっちり監督してくれるとか
そうじゃないといくら弁護士が増えても敷居が高いのはかわらない

>>210
ていうかもともと弁護士会基準自体が目安に過ぎないから
守らなくても違反じゃないです。
よほど法外でなければね。

ろくでもないな弁護士会

司法試験は丸暗記型のテストだからね。もちろん国家資格にも行政書士とか海事代理士みたいな試験はあるよ。
でも司法試験は暗記型なんだ。六法全書片手に解けば誰でも満点が取れるタイプのテスト。
覚えて当てはめるだけの仕事では優秀なだけど、深く理解して、柔軟に思考するという能力がまるでない。
下級審ほど世間の感覚と全くズレた判決を乱発するのもそのせい。
だから裁判員というのは日本にこそ必要な制度だと思う。

>六法全書片手に解けば誰でも満点が取れるタイプのテスト

六法は試験中に貸与されるんですけど・・・

CMでしょっちゅう見るけど
借金ある人は法律事務所に行けば弁護士先生が尽力されて借金棒引きにしてくれるらしいね

>>217
これは恥ずかしい

>>215
>>210

>>6ですでに出てたかw

弁護士とか税理士とか入会しないと商売出来ないのは理不尽だな
色々意見あるがこれだけは言える

>>211>>212
それはどんな状況でも同じことが言える。
ちゃんとただのきっかけにするだけだと言ってるじゃないか。
だから無料にするし深入りしそうならちゃんと別に仕事として受ける。
筋が通ってると思うけど？
まさか酒の席だからダメだとでも？

弁護士法的に微妙だというのはわからなくもないが
お前の言うような屁理屈で
ダメっていうなら多くの弁護士が仕事を見つけるきっかけを失うはずだよ。

酔っ払い相手だと、

酔った勢いで契約
酔いに任せた針小棒大な相談

なんかがあって素面になってから揉めそうだが…

そこまで込みで儲けるシステムかね？

>>218
合格者数が決まっているのに全員満点とっちゃう試験に合格するのは難しそうだなぁ・・・

>>217
これは恥ずかしい

無料で最初の相談をしたって、その経費は依頼者から回収するだけの話で。

バカみたいに広告打ってる事務所に依頼して広告料まで払わされるか、従来型の武士の商法事務所に
頼むかは消費者の自由だよ。

ただ単にバーしたいだけなんだろうけど
確かに客引きといわれれば言い訳できないな。

法律相談てプライバシーに係わることじゃないの？
不特定多数が出入りするような場所で気軽に晒け出しちゃって大丈夫なの？
酔ったら歯止めが効かないんじゃないの？
誰が聞いてるかわからないじゃん。

は？

ミスター梅介がやればいいのに。

>>230
ソース読め

昔、さんま師匠がドラマで弁護士役をやっていて、勤めていた弁護士事務所の
やり方に納得がいかず、退職。その後、屋台でラーメンを作りながら、
客として訪れる、サラリーマンやホステスの悩みに法律でアドバイスしていた。

そういや、中村雅俊もそんな弁護士をやっていたような・・・

弁護士事務所のCMをラジオで聞いたんだけど、これは弁護士資格を持たない民間のラジオ局が報酬目的で弁護士事務所をリスナーに紹介してるわけだから違法にならないの？

>>221
廃止される前からただの目安だったって意味だよ。
企業法務系の事務所なんて１時間５万とかとってたよ。

>>3
>二弁の味岡良行副会長は「顧客が弁護士に法律相談をすることを容易にする時点で事実上の仲介業務」と指摘。
>店がオープンした場合には「それなりの措置を取らなければならない」と、弁護士法違反罪での刑事告発も示唆している。

最近は、クレジットカードには提携弁護士との法律相談（有料）ってのは
Goldならどこでもやってるはずだが、これも違法なのか？

俺のマンションの管理会社も今度始めるみたいなんだが、非弁提携で刑事告発すればいいのか？

そもそも
酒が入る状態で、法律に関わる相談事をさせようとする目的が倫理に反するように思うが。

何故風俗営業にする必要があるんだ？
カフェでよかろう。

>>238
一理あるな。

>>238
腹割って話すには酒が一番

>>241
それは法律に関わらない話題のこと
自分が本当に困っているならなおさら、
別に酒で腹割らないと話せないような法律相談なんぞありえない。

スレ開いて>>1を一見した時点で
「生理」ってフレーズに反応してしまった自分の変態さにへこんだ

医者と弁護士は、聖職者だからな
金儲け考えたらいかんわ

昔は、原則無料だったというのに

弁護士バーで飲んだ帰りに飲酒運転で事故ったらどうなる？

>>245
それは乗った本人の責任に決まってるだろうが

依頼者とも呼べないＤＱＮばっかり集まりそう

弁護士事務所で働いてる人間は全部　弁護士なの？

人の人生に関わるかもしれない相談を、
●気軽さが売り
●お酒でも飲んで

って発想してしまったこの弁護士にむしろショックを受けた。

どーせほとんど経験もない素人弁護士だろ

>>248
そうではないが、
少なくとも全員、法律という基盤を通して、
人の悩みを聞いて従事することを目指している者だと思う。

こんな人をなめた法律相談があるか
と思えば行かなきゃいいだろ
弁護士業の品格が落ちるというなら、そいつが淘汰されるだけ
若手の弁護士の夜は営業活動だぞ
いろんな入口があってもいいんじゃないの？

ID:hcq7ye1HO

人妻口説く気満々ｗ

酔っ払いに論理的な事情説明は難しいし
その状況で仮に相談・契約したとして、果たして
翌日依頼人はちゃんと覚えているんだろうか。

それに、店内で何かトラブルが起きたらどう対処するのか。

酒席での契約事は無効だと聞いたが。

裁判で争えばいいね。

これは弁護士が副業でやるというより、趣味でやってるんだろ、
金持ちの道楽だよ。

>>250
何歳であろうが、受かって5年もたたない弁護士なんて素人に近い。
ベテラン事務員のが実務にはよほど詳しい
社会人の実務経験ないのと同じだろ？
酒を通してでしか営業活動できないというのがこれまた。

弁護士はステイタスの低下に歯止めがかからなくなってるな。
過払い請求のCM流したり、昔なら考えられん。

ステイタスが下がっても簡単にはなれない、
これは生活に困ってやってるんじゃなくて道楽でやってるのが
分からない奴が多すぎる、だれが弁護士資格もってるのに
食えないからバーテンになる奴がいるかよ、この人は喋るのが
好きな人なんだと思うよ。

弁護士でバーテンダーになってみろ、可愛い客は全部手篭めにできるよ、
堅苦しい弁護士事務所で働くよりはるかに充実した毎日。

弁護士ってもロクな出会いもなさそうだしな、
まさか事務所で依頼人の女を口説くわけにもいかないし、
婚活会社に来る女も胡散臭い女が多そうだし。

>>261
なら、水商売の道に逝けと。
弁護士資格を利用して、
水商売で利益って考えが倫理違反。

しかも倫理委員会所属ってなんだ…

依頼者も様々だが、まともな人間なら
きっちり法律事務所を通して弁護士に相談する。
要するに、裏社会の昼間に顔だせないような人間が集まる可能性大。
この人は正義感だけで生きてる、頭が花畑っぽい気もするが、
セキュリティ雇わないと厄介だぞ。

行政書士バーならいける！

そして弁護士会に訴えられる！

これはただのアルバイトだろ、
報酬を貰って相談を聞くわけじゃないし、
相談に乗った話には何の責任も持ちません、ただのバーテンダーの
意見ですと言うことであって、弁護士としてやるんじゃないでしょう。
弁護士の資格を持ってる人間の職業を制限したら、憲法が定める
職業選択の自由に違反するよ。

>>267
だから弁護士売りにして
風俗営業をやる時点で
弁護士法や倫理規定には抵触するのがわからないのかい？

こういうのを職権濫用とも言う

＞弁護士と気軽に交流できる場が必要

納得できる。

弁護士だけではなく、様々な専門家がバーテンダーになっても面白いね。

どこかの弁護士事務所がその部屋の一角をつかって弁護士バーをひらいたら、
仲介がどうしたとか法的な問題がクリアできるんじゃね？

あるいは、持ち回りでいろんな法律事務所で参加したいという弁護士の事務所で
ミニバーを開いたりすればいいんじゃないの？

>>272
だから倫理(ry

法律に引っ掛からない悪知恵だけ絞られても

殺し合いになる前に、ある程度の条件で和解できるといいですね

>>273
ん？　むしろ倫理とかここで持ち出してくる意図がわからない。

計画している内容では弁護士法とやらにひっかかるのなら、
ひっかからない正当な方法でやればいいだけなんじゃないの？

税理士に弁護士を紹介されたのも仲介で違反だったのか。。
窮屈な法律だね

>>272
弁護士じゃなくて行政書士がすればいいんだよ。行政書士なら法律相談は無料だから。
それから弁護士に仲介すれば弁護士法には引っかからない。

ちなみに弁護士事務所の敷居があえて高く、
一線を引いて一見お断りとされてきたのは、倫理面の他にもある。

それは弁護士が盾になることで、
相手方から逆恨みされたり襲われたりと日頃からいろんなリスクもあったからだ。
今は暴力団に対する法律もあるけど。
例えば交通事故の当たり屋のようなヤクザや、債権者。
身近なもので、離婚の相手方にもいる。
人間関係のトラブルなんてあらゆるリスクに対面する。
敷居のない事務所どころか、バーなんかで気軽に解放すれば、そこに糸目をつけるのは絶対ヤカラ。

誰でもいいから相談して、なんて解放して、
弱味につけて水商売やる弁護士なんて、
ヤクザも依頼者になれば断れずに受けるだろうという観点から、
倫理に反するや信念がないと言われるのだよ。

この弁護士の振りかざす自己の正義が将来どっちに転ぶかなんてわからない。
自らをあえて危険に晒すようなものでもある。

新米弁護士で社会を知らない人は多いが、
無知で無茶な発想をこういう形にする事は世も末。
恐ろしいとさえ思う。

本当に気軽さを広めたいならボランティアでもやって社会経験積みながら、
利益なんて考えず事務所や企業で修行しながら地道に活動している。

>>275
倫理は関係ないと主張するのか？

税金で賄われてきた法曹が？

税金使って人様の相談を受ける人間が、
単に法律には引っ掛からないから、
倫理は関係ないと主張するのはおかしい。

とある弁護士は、
司法習修生時代には血税で育ててもらった
だから利益云々言う前に、まず還元するのが良心だと教えられたと言う。

一般営業マンみたいな弁護士が増えると
本来法律を使わないですむトラブルと税金負担が増えるだけ
そういうのを暗に狙って弱味につけこむような正義感は本当に歪んでる。

倫理感を失った弁護士が暴走し、
真実をねじ曲げて、
理屈だけで弱者もいいくるめるような悪徳な弁護士が増えて、
アメリカのようになる日は近いな。

『誰でも』
というのが恐ろしいと思えないのは
浅はかだからじゃね？
無料と書かれた悪徳サイトにかかるのと同じような次元。

遺言や相続などは別にして、
法律のお世話になることなんて、
本当は人生の中でそんなにあっちゃいけないんだよ。

その司法修習も今年で給与は終わって来年からは貸与＝借金ですよ
実質、給与がないのに労働禁止して勉強に専念しろと言われるという恐ろしい環境になるわけです
というか給与だから倫理観を持てってのもそもそも妙な話ではあるがな

酒飲んで「判断力があいまい」な奴を、結果として客として引き込むのが
問題なのでは？

>>281
貸与だから、どうでもいいわけかいな
借りるのも税金だろうが

なんちゅう頭してるんだ。こんなのが出回るから怖いんだと。
今日リアルで話した弁護士の会話と同じだな。

>>281
社会勉強って勉強を知らないから、
こういう感覚に陥るのかな

脳内がまるでゆとり

経済を高める
一般企業の社員と全く異質であることは、司法を目指した時点で認識しないといけない

つかこんなのも書かないとわからん時代なのか…

客の奪い合いになるんだろ
だから文句が来た

>>283
別に貸与受けなくてもいいんだが…
つうか国に金や利益貰ったから社会正義云々とかそもそもおかしいだろよ？ｗ

資格持ってる人が
バーテンやるだけだろ
何の問題が…

弁護士会ってのは碌なのがねえな。この間の大阪弁護士会も酷かったしなw

>>286
依頼者の奪い合いなんて知れてる
地方の事件がここに集まることは絶対にない
何百とあるから依頼者が選べばいいだけ

ただこれを許せば弁護士の名を借りて
風俗営業をやっても全部ＯＫになる。
公序良俗ってわかるよな？

>>282みたいな点は確かに疑問に思うが
酒出せば何でも風俗営業って訳でもないしなぁ

>>287
別に義務を言った覚えはない
そういう良識をもった法曹が減って一般人に影響していると言うこと

だけど、その良識がないようなやつらに
人の味方なんぞつとまらない

利益目的なら、企業にふさわしい。
なぜ企業にいかなかったのか、
法曹の中には、社会に不適切な人間も少なくないからかもしれんが。

とは言えある程度収入がないと弁護士も食ってけないしなぁ
法科大学院や司法修習で借金作った奴はその返済もするのが筋だろうし

また、法を用いられる状態ならば積極的に法を用いるのが特に間違ってるとも
個人的には思わないがなぁ
敢えて違法状態作ってマッチポンプみたいなことをするとかは論外だが

倫理規定を無視すれば、
もう風営だからとかではなくなるな、確かに。

居酒屋もカフェも同じ

本当に日本の法曹はどこに向かってるんだろうな

>>290
駅や列車内では、アルコールの販売を控えましょう
というレベルなら理解できる

>>293
このスレのニュースの問題点は、
あくまで弁護士資格を看板みたいに利用して飲食業を開業してるんだから、問題があるわけな。

儲からないと不平があるなら、
じゃあ普通にバイトすれば？ってだけの話。

弁護士キャラで芸能人やるのはいいの

>>296
違うだろ
＞「弁護士資格を持たない者が報酬目的で法律事務に
＞参入するのは違法」

つまり、資格さえあれば問題無い、というお達し

そもそも酒が入った相手の話なぞ信用できない

飲食業が目的なのか？ｗ
弁護士会が問題にしているのは弁護士又は弁護士法人以外の
民間の非弁護士による業務の仲介に当たるのではないか、という点だろう
別に飲食業じゃなくても弁護士又は弁護士法人以外の民間の人間が
仲介をすれば弁護士法違反になるからな

そもそも収入だけを求めるなら、
なぜ弁護士目指したんだろうか…。

>>298
それは議論するまでもなく
当たり前。

>>297
言われてみれば、テレビに出るって事自体が視聴者に対する仲介だな。

何故収入だけが目的と決め付けるのかな？
違法状態だが泣き寝入りしている労働者なんかにも広く門戸を開くこと自体は別に問題ないと思うが
ただ>>10でいいじゃんって気もするし、酒とか飲ませて大丈夫かよ？とは思うがｗ

まぁ今んところは法律違反かどうかの話だな
参照条文
弁護士法
（非弁護士との提携の禁止）
第二十七条　弁護士は、第七十二条乃至第七十四条の規定に違反する者から事件の周旋を受け、
又はこれらの者に自己の名義を利用させてはならない。
（非弁護士の法律事務の取扱い等の禁止）
第七十二条　弁護士又は弁護士法人でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、非訟事件及び審査請求、
異議申立て、再審査請求等行政庁に対する不服申立事件その他一般の法律事件に関して鑑定、代理、仲
裁若しくは和解その他の法律事務を取り扱い、又はこれらの周旋をすることを業とすることができない。
ただし、この法律又は他の法律に別段の定めがある場合は、この限りでない。
http://www.ron.gr.jp/law/law/bengoshi.htm#9-torishimari

>>298
弁護士資格さえあれば何やってもいいはずは、
元々ない。
社会は法律のルール以外にも倫理や道徳や良識で合わさって初めて成り立っている。
こんなのもわからないからＤＱＮな時代なんだって。
何度書いてもわからないこのザマだし。

話を聞くのが別室で別料金？


弁護士ピンサロ？

>>304
だったら何のために扶助制度や
無料相談があるんだよ。

>>301
じゃあ金持ちになりたい人は何を目指すの？
普通くらいの会社で出世してもたいした稼ぎにならんぞ。
金持ちになりたいから弁護士目指すって普通だろ。

>>305
>>1を読め
＞「弁護士資格を持たない者が報酬目的で法律事務に
＞参入するのは違法」
こういう理由で文句が来たの
倫理なんて一言も書いてませんが

実務に従事すればわかるが、
調べもしない類いが依頼者になることも多いから

市や弁護士会が日頃からいくら呼び掛けても無料相談会すらしらない場合があるしな。
呼び掛けても詐欺被害が減らないのと同じように。
正当に弁護士の利益を増やしたいなら、大きな意味でこういう活動の方を増やすべき。

また、いくら気軽にといわれたからって、
依頼者がこういう悪徳商法に飛びつくのもまた然りかもしれないが。

>>308

え

ここで儲けるにはどうしたらいいなんて話を何故聞くんだ？
大丈夫かい…？

>>311
そろそろお前が大丈夫か心配になってきた

普通に、たまたま弁護士が必ず呑みに来ていて友達になれる確率の高いバー、てことじゃいかんのか？

外岡潤でググるとかなり馬鹿っぽくてﾜﾛﾀｗ
これは駄目っぽい予感ｗｗｗ

>>311
金持ちになる方法なんて聞いてないよw一行目は軽い反語。
全うな方法でそこそこの金持ちになる方法として弁護士は、医師や一級公務員と並んで第一選択の一つだろということ。
金持ちになるために弁護士になってどこが悪いんだ？

学歴的には現役か一浪で留年もせずに東大文一卒業して卒二で旧試合格と
かなりのレベルだし渉外弁護士事務所にも勤めたことのある超エリートっぽいが
お調子者な感じがするな〜ｗｗｗ

こういうバーを営業する人はハンフリー・ボガードそっくりで、
顧客が「昨日の裁判負けましたね」って言うと「そんな昔のことは忘れたさ」
顧客が「私の裁判勝てますかね」って聞くと「そんな未来のことはわからないぜ」
っていうノワールな雰囲気が漂っていて、横ではデブとチビが葉巻ふかしながらビリヤードやってる、
そんなのがいいなあ。

>>309
読んだとおりの反論しかできないから、
そこを取り上げて…ってそうなるわけなんだろ？
その考えをするのはまさに法律の仮面を被った素人だよ。
あのな、倫理なんて本来公の通達や文書でわざわざ書かないような次元の話な。
それをわかってないから、こんな問題が起きてるし、
人を本来助ける側のモラル低下が、
社会全体にとってどれだけ痛い問題かも予想できないような人間にはとらえられないだろう。
永遠にわからないと思う。
だけど、公に問題とされているかは別にしても、
異論がでてる中の現状はそうであるということ。

改めて条文は参考になりました。

うーん、この人司法試験合格後、最近、介護系の資格二つも取ってるんだな
真面目で突っ走るタイプっぽ

>>318
でもこの人かなり真面目っぽいよ
http://okagesama.jp/lawyer.html
料金設定とかもかなり良心的な感じ
http://okagesama.jp/charge.html

マジックとか法律相談腹話術とか訳分からんことやってるから
駄目かと思ったけど撤回するわ

>>315
悪いと書いたかな？

金持ちになるために弁護士…
というのが目的相違で
時代遅れで意味不明だっただけ。

今でもそういう幻想があったんだね

この人のブログ見た

変わってんなあ・・・・・・
天然っぽくていい人そうだけど
悪い業者に騙されそうな危うさも感じる。
学部は違えど後輩だから応援したい心情はあるがな・・・
このアイデアは正直微妙。

かなりのエリートで給料良さそうな渉外とか入れたのに辞めてるところからすると
金持ち願望は薄そうだが、弱者救済したいという正義感と目立ちたがりとチャレンジ精神の結果
ニッチな市場っぽい介護・福祉系事務所を良心的価格で開いたもののなかなか大変で
目立ちたがりとチャレンジ精神で弁護士バーも開こうとしてみたって感じなのかな？

>>321
幻想かw

弁護士の高収入が幻想なら日本はもう総貧困だな。数が増えて腐っても弁護士は弁護士だよ
むしろ医者はこれから確実に儲からなくなるけどな。

>>324
ですね。
医者と比して需要も、
収入の不安定さも弁護士が余裕で勝利。

まぁそのくらいの覚悟で法曹目指すほうが賢明だということ。

既得権益を守ろうと必死なんですねわかります

この人のブログ結構面白いな
>>314とか書いてすいませんでしたm( __ __ )m
まぁ若干お調子者っぽさがあるのは否めないから
>>316までは訂正しません

>>3
日弁連会長からの通達がくるくらいなら、
懲戒処分も近いかもねこの人。
いくら資格があっても、弁護士としての資質問われる人もこれから増えるんだろうな。

弁護士がこれから増えても、ここだけは曲げないでほしいがな。
まぁ今回で名前は十分売れただろう。

>>328
お前さ、この人のブログ読んだ？
この人のことをもうちょっと知ってから批判した方がいいんじゃないかと思うが
騒ぎで名前が知れることとか全然本意じゃないと思うよ

>>329

矛先間違いすぎ。

>>330
お前さんはこの人を弁護士として倫理的にどうかと言ってるんだろう？
ブログ読んだ限りではこれだけ真面目で善良な人もなかなかいないと思うがね

じゃあ、TVの法律相談コーナーみたいなのはいいの？

>>331
だから何なんだ？

ブログの感想なら直接言えばよかろうが。

書いてる一点だけをとらえて何の八つ当たりだ？

いい人だから、何をやってもいい議論はまた繰り返したいだろうが、恥ずかしいから。

すまんが手におえないし、これ以上あなたの相手はできん。

わざわざこっちに何を求めてるのかしらんが。

言い逃げかよ
じゃあこっちも言い逃げるだけだなｗ
いい人だから何をやってもいいなんて一言も言ってないだろ
どこにそんなことが書いてあるんだか？
目的等についてたいして知ろうともせずに
>>285、>>301のように勝手に決め付けて批判するなんて
阿呆としか言いようがないな
この人のブログの10月7日の部分を読めば目的ぐらい分かるのに
ま、まともに会話も出来ずに自分の言いたいことだけ言って逃げるような
奴みたいだしそんなことを期待するだけ無駄なんだろうな

飯の食えない弁護士が訳が分からないのに取り込まれているだけだな

いいな、これｗ
医者と看護婦がいる健康相談バーとか、不動産屋がいるアパマンバーとか…色々あったら呑み歩き好きになるかもなｗ

普通の店なら入って見るのはタダなのに、弁護士は相談だけで5000円とか敷居が高い。
それで客が増えないのに、日弁連はもう少し柔軟になれと。

>>331
いや、非弁提携にあたるかどうかってことと
弁護士の人柄はまったく別の問題だから。

イケメンだなこの先生
バーに婚活ババァが殺到しないのを祈る

>>334 本人降臨ｗ

ｿﾌﾟみたいに基盤はしない

あるとしたらそれは自由恋愛の結果





みたいな建前にすればＯＫでね？>弁護士バー

あるいは

経営主体は弁護士のみ

実質運営者はあくまで使用人という建前でもいいんでないの？

弁護士だって職業選択の自由があるだろ。

酒を出す弁護士事務所にすれば

＞顧客が弁護士に法律相談をすることを容易にする時点で事実上の仲介業務

弁護士会って困っている人が容易に弁護士に相談することが気に食わないの？
ちょっとビックリ。

昨日たまたまかなり似たようなこと考えてたんだけど、やっぱこういう話になったか。
こうなるとたとえば行政書士が相談うけてこれは弁護士事案だと思って知り合いの弁護士さん紹介したらアウトってことかな
弁護士会を紹介すればいいのかな

>>345
事件屋が仲介してくるとろくなことがないから。

誰か>>237教えてくれよ。
大企業とかとの非弁提携ならいいんか？

>>348
いまの２ちゃんに何をもとめているんだ？

弁護士事務所で書面作ったり案文書く書き屋さんにも警告状送らないと

酒瓶片手にした、弁護士版のダフ屋だろ？ JK

いいじゃん、屋台弁護士みたいなもんだろ。
論理とか出て来るのがわからんな。

は？

二弁はあたま若い感じで結構好き、東京弁護士会は嫌い
こじきみたいなやつが多い

世の中大変なのね

バーテンダーに失礼
バーテンでいいだろ

新62期 司法修習生 起案33枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1259741165/

弁護士って初任給で６００万以上ももらってるのな。
ビックリした。

弁護士は医者並に身近であるべきなんだよな。トラブル解決は当事者では無理な場合が殆んど。

>>357
すぐに放り出されるし退職金もない。
外資系金融みたいなもんだ。

>>357
昇給ないぞ。３〜５年ぐらいで独立と称して追い出される。

こんなの人道的に許されるわけがないだろう。
痛い弁護士だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>360
大手や過疎地域などを除いて、
一生イソ弁（事務所に寄生する弁護士）してるような奴って、
仕事もグータラしてるから頼まないほうがいいよ。

オリジナルカクテル
推定無罪とか

慶応大学による非弁提携
http://www.keiocard.com/student/about/feature/safety.html
>また、法律的なアドバイスを必要とする際には、弁護士がその相談に応じています。

日本で最大規模を誇る三菱東京UFJグループによる非弁提携
http://credit.hikakuking.net/tokuten/tokuten25.html
>「法律相談」紹介サービス
>相続、不動産売買、各種損害賠償などの法律相談をご希望の方は紹介手数料無料で、
>弁護士をご紹介いたします。（相談料が別途必要。）

英語では、弁護士（業）のことをbarという（豆）

テレビで遣ってる法律相談は違法と言うことか

Bar ギルティ

「自分たちに話を通してない＝みかじめ料を払ってない」からだめです。

法律の問題じゃないんです。面子の問題です。

・・・バッジをつけると、どいつもこいつも思考が似てくる法則

俺もヤフオクで知り合ったやつに100万近い詐欺被害受けたし
相談のってほしいくらいだわ

本職で稼げないダメ弁護士の悪あがき。

だが、そんなヤツに法律相談してもねﾜﾗ

老害が新しい試みを潰してるだけ
弱者が力を持とうとすることはこの国では許されない

老害とは一概に言えない

パートナーの顧問や事件受け継いで仕事もらってるくせに

>>42
弁護士資格に国籍制限ないし、外国での弁護士資格は
資格保有国(地域)の法を扱う外国法弁護士てことで登録義務あり。

テレビででてるNY州の資格持ちな湯浅せんせいは日本で
登録してないので日本で弁護士としての仕事できないし、
肩書きも『国際弁護士』になってる。

>>360
そりゃ、そうだろう。
寄生的な弁護士には依頼したくねーな

>>373
ていうか普通の事務所には必ずそういう弁護士が雇われてるよ。
面倒な事件はボスがそいつに勝手に押し付けるから、
依頼するほうは選べません。

イソ弁に担当されたくないなら一人でやってる小規模事務所しか選べなくなる

>>237も>>363も誰も答えてくれへん。
誰か日弁連に告発してくれよ。

おまいら法曹資格持ってるんだろ？包装資格じゃねえよな？

弁護士しゃぶしゃぶもやれば？

>>375
仲介料無料だからいい
バーは有料。会員制らしいよ。

>>377
クレジットカードは年会費取ってるじゃん

>>375
カードサービスやバーの会費は取っても、紹介自体は無料だったら、ぎりぎり大丈夫って
ことじゃないの？

>>1
>その際、弁護士は別室の利用料などを協会と飲食事業者に定期的に支払うことにしていた。 

については、「別室の利用料など」に紹介料が入ってたら真っ黒だろうけど、部屋の利用料
だけってことを明確にして三店方式にするとか。

それぞれの例について、自分で弁護士会に電凸するなり、ノーアクションレター制度使って
法務省に聞いてみるなり、すれば？

弁護士バー、別にいいとおもうけどな。

つぶせつぶせ！！
ナンパ目的バレバレだぞ糞弁護士29歳ｗｗｗ

外国じゃ自殺する前にバーテンに相談しにいく人がいる

本来バーテンってもっと会話に精通してないといけない。

そう考えるとこの弁護士バーっていい気がする。

市民の為になるから別にいいんじゃないの
弁護士会は利権ゴロですかｗｗｗ

>>383
無償でやるならな

ノーパン弁護士事務所もいいかもしれない　女弁護士限定だけど

弁護士法（弁護士の職責の根本基準）
第二条 　弁護士は、常に、深い教養の保持と高い品性の陶やに努め、
法令及び法律事務に精通しなければならない。

品性の問題だと思うんだけどなぁ

>>375
簡単に言うと、委任や顧問契約と仲介は違うから

例えば資格を持たないものが、
弁護士に対してこういう事件があるけどどうですか、とか、たまにそういう人がいる。
知り合いの弁護士に頼んであげようか？
という行為が、仲介な。

カードの会員や、例えば弁護士の示談交渉付保険が最初からあったりなどは全く問題が別。

答えになってなかったらすまそ。

一般人であれ、弁護士であれ、
人の悩みをそのものを売りものにするような行為がいかんということだね。

このバーは、そういった法律相談目的を商標？にして開店している為、かなり問題にはなると思うけど。
仲介や違法行為が横行する可能性もあるから。

ちなみにテレビの悩み相談は、専門家が一般的な模範事例を答える主旨なので、問題はない。
プライバシーも投稿者は承諾しているはず。

これが認められたら俺も弁護士キャバと弁護士ヘルスと弁護士ソープ作るお

>>389
既にキャバクラで働いている弁護士がいる
おそらくデリヘルもいるんじゃないか

彼ら（彼女ら）は弁護士になることだけが目標だったんで、稼ぎがなくても構わないんだよ
そもそもそういう人のために定員を増やしたわけで

弁護士になったら法律の仕事ができるというのが既に間違い

>>390
音大出の下着パブってあったよね
下着姿で演奏しながら接待するやつ
ああいうのもいいな

テーブルチャージ5,000円より

相談受けるのは弁護士なんだろ？
何が問題なんだ？なんだこれ？

33歳の理事長･･･

いや、あの、シュヒ義務は？
一対一の従来の相談をバー形式でやるだけなら、それ只のコスプレorイメクラ法律相談所なだけだしね

>>390
弁護料が入らなくても女は食っていけるんだな
男は・・・（；＿；）

何がダメなのかまったくわからん。
バーテンダーは弁護士なんだし問題無いんじゃないの？

中野に坊主が居て説教するバーがあると聞いた。

弁護士法の27条に引っかかるかどうかが問題になってるんだね。

（非弁護士との提携の禁止）
第二十七条
弁護士は、第七十二条乃至第七十四条の規定に違反する者から事件の周旋を受け、
又はこれらの者に自己の名義を利用させてはならない。

これが駄目ならラジオの法律相談も駄目なんじゃないのか？

番組締めの｢お近くの弁護士に相談してください｣って常套句と変わらない気がする。
テレビは営利事業だし。
視聴者は間接的にカネを払ってるし。
それとも弁護士法は個々の弁護士を紹介するのが駄目なんか？


よく解らないや。

弁護士会なんて地回りみたいなものだから、目立つことやっている奴がいたら、とりあえず牽制しておくんだよ。
閥務や会務をないがしろにして、ケツ持ちもいないからこんな不細工なことになる。
表立って動く前に、弁護士会へ挨拶のひとつもしておけばよかったのにね。

>>31
飲食店を経営しちゃダメって法律も無いんだろ？
だったらいいんじゃねえの？

barbar

弁護士喫茶にして「おかえりなさいませ、容疑者様」とやればいいだろ。

喫茶なら解るが酔っ払った状態で弁護士に相談してどうする？

受ける側は気軽に声を引き出せる部分を重視してるがクライアントには場合によって不利益が生じる。
互いに駆け引きもあるんだからバーでの酒類を入れた相談はしないな。

>>402
弁護士が経営するなら届出だけでいい。
問題になっているのは経営主体が非弁であり、かつ、
非弁に金が流れること。

それより、土井たか子や福島みずほが嬢としてもてなしてくれる
憲法キャバクラ「護憲」なんかどうだろうか。

しかし、法律相談聞くんだよな？
なんでお酒なんだ？

弁護士事務所のソファと
コーヒーじゃだめなのか？

弁護士バー
司法書士バー
行政書士バー
社労士バー
税理士バー
介護福祉士茶屋

バーじゃなくてボーリング場で事務所開けば？そーいうアメリカのドラマがあった。

人が集まるところに事務所を開く。そうすると、人が来る。

酒飲んで法律相談
ワロタ
そりゃダメだろｗｗ

>>407
嬢じゃねーだろｗ

>>407
それではババーになっちまう

>>406
＞問題になっているのは経営主体が非弁であり、かつ、非弁に金が流れること。

それ理屈としては解るんだよ。
でもさ、なら何でラジオとかでやってる法律相談が許されるんかな？
ラジオとかの経営主体は非弁だし、そこにカネも流れてるじゃん？

>>413

要するに弁護士を名乗って客集めてるのに第三者にも金が流れるのがマズイってことか？
じゃあ弁護士BARじゃなく普通のBARで弁護士がバーテンやってるって宣伝しなければOKなのかな？

おもしろそうじゃんねｗ
弁護士と結婚したいステータス専の毒女も出入りするようになると思うし。
まとめて燃やしてしまえばよい。

じゃあ俺危険物乙四バー開くわ

おっさんと飲んでも楽しくなさそう。
逆にさ、かわいいメイドさんが給仕してくれる喫茶店とか作ったら流行るんじゃね？