【社会】授業料無償、所得制限議論へ

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1 ◆SCHearTCPU @胸のときめき▲φ ★
来年度予算案の規模を圧縮するため、政府内では政権公約の実現に必要な予算の見直しが
検討されていますが、高校の授業料の実質無償化については、高額所得の世帯も含めて
高校生がいるすべての家庭を対象とすべきかどうかで意見が分かれており、年末の
予算編成に向けて今後議論が本格化しそうです。

高校授業料の実質無償化について、民主党の政権公約では、公立高校に通う家庭に
年間の授業料に12万円、私立高校に通う家庭には所得に応じて12万円から24万円を
支給するとし、文部科学省は来年4月からすべての家庭に支給するため、来年度予算案の
概算要求で4624億円を求めています。これに対し財務省は、低所得の家庭向けに
授業料を減らしたり、免除したりしている現在の制度を活用し、所得の基準を緩めることを
検討していますが、すべての家庭に支給すれば所得の高い世帯の優遇につながりかねないため、
所得に一定の制限が必要とし、文部科学省と意見が分かれています。政府内では、
過去最大の95兆円余りに上る概算要求を圧縮するため、高校授業料の無償化以外にも、
高速道路の無料化や農家の戸別所得補償制度など政権公約の実現に必要な予算の見直しが
検討されていますが、年末の予算編成に向けて今後議論が激しくなりそうです。

*+*+ NHKニュース 2009/11/29[20:18:07] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014083421000.html
2名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:18:34 ID:epnesJ8o0
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
3名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:18:47 ID:DnmZNgaG0
貧乏人は高等教育を受ける資格はないだろ馬鹿!
4名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:19:38 ID:Egd+5bjaO
  【田中康夫県知事 長野初中級学校訪問】

 田中康夫・長野県知事が5月28日、長野朝鮮初中級学校を訪れた。
知事が同校を訪れるのは、1969年の創立以来、初めてのことだ。

 教員、生徒、学父母、総聯本部関係者らの歓迎を受けた田中知事は、校長室で
゙校長から同校の歩みについて説明を受けた後、総聯長野県本部の李光相・委員長、
李盛吉・長野朝鮮学園理事長、朴遵香・女性同盟県本部委員長、朴喜洙アボジ会会長、
朴玉子オモニ会会長、李源文・同校新校舎建設委員会委員長らとあいさつを交わした。

 長野県はこれまで朝鮮学校に対し、決まった補助金を出していなかったが、今年4月から
私立外国人学校振興費補助金として年間1人あたり、1万6320円が支給されるようになった。
(朝鮮新報 2002.6.03)
http://web.archive.org/web/20030812074421/http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/6/0603/81.htm

   ↓
  【田中康夫県知事 朝鮮学校への補助金増額】

長野朝鮮初中級学校生徒に対する教育助成金が、
新学年度から約2.5倍の4万590円に増額されることが決まった。
5名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:22:05 ID:4+khgmOb0
自民党や公明党よりも収入の多い共産党wwwwwwww
貧困ビジネスは俺に任せろ!搾取テロ集団共産wwwww
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/shikin/pdf/table05.pdf
1 日本共産党東京都委員会   2,465,422,591 2,185,972,397
2 公明党東京都本部         855,077,955 1,018,953,996
3 自由民主党東京都支部連合会 726,373,312 395,269,913
4 民主党東京都総支部連合会   249,907,150 124,085,284

ちょっと古いけれど今もこんなもんだろwww
6名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:22:17 ID:fv5/8c2AO
5なら内藤勝利
7名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:23:08 ID:+owzplnR0
何一つマニフェストを守る気ないのに、
八ツ場ダムでのマニフェストに書いてありますからの萌原の対応はなんだったの?
萌原はきちんと説明責任を果たそうぜ!!!
8名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:23:19 ID:YtjuzY7Q0
当然だろうよ。もっとも高校生の場合は
無償化にする必要もないと思うがね。
義務教育じゃないんだから。なんでも
無償化にすると権利ばかりを主張する馬鹿
が増え、他人への感謝の念も育たない。
9名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:23:39 ID:D1Dv7iO50
ブレブレブレブレ
10名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:24:18 ID:f1TdmjGl0
教育分野だけは親の所得に左右されないような仕組みにしないといけないだろ。
教育の機会均等を目指すなら一律じゃなくて底上げをまずすべきであって金持ち
の家庭を国が支援する必要はない。
11名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:25:41 ID:sVKCZMUc0
あいかわらずブレてるなぁ
12名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:25:41 ID:YoxVCIue0
>>10
それは国が面倒を見るのは中学までな
法律がそうしてる
13名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:25:47 ID:LRzu52RU0
朝鮮学校だけは無料化するニダ
14名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:25:51 ID:/LuhVbzf0
きちんと3年間通うかわからないよね
15名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:26:07 ID:OEVu+IYt0
税制で、特定扶養控除や住民税の扶養控除の廃止まで議論されてるのに
どうなってんだ?
もう、無茶苦茶じゃねえか
16名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:26:19 ID:70x+vjAY0
無料ネット高校を政府運営すれば安上がり。
総額年間20億もかからないだろう。
17名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:27:58 ID:Yaz92eMr0
家が貧乏で、かつ素行と成績がいい生徒限定でいいだろ。
18名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:28:30 ID:qGzyP30O0
>>8
『ドキュメント高校中退』で、中退したDQNどもが「こんだけ高校行くのが
当り前になってんだから高校も義務教育にしろ、中卒じゃ仕事がないよ!」と
文句垂れてるのを読んで「なんか違うよな…」と思った。
19名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:29:57 ID:XZzBOedqO
未婚、子無しの日本人は重税奴隷労働者。

日本人の子供は未来の重税奴隷労働者。



日本\(^o^)/オワタ
20名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:30:51 ID:Z2vqBBJa0
高すぎる公務員給与は日本経済を破綻に導く。
日本は今後成長は期待出来ないが、公務員だけは別世界。
成長しなくても財源は国債で益々増えて給与は高いまま。

民間給与はデフレで他のアジア諸国並に下がって行くが、
公務員は政権党の民主党が守ってくれるので
欧米をしのぐ世界一の高さを誇り続ける。
なにせ民主党は連合や自治労の下部組織のようなものだ。
官僚も同じ穴のムジナ。公務員組織は当局=労組だ。
官僚も実質の組合員。
これは農水省の汚染米事件やヤミ専従容認問題からも明らか。

これからも高すぎる公務員給与は守られて、
民間との差は今の2倍から10倍以上に拡大して行くに違いない。
特に地方公務員の平均給与800万は異常に高い。
退職金も軽く3000万を越える。
民間は平均給与400万が普通。
民間退職金は大卒でも2000万以下が普通。
子供手当の所得制限無しで一番得するのも公務員。
公務員は地方では今太閤様の待遇だ。

日本はいずれ役人に有らざれば人に有らざるの
ジンバブエ並み第3世界国家に成り下がるだろう。
21名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:31:00 ID:YoxVCIue0
>>17
それなら奨学金を使えば?
22名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:31:05 ID:gPmtcLai0
良く分からんが、
私立高通う奴にもお金支給するって
高校経営してる奴が儲かるだけじゃないの?
裏に色々ありそう
23名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:32:12 ID:8WKJZ6lqO
所得で切るより偏差値60以上の学校を無料にしろ。
馬鹿を税金で学ばせるなど無意味
24名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:33:11 ID:QGKhCOUy0
だんだん共産国になってくなw
25名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:33:42 ID:EuGIdR1Y0




どうせまーた制限無しとか寝言ぬかすんやろ






26名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:34:42 ID:uFBCwH/S0
無し無しといってたのに、すぐにこれだ
そのうち廃止議論だな
27名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:36:57 ID:YoxVCIue0
てか、公立高校なんて年間20万円で足りるだろ
勉強を本気でしたいなら親戚から借りれる額じゃないか
よって税金を投入して無料にする必要は無いね
28名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:38:04 ID:PVBvrjan0
何度目だよ
29名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:39:30 ID:XILNMapE0
3>
確かに
30名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:39:54 ID:a/R7v7M80
プ
31名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:39:56 ID:XXTwKuOc0
所得制限して手当出すくらいなら最初から控除額で調整すればいいだろ
アホか
32名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:40:29 ID:Zcrso6SoO
>>27
奨学金でいいです
33名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:41:32 ID:jcAhhVlV0
もう、所得制限は
定額給付金、子供手当とつづき3回目だぞw

で、出る結論はもう決まってる。
「所得情報がないので処理が煩雑になり不可能」

ループするような議論はやめれw
34aoi ◆U1p9jHYFr6 :2009/11/29(日) 20:42:01 ID:Ej2RMBti0
>私立高校に通う家庭には所得に応じて12万円から24万円を
支給するとし、

まて
35名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:42:19 ID:P3I72CGp0
まず国債発行は30兆以下にしろ
36名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:42:50 ID:nSGD9bG+0
>>7
萌原さん真面目だから、貧乏くじひかされちゃったな・・
37名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:42:52 ID:+ZAal3JhO
>>33
所得情報使うには個別に新法で使用規定つくらんといけんからな
38名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:43:56 ID:K++HOV3sO
>>18
実質義務教育化してる僻地・離島の高校出身者は
かなりひどいのがたくさんいる
高卒として都会で職につくんだが、小学生のがましなくらい使えない
39名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:44:24 ID:ptL55h7G0
>公立高校に通う家庭に年間の授業料に12万円、私立高校に通う家庭には所得に応じて12万円から24万円を支給
…何故私立まで?
40名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:44:56 ID:FfR9pKeeO
えっと、聞いてませんでしたけど…
41名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:45:11 ID:ec+MtJjw0
>>1
自民党のマニフェストと変わらなくなってくるジャンwwwwwwwwwwwww
42名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:46:06 ID:8WKJZ6lqO
大体授業料無償化はばらまきではなく助成金的な方法考えてるって話じゃなかったか?
それ見て、まあ当然だなと思った記憶があるんだが。
43名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:46:34 ID:c9X7H0YN0
名前変えろよ、民主風共産主義党
ほんと、頑張るだけ無駄な社会を目指してるな民主党。
44名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:48:03 ID:YoxVCIue0
>>39
地方は私立の方が底辺校だからね
でも、バカに税金を投入して勉強を教える必要は無いとは思うね
逆に言うと地方なら公立の進学校なら多少は理解を示すが
それでも年間20万円は学費として用立てる事が可能だろうから
個人的には高校にこの手の税金投入は不要だね
45名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:49:43 ID:NjIqIitN0
2年時までは、今までの半額。
3年時は完全無料。
これで良いと思うけど。
46名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:52:47 ID:1b8YrpYjO
無償化なんて馬鹿げた制度 イラネ
47名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:54:28 ID:U6SgNicaO
私立にしか行けないバカがいると言うけど少子化なのに公立って全然足りてないの?
48名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:56:11 ID:Z7Nofd2m0
>>1
(´・ω・`)なぜ私立高校に通う家庭に支給するんですか?

(´・ω・`)公立高校にいけばいいんじゃないですか?
49名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:56:51 ID:RVgjqUwp0
なんでこうできもしないことをマニフェストに掲げたのかねえ

「ばら撒きます!」っていって政権交代して、
引き締めてばかりじゃねーか
50名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:57:28 ID:ZiEo66jp0
所得と兄弟の人数で決めたらいいと思う。
年収500万で1人っ子なら通常料金、2人目は半額、3人目から無料位がいいと思う。
年収800万以上は3人目のみ無料で第一子第二子は有料でいいかな。
51名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:57:38 ID:tJVCByMdO
そういや扶養控除は来年から廃止になるんだっけ
52名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:57:51 ID:m9Wuww8TO
子ども手当てに高校授業料タダ
これを信じて民主党に投票したヤツはバカだったって事ですか
…私もだけどw
53名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:02:53 ID:euEDY6LcO
全員無料でいいじゃない。子供としては同じなんだから。
その代わり、所得税あげてプラマイ0にすればいいだけの話。
54名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:03:54 ID:jKylOjpd0
高校無料にしても、底辺層は留年したり卒業できずに中退するんだろ?
55名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:05:00 ID:ZiEo66jp0
>>52
くれるって言ってるのにあえて自民に入れる無党派はいなかったと思うよ。
子持ちのほとんどは「手当なんて…」っていいつつ民主に入れたと思うw
ウチは元々民主だったし民主に入れてるけど子ども手当もこれも
生活費に回す貧乏世帯と余裕があって貯金や贅沢するやや中流層との教育格差が
より広がるだけだと思ってる。この不景気で子持ちが子梨以上に苦しいのは事実だけど制限はないと駄目だわ。
56名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:06:20 ID:yFv38IS5O
高校生はバイトできるから
部活禁止バイトさせましょう
57名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:07:24 ID:BoZ+MCxT0
所得の高い世帯にも支給して何が不公平なん?
高所得者層にとっては、ゴミクズみたいな金額っしょ。

>優遇につながりかねないため
58名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:08:03 ID:/4H62fXj0
まあこれは当然だわな
ただ、一家3人の年収800万と、一家6人の年収800万
この違いを考慮することは絶対に忘れないでほしい
59名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:08:20 ID:hV9NpRyK0
>>52
あほです
悔い改めなさい
60名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:09:48 ID:6kfn7wus0
どっちでもいいからさっさと決めろ
61名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:10:14 ID:uroVVCMnO
高校は義務教育ではないんだけどなー
62名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:10:27 ID:+MoCPTht0
貯蓄性向が高い金持ちに優遇することはデフレを助長するだけ。
子ども手当ても学費も金持ちに支給する必要は無いよ。
今すべきマクロ政策とは、所得税の最高税率を大幅に上げること。
かつての金持ちのように、どうせ取られるなら使ってしまえという
環境にするのが望ましい。
63名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:11:03 ID:myC7nnFQ0
今さら議論することか?
国が日本人に奨学金を支給して卒業後の収入に合わせて返納させればいいだけだろ
親の資産や年収は当然考慮してな
64名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:11:03 ID:unSobFu+0
>>1
なぜ、無償化をする(必要)ということになったかを考えれば、必然なんだがな。
65名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:11:33 ID:o4Fgq4zMO
子供手当てと高校の授業料無償化は別物だと思うけど。
子供手当てみたいなばら蒔きは制度自体反対だが、
教育を受ける権利を極力平等にするために授業料無償には所得制限はなくてもいいんじゃないか。
あとは公立の教師のレベルをあげることだね。
66名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:12:01 ID:7q4yV0/PO
所得によって授業料変えればいいじゃん
67名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:12:38 ID:YoxVCIue0
>>58
前者は将来を見据えて計画的な子作りと
後者は快楽の結果ですか?

冗談はさておいて、後者の子ども好きも理解するが
ちゃんと将来を見据えた前者より後者を優遇したら逆差別にもなるし
万が一税金投入の際は納税者から不満が出る罠
68名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:13:27 ID:ySf266400
結局、子供手当ってのは政権が直接国民に金を
垂れ流すことで支持基盤を構築するって魂胆だろ
農家の戸別補償制度も結局は自民の支持基盤の一つである
農協の弱体化が目的だったし。

本当に出生率心配しているなら海外の成功モデルを
導入している
69名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:13:53 ID:XiRQpwlK0
偏差値制限もかけろよ
70名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:13:55 ID:1Mt/s1af0
一律にバラ撒けば貧困格差拡大するだけ
71名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:14:46 ID:hwroBLVg0
奨学金の制度じゃだめなの?
勤勉っぷりで無償云々なら納得する
72名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:20:52 ID:T1QeUjHt0
高校よりも大学支援だろが!!!
どんなけ金かかると思ってんだ!!!
73名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:21:29 ID:X91BWC0Y0
小中学校の子供が居る親の子ども手当から
給食費を天引きで徴収してほしい
74名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:24:35 ID:3XTPO25n0
金掛かっても保育園、日本の教科書を使う公立小中学校は授業料無償、
国産米飯の昼食付き(給食じゃなく、おにぎりや弁当)で良いと思う
コンビニのおにぎり販売が採算とれるんだからやれるだろーと思う
家から持参の弁当とか大人でも普通に食ってるんだし学校ごとに調理する必要はない
食物アレルギー持ちの子は給食手当支給で。
もちろん子供手当は廃止の上で。
75名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:30:16 ID:N2KTJhMp0
5>
国会議員とかが新聞買うからなぁ。
マスゴミが調査しないことや報道しないことも触れるし、強酸はあってもいいだろ。
76名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:33:54 ID:OjIk5MiP0
月1万円程度の高校授業料タダにするより
やるべきこと使うべきこといっぱいあるだろう
77名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:35:16 ID:5uIR1dji0
さっさと子供手当てを見直せよww
78名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:38:19 ID:r058vbR50
所得制限より偏差値制限だろ
79名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:42:23 ID:Xorsplzb0
教育を受ける平等な権利と、ごもっともなことを言うが、
高校は義務教育ではない。勉強したい子が行くところ。
だから学力に合わせた選抜制の入試があるわけで。
本当に勉強したい子は一生懸命勉強すれば奨学金だって
もらえるし、もらえなくてもバイトしてでも学校に行こう
とするだろう。

高校無償化の意味を本気で考えたほうがいい。無償化すると
いうのは「義務教育」にするということだ。なぜならタダなら
誰でも行きたがるはずだからね。タダなのに学校に行かせない
親はいない。それで義務教育ならば、私立も無償化にしろとか
いうおかしな話がでてくる。

もう一度いうけど、高校は義務教育じゃない。勉強したい子が
行くところ。勉強したくなければ無理に行かなくていいんだよ。

 


80名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:45:18 ID:ZPWCDFiEO
結局金もないのに無理な事ばっかり約束してんだよな
埋蔵金笑とやらが何百兆円あると思ってたんだよお花畑ども
81名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:47:26 ID:zpAdUy0t0
いまさらw
82名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:48:05 ID:wlZmw5kcP
>>79
金の工面をするのも「勉強」のうちなのか?
83名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:48:30 ID:DxdGzWEJO
>>78
ごもっとも!馬鹿に投資しても、日本の未来には何の役にもたたないw
84名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:49:52 ID:yjCumjlq0
>>78
偏差値を基準にすると
偽装も出来るし
田舎が切り捨てられる事になるから
都会に人口が集中する事になるぞ
85名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:49:53 ID:YoxVCIue0
じゃあ、>>79を踏まえて言うと「中卒」で建設現場等肉体労働系に入ろうとしても
現在じゃ事実上無理だよw

なぜなら法律の適用が厳しくなり資格が無いとワイヤーで資材を吊れないからね
その資格は何才からでも受験出来るが交付は18才以上だからね
それまで茶坊主を雇うほど中小・零細企業は余裕があるとは思えないがw

まー、ファミレス、居酒屋なら資格は要らないんじゃね?

やる気のある奴が奨学金を借りて高校来るのがベターじゃね?
86名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:51:11 ID:BdQ9dLeNO
>>73
あ、それいいな。
子ども手当自体に反対だけど、給付始まってしまったら
現実的な対応として是非やってほしい。
87名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:51:44 ID:r+ZTLz9Q0
所得制限、賛成だ。
88名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:54:38 ID:nRlkU6tS0
このバカげた法案も、留学生増大の法案も
誰も行きたがらないようなクソな学校へ金が回るように
そのためにしてるんじゃないかと。

議員がそういう低レベルな学校から金を積まれてるんじゃないかとか
そういう学校に天下った連中が影響を及ぼしてるんじゃないかとか
そんなふうに疑っているんだが……?
89名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:55:10 ID:wlZmw5kcP
親戚から金借りろ云々というのもな。
どうやらこのスレ
【調査】「生活保護をもらって楽に生活するよりも、一生懸命働く姿を子供に見せるべきだ」 母子加算復活に反対68%★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259476460/

によれば食うや食わずやという状態の人間が多数いるそうな。
そんな人間が金を出せるのか?
90名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:55:19 ID:ypiP2P3MO
>>73
それ自民党の棚橋が提案してたな。ミスター検討中がのらりくらり逃げてたけど。
91名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:55:43 ID:KZr0NK400
>>79
無償化=義務教育ってのがまずおかしい
義務ってのは全員やらないとダメって意味だが学力で落とすんだから義務にはならない

あと本来は、勉強はむしろ国が頼んででもさせないとダメだろ
馬鹿よりちゃんと勉強して知識付けたやつの方が役に立つぞ
92名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 22:00:52 ID:sxPu9mYj0
そろそろ来年の県立高校の入学説明会要項作り始める時期かなあ・・・
「授業料・・・不明です。」とかw
93名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 22:09:42 ID:Xorsplzb0
>>91
だから、高校は義務教育ではないよ、と言ってるわけで…。
無償化すると、限りなく義務教育と同じように考える親が
出てくるだろ。タダで行けるんだから行かないと損するとか。

俺がいいたいのは、無償化するなら義務教育の意味を考えて
からにしろ、ということ。民主党の政策って、すべて同じ
ような考えだ。子供手当にしろガソリン暫定税率引き下げにしろ、
まず金で釣っておいて、制度以上のことは後から考えるから
オカシナことになって収拾がつかない矛盾だらけの政策になる。

94名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 22:13:28 ID:m3tS94BgO
こんな馬鹿政党入れた奴の気がしれない。生産性のないとこに税金大量導入!!公共投資や企業優遇しなきゃ雇用も給料も良くならない。アホまるだし。
95名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 22:14:49 ID:87kvLRSj0
やっとかよ

で、
私立に特殊学校への公金投入、どうやって法的整合性を得るんだ?
96名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 22:21:10 ID:2MsIry3wO
高等教育とは、自らの資質を高め価値を得るためのもの。
自分に投資せずに価値だけ得ようというのはナンセンス。
97名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 22:31:41 ID:RVgjqUwp0
結局民主党は「稼いでいる人からぶんどって
貧しい人に配る」方針なのね

なんか選挙前はそんな印象は受けなかったがなあ
子持ちが楽になるというのは覚えてるが、
所得制限の話はほとんどなかったぞ
98名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 23:01:53 ID:baL2xa/L0
93は機会費用という概念を知らないんだろうな。
99名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 23:41:47 ID:bsMKxGr20
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009072300862
財源は必ず見いだすことができる(by ぽっぽ)
100名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 23:44:03 ID:PTW0HHON0

■■■田中美絵子センセイ(民主党国会議員・元コスプレ風俗ライター)■■■   

田中 「お店のシステムを教えてくれますか?」
風俗嬢 「最初にお客さんと一緒にシャワーを浴びながら一回ぬいて、ベットに戻って西川流って感じ」
田中 「体力に自信ない人はシャワーで一回フェラで抜いて終わっちゃいそうですね(笑)」
風俗嬢 「2回やろうとする人はあんまりいないから、やっぱりベットで一回が多いかな」
田中 「ケンカになったりとか?」
風俗嬢 「もう ケンカしますよ。 気持ち悪かったらキモいって言うし」
田中 「例えば?」
風俗嬢 「マニアックな事要求する人。 あとイメクラみたいな事しようとする人。 おしり触って痴漢したり」
田中 「痴漢プレイみたいな」
風俗嬢 「うん。 余計な事する人はイメクラ行って欲しいですね」
田中 「ここはNK流だぞ! 黙って○番しろ!! みたいな」
風俗嬢 「そうそう(笑)」
田中 「ちなみにお店に入るまでの経験人数は?」
風俗嬢 「10人かな」
田中 「初体験は?」
風俗嬢 「15歳」
田中 「以外と遅いですね。 ではプライベートで3Pや青カンの経験は?」
風俗嬢 「いや〜ん。 そうゆうのは全くないです」
田中 「印象に残ったお客さんっていますか?」
風俗嬢 「やっぱりプロレスラーのお客様ですかね。今までに体験したこともない体位でXXXしましたから(笑)」
田中 「えぇー!!どんな体位で?」
風俗嬢 「プロレスラーの方が下になって私が上だったんですけど私は足を真っ直ぐ伸ばしたままでその方が腰をぐるんぐるん動かしてるんですよ」
田中 「何それ!!私もやって欲しい(笑)」  

ttp://www.age2.tv/rd05/src/up9286.jpg
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up9287.jpg
101名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 23:44:10 ID:+UE4QrAo0
学力制限で良いだろ
テストやって上から順に授業料無償
102名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 23:46:30 ID:2NoS6Jun0
公立高校の授業料は一律で良いんじゃないの?
何でこんなのは所得制限だなんて言い出すんだろうね?? バカ教師の給料減っちゃうから?w
103名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 23:46:51 ID:cjxR1cLr0
所得制限が課されるのであれば、我が家は間違いなく授業料無償の対象外になる。
それは仕方がないとは思うけど、私立に行かせている家庭に補助するのはどうかと思う。
うちの子は高校までずっと公立、身の丈に合った生活すればいいだけなのに。
104名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 23:55:19 ID:baL2xa/L0
高等教育は無償にして、有能な人は今の家計状況にかかわらず受けたい教育を受けられるようにする。
そして、有能な人には卒業後いっぱい稼いでもらって所得税でその教育費分を還元してもらう。

これが教育の機会平等だと思う。
105名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 23:56:19 ID:AVOE5tii0
授業料無料

税金で、その数倍を徴収

また、この手ですか?

いいかげんにしろよ
106名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 23:59:52 ID:cjRdPgou0
>>103
私立しかいけない学力の子に、世間体で無理に学校へ
行かせようとしているだけ。どうせ学校に行っても
勉強なんてしないだろ。もともと勉強きらいなんだから。
高校は義務教育でないのだから無償化なんてしなくていい。
それでもお金を補助したいなら、給食費とか教科書代とか、
そういうもんだろう。
107名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 00:00:34 ID:MV1bGcsn0
またそういうことを
108名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 00:04:41 ID:dhUeZovK0
は?
109名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 00:05:58 ID:drSu8WogO
私立の場合も援助するにしても授業料等は直前学校に支払い尚且つ公立並みを受け入れる場合に限ればいい
110名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 00:09:06 ID:Zyd+J3Kw0
どうせやるなら、
期限付きでもいいから消費税を0%にすることだね。

それ以外の景気回復は、ほとんど無理
111名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 00:10:59 ID:HtMYoGv50
またそういうことを
112名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 00:17:58 ID:Y0+sXvZX0
そもそも私立が12〜24って何?w

>すべての家庭に支給すれば所得の高い世帯の優遇につながりかねないため、
>所得に一定の制限が必要とし

子供乞食手当ての方はどうしたんだ?w
113名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 00:27:08 ID:ysWyg8q40
ぶっちゃけ故人事業主の形態でフリーターやって経費削減、
脱税した方が賢いんじゃないのか?
114名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 01:03:29 ID:vu8txngD0
この手の議論になると、
「ヨーロッパでは無償制が普通だし、子供への手当も定着している」
ということを主張する奴がいるんだけど、それらの国って
所得の再分配を目的としているから、税制(累進課税、その他)で
きちんと調整している。

民主党の高校無償化(および子供手当)が所得の再分配を志向するもの
であるならば、財源云々の以前に税制をきちんと論じないといけない。
現状では、再分配などではなく「選挙対策」にしか映らんけどな。
115名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 01:44:49 ID:FJXZ/R3pO
所得制限は子供手当てで良いだろ!?公立は一律にしろよ
116名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 01:47:32 ID:fa26CqPF0
公務員たる教員の労働組合組織率が10%以下の高校だけ授業料免除とかにしたら
反国家的教育を行う教育機関に金ぶっ込んでも日本は豊かにならないんだから
117名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 08:25:35 ID:Y55ZbCx1O
>>106
でも中卒で社会に放り出したら生活保護半確定だがな。
118名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 08:29:30 ID:Vl1YDWbM0
だから、公務員や準公務員より所得の低い家庭や労働者は無税にしろよ

公務員基準で所得を考えると妥当だろ。
公務員税導入するか、公務員より安い所得者は無税


税収を上げたかったらまず、公務員の給与を下げざる得ないだろ
119名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 08:35:01 ID:2kEO8EQI0
所得じゃなくて学力重視でやれよ
優れた頭脳は国の宝
優秀な学生を国が全面的にバックアップするのは必要だ
学費どころか生活費も負担してやってもいいくらいだ
もちろん卒業後に外資に就職したり、海外に移住する様な輩には
支給額×100くらいの罰則が必要だろう
進学する意味すらないバカどもには1円たりとも血税投入するな
120名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 10:20:54 ID:KJux+K0s0
民主のマニフェストはナンセンス。
財源の裏づけがない。
まるで日本のデフォルトを押し進めるかのよう。
ヤダ、ヤダ!!!!!
もう、早く選挙をしてくれーっ!
121名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 10:25:07 ID:9baxFJ7m0
子供手当てにこだわるのは小沢の指示なんだろう。
来年の参議院選挙前にまとめてばら撒いて票を集めようってことだからな。
どうせマスゴミも金もらって大喜びするバカ主婦を何人も映すつもりなんだろ。
122名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 16:43:31 ID:C7J18Tb50
所得じゃなくて成績で制限すれば良いだけだろ
成績で5段階に分けて
最上位層:無料
上位層:半額
真ん中:通常
下層:5割増
最下層:倍額

貧乏なら一生懸命勉強すれば良いだけ
123名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 16:50:34 ID:eI2p9siA0
定時制を充実させろ。貧乏は安バイトでも働け
逆に、自らも働いてるならば学費無料にしてもいいと思うが
124名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 17:46:43 ID:ARgHVVUu0
最悪、所得制限はなくしてもいいが、国籍制限はしろ。
125名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 17:49:10 ID:fgQT+yxcP
中学までが義務教育、それでいいだろ
高校まで事実上の義務教育化するなら法律をきちんと改正しろよ
126名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 17:51:57 ID:GqHBQBt50
払う金がないなら特待になればいいじゃない
127名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 17:58:47 ID:fgQT+yxcP
>>126
それじゃ一部の頭のいい子だけが優遇されるじゃないですか!
貧乏ってだけで普通の子は教育の機会も与えられないっていうんですか!!!



とマジで基地外が吠えている
128名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 18:00:08 ID:I9jirHzyO
DQN高校の場合は生産性の点から事業仕分けされて支援無しw
129名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 18:04:49 ID:qhT31E7U0
金無いヤツに何かするより、ちゃんと払ってきたヤツに恩恵を与えるべきだろ。
130名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 18:08:50 ID:9xxkOXPP0
>すべての家庭に支給すれば所得の高い世帯の優遇につながりかねない

同一労働同一賃金とか言ってたけど、同一教育に同一授業料だと不公平なのか?
131名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 18:19:44 ID:djy5wGfb0
>> 122
それやると塾いける金持ちの子が無料になるだろうね…現実はそうだよ。
両親の年収・兄弟数・親から家土地を受け継いでないかで判断するしかないと思う。
132名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 18:59:16 ID:5lQJmMzNP
>>123
定時制なんて高コスト。真っ先に切り捨てるべき。

>>127
同じ学力なのに金次第で進学できるかどうかが決まるのは裏口入学を認めるようなもの。
133名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 19:19:24 ID:91Ormifq0
さらに学力制限を付けて、それはただの特待生だろう、みたいな。
134名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 19:58:01 ID:xZ+IXTBHO
は?アホか。高校なんて無条件に無料化しろ。
金持ち差別したいなら、税金でしっかりとれ。
135名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 20:05:29 ID:Ml0OGAUmO
授業料補助や減免措置を受ける子供は、周囲の納税者が良く判るように腕章でもしとけ。
あぁこの子は俺の納めた税金で学校に通っているんだなぁ。と実感できる。
136名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 20:16:37 ID:HvDuSlJVi
おいおい。そもそもこれは扶養家族控除撤廃の対案だろうが。

趣旨が全然違うじゃねーか。
137名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 20:21:41 ID:xZ+IXTBHO
バカばっかり。
こんなの無料にして当然だよ。日本は教育にかける公的支出が少なすぎるんだよ。
デンマークだかの北欧と比べたら4分の1以下、他の先進国と比べても平均よりずっと下、
なんとお隣の韓国より少ない。

高校ごときが有料になるくらいじゃ全く足らないんだよ。他の先進国の平均にも及ばない。

足らない分は家庭の負担になるが、貧乏な家は教育に余計な金をかける余裕なんてありゃしない。
日本は、世界で2番目の経済大国であるはずなのに、個人の生活はちっとも豊かじゃないことに気がついた方がいい。
138名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 21:02:39 ID:TSzHI7sp0
そうかなあ
139名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 21:22:45 ID:v9hsUB6r0
高等教育は、一切の公費支出を廃止して、全額自費で構わない。
将来、金を稼いで返せそうな奴には、銀行が勝手に融資をするから、貸与奨学金も不要。
140名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 21:24:16 ID:XHH5jY700
全員無償にして所得税で高額所得者の税率上げればいい
141名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 21:27:11 ID:gkwvZeVT0
例えば、運転免許を取るのに補助を出して、誰でも大型免許までは無料で取れるようにしたらどうなるか?
不必要に大型免許を取ろうとする奴が増えて、大型免許の価値が低下して、大型免許所持者が職にあぶれる。
大学教育も同じで、払った学費の投資を回収できないような奴は、大学に行く必要はない。
勝手に教育ローンでも何でも借りていけば良いだけ。
142名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 21:31:52 ID:kUNoiYMsP
流石に免許とは違うんじゃないの?
全員無料/その分高額所得者税率うpのセットなら賛成してもいいが、今の財政・納税状況で本当に実現できるのか?だな。
親が貧乏で学校に行けない状況は避けたいし、その状況をあまり子供には見せたくはないしな。
143名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 21:32:12 ID:G2kY0PVk0
つまりどういうことです?
144名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 21:34:07 ID:kUNoiYMsP
だって今の政権全然信用できないもんw
145名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 21:58:23 ID:k/+b2tA10
高校は株式会社化
生徒の親は株式を購入義務
生徒は授業料無償

146名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 08:53:19 ID:ao8pUFJi0
>>131
塾に行かないと成績上がらないのは基本的に馬鹿だろ
147名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 08:59:27 ID:dTDm2QkxO
あえて叩かれるのを承知でいうが、ドキュソは、税金を使ってまで学校に、来ないでほしい。
暴れたり、騒いだりで、授業が成立しない。
無償化の所得制限も、慎重に考えてほしい。
148名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 09:19:52 ID:Pkaf9FvX0
DQNこそ無料ででも勉強する機会を与えないとマズいぞ

そもそも金持ちの子供は公立なんて・・・・
149名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 09:35:19 ID:FmgkbESmO
>>147みたいな句点のおかしい奴って本とか読まないのかな
150名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 09:37:20 ID:NWNiKLNTO
成績制限にするべき
151名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 09:39:41 ID:LVR7yrFPO
親に負担かけないようにと、私立やめて無料公立に志望変更した従兄の子供涙目。
152名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 09:41:51 ID:TI7y0qiRO
中学まで給食から修学旅行まで含めて全額無償
高校は生活保護に上乗せすればいいだろ、奨励金貸付でもよい
義務教育に金をだすことは子供手当よりは納得できるが高校は努力させろよガキにも親にも
153名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 09:45:13 ID:FkUvVV3g0
無料にするにしても、極貧の家だけ、
申請したら学校に直に振り込んでくれるような制度にしてくれよ。

効率なんて安いのに、払う余裕のある家の分まで無料にして、
その財源確保に必死になるのがおかしい。
科学技術予算減らしたりさ・・。


それに、少しでもお金を払うようにしないと、
有難みが失せてしまうという話も聞くぞ。
154名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 09:47:51 ID:joZJRz4k0
実体をちゃんと調査してから無償化とか話をして欲しい。
行きたく無いのに無理矢理底辺校なんて行っている所に補助するのは…だし。
155名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 09:52:01 ID:dIXnvd5t0
同一高校内で無償かそうでないかの差ができると、ガキがいじめの対象にするぞ。
この場合貧乏じゃなくて金持ちって言う理由だがw
156名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 09:55:56 ID:ZRXDV0b40
国民のほとんどが一度は通る道のようなのは
一律無料化でいいよ。

500万の車にエコカー減税みたいの方を先に制約
付けるべき。
157名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 09:58:23 ID:LyNS82vvO
>>155
そうか?金持ちが「金も払ってね〜癖に学校くるんじゃね〜よ」
って貧乏人をいじめるんじゃないの?
158名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 10:07:52 ID:jjWlmlTW0
景気回復が先
159名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 10:12:43 ID:ooCp2XsG0
あれだけ事業仕分けで大騒ぎした揚句、高校は所得制限なしで無償とか
やったら、ただのバカ騒ぎでしかなくなるw
160名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 10:12:47 ID:Pkaf9FvX0
>>157
それが起こらないほど階層化が進んでいる
すでに金持ちと貧乏人が二極化し交わることはない。

金持ちは金持ち同士交流しさらに金持ちに
貧乏人は・・・
161名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 10:57:52 ID:YtarbuhP0
なんかさー、援助を出しつつ所得制限するつーのをやたらと最近よく聞くんだけども、
これって事務費が増大するだけだろ。
補助は一律全員に支給し、高額所得者の所得税をその分上げればいいだけなのに、民主党はアフォなんだろうか?
全く生産性の無い事に国民の勤労時間を使わせるなよ。
162名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 11:07:53 ID:VrbvLqUYP
>>161
民主等はアフォなんですよ

実現不可能だったり、実現したら社会がめちゃめちゃになる公約を並べて
それで総選挙で勝っちゃったからな
163名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 11:15:32 ID:VYXKLcHx0
公立高校と私立は第三子以降の授業料制限なしに無料だといいな。
私立は単身家庭で平均年収以下の家の子は半額とか
親が失業中のみ免除とか人を選んで助けたらいいと思う。

保育所の保育料って自治体が親の収入によって何階層にもわけて料金決めてるけど
(ウチの自治体は未満児は月0〜50000円の差で8階層位に分かれてる)
国公立大もそうしたらいいんじゃないかな。
年収1000万ある親が年間80万払うところを、年収500万なら60万位に助けてやる。
親が失業集なら本人がバイトできる程度に年間30万位にするとか。
自営がごまかして結局会社員損で不公平だし駄目かな?
164名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 11:45:29 ID:gtW2xmN60
>>118
それいいね。
賛成に1票
165名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 11:51:24 ID:WpI0sno/O
所得制限、公立限定か私立は公立と同額程度の援助なら理解はできる。
166名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 11:56:51 ID:XjC+GEBx0
>>118
基準にするのはいいけど、それじゃ公務員が底辺職になっちまう
適当に考えて2/3くらいどうよ
167名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 12:32:29 ID:GpMR3T0z0
無償化対象者の高校生は、卒業時に試験を行い、一定の学力に達してない者からは授業料を
返納してもらうようにするなら、まだ理解できる。
168名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 12:55:39 ID:D4SzSzFa0
無償化大いに結構。
そもそも今の授業料でも本来、それで教えていただくのにはやすすぎる。
もともと教育ってのは経済行為じゃないんだから。

ただし、小中高いずれもできが悪いのを卒業させるな。少子化で教師も教室も余っている。
どんどん留年させろ。
169名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 22:31:35 ID:FkUvVV3g0
>>168
留年は面倒だし、費用(税金)が余計に掛かりそうだから、
尻叩いて必死に勉強させるのがいいと思う。
170名無しさん@十周年
留年は全額自費がいいね。あと所得制限いらないから人数制限してほしい。
高校も8割くらいの進学率にして大学はガッツリ削ってくれ。