【社会】「表現の自由の問題は芸術的な画像をしっかり区別すれば回避できる」 児童ポルノの規制強化を求める集会★3

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952名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:09:53 ID:2/b7OEAnO
日本は日本だから関係ないだろ
優れた独自の文化を持ってるのにハイハイと海外に合わせる必要なんか無いんだよw
953名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:11:11 ID:cEdhk5wp0
>>951
対象の問題じゃないの?
一般人にまで範囲が広がると、警察は途端に恣意的になる。
ダガーナイフのときのようにオタクを主に狙うようになったりw
954イモー虫:2009/11/28(土) 19:11:58 ID:VvhSxnGlO
>>951
少し言葉を変えよう
・児童がテレビドラマや映画に出演
・児童がポルノに出演
何が違うの?
結局自己決定能力の問題ダロ?
結婚可能で
義務教育終了で
職業選択の自由が発生する女子高生ものを取り締まる理由って何?
955名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:12:10 ID:rBxI8KOQ0
>>947
ソースは?って・・・
お前が喜々として貼ったウィキが残念ながらお前の思っていたのとは違っていたって話。
リンク先からは13歳未満の画像なりの単純所持が規制されてることしか分からない。
お前は18歳未満は単純所持は禁止されてないが、ポルノ出演は認められていなかも知れない。
お前が「海外じゃ16歳はポルノ出てOKになってる!」というソースを貼れってだけの話。
956名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:13:22 ID:UjWVYca30
>>954
ポルノに出演するのとTVに出演するのじゃ本人の人生的に意味が大分異なるだろ。
957名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:13:42 ID:r6My5H+rO
で基準は?
区別してくれるんでしょ?
958名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:14:39 ID:cEdhk5wp0
>>957
現状、警察の気分次第
959婆 ◆HKZsYRUkck :2009/11/28(土) 19:14:47 ID:lmDKti290
>>943,>>951
このスレの>>1のおっさんの論法的には、

芸術的じゃないからって理由でポルノを規制してるって論だから
って事は
芸術的じゃないからって理由でありとあらゆる映像を取り締まる事が可能になる

って方が問題な気はするわな。
後半の「芸術的じゃないからって理由で」は、「(形式ではなく)コンテンツの内容によって」
ということで、これは要するに検閲の容認なわけだ。
ここんとこは、あんまり飛躍じゃない気がする。
960名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:15:00 ID:NVITWMa60
>>934
大人でも騙されたら自己責任なんてありえないし
それは職業や結婚も同じ。

女子高生がチンピラに同意してやってるなら
それは騙されてる訳ではないし問題とする必要は無い。
961イモー虫:2009/11/28(土) 19:15:06 ID:VvhSxnGlO
>>955
だからなんで単純所持のみでは13歳未満が取り締まり対象になるのかソースを提示しろよ
海外では児童ポルノの被写体対象が13歳未満なんだぞ?
規制対象=単純所持
とかアホかよ
962:2009/11/28(土) 19:15:19 ID:cdTP1B86O
>>953
対象って例えば俺や君のこと?
想像もつかないが、、、

行政権力の濫用を心配している方はあれだ、
捜査の可視化とかに賛成なさったらよろしい。
むしろ民主党はそれをやってくれるはずではなかったか、、、
963名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:17:45 ID:cEdhk5wp0
スレも最後のほうだからもう一度言うけど、つーか貼るけど
・単純所持規制 → 児童保護には繋がらないのでゴミ箱行き
・ポルノの定義 → 性行為、または性器に触れる行為
・児童の定義 → 13歳未満〜16歳未満のうちどれか
・いわゆる援助交際 → 売春防止法で対処。売ったほうも当然処罰対象。
・家庭内の問題 → 児童相談所が動けるような枠組みの策定 <<<<<これが最重要
(親による性的虐待など)
964名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:19:02 ID:e10wUo5R0
まずはヘンタイ新聞が廃刊になれよ
それと俺が目にしたものは全て芸術的だから
たとえヘンタイ新聞といえども芸術的に映るから
でも廃刊になれ
965:2009/11/28(土) 19:20:34 ID:cdTP1B86O
>>954
それは言葉を変えているんじゃなくて論点をスリ変えているんだよ。

943:イモー虫 11/28(土) 19:01 VvhSxnGlO AAS
>>933
子供だからって理由でポルノを規制してるって論だから
って事は
子供だからって理由でありとあらゆる映像を取り締まる事が可能になる

・児童ポルノ法で、>「子供だからって理由でありとあらゆる映像を取り締まる事が可能になる」
という君の児ポ法濫用、表現萎縮説は撤回するんだな?

966名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:20:56 ID:cEdhk5wp0
>>962
オタクも、まさかダガーナイフ規制で職質されまくるとは
想像もしていなかったかとw
967名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:21:26 ID:7jQsXNzpO
>>944
心情的には自分も君の意見に近いけど、ここは単純所持規制という所持罪に正当性があるのか?のスレだからね。

そういう視点で見ると、イモー虫さんの言ってる事は理屈に合うと思うよ。
(個別の事情を持ち出したら、法律の公平性という点で「ありとあらゆる」となる。法規制にキリがなくなる)

君の言ってるような、個別の事情に対しては、自分は児童相談所の権限強化で柔軟に対処するべきだと思うけど・・・。
968名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:23:02 ID:rBxI8KOQ0
>>963
着エロはポルノに入る?
乳首にシール貼った16歳の少女の胸を男が揉みまくってる動画は?

969イモー虫:2009/11/28(土) 19:23:24 ID:VvhSxnGlO
>>962
被写体が何歳かは本人が年齢詐称していたらそれから回避するのは不可能
そしておまえがしつこく言ってる審査機関はモザイクを審査する機関
被写体の年齢詐称がそこで判明する事はない
流通してからの通報などで発覚する
おまえが支持している取得罪にしても
年齢確認に国が介入でもしない限りそれから回避するすべは皆無
そして素人にそれを確認する事はできない
本人が年齢詐称していたら尚更な
だからおまえはエスパーなんだよ
970:2009/11/28(土) 19:23:29 ID:cdTP1B86O
>>954
18歳未満の児童には体を売る自己決定権は認めない、
というのが児童ポルノ法なんだろうな。

そこが納得いかないならば現行法改正運動でもしたら?
971名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:25:23 ID:e10wUo5R0
>>963
ションベン我慢してチンコ押さえている俺もポルノだ
972名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:25:43 ID:cEdhk5wp0
>>968
エロなんてつけるからポルノっぽく聞こえるだけで
ただのイメージビデオってやつだろ?
ポルノにはならないよ。
どうしてもヤイヤイ喚く人が出るなら
> 乳首にシール貼った16歳の少女の胸を男が揉みまくってる動画は?
こういうのを止めればいい。こんなの見たことないですけど?w
973イモー虫:2009/11/28(土) 19:26:40 ID:VvhSxnGlO
>☆
wwwwテレビドラマや映画も自分を売るってのに該当するだろアホ
なぜ性に関しては駄目なのかって話
974名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:26:45 ID:ygAZwieB0
女性の胸って普通に性器に入るもんだと思ってたが違うの?
975名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:28:28 ID:4hk+yNgC0
画像撮影者が芸術と言ったら芸術と認定。
撮影者でなくても見た人が誰か一人でも芸術と言ったら芸術と認定。
これならいいじゃないかね。
976名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:28:56 ID:ut1VtjfmO
アンチポルノは何でこんな必死なんだろ
977イモー虫:2009/11/28(土) 19:29:10 ID:VvhSxnGlO
>>972
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@・ω・)つ>>969
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
978:2009/11/28(土) 19:30:13 ID:cdTP1B86O
>>966
まじでか?すまないがそうした事情は「知らなかった」。

オタクってことは秋葉原か?
アキバは例の無差別殺傷事件以来近寄っていないから
良くわからん。
というか俺は職業上刃物は持ち歩くがね。

ただ俺は刑法35正当な業務、でセフセフ。
979名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:30:23 ID:ISu/QPtA0
なるほど、すべての絵をミロのヴィーナス風に描けば良いと言う事か
980名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:30:28 ID:NVITWMa60
>>956
それは本人の人生観次第だろ、他人が決め付けることはできない。
981イモー虫:2009/11/28(土) 19:31:42 ID:VvhSxnGlO
>>978
牡蠣業者が牡蠣ナイフ所持で逮捕されましたが何か?
982名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:31:43 ID:+rYK2Ksa0
一番問題なのが中国や朝鮮だろうな
奴らは何でも見境なしにコピーして
販売したり、P2Pで拡散するからな。

アグネスは日本で活動せずに自国で
拡散防止に力をいれろ。
983名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:32:06 ID:V1juY4+B0
日本におけるロバート・メイプルソープの扱いを見てたら
「芸術的な画像としっかり区別」なんてできる訳無いことは明らか。
984名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:32:14 ID:rBxI8KOQ0
>>973
それはなぜ殺人はいけないの?なぜ近親相姦はいけないの?と同レベルの質問。
お前は職業選択も結婚も売春も同列に見なしているが、社会はそれに同意していない。
セックスは他のこととは別物として見ている。
お前の意見だと、幼児でも同意を示したらセックスしてOKになってしまう。お前は論外。
985名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:33:19 ID:bVAjzCZD0
>>981
正直あれはワラタw
986イモー虫:2009/11/28(土) 19:34:26 ID:VvhSxnGlO
女子高生がポルノに出演しちゃいけない根拠がまだ提示されてないなー
法律で規制されてるからってのは理由であって根拠じゃない
987名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:34:33 ID:e10wUo5R0
幼児とのセックスは知らんけど
幼児とのセックス画像は芸術な
988婆 ◆HKZsYRUkck :2009/11/28(土) 19:34:37 ID:lmDKti290
>>975
よくねーよ。
俺らにはあらゆるものを表現する自由がある。
芸術的じゃないもの、低レベルなもの、くだらないもの、なんだってありだ。
なんで「芸術的なんですう」とか言い訳しなきゃならんのだ。

もちろん公共の福祉があるから、見たくない人が見ずにすむように、
あるいは子供に不適切なものを隔離する必要はあるけど、
少なくとも「芸術的かどうか(=コンテンツの内容)」によって
判断される筋合いはないの。
989名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:34:39 ID:rBxI8KOQ0
>>980
いや、児童の場合は「本人も決めることが出来ない」と見なす。
だから本人に決定権はない。
その年齢を何歳にするかには議論があるが。

それと自己決定権をやみくもに信頼すると
奴隷制度も自殺幇助も何でもアリになってしまう。
それがおかしいということについて一度考えた方がいい。
990:2009/11/28(土) 19:35:13 ID:cdTP1B86O
>>969
審査機関うんぬんは主張は撤回する。
児童ポルノ法改正よりもまず先に
行政指導で年齢確認を強化すれば良い。
児童ポルノ法の主旨にも合う。

>>973
合法か非合法かってことでしょ。
991名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:35:17 ID:7uxQT7He0
>>984
近親相姦って違法なの?
992名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:37:25 ID:IpLY8KiT0
問題は規制後だべ児童ポルノなんざ規制してもいいけど
絶対、持ち物に忍ばせたりするだろCIA
993名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:37:37 ID:ut1VtjfmO
>>982
そういやそれらの国の規制ってどうなってるんだろうか
994名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:37:40 ID:rBxI8KOQ0
>>991
近親婚とすべきだったかな。
995イモー虫:2009/11/28(土) 19:37:54 ID:VvhSxnGlO
>>984
刑法見てこい無知
>>989
いやだから、何を理由にテレビドラマや映画に出演するのはいいんだ?
996名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:38:04 ID:PHujFOil0
>>941
赤線廃止の直後は警察も真面目に取り締まったんだわ。そしたら強姦が激増してねw
だもんでテキトーに手を抜いて、目に余るモンだけをパクるようにして、現在に至る。
ま、エロに関しちゃ、あんま杓子定規に取り締まっちゃ逆効果って事だわな。

凶悪犯罪発生率(率ね、絶対数じゃなく)の年齢別の構成を見ると、
大抵の国じゃ若い男性が突出して多く、以降は加齢と共に減ってく。
これは世界共通なんでユニバーサル曲線(ユニバーサル・カーブ)と言われてる。

でも日本だけは例外で、若い男性の凶悪犯罪が少なく水平な形になるんだ。
むしろ法務省は高齢受刑者の激増で頭を痛めてる。
これ、AVやエロゲ・アニメなどの安く手軽で良質な娯楽の充実と関係あると俺は思ってる。
997名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:38:20 ID:tCnMGRUHO
脱ぐのに年齢は関係無い。
全て禁止したらどう。
998名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:39:00 ID:rABiQwob0
キモオタ涙目www
999名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:39:33 ID:cEdhk5wp0
>>978
まあ、明確なソースなんてないけどね。
自分が、職質っぽいのを見たり、他人の目撃証言だったりだから。


兎に角、単純所持規制なんかより
親の性欲の捌け口になっている子供を救うための枠組みを作ったほうが1000倍マシ
1000名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:39:36 ID:r6My5H+rO
>>1000なら児童ポルノは永遠に不滅です
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