【雇用】「新卒の採用拡大は困難」 経団連、連合との懇談会で
★「新卒の採用拡大は困難」 経団連、連合との懇談会で
11月27日12時37分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000553-san-bus_all
日本経団連と連合との懇談会が２７日、経団連会館で開かれ、御手洗冨士夫経団連会長と
古賀伸明連合会長は雇用対策を中心に協力していくことで一致した。ただ、就職内定率が
大幅に低下した来春卒業者の採用拡大については意見がかみ合わなかった。
［表］今年の新卒 内定取り消し 「就職できた」４割
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20091011/232660_c450.jpg
１０月１日現在の内定率が大卒で６２．５％にまで落ち込んだことに対し、連合の徳永秀昭
会長代行は「第２の就職氷河期にならないよう格段の取り組みを」と、企業側に採用の
積み増しを求めた。
しかし、経団連雇用委員長の鈴木正一郎王子製紙会長は「経済界としても心配しているが、
企業内にも潜在的な失業者が相当数おり、企業モラルだけで採用拡大の議論をするのは
難しいことにも理解を」と述べて、何らかの支援なしに採用拡大するのが難しい状況を訴えた。
11月27日12時37分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000553-san-bus_all
日本経団連と連合との懇談会が２７日、経団連会館で開かれ、御手洗冨士夫経団連会長と
古賀伸明連合会長は雇用対策を中心に協力していくことで一致した。ただ、就職内定率が
大幅に低下した来春卒業者の採用拡大については意見がかみ合わなかった。
［表］今年の新卒 内定取り消し 「就職できた」４割
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20091011/232660_c450.jpg
１０月１日現在の内定率が大卒で６２．５％にまで落ち込んだことに対し、連合の徳永秀昭
会長代行は「第２の就職氷河期にならないよう格段の取り組みを」と、企業側に採用の
積み増しを求めた。
しかし、経団連雇用委員長の鈴木正一郎王子製紙会長は「経済界としても心配しているが、
企業内にも潜在的な失業者が相当数おり、企業モラルだけで採用拡大の議論をするのは
難しいことにも理解を」と述べて、何らかの支援なしに採用拡大するのが難しい状況を訴えた。
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超氷河期…
「第２の就職氷河期にならないよう」って、もうなってるから。
4 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:35:42 ID:cWYH9uZQ0
おれの勤めてるラーメンや毎年募集してるぞ、妹が勤めてる介護の会社も
えらばなきゃなんぼでもあるわ
えらばなきゃなんぼでもあるわ
>>1
おまえらの役員報酬や高齢社員の給料を減額しろや。
おまえらの役員報酬や高齢社員の給料を減額しろや。
6 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:37:23 ID:ggnUsmJd0
アフガンに5000億、インドに7000億ばらまくんだろ。
そりゃ景気も悪くなる
そりゃ景気も悪くなる
7 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:37:24 ID:hRyrtE2FO
経団連てよく聞くけど、一体何してる人達なの？
8 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:37:43 ID:Hen4vD5QO
景気良い時も不景気の時も変わらないじゃんこの国は11年連続3万人自殺の国だ
9 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:37:53 ID:V5LynUz+0
２ちゃんに来る奴が増えそうだ
10 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:38:02 ID:4kMpxRS/0
そりゃしょうがない 企業が利益あげてないんだから人増やすのは難しいよな
2年前の過去最高利益ぶち上げまくりながら給与総額削りまくって
不正規派遣雇いしてた時じゃないんだから
2年前の過去最高利益ぶち上げまくりながら給与総額削りまくって
不正規派遣雇いしてた時じゃないんだから
そのくせ外国人を輸入しようとしてる。
12 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:39:49 ID:qhG3hEXC0
経団連ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分のことしか考えてないｗｗｗ
自分のことしか考えてないｗｗｗ
13 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:40:00 ID:1zhjSP5J0
みんなでBIを要求しよう！
BI以外に生き残る道はないぞ！
働かなくても、憲法は生存を保障してくれているぞ！
生保の連中にだけ旨い目を見せてなるものか！
立ち上がれ！
14 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:40:39 ID:hyILonR+0
新卒至上主義ね。バカ杉
15 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2009/11/27(金) 23:41:16 ID:j0wEkfV90
>>7
企業や経済活動における
「現場の意見」を、経済政策に活かしてもらうために、
企業側の意見を取りまとめ、代表として政府に報告・お願いする組織
例）その二酸化炭素排出量の数値目標は経済的負担が大きすぎるから再考してくれ
企業や経済活動における
「現場の意見」を、経済政策に活かしてもらうために、
企業側の意見を取りまとめ、代表として政府に報告・お願いする組織
例）その二酸化炭素排出量の数値目標は経済的負担が大きすぎるから再考してくれ
16 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:41:47 ID:Dzvvc3DW0
だって、年功序列だから無能な年寄りを養う必要があるんだもんねw
座ってゲームしてスポーツ新聞読んで昼寝して糞して年収1,500万円のジジイとかw
下手したら無能高給ジジイを養うために子会社作ってたりするくらいだよ日本のバカ会社はw
さらに酷いのは無能高給ジジイの娘も勘違いして、年収1,000万無いと暮らせないとか
親子揃って真剣に考えてるのwwwww
逆に若手は馬車馬みたいに働かされるぞwwwwwwしかも安月給で。
官民問わず年功序列が日本を狂わせてるんだよな。
座ってゲームしてスポーツ新聞読んで昼寝して糞して年収1,500万円のジジイとかw
下手したら無能高給ジジイを養うために子会社作ってたりするくらいだよ日本のバカ会社はw
さらに酷いのは無能高給ジジイの娘も勘違いして、年収1,000万無いと暮らせないとか
親子揃って真剣に考えてるのwwwww
逆に若手は馬車馬みたいに働かされるぞwwwwwwしかも安月給で。
官民問わず年功序列が日本を狂わせてるんだよな。
開き直りやがった
18 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:43:03 ID:FNUv22N/0
超氷河期時代なんて、就職率55%だよ？
まだまだ氷河期じゃ無いさ
まだまだ氷河期じゃ無いさ
19 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:43:57 ID:ZTHtjI3I0
20 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:43:57 ID:XjtwhWhi0
円高容認、デフレ容認、デフレ下の金利引き上げ容認、環境税導入、最低時給1000円。
これだけやれば、日本国内の相当数の雇用の受け皿がふっ飛ぶだろうよ、連合さん。
これだけやれば、日本国内の相当数の雇用の受け皿がふっ飛ぶだろうよ、連合さん。
報ステ珍しく古館仕事したな 覚醒したか？ｗ
菅「先にやるのは仕分け・政策」
古館「遅いよ対処しないの？」
菅「これから考えます」
古館「ｒｙ」
菅「俺たちはやってるんだその後にやる 2次予算・本予算あるだろ」 「円高なったけど爺に”がんばってもらわなきゃいけない”」
「エコポイントｒｙ 補正で対処するよ」
古館「おせえよ雇用とかどうすんださっさと対処汁」
菅「時間がいるんだよ！2次補正ｒｙ 俺はもう対処してる！オマイラが見てないだけだ！」
教授「マーケット分かってる？やるって姿勢見えてないよ？株価見てる？遅かったら意味無いよ早く手打てよ？」
菅「もうやってるお前らが見てないだけ エコポイントｒｙ 2次補正ｒｙ ドバイのせい2週間前までは余裕だった」
「週明けが勝負」
→CMへ明けにまだまだ行くぜ
もはや傍観者の意見 お前がするのは評論じゃなく対策だ
CM明け
眼鏡「で具体的にどうすんの？」
開き缶「エコポイントとかエコカー減税とかあるよ やってるんだよ！」
眼鏡「失業率どうするの？」
空き缶「介護とかで雇用作るって言ってるだろ 学生についてはあぶれた奴は中小いけよ」
眼鏡「ハローワーク行列できてるよ？ 派遣村また出来ちゃうよ？」
空き缶「多重債務者は話聞いてるよ 自治体がんばれ 湯浅とかの意見聞くよ やってるやってる全力でやってるよ」
眼鏡「結局金と策あるの？」
空き缶「埋蔵禁ある 見直しする やるんだってば」
あの・・・・エコカーとかエコポイントって始めたの・・・・・
菅「先にやるのは仕分け・政策」
古館「遅いよ対処しないの？」
菅「これから考えます」
古館「ｒｙ」
菅「俺たちはやってるんだその後にやる 2次予算・本予算あるだろ」 「円高なったけど爺に”がんばってもらわなきゃいけない”」
「エコポイントｒｙ 補正で対処するよ」
古館「おせえよ雇用とかどうすんださっさと対処汁」
菅「時間がいるんだよ！2次補正ｒｙ 俺はもう対処してる！オマイラが見てないだけだ！」
教授「マーケット分かってる？やるって姿勢見えてないよ？株価見てる？遅かったら意味無いよ早く手打てよ？」
菅「もうやってるお前らが見てないだけ エコポイントｒｙ 2次補正ｒｙ ドバイのせい2週間前までは余裕だった」
「週明けが勝負」
→CMへ明けにまだまだ行くぜ
もはや傍観者の意見 お前がするのは評論じゃなく対策だ
CM明け
眼鏡「で具体的にどうすんの？」
開き缶「エコポイントとかエコカー減税とかあるよ やってるんだよ！」
眼鏡「失業率どうするの？」
空き缶「介護とかで雇用作るって言ってるだろ 学生についてはあぶれた奴は中小いけよ」
眼鏡「ハローワーク行列できてるよ？ 派遣村また出来ちゃうよ？」
空き缶「多重債務者は話聞いてるよ 自治体がんばれ 湯浅とかの意見聞くよ やってるやってる全力でやってるよ」
眼鏡「結局金と策あるの？」
空き缶「埋蔵禁ある 見直しする やるんだってば」
あの・・・・エコカーとかエコポイントって始めたの・・・・・
23 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:46:37 ID:4x1GaIhoO
麻生の雇用調整助成金のせいだな
本来リストラされる奴等を切れなくなったから採用できねｗｗ
本来リストラされる奴等を切れなくなったから採用できねｗｗ
子供増やして人口増やしても仕事がない現実
少子化対策意味なし
無職増やすだけじゃん
少子化対策意味なし
無職増やすだけじゃん
まあ、日本の未来を担うはずのポスドク１万人とかでも動いてくれないんだから、
民間の内定取り消し２０００人くらいじゃ政府は何もしないだろ。
民間の内定取り消し２０００人くらいじゃ政府は何もしないだろ。
27 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:51:35 ID:QFAsyGZcO
新卒なんか若いしどうにでもなるから採用はしなくていい
日本の新卒主義はおかしい。それよりも４０～５０代でリストラされた奴らを優先的に雇用すべき。
日本の新卒主義はおかしい。それよりも４０～５０代でリストラされた奴らを優先的に雇用すべき。
うちの会長も経団連のメンバーだが、９月からこっちの為替差損だけで新卒10名を定年まで雇うくらいの金は吹っ飛んでる。
今日の84円で社内は緊急会議だらけだ。
円高にするなとは言わないし、無能な政府に多くを求める気もないが、ボラタリティが高いと生産調整の計画が立てられない。
せめて85なら85。100なら100とラインを決めて、可能な限り安定させることにだけは気を使ってくれ。
今日の84円で社内は緊急会議だらけだ。
円高にするなとは言わないし、無能な政府に多くを求める気もないが、ボラタリティが高いと生産調整の計画が立てられない。
せめて85なら85。100なら100とラインを決めて、可能な限り安定させることにだけは気を使ってくれ。
29 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:53:09 ID:k1frv/320
ポスドクなんて就職厳しいの判ってて進学したんだから救済する必要無し
完全に自己責任
完全に自己責任
>>28
為替予約しろよ
為替予約しろよ
31 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:54:55 ID:4D6c9q1A0
>>21
エコカー、エコポイント始めたの民主って事になってるらしいｗｗ
エコカー、エコポイント始めたの民主って事になってるらしいｗｗ
32 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:55:32 ID:tbTLNG5WO
地方出身者は40台半ばくらいから
故郷に戻るような制度にしろよ。
故郷に戻るような制度にしろよ。
33 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:56:49 ID:ec9mqmN60
バイト募集したら、１日で１００人近く応募があったでござる。
34 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:57:25 ID:Dzvvc3DW0
でも、採る方からすれば「よりどりみどり」なんだろうな。
ある日突然東大卒が入社面接受けにきたりとか。
ある日突然東大卒が入社面接受けにきたりとか。
35 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:57:28 ID:k1frv/320
学生＝新卒を雇用をしろ、使えない正社員はリストラして新卒採用しろ
既卒＝新卒至上主義はおかしい、氷河期を救済しろ
どっちもどっちだな
もう馬鹿ばっかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
既卒＝新卒至上主義はおかしい、氷河期を救済しろ
どっちもどっちだな
もう馬鹿ばっかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
36 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:57:36 ID:GFoF21zFO
ただ為替と派遣頼みの奴らが何が経団連だよ
社内の雰囲気を和ませる人間首にして
上にごまするだけしか取り柄がない赤字ばかり出す無能を飼い続ける企業ばかりたからな
上にごまするだけしか取り柄がない赤字ばかり出す無能を飼い続ける企業ばかりたからな
38 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:00:25 ID:9U+eMVjm0
アイスエイジ2
39 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:00:50 ID:ZFtbbpPYO
若ければ選ばなきゃいくらでも仕事あるけどな
子供を大学まで行かせられる職業がどんだけあるのかと
昨日の毎日新聞朝刊の新聞マンガ「アサッテくん」だったか、
愛想よくすり寄ってくる野良猫に「就活中なんだよ」などと評していたが、
現実に就職できない新卒にとっては笑えねえ。こんなネタ使うなんて、
さすが変態新聞だと思ったよ。
愛想よくすり寄ってくる野良猫に「就活中なんだよ」などと評していたが、
現実に就職できない新卒にとっては笑えねえ。こんなネタ使うなんて、
さすが変態新聞だと思ったよ。
42 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:07:34 ID:A/2YyzEk0
今大学生のオレは日々の雇用情勢の話題に戦々恐々としてるんだが。
氷河期の教訓なんて生かさないからな
儲けりゃ必要以上に雇用して、
景気悪くなったら雇用を激減させる
これで社員の年代バランスが悪くなったのにまた繰り返し
儲けりゃ必要以上に雇用して、
景気悪くなったら雇用を激減させる
これで社員の年代バランスが悪くなったのにまた繰り返し
44 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:11:52 ID:Bn+u4Xj00
45 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:12:18 ID:RMQswm+lO
ポン大物理Ｍ１の俺オワタｗｗｗ＼(^o^)／
前氷河期の放置＆死亡確定、就職超氷河期も確定。
48 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:15:33 ID:aD99xY4fO
>>45
物理は景気に左右されないよ
物理は景気に左右されないよ
49 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:18:47 ID:RMQswm+lO
こんなの終身雇用や年功序列といった慣行を撤廃して正社員を雇うリスクを低減すれば
簡単に解決するんだけど、連合には無理だわな。
簡単に解決するんだけど、連合には無理だわな。
今後は医療介護の職が増えるから大丈夫
輸出業者から輸出税とって医療施設に福祉還付金払えばいい
輸出業者から輸出税とって医療施設に福祉還付金払えばいい
52 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:22:59 ID:tpVA/H0s0
ゆとりざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
53 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:23:45 ID:pdUBIw6e0
>>50
流動性を高くすれば企業にも労働者にとってもいい話なんだよな。
流動性を高くすれば企業にも労働者にとってもいい話なんだよな。
54 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:24:45 ID:z05NeYZj0
経団連
建前：我々も状況は厳しい（キリッ
本音：既得権益美味しいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
建前：我々も状況は厳しい（キリッ
本音：既得権益美味しいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
55 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:26:00 ID:yikKe/tt0
大手企業しか目指さないから入社できないのは当然だわな。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:27:25 ID:foCVK7T/0
子供なんて産まなきゃいい。
アホが子供を産むから、それを経済社会に吸収しなきゃいけなくなる。
少子化ってのは、止める必要が無い。日本の経済構造に対する「適応」
のようなものだ。
アホが子供を産むから、それを経済社会に吸収しなきゃいけなくなる。
少子化ってのは、止める必要が無い。日本の経済構造に対する「適応」
のようなものだ。
58 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:27:47 ID:9WVvZEg30
>>50
今度は失業率増えるだろボケ無職が
今度は失業率増えるだろボケ無職が
59 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:28:05 ID:t/VrExZMO
恨むなら民主マンセーしてる
学生運動くずれの団塊を恨め
学生運動くずれの団塊を恨め
そこのゆとりは、
一般職は今後５年間は求人無しと思ったほうがいい。とりあえず
公務員に逃げるしかないぞｗ
一般職は今後５年間は求人無しと思ったほうがいい。とりあえず
公務員に逃げるしかないぞｗ
62 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:29:10 ID:yoTmlpt00
今の大学・高校世代は旧自民党社会の
作りかけ残りカスだから、
一掃だね。
作りかけ残りカスだから、
一掃だね。
63 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:29:32 ID:HNi/XOIT0
ほんと、子供の人口減ってて良かったな。
この経済環境で、団塊ジュニア級に若者世代が多かったら、とんでもない
ことになっていた。
子供の人口が少ないぶん、「痛み」の総量も少なくて済んでる側面が
あるのは見逃せない。
この経済環境で、団塊ジュニア級に若者世代が多かったら、とんでもない
ことになっていた。
子供の人口が少ないぶん、「痛み」の総量も少なくて済んでる側面が
あるのは見逃せない。
64 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:29:34 ID:j9OH2e3g0
選ばなきゃなんぼでもあるが、みんながみんな選ばないで臨むと
底辺職の元締めが調子に乗るからほどほどに人気職に行ってくらはい
底辺職の元締めが調子に乗るからほどほどに人気職に行ってくらはい
来年はやばいよー
67 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:31:14 ID:3VJpU1DvO
団塊の世代が大量退職して云々
というのはいつの話？
というのはいつの話？
68 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:31:55 ID:14l3OWoi0
>>1
民主党支持した連合メンツ丸つぶれだなｗ
民主党支持した連合メンツ丸つぶれだなｗ
人口減少以上のペースで経済縮小してるんだな。
71 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:33:42 ID:GvaT0aND0
>>67
雇用延長で実質定年が無くなってる企業が多いので、それは
もうナシです。
俺の親父も、もう62歳だけど、給料下げて新しい契約でまだ働いてるし。
「60歳退職」ラッシュを期待してるのなら、「それはもう無意味」と
思っとけ。
雇用延長で実質定年が無くなってる企業が多いので、それは
もうナシです。
俺の親父も、もう62歳だけど、給料下げて新しい契約でまだ働いてるし。
「60歳退職」ラッシュを期待してるのなら、「それはもう無意味」と
思っとけ。
今、一番の人気職は公務員だろ？
違うの？
数年前はＪＡＬ ｗｗ とかだったけど
違うの？
数年前はＪＡＬ ｗｗ とかだったけど
74 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:34:59 ID:coW02QT3O
>>55
今は経営状況悪化で大手が採らない、中小零細はいわずもがなってのが正しい。
公私問わず流動化進めて人件費の安い若い者に職を与えるべきだと思うがね。
将来の医療費や年金を負担する層を育てなきゃ国自体がJALになる。
もうなってるか。
今は経営状況悪化で大手が採らない、中小零細はいわずもがなってのが正しい。
公私問わず流動化進めて人件費の安い若い者に職を与えるべきだと思うがね。
将来の医療費や年金を負担する層を育てなきゃ国自体がJALになる。
もうなってるか。
>>72
まさかのJALだよな。
まさかのJALだよな。
76 ：世界史に学ぶ：2009/11/28(土) 00:36:09 ID:tYDcolNm0
内外投資かも腰が引けるような政策しといて、新卒の採用拡大ある分けない。
「親方日の丸」一番はミンス党。
ミンス党を仕分け人が廃棄しろ！
77 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:36:33 ID:OqD+AdO30
78 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:37:23 ID:SmZF6Bl40
【電通の戦略十訓】
もっと使わせろ
捨てさせろ
ムダ使いさせろ
季節を忘れさせろ
贈り物にさせろ
コンビナートで使わせろ
キッカケを投じろ
流行遅れにさせろ
気易く買わせろ
混乱をつくりだせ
【サイレントテロ十訓】
必要なときにだけ使え
大切にしろ、捨てるな
無駄使いをやめろ
季節感を楽しもう
贈り物などするな
必要なものだけ単体で買え
最小限の消費ですら、計画を持ってあたれ
流行？何それｗ
無駄買いするな、よく考えろ
混乱は観察するものだ、巻き込まれるな。
もっと使わせろ
捨てさせろ
ムダ使いさせろ
季節を忘れさせろ
贈り物にさせろ
コンビナートで使わせろ
キッカケを投じろ
流行遅れにさせろ
気易く買わせろ
混乱をつくりだせ
【サイレントテロ十訓】
必要なときにだけ使え
大切にしろ、捨てるな
無駄使いをやめろ
季節感を楽しもう
贈り物などするな
必要なものだけ単体で買え
最小限の消費ですら、計画を持ってあたれ
流行？何それｗ
無駄買いするな、よく考えろ
混乱は観察するものだ、巻き込まれるな。
79 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:37:55 ID:49n7oJ2pO
80 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:37:59 ID:E5EVIU0iO
だから、鎖国してみんなで畑を耕す生活に戻ればいいんだよ。
生活水準は下がるが仕方ない。
鬱やらで死ぬよか遥かにマシだろ。
朝起きて、日が沈んだらお休みなさい。これでええやんけ。
今の生活はあまりに不自然すぎる。
生活水準は下がるが仕方ない。
鬱やらで死ぬよか遥かにマシだろ。
朝起きて、日が沈んだらお休みなさい。これでええやんけ。
今の生活はあまりに不自然すぎる。
81 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:38:30 ID:XoilxobbO
民主党を支持している日教組や労働組合の思い通りの弱者切り捨て社会Ｗ
84 ：世界史に学ぶ：2009/11/28(土) 00:41:10 ID:tYDcolNm0
85 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:41:17 ID:gaHlNMiZ0
>>71
んだね、ウチの会社も定年後６５ぐらいまでは、最後のご奉公しろと
泣き落として残って貰っているし。
定年後会社に残った元部長＠上司が、マックの時給より安いって
ぼやいているわ。
下手にゆとり新人取るより、会社的には安い即戦力ｗに残って貰った
方が、メリットがある罠。
んだね、ウチの会社も定年後６５ぐらいまでは、最後のご奉公しろと
泣き落として残って貰っているし。
定年後会社に残った元部長＠上司が、マックの時給より安いって
ぼやいているわ。
下手にゆとり新人取るより、会社的には安い即戦力ｗに残って貰った
方が、メリットがある罠。
86 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:41:27 ID:rKLemobX0
今年泣いてる４年生はただの自己責任だろ。
去年が異常すぎただけで3年前くらいと同レベルらしいし。
本格的にやばいのは今３年２年１年の奴らだろ。新卒求人倍率は
マジで氷河期並になるらしい。しかも民主党の無策が重なっちまった。
去年が異常すぎただけで3年前くらいと同レベルらしいし。
本格的にやばいのは今３年２年１年の奴らだろ。新卒求人倍率は
マジで氷河期並になるらしい。しかも民主党の無策が重なっちまった。
87 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:41:58 ID:cB90+tsK0
大学生も民主党に入れたんでしょ？
自業自得。
自業自得。
88 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:42:17 ID:KK6R4rHa0
即戦力なら雇ってもらえるんじゃねーのwww
会社入ってから仕事覚えながら給料貰うなんて虫が良すぎるわ
ま、お金払うから仕事させてくださいって土下座でもすればぁ？
会社入ってから仕事覚えながら給料貰うなんて虫が良すぎるわ
ま、お金払うから仕事させてくださいって土下座でもすればぁ？
90 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:43:55 ID:kJT3u8jJ0
>>90
新卒で商売できる奴がいないとは言わないが、適当な商売で食えるほど甘くないぞ。
新卒で商売できる奴がいないとは言わないが、適当な商売で食えるほど甘くないぞ。
93 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:45:19 ID:Xj6KyHE+0
大学生は年寄りを養う年功序列に反対なんだろ？
使えない中年は切れと言ってて実力主義の持ち主が多い
新卒採用が駄目なら中途採用と一緒に実力勝負できるぞｗ
いいことじゃないかｗｗｗ
使えない中年は切れと言ってて実力主義の持ち主が多い
新卒採用が駄目なら中途採用と一緒に実力勝負できるぞｗ
いいことじゃないかｗｗｗ
94 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:45:25 ID:ljqfl2HJ0
>>67
大都市部の教員は大量採用が続いているよ。
大都市部の人口が増えた時期に採用した団塊世代が、
数年前から退職を迎えていて、後数年は教員採用で確変が続く。
10年前の数倍の採用数、倍率もこのご時世なのに2倍台とかの世界。
大都市部の教員は大量採用が続いているよ。
大都市部の人口が増えた時期に採用した団塊世代が、
数年前から退職を迎えていて、後数年は教員採用で確変が続く。
10年前の数倍の採用数、倍率もこのご時世なのに2倍台とかの世界。
自分らで景気低迷策しかやらないバカ政党支援して何言ってんだ
ことしからセル完全体ならぬゆとり完全体だからなｗ
雇用悪化は景気だけではないことは確かだぞｗ
雇用悪化は景気だけではないことは確かだぞｗ
97 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:46:38 ID:m1pplIjeO
民主党政権になったのは経団連の責任
履歴書にプリクラ写真を貼ってくるような世代だからな・・。
ミンスのばらまきで内需が刺激されて景気が回復するんだろ？
楽しみに待て。
楽しみに待て。
企業モラルとかじゃなくて将来性だろ
年寄りばっかになったらろくな死に方出来んぞ
年寄りばっかになったらろくな死に方出来んぞ
101 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:49:43 ID:TVcSU1u10
>>1
このタイミングで前原の大バカ野郎が寝ぼけたこと言ってやがるんだぜ
虎の子の建設需要減らしてどうすんだよ？？？
↓
新幹線、新規着工費は計上せず
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009112700312&j1
このタイミングで前原の大バカ野郎が寝ぼけたこと言ってやがるんだぜ
虎の子の建設需要減らしてどうすんだよ？？？
↓
新幹線、新規着工費は計上せず
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009112700312&j1
102 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:50:58 ID:gaHlNMiZ0
103 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:51:40 ID:OL8iKk0M0
>>100
1年先の経営計画すら思い通りにいかない、この激烈なグローバル資本主義大競争
の時代に、そんなはるか将来のことなんてどうでもいいだろ。
「死に方」なんていちいちカッコつけて考える余裕がある奴は好きにすればいいが、
現代企業は、眼前で怒涛の変化を続けるマーケットに対処するだけで精一杯だ。
1年先の経営計画すら思い通りにいかない、この激烈なグローバル資本主義大競争
の時代に、そんなはるか将来のことなんてどうでもいいだろ。
「死に方」なんていちいちカッコつけて考える余裕がある奴は好きにすればいいが、
現代企業は、眼前で怒涛の変化を続けるマーケットに対処するだけで精一杯だ。
どこかの国のように全員正社員として雇用というのもあるけど
午前の部、午後の部で入退社とかドライすぎて、、日本では工場以外無理だね。
午前の部、午後の部で入退社とかドライすぎて、、日本では工場以外無理だね。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:52:26 ID:lzDN57ZJ0
実際、新卒取れる余裕が企業にないからね…
かわいそうに。優秀な人たちがたくさんいるのに。
かわいそうに。優秀な人たちがたくさんいるのに。
107 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:56:11 ID:m1pplIjeO
景気がよかった頃の新卒者と悪かった頃の新卒者じゃ就職活動についての思いがまるで違うんだよな。
前者は楽勝でしょうみたいな考えでもってて後者は凄く真剣に考えてる。
これじゃ一緒に仕事して噛み合うはずないよ。
前者は楽勝でしょうみたいな考えでもってて後者は凄く真剣に考えてる。
これじゃ一緒に仕事して噛み合うはずないよ。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:56:38 ID:oxAGjv+h0
前の氷河期では早稲田で普通ならメガバンに行くような人がなんとか信金だったからなぁ。
110 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:56:58 ID:gwLZbnNx0
>>101
どちらにしろ、土建ケインズ主義とはいずれは決別しなきゃいけないので、
それに関しては正しい。
日本は、高度成長期のごとく、いつまでも土建部門を肥大化させておける
ような状況には無い。
どんな政権だろうと、土建部門は適正規模にまで縮小せざるをえない。
だから、俺は土建屋に厳しかった小泉改革も、現在の民主党の路線も支持する。
日本は、プラザ合意で名実共に成熟経済に突入したにもかかわらず、それから20年以上も
民間の需要がないものを、ムリに政府需要でカンフル剤を土建に投与してきたが、
「カンフル剤抜き」で自立する兆しは一向に見られなかったからな。
ようするに、クスリ漬けにしても、回復しない患者なんだよ。土建部門は。
バブルが崩壊してから20年近く資金投与しても自立しないってことは、要するに今後も自立の
見通しは立たないってことだ。要するに、日本の経済が求めてる需要に対して、土建の供給規模が
デカ過ぎるってこと。
どちらにしろ、土建ケインズ主義とはいずれは決別しなきゃいけないので、
それに関しては正しい。
日本は、高度成長期のごとく、いつまでも土建部門を肥大化させておける
ような状況には無い。
どんな政権だろうと、土建部門は適正規模にまで縮小せざるをえない。
だから、俺は土建屋に厳しかった小泉改革も、現在の民主党の路線も支持する。
日本は、プラザ合意で名実共に成熟経済に突入したにもかかわらず、それから20年以上も
民間の需要がないものを、ムリに政府需要でカンフル剤を土建に投与してきたが、
「カンフル剤抜き」で自立する兆しは一向に見られなかったからな。
ようするに、クスリ漬けにしても、回復しない患者なんだよ。土建部門は。
バブルが崩壊してから20年近く資金投与しても自立しないってことは、要するに今後も自立の
見通しは立たないってことだ。要するに、日本の経済が求めてる需要に対して、土建の供給規模が
デカ過ぎるってこと。
111 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:58:07 ID:KXu0Gona0
超氷河期よりひどいから、ウルトラ氷河期か。
極超氷河期ってとこか。
極超氷河期ってとこか。
112 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:59:53 ID:Xj6KyHE+0
氷河期を採用しなかったせいで
組織の年齢構成がいびつになって今困ってるから
不景気でも新卒採用しないと駄目とか言う奴はホームラン級の馬鹿
会社組織の人数バランスのために無理に新卒採用して会社潰してどうすんの
組織の年齢構成がいびつになって今困ってるから
不景気でも新卒採用しないと駄目とか言う奴はホームラン級の馬鹿
会社組織の人数バランスのために無理に新卒採用して会社潰してどうすんの
>>108
10年スパンなんかで考えたらなんとか滑り込めたブラック就職だってほとんどアウトだろう
ネット商売で食っていける状態を確保できたら、
ゆっくり次のステップを考えるだけの余裕がある
昔の氷河期はバイトでさえ満足に雇って貰えなかったから
ほんと死ぬしかなかった
10年スパンなんかで考えたらなんとか滑り込めたブラック就職だってほとんどアウトだろう
ネット商売で食っていける状態を確保できたら、
ゆっくり次のステップを考えるだけの余裕がある
昔の氷河期はバイトでさえ満足に雇って貰えなかったから
ほんと死ぬしかなかった
114 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:00:28 ID:FG0fqH2s0
少子化しててほんとラッキーだったと思う瞬間ではあるなｗ
もし、これで現在日本が抱えてる若者の数が膨大だったら、地獄というか
革命闘争にまで発展しかねん。
もし、これで現在日本が抱えてる若者の数が膨大だったら、地獄というか
革命闘争にまで発展しかねん。
115 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:00:38 ID:GWwfeFGY0
狂気の沙汰だな。
民主党の仕分け作業を批判する資格０。
民主党の仕分け作業を批判する資格０。
まぁでも世界的なことだしな、、景気が良かったら良かったで勘違いする
のも湧いてくるし、誰もが真剣な今の方が良いとも言える、、かも。
のも湧いてくるし、誰もが真剣な今の方が良いとも言える、、かも。
117 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:02:06 ID:Zko3qD/J0
あきらめて
介護で働け
118 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:02:07 ID:rKLemobX0
>>105
東大京大一橋みたいな事務系エリートは氷河期から一貫して大企業に多数
入るからな。優秀な層は争奪戦になるよ。氷河期で一番被害受けるのは
早慶の下位学部やマーチやニッコマとかのとりたてて取り柄のない一般人
東大京大一橋みたいな事務系エリートは氷河期から一貫して大企業に多数
入るからな。優秀な層は争奪戦になるよ。氷河期で一番被害受けるのは
早慶の下位学部やマーチやニッコマとかのとりたてて取り柄のない一般人
119 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:03:01 ID:oxAGjv+h0
革命政府が経済をコントロールしようとして失敗する典型的パターンだよな。
たいていは軍事政権のお馬鹿ちゃんなんだけど。
たいていは軍事政権のお馬鹿ちゃんなんだけど。
120 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:03:49 ID:Nj7tva++0
「内定率過去最低55.1%」の2003年卒でも、バブル期と大卒就職率は同じ。
要するに、以前なら大学に行かなかったバカでも大学に入れるようになり、
大卒レベル未満のバカ大卒が増えて、大卒就職できなかっただけ。
つまり、就職氷河期なんてものは存在しなかった。
バカなのに大学に行った奴の完全なる自己責任。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数／出生数
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1,576,889人 0.355
1988年3月卒 655,700人 264,600人 1,823,697人 0.360
要するに、以前なら大学に行かなかったバカでも大学に入れるようになり、
大卒レベル未満のバカ大卒が増えて、大卒就職できなかっただけ。
つまり、就職氷河期なんてものは存在しなかった。
バカなのに大学に行った奴の完全なる自己責任。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数／出生数
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1,576,889人 0.355
1988年3月卒 655,700人 264,600人 1,823,697人 0.360
121 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:03:58 ID:2/b7OEAnO
遂に第二期ロストジェネレーションの誕生か
最初から踏んだり蹴ったりの初代とちがって、いきなり修羅場になったから精神的なダメージはでかいだろうね
最初から踏んだり蹴ったりの初代とちがって、いきなり修羅場になったから精神的なダメージはでかいだろうね
日本も韓国のようになりつつありな。
革新政権が経済をぼろぼろにするのは世界の常識だなｗ
革新政権が経済をぼろぼろにするのは世界の常識だなｗ
125 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:06:29 ID:UDNWf0ha0
>>115
狂気の沙汰といわれても、それしかとる手段が無い。
すべては「お金が無い」ことに原因があるのも一緒。
事業を仕分けしなきゃいけないのも政府にお金が無いから、税源が乏しいから。
新卒を採用しないのも企業にお金が無いから、利益幅が狭まってるから。
カネが無限にあるなら、国家は税金を徴収しなくてもいいし、企業は
いくらでも人を雇えるし商品を作れる。
遥か昔から、摂津の商人が
「金が無いのは首が無いことと同じやで」と言ってきたが、ほんと、金が
無いってのは、他のあらゆる苦難よりも遥かに深刻な決断を組織にせまる。
狂気の沙汰といわれても、それしかとる手段が無い。
すべては「お金が無い」ことに原因があるのも一緒。
事業を仕分けしなきゃいけないのも政府にお金が無いから、税源が乏しいから。
新卒を採用しないのも企業にお金が無いから、利益幅が狭まってるから。
カネが無限にあるなら、国家は税金を徴収しなくてもいいし、企業は
いくらでも人を雇えるし商品を作れる。
遥か昔から、摂津の商人が
「金が無いのは首が無いことと同じやで」と言ってきたが、ほんと、金が
無いってのは、他のあらゆる苦難よりも遥かに深刻な決断を組織にせまる。
126 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:06:42 ID:oQ3c/MEc0
新卒採ったところが負け組企業だね。
今は現存力だけで耐え忍ぶ時。
今は現存力だけで耐え忍ぶ時。
127 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:07:08 ID:nLXCfROE0
介護飲食小売農業林業派遣フリーター
選ばなければいくらでも仕事がある
選り好みしてんじゃねーぞカスが
選ばなければいくらでも仕事がある
選り好みしてんじゃねーぞカスが
128 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:08:29 ID:jc5+iq+I0
この際、新卒と中途の区別（差別？）止めたら？
129 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:09:01 ID:Ah85J7Jf0
これによって、企業が中途採用を増やさざるを得なくなり、
雇用の流動性が高まれば、それはそれでいいと思うのだが、
そうはならないのだろうな。
雇用の流動性が高まれば、それはそれでいいと思うのだが、
そうはならないのだろうな。
前回の氷河期はもともと景気が悪かったから、あんな時代に文系行くのは自殺行為で就職できないのも完全に自己責任だった。
俺ももともと文系科目が得意だったが薬学部に行って、まあ何とか口を糊している。
今回は大学進学時は景気が良かった分、興味を優先して食えない学部にいっちゃったやつも多かろう。
かわいそうに。
俺ももともと文系科目が得意だったが薬学部に行って、まあ何とか口を糊している。
今回は大学進学時は景気が良かった分、興味を優先して食えない学部にいっちゃったやつも多かろう。
かわいそうに。
131 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:09:33 ID:/C/HYYvD0
サブプライム恐慌の震源地であるアメリカが、失業率二桁突破して
ＭＩＴ卒ですら就職無いような状況に陥ってるんだからな。
それよりは、まだマシってことで自分を慰めればいいんじゃないか？ｗ
ＭＩＴ卒ですら就職無いような状況に陥ってるんだからな。
それよりは、まだマシってことで自分を慰めればいいんじゃないか？ｗ
就職できなかった奴はどうするんだろう？
氷河期時代なら、正社員は無くても派遣社員の職ならたくさんあったけどな
ＡＩＵなんて毎月50人単位で派遣の募集してたし。
氷河期時代なら、正社員は無くても派遣社員の職ならたくさんあったけどな
ＡＩＵなんて毎月50人単位で派遣の募集してたし。
>>123
新卒でさえ就職できなかった奴が
その後の職歴なしが就職に差し支えるどうこうで悩むのがアホらしい
ブラックに勤めて10年先があるわけでもなし
その職歴があったからといってステップアップできるわけでもなし
まず食っていくことが一番大事
ありがたいことに、今は適当な商売する方が
そこらに就職するよりも断然簡単だし月給も時給も高い
新卒でさえ就職できなかった奴が
その後の職歴なしが就職に差し支えるどうこうで悩むのがアホらしい
ブラックに勤めて10年先があるわけでもなし
その職歴があったからといってステップアップできるわけでもなし
まず食っていくことが一番大事
ありがたいことに、今は適当な商売する方が
そこらに就職するよりも断然簡単だし月給も時給も高い
134 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:11:34 ID:bT8ifmi4O
今工学部1年だけど
工学部で院2年足せば大丈夫？
それともゲームオーバー？
工学部で院2年足せば大丈夫？
それともゲームオーバー？
若い世代の為に団塊の老害はさっさと解雇しろや。
中卒でも楽々就職できたバブル期のやつらなんか使い物にならないだろ。
なんでそんな楽して就職してバブルで遊び回ったゴミみたいなやつらに査定してもらわないといけないのかわからん。
中卒でも楽々就職できたバブル期のやつらなんか使い物にならないだろ。
なんでそんな楽して就職してバブルで遊び回ったゴミみたいなやつらに査定してもらわないといけないのかわからん。
136 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:12:07 ID:2/b7OEAnO
不景気を乗り切る為に人件費カットしてフリターを沢山雇えばいいわけだがフリターに甘んじていつまでも定職に就けない恐ろしい蟻地獄が待ってるわけか
やっぱりロストジェネレーションみたいな動きだな
やっぱりロストジェネレーションみたいな動きだな
138 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:14:47 ID:Xj6KyHE+0
景気対策などどうでもいいと
今の政権が考えてるのだから仕方ないな。
そしてそれを応援するﾏｽｺﾞﾐ
【政治】 作家・吉永みち子氏 「鳩山首相…一生懸命、我々も支持率下げないよう辛抱して支えてるのに、何なんだ」…テレ朝の番組内で★12
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259335055/
今の政権が考えてるのだから仕方ないな。
そしてそれを応援するﾏｽｺﾞﾐ
【政治】 作家・吉永みち子氏 「鳩山首相…一生懸命、我々も支持率下げないよう辛抱して支えてるのに、何なんだ」…テレ朝の番組内で★12
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259335055/
141 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:15:27 ID:2/b7OEAnO
>>134
実はお前が就職する頃が一番大変との予想も…
実はお前が就職する頃が一番大変との予想も…
実際正社員なんて、本社の幹部候補生以外いらないんだよね。
ますます格差が広がりそうだな。
ますます格差が広がりそうだな。
144 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:17:00 ID:bT8ifmi4O
145 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:17:05 ID:oxAGjv+h0
6年後なんて1年間だけどこかで好景気があってまた不景気になってそうだもんなｗ
ワシらのときは就職面接は4年生の10月1日から解禁じゃったから
何も問題なかろう。だいたい今の就職活動は早すぎる。
何も問題なかろう。だいたい今の就職活動は早すぎる。
147 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:17:47 ID:+Rh+V3HAO
>>133
ホントにそうだな。ここまで酷くなると、自営にせよ就職にせよ、勝ち馬に乗るっていう考えはもう捨てて自力で食ってく覚悟しないと。
ホンダやソニーが生まれた背景を考え、大手が軒並み大企業病で伸び悩んでる今は、案外面白い企業が生まれてくる時期かもしれない。
ホントにそうだな。ここまで酷くなると、自営にせよ就職にせよ、勝ち馬に乗るっていう考えはもう捨てて自力で食ってく覚悟しないと。
ホンダやソニーが生まれた背景を考え、大手が軒並み大企業病で伸び悩んでる今は、案外面白い企業が生まれてくる時期かもしれない。
>>143
つーか極論すれば幹部も非正規でいい
つーか極論すれば幹部も非正規でいい
>>143
幹部は、他社で育てられたキャリアを中途採用すりゃいいし。
幹部は、他社で育てられたキャリアを中途採用すりゃいいし。
>>144
研究室次第
研究室次第
今日インテックス大阪の合同説明会に行くんだが・・・orz
152 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:19:33 ID:HmOelspJ0
153 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:19:57 ID:cB90+tsK0
みんな民主に入れちゃったんだよね？
だったら自己責任じゃないの？
だったら自己責任じゃないの？
154 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:19:57 ID:qMT3z2eR0
連合社員クビにして新卒採用すればいい
155 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:20:08 ID:2/b7OEAnO
156 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:20:47 ID:j3eX9IYu0
消費税おかわりバージョンに続いて、
派遣おかわり！だな。
派遣おかわり！だな。
157 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:20:49 ID:hNY79ZA10
アフガンに派遣すればいいじゃないか、人的貢献のほうが喜ばれるだろう。
158 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:20:57 ID:l7Z62hPiO
政権交代すれば景気が回復する！
って鳩山の戯言信じた阿呆のせいで…
って鳩山の戯言信じた阿呆のせいで…
160 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:22:10 ID:bT8ifmi4O
ところでお前ら、今年の冬のボーナスどんな感じよ
うちは前年比１５％も減りやがった
うちは前年比１５％も減りやがった
162 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:22:26 ID:2/b7OEAnO
>>144
なんとかなると思うが油断は禁物
なんとかなると思うが油断は禁物
>>133
君の考えに楯突く気は無いけど、
月給とか時給とかがいいかもしれないけど、会社で身に付くスキルがあるよ。
だから形成される資質が変わってくる可能性を頭に入れたらどう?
>>134
ゆとり世代は院出て、一昔前の大卒と同等とみなされているから出ていたほうがいいよ。
むしろ4年で出てきちゃうとゲームオーバーかもしれないぞ。
君の考えに楯突く気は無いけど、
月給とか時給とかがいいかもしれないけど、会社で身に付くスキルがあるよ。
だから形成される資質が変わってくる可能性を頭に入れたらどう?
>>134
ゆとり世代は院出て、一昔前の大卒と同等とみなされているから出ていたほうがいいよ。
むしろ4年で出てきちゃうとゲームオーバーかもしれないぞ。
景気で採用数を増やしたり減らしたりする意味が分からない。
166 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:23:57 ID:4vIGgxM6O
大学まで出てフリーターって酷いな
親に申し訳ないと思わないのか？
親に申し訳ないと思わないのか？
167 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:24:14 ID:Xj6KyHE+0
理系は若干遅れて氷河期が来るから
気をつけたほうがいい
しかも文系は潰しが利かないんだ、それも建築、機械あたりは
理系で就職難ほど悲惨なものは無いからな
気をつけたほうがいい
しかも文系は潰しが利かないんだ、それも建築、機械あたりは
理系で就職難ほど悲惨なものは無いからな
実質は雇用側の方が求人不足らしいけどな。でも気持ちはわかる。
なんでも良いって訳じゃないもんな。でも小規模でもおいしい企業も
あるはず。他人の心配して場合じゃないけど、青少年よ視野を広げてくれよ。
なんでも良いって訳じゃないもんな。でも小規模でもおいしい企業も
あるはず。他人の心配して場合じゃないけど、青少年よ視野を広げてくれよ。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:25:04 ID:+Rh+V3HAO
>>144
頑張れ、超頑張れ
頑張れ、超頑張れ
昔は、キヨスクのおばちゃんまで正社員だったのにな。
殺伐とした時代になったもんだね
殺伐とした時代になったもんだね
173 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:25:31 ID:nLXCfROE0
175 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:26:39 ID:xrcoxuU60
国内事業を縮小効率化してゆく場合、雇用を絞るのも仕方がなかろう。
やっている事は仕分けと同じだ。
やっている事は仕分けと同じだ。
176 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:27:03 ID:ljqfl2HJ0
最近大量採用してたのは団塊の退職時期だったからで、景気が良かったからじゃない。
で、今回景気の冷え込みと団塊の退職の一段落が重なったとｗ
で、今回景気の冷え込みと団塊の退職の一段落が重なったとｗ
178 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:27:46 ID:Y5MNfSeiO
今や産んでやらないのが最大の子孝行の時代だな・・・
181 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:29:20 ID:2/b7OEAnO
そういやドラッグストアとかバンバン潰れて空店舗目立ってきてワロタ
凄く不気味だ
凄く不気味だ
>>174
それは、簡単な商売やっても儲からない人がいるのと同じ理屈で説明できないか?
それは、簡単な商売やっても儲からない人がいるのと同じ理屈で説明できないか?
183 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:29:44 ID:bT8ifmi4O
184 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:29:50 ID:+Rh+V3HAO
>>174
正確には、「スキルが身に付く機会がバイトより多い」だな。本人がボケーっとしてたらただ歳を食うだけなのは同じだよ
正確には、「スキルが身に付く機会がバイトより多い」だな。本人がボケーっとしてたらただ歳を食うだけなのは同じだよ
仕事なんかいくらでもあるだろ
奴隷輸入してるほどなんだから
奴隷輸入してるほどなんだから
>>185
手取り10万の仕事ならな。
手取り10万の仕事ならな。
187 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:32:16 ID:vUzE9N0t0
介護とか土方にはムリ
ジジババは若いねーちゃんが好きだからハブにされて速攻で追い出される
というか若いねーちゃんにカナキリ声でOJTされたら精神崩壊するだろマッチョイズム出身は
もうちょっと考えろよ民主党
民主嫌いじゃないけど土方工場系の介護へのスライドはムリ
ジジババは若いねーちゃんが好きだからハブにされて速攻で追い出される
というか若いねーちゃんにカナキリ声でOJTされたら精神崩壊するだろマッチョイズム出身は
もうちょっと考えろよ民主党
民主嫌いじゃないけど土方工場系の介護へのスライドはムリ
188 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:32:16 ID:AtGlGujP0
190 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:32:45 ID:xrcoxuU60
そういえば民主党が最低時給1000円とか言っていたろう。
あれが実現したら詰むんじゃないか。
あれが実現したら詰むんじゃないか。
191 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:32:46 ID:nLXCfROE0
192 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:33:40 ID:NCEVkWbQ0
>>134 理系は教授が世話してくれるよ。
新卒なんて大企業にこだわらなければいくらでも就職できるし。
新卒なんて大企業にこだわらなければいくらでも就職できるし。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:34:01 ID:HFgaA8E00
連合って何のためにあるの？
195 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:34:19 ID:bT8ifmi4O
とりあえず学生のうちはやる気出して鍛えないと意味ないよな
なんでこんなやる気出ないのかな
なんでこんなやる気出ないのかな
196 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:34:22 ID:sgZZGhhw0
俺は一般的には無職だが
サイドビジネスで月に４０万くらい稼いでる
多いときは５０万くらい
サイドビジネスで月に４０万くらい稼いでる
多いときは５０万くらい
197 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:34:30 ID:kE/a/CKDO
結局若いやつが、就業機会失うど、結局自分たちが社会保障負担しないといけないのに。馬鹿だな！木を見て森を見ず
今回の選挙で民主に投票した大学生っているのかな
そいつらは何考えて投票したのか聞いてみたいわｗ
そいつらは何考えて投票したのか聞いてみたいわｗ
199 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:36:23 ID:yKhdbfBg0
民主が生活保護で何とかしてくれるから心配しなくても大丈夫じゃないの
200 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:36:31 ID:r3ig/yJrO
>>193
開業できればな。
開業できればな。
203 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:37:37 ID:ljqfl2HJ0
>>188
電力に行って出世しないのが一番美味しい。
体育会だろうが、適当にヘコヘコしときゃいい。
通信系のインフラだが、うちでも出世しないのが明らかに一番美味しい。
本社系は当たり前のように夜22時まで勤務だが、子会社だと17時に普通に帰る。
電力に行って出世しないのが一番美味しい。
体育会だろうが、適当にヘコヘコしときゃいい。
通信系のインフラだが、うちでも出世しないのが明らかに一番美味しい。
本社系は当たり前のように夜22時まで勤務だが、子会社だと17時に普通に帰る。
204 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:37:54 ID:oxAGjv+h0
中小の機械は惨いぞ設計でも手取り20万いかないと思う。
プラントの設計も糞安いしな・・・
プラントの設計も糞安いしな・・・
205 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:38:10 ID:e3S6wYEsO
>>120や>>169が問題の本質を突いていると思う。
学生の質が低下しすぎてて、企業は人が欲しくても採れないらしい。
このご時世なら、できるだけ潜在能力ある人欲しいだろうから、選ぶ側の目が厳しくなってる。
つまり、枠が無いんじゃなくて、その枠に入れる水準の学生数が少なくなってるってことだ。
学生の質が低下しすぎてて、企業は人が欲しくても採れないらしい。
このご時世なら、できるだけ潜在能力ある人欲しいだろうから、選ぶ側の目が厳しくなってる。
つまり、枠が無いんじゃなくて、その枠に入れる水準の学生数が少なくなってるってことだ。
206 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:38:48 ID:Bn+u4Xj00
>>53
欧米に習って流動性ある良い雇用制度に転換しようとしたが、
企業は賃金を安く上げて反抗者を切り易く、 仲介業者はピンハネしまくって、 政府自民党はそのオコボレをおいしくいただくだけのシステム作りに奔走して
何もかも台無しになって、日本経済まで壊しちゃいましたという最低のお話だな。
企業立国のアメリカですら、派遣のハネは１０％迄ってなシステムなのに、なぜあんな暴利ピンハネＯＫにしたのか・・まさに謎だわ
てか、向うの派遣社員って基本賃金の高い高等技術者のみ適用の社会の人材バンク的な制度だっけか・・
日本のコイズミ派遣法って、大正昭和の８９３主導の人足制みたいなもんだからな
そら社会も経済も崩れる
欧米に習って流動性ある良い雇用制度に転換しようとしたが、
企業は賃金を安く上げて反抗者を切り易く、 仲介業者はピンハネしまくって、 政府自民党はそのオコボレをおいしくいただくだけのシステム作りに奔走して
何もかも台無しになって、日本経済まで壊しちゃいましたという最低のお話だな。
企業立国のアメリカですら、派遣のハネは１０％迄ってなシステムなのに、なぜあんな暴利ピンハネＯＫにしたのか・・まさに謎だわ
てか、向うの派遣社員って基本賃金の高い高等技術者のみ適用の社会の人材バンク的な制度だっけか・・
日本のコイズミ派遣法って、大正昭和の８９３主導の人足制みたいなもんだからな
そら社会も経済も崩れる
>>163
自分で商売やってくスキルの方がよっぽど有用だと思うけどね。
会社の規模や所属部署にもよるだろうけど、
長いこと会社員やってる奴は自分で商売して食ってきた奴より甘い奴が多いのは感じる。
(公務員はさらに激甘だが)
自分で商売やってくスキルの方がよっぽど有用だと思うけどね。
会社の規模や所属部署にもよるだろうけど、
長いこと会社員やってる奴は自分で商売して食ってきた奴より甘い奴が多いのは感じる。
(公務員はさらに激甘だが)
208 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:39:13 ID:NCEVkWbQ0
>>200 歳食ってると仕事覚えるのと経歴を作るのに使える。
まあ、無給で自腹は交通費ぐらいが一般的だな。
まあ、無給で自腹は交通費ぐらいが一般的だな。
209 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:39:30 ID:nLXCfROE0
>>197
社会保障なんか与えずにホームレス化させればよい
社会保障なんか与えずにホームレス化させればよい
210 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:40:04 ID:xrcoxuU60
ピンハネのピンとは1割のことだ。実際には何割取ってるんだ。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:40:11 ID:+bgaa1/20
212 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:40:18 ID:f3E5XE4U0
213 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:41:33 ID:TAqKVyWm0
翌々年の新卒の採用を全面的に禁止したらよい
かわりに翌年の新卒の採用をダメ押しする
かわりに翌年の新卒の採用をダメ押しする
連合は
既存の正社員の給料・雇用＞＞＞＞＞＞＞＞非正規の待遇＞新卒採用
だからな。
既存の正社員の給料・雇用＞＞＞＞＞＞＞＞非正規の待遇＞新卒採用
だからな。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:42:52 ID:r3ig/yJrO
>>209
ホームレスで済めばいいが変異して懲役太郎やら厄座になったら治安悪化でかなんぞ。
ホームレスで済めばいいが変異して懲役太郎やら厄座になったら治安悪化でかなんぞ。
新卒大学生のみんな！
＿＿＿＿＿
.ｎi 7 ／ ＼ ご冥福をお祈りします
l^l | | ｌ ,/) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / | ￣￣ ￣￣ | l^l.| | /）
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／)
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼＿| ＼ｒニ |
`ヽ l
春からフレッシュマン → 春からフレッシュニート
＿＿＿＿＿
.ｎi 7 ／ ＼ ご冥福をお祈りします
l^l | | ｌ ,/) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ
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ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
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`ヽ l
春からフレッシュマン → 春からフレッシュニート
217 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:44:42 ID:NJ97fynD0
>>206
>企業立国のアメリカですら、派遣のハネは１０％迄ってなシステムなのに、
まだ、こんなデマを言う左翼が居たのか。
ハネ率を規制する法律なんか、欧米主要国には存在しない。
あるというなら、ソースを提示しろ。
>企業立国のアメリカですら、派遣のハネは１０％迄ってなシステムなのに、
まだ、こんなデマを言う左翼が居たのか。
ハネ率を規制する法律なんか、欧米主要国には存在しない。
あるというなら、ソースを提示しろ。
>>207
特認の開業に対する認識の甘さは異常だからなあｗ
特認の開業に対する認識の甘さは異常だからなあｗ
219 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:46:02 ID:+TnaGQsf0
・無期限雇用契約の禁止
・年金制度の国民年金への一元化
・巨大労働組合の解体
これやれば、今の雇用システムは自然消滅する。
次の選挙で、これを公約にする政党が出てくれば全面的に支持する。
・年金制度の国民年金への一元化
・巨大労働組合の解体
これやれば、今の雇用システムは自然消滅する。
次の選挙で、これを公約にする政党が出てくれば全面的に支持する。
>>214
そりゃそうだろ。非正規がいくら連合にお金落としてるかって話でね。
おれなんて年間10万円以上も組合費とられて、そのうちの何割かが
連合とか上部団体に流れてる。正社員を守らずに何を守るんだという話でね。
そりゃそうだろ。非正規がいくら連合にお金落としてるかって話でね。
おれなんて年間10万円以上も組合費とられて、そのうちの何割かが
連合とか上部団体に流れてる。正社員を守らずに何を守るんだという話でね。
JF(全漁連)のページ見てみ
腐るほど高給の就職情報がてんこ盛りだから・・
腐るほど高給の就職情報がてんこ盛りだから・・
225 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:49:13 ID:f3E5XE4U0
大学生で民主にいれた奴は自業自得だな
226 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:49:30 ID:ZG0V5EV6O
連合は
労働者のために資本家を叩いて
民主党を支持したけど
自分自身の首がしまったでござるＷ
労働者のために資本家を叩いて
民主党を支持したけど
自分自身の首がしまったでござるＷ
227 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:50:23 ID:+Rh+V3HAO
>>189
説明不足だったか。
えっとね、要するに正社員とバイトの最大の違いって、「使命」の違いと、そこから生ずる「裁量と責任の大きさ」なんだ。
正社員の使命ってのは「利益を出す」ということ。利益を出すために、与えられた裁量を最大限に使ってあらゆる策を模索し実行する訳だ。仕事がなければ、営業かけて仕事をとってこなくちゃいけないんだ。
対してバイトの使命ってのは、基本的に「マニュアルを守る事」だ。そこに責任は無い代わりに裁量もない。自分で仕事を取ってくる必要もない。
この違いを考えた場合、どちらが稼ぐ力＝生きていく力を身に付けられ易い環境かは自然と分かると思うんだが、どうだろうか？
説明不足だったか。
えっとね、要するに正社員とバイトの最大の違いって、「使命」の違いと、そこから生ずる「裁量と責任の大きさ」なんだ。
正社員の使命ってのは「利益を出す」ということ。利益を出すために、与えられた裁量を最大限に使ってあらゆる策を模索し実行する訳だ。仕事がなければ、営業かけて仕事をとってこなくちゃいけないんだ。
対してバイトの使命ってのは、基本的に「マニュアルを守る事」だ。そこに責任は無い代わりに裁量もない。自分で仕事を取ってくる必要もない。
この違いを考えた場合、どちらが稼ぐ力＝生きていく力を身に付けられ易い環境かは自然と分かると思うんだが、どうだろうか？
229 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:50:31 ID:i86tM6Fz0
俺、東大生だけど、接客のバイトで落ちたよ。
倍率は２０倍だったそう。
倍率は２０倍だったそう。
230 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:50:54 ID:AYuuaQ450
連合は、労働貴族のギルドであって、非正規労働者の味方ではないぜ。
231 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:51:14 ID:f3E5XE4U0
232 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:51:30 ID:xrcoxuU60
これが民主党政権の成果なんだよな。
もう、学生は職よこせデモをしたほうがいいよ。
マスコミが食いつきやすい活動をしないと
民主党に殺されるよ。
もう、学生は職よこせデモをしたほうがいいよ。
マスコミが食いつきやすい活動をしないと
民主党に殺されるよ。
234 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:53:22 ID:TAqKVyWm0
一年半先の雇用予測なんてなんてもう無理なんだから
先進国並みに企業の６ヶ月以上の募集活動を禁止すべきだな
先進国並みに企業の６ヶ月以上の募集活動を禁止すべきだな
民主党のしてることは、金の卵を産む鶏を絞め殺してるようなもんだからな。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:53:55 ID:2MH684+WO
今の労働者はおめでたいよ
何経営者となあなあやってんのよ
派遣だってあの解雇は違法だって
何経営者となあなあやってんのよ
派遣だってあの解雇は違法だって
請負労働者もある意味、自営業ｗ
>>219
元自営が評価されるのは、飛び込み系の営業ぐらいだよ。
元自営が評価されるのは、飛び込み系の営業ぐらいだよ。
組合も、憲法9条だの、従軍慰安婦だの、米軍基地だの、労働者の待遇改善と関係ないイデオロギー活動ばっかやってるからみんなにそっぽ向かれて弱体化。
自動自得。
自動自得。
241 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:59:59 ID:r3ig/yJrO
いっそ厄座になって企業恐喝やら振り込め詐欺など無茶苦茶しながら荒稼ぎした方が徳かもな。
242 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:00:05 ID:+Rh+V3HAO
＞自動自得
家賃収入ですね、分かります
家賃収入ですね、分かります
245 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:03:28 ID:+Rh+V3HAO
自分一人や家族で自営すんのと、起業して数十人にせよ他人を雇って経営すんのじゃまるで違うってのはあるな
246 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:05:13 ID:xrcoxuU60
>>240
だが評価されるほどの商売の腕前があれば、就職する必要がない。
だが評価されるほどの商売の腕前があれば、就職する必要がない。
鳩山大不況でますます学生にとっては暗黒の時代になるな。
250 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:14:46 ID:lgttOq1c0
>>251
そんなもん自称してるニートかもしれないんだし相手にもしないだろう
そんなもん自称してるニートかもしれないんだし相手にもしないだろう
自宅警備会社を経営していました（ｷﾘｯ
254 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:19:18 ID:lgttOq1c0
256 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:22:35 ID:xlZbNt1N0
自己責任だろ
完全に努力不足
完全に努力不足
元自営業というのは諸刃の剣すよ。強いけど弱いし逆もしかり。
履歴書的には汚点に間違いないし・・。実際に働いたら最強かも
知れないけど。雇用先の判断次第ですな。
履歴書的には汚点に間違いないし・・。実際に働いたら最強かも
知れないけど。雇用先の判断次第ですな。
>>254
そういう個人情報を得ることは今の法律だとできないから、その前提は想定外。
そういう個人情報を得ることは今の法律だとできないから、その前提は想定外。
会社の看板に寄生している奴より
自営で食える奴が評価される世の中であるべき
とは思う。
自営で食える奴が評価される世の中であるべき
とは思う。
>>259
普通、職務経歴書に事業内容・事業規模を書く程度のことはするでしょうに。
普通、職務経歴書に事業内容・事業規模を書く程度のことはするでしょうに。
>>261
だからそれだと自称可能だろ
だからそれだと自称可能だろ
263 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:34:22 ID:xrcoxuU60
そもそも納税書類を見せるまでいきつけるようなら、採用担当が興味を持ったと
いうことだから見せるまでなく面接次第で採用へたどり着けるだろう。
いうことだから見せるまでなく面接次第で採用へたどり着けるだろう。
新卒はブラックでもいいからとにかく正社員になって、通義の景気回復を待つのが最善の道。
これは前回の氷河期でも実証済みだ。
もっとも今回は景気回復があるかどうか分からんがｗ
これは前回の氷河期でも実証済みだ。
もっとも今回は景気回復があるかどうか分からんがｗ
>>261
確定申告見せろはダメといってるのよ。まあ違法かどうかはちょっとグレーだけどな。
確定申告見せろはダメといってるのよ。まあ違法かどうかはちょっとグレーだけどな。
つーか１人自営の申告なんて１００％ちょろまかしてる
267 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:47:34 ID:r3ig/yJrO
今の状況ならFラン大学の2年生までなら退学して払うはずだった学費を他に使った方が徳だな。
Fラン大学はこれから中退者が大量に出るだろうな。
Fラン大学はこれから中退者が大量に出るだろうな。
268 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:48:11 ID:6WNHfknT0
>>262
お前は基本的に俺と同じなのかもな。俺は就職氷河期世代だけど、がんばってなんとか就職して
二年で会社倒産。その後はマジで散々だったよ。バイト受かっても週3日程度で月7万ももらえない
ような生活で実家で親に頼るしかない生活を強いられた。そんな人間達に対して
マスゴミや社会はフリーター＝自由な人という言葉を作り出し、テレビでは連日
いいですねー、自由で。羨ましいですよーなんてのたまう世の中だった。
あの当時は無理矢理フリーターっていうカテゴリーを与えられた人達にとっては地獄だった。
そのうちネットが安いお金で誰でも扱うことができる環境になって、俺はそこに
逃げ込んで、努力して今も食っていけてる。
お前には似たようなものを感じるけど、
俺もお前も覚悟しておいたほうがいい。この世界で勝負かけるのなら3億貯めるべき。
もしくは途中で地に足のついた商売に切り替えるべき。
そうしないと俺達みたいなのは結局は飢えて死ぬ。
それからこの世界で食っていける人間は1割切ります。俺もお前も単に、こういった才能を
与えてくれていた親に感謝すべきなだけ。
ちなみに俺はたぶん、お前ほどではないけどね。
お前は基本的に俺と同じなのかもな。俺は就職氷河期世代だけど、がんばってなんとか就職して
二年で会社倒産。その後はマジで散々だったよ。バイト受かっても週3日程度で月7万ももらえない
ような生活で実家で親に頼るしかない生活を強いられた。そんな人間達に対して
マスゴミや社会はフリーター＝自由な人という言葉を作り出し、テレビでは連日
いいですねー、自由で。羨ましいですよーなんてのたまう世の中だった。
あの当時は無理矢理フリーターっていうカテゴリーを与えられた人達にとっては地獄だった。
そのうちネットが安いお金で誰でも扱うことができる環境になって、俺はそこに
逃げ込んで、努力して今も食っていけてる。
お前には似たようなものを感じるけど、
俺もお前も覚悟しておいたほうがいい。この世界で勝負かけるのなら3億貯めるべき。
もしくは途中で地に足のついた商売に切り替えるべき。
そうしないと俺達みたいなのは結局は飢えて死ぬ。
それからこの世界で食っていける人間は1割切ります。俺もお前も単に、こういった才能を
与えてくれていた親に感謝すべきなだけ。
ちなみに俺はたぶん、お前ほどではないけどね。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:50:51 ID:lzDN57ZJ0
>>147
こういう時ほどビジネスチャンスがあるって言うよね
こういう時ほどビジネスチャンスがあるって言うよね
>>268
うん、相当似てるな
俺にもフリーター時代があったけど、同じく地獄だった
まあ今は対して努力はしてないで適当に食っていってるだけだけど
ある程度余裕ができから一応地に足ついた商売も並行して組み立ててる
だが３億は無理だ
時給は高いけど月給的には下層サラリーマンより多少高いだけだからな
うん、相当似てるな
俺にもフリーター時代があったけど、同じく地獄だった
まあ今は対して努力はしてないで適当に食っていってるだけだけど
ある程度余裕ができから一応地に足ついた商売も並行して組み立ててる
だが３億は無理だ
時給は高いけど月給的には下層サラリーマンより多少高いだけだからな
271 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:05:24 ID:lNEjvdZK0
マジでさっさと財務大臣の椅子から藤井のジジイを引き摺り下ろさないと、
失われた10年どころの痛みじゃ済みそうにないな。
あのじじいに関しては「なにぶん初めてのもので」という言い訳は通じんぞ。
なにせ前の氷河期作ったのもこのじじいだ。
失われた10年どころの痛みじゃ済みそうにないな。
あのじじいに関しては「なにぶん初めてのもので」という言い訳は通じんぞ。
なにせ前の氷河期作ったのもこのじじいだ。
272 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:08:54 ID:6WNHfknT0
>>270
ほんとに仲間だな。
地に足ついた商売を組み立ててるならそっちがうまくいけばいいんだけどな。
ちなみに俺もぶっちゃけ3億は無理だわ。毎日どうすれば俺はこの先飢えないのか
不安です。頭も歳とれば若い頃みたいなアイデアはでないだろーしね。
えー、つまり、新卒の皆さま、ご愁傷様です。氷河期先輩として愚痴くらいは聞くから
自殺はすんな。
ほんとに仲間だな。
地に足ついた商売を組み立ててるならそっちがうまくいけばいいんだけどな。
ちなみに俺もぶっちゃけ3億は無理だわ。毎日どうすれば俺はこの先飢えないのか
不安です。頭も歳とれば若い頃みたいなアイデアはでないだろーしね。
えー、つまり、新卒の皆さま、ご愁傷様です。氷河期先輩として愚痴くらいは聞くから
自殺はすんな。
274 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:24:06 ID:OjYVRZO9O
親元で月七万か。
俺も四年くらい前まで、650円の時給で六万くらいだったなあ。
才能なんてないから、公務員試験で下級官吏に滑り込んだ。
俺も四年くらい前まで、650円の時給で六万くらいだったなあ。
才能なんてないから、公務員試験で下級官吏に滑り込んだ。
275 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:41:03 ID:6WNHfknT0
はっきりしているのは時代についていけないジジイ社員の雇用を守るために
経団連と自民党と官僚があらゆる策を延々と続けてきたということだ。
これは裏がとれている。若者を守る助けるというのは本当に最初から無い。
経団連と自民党と官僚があらゆる策を延々と続けてきたということだ。
これは裏がとれている。若者を守る助けるというのは本当に最初から無い。
もう稼げるやつ以外全部公務員にして生活保護廃止すればいい
で、最下層公務員は月15万くらいね
で、最下層公務員は月15万くらいね
278 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:50:56 ID:m1pplIjeO
時代に合わせようとするな、どんな時代が来ても大丈夫なようにしろ。
好景気なんて寧ろ例外なんだから、不景気も来る事を想定して自分を変えるんだ。
好景気なんて寧ろ例外なんだから、不景気も来る事を想定して自分を変えるんだ。
新卒自体を廃止にすればいいだけ
普通に公募だけにして幅を広げるだけ
単純な話
この国が停滞している要因の一つがこれな
簡単でしょ、こんなの止めるのなんて
んで、ワークシェアをやって、浅く広くしないと
馬鹿ばっかだな
普通に公募だけにして幅を広げるだけ
単純な話
この国が停滞している要因の一つがこれな
簡単でしょ、こんなの止めるのなんて
んで、ワークシェアをやって、浅く広くしないと
馬鹿ばっかだな
280 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 05:13:23 ID:JBYXnjni0
大企業が儲かるばかり。
1株2000円くらいで50円も配当がつくんで驚いてしまった。
投資家に優しすぎだろ。もっと社員に還元しろと。
1株2000円くらいで50円も配当がつくんで驚いてしまった。
投資家に優しすぎだろ。もっと社員に還元しろと。
「自己責任」とか簡単に言い切っちゃうやつは
法律の「責任」について見て
そのあと保守思想家の佐伯啓思の「自由とは何か」くらい読んでね
法律の「責任」について見て
そのあと保守思想家の佐伯啓思の「自由とは何か」くらい読んでね
282 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 05:16:25 ID:OwiJY0jx0
揚げ足とるようで嫌だけど、社員って株主のこと指すんだけどな。
まぁ労働者にもっと金回したら？とは思う。
まぁ労働者にもっと金回したら？とは思う。
284 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 05:33:44 ID:foCVK7T/0
>>276
企業ってのは市場競争の中で生き延びることが目的なのであって
「若者を助ける」なんて動機は、そもそも資本主義競争プログラムの
中には組み込まれて無い。
若者を助けることが自分らが市場競争に勝つ手段として一致してる間は
助けるが、若者を助けてもなんのメリットもないのなら助けないのが
合理的な企業活動というものだ。
企業ってのは市場競争の中で生き延びることが目的なのであって
「若者を助ける」なんて動機は、そもそも資本主義競争プログラムの
中には組み込まれて無い。
若者を助けることが自分らが市場競争に勝つ手段として一致してる間は
助けるが、若者を助けてもなんのメリットもないのなら助けないのが
合理的な企業活動というものだ。
285 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 05:37:39 ID:mUituf+k0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼
. ／ （ー） （ー）＼ だから年末には景気悪化で内定取り消しが増えるって言ったお。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | もうドルが弱すぎて円が買われまくりだお。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼ 政府の介入もどうせやる気もないし。拡大どころか減るお。
／´ ヽ
286 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 05:38:30 ID:aK/PoLht0
>>283
マーケットメカニズムの中では、労働者にカネを回す企業より、
労働者にカネを回さずにそれを原料調達費や広告費などの戦略的コストに
回す企業が勝つからどうにもならないジレンマ。
ある企業が、労働者にカネを回せば、他の企業は喜ぶが、その企業は
自滅する。
労働者にカネを回さず、それを内部留保する企業の方がマーケットでは
強いのだから。
結局のところ、労働者にカネを回せってのは「お前は率先して自殺しろ」と
企業に命令してるに等しい。
自社が労働者にカネを回しても、ライバルがそうしないのなら、自分だけ
不利な戦況に立たされるわけで、そんな自殺行為に「YES」とは頷けないのは
企業としては当たり前なのである。
マーケットメカニズムは、熾烈な競争を通じて、企業に「より非情に」
なることを求め続ける。
マーケットメカニズムの中では、労働者にカネを回す企業より、
労働者にカネを回さずにそれを原料調達費や広告費などの戦略的コストに
回す企業が勝つからどうにもならないジレンマ。
ある企業が、労働者にカネを回せば、他の企業は喜ぶが、その企業は
自滅する。
労働者にカネを回さず、それを内部留保する企業の方がマーケットでは
強いのだから。
結局のところ、労働者にカネを回せってのは「お前は率先して自殺しろ」と
企業に命令してるに等しい。
自社が労働者にカネを回しても、ライバルがそうしないのなら、自分だけ
不利な戦況に立たされるわけで、そんな自殺行為に「YES」とは頷けないのは
企業としては当たり前なのである。
マーケットメカニズムは、熾烈な競争を通じて、企業に「より非情に」
なることを求め続ける。
連合の存在は、無駄な雇用
288 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 05:43:32 ID:0kviKsVq0
結局自分らの身を守るだけか？？
年功序列を放棄したら、相当雇えるのに。。
年功序列を放棄したら、相当雇えるのに。。
289 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 05:46:53 ID:6Y4vhqlA0
290 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 05:48:14 ID:YS8GfZtu0
９７年卒だが
それからずっと俺の世代は氷河期だったのにまた氷河期か
それからずっと俺の世代は氷河期だったのにまた氷河期か
291 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 05:50:53 ID:qyVNhnu0O
馬鹿な民主党を支持する団体は
会社が傾いてることをわかれってか
会社が傾いてることをわかれってか
294 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 07:41:27 ID:JBYXnjni0
未上場の企業の方が労働者に対する待遇がいいというのもあるよね。
まあこれはもう会社次第か。
まあこれはもう会社次第か。
295 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 07:45:47 ID:OcaFIHDY0
中堅以下レベルの某工業系大学の教授と最近話をしたんだが、
来年卒の学生は「今年の経済状況は相当厳しいから、受験する企業について
大企業だけを受験することを考えたら就職できないぞ」と散々警告したのに、
無謀にも大企業だけ受け続けて全滅した連中が多かったらしい。
数年前なら大企業を撃沈しても、理系であれば中堅級が遅くまで採用してたけど、
今年に関しては中堅級が夏前に採用を終えてしまったので、
秋からは中小すらろくに就職先が残ってない状況だそうな。
数年前と違って工業系であっても中堅以下レベルの大学の就職は相当厳しい。
来年組は理系ならなんとかなると勘違いしないほうがいい。
来年卒の学生は「今年の経済状況は相当厳しいから、受験する企業について
大企業だけを受験することを考えたら就職できないぞ」と散々警告したのに、
無謀にも大企業だけ受け続けて全滅した連中が多かったらしい。
数年前なら大企業を撃沈しても、理系であれば中堅級が遅くまで採用してたけど、
今年に関しては中堅級が夏前に採用を終えてしまったので、
秋からは中小すらろくに就職先が残ってない状況だそうな。
数年前と違って工業系であっても中堅以下レベルの大学の就職は相当厳しい。
来年組は理系ならなんとかなると勘違いしないほうがいい。
中途だと逆に中小企業は人を採らない
余裕がないからどうしてもという時は
使える人材しか採らない
余裕がないからどうしてもという時は
使える人材しか採らない
こういうやつらには補助金や政策的な各種優遇するなよ。
雇用拡大に貢献する気がないんだから。
雇用拡大に貢献する気がないんだから。
298 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:21:05 ID:g+adY/pbO
夏の衆院戦でミンスに投票して就職できない奴は自業自得
299 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:25:51 ID:0E1R6ryqO
300 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:26:29 ID:ljqfl2HJ0
>>297
逆だろ。
>>286が言ってる事が正論で、自社だけが雇用を拡大するメリットがないのが一番の問題なんだよ。
だからこそ、雇用を拡大したら得をするような補助や税制優遇、
雇用を拡大せざるを得ない法律の施行とその徹底が必要なんだよ。
後者は、例えば時間外手当の割増率を増やすとかね。（もちろん厳しい取締りとセット）
１人を15時間働かせるより、２人を7.5時間づつ働かせたほうお得
ってなれば、自然と企業は雇用を増やす。
逆だろ。
>>286が言ってる事が正論で、自社だけが雇用を拡大するメリットがないのが一番の問題なんだよ。
だからこそ、雇用を拡大したら得をするような補助や税制優遇、
雇用を拡大せざるを得ない法律の施行とその徹底が必要なんだよ。
後者は、例えば時間外手当の割増率を増やすとかね。（もちろん厳しい取締りとセット）
１人を15時間働かせるより、２人を7.5時間づつ働かせたほうお得
ってなれば、自然と企業は雇用を増やす。
解けた氷の中からなにがでてくるんだ
正社員の給料減らせよ。
そして雇用を拡大しろ。
そして雇用を拡大しろ。
303 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:34:26 ID:kTBjn0PGO
就職できないのは自己責任
甘えるな、努力が足りない
こう言われて反論してるゆとりども、よく聞け
んなことわかってる
椅子とりゲームの席が減ったらあぶれる人間が増えるのは誰でもわかってる
選り好みするなという職がブラックだってのも
でも俺達前の氷河期は、自己責任は違うと主張し続けたけど、救済はされなかった
少し前の君たちが自己責任だろwって笑ってたようにね
何がいいたいかと言うと、自己責任は違うと言っても何も好転しないことを理解してほしい
唯一の解決策は、まともな企業・自治体に正規で採用されること
あ、逃げ道はないよ
資格→取れなきゃおしまい、とっても実務経験ないと採用されない
院→売り手の理系学部以外は悲惨、理由は次と同じ
就職留年→翌年も採用抑制が続くとアウト。四年プラス就職留年組と競争、しかもハンデ戦。何故来年なら採用されると思える？
中小・派遣でキャリアを積み正社員転職→転職時、キャリアとして認められません｡正社員として責任ある経験を積めば良い転職できます。中小ではそういう経験積みづらいです
ようは、死ぬ気でやらないと本当に死ぬってこと
それがいやなら頑張れ
その努力は報われないだろうけどw
甘えるな、努力が足りない
こう言われて反論してるゆとりども、よく聞け
んなことわかってる
椅子とりゲームの席が減ったらあぶれる人間が増えるのは誰でもわかってる
選り好みするなという職がブラックだってのも
でも俺達前の氷河期は、自己責任は違うと主張し続けたけど、救済はされなかった
少し前の君たちが自己責任だろwって笑ってたようにね
何がいいたいかと言うと、自己責任は違うと言っても何も好転しないことを理解してほしい
唯一の解決策は、まともな企業・自治体に正規で採用されること
あ、逃げ道はないよ
資格→取れなきゃおしまい、とっても実務経験ないと採用されない
院→売り手の理系学部以外は悲惨、理由は次と同じ
就職留年→翌年も採用抑制が続くとアウト。四年プラス就職留年組と競争、しかもハンデ戦。何故来年なら採用されると思える？
中小・派遣でキャリアを積み正社員転職→転職時、キャリアとして認められません｡正社員として責任ある経験を積めば良い転職できます。中小ではそういう経験積みづらいです
ようは、死ぬ気でやらないと本当に死ぬってこと
それがいやなら頑張れ
その努力は報われないだろうけどw
304 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:39:23 ID:h/ekFy10O
>>286なら、マーケットメカニズムにより賃金低下→労働者が身の丈に合った生活を送る→結婚･出生率の低下→労働力過剰の解消
というマーケットメカニズムの働きも受け入れような。
市場原理を謳っておきながらそれは嫌、移民を入れろ、労働者は自己責任だが大企業は公的資金や補助金を入れろはどう見ても甘え。
というマーケットメカニズムの働きも受け入れような。
市場原理を謳っておきながらそれは嫌、移民を入れろ、労働者は自己責任だが大企業は公的資金や補助金を入れろはどう見ても甘え。
305 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:45:29 ID:ljqfl2HJ0
>>304
企業に公的資金を入れるのも、補助金を入れるのも
結局はそれが国民のためになるから。
国民のためにならない（と国民が判断した）なら使うべきではない。
出生率低下でパイが減っていくと、社会保障制度も含めて
社会を維持するのが大変になるから必死に食い止めようとしている。
企業がなんと言おうと、それでもいいと国民が判断すれば、
少子化対策に税金なんて使われない。
企業に公的資金を入れるのも、補助金を入れるのも
結局はそれが国民のためになるから。
国民のためにならない（と国民が判断した）なら使うべきではない。
出生率低下でパイが減っていくと、社会保障制度も含めて
社会を維持するのが大変になるから必死に食い止めようとしている。
企業がなんと言おうと、それでもいいと国民が判断すれば、
少子化対策に税金なんて使われない。
306 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:48:33 ID:ljqfl2HJ0
労働問題も同じ。
採用が減ったり労働条件が悪くなると国民が困るから、
労働基準法があったり、雇用対策にお金を使ったりしている。
何も困らないよって事なら、労働基準法なんて不要だし、雇用対策も不要。
採用が減ったり労働条件が悪くなると国民が困るから、
労働基準法があったり、雇用対策にお金を使ったりしている。
何も困らないよって事なら、労働基準法なんて不要だし、雇用対策も不要。
307 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:49:42 ID:hnaoEKR40
>>15 ２ちゃん珍しく冷静な注訳を見た！
308 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:51:22 ID:AooTzJTY0
生まれる時代を間違った不幸を呪え
309 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:55:37 ID:8EcUzy5C0
実務経験を有して即戦力になる新卒ならどこでも引く手あまたなのに、なんでそういう新卒になろうとしないの？
310 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:58:04 ID:hnaoEKR40
311 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:58:48 ID:j96aqZCeO
>>303が事実だから困る
鬱だ死のう
鬱だ死のう
312 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:59:27 ID:Jcfe8xElO
社長は日本人なのに中国人が正社員で雇ってて、日本人は派遣で雇ってる会社にいた事ある。
実務経験あるやつは新卒じゃありません
314 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:04:24 ID:Xwd35l8K0
>>303
なんという正論ｗ
なんという正論ｗ
315 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:07:34 ID:jnxkIIVQ0
民主不況は連合自ら招いたんだからしょうがないなｗ
連合幹部は首吊れ
連合幹部は首吊れ
316 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:08:33 ID:hnaoEKR40
＞院→売り手の理系学部以外は悲惨、理由は次と同じ
これを見てる高校生にだが
理系の強化が苦手で文系に行くなら理系に行っとけ
理系でも実学でない学部には行くな
不景気ではあるが、一応は真面目に実学積んできた学生には職はある
開発・設計者は意外に人手不足だ。人足は足りているが。
これを見てる高校生にだが
理系の強化が苦手で文系に行くなら理系に行っとけ
理系でも実学でない学部には行くな
不景気ではあるが、一応は真面目に実学積んできた学生には職はある
開発・設計者は意外に人手不足だ。人足は足りているが。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:09:04 ID:6Pw/wegm0
氷河期のころ
「大卒男性２４歳まで、業務経験３年以上」
なんて求人が当たり前だったよ
「大卒男性２４歳まで、業務経験３年以上」
なんて求人が当たり前だったよ
318 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:10:35 ID:ljqfl2HJ0
就職がいいのは機械、電気だな。
無難な生活を送りたいなら、有名大で強電を学んで電力会社に行くべき。
無難な生活を送りたいなら、有名大で強電を学んで電力会社に行くべき。
連合は労組の身内を守りたいだけだから、新卒なんてどうでもよいと思ってるよ
>>7
経済関係の圧力団体ってこと？
経済関係の圧力団体ってこと？
321 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:14:44 ID:hnaoEKR40
>>317 更にTOEIC 700点以上とかね
>>318 電力会社だったら、そこまで有名大学出なくても行ける
逆に有名大学では、大学内の枠取りで結構大変
そこそこ有名大学か、研究室がそっち系に強い大学をお勧めする。
だが、有名大学に無理をすれば入れるなら、もちろん無理をすべきだろうな
>>318 電力会社だったら、そこまで有名大学出なくても行ける
逆に有名大学では、大学内の枠取りで結構大変
そこそこ有名大学か、研究室がそっち系に強い大学をお勧めする。
だが、有名大学に無理をすれば入れるなら、もちろん無理をすべきだろうな
322 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:15:17 ID:rD+lzjvZ0
323 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:16:36 ID:fEq9ilHeO
努力不足、自己責任
324 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:17:27 ID:hnaoEKR40
>>322 うちには宮廷出の日本語ぺらぺらの中国人が正社員として
普通に一杯居るよ。業界最大手だけど
普通に一杯居るよ。業界最大手だけど
325 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:19:34 ID:/DZZnNJY0
労働条件の良い企業や公務員は椅子とりゲームなんだから
凡人はあきらめるしかない。
凡人はあきらめるしかない。
来年就職の大学生がちゃんと政治に興味持って投票行ってれば
ちょっとは違う結果になってたかもよ
政権交代してからの冷え込みを見ると
ちょっとは違う結果になってたかもよ
政権交代してからの冷え込みを見ると
327 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:20:27 ID:6Pw/wegm0
採用する側の世代はTOEICなんて求められたことはないだろうに。
若者バッシングひどすぎ
若者バッシングひどすぎ
払った税金が日本の景気回復じゃなくて、くだらねーODAで海外に捨てられるんだもん無理無理
業績の伸びてる会社なんかほとんどないし新入なんかとらないよ
業績の伸びてる会社なんかほとんどないし新入なんかとらないよ
329 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:22:06 ID:7jcfQ5CaO
四年間たいした勉強もせずぼけーっとしていた奴が決まってないだけだろ？
間違っていたら指摘してくれ。
間違っていたら指摘してくれ。
330 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:22:49 ID:AooTzJTY0
殺し合え
イスを奪い合え
イスを奪い合え
331 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:23:43 ID:usZKqADc0
政治や景気のせいにするな
無能又は努力不足の自分が悪いんだろ
無能又は努力不足の自分が悪いんだろ
332 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:25:39 ID:cc15QwIs0
333 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:26:49 ID:hnaoEKR40
>>325
＞凡人はあきらめるしかない。
逆だな、あきらめたのが凡人なんだろ
いや凡人ですらないな。自分の人生の２・３年後くらい
真剣に考えろよと言いたいがね
回りと同じ事やってれば良いってもんじゃねーぞ！？
今までの日本はそうだったかも知れんが、民主党が政権を取った今、
正にこれからは自活するしかないよ
＞凡人はあきらめるしかない。
逆だな、あきらめたのが凡人なんだろ
いや凡人ですらないな。自分の人生の２・３年後くらい
真剣に考えろよと言いたいがね
回りと同じ事やってれば良いってもんじゃねーぞ！？
今までの日本はそうだったかも知れんが、民主党が政権を取った今、
正にこれからは自活するしかないよ
政府が率先して日本から工場を
追い出そうとしているのだから
これからは中国やブラジルに出稼ぎにいって
職を見つけるしかありませんね
追い出そうとしているのだから
これからは中国やブラジルに出稼ぎにいって
職を見つけるしかありませんね
335 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:27:59 ID:hnaoEKR40
336 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:28:22 ID:6Pw/wegm0
イスがないんだから仕方なかろう
新卒時のつまずきで一生がダメになる日本のシステムが問題。
新卒時のつまずきで一生がダメになる日本のシステムが問題。
337 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:28:42 ID:2/b7OEAnO
職を持ってる奴も、内定もらった奴も、もらってない奴も一歩先はわからん時代だな
でもモヒカン頭でバイクに乗る心の準備だけは怠らないように…w
でもモヒカン頭でバイクに乗る心の準備だけは怠らないように…w
338 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:28:53 ID:AYYLnXDw0
新卒至上主義を撤廃しろよ
339 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:29:13 ID:f3sF2YhiO
連合が支持した民主が景気悪化させてるんだから
なんともいえないｗ
連合はむしろ民主をなんとかしろよ
なんともいえないｗ
連合はむしろ民主をなんとかしろよ
340 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:29:15 ID:rcOxvqjy0
バトルロワイヤルって映画あったろ
あれ、前氷河期のメタファーだから
今度の氷河期はリアルにああなりかねん
ゆとりってだけでハンディなのに大変だよね
あれ、前氷河期のメタファーだから
今度の氷河期はリアルにああなりかねん
ゆとりってだけでハンディなのに大変だよね
341 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:30:32 ID:tgnyV3970
こういう時こそ公務員を増やせばいいのに
人件費が民間より高いから無理
人件費が民間より高いから無理
342 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:31:10 ID:UQyENzfu0
２００５～６年の新卒バブルって何だったのだろうね
343 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:32:42 ID:mGcqxaU40
「政府の為替介入は困難」
自給自足に近い考え方から始めるべき
なあに戦後からやり直すと思えばまだまだまし
強い日本を作った昭和一桁世代のようになろう
高度成長のぬるま湯に浸かってきた世代と比べてどっちが幸せか？
歴史はまた違った評価を下すかもしれない
自給自足に近い考え方から始めるべき
なあに戦後からやり直すと思えばまだまだまし
強い日本を作った昭和一桁世代のようになろう
高度成長のぬるま湯に浸かってきた世代と比べてどっちが幸せか？
歴史はまた違った評価を下すかもしれない
344 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:32:49 ID:cc15QwIs0
>>335
社会人現役でやってたとして、
ペーパーテスト持ち出す時点で化石化してる。
情報を得る方法は日々進化してるのに、
そういうところ全然いかしてないのでは？
仕事する時にスピード感に欠けるんだよ。
そういう人って。
社会人現役でやってたとして、
ペーパーテスト持ち出す時点で化石化してる。
情報を得る方法は日々進化してるのに、
そういうところ全然いかしてないのでは？
仕事する時にスピード感に欠けるんだよ。
そういう人って。
345 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:33:56 ID:Pr75MRDr0
新卒が毎年生まれる以上、新卒を採りたいのは当たり前
自然発生的なものなので新卒至上主義という言葉もおかしい
自然発生的なものなので新卒至上主義という言葉もおかしい
347 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:35:17 ID:hnaoEKR40
まずは雇い止め・派遣切り・人員削減した企業に税率100%を課税すりゃいい
どうせ自分らの利益だけを守るのに必死で利益を生む為に働いてた連中無視してる企業なんて消えてもいい
どうせ自分らの利益だけを守るのに必死で利益を生む為に働いてた連中無視してる企業なんて消えてもいい
350 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:36:36 ID:GejRW2fQO
>>325
凡人には無理て…
公務員試験て、家柄とか貧富にかかわらず
願書さえ出せば誰でも無料で受験できるだろ
試験対策の本だって書店で普通に売ってる
もしかして受験最低条件の日本国籍を持ってないとか？
凡人には無理て…
公務員試験て、家柄とか貧富にかかわらず
願書さえ出せば誰でも無料で受験できるだろ
試験対策の本だって書店で普通に売ってる
もしかして受験最低条件の日本国籍を持ってないとか？
351 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:36:39 ID:Aa9pGjHC0
352 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:37:00 ID:9l7HAQrOO
家族間の人殺しの原因となっている経団連に連合はなんのお願いですか
353 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:37:08 ID:cc15QwIs0
354 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:38:36 ID:hnaoEKR40
355 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:41:54 ID:uJsnGTQV0
何らかの支援なしに採用拡大するのが難しい？
国に支援してほしいとは甘えです。
経営のプロとしてのスキルアップを怠った結果ではないでしょうか。
国に支援してほしいとは甘えです。
経営のプロとしてのスキルアップを怠った結果ではないでしょうか。
356 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:42:53 ID:yPv8q5v0O
>>346
役所と仕事してるうちにコネのできた人間が中途採用されてたなあ。うちの地元だと。
役所と仕事してるうちにコネのできた人間が中途採用されてたなあ。うちの地元だと。
357 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:43:58 ID:ljqfl2HJ0
企業に採用する義理は無いよね
採用されたいなら採用したいと思われるだけの能力を身につけるしかない
採用されたいなら採用したいと思われるだけの能力を身につけるしかない
359 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:49:11 ID:zzUSGbec0
何だかんだいって、有名大学の工学部が一番就職はいいからな。
文系就職で金融関係や商社などにもいけるし、
推薦で大企業にもいけるし、工学部の修士を出てたら
万一リストラされても技術があるから転職可能。
有名大学から有名企業に、というのは正しい指導だよ。
氷河期だって、正直いうと苦労しなかった。
ちなみに私は東工大です。
文系就職で金融関係や商社などにもいけるし、
推薦で大企業にもいけるし、工学部の修士を出てたら
万一リストラされても技術があるから転職可能。
有名大学から有名企業に、というのは正しい指導だよ。
氷河期だって、正直いうと苦労しなかった。
ちなみに私は東工大です。
360 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:49:18 ID:5bIo32VeO
鳩山政権の責任です。
361 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:52:29 ID:pLSsFhXO0
ミンスやるな
362 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:52:45 ID:VcY2bCyj0
さあシモジモの民よ
お互いで争いあってくれ
お互いで争いあってくれ
363 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:53:47 ID:hnaoEKR40
>>359 文系でも真面目にやってる文系なら
そこまで黒もしないと思うのだけどどうなんだろ？
勿論、就活では会社巡りは多かっただろうが
真面目にやらなかった文系が問題ではないだろうか？
真面目にやらなかった理系は、卒業出来なくて中退したりするからカウントされない。
そこまで黒もしないと思うのだけどどうなんだろ？
勿論、就活では会社巡りは多かっただろうが
真面目にやらなかった文系が問題ではないだろうか？
真面目にやらなかった理系は、卒業出来なくて中退したりするからカウントされない。
どうせ他人事だから対して真剣に考えてないだろ。
今の就活生の身になって考えるわけない。
今の就活生の身になって考えるわけない。
365 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:53:57 ID:+7LETB5j0
社会的責任を果たせない企業は日本社会の敵
366 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:55:19 ID:hnaoEKR40
367 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:56:01 ID:8P3/y9xqO
>>27
老害は不要
老害は不要
368 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:57:07 ID:hnaoEKR40
>>367
ゆとりは不要
ゆとりは不要
369 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:57:20 ID:D6kT3GDC0
円高でも外人が買わざるを得ない、もしくは買いたくなるモノを作ればいいだけｗ
文句ばっか言ってる経団連は、派遣と同じで努力が足りない、ただの甘え＾＾
文句ばっか言ってる経団連は、派遣と同じで努力が足りない、ただの甘え＾＾
370 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:57:28 ID:+7LETB5j0
企業は雇わないと言っている
もう働いた金で生活するという考え方では生きていけまい
もう働いた金で生活するという考え方では生きていけまい
政府の予算編成が、新たな産業の創出とか、価値創造に向かってないから仕方ないよ。
税金の浪費ばかりが増える一方だし。
蛸足食い予算では、雇用とか所得が安定するはずがない。
＞企業内にも潜在的な失業者が相当数おり
仕事が減って人が余ってるなんて聞いた事ない
むしろ、人員減と利益の出ない仕事が増えて忙しいわ
仕事が減って人が余ってるなんて聞いた事ない
むしろ、人員減と利益の出ない仕事が増えて忙しいわ
373 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:59:55 ID:+7LETB5j0
企業のトップの座こそ国際競争にさらされるべき
補助金(税金)でがっぽり儲けたのに、結局は還元しないんだなクズが。もう消えろ糞便所。お前には無理だ。
前氷河期もそうだが、特定の世代だけスッポリ抜け落ちた
従業員構成って後々経営に響くんじゃないかねえ。
大企業ならば特に、４０～５０台リストラして20代採って
バランス取った方がいいんじゃないの？
まあ、そんな勇気ないか。雇われ経営者に。
従業員構成って後々経営に響くんじゃないかねえ。
大企業ならば特に、４０～５０台リストラして20代採って
バランス取った方がいいんじゃないの？
まあ、そんな勇気ないか。雇われ経営者に。
376 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:00:29 ID:pV+dYpuT0
今のゆとりはいいけど
3~5年前くらいの新卒のゆとりが使全然えねえんだけど
3~5年前くらいの新卒のゆとりが使全然えねえんだけど
去年公務員試験受けて今年の4月採用で働いたけどなんか合わずに退職
そして今年また公務員試験受けて最終合格したぞ
なんぼでも職なんてあるけど、みんな高望みしすぎなんじゃないの？
そして今年また公務員試験受けて最終合格したぞ
なんぼでも職なんてあるけど、みんな高望みしすぎなんじゃないの？
379 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:02:35 ID:Yx1iSeDi0
正社員（但し、例えば年収４００万円以上）の給与を約２割減らせば可能。
それをワークシェアリングという。
連合！ おまえが問題なのだよ。
人ではない組織の経団連に、何を言っても、それは鏡に向かって話しているのと同じ。
それをワークシェアリングという。
連合！ おまえが問題なのだよ。
人ではない組織の経団連に、何を言っても、それは鏡に向かって話しているのと同じ。
おまえらさぁ、大事な人を忘れてないか？
そうだよ、菅直人国家戦略担当国務大臣様だよ。
こういう問題を解決するための大臣なんだし、菅様ならこの程度のことならすぐに解決手段を見つけてくれるって。
無能な経団連よりも、菅様に期待しようぜ。
そうだよ、菅直人国家戦略担当国務大臣様だよ。
こういう問題を解決するための大臣なんだし、菅様ならこの程度のことならすぐに解決手段を見つけてくれるって。
無能な経団連よりも、菅様に期待しようぜ。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:03:48 ID:ICjAVSIc0
まぁ就職できなかった場合の身の振り方は考えておいたほうがいいと思う。
派遣はやめとけよ。あんなもの仕事じゃない。
派遣はやめとけよ。あんなもの仕事じゃない。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:03:50 ID:AYYLnXDw0
>>377
東大卒ですらｼﾞｬｽｺでパートの時代ですよ
東大卒ですらｼﾞｬｽｺでパートの時代ですよ
選ばなくても職は無いよ。
選ばなければ職はあるって言ってる奴？週明けに辞表出して求職活動してみろよ。
選ばなければ職はあるって言ってる奴？週明けに辞表出して求職活動してみろよ。
>>379
仕事ないからいらないって話だ。
仕事ないからいらないって話だ。
385 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:05:51 ID:+7LETB5j0
386 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:06:59 ID:1BEv/Tdd0
今のゆとりは大変だな
会社に入ってから訓練してくれるところは、大手ぐらいだろうしそういう所に
入れるのは特殊な人材だけかと思う、
中小企業の場合、
基本スキルをの身につけ、面接の場でで実践（プレゼン）できるぐらいにならないと興味も持ってくれないし
採用してくれない、
あと文系よりも理系、工学系だな
会社に入ってから訓練してくれるところは、大手ぐらいだろうしそういう所に
入れるのは特殊な人材だけかと思う、
中小企業の場合、
基本スキルをの身につけ、面接の場でで実践（プレゼン）できるぐらいにならないと興味も持ってくれないし
採用してくれない、
あと文系よりも理系、工学系だな
388 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:07:14 ID:Pr75MRDr0
IT企業で首切りを促進するシステムばかりを開発してきた自分は無罪を主張します
389 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:10:08 ID:1BEv/Tdd0
>>387
＞あと文系よりも理系、工学系だな
そうなのに、俺は同じ事を10年以上前から言ってるが
誰も信じちゃくれなかったな、言い方も悪かったが
あの頃はバブルが弾けたとは言え、まだ景気も持ち直す可能性があったから
レジャーランドと呼ばれた緩い文系大学に学生が流れた時期だ
その緩さの引き替えに、失うものが来る事は誰の目にもうすうす分っていたはずなのにね
＞あと文系よりも理系、工学系だな
そうなのに、俺は同じ事を10年以上前から言ってるが
誰も信じちゃくれなかったな、言い方も悪かったが
あの頃はバブルが弾けたとは言え、まだ景気も持ち直す可能性があったから
レジャーランドと呼ばれた緩い文系大学に学生が流れた時期だ
その緩さの引き替えに、失うものが来る事は誰の目にもうすうす分っていたはずなのにね
「新卒」ってのも、欲しいのは男子だけだろ。
日本の企業が採用したいのはぴちぴちの新卒男子オンリー。
既卒も女子も中高年もアウトオブ眼中さっ！
日本の企業が採用したいのはぴちぴちの新卒男子オンリー。
既卒も女子も中高年もアウトオブ眼中さっ！
391 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:11:44 ID:Wq9MpJtw0
すぐにやれとは言わんが、「大企業は 前 年 比 ５ ０ ％ の新卒採用は必ずする事」
みたいな法律って必要だよな。
爆発的採用と採用凍結を繰り返されるから、アホでも採用される時代と
氷河期とを繰り返す事になる。企業側がついついノリで採用してしまうのであれば、
ある程度ルールで縛る必要があるのは当然だと思う。
みたいな法律って必要だよな。
爆発的採用と採用凍結を繰り返されるから、アホでも採用される時代と
氷河期とを繰り返す事になる。企業側がついついノリで採用してしまうのであれば、
ある程度ルールで縛る必要があるのは当然だと思う。
393 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:15:10 ID:ExB/WISY0
３５歳前後の就職氷河期を採用してやれよ、
精神科に通院して暇だから
精神科に通院して暇だから
鳩山不況
マスコミ不況
マスコミ不況
395 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:16:00 ID:1BEv/Tdd0
>>391 確かに平均化は大事だね
それは企業内部でも大学の教授も言ってる
今はそうしている企業と、そうでない企業がある
並が有りすぎると、大学と企業の関係が薄れる事にも繋がる
（ま、理系に限った話だが）
それは企業内部でも大学の教授も言ってる
今はそうしている企業と、そうでない企業がある
並が有りすぎると、大学と企業の関係が薄れる事にも繋がる
（ま、理系に限った話だが）
396 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:17:12 ID:Wq9MpJtw0
>>392
欧米に本当に「新卒枠がない」のかどうかは俺にはわからないが、
新卒枠が全くないってのも、それはそれで採用する側の手間が増えすぎてダメだろう。
繰り返すけど、前年比で縛るやり方がベストだと思う。
そうすれば来年の事も真剣に考えてから採用するだろうし、企業内の
年齢ピラミッドの適正化にも繋がるよ。
欧米に本当に「新卒枠がない」のかどうかは俺にはわからないが、
新卒枠が全くないってのも、それはそれで採用する側の手間が増えすぎてダメだろう。
繰り返すけど、前年比で縛るやり方がベストだと思う。
そうすれば来年の事も真剣に考えてから採用するだろうし、企業内の
年齢ピラミッドの適正化にも繋がるよ。
397 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:18:41 ID:ljqfl2HJ0
398 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:19:39 ID:ExB/WISY0
そこで非正規ですよ
>>396
んないらん縛り作れば、どんどん新卒採らなくなるだけだよ。
んないらん縛り作れば、どんどん新卒採らなくなるだけだよ。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:20:32 ID:1BEv/Tdd0
>>397 業績に関連した指標を重み付けして決めてはどうだろうか？
401 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:21:31 ID:Wq9MpJtw0
>>396
その「何か」ってのは往々にして金融不況だったり円高不況だったり
するのだろうが、前年比で半分も採用できないようだったら、他の何をやっても
終わりだと思うね。
それに、本当に潰れそうなのだったら特例で解除でいいだろうよ。
もちろん、「潰れそうなのに前年は大量採用したのか！？」という責任は
経営陣に取らせるべきだろうけど。
その「何か」ってのは往々にして金融不況だったり円高不況だったり
するのだろうが、前年比で半分も採用できないようだったら、他の何をやっても
終わりだと思うね。
それに、本当に潰れそうなのだったら特例で解除でいいだろうよ。
もちろん、「潰れそうなのに前年は大量採用したのか！？」という責任は
経営陣に取らせるべきだろうけど。
402 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:22:09 ID:jQeA/wbM0
夕べの古館番組で菅さんが「大手狙いの新卒者を中小に斡旋すれば万事解決！」って
偉そうに語ってたよw
偉そうに語ってたよw
403 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:22:20 ID:r3ig/yJrO
女子は短大出て直ぐにお見合いの良妻賢母コースが復権するかもな。
結婚の余裕があるおっさんも高卒より短大卒を選ぶだろうから。
結婚の余裕があるおっさんも高卒より短大卒を選ぶだろうから。
404 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:22:21 ID:ljqfl2HJ0
>>392, >>391
前年比50％を強制したら初めから新卒正社員は10人くらいにしてしまえばいいじゃないか
後は派遣で使える奴を掬っていくって感じでいいと思う
常に正規は少数だけ雇用するようになるんじゃないの？
前年比50％を強制したら初めから新卒正社員は10人くらいにしてしまえばいいじゃないか
後は派遣で使える奴を掬っていくって感じでいいと思う
常に正規は少数だけ雇用するようになるんじゃないの？
>>335
よく言われるがじゃあ20年前に大学出た奴は今年大学受けたら数ランク上のところに通るのかと。
そんなことはないだろう、日大しか行けなかった奴が明治や早計の新学部に通るくらいはあるかもしれないが。
よく言われるがじゃあ20年前に大学出た奴は今年大学受けたら数ランク上のところに通るのかと。
そんなことはないだろう、日大しか行けなかった奴が明治や早計の新学部に通るくらいはあるかもしれないが。
５０代以上をばんばんリストラせえよ
若手と入れ替えりゃ人件費だって浮くだろうが
若手と入れ替えりゃ人件費だって浮くだろうが
408 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:23:48 ID:0ad4poyy0
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
l ミスター国賊 l
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/| _ = ﾐ
彡 -､ , ､ _,- ミ _
{ `| ,=･ｧ = ,r･=､, |´ } そんな事より、日本破壊しようぜ？
ヽ{! '" , ',:､ '" ,' |}ノ
| /`'ｰ'"ヽ- ﾄ､
＿＿,.-ヽ ﾉー＝-' } /:: ＼_
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民主党 日本破壊大臣 痴呆重視
l ミスター国賊 l
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民主党 日本破壊大臣 痴呆重視
409 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:23:55 ID:yYs7RuMOO
>>391
糞ニーの事ですねわかります
糞ニーの事ですねわかります
410 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:24:24 ID:EYFQvmZg0
好況＝競争力強化のために雇いません
不況＝業績悪化阻止のために雇いません
結局、雇わないんだから潰せｗｗｗ
不況＝業績悪化阻止のために雇いません
結局、雇わないんだから潰せｗｗｗ
２年前に、派遣から正社員になれたので、良かった～♪
派遣のままだったら、間違いなく終わってたな…
派遣のままだったら、間違いなく終わってたな…
412 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:24:40 ID:Pr75MRDr0
企業に採用数を義務づけても即日解雇するだろ
平成22年4月1日採用
平成22年4月1日解雇
給与0円
退職金0円
あー紙代損した、ぐらいにしか思わないだろう
平成22年4月1日採用
平成22年4月1日解雇
給与0円
退職金0円
あー紙代損した、ぐらいにしか思わないだろう
大企業志向が強まってるだけで中小なら枠空いてるらしいぞ
要は能力の無い奴らがゴネてるだけ
要は能力の無い奴らがゴネてるだけ
ようこそ新卒の諸君。
ここが社会の門、地獄の入り口だ
氷河期世代の俺が親切丁寧にうんざりするくらいな体験談を教えてやろう
ご飯とわかめの味噌汁だけで一週間乗り切るヒケツも教えてやろう
ここが社会の門、地獄の入り口だ
氷河期世代の俺が親切丁寧にうんざりするくらいな体験談を教えてやろう
ご飯とわかめの味噌汁だけで一週間乗り切るヒケツも教えてやろう
>>412
それだけじゃなくて各種申請もだろ
あとな、新卒はどの国でも生まれるが日本のは特異すぎなんだよ
ほかの国での求人見ると必須職務年数がほとんど書いてあるぞ
まぁインターンとか学科での経験とかも含まれるらしいけどな
それだけじゃなくて各種申請もだろ
あとな、新卒はどの国でも生まれるが日本のは特異すぎなんだよ
ほかの国での求人見ると必須職務年数がほとんど書いてあるぞ
まぁインターンとか学科での経験とかも含まれるらしいけどな
419 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:27:28 ID:Udbm1aeTO
>>411
シネ糞
シネ糞
420 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:27:43 ID:1BEv/Tdd0
>>404
＞縛れば縛るほど、新卒（正社員）なんて取らなくなる。
一応はそうでもない企業もある。
大手企業って、意外に世論の目が厳しくてね
経団連の縛りもあるし
共産党のお陰かな
逆に中小企業の方がそうなる可能性は高いね。
＞縛れば縛るほど、新卒（正社員）なんて取らなくなる。
一応はそうでもない企業もある。
大手企業って、意外に世論の目が厳しくてね
経団連の縛りもあるし
共産党のお陰かな
逆に中小企業の方がそうなる可能性は高いね。
>>416
結果を考えなければ、対案を提出する能力は確かに高いなｗ
結果を考えなければ、対案を提出する能力は確かに高いなｗ
422 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:28:24 ID:1BEv/Tdd0
>>406 １・２ランク上は受かると思うよ
423 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:28:59 ID:ExB/WISY0
働いて生活しようとしても雇われず
雇われても派遣かパート。
働いた稼ぎで生活するなんて考え方を捨てないとダメだ
雇われても派遣かパート。
働いた稼ぎで生活するなんて考え方を捨てないとダメだ
424 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:29:02 ID:1BEv/Tdd0
>>419 こう言うレスが何であるのかが分らん
425 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:29:12 ID:Wq9MpJtw0
>>409
その糞ニーの事だったら、「前の年にあんだけアホみたいに採用したのなら
今年も半分くらいは受け入れろや」って考えてもらえますね？
なんか、新卒を雇わなくなるだの派遣で済ませるだの書いている人もいますが、
大企業は「仕事が忙しいから採用しよ」なんて考えませんよ。
あくまで「シェア拡大を見越して採用しよ」なんです。だから、頻繁にもくろみを
外して、人員過多に陥る。
その糞ニーの事だったら、「前の年にあんだけアホみたいに採用したのなら
今年も半分くらいは受け入れろや」って考えてもらえますね？
なんか、新卒を雇わなくなるだの派遣で済ませるだの書いている人もいますが、
大企業は「仕事が忙しいから採用しよ」なんて考えませんよ。
あくまで「シェア拡大を見越して採用しよ」なんです。だから、頻繁にもくろみを
外して、人員過多に陥る。
426 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:30:22 ID:8P3/y9xqO
427 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:30:29 ID:ljqfl2HJ0
>>420
世間の目を気にするような
そうでない企業は縛らなくても新卒は採用する。
鞭は逃げる手段があったら効果を発揮しない。
労働問題に関しては、逃げる手段が多すぎるから
やるなら飴をメインで考えたほうがいい。
世間の目を気にするような
そうでない企業は縛らなくても新卒は採用する。
鞭は逃げる手段があったら効果を発揮しない。
労働問題に関しては、逃げる手段が多すぎるから
やるなら飴をメインで考えたほうがいい。
>>425
そもそもその理屈なら新卒雇う必要ないじゃんｗｗｗ
そもそもその理屈なら新卒雇う必要ないじゃんｗｗｗ
『就職氷河期』は、新卒主義を採っている日本でのみ起きる問題
＜新卒主義の六つの弊害＞
http://bastion2007.blog86.fc2.com/blog-entry-50.html
http://bastion2007.blog86.fc2.com/blog-entry-51.html
＜新卒主義の六つの弊害＞
http://bastion2007.blog86.fc2.com/blog-entry-50.html
http://bastion2007.blog86.fc2.com/blog-entry-51.html
432 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:32:38 ID:Pr75MRDr0
起業もいいんじゃないの
大学の知り合いが３人起業して、うち１人は成功したよ
２人は失敗して、うち１人は行方不明ですが
大学の知り合いが３人起業して、うち１人は成功したよ
２人は失敗して、うち１人は行方不明ですが
433 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:33:22 ID:1BEv/Tdd0
>>427
＞労働問題に関しては、逃げる手段が多すぎるから
＞やるなら飴をメインで考えたほうがいい。
成る程、一理あるな
罰よりも賞を与えた方がこう言うときは効果的か
じゃ、あれか？今、どっかが流行らせようとしてる”エコ”を題材にして
採用数を、CO２排出権と引き替えにするとかどうよ？
あの胡散臭いCO2排出権の使い道なんてこんなもんだろ？
＞労働問題に関しては、逃げる手段が多すぎるから
＞やるなら飴をメインで考えたほうがいい。
成る程、一理あるな
罰よりも賞を与えた方がこう言うときは効果的か
じゃ、あれか？今、どっかが流行らせようとしてる”エコ”を題材にして
採用数を、CO２排出権と引き替えにするとかどうよ？
あの胡散臭いCO2排出権の使い道なんてこんなもんだろ？
434 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:33:24 ID:0BP1yS7V0
前回の氷河期で凍った人はまだ凍ったまま
ろくに解けてもいないし暖かくも無かった
もうずーっと氷河期、世代ごとに決まる
運が悪いわけじゃない努力不足さ
だから救済なんかいらないよ対策不要
労働法は緩和して解雇しやすくするべきだし
生活保護も雇用保険も社会保険も年金も廃止しろ
無駄な金を使うな
ろくに解けてもいないし暖かくも無かった
もうずーっと氷河期、世代ごとに決まる
運が悪いわけじゃない努力不足さ
だから救済なんかいらないよ対策不要
労働法は緩和して解雇しやすくするべきだし
生活保護も雇用保険も社会保険も年金も廃止しろ
無駄な金を使うな
435 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:34:08 ID:2WJJVi1N0
経団連なんか悪の組織だって言ってんだから、
その下部組織に雇われたがる事もないだろw
奴隷労働しないで自由民としてノビノビ生きればいいよw
その下部組織に雇われたがる事もないだろw
奴隷労働しないで自由民としてノビノビ生きればいいよw
>>429
この国じゃ年長者を敬うことになってるんだからしょうがないんだよ。
年上の後輩とか年上の部下なんてなかなか指導できないでしょ。
入社して何年か経った後で後輩が上司になってしまうケースとは
また意味合いが違うからなあ。
この国じゃ年長者を敬うことになってるんだからしょうがないんだよ。
年上の後輩とか年上の部下なんてなかなか指導できないでしょ。
入社して何年か経った後で後輩が上司になってしまうケースとは
また意味合いが違うからなあ。
437 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:35:48 ID:Wq9MpJtw0
>>449
能力主義の方が一度のチャンスも訪れることなく終わる奴の方が多いんじゃね？
３流私大出身の時点で、その後に大きく能力を伸ばしていかなければ就職のチャンスないじゃん。
新卒至上主義なら、新卒時に一度はチャンスがあるんだし。
能力主義の方が一度のチャンスも訪れることなく終わる奴の方が多いんじゃね？
３流私大出身の時点で、その後に大きく能力を伸ばしていかなければ就職のチャンスないじゃん。
新卒至上主義なら、新卒時に一度はチャンスがあるんだし。
440 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:38:46 ID:1BEv/Tdd0
441 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:40:19 ID:KK6R4rHa0
就職とか椅子取りゲームとかいうレベルじゃなくて
生きていてもいい人間の数が決まっていることに気づけ。
生きていてもいい人間の数が決まっていることに気づけ。
442 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:40:48 ID:Wq9MpJtw0
>>434
３行目は同意できるのに、４行目からいきなり論調ズレてね？
あと解雇なんかしやすくするべきじゃないな。社会問題になって逆に世の中が
凍結しやすくなる。解雇なんか逆にしにくくするべきだし、企業側には
それを見越して、人員採用する責任と、先を読む能力が問われる事になるだろう。
山のように採用して「あ～君と君と君は使えないからクビ！」って、
企業側にアタマ使う要素が全くないじゃない。
３行目は同意できるのに、４行目からいきなり論調ズレてね？
あと解雇なんかしやすくするべきじゃないな。社会問題になって逆に世の中が
凍結しやすくなる。解雇なんか逆にしにくくするべきだし、企業側には
それを見越して、人員採用する責任と、先を読む能力が問われる事になるだろう。
山のように採用して「あ～君と君と君は使えないからクビ！」って、
企業側にアタマ使う要素が全くないじゃない。
また失われた10年になって競争力が落ちるのか
447 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:44:03 ID:r3ig/yJrO
>>441
となると死刑のハードルをさげて死者なし放火でも累犯なら死刑でいいだろ。
となると死刑のハードルをさげて死者なし放火でも累犯なら死刑でいいだろ。
448 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:44:27 ID:Pr75MRDr0
日本で就職することにこだわらない方がいい
449 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:45:05 ID:1BEv/Tdd0
>>207
まぁ、でも逆もあるかもよ
自営業やってた人が逆に会社に入って上手く働けるかというのもある。
ストレスを視点に考えるなら、仕事量が大きくても、
それに伴う裁量が大きければ、ストレスは軽減される
まぁ、でも逆もあるかもよ
自営業やってた人が逆に会社に入って上手く働けるかというのもある。
ストレスを視点に考えるなら、仕事量が大きくても、
それに伴う裁量が大きければ、ストレスは軽減される
雇用を確保した会社は法人税を下げて
雇用できない会社は法人税を上げるといい
雇用できない会社は法人税を上げるといい
451 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:45:55 ID:1BEv/Tdd0
これから就職する奴らはタイミング悪いと思うけど、
そこは割り切って前に進むしかないべ・・止まったら終わり
そこは割り切って前に進むしかないべ・・止まったら終わり
454 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:48:51 ID:chO0VhSg0
455 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:48:58 ID:ljqfl2HJ0
>>453
今年1000人なら、5年後は32人だろ。
今年1000人なら、5年後は32人だろ。
456 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:51:03 ID:hKUfq8c00
ま、新卒採って育ててる余裕は無いし、新人を育てるのに適任なベテランは
リストラで切りまくっちゃったし、即戦力の中途採用しか採れんわなぁ
リストラで切りまくっちゃったし、即戦力の中途採用しか採れんわなぁ
457 ：アンコ野郎通信：2009/11/28(土) 10:51:03 ID:CVPaiYPsO
>>1
ハローワーク行ったら仕事いくらでもあるよ！
ハローワーク行ったら仕事いくらでもあるよ！
458 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:51:32 ID:ExB/WISY0
ＧＨＱが憲法に生存権を入れたのすごいな
お互いじわじわ殺し合いをする国民性を見抜いていたのだ
お互いじわじわ殺し合いをする国民性を見抜いていたのだ
459 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:51:54 ID:TazRrnF1O
風俗には可愛いコが増えるから不景気大歓迎
>>455
10000で計算したのをそのまま書いてたんだよ
10000で計算したのをそのまま書いてたんだよ
即戦力とか転職市場に居ないし
出来る奴は辞めて起業するし、普通の奴は辞めない
中途に居るのは、高齢ニートかフリーターやリストラされた人が殆ど
出来る奴は辞めて起業するし、普通の奴は辞めない
中途に居るのは、高齢ニートかフリーターやリストラされた人が殆ど
462 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:54:21 ID:ExB/WISY0
働いて生活費を稼げる時代ではなくなってしまったのだ
オレオレ詐欺でもしないとこっちが生きていけない
オレオレ詐欺でもしないとこっちが生きていけない
464 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:55:04 ID:0C2OrjpKO
民主は何時になったら仕事するの？
事業仕分け？、あれは財務官僚が他の官僚と予算折衝してたものだぞ
サッサと仕事しろよ
事業仕分け？、あれは財務官僚が他の官僚と予算折衝してたものだぞ
サッサと仕事しろよ
465 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:55:27 ID:8F2rIjNW0
>>456
いや企業内に人が余ってるから中途もいらね (*^_^*)
いや企業内に人が余ってるから中途もいらね (*^_^*)
466 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:55:44 ID:xsKKQNzGO
新卒者のみなさん、民主党に入れた馬鹿を怨んでくださいな。
鳩山不況
468 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:56:09 ID:lKhAv8qS0
自分を企業に売って生活する時代には戻れないよ
469 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:56:29 ID:DKhQUVWO0
新卒は優遇されてるし余裕でしょ。他は無視かｗ
470 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:57:31 ID:a5dcrb2d0
公明党が天下をとっていたらこんなことは起きません！
471 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:57:36 ID:8F2rIjNW0
>>463
うちの会社の本社ビル、上層階にいくほどバストサイズが上がっていく。(*^_^*)
うちの会社の本社ビル、上層階にいくほどバストサイズが上がっていく。(*^_^*)
氷河期は一時的なものではなく、これから基本的にずっと続く
卒業したら当たり前のように仕事があるという時期の方が珍しくなる
そういう売り手市場の時に自分が卒業なら運がよかったと思った方がよい
卒業したら当たり前のように仕事があるという時期の方が珍しくなる
そういう売り手市場の時に自分が卒業なら運がよかったと思った方がよい
>>471
じゃ、俺は1Fの娘をお願いします
じゃ、俺は1Fの娘をお願いします
>>471
B1の娘はどんなもんでしょ？
B1の娘はどんなもんでしょ？
475 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:00:20 ID:g8HE3M+FO
>>474
陥没乳首
陥没乳首
国内に雇用が無いなら国を捨て華僑ならぬ和僑となるのも一つの道では？
477 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:01:46 ID:HnWSYsmZ0
早く団塊から上の余剰人員切り捨てろや
あいつら飼ってる限り新卒の入る枠なんてねぇし、年齢構成が是正されることもねぇよ。
使えないくせに金ばっか食う寄生虫飼って新卒は採りませんって、頭おかしいだろこいつら。
あいつら飼ってる限り新卒の入る枠なんてねぇし、年齢構成が是正されることもねぇよ。
使えないくせに金ばっか食う寄生虫飼って新卒は採りませんって、頭おかしいだろこいつら。
478 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:02:18 ID:Pr75MRDr0
介護があるじゃないか
あの世界は３年もいればベテランだぞ
万年ヒラリーマンよりもどれだけいいか
あの世界は３年もいればベテランだぞ
万年ヒラリーマンよりもどれだけいいか
女にとっては容姿も能力の内だからなぁ。
そうした能力値の高い新卒の採用を抑制してどうするんだよ、経団連！
男は新卒じゃなくても構わないけどさ。女は新卒を優先しようぜ。
そうした能力値の高い新卒の採用を抑制してどうするんだよ、経団連！
男は新卒じゃなくても構わないけどさ。女は新卒を優先しようぜ。
480 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:02:31 ID:EKaMnJ3rO
これで新卒採用されなかった連中は、
景気が回復しても半永久的に正社員の口は無い、と。
何だか数年おきに同じような悲劇を繰り返してないか。
景気が回復しても半永久的に正社員の口は無い、と。
何だか数年おきに同じような悲劇を繰り返してないか。
481 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:02:47 ID:Cc0qq1eO0
これはまた公明党が与党になるしかない！
空前の好景気は公明党が与党にいた功徳だったからな
空前の好景気は公明党が与党にいた功徳だったからな
482 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:03:07 ID:DKhQUVWO0
年功序列も経済成長も終わったし新卒はもう要らないんだよ。
今でも惰性で採りすぎちゃってる。
今でも惰性で採りすぎちゃってる。
483 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:03:56 ID:r3ig/yJrO
>>462
振り込め詐欺もいいが厄座組織に加わって代紋の力を借りて企業恐喝の方がカコイイ。
振り込め詐欺もいいが厄座組織に加わって代紋の力を借りて企業恐喝の方がカコイイ。
484 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:05:02 ID:1BEv/Tdd0
>>477が要らなさそうだ
485 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:05:56 ID:kGHE9v4X0
連合が専従職員として、新卒雇えばいいんだよ。万事解決でいいことだらけ。
486 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:06:44 ID:xPlp89RnO
政府が可能な時は経団連の要請に乗ることも有るんだからさ。
だから、日本全体が厳しい時は経団連のメンバー企業が雇用の落ち込みを補填する道義的義務が有るんでないの？
特権的地位に伴うノーブルオブリージュって奴でさ。
だから、日本全体が厳しい時は経団連のメンバー企業が雇用の落ち込みを補填する道義的義務が有るんでないの？
特権的地位に伴うノーブルオブリージュって奴でさ。
487 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:08:00 ID:8P3/y9xqO
>>484
老害乙
老害乙
488 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:08:02 ID:5TXWorvoO
連合＝労組
この最悪の既得権抵抗勢力が経済再生を妨害してます。
憲法には、権利は公共の福祉を害してはならないと規定されています。
正に連合は憲法違反集団です。
489 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:08:51 ID:6nPIDrgR0
どうせ愚民だ
失業者で溢れ返る国にしてやれ
もう知らん
失業者で溢れ返る国にしてやれ
もう知らん
490 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:09:09 ID:UEuulGN50
>>487 おもしろいね君
491 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:11:24 ID:uSLXJM3c0
連合なんて、日本には要らないよな。
早く解散しろ、利権集団。
早く解散しろ、利権集団。
あぶれた新卒は自衛隊に入隊させるというのはどうだ？
493 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:13:14 ID:6+eWvPah0
公明党さん与党になってくれ
494 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:13:29 ID:Pr75MRDr0
ハロワが自殺対策の窓口を設けるらしいな
練炭が無料でもらえるのかね
練炭が無料でもらえるのかね
495 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:14:10 ID:aeVqvtrh0
子供つくっちゃだめだね。
これからは子供つくっても、フリーターかニートになる
率が激高ということだ。
これからは子供つくっても、フリーターかニートになる
率が激高ということだ。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:15:00 ID:HnWSYsmZ0
497 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:15:59 ID:JoU10TsV0
助けて池田先生
まず文系減らさないとダメだな。文系の大卒が企業の求める需要を大幅に上回ってる
から就職難が起きる
から就職難が起きる
499 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:17:05 ID:xd7YYU8tO
今の若者は根性がないんでしょ
ハイハイ
ハイハイ
500 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:17:40 ID:1BEv/Tdd0
501 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:19:41 ID:aeVqvtrh0
大企業の製品を買うのをやめよう。
サイレントテロを継続しましょう。
サイレントテロを継続しましょう。
502 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:19:50 ID:Pr75MRDr0
大学で好きなことを勉強したいスイーツ文系と
世の中の役に立つことを勉強してきた理系じゃ就職のスタート地点から違うだろ
文学部とか面接に来られても、困るわねえ
世の中の役に立つことを勉強してきた理系じゃ就職のスタート地点から違うだろ
文学部とか面接に来られても、困るわねえ
503 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:20:38 ID:mitWGJk6O
しょぼい奴らだな…
就職氷河期世代で非正規採用されない奴に対して、努力が足りないだの自己責任だの言って今でさえ何も助けないくせに、
企業経営者達は、散々政府に注文付けてる。学生の上にあぐらをかきやがって。
企業経営者達は、散々政府に注文付けてる。学生の上にあぐらをかきやがって。
新卒は鳩山と指示した老害ども恨めよ
506 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:22:29 ID:pgGbImq1O
あ～ぁ今のゆとりは羨ましいなあ
自分の無能さを棚に上げて氷河期だの不景気だの言い訳する理由だけは沢山有るからなぁ
自分の無能さを棚に上げて氷河期だの不景気だの言い訳する理由だけは沢山有るからなぁ
>>502
企業からすれば大学院までいかないと研究を完成させられず
研究尽くめになる理系と、３年前半でほぼ単位とれて後はバイトか遊びほうける
文系なら前者を取りたがるのは当然。技術者は企業も最低限採用しないと
厳しいけど文系は採用しなくても潰しがいくらでも利くわけですよ＞経団連製造業だと特に
企業からすれば大学院までいかないと研究を完成させられず
研究尽くめになる理系と、３年前半でほぼ単位とれて後はバイトか遊びほうける
文系なら前者を取りたがるのは当然。技術者は企業も最低限採用しないと
厳しいけど文系は採用しなくても潰しがいくらでも利くわけですよ＞経団連製造業だと特に
少子化になってなかったらもっと仕事にあぶれる人がいたんだ
少子化は正しかった
少子化は正しかった
>>504
恨むなら大学を恨むことだ。企業の求めるニーズに対応できるような人材を作れないから
企業は採用したがらないということが起きる。企業はバブル後頻繁に変化してるのに学校は
高度成長期の考えのまま止まってるのだからそうなる。
>>508
中国見てたら分かるよ。今酷いことになってる。。。
「高度成長期」のかの国でさえああいうのだから日本でこうだったら
もっと大変だった。
恨むなら大学を恨むことだ。企業の求めるニーズに対応できるような人材を作れないから
企業は採用したがらないということが起きる。企業はバブル後頻繁に変化してるのに学校は
高度成長期の考えのまま止まってるのだからそうなる。
>>508
中国見てたら分かるよ。今酷いことになってる。。。
「高度成長期」のかの国でさえああいうのだから日本でこうだったら
もっと大変だった。
510 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:26:33 ID:JoU10TsV0
氷河期の頃って無駄に圧迫面接ばかりじゃなかった？
ヒステリックにわめき散らすおばさんとか
大声でどうかつまがいの説教するおやじとか。
若者が、バブル再来を願う中高年の不満のはけ口なんだよね
ヒステリックにわめき散らすおばさんとか
大声でどうかつまがいの説教するおやじとか。
若者が、バブル再来を願う中高年の不満のはけ口なんだよね
全て国営にしてしまえ。
512 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:28:20 ID:HXZGFx560
不景気だから車が売れないだとか、赤字になると言うのはまったくの甘え。
努力が足りない。
２００万円の車が売れないなら、１００万円に値下げすればいいだけの話。
１００万円で売れなければ５０万円で。５０万円なら途上国でも十分勝負できる。
極端な話、車検代より新車が安ければみんな新車を買う。その柔軟な発想がカイゼン。
そこまで努力して初めて不満を言っても許される。
トヨタの経営者はそれだけの努力をしているの？ と私は聞きたい。
今のトヨタの不満はただの言い訳。甘え。
お客さんの前に行って堂々と２００万円くださいと言えるだけの努力をしているの？
２００万円と言うのはそれはもう大変な額。派遣社員が一生かかっても貯められない。
それに見合うだけの価値がないから車が売れない。簡単な話。つまりは努力不足。
もっと真剣に努力すれば車は必ず売れる。
為替だとか景気だとか政治のせいにするのは甘え。大人に成れていない証拠。
もっと必死で努力するべき。
努力が足りない。
２００万円の車が売れないなら、１００万円に値下げすればいいだけの話。
１００万円で売れなければ５０万円で。５０万円なら途上国でも十分勝負できる。
極端な話、車検代より新車が安ければみんな新車を買う。その柔軟な発想がカイゼン。
そこまで努力して初めて不満を言っても許される。
トヨタの経営者はそれだけの努力をしているの？ と私は聞きたい。
今のトヨタの不満はただの言い訳。甘え。
お客さんの前に行って堂々と２００万円くださいと言えるだけの努力をしているの？
２００万円と言うのはそれはもう大変な額。派遣社員が一生かかっても貯められない。
それに見合うだけの価値がないから車が売れない。簡単な話。つまりは努力不足。
もっと真剣に努力すれば車は必ず売れる。
為替だとか景気だとか政治のせいにするのは甘え。大人に成れていない証拠。
もっと必死で努力するべき。
新卒、みんな民主に入れたのかな
515 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:30:54 ID:O4fzUITP0
馬鹿じゃねーの
雇用拡大、給料上げりゃ
みんな物買って企業も潤うだろうに
雇用拡大、給料上げりゃ
みんな物買って企業も潤うだろうに
516 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:30:55 ID:0qE80nsR0
公明党がまた戦争に参加してくれないかな
517 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:31:05 ID:aeVqvtrh0
”企業が苦しい”は嘘
最高益だしてるとき、どんだけ給料けずってんだるんだよｗ
こいつらマジでゼニゲバ、大企業の製品はなるべくなら買わない。
最高益だしてるとき、どんだけ給料けずってんだるんだよｗ
こいつらマジでゼニゲバ、大企業の製品はなるべくなら買わない。
65歳雇用を義務付けたから年寄りを切れない。
年寄りを切れないから人手が余る
若い人は不要。
年寄りを切れないから人手が余る
若い人は不要。
519 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:31:56 ID:40zZyfmA0
希望は、戦争
菅直人がネットワークを構築してるって言ってたから、
近い将来企業に人が余っていても、仕事が無くても
自動的に採用数が割り振られる制度ができるに違いない。
近い将来企業に人が余っていても、仕事が無くても
自動的に採用数が割り振られる制度ができるに違いない。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:32:37 ID:Qt7eKqfH0
もうニッポンはダメだからさっさとお逃げ
残った爺と婆はエリート達に面倒見させれば良いからwww
残った爺と婆はエリート達に面倒見させれば良いからwww
522 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:32:45 ID:hnaoEKR40
>>512 ２ちゃんは素晴らしいな
524 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:33:35 ID:Pr75MRDr0
今年は残念ですがご縁がなかったということで
→来年「新卒じゃない？ｗｗｗ去年なにしてたのｗｗｗｗイラネｗｗｗ」
→来年「新卒じゃない？ｗｗｗ去年なにしてたのｗｗｗｗイラネｗｗｗ」
526 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:35:59 ID:DKhQUVWO0
景気良くてもゆとり文系なんかいらんわな～
527 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:36:36 ID:Bk7S7S5h0
新卒なんていうエスカレータの延長みたいなものは、はいった会社の事とかしか知らないし
新卒、や学校に所属して皆がワイワイ活動してる空気しか知らない、中途状態の個人の就職活動の空気の事を
現実を知る機会なんてないまま偉そうに語る奴が多いから、そうならない為の良い経験だと思って新卒就職活動は世界的な潮流をマネ？！ｗ
して無しの方向でいいだろｗ
新卒、や学校に所属して皆がワイワイ活動してる空気しか知らない、中途状態の個人の就職活動の空気の事を
現実を知る機会なんてないまま偉そうに語る奴が多いから、そうならない為の良い経験だと思って新卒就職活動は世界的な潮流をマネ？！ｗ
して無しの方向でいいだろｗ
528 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:36:51 ID:aeVqvtrh0
>>523
だったら、もっと製品を安すればいいじゃない。
１５００ＣＣクラスの自動車なんか昔は70万でかえた。いまは
最低100万。
儲かってるときぐらい、社員に還元したらどうだ。
派遣をこの寒いときに寮から放り出し、準”死”を与える
企業によいイメージは無い。最悪だ。
だったら、もっと製品を安すればいいじゃない。
１５００ＣＣクラスの自動車なんか昔は70万でかえた。いまは
最低100万。
儲かってるときぐらい、社員に還元したらどうだ。
派遣をこの寒いときに寮から放り出し、準”死”を与える
企業によいイメージは無い。最悪だ。
529 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:36:54 ID:40zZyfmA0
公明党が戦争でも起こしてくれたら
氷河期無職で社会からも家族からも罵倒され見捨てられた人間も
名誉の戦死ができる。
平和なままなら死ぬまで非人間として罵られ続け、仕事もまともに就けないのだ。
氷河期無職で社会からも家族からも罵倒され見捨てられた人間も
名誉の戦死ができる。
平和なままなら死ぬまで非人間として罵られ続け、仕事もまともに就けないのだ。
530 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:37:06 ID:KPCHuDHV0
＜何らかの支援なしに採用拡大するのが難しい状況を訴えた
まだ言ってや もう良いから雇用調整補助金もエコ減税も廃止にして下さい
まだ言ってや もう良いから雇用調整補助金もエコ減税も廃止にして下さい
これからの第二氷河期にゆとりがすっぽり入るわけか
どんな社会になるか不安
どんな社会になるか不安
新卒ざまあああああああああ！
3年二ートの俺ｵﾜﾀ
3年二ートの俺ｵﾜﾀ
>>526
というか１５年くらい前からすでに文系は供給過剰気味でしたよ。其の当時の高校の進路の先生は
「文系は職が無い、数学が少しでもできるなら理系に池」と公然と理系進学を進めてたのでうちの学校は
男の７割は理系進学した。
というか１５年くらい前からすでに文系は供給過剰気味でしたよ。其の当時の高校の進路の先生は
「文系は職が無い、数学が少しでもできるなら理系に池」と公然と理系進学を進めてたのでうちの学校は
男の７割は理系進学した。
534 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:39:46 ID:hnaoEKR40
>>528
自分が何が出来るかも顧みずに口だけは威勢が良いね
自分が何が出来るかも顧みずに口だけは威勢が良いね
535 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:40:37 ID:aeVqvtrh0
武器さえ手に入れば、国内の大企業を標的とした、戦争をすべき。
そうやって、あぶれた新卒が英雄となって散ってゆけば
後世、英雄と評価されるだろう。
大企業はもはや、労働力を吸い尽くすデカイ蛭のようなもの。
社会に利益を還元しないのなら、でかくなったガンでしかない。
取り除くべし。
そうやって、あぶれた新卒が英雄となって散ってゆけば
後世、英雄と評価されるだろう。
大企業はもはや、労働力を吸い尽くすデカイ蛭のようなもの。
社会に利益を還元しないのなら、でかくなったガンでしかない。
取り除くべし。
>>528
＞儲かってるときぐらい、社員に還元したらどうだ。
すでに還元してるよ？普通の企業なら。ボーナスは業績連動のところ
多いから業績良かったらナスも大幅によくなる。
＞派遣をこの寒いときに寮から放り出し、準”死”を与える
恨むなら派遣会社恨んだら？
＞儲かってるときぐらい、社員に還元したらどうだ。
すでに還元してるよ？普通の企業なら。ボーナスは業績連動のところ
多いから業績良かったらナスも大幅によくなる。
＞派遣をこの寒いときに寮から放り出し、準”死”を与える
恨むなら派遣会社恨んだら？
537 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:41:47 ID:ldWzZvv20
>>524
それでも戦闘で死なずに負傷者として残ると他の優秀な兵のモチベーション下がるから、しくじった時のために自爆装置とか付けられそうだなｗ
それでも戦闘で死なずに負傷者として残ると他の優秀な兵のモチベーション下がるから、しくじった時のために自爆装置とか付けられそうだなｗ
538 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:42:31 ID:HnWSYsmZ0
539 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:42:56 ID:J80+8Az30
連合の平野と直島を内閣から叩きだせ
540 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:43:09 ID:Pr75MRDr0
そもそも文系は数学ができないバカが流れ込むことが多いし
ところが経理とか文系の仕事だしな
数字嫌いなアホな文系はいらんよ
ところが経理とか文系の仕事だしな
数字嫌いなアホな文系はいらんよ
541 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:43:17 ID:40zZyfmA0
社会に利益を還元しない企業とは
社会の敵対勢力だと思う
社会の敵対勢力だと思う
542 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:43:19 ID:DKhQUVWO0
543 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:43:30 ID:hnaoEKR40
544 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:45:21 ID:Pr75MRDr0
546 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:48:11 ID:aeVqvtrh0
>>534
国内の大企業の製品を”買わない”とうことができるがなにか？
地方の新卒で就職氷河期をあじわったものは、まず、新車をかうな。
安い中古にしろ。そして、最低でも10年のれ。
家電が必要なときは、まず中古、そして安い中国、韓国メーカーで。
自動車もいずれ、海外新興メーカーが格安車で参入してくる。
雇用を海外に移すなら、消費も海外に移せばよい。
できるだけ、買わない、これにつきる。
国内の大企業の製品を”買わない”とうことができるがなにか？
地方の新卒で就職氷河期をあじわったものは、まず、新車をかうな。
安い中古にしろ。そして、最低でも10年のれ。
家電が必要なときは、まず中古、そして安い中国、韓国メーカーで。
自動車もいずれ、海外新興メーカーが格安車で参入してくる。
雇用を海外に移すなら、消費も海外に移せばよい。
できるだけ、買わない、これにつきる。
>>542
進路の先生が理科の先生だったからもしれんが、「理学部なんか行っても俺みたいな教員しか
職無いし、文系は就職活動でヒィヒィ言うから地元の国立行くなら絶対理系にしておけ」と言ってた。
何より「今後機械化が進んで事務とか経理の仕事で人が余り要らなくなるから文系行くとその影響
モロに受けるかも」とも"予言"してた。いまそれが現実になってる。。。
進路の先生が理科の先生だったからもしれんが、「理学部なんか行っても俺みたいな教員しか
職無いし、文系は就職活動でヒィヒィ言うから地元の国立行くなら絶対理系にしておけ」と言ってた。
何より「今後機械化が進んで事務とか経理の仕事で人が余り要らなくなるから文系行くとその影響
モロに受けるかも」とも"予言"してた。いまそれが現実になってる。。。
548 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:49:38 ID:40zZyfmA0
>>544
バカか
派遣の寮費は月に八万程度
相部屋
光熱費のほかに布団レンタル料テレビレンタル料トイレ使用料などが給料から引かれて
手元には金が残らないんだよ
だから派遣切りにあうと寮を出されて一気にホームレス
バカか
派遣の寮費は月に八万程度
相部屋
光熱費のほかに布団レンタル料テレビレンタル料トイレ使用料などが給料から引かれて
手元には金が残らないんだよ
だから派遣切りにあうと寮を出されて一気にホームレス
549 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:51:21 ID:Pr75MRDr0
>>303が秀逸。コピペか？
551 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:53:18 ID:zTrp6PZXO
顔真っ赤にして買わない！とか言ってるうちに需要も外国へ
別に大丈夫じゃね？
一生懸命がんばってぎりぎりで生活するより、生活保護とか母子手当てとか子供手当てを
目当てに力を抜いたほうが楽に生きれるよ？
民主が作ってるのはそういう世界。
富の再分配を考えず、公共事業を削って、さらに無駄を減らして弱者に与えてる。
確かに無駄だったかもしれないが、富の再分配の効果は十分あったと思うんだ。
働いてお金を稼ぐ手段を削ってるんだよ・・・
ぶっちゃけ麻生の景気回復っていってたのは今の日本に本当に必要なことだった。
採用拡大どころか縮小したのはどう考えても民主にあるのは間違いない・・・
一生懸命がんばってぎりぎりで生活するより、生活保護とか母子手当てとか子供手当てを
目当てに力を抜いたほうが楽に生きれるよ？
民主が作ってるのはそういう世界。
富の再分配を考えず、公共事業を削って、さらに無駄を減らして弱者に与えてる。
確かに無駄だったかもしれないが、富の再分配の効果は十分あったと思うんだ。
働いてお金を稼ぐ手段を削ってるんだよ・・・
ぶっちゃけ麻生の景気回復っていってたのは今の日本に本当に必要なことだった。
採用拡大どころか縮小したのはどう考えても民主にあるのは間違いない・・・
553 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:54:14 ID:ldWzZvv20
>>546
なんか生きていて楽しくなさそうだな・・・国外退去すれば？
なんか生きていて楽しくなさそうだな・・・国外退去すれば？
554 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:55:19 ID:DKhQUVWO0
555 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:56:04 ID:1SHbcfjS0
池田先生またイラク戦争に参戦させてください
あのおかげて景気は良くなり新卒採用もあったのです。
あのおかげて景気は良くなり新卒採用もあったのです。
556 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:57:41 ID:Pr75MRDr0
文系は高卒扱いになる時代が来るだろ
実際、能力は変わらんし
むしろ高卒の方が簿記とか持ってそう
実際、能力は変わらんし
むしろ高卒の方が簿記とか持ってそう
557 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:57:53 ID:ZHNmiHnr0
政府や厚労省は新卒のことしか考えてない。
>>549
なぜか知らんが理学部も赤い先生多いｗ教育にしろ行くところが限定されてる
学部はそういうのが多いような。其の進路の先生は工学の電気か機械に行くのがいい
と言ってた。理由は
・製造業の多くは設備の更新や維持で人員を大量に必要とするから。
・どんなに機械化されてもそれをメンテするのは人間なので、それが出来る人間は自営で下請けしても最悪食える。
・腕がいいなら企業を技術派遣で渡り歩ける。
と比較的流動しやすいからだと。
なぜか知らんが理学部も赤い先生多いｗ教育にしろ行くところが限定されてる
学部はそういうのが多いような。其の進路の先生は工学の電気か機械に行くのがいい
と言ってた。理由は
・製造業の多くは設備の更新や維持で人員を大量に必要とするから。
・どんなに機械化されてもそれをメンテするのは人間なので、それが出来る人間は自営で下請けしても最悪食える。
・腕がいいなら企業を技術派遣で渡り歩ける。
と比較的流動しやすいからだと。
堤防の沈下・洪水対策が研究テーマの俺に就職口はあるんだろうか・・・
採用人数は概ね減ってないけど、あんなもん予定だからこれっぽっちも信用できないし
採用人数は概ね減ってないけど、あんなもん予定だからこれっぽっちも信用できないし
560 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:00:54 ID:eVeYfi290
いまだに新卒とか北朝鮮みたいな自民党時代のアホなことやってるから
日本はいつまでも全体主義のまま
自由資本主義社会に新卒もクソもない
ただ仕事ができるやつと雇用契約を結ぶだけ
全員同じ葬式衣装みたいな服来てるような没個性のやつなど不要
日本はいつまでも全体主義のまま
自由資本主義社会に新卒もクソもない
ただ仕事ができるやつと雇用契約を結ぶだけ
全員同じ葬式衣装みたいな服来てるような没個性のやつなど不要
561 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:01:29 ID:1SHbcfjS0
赤木智弘さんは偉大だったな
「希望は、戦争」
間違ってなかった！
「希望は、戦争」
間違ってなかった！
562 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:02:14 ID:7f+1O0QuO
2005年前後の中途採用で復活出来なかった氷河期中年はかわいそうだな
もう肉体労働しかない
もう肉体労働しかない
563 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:02:44 ID:I1dNSbLyO
ゆとりどうこう関係ないでしょ
564 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:02:59 ID:Pr75MRDr0
>>556
商業は簿記２級持ってる人多いから高卒での採用は重宝する。
最近は工業高だけでなく工場の現場採用でも簿記が分かる人を採用してる。
＞文系は高卒扱いになる時代が来るだろ
＞実際、能力は変わらんし
故に文系はますます高学歴化が進むかと。文系の差別化をしようとすると
大学で仕分けるしかないからな。今後は
中小企業～中堅ーマーチ
中堅～大手ー早慶・旧帝
という感じになるかと。それでも無い内定の文系が大量発生するのは
避けられないけど
商業は簿記２級持ってる人多いから高卒での採用は重宝する。
最近は工業高だけでなく工場の現場採用でも簿記が分かる人を採用してる。
＞文系は高卒扱いになる時代が来るだろ
＞実際、能力は変わらんし
故に文系はますます高学歴化が進むかと。文系の差別化をしようとすると
大学で仕分けるしかないからな。今後は
中小企業～中堅ーマーチ
中堅～大手ー早慶・旧帝
という感じになるかと。それでも無い内定の文系が大量発生するのは
避けられないけど
566 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:04:06 ID:GZBM/7AQO
>>552
クズによるクズの為のクズな国作りだよな
クズによるクズの為のクズな国作りだよな
568 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:05:49 ID:7f+1O0QuO
いまや会計士試験や司法試験ペーパー合格者すら職にあぶれてる。
文系は糞
文系は糞
>>563
「ゆとりは無能で使いものにならない」
そういうことにしとかないと安心出来ない人が多いんだから仕方ない
マスコミも多分これから「ゆとり世代は云々」という特集を沢山組むよ。そうした方が馬鹿に売れるもの
で、社会的に「ゆとりは無能」ということにされる
「ゆとりは無能で使いものにならない」
そういうことにしとかないと安心出来ない人が多いんだから仕方ない
マスコミも多分これから「ゆとり世代は云々」という特集を沢山組むよ。そうした方が馬鹿に売れるもの
で、社会的に「ゆとりは無能」ということにされる
572 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:08:52 ID:aLleKjkl0
攻撃しあっても何も生まれない
精神と環境が貧困化していくだけ
精神と環境が貧困化していくだけ
573 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:10:24 ID:O/vXtmRi0
>>569
＞大学は公務員の次の標的になりそうだな
なりつつあるね。まだ一般には見えないかもしれないけど、どんどん締め付けられてきている。
効果がありそうな対策もあるが、ただ文書を増やすだけの対策もある。
＞大学は公務員の次の標的になりそうだな
なりつつあるね。まだ一般には見えないかもしれないけど、どんどん締め付けられてきている。
効果がありそうな対策もあるが、ただ文書を増やすだけの対策もある。
574 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:11:04 ID:ww03Z4l10
連合にしたって、現在の労働者の待遇や賃金を下げてまでも
これから労働者になる、まだ組合に入ってもいないような奴の
雇用機会を確保しろとは言えないだろう。
これから労働者になる、まだ組合に入ってもいないような奴の
雇用機会を確保しろとは言えないだろう。
575 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:11:29 ID:1wnzrPItO
表面上は採用停止してるが、指定校からは採用するんじゃない。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:12:02 ID:AlitloNP0
欲豚老人共はさっさと死ね
578 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:13:00 ID:rpLt/q750
弁護士、公認会計士、不動産鑑定士のいわゆる国家三大資格は今就職難です
大手弁護士事務所が経営難で事務職とか若手の弁護士解雇してる有様だし
大手弁護士事務所が経営難で事務職とか若手の弁護士解雇してる有様だし
579 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:13:12 ID:LIfKmofDO
こういう形で議論されるだけでもマシじゃないか？
前の氷河期は新卒採用の確保なんて話題にもならなかったろうに
前の氷河期は新卒採用の確保なんて話題にもならなかったろうに
就職は無理だろうから、炭やロープ、カミソリ、ガムテープといった雑貨販売でもしようかな。
儲かるかもしれん。
売れなかったら自分で使えばいいし…
儲かるかもしれん。
売れなかったら自分で使えばいいし…
>>575
工業高なら推薦で相変わらず大手製造業は採用してる。理系も院卒は推薦で
採用されてる人多い。経団連は理系の工業や高専、工学系の人員不足は懸念しても
文系の人員不足なんか最初から気にしてない。
>>580
ネットで店舗開設してみたらどうだ？文学部で語学力があるなら海外の通販会社経由で
の仕入れをしてみるもよし。料理の趣味あるなら漬物や食べ物作って売るのもいい。
工業高なら推薦で相変わらず大手製造業は採用してる。理系も院卒は推薦で
採用されてる人多い。経団連は理系の工業や高専、工学系の人員不足は懸念しても
文系の人員不足なんか最初から気にしてない。
>>580
ネットで店舗開設してみたらどうだ？文学部で語学力があるなら海外の通販会社経由で
の仕入れをしてみるもよし。料理の趣味あるなら漬物や食べ物作って売るのもいい。
氷河期を生き抜いた先達もこのスレにいるだろうけど
今度突入する後輩達に何かアドバイスある？
今度突入する後輩達に何かアドバイスある？
584 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:19:16 ID:O/vXtmRi0
585 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:19:50 ID:RftZ1V5A0
イラク戦争に参加した際、いざなぎ景気が生じて新卒採用バブルが起きた。
また自衛隊が参戦すれば新卒は採用されるようになる。
他人の不幸の上に作ったイスの座り心地はどうかしらん。
また自衛隊が参戦すれば新卒は採用されるようになる。
他人の不幸の上に作ったイスの座り心地はどうかしらん。
586 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:19:56 ID:Pr75MRDr0
まあ、とにかく来年になれば既卒になるから
今死ぬ気でがんばれ
来年になって、新卒は恵まれてたんだなあ、としみじみ思わないためにも
今死ぬ気でがんばれ
来年になって、新卒は恵まれてたんだなあ、としみじみ思わないためにも
587 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:20:07 ID:2hu4ECAW0
>>493
我が公明党は、通年採用推進派です。
実は、先の衆議院選挙でも、兵庫２区の赤羽氏を中心に、若者の未来
について、きちんと論じていました。
また、次の参院選、谷合議員は、就職サイト（リクナビ等）の掲載費用を
、国が負担すべきとのプランも出しています。
実は、リクナビとかに載せるだけで、ウン１００万円飛びます。
これを負担するだけでも、いろんな企業が募集かけれます。
最後に、公明党の支持母体は創価学会であり、男子部のワープアや非正規
はかなり多いです。 ホワイトカラーの方が珍しいです。
そのため、公明党は命賭けてます。
他党は、マスコミの空気選挙に騙されたバカばかりだから、選挙が済めば
問題ありませんが、公明党支持者は百戦錬磨の政治好き。
だから、常に支持者の監視にさらされてるため、マジで働きます。
もうこの際、今の日本社会を一度リセットしましょうよ。
我が公明党は、通年採用推進派です。
実は、先の衆議院選挙でも、兵庫２区の赤羽氏を中心に、若者の未来
について、きちんと論じていました。
また、次の参院選、谷合議員は、就職サイト（リクナビ等）の掲載費用を
、国が負担すべきとのプランも出しています。
実は、リクナビとかに載せるだけで、ウン１００万円飛びます。
これを負担するだけでも、いろんな企業が募集かけれます。
最後に、公明党の支持母体は創価学会であり、男子部のワープアや非正規
はかなり多いです。 ホワイトカラーの方が珍しいです。
そのため、公明党は命賭けてます。
他党は、マスコミの空気選挙に騙されたバカばかりだから、選挙が済めば
問題ありませんが、公明党支持者は百戦錬磨の政治好き。
だから、常に支持者の監視にさらされてるため、マジで働きます。
もうこの際、今の日本社会を一度リセットしましょうよ。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:21:59 ID:/9gkdgSi0
おやおやｗ
民主を信じて投票して
裏切られたとか言ってるバカｗｗ
なんか判るわぁｗ単細胞ぶりが
早く死んでね。ざまあｗｗｗｗ
民主を信じて投票して
裏切られたとか言ってるバカｗｗ
なんか判るわぁｗ単細胞ぶりが
早く死んでね。ざまあｗｗｗｗ
新卒？
派遣で雇ってやるよ。
派遣で雇ってやるよ。
591 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:23:17 ID:DKhQUVWO0
製造業の業績は景気変動が大きいからね。金融屋不動産よりはマシだが。
小売介護のサービス業はさらに変動が小さい。
ま、変動の大きいトコほど高給なんかもしれんが。
この辺は常識。。。と思いたいんだが、そうでもないいんだろねｗ
小売介護のサービス業はさらに変動が小さい。
ま、変動の大きいトコほど高給なんかもしれんが。
この辺は常識。。。と思いたいんだが、そうでもないいんだろねｗ
>>585
あの好景気は
・小泉と竹中が不良債権の処理を容赦なく推し進めた
・不良債権が無くなった銀行は新規の貸し出しや株への投資を積極的にする
・土建への予算を大幅にきった
というのが功を奏したから。
>>584
たしかに私大は国立に比べて高給過ぎるな。
あの好景気は
・小泉と竹中が不良債権の処理を容赦なく推し進めた
・不良債権が無くなった銀行は新規の貸し出しや株への投資を積極的にする
・土建への予算を大幅にきった
というのが功を奏したから。
>>584
たしかに私大は国立に比べて高給過ぎるな。
>>580
多分そういう合法なものを扱っても、既存の企業に負けるだけだろう
弱者は違法なものを取り扱う道に進むべきだよ
銃なんてエアガンより機構自体は単純だし、海外で購入、ばらしてパーツを図面におこして、図面だけ日本に持ち込めば簡単に作れる
合成麻薬だって、ちょっと化学・薬学の知識があれば流通してるものより純度の高いものを作ることが出来る
多分そういう合法なものを扱っても、既存の企業に負けるだけだろう
弱者は違法なものを取り扱う道に進むべきだよ
銃なんてエアガンより機構自体は単純だし、海外で購入、ばらしてパーツを図面におこして、図面だけ日本に持ち込めば簡単に作れる
合成麻薬だって、ちょっと化学・薬学の知識があれば流通してるものより純度の高いものを作ることが出来る
595 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:25:57 ID:RftZ1V5A0
>>583
氷河期世代ですが・・・
友人たちがボロボロ自殺したり不審な死に方をしていなくなりました。
悲しいです。
これからまた氷河期を迎える方へのアドバイスですが
今のうちに喪服と数珠は買っておいて損はありません。
それだけです。
氷河期世代ですが・・・
友人たちがボロボロ自殺したり不審な死に方をしていなくなりました。
悲しいです。
これからまた氷河期を迎える方へのアドバイスですが
今のうちに喪服と数珠は買っておいて損はありません。
それだけです。
596 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:27:26 ID:2NgGzaqkO
来年はもっと酷くなってんだろうな
もういいや。諦めよう
もういいや。諦めよう
600 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:29:11 ID:2/b7OEAnO
またロストジェネレーションか…
>>597
今後、大手企業の採用のエントリーシートなんか英語で書けとか必須になりそうだから
生半可な英語だと海外行っても意味が無いと思われ。大学自体を米の大学とかにしたほうが
いいかも。最近は東大や京大行くような連中が旧帝無視してアイビリーグに直接進学する人
多いのだから。
今後、大手企業の採用のエントリーシートなんか英語で書けとか必須になりそうだから
生半可な英語だと海外行っても意味が無いと思われ。大学自体を米の大学とかにしたほうが
いいかも。最近は東大や京大行くような連中が旧帝無視してアイビリーグに直接進学する人
多いのだから。
603 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:30:42 ID:ljqfl2HJ0
>>583
日本は一度レースから外れると再起が困難だから、
とにかく若い頃に頑張れ。
高校生なら必死に勉強していい大学の就職のいい学科に行け。
大学生なら必死に勉強していい大学の就職のいい院に行け。
そして、必死になって就職活動をして一流企業に入るんだ。
そこまで到達すれば、後はある程度悠々自適で生活できる。
日本は一度レースから外れると再起が困難だから、
とにかく若い頃に頑張れ。
高校生なら必死に勉強していい大学の就職のいい学科に行け。
大学生なら必死に勉強していい大学の就職のいい院に行け。
そして、必死になって就職活動をして一流企業に入るんだ。
そこまで到達すれば、後はある程度悠々自適で生活できる。
604 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:31:11 ID:Pr75MRDr0
>>595
中学の同窓会をやろうとしたけど３人自殺しているのが判明して中止になったでござるの巻
中学の同窓会をやろうとしたけど３人自殺しているのが判明して中止になったでござるの巻
605 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:31:28 ID:DKhQUVWO0
>>594
建設不動産中小金融あたりはダメだろうねえ。自治体破綻食らうから
かなり潰れるよ。
大手小売は海外展開いそいでるようだが。
で、海外進出すると現地雇用なんだなｗ
日本企業の外人比率かなり変わってきてるんだろう。
建設不動産中小金融あたりはダメだろうねえ。自治体破綻食らうから
かなり潰れるよ。
大手小売は海外展開いそいでるようだが。
で、海外進出すると現地雇用なんだなｗ
日本企業の外人比率かなり変わってきてるんだろう。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:34:04 ID:wDYdp3vZ0
新卒で就職できた皆さんへのお願い
人に優しい世の中を作ってください
あとのことはよろしくお願い致します
人に優しい世の中を作ってください
あとのことはよろしくお願い致します
609 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:35:29 ID:UEl4OGNL0
610 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:36:13 ID:O/vXtmRi0
>>606
豊田工業大学みたいに企業系の工業大学行くと其の企業関係の就職
有利になる。あと工業高専も穴場。場合によっては工学部とか大学への転学も
可能であるし、高専枠が大手のメーカー結構あるからそこの採用も狙える。
豊田工業大学みたいに企業系の工業大学行くと其の企業関係の就職
有利になる。あと工業高専も穴場。場合によっては工学部とか大学への転学も
可能であるし、高専枠が大手のメーカー結構あるからそこの採用も狙える。
事業仕分けは大失敗だよな。
いまどきの公共事業なんかIT絡みがほとんどなのに、
それ関係の予算が削減されまくったからなぁ。
公共事業＝土建みたいな思考の頭が弱い奴は、事業費削減を喝采しているみたいだけど。
いまどきの公共事業なんかIT絡みがほとんどなのに、
それ関係の予算が削減されまくったからなぁ。
公共事業＝土建みたいな思考の頭が弱い奴は、事業費削減を喝采しているみたいだけど。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:37:02 ID:dIAkPLGKO
2011卒の新卒です＼(^o^)／
ゆとりゆとり言われるのが悲しいですｗ
好きでゆとりになったんじゃないんですｗ
就職難だけど大学で福祉系に進んだのは正解かもと思っている。(介護ではないが)
薄給は分かってるけど好きな仕事が需要大なのは助かる。
どＭとでもなんとでも言ってくれ＼(^o^)／
ゆとりゆとり言われるのが悲しいですｗ
好きでゆとりになったんじゃないんですｗ
就職難だけど大学で福祉系に進んだのは正解かもと思っている。(介護ではないが)
薄給は分かってるけど好きな仕事が需要大なのは助かる。
どＭとでもなんとでも言ってくれ＼(^o^)／
614 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:37:57 ID:OcaFIHDY0
>>570
残念ながらゆとりが使えないのはガチです。
世代全体が酷評され続けて、悔しくて現実逃避したいのは分かるがね。
まぁ、ある程度以上のレベルの大学出たやつならそんなに悪くないけど。
今の中堅以下の大学は、ゆとり前の世代だったら底辺大学すら
入れないような学力・知性の奴が普通にいるし酷すぎる。
残念ながらゆとりが使えないのはガチです。
世代全体が酷評され続けて、悔しくて現実逃避したいのは分かるがね。
まぁ、ある程度以上のレベルの大学出たやつならそんなに悪くないけど。
今の中堅以下の大学は、ゆとり前の世代だったら底辺大学すら
入れないような学力・知性の奴が普通にいるし酷すぎる。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:38:08 ID:LldVAPJE0
今回の氷河期は経団連によってもたらされた。
経団連は自民党に政治資金を供給し、国民には痛みを経団連にはいざなみ景気を
もたらした。怒った国民は自民を政権から外した。経団連の政治介入と自民党の
政策はやりすぎだったと反省しなければいけない。
民主党の政権が続くかどうかは景気対策にかかっている。仕分けと同時進行で
見える形での景気対策と雇用促進を。
経団連は自民党に政治資金を供給し、国民には痛みを経団連にはいざなみ景気を
もたらした。怒った国民は自民を政権から外した。経団連の政治介入と自民党の
政策はやりすぎだったと反省しなければいけない。
民主党の政権が続くかどうかは景気対策にかかっている。仕分けと同時進行で
見える形での景気対策と雇用促進を。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:38:48 ID:2hu4ECAW0
>>555
そうです。 世界桂冠詩人は正しいのです。
そして、偉大なる池田先生を侮辱してきたのは、紛れも無い日本社会。
ここ最近の日本沈没化で、いよいよどちらが正しいか証明されつつあります。
センセーを排除し、非難した日本社会に裁きの時が来たのです。
「畜生の心は弱きをおどし、強きをおそる」 ｂy 日蓮大聖人
まさに、今の日本社会の様相です。
池田先生は誰よりも、若者の未来を真剣に考えている方です。
創価学会亡国論とかありますが、今の小日本に誇りを持てますか？
それでもこの日本社会を支持しますか？
学生を中心とする若者が、創価学会・公明党を支持したら本当にこの国を変えれ
ます。
「一人の人間の偉大な革命が、一国の宿命を転換させ、やがて人類に平和
をもたらす」 ｂｙ 先生
そうです。 世界桂冠詩人は正しいのです。
そして、偉大なる池田先生を侮辱してきたのは、紛れも無い日本社会。
ここ最近の日本沈没化で、いよいよどちらが正しいか証明されつつあります。
センセーを排除し、非難した日本社会に裁きの時が来たのです。
「畜生の心は弱きをおどし、強きをおそる」 ｂy 日蓮大聖人
まさに、今の日本社会の様相です。
池田先生は誰よりも、若者の未来を真剣に考えている方です。
創価学会亡国論とかありますが、今の小日本に誇りを持てますか？
それでもこの日本社会を支持しますか？
学生を中心とする若者が、創価学会・公明党を支持したら本当にこの国を変えれ
ます。
「一人の人間の偉大な革命が、一国の宿命を転換させ、やがて人類に平和
をもたらす」 ｂｙ 先生
617 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:38:57 ID:jGAOTQ3o0
就職のハードルをどんどん上げている側の人間は
自分の就職のときはたいして苦労していない。
だから信じられない要求を付きつけて平気でいられる。
団塊世代なんか革命ごっこで逮捕されても大卒なら無条件に一流企業に入れた
自分の就職のときはたいして苦労していない。
だから信じられない要求を付きつけて平気でいられる。
団塊世代なんか革命ごっこで逮捕されても大卒なら無条件に一流企業に入れた
620 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:39:36 ID:T/TxO8wj0
自民党信者よ、これだけは覚えておけ。
脱税や景気悪化で民主の評価が下がっただけで、自民の評価が上がったわけじゃない。
・漢字の読み間違い
・カップラーメン
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップ
・バー通い
・酒
・絆創膏
・給付金を貰うか貰わないかの迷走
・母親の命日に墓参りをして人気取り
・娘の誕生日にステーキをご馳走する
・口が曲がっている
・世襲議員
どれひとつとして、我ら国民は決して麻生政権を忘れていない。
国民は、絶対に麻生を許さない。
脱税や景気悪化で民主の評価が下がっただけで、自民の評価が上がったわけじゃない。
・漢字の読み間違い
・カップラーメン
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップ
・バー通い
・酒
・絆創膏
・給付金を貰うか貰わないかの迷走
・母親の命日に墓参りをして人気取り
・娘の誕生日にステーキをご馳走する
・口が曲がっている
・世襲議員
どれひとつとして、我ら国民は決して麻生政権を忘れていない。
国民は、絶対に麻生を許さない。
>>608
誰もが運良く正社員になれたわけではないんだよ
俺は前の氷河期だったが一回目の新卒時は100社以上に申し込んではねられ
わざと単位落として就職浪人してまた100社以上に申し込んでなんとか正社員で潜り込んで
スキルためてから待遇のいいところに転職して今は20代で年収900万だ
いくら愛国してみようが、自民党こそ日本を守だとかの
下らないことを信じてみようが誰も何も助けてくれるはずが無い
自分の人生は所詮自分で何とかするしかないんだよ
それができなかった時点で、淘汰されるだけだ
どんな生まれであろうが政治信条であろうが全く意味を成さない
誰もが運良く正社員になれたわけではないんだよ
俺は前の氷河期だったが一回目の新卒時は100社以上に申し込んではねられ
わざと単位落として就職浪人してまた100社以上に申し込んでなんとか正社員で潜り込んで
スキルためてから待遇のいいところに転職して今は20代で年収900万だ
いくら愛国してみようが、自民党こそ日本を守だとかの
下らないことを信じてみようが誰も何も助けてくれるはずが無い
自分の人生は所詮自分で何とかするしかないんだよ
それができなかった時点で、淘汰されるだけだ
どんな生まれであろうが政治信条であろうが全く意味を成さない
622 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:40:35 ID:8vVovHps0
レースに外れても、外国の真似をすれば良いだけだろ。
何時から他国を参考にしなくなったのか。
何時から他国を参考にしなくなったのか。
まぁ、民主にいれた連中は自業自得だ。うちではとりません。
先端ＩＴベンチャーなんだが、この前まで募集してたんだけどね。
ろくな人間がきやがらねぇ。きても、使えなさそうなのばっかりだし。
新卒なら、また別な視点でみるけど、この前とった新卒も
頭はまわらないしで、話にならんのだよなぁ。
先端ＩＴベンチャーなんだが、この前まで募集してたんだけどね。
ろくな人間がきやがらねぇ。きても、使えなさそうなのばっかりだし。
新卒なら、また別な視点でみるけど、この前とった新卒も
頭はまわらないしで、話にならんのだよなぁ。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:43:04 ID:gzPuJpNCO
626 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:43:16 ID:ZfloCARMO
627 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:43:41 ID:enUgeRUV0
今年受験でBラン工学部部狙っているのだが、
地方初級採用決定してるんだけど下手に進学しないで働いたほうがよろし？
地方初級採用決定してるんだけど下手に進学しないで働いたほうがよろし？
>>617
就活の本か何かの大手一流企業人事部長のコメントで
今の学生さん大変かもしれませんね。私たちは何回も面接してしっかり見極めるつもりですから（笑）私が今受けたら不合格かもしれないですね（笑）
とかほざいてたわ
就活の本か何かの大手一流企業人事部長のコメントで
今の学生さん大変かもしれませんね。私たちは何回も面接してしっかり見極めるつもりですから（笑）私が今受けたら不合格かもしれないですね（笑）
とかほざいてたわ
631 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:46:31 ID:6oBlOuCl0
>>616 小日本ｗｗ
632 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:46:55 ID:Pr75MRDr0
>>625
３０～４０年前の大手メーカーの高卒採用の試験なんか
筆記試験
・うちの会社名をローマ字書きしなさい
・足し算割り算引き算など四則演算の問題
面接
・右手左手みせてください（指つめてないか）
・上半身裸になって後ろむいてください（イレズミないか）
↓
なら採用なんで再来週から来てください
という感じだったらしい。
３０～４０年前の大手メーカーの高卒採用の試験なんか
筆記試験
・うちの会社名をローマ字書きしなさい
・足し算割り算引き算など四則演算の問題
面接
・右手左手みせてください（指つめてないか）
・上半身裸になって後ろむいてください（イレズミないか）
↓
なら採用なんで再来週から来てください
という感じだったらしい。
>>627
実際に現実問題として淘汰が起こっているのでしょうがないだろう
上位私立大学卒だが、あの時フリーターに妥協した連中の末路はそれはひどいもんだった
倫理観の問題云々抜きに現実として淘汰か起こっている以上しょうがないだろう
淘汰されないように上手く生きようとする人間だけが生き残っていく
残念ながら今までもこれからもこれが現実なんだろうな
実際に現実問題として淘汰が起こっているのでしょうがないだろう
上位私立大学卒だが、あの時フリーターに妥協した連中の末路はそれはひどいもんだった
倫理観の問題云々抜きに現実として淘汰か起こっている以上しょうがないだろう
淘汰されないように上手く生きようとする人間だけが生き残っていく
残念ながら今までもこれからもこれが現実なんだろうな
635 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:48:48 ID:0shEdWlz0
必要以上に給料もらってる上層部をちょっと削れば、少しくらい採用増やせるだろ。
636 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:49:10 ID:sUNEQ6Ci0
雇用枠拡大しないのなら
エコ減税、エコポイントは３月までって言えば
雇用枠は２倍くらいになるよっw
エコ減税、エコポイントは３月までって言えば
雇用枠は２倍くらいになるよっw
638 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:49:37 ID:hnaoEKR40
>>547 俺の頃は、高校時代に”情報化”が流行ってて
自分も情報系とかに憧れた
で、親にＰＣ買ってもらったり、自分で本読んで見たりしたけど、
単なるプログラムだけならこれ大学行かなくても出来るんじゃないか？
と思って、情報系に進の止めて、実学に近い学科選んだ。
（本当は、大学ではアルゴリズムとか組むので、誤解してたけど）
で、今は情報系進まなくて良かったと思ってる。
自分に適正もなかったし。
やっぱり、駄目な頭なりに自分で考えるのって大事だと思う。
高校生なりに大学卒業後の進路を考えてた訳だし。
自分も情報系とかに憧れた
で、親にＰＣ買ってもらったり、自分で本読んで見たりしたけど、
単なるプログラムだけならこれ大学行かなくても出来るんじゃないか？
と思って、情報系に進の止めて、実学に近い学科選んだ。
（本当は、大学ではアルゴリズムとか組むので、誤解してたけど）
で、今は情報系進まなくて良かったと思ってる。
自分に適正もなかったし。
やっぱり、駄目な頭なりに自分で考えるのって大事だと思う。
高校生なりに大学卒業後の進路を考えてた訳だし。
人間が淘汰されずに生きれた時代なんて人類史でも
1950年代くらいから2000年くらいまでの
先進諸国くらいしかないんだよな。
1950年代くらいから2000年くらいまでの
先進諸国くらいしかないんだよな。
>>618
その水に慣れる自信があるなら就職してもいいんじゃね｡
安定度では問題ないし｡
工学部っつっても就職はピンキリで､
機電＞情報＞化学＞＞基礎系＞＞生物
こんな感じだから､志望学科に寄るだろうし｡
建築土木は需要にムラがあるが､化学ぐらいかな｡
ちなみに偏差値に相反して就職は土木＞建築っつーのが世の中の面白い所｡
その水に慣れる自信があるなら就職してもいいんじゃね｡
安定度では問題ないし｡
工学部っつっても就職はピンキリで､
機電＞情報＞化学＞＞基礎系＞＞生物
こんな感じだから､志望学科に寄るだろうし｡
建築土木は需要にムラがあるが､化学ぐらいかな｡
ちなみに偏差値に相反して就職は土木＞建築っつーのが世の中の面白い所｡
641 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:50:15 ID:ldWzZvv20
>>633
ぬまっき並だなｗ
ぬまっき並だなｗ
642 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:51:33 ID:x5Q3wjkDO
何とか国内に残ってる企業や工場を鳩山民主党が叩き潰す、叩き出す政策をとってる。
円高容認、温室効果ガス２５％削減。
ひどい政策ばかりだ。
円高容認、温室効果ガス２５％削減。
ひどい政策ばかりだ。
643 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:51:35 ID:kxxCPbDm0
どこの企業でも採用面接を担当する社員がちょうど前回の氷河期の世代だから
どういう面接になるのかな？
どういう面接になるのかな？
645 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:52:30 ID:S+ITQ3eBO
大学1年で文系の俺はどうすればいいんだろう
先輩でも内定でずに留年する人たくさんいる
数学別に苦手じゃないのに理系に興味なくて経済やりたかったから安易に文系にしてしまった
大学の授業も役に立たないしなあ
営業マンとか絶対向いてないわあ
先輩でも内定でずに留年する人たくさんいる
数学別に苦手じゃないのに理系に興味なくて経済やりたかったから安易に文系にしてしまった
大学の授業も役に立たないしなあ
営業マンとか絶対向いてないわあ
646 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:52:45 ID:cneFJGlg0
人間を淘汰とは
殺すことだ
殺すことだ
647 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:53:20 ID:DKhQUVWO0
>>645
為替取引が人気らしいぞ。。。
為替取引が人気らしいぞ。。。
648 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:53:25 ID:ZfloCARMO
649 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:53:53 ID:Ul2Z/hpA0
今の時代文系には夢も希望も未来もないわけか
基本情報ぐらいじゃ持ってても無意味だろうしもうめんどくせえ
基本情報ぐらいじゃ持ってても無意味だろうしもうめんどくせえ
>>643
それは否定しないな
しかしそれは氷河期を乗り越えて正社員になれた奴ならともかく
「切り捨てられた」側にとっては何の意味もなさない
「切り捨てられた」瞬間、いくら愛国しようが誰も助けてくれない
一回押された烙印と若さだけは二度と取り戻せないからな
それは否定しないな
しかしそれは氷河期を乗り越えて正社員になれた奴ならともかく
「切り捨てられた」側にとっては何の意味もなさない
「切り捨てられた」瞬間、いくら愛国しようが誰も助けてくれない
一回押された烙印と若さだけは二度と取り戻せないからな
651 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:55:10 ID:TAqKVyWm0
新卒の求人は６ヶ月以内にしとけ
一年半先のことなんか細木静子先生でもわからんのやからな
一年半先のことなんか細木静子先生でもわからんのやからな
652 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:55:10 ID:5BNXmKmB0
この十年間、２０代３０代の死因のトップは自殺
653 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:55:16 ID:O/vXtmRi0
654 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:55:51 ID:1BEv/Tdd0
>>558
＞・製造業の多くは設備の更新や維持で人員を大量に必要とするから。
＞・どんなに機械化されてもそれをメンテするのは人間なので、それが出来る人間は自営で下請けしても最悪食える。
＞・腕がいいなら企業を技術派遣で渡り歩ける。
だね。正に
機械化が進みロボットがやる様になると言っても、
そのロボットを企画・開発・研究したり、製造・保守・配置するのは人間だからね
人工知能でも出来れば別だが、到底１０年間は無理だろ
>>580 良いかもしれないね。自分が使う分＋αで商売するのは
あと、もう一ひねりくらいは居るかも知れないが（客側の立場に立った思考で）
>>583 俺は大学出文系から理系へ転部した
そこまでやる必要もないかも知れないが、自分の将来くらいは真剣に
リアルに考えても良いと思う。文系でも将来をリアルに考えるならおｋ（先輩の実話を聞いたり等）
＞・製造業の多くは設備の更新や維持で人員を大量に必要とするから。
＞・どんなに機械化されてもそれをメンテするのは人間なので、それが出来る人間は自営で下請けしても最悪食える。
＞・腕がいいなら企業を技術派遣で渡り歩ける。
だね。正に
機械化が進みロボットがやる様になると言っても、
そのロボットを企画・開発・研究したり、製造・保守・配置するのは人間だからね
人工知能でも出来れば別だが、到底１０年間は無理だろ
>>580 良いかもしれないね。自分が使う分＋αで商売するのは
あと、もう一ひねりくらいは居るかも知れないが（客側の立場に立った思考で）
>>583 俺は大学出文系から理系へ転部した
そこまでやる必要もないかも知れないが、自分の将来くらいは真剣に
リアルに考えても良いと思う。文系でも将来をリアルに考えるならおｋ（先輩の実話を聞いたり等）
655 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:56:00 ID:ww03Z4l10
どんな時代でも成長産業＝人手不足の産業ってのはあるもんだ。
前の氷河期のときは森総理がIT革命ってのを進めてくれたおかげで、
情報系に拾われた人が多い。
今度は介護や農業がその役割を果たすだろうから、
それ系の資格を今から取っておくことだ。
前の氷河期のときは森総理がIT革命ってのを進めてくれたおかげで、
情報系に拾われた人が多い。
今度は介護や農業がその役割を果たすだろうから、
それ系の資格を今から取っておくことだ。
656 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:56:09 ID:deg8+MUN0
今の民主党政権はさっぱり景気対策をしないし、
自治労や労組が支持母体のひとつになってるから
若者を雇用するよりはそっち方面のｵｯｻﾝの雇用維持を優先させざるを得ないために、
当然、新卒なんか採用してる余裕はないということになる。
自治労や労組が支持母体のひとつになってるから
若者を雇用するよりはそっち方面のｵｯｻﾝの雇用維持を優先させざるを得ないために、
当然、新卒なんか採用してる余裕はないということになる。
657 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:56:28 ID:0shEdWlz0
>>648
ちょっと前の景気良かった時には正社員に向かって「社蓄乙ｗｗｗｗ」とか言ってたのに。
ちょっと前の景気良かった時には正社員に向かって「社蓄乙ｗｗｗｗ」とか言ってたのに。
>>641
それでも人が不足してたから、知り合いや友達でいい人いるなら連れて来てくれ。
つれてきたら１万（当時は大金）とかいう勧誘も大手ではされてたらしい。今は再雇用で
工場にきてるおじさんの話だけど。
>>645
簿記や会計でも急ぎ資格とって経理マンを目指せ。それならまだ
救いはある。
それでも人が不足してたから、知り合いや友達でいい人いるなら連れて来てくれ。
つれてきたら１万（当時は大金）とかいう勧誘も大手ではされてたらしい。今は再雇用で
工場にきてるおじさんの話だけど。
>>645
簿記や会計でも急ぎ資格とって経理マンを目指せ。それならまだ
救いはある。
659 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:56:57 ID:kQLoPilP0
やあ、ようこそ超氷河期へ (´･ω･`)
660 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:56:59 ID:1J+nAIgq0
レンゴーも何割か採用してあげたら？
>>649
俺も文系だが
正直氷河期は理系が一斉に文系就職してたぞ
あの頃すでに理系は理系職の待遇の悪さの情報が出回ってた
もっとも、理系としてみれば研究室の待遇の時点で
理系職の待遇の悪さが想像ついていたのかもしれんが
今や理系にとって花形は金融だろうに
俺も文系だが
正直氷河期は理系が一斉に文系就職してたぞ
あの頃すでに理系は理系職の待遇の悪さの情報が出回ってた
もっとも、理系としてみれば研究室の待遇の時点で
理系職の待遇の悪さが想像ついていたのかもしれんが
今や理系にとって花形は金融だろうに
個人レベルでは自分でなんとかするしかない
ただ、社会全体の問題としてどうするかということを考えないのはよくないな。
はっきりいって、雇用の自由化を推し進めて、年寄りや無能な連中を解雇しやすくすればいいんだよ。
今は、若者だけが犠牲を払う構図になっている。優秀な若者、やる気のある連中の働き場所がないといけない。
自由化を進めると、高齢であぶれる連中もでるから、そこはセーフティネットで整備。
優秀な連中、若い人間が働けない限り日本に未来はないけどなぁ。こんなこと、悩むこととは思えないが、
既得権益層（団塊他）が嫌がるんだろうな。
ただ、社会全体の問題としてどうするかということを考えないのはよくないな。
はっきりいって、雇用の自由化を推し進めて、年寄りや無能な連中を解雇しやすくすればいいんだよ。
今は、若者だけが犠牲を払う構図になっている。優秀な若者、やる気のある連中の働き場所がないといけない。
自由化を進めると、高齢であぶれる連中もでるから、そこはセーフティネットで整備。
優秀な連中、若い人間が働けない限り日本に未来はないけどなぁ。こんなこと、悩むこととは思えないが、
既得権益層（団塊他）が嫌がるんだろうな。
663 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:57:37 ID:ZfloCARMO
664 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:57:52 ID:gzPuJpNCO
665 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:58:18 ID:F6TGQqmFO
古賀「新人採用を増やしてもらいたい」
御手洗「藤井に文句を言ってから来なさい」
文系はいい大学に行くか､
大都市圏の有名な大学に行く←ｺｺ大事
バカは頑張って日大に行け｡
なんとかなる確率がぐんと高くなる｡
もちろん文学部はやめておけよ｡
経済･商を狙うのは基本中の基本だ｡
大都市圏の有名な大学に行く←ｺｺ大事
バカは頑張って日大に行け｡
なんとかなる確率がぐんと高くなる｡
もちろん文学部はやめておけよ｡
経済･商を狙うのは基本中の基本だ｡
２０年前と今。仮に偏差値が８０同士だったとしても、今の学生の方が
労働力の価値は低く評価される。結局新卒主義が足かせになってるんだ。
どんな学生でも卒業すれば価値はゼロ。退職金やボーナスが無い零細企業ですら
敬遠されてしまう。企業の都合で新卒イラネ・やっぱいるという状況は不健康。
御手洗の贅沢のために年端も行かぬ学生が地獄を見ている
労働力の価値は低く評価される。結局新卒主義が足かせになってるんだ。
どんな学生でも卒業すれば価値はゼロ。退職金やボーナスが無い零細企業ですら
敬遠されてしまう。企業の都合で新卒イラネ・やっぱいるという状況は不健康。
御手洗の贅沢のために年端も行かぬ学生が地獄を見ている
669 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:59:59 ID:328OEYP4O
民主は緊張しながら注視しかしないだろうな。
>>654
＞人工知能でも出来れば別だが、到底１０年間は無理だろ
１０年どころかかなり先まで無理かと。機械の欠点は人間みたいな
硬軟での対応ができないところだから。今の製造ラインでさえこまかい
ラインの微調整や効率的な運用を考え出すのは人間の仕事でそれが
出来るようになるには１０年では足りんだろう。
＞人工知能でも出来れば別だが、到底１０年間は無理だろ
１０年どころかかなり先まで無理かと。機械の欠点は人間みたいな
硬軟での対応ができないところだから。今の製造ラインでさえこまかい
ラインの微調整や効率的な運用を考え出すのは人間の仕事でそれが
出来るようになるには１０年では足りんだろう。
671 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:00:11 ID:Pr75MRDr0
若いやつは金を稼ぐな
賃金抑制→消費減→企業減収→賃金抑制→消費減→企業減収→
１０年後
賃金抑制世代が主力に→年金未能率拡大→年金崩壊→生活保護費拡大→日本崩壊
賃金抑制→消費減→企業減収→賃金抑制→消費減→企業減収→
１０年後
賃金抑制世代が主力に→年金未能率拡大→年金崩壊→生活保護費拡大→日本崩壊
673 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:01:00 ID:HJuN6QoI0
ばら撒かれたODAを取りに行けばいいじゃない
676 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:02:43 ID:MgGaVpaz0
大学2年以下の人は「海外での就職」を選択肢に入れておくこと。
677 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:03:10 ID:gzPuJpNCO
678 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:03:28 ID:0xmP75y80
正社員になっても信じられないパワハラ、モラハラで精神病むよ。
サービス残業、休日出勤当たり前。
バブル復活を夢見る年寄りからの容赦ない罵声や、時に暴力。
まともな人間や優しい人間は脱落していく。
考えてもみなよ、派遣やパートを入れたり切ったりが平気な人間に６０歳になるまで頭下げ続けるんだぜ
サービス残業、休日出勤当たり前。
バブル復活を夢見る年寄りからの容赦ない罵声や、時に暴力。
まともな人間や優しい人間は脱落していく。
考えてもみなよ、派遣やパートを入れたり切ったりが平気な人間に６０歳になるまで頭下げ続けるんだぜ
680 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:05:06 ID:ri8kWZYW0
老害を一掃するしか日本は生き残れないよ
>>676
それ以前に海外の大学への進学も視野に入れておかないと。もはや日本の大学にいただけでは
満足な就職もできなくなってるからな。隣国の韓国みてるとまさにそれ
>>671
エネルギー管理士とかねらい目かと。
それ以前に海外の大学への進学も視野に入れておかないと。もはや日本の大学にいただけでは
満足な就職もできなくなってるからな。隣国の韓国みてるとまさにそれ
>>671
エネルギー管理士とかねらい目かと。
682 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:05:28 ID:gzPuJpNCO
683 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:05:46 ID:lf6yHyC20
政府が公共事業削減で経済規模の縮小を掲げてるのに採用は増やせないよね。
684 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:05:48 ID:g8HE3M+FO
文系だろうと管理やリスクマネジメントに回されれば数字と向き合うことになるんだから
数学嫌いで文系とかやめるべき
数学嫌いで文系とかやめるべき
菅は介護や農業に行けってか。好きでもないのに、新卒で逝けというのは辛いだろうな。
>>674
それはその通り
MARCHの経済・経営・法学部蹴って某大の文学部いったからなぁ
ちなみに、メーカーではないｗ メーカーで20代900万なんて無理な会社が多いんじゃない？
まあ高校生の時は勉強したいのが文学だったから文学部行っただけで
それについて就職の時も今も特に後悔はしてないしなぁ
今思えば文学部の偏差値の高さはある意味謎だが
それはその通り
MARCHの経済・経営・法学部蹴って某大の文学部いったからなぁ
ちなみに、メーカーではないｗ メーカーで20代900万なんて無理な会社が多いんじゃない？
まあ高校生の時は勉強したいのが文学だったから文学部行っただけで
それについて就職の時も今も特に後悔はしてないしなぁ
今思えば文学部の偏差値の高さはある意味謎だが
687 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:06:38 ID:hrCM+0z7O
職のないやつはパチ屋いけ
老人唯一の大型消費機関だ
その金を世の中に回してくれ
老人唯一の大型消費機関だ
その金を世の中に回してくれ
隠れた穴場として､
技術系商社ってのは初期投資かかんねえわメンテナンスで確実に稼ぐわで財務がどこもいいし､
給料も悪くないんだよな｡
売上数百億の中堅どころでも高学歴は少ないし､お買い得のセクター｡
技術系商社ってのは初期投資かかんねえわメンテナンスで確実に稼ぐわで財務がどこもいいし､
給料も悪くないんだよな｡
売上数百億の中堅どころでも高学歴は少ないし､お買い得のセクター｡
689 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:08:57 ID:0xmP75y80
最近は自分の成功体験談を語りたがるヤツが増えました。
聞いてみるとそれほどじゃないんだけどね。
聞いてみるとそれほどじゃないんだけどね。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:09:21 ID:Ul2Z/hpA0
まあなんだかんだ言って6割は就職してるから心配するな。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:11:12 ID:ri8kWZYW0
>>691
ブラックになｗｗ
ブラックになｗｗ
693 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:11:39 ID:dnEX1z+D0
ホント就職なんて時の運だよな
バブルの時なんか無能でも管理職なれちゃうんだもん
バブルの時なんか無能でも管理職なれちゃうんだもん
>>688
技術系商社はどこも大手の設備投資抑制の影響をモロに食らってるから苦境だぞ。
うちも新規の設備案件あるけど今がチャンスとそういう商社を競合させて今買い叩いてる
ところ。上は「まだまだ買い叩けるからもっと叩け」と叩きがヒートアップするだろうし。
技術系商社はどこも大手の設備投資抑制の影響をモロに食らってるから苦境だぞ。
うちも新規の設備案件あるけど今がチャンスとそういう商社を競合させて今買い叩いてる
ところ。上は「まだまだ買い叩けるからもっと叩け」と叩きがヒートアップするだろうし。
695 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:11:55 ID:4dQNVjo2O
将来性と安定性のある業種、職種はなんだろうな
通信インフラ技術職狙ってるけど学科に推薦ないしキツいわ
通信インフラ技術職狙ってるけど学科に推薦ないしキツいわ
696 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:11:57 ID:gzPuJpNCO
>>691
地銀だったら多少コミュ力なくても雇ってくれるしな
地銀だったら多少コミュ力なくても雇ってくれるしな
>>689
そりゃ、下を見ればキリが無いのと同じで上も見てもキリがあるまい
もっとも、俺らの親世代には「普通にできた」ことが今やとても困難なことになっている
正社員就職、結婚、家庭の形成・・・
そういうことすら自力でなんとかしないとままならん世の中になりました、
というのがこのスレの趣旨なんじゃないんかね？多分だけど
そりゃ、下を見ればキリが無いのと同じで上も見てもキリがあるまい
もっとも、俺らの親世代には「普通にできた」ことが今やとても困難なことになっている
正社員就職、結婚、家庭の形成・・・
そういうことすら自力でなんとかしないとままならん世の中になりました、
というのがこのスレの趣旨なんじゃないんかね？多分だけど
698 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:12:06 ID:WHuD0gszO
ますます結婚して専業主婦になる２０代女性が増えるな
結婚相手は４０代だが
結婚相手は４０代だが
699 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:12:16 ID:IEeuzyty0
ゆとりを否定するつもりはないが、
底辺ゆとりは最悪だ。
底辺ゆとりは最悪だ。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:12:47 ID:lf6yHyC20
>>692
無職よりよくね？
無職よりよくね？
うちも一昨年採用したのが最後だよ・・・＜新卒
でも中途採用は今年もしてる。
うちは弱小中小零細だから、優秀な学生は採用打診しても
ほとんど他のもっといい企業にもっていかれて、
その余りの中から悩みながら採用してたけど、
ことごとく不良債権になっちゃってるからな・・・。
景気が良けりゃ気にしないけど、今は会社もキツイから(´･ω･`)
でも中途採用は今年もしてる。
うちは弱小中小零細だから、優秀な学生は採用打診しても
ほとんど他のもっといい企業にもっていかれて、
その余りの中から悩みながら採用してたけど、
ことごとく不良債権になっちゃってるからな・・・。
景気が良けりゃ気にしないけど、今は会社もキツイから(´･ω･`)
703 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:13:25 ID:Pr75MRDr0
自称頭脳集団のコンサルとか楽そうじゃね
デタラメな報告書作るだけでン百万持ってくだろ
デタラメな報告書作るだけでン百万持ってくだろ
町役場に新人職員２人入ってきた
一人は目の障害者（といっても普通に車を運転できるレベル。）
もう一人はB地区人間
どちらも学校の成績は平均以下だった
コネで採用されたとか
アホラシ
一人は目の障害者（といっても普通に車を運転できるレベル。）
もう一人はB地区人間
どちらも学校の成績は平均以下だった
コネで採用されたとか
アホラシ
採用どうにかしないと氷河期みたいに役立たず世代ができあがるぞ
自民の二の舞してどうする
自民の二の舞してどうする
706 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:14:13 ID:e6bLX9eoO
これは大リストラフラグ
707 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:14:16 ID:ri8kWZYW0
>>693
今時課長・部長はバブル世代でもなれないよ。人数多いしポスト数決まってるから。
逆に氷河期は少ないから空きポストがあればスグになれる。
>>696
最近地銀は人気落ちてるよ。預金や貸し金にノルマあるのは仕方ないにしても
保険や投信までノルマが営業でつくから辞める人多い。
今時課長・部長はバブル世代でもなれないよ。人数多いしポスト数決まってるから。
逆に氷河期は少ないから空きポストがあればスグになれる。
>>696
最近地銀は人気落ちてるよ。預金や貸し金にノルマあるのは仕方ないにしても
保険や投信までノルマが営業でつくから辞める人多い。
うちなら、採用するなら頭を使える人間だなぁ。
ちなみに、俺は、
特許、提案書書き
基礎研究、実験
開発
営業 （ヒヤリング、条件折衝）
英文契約書作成
やってないことが思いつかない。。。。そこらで見かけるレベルの営業ならうちの会社で取る気にはなれない。
経理なんか、どーでもいいわ。簿記一級クラスならともかく。でも、そこまでしなくても税理士の安い定期チェック
を入れれば十分だしな。
新卒で技術系以外の人は地頭の良さと、会社に何をしてくれるのかアピールしてもらわんと。
頭使って、いい条件の仕事をとってくる。開発の負担を減らせる営業が必要。技術知りませんでは話にならん。
海外での就職とか、甘くないよ。日本人には、無理だと思ったほうがいい。
技術系商社や、特定技術商品の輸入代理店（よく選ばないと駄目よ）なんかは、実は悪くないと思う。
ちなみに、俺は、
特許、提案書書き
基礎研究、実験
開発
営業 （ヒヤリング、条件折衝）
英文契約書作成
やってないことが思いつかない。。。。そこらで見かけるレベルの営業ならうちの会社で取る気にはなれない。
経理なんか、どーでもいいわ。簿記一級クラスならともかく。でも、そこまでしなくても税理士の安い定期チェック
を入れれば十分だしな。
新卒で技術系以外の人は地頭の良さと、会社に何をしてくれるのかアピールしてもらわんと。
頭使って、いい条件の仕事をとってくる。開発の負担を減らせる営業が必要。技術知りませんでは話にならん。
海外での就職とか、甘くないよ。日本人には、無理だと思ったほうがいい。
技術系商社や、特定技術商品の輸入代理店（よく選ばないと駄目よ）なんかは、実は悪くないと思う。
711 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:14:50 ID:833MFZHK0
吉永みち子 ｢我々も支持率を下げないで辛抱して支えている｣
ttp://www.youtube.com/watch?v=QWgy-xtlHhQ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259370541/
∧＿∧
（@∀@-;） ﾓﾐｹｾﾅｲ…
＿ （ 朝 )_
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
| |／
ttp://s02.megalodon.jp/2009-1127-1701-00/www.youtube.com/watch?v=QWgy-xtlHhQ
【射撃場火災】「遺体を返す代わりに１５００万円支払え」 釜山の病院がまた要求 雲仙市は仕方なく応じる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259380841/
【釜山射撃場火災】 「現在も入院中の笠原勝さんらが退院する際も同様の保証を」～遺体引き渡し、韓国病院が１千万円保証要求★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259319458/
<丶｀∀´>謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ
遺体の一部から弾丸発見 韓国射撃場火災
ttp://www.youtube.com/watch?v=OdHury1GafU
ttp://www.youtube.com/watch?v=Jba30r1A9p8
<丶｀Д´>日帝の陰謀ニダ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=QWgy-xtlHhQ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259370541/
∧＿∧
（@∀@-;） ﾓﾐｹｾﾅｲ…
＿ （ 朝 )_
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
| |／
ttp://s02.megalodon.jp/2009-1127-1701-00/www.youtube.com/watch?v=QWgy-xtlHhQ
【射撃場火災】「遺体を返す代わりに１５００万円支払え」 釜山の病院がまた要求 雲仙市は仕方なく応じる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259380841/
【釜山射撃場火災】 「現在も入院中の笠原勝さんらが退院する際も同様の保証を」～遺体引き渡し、韓国病院が１千万円保証要求★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259319458/
<丶｀∀´>謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ
遺体の一部から弾丸発見 韓国射撃場火災
ttp://www.youtube.com/watch?v=OdHury1GafU
ttp://www.youtube.com/watch?v=Jba30r1A9p8
<丶｀Д´>日帝の陰謀ニダ！
>>690
やれることは可能な限りやっておくに越したことはない
ただし、100やったとしても所詮就職の最後の決定因子は
運
だけしか残らんと思う
あまり気負いすぎると無駄に自分を追い込む可能性がある
前の氷河期の時には外国大学卒トリリンガルとかでも
内定なしとかあったしなぁ
やれることは可能な限りやっておくに越したことはない
ただし、100やったとしても所詮就職の最後の決定因子は
運
だけしか残らんと思う
あまり気負いすぎると無駄に自分を追い込む可能性がある
前の氷河期の時には外国大学卒トリリンガルとかでも
内定なしとかあったしなぁ
714 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:16:18 ID:bl6XeOTdO
何で共謀や濡れ衣をきせたり、脅迫、就職妨害する人たちは雇用不安にならないの？
938：名無し？？？2009/07/15(水) 11:28:15 ID:nFWNR???
他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
縁故従業員男とその不倫従業員女は、本体重役のお歴々が目をつぶることをいいことに
不倫隠し、ストレス解消、退屈しのぎ、好き嫌いによる動機にならない動機で落ち度のない無関係従業員に対し
嫌がらせから始まり、それでも退職、自殺しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫された内容の一例。無実の罪を被って退職しないと、
①親族に不幸な影響がでると脅迫する。
②あんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
③一生涯職に就けなくできると脅迫する。
④会社や医師の社会的信用をもってすれば、精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
⑤自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
⑥行動範囲、人間関係周辺に悪い噂が広がるかもしれないと脅迫する。
特に⑥の被害影響が大きいので、誰からも、制度からも、助けてもらったことはない。
むしろ、面識のない人からも、いわれない差別や卑下、誹謗中傷が増大した。
ケア制度の枠に入れず、助成や免除などを受けられたこともありません。
派遣切りされた人、職に就けない人、自暴自棄になっている人は、下には下がいると思って、諦めないでください。
938：名無し？？？2009/07/15(水) 11:28:15 ID:nFWNR???
他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
縁故従業員男とその不倫従業員女は、本体重役のお歴々が目をつぶることをいいことに
不倫隠し、ストレス解消、退屈しのぎ、好き嫌いによる動機にならない動機で落ち度のない無関係従業員に対し
嫌がらせから始まり、それでも退職、自殺しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫された内容の一例。無実の罪を被って退職しないと、
①親族に不幸な影響がでると脅迫する。
②あんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
③一生涯職に就けなくできると脅迫する。
④会社や医師の社会的信用をもってすれば、精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
⑤自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
⑥行動範囲、人間関係周辺に悪い噂が広がるかもしれないと脅迫する。
特に⑥の被害影響が大きいので、誰からも、制度からも、助けてもらったことはない。
むしろ、面識のない人からも、いわれない差別や卑下、誹謗中傷が増大した。
ケア制度の枠に入れず、助成や免除などを受けられたこともありません。
派遣切りされた人、職に就けない人、自暴自棄になっている人は、下には下がいると思って、諦めないでください。
717 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:17:32 ID:ri8kWZYW0
>>710
営業には無能体育会系が多いようですが・・・
営業には無能体育会系が多いようですが・・・
718 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:17:57 ID:j00ndbQDO
719 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:18:39 ID:Mf0uAvP00
海外でブルーカラーになるのも手かもね
厳しいけど日本で病んで自殺するよりまし
厳しいけど日本で病んで自殺するよりまし
新卒の時に職種を選んでおくことが大事、例えブラックでも。
介護は止めとけ、職歴としての評価はフリーター並だぞ。
小売は多少マシ程度かな。
団塊どもの時代は結構異職種への転職も可能だったから、
あいつら訳わからんいうが、今はスタート大事だぞ
職種がマッチしてれば、将来チャンスが広がる。
あと、コネ探しとけ。
意外とコネ就職多いぞ。
採用少ないとコネがあると有利ではなく、
コネがないと不利になるぞ。
以上、氷河期の俺からのアドバイス。
介護は止めとけ、職歴としての評価はフリーター並だぞ。
小売は多少マシ程度かな。
団塊どもの時代は結構異職種への転職も可能だったから、
あいつら訳わからんいうが、今はスタート大事だぞ
職種がマッチしてれば、将来チャンスが広がる。
あと、コネ探しとけ。
意外とコネ就職多いぞ。
採用少ないとコネがあると有利ではなく、
コネがないと不利になるぞ。
以上、氷河期の俺からのアドバイス。
721 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:20:05 ID:4dQNVjo2O
今後どんな人材が求められるんだ？
即戦力がある新卒が欲しいだなんてめちゃくちゃなこと言う企業があるけど
即戦力がある新卒が欲しいだなんてめちゃくちゃなこと言う企業があるけど
営業は酒が飲めるかとか美味い店知ってるかとか、
そういうことの方が重要だからな。
小難しい商品説明はいらん。どうせ顧客も理解してないし。
そういうことの方が重要だからな。
小難しい商品説明はいらん。どうせ顧客も理解してないし。
723 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:21:35 ID:hnaoEKR40
724 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:22:02 ID:Mf0uAvP00
素朴な疑問なんだけど
労働ってなんで高いハードルなの？
働くって、子供のころは当たり前だと思っていた。
労働ってなんで高いハードルなの？
働くって、子供のころは当たり前だと思っていた。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:22:11 ID:Ul2Z/hpA0
>>721
A社で即戦力となる人材がB社で即戦力となるとは限らない
即戦力＝採用担当者が即戦力っぽいなと思った人材 であって
そこに特に意味は無いと思うし気にする必要も無い
少なくとも新卒ではね
中途採用であれば大いに意味のある言葉になるが
A社で即戦力となる人材がB社で即戦力となるとは限らない
即戦力＝採用担当者が即戦力っぽいなと思った人材 であって
そこに特に意味は無いと思うし気にする必要も無い
少なくとも新卒ではね
中途採用であれば大いに意味のある言葉になるが
>>710
自分は
・たな卸し&原価計算
・資材購買
・伝票切り
・設備投資（１００万以下の案件の決定や業者選定）
・利益計画の作成
・外国から来たメールの翻訳
・トイレや工場の備品の調達や管理
・同じ部署の人の労働時間の集計と報告
・電球の取替え
と工場現場の事務で総務的経理的な仕事です。。。
>>713
大手は自前でグループ会社でメンテとかできる部署あるから
其の孫下請けで技術系商社が入ってくる場合が多いのだけど、大手が
コストダウンで自分の会社の現場の連中にそういう仕事させたりしてる
（現場の社員には電気工事とか資格保有者多い）から受注が減ってたりする。
自分は
・たな卸し&原価計算
・資材購買
・伝票切り
・設備投資（１００万以下の案件の決定や業者選定）
・利益計画の作成
・外国から来たメールの翻訳
・トイレや工場の備品の調達や管理
・同じ部署の人の労働時間の集計と報告
・電球の取替え
と工場現場の事務で総務的経理的な仕事です。。。
>>713
大手は自前でグループ会社でメンテとかできる部署あるから
其の孫下請けで技術系商社が入ってくる場合が多いのだけど、大手が
コストダウンで自分の会社の現場の連中にそういう仕事させたりしてる
（現場の社員には電気工事とか資格保有者多い）から受注が減ってたりする。
728 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:22:39 ID:Ik8u3CpR0
今はメーカーはきついよ
他の業種頼むから雇ってやってくれ
他の業種頼むから雇ってやってくれ
729 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:23:14 ID:hnaoEKR40
730 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:23:17 ID:ri8kWZYW0
731 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:23:31 ID:J45oZ8F40
喪服買っておこう
ほしゅほしゅ
733 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:24:58 ID:hnaoEKR40
>>688 いつもお世話になっております
>>729
今のタイミングではそうだろうねぇ
とはいえ、一般的な技術職よりも金融専門業の方が年収は高かろうて
外資・内資を問わず
営業職ですら技術職よりも段違いに待遇がいいくらいなんだし
多くの理系は技術職として大企業に入って
営業職との待遇格差と出世のスピードの差に愕然としたんじゃないか
今のタイミングではそうだろうねぇ
とはいえ、一般的な技術職よりも金融専門業の方が年収は高かろうて
外資・内資を問わず
営業職ですら技術職よりも段違いに待遇がいいくらいなんだし
多くの理系は技術職として大企業に入って
営業職との待遇格差と出世のスピードの差に愕然としたんじゃないか
735 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:27:09 ID:hnaoEKR40
>>710 英文作成はないが、同じような事はやってる
どちらかと言うと、製造や品管のおっちゃんと話す事の方が多いけど
普通に人と話せる能力と、基礎学力は大事だね。
それが出来ればそこに列記してある事はだいたい出来るから
どちらかと言うと、製造や品管のおっちゃんと話す事の方が多いけど
普通に人と話せる能力と、基礎学力は大事だね。
それが出来ればそこに列記してある事はだいたい出来るから
736 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:29:18 ID:CKsvBzGx0
えっと、○○と申します。
よろしくお願い致します。
はい？
大学での専門は萩原朔太郎です。
この時点で怒鳴られたことある
よろしくお願い致します。
はい？
大学での専門は萩原朔太郎です。
この時点で怒鳴られたことある
737 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:29:22 ID:gzPuJpNCO
>>710
並みの頭持ってたら簿記１級は３ヶ月×12時間でいけるから大したことない
並みの頭持ってたら簿記１級は３ヶ月×12時間でいけるから大したことない
介護や農業やってた経験なんて
少なくとも、うちの面接では「本当はこの会社にきたかったんですけど、仕事がなくてやってました」ぐらいの
言い訳にしか使えんぞ。当然、その後、なんで似たような職種で働かなかったんですか？と聞くけどな。
キャリア上は別職種ならうちではマイナス判定だよ。関係ない仕事だからな。
無職よりはいいかという話。
両方とも、必要な仕事だとは思うけどね。
>>727
色んな情報を有効に使って、会社の役にたってくれる人材は絶対必要だよ。
よくいるのが、情報集めただけで、なんか仕事した気になる人。
そもそも言わないと集めもしないのが、さらに困るけど。
少なくとも、うちの面接では「本当はこの会社にきたかったんですけど、仕事がなくてやってました」ぐらいの
言い訳にしか使えんぞ。当然、その後、なんで似たような職種で働かなかったんですか？と聞くけどな。
キャリア上は別職種ならうちではマイナス判定だよ。関係ない仕事だからな。
無職よりはいいかという話。
両方とも、必要な仕事だとは思うけどね。
>>727
色んな情報を有効に使って、会社の役にたってくれる人材は絶対必要だよ。
よくいるのが、情報集めただけで、なんか仕事した気になる人。
そもそも言わないと集めもしないのが、さらに困るけど。
739 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:30:06 ID:hnaoEKR40
>>734
理系の学生は意外に金使わんし、出世して管理職になって
人の世話するのが嫌いな人も居るから難しいところかな
で、学生時代から、その文理の給与差はネットとかで知ってるから
今はそれほど不満も出ないのじゃない？
不満が出るのは自分の想像から外れるからであって、想像通りなら
それ程不満も出ない。だから、最近企業もやたらと先に情報を出す様になった
理系の学生は意外に金使わんし、出世して管理職になって
人の世話するのが嫌いな人も居るから難しいところかな
で、学生時代から、その文理の給与差はネットとかで知ってるから
今はそれほど不満も出ないのじゃない？
不満が出るのは自分の想像から外れるからであって、想像通りなら
それ程不満も出ない。だから、最近企業もやたらと先に情報を出す様になった
>>724
単に働くだけなら労働のハードルは極めて低い
国民の「義務」だしなｗ
難しいのは「一定以上の待遇で正社員として働くこと」が難しいだけ
>>725
頑張れよー
2ch見て必要以上に戦々恐々となる必要はないかと
一言応援のことばをかけるとするのならば、
「ズルく生きろ 自分だけは助かれ」
単に働くだけなら労働のハードルは極めて低い
国民の「義務」だしなｗ
難しいのは「一定以上の待遇で正社員として働くこと」が難しいだけ
>>725
頑張れよー
2ch見て必要以上に戦々恐々となる必要はないかと
一言応援のことばをかけるとするのならば、
「ズルく生きろ 自分だけは助かれ」
742 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:34:47 ID:oxAGjv+h0
今はパートでも難しいよ
企業の選り好みが激しい
企業の選り好みが激しい
743 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:35:25 ID:ri8kWZYW0
まあ日本の経済活動は終焉に向かってる
俺んとこの会社も日本法人畳もうとしてるな
たぶん無職になるおｗｗｗ
俺んとこの会社も日本法人畳もうとしてるな
たぶん無職になるおｗｗｗ
744 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:35:48 ID:hnaoEKR40
>>739
うち上司がことごとく理系だけど、面倒見はいいぞ。理系なだけに数的根拠とか
データよこせとかうるさいがそれさえあればあとはすんなり納得してくれる。うちは
理系でも文系もやってるのはデスクワークだから文系にも理系的なセンス（生産工程や
基本的な理科の知識）はいるけど、逆に理系にも文系センス（結果などを文書にまとめる
説明する）がいる。
うち上司がことごとく理系だけど、面倒見はいいぞ。理系なだけに数的根拠とか
データよこせとかうるさいがそれさえあればあとはすんなり納得してくれる。うちは
理系でも文系もやってるのはデスクワークだから文系にも理系的なセンス（生産工程や
基本的な理科の知識）はいるけど、逆に理系にも文系センス（結果などを文書にまとめる
説明する）がいる。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:37:14 ID:oxAGjv+h0
他人にあれこれ求めるやつほど
環境に甘えられたという事実。
親に大学の学費出してもらうなんて最高の甘えじゃね？
環境に甘えられたという事実。
親に大学の学費出してもらうなんて最高の甘えじゃね？
泣きたくなるとかいうが想像よりは酷くないよ。
想像してるよりよくもないだろうが。
想像してるよりよくもないだろうが。
748 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:38:01 ID:hnaoEKR40
>>745 ちょっと羨ましいな
前の上司はそうだったんだけど、今の上司は
少し職人気質なんだけど、たまに間違った職人癖だして
事実と合ってない事言うから
それを証明する為に、無駄だと分ってるけど測定し報告書まとめて
出したりして、やっと説得したけど
ま、人だからねぇ全てを求めるのは難しいよね
前の上司はそうだったんだけど、今の上司は
少し職人気質なんだけど、たまに間違った職人癖だして
事実と合ってない事言うから
それを証明する為に、無駄だと分ってるけど測定し報告書まとめて
出したりして、やっと説得したけど
ま、人だからねぇ全てを求めるのは難しいよね
749 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:38:45 ID:N0fwfyF20
新卒の自業自得でしょ。
努力が足りないから。
努力が足りないから。
750 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:39:05 ID:QDVB1gjC0
すみません、希望ください
751 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:39:16 ID:hnaoEKR40
おまえら、仕事選んでるんぢゃね～よ
だから、仕事がみつからね～んだ
ああん？公務員がいい？？そうかそうか
文句ばっかりいってねーで、チト体力つけえておけ！
ようこそ、自衛隊へ
だから、仕事がみつからね～んだ
ああん？公務員がいい？？そうかそうか
文句ばっかりいってねーで、チト体力つけえておけ！
ようこそ、自衛隊へ
753 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:40:27 ID:hnaoEKR40
>>752 事業仕分けのテーブルへようこそ！ ｂｙ レンホウ
754 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:40:35 ID:ri8kWZYW0
>>750
日本を支えてる製造業が脂肪していくのに希望なんてねーよ
日本を支えてる製造業が脂肪していくのに希望なんてねーよ
755 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:40:59 ID:Pr75MRDr0
新卒至上主義はやめろと言いつつこういう発言は非難する
民主党みたいに主義不一貫してるぞおまえら
民主党みたいに主義不一貫してるぞおまえら
757 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:41:45 ID:aIFhWS9x0
そういえば連合って民主支持してたけど・・・
あの政策見て雇用が増えると思っていたの・・・？
あの政策見て雇用が増えると思っていたの・・・？
758 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:41:56 ID:gzPuJpNCO
知り合いは就職難を完全になめてる
大学時代に会社を企業して潰しているし経験は人並み以上だろうね
１千万の出資金を貰えた時点で凄いと思った
大学時代に会社を企業して潰しているし経験は人並み以上だろうね
１千万の出資金を貰えた時点で凄いと思った
759 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:42:14 ID:lj8ZCAq+O
労働力が無いからと、外国人労働者を3000万人受け入れを推進しとるよな。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:42:20 ID:QDVB1gjC0
なんとか正社員になれた方には
是非とも人に優しい世の中を作って欲しいです。
よろしくお願い致します。
是非とも人に優しい世の中を作って欲しいです。
よろしくお願い致します。
761 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:42:40 ID:/SUGPN0G0
派遣村に行く奴や就職できない連中を努力が足りないと
笑ってた連中も今や蚊帳の中
笑ってた連中も今や蚊帳の中
762 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:42:48 ID:IEeuzyty0
764 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:43:35 ID:nLXCfROE0
企業にまともな採用計画なんてないからな
景気が良いときにバンバン大量採用して悪くなったら凍結する。ただそれだけ。
小学生でも出来るわな
景気が良いときにバンバン大量採用して悪くなったら凍結する。ただそれだけ。
小学生でも出来るわな
765 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:43:47 ID:hnaoEKR40
>>755 就職してからノーパソとか花とか色々贈物してるけど
一番の恩返しはさっさと結婚して、孫の顔見せる事だなぁ・・・
ガンがなきゃｗｗ
あとは子供が出来たときにはせめて同じだけはしてやれるようにしたい
一番の恩返しはさっさと結婚して、孫の顔見せる事だなぁ・・・
ガンがなきゃｗｗ
あとは子供が出来たときにはせめて同じだけはしてやれるようにしたい
767 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:44:29 ID:eeGswxcjO
就職難の時代に自衛隊の増員はダメなんだと
景気回復もしないし
後は民主に飯を食わせてもらうしかないよな
景気回復もしないし
後は民主に飯を食わせてもらうしかないよな
768 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:44:58 ID:ri8kWZYW0
別に体育会系だから頭が悪いということはないんだけどな。
むしろそこいらの何も考えてなさそうなのよりはいい。
むしろそこいらの何も考えてなさそうなのよりはいい。
770 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:45:25 ID:lj8ZCAq+O
771 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:45:40 ID:hW7FW/zqO
新卒は雇いませんと言って、歳よりの雇用ばかりを守る国に先があるとは思えない。
あともう何年もしたらろくに経験も積んでない奴が社会の中心となる時がくるのにな。
あともう何年もしたらろくに経験も積んでない奴が社会の中心となる時がくるのにな。
772 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:45:53 ID:Pr75MRDr0
773 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:46:13 ID:LMrDk6WXP
理系職で待遇悪いのは、電機などの一部の製造業や大学教員のイメージが強いでしょ。
まあ電機メーカーに行く理系は専攻としては一部でも、数は相当多いから、
理系＝薄給という図式になるのも分かるけど…。
俺はメーカー研究職だけど、給与は比較的いいぞ。ボーナスも９ヶ月ぐらい出るし。
去年（修士卒２年目）は年収６００万超えた。それ以外にも借上で毎月１０万程度の補助が出ている計算になるし。
営業の方が手当付くから給料はいいけど、残業も月２０～３０程度だし、仕事も面白いから満足だけどなあ。
まあ電機メーカーに行く理系は専攻としては一部でも、数は相当多いから、
理系＝薄給という図式になるのも分かるけど…。
俺はメーカー研究職だけど、給与は比較的いいぞ。ボーナスも９ヶ月ぐらい出るし。
去年（修士卒２年目）は年収６００万超えた。それ以外にも借上で毎月１０万程度の補助が出ている計算になるし。
営業の方が手当付くから給料はいいけど、残業も月２０～３０程度だし、仕事も面白いから満足だけどなあ。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:46:23 ID:Ul2Z/hpA0
>>766
俺は営業じゃないけど営業こそアタマが必要なんじゃないのかね
適当に地面掘ってれば金が出てくるわけでもあるまいし
まあリクルートとかそういう企業だと
本当に体力だけ、という営業スタイルもあるのかもしれんが
俺は営業じゃないけど営業こそアタマが必要なんじゃないのかね
適当に地面掘ってれば金が出てくるわけでもあるまいし
まあリクルートとかそういう企業だと
本当に体力だけ、という営業スタイルもあるのかもしれんが
>>774
違うな。
体育会系のノリについていけない人が
「あのノリはアホ」→「それをする体育会系はアホ」という連想してるに過ぎない。
まあ俺もあのノリにはついていけないが、頭のよしあしとは関係ない。
違うな。
体育会系のノリについていけない人が
「あのノリはアホ」→「それをする体育会系はアホ」という連想してるに過ぎない。
まあ俺もあのノリにはついていけないが、頭のよしあしとは関係ない。
779 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:48:53 ID:BqsDEptH0
新卒時に失敗すると
非正規になり中年で生活保護。
正社員層にはそのぶん税金の負担が増す。
考えれば採用減らしたり非正規増やすのは
社会的にコストが高いとわかるだろう。
非正規になり中年で生活保護。
正社員層にはそのぶん税金の負担が増す。
考えれば採用減らしたり非正規増やすのは
社会的にコストが高いとわかるだろう。
780 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:48:58 ID:IEeuzyty0
782 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:49:59 ID:ri8kWZYW0
営業に必要とされるのは話術だろ
それより決算のりきれる中小企業いくらあるんだよ
倒産のあらし
それより決算のりきれる中小企業いくらあるんだよ
倒産のあらし
783 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:50:45 ID:cM96kLg/0
派遣切りされた人は言うんだよね。
正規にしろって・・・
気持ちは分かるけど新卒ですらなれないんだから
無理だろ
正規にしろって・・・
気持ちは分かるけど新卒ですらなれないんだから
無理だろ
784 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:51:21 ID:wX24aOYyO
結局就職出来ない奴は介護に行くか自衛隊に入らざるを得なくするような政策のように感じる。
連合が民主党を支持したからね。
就活地獄に滞在中の者よ。恨むなら民主党と連合だ。
就活地獄に滞在中の者よ。恨むなら民主党と連合だ。
787 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:52:28 ID:nLXCfROE0
788 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:53:29 ID:45+6P2kHO
介護職は国営の公務員にすべき
789 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:53:32 ID:DKhQUVWO0
多分コンテナに詰めて中国にでも輸出するんだろう。
名目は海外協力なんとかかもしれないけどな。。。
名目は海外協力なんとかかもしれないけどな。。。
790 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:54:18 ID:LMrDk6WXP
>>781
それぐらいになると技術系でも管理職になって現場から離れるでしょ。
大学でもそうだし企業でもそう。最近は専門職とかのキャリアパスを
用意している企業も多いけど、基本的には研究所または他部門で出世していくことに。
技術系の仕事勘違いしてない？
実験とかそういうのは若手もしくはテクニシャンと呼ばれる人たちの仕事だよ。
本当のキモは、自分でプロジェクト立ち上げたり動かしたりだからなあ。
理系も文系もそこまで仕事に大差ないと思うよ。個人的な考えでは。
それぐらいになると技術系でも管理職になって現場から離れるでしょ。
大学でもそうだし企業でもそう。最近は専門職とかのキャリアパスを
用意している企業も多いけど、基本的には研究所または他部門で出世していくことに。
技術系の仕事勘違いしてない？
実験とかそういうのは若手もしくはテクニシャンと呼ばれる人たちの仕事だよ。
本当のキモは、自分でプロジェクト立ち上げたり動かしたりだからなあ。
理系も文系もそこまで仕事に大差ないと思うよ。個人的な考えでは。
791 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:54:52 ID:Tla2b9Nt0
なんか日本はもうダメだ
若者が希望を持っていない
若者が希望を持っていない
792 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:55:30 ID:ldWzZvv20
縁故採用とかチート使わないと大手は無理だぞ
>>790
その通り
そこまで行くと文理の違いは意味を成さない
プレイヤーとマネージャーの境目を乗り越えられるかどうかが分かれ目で
いかにスーパープレイヤーだろうとマネージャーになれなければ
メインストリームに残れないのは技術職だろうが事務職だろうが変わらんと思う
その通り
そこまで行くと文理の違いは意味を成さない
プレイヤーとマネージャーの境目を乗り越えられるかどうかが分かれ目で
いかにスーパープレイヤーだろうとマネージャーになれなければ
メインストリームに残れないのは技術職だろうが事務職だろうが変わらんと思う
794 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:56:27 ID:cQwIjn4G0
仕事無いのに雇えないわなあ
795 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:56:27 ID:R7fpIcHn0
多少使えない人間でもバカスカ雇わないと社会不安が起こる。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:56:33 ID:Eik/CXlJO
新卒の最後の受け皿自衛隊は増員しないそうです よ
新卒の研修費がバカにならんほどかかる
幼稚園児を相手にするようなほどだ
新卒採用止めて３０歳前後を中途採用したほうが効率が良い
幼稚園児を相手にするようなほどだ
新卒採用止めて３０歳前後を中途採用したほうが効率が良い
798 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:57:34 ID:NPxpEasZ0
企業モラルときたかｗ
799 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:57:38 ID:Pr75MRDr0
800 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:58:47 ID:yVcwo7WEO
鳩山「日本人は自信を失うと排外主義に走る。
日本は日本人だけのものじゃない」
日本は日本人だけのものじゃない」
801 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:59:52 ID:4dQNVjo2O
若者って昔からこんなに搾取されるもんだったの？
正社員は老人の年金のために働き、正社員に就けない若者は介護士になって老人の世話
甘えてるだけかもしれんがこの国の将来に絶望するわ
正社員は老人の年金のために働き、正社員に就けない若者は介護士になって老人の世話
甘えてるだけかもしれんがこの国の将来に絶望するわ
>>790
うちの会社だと修士採用でも最初は工場現場にぶち込まれて、そこからずっと工場現場に
いる人ばかりだから。。。。一部企画なりに回る人はいるけど大方は部長になっても工場現場で
図面なり新技術なりの実験ばかり。。。如何せん理系ばかっり採用してる会社だからそうなるの
かもしれんけど。
>>792
縁故採用でも枠は決まってるから縁故同士で競争になるよ。パターンとしては親が大手だから
その子会社というのが多い。
うちの会社だと修士採用でも最初は工場現場にぶち込まれて、そこからずっと工場現場に
いる人ばかりだから。。。。一部企画なりに回る人はいるけど大方は部長になっても工場現場で
図面なり新技術なりの実験ばかり。。。如何せん理系ばかっり採用してる会社だからそうなるの
かもしれんけど。
>>792
縁故採用でも枠は決まってるから縁故同士で競争になるよ。パターンとしては親が大手だから
その子会社というのが多い。
803 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:01:19 ID:ys1O2Hmy0
日本人は悲観的すぎるんだよ
気楽に行こうぜ
樹海に
気楽に行こうぜ
樹海に
805 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:03:50 ID:Pr75MRDr0
807 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:04:05 ID:WHuD0gszO
人生最強の新卒カードがああ
808 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:04:36 ID:DKhQUVWO0
いきなり人生おわりか＾＾
809 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:06:27 ID:ys1O2Hmy0
氷河期に失敗した人間だけど
自分が棺桶に入ったとき用に
良い喪服買ってある。
坊さん呼ぶと金かかるし経かたびらも着ないことにしてある。
自分が棺桶に入ったとき用に
良い喪服買ってある。
坊さん呼ぶと金かかるし経かたびらも着ないことにしてある。
親が大手企業づとめならその子会社とか狙ったほうがいいんじゃない？大体「○○さんの息子だから
面接しましょう」とか面接のチャンス大きいし、採用も配慮があったりする。給与や福利厚生も本体準拠な
ところ大きいからそれなりにもらえる。
面接しましょう」とか面接のチャンス大きいし、採用も配慮があったりする。給与や福利厚生も本体準拠な
ところ大きいからそれなりにもらえる。
好不況でがくんと採用変えるの非常に不合理なんだが
そう言うシステムなんだよね
そう言うシステムなんだよね
医療とか介護の現場っていうのは、それぞれの学校で純粋培養された専門職が絶妙なパワーバランスで縄張りを持ってるある種のムラ社会。
無資格のヘルパーというのはその最底辺。
畑違いの人間が簡単になじめるもんじゃない。
ただ、生きるためにはそれもやむを得んことだ。
時代をうらめ。
無資格のヘルパーというのはその最底辺。
畑違いの人間が簡単になじめるもんじゃない。
ただ、生きるためにはそれもやむを得んことだ。
時代をうらめ。
813 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:08:41 ID:ri8kWZYW0
>>810
この大不況で子会社は死ぬでしょうねｗ
この大不況で子会社は死ぬでしょうねｗ
814 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:09:34 ID:RteN7AQeO
>>801
そうだよ。昔よりもましだよ。
そうだよ。昔よりもましだよ。
815 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:09:39 ID:LMrDk6WXP
816 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:11:31 ID:D5KZiivOO
國賊キヤノンとトヨタの不買運動を！
817 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:12:06 ID:30H+3/4f0
江戸末期、日本の人口は３０００万人くらいだったそうだ。
少子化賛成。
少子化賛成。
818 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:12:28 ID:yOnQVSKEO
ゆとり無双が始まるのか
819 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:13:06 ID:BxngKNho0
今の年寄りの金で食ってる奴らの下の世代が荒れるなｗ
時代退行ｗ
時代退行ｗ
820 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:13:16 ID:fo6i20Zm0
経団連のメンバーはみんな老害だよね
連合自体も一枚岩で無いわけで、連合で一番主要労組は確か高木がいる労組だよな？
ほとんどの労組は自民党が負けて混乱している状態
何故なら経団連は未だに自民党の有力支持団体だからね
特に大企業労組の殆んどは今や経団連と持ちつ持たれつだからね
ほとんどの労組は自民党が負けて混乱している状態
何故なら経団連は未だに自民党の有力支持団体だからね
特に大企業労組の殆んどは今や経団連と持ちつ持たれつだからね
822 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:13:58 ID:nLXCfROE0
>>815
うちの会社、採用数が圧倒的に多いのは高卒と高専（毎年２００～３００人採用）で修士や学卒を１００名強毎年採ってるくらい
かな。
＞業界が違うからよく分からないけれど、人件費かかりすぎじゃないの？
うちの業界昔から大量採用だから世間の製造業からすればかかり過ぎかもかもな。素材系
だからそういうことができるのだろうけど
＞部長が若手と同じ仕事していたり、現場業務にで修士を使うとか。
うちの会社これが主力業務みたいなもんだからねぇ。営業なんて工場で使えない人の左遷部門だったりする。
うちの会社、採用数が圧倒的に多いのは高卒と高専（毎年２００～３００人採用）で修士や学卒を１００名強毎年採ってるくらい
かな。
＞業界が違うからよく分からないけれど、人件費かかりすぎじゃないの？
うちの業界昔から大量採用だから世間の製造業からすればかかり過ぎかもかもな。素材系
だからそういうことができるのだろうけど
＞部長が若手と同じ仕事していたり、現場業務にで修士を使うとか。
うちの会社これが主力業務みたいなもんだからねぇ。営業なんて工場で使えない人の左遷部門だったりする。
824 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:14:34 ID:cQwIjn4G0
＞第２の就職氷河期にならないよう格段の取り組みを
モロ氷河期世代の俺が暖房効かせた部屋でアイス食いながら思うんだが、
既に現段階で俺らの世代より厳しいと思うｗ
モロ氷河期世代の俺が暖房効かせた部屋でアイス食いながら思うんだが、
既に現段階で俺らの世代より厳しいと思うｗ
827 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:15:14 ID:k/csUJBE0
>>229
うち受けに来い
社長が東大卒。早慶が妥協ライン。
体育会系じゃないヒキヲタ系で、かなりのブラック企業wwww
説明会開催したら、学生ゆとりっぷりハンパねえwwww
スーツ着ろ、敬語つかえ、椅子にふんぞり返るな
うち受けに来い
社長が東大卒。早慶が妥協ライン。
体育会系じゃないヒキヲタ系で、かなりのブラック企業wwww
説明会開催したら、学生ゆとりっぷりハンパねえwwww
スーツ着ろ、敬語つかえ、椅子にふんぞり返るな
中小だと、プロジェクトマネージャーとプレイヤー両方かねるよ。当然だけど。
俺も今、二つ以上のマネージャーやっとる。
なので、どれがキモという考えはないな。どんな仕事でも、効率よく成果をだすことがキモ。
俺も今、二つ以上のマネージャーやっとる。
なので、どれがキモという考えはないな。どんな仕事でも、効率よく成果をだすことがキモ。
>>821
うちの会社なんか、選挙では自民・民主とも手分けして応援に行き二股かけて
ますた。昔からそういうもんです。
>>826
固定費上げるのを会社が嫌がる以上、ナスで儲けてるときにしっかり
とっておかないと取り分ないんだから。あとは次年度の税金の支払いを考えて
おくしかない。
うちの会社なんか、選挙では自民・民主とも手分けして応援に行き二股かけて
ますた。昔からそういうもんです。
>>826
固定費上げるのを会社が嫌がる以上、ナスで儲けてるときにしっかり
とっておかないと取り分ないんだから。あとは次年度の税金の支払いを考えて
おくしかない。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:18:34 ID:Pr75MRDr0
経団連と連合が仲良くおしゃべりしてるようじゃダメだわ
特に連合は労働者の見方として、目があった瞬間に飛びかかるぐらいの気概が欲しい
馴れ合ってんじゃねーよ
特に連合は労働者の見方として、目があった瞬間に飛びかかるぐらいの気概が欲しい
馴れ合ってんじゃねーよ
832 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:19:57 ID:ri8kWZYW0
治安が悪くないからまだいいんだけど
このまま不安定な社会情勢が続くなら覚悟した方が良いよね
このまま不安定な社会情勢が続くなら覚悟した方が良いよね
06 07 08卒はタイミングよかったな
そんな俺は08卒だが最近仕事のストレスで胃腸炎嘔吐しまくりで5キロ痩せた
そんな俺は08卒だが最近仕事のストレスで胃腸炎嘔吐しまくりで5キロ痩せた
834 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:21:01 ID:b39SOeMf0
こう不景気じゃね…
政権交代こそ最大の（ｒｙ
政権交代こそ最大の（ｒｙ
836 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:23:13 ID:+xgAS5Bw0
新卒でこけてもまだ２０代なんだからいくらでも挽回できるよ。
はるな愛なんか３７で世界一になったんだ。
だから大丈夫です。
はるな愛なんか３７で世界一になったんだ。
だから大丈夫です。
>>829
おっしゃるとおりだね。次は失敗しない
おっしゃるとおりだね。次は失敗しない
838 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:33:30 ID:dZqAh8Sy0
明るい話題ないの？
839 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:38:10 ID:CkY72p7m0
まあ運良く就職しても過労で自殺するのが落ちだろうな
840 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:40:24 ID:r3ig/yJrO
もう厄座になって企業恐喝やら振り込め詐欺などで無茶苦茶しながら荒稼ぎがいうぜ。
今年、就職活動の俺・・・
842 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:42:31 ID:W1z9aClS0
働いていても食っていけない人増えてるしね
843 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:47:39 ID:Pr75MRDr0
正社員で過労死コース
無職でのたれ死にコース
選択の時だな
無職でのたれ死にコース
選択の時だな
844 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:50:18 ID:nuVyhcRQ0
非正規コースは低賃金で長時間労働、しかもスキルも大してつかない。
信用もされない希望もないメンタル破壊コース
信用もされない希望もないメンタル破壊コース
レールに乗っていられるのは公務員を選んだ奴だけだよ
バブル弾けてから新卒なんてどこも取りたがらないのが当たり前
さっさと適当な所に就職してがんばって転職しなさいってこった
バブル弾けてから新卒なんてどこも取りたがらないのが当たり前
さっさと適当な所に就職してがんばって転職しなさいってこった
846 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:52:42 ID:2NgGzaqkO
馬鹿老人のせいで死ぬのは常に若者
こんな国滅んでしまえ
こんな国滅んでしまえ
847 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:55:52 ID:Q/eV3f/ZO
老害がやばすぎ
ま、あと新卒採用なんてバカげたことをやめたらいいだけ
新卒だからって無能な無資格をたくさん雇うやり方やめたらいいだけ
今は有能なのがあぶれてるのに
ま、あと新卒採用なんてバカげたことをやめたらいいだけ
新卒だからって無能な無資格をたくさん雇うやり方やめたらいいだけ
今は有能なのがあぶれてるのに
848 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:01:12 ID:hiMZsN0qO
新卒だのなんだの
849 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:02:07 ID:1ok2mWt60
爺婆が、自分たちを大事にしない世の中になったと喚くが
この時代を作ったのは、この爺婆の老害ども
てめえらの年金などはきっちろ貰える仕組みにして、JALの
OBと一緒なんだよ。
んで、若者が仕事できないこんな世の中なのに、自分たちの
年金の為に働けと、自分たちの面倒見させようとする「介護」を
いう仕組みを作って・・・・
最狂最悪の、日本の爺婆ども
この時代を作ったのは、この爺婆の老害ども
てめえらの年金などはきっちろ貰える仕組みにして、JALの
OBと一緒なんだよ。
んで、若者が仕事できないこんな世の中なのに、自分たちの
年金の為に働けと、自分たちの面倒見させようとする「介護」を
いう仕組みを作って・・・・
最狂最悪の、日本の爺婆ども
自分たちに都合の悪いことは対処がすばやいな、
さすが経団連ｗ
さすが経団連ｗ
851 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:03:08 ID:4Y7nuaEX0
せっかく就活の保険に公務員勉強もしてたのにこれじゃ厳しそうだなおい。
倍率いくつになるやら･･･
倍率いくつになるやら･･･
852 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:03:54 ID:hiMZsN0qO
新卒だのなんだのやってみないとわからない
入力中に書き込んだ､ﾜﾙｽ
入力中に書き込んだ､ﾜﾙｽ
853 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:04:46 ID:/whuwbTZO
今年の4年はまだマシだろ…3年は死ぬぞマジで、俺とか俺とか俺とか
あーあ、休学なんかしないでストレートでいけばよかったよ…
あーあ、休学なんかしないでストレートでいけばよかったよ…
854 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:06:35 ID:O4q3ruklO
経団連の労働者搾取は異常。
人間扱いしていない。
人間扱いしていない。
855 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:06:59 ID:u+88UVNG0
11卒のほうが厳しいのか。
何人か、同期で就留する連中がいるんだが..。
何人か、同期で就留する連中がいるんだが..。
856 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:08:34 ID:+ZBNfz9PO
これでニートやフリーターが増えたとか吐かしやがったら暴動が起きる
857 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:08:47 ID:AoYuj/PE0
厳しいほうが選挙の大切さが分かるだろうし、いい薬になったんじゃない？
858 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:11:29 ID:9MG4yFSQ0
中高年の高い給与水準は下げたくない気持ちは分かるんだよね。
あの世代は「オレは頑張った」「誰よりも苦労してきた」と言う自負があるから。
だから新卒を絞って調整するしかない？
え？既卒？不良品は死ねば？
あの世代は「オレは頑張った」「誰よりも苦労してきた」と言う自負があるから。
だから新卒を絞って調整するしかない？
え？既卒？不良品は死ねば？
子供の頃から恵まれすぎてる世代だからなあ
それにしても１～２年の違いでこの差は気の毒だな
それにしても１～２年の違いでこの差は気の毒だな
860 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:13:50 ID:1ok2mWt60
笑えるのは、今年の4月と去年の4月に入社したのが
既に転職活動している状況。
紹介会社が持ってくるんだが、こんなの使うわけ無いじゃん。
既に転職活動している状況。
紹介会社が持ってくるんだが、こんなの使うわけ無いじゃん。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:14:14 ID:hYMdprNQ0
ニートやフリーターには重税を課せばこぞって正社員になると考えられてるよ。
政治家も財界も官僚も御用学者も。
政治家も財界も官僚も御用学者も。
862 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:15:03 ID:yVcwo7WEO
863 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:15:32 ID:e7Ny/A6DO
防衛、外務を省き全公務員をワークシェアする。
年金は全年金を一元化し、農政及び介護は国で賄い、議員報酬は定数を維持し三割カットする。
500万人雇用が生まれ財源もいらん！
どうやろ？
鳩山恐慌の真っ最中で
上向く兆し無いどころが下る一方が約束される以上、
どう考えても無理だろ
上向く兆し無いどころが下る一方が約束される以上、
どう考えても無理だろ
正社員の解雇を容易にして同時に最低時給を上げる
そして給料をインフレ率と円の実効レートに連動させる
これがいちばんフェアー
そして給料をインフレ率と円の実効レートに連動させる
これがいちばんフェアー
まあ転職リスクがあるから採用は慎重にしてるな。
つーても、そんなに成功してる人はいないけどね。
つーても、そんなに成功してる人はいないけどね。
867 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:18:46 ID:z05NeYZj0
誰か５０代以上の♂だけが感染する凶悪なウイルスでもばら撒けば万事解決ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
868 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:20:35 ID:1ok2mWt60
運動会ではみんなで一等賞
学芸会ではみなさん主役
頑張りたくても頑張れない人が居るので、すべてその子
最低な子に合わせましょう・・・・
なんて、可哀想な教育受けさせられながらも
最低限、国立4年でてきた奴は、なんとかしてやりたい・・・
日当込ませんランクの大学行って人税無駄にした奴は
どうでもいい。4年間遊んで、もう人生十分だろ。
学芸会ではみなさん主役
頑張りたくても頑張れない人が居るので、すべてその子
最低な子に合わせましょう・・・・
なんて、可哀想な教育受けさせられながらも
最低限、国立4年でてきた奴は、なんとかしてやりたい・・・
日当込ませんランクの大学行って人税無駄にした奴は
どうでもいい。4年間遊んで、もう人生十分だろ。
>>847
無資格の新卒多すぎるね
まともな言葉遣いで電話一本受けられないし自分の頭で考えて行動するってことが不可能
去年入った文系の女なんてマジでなんにもできなくて３ヶ月の試用期間で切られたよ
即戦力になる有能な経験者取った方が遥かに助かる
無資格の新卒多すぎるね
まともな言葉遣いで電話一本受けられないし自分の頭で考えて行動するってことが不可能
去年入った文系の女なんてマジでなんにもできなくて３ヶ月の試用期間で切られたよ
即戦力になる有能な経験者取った方が遥かに助かる
870 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:21:12 ID:pr4pZmCk0
ワークシェアなんかしたら元々正規だった人の年収は減る。
つまり消費活動しなくなりデフレ不況になる。
日本の資産の６割は６０歳以上の高齢者が溜め込んでいる(もちろん貧乏の高齢者もいる)
これらの高齢者から税金を取るには消費税の大幅アップしかない。
と以上、永田町と霞ヶ関と信濃町の意見でした
つまり消費活動しなくなりデフレ不況になる。
日本の資産の６割は６０歳以上の高齢者が溜め込んでいる(もちろん貧乏の高齢者もいる)
これらの高齢者から税金を取るには消費税の大幅アップしかない。
と以上、永田町と霞ヶ関と信濃町の意見でした
経験者が新卒並みの給料で働いてくれるんだから新卒採る必要ない罠
872 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:24:25 ID:dNqP/PpY0
前の氷河期につまずいた人は完全に見殺しだね。
そのうえ移民を入れて低賃金競争させるなんて。
そのうえ移民を入れて低賃金競争させるなんて。
873 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:25:15 ID:e7Ny/A6DO
消費税って、経団連の回し者か
874 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:27:31 ID:/whuwbTZO
875 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:28:26 ID:ZYlqHs9M0
第二のロスジェネか・・・
876 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:28:34 ID:aj7fu3NVO
円高デフレで輸出も内需もお先マックラ
公共事業も削られるってのに採用増えるワケね～わな
公共事業も削られるってのに採用増えるワケね～わな
新卒だからとるって考えがおかしいことにきづいてほしい。
専門学校池
879 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:32:09 ID:P0wGh4qiO
効率性でヒトは要らないんだから仕方ないだろな
徐々に中国やインド、南米に移民まではいかなくても
技術協力をカードに労働者の受け入れをお願いするべきだ
徐々に中国やインド、南米に移民まではいかなくても
技術協力をカードに労働者の受け入れをお願いするべきだ
スズキは海外生産で逆輸入して円高でも儲かってるらしいな
882 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:38:31 ID:288APFAy0
一流企業で働いている人間には関係ないのかもしれないが、俺みたいな中小で働いている
人間にとっては将来がメチャクチャ不安だ
本当に１５年後、普通に生きていられるかな
仕事が結構きついから一度体を壊したら首を切られるだろうし、ほんと怖いわ
正直なところ最近、腸あたりに痛みを覚えるしきつい
俺みたいに、１０年後１５年後にかなりの不安を感じてる奴っている？
ちなみに３８歳
人間にとっては将来がメチャクチャ不安だ
本当に１５年後、普通に生きていられるかな
仕事が結構きついから一度体を壊したら首を切られるだろうし、ほんと怖いわ
正直なところ最近、腸あたりに痛みを覚えるしきつい
俺みたいに、１０年後１５年後にかなりの不安を感じてる奴っている？
ちなみに３８歳
第二、第三の就職氷河期到来…民主不況凄いｗ
884 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:40:09 ID:o5vp2nF6O
氷河期世代と新氷河期世代がまともに職に就けない。
こんな状況で少子高齢化なんだから年金制度なんて崩壊して当然だろ。
仮に移民を導入してもその移民が資金を海外に送金したり派遣みたいな仕事しかしないのなら税収なんて殆ど増えない。
雇用環境をどうにかしないとマジで沈没する。
こんな状況で少子高齢化なんだから年金制度なんて崩壊して当然だろ。
仮に移民を導入してもその移民が資金を海外に送金したり派遣みたいな仕事しかしないのなら税収なんて殆ど増えない。
雇用環境をどうにかしないとマジで沈没する。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:42:50 ID:om3gCmAQP
総貧困化による格差の解消は進んでいるようだね。
民主党の戦略は順調です。
民主党の戦略は順調です。
886 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:47:01 ID:zaMNgPTD0
新卒主義とっている企業へは法人税100倍にすりゃいいじゃん
現在例外的に認められているだけの、年齢を限った募集を全面禁止にしろ。
889 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:49:29 ID:j7RoiGLf0
ただでさえ渋チンなんだから
鳩山不況で景気悪くなったらなおさらってか当たり前だろ
その上先行き不透明
連合さん、満足ですか？ｗ
鳩山不況で景気悪くなったらなおさらってか当たり前だろ
その上先行き不透明
連合さん、満足ですか？ｗ
890 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:49:39 ID:zaMNgPTD0
これからは10年後に就職氷河期が生まれるのだろうなｗ
891 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:49:55 ID:PlP1xFwx0
藤井、菅、ボッボ 順番に往復ピンタしたいな。。。
ミンスは日本国民に「絶望」というプレゼントを年末に送りつけやがった！
ミンスは日本国民に「絶望」というプレゼントを年末に送りつけやがった！
892 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:51:06 ID:pXkZoOq/0
>>886
能力主義だと、３流大出身の奴なんか、
よほど人並み以上の努力をしない限り、就職のチャンスなんかに巡り合えないじゃん。
それに年齢相応の能力を持っていないと、３０台以上ならプロジェクトリーダーの経験や管理職としての能力を
持っていないと雇ってくれるところなくなるじゃん。
新卒主義なら、新卒時に多少のチャンスがあるだけ、まだマシじゃん。
能力主義だと、３流大出身の奴なんか、
よほど人並み以上の努力をしない限り、就職のチャンスなんかに巡り合えないじゃん。
それに年齢相応の能力を持っていないと、３０台以上ならプロジェクトリーダーの経験や管理職としての能力を
持っていないと雇ってくれるところなくなるじゃん。
新卒主義なら、新卒時に多少のチャンスがあるだけ、まだマシじゃん。
894 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:51:29 ID:o3qMAcMQ0
◆日本国民には職業選択の自由が保障されています！割に合わない劣悪な待遇の職に就かず生活保護を！◆
生活保護についての簡単なまとめ http://d.hatena.ne.jp/sionsuzukaze/20091028/1256699756
１：働いていても生活保護は受給可能です。
２：預貯金があっても場合により受給可能です。
３：保険も場合によっては関係ありません。
４：必要経費もガンガン申請しましょう。
５：自動車も場合によっては大丈夫。
６：電気製品だって無問題。
７：その他経費
葬式や妊産婦の必要経費、介護料から、就職先へ移動（転居等）するための費用なども特別支給される規定があります。また、老齢、母子、養育加算もあります。
「私たちに何が必要かを考えてほしい」…月24万円の生活保護受ける佐藤さん一家（携帯代2万5千円・食費5万円）の真実とは http://d.hatena.ne.jp/fut573/20091025/1256564216
＜貧困＞は自己責任ではない－JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
特定非営利活動法人 自立生活サポートセンター もやい http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」 日弁連調査 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
★「生活保護は国民の権利」人間らしく生きるために活用を！★
> 地方税→ 固定資産税の減免
> 特別区→ 民税の非課税
> 特別区→ 軽自動車税の減免
> 年 金→ 国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
> 公営住宅→ 優先的に入れ、格安の家賃。共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
> 水 道→ 基本料金の免除
> 下水道→ 基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
> 交 通→ 公営交通無料乗車券の交付 JR通勤定期券の割引
> 教 育→ 公立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
(容量制限のため一部略)詳細はこちら http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox2.html
生活保護についての簡単なまとめ http://d.hatena.ne.jp/sionsuzukaze/20091028/1256699756
１：働いていても生活保護は受給可能です。
２：預貯金があっても場合により受給可能です。
３：保険も場合によっては関係ありません。
４：必要経費もガンガン申請しましょう。
５：自動車も場合によっては大丈夫。
６：電気製品だって無問題。
７：その他経費
葬式や妊産婦の必要経費、介護料から、就職先へ移動（転居等）するための費用なども特別支給される規定があります。また、老齢、母子、養育加算もあります。
「私たちに何が必要かを考えてほしい」…月24万円の生活保護受ける佐藤さん一家（携帯代2万5千円・食費5万円）の真実とは http://d.hatena.ne.jp/fut573/20091025/1256564216
＜貧困＞は自己責任ではない－JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
特定非営利活動法人 自立生活サポートセンター もやい http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」 日弁連調査 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
★「生活保護は国民の権利」人間らしく生きるために活用を！★
> 地方税→ 固定資産税の減免
> 特別区→ 民税の非課税
> 特別区→ 軽自動車税の減免
> 年 金→ 国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
> 公営住宅→ 優先的に入れ、格安の家賃。共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
> 水 道→ 基本料金の免除
> 下水道→ 基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
> 交 通→ 公営交通無料乗車券の交付 JR通勤定期券の割引
> 教 育→ 公立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
(容量制限のため一部略)詳細はこちら http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox2.html
895 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:51:31 ID:yrWjXro30
氷河期で失敗して内勤の派遣を転々としてるクズだけど
どこの会社行っても７２年から８２年生まれくらいの人が異様に少ない。
わずかな若い正社員と派遣やアルバイトがあり得ないくらい働いてる。時給制なのにサビ残とかやってる。
不思議なのはバブル世代と団塊世代が年功序列と仕事のノウハウを手放さないこと。
おまけにこの世代は仕事が悪い意味で適当なくせに他人には厳しくて。。
こんな社会が持続可能なわけがない。
どこの会社行っても７２年から８２年生まれくらいの人が異様に少ない。
わずかな若い正社員と派遣やアルバイトがあり得ないくらい働いてる。時給制なのにサビ残とかやってる。
不思議なのはバブル世代と団塊世代が年功序列と仕事のノウハウを手放さないこと。
おまけにこの世代は仕事が悪い意味で適当なくせに他人には厳しくて。。
こんな社会が持続可能なわけがない。
896 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:54:31 ID:K7nscpDp0
自民党政権のツケが一気に回ってきたかんじですね。
４年前に民主党を勝たせていればこんなことにはならなかった。
４年前に民主党を勝たせていればこんなことにはならなかった。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:54:33 ID:ww03Z4l10
まあ、希望の職について、思い通りの将来にはならないかもしれんけど、
食うに困るほどのことにはならないよ。
不本意の第２希望、第３希望の仕事だったとしても、
なったらなったで、続けていれば面白いこともあるもんだ。
食うに困るほどのことにはならないよ。
不本意の第２希望、第３希望の仕事だったとしても、
なったらなったで、続けていれば面白いこともあるもんだ。
898 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:55:09 ID:EGbsaI/r0
899 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:55:15 ID:0GiI4ccYO
最初から就職ありきで工業高校行って楽に大手製造業に入るか
、死ぬほど頑張って勉強して就職難なんか関係ない一流大学行
くか、どっちかだな。
、死ぬほど頑張って勉強して就職難なんか関係ない一流大学行
くか、どっちかだな。
勘違いしてる奴が多いな
連合は労働者の組合だからな
組合員の給与が減るようなワークシェアやら年配の早期退職なんて組合員に対する背信行為
今の組合員が一番大事で今働いてない新卒なんてハナクソぐらいにしか思ってないよ
連合は労働者の組合だからな
組合員の給与が減るようなワークシェアやら年配の早期退職なんて組合員に対する背信行為
今の組合員が一番大事で今働いてない新卒なんてハナクソぐらいにしか思ってないよ
民主党が好き放題やりまくった最終年の
4年後が一番やばそう
4年後が一番やばそう
>>860
第二新卒って死語になりつつあるねこの不況だと
第二新卒って死語になりつつあるねこの不況だと
903 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:56:53 ID:XoilxobbO
日教組や労働組合が支持している民主党の政策では、
新卒のような弱者は切り捨てるしかない！
新卒のような弱者は切り捨てるしかない！
905 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:57:18 ID:EGbsaI/r0
907 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:00:22 ID:76XKlYDV0
自民公明は新卒時に失敗した人間は自己責任と切り捨て放置した。
909 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:02:11 ID:J/z/zyPiO
輸出と労働者奴隷化以外はまるで興味を示さない経団連ってゴミクズだな
910 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:02:21 ID:Nk7B4TVRO
911 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:02:21 ID:ww03Z4l10
マクロの問題は政権の問題だけども、
自分が希望の仕事に就けるかってのは、
どの政権だろうと関係ないよ。
どんな不況の時だって、希望の職についてる人はいるんだから。
自分が希望の仕事に就けるかってのは、
どの政権だろうと関係ないよ。
どんな不況の時だって、希望の職についてる人はいるんだから。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:07:03 ID:HrXIgixX0
年金の支給年を早くすれば問題には形がつくだろ
現状だと６５歳支給になるらしいから
どうしても６５歳まで働かなくてはならないだろ
５５歳で支給とすれば８割が職から離れる
その離職分は新規雇用できる道理だろ
現状だと６５歳支給になるらしいから
どうしても６５歳まで働かなくてはならないだろ
５５歳で支給とすれば８割が職から離れる
その離職分は新規雇用できる道理だろ
915 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:07:23 ID:o5vp2nF6O
いっそ戦争でも起こらないかな。
916 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:08:38 ID:/8iqOYlc0
そりゃ連合のご機嫌とってたら当たり前だろｗｗ
既得権益者に配慮しなきゃいけないんだからｗｗｗ
ワークシェアリングによる給与の削減で新しい席を設けるなんてとんでもない！
既得権益者に配慮しなきゃいけないんだからｗｗｗ
ワークシェアリングによる給与の削減で新しい席を設けるなんてとんでもない！
917 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:08:58 ID:z05NeYZj0
>>914
生活保護以下の受給額じゃ暮らせないから結局働く香具師減らんわ
生活保護以下の受給額じゃ暮らせないから結局働く香具師減らんわ
自己責任言い続けた奴等は海外に皆逃げるよ。
919 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:09:32 ID:j7RoiGLf0
920 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:09:38 ID:ww03Z4l10
>>912
確かに、確率は変わってくるけど、
そんなことにこだわって、鳩山が悪いとか、小泉が悪かったとか、
あれこれ言ってても、自分でどうこうできる問題じゃないからな。
その辺の事情は与件として、自分の価値を上げるように頑張るしかないって
ことが言いたかった。
政治批判しててなれるのは国士様くらいのもんだ。
確かに、確率は変わってくるけど、
そんなことにこだわって、鳩山が悪いとか、小泉が悪かったとか、
あれこれ言ってても、自分でどうこうできる問題じゃないからな。
その辺の事情は与件として、自分の価値を上げるように頑張るしかないって
ことが言いたかった。
政治批判しててなれるのは国士様くらいのもんだ。
おい鳩山、どう責任をとるんだよ?
922 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:12:24 ID:gIqp97NL0
>>916
ワークシェアリングって、
居るだけで仕事の邪魔になる存在のゆとりや専業主婦：能力値－１０
仕事ができる人：能力値１１０
が仕事を分け合うシステムだから、仕事の出来る人の負担は半端じゃないよ。
能力値５０の人同士で仕事をわけあうなんて夢物語だから。
ワークシェアリングって、
居るだけで仕事の邪魔になる存在のゆとりや専業主婦：能力値－１０
仕事ができる人：能力値１１０
が仕事を分け合うシステムだから、仕事の出来る人の負担は半端じゃないよ。
能力値５０の人同士で仕事をわけあうなんて夢物語だから。
924 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:13:30 ID:HI5mscsw0
疲れた
このままの働き方では確実に死ぬ
このままの働き方では確実に死ぬ
925 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:13:56 ID:TeX1SX8sO
｢人件費が安い中国人を雇って使ってるから、コストが高い癖に教育しないと使えない大卒高卒新人なんか雇う訳ないだろヴォケが｣
…と売国経団連は申しております。
…と売国経団連は申しております。
926 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:15:57 ID:6Ns7LPrR0
なんだよ身分って
中世じゃあるまいし
中世じゃあるまいし
>>925
経団連以前に、民主党が仕分けでシステム開発関係の公共事業の予算を軒並み削減しまくったじゃん。
どうやって雇用を維持・創出するんだよ。
IT関係の奴らにとっては、今でも氷河期なのに、これで完全に厳寒期に突入したじゃん
経団連以前に、民主党が仕分けでシステム開発関係の公共事業の予算を軒並み削減しまくったじゃん。
どうやって雇用を維持・創出するんだよ。
IT関係の奴らにとっては、今でも氷河期なのに、これで完全に厳寒期に突入したじゃん
ある程度貯金ができたら、3年ぐらい遊んで暮らして
そのまま死にたい。
そのまま死にたい。
929 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:17:23 ID:+0aYE8W40
>>925
まぁ、合理的経済人としては当然の判断だろうな。
中国人という労働材が日本人の1/5価格で調達できる以上、
日本人を買うなら1/5に値段を下げるか、あるいは5倍は働いて
もらわないと「ワリにあわない」。
で、ワリにあわないようなことをする不合理な経営判断は、
マーケットメカニズムの権化としては、ありえない、ということになる。
まぁ、合理的経済人としては当然の判断だろうな。
中国人という労働材が日本人の1/5価格で調達できる以上、
日本人を買うなら1/5に値段を下げるか、あるいは5倍は働いて
もらわないと「ワリにあわない」。
で、ワリにあわないようなことをする不合理な経営判断は、
マーケットメカニズムの権化としては、ありえない、ということになる。
>>910
その40歳ですが年千円～三千円の昇級で30歳途中入社で35歳で課長まで上がりますたよ。
元株会社からリストラされたジジイ達にボロカスに虐められて、部長達に完璧なまでに叩き付けられて、
精神病院に放り込まれましたが。
その40歳ですが年千円～三千円の昇級で30歳途中入社で35歳で課長まで上がりますたよ。
元株会社からリストラされたジジイ達にボロカスに虐められて、部長達に完璧なまでに叩き付けられて、
精神病院に放り込まれましたが。
932 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:23:45 ID:f4cLPXzX0
日本人ってある意味残酷だよな、
>>932
今の60代前半のカスどもが作り出した悪習だ。
今の60代前半のカスどもが作り出した悪習だ。
4月で就活終わって本当によかった
935 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:29:08 ID:7AySUM1W0
結局連合も経団連がいないと自分らも死ぬ訳で
正直ここまでの議席は連合的にもいらなかったってことよ。
要は何を言いたいかというと今回の選挙では自民との接戦くらいの議席でちょうど良かったのだが、まさかここまで議席伸びたから
連合自体も何をして良いのか判らずに混乱してるのよ。だから経団連様すみませんマジで助けてってことよ
そりゃ経団連もはぁ？って感じになる訳さ
正直ここまでの議席は連合的にもいらなかったってことよ。
要は何を言いたいかというと今回の選挙では自民との接戦くらいの議席でちょうど良かったのだが、まさかここまで議席伸びたから
連合自体も何をして良いのか判らずに混乱してるのよ。だから経団連様すみませんマジで助けてってことよ
そりゃ経団連もはぁ？って感じになる訳さ
936 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:29:20 ID:Ik8u3CpR0
また急に派遣がどうしたとかが始まったな
報道されてないだけで派遣切り始まったのか？
報道されてないだけで派遣切り始まったのか？
937 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:31:52 ID:TeX1SX8sO
>>929
経団連の連中はとどのつまり、自分とこの会社さえ何とかなればいいって思考で経団連で発言してるからな。
中国人に賃金を払っても、その金は日本国内には還流せず全部中国が美味しく頂いちゃってる。
日本人を雇わない→日本人に金が回らない→日本人が国内で金を使わない→商品が売れず税収が上がらない
経団連の連中はこのロジックに気が付いていないバカ老害共ばっかりだ。
今だに｢何でモノが売れないかわからない。何で？｣って本気で言ってるもんな。
経団連の連中はとどのつまり、自分とこの会社さえ何とかなればいいって思考で経団連で発言してるからな。
中国人に賃金を払っても、その金は日本国内には還流せず全部中国が美味しく頂いちゃってる。
日本人を雇わない→日本人に金が回らない→日本人が国内で金を使わない→商品が売れず税収が上がらない
経団連の連中はこのロジックに気が付いていないバカ老害共ばっかりだ。
今だに｢何でモノが売れないかわからない。何で？｣って本気で言ってるもんな。
ワ―クシェアリングという言葉がどこかに行ってしまったな
労働条件も良くなるからやればいいのに
労働条件も良くなるからやればいいのに
939 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:37:59 ID:HrXIgixX0
外人労働者を使ってる会社に人頭税を課せば良いだけだろ
年金支給額が生活保護より安いのなら
年金をもらわず生活保護にすれば良いだけだろ
その為には生活保護の規制枠をとっぱらえば良い
年金支給額が生活保護より安いのなら
年金をもらわず生活保護にすれば良いだけだろ
その為には生活保護の規制枠をとっぱらえば良い
国を挙げて小泉竹中路線に踊り狂ったツケを払う時が
いよいよ来たということだな
いよいよ来たということだな
>>720
そろそろ氷河期が面接で権限もつころだからちよっとはマシになるのだろうか。
俺は氷河期にリストラされて再就職できず面接で終身雇用世代の人事担当に「あんた今まで何やってたの？」と
あたかも無能のレッテル貼られる屈辱を何度も味わった。
人事の皆さん、再就職できないのは甘えてるわけじゃないのよ。
何社も落ちたからって無能だとは限らないのよ。
どんな経歴の応募者も一応一人前に扱ってやってください。
そろそろ氷河期が面接で権限もつころだからちよっとはマシになるのだろうか。
俺は氷河期にリストラされて再就職できず面接で終身雇用世代の人事担当に「あんた今まで何やってたの？」と
あたかも無能のレッテル貼られる屈辱を何度も味わった。
人事の皆さん、再就職できないのは甘えてるわけじゃないのよ。
何社も落ちたからって無能だとは限らないのよ。
どんな経歴の応募者も一応一人前に扱ってやってください。
>>941
俺も９８年卒の氷河期世代だけど、就職なんか簡単にできちゃったからなぁ。
大学でそれなりにきちんと勉強して資格取っていれば、すんなりと大手に就職できちゃった人ばかりだからなぁ。
大手を望むなら、逆に同世代ほど冷たいと思うよ。
俺も９８年卒の氷河期世代だけど、就職なんか簡単にできちゃったからなぁ。
大学でそれなりにきちんと勉強して資格取っていれば、すんなりと大手に就職できちゃった人ばかりだからなぁ。
大手を望むなら、逆に同世代ほど冷たいと思うよ。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:47:48 ID:NgBTg5/t0
９８年は氷河期になりかけだから早くに就職活動終えた人は逃げ切れたんだよ。
００年にはハローワークで求人そのものが消えた
００年にはハローワークで求人そのものが消えた
944 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:48:37 ID:0MULAwEe0
就職なんか簡単だと抜かすバブル世代マジ死ねよ
945 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:49:20 ID:288APFAy0
946 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:49:21 ID:7AySUM1W0
>>941
能力次第じゃないかな？まぁ終身雇用世代人事が消えると既卒はより能力重視より一層になるから
可哀想だけどそれなりの能力がないとかなり厳しいと思うね。俺も氷河期世代だから気持ちはよく判るけどね。
でも最終的には新卒より既卒だとお金が高いんだよね・・・・。結局そこなんだ・・・・
能力次第じゃないかな？まぁ終身雇用世代人事が消えると既卒はより能力重視より一層になるから
可哀想だけどそれなりの能力がないとかなり厳しいと思うね。俺も氷河期世代だから気持ちはよく判るけどね。
でも最終的には新卒より既卒だとお金が高いんだよね・・・・。結局そこなんだ・・・・
948 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:53:56 ID:P8APCIkc0
企業に切り捨てられた人はその後生活保護。
正社員さまの税金で生きてます。
ますます税金負担が増えますね、正社員さま。
正社員さまの税金で生きてます。
ますます税金負担が増えますね、正社員さま。
949 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:56:49 ID:8PGlr6pS0
どんな無能でもバカスカ雇わないとモノは売れませんよ？
日本人が買わないなら中国に移転すればいいじゃないって誰かが言ってた
952 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:02:09 ID:NBL9Bbm0O
2012年前に日本は崩壊か・・・
マヤ文明より進んでるやん
マヤ文明より進んでるやん
953 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:02:32 ID:2grPXt1sO
954 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:03:10 ID:MTM/XBkK0
結局さ、経団連も連合も、政治家も役人も外山恒一も
どうしたら良いかわからないだろ？
どうしたら良いかわからないだろ？
955 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:03:30 ID:OGbKKVJrO
東大京大阪大理系出れば大丈夫
956 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:04:03 ID:IV+e4elf0
１０００万も金かけて大学卒業させてやったのに
ニートになる子供の親ってどんな気持ちなんだろう・・
ニートになる子供の親ってどんな気持ちなんだろう・・
>>955
大丈夫じゃない俺が来た
大丈夫じゃない俺が来た
958 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:05:31 ID:/8iqOYlc0
俺みたいなポス毒長かった人でも民間で働けてるから、探せばあると
思うけどねぇ。
思うけどねぇ。
962 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:19:46 ID:OZ0idUDh0
人事なんて生産性からみたら社内ニートや
963 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:27:39 ID:/quOmNpH0
貿易立国だ！円高介入云々だ！と言ってもメーカーが海外に現地生産している限り
国富や雇用は流出する。無駄な対応を遣らされている。マッチポンプの世界だよ。
資源ナシ・貿易立国・円高というトラウマから離れないと永久に金融奴隷だね。
経済や金融の事を庶民は知らなければ詐欺師は生き残っても国民は衰退滅亡。2012
簡単に表現すると・・
資源がないから加工貿易だ！メーカーだ！といってもトヨタが資源のあるところへ
工場を移すと国内の雇用・富は空洞化。無意味でありことは子供でも理解できるの
に・・・・資源や市場だけが大切だとするならトヨタ（日本の製造業）は日本に
いる理由がない！経済が資源でも貿易でもない事が子供でもわかるのに・・・
日本の国民生活に役に立たない企業はたたき出す！企業や経団連に政府や税金が
利用されるのではなく、政府が国民の生活のために企業を利用する形が必要。
金融や技術、資本、企業が自由に出入りできても国民は国境に縛られる。
国境なき自由経済というユダヤの理想が日本の国民生活に良いとは限らないのだ。
国富や雇用は流出する。無駄な対応を遣らされている。マッチポンプの世界だよ。
資源ナシ・貿易立国・円高というトラウマから離れないと永久に金融奴隷だね。
経済や金融の事を庶民は知らなければ詐欺師は生き残っても国民は衰退滅亡。2012
簡単に表現すると・・
資源がないから加工貿易だ！メーカーだ！といってもトヨタが資源のあるところへ
工場を移すと国内の雇用・富は空洞化。無意味でありことは子供でも理解できるの
に・・・・資源や市場だけが大切だとするならトヨタ（日本の製造業）は日本に
いる理由がない！経済が資源でも貿易でもない事が子供でもわかるのに・・・
日本の国民生活に役に立たない企業はたたき出す！企業や経団連に政府や税金が
利用されるのではなく、政府が国民の生活のために企業を利用する形が必要。
金融や技術、資本、企業が自由に出入りできても国民は国境に縛られる。
国境なき自由経済というユダヤの理想が日本の国民生活に良いとは限らないのだ。
964 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:29:30 ID:mbYfo11o0
まぁ普通に複数の内定確保してる学生もいるんだけどねぇ。
結局、資格取得や勉強を怠ってきたってことで
自己責任になるんだよなぁ。努力してない奴には仕事もないよ。
結局、資格取得や勉強を怠ってきたってことで
自己責任になるんだよなぁ。努力してない奴には仕事もないよ。
965 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:29:33 ID:kvPKt4PNO
>>957
俺もだ
俺もだ
966 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:30:11 ID:tW9QzNNt0
就職だけが人生じゃないよ。
諦めろ。
諦めろ。
>>965
氷河期？
氷河期？
968 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:32:24 ID:nDttgavA0
海外でブルーカラーしようかな
外国人は幸せに見える
外国人は幸せに見える
残業禁止にすれば雇用増えるだろ。
970 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:35:13 ID:lF2okLgn0
>>969
マジ働かない奴だらけになって会社が沈む
マジ働かない奴だらけになって会社が沈む
971 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:35:23 ID:fegLo2fM0
生きるためには働かなくてはいけないのに。
当たり前のこと(就職)が難しいなんておかしな世の中だ。
仕事に就けないなら生活保護しかない。
当たり前のこと(就職)が難しいなんておかしな世の中だ。
仕事に就けないなら生活保護しかない。
まぁ、しかたねぇわな
俺のところでも国内のラインの停止決まったし
為替がとにかくヤバい
俺のところでも国内のラインの停止決まったし
為替がとにかくヤバい
>>969
今でもタイムカード勝手に定時で押されてますが
今でもタイムカード勝手に定時で押されてますが
>>973
換える時に自分で押しなおして、それで〆の時に実働時間で提出
換える時に自分で押しなおして、それで〆の時に実働時間で提出
975 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:51:16 ID:l9HD5YC60
企業側は労働者を選り好みしすぎだろ
まぁ、基本的に日本の人員はあまり気味だから
どうしても取るってんならえり好みはするさね
ましてゆとりだし
どうしても取るってんならえり好みはするさね
ましてゆとりだし
977 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:08:10 ID:MtoKpUIN0
ゆとりって応用きかなそうだからな。
新卒でダメだった奴はそのまま永久無職っぽい。
新卒でダメだった奴はそのまま永久無職っぽい。
978 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:10:23 ID:F6TGQqmFO
3000万の資産で一生遊んで暮らせる国はない？
仕事やめて国外で暮らしたいから
仕事やめて国外で暮らしたいから
979 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:10:39 ID:kt4nfMaM0
「最低限の常識を教えるよう学校側に指示した」
って報道が目立つね
どんな教育してるのかｗ
って報道が目立つね
どんな教育してるのかｗ
980 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:21:27 ID:jabTU3AD0
981 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:23:20 ID:sg5GXvWo0
氷河期世代です。
どこからも雇われないので生活保護で生きています。
すみません。
どこからも雇われないので生活保護で生きています。
すみません。
982 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:25:02 ID:0E1R6ryqO
「新卒の採用拡大は困難」「国は為替介入をすべき」「法人税を下げてくれ」「派遣（奴隷）を禁止にするな」
どこのわがままっ子だよw
どこのわがままっ子だよw
983 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:28:41 ID:juUtbTzu0
まあ民主を選んだ国民につけが跳ね返ってきたんだな。
一時の熱狂に踊らされた結果が日本の没落だ。
民主の思う壺。
民主に投票したやつども、これがお前らの望んだ世の中か？
一時の熱狂に踊らされた結果が日本の没落だ。
民主の思う壺。
民主に投票したやつども、これがお前らの望んだ世の中か？
984 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:29:09 ID:wNFq1KrsO
派遣を禁止にしなければ新卒の採用は（禁止にしないより）よくなるだろう
最低時給1000円などと言いださなければ中小企業の採用控えも（言いださないよりは）マシだっただろう
結局、どこを重視するかってだけの話
今は公務員とナマポだけがリスクから離れている
それらも派遣と同じリスクに曝させた上で派遣を解禁するのは悪くはないと思うけどな
最低時給1000円などと言いださなければ中小企業の採用控えも（言いださないよりは）マシだっただろう
結局、どこを重視するかってだけの話
今は公務員とナマポだけがリスクから離れている
それらも派遣と同じリスクに曝させた上で派遣を解禁するのは悪くはないと思うけどな
985 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:29:28 ID:zUEAzxRkO
不景気だし求人無くて当然だろ？
文句があるなら自分の家で「執事」とか「メイド」として雇ってやれよ。
「企業は人を雇え。俺は雇わない」ってどんだけ我が儘なんだよ？
文句があるなら自分の家で「執事」とか「メイド」として雇ってやれよ。
「企業は人を雇え。俺は雇わない」ってどんだけ我が儘なんだよ？
>>982
「新卒の採用拡大するね」
「国は為替介入しなくてもｲｲﾖ」
「法人税を上げてくれ」
「派遣（奴隷）を禁止していいよ」
って言えって事か？
おまぃ・・・この国で生きていける会社なくなるべよｗ
「新卒の採用拡大するね」
「国は為替介入しなくてもｲｲﾖ」
「法人税を上げてくれ」
「派遣（奴隷）を禁止していいよ」
って言えって事か？
おまぃ・・・この国で生きていける会社なくなるべよｗ
987 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:31:19 ID:ijhd8Q6e0
988 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:31:24 ID:TmNQ3A+pO
989 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:31:52 ID:sg5GXvWo0
正社員の皆さんには税負担申し訳ない
990 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:33:21 ID:NXsBIT7c0
民主鳩山氷河期か、まぁ調子コイて自民叩きしてたゆとりどもには良い灸になるだろうｗｗｗ
992 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:34:24 ID:0E1R6ryqO
993 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:36:06 ID:sg5GXvWo0
私は決めました。
ずっと就職させてもらえないのは
社会に私の居場所がないということであろう。
一生、生活保護で生きていくしかないのだ。
それが私に対する社会の判断なのだ。
正社員の皆さん、納税ありがとう。
ずっと就職させてもらえないのは
社会に私の居場所がないということであろう。
一生、生活保護で生きていくしかないのだ。
それが私に対する社会の判断なのだ。
正社員の皆さん、納税ありがとう。
994 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:38:43 ID:sg5GXvWo0
職歴無しの氷河期をバンバン雇って働かせてくれ
995 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:39:38 ID:0E1R6ryqO
1000なら就職が決まる。
996 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:39:55 ID:tW9QzNNt0
>>990
鳩に投票してたのはゆとりより上の世代の方が多かっただろ。
鳩に投票してたのはゆとりより上の世代の方が多かっただろ。
999 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:42:46 ID:0E1R6ryqO
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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