【社会】「表現の自由の問題は芸術的な画像をしっかり区別すれば回避できる」 児童ポルノの規制強化を求める集会★２

１８歳未満の性的画像（児童ポルノ）の規制強化などを求める
ＥＣＰＡＴ（エクパット）／ストップ子ども買春の会（事務局・東京都）は２６日、
来日中の国際ＮＧＯ「国際ＥＣＰＡＴ」のカルメン・マドリナン事務局長を招き、
衆院第１議員会館で集会を開いた。

集会には与野党の国会議員も参加した。マドリナン事務局長は既に単純所持を禁じた国々を例に
「（法改正時には）必ず『表現の自由が侵される』といった懸念の声が上がるが、
芸術的な画像としっかり区別することで、問題は回避できる」と述べた。

毎日新聞　2009年11月27日　東京朝刊　児童ポルノ：規制強化などを求め集会
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091127ddm041040154000c.html
： 2009/11/26(木) 23:34:26
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259246066/l50

こんにちは みなさん おげんき ですか？　わたしは げんき です。
この ぶんしょう は いぎりす の ケンブリッジ だいがく の けんきゅう の けっか
にんげん は もじ を にんしき する とき その さいしょ と さいご の もじさえ あっていれば
じゅんばん は めちゃくちゃ でも ちゃんと よめる という けんきゅう に もとづいて
わざと もじの じゅんばん を いれかえて あります。
どうです？　ちゃんと よめちゃう でしょ？
ちゃんと よめたら はんのう よろしく

絶対に新聞を買うな！

受信契約を解除しろ！

TVのCM商品を買うな！

まだわからんのか！


尻に火が点いても。まだわからんのか！

おろかものめ！

死ね！

糞知障白痴が！

死ね！

死ね！

死んでしまえ！

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀> .::　 ､　　　 　 __ﾉ
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

ゲイジツ・・・・？

>>2
読みにくいな

いつもの>>2ｹﾞﾄスクリプトまだー

ちょっと無理過ぎ。

だからその区別の基準をどうするの？って話なんだよ

　　 ＿__l＿__　　　/　　　//　　　　　　　　　_ ..　 ----　..　　　　　　　
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/ ／ /　　　　　,.　　´　　　　 　 　 　 ミ　、 　 　
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/ 　　　 ／　 ,　‐　　　＿＿_ ＼　 　 ＼　
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/　　　 /　 ／‐　¨¨￣　　　　　｀ ヽ 　 　 ＼
　　　ム　ヒ　　　　　　 /. 　　　i　 /　　　　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　ヽ
　　　月　ヒ　　　　　　/　　　　|　i　　　 ＿＿＿＿_＿　 　 { 　　　　　 }
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /. 　　　　}　{_,. ＜ : :,イ:/ :{ :ヽ ヽ:_￣:｀＼. 　　　　i
　　　　 ￣￣　　　　/　　　 __ムイ ;ｨ :/＼/ハ :ﾄ斗七:＼、 : : :｀ ｰz.　　|
　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//　 ７7７{: :/:ﾑ=ﾐ|:l{　 ﾄ{ ＞竺ミ ヽトミ丁￣ 　　ﾊ
　　　　| ー　　　　　　/.　　/　, {ﾊ/〃f心ハ 　u　 f_,心.ヽ }ヽ{从　　 　　ﾊ
　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ　/ ／.ﾉl,ﾊ {{ 辷ﾘ　　　　　辷ツ }小 |ヽ:|ヽ　　　'　ヽ
　　　　　|　　　　　　　/　　,.イ 八ﾌ} xxx　 '　　　　xxx. u　|: :|'ﾉ {: :＼.　　　　ヽ
　　　　　|　　　　　　/,､-'´／ノ : /.{ U　　　 /＼　　　　し {: :{ヽ :ヽ: : :＼　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／/: :,ノ: :人　u 　ノ 　　｀ﾌ"　　 人:∧: ＼:＼: : ヽ、　　　 ＼
　　　　　|　　　　　　 ／ :/ :／ : : :／＞　　｀ヽ,／　　. イ}ヽ: ヽ:ヽ : ヽ :ヽ　 }ヽ
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　　　|　|　|　|
　 　.・. ・ ・. ・

こういうこと言い出す奴って油彩は芸術でCGは下品とか思ってそうでいやだな

>>2
そりゃちゃんと読めるだろ
入れ替えてないしｗ

ポルノだって芸術だ。

俺、良い事言った。

芸術とは無関係のアニメ・漫画・ゲームは原則単純所持の禁止で構わない。

芸術ほど曖昧なものはないな

下手絵でもエロ絵でもCGでも描いた時点で芸術なんだよｸｿﾎﾞｹ

ＥＣＰＡＴ（エクパット）／ストップ子ども買春の会wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こんなキ○ガイが事務局長ｗ

ミケランジェロの壁画に腰布の追加した画家がおるが
「ふんどし画家」として永久にバカにされています。

区別するのは人間の主観だしね。
どうとでもなるからなぁ。

法律作る連中が「サンタフェは児童ポルノ」って言い切っちゃう国なのに何言ってんだか（ｗ

芸術性など関係無い　
子供の落書きだろうが　
風景画だろうが　
音楽だろうがゲームだろうが　
アニメだろうが同人誌だろうが　
それら全てが表現だ！

それらを規制するかぎりそれは権利と自由の侵害だ　
変な言い訳するな

ヘアヌードがわいせつ物か芸術かって程度でも裁判決着しなきゃならなかったのを忘れたのかよ

芸術って人によるだろ。
世の中には広島の空に「ぴか」って煙で描いただけでも芸術だと思う人がいるんだから

>ＥＣＰＡＴ（エクパット）

海外で捏造反日活動してるカルトじゃん…

>しっかり区別することで、問題は回避できる

それが一番困難なのに
区別する方法論を述べろよアホ

規制したら犯罪率が上がる事は伏せるのな

毎日新聞に学ぶ「売春で捕まらないための11の方法」
http://digimaga.net/internet/200806/mainichi-shimbun-advises-reader-about-prostitution.html


１．未成年は避ける。
２．メールで顔文字や絵文字を多く使う少女は避ける。
３．少女に年齢を教えてくれるようにし向け、18歳以上であると明記したメールを送って貰う。
４．待ち合わせ場所には、待ち合わせ時間よりも早く行く。
５．少女があなたの好みかどうかを隠れた場所からチェックし、少女があなたがいない間に何をしているかを観察する。
６．待ち合わせの場所を前もって訪れておき、逃走ルートを確保しておく。
７．少女が未成年だった場合、友達が近くにいて彼女がそれを終えて帰ってくるのを待っている場合があるので気をつける。
８．少女が美人局の場合は、男が近くにいる場合がある。
９．美人局は、近くのファミレスやコンビニで待っていることが多いので、疑わしいと感じたらその場所をチェックしろ。
１０．ホテルに行く時はかならず別々に入り、できれば出る時も別々に出た方が良い。
１１．車で行く時はナンバーを覚えられないように、離れた場所に駐車せよ。


ＥＣＰＡＴ（エクパット）／ストップ子ども買春の会

何がしたいんだ？？？

創作物は児ポらないでしょ

みんなで規制賛成のデモ
やりたいな！
早くロリ追放しようぜ

幼女の裸は芸術だろ

その単純所持禁止とやらで性犯罪は減ったのかい？

浮世絵はどうなるのさ。エロイの

児童ポルノの規制には議論しつくしてもいいが、
こういう存在価値のない連中がいるのは気にくわない。

子供が大人の性の犠牲になるんよ
子供を性的玩具にして親が金を受け取る、いや
札びらで子供を買われたりするんよ(´･ω･｀)おまえらにとって可愛い子供が
そこら辺の紳士面したウス汚ねえロリコン野郎の性的玩具にされるんよ

はぁ？？？？

芸術的だぁ？？？？　じゃあ此れどうすんだよ！！！

http://gigazine.jp/img/2008/05/15/lonesome_cowboy/jap1_lonesome.jpg

　うらぁぁぁ！！！！！

芸術かどうか、どうやって判別するのかですって？
ＥＣＰＡＴ（エクパット）／ストップ子ども買春の会がポルノと判断したら、それはポルノなんだよ！

芸術仕分け人が必要だな。

規制の弊害も考慮しなくてはならん。
今まで実質無害なロリオタに出回ってた画像や写真が、
金銭目的の犯罪者間で出回るようになると思う。

児童ポルノと呼ばれるものを見た事はあるけど
十歳くらいの女の子のヌードは素直に可愛いとは思うよ
大人になりきれない半端な体つきが、大人にはない魅力とも思うが。。
ま、それで自家発電する気にはならないがね
あくまで可愛いと思って鑑賞するくらいの価値は無いわけではないと言うだけのことで

まあこういう胡散臭い連中が騒ぎ立てれば騒ぎ立てるほど規制反対派の援軍みたいなもんだからな。

ポルノや芸術と、
児童の保護は分けて考えるべき。
出会い系サイトやロリコン教師を撲滅するのが先で、
ネットや文化を規制しても意味がない。

>>35
それを防ぐことに反対してるのはごく少数の真性の変態だけだろ。
問題はこいつらの言う「児童ポルノの規制」で、それを防ぐことが出来るのか、
その犠牲になる子供の数が本当に減るのかどうか、だ。

>>35
＞紳士面したウス汚ねえロリコン野郎
変態新聞社員のことかｗ
自ら少女売春のレクチャーしているくらいだし（>>25）
そんな輩がアグネスと組んで、したり顔で児ポ規制推進しているんだからもう何がなにやらｗ

個人的には三次元のポルノであろうと　
制作者側が子供の権利を最低限遵守されているのであれば　

それは規制は要らないと思う　

ただし子供を単に性的な欲求を満たすためだけに扱ったりそういう行為は　
創作物であれ、現実での行為であれ取り締まるべきとは思う　

なんにせよ大人がそういったポルノとの付き合い方を子供にしっかり示すことが出来れば　
規制など不必要だ　

春画にしても、当時の元服の年齢考えたら

児童ポルノだぞ！？　あぁぁん！？　初夜のとかあるんだからな！

　こらぁ！きっちり仕分けて見せろや！　値段が高くついたら芸術ですとか抜かすのか？あーーーーん？

こいつら、3次元だけじゃなく、2次元まで規制する気満々だろ？ｗ

規制賛成派は児童保護なんて考えてないから

子供の方から話を持ち掛けるケースが増えてるから大人だけ取り締まっても意味ねえよ

>>36
やった者勝ちの極み

>>41
民主党政権になってから、メディアの児童ポルノへの報道が明らかに減っている。
自民党が児童ポルノを規制したくて、ネガティブ報道を繰り返していたのは明らかだ。
民主党はこの問題には消極的だし、しばらくはそれほど騒ぎにはならないと思うけどね
しかしユニセフとか、病的に、それこそ二次元まで取り締まれと、わけのわからない事を言う連中もいるからな
正直、こういうのに付き合いきれない

どっかのカルトを国会まで連れてきて・・・手法が前政権と同じなんだがｗ
ってゆうか、これは政治だけの問題ではない
安全保障と同じで、ガイジン頼り利権の官僚だとよーく解りますｗ

>>1
文化大革命ということですね。

村上隆の母乳縄跳びフィギュアが芸術で通るんだから
なんでもアリって気がするなあ
嫌がる幼女を強姦したり切断するような実写ムービーなんかは
取り締まられろと思うけど

「洞窟のマグダラのマリア」って
有名な人の絵を見たとき
これが宗教絵画なのかと思えるほど
エロエロしちゃったよ
あれもｹﾞｰｼﾞﾂなんだろうけど
とってもｴﾛﾁｯｸ

考えが素人すぎないか。何を芸術とするのかは自由で、絶対的基準なんて存在しない。
ましてや「芸術以外は悪」なんて考えは短絡的すぎる。

>>55
吉良ヨシカゲ！！！　ミツケタド！　ジョースケェーーー！！

子供を見てかわいいとは思うが、それでおっ起つ奴は性欲異常の何者でもない

子供を見て欲情とか頭大丈夫？頭

>>48
アメリカあたりが、児童ポルノの問題には五月蝿くてね
しばしば日本からネットとか通じて流通する児童ポルノに苛立っている
それが児童ポルノ規制に繋がったようだな。
ブッシュに何とかしろといわれて、単純所持の問題にも火がついたし

歴史の法廷に立つ覚悟はあるのか！

二次規制されたら本気で自殺するわ

芸術倫理協会を設立して、そこで認定するようにしましょう。

初代会長は、鳩山総理にお願いしましょう。それか児童教育に詳しい山岡議員。

>>62
とっとと氏ねよ気持ち悪いヤツだな

芸術とエロティシズムはむしろ調和する概念だろ

ロリ画像が芸術か否かを判断する簡単なお仕事です

>>58
女子高生のヌードでも？

>>60
アメリカは二次規制違憲判決出てるし、二次に五月蝿い連中（アグネスその他）は別ルートじゃね？

判断するのは警察ですね、わかります
冤罪祭はまだですか
ちなみに奈良の条例で規制されてるのは13歳未満だから

ポルノ画像と芸術画像を客観的に定義し分別する方法なんて、存在するのか？

どんな間取りなん局長？

芸術性など関係無い　
子供の落書きだろうが　
風景画だろうが
音楽だろうがゲームだろうが

アニメだろうが同人誌だろうが

それら全てが表現だ

それらを規制するかぎりそれは権利と自由の侵害だ！　
変な言い訳するな！

LO画集は個人的には芸術だと思ってるんだが、アウトなんかなぁ…

>>67
日本はロリの基準が18歳未満に見えたらだからアウトでは？
あいまいだが・・・

>>64
そうかそうか

具体例を出せない時点でただの詭弁だわな。どうせ二次元の絵も規制と言い出すのだろうし。

芸術って何だよｗ

>>1
>芸術的な画像としっかり区別することで、問題は回避できる」と述べた。

じゃあ、全然区別していない自公案などは論外ですね、ありがとうございました。

こいつらの目的は規制そのもの
今ある物事をとにかく規制することに興奮する異常者
自分と関係の無いガキなんて全く興味なし

>>60
また｢日米構造協議｣か？

郵政｢米営｣化と同じ構図だな。

例えば村上隆の作品と美少女フィギュアをサムネイル化して並べる。
はっきりいって、「これは芸術で、これは芸術でない」なんて区別はしがたいよ。

>>70
メイプルソープ判決　あたりでぐぐってみ

しっかりと区別される自由って何？

>>56
ヌーディストビーチで幼女が裸で歩いててもそれは芸術だから問題ないとか言っちゃう国々が基準なんだぜ
おかしいに決まってる

何が芸術かというのは個人の受け取り方次第になるよね
子供の描いた落書きに高値が付けば瞬く間にそれが芸術品になるんだから。

芸術判断鑑定士とかの新しい利権でも作るつもりなんかな

これは芸術です。
http://image.blog.livedoor.jp/gandwgroup/imgs/2/b/2b9d3e46.JPG

ってか、大人の広末やほしのあきの写真集がロリ認定されるアメリカの言うことを真に受ける方が、どうかしてる

具体的にどれがアウトとか示さないと何時まで経っても基準が引けない
誰も手を汚したくないもんだから奇麗事ばかりで話にならん

こりゃ酷いな
世論に対抗するために外人選手をお招きか
世も末だな

しっかりと区別して出入り禁止にすべき。

こういうスレ関連の人がよく分からない
多少不自由になるのかも知れないけど
幼児関連の性犯罪防止に少しでも役立つなら
いいんじゃないの？
あんなに無残なものはないと思うんだが

児ポ法絡むと途端にハンジミン/左傾化する不思議なウヨク

>>1
有名な人が描いたら芸術
無名な人が描いたら猥褻

その程度にしか考えてねーだろ…
そもそも、こいつらに芸術を理解できるのか？

普段は捏造する自由すら手放そうとしない連中なのに……
「報道の自由の問題は、正しい情報をしっかり区別すれば回避できる」なんて言って、テレビ局や新聞に規制や罰則を入れようとしたら、ギャーギャー騒ぎ出す癖にな
それが「捏造報道には罰金」程度のごくごく当たり前な規制であっても

>>91
そこじゃないです。

913 ：無党派さん：2009/11/27(金) 05:37:14 ID:SrprrQL/
これすごいな。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20091127#1259254106
某情報源 2009/11/27 05:00
答申素案
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf

今回の答申案で判明した問題点を以下にあげます。
-----------------------------------------------------------------

（1）青少年の携帯電話のフィルタリングの解除は、原則不可能にすること。（P28）
（2）コミュニティサイトに、青少年がアクセスできないようにする基準を、条例に導入すること。（P28）
（3）現在のNPOや事業者がかかわるネット・ケータイ教育に「都の指針」でタガをはめてしまうこと。（P30）
（4）年齢を偽って成年向けサイトを利用した子供の親に対する勧告規定を設けること。（P23）
（5）児童ポルノの単純所持規制、および漫画やアニメへの規制を国への上申すること。（P41、P45）
（6）児童を性的対象にしたり、それを助長する行為を追放・根絶するため、都や都民、事業者の責務を規定すること。（P41）
（7）児童を性的対象にしたり、それを助長する漫画やアニメ、ゲームを行為を追放・根絶する姿勢を打ち出し、具体的な実行を打ち出すこと。（P46）
（8）児童を性的対象にしたネット上のCGなどは、青少年だけでなく一般人に対してもアクセスの遮断や削除処置を行うこと。（P46）
（9）不健全図書とはいえない漫画などに対しても、青少年のアクセスを遮断すること。（P46）
（10）18禁ものを扱いうる通販サイトに対しての青少年のアクセス遮断。決済はクレジット等に限定し、また商品を手渡すときも対面した上での本人確認を原則とすること。（P50）

-----------------------------------------------------------------

全体の約1/3が児童ポルノ、残りが携帯電話という構成で、P35以降にある児童ポルノの項では、漫画やアニメ、ゲームを規制するよう強く打ち出しているのが特徴です。
特に漫画などに関しては成年コミックだけでなく、いわゆる『萌え』という表現に対しても強い

芸術的な画像を提示してくれよｗ

>>1
>芸術的な画像としっかり区別することで、問題は回避できる」と述べた。

アホかｗ　どう区別すんだよ、ポルノも芸術作品として作ってるならどうすんだ。

表現の自由って、芸術性が認められる物に限られるって事？

そういう憲法なの？

違うだろ？

>>91
なんで性犯罪だけを対象にして、暴力や育児放棄、過干渉は無視するの？
まず児童虐待全般を見て対策を考えるのが本筋でしょ。

あきらかに子供をある価値観に囲い込もうとしてる。

アートやっている奴がダンマリなのは何故？　写真家とかさ

>>96
便乗がすげえｗ

要するにだ
ロリコンとガキとの接点を断ち切れば解決するわけだ
だったら携帯などガキのインターネットアクセス禁止にすれば減るだろ？

>>91
この期に及んでまだこういう危険性がわかって無いのがいるんだな
まぁむりも無い「世論」と「美名」を盾にしてるからな

>>96
これは酷い…

つまりだ、芸術性を謳えばセーフと

表現は規制されるべきではない
規制されるべきは、表現の手段であり表現の公開である
いかなる表現も、それを実現させる手段に犯罪を行ってはならないし
完成した表現が公序良俗に反する場合、無秩序に公開してはならない
そこさえきちんと規制しておけば、表現そのものを規制する必要など
ないのである

878 ：無党派さん：2009/11/27(金) 01:07:34 ID:SrprrQL/
おえ、これ青少年ネット規制法並みに酷い内容。

http://twitter.com/sakichan/status/6080519942
第２８期東京都青少年問題協議会答申素案パブコメ開始。締切りは12/10。ヤバすぎる内容。

http://twitter.com/sakichan/status/6080969957
東京都の素案: 青少年ケータイのフィルタリング解除に限定理由を保護者が申し出るように。
コミュニティサイト潰しのための基準を条例に導入し、EMA認定サイトの許可はオプションに。
現在のNPOや事業者がかかわるネット・ケータイ教育に「都の指針」でタガをはめてネガティブ色を強める。

http://twitter.com/sakichan/status/6081285985
東京都の素案: ジュニアアイドルとかもう終了させます。とりあえず都では不健全指定しかできないけどな。
「著しく性的感情を刺激するとまでは言え」ないけど18歳未満が性的対象になっていれば（以下同文）。
さらに違法でなくてもネットではブロッキングしろ。

http://twitter.com/sakichan/status/6081410504
東京都の素案: 18禁ものを扱いうる通販サイトに対してISPを名宛人に含めて「ブロッキング」の開発推進という言葉を使っている。
フィルタリング、ではない。
あと、クレカ決済以外に「商品受渡し時にも 、対面対応を原則」として年齢確認。
これが可能な運送業者があるのかな？

http://twitter.com/sakichan/status/6081489175
東京都の素案: 通販「事業者等において 、アダルトカテゴリーの区分販売が確実に行われるような仕組みづくり」というのは、
その手前で年齢確認の緩さが問題にされているので、
決済前のカテゴリとか商品紹介URLの段階で認証かけろと言っている可能姓がある。

確かに現実問題として児童ポルノの問題はある。が、単純所持の禁止とか、規制の基準が雑すぎて拡大解釈しやすすぎ

お金持ちの児童ポルノはおっけーってことですねｗ

少女コミックはスルーされる悪寒

>>96

これはもう実質的に２次殲滅作戦ｗｗｗ

結局、外人共の内政干渉だった…事だなｗ

と、言う事は、力武のは全部芸術だな

日本もはやく規制強化しろやヴォケ！！！
いつまでものらりくらりで、ショタロリの虫けらどもをのさばらせやがって！！
所持してるやつらは全員逮捕しろや！！
あいつらは人間のクズ以下のウンコ虫どもだ！！

嘘か本当か小学生が妊娠して相手は中学生これは問題無いの？
単純所持よりガキの性行為を取り締まれよ

>>91
それはそうだけど増えるかもしれないし　
減るかどうかなんて解らないよ　
所詮は表現であって現実とは結び付かない
うまく付き合えば良いだけの話なんだ
俺だって子供が虐待を受ける地獄はあってはならないとおもう　
だけど規制すればいいという問題ではないのよ…
下手をすれば差別的な法律が出来てしまうわけだから　

今回の件は児ポ以前の問題
内政干渉も甚だしすぎるｗ

日活浪漫ポルノはあるいみ芸術だよな?

>>116
さぁせん
首相がエロ漫画Ｉｓのファンでして・・・

>>118
いや、増える増えない別にして、
断固として、ロリショタ＝悪という国をあげての明確な意思表示がほしいんだよ。
それが条例なり法律ってこと。
ああいうクズどもを、誰が見てもクズとはっきりわかるように区別してほしいんだ。

>>91
実際問題、アメリカじゃ、その法律を利用したウイルスで関係ない人間にまで児童ポルノ画像を送りつける事件も起きてる。
んで、捕まる人がいるという話を聞いてると、一概に規制云々を簡単に決めて良いかは考えるとこだよね

表現そのものを奪っているのに、
どこが表現の自由の問題が解決されているんだろうか

正直に言えよ
表現の自由には思いっきり制限をかけると
綺麗な社会の実現の為、表現の自由は捨てるべきだと
お前らがどんな信念を持とうが構わないが、
嘘はつくな
嘘を表立って喧伝し、判断能力のない人間を騙そうとする奴が、
児童福祉を語るな

賛成派の程度がよろしくないから反対。

>>96
日本がここまでやるほど深刻な状況か？と思えるほど徹底的だな（笑）
単純所持禁止国がこれ入れた後にどう変化するのか見たいだけちゃうんかとｗ
導入国並に性犯罪が悪化すれば失敗、今と変わらなければ真似してみようかなとｗ

だから根本を叩くならロリコンとガキとの接点を断てばいいだけだろ？

>>100
やっぱり幼児にちんぽ突っ込むというのは
どうも受け入れられません

>>96
臭いものに蓋をしたいだけなんじゃね、これ

バルテュスが死んだときNHKで幼女のマンコ絵放送しまくってたなw

まともに運用されると思えないようなシステムは反対だな

>>122

それは差別　

差別ほど子供の精神に悪影響を与えるものはない

>>126
２次元も禁止の国もすでにありますよ
世界の極一部だけど

ただ日本においてはその影響は半端ない
何故なら、日本の若者向けポップ文化は、
こいつらの考えではかなりの部分が児童ポルノにされてしまいかねない
つまり、日本独自の文化の死
これを受け入れるのは、今日からいきなりキリスト教を信仰しろと言われるようなもんだ

ベトナム戦争の映画とか村の娘襲うのあるじゃん
もしノン・フィクションならアメリカのじいちゃん達が思い出すから嫌なんじゃないかな？

>>132
差別じゃないよ。区別だよ。
法律でショタロリをはっきり「犯罪」という枠組みに区別してほしいんだよ。

区別なんかさせません
全部警察が一任しますつってんだよ
黙ってろカルト団体

その「区別」は不可能です
寝言は寝て言ってくれよキチガイ宗教家ども

児童ポルノ法での空想ポルノ規制（漫画アニメゲーム）はデマ。

法律用語で「人」や「者」は自然人または法人を意味するので
架空の人物は対象外。

現行法でも現在まで空想ポルノの摘発例は無い。

これが法案通過すれば
表現の自由が侵される×
自由そのものが侵される○

>>136>>137
しゃべんなロリコン教団が

キモオタのロリコンお徹底的に
取り締まってゆくんだよ。
子どものまわりでうろついて
犯罪の機会おうかがっているんだよ。
子どもの人権のほうがキモオタのロリコンの
権利よりはるかに重いんだよ。
児童ポルノ規制強化で
キモオタのロリコンお全員捕らえて去勢
して原発の炉のぞうきんがけで
働かせるんだよ。

>>135
ロリコンは趣味のレベル、子供に手を出せば犯罪
「ロリコン＝犯罪者、または悪」と言うは、個人的嫌悪による差別の押し付けであり基本的人権の侵害
それを踏まえて大人の発言をお願いします。

あまりにも陵辱的、鬼畜的、グロテスクな表現は規制すべきだとは思うが
しかし境界線はどこからと聞かれたら返答に困ってしまうな

誰がどういう基準で区別すんねん
ビーナスだって言ってみればただのエロ絵だし

>>1
誰か？

>>140が俺はロリコンじゃねーと言いながら逮捕されるwww

こんな回りくどいことをするなら、携帯電話を含めたインターネットをR16とかにする方がよっぽど現実的。

だから携帯とかネットてかガキにやらせないでロリコンとの接点断ち切れば良いだろ
なんで根本から目をそらすんだよ

表現の自由は芸術性の問題ではないが。
何を言ってるんだ？

>>135
分からんでもないが、子供の区別をどこからにするかも問題でね？今の日本だと児童の定義なんて、あまりにも雑だし
あと、それを笠に着て創作にまで手を伸ばすと、また問題になる

普通に検閲だろ

>>142
だからそのあいまいなところを区別するために法律や条令があるんだろがこのクズが。
「完全に脳内で終始」はセーフ。
「所持」から犯罪。
区別つくじゃん。アフォけ。

>>128
つまり殴り殺したり飢え死にさせたり駐車場で蒸し焼きにするのは受け入れるのね。
なんか感性が狂ってるね。

アニメはやめてくれよフラウボーとブルマと不二子ちゃんフィギアだけ持ってるから

なんか賛成派の程度が低いスレだな・・・

>>141
そんなに子供が大事なら箱の中にでも閉まっとけ

>>138
アメリカじゃそうなってたな。でも、この前の話じゃ創作規制にまで踏み込んでた気がするけど

>>144
エロと見るか芸術として見るかの違いだな＾＾；
非常に曖昧で>>1の主張はおかしいｗ

児童ポルノという名前が悪いな。
ポルノと聞いただけでイメージが悪くなるからな。
規制したい連中はその効果も狙っているのだろうが。

基準はその都度、裁判員が判定すればいいよ

二次は規性対象ではないから大丈夫って人もいるけど
推進派の最終目標は二次の規制にしか見えないのよ
単純所持規制を法案として通してしまえばあとは簡単だ。
何かのおりに、ひょいっと法案を改正して規制する可能性が高い
それだけに何としても止めないとね

芸術的でない表現は表現ではないみたいな言い方だな

芸術と区別できるってできないだろ？
有名人なら芸術で
前科者とかポルノ扱いされるんじゃないだろうな？

>>138
漫画やゲームの絵どころかロリ声も規制するって言った馬鹿議員が前にいたんだぜ・・・
個人の個性まで規制しようとか頭いかれてる奴をなんとかした方がいいだろ。

矯風会の過激派連中か

>>138
だが、２次元等についての定期的見直し条項も入っていたからね
それに実際に公明・自民を中心に、規制をやりたがっている人もいた
児ポ法でそれが可能かどうかは別にして、
日本にはそういうものを規制したい勢力があり、それに同調する政治家も相当数いるのは事実だ

>>161
問題はそれだけじゃないけどな
目的のために手段を選んで無い
その手段がかつての「治安維持法」の再来にあたる恐ろしい法案なんだよ

え？表現の自由って芸術にしか適用できなかったのか？
仮にそうだとしても芸術か芸術ではないかって基準はどこにあるの？
そもそも、犠牲者となる児童がいるかどうか、つまり、被害者がいるのかを線引きにすれば問題ないと思うけど・・・

被害者が誰もいないのに（例えば二次元）犯罪として扱うことが問題を難しくしてるんじゃないか？

しかし、古い宗教画などでもエロチックな物があると思うが
あれらは歴史的な資料であり、芸術であり、大衆への色物だろう

どうすんの？だれが判断するの？歴史の法廷に立つのは誰だ？

最近の歩く児童ポルノみたいな格好してる子供はどうするの？親は逮捕？

>>138
いや、推進派の答弁を聞いていれば明らかに二次の規制も目標としている。
それだけに単純所持禁止を認めてしまえば、何かの際に法改正してしまう可能性が高いのよ
だから問題なんだ。
実際、アメリカやカナダで二次で逮捕された連中も出ているし
ついでに言えば、日本でも二次のゲームは団体に圧力をかけて、強姦とか鬼畜系とか規制されたしな

小学生のクラスの全体写真や制服の写真にエロスを感じる特殊性癖の奴も
もしかしたらいるかもしれない。
で、つかまったら上記の写真やビデオも児童ポルノ。
鳥獣戯画や浮世絵も児童ポルノ。無限に拡大解釈可能。

>>166
マグロみてーだな
「規制しなきゃ死んじゃうのー」
とか

所持者だけでなく、発信元のロリ漫画とかかく漫画家も犯罪にしてくれ。
きっちり線引きして犯罪と明確にしてほしい。

CG踏み台にして２次にもくるよ、たぶん。

>>152
あれほど「単純所持」については「冤罪」が多発すると言っているのに
あえて単純所持を禁止を呼び込むのは、国民の安全を考えて無さ過ぎだろ
マジに児童ポルノが他人の人生を狂わせる武器にして欲しいのだろうか？

そもそも、この集会で「単純所持禁止」で起こる影響を議論したのだろうか？
反対派を呼んで話し合いでもしたのだろうか？
やっている事は規制派のワッショイデモしかないという素晴らしさ

討論や議論もせず、ましては問題点をまるで語らず、上手い話だけしてんなっての

http://homepage3.nifty.com/hirorin/loli01.htm
が芸術として許可されるなら大歓迎だわｗｗｗｗ

　ぶっちゃけルネサンス美術なんて、当時の受け手側の意識としては
ヌードグラビアみたいなもんだったわけで……。

>>170
もうね、魔女狩りとか宗教裁判だよね。レベルがさ。
民主主義とか嘘でしょ。

「少女アリス」は桶？

児童ポルノ規制に賛成しているのは朝鮮人
韓国では売春ＯＫでも写真はＮＧだから

清潔な奴らばかり集まっても世の中良くならないんだなっていう良い見本だな

>>175
アメリカじゃ、現にロリータポルノ爆弾みたいなウイルスメールが出回ったしな

曖昧な概念を強制力を持つ法に適用すると拡大解釈にされ悪法になることは歴史が証明している。

具体的に言ったほうが、理解されやすいだろうに。
神話少女やサンタフェはＯＫ、関西援交はアウト。

ようじょの裸体は芸術です

そろそろガキの携帯、ネット規制に動く時期だな
本当にロリコンの毒牙から護る気あるならな

>>1

＞＞表現の自由の問題は芸術的な画像をしっかり区別すれば回避できる

誰が区別するの？ヒトラーが区別するの？オウムの麻原が区別するの？
警察・検察が恣意的に区別するの？綺麗事が駄目なのは禁酒法が証明。

海やプールに行けば児童ポルノ見放題www今では街中でも見れる

もしかして逆を言えば、
総制作費１００億円ぐらいの超ド級芸術的児童ポルノ映画を作ったら、
世界中が素晴らしいと認めてくれるってことなのかな・・・・・・

外国と捜査で連携したいんなら、捜査協力義務付ければいい話だろ
わざわざ前科者にして社会から排除するよりな

反対の声を吸い上げにくいからね、内容がないようだし。
過激にエスカレートしていくタイプの法律

＞＞156
お前みたいのがいるから
必要なんだよ

万人に理解される芸術か。
ウリのの芸術感が理解できないチョッパリは犯罪者ってか。

本当に怖い事さらっと定義づけしてくれるな。
「人権」とか「自由」とかの対極にあると思うが。

キモオタのロリコンの危険性わ
証明されたんだよ。
広島のキモオタのロリコン教師が
起こした小学生暴行事件わ
犯人が児童ポルノ愛好者であることが
明らかになっているんだよ。
児童ポルノ愛好者のキモオタのロリコンを
社会から隔離しないといけないんだよ。
そのために児童ポルノ規制強化が
必要なんだよ。
キモオタのロリコンを成敗しないといけないんだよ。

過去の作品で仕分けでもしたらいいぞｗ

区別する人の気まぐれで決めます

葛飾北斎はエロ漫画家
紫式部は日本初のエロ小説家
桃太郎はエログロ漫画
旧約聖書はエロ小説
イエスキリストはヌード

>>191
名前が名前だけにね

はっきり言って俺はロリペドが嫌いだ。
幼い体にしか欲情しないという性癖には相手の人格の尊重などなく
全うな恋愛の出来ない人格破綻者だと思う。
また、実際に手を出す奴に至っては、
本人は真摯な気持ちであったとしても
客観的に見れば、相手の判断力の未成熟さに
付け入る唾棄すべき卑劣な人間と言われても仕方がないと思う。

しかし通称児童ポルノ法は現行でも
・法文上のポルノの定義が広範・曖昧であり明確性に欠け過度の萎縮的効果をもたらす点
・法文上の18歳という年齢が、労働可能年齢や女子の結婚可能年齢と比べて高すぎる点
・運用上で被害児童を特定しないでも良しとされているのは、児ポ法が1条で目的としている
　児童の性的搾取及び性的虐待からの保護という目的に沿っているとは言えない点
といった問題点があるのであり
更に>>１の団体が主張し、自公が提出する単純所持禁止・性的目的所持処罰に至っては
取得経路などの立証を必要とせず冤罪防止の点からも大いに問題がある。

以上のような理由により、所持禁止という規制強化には反対する。

こんなもんエロ画像は自分が見たくないから規制しますってゲロした様なもんじゃねーか

かわいいは正義、だが、ロリコンは社会悪

>>197
エロはいいんだよ。健全だ。
ショタロリが犯罪だっていってんだよヴォケ。

いっそのこと、宗教映画を騙ったポルノ映画を作ったら面白いかもな

http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
自民党、民主党の内部でも推進派と反対派が分かれてる
右も左も野党も与党も無い悪法だとこれを見れば分る

携帯ゲームサイトなんかでロリコンと接点もてるから問題なんだよ
対応策取った言うけど全然成果あがってないじゃん

表現の自由は資産を持たざる者の最後の武器。　
仕事の手段はいくらでもあった方がいい。
芸術じゃ売れないんだよ。エロ絵なら買ってくれる。

>>202
一番線引きの区別がついてないのがおまえだと思う。
所持から犯罪にしろっていってんのに、口にだしてるのはショタロリ=犯罪とか。
それと、2次か3次かにも触れてないし。

そもそも3次元は今の時点流通なんかしとらんよ。
そこらのオタがもってるもんかい。

自分の持っているAVに出演していた女優が実は年齢を偽っていて18歳未満だったことが発覚したら逮捕されるってこと？
女子校生もののAVなんかも18歳未満に見えるから持ってると逮捕？

「この画は卑猥だね」とマドリナンが言ったから、○月○日は自ポルノ記念日。。。




と、こういう理解でいいですか？ｗ

ルールを押し付けて来る族には取り敢えず反対。

>>202
間違えたゴメン

紫式部は日本初のショタロリ近親相姦作家

西洋の名画と聞こえる作品には女の裸を描いたものも多いんだよね
何故かと言えば男が女の裸を見たかったからだろ
でもキリスト教では人間の女の裸は御法度だったから
「これは人間の女ではなくギリシャ神話の女神です」
「だったらＯＫ」
なんてやり取りが実際に行われてたわけだしな
芸術とエロとの差なんてそんなもんなんだよ

>>199
こういう人がもっと居れば良いんだけどね
規制派はヒステリック過ぎるわ

ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ芸術かそうでないかの判断する奴なんて、大衆文化の漫画もろくに読んだことの無い奴だろ

('A`)q□　　
(へへ　　　　＞芸術的な画像としっかり区別することで
児童ポルノ以前に、これは理解できん。判断する奴の主観が入るじゃん。

>>202が逮捕時にエロは健全だと叫ぶんですねwww

>>164>>166他
自民党は野党になったからその点は安心なんじゃね？
＞空想ポルノ規制

民主法案は保護法益を明確にしようといっているからむしろ
（空想ポルノ規制に反対なら）
成立させても良い、少なくとも検討くらいはしても損はしないよ。

仕分け人みたいなもんだな

レンブラントの「天使のいる聖家族」に欲情する猛者が10000人て、そのうちの1人でも
炉リ犯罪起こせば、もちろん児童ポルノ該当するんだろうな。



児童虐待や12歳未満の奴らに性犯罪起こす奴らぺド野郎は死刑でも構わん。
しかし、絵や2次元に対する評価を「法」にする事の意味をわかってるのか。

芸術かどうか検閲が入る時点で、それは既に「表現の自由」ではないんだがな。

誰が検閲するんだド阿呆が
低脳すぎて話にもならん

俺は以前エロゲーやりたくてPC98買っていたが
エロが無くなると魅力が半減する。

歴史的に見ると
衰退した国家は必ず魔女狩りじみた事をどこかで必ずしている
歴史って面白いな

「表現の自由」なんて何かと理由つけて規制されまくってるだろ。
現実なんてこんなもんよ

つまりエロゲとうジャンルを廃止してを「官能芸術一枚絵ゲーム」にるればいいわけない。

表現の自由が侵されるのが困るとか屁理屈を言ってる奴が多いけど
別に１８歳未満の性的画像（児童ポルノ）の表現を規制しても、
民主主義社会の形成には影響しないと思うけどな。

業界の現状的に、芸術だと言い張れば何でも通ると言ってるようなもんだ
便器以降崇高性を持った絶対的な観念は破壊されて
いまはなんでも芸術だって言いはれちゃう
現代作家にもアニメチックなの図柄の作家たくさんいるし
従来の神聖性を持った描写からだんだん野性的本能的な性描写になってきてるし

ぶっちゃけ墓穴

これやったら、基礎部分を失って、日本のアニメは衰退するな。
エロ、グロ、サブカル、表現の自由こそがアニメの基礎。
浮世絵の春画みたいなものだな。

('A`)q□　　そのうちマグリッドの魚女すらポルノ認定されるｗ
(へへ　　　　http://image.blog.livedoor.jp/yswebsite/imgs/1/f/1f87f6bc.jpg

人体は自然が作り上げた芸術品だろ？

>>225
すべてのゲームのレビューと箱煽りに「これはもはや芸術だ!」ってつけたら許される。

まあ、小便小僧の彫像にパンツ穿かせたりするんだろ、どうせ・・・・

何を芸術というのかなんて人それぞれだろ
芸術じゃないから児童ポルノなんてそんなの区別でもなんでもねーよ

その芸術仕分け人に芸術と認められなかったら即逮捕ですか…
そんな主観全開の曖昧な基準じゃ怖くて何も発表できなくなるだろ

>>226
なんでそこに民主主義を持ち出してくるのか理解に苦しむ。
おまいの脳はどうゆう偏りになってんだ?

>>2
> 　　　ち　　　　　　　ん
> こ

>>228
別に、日本のアニメの基礎部分は１８歳未満の性的画像（児童ポルノ）じゃないからｗ
お前みたいなロリコンはそう思いながらアニメ見てるのかもしれないけどｗ

てか本屋やコンビニにエロ漫画おくのを止めてくれ
いや、止めなくても良いから子供の目に届かないコーナーでも作ってそこに置いてくれ

散々俺が主張してきたことが、ようやく外人の口から出てきた。

>>226
痴漢冤罪とおんなじで社会的に抹殺されかねない
2ちゃんで政治批判したらそく逮捕もありうるんだかな

>>226
影響するから騒いでる訳だが。影響が無いなら誰も騒がないよ。

>>226
民主主義は個人の自由も重視するのに何を言ってるんだ

>>226
この前の戦争のとき失敗してるみたいだよ

>>234
れんほー「10才の男の子の裸に興奮するんですか?それは5歳じゃだめなんですか?」
女性仕分け人のボス「レディースコミックは、仕分けにはそぐわない」

少女漫画のモラルハザードにはチェック入れたほうがいいよ
やりたい放題だから

つまりナチの退廃芸術追放と同じ事しようぜと。　

キモオタのロリコンの意見が多いのわ
キモオタの集まりの２ちゃんねるだけなんだよ。
子どもの裸やポルノを愛好する
異常な集団なんだよ。
社会のあちこちに入り込んで
こどもに危害お加えて喜ぶんだよ。
児童ポルノ規制強化しないと
子どもの人権わ守れないんだよ。
逆らうキモオタのロリコンわ
ひとり残らず捕らえて
去勢しないといけないんだよ。

>>232
小僧が膀胱炎になる小便する自由が必要

日本の漫画文化の発展はこの分野の規制が比較的緩かった
からだと思うけど、エロが規制されたら面白くなくなって
売り上げに影響するだろうな。

つーか芸術かどうかは関係ないだろ。児童ポルノでも単純所持は許せつー話だろ。

伊藤晴雨の絵は芸術ですか？

つまりアホな国会議員が、最初の児ﾎﾟ法制定の際
ヌードとポルノの区別もつけず、十把一絡げに18歳見何の裸を全面禁止したところに大きな問題がある。
児童のポルノは全面禁止、ヌードはケースバイケース、と区分しておけば混乱することもなかった。

実際の女の子は変態教師により喰われたり
盗撮したり痴漢にあったりしてますけど

>>235
なぜ、表現の自由が憲法で保障されているのかぐらい、知っておけよ。

>>242
>個人の自由も重視する
個人の自由は何でもやっていい自由じゃないけど？

>>246
むしろ退廃芸術に免罪符きったろ感じ

カルメン・マドリナン事務局長
こいつ世界の例を踏まえとかでかい口叩いてるけど

そもそもコイツは世界的にどの程度の地位にあり
この件でどこまで関わっててどれ位の権限を有する人物なんだ？

>>250
まあそうなんだけど、
ここが２ｃｈだからか、はたまた日本だからなのか
マジモンの児童ポルノを前提にして話をする人って少ないんだよね
だって普通持ってないからな

浮世絵とか色絵はポルノですか？
昔は今の未成年くらいで遊郭で働いていたと聞きますが
小便小僧も卑猥な児童ポルノですね

芸術かどうかなんて曖昧な事言ってると冤罪だらけになりそうですがね

未発達な芸術でも点数で評価できるレンホウ先生の出番かしら

だから、本当に護る気あるなら
ガキの携帯、ネット規制してロリコンとの接点を断ち切れば良いだろ

簡単に入手できる児童ポルノ画像を単純所持禁止にすれば、それを使った冤罪事件が多発するのは目に見えている
現に規制国では冤罪が多発しているし、人生を狂わせられ無罪になっても元には戻らない、もちろん冤罪のまま有罪もありえる
更に創作も規制すれば、児童ポルノを書くだけで簡単に入手可能、更に簡単な冤罪を仕掛けることが可能になる恐ろしさ

素人でも分かる未来に、偉そうな肩書きを付けている人たちが判らないわけが無い、
しかも子供は国民の一部であり、全国民が恐怖するような法案を呼びかけるのは、国民の事を何一つ考えていない証拠

これはロリコンとかではなく、単純所持禁止と言うのが「他人の人生を狂わす武器にさせない」為に断固反対すべき

>>235
民主主義と表現の自由の関係も知らずにこのスレに書き込むなんて、恥ずかしくないのかな？

芸術かそうでないかの区別なんて無理だろ

つか他人のオナニーに口を出すな。
口出しするのはセックス（児童買春）までにしとけっての。
これは表現の自由も芸術の問題も関係ない。
オナニーの自由だ。

日本人には表現の自由という概念を理解出来ないのだろう
まあ、好き嫌いだけが判断基準なのだから仕方ないということか

>>260
海外は疑い晴れれば問題ないが日本は疑い晴れても後引くからな

まず法の名前を適切なものにしろよ
「別件逮捕アイテム追加法」ってよw

>>262
単体の裸で、どこまで写して可能なのかを線引きすれば難しいことではない。

宗教とイデオロギーに基づく主張してる奴らに法論や個人の権利は関係ない。

「日本人」をシバキ倒せるなら何でもイイわけだから。

【開店】俺が妹とのハメ撮り動画をぅＰするサイトを作った。ぜひ見に来い下さいｗｗｗm(_ _)m


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1257735057/

オナニーの道具を規制すれば
どこかに皺寄せがいくと思うけどな

単純所持禁止＝児童ポルノ（入手簡単）が他人の人生を狂わせる武器化
　＋創作規制＝児童ポルノ（制作簡単）が他人の人生を狂わせる武器化

「表現の自由の問題は芸術的な画像をしっかり区別すれば回避できる」
→果たして、区別出来るのだろうか。
　一括りにするのは目に見えている。
　もし、そうなった場合、決めた奴、唱えた奴を社会を混乱させた罪により処刑するけど、いいか？

>>259
規制派は、別にガキ守る気なんかないんだよ。
むしろ円光するようなガキはみんな死ね、くらいに思ってるだろうね。

規制派がしたいのは、自分の主観的思想で他人を制限して排除するってことだけ。
奴らの主張は、結局「俺がキモイと思う奴はみんな死ね」という点に行き着く。

>>247
そりゃそうだｗ

>>261
禿同

民主主義で多数決の世界では、社会的弱者、マイノリティは排除される。このルソーの欠点を表現の自由が回避するんだな

表現だけじゃなくて言論も萎縮するからな。

>>264
こないだ海外で作家が女優かなんかの子供の頃の写真展示しようとしたが
裸だったから児童ポルノ扱いされて猛抗議食らって無理矢理展示下げられた
て話がなかったっけ、連中マジキチ

いや罰則をだな

髪とペンで所持犯になれるな

>>254
マジな話。
何が大事な言論か誰かが決めて取り締まれる様なら自由ではない。
大事な言論かを決める人に都合の良い物になっちゃう。

僕の考えでははっきり言ってそれを決めるのは本来受け手だけ。
基本的に自由市場に任せなさい。エロが良くない物なら売れなくて潰れます。

>>254
>>261
根っ子の話として、>>1の件、特に日本の話は本来そういうこっちゃないだろ。
必死で、そういう方向に持ち込もうとしてるけど。

芸術的(どーも芸術的かどうかより芸術目的かどーかでわけてるみたいだけど)でない3次児童ポルノは今でも禁止されとるし、
芸術でない3次元ポルノは今でも許可されとる。
いずれも「販売、もしくは販売目的の所持」についてはの話。

それを、単純所持に広げようって話は、芸術なものは大丈夫だからそうじゃないからって次元で話すことじゃないはずなんだが。
日本の場合は単純に、そうしたことにより抑止効果と、弊害のバランス。
で、その弊害を考える時に「ポルノの定義があいまいだから」って話が付帯的にでも避けられない問題としてでてくるだけで、
そこが根本じゃない。
逆に言えばそこだけ解決してもダメって話。

どーも>>1もそーだけど、そこさえ解決できれば(できないんだけどね現実)OK的な論法でいくよね。

まず活字と絵で法律に表現してください。

>>272
ヒットラーを、引っ捕える？

例えば18歳未満が単体で、お尻と乳房が写った映像は認めるが

女性器や肛門はヌードとして認めない。

こうしただけでもポルノとヌードは区分できる。

芸術的なものなんて一切線引きも区別もしないで禁止してきて今更何をいう…

>>282
其処に尽きるのだが、如何せん宗教やイデオロギーに法理や論理は通用しません。

児童ポルノは厳しく規制してもらいたい。
しかし、現法案は曖昧過ぎる。
年齢不肖な場合の児童の定義をしっかり作ってもらいたい。
インターネットで年齢確認できるモノなんて少ない。恣意的判断のないようにしてもらいたい。
それから、猥褻の定義もしっかり作ってもらいたい。
少年漫画誌を読んでいたら猥褻扱いされるようなことのないようにしてもらわなければ文化荒廃を招く。

>>281
は？　いまさら、お前なにを言ってるんだ？

規制でいいんじゃないの?まとめな大部分の国民は困らないし賛成だろ。
規制反対って言ってるキモヲタは精神的に病んでるし、モラルはないし、自由と自分勝手なワガママと履き違えてんな。
街頭デモやってみれば生の声が聞こえてくる。

国家が芸術かそうでないかを決めるのかナチスドイツの再来だな

もし単純所持で逮捕になったら
ネットも使いにくくてしょうがねぇよ
俺はぶっちゃけ赤の他人のガキの人権より
自分の自由の方が大事なんだ

>>290
退廃芸術論そのものだよね。

>>254
理由も示さず社会の形成に影響がないから規制するというのは民主主義じゃない
少なくとも18歳未満に見える人の裸や性行為の画像や映像を持っているだけで犯罪になるなんて行き過ぎた規制だ

>>284
それだと着エロ電気あんまで、中学生が又にしみつくって、あひあひ言って、びくんびぐん逝きまくっちゃうDVDも、
退廃的な現代社会を幼児を題材に表現しましたとか言えば通ることになっちゃうぞ。
被害者へってないよね。

千春の単純所持は逮捕？

刑事物サスペンス系規制はやく

>>284
陰毛は芸術？ポルノ？

正論だが
変態が言っても説得力0

>>237
表現の自由こそが、基礎って事さ。

規制は基本は子供達をロリコンの毒牙から護りたいんだろ
だったら子供から携帯をとるあげてネットをやらせないようにしてロリコンとの接点断ち切れば良いじゃん

>>297
自然界にあるものは、全て奇跡的な芸術だよ。

>>294
そこも突っ込んで線引きすればいい
自慰行為を連想させるものや、男性はもちろん危惧や遊具との絡みは一切禁止。
あくまで少女単体のヌードのみOK
なんならポーズに関しても規制するか？

>>289は気付けば逮捕されたでござるの巻

芸術か否かなんてどうやって判断するんだよ？

児童ポルノがいくら規制されようと構わないが
二次元は巻き込むなよ

>>273
アニメや漫画やゲームの産業が大打撃を受け倒産や失業者を大量に作ったとしても
安定した生活が狂って貧困に陥り、親子が貧しい生活を強いられても
それが原因で一家心中したとしても

身に覚えの無い児童ポルノ画像が机にあって逮捕され、
会社をクビにされ、周囲から犯罪者扱いされ、子がいじめられ、妻子に逃げられ
莫大な裁判費用を要求され、過酷な裁判を争われ、有罪で刑務所に送られ、
無罪になっても元には戻らず

そんな地獄の世の中が生まれたとしても、規制派は何にも困らずウマイ飯を食べて家族団らん
しかも何の責任も取らず、冤罪ニュースを見ながら馬鹿笑いだろうな

>>284
不用意なポルノ認定を避けるなら、Ｍ字開脚でもして中見せてないならセーフがせいぜいのライン。
羽目行為やオナは勿論×が前提な。

何ならネット免許導入でも良いがな

児童ポルノはさっさと禁止しろよ
自分の子供でも禁止か
なんて言ってる奴はただ禁止してほしくないロリペドだから気にすんな

現行法で何が不十分なの？

「憲法の保障する各種の基本的人権は
それぞれに関する各条文に
制限の可能性が明示されていると否とにかかわりなく
憲法１２条１３条の規定からしてその濫用が禁ぜられ
公共の福祉の制限の下に立ち、絶対無制限のものではない」

【最大判昭３２・３・１３刑集一一・三・九九七
チャタレー事件 憲百選（�T）五七
有斐閣判例六法２００８年２３頁】

「言論の自由といえども、国民の無制限な恣意のままに許されているのではなく、
常に公共の福祉によって調整されなければならない」
【最大判例昭２４・５・１８刑集三・六・八三九
憲百選（�T）五四
有斐閣判例六法２００８年２３頁】

つまり、児童ポルノ禁止法を利用し、国家の不利益になる奴を社会的に抹殺するのが目的だろう。
まぁ、決めた奴も逮捕される可能性があるから諸刃の剣なんだが、息巻いてる連中は自分が逮捕される事は考えてはいないだろうね。
それから、民主党政権下で決まって社会不安が増大した場合、責任を取るのは民主党だから、自民党にしてみれば、これ以上の攻撃材料はないだろう。
就業者よりも囚人の数が増えた場合、国家の存亡に繋がるからな。
警察が何をしでかすか判らないし、冤罪事件が増えて責任を取るのも民主党。
全く、よく出来たシナリオだ。
与党は、絶対に反対しなければならんだろうな。
「21世紀の焚書」「文化破壊」などと言われないためにも。

>>281
持ち込むもなにも、表現の自由が憲法で保障される理由は、民主主義の担保以外にないといってよい。
原則例外関係をもう一度見直してみればどうか。

　　　　　　　　原則：無制限の自由　
　　　　原則の例外：児童保護目的の規制
原則の例外の例外：芸術目的の規制解除

海外業者の摘発は済んだのか？

一応、芸術の定義は人の手で作られたもので
自然の芸術ってのは例えらしいが
人体はどうなるんだろうな？マッチョメンの鍛え上げられた肉体とか

前スレ全部読みました
規制賛成です

>>309
児童ポルノの定義に当て嵌まる、デジタル記録物・アナログ記録物の

「製造・複製」
「輸入・輸出」
「公開・陳列」
「販売・譲渡」

これらは既に違法です。

アホだな、ナチスの退廃芸術論とまったくおなじじゃんｗｗｗｗｗ

芸術か否かは誰が判断するんだ？
何が児童なんだ？
そこら辺がしっかり区別されてない

つい最近日本の二次元で逮捕されたというニュースに付いての意見を＞1

１８歳以上のエロで>>309が逮捕される訳だwww

芸術的かどうかを行政が判定すること自体が、表現の自由への脅威だということがどうしても分からんのですね、この手のバカは。

普通の人間に出来てオタクに出来ないことなんて一つもないぞ
差別はやめろ　

子供に悪影響を及ぼす　

アメリカみたく本末転倒な事にならなきゃいいや

>>297
陰毛に関しては難しい。
なぜならその抜け穴を悪用して
中学生などのモデルを剃毛した写真が横行し
ロリータヌードがポルノ化していった過去の経緯があるから

とりあえず陰毛と割れ目は禁止し解いたほうが無難かと

>>306
というか、そういう社会をまさに望んでるだろうな、規制派は。

そも芸術を定義付けて線引きできると思ってること自体が愚かしい。

幼女は芸術。よって規制撤廃と認める。

言っている事は理想的だが実現化するとなると非常に困難を伴う代物だわな

１０人中１０人がダメと言うような分かりやすい表現
たとえば星島容疑者が描くような両腕両足切断のグロテスクな絵なら判断も付きやすいが

女の子を縄で縛り付けてセクスーするような表現だと、こんなもんは見る人間によって判断が色々と分かれてしまうし
拡大解釈もし放題である
線引きや、ガイドラインを設けようとなるとかなりの時間を要するし、必ずしも万人が納得できるような
境界線を設定するのは不可能だわな

児童猥褻物検査官I種試験を創設し筆記試験、面接、体力測定を経て任命する。
検査官のイチモツが疑惑のかけられた作品に反応しなかったら芸術作品と判定される。
これで文句ないだろ。

>>311
支持できない。

>>313
「芸術」って憲法、刑、民なり刑訴民訴なりでなんて書かれてる?

751 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/11/26(木) 22:37:52 ID:ILkA/13L
男性の98%が盲目なまでのビキニ中毒である事は、ビキニ女が表紙を飾ったグラビア雑誌を購入する男を見れば明らかである。
男性の98%はビキニ中毒でAV中毒で風俗中毒なので、
既婚男性でもAVか何か隠し持っているか風俗に通っているかのいずれかはたいがい該当しているのである。

今でも、拡散防ぐために、ばら撒き元を挙げられるんでしょ。
なにか問題あるんかいな。

方法論の問題なら、所持禁止は踏み込みすぎ。

ヌードは自然だからむしろOK
現行のワイセツ物陳列罪は違憲。

18歳未満に関しては、
自他共に身体に触れない（マジックハンドやバイブレータなど物を介しても）こと、勃起した男性器を撮影しないことを条件に、
ヌードとワイセツ物（児童ポルノ）を分離できる。

俺はガキの猿みたいな裸をみたいわけじゃないが、表現の自由と自然、人類の尊厳の観点からヌードを認め児童ポルノを切り分けてもらいたい。

>>1
芸術なんて作者の死後に評価されることが多いじゃない
歴史的に見てどんなやつでもその判断は下せないよ

その辺に転がってる犬の糞ですらアートになり得る訳だが

>>326
まさに「庶民いじめ」だな

だいたい猥褻物陳列罪だって
どれが芸術か猥褻かわかんねぇんだろ
そんなきちっと定義しなくたって人間はそんな馬鹿じゃないからな。
サッサと禁止してしまえ。反対してるやつらはただのロリだ。

>>331
それが支持できないってことは、現在言論の自由に制限を加えている「名誉毀損罪」や「脅迫罪」、「民事不法行為」なんかも違憲だって主張になっちゃうよ。

>>302
1.どこまでをOKにするのかって言うのは、だれが決めるのか。
　　　結局そこで作為ができる。みんな「可能性がある」でやってくわけでしょ。
　　　結局そのどこまでを「可能性」とするのかってのがあいまいか、個人の感覚でしか決まらない。

2.自慰行為を連想させるものは誰の感覚によって決めるのか。
　　　ぶっちゃけ、なんの興味もないやつにとっちゃ、幼女がフランクフルト食べてるなんてのはホームビデオの一コマでしかないんだけど、
　　　その手の興味がある人にとっちゃ、うっはっっっ幼女たんのふぇるちぃぃんぐひぐひとかなったりするわけで、
　　　どっちの基準でやんの?
　　　まちがえて、腐女子の基準でやってみろw
　　　世の中の網膜に入るすべてを規制せねばなくなるw

ポーズに関しても同様だよ、つか、逆に業者よろこんじゃうよ。
「おお、NGが明確になった【これ以外ならいいってことだな】」ってことに。
いや、それはだめだろって後から言うには、個人裁量のこさなきゃならんし、結局線引きがあいまい。

3.


それと、現状着エロで

>>294
そういうのは、児童への性搾取の罰則強化、児童相談所の介入範囲の拡大となどの権限強化などで個別に潰していくしかないね。

（理由は、他の人が散々書いているから書かないけれど）
単純所持規制や表現規制で対処すること自体が無理だし、何か別の思惑を疑ってしまう。

＞芸術的な画像をしっかり区別すれば回避できる
ペテンだね。
芸術の認定がどうしてもあやふやになるので、実際は不可能。

>>325
後段が誤字脱語のせいで文意が逆になってる（ガビーン）

どんな風に区別するの？

べつにある程度の規制は必要だと思うが、ネット規制の布石にされちゃたまらんな
でもってどこかの団体の利益目当てに利用されてるのが問題だ

>>335
AVのモザイクだって憲法違反だって言うのに、なんでそんな事を統制されなきゃ成らないんだよ？
おまえの言っている事はファシストの言い分と同じじゃん。

>>339
定義もわかんないのに禁止しろってか。
まさに人治国家

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1255094069/
遊びに行って上げてくださいね

>>325
じゃあ着エロは？
「お尻と乳房が写った映像」は駄目と言うことだが、お尻の露出は総面積の何%迄許されるの？
乳房は？乳首を切手で隠しとけばOK？
透け水着や透けパンは？透けてるのが駄目なら、透過率は何%まで？
全然透けてない、体のラインがぴったり浮き出る極薄ウェアは？それが駄目なら、服の厚さは何mmが基準？

>>96
不健全じゃない物も未成年は閲覧禁止ですか＾＾；
そんなに娯楽減らしてどうするのやら

芸術ね･･･
フランダースの犬とかの最終話で出てくる
あの裸の天使の様なものは規制対象外にするとかって奴になるのか

建前上、もうだれもあなたの幼児期に撮られた卑猥な画像をもっていませんよ。となることで、被害者が救われることが理想なんだろうけど、むずかしいよな

お前ら誰かが書いた絵でさえ児童ポルノと区別されてるんだから
18歳以上でも児童に見えれば当然児童ポルノだよ？

>>332
芸術の定義の成文なんてないだろ。解釈問題の中のさらなる解釈問題にすぎない。

>>306
前者はともかく後者は切実な問題に発展するだろうな

>>342
所持じゃ無理だわな。
ましてや、所持は「事後」だしな。
売れなきゃ抑止になるって論法なんだろうけどね
そもそも売ってなきゃ買えないって話だしな。
つか、違法上等で売ってる人にとっちゃこんなうれしい法律ないよね。

>>347
読み間違えるな。
18以上のポルノは全面解禁すべき。
18以下はヌードを認めポルノを禁止すべき。
分離法は>>335の通り。
俺は自由主義者だ。

何べん見ても笑える。

【衆院法務委員会　午前の部まとめ】
自民「児童ポルノを単純所有してるだけで逮捕します」
自民「三次、二次に限らずメール、郵便、FAXで所有してても逮捕します」
民主「冤罪増えるだろ。足利事件を反省してないのか」
自民「メールがきたら児童ポルノだと思いなさい」

自民「こんな絵絶対許さない」http://image.blog.livedoor.jp/wordroom/imgs/d/0/d01d4574.jpg
民主「自分で描くな」

公明「凌辱モノがひどすぎて涙がでてきます・・・ｸﾞｽ・・・」
民主「あなたさっき目薬してましたよね？」
http://image.blog.livedoor.jp/wordroom/imgs/6/2/62c12bb6.jpg

------その他の名言集------------

自民「映画、出版物、大女優だろうと関係ない、
今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てろ」

自民「ジャニーズは児童ポルノである」

自民「電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ」

自民「えっちでぃ（たぶんハードディスク）に入っている画像を、何回開いたかチェックして、故意かどうかを調べる」

>>340
「表現の自由を規制するある法律」が「児童の人権擁護する目的」に適っているかや
目的が妥当でも「規制する手段」が「目的を達成する上で必要最小限」かって問われてもいいだろ。

そもそも18歳未満を児童というには範囲が広すぎると思うんだ

>>359
自民「電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ」
自民「えっちでぃ（たぶんハードディスク）に入っている画像を、何回開いたかチェックして、故意かどうかを調べる」

ただの無知無恥じゃないか

>>340
憲法改正でしょ。

待てよ１８歳以上に見える児童なら何してもOKなのか？

ハミルトン、清岡、力武だと
芸術はどこまでですか？

>>96
漫画やアニメ、ゲーム

これだけ規制して絵画彫刻小説は規制しないんだな
IQ84なんて児童ポルノだろｗ

規制派は、自分が逮捕される事は頭にないようで、頭の中お花畑。
ここで賛成している奴も、将来刑務所にいるかも知れないな。
そんな法律なんだぜ。

「芸術的な画像としっかり区別することで、問題は回避できる」と言うが、しっかり区別出来ないだろうな。
何を基準にするのか、個人によっては性的興奮しない事もあるし、客観的に見れば全ての芸術が駄目な場合もある。
曖昧な法律で被害を受けるのは社会であり、国民だ。
国家が国際的にいい顔をするために、自国民を犠牲にするのは間違っている。
そうなれば、いつの日か圧政者は倒され、新政府樹立もありえる。

>>360
そりゃそうだ、だがその流れで何でそんな話？
公共の福祉に服さないって主張に対する反論だよ？

>>340
日本は象徴としての君主を頂くものの、実質的には主権在民の立憲君主制である。
そして、民主主義国家であり、憲法とは主権者たる「国民からの国家への命令」と言える。

だから、国家が主権者たる国民の活動を規制する場合、
その規制が憲法に基づいてどうしても必要である場合にのみ可能となる。
「大陸法」を基に制定され罪刑法定主義を採る日本では特にそれが徹底されている。

民主主義国家では国体の維持に言論・表現の自由が絶対的に必要となる為、
憲法ではその保護が明確に謳われている。
それは、日本国憲法でも例外ではなく、民主主義を維持する条件であることから、
一般に憲法学上では人権の中でも特に強い権利であると解釈されている。

したがって、言論・表現の自由を規制する法令はそれがどうしても必要であると解釈された場合にのみ合憲とされ、
基本的には個人法益保護目的の場合にのみ許容される。

上述ため、公共の福祉を根拠として表現規制を行っている刑法175条に関しては常に違憲論争が付きまとうが、
最高裁の判例としては「合憲」とされている。
（ただしその解釈には厳密性が要求されることが示されている）

以上から公共の福祉（道徳）を根拠として表現規制を行う新たな法令を立法する行為それ自体は不可能ではない。

しかし、公共の福祉（道徳）といった観点は既にわいせつ性（刑法175条）に含まれおり、
現行の刑法で規制されている概念である。

つまり、そこから更に公共の福祉（道徳）で規制を行う立法は厳罰化を意味するので、
これは刑法175条ですら厳密性を要求している最高裁判例に矛盾する。

ヌードとポルノを分離しろ。
METartやポートレートはポルノではない。

>>359
何回ファイル開いたかなんてわかるのか？
よしんばわかったとしても、ワクチンソフトがチェックのために定期的に開くしな。

>>325
陰毛がダメになってしまうと、ポーズがかなり限定されてしまう

変態、キモヲタが食いつきそうな絵を規制するのならともかく
一般受けするエロ絵まで規制となってしまうと問題ありだな

>>372
前にネコでも置いときゃ十分だろ

>>358
既に未成年者に対する性的な行為に関しては、規制されているし罰則もある。
誰も基準が解らないまま恣意的に運用され、自由と民主主義を損なう恐れのある悪法を
そもそも成立させる必要がない。

未成年に対する性的行為は規制されるべきだが、児童ポルノでも表現の自由は守るべきだし
公共の福祉に対する反社会的な情報のように規制する必要は無いぞ。

お前は自由主義者ではなく統制主義者だ。

>>340
そう思うのは、君が普通の人に比べて特別に頭が悪いから、
直接の権利侵害が存在する個人法益の問題と、
被害者が存在するかどうかもわからない社会法益の問題
を一緒にしてしまっているからだとおもいます。

>>365
性器または準ずる部位に触れてなければポルノではなくヌード。だから認めるべき。
芸術とは価値観だからそんな曖昧なものを基準とすべきではない。
例えばハードコアポルノだって芸術になりうる。

>>313
その二番目の目的ための規制が、単純所持では、効果ががあがらないということ、
よって、原則の例外を作る意味は薄いって話。
なので、論じるべきは1から2のところなのに、
どーも、>>1も含めて、2から3のところに持ち込みたがるよねって話よ。

今回の>>1は、2から3で、例外で対処できるから芸術は大丈夫だよって話だけど、
日本の規制案の問題点の根っ子はそこじゃねーよって話。

ポルノ愛好者は全員刑務所で隔離されろよ

>>368
あなたがレスした相手が、そこまで完全な表現の自由を認識しているのは思わなかったからつい。

>>369
そんな、その判例の公共の福祉の意義（広狭）をわざと読み替えなくてもｗ

>>379
最終的には性欲のあるやつは刑務所に隔離ですね

>>379
誰がその金出すんだよ。
衣食住、全て税金だぜ。

>>371
よく使うプログラムを上位に持ってくるってのはXPでやってるしできるな
ただし膨大な枚数だったりキャッシュだったりすると・・・
さらに開いた回数が分かったとしてもそれをチェックする方法とか

グロイ生き物を愛でる者もいるし
気持ち悪いと敬遠する者もいる

芸術的か否かなんてそう簡単に区別できるものではない

俺が決めれるなら反対はしないが・・・

>>341
1.どこまでをOKにするのかって言うのは、だれが決めるのか？

政治家のみならず、有識者、映画関係者、写真家、芸術家などの表現者、医学関係者
その他、一般世論、児童ポルノ推進派など多くを交えて徹底討論する。
（本来、最初の児ﾎﾟ法制定時にやるべき事柄であったはず）

2.自慰行為を連想させるものは誰の感覚によって決めるのか？

小道具一切持たせなければいい。
単体の裸のみ

ポーズに関して・・・

肛門と女性器（ヘアーを含む）を禁止してしまえば、おのずと激しいポーズは難しい。
あとはヘアー厳禁当時のごとく、当局と出版社との攻防を経た司法判断に委ねるしかない。

>>375
お前は俺のIDを抜き出して深呼吸してから読め。
現行法も無くすべきと言っている。
ヌードは認めろと。
力武ももちろんOKだ。

表現が悪いのではなく　

現実での大人の教育の問題で　
たとえエロティカルな画像を精神的に未成熟な人間が見たとしても(子供に限らず)
そんなものは現実としての影響は与えないし　
大人が付き合い方を子供に指導　
までいかなくても見本を見せたら大丈夫　
むしろ禁止して遠ざけるほうが危険ではある

って思うんだ　

少なくともオタクを差別するよりも教育的にはよほどマシだよ　

>>382
性欲あるの男性だから男性全員刑務所に隔離だな
女性に性欲あるなんて証明されてないしと言う人も居ますね

>>387
ヌードとポルノを分離して考えている時点でナンセンスなんだが。
フェティシズムには必ずしも女の裸体が必要なわけではないし
ヌードとポルノには全く関連性はない。

>>367
少女神話を芸術と取るかどうかだな。
取るわけないだろうけど

ヌードとポルノを峻別すれば>>1の様な議論は無くなる。
裸を悪とする宗教的概念には断固抵抗したい。

単純所持規制よりDQN親や売春の規制だよなあJK

誰が区別するんだよ
町野変丸とジョンＫペー太の芸術的目的の違いも理解できないくせに

私の芸術はよい芸術
お前の芸術は児童ポルノですねよく分かります

何だまたキリスト教が騒いでんのか？
芸術かどうかは自分達が判断しま〜〜すって言う勢いだなｗ
そもそも芸術性の有無で表現の自由を回避できねーよ。

単純所持の禁止による危険性が理論的に指摘されてるが
納得の行く説明を聞いた事が無い

裁判でネットの不可能犯罪予告であっても無差別に有罪にしてるから
これでも偏見を持って問答無用で有罪にされるだろう

結局外圧に弱いんだな、この国は。

>>390
何が言いたいんだ？
フェティシズムがいつ禁止になったんだ？
ヌードとポルノはそもそも別物だが、
ヌードをポルノだとする法体系そのものに異論がある。

>>386
そもそも議論がつくされてないってのはものすごく同意なんだけど、
あらためてやるとなると、その議論がおわらないんじゃなかろうか。
あと、世情や、時代によって感覚がかわってくるのに、どこまで追従させるのかって問題がでてくるな、
過渡期にはどーしても曖昧さが回避できないように思う。

まあ、がっちり決めてしまえば、それでいいって話もあるけど、それだと逆に、
一番最後の「じゃあその規制まもればOKなんだよね?(ぶひひひ)」って業者はどーにもならんからなぁ。

単体の裸でも自慰を・・・てゆうかだな、究極的には自慰行為を連想させるかどうかに小道具はまったく関係ないと思われ。
それと、激しいポーズ＝性的に興奮するものではないから難しい。

たとえば、崩してゆったりすわって(座るだけ、手がどっか変なとこにいってるわけじゃない)、上気した目でじっとみる。
そういうぐっとくる的な芸術でも。ぐっときかたが人によって「綺麗だな」「超萌え」「犯してぇ・・」等々差がでまくり。

てわけでのあなたも言うように最後は、司法と業者のせめぎあいになるんだけど、
それだと今とかわんなくね?結局あいまいじゃね?

事の本義は宗教。

深い話だな。
児童は写ってなくて、スクール水着とかブルマとか上履きとかローファーの画像は問題ないんだろうな。

芸術論争って文明誕生以来からの長い歴史があるよなぁ
こんな簡単に「芸術的」なんて軽々しく言えるような代物じゃないぞ

>>399
>18以下はヌードを認めポルノを禁止すべき。
に対しての反論なんだがね。

ヌードとポルノの差異って何なの？
君の提言だと、表現規制派同然だとおもうのだが。

そもそもヌードがいけない、
という法律の運用自体違憲だ。
誰の体にもついているものを禁止するとは国家による横暴だ。
ヌードは全面的に認めろ。
ポルノも全面的に認めろ。
児童ポルノ（児童による性行為）だけは流通を規制しろ。

児童が金受け取って売春した時点で即少年院送りにすれば
児童買春は激減します

>>400
自慰行為に関して俺が言ってるのは、
少女のヌード表現が自慰行為を連想させるか否かだよ？
少女の手が性器に行ってたり、バイブを持たせたりするのはダメってこと。
それを見た側が性的興奮をしようがしまいが、それはその人の自由。
ある程度の過度な性的表現を制限し、あとは表現者の責任下において自由を与えなければ、表現の自由には当てはまらない。

>>381
ん？
君から「公共の福祉」を持ち出しておいて、わいせつ三裁判の判例はスルーか？

>>396
おれは小澤はハッキリ言って嫌いだけど、
先日の「キリスト教は独善〜」発言には激しく同意する

児童、つまり１８歳未満と性をタブー視したいだけだろ？実際。
児童に興奮するなんてきめぇって言われてもその児童の定義自体、国によって違うし
１７歳から１８歳になった途端身体的な変化があるわけでもなしなんとなく決めた基準で
人の性的嗜好を罪にしようってほうが問題、奴ら的にはキリスト教の倫理感を法で強制
したいんだろうけどそういうのをカルトって言うんだよ。
素直に性的虐待を受けた児童の人権救済だけ考えとけよ、マジで。

もっと根本にもどると、憲法が守ろうとしている理想の民主主義と現実の国会・裁判所・行政との剥離がむなしくて笑っちゃうよな。

陰毛がヘソまでつながり、ヘソ毛が胸毛につながり、胸毛がのど毛につながり、のど毛がもみ上げにつながり、もみ上げから頭髪につながっている場合は、常に帽子を着用すべき。

とかそういう話と同じだな。

>>400
規制派はぶっちゃけ基準を明確にはしたくないんだよ。
欲しいのは「俺がアウトだと言ったらそれはアウトだ」と言える権限。
基準を裁量することこそが規制派の醍醐味だからな。

>>1

「何が芸術で何がポルノなのかは俺たちが決める。」ｷﾘｯ

こうですか？

>>404
>　ヌードとポルノの差異って何なの？

>>335で端的に示した。
ヌードとは裸体のこと。人体の自然な状態。
ポルノは性行為。
児童を使った性行為以外のヌードは制限すべきではない。

すげぇ規制ありき論ｗ

こんな曖昧な定義の法案通したらトンデモ理論で逮捕されまくりだぞ
実際アメではウイルスばら撒かれて滅茶苦茶になってるしな
実際興味を持って無い奴でも被害が拡大する恐れのある
曖昧な定義の法案は通すべきではない
日本はカナダみたいな不自由極まりない国にするべきではない

>>407
椅子にすわって、上品に手を足の上で組むと性器の真上になるわけだけどこれは?
逆に、両手を揃えて、頭の上でおさえると性器にはいっさい触れてないが、レイプ寸前の素敵なエロポーズになる。

その連想させるかどうかって判断が「自分」で主張していいなら、なんでもありになる。
誰かが判断するなら、誰の?ってことになる。

後は、センチとか角度とかで、物理的にしばっていく方法があるが、
これは、何度も言ってるように、それ以内でやるにはOKなんですよね?wになっちまう。
て、話。

連想させる・・・ってのが入った時点で(誰かの)主観でしか判断できないのよ。
バイオコンピュータみたいなのができれば別だけどな。

>>415
ポルノは性行為限定じゃないんだけど・・・
SMやスナッフビデオが性行為なのか？

>>408
>>311からの流れでそういうこと書いちゃう君って素敵だわ。

いっそ判断は天皇陛下が勃起するか否かで主観的に決めてはどうだろう。
象徴なんだし。

だいたいアメリカ人の感覚は理解できない
銃とかは平気なクセに、子供の裸のＣＧやマンガは物凄く神経を尖らせる
この程度の事で性犯罪者の認定を受ければ、日本では一千万人くらいは性犯罪者の前科もちになるよ
そんな妙な国に感覚をあわせろと言い出す連中の気がしれないよ

>>413
結局そこにいきつくよね。
なので>>1も含めて「そういうことはないですよ^^安心ですよ^^」って話にどーしても持ち込みたがる。
で、まんまと乗っちゃう人もいるって構図。

ヌードとは裸の意味だが、
単純な入浴、未開の裸族などを離れた位置から撮影することはどの角度から見てもポルノではない。

しかしポルノとヌードを同一視して、自然な状態すら国家が規制を掛けているこの現状が問題だ。

>>418
芸術とはそういうもんでしょ？
何を連想するか、その人によって違うわけだし
表現者が意図するところがぴたりと伝わることもあれば
それとは全く別の形で評価を受けることだってあるわけだし

そこは性器肛門ヘアーのみの規制でいいと思う。

ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ俺らで利権を無視した児童救援組織を作るのが１番の解決法だよ
もっとも被害が多い親や教師からの虐待を厳罰化するよう声を上げ、
児童ポルノ製造者を糾弾する団体を作るんだ
募金や寄附で集めた金で虐待を受けていた子供の為の保護施設作ったりな
まぁ真っ正面からガチでヤクザや反日団体と戦う組織になるがね
そのうえで、日本ユニセフやＥＣＰＡＴを「無能な利権団体」と罵り、ぶち壊せばいい

命を賭して戦う度胸もない奴は大人しく民主党に従って生きればいい
本来自由ってのは血を流さなきゃ手に入らないものだ
棚ぼた式に民主主義を手に入れた日本人は一度独裁の恐怖を味わう必要がある

>>419
SMは内容に由るし、スナッフなんて
幸田のビデオがポルノなのか？

刑法175条があるから、児童ポルノ法でどれだけ規制を拡大しても合憲だという、
一部の規制派の議論はあまりにも荒唐無稽。

刑法175条違憲論者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>413
利権目当ての日ユニの必死さにはあきれるよ。
確か2013年までに実績が無いと消滅するんだっけ?
(児童ポルノの規制という実績欲しさにアグネスがガタガタ騒いでいる)

>>424
そうそう。だから、それを、「芸術じゃない」と言いきる「明確な線」ってのは引けないよねって話よ。

>>427
ポルノとは見た人間を性的に興奮させるものであると定義すると
人間の性的嗜好を全てカバーして禁止しなきゃ成らなくなるから
ポルノという理由で規制することには無理がありすぎる。

世の中には殺人や窒息や足の裏で欲情する人間が居るんだが
そんな極端な人間に合わせて規制するつもりなのか？

>>429
当然違憲だろ。
アメリカは80年代にプレイボーイの社長が行動を起こしてワイセツ物陳列罪の様なものを違憲とさせた。
だから現在アメリカのポルノにはモザイクがない。
日本も早く続くべき。

法規制反対集会を開く勇気がない。
覆面着用じゃ、まさに変態みたいだし･･･。

ポルノと裸の区別もつけない今のまま規制だけ強化すると

少女そのものがワイセツになってしまうよ

>>429
刑法175条が違憲であるという考え方自体は、そんなに新奇性があるものじゃないよ。
実際、保坂さんもブログで175条改正について最近触れてたしね。
最終的に目指すべき目標の一つではあると思う。

ただ、仮に175条を合憲と考えたとしても、
最高裁は猥褻とはなにか、何が保護法益なのか、なにゆえに合憲なのかについて、
詳しい判断を下すことを避けている。
だから、最高裁の判決をもって、表現の自由を社会法益一般の下位に置くことはできないわけだね。

人々の好奇の目に晒されて違法認定された暁には、
全世界から人が消えることになる。
それとも視覚を持つことが、既に犯罪者なのかもしれない。

既定の犯罪実行者と口舌の徒をのさばらす方が問題だとわからない、
世界ハーメルン状態だ。

>>420
成人の「表現の自由」の規制の場合、違憲判断されないためには、
罪刑法定主義に基づき、明確性が要求されるんだよ。

>>420
＞いっそ判断は天皇陛下が勃起するか否かで主観的に決めてはどうだろう。
＞象徴なんだし。
法治国家の国民として認められない。
未来の子供たちのためにも、事実無根の、アホな立法行為を許すわけにはいかないね。

>>432
君はポルノという単語の元義にこだわっていたのか。
であれば「児童性行為記録禁止法」とでも名付ければいい。
もちろん現行ポルノ法は一切廃止することが条件だ。

>>431
ん？
もう一度整理すると、俺の線引きは、
単体の少女が乳と尻出すくらいいいじゃない？って話なんだけど
ポルノとヌードは別物で、ポルノはダメだがヌードは容認しろという考え。
ポルノとヌードの線引きは今まで述べた。
表現者はそれに基づけばよい。
それを見た側がどう受け取ろうがそれは自由。

芸術からもっとも遠い連中がなにをw
豆腐で頭かち割ってから言いやがれ

＞回避できる

絶対無理。
今年６月下旬に行われた児ポ法改正審議（YOU TUBEに動画有）での
自民（元）議員の発言を見る限りではとてもじゃないが
回避どころか逆に冤罪が起こりかねない。
法を作る為に法の根底をねじ曲げようとしている事に気付けよ。

>>433
そう思うならお前がやればいいだろ。
ただ、プレイボーイの社長並みに影響力のある人間が本気になってやらなきゃ
単に人生捨てて何も起こせずにオシマイだがな。

>>420
それだと、だいたい50年くらいを周期にめちゃめちゃ規制の激しい時代と、
ほとんど規制されないけど、特定のものだけやたら厳しく規制される時代と、
まったく規制されない時代が繰り返すことになるぞ。

>>439
俺が言いたいのは、規制すべきは未成年者との性行為であって
その他全てのものを規制するのは表現の自由に反するということ。

むしろキリスト教原理主義国家であるアメリカの方が媒体における性表現規制は厳しかった。80年代以前はな。
日本も早くモザイクを無くせ。

>>440
ループ村になっちまうし、そっちもわかってると思うので、一応こっちももっかいだけ。
それだと、逆に乳と尻以上だしてないならなんでもありですよねって業者が喜ぶ。
そうじゃない、常識的に見て性的な目的があるならだめなんだよって付帯つけるなら、結局曖昧。

根っ子にもどると、はたしてそれで性被害者が減るのかって話が解決できない(今と同じ)にしかならないんじゃないかなーと。
なら、変える必要がないんじゃないの?って話になるよね。…ていうループ村。

チャタレー事件のわいせつ３要件
　通常人の羞恥心を害すること
　性欲の興奮、刺激を来すこと
　善良な性的道義観念に反すること
四畳半襖の下張り事件
　わいせつ性の判断に当たっては、文書全体としてみたとき、
読者の好色的興味に訴えるものであるかどうか否かなどの
諸点を検討することが必要で、これらの事情を総合し、その
時代の健全な社会通念に照らして、チャタレー事件で示した
わいせつ三要件に該当するといえるかどうか判断すべきである。

>>438
>>311のどこにそんなこと書いてんの？
さっきの原則例外じゃないけど、議論がどこにあるのかってのは横レスでは特にわかりにくいもんだから、気を付けて。

>>1
>「（法改正時には）必ず『表現の自由が侵される』といった懸念の声が上がるが、
>芸術的な画像としっかり区別することで、問題は回避できる」と述べた。

こんなものは、個人の主観によって変わってくる
何をもって卑猥なのか、何をもって芸術的なのか
時の移ろいと共に、変化していくので、永遠に分からんよ
『卑猥な存在』である人間が、『卑猥な存在』を定義するとは、滑稽だ。

名作映画『視線のエロス』でさえもテレビで放送できなくなるのかな…

映画とか写真をキモいエロアニメやエロゲーと同列にされたらたまらんだろうな。
かといって線引きなんてできないと思うが

>>449
どっちかというと175条に対する最高裁判決のほうが例外なんだけどね。

>>444
天皇陛下がロリコンの時代では、「熟女ポルノ規制法」が制定されたりするのかな？

ところでプチエンジェル事件についてどう思う？

>>445
はあ、13歳以下の子供を使ったハードコアポルノの販売も表現の自由の範囲内だと言うことですか？

いい年したロリコンキモジジイってホント漫画界やアニメ界にとっても迷惑な存在だなｗ
性犯罪者予備軍ｗ

>>444
それはそれでいいんじゃない？なんせ象徴なんだから時代をも象徴して頂けばｗ、冗談だからあまり気にしないでｗ

定義が作れないものはいつまでたっても水掛け論
仮に定義を作っても様々な解釈で水掛け論
いつまでたっても無限ループ

>>456
いや、金を落としまくってくれるいい客だよ。
ただこいつらに媚びすぎると他の客が離れていって本末転倒になるわけだが。

>>457
いや面白いとおもうけど、天皇陛下が紅玉出されてから後がまったくの無法地帯になっちまうよって話w

とりあえずその定義を出せよ

>>457
国家の象徴の「股間の象徴」で決まるというわけか。
こりゃ一本取られたわ。

>>455
その通り。
現行法での売るのは駄目だが、買ったりネットで落としてもおとがめ無しなのは異常だろ。

>>447
それは性行為または性類似行為として検挙できる。
着衣ビデオでバイブでオナニーとかはね。
どんな法律であってもグレーゾーンを利用する悪者はいる。
悪者がいるからといって、法律を作らないってのは本末転倒。
きっちり基準を明文化するのが法治国家に住む現代人の役目。

ロリコンと麻薬中毒者って同じ主張だよな

両方ハマったら抜け出せないのも良く似てる

中毒者になった奴は必ず広めようとするし

どう考えても単純所持禁止以外に有り得ない

>>455
いちおう表現の自由の範囲内ではあるが、公共の福祉によって制限を加えられるものではあるね。

>>456
そいつらが一番金落としてくれる上客な訳ですが？ｗｗｗ

NIRVANAのNEVERMINDとかどうするの？
ジャケットでティムポ丸出しなんだが……

だから区別の方法を言えよ。個人の感性に境界線を引けるんだったらやってみろや。

子供を性の対象にしてるか否かの判断も難しいな。
おにゃん子やモー娘みたいなのも審議対象か

バイブ挿してても、顔面アップだけ写し続けてればおｋ？「音声」で判断？

>>463
君は規制派なのか維持派なのか知らないが、興味ないから的外れなレスは止めてくれ。
俺はそんな話はしたくないし興味がない。

>>463
ほんとのところ言うと、通報義務があるってするだけでいいんだと思うんだけどね。
単純所持じゃなくて、見かけちゃったら警察に届けなきゃだめよって話。
見かけたものを手にもってるだけじゃ別に罪には問えないってことでよいし。
規則でしばりきれないのは、民間で村八分にするしかないのよ。
これで、ごくごくごくごく一部の人以外は所持しなくなるよ。
つーか、今でもごくごくごくごく一部の人しか所持してないけどな、3次元の児童ポルノなんて。

天下りのくだらない公益法人作りたいだけだろ
洋ゲーの規制やめろよなアダルトコーナーに置け

定義ってもう決まってるんじゃないの？
確か18以下だろ？

>>468
そう言えば、子供のチンポはOKでも大人のチンポだと猥褻物陳列になるのだが
子供チンポと大人チンポとの明確な線引きっていうのは、どこにあるのかね？

年齢によるものなのか、毛が駄目なのか、ズル向けが駄目なのかはっきりして欲しい。

>>1
ECPATストップ子ども買春の会と『従軍慰安婦問題』
http://kgsk.nobody.jp/ecpat2.html

従軍慰安婦運動の中心にいる「売買春問題ととりくむ会」と「日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク」の事務局は、
ECPATストップ子ども買春の会と同一の住所にある。これらの従軍慰安婦団体は性・人権部に所属しており、
ECPATストップ子ども買春の会と兼務する形で従軍慰安婦運動に従事している者も多いといわれている。

そして「女性国際戦犯法廷」を開催した「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク(VAWW-NETジャパン)は、
性・人権部と非常に深い繋がりがある。VAWW-NETジャパンの前代表で、「女性国際戦犯法廷」の事務局長を
務めた東海林路得子氏は、性・人権部の職員だ。


■ECPATストップ子ども買春の会、日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク、売買春問題ととりくむ会の事務局は全て同一の住所にある

ECPAT/ストップ子ども買春の会
〒169-0073 東京都新宿区百人町2-23-25

日本軍「慰安婦」 問題行動ネットワーク、売買春問題ととりくむ会
〒169-0073 東京都新宿区百人町2-23-25

なお日本キリスト教婦人矯風会事務局の住所は、〒169-0073 東京都新宿区百人町2-23-5。

ビルの名称は「矯風会館」。ECPATストップ子ども買春の会、日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク、売買春問題ととりくむ会の
事務局がある「矯風会第2会館」の近隣にある。

>>468
ヌードと性描写はイコールではない。

>>464
話はわかるが、といって単純所持や二次規制がその大儀で作れることにはならんよってことかと。
あなたが言うことは、あなたが言うように、現行の法律ですべて対処できる/できてるわけで、
そこでさらに新たな法律を制定する意味はなーに?ってこと。

そこの合理的な説明は一切せず「この法律ができても大丈夫ですよ、害はないですよ、安心ですよ^^」っていうのが、
>>1のような規制派の人達なんだな。

曖昧な法律作られるよりは現在の物を罰則強化して重罪化したほうがいいだろ

谷垣禎一　自民党総裁


　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､　　
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i 　　　「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i　　　「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　　　「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`' 　　　http://data.tumblr.com/tumblr_kqov2itDYR1qz6d1qo1_500.jpg
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /　
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　
　　　　　　　　　| ` ｀ ー '´:::::;|　　
　　　　　　　　,,,i　_:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i　　人　　/::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i　ﾉ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::|

>>472
君は全く人の文章を読んでいないねえｗ
自分がヌードとポルノの話をしていたのに、興味がないとはねえ・・・

>>478みたいな明確な定義もないレスばっかり繰り返しているし。

>>478
日本のフェミババ的には、肉体美＝性的虐待

そう決められたんだからいいじゃんそれで
ガタガタ言うなよ
くだらねー

だからヌードとポルノを分ければいいんだよ
それなら賛成してやらなくもない

ロリコン嫌悪者にありがちなこと
�@ロリコンと性犯罪者を混同している
　　　「なんで幼女を襲うようなやつを擁護するの？」
�A強力効果論を信じている
　　　「エロ本のせいで犯罪が増える」「エロ漫画やゲームのせいで現実と妄想の区別がつかなくなる」
�Bロリコンは危険だと思い込んでいる
　　　「ロリコンはすぐ犯罪犯すから危険なんだろ」
�C資料・統計よりも自分の直感が上
　　　「でもポルノがあるおかげで犯罪も抑えられているとは言い切れないだろ。やっぱり、
　　　　キモヲタ、ロリコンやそれらの対象となりえるものを減らすためにも規制した方が良い」
�D悪魔の証明を要求する
　　　「だったら、キモヲタ、ロリコンが危険じゃないという証拠を出してみろよ」
�E反論を拒絶する
　　　「なんで必死に正当化してるの？　いくら反論しても世間はお前らのこと受け入れてくれないよ」
�F相手の意見を歪曲する
　　　「他に犯罪があるからって、強姦が正当化されるわけないだろ」
�G仮定の話を持ち出す
　　　「万一足を踏み外したときに、被害に会うのが子供だから（キモヲタ、ロリコンは）危険なんだろ」
�H単なる差別主義者
　　　「キモヲタ、キチガイロリ共は取り締まるか皆殺しにしろ」
�I単なる電波
　　　「なんで日本の男はロリコンばかりなのか」
�Jレッテル貼りをする
　　　　　「児童ポルノ反対だなんて必死に主張するキモヲタ、ロリコンどもはイタイね」
�K決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで、児童ポルノ解禁国のほうが性犯罪が少ないなんてソースがどこにあるんだ？」
�L勝利宣言をする
　　　　　「児童ポルノ法改正が国会をとおるのはすでに確定なのだが」
�M細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「規制派って言っても三次限定からフェミファシストまでいる。もっと勉強しろよ」
�N新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「児童ポルノを根絶しない限り性犯罪は減少しない」

>>1
ヽ(`Д´)ﾉ　だから、芸術とポルノの区別を、法治主義にもとづいて、論理的かつ明確な文章で表記しろと言ってるのっ！

>>479
個人的な主張としては、被害者がいない刑法は基本的に作るべきではない、
との観点からアニメやマンガの規制はあり得ない。
単純所持はともかく、販売したりトレードしたり譲り渡したりすることから規制すべきだな。
媒体が消滅すれば所持しているものもいずれ古くなるか消えてなくなるわけだし。

どっちにしても二次は規制する必要なし

じゃあこれは？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1257412456/l50

まぁ問題は無能揃いの政治家連中がちゃんと区別した法律作れない癖に強行したがるのがな〜

漫画も芸術なんじゃねーの？

どうせフェミ基地外どもが俺様基準で判断するんだろ？ｗ

>>488
覚醒剤と一緒で規制しただけじゃ、流通を止める事は出来ない。
そして顧客が存在するのなら、児童ポルノの製造を止める事も不可能。

規制するから商売になるんだから、闇社会が肥え太って終わるだけ。

人体は何もしないほうが芸術的に見える








陰核な

>>487
結局、それが不可能なのはみんな知ってんだよ。
反対派はだから規制するなと言うし、規制派はだから基準は俺が判断すると言う。

>>482
俺は裸体と「児童性行為記録の罪」について>>335で定義した。
お前が「ポルノ」という言葉のみ執着して何に性的興味を覚えるか、
などといったつまらない話は聞くつもりはない。

モデルが１８歳を超えたものまで検挙されてる現実。
制限速度以下で走ってるのに速度超過で捕まるのと同じ。
「制限速度は守ってるけど、こちらの都合で２５キロの速度超過という事で処理するから、反則金の納付をよろしく」
というのと同じ。

ところで、個人情報保護法にひっかかったブツは、単純所持も罰せられるの？

2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。
大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。
健全な出版社を生かす為に、どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

吉川誠司
「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。
だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので、
多分猥褻図画に該当する。過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、
これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」

内山絢子
「実在しない児童を性対象とした漫画であっても、それは実在する児童がそうなり得る可能性があるので描いてはいけない。」

>>488
トレードはどうなんだろ。販売は今の法律で十分対処できるねっていうか、そこが大本命だね。
トレードに関しても、あまりに悪質なのはどーにかしないといけないので、
流布目的で所持ってことなら所持規制をつけてもいいのかもしれない。
つか、ネット拡散なんかは、公衆猥褻でいけそーな気がするんだけどどーなんだろ。(海外国内の線引きで無理かな)
あと、通報義務はなんらかの形でつけたほうがいいと思うよ。

単純所持はほんと意味がわからない。
つーか、そこにいたるまでに、やれることがいくらでもある上に、効果も少ない。優先されることじゃないね。

>>494
お前はまず規制派なのか規制排除派なのかハッキリしろ。
そしたら相手してやる。

価値観なんて人それぞれだろ
漫画やアニメやエロゲーに芸術を見いだす人もいる

児童売春の刑罰は３年以下の懲役、または１００万円以下の罰金
児童ポルノの刑罰は３年以下の懲役、または３００万円以下の罰金

量刑バランスがまったく取れていないように思う
複数の児童と何回セックスしても３年以下の懲役、または１００万円以下の罰金
児童ポルノの写真を持っていたら３年以下の懲役、または３００万円以下の罰金

何かが違う

芸術的観点から見たら確実にアニメや漫画、ゲームは規制されるだろう
なぜかって？好きな人たちからしても芸術ではなく娯楽であり、さらに規制する連中からしたら娯楽未満の害悪でしかない存在だからさ

>>496
m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!　　「実在の児童を相手に、性交、アナル挿入、フェラチオ、オナニーを行なっている画像及び動画」の頒布販売禁止でＯＫ

腐っちゃってるね。

>>504
確かにそれならホンモノ買うよな

【衆議院TV】児童ポルノ行為等処罰及び児童保護等法改正法案 （2009年6月26日）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb

　・ メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
　・ 電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず

　・ 電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
　・ 映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下の
　　ヌードなら全部捨てるように

　・ 宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
　・ 宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する

　・ 過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
　・ 顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される

　・ ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
　・ 児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない

　・ ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
　・ 写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす

　・ 冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
　・ 自白は証拠の王様だ

　・ 捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
　・ 冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある

　・ マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定

東京都青少年問題協議会の公開しているPDFの設定（テキストコピー）

・名簿→許可
・諮問→許可
・議事録→許可
・答申素案→許可しない

これ、わざとやってるだろ。嫌がらせかよ。

おまえらも答申素案は見といたほうがいい。
書いた人間の主観オンパレード。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_seisyokyo.html

>>497
性行為の記録を禁止って・・・
俺は性行為自体を禁止しろと言っているのだが・・・

殺人も禁止するけど、殺人を記録する行為も禁止しろってか？
わけがわからんｗ

>>502
今までの俺のレスを読んで理解できないなんて、おめでたいなあ。

「芸術か否かは規制キチガイである我々が審査してやる」

なんかさ、児童ポルノ禁止ってただの政治パフォーマンスだよね。

被害者が出てきて、泣きながら法改正して下さいとか言うのなら
世間も納得するかもしれないけどさ、
そもそも被害者を救済する法律でもないし、

利権を貪る特殊法人が政治的な意図でやってるだけだよね。
こんなの絶対認めちゃ駄目だよ。

>>503
というか、浮世絵とか見てると両者に本質的な差なんか何もないんだよねぇ。
あの超有名な「見返り美人」を描いた菱川師宣とかも、やってる仕事は割とエログロや
伝奇アクション物みたいなのが多い。
今じゃ国立美術館に説明文付きで所蔵されてるような立派な芸術品だが、当時は
通俗な庶民の娯楽として消費されてたわけで。

前スレ
>>991　ID:A1uQywMrO
＞水着越しとはいえ、乳首を透けさせたり性器を強調させたりと
↑
性器→×（透けてないから）
股間→〇
＞ここまでやらなければ違法性は発生しないわけだが
＞まあ大部分の日本人は無関係の法案だ
↑
おまえはダウンロードして再生したり買う前にそれに何が描写されてるのか解るのか？凄いな
＞１８歳未満の少女のこのような動画像を持っている方が逮捕されても
↑
おまえは被写体が年齢詐称していても何歳か解るのか？凄いな
（※レイフルの件は年齢詐称疑惑が濃厚）

【　自由民主党 葉梨康弘 元議員 発言要旨　】

･ﾒｰﾙ､郵便､FAX､いかなる手段で児童ﾎﾟﾙﾉを所持していても逮捕する
･電子ﾒｰﾙに児童ﾎﾟﾙﾉが添付されているかどうかは､ﾌｧｲﾙを開く前に分かるはず
･電子ﾒｰﾙがきたら児童ﾎﾟﾙﾉだと思えばいい

･映画､出版物､大女優だろうと関係ない､今までの映画も本も写真も18歳以下のﾇｰﾄﾞなら全部捨てるように
･宮沢りえのｻﾝﾀﾌｪでも､法改正後は捨てないと逮捕する　☆

･顔が幼くて制服を着ていれば児童ﾎﾟﾙﾉだと判断される　☆
･ｼﾞｬﾆｰｽﾞでも乳首が写っていたら児童ﾎﾟﾙﾉだ　☆

･ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する　☆
･写真や雑誌は､使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす

･冤罪など起こらない｡単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
･自白は証拠の王様だ　☆
･捜査官は善良なので､自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない

･ﾏﾝｶﾞやｱﾆﾒやｹﾞｰﾑは悪影響の研究をして規制
･相続物に児童ﾎﾟﾙﾉがあっても逮捕

【衆院法務委員会】児ﾎﾟ法改正審議(2009年6月26日)　まとめ

葉梨復活のお知らせ

3区葉梨氏､6区丹羽氏方針
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20091117-OYT8T00306.htm

>>513
本来は被害児童の保護と救済の法律だよ、児ポ法第一条にもそう書いてある
ただそんなものは知ったこっちゃねぇという規制派たちが（建前は児童のために！だけど口だけ）頑張っていらっしゃるのが現状だもん

>>514
そんなもんだよ。
どんなもんでも歴史とか権威がくっつけば芸術とか文化的財産とかになる。
歴史も権威もないものはよっぽど大多数の大衆に理解されない限り酷い扱いを受ける。

「ポルノ」という単語自体概念が曖昧であり恣意的な運用を許してしまうので、
「児童ポルノ」という言葉自体使うべきではない。
ポルノを広辞苑で引けば、「性的興味をひく写真、文書、映像など」となっている。
ポルノを元義的に扱うなら、
浴衣のうなじ、ジャニーズの透け乳首、セーラー服や体操着姿の映像すらポルノに該当してしまう。
ゆえに、俺はポルノ法ではなく「児童性行為記録禁止法」というものを作り、
性行為または性行為類似行為（これは強制ワイセツ罪でも判例があるのでどこからが性行為類似行為かは法的に判断できる）の実写を制限すべきだとする。
逆に上記に抵触しない裸体はオールOKとする。

>>514
今じゃ芸術品扱いされてる春画なんて当時のエロ本だからな

>>517
結局児童関係ないんだよね。
一般的に反論のし難い「児童ポルノ」を旗印にしているだけで、本質的には
思想統制派と、それに反対する言論の自由派による闘争そのものだ。

Ｑ：
プチエンジェルとは？

Ａ：
赤坂に存在した会員制児童売春クラブの事です。
顧客は約2000人程いましたが、逮捕者は一人もいません。
未成年と性行為に及んだ大人が2000人も野放しのままです。


規制推進派はこの顧客等については追求しようとする気もないようです。
「子供を持つ親なら児童被害を許さないのが当たり前でしょう」
「児童の人権を守り、未来に繋げることが私たちの勤めでしょうが」
とか言っておきながら、現行法で逮捕できる顧客に対しては徹底して無視を決めこんでいます。
児童の人権を侵害した、彼らが絶対に許さないとする
ロリペドが2000人も野放しになっているのにもかかわらずです。
規制推進派はとりあえず彼等の逮捕を優先するように働きかけを行うのが筋というものです。
だって当然でしょう。この野に放たれた2000人ものロリペドが
今日明日にも貴方の愛する子どもを襲うかもしれないのですから！

>>508
その通り。民主、自民案の児童ポルノ改正法が可決されたら
間違いなく援助交際（売春）が激増するよ。そして児童の被害が
想像をこえて広がっていくだろう。実際、単純所持を禁止した国の
児童に対する性犯罪発生率は増加しているのだから。

>>449
なぜ性道徳を規制根拠とする新法を制定すると最高裁判例と矛盾すると考えるのか？
問題はこの部分。

それは規制「手段」たる刑法175条により「公共の福祉（道徳）」は保護法益として含まれており、
「公共の福祉（道徳）」という保護法益は新法によって規制する「必要性」がないから。
つまり、「公共の福祉（道徳）」を保護に値するものと考えた上でも、
新法は「手段として厳罰」＝「手段として」過剰＝「手段として」必要性がないということ。

これは人権論のうちの「手段」論の部分（判例が一般的に採用していると言われる、手段の必要性・合理性のうちの必要性）。

しかし、法律化という現実的・技術的な話になると、目的論において学者を含め有力な批判もある（真理ではなく見解）ところだから、
現実問題としてなかなか性道徳を根拠にはしづらい。

ただし、目的論と手段論では話のレベルが異なる。
だから、規制目的に「公共の福祉（道徳）」を含めることができないという根拠にはならない。
逆に、現実が変われば、理屈として持ち込める以上、その法律が必ず違憲になるというわけではない（違憲判断回避という意味ではなくてね）。

>>506
乱暴に言えばそう言うことだよな。

俺は人体の自然状態であるヌードの規制が何より耐えられないので、ヌードとワイセツ物を分けてほしいだけなんだが。

日本に対して児童ポルノ規制を推進するECPATという団体は、
コミック・アニメ・ゲームといったオタク産業を全部「児童の性的虐待」とみなしているらしい。

浜銀総研による調査では888億円
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/20/news059.html

エクパットが説明する日本の「児童ポルノ」のマーケットの規模も888億円でなぜか一致している
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21

The analysis estimates the market for moe products (books, images and games), which are related to anime and manga, was worth 88.8 billion yen (US$800 million) in 2003.

>>506に加えて、それに準ずるものってつけときゃ、(本来の)規制派も安心仕様になるんだけどな。
そういうおとしどころは一切提案しないよな。

>>518
芸術の定義って
「言論規制派にとっても迂闊に手が出せないくらい権威があり、大衆にも支持されてる物」
だよな。

この定義を採用すると、>>1の言葉と何も矛盾しない。
つまり>>1は「規制派にとって怖くない文物、言論はみんな規制」と言ってるのに等しい。
この定義は規制派にとっては全く完全で、実用的な唯一の基準になり得る。

>>518
ふむ、とすると
人間国宝とか どこぞの偉いさんやらにエロＤ…じゃなかった、イメージＤＶＤを送りつけて、その魅力について語らせれば もしかしたら…。


爺さん達にも回春効果があるし、どこぞの密教では接して漏らさずが長寿の秘訣とか教えてた気がする。 そのエピソードもつければ、きっと喜ばれるだろうｗ

「児童ポルノ」規制派がしているゲリラ活動（関連スレにテンプレ推薦）

1．児童ポルノとは関係ないのに「児童ポルノ問題」の言葉を付ける
　　多いのはマスゴミの記事タイトル、次に密かに行われている会合や話し合い
　　また18歳以上が18歳以下の姿をする「疑似児童ポルノ」と言う言葉を広めようとしている
　　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091004/crm0910040701002-n1.htm

2．規制しないことがオカシイと言う話を一方的に押付けようとしている。
　　規制しないのはオカシイ、規制しないのは日本とロシアぐらい、世界は規制を呼びかけている。
　　そう言った内容の記事が多く出回っている。無論、規制の問題点や根拠に関しては何も書かれていない。

3．児童ポルノ問題に対して警察の活動が強行している。
　　「児童ポルノに注意」や「児童ポルノに対する専用受付」などの大きくアピールしている。

4．隠れて密談を交わし反対派の人権を侵害するような発言を平然と行われている。
　　とりあえず下記へ
　　「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
　　http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

5．創○学会や統○教会などによる、チラシ配り活動。
　　子供が居る家庭にチラシを配る行為。
　　もちろん「子供が危険に晒している」「子供が危ない」などのお約束の言葉。詳しい内容や問題点は全てスルー。

>>524
判旨のうち一般論部分についての当否を論じてるときに、関係ない各論でどんなにたとえ正しいこといってもむなしいでしょ。

法律も漫画とかでかいてくんねぇかなぁ。

なんでプチエンジェルて誰も手出しせんの？

「ロリコンマンガの法規制に反対する人達は認知障害者だ」（東京都青少年問題協議会）

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会　第7回専門部会（2009年06月25日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会　第8回専門部会（2009年07月09日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

■大葉ナナコ
バースコーディネーター／有限会社バースセンス研究所代表取締役、一般社団法人日本誕生学協会　代表理事、
へルスカウンセリング学会会員。官公省庁の委員や、大学や学会での調査研究にも従事。21歳大学生から7歳小学2年まで2男3女の母。
http://www.birth-sense.com/

酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。
何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。
法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。
認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという議論で論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。


http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

これまで猥褻の定義すら明確でないのに
警察の勝手な裁量で立件されてきたことを問題にすべき

児童ポルノも規制したら必ず警察の価値観で
逮捕が発生すると思う。

>>529
なるほど。

……要するに、弱きをくじき、強きに阿るってところか。
最悪だなｗ

また自民党か


死ね

芸術かポルノかの明確な基準なんて決めようがないじゃん。

>>513
現実に子供が性の対象になってしまってるからこういう問題になったんじゃないかな

>>538
規制するとうるさそうなのは芸術。
規制を押し通せそうならポルノ。
規制派に十分な政治力が備わった後は、みんなポルノ。

>>38
面白そうだから見に行くわw

>>531
法解釈としては不可能じゃないけど、普通に考えたら無理ってこと。

たとえば軽犯罪法を厳密に解釈すれば国民の大半を犯罪者として逮捕できるけど、
現実にそんな運用ができるはずがないのと一緒。

だからこそ規制派は、例の『国民の９割が賛成』みたいなインチキ統計を、
捏造して規制に持ち込もうとしてるんだよ。

ぶっちゃけ、被害者とか被害者の親が出てきて
泣きながら、被害を食い止めて下さいとか、言えば世間も納得するけどさ

訳の分からない特殊法人の、胡散臭いおばさんとか関係ない立場のアグネスとかがしゃしゃり出てきて
政治圧力団体と化してるよね。

ホント胡散臭いよ。
こんなので、法律を勝手に作られて、国民の自由を奪われたらたまったもんじゃないよ

お上に芸術かどうかの判定なんてされたくねーんだよ！
浮世絵の春画も夜のオカズだったのが今や立派な芸術扱いだろうが。

ピカソが描いたアビニヨンの娘たちも
みんなが性的興奮したという感想を持てば
発禁になるのー？

>>541
主張する側は、どーすっかだが・・・並の奴だと公然の場でエロを力説しきれない。
並じゃない奴だと、公然の場所に出すのは危険すぎる。
人選がむずかしいぞ・・・・・

芸術的か否かとか、個人の主観に左右される曖昧なもので適切な審査が行われるとは考え難い。

死ね。

児童ポルノを先進国のまねをして禁止するのは結構だけど、その先進国では、
日本より、児童に対する性犯罪が多いんだけど。
一番怖いのは、禁止することにより、犯罪が増えるのが怖い。
戦前の日本人は、真似るにしても、良いか悪いか、自分達にあっているかなど、
考えて、外国の文化を受け入れていた。
戦後の日本人は外国の表面だけを真似、本質を理解しようとしていない。
明らかに、第２次大戦後の日本人は劣化している。
今の日本人は、日本の歴史上一番恵まれた時代に生きているが、能力において
は、おそらく、日本の歴史上、最低の国民だろう。

>前田雅英（首都大学東京教授）

「漫画を規制するという事になると激しい抗議が来る。だからこそ取り組むべきだと思う」

「どう考えても、実在する人がいなければどんな漫画でも許されるというのはおかしい」

「統計データがなければ禁止出来ないというのはナンセンス」

「一番強く反対メールや脅迫状を送ってきた人達は漫画家集団だ。特に児童ポルノ漫画を描いている人達。
この人達はいわば狂信的なグループである」

「子供の人権人権と言う有名な議員さん（保坂展人）が、アグネス・チャンさんにケチョンケチョンにやられた」

「アグネス・チャンさんの論理的で、しかも情に訴える説明で、非常に説得力があったと思う」

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091003

>首都大学東京 前田雅英
[email protected]

>東京都青少年・治安対策本部総合対策部
[email protected]


なぜ前田がアグネスを持ち上げてるかといえば、
警察内の規制推進派がアグネス（の背後にいるユニセフ）とつながってるから。
そういえば、ユニセフは公安の監視対象になっているらしいよ。

監視されるユニセフ
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-61.html

>>542
まだわかってないか。突然ずれた議論ふっかけられても答える立場にないよ。
余事記載っていえばわかってくれるの？

これはナンセンス

>>60
定義が違うのに何言ってんだか
それにインターネット上でも輸入・輸出は違法だボケ
だから定義を統一しなきゃ意味ないんだよ
>>138
自民党案が通ったら三年後に確実にされますが何か

ねーねー、何で児童ポルノ法改正を要求している団体の人達って反日運動をやってる勢力ばかりなの？

『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
http://kgsk.nobody.jp/index.html

●ポルノ・買春問題研究会
１．ポルノ・買春問題研究会の基本資料
２．角田由紀子前代表と『従軍慰安婦問題』
３．『反天皇制』という主張

●ECPATストップ子ども買春の会
４．ECPATストップ子ども買春の会の基本資料
５．ECPATストップ子ども買春の会と『従軍慰安婦問題』

前田雅英（首都大学東京教授）

この間､国会で児童ポルノの議論をしたときに非常におもしろいことがあったんですね｡
子どもの人権人権と言う有名な議員さんが､児童ポルノといっても宮沢りえのヌード写真集は芸術できれいじゃないか､あなたはそれでも禁止するんですかと言って､
その人がアグネス・チャンさんにケチョンケチョンにやられちゃうんですね｡

国会図書館でも閲覧禁止になっているし､その議員は何で見たのかといったら､国会質問するから無理やり見せてもらったんですと｡

アグネス・チャンさんが､15〜6の写真､そんなにあなた見たいんですか､
これが何で芸術なんですか､芸術だと思う人はいいかもしれないけど､児童の全体の世界の流れの中で児童ポルノを考えるときに､
あなた､18歳までなぜ待てなぜ待てないんですかと言われたときに､
その人は言葉を失うんですね｡

芸術というんですが､類型的にある程度のところで､それも国民のコンセンサスが非常に難しいし､逆に与党の側で厳しくと言っていた人も､
宮沢りえの写真ならいいのにみたいな動揺が見えちゃうところがあるんですよ｡
法案の審議ってあんなものなんだと思いました｡

でも､アグネス・チャンさんの論理的な説明であり､しかも情に訴える説明で､児童ポルノを禁止する､
今禁止しているものそのものなんですけれども､それは非常に説得力があったと思うんですが､
一番児童の人権と言っている人が､あの程度なら芸術的できれいだからいいじゃないですかと､平気で国会の場で言うということですね｡
名前を出すと､その議員さんかわいそうだから言わないけれども､そういうことがあるということですね｡

え？だれが区別するの？
区別する人は見放題？

非情だが、三大欲求を満たす為にも映像の受け手側は処罰すべきではない
それ以外は死刑でも構わない

あとはスーパーハカーに期待かな

>>554
そんなだらしない議員が決めてるから、規制派の言いなりに流されるんだ。

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　 >>1-1000
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|　　金にならない
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-} 　事はしないの
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ 　解る？
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ　
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::| 　　
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》 　　　
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从
アグネシズム
【意味】本来の目的を隠し、大義名分を使い、法を恣意的に濫用して目的を達しようとするとことをいう。

アグネス・チャンの児童ポルノ所持禁圧意欲に基づく政治・法への働きかけが動詞・形容詞化した。
【隠された目的】
一、金儲け　【日本ユニセフとアグネスチャンの寄付金ビルは有名】
二、アニメ・動画を次代の柱に掲げる中国政府への奉仕【日本のクリエイターのゆりかごの抹殺】
三、道徳原理主義を標榜する欧米カルトへのおもねり
四、日本社会を禁圧推戴させようとする朝鮮カルト創価学会公明党の意思を受けての活動




中国人は信用しちゃダメ。アグネスは高い公演料を取るだけの人権・募金乞食ではなかった！
【青木直人：アグネス・チャン　ひなげしの秘密】ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8176814
★拡散希望★

そもそも芸術とポルノって二捨択一または二律背反の概念じゃないよな。

強姦と強制猥褻罪と芸術は区別できる。
写真や動画といった実写の中で強姦や強制猥褻が成立しているか否かを判断すりゃいいわけで、
こういった仕組みにすれば完璧なんだが。

>>554

害が無いものは無い　
それを規制しようというのはただの性的自由と表現の自由の侵害
女性が同情を求めると弱い人が多いようだが　
そうでない人も居る

一方でアニメや小説の表現から学ぶことも大きければ
絵から感嘆を受けることもある　
大人が付き合い方を子供に示しそれが伝われば　
規制など必要ない　

ってか、こういう団体って、児童ポルノに関しては日本と同じ環境のロシアでも活動してるの(・・?)

>>550
わたしも、君が「公共の福祉（道徳）」を“目的論”とした新法を望むのであれば、
議論の余地は無い。

とはいえ、民主主義国家なんだから、ある程度の傾向は世論から確認できる訳で、
刑法制定以来一貫して世界的にわいせつ性の定義は厳密化・厳格化を進めてきている状況で、
それをいきなり「公共の福祉（道徳）」なんてもんで規制しよう、なんてフォな主張が、
法治国家の国民から支持されるはずはないと思うけどね。

アニメは性犯罪を助長します！(ｷﾘｯ
これでもメディアリテラシーの専門家。渡辺真由子は日本版アグネス。

ttp://uproda.2ch-library.com/191641MYz/lib191641.jpg

>西日本新聞2009年11月21日より
>児童ポルノに甘い日本

この法案は、少なくとも、被害者団体とかが出来て
被害を救済してくれとか、そう言う現実的な目的で作る以外は許すべきじゃないな。


下らない政治パフォーマンスで、国民の自由を奪うと言う事は許されない行為だ。


法律を作るならば作るに値する、国民の自由を奪うに値する現実的な目的が、
直接被害者と言う立場から見えなきゃ駄目だ。


アグネスとかが出て来ている限りは絶対に駄目だ。

13歳から性欲があるのは国も認めてるわけだし
児童って13歳未満じゃないの？
あと2次は年齢不詳だから論外だろ、人間じゃないし……被害者もいない
そもそも日本は性犯罪が少ないんだから現行法案で十分
しかも児童ポルノは女子高生がほとんどじゃん

>>563
さすがにもうウザイから理解するまで無視するね。

表向き少女救済を謳っているが、結局少女のことなんか全く考えてないしね

外圧の声のまま

まぁ初めて芸術とポルノを分けろと言ってくれたから、そういう流れになればいいと思うけど

単純所持ってまだ可決されてないんだよな？
可決されたら、18歳未満の画像・動画は全削しないといけないのか？
いくら違法っていわれても、フォルダすっからかんになるんだが。

芸術性が高ければポルノに当たらないって考えてみれば無意味なことで、
美男美女が芸術的なオブジェの上にマット敷いて芸術的な体位でセックスすればポルノじゃなくなるのかって話。

線引きがまぎらわしい年齢だろ。諸外国並にしろ。
禁酒法のようになって犯罪を誘発するだけ。
バカな奴は法律を作るな！

国が芸術とそうでないものを区別するにしても
出来上がったものがなければ不可能だし
これは児童ポルノですねとなったら取り締まられるんでしょ
何も作れなくなるな

闇の子供たち　　（ウィキペディア）
『闇の子供たち』（やみのこどもたち）は梁石日の小説。

これを原作とする日本映画も制作された（2008年8月2日公開）。
タイで行われている、臓器移植を目的とした幼い子供たちの人身売買や幼児売買春を描いた
社会派の作品。 内容はあくまでフィクションである[1]。

バンコク国際映画祭に出品を予定されていたが、主催者側が、タイ国内での無許可での撮影[3] 、
内容が観光促進にふさわしくない、タイの暗部を強調し国のイメージを損なう、子供の人身売買を
テーマとすることは認められないなどの理由[4]で、上映中止となった。
これに対し阪本順治監督は「タイ人の意見、批評、感想を聞きたかった」とコメントした。現在、子供
虐待のシーンなどをカットするなど、タイの検閲を通るよう再編集することで、タイ国内での上映を目指している。

この作品はこれまで各サイトにて、「幼児の人身売買、売春というショッキングな真実を描いたノンフィクション映画」[6]と宣伝されてきた。
その影響もあったためか、ネット上に書き込まれた映画の感想には、ノンフィクションであることを前提としたものが少なくない。

ノンフィクション映画と言う宣伝に対し、不正な心臓移植をタイ国内では出来ないことへの指摘や、
「事実と日本人への誤解を生む」というネット上での反発が出るなどした。これらの指摘や反応について、
映画のPRをしている樂舎の担当者は、「すべてフィクションとしてしまうと、ほかの国の関係ない話と
受け取られる恐れがあると考えました。売買春は実際にあるため、身近にある問題として感じて
ほしかったことがあります。」と述べたが[6]、

その後ほとんどの宣伝素材で「ノンフィクション」の文字が削られた。

本作に取材協力をした大阪大学医学部付属病院移植医療部の福嶌教偉[7]は、フィクションの部分として、
子供の心臓移植について日本人がタイで心臓移植を受けた例はないこと、他の子供の生命を奪っても自分の
子供の生存を願う両親は存在しないこと、を挙げた。
また、心臓移植には8人のエキスパートが必要なことから、機密保持の困難さ、量刑の重さから、不正な
心臓移植自体の収益性に疑問を示している。[8]

芸術的なんて曖昧な基準で法律作るなよ馬鹿
個人の裁量で決まる事じゃねえか、そんなもんは

国教をイスラム教にでも改宗しろと言われそうな勢いだなｗ

個人の創作物は芸術じゃないとな？

仕分けは蓮法でおねがいします

児童ポルノというなら１２歳以下にしないとおかしい。
１８歳未満を「児童ポルノ」とするのはどう考えても無理だよ。

少しでも規制の糸口が掴めれば後は我らが思うがまま
我が世の春というものよ、ぐははははは
・・・・・ＲＰＧとかにでてくる中ボスぐらいかよｗ

何が芸術的かを決めるのは結局、少数者を数でひねり潰すというわけだろ？

一部の人にとって芸術であろうと多数者が芸術で無いといえば規制されるが、そういう
のは「多数者の専制」というのでは？

国家権力でも侵害することの出来ないものを定めておくのが憲法の役割
なのに、ずいぶんそういうのは軽視するんだなｗ

何でこいつら、規制強化しようと必死なの？
あまりにも異常だぞ。

いったい何の団体からの圧力だよ？

>>580
むしろ少数の権力者による多数に対しての専制に成るのでは？

>>565
頒布等については被写体特定不要の判決ばかりだしな
そんな現状で人権うんぬんわめき立てられてもね
そんで頒布等犯取り締まりは社会的法益なんだと。要するにその部分だけは刑法１７５と同じ概念なんだよね
しかし撮影型製造に関しては個人的法益
もっと簡単に言うとだね
わいせつ物の所持を禁じるようなものなんだよ

>>1内政干渉するなや乞食団体 無くしたいなら売春婦も捕まえろと何度言えばいいのよ

何を基準に芸術とするんだよ馬鹿が
結局裁定者の主観になるだろうが
規制信者は本当に頭悪いな
なにやって生きてきたらそこまで思考力なくなるんだよ

祖国中国での児童虐待には徹底無視を決め込んでいる一方で
日本で政治活動を行っている中国共産党工作員アグネス・チャン（陳美齡）

マザー・テレサの言葉。

「自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の国の人間を助けようとする人は、
　他人によく思われたいだけの偽善者である」


日本で活動すると金儲けができる上に
中国政府からも褒められるので寄生がやめられません

アグネスの豪邸・・・お金が余って仕方ないので、全てのイスや壁に純金の板を貼っちゃいました
ttp://www.akie-abe.jp/archives/2006/12/images/1220057098.jpg

>>572
だから18未満でもヌードは認めればいいんだよ
分かったかい？w

>>567
横レスだが、権利っていうものが保障されるのは、一つには
貴方がおっしゃるように「何かに役立つから」なんだが、一方で
その権利が保障されること自体が人にとって幸福的なものだから保障される
という側面もあることをお忘れなきように。

憲法は学んだことがあるけど政治学は学んだことがないのかな、貴方は。
そうレスを読んでいて思った。

芸術的かどうかの線引きはアンチロリカルトのバイアスのかかった目で判断して全部NGですねわかります

>>1
芸術の概念なんて万国共通な基準もない上に、
同じ国の人間同士でも賛否が分かれるのに、
どうやって区別するんだ？

ＴＢＳでやってるお笑い番組のイロモネアでも、
審査員になった日本人は全員笑うのに、
外国人はクスリともしないシーンを何度も見てるものからすれば、
誰もが納得できるような芸術の判断基準なんて無いことくらい解るぞ。

>>569
> 可決されたら、18歳未満の画像・動画は全削しないといけないのか？

18歳未満に「見えれば」アウトという趣旨だから
事実上年齢制限は存在しない。全削除。

後を絶たない児童誘拐事件、一人数十万円で売買＝最近では“相場”も高騰―中国

2009年11月6日、中国中央電視台（CCTV）の報道によると、
中国公安部が今年4月以降、全国で解決した児童誘拐・売買事件は1840件、救出した児童は2169人に上っていることが分かった。
被害者の多くは出稼ぎ農民（農民工）の子供で、犯人は子供1人当たり1万〜数万元（約13万5000〜数十万円）で取引していたという。羊城晩報が伝えた。

子供の行方不明事件が多発している広東省東莞市で被害に遭った両親などの証言によると、狙われるのは生後数日の乳児から9歳くらいまでで、
最も多いのは3〜7歳の子供だという。
被害者の多くは都市と農村部の境目に住む農民工の子供たちで、犯人は両親が忙しさで子供に目が届かない隙や往来する住民の多さ、居住住民の複雑性などを利用して犯行に及んでいる。

被害に遭った両親の多くは「誘拐されたり、行方不明になった子供の数などは、東莞市のデータとして記録がないだけでなく、
同市公安局が公安部に報告したデータにも記録がない」と怒りを表す。
現地では「ここ数年だけで1000件以上の児童行方不明事件が発生している」とのうわさもあるという。

http://news.livedoor.com/article/detail/4437778/
児童誘拐・売買事件について、中国人民公安大学の王大偉（ワン・ダーウェイ）教授は
「十数年前には子供1人あたり数千元（約数万円）が売買の相場だったが、ここ数年で相場が急騰している。
最近摘発した雲南省昆明市の犯罪例では、人身売買の大元が売買人に子供を売る『卸値』が子供1人につき1万1000元（約 14万8500円）、
販売人が末端の買い手に売る『小売値』は1万8000元（約24万3000円）だった。経済の発展した地区では数万元になることもある」と語る。

また、児童誘拐・売買事件が減らない原因について、王教授は「子供を買う側への罰則が軽すぎる」と指摘している。（翻訳・編集/HA）




中国人のアグネス・チャン（陳美齡）は祖国での児童虐待は徹底無視します

で、芸術って何？

マネのオランピアの騒動から日本人は何を学んだ？

というか、芸術とポルノは必ずしも矛盾しないだろ。
ましてや、児ポ法の定義は「性欲を刺激するもの」だから、
異性の美をテーマにした芸術は、みんなポルノになってしまう。

どこぞの「エラい人」が「芸術」と判定したものはＯＫ。
そうでないものはＮＧ。

これ、どんな思想統制だよｗ

子供の落書きだろうが　
同人誌だろうが
アニメや小説だろうが　
写真だろうが　

内容がどうであれ芸術性など関係無く全ての表現は自由であり民法以上の権利で本来保護されるべき　
それを芸術性で判断するなど狂気の沙汰

ほんのちょっとでも頭が回ればこんな「区別」は無理だって分かりそうなもんだけどな

宗教なんだろうねえ(´ﾟωﾟ)

１３歳未満とかにすれば、ちょっとは考えてやる

>>588
それ、私にいってる？間違い？

　　　【児童ポルノ法改正への反対署名のご案内】

http://www.savemanga.com/2008/06/blog-post_05.html
http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei01.pdf　←署名用紙　
「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」
去年の夏コミから募集を開始、現在でも受け付けています。発起人が弁護士という
こともあり、こちらの方はかなりメジャーな人も賛同人になっています。
募集締め切りが去年の９月１０日でしたが、まだ大丈夫です。

【重要】
日本ユニセフのネット署名と違い、これらは「国会請願」なので、
自筆署名が基本です。議長が受け付けたら、ちゃんと衆参のホムペにも載ります。
全国会議員に知らせが行きます。正式な請願なので、力が有ります。
(日本ユニセフの署名は国会に提出しても無効なので、逃げ道として各政党に出しているのです)

「モスクが焼かれ、子供も殺されている」「虐殺をやめろ」「我々も人間だ」…ウイグル出身者ら、
中国大使館前でデモ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247050359/l50

一方、子供の人権が大好きで２次元の少女絵にまで人権を主張する
中国人アグネス＝チャン（陳美齡）は……

9/7/2009
大好きな花です。香港では玉子花と呼ばれているの。甘い香りがするかわいい花です。
髪に付けて、Sunglassをかけて、ちょっと気取って。
今日は香港にいけなかったパパのために夕飯は中華料理でした。蒸し魚がヒットでした。
とっても空いていたホテルが今日の午後から、急にいっぱい人が来ました。
明日、私たちは日本へ帰ります。
あっと言う間の休みでしたね。
でも、本当に感謝です。

９・７・２００９
今日は晴れ。花がまぶしいです。ピンクのハイビスカス。黄色の小さな花。
香りはないが、赤い花。木の上に咲く濃いピンクの花。いっぱいあるね。
自然は何時だって、精一杯。見習うものが多いね。
アグネス

８・７・２００９
海で熱帯魚見ました。縞模様、黄色や黒、白・・・とってもきれいでしたよ。
それは珊瑚があるところだけに居るさなかでした。珊瑚が減っているのですよね。
きれいな魚の住みかも減りますね。引き潮になると、どこまでも歩いていける海、
とっても平和。プールの傍で本を読みましたよ。
ttp://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php

参考：チベット問題の時のアグネス・チャン
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g17443.html
「私には口をはさめない。歌だけで解決できないかもしれない」と無力感を口にした。

ネトウヨ＝アニオタ
ここで反対してる連中＝水木奈々を紅白で応援してる連中

>>599
いいえ、貴方にですよ。

表現の自由等の権利が保障されている理由について
貴方は「民主主義に必要不可欠だから保障されている」と
おっしゃられてましたが、権利が保障されているのは別に
何かに役立つという功利主義的な見地からだけではないということが
ご理解されていないようでしたので、「ああ、彼は憲法学は好きなんだろうが
政治学とかは学んだことがないのかな」と思ったのです。

>>567
議論に於ける「論理の正当性そのもの」を貶める主張は、
議論の「価値の闘技」や「知識の交換」という役割から逃避する行為に等しい。

理念が存在しない。

君が、わたしへ個人攻撃したところで、自由な議論の中で勝利した「優勢な論理」の正当性を否定することは出来ない。

そうやって、君が「価値の闘技」から逃げるのであれば、
それは、わたしの知る由ではない。

>>591
まあ法律には「見えたら」なんて書いてないから、あくまで被写体が18歳未満の
ものだけがアウトなんだけど、被写体の特定もせずに立件してる現実を見れば、
結局は18歳未満に見えるものは全部アウトにせざるをえないという不条理。
「児童の保護」なんか全然考えてねー。

ロリエロは油絵で表現すればいいんですね

裸のヴィーナスとビッチの違いは何？
芸術って何だ？

前時代的な議論してんじゃねーよ

日本ユニセフ協会は現在、特例財団法人として活動しているが、この制度が2013年11月に廃止されてしまう。

この時点で公益財団法人に移行できないと特例公益増進法人の指定を受けられなくなってしまう。

特定公益増進法人への寄付は一般の寄付金控除枠とは別枠で損金算入できる。

これが日本ユニセフを通した寄付金ルートの最大のメリットであり、彼らはなんとしても死守しなくてはならない。

もし公益財団法人への移行に失敗すると一般財団法人となってこのメリットを失う。

さらに一般財団法人への移行も失敗すると解散しなくてはならない。

日本ユニセフ協会が単なる民間団体であり、国連ユニセフとは別の国内組織にすぎないという事実が一般に知れ渡ると、天下り利権団体として国民に廃止論がわき起こる。

それを彼らは一番恐れている。

ttp://anond.hatelabo.jp/20090717112830
ttp://anond.hatelabo.jp/20090716142012

>>539
子供を性の対象として見ることは、嗜好だから規制できない。
実際に手を出したり児童ポルノの製作等は今の法律でも捕まる。

どんどんやって、ロリだけは無理。

アグネス・チャンが本部幹部会で池田大作を礼賛
http://www.forum21.jp/2008/01/200811.htm

『池田先生、奥様、そして皆さん、こんにちは！アグネス・チャンです。
34年ぶりに先生と再会することができ、
今、胸がいっぱいです。もう頭は真っ白です』」
『先生の歌を歌い広めるのが、私の定めだとも思います。


週刊文春　10月22日号

実況中継「創価友誼之証」を贈られたアグネス・チャン
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun091022.htm

ロリは嫌いだし
ロリ漫画みたいなのも吐き気するけど
芸術的な画像をしっかり区別する？何いってんだああああああ
その線引きはダレがすんだああああああああ
全ての表現は芸術なんだよおおおおおお上も下もねえええ好きか嫌いかだけ

>>563 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ

以前の件で恐縮ですが、
民主主義≒ポピュリズム
総選挙で証明済みww

はぁ　嫌な国になったなぁ

>>567
僕も君の主張をIDたどって読み直してみたけど、ぶっちゃけ何が言いたいのかよくわからない。
できれば、主張を簡潔にまとめてもらえると嬉しい。

神話をテーマにしたヌード以外は、猥褻だとでも区別するのか19世紀のヨーロッパみたいに

>>612
アグネスチャンって奴が全てを決めやがるんじゃないですか？

>>543
児童虐待なんて大半は親族や近親者が加害者だから
出てこれないよ(笑)

>>616
キリスト教の宗教画はOKです、他の宗教の宗教画はほんの少しでもヌードがあればアウトです

>>618
ですよねーｗ
身から出た錆ｗｗｗ

>>612
『はだかランドセル』
この単語で抜ける輩がいたら、エロの線引きすら不可能化とｗ

>>616
そうすると日本の場合、ウェヌスたん萌えとか、クトゥルーﾊｧﾊｧとかやりはじめるので、
ぶっちゃけ規制が無意味になる。

>>610
もちろんドラゴンボール、ドラえもんの発禁に賛成ということだよね？

>>617
アグネス自身が全く芸術的ではないからなあ…

国政で失敗したと思ったら、今度は都議会でフィルタリング義務化と児童ポルノ規制をやろうとする。
これが規制派クオリティ。


一方で24日に行われた東京都庁で開かれた東京都青少年問題協議会拡大専門部会で行ってきた方からこんな話が出てる様です。
（議事録等は近いうちに掲載されると思うので）

-----------------------------------------------------------------
１　青少年の携帯電話のフィルタリングの義務化
２　フィルタリング解除した保護者への処罰・指導
３　児童ポルノ単純所持規制の国への上申
４　児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等について追放・根絶の機運を醸成すべき

１　２に関しては特に説明は要らないように思うので省略。
３は条例で単純所持を規定するのは、色々と無理があるので国に単純所持を規制するよう東京都として請願すると言った内容。
４東京都としてそのような物は認めない姿勢を断固として打ち出す。
いきなり規制するのは色々難しいので、当面は自主規制団体に表示図書とすることを働きかける

そもそも芸術じゃなきゃ表現を規制していいなんて理屈はない


表現の自由は芸術にだけ適応するものではない

娘のお風呂写真で逮捕されちゃうなんてなー

嫁の風呂写真撮ろう
そうしよう

アニメやマンガですら規制しようって奴らに芸術云々言ったところで無意味だと思うのだが。

芸術の定義をはっきりさせろ。
規制を訴える側が、根本的にいい加減だから話にならない。
馬鹿ばかりなのか？

お前らは表現を制限しない代わりに、
ゾーニング等の規制強化は受け入れるつもりなの？

ようするにネット規制が強化されるわけだけど・・・。

どっちもしないのは流石に都合がよすぎだよね？

列から少しでもはみ出した人間がいれば
すぐに「社会不適合者」のレッテルを貼って排除すれば
美しい一本の列が延々と続くはず

カルト団体ってのは本気でそう信じてる
それは思想統制による軍国主義的管理社会だと気が付かない
自分たちの思想は絶対正しいからナチスとは違う、が彼らの信条だｗ

なんでもかんでも規制するのは好かん

>>603
少なくとも、一連の議論のなかは、立法とそれに続く法解釈が話題となっており、「その権利が保障されること自体が人にとって幸福的なものだから保障される
という側面」がこの議論に資するとは思えないけど、それだけじゃよくわからないからもうちょっと展開して貰えます？

>>621
靴は?

エロゲの過激化＝芸術的じゃない

エロ本の過激化＝芸術的じゃない

AVの過激化＝芸術

なんですね

>>617
結局ね、表現活動っていうものは
昔も今も規制する理由は「気に入らないから」なんですよ。

王様が気に入らない言論を弾圧するように、彼女達も
その表現が生理的に受け付けないので規制したいだけなのです。

大体私を含めて多くの人の主張の理由は、結論を正当化する為に後から持ってきたものに過ぎません。

脳内幼女
www.stickam.jp/profile/rirakumarie

仮定の話なんだが、とある候補者が政見放送で児童ポルノを放送したら
警察は逮捕するの？
それとも政治活動と表現の自由の為に、不問にするの？

児童ポルノ推進党みたいな団体があるのなら、実際に起こりそうなもんだが。

>>634
はだか靴下じゃないのか？

今回ばかりは出さないとマジで死ぬぞ！

東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm

１　意見募集内容
　第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
　「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
　※この内容についての資料は東京都青少年・治安対策本部総合対策部青少年課で配布するほかホームページでもご覧いただけます。
　ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/seisyounen.html
２　募集期間
　平成21年11月26日（木曜日）〜平成21年12月10日（木曜日）

都民じゃなくても出せる
出せ

そもそもポルノはアートの一ジャンルだろ。

>>626
規制派の連中はイエスに乳をやるマリアで抜けるんだよww

>>638
児童ポルノって3次元の話?で、モロなもの?
なら、だめでしょ。
それは、児童だからって意味じゃなくて、ポルノってだけで。

流布したら、さすがに、公然猥褻にあたっちゃうと思うよ。

チチパットだかシャクティーパットだか知らんが
死ねゴミクズ

>>639
ほう、はだか靴下か・・・。
しかし、それはそれで、ハイソなのか、くるぶしなのかで色々かわってくるぞ?

>>615
>>311の判例は、「当該権利がいかなる制限も受けない」ことへのアンチテーゼとしての裁判所の判断であり、コレを否定することは他にもいろいろ支障がでますよ。
ってのが>>340。
その後のレスは、えんえんと無関係な話につきあってたの。

>>639
俺は黄色い長靴とかだと嬉しい。

>>633
法律を解釈する場合は、まず何故その権利が歴史的に見て
派生し、認められてきたのかを知らなければ間違った解釈をしてしまう。

貴方の様に。

法解釈と貴方はおっしゃいますが、日本の表現の自由が保障されている
理由が「民主主義に役立つから」という理由だけで保障されているとするのは
何故権利が認められてきたのかと言う経緯を無視した暴論だと指摘しただけです。

権利と言うものは１つの理由だけで保障されているわけではなく、又、裁判所も
そうは限定を付していないにも関わらず、あなたがあたかも「表現の自由は１つの
理由のみによって保障されている」とするような論旨を展開することは失当だと
申し上げているだけです。

十八歳以下に見えるものを持っていたら
麻薬と同等の単純所持禁止の罪で捕まると、罪おも…

最近なにか異常じゃないか

>>645
まて、フェチの方向に入ってきてるぞ。
未成年を連想させるキーワードにエロを感じるようになったらどうするのかと。

とりあえず規制派のオナネタがどんなものか気になるな
そんなに「芸術的」なのか？

おまへらがんがれ

規制派わ国民の大多数なんだよ。
規制反対わキモオタのロリコンなんだよ。
子どもをキモオタのロリコンから
守ることが最優先なんだよ。
児童ポルノを完全になくして
キモオタのロリコンを全員捕らえて
去勢するしかないんだよ。

讃辞はともかく虹とかまで規制されるとなあ
戦前の小説とか結構アウトになっちゃいそうなのありげだけど

>>643
しかし、その党の政治的主張に児童ポルノの解放を求めているのなら
それを逮捕すれば、政治的な弾圧に成ってしまうのだけれどもな。

その辺りの法の整合性はどうなっているのだろう？

>>650

フェチの範疇までもポルノ認定するのなら、世の中の大概のものがポルノになってしまう罠。

>>638
政治活動のためなら人を殺してもいいってわけじゃないから、原則だめでしょ。
後々めんどくさいから、よほどのことがない限り逮捕まではいかないだろうけど。

>>648
うん、だからID抽出してくれればわかるけど、１つに限定してないよね。
あと、その側面により、この議論がどう変化するの？

そもそも相手の人が３１１の「公共の福祉」を各論における「公共の福祉」と勘違いしたことから始まったってだけでしょ。

ルールが完璧でも運用する人間が完璧じゃないから無理。
共産主義がこけたのと同じ。

児童の事考えるなら、製作元や親を特定するおとり捜査などを認めるなどの方向
でやった方が良いと思うがなぁ。
二次規制とかキチガイみてーな事やって誰が救われるんだ？ｗ

今回の答申案の問題点。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf

（1）青少年の携帯電話のフィルタリングの解除は、原則不可能にすること。（P28）
（2）コミュニティサイトに、青少年がアクセスできないようにする基準を、条例に導入すること。（P28）
（3）現在のNPOや事業者がかかわるネット・ケータイ教育に「都の指針」でタガをはめてしまうこと。（P30）
（4）年齢を偽って成年向けサイトを利用した子供の親に対する勧告規定を設けること。（P23）
（5）児童ポルノの単純所持規制、および漫画やアニメへの規制を国への上申すること。（P41、P45）
（6）児童を性的対象にしたり、それを助長する行為を追放・根絶するため、都や都民、事業者の責務を規定すること。（P41）
（7）児童を性的対象にしたり、それを助長する漫画やアニメ、ゲームを行為を追放・根絶する姿勢を打ち出し、具体的な実行を打ち出すこと。（P46）
（8）児童を性的対象にしたネット上のCGなどは、青少年だけでなく一般人に対してもアクセスの遮断や削除処置を行うこと。（P46）
（9）不健全図書とはいえない漫画などに対しても、青少年のアクセスを遮断すること。（P46）
（10）18禁ものを扱いうる通販サイトに対しての青少年のアクセス遮断。決済はクレジット等に限定し、また商品を手渡すときも対面した上での本人確認を原則とすること。（P50）

全体の約1/3が児童ポルノ、残りが携帯電話という構成で、P35以降にある児童ポルノの項では、漫画やアニメ、ゲームを規制するよう強く打ち出しているのが特徴です。
特に漫画などに関しては成年コミックだけでなく、いわゆる『萌え』という表現に対しても強い圧力をかけてきます。
死にたくなかったら、一人でも多くパブコメを送りましょう。

>>655
現行の法律で違反とされている手段を使っては、
いくら、法律を改正も含めた主張だとしてもだめだよ。
じゃないと、テロリストが「破壊と自由のために!」ってやってるならOKになっちゃう。
その話は、ごくごく普通の話で片付けられるものだと思うよ。

>>650
オレは「12歳」とか「小学生」とか「なにもしらない」とかそういうワードだけで十分妄想ワールド構築ですが。

>>656
政見放送は公職選挙法によって何でも有りだから、法制的な矛盾を抱えてしまうから
どうなるんだろうね。

>>649
＞最近なにか異常じゃないか

それを一挙に解決するために、ＷＷ�Vが用意されているんだよww

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漫画絵やアニメ絵が芸術的な画像でないと、一体誰が決めんの？
例えば、1000万円の価値があるアニメ絵があったとして、
それは芸術作品になりえるの？

>>650
おっと、すまん…つい・・な。

さておき、つか、それまじレスすると、
裸ランドセルの時点で、そういう「ネタ」なわけだよ。
何が言いたいかと言うと、そういう二次元なり小説ネタが先にあるんで、それにエロスを感じるという種類のものなんでないの?

普通にあるいてる幼女が、ちょっと足をひっかけて脱げた靴、そして見えたかわいいあんよとずれた靴下、「ふぉぉぉぉっっっ」ってなったら、
これはもうだめなんでないかと。

>>654
改正案でも規制は画像だけ。
小説は対象外。ついでに言えば音声ファイルもセーフ。

未成年に見えるモノは麻薬と同等として扱うが、その判断基準が曖昧でいいのか？おいおい大丈夫か日本

しかも基準年齢やたら高いな

いかなる権利も他人と関わる限りは絶対的に行使できるものではないという
ことは自明のこと。問題は、ではどのような場合ならば規制できるのか
ということになるが、ここで端的に「公共の福祉に反する」と言う人がいる。

ではここでいう「公共の福祉」とはどのようなものかと言えばまたその定義が
曖昧となってくるわけで、突き詰めれば結局、「公共の福祉による規制」なんてものは
非常に不確定な概念であっていくらでも濫用がきく。

本来そうした濫用から権利を保障するのが憲法の役割なのに、なんで
いつまでも古い最高裁判例出してきて公共の福祉一本で規制できると
解釈しているのだろうか。
権利が保障されている理由を理解していないのではないだろうか。

ということが言いたかったわけです>>657さん。

>>662
ちなみに小学生という言葉は俺の脳内では小学性として認識される猥褻ワード。

　サヴォナローラが「虚栄の焼却」の名の下、現存していれば至高の
芸術として美術館を飾ったであろう作品を多数灰にしてしまったことに
ついて、どう考えているんだろうか。

しかし、こういう集会に集まってる女ってキモいのが多いのな。
女を捨ててるっていうのかな。
児童ポルノに反対ですなんて恥ずかしすぎて人前で言えないわ。

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>芸術的な画像としっかり区別することで、問題は回避できる

誰が区別するんだ？
警察か？裁判所か？ブサヨか？

マジでそう思うのなら芸術を法的に具体的に定義しろやクズ

だいたいこれ系の法案に反対してるやつがユーチューブなんかにあげてる動画がさ
もう変なアニメのなんちゃらミクとかの声で作ってあって気持ち悪い
アニメも嫌い
反対してるやつも含めて全員を略式裁判のうえ処刑してしまえ
キモイんだよ

>>667
どうするかなんだよね。ロリエロマンガを出されて
「お前、こういうことしたいと思ってるんだろ！」といわれたら、うなずく人間が多いと思うんだ。
それで踏みとどまって、現実の未成年を害する行動を止める方法を探ること。
被害は0にはならないが、現実的だと思う

>>670
じゃ、逆にきいてみるけど、>>331は何を言ってるの？どう考える？
自分のレスはあくまでそれに対するものですよ。

>>676

こういう書き込みが一番キモイ

で、小学生と中学生がセックスして妊娠しても問題ないんでしょ？
子供を守るんじゃなくてただ単に自分の気に食わないものを排除したいだけじゃん

>>668
パッケージに幼女の画像（非エロ）を貼り付けておいて、内容を
「おにいちゃんらめえええっ」
にしたＣＤなら無問題ということか
とんだザル法だな

芸術＝表現の自由
だと思っているのか
なんてバカなんだ

>>676
初音さんのわるぐちはゆるさないよ

集会の参加者は、マネのオランピアを見て来い

>>679
キモイんだよ
なんなんだあのなんちゃらミクってやつは
お前らもあれ好きなんだろ
死刑でいいよこいつら

>>663
公選法150条の2
普通にアウトです

>>677
フィクションです。と、それですむ話なんだけどな。
推理小説を好む人は、みんな探偵か犯人か刑事のまねごとをしてしまうのですか?
という質問で論破できる。
…はずなんだが、それはそれとして話をすすめる人がいるから困るわけです。

>>678
>>331
が判例に反対しているのはわかるが、彼はそれ以上何も言わないので
何が言いたいかは私もわかりません。

>>680
小学生と中学生の性行為は犯罪になるはず。13歳未満なら強姦。
双方が被害者であり、双方が加害者になる。
非常識だが、法律はそうなっている。

>>685
じゃ、お前キモイから死刑な

>>657
まず、憲法が「国民から国家への命令」だっていう基本部分がある。

そして、
第13条 　
すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

の「公共の福祉」に決まっているでしょ？

じゃあゴッホとかピカソの絵をバックに
エロ絵をコラすればいいんですねわかります

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf
矛盾点洗い出してみる

・青少年の定義が明確化されておらず、成年にも適用される可能性が高い

�@携帯会社や利用者の権利を無視した介入は憲法違反やがな(´･ω･`)
�Aゾーニングの手法が明確化されてないがな(´･ω･`)
�B教育基本法違反ですがな(´･ω･`)
�C都が警察並みの権力持ったらアカンがな(´･ω･`)
�D上申する理由とその実証が記載されて無いがな(´･ω･`)
�E追放・根絶ってアンタ、表現の範疇で違法でも無いのに犯罪物扱いは大問題やがな(´･ω･`)
｜助長するという理由そのものが限定効果論で間違ってるがな(´･ω･`)
｜親の教育が問題では？という根本的な疑問出ないのは異常やがな(´･ω･`)
｜具体的な実行例を出さんでこんな改正案出すのは愚の骨頂やがな(´･ω･`)
｜児童と判別する定義や手法が無いがな(´･ω･`)後付はアカンがな
�Gだから青少年と一般人の定義付けてないがな(´･ω･`)
�Hこれも確実に人権侵害・営業妨害・個人の権利の侵害やがな(´･ω･`)アホ過ぎるがな
�I流通手段にまでとか都が介入していいレベルを遥かに超えとるがな(´･ω･`)


パブコメ送るならここらへんを攻めるべき

>>686
しかし内田裕也や外山恒一は許されている訳なんだが・・・
って、どうでもいい話なんだけどね。

>>687
その「はずなんだが」の一線を越えられた時の、ありとあらゆる表現規制に結びつく危うさですね

>>676
うわー
お前も充分キモイよ
キモい人間は極刑にしていいなら一緒に死なないと

>>689
強姦罪は原則として男だけが主体になれる身分犯
したがって女の行為はそもそも構成要件該当性を否定される

芸術かそうでないかなんて判別できない
ｴﾛだってｸﾞﾛだって芸術なんだもの


判別できるのは社会通念上許されるかどうかだろ
こういう無知蒙昧な輩が芸術を判別し制限するなんて
暴挙というか文化の破壊だわな

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>>681
幼女の画像はなんであれ「児童ポルノ」になり得るよ。
児ポ法に、服を着ていてても性欲を刺激するものはアウトと書いてある。
パッケージは、画像なしでタイトル文字だけにすべし。

>>688
では、その>>331に対して>>340と返すことは変？
（また、それに対する>>363をも考慮した場合その結論は変わる？）

今の心境としては、
「うどんは好きか？」って話してたのに、横からから「そばの付け合わせはわさびだよな？」と割り込まれ、
「いまうどんの話だから」と返したら、さらに横から「君は麺類に対する知識が足りない」と言われてる感じ。

世界的な知名度の差で、村上某の精子撒きフィギュアはセーフで
同程度の露出の同人絵はアウトとか有りそう。

日本共産党に頑張って貰わないと…

>>693
青少年に対するゾーニングは別の話じゃね？
まぁ俺は大人と子供の区分は全て義務教育が終わる16歳からって立場だが

推進派が喚けば喚く程、運用実績に対する疑問の声が続出します。
いい加減推進派は自分達が反対論を加速させている事に気付きましょう。

＞芸術的な画像としっかり区別することで、問題は回避できる


「俺が審判だ。俺がルールだ。」
　

「交通事故はみんなが注意すればゼロになるのだから、ゼロにできる」と同レベルの馬鹿

>>701
ちなみに件の最高裁判例は昭和初期のもので今とは
まったく法解釈も変わっているのでチャタレー事件判決の
「公共の福祉論」を元に表現規制がなされているなんて
言うと憲法学会の三流学者からも笑われると思いますよ。

現在の学会の主流は『「公共の福祉」の内容を曖昧なものからいかに厳密化し、曖昧な
濫用を防ぐか』に移行していますから。

最高裁も単に「公共の福祉」に反するから規制ではなく、公共の福祉の内容を
精査する流れにあるようですし。

憲法の講義で学習されませんでしたか？公共の福祉論による規制→公共の福祉概念の精査へのシフト
というパラダイムを。

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キリスト教では、悪いことを考えるだけで罪になる、
って考え方があるようだが
心の中で兄弟を憎んでも人殺しと同じ罪、
妻以外の女性に欲望を感じただけで姦淫の罪
だから、そういう価値観に基づいた人間は、
そういう要素を排除したがるんだと思う

これに反対してる奴ってのは、大麻野郎と言ってる類が同じなんだよなｗ

今の芸術も糞もない裸＝ポルノとみなしてる法案で
何がどう区別できるんだ？

そういうあれじゃねえから。
もはや人権擁護法案化してる。

>>694
違法な手段を伴う言論まで保障されることはない
とりわけ、児童ポルノのように「価値の劣る表現」については、
表現そのものが内在的に被写体の性的自己決定に対する侵害を伴うこともあいまって、
違法性が阻却されることは考えられにくい

検閲にならないの？？？

>>697
うお
たしかに「女子を姦淫した者」って書いてある。
しったかすまん

「裏モノ」や「ソープ」や「パチンコ」を黙認している現状なのにねｗ
何言っているの？だわｗ

裸体描写検定何級取得!
とかになるのかもよw

キリスト教徒の頭の中身でも検閲しとけ

改正根拠
判断基準
を答えられない推進派ｗ

【のりピー】コンドームのオカモト 6 【も使用？】

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250685066/l50

>>708
あのね、その判例の当該部分は、「当該権利は無制限ではない」という一般論として現在でも通用してるわけで、このスレにおける引用（３１１）もその意味で出してきてるわけでしょ。、
わざわざ公共福祉論を持ち出してくるほうがそもそも不味いとおもうよ。

細かいところに執着しすぎて、議論の筋もわからずに乱入してくるのはやめてね。

千年後は全ての画像が芸術品になるのに

>>311
精神的自由は経済的自由より公共の福祉による規制は制限される

今でも最高裁は刑法175条を違憲と判断するとは思えないがな

>>724
規制目的二分論は、判例でも指摘されたことがあるが、
ただの一度もその結論から侵害されていると主張された精神的自由を擁護した実績はない
最高裁の見解としては、有名な学者により通説化されたから挨拶はしたが
おそらく眉唾だと考えているものと思われる

問題なのは
創作で違法行為を描写したら犯罪って論法がまかり通ったらさ
強姦がNGなら殺人も駄目だし
暴力描写も同じ論法で規制できる
ドラゴンボールさえ対象候補だ

規制する側の好みで何を規制するか決まるわけだ
そんなの受け入れられるわけが無い

特定の販売ルートを保護する法案なんだろうなｗ

>>722
それは失礼致しました。

いや、単純に被害者がいるかいないかで決めてくれ。
芸術かわいせつかの区別なんて、あってなきがごとし。

近年における規制派が主張している規制の論拠は、「公共の福祉（道徳）」の維持なんて抽象的な話ではない。
（例「集団としての児童の権利保護」「強力効果説を前提とした犯罪抑制」）

あと「公共の福祉」を持ち出すなら「ゾーニング」という話になる。
チャタレイ事件での判例からいうと
「徒に性欲を興奮または刺激せしめ、かつ、普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反する」
が猥褻の定義であり、表現の自由への規制の要件の一つとされている。要するにエロいのは全部駄目ですよってこと。
それなのにＡＶ等が許されるのは倫理団体が自主規制で年齢制限・モザイク等での表現の緩和をしているから。
同じようにエロゲでは、コンピュータソフトウェア倫理機構(通称ソフ倫)によりモザイク処理をし、年齢制限を設け、場合によっては
卑語ま自主規制している。

それなのに、何故「公共の福祉」を目的とした立法行為が是認されうるのか？

ご意見を伺いたい。

しっかし、こういうのに反対する女ってもてない女ばっかりだよな。

『児童ポルノ反対！」なんて言っちゃう女とは付き合えないわ。
女としての魅力に欠ける。

>>716
男が男をレイプした場合はどうなるのかね？

>>727
カナダは実際にそうなってるらしいね。
別にそれに賛成しているわけじゃないよ。

今回の答申案の問題点。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf

（1）青少年の携帯電話のフィルタリングの解除は、原則不可能にすること。（P28）
（2）コミュニティサイトに、青少年がアクセスできないようにする基準を、条例に導入すること。（P28）
（3）現在のNPOや事業者がかかわるネット・ケータイ教育に「都の指針」でタガをはめてしまうこと。（P30）
（4）年齢を偽って成年向けサイトを利用した子供の親に対する勧告規定を設けること。（P23）
（5）児童ポルノの単純所持規制、および漫画やアニメへの規制を国への上申すること。（P41、P45）
（6）児童を性的対象にしたり、それを助長する行為を追放・根絶するため、都や都民、事業者の責務を規定すること。（P41）
（7）児童を性的対象にしたり、それを助長する漫画やアニメ、ゲームを行為を追放・根絶する姿勢を打ち出し、具体的な実行を打ち出すこと。（P46）
（8）児童を性的対象にしたネット上のCGなどは、青少年だけでなく一般人に対してもアクセスの遮断や削除処置を行うこと。（P46）
（9）不健全図書とはいえない漫画などに対しても、青少年のアクセスを遮断すること。（P46）
（10）18禁ものを扱いうる通販サイトに対しての青少年のアクセス遮断。決済はクレジット等に限定し、また商品を手渡すときも対面した上での本人確認を原則とすること。（P50）

全体の約1/3が児童ポルノ、残りが携帯電話という構成で、P35以降にある児童ポルノの項では、漫画やアニメ、ゲームを規制するよう強く打ち出しているのが特徴です。
特に漫画などに関しては成年コミックだけでなく、いわゆる『萌え』という表現に対しても強い圧力をかけてきます。
死にたくなかったら、一人でも多くパブコメを送りましょう。

>>710
オレ別にキリスト教徒じゃないけどそう思うよ。
『考えるだけで悪』だよ。それがそんなに悪い事か？
ていうか「考えるだけならいいんだ」なんて奴らに
それを悪い事扱いされる筋合いなんかねえよｗ

より間違ってるのは、どう考えても
「考えるだけならいいんだ」って、自分の精神的弱さに
開き直ってる奴らの方なんだからｗ

芸術も
　いちゃもんつければ
　　児童ポルノ

字余り

>>728
キラキラシールが1枚いくらとかなんだな

だんだん法律に詳しくないとついていけなくなりつつあるんじゃね
法ヲタ自重しる

>>726
おそらく規制法が出来て誰かがその法により捕まった場合、担当弁護士は
そもそも当該規制立法が違憲だというでしょうが、最高裁は違憲判決はくださないでしょうね。

非常に保守的ですし。

つまらんことをする政府は、
とっとと革命で潰れちまえ、が世界基準
代替手段として、人類は民主主義を発明した
為政者はそれを忘れるな

>>710
こいつらは自分の倫理さえ守られれば
規制によって犠牲になる子供や一般市民には目を向けないんだよ
>>1で例にあげた国々でどれだけ子供が犠牲になってるんだよ
どれだけ一般市民が巻き添え食ってんだよ

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf
矛盾点洗い出してみる

・青少年の定義が明確化されておらず、成年にも適用される可能性が高い

�@携帯会社や利用者の権利を無視した介入は憲法違反やがな(´･ω･`)
�Aゾーニングの手法が明確化されてないがな(´･ω･`)
�B教育基本法違反ですがな(´･ω･`)
�C都が警察並みの権力持ったらアカンがな(´･ω･`)
�D上申する理由とその実証が記載されて無いがな(´･ω･`)
�E追放・根絶ってアンタ、表現の範疇で違法でも無いのに犯罪物扱いは大問題やがな(´･ω･`)
｜助長するという理由そのものが限定効果論で間違ってるがな(´･ω･`)
｜親の教育が問題では？という根本的な疑問出ないのは異常やがな(´･ω･`)
｜具体的な実行例を出さんでこんな改正案出すのは愚の骨頂やがな(´･ω･`)
｜児童と判別する定義や手法が無いがな(´･ω･`)後付はアカンがな
�Gだから青少年と一般人の定義付けてないがな(´･ω･`)
�Hこれも確実に人権侵害・営業妨害・個人の権利の侵害やがな(´･ω･`)アホ過ぎるがな
�I流通手段にまでとか都が介入していいレベルを遥かに超えとるがな(´･ω･`)


パブコメ送るならここらへんを攻めるべき

>>733
それは暴行もしくは傷害罪であろうと愚考します。

>>727
ガンダムとか最初のプロローグの時点で人類の半数が死亡するみたいなナレーションがあったから
それだけで冨野は世紀の大量殺人者扱いになってしまうな

>>727
もっと恐ろしいのは


>■日本における軽犯罪の厳罰化とその背景の胡散臭さ■

>★ここ１０年ほどで、軽犯罪、過失事故犯に対する厳罰化がかなり進んでしまった。
>★その結果、一部の過失事故犯の罪が、異常なレベルの凶悪犯罪の罪よりも、何倍も重い刑が
言い渡されるケースが出てきてしまっている
>★実は軽犯罪の厳罰化が進んでいる裏で、同時進行的に、凶悪犯罪の罪の軽減化が図られていた。


軽犯罪者を増やす事で重犯罪者の捜索が緩くなるんだよ・・・・・・・

内心の自由を侵す事は憲法違反

でだな、100歩譲って創作の規制をするとしてもだ
それは、実際の犯罪より遥かに微罪としなければならないんだ
それこそ、交通違反レベルのね

だって紙とインクだからね、これ

今までのやり方みてたらしっかり区別するような法整備するわけないだろ

>>733
（強制わいせつ）第176条
13歳以上の男女に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、
６月以上10年以下の懲役に処する。13歳未満の男女に対し、わいせつな行為をした者も、
同様とする。

「じどうぽるの
で
シコシコ
するのが
なぜいけないのですか？」
　
とロリコンの友達が聞いてきたから推進派達は答えてあげてくれ
そしてそれを取り締まる法益は？

>>736
だから、それどうやって立証するんだ？

これは、道徳や宗教の話でなく、刑罰の話だぞ？

>>733
アナルセックスは強制わいせつじゃね？
男女間でも男同士でも

芸術以外は犯罪ってことになったら表現の自由も何もないだろ

今回ばかりは出さないとマジで死ぬぞ！

東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm

１　意見募集内容
　第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
　「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
　※この内容についての資料は東京都青少年・治安対策本部総合対策部青少年課で配布するほかホームページでもご覧いただけます。
　ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/seisyounen.html
２　募集期間
　平成21年11月26日（木曜日）〜平成21年12月10日（木曜日）

都民じゃなくても出せる
出そう

医学書とか、保健体育の教科書とかに載ってる奴はどうなんだ？

>>727
二次元と三次元の話は分けて論じるべき
まったく保護法益が違う

>>757
自民、公明に言ってくれ

オタク共はどんだけ民主党不況になろうが自民には入れんぞ

>>745
イデオンの結末なんてもう、どうすりゃいいんだよｗ

ヒトラー、スターリン、毛沢東クラスの大量殺人者が、万引犯程度にしか
感じられないスケールだろ。

桃太郎は桃から成人した桃太郎が鎧兜で完全武装した状態で出て来る様になるんだろうな…

芸術とそうでないものの境界線なんか元からないじゃん
馬鹿げてる

>>760
4コマ漫画レベルの焦り方だなｗ

>>760
普通に、おじいさんとおばあさんがセックスして生まれた設定になる

下らねえ屁理屈ばっかこね回してんじゃねぇぞ反対派基地外ウザキモロリペドどもがwwwwwwwwww
下らねえ屁理屈ばっかこね回してんじゃねぇぞ反対派基地外ウザキモロリペドどもがwwwwwwwwww
下らねえ屁理屈ばっかこね回してんじゃねぇぞ反対派基地外ウザキモロリペドどもがwwwwwwwwww
下らねえ屁理屈ばっかこね回してんじゃねぇぞ反対派基地外ウザキモロリペドどもがwwwwwwwwww
下らねえ屁理屈ばっかこね回してんじゃねぇぞ反対派基地外ウザキモロリペドどもがwwwwwwwwww

けど、こういうことを主張するのって男も女もキモいのが多いんだよな。

田嶋とかいい年して未婚だし。

もてない人間ほどこういう主張をする傾向がある。

エロくなくても、規制派にとって芸術的で無い物は全て規制される可能性がある法でもあるよな。
極端な話、ガンプラやウルトラマンの人形の単純所持で〜なんて事も規制派が
それぞれの作品についてどう考えているか次第で起こり得る話。

>>758
今の不況は100％民主のせいだと言わんばかりだな

他国では対象年齢が12〜15歳以下で水着＆パンツはセーフなんだろ？
日本もそれに合わせろよ

青少年保護条例は基本的に消費者としての青少年をポルノ等から隔離するためのものだから
被写体・被害者としての児童保護を図る児ポ法とは趣旨がだいぶ異なるぞ

>>757
>「仮想の画像」と言った場合に「マンガやアニメ」を指すというのはイマイチ実感がわきません
>（第二回の子どもの性的商業的搾取に反対する世界会議（横浜会議）で「漫画はCSECではない」
>とのワークショップがもたれた事もありますし、語感的にも「ヴァーチャル」と「漫画」はかなり遠い
>印象を受けます）。なので個人的には、「仮想の画像」とは、サイバー犯罪条約などで規制が求め
>られている「バーチャル児童ポルノ（＝超リアルなＣＧや、コラージュによるもの）」の事を言っている
>のではないかと考えています。
>　そうではなく、記事にあるように「仮想」という表現がマンガやアニメ等を指しているとすると、
>（仮想と言う言葉の意味から）実質的に児童ポルノと同等のものでないとおかしくなりますので、
>『「実際の虐待を描写した漫画」等を規制の対象とすべき』という事なのではないか？　と思っています。
>それはもっともな話であり、実際に現行の児ポ法でもそれらは（「実際の虐待を描写した漫画」が極めて
>少ないせいか検挙実績は未だありませんが）既に規制対象となっております。

という話もあるぜ
まぁ諸外国での運用を見るとここから漫画・アニメ規制まで行くんだけどな

表現の自由の線引きが芸術か否かの場所に設定してる段階で
この発言のキチガイぶりが露呈してるんだがなあ
そんなこと言い出したらこの世にどんな表現だけ残れるんだよｗｗｗ

こういうトンチキが偉そうに発言してるってのがね・・・

>>768
「ポルノ」＝「性的行為を描写したもの」
なので裸でもOK

キモイで検閲をＯＫするとは…

自民党はオタク票を失ったな。百万票減は固い。

それが出来ないだろうにアホか

でも親御さんは支持しそうなんだよな〜orz
「子供には漫画より活字の本を読んで欲しいザマス」
とかそういう方向性で

逆に児童ポルノ規制に反対してる人間ってのは表現の自由の観点から冷静に考えることができている証拠。
有名国公立大卒のエリートに多いんだよな。

それに女性の扱いに慣れている人間が多い。

ホモ好きの気持ち悪い腐女子ほど児童ポルノ規制に熱心だよね。

>>769
そんときはさすがに反対させてもらうわ

その区別を誰がするか、という部分に問題があるのではないかと

>>760
まぁもともとは不老不死の桃食って若返ったじじばばが一発やってできたガキだからな

>>775
ぶっちゃけ自民も民主も、その辺の票が欲しいからやってるんじゃないのかね。

>>767
ここまでの下地をしっかりと作ったのは誰なんだろうな？w

「しっかり」なんて抽象的な表現しかできない時点で
しっかり区別するなんて無理なことが如実に現れている。

【共産党】　共産党は、用量・用法を守ってお使いください。

　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　●　　●　　　　　動かせ日本！共産党　
　　　　　　　"　▽　"

【効用】　過剰な表現規制等からくる諸症状の緩和に。
【用量】　衆院300議席、参院200議席迄としてください。
【用法】　政権へのご使用はおやめください。 　（用法を誤るとバイオハザードが生じます）
【注意】　おそらく革命を起こしますが、案外それも楽しいかもしれません。

しっかり区別出来なそうだから反対なんだが

>>726
いま気付いたけど、このレス、えらいミスしてるな
Ｘ目的二分論
○ダブスタ

>>739
逆に色々勉強になって面白い面もあるな

これは芸術的であるならば、合法的にロリ画像が楽しめるということだな

この規制強化で救われる子供が皆無な件。
警察の権力強化と人権ヤクザの金儲けでしかない。

変な規制団体も規制した方がいいな。
真面目な団体を分けて考えれば、エクバットなんて潰しても思想の自由は守られそうだ。

イモー虫頑張ってんな。お前の必死さはある意味凄いわ。児ポ規制されても死ぬんじゃないぞ。

ネットに凄惨な児童ポルノがあり、
悲しみと憤りを感じる気持ちは理解できるが、
だからといって、ヒステリックに規制するのは間違っている。

思想・信条の自由や表現の自由は、長い歴史を通じて、
先人が尊い血で贖って来た、極めて重要な権利だ。

自由を弾圧する独裁政治、苛烈な悪政の被害と恐ろしさは、
少数の性倒錯者やロリペド犯罪者による被害の比ではない。

雛チョコ
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame007749.jpg

>>782
というより現法案で既に区分ができてない時点で
完全に夢物語というか最初から区分するつもりないだろ

>>792
けしからん！規制すべきだ！
こうですね、わかります

芸術か芸術じゃないかを「誰か」が「勝手に」線引きして区別する環境作った時点で既に表現の
自由に対する抑圧だっつーの禿ども！

今回ばかりは出さないとマジで死ぬぞ！

東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm

１　意見募集内容
　第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
　「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
　※この内容についての資料は東京都青少年・治安対策本部総合対策部青少年課で配布するほかホームページでもご覧いただけます。
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２　募集期間
　平成21年11月26日（木曜日）〜平成21年12月10日（木曜日）

都民じゃなくても出せる
出そう

「表現の自由を侵すな」という意見に対して、
「芸術的な画像としっかり区別することで、問題は回避できる」と
答えるところからして、このおっさんは根本的なところがわかっとらんな。

表現の自由ってのは、芸術的かどうかよりも上の概念なんだぞ。
すげーくだらないもの、すげー汚いもの、すげー低レベルなもの、等々
およそ芸術的ではない一切のものについても、それを自由に表現する
自由が俺たちにはある。もちろん「そんなものを見たくない」という自由もある。

児童ポルノを禁止する理由はただ一点、児童の人権保護なんだから、
そこさえ「しっかりと」区別すれば、「芸術的か否か」なんて恣意的な
議論は必要ないのだ。

ＮＨＫで放送しているアニメにも、未成年女性のあんな映像やこんな映像があるわけで、
これって、全部、放送禁止？

というか、子供のポルノってそんなに広まってるか？
業者摘発というニュースはたまにあるが、
実際にネットで見かけたこと無いんだけど。

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf
矛盾点洗い出し

・青少年の定義が明確化されておらず、成年にも適用される可能性が高い

�@携帯会社や利用者の権利を無視した介入は憲法違反やがな(´･ω･`)
�Aゾーニングの手法が明確化されてないがな(´･ω･`)
�B教育基本法違反ですがな(´･ω･`)
�C都が警察並みの権力持ったらアカンがな(´･ω･`)
�D上申する理由とその実証が記載されて無いがな(´･ω･`)
�E追放・根絶ってアンタ、表現の範疇で違法でも無いのに犯罪物扱いは大問題やがな(´･ω･`)
｜助長するという理由そのものが限定効果論で間違ってるがな(´･ω･`)
｜親の教育が問題では？という根本的な疑問出ないのは異常やがな(´･ω･`)
｜具体的な実行例を出さんでこんな改正案出すのは愚の骨頂やがな(´･ω･`)
｜児童と判別する定義や手法が無いがな(´･ω･`)後付はアカンがな
�Gだから青少年と一般人の定義付けてないがな(´･ω･`)
�Hこれも確実に人権侵害・営業妨害・個人の権利の侵害やがな(´･ω･`)アホ過ぎるがな
�I流通手段にまでとか都が介入していいレベルを遥かに超えとるがな(´･ω･`)


パブコメ送るならここらへんを攻めるべき

民主党や社民党が表現の自由について真面目に考えてるのに、
おかしな規制団体はバカだから理解出来ないらしい。

最高裁はチャタレー事件判決では
>しかし芸術性と猥褻性とは別異の次元に属する概念であり、両立し得ないものではない。
>猥褻なものは真の芸術といえないというならば、また真の芸術は猥褻であり得ないと
>いうならば、それは概念の問題に帰着する。
>これは我々が悪法は法と認めることができるかどうかの問題と類似している。
>実定法の内容が倫理的に悪であり得るごとく、我々が普通に芸術的作品と認めるところ
>のものでも猥褻性を有する場合があるのである。
>何となれば芸術的面でにおいてすぐれた作品であつても、これと次元を異にする道徳的、
>法的面において猥褻性をもつているものと評価されることは不可能ではないからである。
>我々は作品の芸術性のみを強調して、これに関する道徳的、法的の観点からの批判を
>拒否するような芸術至上主義に賛成することができない。高度の芸術性といえども作品の
>猥褻性を解消するものとは限らない。芸術といえども、公衆に猥褻なものを提供する何等
>の特権をもつものではない。芸術家もその使命の遂行において、羞恥感情と道徳的な法を
>尊重すべき、一般国民の負担する義務に違反してはならないのである。
と、芸術であろうと許さんと言っておられる。
＞１の主張は我が国の法背景を理解しない言動と言うほかない。

自分のノートにラクガキしてもアウト？

某反ロリペド女性活動家の母国の政府は、
チベットやウィグルで、人々の自由を弾圧し、
人々を拷問し虐殺している。
それは良くて、マンガやアニメのロリペド表現を糾弾する、
政治的偽善が非常に気に喰わない。

他国で表現の自由の弾圧を主張しなくていい。
余計なお世話だ。

>芸術的な画像としっかり区別することで、問題は回避できる」と述べた。

馬鹿？

芸術といえば何でも許されると思うな変態ども

警視庁のデータによると小学生の児童ポルノは全体の1％らしい（男児含む）
女子高生が70％、中学生が29％ぐらいだった
出会い系サイトによって増加して、改正が騒ぎ立てられたみたい

18禁だからこそ描ける物語もある
魔女狩り、奴隷制度、村社会の中の差別、カルト宗教など
これらを描くにはタブーを含め18禁要素が必要になる

在日と言えば何でも許されると思うな白丁共

そういや自民の児ポ改正案はどうなったの？
３年後を目処に二次も規制するって書いてあったけど。

魔女裁判と同じように
自分の子供の写真で逮捕したり
ウイルスが拾った物でクビ切りしたり
無実の人間を冤罪でめちゃめちゃにしておいて
魔女裁判は素晴らしい法律です？
馬鹿ですか？

>>802
この判例も「芸術的か否か」を相対化したところは評価するけど、
けっきょくは表現の自由についてはぼかしてるんだよな。

表現の自由ってのは、それが芸術かどうかを問わないわけだから、
その内容や質に関する評価とか一切無関係に成り立つはずなのだ。
内容で区別するってのは、そりゃ検閲だぞ。

児童ポルノに関しては、表現物を製作するプロセス中に違法行為（児童の
人権侵害）があるから違法なんであって、できた作品が芸術的でないから
違法なわけじゃないのだ。

>>1
できません。
自分のアルバムで全員アウト。

古代、人間は裸であった。

そして神話においてもストリップや浮気を行っていた。

>>806
「平家物語」の変態にこそ、日本文化の真髄がある。

>>810
自民党と公明党はいまだに改悪を主張してるよ。
民主党と社民党は、それをシカト中。
自公は参議院選挙でも負けたいらしいね。

チャタレイ夫人で裁判起きた国に何を期待してるんだ

552:イモー虫 Cx14UCcJO AAS
>>138
＞自民党案が通ったら三年後に確実にされますが何か


空想ポルノが、実在児童の具体的な被害につながるという（明白かつ現在の危機）
因果関係の立証（その真似事ですら）をやってくれた方は皆無。
児童ポルノ法本来の主旨（『実在する』児童を守ろう）に合わないし
児童ポルノ法の枠組みで空想ポルノを規制するのは無理じゃないかな。

>>1
それでも、そう受け取る人がいるから駄目だと言う話だろうがｗ

>>817
判例と、世論のニーズは違うんだよ。

>>799
俺も同じ印象
それでここまで極端かつ広範囲な規制を賛成するとか無理

冤罪で捕まる報道がたまにあるけど
海外では児童ポルノ単純所持規制に問題があるのでは
って意見が上がらないよね

言論の自由を
児童ポルノ単純所持規制を利用して
封じ込めている
と考えるべきだよね

エクパットは2次元規制の方がメインだろ

>>818
児童ポル法の枠組みで二次規制は無理、って言ってるのに、頭の悪い議員は理解出来ないんだよ。
まぁ、二次規制がなくても、民主党の枝野議員が「冤罪の防止に力を入れたい」って言ってるから、
俺は自民と公明の単純所持規制には反対だが。

おまえらの意見を待ってる

第28期青少年問題協議会答申素案について意見を募集｜東京都
諮問事項　「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm

芸術的の基準て何さ。

>>812
>本件訳書の許否についての判断の基礎は一般社会において行われている良識または社会通念として
>存在しているから、事前に不明白であるとはいい得ない。また公共の福祉に反するか否かは、客観的に
>判断すべきものであり、各人の自主的判断に委ねられるべきものではない。この故に論旨はこれを採用
>することができない。　上告趣意（弁護人環直彌）は、憲法二一条の保障する表現の自由が他の基本的人権
>に関する憲法二二条、二九条の場合のように制限の可能性が明示されていないから、絶対無制限であり、
>公共の福祉によつても制限できないものと主張する。しかしながら憲法の保障する各種の基本的人権について
>それぞれに関する各条文に制限の可能性を明示していると否とにかかわりなく、憲法一二条、一三条の規定から
>してその濫用が禁止せられ、公共の福祉の制限の下に立つものであり、絶対無制限のものでないことは、当裁判所
>がしばしば判示したところである。
>この原則を出版その他表現の自由に適用すれば、この種の自由は極めて重要なものではあるが、しかしやはり公共
>の福祉によつて制限されるものと認めなければならない。そして性的秩序を守り、最少限度の性道徳を維持することが
>公共の福祉の内容をなすことについて疑問の余地がないのであるから、本件訳書を猥褻文書と認めその出版を公共の
>福祉に違反するものとなした原判決は正当であり、論旨は理由がない。
ちなみに
>社会通念が如何なるものであるかの判断は、現制度の下においては裁判官に委ねられているのである。

猥褻の何が悪いのかとか、どういうものなのかというのを深く考えてないからこんな適当なことが言えるんじゃないかな
猥褻そのものは悪くない。それによって社会秩序が乱れるのが良くない。多分それを忘れてる。

>>827
あ、すまん。
ぼかしてたんじゃなくて挑戦してたのね。

ゾーニングすら無視してる段階で規制派の意図は見えている。

レ○プが国技の国は違うな

性行為目的での結婚の約束、犯罪にあたらず＝韓国憲法裁 (ロイター)
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1259312082324.html

芸術的な画像以外の一般家庭のアルバムにある成長記録のなかの１枚とかは芸術にはならないんでしょ

表現の自由の侵害

あとひとつき後に控えた有明祭りの危機だよ(なんどめの危機か忘れたが)

海外で
自分の子供の写真で逮捕されたり
ウイルスによる冤罪でクビ切りされたり
問題になっている割には
海外で
児童ポルノ単純所持規制に反対って声があがらないよね
多分
児童ポルノ単純所持規制を利用して
弾圧していると思っていいよね

>>822
挙がってるし、ポルノに限らずゾーニングは徹底されている。
わかりやすい例ではアメリカ版ワンピースは子供用のカテゴリーにするため女キャラの胸元を修正したりする奴。

あと欧米のポルノは文字通りのセックスやフェラーリ、チャイルドポルノは文字通りチャイルド＝13歳未満。
ティーンズ＝13〜19とはまた違う。

>>822
「児童ポルノ単純所持規制に問題がある」なんて言おうものなら、
事情よく知らない人から「児童ポルノ愛好家」のレッテルはられてバッシングされるだけだからな。
無名の俺らならともかく政治家やらジャーナリストやらが言ったら命取りになりかねない。
新しいタイプの言論統制だよな、エライヒトは頭いいな。

芸術かポルノか…なーんて論争は昔からあるが、日本の政治屋さんたちには、区別できるという画期的な方法論があるってわけね
お聞かせ願いたい

まさに、魔女狩りに反対する奴は魔女ってやつだ。

「芸術」に区分したものは表現の自由を。
そうでないものは表現の自由を認めない。

差別だな。

小泉がやった抵抗勢力とか悪のレッテル貼り付けてボコボコにして
スカッと爽やか！支持率急上昇！！の再現を狙ってるのかな？
ロリペドキモヲタってまさに人間のクズって感じだもんな
だがそうは問屋がおろさないぜ？

分かった分かった。
じゃあ芸術かどうかは自己評価な。異論は認めない。

>>828
しかし、常に違憲論争が付き纏っているのも、事実。

それに加えて、過去に有罪判決を受けた「チャタレイ夫人の恋人」は、今は無修正で合法的に出版できる。

チャタレイ夫人の恋人 (新潮文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%82%A4%E5%A4%AB%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%81%8B%E4%BA%BA-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-D-H-%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9/dp/4102070125
悪徳の栄え〈上〉 (河出文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/%E6%82%AA%E5%BE%B3%E3%81%AE%E6%A0%84%E3%81%88%E3%80%88%E4%B8%8A%E3%80%89-%E6%B2%B3%E5%87%BA%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%83%89-%E3%82%B5%E3%83%89/dp/4309460771
悪徳の栄え〈下〉 (河出文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/%E6%82%AA%E5%BE%B3%E3%81%AE%E6%A0%84%E3%81%88%E3%80%88%E4%B8%8B%E3%80%89-%E6%B2%B3%E5%87%BA%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%83%89-%E3%82%B5%E3%83%89/dp/430946078X

「判例」があっても、世論のリーズニングとは異なる。

>>839
差別どころか完全な憲法違反だよ
憲法21条1項には「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」
とあるからな
そのうち事前審査機関とか言い出して2項の「検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。 」
にも抵触しそうだ

自分達にとって都合の良いものは芸術、悪いものはポルノ、結局こうなりそう

>>828
前半は賛成な気もするけど、「社会秩序が乱れる」というのを誰が判断するかによって
変わってきそうなので、やっぱり反対。

「自分にとって不快なものは、社会にとっても有害に違いない」という
単純素朴なメンタリティの持ち主が声高になりがちなんだよな、今の時代って。
だからやっぱり、内容で判断するのは極力避けるべきだと。
どんなに低俗であってもどんなに猥雑であっても、
「見たくない人が見ずにすむ自由」と、「子供に見せたくないものを見せないようにする仕組み」
とを実現することに注力すべきであって、表現の自由を侵すべきじゃない。
繰り返すけど、内容による区別は検閲だ。

一方、児童ポルノについては、製作の過程に違法行為があるんだから、
表現の自由の話じゃない。まして芸術かどうかなんて、毛ほども関係がないのだ。

>>818
じゃあなんで検討事項を削除しないのかなー？
>>822
発覚してはじめて冤罪になる訳だが？
しかも故意か過失か証明出来ない限りそれは一律に犯罪者
そこで問題になるのがアメリカの法文がどうなってるか？
なんだよね
持ってる時点でアウトなら冤罪なんて起こる訳ないぞ
持つ事自体が違法なら例えそれが過失でも冤罪とは呼ばない

>>827
ｗｗｗｗ結局裁く側の主観だな
受け手側にそれを判断させるなんて不可能な話でな
受け手側はみんな裁く側なのかと

日本国憲法
第11条　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

人権が最高位の保護法益であることが明記されている。

》第19条　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
》第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
》第22条　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
》第29条　財産権は、これを侵してはならない。

等々により、特定の言論及び表現を違法と定めようとすると「人権を侵害する＝最高の保護法益の侵害」となる。
よって原則的に言論及び表現の違法化はできない。

ただし、特定の言論及び表現が他者の人権を侵害していた場合は最高の保護法益同士の争いとなるため、
場合によって言論及び表現が制限される場合もある。

児童ポルノに反対する女は女としての自信に欠けている。

>>843
だよなあ…。
仮にも与野党の国会議員が参加している集会なのに、そんな主張を黙って
聞いてたのかねえ…。
これを無批判に記事にしている毎日新聞だって、その「表現の自由」を
盾にして仕事してるんじゃねーの？

>>848
まあ、そうは言っても>>827が引用している公共の福祉ってやつもあるからなあ。

誰でも家で風呂にはいるときは裸になるけど、街中で裸になったら
わいせつ物陳列罪で捕まる。それは、まわりの人たちの「見たくないものを見ない自由」を
侵しているからなわけで。

>>1
＞芸術的な画像としっかり区別することで、問題は回避できる
そりゃ回避は出来るだろうよ
問題は「誰が何を芸術的と決めんのか」だろ？

>>96

実質的にマンガアニメ産業撲滅法案だな。

カナダみたいにパンツを脱ぎかけ画像みたいなのがパソコンのキャッシュに残ってて犯罪者にはなりたくないだろ
しかしあのカナダの事件はあんな絵で逮捕されるのかとびっくりしたけどさ

>>852
定義をキッチリしろと言うのを拒んでるのは誰なんだよという話もね〜

>>853
みゅ？
さっきからどうも話がかみ合わんと思ったが、このおっさんの言う画像ってのは
写真以外も含んでるのか？

規制よ！規制！　

自制心の無い若者は何をするか解らないから　
万が一の為に規制よ！
児童ポルノなんてありえないわ！　
汚らわしい！　
あんなものがあるから可愛い少年がキモオタ化してしまうの！　
正常じゃないわ！　
ドラマなどの殺人の描写？　
時代劇の殺陣の描写！？　
何言ってるの！　少女がキモオタに犯されるかもしれないのよ！　
世界の破滅！汚らわしい出来事だわ！　

ワイドショーの銀行強盗の報道！？　
強姦、殺人の報道？　

とっとにかく児童ポルノだけはダメ！　
ダメなの！　

現実に犯罪が減るかどうか？　

どうして…みんなわたしをいじめるんですか？(しめしめ馬鹿な男性は、こんな感情論に弱いのよ)
こうしてオタクから自由が奪われ　
オタクはさらに犯罪者のレッテルを貼られることになりました　
学校ではオタク系男子に対してのいじめが深刻さを深め　
男性のオカズは排除されました　

性犯罪が減ったかどうか？　

さあ？どうでもいいでしょう　
汚いものが無くなったのですから

モナリザのほほえみのように、絵は言葉より、おしゃべり。

やっぱ魔女狩りになるんだよな
こういう法律は
疑わしきは必ず罰する　みたいな

>>854
カナダはキリスト教を重んじる国だからです
なんて真面目に答えられたら嫌だな

銃刀法と同じ許可制にして、免許証を発行しろ。
性癖は国が把握、実際問題として、性犯罪者との相関関係も分かるようになる。
税金でも掛けてやれば税収も増えるぞ。

>>855
アグネスなら全部ダメ！と言うでしょう<規制範囲

つかその「芸術か猥褻か」で過去どれだけの裁判が起こったのかと

>>857
「30以上の女は汚いから削除すべき」って事？

酷い事言うね

ECPAT/ストップ子ども買春の会（エクパット/すとっぷこどもかいしゅんのかい、
通称:エクパット東京、エクパット関東）は、1992年3月に発足した団体　母体はキリスト教系
共同代表:宮本潤子

宮本潤子は、日本のラディカル・フェミニズムの活動家。
萌え産業全体を
888億円は児童の性的被虐コンテンツで利益を出していると批判



萌え産業全体撲滅への第一歩だな

芸術を区別するっていうのが
表現の自由の侵害なのに
そんなことも分からないふりをしてるんですか？

>>854
アメリカでは、コミックマニアが日本の漫画を個人輸入して捕まった事件があるぞ。
カナダの事件は三次物も込みでの話だけど、どうもこっちは純粋に虹物で捕まったらしい。
それで懲役15年食らうかも知れないとか。

ttp://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

性犯罪って規制してなんとかなるならいいけどなんにもならないじゃん　
ロリコンになる一因はモザイクのせいじゃないの？

846:イモー虫
>>818
＞じゃあなんで検討事項を削除しないのかなー？

・当時野党だった民主党議員の質問に政府が答えている。

「過去の性犯罪者がどの割合で空想ポルノを持っていたかについて、
調査していないので、そもそもまとまった資料がありません」と。

以下は俺の勝手な予想だが
だから自民党は、あの自民党案が成立していたら
その法律をもとに、予算と人員をつけて
性犯罪者がどのくらい空想ポルノを所持しているのか等等、を調査して
新しい法律を作る根拠としたかったのじゃないかな。

自民党は選挙に敗北し、野党になった。
で、俺は、民主党が与党である今のうちに
「保護法益の明確化」をうたった「民主党法案」をオススメするのだが
少なくとも検討くらいはしてみてはいかがでせうか、、、

＞ＡＬＬ

>>852
>そりゃ回避は出来るだろうよ

いや、次の行の「決められない」には全面同意の上であえて言うけど、
そこで回避しちゃいかんのよ。
仮に全人類の満場一致で「これは芸術的じゃない」と決まったとしても、
「芸術的じゃない」ことを理由に表現を禁止しちゃいかん。
俺らには芸術的じゃないものものだって何だって表現する自由があるのだ。

>>856
実写動画は天下り団体から金が入ってくるからおとがめ無し
マンガはちらし一枚鉛筆一本在れば描ける　そんなものでも有名漫画家が描いたものなら相応の値が付くのに
こっちにゃなんの利益も無いと　だったら潰してやれ〜　だとさ

もはや空の上で話が進んでいてもはや俺達ではどうにもならないのだろうか？
おのおの思惑は違うだろうが、テロ○ストと呼ばれる人たちの気持ちが今こそ分かる気がするよ。
弾圧される人の身にもなってみろって事だったんだな…。
本来現実とは別次元の「絵」を人権保護の名目で規制するのはおかしいだろう。
「絵」には架空のものであり現実の被害児童が存在しない筈、侵害行為がないならば自由は最大限尊重されるべきだ。
絵に描いたピストルを持っていたからといって銃刀法違反で起訴するつもりか？
絵に描いたピストルは弾が出る描写をしても現実の人は殺せない。現実には何の影響も与えられない。これが架空ってことだ。
マンガなど存在しない時代から犯罪は存在している。
この点から見て「創作」が犯罪を助長しているという考えはおかしい。
摸倣する人もいるなどという議論もあるが、
それはあくまで過程という手段であり、犯罪という結果には特に影響を与えないと考える。
つまり、犯罪者は犯罪だと知っていてやっているいじょう、
やり方を知っていようが、知っていなかろうがやる奴はやると言う事だ。
知らなければやらないという考えは人類の発明の歴史を否定する考えだ

しかしながら、規制派と我々では権力の差がありすぎる。
東京も条例で規制するつもりの様だ
規制派がその気になればカップラーメンが出来上がるよりも早く可決するだろう。
現実の児童保護には協力してやりたいが、言い掛かりと被害妄想では到底賛成できるものではない。

今回ばかりは出さないとマジで死ぬぞ！

東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm

１　意見募集内容
　第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
　「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
　※この内容についての資料は東京都青少年・治安対策本部総合対策部青少年課で配布するほかホームページでもご覧いただけます。
　ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/seisyounen.html
２　募集期間
　平成21年11月26日（木曜日）〜平成21年12月10日（木曜日）

都民じゃなくても出せる
出そう

ロリコン変態教師も クビにしないくせに。集団レイプ大学生も退学にしないくせに。売春婦を被害者と言うくせに。

馬鹿じゃね〜の？

>>851
自宅内で誰が何を持ってるかなんてさ、一般の人間は知るすべがないんだし、映像を自宅内での所持を禁じる理由はない
それを公共の福祉なんて言ったら
自宅内でトイレ行けないし、風呂にも入れないし、セックスも出来ないから

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf
矛盾点洗い出し

・青少年の定義が明確化されておらず、成年にも適用される可能性が高い

�@携帯会社や利用者の権利を無視した介入は憲法違反やがな(´･ω･`)
�Aゾーニングの手法が明確化されてないがな(´･ω･`)
�B教育基本法違反ですがな(´･ω･`)
�C都が警察並みの権力持ったらアカンがな(´･ω･`)
�D上申する理由とその実証が記載されて無いがな(´･ω･`)
�E追放・根絶ってアンタ、表現の範疇で違法でも無いのに犯罪物扱いは大問題やがな(´･ω･`)
｜助長するという理由そのものが限定効果論で間違ってるがな(´･ω･`)
｜親の教育が問題では？という根本的な疑問出ないのは異常やがな(´･ω･`)
｜具体的な実行例を出さんでこんな改正案出すのは愚の骨頂やがな(´･ω･`)
｜児童と判別する定義や手法が無いがな(´･ω･`)後付はアカンがな
�Gだから青少年と一般人の定義付けてないがな(´･ω･`)
�Hこれも確実に人権侵害・営業妨害・個人の権利の侵害やがな(´･ω･`)アホ過ぎるがな
�I流通手段にまでとか都が介入していいレベルを遥かに超えとるがな(´･ω･`)


パブコメ送るならここらへんを攻めるべき

こんなことより円光のモトになっている出会い系を規制しろよ。

女児が安心して外で遊べる社会の実現を!

>>872
そうだとすると、このキチガイ1人を退場させたところで、
根本的な解決にはならないな。困ったものだ

>>864
そりゃ女は若いほうがいいわよある観点から見れば　
でも人権は誰にもあるわ　
一般と呼ばれる人間にできてオタクにできないことなど一つもない

もしこんかいの狂った法案のなかにオタクへの差別心が少しでもあるなら　
その差別感情による実害は児童ポルノの表現の比にはならない　

狂ったシナ人の世迷い言に惑わされているバカども、いい加減目を覚ませ。

>>871
ということは含んでいるのか。
ますますけしからんな。

>>875
たぶん、需要を絶たなきゃ根絶できない、という思惑なんだろな。
それはそれで判らんでもない気がする。
立法化以前の作品にまで遡及するというのが謎だけど。

>>878
家庭の中などではなく、外なの？
おまえの脳内のシナリオはどうなってるんだろう

>>870
同意なんだけど俺もあえて言うと
表現する自由は１００％であるべきだろうけど
どこまでが「表現」でどこまでが「行為」であるか？
ってのは結構微妙なんじゃないの？

>>879
時間かけて頭おかしい人たちを権力の座から引き摺り下ろすしかないさ
当然その間に規制されないよう努力してな

アグネス・チャンがBS1にくるようだな（23時台）

西洋の魔女狩りってこうゆう人たちによって起きたのかなと思った。

>>882
だったら取得罪でｏｋ

別件逮捕の誘導につながります。
断固反対！！！

>>311は、言論表現に関する権利であっても規制、処罰され得る、
（具体例、殺人予告をして業務妨害で逮捕されたVIPPERの金バエさんなど）
という一般論として参考のため引用した判例です。

議論をミスリードしたならばすまなかった、、、

＞ＡＬＬ

日本が世界に誇れる数少ない文化である漫画アニメを規制するとは許せん
こいつら売国奴だな！
こいつらのせいでゲーム業界は滅びたというのに！

ねーねー、何で児童ポルノ法改正を要求している団体の人達って反日運動をやってる勢力ばかりなの？

『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
http://kgsk.nobody.jp/index.html

●ポルノ・買春問題研究会
１．ポルノ・買春問題研究会の基本資料
２．角田由紀子前代表と『従軍慰安婦問題』
３．『反天皇制』という主張

●ECPATストップ子ども買春の会
４．ECPATストップ子ども買春の会の基本資料
５．ECPATストップ子ども買春の会と『従軍慰安婦問題』

児童ポルノ追放により女児の声かけを未然に防ごう!

15歳位の少女時代が女の一生で１番美しい

芸術の価値観なんかひとそれぞれだろ
アグネスは死ね

>>884
たしかに、そこんとこは難しいよな。
よくわからんパフォーマンスとかもあるし。

でも、実在の被写体の写真やビデオを想定したら、
子供の裸を写真に撮って公開（頒布？）すること自体が被写体の人権を
侵しているんだから、それは表現の自由を持ち出す以前に違法でいいんじゃないかと。
言論の自由が保障されているにもかかわらず、誹謗・中傷の類が違法と
なるのと同じ感じ。

>>888
なるほど。同意。

>>884
それは表現／行為二分論という、近代法学の重要な前提になってる話で、
確かに分析してみると微妙なんだが、掘り下げるとキリがないからやめましょうという話になってる。

実際、反ポルノ運動家の一部（マッキノンら）は、
ポルノを描くこと・鑑賞することは女性への「暴力行為」であるとして、表現の自由の対象外であると主張した。
つまり、表現／行為二分論の否定、表現と行為に境界線はないって主張だね。

けれどこれは明らかに詭弁で、それなら他の表現だって、
なんらかの行為としてみることができることになってしまうわけで、表現の自由の概念が実質的に形骸化してしまう恐れがある。
裁判所や法学者からの批判を受けて、結局、この議論は取り下げざるをえなくなってしまった。

>>869
>性犯罪者がどのくらい空想ポルノを所持しているのか

そんな調査しても意味無いのにな。
「犯罪者の90%がパンを食っていた」って調査するのと同じぐらい意味無い。

コピペひでーなｗ

芸術であるとかは関係無い
憲法で表現の自由が保証される理由がわかっていないのか

そんなに芸術好きなら児童ポルノじゃなくて陶芸趣味とかにして!

>>896
おお、そういう話だったのね。
わけわからずに>>895でトンチンカンなことを書いてしまった。

>>900
陶芸で若い女性の裸の作品を作った場合はどうするの？

あれ系の予告は目的（〜〜する）が完遂された時の法益の問題だろ？
だから逮捕されて当然
しかし空想の中での表現についてまでそれを拡大させたらテレビドラマ作れなくなっちゃうし、漫画なんて御花畑全開な内容しか作れなくなるがな
　
で、性的好奇心を満たす目的が完遂された場合の法益は？

>>896
なるほどねぇ
結局、「誰が何を」になるしかないな

もう俺国民投票の多数決でいいんだけど

>>900
キャストオフ幼女フィギュアせふせふ

>>904
勿論、絵や写真の所持規制なんて論外だけどね

>>904
それだとただの多数派専制になっちまう
それは全体主義であり民主主義じゃないよ

日本に限らないけど
「その画家が生きていた時代では評価されなかったが
画家の没後認められるようになった」っていう事実があるわけだしさ
残すことすらできなかったら未来の芸術家を潰すことになるんじゃないかなぁ

>>907
でもそれしかなくね？
>>896見るとさ
民主主義って言っても「委員長」だけで決められたら
性に関しては厳しくなる一方だぞ

なんにでも「不潔っ」なんだからさｗ

東京都青少年問題協議会委員名簿

会長　石原慎太郎

都議会議員　村上英子　遠藤衛　花輪ともふみ　松下玲子　伊藤興一　古館和憲

区長・市長　山崎孝明（江東区長）　星野信夫（国分寺市長）

学識経験者
内山絢子　目白大学教授
大葉ナナコ　有限責任中間法人日本誕生学協会代表理事　←（＾ω＾；）
加藤諦三　早稲田大学名誉教授
木村忠正　東京大学准教授
後藤啓二　ＥＣＰＡＴ　（ｒｙ
近藤彰郎　東京私立中学高等学校協会会長
新谷珠恵　東京都小学校ＰＴＡ協議会会長

続く

>>909
表現の自由という理念は、少数者のための自由であり、声なき者や弱い者のための自由。
同時に、不当な差別と迫害に抵抗する論理であり、またそれをを固守する勇気。

「自由は新たな宗教であり、我らの時代の宗教である。」
――ハイネ

カオスな現代社会だからこそ、多様な価値観を意識して守っていかなければならない。