【政治】 刷新会議事務局長、「スパコン予算削減を非難したノーベル賞・野依氏、非科学的」「科学技術に１千億円超…間尺に合わぬ」★４

★【事業仕分け】刷新会議事務局長が野依氏を「非科学的」と批判

・ノーベル賞受賞者の野依良治氏が事業仕分けを「見識を欠く」と批判したことに対し、
　行政刷新会議の加藤秀樹事務局長は２６日、「（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を
　否定していない。そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だ」
　と反論した。

　東京都内で開かれたフォーラムで発言した。
　加藤氏は「世界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者を育て、そういう技術水準を
　持つ手段として、１千億円を超えるお金を使うことがいかに間尺に合わないかという
　（視点で）仕分けをした」と述べた。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091126/plc0911262253029-n1.htm

※元ニュース・関連スレ：
・【政治】 「蓮舫氏らによるスパコン予算カット…歴史という法廷に立つ覚悟ができているのか」…ノーベル賞の野依氏★６
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259191291/l50
・【事業仕分け】野依氏らノーベル賞受賞者の批判に鳩山首相、「受賞者の気持ちがどこにあるのか、近々お目にかかって話を聞いてみたい」
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259157347/l50

※前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259261335/

ｆ＠ｈ＠ｑｄ、

＞加藤秀樹事務局長

馬鹿は黙ってろ

否定してないなら何故予算を付けないんだ？

↓感情だけでレスする馬鹿ｗ

ムキー！！！

　　　く 　 何　 /　　　　　　　　　　　 ー'　　　　　 　 　　て
　　　　| 　が　.|　　　　　 ノ´⌒｀ヽ_　) 　 よ 　 な　　国　（
　　　　| 　ク 　|　 　/⌒´　　 　　 ＼ヽ 　 く　　ん　　と　 （
　　　　| 　ニ　.|　／／ ""´ ⌒＼　　）.| 　わ　 だ　　い. ｜
　　　　）　だ　 |　i /　⌒　　 ⌒　 ｉ　）.| 　 か 　か 　 う　 |
　　　ノ.　 よ　（　i:::　(･ ）｀ ´( ･）　i,/　| 　 ら　　　　　も　（
　　　￣｀v-√ 　ｌ::　　　（__人_）　 |　　| 　 な　　 　　 の ｜
_人_人_人_／ﾄ　|:::　 　 |r┬-|　　|　　 |　 い　　　　　が　|
）. オ　ク　幸 （　|:　　 　|　|　 |　　|、　ﾉ　　! !　　　　 　　 /
|　ラ　●　の　|　ヽ　　　 ｀ー'　／　＼´つ ..ィ'!ヽ　　／｀Y´
|　ァ　.ニ　○　{　　　　　　　　　　　　　　　　　） ／
|　ァ　 し　○　ゝ
） !！. ろ　○ （
　　　　　　を　（
へwへへへへイ

国民は愚民　ｷﾘｯ

愚民だらけの国でも働き口がないネトウヨw
自分達が愚民という人たちよりも低脳のネトウヨw
愚民社会の底辺のネトウヨw
哀れすぎるw
そして、仲間のいる＋に妄想を書き込み傷をなめあうだけw

シナ朝鮮工作員の加藤秀樹を日本から叩き出せ！

ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51529842.html
国内最速のスパコンを長崎大学が3800万円で開発してしまった件

こんなバカが仕分けやってんのか
がっかりだわ

こういうことに非科学的という言葉を使うこと自体
科学がなんなのか理解できていない証拠。

次のNEC不治痛工作員スレはここかｗ
スパコン利権が俺たちを狂わせる！ってかｗｗｗｗｗ

やっぱりマスコミは偏向報道してたようですｗｗｗ

917 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 07:22:32 ID:UpSWLenm0
今見た？
テレビで吉永ってババアが
「せっかく私たちが支持率を下げないように応援してるのに、何やってるんだ」
だって。
マスコミが偏向してる事をゲロッちゃいました。

15 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 07:25:53 ID:+179quNV0

この件で、さっきのテレ朝で吉永みち子が問題発言。

「辛抱して、支持率を支えているのに、なんなんだよって感じですよね」
一瞬スタジオに冷たい空気が走ったよw


414 ：名無しステーション：2009/11/27(金) 07:19:48.11 ID:7/gz258A
支えてるっていっちゃったｗｗｗｗ
417 ：名無しステーション：2009/11/27(金) 07:19:52.07 ID:sU9lbKrY
支持率下げないように辛抱してるwwww
419 ：名無しステーション：2009/11/27(金) 07:19:59.35 ID:RHCWeXn7
「支えてる」ってのは言いすぎだろｗ
424 ：名無しステーション：2009/11/27(金) 07:20:05.38 ID:wFB6r+4F
支持率を下げないで辛抱してるてwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
433 ：名無しステーション：2009/11/27(金) 07:20:22.50 ID:0AZrG0Qr

「我々も支持率が下がらないように支えてる」ｗｗｗｗ
マスゴミの偏向報道みとめちゃった。

※　わかりやすい！民主党の政策の一部とその効果を検証　※

民主党鳩山政権が進める…、
▼「CO2の90年比２５％削減国際公約」は、
国内同意のない急な発言を予期してなかった日本産業界に壊滅的な損害を与え、
国民から環境税をとる一方、排出権取引で日本国民の血税を中国などにばらまくことで、
→日本国益を著しく害します。
▼「高速道路無料化」は、
道路の維持に不可欠な財源を放棄し、車を持たない者にも税を課し、国民生活を圧迫することで、
→日本国益を著しく害します。
▼「外国人参政権付与」は、
憲法違反であるだけでなく、反日外国人が不当に結束し、日本国内で政治力を持つことで、
→日本国益を著しく害します。
▼現状下での「円高政策」は、
日本のパワー源であるモノづくり企業の経営を圧迫し、国際競争力を弱めることで、
→日本国益を著しく害します。
▼「放送事業の総務省からの切り離し」は、
捏造偏向不公平非公正が著しいテレビマスコミの利権をさらに手厚く守り、
引き続きプロパガンダ報道で国民に真実を隠蔽し続け、
→日本国益を著しく害します。
▼「金融モラトリアム&徳政令」は、
日本経済を牽引するメガバンクに壊滅的な損害を与え、株価暴落と爆発的な経済混乱を招き、
→日本国益を著しく害します。
▼「東アジア共同体構想」は、
通貨統合による「円」の廃止、日本文化の形骸化、安全保障の崩壊、中国による東アジア全域の吸収を意味し、
→日本国を消滅させます。

他、「補正予算ストップ」、「選択的夫婦別姓→戸籍廃止」、「米軍第七艦隊以外撤退」「人権擁護法」
「沖縄の日本からの切り離し（中国に譲渡）」、「国会図書館法改悪」、「二重国籍容認」など、
全て、日本国益を著しく害します。
以上は、全て民主党から発表されている、また民主党幹部が公言した、紛れもない事実です。

で、この加藤何某ってだれ？？

仕分け人は誰ひとりとして科学技術を知りもせず、『非科学的』とは馬鹿丸だしｗｗｗｗｗ

仕分けは半人前言い訳は一人前

お前らの給料の大元を潰すのかw

>>14の動画見たい

仕分け人つーか一連のペテン仕込んだのは財務官僚だけどな
そこら辺ミンスと取引してるかも知れんが
マニフェストを組み込むため予算編成とかな

>>10
それも次世代スパコン事業の成果だったり
http://www.riken.go.jp/r-world/research/results/2009/090807/index.html

男女共同参画---10兆円
在日朝鮮人生活保護---1兆5000億円
外国の温暖化対策---8000億円
タリバンの教育---5000億円

ミンス：「日本の科学技術に1000億円超、間尺に合わぬ」

＜結論＞ミンスとマスゴミは日本破壊をもくろむテロ集団

加藤よ、この科学のかの字も知らない無知な非科学的じいさんに科学とはなんなのか説教してやれ

【政治】 鳩山首相 「真実が見えない」「驚いた…私の全く知らないところで何が…」「今もないと信じていたい」…母親十数億献金★17
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259281118/

鳩山首相も理系らしいんだけど、その辺についてはどうなの？＞理系様

まあ利根川の発言は、ぐぐればわかる様なことも知らずに事業仕分け
に対しての印象だけをさも大事みたいに言ってるだけだからな。
ノーベル賞学者も年食うと耄碌して情弱のロートルの老害になるって
好例だよな。

おお、こんなところにも気違いが。
全く民主党関係者は…

>>22
>本研究は、長崎大学において文部科学省特別教育研究経費（研究推進）
>「新世代GPU型スーパーコンピューティング環境の実現」の支援により研究を進めてきたものです。

ってことか。
やっぱり削減してはいかんね。

>>22
>それも次世代スパコン事業の成果だったり
どの辺りが？

スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999

グラボを並列につないで国内最速のスパコン開発、予算数百分の一か・・・タイムリーすぎるｗ
アホから予算ひっ剥いで、この助教授につけてやれよ。
しかしこの開発者、ゲーマーか？

今世紀最大のアホ発見。

バカが天才に講釈してるのか？ｗｗｗ

ノーベル賞受賞者に｢非科学的｣って
トッププロアスリートに運動音痴って言ってるようなもんだよね

スパコンは予算を切り詰めても開発はできる。
スパコン関連で15億で行ってるGrape-DRの予算を５０〜１００に増やして
現状のスパコンをいっぺん凍結した方がいい。

京計算機を作ろうとしてるわけだろ
1秒間に１０＾１６回計算する機械を作ろうとしている。
一般的にスパコンの数は同じものが２０００〜４０００台でできている。
２０００台で実現しようとすると1台辺り5.0 × 10^12の計算が必要
理想的な条件で２GHzで1クロックで1命令の計算が可能であった場合
内部に2500の演算機を持ったハードでないと実現できない。

つまり普通のサーバに使われてるのは2個かせいぜい8個くらいしか入ってない
理想的な条件でも2500個演算ができない不可能。
普通に作って1位は狙えるかといったら桁外れで実現性が全く無い。

ひとつ可能な方法はGrape-DR計画があって
1ユニット８１９２個の演算意が入ってる構造になってる。
８１９２個のユニット×　それをそれぞれ搭載した2000台の台数で
計算を行えば　京計算機は実現する。

解決するためにスパコンの方をいっぺん予算凍結しろといいたい。

>>16

元官僚、それも旧大蔵省の。

スパコンなんてIntelと協業でハイブリッド型を作れば充分・・・
純国産機で最速を狙うなんてサルのオナニーに等しい愚考だ

安いもんじゃないか。
高速道路の有料区間を拡大すれば1000億なんてすぐ出るだろ。

まあ文化大革命に何を言っても無駄だがな。

>>29
こういう研究にこそ支援が必要だな。
ますます京速はいらない子になった。

文系だから分からないのは分かるけど、非科学的って言葉にワロタw
いかにも文系w

スパコンよりも困っている母子家庭に金は渡すべき

>>34
ノーベル賞なんて過去の実績に対する功労賞みたいなもんだからな
過去の実績を否定する新技術を受け入れる柔軟な脳を持っているとは限らないよ・・・
むしろ過去の功績が仇となって最新技術や若い技術者を排他する害悪になる場合が多い

>>18
東大教授が半人前？
大きく出たな。
じゃあ、一人前のお前はなんなんだよ。

スパコンだけが科学じゃないからな

×演算意
○演算機

計算しても分かる通り
独自演算部をもったベクトル型で作らないと
スパコンは実現しないわけね
ベクトル部の開発に一点集中して
ベクトル部が完成した時点で予算をつけれ失敗しないので
今は凍結してベクトル部の開発に回せといいたい。

これが可能性の近道

スパコン開発は必須なんだってことは普通分かるはずなんだけどね。
開発費に中抜きや暴利な契約が無いか、天下りなどの無駄な組織がくっついて
居ないか、開発内容が将来性から選択されているか、そういうのを議論して
欲しい。

Q) そもそもスパコンって何なの？
A) 明確な定義は有りません。現在は多数のスカラープロセッサを使用したタイプ。
　ベクトル型プロセッサを使用したタイプの2つがあります。ベクトル型は流体力学等で
　絶大な威力を発揮します。ベクトル型は事実上、日本にしか出来ません。
Q) 一位になれないと駄目なの？
A) でたらめランキングは別にして一位でないと駄目です。一位を目指さないと二位にもなれません。
　二位の製品を選択する消費者は少ないです。特許は一番手のみに与えられます。
Q) 費用対効果は？
A) 算出は困難ですが絶大です。応用分野は生命科学、医療新薬、材料科学、原子核工学、
　航空宇宙学、電磁気学、気象学など多岐にわたります。
Q) 金かけても一位になれないのでは？
A) まずは世間が騒いでいるランキングそのものに問題大ありです。
　Linpackという線形代数演算を行う一つのベンチマークだけでスパコンを評価するのは
　ナンセンスです。本来は多岐にわたるベンチマークを開発して、その総合力を比較すべきです。
　それを行うと日本スパコンの優秀さを認める事になるので海外は嫌がります。
　ベンチマークだけ早くて後は性能ボロボロ（効率3%とか）、バグでまともに走らない
　スパコンも少なからずあります。アメリカは日本の10倍程度の予算をかけています。
Q) クラウドコンピューティングにすれば？
A) 一部用途でしか効果は有りません。
Q) PS3を多数つなげば？
A) 基本的な構成が全く違います。PS3は単精度が基本です。
Q) 競争力あるの？
A) イギリス等は日本のベクトル型を導入しています。インテルもNECにスパコン技術
　の協力を要請しています。名目だけでない本当の実力と安定性は持っています。
Q) 汎用的なプロセッサやGPUを多数使えば安くて高性能では？
A) これは10年以上前から言われ続けてきた意見です。現実にはアメリカは相変わらず
　 数千億円の予算をかけています。その指向で作られたものの、ベンチマーク以外は無能で、
　効率数％で、バグだらけのゴミみたいなスパコンも少なからずあります。
　こういったものはプログラムのチューニングや作成も多くは大変です。

>>41
そっちも仕分けは必要だけどね・・・
本当の困窮家庭と、補助金にたかるダニの仕分けを・・・

わー、真性だ。
こいつの頭こそ、その地位に「間尺に合わぬ」だろ。
科学技術立国で、科学技術に金出さないでどうすんだよ。

andとorの区別もつかないような
文系財務官僚が「非科学的」って笑えるな

簿記とか基本足し算だけだろが

ネトウヨ、スパコンいくらするか知ってるか？１２００億円だぞ？
これ、国際価格の４倍以上の超非常識価格。しかも一般競争入札なしの随意契約。

アホなネトウヨでも、技術意外の部分に金が流れとることくらいわかるだろ？
まさに老害国家日本って感じだ。

日教組の人件費は予算通りだってｗ（１兆３０００億円）

もともと、無駄を排除の「無駄」って、多すぎる天下りを排除って
言ってなかったっけ？スパコン開発資金を減らすなんてマニフェストには
書いていないよね。

今回のプロジェクトは
汎用京速計算機って名称のとおり
汎用的なスパコンの開発がメインテーマである

わずかな手直しで既存のプログラムが並列処理できる事が重要

専用のプログラム環境が必須となる
GPGPUやGRAPE-DRなどはその目的からはずれる

ノーベル賞取ったからって何だっていうんだよ
そんなに研究がしたけりゃ自費でやれよ
国民の税金を使うな

ナンバーワンにならなくてもいい
もともと特別なオンリーワン

「非科学的」って言葉の中身がわかっていない？
この場合、「非常識」とか非見識とかって意味なんでしょうが、

科学者に「非科学的」っていえば、
インパクトあるかと思って使ったんだろうが、
言ってる中身は矛盾だらけ。
仕分けでは「スパコンに関連して、1000億円つかうのが間尺に合わない」と、
言ったのではなく、　『凍結』してもって言ったわけで、

間尺が合わないなら、いくらでいいのかを言ったわけでもなく、
「科学技術を否定」してないというより、先端技術を否定していたわけで、

　反論するのに一生懸命で、自分達の言い分を都合よく言い換えている
　「非科学的」反論ですね。

>>47

A) イギリス等は日本のベクトル型を導入しています。インテルもNECにスパコン技術
　の協力を要請しています。名目だけでない本当の実力と安定性は持っています。

つまりベクトルの雄であるＮＥＣに逃げられた理研に投資する必要はないって事だな・・・
理研は在来のＩｎｔｅｌの後追いのスカラ系で行くと言っているし
旧技術になんで投資するの？

ベクトル型とスカラ型の違いがわかってない馬鹿がわいてるなｗ

偏向仕分け

クソにもならん
もう、止めろ
役に立たんかったのが露呈
意味ねえ

アフガン対策に5千億円、インドなどに８千億円の
大盤振る舞いは鳩山馬鹿夫。
スパコンが13台揃えられる。

鳩山馬鹿夫を仕分けしろ。

大蔵官僚（OB含）に牛耳られたﾐﾝｽｗ
ttp://www.kosonippon.org/greets/index.php

>>1
加藤よ、おまいがノーベル賞取ってから発言しろってｗ

ちょっとYahoo!みんすの政治に言ってくる(笑)

>>39
だな。理研に渡しても無駄に使われるだけ。従来どおりに使うなら凍結でいいよ。
無駄に使わないところに渡すべき。

>>42
机上の空想でしかなかった多くの計算式に意味を与えたのは
マクロ経済と機械・電気工学だぞ

それにより数学者は経済の最先端である技術革新に必要不可欠な存在になった
今は要らないような技術でも技術があればいくらでも金に化ける可能性がある

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000010-jij-soci

加藤の生まれた星の科学力は地球の百倍はあるからな。
地球のノーベル賞科学者など原始人に見えてもおかしくない。

>>51
スパコンで右翼左翼って、どういう頭の構造してるんだ・・
おまえの気にいらない奴＝ネトウヨかよ

>>57
NECや日立こそ、これまで多額の資金を提供されてきたくせに、
十分な性能のベクトル型を提供できないとして撤退したわけで、
戦犯でしょう。
十分なスペックのスカラー型を提供できる富士通がいるからこそ、
国産スパコンの事業を継続できているのが実態だ罠。

NECこそ恥を知れ

>>43
天下り教員の事かｗ

>>58
わかったからってどうと言う事は無い
スカラ系はインテルには敵わないし・・・
ベクトル系のＮＥＣはプロジェクトから逃げ出してインテルとの民民協業に転換している・・・

理研のプロジェクトは頓挫した失敗事業
税金で無能たちを食わせる必要は無い

小沢　鳩山を国策逮捕してくれ。
日本がこいつらに滅ぼされる。
ついでに加藤秀樹も別件逮捕。
悪人ズラだから、叩けば埃が出るだろう。
国家転覆罪は死刑で適用。

科学的社会主義から見て非科学的なんですね解ります。

>>57
なんでNECに逃げられたんだろ。
国が「Linpackの順位」を意識しすぎたせい？

まあノーベル賞もらっても政治には全くの素人だからなｗ

加藤 秀樹（かとう ひでき）
元大蔵官僚、構想日本代表
~~~~~~~~~~~~~

入省後は、証券局、主税局、国際金融局、公正取引委員会事務総局官房企画室長、
証券局投資管理室長、財政金融研究所研究部長、大蔵省大臣官房企画官などを
経て1996年に退官。



単に財務省じゃん。天下りじゃんｗ

日本国民から見ればノーベル賞受賞者と誰とでも変えられる事務局長なら
ノーベル賞受賞者選ぶことくらいわかるだろうに
ああ・・・それすらもわからないほどバカなんだね〜
あわれｗｗｗｗｗ

科学技術→仕分け人が理解出来ない→無駄→マニフェスト実現の為の予算ゲット
ちなみに
マニフェストの為の予算→仕分け人は民主→増額
国家戦略より目の前の金

この人って見識に関しての学術研究の経験でもあるの？

よくわからんがスパコンで大規模災害シュミレーションもするんだろ？
ミンスは人命も値切れとおっしゃるか

文系の人が言っても説得力無いって・・・

ネトウヨは無力だ。

とりあえず結果から逆算しても
予算を削っても実現は可能だから

>>54
GRAPEは専用機だがGRAPEーDRは汎用目指した構造
そもそも誰が使うか考えるべき
一般のレベルでは汎用プロセッサーのスカラー型のニーズが9割以上
そして巨大なコンピュータを求めていない。
一方理論物理学は桁外れの計算を必要とする。
ここに大きなニーズの違いがあるわけだ、
その違いを吸収するハードこれ。

それに正しく理解してるか不明だが
GRAPEはCPUじゃないぞ、演算機だ、
だからプロセッサーに依存しない、

国家規模的な予算の研究でノーベル賞取ったのって、カミオカンデのおじさんくらいじゃね？

ノーベル平和賞以外のノーベル賞は価値が低い
よってボケジジイは黙ってろ！
こんなものの予算など削るのが民意だ

>>65
つまり失敗した半官事業は切り捨てて、本当に必要な民間事業に直接投資した方が良いって事さ

長崎大学の日本一スパコン知ったので仕分け議論は的を得ていたのがガッテンいった

日本の誇る科学のパイオニアに向かって非科学的だと？
何様だよ。

>>14
今さら驚かないが、
マスゴミに対し、しかるべき処罰は当然あるんだろうな？

ノーベル賞とったって政治経済に関してはど素人だからな。
科学の権威に弱い日本人にはそれが分からない。

>>83
朝鮮人乙

>>74
NECから逃げられたのではなく、NECは、金だけもらって製品を納めないで
逃げ出したゴミだよ。

>>35
専門的な事は分からんけど、仕分け人達が言いたいのも、どんな研究開発
であってもシビアなコスト感覚を持ってくれことなんだと思うね。
それも別に来年度の予算だけでなく、先々の予算も牽制する意味でね。
研究開発に本当に予算満額必要なのであれば、具体的なバランスシートを
を提示すべきだと思うね。
富士通以外のメーカーが研究から離脱してるわけだから何か問題が
あるのは事実だと思うし。

間尺ってなんだよ、SI単位の時代に

スパコンに関する正解：予算を倍増し、金をばらまいてNECと日立を呼び戻す。

科学者も予算ｸﾚｸﾚだけじゃなく天下り反対！とかの主張もしなきゃ片手落ちだろ
そもそも財政再建が最優先の作業なんだから
政治のことは専門外とか言うなら始めから黙ってろよ
最終決定でもないのに科学者どもは足引っ張ってる風にしか見えん

芸術や科学は無駄がつきもの
そんな事もわからない奴が語るなよ

まー、どっちにしても政府はノーベル賞科学者の言う事を聞くよ
それまで精々、仕分けの擁護してな

まっ、それと普天間もきっと残念な結果だろうねw

>>45
ベクトルだけ欲しいならAMDのGPGPU乗っけたブレードサーバを
東芝か富士通辺りに作らせてそれ繋ぐ技術だけ研究したらいいんじゃね？

そういうのなら多分１０人程度のチームに年１０億もあげたら十分な気もする


>>57
インテルさんは兆の金持ってるからなあ
そりゃインテルと共同で研究するならしょっぱい予算しかくれない日本政府主導で
研究するよりはいいだろう

スカラーとベクトルの合同開発なんて、中途半端なプロジェクトこそ仕分けされるべきであり、
NEC離脱によってむしろ開発コンセプトが明確になったぐらいなのに。

でも、技術力維持できないと日本がダメになると言うことが理解できてないんでしょ？

見識を欠いていると思う

金はあるけど、子に才能のカケラが見えても
大学まで進学させる金がモッタイナイから中卒で働かせる馬鹿親に似てる

研究なら税金でなく自費でやれば？

アメリカのスパコンの予算は、防衛費などから潤沢に出ているので、
政府が直接スパコン予算としているもの以外にも多額の開発資金が
流れ込んでるのも知らずに、額面だけ見て日本の開発費が突出
してるかのような主張は、財務省出身らしいゴミ野朗の詭弁だ罠。

>>82
スーパーの方はともかく
無印の方の予算はそれほどでは無かった筈

ノーベル賞ｗ
で？って感じ
大体ノーベル賞なんて韓国の人達に授与しない利権まみれのインチキ賞でしょ

>>93
２００億でNECにGRAPEーDRを任せた方が早いかもしれないな。

GRAPEーDRは
富士通と日立とNTTデータ通信が絡んでいるのに
成果がでてないプロジェクトだからね。

「非科学的」って用法間違えてるからｗ
「非論理的」もしくは「科学の徒たる姿勢とは到底思えぬ」とかにしとけ


公式の席で科学者に向かって「非科学的」って、最大級の罵倒だろうに
相手を挑発するのが目的としたって、言って良いことと悪いことがある

>>1
これ,マスコミがちゃんと報道してるんかな?
あやしいもんだ.

ニコ動の録音聞きとおしてみると,
問題点がずれているような気がするんだが.

>>65
＞今は要らないような技術でも技術があればいくらでも金に化ける可能性がある

本当にそうなら、民間が投資してる。このハイエンドスパコンについては投資どころか
ＮＥＣや日立は降りたくらい先が無い。仮にモノが完成しても年間数十台しかない市場。
シェアの半分を取ったとしても開発資金の回収は10年や20年では無理。

>>74
無能官僚が居座っている外郭団体の下で働いていたら碌な事が無い・・・
奴らは科学技術に対して無能なのに元官僚の性で偉そうに仕切りたがる。

有る意味技術開発にはもっとも不適な環境だよ
あのような劣悪な組織でプロジェクトが成功する方がどうかしている
やっていることはサル山のボス争いと予算の山分け競争

だから在来型（スカラ系）の富士通が居残り、新機軸（ベクトル系）のＮＥＣが逃げ出した
ＮＥＣにとってもバカの下で働くより理解の有る民間企業（インテル）と一緒にやった方が
遥かに実が有るからな

アメリカではアメリカではって
失業率10％
かみ切れに『いちまんどる』って書いたら＄10000と交換して
してくれる親切な中央銀行があっても地銀信金クラスが三桁
に達する勢いで潰れ『続けて』るような所を目標にしても(笑)

ダントツで世界一高い公務員の給料を守るのは科学的なんですか？
歳入38兆、人件費32兆
素晴らしく非科学的な国にしか見えませんが…ｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
なら、子供手当もやめてくれないかね
国に金ないのに金持ちまでくれてやる余裕ないぜw

民主の予算も仕分けしろよ
片手落ちとはこの事だよ

デフレだって宣言しておきながら、国家予算をシュリンクさせてるバカ内閣ｗ

>>104
NECは、技術力がなくて逃げ出した売国企業だから、それこそ
NECには二度と国の仕事はやらんで良いと思うよ。

>>93
ＮＥＣが逃げ出したのは無能集団の下で働きたくなかったからだよ・・・

尺に合わないなら子供手当てもそうだろ？
あれだけの金を費やしてどれだけ見返りがあるんだ？
民主党は予算を削って大きな政府を作ろうとしてるから矛盾だらけになる
予算を削るなら小さい政府にしていくのが当たり前じゃないのかね？

科学を印籠のように振り回せば聖域にしてもらえると思ってるのかな。
専門バカの学者が勘違いして専門外のことに発言するとろくなことがない。

普段は政権与党やマスコミの権威を否定し攻撃しまくるくせに、
それらの攻撃のネタになるならノーベル賞学者の権威を持ち上げ
まくるネトウヨども。ｗ

>>100
研究結果と利益を全部自分のものにしていいなら自費でもいいだろうがな。

【友愛】　民主党がどさくさに紛れて朝鮮学校までも無償化しようとしてる件について・・・・
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1255669744/

>>91
以前でも既に日本のこの手の研究開発に関する国の予算提供なんぞ、他の主要国に比べたら最悪に近いくらいだったんだぞ…
日本人研究者がマゾでなかったらとっくに海外に逃げ出してるレベル。
それでも今まではギリ我慢していたが、今回の仕分けの予算削減が実現したらもうどげんしても我慢できないレベルになるってこと。

>>99
さしずめ>>1は「確かに勉強も大事だが、大卒じゃなくても立派に活躍してる人たちはいる！」みたいな親の逆ギレという感じだな

問題は幸せになれるかどうかだ
スパコンよりも子供手当をもらえる方が幸せに決まってる

ネトウヨは無知

>>118
実際ＮＥＣはダメプロジェクトから離脱してインテルとの協業を選択したけどね

こんなのに金かけるより、
将来有望株のインドや中国に投資したほうがマシ。
日本の落ち目は目に見えてんだから。
新しい技術作ってもどうせ後々パクられるんだし

>>109
銀行の話なんて持ってきて、アホ？
関係なさすぎでしょw

>>10
スパコンのことはよくわからんのだが、
種類によって向き不向きとかはないの？

具体的には、>>10みたいな安価なので間に合う計算もあれば、
金かけたスパコンじゃないとダメな計算があるのか、ということ。

＞世界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者を育て、そういう技術水準を
＞持つ手段として、１千億円を超えるお金を使うことが間尺に合わない
だから、これが非見識だといってるんじゃねーの？
たかが１０００億で世界最高のスパコンと科学者、科学技術をもてるのに。

NECは、政府の開発環境が悪いから外国に逃げたなんて
書いてるやつがいるが、頭がおかしいんじゃねーの。
インテルと協力するってのは、インテルに技術を持っていかれることであって、
それ自体、これまで多額の国の援助で技術力を確保してきたNECによる
日本への裏切り行為だ罠。

>>1

所詮権威主義ってことかーあきれるわ
別にノーベル賞受賞者でなくても、国内の優秀な専門家からは散々異論が唱えられてきたってのに
ノーベル賞という「世間的に分かりやすい」方々からクレームをつけられ世論の反発にビビって、
はじめて考慮すると言い出すとかねぇ・・・

>>74
これが正解っぽいね

「理研まとめの次世代スパコンの開発からＮＥＣが離脱する本当の理由」
ttp://japan.cnet.com/blog/0024/2009/05/16/entry_27022435/

んでもってこれ
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20403712,00.htm
「ベクトル演算処理システムの開発におけるNECの豊富な経験は（中略）Intelのアーキテクチャを新しい市場に広めるのにうってつけだ」

>>113
マニアックなので買う人が少ない。
海外に売ったのはNECはドイツに売ったくらいで
普通のスパコンはスカラー型でいいんだよ。

更に1000倍とか10000倍の計算を求める世界ってあって
それでは普通のスカラ型では絶対に不可能な分野。
京計算機計画（次世代スパコン）はこちらの方の計画なわけだ

http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/d/c/dc93e449.jpg

NECで働いた事あるけど
かなりレベル低かったなｗ
まぁ他部署は知らんが

>>116
おっと門外漢ばかりの行政刷新会議の悪口はそこまでだ

加藤秀樹さんよ！

お 前 誰 に 向 か っ て 言 っ て ん だ ？

言葉の選択がおかしいな。適切でない、ぐらいでよかっただろう。
ここで「非科学的」なんてあえて使うのは挑発意外に理由が見当たらん。

>>109
いや,アメリカは京速スパコン一台つくるくらいの予算が毎年出てるんだよ
これマジ.

あっちは,すげー潤沢なリソース使って研究してるんだが.

>>117
元々マスゴミには権威なぞない。

天下り加藤の給与の方が非科学的ｗｗｗ

>>127
だがいつできるか判らないダメスパコンを作るより
並列型を強化して今から計算をした方が結果的に早い

仕分け関係のニュースを見ると腹が立つな

>>113
NECは系列の代理店も含めると、やたら政府官公庁発注の仕事の比率が高いよ。

並列計算機はプログラムの書き方によって速度が大幅に変わる
if文だったり、繰り返しが多かったりプログラムの形態により
演算のさせ方にも工夫がいるわけだ。当然スカラ型とベクトル型でも
一長一短がある。どっちかをやめるということはアイデアを貧弱に
する方向でしかないわけだ。金額だけで見てたら話しにならんよｗ

>>107
市場が求めてる小型高性能で安価なスパコン(といっても5000万くらいだが)を
作れるように方針転換出来たらそれはそれでいいが
民間では割に合わないって事をあえてやってみるのも公共事業だからなあ

中卒の日雇い労働者の為にダム作るニューディールみたいになもんだ
まあ博士号持ってる奴100人を使ってそいつらが望むだけの機材を与えたら
中卒を1万人は養えるくらいの金になっちゃう訳だけど

>>141
その並列型とやらを作ってる海外の科学技術予算は日本と比較になりません

研究で飯食ってノーベル賞取った人間に非科学的とか(笑)

元大蔵官僚か・・・

理研の京速コンピュータープロジェクトに使う予定の富士通製SPARC64 VIIIfxは
まだ試作段階にも係わらず現行チップと比較して性能世界一を標榜しているが、
米国Sun社が開発したCPUに富士通が256bit SIMDユニットを独自拡張した
非常に高価なチップで、1コアあたりのSIMDユニットの倍精度演算能力が16GFlopsと
現行のIntel Nehalemの1.3倍くらいしかなくて、なおかつスカラ演算能力では大きく負けてる。
SPARC64 VIIIfxはそのコアを1チップに8コア積んで128GFlopsの演算性能を
実現してるので、チップ面積は513mm2とかなり大きくなってる。(Nehalem4コアの2倍以上)

売りのSIMDユニットの倍精度演算能力も同時期に出るIntelのSandy BridgeのAVXによって
1コアのクロックあたり性能で並ばれて、大きなクロック差が効いて1コアあたり性能では完敗する。
そのせいで、チップ面積半分以下のSandy Bridge4コア版に、SPARC64 VIIIfxは倍のチップ面積と
倍のコア数を積んでるにもかかわらず性能で並ばれてしまう。そして性能対コストの面では
量産品と専用品の差は大きく10倍くらいの差がついてしまう予想されている。

TOP500のスパコンが軒並みAMDやIntelのx86系CPUやPowerPCを
使ってるのも安価に入手できる汎用CPUが抜群にコストあたり性能が高いから。

スパコンTOP500、CPU別シェア
シェアのほとんどを占めるパソコン用安物CPU
ttp://www.top500.org/stats/list/34/procfam

・Intel x86_64・・・79.2%
・PowerPC・・・10.4%
・AMD x86_64・・・8.4%

合計98%

>>14
うp

>>100
> 研究なら税金でなく自費でやれば？

科学研究には無駄がどうしても出るのは仕方ない。
未来は読めないからな。
はなから完璧に目的、ゴールが見えているようなもんは少ないんだよ。
でも全部大事。　科学が進歩しなければ結局何も生み出せない。

そういう性質のものだから、「国」が支援するんだろ。
民間だの自腹だのになればなるほど「短期的な利益」を求められてしまう。
元々そういう短期的な利益を狙えるようなもんはほっといても民間が投資するっつーの。
しかもそういう短期利益が狙えるまでに技術が確立するまでには基礎技術の積み重ねと発見がいるんだがな。

スレを流して読んでみたが
ブサヨって、ネットウヨを叩く為ならノーベル賞受賞者の方々すら平気で罵倒するんだな
どんだけバチ当たりなんだよ・・・
まあ平和賞（笑）なんて不要の八百長受賞者なら、栄作含めて好き勝手に言ってくれていいけどさｗ

>>143
チップが無能なのか
NEC自体は商売は下手だけどな。

新しい事業には手を出すが
すぐにやめるの繰り返しで
身になってる事業が少ない、
この辺は経営者に問題があるとしか思えないね、

ＮＥＣの技術を批判してるやつらが、スパコン予算維持を支持するという、この混沌。

中央文革小組とゆかいな文盲乞食紅衛兵だな

>>129
そんなことは無いぞ
ＮＥＣの特許をインテルとクロスライセンスする事は貿易戦略でも有利に働く
自国のインテルとクロスライセンスを結んだ企業を排他すえることは
自国企業も排他することに繋がるからおいそれとは手を出せなくなる

経産（元通産）の売国政策に苦渋を舐め続けたＮＥＣにとってはプロジェクト自体が信頼できないんだろう

>>122
腐れ愚民主婦は去れ

子供手当だけ欲しい、あさましい主婦めが

こういうバカが日本を滅ぼしますね…
こいつとこいつの血族をみたら舌打ちしてやろう。

安価スパコン：「事業仕分け」どこ吹く風　３８００万円で完成　長崎大助教らゴードンベル賞　
http://mainichi.jp/seibu/news/20091127sog00m040008000c.html

だいたい事務局長からして大蔵ＯＢなんだから、いかに財務省の猿芝居か分かるな。やめちまえ。

円が1円上がるごとに1000億円なんて金、余裕でふっとんでるのに。

>>146
海外って何処の国だ？
何処の国と比較にならないんだ？

＞行政刷新会議の加藤秀樹事務局長

こいつはどんだけ科学わかってんの？
どこの大学出て、どんな科学的業績があるの？

むしろ、NECが逃げ出さなければあらなかったのは、そもそもの
開発資金が少なすぎたということもあるのではないのか。
アメリカの場合、教育関係以外にも防衛費から多額の資金が流れて
いるというのに、日本の場合、おもちゃでも作れっていうのかというぐらい
資金が少ないわけだろ。

都合のいい数字だけ持ってくる財務省のデータは意味がない。
すでに他の分野でも、実際には政府支出ではないものを政府が出している
かのような嘘の資料を財務相はだしているので、財務省の主張は嘘である。

もっと科学のお金をかけないと日本の将来はない。子育てというが、
子供達に高い技術力を誇る日本を残せなかったら、借金だらけで技術もない
日本を残すだけなら、子供たちから、わたしたちはけっして評価されないよ。

>>127
アーキテクチャーによる向き不向きは,もろにある.

長崎大の安い奴(GPU)は,でかいメモリ内で緊密に計算するようなの
(流体とか量子計算)は遅くなるはず.

俺のテーマはGPUで十分なんだが,それだけで全分野を済ますのは
非効率だと思うよ.

>>129
インテルはいずれアーマードコアの世界みたいに世界征服する企業だと思うから
今のうちに恩を売っとくとかＮＥＣは考えてるのかも

>>149
cellもPowerPCなんだよね
ブレードサーバ売ってたし

>>145
強力なスパコンが欲しいなら理研に発注する必要は無いだろ・・・
ＮＥＣなり日立なり、富士通に直接発注すればよろしい

間に無能な半官組織を入れたってコストが高くなるだけで何の成果も得られない

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノーベル化学賞を受賞した人間に対して非科学的ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寝言は寝てから言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
仕分けのオッサン加藤とやらが多忙だから知らないんじゃなく迷い知らずの真っ直ぐな馬鹿だってのは解った

なら例え黒いバスの方々に殴られ刺されようとも真っ直ぐに成仏出来るなwwwww




昔から

馬鹿とハサミは何とかってな

>>153
×チップ
○トップ

>>149
CPUは関係ない。
最早コストの問題になってる。
同じものが大量に設置するので
1台辺りのコストを減らすためにそういう構造になってるが
圧倒的な計算をするにはCPUで計算しても間に合うレベルじゃない。
CPUは2流で問題ない。

野依なんて典型的な理系馬鹿だろ？
資源の希少性も経済効率性もぜんぜん頭にない。
利権欲しい連中に利用されてるだけだろな。

>>152
本当だよね
民主守るため、キ◯ガイみたいに擁護

ノーベル賞科学者は日本の宝だけど、蓮舫なんていらんクズだわ

仕分け人は日本語を習った方がいいと思うの

IT系は国策でやって上手くいったケース聞いたことない気がする

>>156
都合のいいことをいっているが、アメリカからの外圧で、NECの技術を
アメリカにゆずるようなことをやっているだけじゃないか。
NECこそ目先の金に目がくらんで、これまで低賃金で働いてきた開発者や
その開発を支える税金を納めてきた国民を裏切る企業ではないといえるのか？

天下り事務次官給与の額が非科学的だろ

しかも世界トップクラスの科学者に向かってド素人が科学を説くか
それこそ幼稚園児がプロボクサーに試合を挑むようなもんだろ
身の程知らず

こんな政権いつまで支持してるの？

馬鹿信者諸君

>>165
GPUの構造的に気象予測とかはイマイチだよなあ
ミサイルの弾道くらいならいい感じなんだけど

>>171
投資というものを不確実性の観点抜きで語るおまえは経済学がわかってない。

数年前にベクトル型スパコンの地球シミュレータで世界を驚かせた日本ですが、
理研の京速プロジェクトではてSPARC64 �[fxを使ったスカラ型のスパコンを開発することになってます。

数年前まではスパコンに流用できるくらい浮動小数点演算能力が高い民生用チップが
ほとんど存在しなかったので、地球シミュレータのような専用CPUでスパコン作るのが正解でした。
しかし今は時代が変ってしまって、民生用チップの浮動小数点演算能力が凄まじいペースで
上がっており、結果として現在TOP500上位のスパコンはほとんどがPCからの流用の
x86CPUを使っていて、残りも安いPowerPCベースになってる現状です。

2011年にも量産予定のSPARC64 �[fxは1チップ128GFlops(倍精度)です。
一方で、来年のHPC市場を席巻しそうなnVIDIAのFermiは1チップで倍精度演算666GFlops
それでもチップ価格は1個たったの数万円程度。ボード販売のTesla C2050なら2499$(日本円22万円)。
SPARC64 �[fxはまだ試作レベルで市販ボードがないので、現行チップのSPARC64 �Z(約40GFlops)の
場合だと、4チップ乗ったシステムボードは675万円。
来年のHPC市場の新製品はFermi + x86のハイブリッド型が一大勢力になるとも言われています。

このコスパの差は今後どんどん広がっていくと予想されます。パソコンで御馴染みの
x86CPUも、SPARC64 �[fxと同世代になにるSandy BridgeではAVXが搭載されて
浮動小数点演算能力が更に強化されて、1コアあたりの性能では上回ると予想されます。
これからはいかに最新の民生用チップを使って素早くシステムを作るかと言う
ノウハウの蓄積を考える方が科学技術行政面でも国益に叶うと思われます。

何様なんだろうね、仕分け人とやらは。非科学的と思うなら、徹底論戦すれば？
まぁ、野依さんにフルボッコにされるのが目に見えてるが

ところで、研究開発費が１０００億は、かなり少ないと思う。下手すりゃ東証一部上場企業一社の開発費にすら負ける
日本から技術を取って何がしたいんだろ、この馬鹿どもは

>>172
って言うかノーベル賞の老害を金で雇ってあんな場所に引っ張り出す姑息な手段に呆れるよ・・・
技術的に解説したいなら老害よりも第一線で開発している技師を連れてくるべきだろ

専門バカは黙ってろ
ノーベル賞ぐらいで偉そうに

>>111
ノーベル賞達がそう言ってんの？ボクちゃんが、じゃないの？
専門外には口を噤むならはじめから何も言うなよって言っただけだ
あの記者会見もああいう画が欲しかった関係者が無理やり揃えただけだろうがな
彼ら口車にも乗り易いのかもなw

>>172
中国や韓国がノーベル賞出すためにどんだけ必死になってるかくらい新聞かテレビの海外ニュース
見てればわかろうもんなのにな。野依が中国行くって言えばすぐに好待遇が用意されるよ。

>>127
長崎大のはパソコンのグラフィックボード用の石を組み合わせ、
専用のソフトウエアで最適化した特定の問題をものすごく早く
解ける計算機だね。
スパコンに金がかかるのは様々な問題に対応させようとするから
であって、これからは長崎大やGRAPEみたいに計算目的を持った
組織がその目的に沿ったスパコンを自作する方向になるのかも
知れない。
今までだってスパコン買っても使うソフトはほぼ自前で作らなきゃ
ならなかったんだ。それにハードの自作が増えるだけだ。

＞誰ひとりとして科学技術を否定していない。

否定してなかったら「世界一に何の意味があるのか」なんて頓珍漢な質問出るわけがねえ。

>ところで、研究開発費が１０００億は、かなり少ないと思う。下手すりゃ東証一部上場企業一社の開発費にすら負ける
>日本から技術を取って何がしたいんだろ、この馬鹿どもは
だったら、お前がその金出してやれ
日本に集る寄生虫めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コピペのコストパフォーマンスだけ見てるバカがいるけど
CPUをたくさんつないだだけのスパコンは物理的な特許を取れないんですよ。
使うためだけに開発してるんじゃないのｗ

>>170
Googleが使ってるサーバは大量のセレロン搭載ボードを1万台連結とかだからね
チップ性能が低くても安くて数で補えるならあまり問題なかったり

ただメモリ転送速度やら倍精度の絶対性能は専用チップ使った方が
圧倒的に性能が高くなるからね

>>178
弾道計算ならセレロンで十分だよ
MMXもついてるしｗ

複数の電波から入ってくる情報から
目的の位置を正確に割り出し
そこから予測するシステムだと
高い演算は必要とするが
解析なんてしないのであればZ80でもいけるよ。

>>181
> 日本から技術を取って何がしたいんだろ、この馬鹿どもは

目先のマニュフェスト実現の為に必死で「埋蔵金」をつくろうとしてる。
まさにそういう意味では「国民に目を向けている」といえるなｗｗ

というかホント基礎研究に対してコストで議論されているのがナンセンスなんだよね
科学っていうのは人類共通の財産なんだよ
それこそ特定の国援助するよりよっぽど「友愛」なのね
外国人は西洋科学発祥の地だからそういうのわかってるんですよ、感覚的に
日本人だけなんですよ、理解できないのは
だからnatureに叩かれるんだよ

>>37

？

科学者だから科学的な思考をするってわけじゃないからな。
オウムから何も学んでない科学者信仰いい加減にしろよ。

>>175
それをやっていたのが自民時代の経産省・・・
貿易交渉の捨て駒にされ続けてきた・・・
過去のスパコンやＴＲＯＮも奴らに政治的に捨てられ潰されてきた輝かしい歴史が有る

>>170
＞圧倒的な計算をするにはCPUで計算しても間に合うレベルじゃない。
＞CPUは2流で問題ない。

まさに大鑑巨砲の是非論に行き着く話だな。

義務教育費国庫負担金を削って、スパコンにつけるようにすれば
いいと思うよｗ

>>103
最近の釣りは練りが甘くてつまらん

こうして優秀な技術者達はみな海外に行くんだな

今北。「ノーベル賞」って言葉に過剰反応する民族、今日も来てるかな？

温暖化ガス２５％削減の方がよっぽど非科学的だろｗ

>>181 野依の馬鹿はスパコンなんかしらんだろ。
理系の科学者なんて、自分の分野以外の知識は素人以下だからな。
論破されて涙目になるのがオチw

こういうことが議論になるだけでも進歩することになるんだろうな
今までの例をだして重要性を説明させて納得させればいい
わけのわからない国民も多いとおもう

>>1
官僚もレベルが下がったな
こんな低脳が財務省では大きな顔をしてるのか？

野依先生の目の前で言ったら褒めてやる。

本人をよく知っている人間は、とてもじゃないが言えないｗ

>>195
「どうやったら研究が成功するか」ってことについての科学的な法則はない。
だからこそ研究で成功した人のカンとかノウハウが重要なわけで。
科学研究を経験したこともない、現場を知らない文系役人上がりごときに何がわかるのって話。

>>170
そうそう、だから特注Sparc64VIIIなんて性能が特に圧倒的でもない割りに
コストだけは専用品で糞高いCPU使う必要なんかないよな

必ずしも1位でなくともかまわない。だが、1000億円以上の価値はあるぞ。
科学技術全体には日本全体では1年当たり10兆、20兆の金をかける必要が
あるし教育にもそれ以上の金をかける必要がある。

無論、それらの金も、より効率的に使いようにしなければならないのは当然。

>>165
> 　本研究においては，長崎大学に構築した大規模なGPUクラスタを利用し，その上に天文学向けにはツリー法，
> 流体計算では高速多重極法と呼ばれる手法を実装しました。これらは実用的に用いられている高速な計算手法
> ですが，その反面複雑で並列化がしにくく，GPUによる並列化が難しかった手法です。しかし，新しく開発した
> 「マルチウォーク法」により効率の良い並列化を可能とし，高い効率を得ることに成功しました。

http://www.nagasaki-u.ac.jp/main/gakujutsu/2009/gaku20090903.html

>>193
> というかホント基礎研究に対してコストで議論されているのがナンセンス

理研のスパコンはＮＥＣが抜けた時点でスカラ型の陳腐なスパコンに転落してますから・・・
基礎技術じゃなくって普通のスパコンを強化するだけだ

スーパーコンピュータは造れる　−中川信博−
鳩山政権が新たなるアフガニスタン支援として5年間で50億ドル（約4500億円）の
支援をカルザイ大統領に約束したとの報道がありましたが、事業仕分けの最中、
このような巨額の支援を約束する政府はまったく何を考えているか理解に苦みます。
これに対し米国の識者からは「世界のATM」と揶揄されています。
http://agora-web.jp/archives/809398.html
鳩山由紀夫首相は６日、日本・メコン地域諸国首脳会議第１セッションに出席し、カンボジア、
ラオス、ミャンマー、タイ、ベトナムのメコン地域５カ国を対象として、今後３年間で５０００億円
以上のＯＤＡ（政府開発援助）を拠出すると表明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091106-00000673-san-pol
小沢鋭仁環境相は１６日、途上国の地球温暖化対策支援のため、日本が１２年までの３年間に総額９０億ドル
（約８千億円）を拠出する方針を明らかにした。「鳩山イニシアチブ」の一環。
http://www.asahi.com/politics/update/1117/TKY200911170303.html
さらに、子ども手当には年間５兆６０００億円、北海道九州のみの高速道路無料化に年間６０００億円かかります
　　このへんを、きちんと仕分けしてください。

>>181
ノーベル賞という権威に目がくらんで、トンチンカンなこと言っちゃう素人ｶﾜｲｿｽｗ

>>193
>科学っていうのは人類共通の財産なんだよ

だったら国連がやれよｗ

自費で研究すれば？
血税使うなよ

>>188
分かったから農具を溶かして鉄を作る仕事か、
稲を面積あたり二倍植える仕事に戻れよ、カスが

>>197
馬鹿だな。
CPUで計算して追いつくレベルじゃない。
スパコンにとってCPUなんて程度のよいDMAみたいなもん
特にベクトル型はな

高い能力ってのは1台当たり１００倍〜１０００倍の計算が必要となってくる
これを実現するのがベクトル型、プロセッサはの違いの差は一桁。

＞行政刷新会議の加藤秀樹事務局長は２６日、「（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を
＞否定していない。そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だ」

非科学的？？？
科学って何？？？？？

>>193
京速にしろGXにしろ基礎研究じゃないだろ。
馬鹿なの？死ぬの？

>>152
文学賞の大江先生だけが真のノーベル賞に値する人間です。
他の人は無駄なだけです。

コンクリートから人へ。
科学技術から人へなんだから、スパコン費用がこども手当てに化けるのは
当たり前のことだよ。

もっと工作員投入しないとなｗ　民団さんｗ　ほぼ全スレがミンス批判だぞｗ

日本の科学に金を使うより優秀な人材がいる中国や韓国､北朝鮮に援助した方がいい

こういう場合「非論理的」という表現は成り立つが、
「非科学的」じゃ意味は通らんよ。
こういう馬鹿だから、こんなことしちまうんだろうね。

>>187
否定はしてなくても,事業仕分けのシステムが「見識」レベルの判断をする
仕組みになっていないから,結局否定と同じ結果になってるんでしょうな.

国家のグランドデザインをいじるかいじらないかに関しては
それまでに何にも議論してないからなぁ.

庶民の感覚で語るなよ
どうせ３兆どころか税収不足で１１兆必要なんだから無理と言うか無意味

３兆削る場所は決定済み
あとは仕分けとやらで難癖付けて「廃止で」「見直しで」って言うだけの作業の何が必要なんだよ

海外に金ばらまくのは非科学的だな

>>191
ムーアの法則って恐ろしいよな


>>197
CPUは蕎麦屋の自転車。GPUはロケットと考えるといい
CPU機動力はあるが速度が遅い
GPUはめちゃめちゃ早いが方向転換が遅い

でGPUの速度を持ったチャリをみんな欲しがってる訳

>>213
学歴大好きインテリ大好きのバカサヨが都合が悪くなったらノーベル賞まで否定するから笑えるｗ

まずは、れんほうが議員辞職すべき。

>>185
別にノーベル賞を取るためにスパコンは必須じゃないんだが。

ＤＮＡの構造探求なんて積み木細工だし。
宇宙論はレポート用紙に鉛筆で計算だ。

下村博士は大量のイカを捌いた。

>>1
科学技術を否定してんじゃねえかｗ＞糞加藤

>>203
「ノーベル賞」って言う権威を利用する為に担ぎ出されただけだからな・・・
金で雇われたといえ自らの権威を安売りする羽目になって気の毒と言えば気の毒

普通は専門外の仕事は断るんだけどね・・・金の魔力は怖い

民主党の実行する闇政策の数々（カッコ内は発言者、ソース等）

●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関（恒久平和調査局）を設置（法案）
●「戦時性的強制被害問題」と称する朝鮮人慰安婦への謝罪と賠償（Index）
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与（首相・幹事長）
●同じく在日韓国人の国政参加を目的とした二重国籍の容認（マニフェスト）
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権侵害救済法」の制定（法相）
●不祥事で処分された社保庁職員を厚労省非常勤職員に採用（厚労相）
●靖国神社閣僚参拝を禁止、代替の無宗教国立追悼施設を建立（マニフェスト）
●反米親中「東アジア共同体」の創設、最終的には国家主権を移譲（首相）
●中国のチベット・ウィグル弾圧を内政問題として正当化（首相・外相）
●日韓併合百年を期して天皇陛下を訪韓させ公式謝罪を画策（外相・韓国各紙）
●北朝鮮の貨物検査特別措置法案から自衛隊の海上警備行動規定を削除（官房長官）
●沖縄米軍基地、米軍再編、日米地位協定等、日米同盟の基本見直し（三党合意）
●非核三原則法制化、米国に核先制不使用宣言をさせ「核の傘」からの離脱（外相等）
●自衛隊のインド洋補給活動からの撤退により国際テロ対策から離脱（首相）
●ソマリア沖海賊対策を行う自衛艦を、武装が弱く危険な巡視船に代替（三党合意）
●与那国島住民の自衛隊配備要請が中国を刺激するとして拒否（防衛相）
●教員免許更新制度廃止、学力テスト大幅縮小による日教組の再建強化 （文科相等）
●教科書検定廃止、中韓との共同教科書による日教組の自虐歴史教育（外相等）
●選択的夫婦別姓の実現と戸籍の廃止検討（法相・議連）
●死刑執行を停止、死刑廃止を検討（法相）
●西松建設や故人献金の捜査を揉み消すため、法相指揮権発動を検討（法相）
●不法滞在者通報制度を廃止、司法判断を無視して在留特別許可を濫発（法相）
●放送行政を独立の委員会に所管させ政治的中立義務を骨抜き（マニフェスト）
●国籍・所得制限のない子ども手当、朝鮮学校を含む高校教育無償化（首相等）
●公共事業や予算の停止、円高誘導で景気は二番底へ、財政再建も放棄（財務相等）
●温室ガス２５％削減、環境税導入で国内経済壊滅、「鳩山大不況」へ（首相）

>>214
むしろその下の日本人だけが理解してないってところに
反論してほしいんだがｗ

>>222
カンガンスまで炎上してるしｗｗｗｗｗｗｗ

>>213
素人はお前だっつの。

>>231
努力を怠るものは確実に取り残されていく。

>>1
予算を付けないことで科学の発展を否定してるじゃねーかｗ

＞加藤氏は「世界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者を育て、そういう技術水準を
＞持つ手段として、１千億円を超えるお金を使うことがいかに間尺に合わないかという
＞（視点で）仕分けをした」と述べた。

レンホウと言い訳が違ってるぞｗ

>>231
とりあえずノーベル賞実際に取った奴が言ってることに従えよバカサヨ

野依さんがノーベルとる為にスパコン使ったってんなら話しはわかるが。
野依さん過去のスパコン使ったの？

原人から進化するより石斧を大量生産した方が良いのではないですか？
進化が一番である必要は？二番では駄目なのですか？

こんなかんじ

>>238
その努力をしなかったのが国産スパコン
開発の主軸のＮＥＣに逃げられた時点で終っている

「一方長崎大はグラボをつないだ。」
まさにロシアの鉛筆ｗ

>>50　
> 簿記とか基本足し算だけだろが

財務官僚で複式簿記を勉強している人は皆無。簿記３級も怪しいレベル。
工業簿記や原価計算は言わずもがな。

税務･会計の現場である税務署なら簿記を知っている人はいっぱいいる
けど，キャリア組である東大法卒の人は，伝統的に簿記･商学系を小馬鹿に
しているから。

学生の時に簿記を勉強していないので，国の債務がどんなに膨らんでも，
平気でいられる。
また，かつて９０年代にバブルつぶしを平気でやれたのも，資産の裏には負債が
存在することを知らなかったから。
つまり，貸借対照表（Ｂ／Ｓ）の基本構造を理解していない，と言うこと。

お金に関しては，アホです。

関西名古屋京浜福岡以外の地域なんて糞みたいな田舎しかないだろ

なんで九州と北海道の土人の高速道路の為に6000億も減収しなきゃならんのだ

ノーベル賞科学者たちはこう言ってるんだよ。

天下りやそれに伴う無駄を仕分けて、事業から切り離すのは賛成だが、
天下りがいるからといって、事業そのものを凍結するのは非論理的だと。

財務相は、天下りを切り離すのではなく、事業そのものを凍結している。
だからおかしいと指摘してるんだ。

みんだんさん今日は休みなの？
ニートなんだからもう少しがんばってよ

>240
だって結論さえ合ってればなんの問題もないし。

>>228
人間の欲の方が怖いよ
今のムーアの法則は破綻してるから
性能が上がらない事態に追い込まれいる。
打開策がコア数を増やすだけだ。
結果が目に見えてる。

理論物理学の連中はさらに1000倍とか10000倍のスパコンを欲しがるわけで
順調に上がっていくならいつかは到達するだろうけど
上がらない今日では考え直さないと実現性がないよね。

朝鮮人はノーベル賞に縁がないから
ノーベル賞という言葉に嫌悪感を抱く気持ちはよくわかる　うん

周辺国は何をおいても最優先で科学技術振興を続けている。１０００億より
したではないし、そこで働く人材の数も相当だろう。民政を犠牲にしてでも
やる国ばかりだ。それが国の総合力を高めるキーだからだろう。無駄に海外
援助金ばかり奮発するより科学技術に金を回せゴキブリ民主。こいつらが
在任中にとことん日本を潰す気だ。
　科学技術研究は停滞させる。教育は生徒の学力を落としていく。将来を見
据えて日本が劣等化するのを図っているだけ。でも科学・外交・防衛等は
選挙に響かない。参院選もマスゴミの支援でもって民主圧勝の運び。

>>243
最初から二番目狙って二番目になるのは一番になるより難しくないか

>ひとりとして科学技術を否定していない。
>そういうことを見も聞きも知りもせず、非見識というのは非科学的だ


「非科学的」っていうか、それならば「非常識」とかそんなんじゃないの？
仕分け人は日本語すら出来ない、アレな人達がやってるの？

NECは民間企業、民間企業は株主の物であって国の物じゃない。
国の物にしたければ国が金払うか株買うかしろ。
なんで元々国の物じゃないのに、金も払わんヤツに恩着ねばならんのだ。

>>248
だから無駄を省いた形で計画書を出し直せと、そう言われているんだよ。

自前のＣＰＵ開発をあきらめて インテル系を買ってきて作る形に直せばよい。
これならもっと速度が出るし遙かに安く上がる。
そして大勢の科学者が手軽にスパコンを使えるようになって科学技術も進むぞ。

>>151
>科学研究には無駄がどうしても出るのは仕方ない。
仕分け人だってそれは分かってると思うぞ。
たとえば目的もある程度明確化されてて、一生懸命研究開発したけど、
実用化出来ませんでしたと。
こういうのをムダだと言ってるのではなくて、キチンと研究開発の目的・
計画などに具体性が見えないものを要は予算確保だけが目的で、研究
開発が名目的なものは削るよってことだろう。
ただでさえ、税収予測が予算の半分も満たないって言ってるのだから、
今まで通り、青天井でじゃぶじゃぶ使うのじゃなく、バランスも考えて
くれよって話だろう。

金額だけでこういう分野見るバカが出ることが不思議だわｗ

たとえば航空機みてみろよ。空戦に特化したもの対地攻撃に特化したもの
偵察に特化したもの、乗り心地に特化したもの
それぞれ金のかかり方違うだろ？目的によって変わるんだよ

全ての目的に優秀な物なんて存在しないんだよｗ
それゆえ、どれかをやめていいという問題ではないことをバカは知っとけよｗ

>>240
そりゃあの事業仕分けで話してた事はどいつもこいつも的外れな内容だからな。
その後の反論もバラバラで的外れになるに決まってる。

>>246
中国がなぜ成長したかってのも複式簿記を必死で導入したのが大きいんだよね。
計画経済の頃は誰も複式簿記（と情報開示）を知らなかったから、とにかくごまかしだけが
まかり通って実際の生産結果は悲惨の極みだった。

.






民主大恐慌の始まりです。






.

>>242
不斉リガンド錯体のX線結晶構造解析には必要だと思うが

>193
文系サヨの大好きなロシアは
基礎研究の鬼の様な国なのに

一番有名な科学者はルイセンコとか文系サヨが言って
ロシア人を落ち込ませるからな

>>244
努力＝十分な研究費用をあげること

だったんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
金かかる研究に金あんま出さずにいて
これからは一銭もださねえとかアフォ杉だろ

焚書だよ。
文革だって言ってただろ。
科学や文学は支配される民族には必要無いって事だよ。

代わりに中国の科学技術発展の為に朝貢するんだろ。その為に汚沢使節団が国賊議員つれて中国に行くって話が在るんだよ

開発に金が掛かると文句を言うのであれば

政治家はなぜ選挙に金が掛かる？
議員歳費を圧縮出来ない？もっと工夫できない？
政治家は節税や脱税で社会的貢献しようとしないのはなぜ？

科学技術の経費を節減せよと言うのであれば
民主党の仕分け人たる政治家の歳費も率先して減らしますぐらいの事を言わないのが大問題だ

自衛隊の予算は減らしても日教組関連予算は議論しないとか無茶苦茶だよ

ノーベル賞受賞者の野依良治氏は理化学研究所の理事長だったんだなｗ
利害関係者が偉そうなこといっても説得力がないよｗ

GXロケット関係の税金の投入額
嘘ついてたくせに　何言ってやガル

これで科学技術の基礎研究は費用対効果に厳しい事業仕分けには
馴染まない事がはっきりしたな
付け加えれば、大学の営利団体化(独法化)には民間からも批判が多い

>>251
量子コンピュータ。まだ理論段階だけど。

現代の暗号技術の根本である、素数かける素数の計算が
瞬時に解けるというコンピュータ。

これを一番に開発した国が、次の世界の支配者になる。

>世界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者
それは科学者でなく技術者か企業でしょ。

良くも悪くも金銭感覚が普通じゃないでしょ

>>244
> >>238
> その努力をしなかったのが国産スパコン
> 開発の主軸のＮＥＣに逃げられた時点で終っている

要は自民時代後半からずっとは問題あったってだけだよ。
実際１０００億なんて生存権ギリギリといっていいレベルだったわけだし。


驚くべきことにそれをさらに悪化させようとしたのが今回の騒ぎなわけで…

>>271
量子コンピュータは実現できたとしても
現存コンピュータのかわりにはなれないからな
限られた探索問題だけで威力を発揮するコンピュータだから

>>257
それはまったく別の話だな。科学者が科学的観点から必要であると
主張しているシステムを、科学者でもない者が必要か不必要かをきめるのは、
そのプロセス自体が非効率である。

このようなプロセスは、官僚が過剰に権力を行使し、失政の嵐となった
中国の文化大革命と同じ構造だ。

あくまでも政治的に無駄であると指摘されているのは、天下りの存在であり、
事業経費を凍結するのは異常だ。天下りに払っている給料分だけ提供資金を
減らすというなら分かるが、事業そのものを凍結しろというのは、異常だ。

>>254
それ以前に「順位を狙っている」時点で開発の本質を見失っている

>>217
馬鹿はお前だよ。

http://d.hatena.ne.jp/founder/20091124/1258991293
＞11月のスパコン・ランキングが発表された。1位はアメリカのオークリッジ・ナショナル・ラボラトリに
＞設置されたジャガーというスパコンだ。製造メーカーはクレイ社で形式はXT5だ。じつはクレイ社は
＞11月17日にXT6という後継機を発表している。
＞XT6はXT5の1.7倍の理論性能値を持つと発表されている。1キャビネットあたり2300のプロセッサコア
＞で構成することが可能とされている。そのプロセッサはAMD社のOpteron 6100シリーズだ。

つまり、11月に発表された世界最速のスパコン、それの1.7倍の性能の次期型のＣＰＵはＡＭＤの
Opteron6100、これはワークステーション／サーバー用とは言いながら、普通に秋葉で売ってるＣＰＵ
のアーキテクチャの延長上のものだ。それで世界一の性能が出るんだよ。
もちろん、京速みたいなクソ高い値段ではない。

ネトウヨニートのくせに何も知らずにシッタカするんじゃないよ。

>>255
実験、観察、検証をしてないから非科学的てことだろうね。
比喩だろうけど、こういう嫌味を込めた言い方は人間の程度の低さを物語るから
やめた方がいい。
比喩としても文学的に優れたものでもないし、言語能力的にも程度が低いし
日本の文系のトップがこの程度てのは旧帝卒の自分としては情けない限りだ。

1千億の金があれば何人の人間が救えるか考えてみろよ
これ以上、科学の進歩が必要なのか？

藤秀樹 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/加藤秀樹

そもそも技術立国日本なんていってるが

日本の企業、研究所で成果をだしても、よくて2.3百万円程度の賞与でおわり。

欧米の企業で企業業績に貢献する成果をだせば、その研究結果がもたらした業績向上に比例した
莫大な報酬がうけられる。しかも一部は所属企業の自社株優先購入権利として与えられるため
益々株価があがる＝企業業績がよくなるような研究に邁進するモチベーションに繋がる。
研究設備も段違い。産学複合も日常茶飯事、大学教授が起業することも容易なので教授をやりながら
技術開発企業のCEOなんてのもザラ。


どっちが能力ある研究者にとって魅力的か、論ずるまでもない。優秀な人材はバンバン海外にでていく一方。
この方向性をつくったのは、「偽・能力主義＝経営陣の都合よく歪に変質させたご都合主義」
青色LEDに関する成功報酬訴訟が、研究者の利益を守らないのが日本の社会と知らしめた事で、その現実
を若い世代ははっきり認識して己の活躍の場を日本以外の先進国に求めるようになった。

日本が技術立国なんてのは　もはや幻想。

技術立国、技術立国いう人たちは、まずこの現実を是正するように行動すべき。

そして理化学研のやってる莫大なコストに対してそれにみあう成果のでない「研究してるつもり無駄事業」は見直されて当たり前。
目的が正しければ、手段が間違っていても構わないなんて　およそ科学者のいう事ではない！

理化学研と、今回良くわかってもないのに政治活動した不見識にも程があるノーベル賞を泣かしているような科学者らには、
「科学、物理、医学は　採算度外視でも全く構わないモノ、例えば芸術作品をつくる行為とは訳が違う」

という大前提をもう一度認識しなおしなさい！　というほかない。

科学技術とかいっても、ムダなものはあるわね。
たとえば、ヤマダ電機で5万円で売っているパソコンを
10万円でつくりますとかいわれても、ことわって
ヤマダ電機で買うだろ？

中国人の女にキンタマ握られているんだから、日本の為になる事言うわけがない。

>>263
さっぱりわからないがサンキュー
つまり使ったわけね。

同じ性能をもつスパコンないんでしょ？
ほんじゃやっぱり必要だわなぁ。

>>231
あなたのレスを否定する訳じゃないが

今の政治だと「大量のイカを研究するための補助金」なんて
綺麗さっぱり廃止されると思う。
たとえその金額が年１万だったとしても
「イカの研究なんて、漁師さんがやってますよ。
こんな事わざわざやる必要があるんですか？」
これに官僚、答えられず事業仕分け終了。
下村博士は最悪、職を失っただろうな。

例えば人間国宝の芸術家の画をみて「素人以下の画だ」というぐらい無礼

>>257
そのＣＰＵを買うカネの源資は？
油田、鳩山の追徴税、お前の生命保険？
日本はＣＰＵを売る側に行かないと生きていけないよ。

>>276

>> それはまったく別の話だな。科学者が科学的観点から必要であると
主張しているシステムを、

ノヨリは研究所の所長だからほしいと言うに決まっている。
別に科学的な話じゃない。

科学的な話なら、安いインテル買ってこいという話になる。

スカラ型のパソコンなら、10億で作るやつも100億で作るやつも、技術的には変わらない。
CPU100個使うか1000個使うかの違いだけだし。どちらかというとソフト的処理の問題だからな。

だから、NECが抜けた以上京速は完全に無意味なんだって。富士通が自社のSPARCを使いたいだけのこと。

ノーベル賞学者が反対してるってこのじじいは、コンピューターでノーベル賞取ったわけじゃないだろ。

加藤秀樹って、京大卒で事務次官になれなくて大蔵省を辞めた奴か。
ぜひ奴に「科学的」の定義を聞かせてほしいものだなw

>>258
> >>151
> >科学研究には無駄がどうしても出るのは仕方ない。
> 仕分け人だってそれは分かってると思うぞ。
> たとえば目的もある程度明確化されてて、一生懸命研究開発したけど、
> 実用化出来ませんでしたと。
> こういうのをムダだと言ってるのではなくて、キチンと研究開発の目的・
> 計画などに具体性が見えないものを要は予算確保だけが目的で、研究
> 開発が名目的なものは削るよってことだろう。

ああ、「目的もある程度明確化されてて、一生懸命研究開発したけど」って言ってる時点で科学をわかってないからｗ
まぁスパコンに関しては言えることだとは思うが、スパコンに関しては十分すぎるほど「「目的もある程度明確化されて」いるし。

> ただでさえ、税収予測が予算の半分も満たないって言ってるのだから、
> 今まで通り、青天井でじゃぶじゃぶ使うのじゃなく、バランスも考えて
> くれよって話だろう。

青天井？　馬鹿かお前…今までだってギリッギリだったっつーのに…

科学技術を否定しないだけで、理解してないんだろ？
今ある技術が１０として、それを実現させるのに1から9があった事を無視してる。
今ある10がいつ1に変わるか分からないのに、今のままで十分だろって言ってる。

>>288
SPARC64VIIIなんてとても売れるCPUだと思えないんだが…

要するに老害。すでに過去の人たちが既得権益を手放したくないだけ。

>>270
だって役に立たない失敗研究が補助金で延命しているんだもん
それにぶら下っているダニ企業も補助金が切れると困るでしょ？

本当に役に立つ技術は民間で単独開発した方が実入りが多い
大学の予算に頼っている時点でダメ技術

文系の恥
とっととしんでください

>>278
AMDはインテルと違って最初からサーバで使う事を想定し
CPU同士が連結した時に性能が伸びやすいバス構造をしている

GoogleもAMDのチップを使ったサーバはキリキリよく動くと評価しているし
ゲーマーでも同クロックならAMDの方がスムーズだとコアな人気がある

なぜそれだけ評価されてるのにAMDが地味かというと
インテルが金持ちで広報戦略にも数千億かけてるからだな

>>278
それの開発費がいくらか分からないなら、なんともいえないな。

インテルCPUの原価は１００円か２００円らしいが、だから
開発費も少ないんだとかって・・・・・それは多分ありえないから（笑）

？？？ コンピューターをつくる技術者を育てるため？？？

スパコンの能力使って、様々な研究を進めるための１千億だろ

「金がかかる」と言いながら、簡単に国民の声も聞かずにアフガン支援に5000億ドルの支援決めたのは民主。

なんで事業仕分けの対象にしない？
ODAは絶対に仕分けすべき。
科学技術に対しての考え方、仕分け人は科学者の意見聞いても理解できないようだから
外国の講師でも呼んで聞いてみれば？

日本人の意見は聞かない傾向あるね、民主党の人間は。

>>286
下村氏は、もともと研究環境が不十分だと感じて渡米したわけだからな。
日本では昔から基礎研究にはお金をかけていない。
それをさらに減らすなんて政府は全く事情を理解していないとしか思えないよね。

科学の成果を,ビジネスに結びつけるところが,日本のネックだよね.

でもそれ結局,官僚の規制システムがネックになって実現が難しいんじゃないの?

素人が気軽に起業出きるような社会的仕組みが無いと,無理だよね.

人類共通の財産っていうのは口先だけの話じゃないからな
実際に論文化して公開してるから世界中で利用できるわけ
世界中の企業が利用してるわけだ、コストの話はホントナンセンスだから

みんな既得権まみれ
どうせノーベル賞ハカセも世間離れしてるのを良いことに体よく引っ張り出されたんだろ
日本人は権威に弱いからな

それにだ、国産スパコンと理化学研が称しているものは実は、アメリカ企業製品の拡張を行ったものであり
半導体開発から国産化をしているアメリカとはまるで事情が違う。

それを国産じゃなければ〜〜〜いって自称科学者の皆さんはどう説明するのか、それも是非聞きたいものである。

なお、以前、世界最速と日本が誇った地球シュミレーター（NEC主導開発）は後継機開発も撤回され、NECはスパコン
開発から撤退。
いま理化学研がやってるのは全く別種のスパコンであって、実績はないに等しい。

>>275
> >>271
> 量子コンピュータは実現できたとしても
> 現存コンピュータのかわりにはなれないからな
> 限られた探索問題だけで威力を発揮するコンピュータだから

つってもそれによって既存の暗号を意味なくするだけでもすんごい威力だからｗ

このプロジェクトは共同研究などのための拠点作りでもある
幅広い分野の連携もテーマとする学際的プロジェクトだ

CPUの研究開発へ技術情報のフィードバックの点でも
オープン化されているSPARCアーキテクチャは都合が良い
（ライセンス料無料、ロゴを使うのに会費が必要なだけ）

>>280
例えば、IPS細胞の研究が進めば、多くの人が幸せになれるよ。
馬鹿なの？

>>284

ドラマにありがちな愛ですら無く、性欲のせいで駄目になるのが情けなさ過ぎる。

>>287
そりゃ芸術なんて権威が創るものだからな・・・

織田信長もその点は認識して活用していた
ボロ茶碗が権威を使って宝に化けさせる手法で荒稼ぎしていたからな

テレビ朝日「我々が支持率を下げないように支えている」意識的に民主党を擁護していることを認める発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259279648/

無駄とか無駄じゃないとかは
片山さつきが官僚だった頃からやってたプロセスだろう？
自衛隊の潜水艦のこととかで2chでもよくみた。
見えるというショー化することで得するのは民主党ぐらいでないの？

>>83
貰った直後にどっかの国を爆撃した、かのクロンボが貰った賞の事ですか？

非難が非科学的てｗ
文系は馬鹿だな

学問と科学の違いも分からんのだろうなｗ


やはり… 馬鹿だな

一般相対性理論なんて、素人さんからみたら世の中の役に立つとは思えない
カミオカンデなんてまさにそう
万有引力とかですら素人さんからしたら、だからどうしたってことになる
科学の分野のことはそれだけ取り上げて投資対効果をみるべきじゃないよね
まさに国家戦略があってこそだよね

>>280
もうとっとと死ね

人材の流出は避けられませんな。
国民が選んだ道だからしょうがないかｗ

>>282
そうやって海外に流れた優秀な技術者達の子息が
半世紀後日本が落ちぶれた後に軽井沢に別荘立てまくって
文系のアフォどもに現実をみせてやればいいんだよ

>>247
>なんで九州と北海道の土人の高速道路の為に6000億も減収しなきゃならんのだ

失礼な！　土人のためじゃないぞ　　　　クマの為だ

>>289
君は、市場における価格決定メカニズムを全く理解していないな。
米企業がスパコン市場を独占するようになったら、スパコンの価格は
どんどん上がっていくことになるぞ。
それのどこが、コスト的にみあってんだよ。
戦闘機だって、アメリカから買ったほうが安いといってアメリカから
導入してきたが、どう考えても自国開発したほうが安い。

アメリカから買ったほうが安いという主張は、アメリカの防衛戦略のために
日本が譲歩するということ以外の意味はない。要するに君は、アメリカに
技術をわたし、利権を渡せといってるだけだ。

>>309
ＩＳＰも国産に拘ると出遅れるよ・・・
アメリカと協業してクロスライセンスを獲得した方が国際貿易的に有利

>>288
SPARCなんて、終わったCPUなんだがｗｗｗ
SUNですらインテルにシフトしてる時代に、こんなのに予算つぎ込んでもしょうがないんだよ
馬鹿は黙ってろよ。

こんなのに金つぎ込むぐらいならCELLでも使ったほうがはるかに有望。
富士通を排除して、東芝とソニーでも入れるべきだな

世界一じゃないとダメなのか？
皆もともと特別なオンリーワンだろ

科学技術に限らない。仕分け事業で予算カット、見直しの影響がいろんな
分野でじわっと及んでくる。

人ごとだと思って予算カット、見直し賛成！とエールを送っていたお前ら
の生活にじわっと影響が出てくるぞ。一方で子供手当てとか高速道無料化
などの馬鹿なバラマキ政策をまのあたりにしてやっと目がさめるだろう。

欲の皮がつっぱって、民主党に投票したら何か手当てがもらえるかもしれ
ないと期待した奴等ほど(不景気とか目にみえないところでの不利益で)当て
がはずれるだろなｗ

予算カットに伴い、活動が制限されるわ、賃金はカットされるわ、税金は
上乗せされるわでさんざんな目にあい、手当ても全然もらえない家庭が
出てくるだろな。そういう家庭からは不満が出るだろよ。

民主党はそれを覚悟の上でやってるんだろう。あの自民党が郵政民営化
で大勝して鼻息が荒くて、小泉、中川、小池が調子こいてたのが数年後
にはこの落ちぶれよう･･･

民主党も調子にのってると、数年後にはそうなることを覚悟しとけ。
脱税総理に、黒い献金疑惑の幹事長さんよ。
俺は次回の衆参選挙では民主党に投票しない。

　　　　テメーの金でやれ、オナニー研究は。

>>299
SPARC64VIIIなんかに比べて圧倒的に安いインテルCPUは
開発コストではSPARC64VIIIなんかより圧倒的な額を投資した結果だと思う
だけどその投資額は採算性の高いCPU販売事業によって自力で稼いだ金だからな

>>278
そいつの演算部分はOpteronじゃなくてPowerXCell
そこらの店で売っているようなものじゃないよ
Cellの浮動小数点強化版だけどもう後継機種の開発が中止されたものだよ

>>312
騙されたスレに行くつもりで踏んだら本当だったのかｗｗｗ

＞ 世界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者を育て、そういう技術水準を
＞ 持つ手段として、１千億円を超えるお金を使うことがいかに間尺に合わないかという
＞ （視点で）仕分けをした

全く問題ない。加藤の脳は全非科学的です。犬に論語状態です。

機械設計、分子設計、新薬開発、先進医療、気象災害予報、経済に使われている中枢基幹のCPUなのに
ほんと無能揃いだな老害。

>>308
にゃ〜るほど〜。

ノーベル博士なんて一般常識わからん非常識馬鹿じゃねーか
こちとら毎日1円でも安い肉や野菜買うのに必死だよ

>>300
両方だよ。

スパコン（だけじゃないが）を作るには
熟練のエンジニアなどの他に
熟練に比べれば経験が少ない若手も参加する。
この若手がその事業の経験を経て
次の世代のスパコンなどを作る原動力となっていく。

一つの事業をやるときは必ず人材育成という側面が付いてくる。

【政治】 日本政府、発展途上国の温暖化対策に８０００億円拠出…インド「日本の寛大さに敬服」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258504932/

事業仕分けで３兆削るんでしょ
なんでインドに8000億出す金あるの？

>>321
メモリーは自国で作るより買った方が安いぞ

アメリカもプロセッサーは生産してないぞ

>>290
NECのベクトルプロセッサがすげーってんで
NVIDIAやAMD、インテルがGPGPUやベクトルプロセッサの開発に躍起になってるしな

NEC離脱は富士通がトライアルでNECを締め出したいという政治的闘争も背景に
あった事は想像に難くない。

てかNECが協力するならララビーってあと3世代もあればGPU駆逐しちゃうんじゃね
ああ、それでＡＭＤはあんなに焦ってたのか

新しいCPU作るのにいったいいくらかかるか知らないのかなぁ

国会議員の政治資金を適正に処理するコンピュータシステムを作れよ。

世界No1のスパコンでも処理できないと思うがなｗｗｗ

スパコンを作る過程にも様々な価値がある事を分かってないんだろうな

否定してないというのは詭弁でしかない。
科学技術関連予算を廃止、大幅見直ししているのは否定していることでしょ。
さらに、科学技術の開発研究がどういうものか、わかってないし、熾烈な国際状況もわかってない。

アジアへの巨額ばらまき、
アフガニスタンへの５０００億提供こそ、間尺に合わないんではないですか？

アフガン支援を給油にしておけば、日本にしかできない貢献であり予算もケタ違いに少なく済んだ。
単に自民の政策をつぶしたいだけ。国益など頭にない。
麻生政権が出してた緊急経済対策もこの危機状況で停止させてるしね。

>>271
たとえコンピュータの計算能力を百万倍にすることができても入力する
データやアルゴリズムにゴミを入れればゴミしか出力されません。
それに量子コンピュータはその原理上、普及できるようなものじゃない。
世界の支配者になるにはそれが誰にでも使えて、有効な結果を出せる
人を増やすことの方が重要ですよ。

京速はＮＥＣとか予算使うだけ使って逃げてインテルと組んじゃったしな
出来上がるのはバカ高いＣＰＵを大量につなげたコストパフォーマンスが悪いスカラー型スパコンｗ
まさに無駄使いだったよ

>>328
PowerXCell使ってるのは2位におちたRoadrunnerだよ

スーパーコンピュータの開発に国費を大量に投入して世界一を目指すってのは、
国がＦ１の世界チャンピオンを目指すようなもの？
敵は各国のメーカーなのに、日本だけ国がチームなの？

弱小社会主義国が世界に打って出るような、50年前の政策なのでは？

>>316
鳩山首相「 国 と い う も の が な ん だ か よ く わ か ら な い 」

>>278
そうだ！そうだ！SPARCはないよな
富士通と何か特別な事情があるんじゃないと勘ぐってしまうよ
性能、コストパフォーマンス、どれをとっても劣っている
SPARCなんてない

>>179
スパコンの件は確実に無駄と判断されたから予算カットされたんじゃないの？

コンピューターでノーベル賞をとったわけではないって・・
受賞者の方々は、自分の為というより
後進の若い研究者やその研究のために予算を確保しようとしてるだけだろ

ノーベル賞受賞者の方々に
こんなことを言わせることがどうかと思うよ

>>321
いや別に完成品のスパコンでなくてもいいから、
ＣＰＵを買ってくる形でも、ブレード型のパソコンを買ってきてもいいわけだが。

国産にこだわるなら SPARCをやめないとね。あれはアメリカ製だから。

>>316
壮大な実験、研究は子どもたちの理系への興味を煽り、結果的に科学技術立国の基盤を作るということを
文系馬鹿には理解できないんだろうな。
日本愚民化政策の一環だから仕方ないんだけど。

>>338
知らないんじゃない。スパコン批判をしている連中の脳内では、
多分、インテルＣＰＵの原価が数百円→だから、あと数百円足せば
ＣＰＵは開発できる！と信じてるわけだろ。

違う？

>>314
違うだろw
この間 、逮捕間近で亡くなた、半島の酋長の事じゃねw？

大体ノーベル賞受賞者に依るのは権威主義と言うが、親方日の丸の看板と
御威光を外せば馬鹿か山師の二文字しか残らない仕分け人とやらの
言動を崇め奉るのは何なのよ？　阿Ｑ？

>>323
東芝とNECでお願いします

>>338
インテルは一個作るのに3000億くらいかけてるよな
だからあんなに売れる

AMDは300億〜700億くらいしかかけれてないと言われてるがあんなに頑張ってる
AMD頑張れ、超頑張れ

>>290
あほか
NECは、開発が要求する技術水準を満たせなくて撤退した
ゴミ企業だろ。これまで開発費をいろいろと受け取ってきたくせに
結果も出さずに撤退する企業が正義ってか？

NECこそ、日本のスパコン開発をつまづかせてる張本人だろ。

日本語でry

明らかに非科学的という言葉の使い方がおかしい

>>345
日本語でおｋ

スパコンそんなに欲しいなら、なんかその技術使って金儲け考えればいいのに。
物凄い勢いでセフレ募集詐欺のスパムを送るシステムとか、
10万単位で金つぎ込まないとレア衣装のでない地球シミュレータMMOとかさ。

民団工作員になに言っても無駄ということですよ。ミンスの支持率はどうなるかは楽しみだｗ

昨晩、日テレのゼロで星野仙一が言ってたのだが、
まず議員を減らして、議員報酬を仕分けしろ！ってのに大賛成。
賄賂疑惑がある民主党が、偉そうに何言ってるんだって感じ。

>>323
> >>288
> SPARCなんて、終わったCPUなんだがｗｗｗ
> SUNですらインテルにシフトしてる時代に、こんなのに予算つぎ込んでもしょうがないんだよ
> 馬鹿は黙ってろよ。
>
> こんなのに金つぎ込むぐらいならCELLでも使ったほうがはるかに有望。
> 富士通を排除して、東芝とソニーでも入れるべきだな



仕分け人の予算減額決定のの理由が↑のようなものであったら（この論についての是非は置いといて）、
議論の仕方は変わってくるがなｗ

>>321
アメリカが独占しているわけじゃないでしょ。
アメリカの中の沢山のメーカーがしのぎを削っているわけで、
独占になどならない。
日本のように国がコンピュータを作るみたいなやり方をしているわけじゃないし。

刷新会議事務局長ってそもそも誰？
なにやってる人？

>>34
ノーベル賞受賞者っていっても、別に行政分野や事業評価手法なんかとは全く
無関係の分野の門外漢だからな。
言ってた内容からすると該当する事業仕分けの内容を実際にヒアリングしても
いないみたいだし、ぶっちゃけ床屋の親父談義に毛の生えたようなもんだ。

SPARCはオープンアーキテクチャ
研究用にはとても良い

実際に研究目的のCPUのベースにするなどの例もある
http://www.computerworld.jp/topics/vs/104809.html

ソフトウェア資産がそのままつかえる利点もある

>>365
れんほー
帰化したチャイナ

科学者は自己の利益しか考えない世間知らずかつ幼稚なおバカさん。
こんなヤツラを世間は相手にしません。

>>350
アメリカ製って言ってるが、そもそもそれが嘘ジャン。
ためにする議論をあんたがやってることは、この論理展開から
明らかだ罠。あんたは、嘘で誘導しようとしてるんだから。
実際には日本企業が権利を持ってるんだからアメリカ製とはいけないわな。
ホンダが中国で生産した製品を中国製というようなものだ。

>>231
ノーベル賞を取るために何が必要か？と言う話をしてるわけじゃないので。

強いて言うなら「ノーベル賞を取るためにスパコンは必須じゃない」といった
先入観は不必要ってところだろｗ

>>364
> 日本のように国がコンピュータを作るみたいなやり方をしているわけじゃないし。

なにってんの？　このシト…ｗ

>>1
馬鹿すぎる・・・

日の丸スパコンは演算チップまで無駄に国産にこだわらなくていいよ
そんなもんはIntelとかAMDとかnVIDIAとか安い量販品作る下請けに任せとけばいい
システムの上位設計やソフトウェアで勝負するのが本当の勝負だろ

科学立国って国是は,太平洋戦争に負けた教訓でしょう?

その意味からすると,スパコン戦略は,一種の戦争だと思う.
問題は,あのスパコンが武器として有用かどうかね.

個人的には,いろいろ盛り込みすぎで,訳分からなくなってると思う.
それもこれも,戦艦大和の時と同じで,予算が少ないからね.

失敗作も含めて,いろいろ試行錯誤しながら何台も作れるようにならないと
(アメリカはその体制,いまもむかしも)
いいものは作れない.

だから俺的には,
「スパコン予算は継続的に倍増,ただし複数のグループの競争プロジェクトとする.
雛形システムをいくつも作って,評価.それから最良のシステムを採用」

ってかんじか.

>>364
軍需関連とか政府からメーカーに金落としてるから

>>309
お前はそんなに長生きしたいか？
ipsで難病が治るようになって人が死ににくい世界がそんなに欲しい？

>>317
人に死ねという前にまず働いて税金納めてからな、ニート君

>>1
加藤こそ無能で知りもしないクズだろ

否定してるように国民に受け取られるってことは、
仕分け人の削減理由の説明が下手だったってことでしょ
官僚が上手く説明出来なかったと言う理由でだけで
予算を削減する低脳仕分け人のボスがよく言うわ

>>323
ソニーはさすがにいらんだろｗ

よしんば今のスパコン計画に不合理な点があったとしても、
予算凍結で解決するわけじゃない。
本当なら予算増額すべきところ、減らすなんてもってのほか。

チップ開発を出来る人材とシステムを育てるだけでも意味のある事業だ。
インテルやAMDだけに頼っていては、技術面での安全保障の上でも不利になる。
外交上も不利になるような技術開発の抑制をするのは、政府と財務相が馬鹿な証拠だ。

>>345
しかも各国チームは市販のフレームとエンジンなのに日本は
税金で作ったバカ高い部品を使ってようやく他のチームに
追いつけるか追いつけないかって感じ。

もうこのままのペースで借金続けられないっていう事実をわからない人が多すぎだね。
財政支出を減らし増税を行うというのは規定路線。
そのことを前提に話してくれ。

>>248
それ結論

現場の人間のそれが本音
毛利さんも刷新会議場でその旨の発言をしている

>>362
いらないモノが多すぎるね＞議員関連

議員報酬を減らすのはもちろん宿舎もいらない。
特に国会でヤジ飛ばしたり拍手するだけが仕事の新人議員なんて
首都圏の一泊一万以下のビジネスホテルに泊まれば十分。
赤坂の議員宿舎とか宿舎は全部民間に売った方がいい。

>（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を否定していない。

承知の上なら、一層見識を欠いてるって事だろう。
それとも、否定していないが、理解もしていないと言う事か？

>>381
完全に同意。

>>384
公務員の給料５０兆円の時点で黙っても赤字が膨らむシステムだから
普通はさきにこっちを削減しょ

将来性があるなら企業は黙っていても投資する。
むしろ補助金を使った御用研究が増えるほど企業は努力しなくなるのが現実
ソーラーパネルのコストが１０年でどれだけ下がったか見てみれば

ノーベル賞受賞者が相当に迫力のある顔をしていることがわかった。

ミンスってやろうとしてる事はいい事が多いが、やってる奴らが馬鹿過ぎてまともにやれてないんだよな
今回のコレがいい例だわ

１千億でも足りないくらいだ

>>384
訳の解らん子供手当てだの高速無料化だのに金をかける一方で
緊縮財政を根拠に掲げても説得力が無いが

そのうち、東大あたりに「プレゼンテーション学科」ができるな。
なにせ、民主党政権化で、なにより大事なのには一時間の間に
無知蒙昧な仕分け人どもを言いくるめると何百億単位で予算がとれる。
ま、必然的に、高度な研究とか無理だな、スーパーカミオカンデなんての
は、もう、永久にこの国では作れないな、巨大加速器なんてのもなあ。

国の将来につながるもの、国益に関する事はそりゃ悪だろ
在日・外国人・部落・公務員・日教組などの利益にならないものは間尺に合わぬ

加藤秀樹ってどこのカスかとググッてみたら大蔵省出身なんだね

つうかクソ官僚がノーベル賞受賞者に能書き垂れてんじゃねえぞ！ボケ！！

加藤秀樹のカスは死ね。

非科学的って比喩表現だろ
低レベルだし傲慢な感じを受けるが、別に野依の研究業績を非科学的なんて言ってないだろう
科学者だから論理的とは限らない事は、オウム幹部の例を見てもわかるからな

>>384
それはウソだ。

なぜなら、本当に国庫が火の車なら、議員報酬があんなに潤沢
なのはおかしい。
それに、税収減の理由は、首相が証明してくれたじゃないか。
そら金持ちが税金払わなかったら、減るに決まってんだろ。アホか。

安全なところから他人に犠牲を要求するのは、ヤン提督によれ
ば国家の寄生虫なんだぜ。

前提にしろったって前提が間違ってる。

SPARC64はISAの限界で256bitベクタユニット拡張にもオペランド不足で苦労してたのに
こんなCPUに将来性あると思ってるやつはド素人だけだろ

はっきり言って車輪の再発明なんでしょ。
海外のが進んでるんだから。
海外のを安く買った方が合理的でしょ。

>>384
借金って言うのは、収入と支出のバランスで起こるもんだ。
事業仕分けの一部は、
「畑を耕しても何も出てこないじゃないですか。その分山に入って山菜を取ってきましょう」
って言ってるようなもの。

今回のことで分かったのは、NECが技術を海外に売り渡す
売国企業ではないかってことだな。

>>390
製薬企業が、開発コストを全て製品価格に上乗せし、さらに
利益追求したらどうなるか考えてみろ。
ある病気が、その企業のクスリでしか治らないとしたら、ものすごい
高値で製薬企業はクスリを販売しても製品が売れるんだぞ。

>>403
インテルの焦りも。

とにかく民主党の政策がトンチンカンなのは、パイの奪い合いに終始しているところだろ？
スパコンも予算を増やす、子ども手当も支給するって話なら、こんなにいがみ合う必要
ないじゃん。
パイの大きさが限られているから、「俺に寄越せ」「いやそれはムダだから、こっちに寄越せ」
って貧民同士の奪い合いみたいな話に堕してしまっている。
パイを広げようじゃないか、って成長路線をなぜ構築できない？
縮小均衡なら、隣の奴の財布を盗むことだって許されちゃう世界になるぞ。
国民もこの矛盾に気がつくべき。

2位ではいけないのか？　という発言は科学技術の否定だと思うんだけど

>>248　>>385
だね。

天下り問題と事業仕分けは区別しなきゃいけないのに
両方ごっちゃにして削減ってやるから、おかしいな事になるんだよね。
天下りは禁止とマニュヘストで公約したんだから
まずは、そっちを粛々とやればいいだけなのに。

>>384
エロイお方よ教えてくれんか
どうして民主になったとたん、支出予定額が何兆円単位で増えたんだ？

予算削減の大鉈とはいえ、これらの予算は自民政権下の80兆円後半予算では通っていた
民主の97兆円予算枠で「苦しい、削減だ」ってｗそもそも無謀だったんじゃないのか、子ども手当てとやらの計画は？

>>401
車輪の再発明の意味分かってる？

あのさー,日本の道路予算って,英仏独の三ヶ国合わせたよりも多いんだってよ.
(4ー5兆円)

そっちをまともな額にすると,ほとんどすべて解決なんだが.

SPARC64は20年前のISA引きずった古RISC
RISC系の固定命令ってのは1から新規にCPU開発すると
トランジスタ当たり性能が高いCPU作れるけど命令セット拡張続けると
固定長命令が仇になってどんどん無理が来るんだよな
無軌道に命令セット拡張できる可変長命令のx86とはそこらへんが訳が違う

>>14
動画はやくきてくれー

963 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 01:08:19 ID:xE0aRtI/0
天皇陛下まで参戦して、「皇室への予算を減らして、科学技術へ振り分けてほしい」とか
言わないかな

前スレ>>963　予算を減らすとまではいかないが天皇陛下は寄付してるよ

読売新聞　11月12日朝刊

若手研究者へ寄付
天皇陛下は11日、即位20年に当たって、若い研究者を支援する事業資金として、独立行政法人・日本学術振興会に寄付金を贈られた。
　宮内庁によると、陛下は、不況の中で生活費や学費の負担にあえぐ若手研究者を励ましたいと寄付を決められた。
同振興会では寄付金を基に、優秀な博士課程の学生を顕彰する事業を始めたいとしている。

>>379
そこに予算を投入する必要があると主張する側が理由を提出するべき
その理由がないと言う悪魔の証明をしなかったことは批判されるようなことじゃない。

国内最速のスパコンを長崎大学が３８００万円で開発してしまった件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259248806/


スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999

長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは２６日、国内最速のスーパーコンピューターを開発し、
米電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」（価格性能部門）を受賞した、と発表した。
同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれ、市販の画像処理装置（ＧＰＵ）を使って
安価に高速計算を実現したのが受賞理由。同部門の受賞は８年ぶりという。

政府の新年度予算概算要求の事業仕分けでは、次世代スーパーコンピューター開発予算（２６７億円）が
大幅削減とされたばかり。浜田助教は「高性能の計算機は重要だ」としながらも、巨費を投じた従来の
開発方針について「素直にいいとは言えない。方向性が逆」と述べ、低価格化が可能との見方を示した。

浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。１秒間に１５８兆回の
計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。

ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、数百億円規模が必要とされる
開発費用を３８００万円に抑えたという。天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。

ったく、素人の馬鹿は質が悪いよな。
頭が悪い癖に、非科学的なんて言葉を使うなよ。無能野郎

糞文系だから、こういう発言するのはしょうがないね。

>>392
ミンスのやってるいいことって、一度も見たことないんだが、何？
日本が弱体化する発言、施策については毎日毎日、とぎれなく、本当に
誇張無くとぎれなくやってるとは思うけど。

スパコン開発事業そのものに戦略がないのなら開発の方針を見直すのは
必要だろう。見込みのない技術を慣性でダラダラ続けても仕方ないし。

しかし、技術というものはひょんな事からブレークスルーがあって形勢
逆転ということもあるだろう。

その見込みも全くないのにひとつの技術で開発を続けているなら止める
べきだと思う。

やはり、２〜３の技術の選択肢を残しておくべきだと思う。

その意味ではもっと開発費をうわのせすべき。

少なくとも、民主党のお馬鹿なマニュフェスト実現のためにお金を使う
よりはよほど有効だ。

事業仕分けはやってもいい。しかし、やったあげく浮いたお金が景気対策
に使われるのではなく馬鹿なバラマキ政策に使われると思うと腹が立つ。

スパコン開発の予算削るべきじゃないと思うが
SPARC64なんかに投資するのは無駄だからやめとけ

チップ作るだけじゃなくてシステムやら場所やら運用までやって
丸ごと全部込みで１千億なら安いだろうが
１０億とかでできちゃうとか思ってるんかこのドアホは

民主党って成長戦略がないもんだから、財布を投げ込んで「ホレ、おまいら分け合え」
って分捕り合戦を奨励するっきゃないんだよ。
これって政府として最悪だろ。

いい加減出来上がるスパコンが目的じゃないって気づけよw

>>398
相手が科学者だからこそ選んだ言葉だろうが非科学的という言葉は非論理的という意味
で普通に使われている。

予算のゼロベース見直しを行っているのだから、何処かに皺寄せがいく。
必要ならば、新たに予算を組めばよいだけのことだ。
｢技術が衰退する」等と言っている輩は、甘い汁が啜れなくなる
と言い直した方がよい。

スパコンに限らず日本の科学技術研究に金をかけない方針なのが民主仕分け人なんだろ

そもそも不毛な茶番だな

仕分け人は科学自体は否定してないと言ってるし結論もでて
ない。ムダなヒモやプロセスは排除されるだろうが。

メディアが編集した映像だけ見てキレた先生に対して不見識
と言ったまでのこと。
もはや記事自体、利権ウジ虫が、政治改革、行政刷新に抵抗
る一環だろう。

>>210
個人的にはそういう技術を待っていたんだがw
(まぁ,どれだけ速くなったかは,論文みないとわかんないけど.)

GPUは有望な技術だけど,いきなりそれで大型スパコン作るのは
まだちょっと時期が早いね.

雛形システムを作りながら,数年後を狙えばいいと思う.

>>425
新規予算なんて組めるような内閣じゃないでしょが。
国家ビジョンがないんだから。

>>413
こんなのもあったw
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hiroshi777/diary/200805120000/

>>356
もう少し、京速計算機と理研、ＮＥＣの関係についてお勉強してから発言してね、ボーヤ。
取り合えず、これを隅から隅まで嫁。
　　　　　↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%8E%E7%94%A8%E4%BA%AC%E9%80%9F%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%A9%9F

>>411
ペニシリンって知ってるよな。抗生物質だが、これが発見されてから、
実際に実用され広範に利用されるようになったのは、ずっと後のことだぞ。
最初から劇的にすごいモノだって認識されていたわけじゃない。
くらげの発光タンパクだってそうだ。最初はそれほどすごい価値があるなんて
認識されていない。多くの発光物質の研究の中の一つだった。

あと、例えば、宇宙太陽光発電。海外では効率が改善しないとして見捨てたが、
海外が見捨てた後、日本は、コツコツと基礎研究を積み重ね、近年では、
効率的なエネルギー伝達方式を達成して、安全性の試験を終えたら、
もうすぐにでも実用化できるレベルのものを開発した。欧米は先に取り組んで
あきらめていたため日本の後を追う形になってるんだ。

研究というのは、ある時点において希望がないとして見捨てられた分野にこそ
貴重な原石が残されているものなんだ。

2位どころか31位にしかなれてないのに
「2位じゃダメなんですかあ？」
なんて言ってる身内をまずなんとかしてから言えよ

>>413
陛下・・ぎりぎり御自分の出来る事をされている・・涙・・

>>432
それとSRARC64のISA拡張の限界に何が関係有るか説明してくれｗ

よく分かるスパコン問題。

�@当初は富士通・ＮＥＣ・日立の三社で高価なベクトル型プロセッサと、
　安価なスカラー型のプロセッサを組み合わせたスパコンを作る予定だった。

�Aしかし、開発費が高騰したため、ベクトル型プロセッサを作れるＮＥＣ・日立が撤退。
　富士通だけが残る。

�BNEC・日立の撤退によりベクトル型プロセッサの供給が不可能になったため、
　安価なスカラー型のみを用いたスパコンに方針変更。

�Cスカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコンなら、
　数十億あれば作れるはずなのに、なぜか理研は当初とほぼ同額の予算を請求。

�D当然、仕分人が、こんな無駄遣いを許すはずもない。
　予算を縮減しろとの仕分け結果が出る。

�E理研理事長の野依が、「民主党は科学技術を軽視している！」「将来のためにスパコンが必要だ」などと逆切れ。
　刷新会議局長、「せめて科学的に反論しろよ」と呆れる。

>>389>>399
公務員とか議員は既得権。取り易い所から取るのが権力者の基本方針。
>>394
野依とか、えらい爺さんに金いっぱい渡しても使ってくれないだろ。
貧乏人に廻せば消費してくれる。
>>402
本当に日本の財政はまずいんだよ。国債の引き受け手がいつ無くなってもおかしくない。
みんなの郵便局、銀行への貯金は日本国債になってるんだよ。
団塊の世代が退職して貯金できなくなったら？？？
年金が減額されて年寄りが貯金できなくなったら？？？

ノーベル賞受賞者とみんす事務職

江戸時代なら侍とエタヒニンくらいの違いがあるなw

>>434
日清戦争前、日本と清の海軍力にあまりに差があったので、明治天皇は皇室費を削って軍艦建設費を
寄附したんだよな。
それに国民が感動して、次々と海軍に寄附しはじめた。
臥薪嘗胆って言われている。

>>418
この事業仕分け自体はやろうとしてる事はいい
特に天下り関係の予算排除なんかはね

ただいっぺんに色々やりすぎ 仕分け人が勉強不足で馬鹿発言連発

>>432
そんなことは科学に疎い人間でも分かっているよ、だからと言って予算が無限にあるわけでないのだから
どこかで切らざるを得ない。予算要求のほとんどにそれなりの必要性はあるだろう。出も何度も言うが
金は無限にあるわけではない。

>行政刷新会議の加藤秀樹事務局長は２６日、「（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を否定していない。

「２位じゃダメなんですか」発言はどうすんの？

>>430
　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　 /　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　　　　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

ID:a+lkP4t40は、あまりにも馬鹿すぎるから、かまってもしょうがないだろｗｗｗｗ

intとlongの区別すらついてなさそうな感じ。

>>424
いやー使わないよ。>1の文脈で「非科学的」は挑発しすぎ
発言者の見識までも「科学的」じゃないって同時に証明してるようなもんだし

そもそも「非論理的」と「非科学的」って、トンカツとカツ丼ぐらいには意味が異なる言葉だよ

>>432
将来性を示せる研究の予算を削って、それを示せない研究に回せと？

>>441
だからといって科学分野を切るのは間違いだろ
資源がない日本が、技術をすてて何で生き残るんだ？

英国では、ある研究において、最初は予期していなかった成果が
後から再発見されることが、歴史的に見ても多いことが良く指摘され、
こういった予期していなかった成果を見つける感覚をセレンディピティと
よんでいて、研究開発における非常に重要なモノだって認識されてる。

スパコン開発における現状の技術レベルや内容だけを比較して他国の
モノに優位性があるから、わが国ではやらないんだというのは、愚かなのだ。
研究そのものの中で、副産物として得られるものが、非常に大きいからだ。

>>433
31位が2年後に1位は無理だろうから、無駄な予算は出すべきではないといいたいわけか。

日本国内にある朝鮮学校91校に配る4500億円は議論の対象にすらならなくて
世の中の人はそんなことしらないけど
日本の科学技術のために使う1000億円は削減されるんですね。

民主党さいこー

>>415
地球シミュレーターを破棄する必要があるね
年間運用費だけで、このスパコンが十数台つくれるから…っw

>>437
> 本当に日本の財政はまずいんだよ。国債の引き受け手がいつ無くなってもおかしくない。
> みんなの郵便局、銀行への貯金は日本国債になってるんだよ。
> 団塊の世代が退職して貯金できなくなったら？？？
> 年金が減額されて年寄りが貯金できなくなったら？？？

国債（債務）の反対側には債権があって、それも日本国民が債権者なんだよ。
それにインフラ整備に使われれば、そは日本国の資産。
つまり、家族内で貸し借りしてクルマを買いました、家を建てましたとやってのと同じ。
財政規律（例えばプライマリーバランスなど）を政府がちゃんと決めれば、泡食うような
話じゃない。
財務省は必死に「日本が破綻する」って宣伝してるけど、これはここ２０年いつも同じ
ことばかりを言ってる。

>>436
それが真実だととして仕訳作業の討論時はそんな流れを蓮東方さんは知らんで「２位でいいじゃん」発言してんだよ

>>436
つまり諸悪の根源は
NECと日立ってわけだな
やはり俺が睨んでた通り

>>415
あほ。
学生を只でこき使って作らせた物と製品を同じレベルで語るな。
学生なんてほぼ無料でとっかえひっかえ24時間365日働かせることが出来る
最高の労働者なんだぞ。

>>381
だから企画書を書き直せばよいだけ。

>>453
まあ、レンホーが無能ってのはこのスレの大半の共通認識だろうな
俺はスパコン開発には賛成だが、この京速プロジェクトは1から見直す必要があると思ってる

>>437
ちょっと聞きたいんだけど,日本が買っているアメリカの国債,1000兆円?は
どうなるのかな?

あいつら返す気ないと思ってるんだけど,どうよ?

>>441
全公務員の給料を下げれば捻出できる金額だろうがトンスル豚キムチ

ID:fSIJ0B3iO日本語でおけ

>>442
その発言のどこがおかしいの、説明できる？たぶんできないと思うけど
>>445
ネットで科学的という言葉を辞書で引いてみたら　
例えば(1)論理的・客観的・実証的であるさま　と出る

今日のニュースで３０００万円程度で現在日本最速のスパコンと同等の物作った大学教授の話し流れてたなー１０００億もイランらしいが。しかも普通に売ってある物で作ってるよ。

一度、前政権から続いてるものは、仕切りなおすべきだよ。

世界経済フォーラムの日本国・政治部門の世界ランキングは、１３４カ国中「最下位」だｗ
「１３４人中の最下位」って考えれば、学校の４クラスで最下位ってことだ。
そんな人間が言うコトを、真に受けるほうがおかしかろう。
そんな最下位の連中が資金をあてがってる事業を「マトモだ」と考えることがおかしいことは道理だ。

まず、「どこがよいのか？」「なぜ悪いのか？」ではなく、「完全否定」して
組み直す必要がある。
そのためにも、利権・権益・特権などを全廃して、考え直すことだよ。
最下位の連中が言うコトを議論しちゃダメだ。議論するにふさわしい相手じゃない。
それが最下位と言うコト。

>>437
その権力者の腐れ方針に追従しているお前は何者？屑？
というか増税緊縮と言ってみたり、巷に金を振る舞えと言ってみたり、
適当な奴だな。

>>436
順序が違う
最初は富士通とNEC・日立の２案を比較検討
http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2006/060919/index.html

一旦複合型としたが文科省の中間評価を受けて撤回
スカラ単独案に戻した
その後NEC・日立が撤退表明

>424
敢えてその言葉を使ってるのが嫌らしいというか挑発する気満々だろ
まあノーベル博士ともなれば、このスレの連中のように簡単に釣られないだろうと信じたいが

在日の生活保護とかすさまじい額だな
それに比べれば科学技術など雀の涙なのに
やっぱ日本弱体化が目的としか思えないな

もっとやれ

>>415
そもそも国立大学への運営交付金すら削減するって言ってるくせに、
その国立大学の成果を持ってきてスパコン開発が金かかりすぎなんて
主張を展開するとは、愚かすぎだろう。成果を出してる国立大学に対して
投資せず、さらに資金を絞るなんて馬鹿なのか？

>>462
アーキテクチャからして違うのに、カタログスペックで比べてどうすんの？

>>429
でも、やれねばならない。
聖域を作れば、たがが緩む
どんどん切り込み、そして、予算の再配分をする。
それしか、日本再建はないよ。

>>1
今回の仕分けが非科学的かどうかは知らないけど

現実として本当に予算削ったら
恐らく日本尾の科学者や技術者の多くは海外で
研究活動をするのではないだろうか。。

それこそ海外から
「うちの国で研究の続きをやらないか、設備も資金も準備しますよ」
なんて誘いが沢山ありそう

鳩山内閣は財務省の暴走を止められねーじゃん。
これが政治主導なのか？

>>455
>　ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、
中身を見ずに語ってアホを晒すなよ

>>445
そこは泥仕合的なとこがある。
政治家でない野依がまず「国益を損なう」とか言って、「俺よりおまえのほうが政治が分かってるんだよ」
と挑発。で、この事務局長はそれにたいして同じ論調でやりかえしたということ。
科学者に「非科学的」と言うのは最大級の侮辱ってのは、この事務局長も百も承知だろう。

政治家のパーティにいくと、菅や鳩山は常々「私は理系出身ですから、云々・・」って
ほざいていたけど、あれって何だったの？

中小企業、製造業の人間を騙すためのスピーチだったの？

>>415
これが真実
金かければいいってわけじゃない

>469 馬鹿なのだ。

アフガンとかに金やらねーで自国に金使えよ!

ちなみに現在日本最速のスパコンの数百倍速い物も格安でできるってさ。

>>381
不備があるとわかってるものに更に予算つけるの？金どぶに捨てるようなもんだろそれ
仮に本当に計画に不備があるなら、今の計画は凍結して新しい計画を立て直すってのが真っ当な順序だろ

>>461
最後の「実証的」って言葉の意味がわかっていれば、この文脈では出ない言葉

>>410
英仏独は道路整備がほとんど終わっているからでしょ。

世論の風向きなんてあっというまに変わるものだから
仕分け人もあんまり調子に乗らんほうがいいと思うが。

アメリカならともかく日本におけるノーベル賞受賞者は
首相経験者なんぞよりはるかに希少なんだから、
首相の言動なんぞよりはるかに影響力も大きいんだし。

どういう種類のフォーラムだったのか知らんが
客席の反応はそうとう微妙だったはず。

日教組　対　高等教育機関　の様相

>>474
中身をというからには、当然論文を読んだんだろうな？
まさか記事だけみて中身とかいってんじゃないよな

一方、ロシアは鉛筆を使った

まずは、
野依を始めとする、この独立行政法人の
理事の経歴と給与を公表すべきだな。

カミオカンデは仕分けしなかったくせに。

>>471
> でも、やれねばならない。
> 聖域を作れば、たがが緩む
> どんどん切り込み、そして、予算の再配分をする。
> それしか、日本再建はないよ。

どこの「再配分」するの？
子ども手当？高速無料化？農家への個別補償？
科学予算削って、みんなでパチンコ行きましょうってか？
違うだろ？
経済成長を促して経済のパイを拡大すれば、予算も増えるし、国民も自律的に豊かになる。
なぜその考えがないの？

加藤の言ってることは正しいぞ。
予算は無限にあるわけでないので、その意義や国益を
勘案したうえで算出したいと言ってるだけ。
要は、もっと安く作れるんじゃないの？と言ってる。
その議論上で話しないと、金は何もでてこないぞ。

>>454
どんだけ読解力が無いんだよゆとりは。ｗ
主犯はポンコツ計画推し進めた文科省と理研だろ。

>>469
しかも,長崎大のグループも,スパコンプロジェクトの一環だったような
気がするんだが.

あの計画は,相当量が拠点作りなどの事業費になってるはず.

なんのために富士通が毎年学卒と肉便器を無償で役所に送り込んでいるか考えろ

一応人材交流名目になってるけどさ

発明、発見探しやスポーツ競技はそのまま競争と同義の概念だわな。

そんな科学の基礎、論理さえ気づかないのに「非科学」とか言っちゃった？

>>462
それに適した演算問題とそうでないものが世の中にはあるわけだがｗ
全ての科学技術関連の計算がはやいわけではないぞ

>>486
今さら・・・
ＧＰＵ方式はすでに一般的です。

優秀な研究者はどんどん海外に行けばいい
高額の研究費を支給してくれる国はいくらでもある
そのほうが日本なんてチンケな国に縛られているより世のため人のためになる

出る杭は叩き潰す国になんかいても何にもならんよ

仕分け人どもは、科学とはいかなる物なのは勉強しないでよくもあれだけ上から目線で言えたものだ。

あいつら日本の将来に対して何も考えて無いだろ。

その後の日本であいつらはどのような責任を取るつもりか？

上からの命令でしました。あれは参院選のパフォーマンスで、最終的には総理の判断です。
なんて言い訳通用しないという事を肝に命じて下さい。

下手すれば命落とすかもしれないくらいの覚悟をしないといけないくらいの汚点であると理解していただきたい

>>415
…同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれ、

…浜田助教は「高性能の計算機は重要だ」としながらも、
巨費を投じた従来の開発方針について「素直にいいとは言えない。方向性が逆」と述べ



浜田>>>>>>>>>>野依

>>356
逆だろ、この大戯けが！
企業は１００億円も負担して研究に参加してやってるんだよ。
なのに、独立行政法人理研（利権）は１１５０億円も国から援助してもらって、
うだつの上がらんスパコン開発やってんだぜ。
いったい、何に使ってんだよ、研究費と称するこんな巨額の税金を。
天下り官僚の給与、退職金、福利厚生、接待とか、ぜんぜん関係無いものに使われてるとしか思えん。

取り合えず、これを隅から隅まで嫁。
　　　　　↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%8E%E7%94%A8%E4%BA%AC%E9%80%9F%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%A9%9F

事業仕分け：刷新会議は野依さん批判「議論、知りもせず」

　行政刷新会議の加藤秀樹事務局長は２６日、ノーベル化学賞受賞者の野依良治氏が、
事業仕分けによる科学技術関連予算の削減を批判したことに対し「（仕分け人は）誰一人として科学技術、
研究を否定していない。野依さんは非科学的な人だ」と批判した。

　加藤氏が代表を務めるシンクタンク「構想日本」が東京都内で開いた事業仕分けに関するフォーラムで発言した。

　野依氏は２５日、「科学技術は日本が国際競争を生きるすべであり、国際協調の柱。
削減するのは不見識」と指摘。

これに対し加藤氏は「世界最高レベルのコンピューターを作る科学者を育てることは否定しない。
だが、１０００億円超のお金を使うことがいかに間尺に合わないか。（仕分けの議論を）見も、
聞きも、知りもしないで『不見識』と言うのは、非科学的」と反論した。【谷川貴史】

http://mainichi.jp/select/science/news/20091127k0000m020118000c.html

>>491
いや逆かも知れない。
こんなに安く作りやがったって焦りだすところがあるかもなw

>>462
まあ、普通に売っているもので作らないからこそ、高くなるんだけれどね。

全部一から開発。そりゃ技術はたまるだろうが、利用したい研究者はストレスたまりまくり。

>>496
それはどのスパコンにも言える事

科学費を削ってばらまき
話が違いすぎやしませんかｗｗｗミンスのアホたれども

>>461
科学的であるためには最低限論理的でなくてはならないということだろ。
科学的であることと論理的であることが等価なわけじゃないよ。

>>415
ここに投資しろよ
理化研なんて、
民間の有名理事を並べただけのただの天下り団体だろ

全公務員の国家予算に占める人権費というのを先ず仕分けして決定しろよ。
そうすれば使える金がたんまり出てくるよ。

>>480
もしそれが本当なら
現在、国内最速は１ペタだから数百倍というと数百ペタでるってこと？
もしも本当にそうなら、１０ペタを目指して開発中の次世代スパコンは
開発中に過去の遺物ということになるよ

どう考えても１０ペタより数百ペタのほうが早いからっw

長崎大の安いスパコンは特定の計算だけ速くて他のやつに向かないとか
国がやってるスパコンはそういう一般的なものすべてに対応しなきゃならないとか
いい加減な事を平然と言ってる奴がいてワラタｗ
長崎大のが他のやつに向かない理由も語らなければ、国の奴が一般的なオールマイティーなソースもない
必死だなと言うしかないなｗ

>>489
でも、Spring8は仕分けされてしまった。

政権交代からたった３ヶ月で、日本は壊滅的だよ。

>>482
そもそも相手が科学者だからこそ非科学的という言葉を選んでいるんだよ、上の誰かが言っているように
最大級の皮肉でね、つまりこの文脈だからこそ出てきた言葉

それと同じことの繰り返しだが　そうでなくても非科学的という単語は非論理的という意味で使える。
科学的　(1)論理的・客観的・実証的であるさま　(2)特に、自然科学の方法・成果などに関するさま
科学に関する意味としては２番のほうだね　１番目はもっと一般的なことに使う。

>>493
スパコン製作を国がバックアップするっていう環境があったからこそ、
低価格のスパコンを組み上げてみようっていう若手も育ってきたんだろうしな。
表向きの成果や生産物の性能を比較しただけで、その事業全てを判断するのは、
あまりにも薄っぺらいよな。

長崎大の成果だしたやつだって、スパコン開発に国が力をいれなくなるような
結果になるとしたら、せっかく頑張って成果を出したのに、自分のせいで、
新しい人が育つ環境が奪われてしまったのではないかって苦悩することに
なるんじゃないかと思う。

>>452
＞インフラ整備に使われれば日本国の資産
ダムや空港に簿価どおりの資産価値があるとは思えん。
スパコン施設も資産といえば資産だが何千億の価値あるの？
>>458
アメリカはインフレにして借金チャラにする方針でしょ。

民主の予算のフレームワーク全体がきわめて非科学的だと思うけどね

>>508
その研究、理化研も共同研究者として参加してるんだが・・・

国会議員も削減、給与も減らせよ。

>>10
これＧＰＵを並列つなぎして、数で処理負荷を分散しただけじゃねえか。

>>488
研究所の支出を全部洗うべきだよ。恐らくダミー経由で旧与党政治家に金が行ってるから。
というか、もうその辺捜査してるかもしれないな。

>>461
だから「トンカツ」と「カツ丼」
論理的+客観的+実証的＝科学的

野依博士の発言は科学的（こういう文脈で使うのも嫌だな。「的」ってのがまた）では無かったかもしれないが
どのような見識下で導き出された結論であるにしろ、予算を与えられなければ途絶えるプロジェクトが有り、枯れる現場が有り、そこに有ったはずの人材と技術は散る。
「科学の価値を否定するものではない」っていくら口で言われたってね。科学には金を与えなけりゃ死ぬ。
刷新委員会がやってる仕事は、今の段階では「否定」でしかないんだよ、実際のところ。

野依博士の頭に血が上ったとしても、「科学的」でない態度をとっても、ちょっとしょうがないと個人的には思うね。

>>31 >>35 >>91
GRAPEの人たちは、いつもこうやって「格安でスパコンを作った」と
宣伝しますが、半分正しくて半分違っています。

この計算機が得意なのは、粒子系における二体間相互作用の計算。
具体的には、重力が支配力である天体(銀河系など)の計算や、
クーロン力を詳細に計算する必要がある水中のタンパク質などの
分子動力学計算の一部。

しかし、理学・工学的に重要な計算は他に沢山あって、
たとえば流体力学計算は、気象から飛行機や車のボディ設計に
至るまで重要であったり、材料でも量子力学計算の方が
半導体や薬品の開発には役に立ちます。

大規模計算を実行できる汎用機を作るのが、次世代スパコンプロジェクト
なのであって、何かの計算に特化した計算機を作ることが目的ではありません。

>>470
まさにそれをやっているのが「１位じゃないといけない」派だろ

>>508
もし投資されていたらこんなものを作ろうとは思わなかったかも知れませんよ。

優秀な科学者≠優秀な人物 だからな。

世間知らずのじじいに調子乗らせるな！

スパコン開発予算要求と長崎大スパコンを見比べて


犯行予告サイトの開発予算と予告inが思い浮かんだのは俺だけか

>１千億円を超えるお金を使うことがいかに間尺に合わない

↑公共事業も同じ論理で展開され続け、今日の１０００兆円の借金になってるわけだ。
グーグルアースで、日本ほど国土中を道路が走ってる国は他に例が無い。
こんなんじゃ、年間歳入の何倍もの借金を抱えることになるわなｗ

>>515
>アメリカはインフレにして借金チャラ

日本はそれはできないのか?

「刷新」を見ると、どうしてもドイモイと読んでしまう。

仕分け人の言う「科学的」ってのは
「コラーゲンたっぷりの食事を食べれば肌がきれいになる」ってのと同等だからなwww

SPARC64は古いRISCゆえのISA拡張の限界で
256bitレジスタ指定の時にオペラント指定だけ、別命令に分離しなきゃならなくなってる
固定長命令のシンプルと引き換えに命令密度の低さと、命令フェッチ帯域の
ボトルネックをかかえやすいRISC-ISAなのにもう拡張が
限界来てるとしか思えない。コスト面でx86と全く勝負にならないのは
目を瞑るとしても将来性を考えたらCPUは変えた方がいい

>>516
理由も述べずに、1行だけ書いても非科学的だ。

>>530
そこはどうでもいいんだよ

とりあえず低価格で造る研究を今のスパコンにやらせてみろｗ

>>5-6
未来予測技術立国日本万歳

>>524
ニートに言われてもねぇ(´･ω･`)

>>531
516が非科学的であることを科学的に説明してくれ

自民党と同じで、科学者がどんだけ腐っているかみんな知らなすぎ。

常温核融合のように結果を出しているのに、予算無しのところもある。

なあなあ、みんな一位を目指してる中で一人だけ二位でもいいやとか考えたらさ、
ほぼ間違いなく最下位まっしぐらだと思うんだけどどうよ

誰にいくら払ってるか明確にするならスパコン継続でもいんじゃね？
まず独法理研に1000億で国税で発注
そこから富士通、NEC、日立に200億で発注、理研は400億ピンハネ
富士通とかは子会社や下請けに100億で発注、100億ピンハネ
とか見えてきそうな気がするんだよね

本業の科学者、しかもノーベル賞受賞者に対して、敬いもせず尊厳を傷付ける発言は一般人としても看過できるものではない。
民主党の加藤秀樹君、しっかり覚えた。

>>501
wikiを読めば、仕分けされても当然という気になる。

スパコンの話なんてどうでも良いよ
削った科学費はなんの予算に化けるのか教えてくれよｗｗｗ
たいそう必要なもんらしいからな


それをハッキリしてくれないとフェアじゃないよｗｗｗ

>>513
論理的且つ客観的且つ実証的＝科学的
この場合、常に、科学的＝論理的、とはならない。

文脈で考えても「科学技術を否定していない」という言葉の後に持ってくるには、残念ながら不適切。
皮肉のつもりが、逆に自分の知識の無さを披露してしまった結果になった、ってことをつっこまれてるわけだ。

>>522
高い汎用機のメリットはどこにありますか？
汎用であるだけでそれより安い専用機に負けていい言い訳にはなりません。
卑近な例えだけど何でもできるＰＣを買って実際に何でもしている人が
どれだけいるのかと

科学者に向かって非科学的とかﾜﾛﾀｗ

>>531
は自分の書き込みに自己言及しているのではないか?

世界一速いスパコンってかなり低価格で作られたんだよね？
でも次世代スパコンとなると予算削減されたら絶対に作れないでしょ・・・

>>530
　もっと古いx86で世界最速のスパコン作った連中に言ってやってくださいｗ

スパコンの問題というより科学研究費の削減の問題だと思うけどね
ここから意見しといたよ
http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm

>>505
そう
だから予算削減という話にはならないだろということだｗ

>>1
「科学的」 って言葉使うなら、ノーベル賞受賞者の方が、どう考えても科学的だろＪＫ
それを言うなら 「論理的」 の方がしっくりくるかなと・・・
でも、仕分け人の主観で仕分けしてる限りは、論理的でも無いけどな

科学者だからといって、
ある事象を批判する際に
それが科学的ある必要はないわけでｗ

長崎のスパコンは３８００万で地球シュミレータより速いそうだし、まあ仕分けパソコンは無駄だなｗ　４０００分の１の金で達成してしまった

3800万円で開発出来るんだから次は1億の予算で良いだろって事かｗｗｗ
そりゃ結構な事でｗｗ

>>542
バカじゃないの？
日本が大赤字だから削るのに、何に化けるもないだろ。
「使わないこと」が答えなんだよ。

>>544
それは地球シミュレータに汎用性がないって文句いってた人達に言うべき
そのため汎用性を重視したプロジェクトになったっぽい

>>544
GRAPEで効率の悪い計算を,速くできますよ.

GRAPEやGPUは今のところ,限定的な問題にしか適用できません.
これから改善されたら,そのとき考えればいいと思う.

>>548
x86はCISC系の可変長命令なんだよ
かつてそんなISAは時代遅れと言われてたのに
時代が一回りしてるうちに可変長命令の拡張性や
命令密度の高さが逆に武器になってきてる
15年前には専門家ですら予想してなかった事態だろうなｗ

米軍に習ってＰＳ３でやろうぜ

十数億を気にしない鳩山さんからしたら、スパコンの一千億くらいちょろいもんですよね

>>548

バカ？x86は汎用で使われてるからコストが安いんだよ。
富士通のSPARCは、糞高いんだよ。

だから馬鹿は黙ってろって言ってるだろくず

馬鹿が天才に向かって馬鹿って言うのは勇気あるなぁw

ぶっちゃけ、オマイラ科学研究費のために幾らくらい負担する気あるのよ？

>>556
それは地球シミュレータでもともとやろうとしていたことにメリットを
見い出せなかったからでしょう。
台風の進路が当てられるわけでもないし

>562
両者は紙一重だ

>>555
馬鹿か、そりゃ予算が決まっていたらの話だろ
10億の無駄を削って100億の無駄を増やすんなら、その理屈は通じねぇんだよ

>>564
>台風の進路が当てられるわけでもない

それはどんなスパコン作っても,基本的には解決しない問題.

>>559
>米軍に習ってＰＳ３でやろうぜ
なんもわかってないな

このスレも技術論で冷静に語れてるやつと
スパコンの技術を全くわかってなくて
感情だけで騒いでる馬鹿で明らかにレスの質に格差があるな

非科学的なこといってるのは民主のバカ議員だけだな
技術水準保つことに必要なことを無視して間尺に合わないとは？あってるじゃないかボケ

支離滅裂

マスゴミが計算能力だけを取り上げるから話がゴチャゴチャになるんだよ。

>>564
当たってるじゃん。割と。

ソニーから　PS4を事前に調達してそれを並列にすれば、世界最速実現するんじゃ
ないか。

PS4 Revo

>>565
周りの人から見たら紙一重なだけで実際に近いわけじゃないよなー

>>522
SPARCを使っていて汎用性とは片腹痛いっw
せめて汎用性を唱うならAMDかintel使うべき
その昔、RISCはCISCより良いCPUだった
命令セットが簡略化されていて覚えやすく、しかも早かった
ただ高級言語が標準化した今はまったく逆になっている

「計算化学」って言葉を知っていれば
化学の世界に身を置く野依の爺さんが怒り狂う理由が解るんだってな。
現在の化学は実験・理論・計算の三本柱で成り立っていて
中でも計算速度ってのは新薬開発なんかの特許競争で
非常に重要らしい。（オレは門外漢だから実際どうなのかは解らないけど）

>>564
やろうとしていた事は関係ない、別の用途にも使えるし使わせてる
ただ別の用途に使いにくいってのが汎用性の無さって事でしょ

どこぞの馬鹿党のバラマキ政策の為に
高々１千億円の科学技術予算を削っているとか
話がちげぇｗｗ違いすぎて血尿が出るｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこ行ったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
20兆の天下りの削減はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釈迦に説法ってのはこういうときのためにある言葉だな

>>573
Larrabeeになるのか、現行のCellの高性能版になるかわからないが
どちらでもPS3のようにやる奴は出てくるだろうな。

>>567
そう
だから地球環境シミュレータの問題は計算速度じゃないと思います。

民主のは国力落とすのが狙いの犯罪なのだから裁判にかけて死刑にさせよ
これはもはや犯罪

同じ予算で長崎スパコンを４０００台配ったほうがはるかに国力向上だなｗ

で、間尺に合わないとする根拠は？

米国は余裕で「一年で」1000億円を超える金を出している。米国に向かって行ってみろ。

>>581
あなたの考えるESの問題って何?

>>575
さすがにその認識はおかしい
高級言語での開発を前提として命令削りまくったのがRISCだから
だけど今は昔言われてたほどRISCの優位性はないわな
RISCは世代進んで互換性保ちつつ拡張繰り返すと
どんどんISAが汚くなってCISCの抱えてた問題点抱えるようになるから。

>>474
あほ。
それらのプログラム作るのにどれだけの工数が掛かっていると思ってんだ。
そんで出来たから終わりではない。
それを運用する費用もいる。それすらわからんのか。

もうじき資源が枯渇する。
実際に「資源が空っぽになる」って言うよりは、採掘・精錬コストなんかの急上昇で
使い難い材料になる。使う人が少なくなれば、採掘・精錬は規模を縮小することになり、
大量生産による価格低下メカニズムが機能しないから、ますます資源が値上がりする。

科学技術が右肩上がりで、未来永劫、成長し続けるなんか思わないほうが良い。
資源が無ければ、誰も使わなければ、高度な科学技術は不要になる。
そう遠く無い将来・・・具体的には数十年後、他の野生動物と同じく、
生きることに時間のほとんどを使うようになる。昔は、みんなそうだった。
人類の歴史から見れば、産業革命以降の数百年が「特殊な時期」であり、再び昔の生活に戻る。
そんな社会では、学問は大して役に立たない。高度な学問は、不用になる。
今日食べる飯をどう確保するのか？が、最大の関心事になる。
そんな時代は、すぐそこまで来てる。

今行うべきは、そんな時代に備えた環境整備だろう。
例えば、食料を遠距離輸送するなど、出来なくなる。
機械に頼った大規模農場は出来なくなる。
水道も供給できなくなる。
低コストで・人力で維持管理できるような生活環境が必要だ。

>>583
いま早くても数年したら陳腐化する。
その数年後、数十年後のことを考えて行動するかしないかで、
未来の日本に大きな影響が出る。

>>572
それぐらいでいいなら人工衛星の動画だけ見て人間一人でできますよ。

学力低下を起こす糞学者を追放しろ

>574
俺は実際近いと思ってるよ
100人の馬鹿の中から天才が一人生まれる
加藤は京大卒の元大蔵官僚だから、馬鹿と言うよりただの秀才だけどな

>>575
多少プログラミングが厄介でもそれだけで汎用と言えなくなるもんでもないだろ。

巨大な汎用スパコンを作るより、専用スパコンを一杯作った方がよくないか。

いつから民主はノーベル科学者より頭よくなったの？削減するものがなにかわからないほどバカなのにｗ

日本「学者おおすぎ」！
補助金みなおせ！

野依博士の発言は「非科学的」だったかもしれないが
一科学者の主張としては間違ってないよ。

馬鹿が国内最高峰の頭脳に向かって非科学的ってwww

つか、脱税総理の辞任と解散総選挙まだ？

鳩山もいまやノーベル賞学者側よりだから、刷新会議の責任者である
鳩山も見識を欠いているわけだな。なるほど。

実際 分野が違うと常識なんてまるで通用しないんだよな

>>1
こいつにとって「科学」ってなんなんだ？アンケート調査？

この問題に詳しい人に聞いたら
今までの日本のスパコン開発は行き詰まってるし
開発しているところがズブズブの天下り団体だから
NECや日立に戻ってきてもらって
そちらで新たにやってもらったほうが良いって言ってたよ

>>600
おいおい、ポッポちゃんに見識がある？
冗談はよせ。

どうも３８００万の長崎スパコン以降、ノイ派が顔色が悪いなｗ

1000億円のうち
技術者側にわたるのはどれくらいで
どれくらい中抜きしているんだろうな
全額技術者側の裁量で自由に使わせるのであれば
復活させてもいいと思うけど

>>604
つまり、この刷新会議の事務局長とかいうオッサンは
この事業仕分けに関わるすべてが、見識がないことを認めてるんだよ。

>>603
それとこの問題とは別の話

>>7
いや、それは「幸の○○○を」が余計だ。

無かった方がよりカオス臭が増す。

仕分けは必要でしょ。
ただ今回の仕分けは、問題点である天下り役員への報酬やら高すぎる随意契約と、開発費用や研究費なども
ひとまとめにして削減やら縮小って判断しているから、おかしなコトになっている。
努力していますよってパフォーマンスや、財務省主体のシナリオに沿ってのことなら良いんだろうけど、実際に
動いている現場は、たまったモンじゃない。
少なくなった金渡されても、今までのように役員がかすめ取って行くだけなんだから。

問題点を何とかしようとしていない仕分けなら、やらん方が良いよ。
今のままなら、無駄なところにだけ金がいって、必要なところに金が行かなくなるだけだよ。
仕分けた方は、それで良いことやった気になるんだろうし…

>>595
専用スパコン、汎用HPC鯖、そういう小型システムに投資する方が将来性あると思うよ。
かつて全盛だったメインフレームがどんどん小型機にとって変られていったように
大艦巨砲主義スパコンもHPC鯖にとって変られていくだろうから。
このままだと日本は1990年代のようにシステムのダウンサイジングの潮流から
取り残されそうで怖くてたまらん

>>603
そうそう。
スパコンの性能や開発の必要性の有無が問題ではなく、金の透明性が問題。

日本が科学で儲けてる額１千億じゃきかないと思うが？
加藤秀樹とかはたかが経済学学んだ官僚だろしかも団塊の屑だし

学者の多くは「平日昼間に２ちゃんねる」。
補助金イラネ。

用途不明のジェンダーフリーに10兆円だすほうが非科学的
日本人より外国人を保護する金も非科学的

>>595
今回のは拠点をつくるプロジェクトなので汎用高速スパコンです

GPGPUなども同時に研究しています
各研究機関が研究目的にあったものを使えるようにしていくって事でしょう

>>590
数年後に完成するすーぱーこんぴゅーたーは陳腐化せずに何年がんばれるんですか？
同じ100円なら明日の100円より今日の100円の方が使いでがあるとおもいます

凄く言い事いった

本来なら予算を積み増してでもNECをつなぎ止めるべきだったのだがなぁ

>>598
　研究予算を牛耳ってきた利権集団のボス的には間違ってない、だろ。

GPU760個で3800万円なら単純計算で1個5万か
開発費とか含んだ金額なのかこれは

こういう人間の方がよっぽど立派だと思うけど。
＜スパコン＞長崎大の浜田助教、３８００万円で日本一の速度達成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000003-maiall-soci
これが本当の意味の技術力じゃねーの？w

>>621
マザボとかメモリとか建物とかエアコンとか,いろいろ要ると思う.

>>1
他国ですら口あんぐりなんですけど？
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/intelligence/
> ある韓国の外交官は「日本が何でこのような自殺行為をするのかよく分からない」とコメントした。
> ロシアの外交官も「世界の流れと逆行している」と話した。

こんなバカが刷新会議事務局長なのかよ。

>>621
当然含んでないでしょ。

>>587
いやいやいや
それこそ認識が違うよ
オペランドの扱いがまったく違うから
asmで開発経験があればわかるのだけど

天下りと思われる予算と開発予算との区別出来てないのは仕分け人とやらだろｗｗ
金の透明性が問題なら、それを示せば良いだけじゃねーか
それを示さずに何言ってんだよｗｗ
天下りによる無駄の削減を銘打ってやっているんだろ？
肝心の仕事が出来てねぇじゃんｗｗ

つまり一緒くたにバッサリやっちゃってる仕分け人は批判されて当然という事だな

刷新会議事務局長＝大蔵官僚出身で天下り、天渡りを繰り返し
血税で甘い汁を吸いまくる

小泉政権では新自由主義マンセーしたかと思えば、
今度は民主党にすり寄って財務省の権益拡大に動く

本来こういう人間の屑こそが仕分けされ処分されないといけないだろうに

役人なんて所詮コンピュータの類は
PCレベルで考えてるDQNばっかだし。

いくら偉くても無知は罪だ。


かと言って事業還流献金を垂れ流していい理由にはならんけど。

>>611
じゃあなんでメインフレームが無くならいんだ？
メインフレームにしかできないことがあるからだろ？
スパコンもおなじ。

>>610
そうだね
まさにそういう悪い方向に進んでるようにしか見えん

しかもあの建設中のスパコン置く施設のバカデカ加減には呆れる

在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、税金から控除するという特例がある。

しかも所得からの控除でなく、税・金・か・ら・の・控・除という厚遇ぶり！


具体的には、その月に税金を15万円払った人が15万円仕送りすると、
15万円は丸々還付される。

一月で最大15万、年に最大180万円。

15万円というのは税務署によると 「 常識的な額 」 らしい。


在日バカチョンは、民団の指導でみんな知っている。

では、姦酷に親戚のいない在日はどうするか？


もちろん 「 親戚代行会社 」 があるから、そこのダミー家族に仕送りして
ほぼ全額を送金し直してもらう。

天引きされた所得税は日本の税務署に全額還付してもらうから、
在日は実質無税なんだよ。


<丶｀∀´>　ニダ―リ

>>626
RISCでアセンブラ使うなんて面倒なことをする分野ってなに？

「専門用語を並べ立て相手をやっつける」というやり方は、
あの「アホの竹中」と同じ知能指数のやり方。

>>622
浜田氏がその開発に成功することが予め正確に予測できたのなら、その考え方の成り立つ。
しかし、新しい技術や理論の開発発展にはその影に無数のハズレ研究がある。
成功した一つだけを取り上げて、それだけをやっていればよかったじゃんというのは愚か。

>>31
助教と助教授の区別もつかない奴が偉そうにレスすんなってーの
そもそも今は助教授なんていわねーし

>>622
GPGPUは直線番長だからベンチマークや特定の命令しか早くないから用途が非常に限られる

汎用スパコンとは意味合いが違いすぎ

>>636
はげどう.

10個に1個あてるのすら,結構打率いいとおもうんだけど

アフガン5,000億とか男女協同参画と子供手当てに兆円単位でバラまく奴らに言われてもなあ。

「MS、スーパーコンピュータ向け「Excel」を開発中」
ttp://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20403710,00.htm

>>626
コンパイラ前提でISAを極力シンプルにしたのがRISCだな
ところが今となってはたいていのRISCよりx86の方がよっぽど
コンパイラが充実しててると言う皮肉な結果ｗ

>>636
まったくそのとおりだよ。
それに、浜田氏だって、自分の発言で国のスパコン予算削減なんて
ことになったら、立場が悪くなるだけだよな。削減された予算が他の
スパコン開発に向かうわけでもないし。
マスコミに下手な発言をひきだされて、政治的に利用されてると思う。

>>630

メインフレームがなくならないのは資産の継承問題があるからだ。
はっきり言えば日立なんか十年前のCPUそのまま使ってるしｗｗ
おまえなんにもしらないな。

つかコンピューターに疎いやつがスパコン語るなよ。

● 在日企業優遇税制 「 五箇条の御誓文 」

1976年10月、社会党の高沢寅男により、国税庁と朝鮮人商工会 （ 在日韓国商工会議所 ／ 在日朝鮮商工会 ） との間で
税金の取り扱いが決められた （ 別冊宝島 『 ザ・在日特権 』 １４ 〜 １５ページ ）。


　■ 在日企業のすべての税金問題は、朝鮮人商工会を協議窓口とし、解決
　■ 朝鮮人商工会の会費は損金として認める。
　■ 学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
　■ 経済活動の為の第三国旅行の費用は損金として認める。
　■ 裁判中の諸案件は朝鮮人商工会と協議し解決


これにより在日企業に個別税務調査ができなくなり、脱税し放題に！！　具体的な手口は、


　　在日企業が売上を朝鮮人商工会に会費として納める。　損金とみなされ在日企業は利益ゼロとなる
　　（ 利益がゼロなので法人所得税がかからず、法人住民税や社員の健康保険料も安くなる ）

　　　　⇒　その後、朝鮮人商工会から在日企業に全額返還

　　　　　　　⇒　結果、売上が無税！（ パチンコ関連企業の年間売上高は３０兆円以上 ）


ちなみに姦酷はパチンコを禁止しているくせに、姦酷大統領は統一協会ミンス汚沢に日本パチンコ産業の育成保護を訴えていた。
パチンコ産業は、日本を堕落させ金を南北キムチへ吸い上げるための対日戦略産業だってことは、小学生でもわかる。


<丶｀∀´>　ニダ―リ

>>586
入力するデータの量と質

>>602
科学的な方法論のことでしょ
反証可能性とかそのあたりの

>>610
それを予算を要求する側に期待したのが間違っていたってことでしょ。

>>634
ARMはRISCでしょ。

加藤とやら
お前も頭悪そうだな
少し黙ってろ

>>415
どうせなら理研を潰して、こっちにどーんと投資したほうがいいんじゃね？

>>470
違わないんだよ、それが；

>>504
普通に売ってるスカラー型の汎用プロセッサで作るくせに、値段が安くならないもんだから予算を縮減されたんだぜ？

>>620
そこ突っ込まれると痛いｗ　野依かよ、なぜ野依なんだよって葛藤は有るｗｗｗ

まあほら
寄生虫を絶やす為に宿主を殺す、なんていうのはあまりにも愚かな話で

老人介護と終末期医療ほど生産性が無く未来につながらないものは無い

>>646
>入力するデータの量と質

それってES固有の問題なのかな?
他の気象計算やってるスパコンでも同じじゃないの?

>>636
その通りだよな
技術革新していくごとにその枠内で予算が削られていくとか地獄かよｗ

>>415

● 違法な筈の在日バカチョン生活保護世帯が２万２千世帯も！

　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080726-OYT1T00903.htm （ 2008年7月27日03時14分 読売新聞 ）

　＞ 生活保護を受給する外国人世帯が急増している。
　＞ ０６年は２万９３３６世帯で１０年前の１・７倍。
　＞ 生活保護法は国民が対象で、外国人の保護受給は権利ではないとされ、 ←　★★★
　＞ 福祉現場で運用に差も見られる。
　＞ 　
　＞ 厚生労働省によると、全保護世帯は１０８万世帯。
　＞ 外国人世帯は、国籍別で韓国・朝鮮が最多の２万２３５６世帯。
　＞ 中国の２８４７世帯、フィリピンの２３９９世帯が続く。


● 在日の生活保護費、年間１兆円も！ 〜 日本会議地方議員連盟

　http://0901plala.blog81.fc2.com/


<丶｀∀´>　ニダ―リ

>>634
RISCでアセンブラ使うなんて当初のRISC思想から言えばナンセンスなんだけど
現実には廉価RISCは開発環境貧弱だったりIn-orderかつ貧弱スーパースカラのせいで
本気で性能出すにはアセンブラで部分的に最適化しないと厳しいケースが多い
それがRISC思想の現実と理想の乖離

>>638
GPGPUを根本的に勘違いしてない？

非科学的の意味がわかっていない時点でアウト。

１００億でスパコン作ってきたのに、あるとき３８００万でスパコンを作ったら、
次からは３８００万しか予算が得られなくなるっておかしいよね。
それって、無駄遣いをしなかった役所には、予算がつかなくなるってことだから、
将来的には、だれもコスト感覚をもって研究開発に取り組まなくなるってことになるよ。

● 同和特権の一部　〜　小浜逸郎 「 弱者とはだれか 」 ＰＨＰ新書、１０４ページ


小学校入学時支度金　５万７千円
小学校特別就学奨励費　毎年２万８千円

中学校入学時支度金　６万１千円
中学校特別就学奨励費　毎年３万８千２００円　
中学校卒業時進学支度金　９万５千円

高校入学金　２０万円
高校奨学金　毎月８万円
高校卒業時進学支度金　１０万７千円

専門学校・短大・大学入学金　３５万円
専門学校・短大・大学奨励金　毎月８万円
専門学校・短大・大学通学用品等助成金　毎年３万６千円


※　大学浪人中の予備校生にも大学同等の奨学金が支給
※　しかも奨学金は建前上 「 貸与 」 となっているが事実上給付
※　運転免許取得も 「 職業補助事業 」 として費用全額が支給。　しかも試験に何度落ちても、その度に支給！！

「ノーベル賞・野依氏」ｗ
ノーベル賞と冠付けてもらえないといまだにただのハゲオヤジかｗ
いつまでてっても人徳が無いのう、ハゲオヤジｗ

ロシアや韓国に「自殺行為、日本はどうした？」とまで言われてますが…。外から見たほうが日本、民主党のおかしなおかしな言動が自ら国を潰すように見えるんだろうね。笑いながら潰れるのを待ってるよ。

>>656
GPGPUって低メモリ容量のスレッドを大量に処理出きるから速いんじゃなかったけ?

だから相互に独立な計算がたくさんまとまった処理だと速いけど,
大容量メモリ間で,
途中に相互に参照するような処理がたくさんあると,ネックになる.

と思ってたけど,違うの?

>>636
それこそ最初から「最新技術＝膨大な予算が常識」って感覚でやってたら低コストスパコンなんて出てこないだろうね。

なんだかよくわからない研究はやらなくていいってことだったら、
例えば、下村先生の蛍光蛋白発見はなく、その後の蛍光蛋白を利用した研究もなくなり、
生化学分野の発展は何十年も遅れることになっただろう。
その損失は計算不能レベルじゃないのか？

>>658
科学的でないなあ

>>661
この件一番笑ってるのはアメリカかもよ

方や担当者がちゃんと説明しないから悪いと言い、
方や科学技術は大切だと言い
そしてこれかよ

>>657
このスレにたくさんいますね。

>>657
｢99%の処理時間は1%の行数で消費している｣法則は重要ですが、
asmじゃなくコンパイラを使ってもCPUのアーキテクチャを
知らなきゃソフトウェアの質は上がりませんね。

>>663
いや,1000億かけてGPGPUでオーダーの違うスパコンをまた作るんでしょう.

それでいいと思うけど.
まぁきっと外国でもやると思うし.

>>662

基本的にはその理解でいいはず。

東アジア共同体構想に日本を入れるには
日本のレベルを下げるのが合理的
こう考えると民主の政策は理解できる気がする

>>ロシアや韓国に「自殺行為、日本はどうした？」とまで言われてますが…。

奴らが日本のために何か有益なことを言うわけないだろ。
後は言わなくても分かるよな。
何が自殺行為なのか。

彼らは日本が自殺行為から引き返そうとしていること、本当の実力を
回復することを恐れているのだよ。

>>671
でもそれだと日本いらないじゃん。

橋下知事「たかじんのそこまでいって委員会」談

「おれがテレビでなにか言うと、ネットやメールでネチネチ
ネチネチ文句いってくるのは、きまって「学者」という連中。
あいつらいったいどれだけ暇なんだと思う。」

>>661
煽りに反応するあなたも煽っている人の同類です。

>>670
thanx

>>674
しかもその学者というのは博士号を持っていないという

加藤秀樹って、元大蔵官僚で、財務省の別働隊ね。
昨年、河野太郎と組んで事業仕分けやってる。
　ttp://www.kosonippon.org/project/list.php?m_category_cd=16
現実の政策には反映されなかったけどね。
自民党でも民主党でもどちらでもよく、財務省の
方針を実現できるならば、なんでも利用する人物。
今回の事業仕分けは、財務省としては、公開で
他の官庁を叩いて予算を削減できるし、失敗
があっても批判されるのは民主で、責任取ら
なくてよいしメリットが大きいと判断した。
　加藤秀樹や財務省にとって誤算だったのは、
公開の場でやったため、ノーベル賞受賞者な
どを表に立て、科学技術界が批判を公開の形
で行ってきたこと。文部科学省だけを相手にしていれば
よかった以前とは、状況が一変してしまった。

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　.／ ＼　　／＼　キリッ
　 　　　　　 ／　（●） 　（●）＼　　「無駄は何十兆もある」
　 　　　　／　　 ⌒ ( _, )ヽ⌒　 ＼　　「自民党が隠している」
　　　 　　|　　 　　 ｀-= =-　　　　| 　 　　「政権交代すればすぐに出てくる」
　　　　　 ＼　　 　　 `ー'´ 　　 ／　　 　「それらの予算を子供手当などに充てます」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「赤字国債は発行せず」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　　スパコン
　　　　 　　iPS細胞
　　　　 　　スプリング８
　　　　 　　ロケット
　　　　 　　すばる望遠鏡
　　　　 　　ボブスレー
　　　　 　　未承認薬等開発
　　　　 　　漢方薬


　 　　　 ノ⌒⌒⌒＼,,,,, 　 削ったお・・・　
　 　　／+　ノ　　＼　　:::)　　でも全然足りてないんだ　　
　　／ :::::ﾉ゜ >　 <;;;;;ゝ　　＼_　　約束しちゃった物を払うには・・・
　 | x　 ⌒（__人__） （:::::　 :::::）　　　
　 ＼　:::::） ｀|⌒´U　 x　::::ノ 　　　 　　　
　　／￣￣￣￣￣￣￣ ＼. 　　　 　　

ノーベル賞受賞者に非科学的ってwwwww

この加藤って言うただの官僚は、どんだけイエンスわかってんのかとw

政治に口出しして墓穴掘ったな
やはりノーベル賞取るぐらい研究ばっかりやってると世間連れするんだろう

>>276
というか、文化大革命そのものだろう。
民主党はマジでそれを目指しているみたいだぞ。

加藤秀樹は発言からして馬鹿だな

「2012」の避難経費すら、お一人様１千億ドルなのに、コスト感覚がズレてるのはどちらだろうか？

ノーベル賞を取った科学者ってそんなに偉いのかな。

江崎なんてデムパそのものだし。
ほかのノーベル賞受賞者はどうしているの？
小柴も田中も列席していなかったが。

>>679
これだけ必死になって無駄を削ろうとしても、そんなには削れなかったっていうのは、
ある意味、日本の行政、官僚の清廉さを表しているよなあ。

アフリカとかひどいからな。

まあ、世界第二位の経済大国になるくらいだから、
そんなに汚職があったらなれるわけないんだが。

国一に合格→中央省庁の官僚→30歳代で自主退職→政治家に転身→
反日に走る（親韓・支邦、反米）

元々、工作員なのかもしれんが、上のようなパターンの
奴が多いように思うぞ。

民主、自民関係なしで。

民主党には無能しかいないのは事実
ものの区別わかる人間は皆無

ノーベル賞の田中さんが列席しなかったのは,何故かね?

>>689
あの人はあまり表に出たくないんだろう。

>>1
こいつはもと官僚。
自分のやってきた事、分野がノーベル賞受賞者ら大物らの発言によって
傷つくのを、自分の実績、身を守るための発言に過ぎない。
こんな意味のない事を言う前に、
まず蓮呆の暴言、バカッぷりをやめさせるのが先だろうww

>>689 ノイが当事者の理研トップなだけｗ　まさに利害関係者としてのポジショントークだよ

事業仕分けは国民の８割支持してるんでｗｗｗ
ノーベル賞なんて糞の役にも立たない物なんていらないんでｗｗｗ
さっさ海外行けよ邪魔くせぇんだよジジィ

資源の無い国では技術力は最重要だと思うけどな。
レンホーらが歴史的大罪人になるのも時間の問題か。

【事業仕分け】ノーベル賞学者を懐柔予定が猛批判　鳩山首相たじたじ

次世代スーパーコンピューター開発の専門家の平木敬・東大院教授も２６日、
産経新聞の取材に対し、スパコン予算を凍結した仕分け作業について、「中身
よりも、（説明する側の）文科省官僚の反射能力だけが問われているような気
がした」と不快感を表明した。

平木敬教授＝お茶の水博士まで批判してるなｗ
ttp://www.s.u-tokyo.ac.jp/people/images/5/54/%E5%B9%B3%E6%9C%A8%E6%95%AC.jpg

>>681
> やはりﾉｰﾍﾞﾙ賞取るぐらい研究ばっかりやってると世間連れするんだろう

「世間擦れ」な。
しかも用法が間違ってるw
この場合は「世間知らず」と書くべき。
日本語は正しく書きましょうw

>>491
予算は無限にあるわけでないなら、在日がたかってる生活保護費２億円
を無くせよ　　　敵性外人の為に大金出すなんて、アホだ
奴らは生活出来なきゃ、本国に帰るか、本国政府が金を支給するだろ

>>680
> ノーベル賞受賞者に非科学的ってwwwww
この話でノーベル賞は関係ない。
方法論の問題だから

野依さんたちが正しいわ。
何にもない日本から技術とったら中国はおろか韓国や新興国の奴隷になっちまうからな！
将来の投資を削るなんて国の自殺行為だわ。
喜ぶのは外国籍の方々のみ。

聖域無き仕分け事業ｗｗｗｗマジで勘弁してくれｗｗｗ
自分の足食うタコかっつうのｗｗｗｗうぇっｗｗうぇｗｗｗ

民主にいくらもらった？

元官僚風情がノーベル賞受賞者に非科学的とか恥ずかしくないの？

科学的技術を否定してるしな

まあ、この加藤という輩の科学や科学者に対する凄まじいまでのコンプレックスと
稚拙さだけは伝わってくるコメントだ

相手が科学者というだけの「非科学的」という言葉を使いたくなる浅薄さと幼稚さ、
こんな奴が事務局長やってるなんてがっかりだわ。

たった1千億円て少ないだろ

自分の足切ったらどうやって歩くの？馬鹿なの？

アフガンに４千億円超…間尺に合わぬ

スパコンにダメ出ししたのは、スパコンの専門家である東大の教授。
それに文句言ってるのは、畑違いの化学が専門の人。

東京大学　金田研究室
「事業仕分け」についてのマスコミ等の報道の多くは、仕分け人の発言の一面だけをとらえたものが多いようです。
第三ワーキンググループ事業仕分け人のブログは良く記述されており、
「事業仕分け」とはなになのかがおわかり頂けるでしょう。是非ともご覧下さい。
また google 等の検索エンジンで "事業仕分け　理化学研究所(1)　文科省　ニコニコ動画" の組み合わせで検索することで、
当日の「事業仕分け」の様子が見える（聞ける）動画にたどり着けるはずです。
当日の質疑応答の経緯もあわせてご覧下さい。
http://www.super-computing.org/index-j.html

民主党を擁護するためには科学系のノーベル賞まで大した事無いとか言い出すか。
本当に民主党支持してる奴ってルサンチマンにまみれたゴミだらけだな。

>>693
というお前みたいな奴が一番この国にいらないから、
出て行くなり死ぬなりしてくれな、すぐに。

この事務局長は元財務官僚

非科学的な批難って何ですか？
鳩山の宇宙的発言のことですか？わかりません。

>>693
心配せんでも能力のある研究者は海外に逃げてる。

逃げ出しが加速したがな。

>>693
国民の8割が支持？そんな事信じてるのか。
やれやれ

まぁあのプレゼンは(全部聞いたけど),
問題あったね,たしかに.

三回戦くらいしてくれると,問題点が浮き彫りになっていい感じもするんだが.

>>707
>>695
それも根拠崩壊

超ひも理論の理論物理学研究に100億円投資したほうがええんじゃね。
スパコンに金注いでも元はとれないな。

>>707
見たぞ

仕分け人非科学的だな

アフガニスタンに５０００億の方がおかしいとおもいまーす

予算で討論できて、ちゃんと確保することができる科学者サイドの人間って
カミオカンデを作ったあの人くらいじゃないの？

マスコミはこの国の人から金をもらったのでは？

【釜山射撃場火災】遺体引き渡し、韓国病院が１千万円保証要求
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091127/dst0911271142002-n1.htm

亡くなった人間の遺体を引き渡すのに法外な補償金の要求をする国。あきれた。

>>707
畑違いというのは間違いだよ。
化学でもスパコンを利用する。
つまり利用者側からの意見。

アフガンに８０００億　１千億の８倍
インドに４５００億　　　１千億の４．５倍

結局上辺なぞって
自分を正当化したり批判っぽいことしたいんだろ
ここはそんな所

> そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だ」
馬鹿ミンスて何で揃いも揃って鏡に向かってキレれてんの？

>>651
他の同様なプロジェクトにくらべて高い予算を使ったESの研究者に
その問題点を改善しようとする傾向が無かったことは問題ですね。

あれ、「科学技術は1番を目指さないとダメなんですか？２番でいいでしょう？」と言った人達が
科学技術を否定していないといいきれるの？

中抜き天下り団体を排除すれば現場は実質予算増。
大幅縮減とか馬鹿すぎる。

事業仕分けってのは科学的分野の作業だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

そろそろ加藤秀樹バッシングを前面に上げてほしい

財務省にデカい顔したいだけだろコイツは
そういう野望は国会議員になってから実現しろよ
高額委託費もらってバックで踏ん反り返るのが一番腹立つ

第一、自治体で流行らせた事業仕分けは後の評判が散々じゃないか
そういう現状をもっと報道しろよ

>>664
その下村先生の研究は何千億かかったの？

>>727
じゃあ事業仕分けなんかで遊んでないで早く排除してみろよ

おう早くしろよ

>>726
言えますよ。
それと、科学技術と科学的な方法論の混同はやめましょう。

>>721
化学というと薬品を混ぜて「できた！」とか言って喜んでるのをイメージしてる奴が多くてな。
今は量子力学でアプローチしてるのに。

>>731
お前なにと戦ってんの？ｗ

科学者も調子に乗りすぎだ。科学科学と叫べば素人は黙ると思ってる。
素人にはわからんだろうと傲慢な物言い。
わけのわからん所に湯水のごとく金使ってもどうせ素人にはわからん
だろうと思ってるのか。スパコンなんてアメリカのを使わせてもらえ
ばいいんだよ。何が亡国だ。兵器やら防衛の何から何までアメリカに
依存している国が今更何が世界一だ。馬鹿か。

>>732
お前のレスには全く科学的な部分がないな

非科学的なレスは止めろ

口開けて金くれ金くれと地獄の餓鬼ような連中が民主支持者だと良く分かる

>>736
スパコン開発は技術であっても科学じゃありません。
それとあなたは科学哲学でググってから出直した方が良さそうですね。

>>721
野依の世代は計算機なんかつかわねぇだろ

大体メモリはどうするんだよ。
国産を使うのか。
今、国産メモリって事実上ないだろ。

ぽっぽの金融工学は厳密には理系じゃない。経済。数学はやるらしいが
金は作れど物は作らず
投資法は学んで技術は学ばない

だがその膨大な算出にスパコンが必要だと聞いたが……

で、この認識であってる？

>>726
そんなことは言ってない　適当なんだから　２位発言を批判する奴のほとんどが前後の
文脈を知らないというお粗末ぶり、まさに非科学的

>>732
科学技術と科学的な方法論の混同してるのはお前さん、というより相手がそうだと
無理やり印象付けようとしてるのな

>>726のどこに科学的な方法論に関する記述があるの？

>>740
DDR3ですなｗ

>>741
その金融工学が金男兄弟社の崩壊やこの不況の原因ですよね。。。

>1
とりあえず上位１０カ国程度に幾らかかったか聞いてこいよ

>>739
不斉合成の延長線上に量子化学があるだろ？

>>735さん
自分もこの前まで知らなかったんだが、スパコンは兵器の開発？利用とかだけじゃなく、環境対策例えば温暖化とか地震の予測みたいなものから、車開発の設計に車体のバランス？などを調べる時にも利用されるみたいよ。
だから世界一目指さないと20年後、今より日本人の生活が断然悪くなるよ。
以上！

モンテカルロシミュレーションは並行処理できるからスパコンは便利でしょね

推進派のほとんどは、3月まではNECが作るベクトル演算部がメインで、
富士通が作るSPARCプロセッサによるスカラー演算部はおまけ扱い、
ベクトルﾏﾝｾｰ、スカラーなんかゴミ扱いしてた。
それが、NEC撤退後、あれだけゴミ扱いしたスカラーに宗旨替えして、スカラー演算部だけでもっと金よこせと言い始めた。
考え直せと言われるのは当たり前だろ。

学者ども2ちゃんねるしてんと働けよ！
民間はもう昼休み終わるぞ。

>>743
このスレ>>1が科学的な方法論の話題だから
科学技術を持ってくるのはスレ違いです。

二酸化炭素排出量３６%削減をどう実現するのか？
と問われて、姦直人は、
「超！凄い技術が発明されて、解決します。(血管が浮き出ていた。)」と非科学的な答弁を連発していました。
彼も、お金でジャブジャブでしたね。
菅直人副総理・国家戦略担当相（６３）の資金管理団体で全国後援会の「草志会」が、支持者から集めた年
２万円の「後援会費」を「寄付」として処理し、税額控除に必要な書類を総務省に交付させていたことが２６日
、産経新聞の調べで分かった。

　政治資金規正法は後援会費の税控除を認めておらず、多額の税金が不正に還付されたおそれがある。後援
会と称しながら、政治資金収支報告書では会員数が毎年ゼロ。識者からは「事実上の寄付金偽装」との批判も
出ており、規正法違反（虚偽記載）の疑いがある。
疑惑団子３兄弟。

>>749
なんでNECが逃げたか判るか？

大体、地球シミュレーターの成果って、温暖化詐欺の片棒担いだだけじゃねぇか。
国益に反する研究ばかりしている。

>>753
落ち目のSPARCと心中したくないんだろ
NECはインテルとの提携を発表してる

>>1
恥の上塗りしたいのか

>>741
>金融工学は厳密には理系じゃない。
この部分は完全な誤り。金融工学は幅広い学問分野であり、それをひとくくりにして
理系だ文系だと論じること自体がナンセンス。金融工学の理論分野なんて数学者の
独断場だし

>>757
金融工学分野の再現性と反証可能性は？

よそ見してる間にかまってちゃんが来てた。

>>752
お遍路の卒論は　マージャン自働計算器(機じゃない)の作成だから、
少しは計算機に理解あるかも

>>760
あれ、卒論だったのか

自民党科学者がデタラメほざいて血税掠め取り
庶民はお前らに騙されてた事に気付いた
趣味の研究なんて自費でやれ馬鹿が

＜スパコン＞長崎大の浜田助教、３８００万円で日本一の速度達成　安くても作れ、事業仕分けにも一石？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000003-maiall-soci

>>751
>>726が科学技術の話ってあんた本気で言ってるの？どうしようもない馬鹿なの？

>>726は科学技術に関して知識がない（と>>726が思ってる）人が仕分けに
関わっている事に関する疑義の表明ですから、どこからどういう分析しても方法論に
関する話題なんですが？

3800万だかの低予算で日本一のスパコンを開発した先生に比べると、>>1は最早脳味噌が固まってる癖して欲だけ人一倍の老害だな

こんなのに金を与えてると癖になる

よくわからんが、スパコンの話に限って言えば、
スパコンは必要。作らなきゃならん。
でも今の開発計画に色々問題がある。
って事かいな？

スパコンなんて中国とかインドで買えばいいよ
どうせ日本じゃ作るだけ土地か輸送費の無駄
代わりにその金で動かすソフトウェア開発すべっき
今日本に必要なのはソフトウェア資産
マから搾取してるようじゃ世界から取り残されるだけだー

「おかかえ学者」を抹殺せよ！

>>757
経済の人？
スパコンや数学を使えば科学になれると思ってる？

>>763
若手の予算なんかも削られるからなぁ・・・
せっかく成果上げたのに逆の方向で利用されちゃってる感じ

>>767
そんなに簡単に売ってくれますか？インドも中国も。

これでいいじゃん

スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999

いちど、文系の高級官僚は全員自衛隊にでも入れて尖閣諸島あたりでサバイバル訓練でもさせた方がいいわ。
あいつらのせいで本当に亡国の予感。
文系の知識って、何に役立つのさ？世界中をより複雑にして、人類を不幸にしてるだけだろうが？
経済学者とか数年前のコメント見たら、嘘八百だし、そんなの俺でも予想できるわって言うレベルだから存在意義全く無しだよな。
法学者とかだって、自分たちで作った法律についての学問って、自然科学したら大笑いのレベルwww。

>>771
日本の負けが決定するまでは売ってくれないわな。
売って日本が買ったら売国ってことだもの。

>>764
その技術を知らなくても科学的方法論にしたがっているかどうかは
判定できますよ。
もしも科学的な主張なら、その技術を知らないことが原因で
判定不能になれば技術を知っている人に検証させれば良い。
科学ってそういうものでしょ？

なんか本当に文化大革命みたいになってきたな。間尺に合わないなんて
よく言うな。金の流れが不透明とか完成の見込みがないとかもう時代遅れ
になってるので次のプロジェクトに資金を使えとかならわかるが。

ノーベル賞持ちならなんとか民主党議員様に
意見できると思ったが、それでも意見できないのか・・・

なら、今の日本で、どんな人間なら
民主党議員様に意見できるのだ？

非科学的って普通さ
幽霊お化け宇宙人とか信じてる人に使わないか？
批判したら非科学的って日本語知らないんじゃないの

日本の頭脳さんたち、ノーベル賞もらった時のようなチヤホヤ番組じゃなくて、
事業仕分けのおかげで、カネは出せ、成果は求めるなと、利権代表の醜態晒してくれてよかった。

うちの会社もコスト重視で技術力を外注化するようになって駄目になった。
ベテランが去り、機械メーカーなのに部品一個すら自前で作れない会社になってしまった。

>>766
そうだね
そもそも、今回はベクトル型っていう金のかかるCPUとスカラ型っていう金のかからないCPUを複合したものを作ろうとしたんよ
でもベクトル型のCPUを供給するNECが撤退しちゃったんだよね

普通はプロジェクトを白紙に戻すだろ？でもそのまま突っ走ったんだよ
スカラ型だけでも問題ないってね

問題ないなら最初からスカラ型だけで作れよって話なんよ

世界で一位のスパコンに計算させれば世界一の結果が出せるなら
科学者の苦労は無いよね。

あれだけのメンバーが揃ったのを見ただけでテンション上がった

>>765　プレステ何台かつないだらスパコン並みの能力があるって聞いたこと
あるんだけど、あれって本当？

>>40
むしろ俺文系だから
ここで非科学的ておかしくてしょうがない
日本語知らない奴がやってんのかよ

>>784
>>772

>>784
できるかもね。

【米国】 空軍がPS3ベースのスパコンを拡張、2200台購入しシステムを増強
> 米国空軍は、研究用スーパーコンピュータ（スパコン）を拡張する目的で、2200台のソニー製
> ビデオゲーム機「プレイステーション（PS）３」を追加購入する計画だ。
>
> インフォメイション・ウィーク誌によると、米空軍はニューヨーク州ロームの空軍研究所
> （Air Force Research Laboratory）情報局でPS3を336台つないだシステムを既に稼動しており、
> 新規購入分はそれに追加される。
>
> PS3のプロセッサー・アーキテクチャーである「セル・ブロードバンド・エンジン」駆動型の
> ハードウェアとソフトウェアについて、軍システムにおける様々な用途を模索する。その一環
> として、同エンジン対応ソフトウェアを商業または内部使用向けに開発する。
>
> PS3クラスターを使ったこれまでの研究としては、複数のレイダー画像を高精細合成画像に変換
> する技術（合成開口レイダー画像作成）の試験をはじめ、高精細動画処理、脳に似た特性を持つ
> コンピュータである神経形態学的電算（neuromorphic computing）の研究が挙げられる。
>
> PS3の8プロセッサー・セルは、世界で２番目に高速とされるIBMの「ロードランナー」
> （ロス・アラモス国立研究所）を含むスパコンに既に採用されている。
>
> 米国防総省は６月、空軍の既存クラスター向けに11万8000ドルを追加投資してスパコン研究を支援する
> 「高性能電算近代化プログラム（High Performance Computing Modernization Program）」の下、
> 空軍の同研究に200万ドルを拠出した。

そもそも、事業仕分けが科学的なものだとこの事務局長は認定しているんだろうか？
非論理的と批判するなrわからなくもないけど。

>>751
そういうことじゃなくて、
「『（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を否定していない。』という発言は事実に則してるのですか？」
ということなんだけど。

科学ってのは他人がやってないことを目指すもので、そこには「二番を目指す」という選択肢はないわけよ。
それをふまえて「科学技術は1番を目指さないとダメなんですか？２番でいいでしょう？」という発言は
「（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を否定していない。」という発言と相矛盾するのではないですか？
という話。

>>782
世界で一位のスパコンに計算させなければ世界一の結果を導き出せない
分野が増えている

化学もその一つ

>>782
もっと言えば、世界一の５００億のスパコンより、
その１／１０の速さの性能の１０億のスパコン１０台のほうがコストパフォーマンスは良いしね

スパコンを使う人数は同じなんだからね

>>772のひとに10億わたせばそれで十分だろ

科学でノーベル賞とった人に非科学的って笑える

清純派AV女優より笑える

つうか、その完成したスパコンで何が出来るんだ？

そして、国民にどんな利益をもたらしてくれるんだ？



国民には何の利益もなく、開発に携わった学者や企業だけが利益を得るなら国税を投入する謂れはなかろう

波動エンジンやモビルスーツの研究でもしてた方がナンボかましだ(笑)

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　　　　｜ : : : ;| |　〈/. : ./　　 　 ｀ プ 〈′　　||::||||::::::::|＞―ｌ亢ｌ―‐|⌒|‐―ｌ亢ｌ┬┬＜|::::::::::||:::| 　　→　 加藤秀樹
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今日のゲンダイがスパコン叩きをしている。こりゃ民主は本気だ。

>>784
プレステ3なら単品で演算能力はスパコンクラスだよ

>>794
ちなみに、ガンダム計画は実際に防衛省内でやってる。

ちなみに
ハイスペPCの計算能力＞ハイスペの1/2の能力のPC+ハイスペの1/2の能力のPC

>>525
奇遇だな、俺もだ。

学者が欲しいというだけ予算増やすべき。
ただし、増やした額の1%分、大学教職員の人件費カットな。
人件費総額が150億ぐらいらしいから、教職員半分にすれば、7500億要求できる。
まさか、自分たちの生活の方が将来の科学技術の発展よりも大事、なんて言うやつはいないだろう。

当然、教職員減らすだけだと過重労働になるから、学生の定員も減らす。
学生の教員、学生の下半分なんて、切っても質は大して下がらん。

>>790
同じ予算で世界で１０位のスパコンを１００台作れるならその方が
良くないですか？

>>793
お前ら科学の定義すら知らなさそうだし、黙ってればよいよ

>>786　サンクス。やっぱりねえ。3800万で出来るんだ。
何が1000億だ。今まで国民は騙されてたんだな。今までの科学予算は
総点検する必要がありますね。

>>798
あれはガンダムって名付けただけの個人装備だろw

>>794
古いネタだけど、地球シミュレーターとか有名だったよね？

つーか、自分の無知をひけらかして居丈高に振る舞う厚顔無恥っぷりが素晴らしいｗｗｗ

>>801
たったの１５０億だぜｗ
公務員は５０兆

PS3集めただけでスパコンになるわけねえだろ、施設も開発費もいくらかかるかわからん

>>789
２位発言を批判的に取り上げると、ほとんどの場合は自滅するよ　レンホウは２位を目指せなんて
言ってない。発言の文脈を知らないで２位発言だけを取り上げると的外れなことになる。

>>805
うん。もうちょっとひねれと思った。

京速だとどのみち世界一位にはなれそうにないから
やっぱ計画見直した方がいい気がする

>>802
つか>>772ならトップの性能のスパコンが1000台買えるんだが

>>803
そういうお前が知らないんだろwww
どうせバケガクと科学の区別もついてないんだろww

>>789
いつまで1番2番の話で引っ張ろうとしているんだよバカｗ

>>809
レンホーなんてグラドル擁護している時点で、頭の程度が知れる。

>>812

>>781
よくわからんが、NECが撤退して、そのベクトルなんちゃらが作れないなら
予算削減というよりも、計画自体を中止せざるを得ないんでないか？
要は「官僚は原点方式で評価される」という理由だけでこのプロジェクトは
続くのか？ベクトルなんちゃらなしでも、そこそこの性能のスパコンって
作れるのか？まさか、長崎大の3800万のスパコンより遅いなんてこと、
ないんだろうな。

なんだスパコンって金掛けないで出来るんじゃん
あやうくノーベルに騙されるとこだった

>>791
それはスパコンを道具として見るか研究目的として見るかの違いでしょ？

科学の目的論として言えば｢誰一人としてやっていないから｣と言うだけの
理由でコストをかけることが正当化されるものではないし

ソースを今貼れないんだけど今朝仕入れたニュース

イギリス・ネイチャー誌によると
民主党政権で このままでは日本の科学技術は
壊滅的打撃を受ける 可能性があるとの事
科学技術にたいする不可解な事業仕分けを批判


御参考までに

>>803
科学の定義を教えてくらさい。
Wikiやグーグルで検索した結果の定義とかじゃなくて。

きちんと勉強されたであろう>>803さんの学問上の定義を。

>>808
NEWSを見ない情弱は呼吸すんな。

>>772
こういった若手の科学者に研究費が渡らない制度を何とかすべきなんだよな。
長大は放射線だけかと思っていた。ここで謝る。

>>808
無知をひけらかすのが流行りなのか？
プレステ2で作ったスパコンだってあるんだぜ

>>817

いま開発してるのは"京速"プロジェクト。
1京=10ペタ=10000兆
長崎大のは156兆だから63倍だね。
IBMのは2京。

NECがスパコンでIntelを選んだ理由
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20091124_330515.html

>>1
刷新会議事務局長の加藤は壮絶に頭が悪いふりをしているだけのアメリカのスパイなので
外患誘致罪で死刑にするべきだ。

>>821
なんだこのバカ？

science
chemistry

ってだけの話だろ。

パスタとスパゲティ
って言ってもいいけど。

また文部科学省が左巻きをたきつけて削減妨害工作か

「非科学的」
そらー科学に金ださないってったら「非科学的」だろうねえｗ

事業仕分けはスパコンに任せるのが正しい
０．１秒以内に１００パーセントの確立で
民主党議員がムダという判断を下すだろう

スパコン設計から完成までの時間は長いしパソコンほど多くの人手は
掛けられないから多くのパソコンを繋げて並列処理した能力に劣るのは当然。

円周率を1兆2411億桁まで計算、東大と日立が世界記録
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/220/220872.html
> 　円周率の計算は「面白いからやっている」（金田教授）とするが、
> コンパイラの性能向上や高速フーリエ変換など数値計算ライブラリの
> 性能チューニング、磁気ディスク装置の入出力性能のチューニングなど、
> 様々な副産物をもたらしたとする。

> 「面白いからやっている」
> 「面白いからやっている」
> 「面白いからやっている」
いくら使ったんだ

>>828
なんだこのキモヲタ？

久々露出する機会を与えてくれたレンホーに感謝しろよ
ノーベル爺さんたちw

>>801
それはダメだな。官僚を抱え込んでノーベル賞などを振りかざしてワイワイ言う圧力団体が予算をかっさらって
優秀な例えば長崎の開発者のような所には金がまわらなくなる

無能なバカに1千億もかけるのは、ムダだってこと。
まったく官僚の手先になって動く老害は、棺桶と墓の準備してだまってろって

>>823
俺の大学の先生も民主党になって若手が研究費とる機会がなくなったって言ってたわ

金かかるスパコンってハード側の話なんだろうけど
スパコンを作るための金って何に使ってんのかいまいちわかりまえん
ハードを購入するのか作るのか

3000万くらいで世界一速いの出来たんならそっち使えばいい

理研の利権の解体が先だな。
予算はつけて、方針を変える。　それが政治。

いまやってるのは銀行のおばかリストラとおなじ。
マネジメントとは言えないね。
ベクトルがダメなら、スカラーでどうするか戦略建てなきゃ。
マネジメントは予算カットといういみじゃない。
方針戦略の軌道修正がマネジメント。

加藤ってバカだな。というか、バカすぎ。
しょせん財務省のイヌだな。

銀行屋のリストラで、役にたたったのを見たこと無いよ。
ベストな方針は銀行屋はたてられないし、能力もない。
予算と人を削って、数字遊びするところまでしかできない。

まあ、のめり込んで評価するキャパがないだけの、
しょせんは瞬間芸人。

カスだよ、加藤。

>>825
で、>>772の人に10億でも渡してるのか？
なぜそうしない？

スパコン開発チームに呼んでるのか？
なぜ呼ばない？

>>838
両方
全部独自開発ってわけじゃないけど、独自開発しないと世界一は目指せない

んな老害が吠えなびいている状態だと日本からgoogleのような優れた企業は出てこない。

安価にできる物を、能無しだからバカ高で作ってきただけなんだろｗｗ

>>837
東大など、ノーベル賞だの何だの要って
官僚の威を借る狐を潰せばいいんだよ
この無駄なスパコンを廃止にしたら
予算は増えると思うぞ

ここのスパコンの廃止であまった予算が、
無くなるわけじゃないんだし

そんなにスパコン欲しいならお前らが金出せよネトウヨ

元大蔵役人を刷新会議の事務局長にするのは天下りなのではないか？

GPU並列だと精度足りないし
何も作るだけがスパコン予算じゃないしなぁ
でも格安で作ったのは凄いね

>>838
ハードもだけど設計そのものにも金がかかる
まぁその設計部分のノウハウなんかも技術として蓄積されていくって
技術研究の側面もあるんだけどね

ソニーに作らせたら1000万くらいで作るんじゃないのｗ。

別にスパコン研究者たちが特別に無能というわけじゃない。
日本の理系の９９％がそうだから。
普通のレベルだよ。

非難したらかわいそうだよ

馬鹿の間尺にはあわんだろ

>>845
子ども予算でバラ撒いて参院選の票を買いますので
ひとつヨロシク

みなさんの民主党

>>814
じゃあ一番、二番の話は過去のことなのでチャラかよw
民主党的だな。

１千億円(のうち９割が人件費)
愛国心があるなら人件費は1人2000万/年くらいありゃ十分だろｗ

刷新会議事務局長も、吉永みち子さんから応援してもらえばよろし。

601 ：可愛い奥様：2009/11/27(金) 12:38:22 ID:wQ7qIQMO0
　　　　　　　テロ朝　「我々も支持率を下げないで辛抱して支えている」発言
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1分10秒あたりから）
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=QWgy-xtlHhQ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拡　散　頼　む　


602 ：可愛い奥様：2009/11/27(金) 12:39:38 ID:4J6hGt740
吉永みち子　wiki

2009年10月5日、スーパーモーニングで中川昭一急死を取上げた際
「早死には親子共々何か欠けていたものがあった」として死者に鞭打つと取れる発言をした。

2009年11月27日、スーパーモーニングで民主党の鳩山由紀夫が
扇子にサインを書いていたというニュースを取り上げた際
「せっかく私たちが支持率を下げないように応援してるのに、何やってるんだ！」と発言した。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E6%B0%B8%E3%81%BF%E3%81%A1%E5%AD%90

>>841
国内最速は国際ランキング上位圏外
コストパフォーマンスを求める思想とハイエンドを目指す思想はまったく別物
マラソンの発想で100m走をやるのは無理

スパコンよりズバコンのが楽しいよみんな

部品調達とかを特定企業からしか受け入れないとか、そういうことやってるから
コストがかさむ。自衛隊で言えば山田洋行みたいなもの。レンホーの発言は
偏差値低すぎ。せめて調達コストを下げろって言えばよかった。

ID:qDmOqIm40

これがゆとり脳か・・

技術は空から降ってきますってか？

理化研通さずに
長崎大のプロジェクトに直接予算入れればいいんじゃね？

>>817
これまでベクトル型も含めた計画で金を要求してたわけだからね
これで、やっぱりスカラ型だけで大丈夫、じゃあそれまでの金を捨てたようなもの
こんないい加減な話はないわな

まぁスカラ型だけでも十分研究はできるんだよ
ただそれなら国産に固執せんでも安く手に入るんだよね

民生援助やめて給油を続けりゃ金浮くだろうに

>>841
なぜかは知らない。
いまの京速プロジェクトの完成が2012年。
京速プロジェクトの2倍の速度をもつIBM製が完成するのも2012年。
長崎大の人がIBMより速いの作れるならぜひとも京速プロジェクトの
リーダーになってもらいたい。

さあ、みんなもここのように愛国心を偽造しましょうｗｗｗ

>>858
それはまた古いリモコンだな。

>>845
バカか？
海外援助数千億円の端くれでも削れば？ODAも含めれば、兆を越す。

バカは死ななきゃ直らないな。日本のメシの種は科学技術なんだよ。
分かる？低脳くん。

男女共同参画事業１０兆円

１０００００００００００００円


これ切りましょうよｗ
ね　八方めでたし

>>838
↓これ作るのにカネかかる。
ttp://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/09/26/koberiken09093.jpg

>>812
それ「国内」最速でしょ？
今の日本のスパコンは、世界で51番目くらいの速さってＰＣオタが言ってたよ。

スパコンの事はよくわからないけど、「10年前のＰＣ」と「今のＰＣ」のスペックを比べれば、容易に技術の進歩の凄まじさを感じられると思う。
スパコンの開発なら、なおさらのんきな事は言ってられないんじゃないの？

>>861
それがいいと思うならそうすればいいんじゃないの？
ただし仕分け人は母子手当てバラまく財源のためにカットしてるんだがな。

>>844
無知なカス
地球シミュレーターの年間電気代と維持費を答えてみろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000003-maiall-soci

今までたんまり金巻き上げてるのに
全く成績が良くならないから予算減らされそうになってんだろ。
結果出してから金出せって言えばいいのに、アホじゃねーのかカネだカネだって

>>865
愛国心とか北とか大陸の方ですか？
技術蓄積と愛国心なんてかけらも関係ない話やがなw

ぶっちゃけ事業仕分けが無かったら
長崎大のスパコン開発もこれほど注目されなかったんだろうな

そう考えると、
事業仕分けによって現状があぶり出されて
陽の目を見てないところに光があてられるのはいいことかもしれん

>>841
そこが東大とかノーベル賞とか
文部科学省の天下りを受け入れてないんだろ

だから、こういうスパコン>>1いらない
余った分は優秀な長崎の人を育てた方が
開発が進むって

ミンス友愛ロジック

円が高くなったじゃない、ドルが安くなったのだ　（ポッポ）
経済戦略見えない？理解がたりないのでは　（遍路カス）

なので、

非科学的？・・・・　技術水準というものは分からないのではｗ

>>857
世界催促でも世界でただ一人のドライバーにしか乗りこなせない
F1マシンなら世界を変えることはできません。

> コストパフォーマンスを求める思想とハイエンドを目指す思想はまったく別物
> マラソンの発想で100m走をやるのは無理
スパコンの成果で一般が恩恵を受けられる可能性を否定しました？

１番の無駄は在日特権なのにな。

ほんとは富士通もNECのように逃げ出したかったりしてｗ

子供手当ての予算を技術開発・研究に回して欲しいわ。
犯罪政権に日本を任せたくありません。

エリート集団の理研が長崎大の助教授なんて低学歴を受け入れるわけないだろ

科学技術が大切だなんてそんなのは自明の理で異論がある奴なんかほとんどいない。
だからと言って全ての金を科学に突っ込める話でもないし予算には天井がある。だからこそ
有効に使われているかどうか査定する必要があるんだよ。

そして科学全体にどれぐらい予算を割くかどうかは仕分け人の仕事ではなく民主党政府の
責任。

これで鳩山がスパコン予算復活を認めたら
ここの池沼ども、どういう反応するんだろ？・・・・

>>857
マラソンはかなりハイエンドだぞ。
いちどフルマラソンやってみな。

>>1

お前が言いたいのは「定量的」だろ。元大蔵官僚はバカなのか？

>>878
>円が高くなったじゃない、ドルが安くなったのだ
ttp://quote.yahoo.co.jp/m3?u
ドルで下がってるのはアメリカドルだけだよ。
円高というより米ドル安。

>>883
それだ！
要するに自称エリートの金食い虫は
日本にとってムダだ

バカに渡す金はねえからカエレってことだろ

頭の悪さが国家で認められてよかったな。ハッキリしてよかったよ。
大学入試の偏差値で止まっちゃったんだね
まさか大学入試も裏金を積んだ裏口だった？
あ〜それで、金だけでなんの成果も挙げられないんだ

そりゃ、長崎の優秀な人に抜かれるわなぁ〜

＜スパコン＞長崎大の浜田助教、３８００万円で日本一の速度達成　安くても作れ、事業仕分けにも一石？
11月27日10時50分配信 毎日新聞


　東京・秋葉原でも売っている安価な材料を使ってスーパーコンピューター（スパコン）を製作、
演算速度日本一を達成した長崎大学の浜田（剛つよし）助教（３５）らが、
米国電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」を受賞した。

政府の「事業仕分け」で次世代スパコンの事実上凍結方針が物議を醸しているが、
受賞は安い予算でもスパコンを作れることを示した形で、議論に一石を投じそうだ。

　同賞は、コンピューターについて世界で最も優れた性能を記録した研究者に与えられ
「スパコンのノーベル賞」とも呼ばれる。
浜田助教は、横田理央・英ブリストル大研究員、（似鳥にたどり）啓吾・理化学研究所特別研究員との
共同研究で受賞。日本の研究機関の受賞は０６年の理化学研究所以来３年ぶりという快挙だ。

　浜田助教らは「スパコンは高額をかけて構築するのが主流。全く逆の発想で挑戦しよう」と、
ゲーム機などに使われ、秋葉原の電気街でも売られている、コンピューターグラフィックス向け
中央演算処理装置（ＧＰＵ）を組み合わせたスパコン製作に挑戦した。

　「何度もあきらめかけた」というが、３年かけてＧＰＵ３８０基を並列に作動させることに成功。
メーカーからの購入分だけでは足りず、実際に秋葉原でＧＰＵを調達した。
開発費は約３８００万円。
一般的には１０億〜１００億円ほどかかるというから、破格の安さだ。
そしてこのスパコンで、毎秒１５８兆回の計算ができる「演算速度日本一」を達成した。

　２６日の記者会見で事業仕分けについて問われた浜田助教は「計算機資源は科学技術の生命線。
スパコンをたくさん持っているかどうかは国力にもつながる」と指摘。
一方「高額をかける現在のやり方がいいとは言えない。
このスパコンなら、同じ金額で１０〜１００倍の計算機資源を得られる」と胸を張った

公務員や政治家の給料が高い水準を保ってる事も勿論非科学的って言うんだよな？ｗ

>>1
仕分け結果で否定しただろ
それすらわからんのかｗ　

しかもこんな端金ケチって8000億も外にバラ撒くくせに

スパコン研究に１億の価値があるのかどうかはしらんげど、
ガキ手当ては無駄でしょ
パチンカスが北チョンに上納しておしまい

＞そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だ
馬鹿丸出しｗ

>>884
なんで男女共同参画事業１０００００００００００００円は
仕分け作業の対象外なの？ｗ

査定どころか論議の対象にすらならないんだが？ｗ

世界最高を目指さない科学技術に何の価値があるのだ。

世界最高でなければ良いと成れば誰かのコピーで良いではないか。

バカなのか？加藤は。

>>884
その民主党政府に方針がまったくないから、
仕分け人個人が勝手にやってるだけになってる
ってのが問題なのだよなぁ・・・

本当は、菅のなんとか戦略局だかでその方針を
決めるはずなのに、なぜか開店休業中だしな。

>>883

その先生は東大卒なんだけど。

で、こんなパソコン何に使うの？
軍事利用でもできるの？

　そもそも、日本の科学技術予算が安すぎ。

>>890みたいに金をかけずに作れる方法でやれよ
100億円もなければ作れないというのは甘え

>>896
SPARCの起源は日本、富士通の独自技術ですね。わかります。

>>890
地方大助教の一研究でも4000万の予算が付くんだな・・・と感心した

>>876
現実の予算に影響しないならな！

>>898
長崎の人も東大なの？
そりゃ眉唾モンになってきたなー

>加藤秀樹事務局長
＝ノーベル賞授受賞の科学者からしたら、チンカスにも劣る脳みその持ち主。
そもそも、お前に「科学的」とか「非科学的」とか言う資格ねえだろ池沼が。

感情に任せた最悪の反論方法だな　
冷静に説明できないなら政治家辞めた方がいい

批判されて逆ギレwww

ワシに講釈する気かの？

>>884
だったら海外援助・途上国援助を見直したら？
スパコン予算なんてゴミレベルだよ。

そもそもこうゆうの復活させるのは菅の仕事だろ

>>896
Sonyとかの企業内サラリーマン研究者はしらんけど、
「世界最高を目指す」という気持ちでやってる研究者ってあまりいないと思うぞ。
研究分野によって違うかもしれんが。
うちの研究室は、単になんか好きだから、興味あるからやってるってのが多い。
カビの研究だから、まったりしてるのかも。

世界最高とか周囲の文系が一生懸命叫んでるイメージ。
政治家とか、なんとかコンサルタントとかｗ

>>884
バーカ！日本のための科学技術予算削って、アフガンに何千億バラまくって？

元大蔵官僚VSノーベル賞学者

無条件にノーベル賞のほうがすごいと思う

今、国民の暮らしがどうなってるのか知らないのか！？　
と言いながら

ポッポも藤井も経済無策なのは全力スルーだからなぁ民主厨はｗ

株価９万２千円割り込みますぜ
近々９万円割れですなぁ

>>899
核を作るのには必須だね

>>910
海外援助を見直すとゼネコンが死にます。

>>906
でもさ、ノーベル賞とってても
事業仕分けの意味すら分からない
もうろくしてきたクソ爺にさ
科学的もくそもないんじゃないの

ノーベル賞とってるなら、民主党のマニフェスト読んでるだろうしさ
頭悪すぎて読解力ないのかな

>>905
大体、仕分け人側に、東大の現職の教授が一人、退官した名誉教授が一人居る。

>>901 いや、本質的に違うと思うぞ。

>>812
まともに使えそうにないけどもなぁ

>>1
科学技術の素人が科学技術者にうんちく垂れるべきでない。
実際、世の中は素人ほど恐ろしい人間は居ない。