【政治】 刷新会議事務局長、「スパコン予算削減を非難したノーベル賞・野依氏、非科学的」「科学技術に１千億円超…間尺に合わぬ」★３

★【事業仕分け】刷新会議事務局長が野依氏を「非科学的」と批判

・ノーベル賞受賞者の野依良治氏が事業仕分けを「見識を欠く」と批判したことに対し、
　行政刷新会議の加藤秀樹事務局長は２６日、「（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を
　否定していない。そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だ」
　と反論した。

　東京都内で開かれたフォーラムで発言した。
　加藤氏は「世界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者を育て、そういう技術水準を
　持つ手段として、１千億円を超えるお金を使うことがいかに間尺に合わないかという
　（視点で）仕分けをした」と述べた。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091126/plc0911262253029-n1.htm

※元ニュース・関連スレ：
・【政治】 「蓮舫氏らによるスパコン予算カット…歴史という法廷に立つ覚悟ができているのか」…ノーベル賞の野依氏★６
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259191291/l50
・【事業仕分け】野依氏らノーベル賞受賞者の批判に鳩山首相、「受賞者の気持ちがどこにあるのか、近々お目にかかって話を聞いてみたい」
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259157347/l50

※前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259253903/

2

理研の京速コンピュータープロジェクトに使う予定の富士通製SPARC64 VIIIfxは
まだ試作段階にも係わらず現行チップと比較して性能世界一を標榜しているが、
米国Sun社が開発したCPUに富士通が256bit SIMDユニットを独自拡張した
非常に高価なチップで、1コアあたりのSIMDユニットの倍精度演算能力が16GFlopsと
現行のIntel Nehalemの1.3倍くらいしかなくて、なおかつスカラ演算能力では大きく負けてる。
SPARC64 VIIIfxはそのコアを1チップに8コア積んで128GFlopsの演算性能を
実現してるので、チップ面積は513mm2とかなり大きくなってる。(Nehalem4コアの2倍以上)

売りのSIMDユニットの倍精度演算能力も同時期に出るIntelのSandy BridgeのAVXによって
1コアのクロックあたり性能で並ばれて、大きなクロック差が効いて1コアあたり性能では完敗する。
そのせいで、チップ面積半分以下のSandy Bridge4コア版に、SPARC64 VIIIfxは倍のチップ面積と
倍のコア数を積んでるにもかかわらず性能で並ばれてしまう。そして性能対コストの面では
量産品と専用品の差は大きく10倍くらいの差がついてしまう予想されている。

TOP500のスパコンが軒並みAMDやIntelのx86系CPUやPowerPCを
使ってるのも安価に入手できる汎用CPUが抜群にコストあたり性能が高いから。

スパコンTOP500、CPU別シェア
シェアのほとんどを占めるパソコン用安物CPU
ttp://www.top500.org/stats/list/34/procfam

・Intel x86_64・・・79.2%
・PowerPC・・・10.4%
・AMD x86_64・・・8.4%

合計98%

【世論調査】「事業仕分け」の取組み 「評価しない」34.0％、「評価する」33.9％・・・ニコニコ動画[11/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1259254585/

6 ：Ψ：2009/11/27(金) 02:03:04 ID:AFmuqIW80
意外に評価が高いな

7 ：Ψ：2009/11/27(金) 02:03:20 ID:48rTsXF60
スパコンと軍縮の件を知ってる→評価しない
知らない→評価する・どちらともいえない

意見と言うより、知識テストの結果。

8 ：Ψ：2009/11/27(金) 02:05:47 ID:6VXZTgH10
にこ動で半々なら
一般の評価は98%か・・

9 ：Ψ：2009/11/27(金) 02:07:57 ID:9Rpv+1So0
>>7
君のように都合よく決め付ける思考能力しかない人もいるということだな。

10 ：Ψ：2009/11/27(金) 02:07:59 ID:R3ar84yx0
>>7
あれ？
ネットユーザーは情報強者なのに、事業仕分けを知らないとでもいうのかｗｗｗ
ネトウヨは、その場その場で言い逃れに必死だね

11 ：Ψ：2009/11/27(金) 02:10:40 ID:CZB2j/920
>>7
今まで言ってきたことと違うじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ
テレビしか見てない奴と違って、ニコニコにいる奴は真実を知ってるんだろｗｗｗ

　　　　★　いま日本は戦争してない？？されてるだけだからね　★

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　　　　　　　　　　「北風と太陽」 ってやつ知ってるか？
　　　　軍事力つかって思い道理にするより。洗脳するのが賢い占領。

　 　 ■■■■■■■　 　 ■■■■■■　 　 ■■■■■　 　 ■■■
洗脳兵器洗脳兵器■脳兵器洗脳兵器■脳兵器洗脳兵■洗脳兵器洗■兵器洗
脳兵器洗■兵■■脳兵器洗脳兵■■脳兵器洗脳兵器■脳兵■■脳兵器洗脳
兵器洗脳兵■洗脳兵器洗脳兵■洗■兵器洗脳兵器洗■兵器洗脳■器洗脳兵
器洗脳兵器洗■兵器洗脳兵■洗脳兵■洗脳兵器洗脳■器洗■兵器洗脳兵器
　 　 　 　 　 　 　 ■　 　 　 ■　 　 　 　 ■　 　 ■■■■■ 　 　 　■■■

　　　　╋━　米　中　韓 etc.マスコミを操り　日本　攻撃継続中　━╋

　　　　　　　右翼思想ってのは、他国にとって「不都合」なだけ
　　　「下手に右」すぎると国際的に孤立するが、無いと国が無くなる。
　　　　　　　　　　　　　　　これ　常識　ね　☆


　　　　　　　　　　　　日本の民意は、マスコミが作る。

数年前にベクトル型スパコンの地球シミュレータで世界を驚かせた日本ですが、
理研の京速プロジェクトではてSPARC64 �[fxを使ったスカラ型のスパコンを開発することになってます。

数年前まではスパコンに流用できるくらい浮動小数点演算能力が高い民生用チップが
ほとんど存在しなかったので、地球シミュレータのような専用CPUでスパコン作るのが正解でした。
しかし今は時代が変ってしまって、民生用チップの浮動小数点演算能力が凄まじいペースで
上がっており、結果として現在TOP500上位のスパコンはほとんどがPCからの流用の
x86CPUを使っていて、残りも安いPowerPCベースになってる現状です。

2011年にも量産予定のSPARC64 �[fxは1チップ128GFlops(倍精度)です。
一方で、来年のHPC市場を席巻しそうなnVIDIAのFermiは1チップで倍精度演算666GFlops
それでもチップ価格は1個たったの数万円程度。ボード販売のTesla C2050なら2499$(日本円22万円)。
SPARC64 �[fxはまだ試作レベルで市販ボードがないので、現行チップのSPARC64 �Z(約40GFlops)の
場合だと、4チップ乗ったシステムボードは675万円。
来年のHPC市場の新製品はFermi + x86のハイブリッド型が一大勢力になるとも言われています。

このコスパの差は今後どんどん広がっていくと予想されます。パソコンで御馴染みの
x86CPUも、SPARC64 �[fxと同世代になにるSandy BridgeではAVXが搭載されて
浮動小数点演算能力が更に強化されて、1コアあたりの性能では上回ると予想されます。
これからはいかに最新の民生用チップを使って素早くシステムを作るかと言う
ノウハウの蓄積を考える方が科学技術行政面でも国益に叶うと思われます。

民主党が唯一の成功事例としてメディア総動員で
喧伝しまくってる事業仕分けですらこのありさま

はっきり言って
ノーベル賞の権威を笠に着た政治活動だよね
科学者が政治活動しちゃ駄目だろ

鳩山のどっちつかずの発言にイライラするのは俺だけか

2006年度から理研、富士通、NEC、日立製作所が共同で次世代スパコンの設計を開始したんだが
既に、NECと日立は撤退している。民間企業でプロジェクトに残ってるのは富士通だけ。

NECと日立が撤退したのはメリットがないと踏んだからだろう?
それでも、理研と富士通のために286億円の予算を出せというのか？
　

観測観察を怠って仮説を立てた野依の態度はたしかに非科学的だ。
言うべきではなかった。

現在小沢民主党が行っている様々な言動や行動はなにも日本をもっと良くしようとかという理由ではない。
農家への所得補償とか事業仕分けとか、現場の民主党員（議員）は気がついていないかもしれないが
全て従来の日本及び自民党の権力維持基盤の破壊が主な目的です。
これは全て自民党が役人と癒着してアメリカに依存するのみの政策をとってだらしなかったからこうなったのです。
もう自民党の復権は未来永劫ないと見て良いでしょう。

これは日本版”ロシア革命”です。
ロシア革命政府は革命を遂行するのに邪魔なウクライナ穀倉地帯にある中産農家を根絶やしにするために
税と称して食料（種もみさえも）を取り上げかつ食料の供給を絶ち数千万人を餓死させました。
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1177987.jpg

小沢革命に反対する日本人（及び各種組織）にはもう旨い思いはさせない。
事業仕分けは小沢民主党に逆らえば来年度から本当に死ぬ思いをするぞという脅しでもあるのです。

　外国人参政権問題も権力基盤を部分的に朝鮮総連・民潭・やがてはシナ人に広げるのが目的です。
小沢さんにしてみれば常に選挙で勝って自分の権力・財力基盤を安定させるための作戦のひとつでしかない。
しかし、その先にあるものは？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/74/9acb2195ebe7f0cbe9f3aee7936f8b48.jpg

論文被引用回数
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/stfc/stt008j/feature3.html
特許収支
1位･米国･359億ドル 2位･日本･46億ドル 3位･英国･36億ドル｡

アメリカがダントツというだけで日本もかなりシェアを占めてる。
韓国や中国の躍進してる企業は大抵日本人技術者がいるか、日本の技術供与を受けている。
世界は日本の技術無しには回らないのが実情。

あと大切な要素として、高度技術は不可欠だけどそれだけじゃ必ずしもＯＫじゃないだろ。
日本企業が新興国に苦戦してるのもその辺にあるんじゃないか。
トランジスタはアメリカ発明だが、実際に受け入れられる商品作ったのは日本企業みたいに
井深が持ち運べるラジオというコンセプト出したときに技術者達は半信半疑だったが、そのコンセプトが大当たりとか。
超ハイテクでもない日本車が燃費だ質だ安価とかにこだわって、世界を席巻したのと同じで。

技術も重要だがそれ活かすマネジメント側や管理戦略も重要なわけ。戦時中の大和。
蛸壺技術オタ的な追求でアメリカの会社のＰＤＡが大失敗したみたいに、先端技術じゃなくても
デザインやコンセプトの良さで大ヒットとかあるわけで。
その辺の重要な要素無視して文系だけが優遇されてるみたいな狭隘なオタク式の理系ルサンチマン的な発想に囚われてるようじゃあれだろうな。

問題はこのスパコンがその辺の観点から膨大な税金投入や国家戦略にコストに見合ったものになってるかって事だな。

>>8
一時間で相手の話も聞かず一方的に何でも削減なんて非常識な真似しておいて
何を言うか

海外にばら撒く金の具体的な回収法から説明しろよｗ

科学者が政治の権力闘争に参加したのだ
この先どうなっても文句は言えない
畳の上で死ねないかもしれない

超釈迦に説法

ノーベル賞受賞者の野依良治氏が事業仕分けを「見識を欠く」と批判したことに対し、
　行政刷新会議の加藤秀樹事務局長は２６日、「（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を
　否定していない。そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だ」
　と反論した。


全くその通りだ。ほとんどの国民はこれを支持している。

　

>>11
野依は直接馬鹿鳩山に激しく詰め寄るべきだった。

何が友愛だ。

歴史の法廷に立たされるのは、お・ま・え！！だよ、極悪脱税総理大臣。

この場合非科学的というより非常識というのが常識だと思うが、主計局の操り人形で民主党の客寄せパンダが、
何をもって国の予算にとやかく言う権利があるのか理解できないし、その仕分人より国に貢献した野依さんを
批判するだけの権力を得ているかのモノ言いだが、そもそもマスゴミが作った人気なのだから、
あまり図に乗らない方が身の為だ。いくら頑張っても急に梯子を外されて悪人に仕立てられるのが関の山なのだから。

>>14
１時間も割いてくれるなんて、たしかに非常識だな。
ふつうは３０秒ぐらいだ。

仕分けはミンイだミンイだとセミみたいに鳴く奴は、鳩山が「科学技術は大事だ」と予算削減の
見直しを考える発言をしたというのを良く考えろよw

で、科学技術予算の8割が天下り役人の高給に消えてるんだっけ？

>>15
フアガン支援とか思いやり予算とかマジいらねーよな
あんなもん削って科学技術開発予算に回すべき

さすが中国共産党と友党関係の民主党だけあるな

鳩山は歴史の法廷の前に普通の法廷に立つべき身だがな

スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現

長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは２６日、国内最速のスーパーコンピューターを開発し、
米電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」（価格性能部門）を受賞した、と発表した。同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれ、
市販の画像処理装置（ＧＰＵ）を使って安価に高速計算を実現したのが受賞理由。同部門の受賞は８年ぶりという。

政府の新年度予算概算要求の事業仕分けでは、次世代スーパーコンピューター開発予算（２６７億円）が大幅削減とされたばかり。
浜田助教は「高性能の計算機は重要だ」としながらも、巨費を投じた従来の開発方針について
「素直にいいとは言えない。方向性が逆」と述べ、低価格化が可能との見方を示した。

浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。
１秒間に１５８兆回の計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。
ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、数百億円規模が必要とされる開発費用を３８００万円に抑えたという。
天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999

近似値計算は1回やればあとはやる必要ないんだが、
その1回をどのくらいの精度でできるかで結果が
決定的に違う。

一番の問題は、これ切ってじゃあどの分野を伸ばす為に投資するかってことだろ
切るだけなら誰にでも出来る
この予算は基本的に未来投資型の予算なんだから減らした分だけ何かの研究分野に投資しないと
このままでは日本は丸裸になってしまう
だから株も投売りされてるんだろ

>>18
ほとんどのブサヨはこれを支持してますｗ

【偽装献金】鳩山首相「どこに真実があるのか見えない」 母親からの資金提供にコメント★１６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259257751/

思いやり予算は全面廃止して、1900億円の無駄遣いを阻止しよう

思いやり予算というのは、1978年に金丸防衛庁長官が62億円を「思いやり」で負担すると言い出し
たのがきっかけで始まった制度だろう。1977年度まではこんな予算はなかったわけで。

しかも、1978年度に62億円にすぎなかった思いやり予算はどんどん増えて、2010年の概算要求額
は約1900億円。そのうち、基地従業員給与分1233億円だけを「見直す」と行政刷新会議は言って
いる。甘っちょろすぎるだろう。思いやり予算1900億円全額を削減し、全面的に廃止するのが当然
だと思う。

「日本を守ってくれているんだから」という理屈で思いやり予算1900億円を負担するのは筋が通ら
ない。日本より少し規模が大きい米軍がドイツに駐留しているが、ドイツはこんな予算を負担して
いない。日本が1900億円の思いやり予算を負担する理由は全くない。完全に廃止するべきだ。

このおっさんが民主党の事業仕分けの発起人だから必死なんだよ

>>14
聞いても答えられないならしょうがない

むしろ仕分け人も説明役も事前に準備してることを前提に一時間の議論なんだろ

>>24
今回の仕分けでは思いやり予算にもメスが入ったとNHKのニュースでみたが・・・

科学技術予算の内
色々な独立行政法人とかに巣くう役人崩れにいくらぐらいピンハネされてるんだ？

科学者は貧乏人の側にいるんだよ。貧乏人が１万人餓死するより
科学の階段を１段のぼることのほうが、貧乏人にとって福音になると
いうことも、貧乏人だからこそ科学者はよく知ってる。

科学を否定して貧乏人にほどこせと強弁してるほうこそが
搾取側で奴隷を生かさず殺さず管理しようとしている側だ

>>18
鳩山自身はノーベル賞受賞者らの批判を受けて「科学技術は重要」と、予算削減の見直しを考えると
発言したのだが、どう思うか聞かせてくれよ。

>>23
天下りに使われてるなら
そこだけ削ればいいのに
無駄削減ってそういうことだろ

>>36
天下りに２割、土建に３割って感じじゃねえかな

野依良治は非論理的な奴だな。こんなものは、各企業で研究させろよ。
政府のやり方は全面的に正当だ。

何故石破は騒がない！！

国防を民主党は全く無視している。国民は子供手当なんかで浮かれている状態じゃないと
気づくべきだ。

迎撃ミサイルが仕分けに上がった時点で民主党は国防のことを全く考えていないと見て間違いない。

これはどの角度から見ても確定、確実だ。民主党は日本国民の生命を危機にさらす気だ。

あの迎撃ミサイルがなんで予算の削減に載らなければならないんだ？国民は思い出して欲しい。
記憶に新しいはずだ。テポドンが発射されるとかいう情報が入って、あの迎撃ミサイルが東北へ行ったり、
都内に配備されたり、ものすごく緊迫した状況が最近あったばかりではないか。

あれだけ緊迫した状況で使われたものが、何故廃止の対象になるんだ？迎撃ミサイルを要らないとなれば、
国防はすべて自国で賄うと言っているようなものだ。あのミサイルは世界ナンバー１で、アメリカの衛星の
協力なしではどうにもならない。つまり日本独自で出来る物ではない。アメリカとの関係もギスって、
沖縄の問題もグチャグチャ。おまけに北朝鮮の脅威から守る術まで捨てる民主党のやり方には
全くもって憤りを越えて怒り爆発だ。一体何を考えて、どこへ行こうとしているんだろう。様々なリスクから
避けて国民を守るのが政治の仕事じゃないのか？

国民全体で声を上げるべきだ。あの政党はダメだ。あの政権はダメだ。国民を不幸にする方向にしか舵をきらない。

>>8
門外漢ならね。
自分野の予算の削減に口出しはまったくまっとうだけどね。

>>1
いやいや、その意見が非見識なんだろうて・・・ｗ

とりあえずスパコン責任者に責任取らせればいんじゃね
理事長あたりに理事長の人件費半分くらい返してもらえばいいよ

加藤秀樹とは？

　　構想日本　代表
　　東京財団　会長

東京財団の収入源
　　日本財団
　　全国モーターボート競走施行者協議会
　　日本モーターボート競走会
　　全国競艇施設所有者協議会
　　海洋政策研究財団
　　笹川平和財団
　　日本財団海外協力援助金

笹川だらけでワロタｗｗｗ　資産が５００億もあってワロタｗｗｗ

腐った人間ほど、政策ごっこをやりたがる。

>>41
だから、鳩山が削減見直し発言をしてるんだけど？

>>42
農業にスパコンは関係無いからな、とりあえず。

>>39
民から官への民主党に無理な事を要求するなよｗ

いや、しかし、スパコン作っただけで本当に何か新しいサイエンスが分かるのかは相当疑問。
それより、オーダーNみたいなのを真剣に取り組むとか、そういう方がいいわな。

>34
突っ込んだ説明しようとすると、今はそんなこと聞いてないとか言っちゃうのにか

もうさ、財務省が書いた模範解答の表見ながらやれよ
その方がまだ会話が成り立つだろ

伝言ゲームにすらなってない

>>24
中東が不安定になると原油価格も不安定になる。
日本始め、世界中の産業が大混乱になる。
で、格安で貢献できた給油活動を止めて
多額のカネを献上する方針に変えたのが民主党。

経済が下降して人口減少・生活苦では先祖返りしてるみたいだ。これでは科学・技術
をいくら伸ばしても国は衰退する。
国力＝豊かな経済力。科学技術や軍事力は経済の成長の後から付いてくるんだよ。
イギリス、アメリカだって資本主義（自由経済）として成功したからこそ産業革命
に成功し、科学や技術も発達したんだよ。あくまでも経済基盤だよ！！
決してニュートンが万有引力を発見したからイギリスが世界の覇権を握ったわけではない！
アメリカも途上国へ転落中の依存経済では、やがて科学技術も軍事も衰退して消える。
経済が転落中の日本では科学・技術よりも経済・生活が中心になるのは当然の事。
科学者と経済学者の争いでは経済学者は金融詐欺師の下請けを止めて経済・内需建て直し
を最優先に主張すべきだよ。

子供手当てに２４０００億円の民主が間尺にあわない？
キチガイ政党の分際で・・

鳩山政権は海外にむやみに金を巻くけど
日本の未来を何で食っていくのか、それらに対してどんな投資やサポートをするのか具体性ゼロ
子供に投資しても優秀な子がやれる分野が残って居なければ
彼らは皆海外へ流出するだけだ

金融？エコ産業？いまさらこんなこと言うなよ
10年20年先まで見通した新規研究に金を出さないと今最新だと嘯いてるエコ技術ですら抜かれるぞ
日本人は何で食うのだ？宇宙エレベーターや養殖等他国がまだ先んじていない分野に金を出すならスパコンカットも聞ける話しだが
何も無しでどうするんだかマジで聞きたいね

子供手当てのほうが間尺にあわねーよ。

>>1
子供手当５兆円、外国に２兆円以上、男女共同参画に１０兆円
その他・・・高速道路無料化、日教組に配慮して教師報酬カットなし


この辺の巨額な無駄カットないのは何故？納得いく説明しろ！！
国民はお前らの嘘は知ってるんだよ。

>>16
なんでやねんｗ
民主が開かれた政治を標榜するから事業仕分けなんか公開でやっとんのやろ。
反対意見も公開で出てくるわｗ

野依なり、学長なりが科学予算が削られることを問題視しているが、
実は非効率な科学予算の分配を正せば実効的に研究者に渡る予算が増える

仕分けはそこをすることだと理解していない奴が多いな

>>54
自民党のキチガイ政治が終わって、やれやれだ
　

>>55
疑問なんだが、日本はスパコンでどれだけ儲けを得てるの？

学者どもの自己満足のオナニーに３００億の税金を使うのは問題だろ？

１０年くらい前なら核開発用にスパコンはそこそこ売れたが
今では作っても売れない商品を学者どもが作るのは問題だろ？
北海道の原野に高速道路を作るのと同じ感じだな(ｗ

>>48
あるに決まってんだろ。

スパコンを電卓やワープロなんかと勘違いしてんじゃないの？

農業にしても何にしてもあれがあるだけで、色んなプラスになる。品種改良から気候や
その他諸々のシミュレーションが出来る。

人が１０００年掛けてやることを数ヶ月でやることも可能だ。

水飲み百姓のお前や民主党の奴らにはわからないだろうな。

「（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を
　否定していない。そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だ」





だったら専門家を何人か入れろよｗｗｗｗ

仕分け人って理系ドシロウトばかりじゃねえか

「世界で２位で何がダメなんですか」

この程度の認識で仕分け人（笑）とは野依さんも気の毒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>１千億円を超えるお金を使うことがいかに間尺に合わないかという

民間の2倍の公務員給与は間尺に合わないからとっとと減らせよ（笑）

公務員の人件費は一切減らさずに科学技術や防衛予算ばかり削減してるから

批判受けてんだろうが。

>>48
木を見て森を見ずというやつだなｗ
まあ、仕分け人と同レベルだから共感できるんだろう

>59
余った金は子供手当て

科学予算への振り分けは無い

間尺に合うってなんだよ。
1兆円かけてでもやるべきことだろう。
生活保護なんかゼロでいいわ。

>>1
元大蔵官僚だからね
完全な財務省主導のシナリオだ

>>39
じゃあ天下り官僚分の８割削った額でいいのね？

>>18
俺のまわりでは殆どが科学技術に金をかけない国は衰退するって意見だが？

ガキ手当てとかアフガン支援とかいらねーよ

連肪は頭がいいんだよ。科学者は経済を知らないから・・・・
科学や技術は強力な経済に依存している。経済で成功しない国は科学や技術だけ
を突出させてもすぐに衰退する。

明治維新後の日本も既成の産業移植に力を入れ、経済基盤を高める方向を選んだ。
所謂、殖産興業の発達だよ。これによって日本は近代化にすばやく成功した。
科学・技術・軍事は後から付いてきたに過ぎないだろう。
日本は加工貿易立国として資本主義の国として経済中心の国として成功したんだよ。
基本である庶民の生活、飢えない生活なしに科学や技術は無意味です。

>>61
だから
切るなら予算を他のものに付け替えろって話しだ
株価や投資家のマインドに響くようなカットだけやって
それに代わる提案をしなから日本株が売られるのを加速してる
そんなことぐらい解らないからデフレにしても口先介入すらできんのだろ民主は

アメリカに経済がアマチュアだと言われるわけだよな

開発とか研究ってもともと金かかって当たり前なんじゃないの。

>>62
低能
バイオ、遺伝子、環境
こういったものが今世紀の産業になるといわれているんだが？
そのためのシミュレーションをスパコンなしでどうするつもりだ？
まさか分散処理でなんとかなるなんて思ってないよな？

ノーベル賞科学者に非科学的とは脳みそ腐ってるなｗｗｗ

この予算の件に関しては、議論の筋が全く噛み合ってないわけだが、
各々自分の目的と手段を失念しているのだから無理もない。
研究功績にノーベル賞やフィールズ賞が付いたところで、
素頭は白雉同然ってこった。
自分らの目的が何で、実現の手段にどれだけの選択肢があり、
そこへ国民の血税をいくら注ぐのが妥当か胸に手を当てて考え直せ。

少なくとも、
スパコン自体の開発研究とスパコンの利用は完全に切り分けとけや。
どんなシステムであれ、
利用者が装置の開発に振り回される状況ってのは最悪だからな。

それからな、
技術試験や実証試験目的で製作されたスパコンを
そのまま実用機として使いまわすな。
ミクロな例に置き換えればサルでもわかる。
液体窒素冷却でCPUを6 GHzまでオーバークロックしたPCを
日常業務で常用するバカがどこにいる。いてもそいつは奇人変人だろ。

>>1
このスレタイは、刷新会議が間違ってるという印象操作してるだけじゃないか。
普段、マスコミを批判してる奴らが、こういうことをやっているのでは
マスコミ批判する資格はないな。あほか

>>63
よくわからんのだがもっと具体例で教えてくれんか
農業のどの団体がスパコンでそういうシュミレーションしてるの？
そしてその結果をどういう風にリターンしてどういう品種改良したの？

ノーベル賞科学者に非科学的ｗｗｗｗｗｗ

>>61
儲けじゃなくてスパコンを使える環境を基礎研究に提供することが重要。
儲けが出ないから民間がやらないことを国がやるのがどこが無駄か？ということ

>>51
一時間しかないのに無関係なことをしゃべったら遮られるのは当然だろ

技術が何に役に立つかを聞いてるのに、技術の内容を説明されても時間の無駄

>>73
じゃ経済政策出してみろよって所でｗ
見守るクンばっかだし、どうしろって？

>>73
科学や技術が経済を廻してる
その証拠ならエコカー減税でわかっただろ？ｗ

科学技術は投資をすることではじめてスタートライン
芽吹くかどうかは不確実でも完全な無駄にはならないだろう

あと、あの馬鹿女があたまがいい？ｗ
与えられた役者の演技をしてるだけだろ
あの演技からは知性の欠片はみうけられないけどな

じゃあさ、こいつらの分野の研究費をさっぴいて
スパコンに回せばいいよ

どうせなら９条教徒の最近ノーベル賞取った釣り目のおじさん呼べば
ブサヨも平伏しただろうにｗ

>>73
つうより明らかにカメラ慣れマスコミ慣れ観客慣れしてる奴が最初から飲んでかかってるな
あれじゃふだん役所にいるような役人は緊張で言いたいことも言えないだろ

>>71

ま、でも、スパコンなんて所詮、はこものだからね。
スパコン作るより、かーぱりみたいなもので計算科学を次の段階に進めるほうが大事だと思う。

>>38
あの男は、その場の空気を読んで、場当たり的に発言するだけ。
見直すと言いながら、別に見直しをさせる訳じゃない。
１分で自分が何言ったか忘れる。鳩だから。
藤井が「見直さない」と言ったら、それまで。

>>80
そういう話じゃないよ。
スパコンがあれば色んなものが最先端で生み出せるって話をしているんだ。

お前のように明日のメシの心配をする奴が考えるものじゃない。
理解できないんだから無理なんだよ。

民主党の奴らも官僚も自分たちが理解できないことを理解できないと認めず、
必要ないものとして否定して自己処理をしている。

そういう・・・ま、これ以上は無理かな。

>83
利用目的知らないまま席上に居ますって公言してるのに等しいぞ、それは

「子供手当てに５兆円超…間尺に合わぬ」

>>73
その飢えないための経済政策を打ち出さないまま金だけ集めてる政党が信頼できわけねぇだろｗ

「ベンチがアホやから野球がでけへん」

スパコン予算あってもいいけど
ハッキリ期限を区切ってその間の成果を反映すべきだな
成果が出なければ打ち切りも仕方ない
なんの成果もなく将来の可能性だけを語られても困る
国民の税金を使ってる以上、使うほうにもそれなりのリスクが必要だ
今のとこ世界ランク31位、世界シェア３．５％がその成果というわけだな

半数近くが「貯金する」と答えるようなこども手当に4兆円使うことが無駄じゃなくて
技術者の育成に繋がる事業に1千億の何が無駄なんだ？

日本の科学技術全体への波及効果を考えると
京速プロジェクトが仮に成功して超高価で使用料も高いだろう
LINPAC1位マシンが日本に1台だけ存在するよりも、安価で性能も
そこそこいいHPC鯖が日本中にたくさんあって使いまくれる方がにいいと思うんだよな。

日本は商用HPC鯖の分野もアメリカに対して弱すぎるから
京速プロジェクトよりも商用HPCの競争力向上の方に予算を
回して欲しいこっちの方が切実な問題だと思う。

世界一のスペックのスパコン作ることよりもまずは、
幅広く使えるスパコンを開発する方に方向性を変えた方がいいんじゃないかな。

>>73
アメリカ金融界の商品やシステム開発は、全部物理学だの工学の科学者が作ってるんだぞｗ
むしろ日本の政治家も、銀行家も、彼等に比べたらとんでもない文系経営。
科学者が経済を知らないなんて、どの口が言うんだ。

そういや、科学者は国民に土下座しろとか言ってた、今冬最大のコメディアンはまだいるのか？

何年生きたか知らんが、その考え方はさっさと捨てたほうがいいぞ。
それ、ただの毒だから。喋るたびに撒き散らして公害になってるから。
破綻した論理は見苦しい。

まあ、それは左翼思想にもいえることだが。
自慰を無理やり見せつけられて、ぶちまけた汁を
｢啜れ！　そして、俺と同じになあれ！！｣
って言われてる気分、マジで分かんないんだろうなあ、アイツらにはｗ

>>74
つまり予算を削減してはいけないってこと？

せめてスパコンが何かぐらいはググれよ･･･
http://www.nsc.riken.jp/pamphlet2009/p1.html

こども店長ならぬこども内閣

>>61
儲けというか必要不可欠なんだよ
スパコンがないと天気予報なんてできない
また車の設計や新薬の開発なんかもできない

>>76

そう「言われている」けれど、
じゃあ、一体MDでたんぱく質のどんなFunctionが分かったってんだ。
何もわかりゃしないよ。

世界に向け発信を続ける4chのPolitics板[Japan] Confrontation between
Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）
から判断すると、Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな？？？
↓
340 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2009-11-14 19:25 ID:ZTSZpAWH

(｀･ω･´)　 Ren Hou (蓮舫　Lien-fang), Taiwany-Japanese and a member of the House of
　　　　　　　Councillors, pointed out that we didn't have been the supplier of super-
　　　　　　　 computers with the highest speed of calculation in the next world at
　　　　　　　　the developmental rat race.

I'm on her side. I've longed for any job for this six months. Now, the joblesses are
here, there, and everywhere in Japan. Her point of view is pragmatic and practical. She
has realism.

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/蓮舫
http://www.renho.jp/
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091112/plc0911120958005-n1.htm

>>89
天気とか環境とかその他諸々の計算にスパコンは使われてますがｗｗｗｗ

多くの国民が望んでいるだろう無駄削減ってこういうことじゃないだろ？
ハコモノとか天下り根絶等々じゃないのか？

ｌ−おぇーお

野依は理研の予算を削減されたことに対する恨みでしゃべっているだけだからな。
ちなみに、理研は天下りの巣窟。

>>73
連肪も大バカだがお前も大バカだｗ
明治維新後の国際情勢や国内情勢と
２００９年を同列に論じることが
おかしいことだとわからんのか？ｗ
だから連肪はバカにされるんだよｗ

>>96
技術ってもんは、一定の経験値得たらレベルアップするようなシロモノじゃないからねえ
できる時にはできる。時には驚くほど低予算、低期間でもできるがそれを期待してはいけない
とにかく地道にトライし続けることが大切なもの

このｽﾚはスパコンを全く知らない馬鹿が擁護してるのはよくわかったｗ

>>85
ああ、カメラ慣れしてるだけだよな＞れんぽ
基本的に、カメラの前で緊張している相手の言葉尻を突付いてるだけに見える

>>101
スパコン並みの期待感を投資家や海外メディアが煽れるようなものに予算をいれるなら切って良い
それができないから単に株価を下げる絶大な効果を生むことになるだろう
日本の科学系企業はとうぶん叩き売られることになる

他国に無償で大金ばら蒔くくらいなら
自国で使ってくれた方がいい

実際にスパコン作ってる人間からこれはいらないとか、
こいつはいらないとか出てくると民主も復活しやすくなるんじゃない

ニュートンはスパコン使っていないしね…。

>>104
つまり、どんどん金を使ったほうがいいってこと？

いやね、スパコンが大切つってもさ、全く無駄なく金を使えてるのか疑問なんだよね
正直、スパコンに携わってる人たちは、金は湯水のように湧くものと思ってそうで怖い

そもそも税金の配分は政治で決まる
民主党の事業仕分けに反発するなら
当然に政府からその報復を受ける
民意が選択した民主党政権に学者が反発しても勝ち目はない
自民党政権が戻ると期待したのならあまりにも政治音痴である

技術者Ａ「早く５時にならねえかな。今日は新橋でどうよ？」
研究者Ｂ「いいね。給料でたばかりだし。一杯いきましょう」
技術者Ｃ「世間は不況らしいな」
研究者Ｄ「俺ら国策スパコンには不況など関係ないよ。いくらでも金が沸いてくる」
技術者Ｅ「結果も要求されないしなｗ。こんな楽な仕事ないっしょｗ」


という会話がされてそうだなｗ

>>107

スパコンの性能を10倍、100倍にしたところで、大きな変化はないと思うけれどね。
系をたとえ、10倍大きくできて、それで天気予報がどれだけ制度上がるか知ってる？

>>108
だね
なのに郵政など天下り連発
しかもやり方がおかしいと批判したら多数決で決めたのだから
イヤなら外国へ行けときたもんだ
民主とその支持者がどういう連中が主体なのか良く分かる

成果が上がりつつある又は上がっている事業を廃止とかもうね

スパコンで人形劇作ったら予算カットされなかったのにね

2位どころか、今は20位ぐらいだろ。
何やってんだよ！

>>93
利用目的を知ってても、具体的な効果を示す資料がなかったら聞くだろ

鳩山博士が仕分けしてんだよ。文系は関係なし。
バカウヨと底辺理系はあきらめろ、タコｗ

お前らも知っておいた方がええで。

ていうか、内心は薄々みんな気づいてるだろうが科学者っていうのは私立大学だろうが何だろうが
「学術官僚」やで。

はっきり言って「科学的事実」なんていくらでも自由に「作れる」わか。
「捏造」とかじゃなくて「いくらでも選べる中から好きな事実を持ってこれる」という感じか。

だから温暖化に限らずすべては「政治問題」なわけですね。
これは医学でも顕著です。というか、税金が入ってる割合に比例する。

まあ、サブい話だが、「予算削減に抗議するノーベル賞受賞者」というのは間抜けやね。

そもそもスパコンスパコン言うけど
日本でCPUとか作ってんの？

よーし科学界と民主党の全面戦争を開始しようじゃないか。
科学が必要か必要でないか
民主党は必要か必要でないか
公開討論を100時間ぐらい徹底的にやろう

>>114
普通カメラ慣れしてたらどう写るか考える物だろ
あのきっぱり相手の質問さえもばっさり切り捨てるアレが支持される理由が俺にはわからない
Ｍ男ならぞくぞくくるのかもしれないがなーｗ

　まあ仕分け人（笑）の科学的見識を一番表してる言葉がこれだろ


　「世界２位で何が悪いんですか」　ｗｗｗ



　完全にお笑いレベルｗ

>>118
頑張れば計算尺で何とかできる時代なら、ねぇ

民主党の事業仕分けは確実に日本投売りに拍車をかけてる
投資家は今のような状態だとどこでどうなるか予測が付かず場を離れてしまうだろう
民主はこれ以上不況にしてどうするんだよ

>>118
ニュートンは定常宇宙が通説の時代の人だから、今と比べるのはちょっと無理がありまくりマッスル。

　　　　　　　　　　参議院議員の報酬に千億円使うより千億倍マシ

全てはこども手当のため。

そして、スパコンだけではどうにもならない。

それを使いこなす天才が必要だ。

何故、官僚や馬鹿日本人は、これらのものを大事にしないのかねぇ？

自分にないものは信じられない、信じちゃいけない。信じたくない。

否定することによって自己防衛する。それをノーベル賞のオッサン連中は言いたいんだよね。

だから、その手の人たちはみな海を渡って行ってしまう・・・・・・・。

直接話を聞かないで批判するなと言うならなぜそうなったのか、そのような意見を出すきっかけとなる情報をどこの誰が発信してるのか
科学者側の意図を差し引いたとしてまずそのなった状況を批判すべきであって彼らには非は無い
非科学的だと批判しておきながら同時にそれを自ら行っているという愚行に本人は気づいているのだろうか

>106
翻訳ちゃんとできなかったのですが、
＞彼女の視点は、実用的な実践的です。 彼女はリアリズムがあります。

要は上記の訳となるのでしょうか。

聖書の次に売れている本というのが教育勅語って本当ですか？
　
もし、本当なら、
こんなの書かれたら、真正直だから、信じちゃうよ。

1000億って、総理のママの仕送りたった100人分じゃないか

やっぱりサヨって低脳なやつが多いんだなｗｗ
まあ猿に科学技術を理解しろといっても無理だろうけどなｗ

>>119
今回はどこどこの使い道に問題ありって
削減のし方じゃねーし

もっと効率よく開発しようぜじゃなくて

スパコン世界一なんざ目指さんでいーよと
明言しちゃってるからなー。
当たり前だがそんな姿勢で開発すれば
開発やめたほうがマシなもんができるだろうさ。

【　なぜなに小生　】そにょ1
文系の小生が平易に解説してあげよう。
　ノイマン型コンピュータ：

　　　　　　長い紙テープを少しずつ読み込んで、そこに書かれている命令を
　　　　　　順次実行して、結果を別の長い紙テープに吐き出すイメージ。

　　　　　　ハードディスクは、新人の頃の山田邦子がひょうきん族の楽屋に
　　　　　　挨拶に行った時に鶴太郎がおちんちんに巻いていた包帯と同じ。

　　　　　　メモリは、将棋盤の各枡に命令が貼ってありそれを左上の枡から
　　　　　　順次移動して目的の枡に到達したらそこに貼られている命令を
　　　　　　読み込むイメージ。要するに鋸型に折り曲げたテープです。

　　　　　　ランダムアクセスは、テープの早送りと同じイメージ。

　量子コンピュータ（非ノイマン型コンピュータの1つ）：

　　　　　試験官の中で化学反応が一瞬に行われるように、大量の分子が
　　　　　個々の化学反応を同時に行うイメージを原理とした計算機。
　　　　　まだ、ハードウェアが存在しない。

小生は文系だから、イメージしかわかりません。詳しい人は正確に教えてあげて。

重要なのは、スカラ型とかベクトル型は小さな問題で、量子コンピュータの概念が
既にあるのにノイマン型コンピュータを速くするために国が全面的にバックアップ
するのは疑問だということ。公共事業としてのスパコンならいいけど、研究予算の
振り分けとしてはおかしいよね。 （量子コンピューターのコントローラー開発計画の
衣を着れば、このプロジェクトは生き残る事ができるかもしれない。）（実際には、
量子コンピューターの計算結果をスパコンが借りる形の構成になると思う。）

>>119
科学技術立国と言われてはいますが、自民党時代だって他国の予算からしたら、ちゃんと振り分けられてないよ。
確かに無駄な部分はあると思う。

でも、民主党に期待したのは科学技術分野での削減ではなかったと思うよ。
これは期待を裏切られたと考えるでしょう

>>121 その場合、5時は5時でも朝の5時だな
楽＝やっていて楽しくてしょうがない
そんなところか、無理があるけど

＞１千億円

むしろ少ないんじゃないか？

つーか、

憲法違反の「在日外国人への生活保護や社会保障」を

止めるよう事業仕分けすれば簡単に財源確保ｗ

だいたい、仕分け人ってのがたくさんいるけど
あの無意味なパフォーマンスのために一体いくら使われたんだ

>>119
>いやね、スパコンが大切つってもさ、全く無駄なく金を使えてるのか疑問なんだよね
正直、スパコンに携わってる人たちは、金は湯水のように湧くものと思ってそうで怖い

浪費しているっていう根拠あるのか？
ないなら単なる偏見だぞ

>スパコンの性能を10倍、100倍にしたところで、大きな変化はないと思うけれどね。

一年掛かる計算が一ヶ月、数日で終わる事が大きな変化じゃないとか、頭大丈夫か？

>>59
民主支持者は
なまぽ母子加算で月３０万貰える無職や
子供手当で５兆円無駄カネ使って扶養控除廃止する事や
外国に２兆円以上ばらまいた上に技術を垂れ流す愚策や
無駄な追悼施設＝箱モノに血税突っ込む事や
日教組に協力して教師報酬カットなしにする事・・・

こんな巨額な無駄があるのはスルーするの何故？なんでこれが無駄
だって糾弾しないの？民主信者が気味悪いのは、なんでも万歳してる
新興宗教の信者みたいだからだぜ？

>>122
それはお前の生活は変わらないかもしれないが
現在の技術の１０倍、１００倍進歩すれば天文科学でノーベル賞は楽勝で取れるレベルですｗ

その事業の中身を精査して削れる部分と削れない部分を文字通り仕分けるのが事業仕分けの仕事だろ。
一緒くたに「全体の３割程度削減」とか、仕事しろ仕事。
あんたら、ただの下働きっていう自覚を持て

民主「科学者は経済のことをわかって居ない！！」
国民「ミンス、お前こそ経済音痴で日本だけトリプル安恐慌だろっ！」

>>120
おまえ極左くせぇな
北や中みたいなコメントやめろよ
マジで吐き気がする

「科学技術立国」なんて言われたことなんてないだろ。
「技術立国」ならわかるが。

基礎研究で日本が世界をリードしたことなんて一度もないぞ。

>>105
スーパーコンピュータ使っても難しいし時間がかかる
だからこそ性能を少しでも上げようとしてるんだろ
なくなれば完全に不可能
それがないとなったら２１世紀産業で日本が世界で物を売って稼ぐのは不可能だ
これまでの製造業は日本には残らない中で他に選択肢はない

>>27

これで　万事解決ちゃうの？

>>89

錯覚です。科学・技術・軍事だけに突出させて経済で失敗（国民を食わす事が出来ない）
した国は衰退消滅した。歴史が証明している。
ニュートンが資本主義を生み出したのではなく、資本主義経（済的な成功）がニュートン
と科学技術と産業革命を生み出した。既成の殖産興業が日本を近代化し発展を促進した。

ノーベル賞受賞者を捕まえて、非科学的となwww

ノーベル賞自体を否定するこの加藤秀樹は無人島にでも行ってみて、
科学文明の有り難さを再認識するべきだろうな。

>>131
あれを「ｶｺｲｲ」と思っちゃう奴がいるんだよね、女でも・・・
「偉い男の人」に面と向かって言いたい事を言う態度にｼﾋﾞれているだけで、内容を理解しているかどうかはw

>>119
同じ言葉を民主の馬鹿にもいってやって下さい


アフガン５０００億
メコン川５０００億
発展途上国８０００億
ラトビアCO2　１５０万トン
パキスタン３０億

>>147
3兆の内、2兆はいけるだろうな。

>>142
左巻きは横並び、イコールでなければ絶対に納得しない。

てか、

サウスポーは実力や個人の能力を認めない生き方じゃないか？資本主義や競争を否定。
こんな簡単なことが入力できない人たちが増えちゃったんだね。貧困がそうさせてしまったんだ。
日本は悲しい国になっていく。
そして、世界から孤立し、歴史が繰り返さないことを願うよ。

悲惨な目に遭うのは、まぁ、子供だろうが・・・。

まずイメージが悪い

ばらまくためのカネ欲しさに
研究費をとにかく減らす減らすで
削減してるように見える。

反論をするのならば
どこがどう非効率なのか
逆にこの仕分け組さん達はどんな事業を国の未来に必要と
重要視して選んでいるのかちゃんと説明しろ。

凝集光銃もニュートンが考えた。

>>158
科学技術は日進月歩
１位を取れたからコレで終了ではないｗ

>>143
効率よく開発しようぜっつったって実際はしないだろうよ
正直、科学者にもきっちり現実を見せるためにお灸をそえたほうがいいと俺は思うけどね
金は限りがあるってね

>>150
雇用がなくなるじゃないか

海外から安く買えて、世界一の開発技術を持ったとしてもすぐに追い抜かれるスパコンを自前で開発するメリットってあるの？

仕分けの動画ちゃんと見たのか？
スパコンがいらないと言ってるんじゃなくて
日立もＮＥＣも抜けて、理研と富士通だけでやれるのか？っていう話だよ。
そんな状況で一位を目指すという無謀な計画。
抜けたＮＥＣなんて仕分けやってる17日にインテルと組んで
スパコン作るってニュース出したんだよ
どんだけこの事業で成功が望めないか、はっきりしてるんだよ。
野依は理研の理事長だよ。
１０００億円が手から逃げればそりゃ怒るわな。国益なんて考えずに。

スパコンや技術にかかる金なんか削減で構わないって言う人は自分の生活には関係ないと思ってんだろうけど、身近なパソコンや携帯だって結局は技術開発から来てる
経済だって企業の競争で利益を出している
予算削って手を抜いても日本が海外との競争に勝てる保証なんかない、技術も二流教育も二流で人件費だけ高い日本になったらどうしようもないわ

>>91
横からだけど、野依のスパコン削減批判は確かに非科学的だと思う
NECが脱退して当初の目的であるベクトルースカラ型のハイブリッドタイプから
今主流のスカラ型になった時からいったん見直すべきだったのに強行した上
予算を積み増した
これはさすがに野依個人の政治力によるゴネとしか言いようがないし凍結、見直し
は当然だと思うが、批判する加藤もタダの言い訳にすぎん

スパコンの計画だけに1000億は「間尺に合わない」はわかるが、次世代の人材である
若手研究者を育てる文科省の科研費を削った理由も「間尺に合わない」のか？
小泉時代から削られっぱなしの国立大運営交付金も「間尺に合わない」のか？
大学の正規教員の給料は運営交付金からしか出ないというのに、削ることは若手が正規
教員職につく機会をはく奪して不安定な立場に追いやること
それが日本の科学技術発展にとっていいと思ってる加藤が科学的とは到底思えん

>>152

へー、分子科学では、かーぱりで100-1000倍ほど計算速度が上がったが（所謂仮想質量を入れて）、それでもノーベル賞は出てこないね。
大事なことは速度を上げることじゃなく、どれだけ自然現象を理解できるかにある。
とすると、スパコンで自然現象を理解できることが飛躍的に増えるとは考えがたいね。

>>119
他の国がどれだけ金をかけてるかを見たほうがいいぞ
少なくとも業績悪化で撤退せざるを得なかったNECや日立を呼び戻せるぐらいの予算はつけてしかるべきだ
本当に日本のこれからの事を考えるなら

同じ削減するにしても「この部分は天下りと見受けられるので〇円削減します。」ってんなら理解も得られやすいだろうに、そういうことすら出来ないんだから仕分け人としての能力を疑われて当然

>>172

シビアで現実的な仕分けに対して、反論はこういう「科学は大事だ」みたいな程度の低いのばっかりやな。

そりゃそうだわ。
本当は学者と官僚がポストを作るためにやってるんだからなｗ

>>170
Ｆ２２見てみろよ

足元見られて揺さぶりのカードに使われてんじゃねーか

>>155
>120のどこが極左発言なんだか・・・
お前こそ典型的なネトウヨ発言だよ。
もっと勉強しろよ〜。

>>148
メインが「構想日本」のメンバー、加藤は代表
てか自民党も以前は、この構想日本と「無駄撲滅プロジェクトチーム」を立ち上げてたんだよね

>>168
それは前提として
箱モノと同様に科学者が
あふれんばかりの予算を無駄遣いしまくってるという
現実が立証されねばならんのではないか？

日本は他の先進国にくらべて先端分野の研究費は
非常に少ないといわれてるのだが
実際には無駄遣いされまくってるのかい？
もしそうならその実例をひっぱりだしてキャンペーンしてみては
どうだい？

>>73
何言ってんだ？ 最初に言葉あり、要するに西洋思想の移植で伊藤博文等も
一神教を見習って天皇制の基礎を作ったし、福沢諭吉や大隈重信は自由主義の導入に積極的だった。
軍事や産業、建築等にしても海外から技術移転や技術者を招いて西欧化に邁進した。
これが全て良い事とは思わないが、思想、科学が優先したんじゃないのかい？

>>168
その効率を近視眼的にとらえると誰かに開発してもらってその技術を金を払って使ったほうがいいとなるんじゃね？
たしかに目先の金はかからんわなｗ
でも、将来的に見たら何も残らん。
日本は技術者にも科学者にも冷たい国といわれるのはお前みたいな考え方のやつがおおいいからだろうな。

大工に例えると、いくら貧乏でも道具をケチって評判を落とすと、食っていけなくなるようなものだろ。
道具にケチをつける素人仕分け人などは
すっこんでいるべきだ。

>>27
これはすごいな
数百億円の費用を3800万円でって
1/1000の費用で世界最速スパコンかよ

と言う事はスパコン費用を1/1000に削減しても大丈夫というのが科学者的な科学的意見にならないか？

>>169
高性能スパコンにより新技術の開発が進んでそこからいろんな分野が派生
新たな新産業や製品の登場でむしろ雇用は増えるぞ

だから批判してきたノーベル連中に科学分野全般の仕分けをやらせればいいんだよ。
総額何億までに抑えてくださいねって。

低能の加藤w

>>171
「船頭多くしてなんとやら」ってのもあるし、人が多ければ良いってもんでもないんじゃね？

>>170
でも自前で開発するよりは安いんでしょ？

3800万円でできるんだから、ノヨリの給料でスパコンができるんだよ

バカウヨは現実を認めろ

スパコンの開発もさせられないほどにこの国は終わってるってこった。
糞忌々しい。

>>122
お前の祖国にサムって会社があってね、技術はなんでも盗んできた。
今になって山の様な訴訟かけられて、そのひとつでシャープって会社が
全面勝訴。その額１兆円以上って言われてるぜ。

基幹特許のもたらす利益は、お前が貰っているナマポの一部になってるかもよ。（笑）

>>149
>>27

加藤よ、この野衣とかいう非科学的なじいさんに本当の科学というものを教えてやれ

野依さんは、日立やNECが抜けた穴を中韓の企業に埋めさせるつもりなのかな？
既に密約があったり動き始めているのかな？

記者さんは調べてみて。

まあ、ここでの議論の問題点はだな、削減した金をどこに回すか、だな。
科学分野の中でなら優先順位は付けられるが……。

子供手当だったら、俺、穏やかな心を持ちながら激しい怒りによって目覚めたナニかになっちまうかもしれん。

>>185
基本的にトライアンドエラーの世界なんだから、
そういうことも当然ある、だからってそれを期待しちゃいかんよ

>>27
ピーク性能だけ高いスパコン作って威張るのは論外

>>174
それはスパコンじゃなくて使う人間の話だろ？

>>177
日本を衰退させる現実ね
結果としてどこの誰の為になるのか、誰の得になるのかぜひ教えて欲しいものだよ

今どきコンピュータの研究であんなハコモノ作ってる時点で、「ああ、そういうことね」ってわかれよｗ

馬鹿なのか？

>>185
＞と言う事はスパコン費用を1/1000に削減しても大丈夫というのが科学者的な科学的意見にならないか？


お前と同じような脳みそ腐ってる仕分け人はそういう意見に達したようだなｗｗｗｗｗ

予算を削るなんて鳩山さんが税金をきちんと払ってからにしてください！
くらいのことを仕分けされる人は言うべきだろうな。

>>121
スパコン業界のことは知らんが一般的に科学者は常に貧乏だぞ
残業月100時間越えが最低ライン、全休日に出勤も当然、もちろん残業代・手当てなんて出ません
東大出でも50歳で年収1000万以下が多い
いつ職を失って路頭に迷うかもわからない
そんな仕事だ
好きだからなんとかやれる仕事だよ
そんな人たちがそんな気楽な会話をしているとは思えんな

>>170
＞海外から安く買えて

この質問と同じ質問を鳥越の番組で科学者に質問してたな。
外国から買えばいいという質問ね。
科学者は無知に驚いてた。
あのね、スパコンを売ってくれる国って、どこ？
国家機密に関する物なんだぜｗ
外国が自国で使うのと同程度のスパコンを
日本に売ってくれるわけないだろ。

てかさ
>>27
この人が日本最速なわけだろ？
この人以下の奴はクビでいいだろｗ

今回の仕分けは
どう見てもイメージ的に
科学技術の開発費をけちって
ガキ共にばらまくって救いようのない
政策に突っ走ってる様に見えてしまうんだよね。

民主は技術立国日本を応援しますってんなら
イメージ戦略に使える看板立てて
うちらの不安を解消してくれよ。

財務省脳の奴に非科学的なんて言われたくないｗ
何の実績も無い、民主の金魚の糞みたいな奴等の勘違い言動がムカつく。

>>170
一度開発を止めたら、再開しても何十年かは追いつけなくなるぞ？
追いつくための様々な技術が開発されてないんだから

ついでだが、
地球シミュレータってのは、その後、量産されたのか？
量産型の続かぬような特殊品の存在意義ってのは
それ自体の特筆すべき価値しかないわけで。

地球シミュレータは結果オーライだったが、
これから200億だか1000億だか税金を突っ込もうと企むスパコンには
そういう存在意義があるのかね。

今時、単に数値計算が必要ならば、
既製のパーツやゲーム機を組み合わせて1億円でもブリブリにキメられちゃうかんね。
ノーベル賞やフィールズ賞のおっさんは、
一体何をしたいのかね？

【　なぜなに小生　】そにょ2
文系の小生が平易に解説してあげよう。


ノイマン型コンピュータ：

　　スカラ型演算　→　幅1cmの長い紙テープを1回の演算につき1cm読み込む。
　　　　　　　　　　　　　　読み込まれた1平方センチには命令が1つ書いてある。
　　　　　　　　　　　　　　このアプローチはCPUの数を増やす方向へと向かう。
　　　　　　　　　　　　　　1回の演算にかかる時間を短くする事で1秒間に読み込む
　　　　　　　　　　　　　　テープの長さを長くしようというアプローチもある。これは、
　　　　　　　　　　　　　　クロックをあげるということです。

　ベクトル型演算　→　幅1cmの長い紙テープを1回の演算につき1cm読み込む。
　　　　　　　　　　　　　　読み込まれた1平方センチには複数の命令が書かれている
　　　　　　　　　　　　　　場合がある。

要するに、CPUが10個あるコンピューターなら同時に10本の紙テープを読み込めますが、
化学反応には 遠く及ばないということですね…。

重要なのは、スカラ型とかベクトル型は小さな問題で、量子コンピュータの概念が
既にあるのにノイマン型コンピュータを速くするために国が全面的にバックアップ
するのは疑問だということ。公共事業としてのスパコンならいいけど、研究予算の
振り分けとしてはおかしいよね。 （量子コンピューターのコントローラー開発計画の
衣を着れば、このプロジェクトは生き残る事ができるかもしれない。）（実際には、
量子コンピューターの計算結果をスパコンが借りる形の構成になると思う。）

>海外から安く買えて

最新鋭の技術を競争相手に安く売るバカが何処に居るんだよ（笑）

こんな調子だからNECの株価が23年前に逆戻りなんだわ

商売とか関係なしに生きてる連中に感化されて・・

あれだよな
一見無駄に見えるようなことでも投資していけばいつか自分たちへとてつもない利益をもたらすことは歴史が証明している
スペインポルトガルによるインドへの航路開拓とアメリカ大陸の発見は
それまで船の生還率やらなにやらはものすごい低かったがそれ以上の成果を上げたしなぁ

>>204
科学者が貧乏なのは科学分野の中の配分の問題じゃん。

なんだ、野依ってスパコン発注当事者じゃないか、
なんで自民党の部会に場を設定されて文句を言ってるのかと不思議に思ったが、そういうことか。

　理化学研究所様の新スーパーコンピュータシステムを受注
　2008年12月8日
　富士通株式会社

　当社はこのほど、独立行政法人理化学研究所（本所：埼玉県和光市、理事長：野依良治、以下、理研）様より、
　理論ピーク性能が現行システムの約9倍の108テラフロップス(TFLOPS)を誇る新スーパーコンピュータシステム
　を受注しました。

　この新スーパーコンピュータシステムは、3つの計算サーバシステムからなる複合システムであり、その中核と
　なる大規模並列PCクラスタシステムは、「次世代インテル Xeon プロセッサー（開発コード名：Nehalem）」を
　搭載する当社のPCサーバ「PRIMERGY」の次期モデル1,024台によって構成されます。

　新スーパーコンピュータシステムは、2009年度第2四半期の本格稼働を予定しています。

>>197
それに尽きるな
他の研究に回るなら良いが、DQNの遊興費になったり、留学生の皮を被った強盗の誘致じゃ洒落にならんw

>>194
それはあくまで成果であって浪費の根拠でもなんでもないわけだが

スパコンを箱ものと言ってる白痴の頭をなんとかしてくれ

>>197
間違いなく年金、子供手当てに流れるんじゃね？

>>206
車も携帯も家電製品全部windowsOSでいいと言ってるようなものだなｗ

>>202
科学者の意見が
「未来への投資ですよ。成果を求めるものじゃない。金を出せ」
なのが笑えるｗ
まったく科学的でないしデータも示せない。情だけｗ。いや情じゃなく欲か

>>181
>>27はひとつの証拠になるんじゃないかなぁ
金かけなきゃできないってわけではないだろ
そこのところで、節約できるところは節約しようって意識があるんだろうか

>>157

性能を上げたところで何が分かるっていうの？
例えば1micro-secを10micro-secまでシミュレーションできて、そこに大いなる新しい理解が待っているとでもいうの？
それはないよね、はっきり言って。

まぁ、おれはスパコンなんてはこものに予算を使うより、もっと恒久的な人材育成に予算を割くべきだと。
最近のPDと特任の現状で、若者が未来に希望を持てるとでも？
スパコンできて、まぁ貧乏PDがたらいまわしになるくらいが関の山だよ。

国民の税金でやるわけでしょ？
だったら国民に投資のメリットを説明しないといかんわけですね。

「どういう見通しでやってるんですか？」と聞かれて「１番を取るために金が必要なんです」なんて
言われて誰が納得するのかと。

で、後から科学者とかいう税金生活者が出てきて「環境問題のデータの分析に役立ちます」「気象予報に役立ちます」
などと説明しておる。

アホやのう。
あんまりこんなアホなこと言うとると、世間にも科学者が官僚と同人種だとバレてまうでｗ

>>32
思いやり予算の大部分は沖縄県民の基地内雇用に回されている事実

知識層からも見放される政権やなｗ

ところが生保詐欺のパチンコ代は出しちゃうわけですよ奥さん

>>189
というか　実は仕分け人はイラナイ
他の件でも度々問題視されてるけど、仕分け人で意見が分かれて議論必要とかなっても
民主議員の独断で仕分け人の意向が０にされる事がある
結局出来レースなんだよ

仕事をしない乞食とかに金をばら撒くための金を捻出する為のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに過ぎない

>>215

>>204は
>>121で科学者がみんな国庫の金で潤沢に給料もらって
仕事ろくにせず飲みまくってる様な事いってるから反論してんだろ

>>210
スパコンは制御系のソフト部分も重要ですから、ハードだけ１億円で揃えてもね。

>>221
だよねぇ。とりあえず理系の封建制度を改善してから外に文句を言えっつーの。

>>190
だから世界最高峰の性能のスパコンなんて政治問題で買えないにきまってるだろｗｗｗ
大体アメリカと日本の二強状態でアメリカが売ってくれると思うの？ｗ
ずっと競走してきたんだしさ

>>205
え？普通にアメリカのintelとかが売ってるらしいよ
世界10位内の性能で15億円とかで

【　探索問題　そにょ1　】

縦2万セル x 横2万セルで構成される合計4億セルの色分け問題を解かせよう。
この4億セルのそれぞれは、1cm x 1cm の1平方センチで構成されるとしよう。
VGA表示色256色が使用可能としよう。

このセルは、1/1000秒単位でランダムな個数が黒く塗りつぶされてしまうとしよう。
この処理については、外部から与えられるとしよう。本プログラムは、1/1000秒毎に
この4億セルの走査を行い、黒く塗りつぶされてはいないセルの位置と数を把握する
モジュールを持たねばならない。

乱数発生器1から"0"を入力されたら、この4億セルのうち黒く塗りつぶされていないセルを
白色と白色でもなく黒色でもない1色で塗り分けなくてはいけない。黒色のセルは塗る事が
できないものとする。隣接するセルの色が同じである最大の面積を持つパターンを返せ。

乱数発生器1から"1"を入力されたら、この4億セルのうち黒く塗りつぶされていないセルを
白色と黒色でない2色の合計3色で塗り分けなくてはいけない。黒色のセルは塗る事が
できないものとする。隣接するセルの色が同じである最大の面積を持つパターンを返せ。

乱数発生器1から"2"を入力されたら、この4億セルのうち黒く塗りつぶされていないセルを
白色と黒色でない3色の合計4色で塗り分けなくてはいけない。黒色のセルは塗る事が
できないものとする。隣接するセルの色が同じである最大の面積を持つパターンを返せ。

乱数発生器1から"X"を与えられた場合の同様の検索方式による隣接するセルの色が
同じである最大の面積を持つパターンを返すエクセルを使ったVBAのプログラムを
作成せよ。乱数発生器1からの入力は1/1000秒単位で不定期に行われる。この結果を
1/1000秒以内に返すにはスーパーコンピュータの計算能力が必要かどうか答えよ。
このハードウェアを三立米以内に収められるか答えよ。

まあ、ここで事実を知った人間は勉強することだな。
勉強すれば、金が増える。金が増えれば、頓死する確率も減るだろ？
少なくとも、騙されて無様に死ぬアホと一緒にはならん。
頭の良い奴、金持ってる奴の弾除けになるのは、いつだってバカと貧乏人だぜ。
あと、戦争状態で不利益を被るのは、いつだって平時のスキマで生きてる奴らだから。
具体的に言うと、沖流し、排斥、強制送還、といった不利益かな。

>>205
敵に塩送るバカいねぇよな。
国家プロジェクトの次世代映像パネル開発からサムとツーカーのチョニーが
外された意味分かってねぇんだろうな。

そういえば、あの手のプロジェクトの予算や機密、大丈夫だろうな。
まさかサムやLG入れろ！とか言わねぇだろうな！！
マジで終わるぞ。

>>210
スパコンは量産するために設計するものじゃない

>>210
ぶっちゃけると存在意義があるかどうかは「わからない」
でもないと困る、だからそこに金を出す

未踏の世界を進むってのはそういうことなんじゃないかね
全ては結果オーライ

>>27
ノーベル賞受賞のボケ老人は　国内最速スパコンは無視するん？それとも無知なん？

安くできる方式を　研究開発の基盤にして飛躍させて　オープン利用するほうが　賢いんちゃうの？
現行研究を加速できるし・・・

>>218
金をかけなくても可能なのに、多額の金をかけてることが問題なんだろ
そこで金をかけないような努力をしてないわけじゃん

>>121
企業の技術者なら家帰られるのは大抵日付けが変わる時
大学の研究者なら授業の合間縫って研究して、家に帰ったら論文書いたり
資料調べたり、土日も学校で研究したり研究費申請の資料作成したりする

5時で帰られるのは派遣の技術支援員

>>216
なんだｗ
自民と独立行政法人と企業の癒着かよ
いつもの補助金付き天下りじゃん

嘘をついて集めた金で「地球温暖化の分析に必要だ」などと言う。
詐欺で集めた金を次の詐欺に使う。

困った連中ではないか。

スパコンのことをよく知っている人ほど、問題だらけなのを知っているので慎重になる。
スパコンを知らない人は、問題点を知らず、問題意識が欠如している。

>>197
同意

勉強してきた奴らから金取り上げて苦労知らずなおバカ子供を大量生産していく印象。

だれこいつ

この阿呆は科学に見識があるのに仕分けというパフォーマンスが必要か否かについては判別出来ないらしいな

あぁ???????
元・財務官僚風情が、何ノーベル賞軍団様ににケチを付けとんじゃ?

自民党利権顔丸出しの野依が自民党本部で「予算を削られることに憤慨しております」と大声で叫ぶ。

「政治活動」をしてる割には「政治センス」がなさすぎるのではないか。

>>222
カネがなくてもいいもの作れる人もいるけど
普通はある程度カネを注がないといいものできません。
日本はその点の配分において先進国中最低クラスだと
よー言われてます。

極貧の生活とひどい学習環境から
すばらしい能力をもって評価される学者になった人々は
確かにいますが、だからといって
教育に金をかけなくてもいーじゃんとはならないのです。

いやアフガンに1000億で科学技術に5000億でもいいくらいなんだが

【　探索問題　そにょ2　】

特殊な方法で円周率を計算させよう。【　探索問題　そにょ1　】の4億セルに仮想8086または
JVMまたはKaffeをそれぞれ1つ与えよ。ただし、4億の仮想マシンのうち黒色に塗られたセルに
与えられた仮想マシンはその場で解放されるものとする。白色に塗られたセルに与えられた仮想
マシンはアイドル状態とする。1/1000秒ごとに【　探索問題　そにょ1　】で与えられる条件に
従い、セルの色は外部から塗り替えられていくものとする。

白色でもなく黒色でもない色のセルの色を"有効色"と定義します。有効色をもつ仮想マシンを
連携させ、1/1000秒以内に上位の仮想マシンを有効色ごとに構成し円周率を計算させ計算途中の
内容をスタックに格納せよ。次の1/1000秒以内に上位の仮想マシンを有効色ごとに構成し計算途中の
内容をスタックから取り出し円周率の計算を継続し計算途中の内容を再度スタックに格納せよ。
これを繰り返せ。

この計算を行わせるためにはスーパーコンピュータの計算能力が必要かどうか答えよ。
【　探索問題　そにょ1　】と【　探索問題　そにょ2　】は同一のハードウェアを使い同時に
行われているものとする。このハードウェアを三立米以内に収められるか答えよ。

子供手当て減額したほうが早いだろ
あの金額は一体どういう科学的な理由であの額になってるわけ？
全然説明ないよね？

ノーベル賞受賞者に非科学的とは恐れ入る
与党に対して政権能力は無いと言うようなものか

あれ？

ノーベル賞のボケ老人は　理研のハード利権をキープしたいだけなん？

発展途上国まで落ちれば民主のやつらは満足なんだよ
バカに説明しても無駄やろｗ

>>240
100面体のサイコロを振って1発で100が出ることもあるだろう
でも可能だから1発で100を出せってのは間違い
技術革新ってのは大概において突発的なもんだ

もし、俺が韓国人だったら
民主党のやる事は素晴らしいと思う。

不思議な事に民主党は日本の良いところ狙い撃ちで破壊してるし

>>223
だからそれは使う人間の側の問題だろ
おまえの言う人材育成も結構だが育った人材がさあではシミュレーションしましょうかとなった時
日本にはスパコンありませんでどうするんだ？
育った人材の才能は海外に出て行くな？
日本に何が残る？

>>224
スパコン技術なんかよりずっと無駄が多いし、
9割9分が無駄だから薬品やウィルス研究なんて止めるべきだよな

>>251
じゃあアフガンいって研究させるのが大正解

>誰ひとりとして科学技術を否定していない。

肯定もしてないじゃん。
さんざ言われてるように、まず民主としての戦略を明らかにしろよ。
日本をどうするのか。日本の科学技術政策をどうするのか、その大筋を発表してから仕分けしろ。

>>197

ああ、そりゃ安心していいよ。

「子供手当てのため」という口実で削るだけ削って子供手当てはすぐ止めるかやらなければいいだけだから。
実際に民主党は「子供手当て」を実行しないと俺は見ている。
おそらく「半額給付」でずっとやるのではないか。
これは扶養控除とか自治体がすでに実施していた手当てなどを考慮すると「現状維持」からそれほどかわらん。

あの「仕分け人」とやらがなぜ選ばれたのかを説明するのが先だろ？
どうみてもただ単に「声がでかくて、他人の意見に耳も貸さない」というやつを
集めてTVでの演出効果を期待しただけにしか見えない。

優秀な頭脳も大企業も海外へ流出するな
こんなアホ政権相手にしてられへんがな
残るのはＤＱＮだけ
素晴らしいｗ

※子ども手当には年間５兆６０００億円、北海道九州のみの高速道路無料化に年間６０００億円かかります

※子ども手当には年間５兆６０００億円、北海道九州のみの高速道路無料化に年間６０００億円かかります

※子ども手当には年間５兆６０００億円、北海道九州のみの高速道路無料化に年間６０００億円かかります

>>245
んでもって、子供手当はおバカ子供の大量生産にも費用対効果が低い
とOECDに言われる始末。

>>250
それじゃあ、今の予算が最適ってことかい？
なんというかね、一番を目指すのも良いけどさ、日本の現状も考えなきゃねぇ
日本って、湯水のように予算をかけられるような状況なの？

>263
小金もちになったらポッポがばら撒くだろ

外国に

１千億円を科学技術の促進より素晴らしい物に活かします
不法滞在者への生活支援

民主党も民主党支持者も完全に左巻き

誰もスパコンいらないっていってないのに何で仕分け人はスパコン
必要ない派になってんだｗ。
天気医療農業諸々にスパコン必要っていってるけど　今の日本のこれらの
産業がほんとに世界一の日本製つかってんのかいな。
またこれからできる今問題のスパコンを　ほんとにこれらの産業が買って
くれるのか・・・。
スパコンが必要な産業がほんとにこれから造るスパコンを必要としてる確証が
あっていってるんだろうか？
スパコンができて世界一になれなかった時、科学者達は歴史の裁判にでる
覚悟があるんだろうか。

>>248
日本では元東大法学部官僚が医者や先端学者よりも偉いからねぇ。
日本って国がなくなっても技術者や医者は食えるが、元東大法学部
なんて糞の役にも立たない肩書だしな。司法試験だって、日本がなくなりゃ
意味ねぇし。だいたい元東大法学部が率先して法律無視してるからなぁ。ｗ

実際日本の文系のレベルって理系のFランク以下でしょ。

>>224
国民に説明するのは政治家のお仕事
政治家は事業の意義を正しく理解する必要があるのだけど
民主議員さんは理解しようとされないんで困ってます

>>27
国内最速のこのスパコンでダメなの？
なんか問題あるの？安過ぎて困るの？

>>232
世界最高の性能を誇る一台しかないスパコンじゃなくても、基礎研究に使える性能のスパコンを買えばいいじゃん

>>262
そのとおり！
どんな社会を作るのかを示さずにただ破壊ばかりされては不安になるしかない。
ある意味テロより悪質。

>>258
【論説】 「民主党の常識＝世界の非常識」「科学縮小…日本の国力低下で喜ぶ周辺国。韓国『日本、謎の自殺行為』と」…ＴＢＳ報じる★６
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259261581/


素晴らしいと思われるどころか
流石に自滅行為過ぎて、意味不明に思われてる

所得制限もしないバラマキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>221
そういって全然ノーベル賞をとれないどころかねつ造までしたのが韓国なんだけどｗｗｗｗ
そういうがちがち脳の発想じゃ研究者になったとしても使えないよｗｗｗｗ

>>222
湯水のように使えとは言わないけど
全然お金をかけないで開発できる技術なんてそうでてこない
大体それは一例なのであって全てが金をかけないで開発できる技術って証明にはならないだろ
薬なんて人体実験する必要があるけどそこらへんのお金どうするの？
十分に確かめもせずに人体実験でもして死んでもきにしないの？ｗ
それなら金かけずに早いと思うけどさ

しかしスパコン現状維持派の意見が
「成果を求めるな、金を出せ、日本の未来のためだ」
なのは凄いな

このまえ宗教団体が
「余計な事を考えずに壺を買いなさい。あなたのためよ」
と騙してたのを思い出したよｗ

非科学的って意味も知らんのか酷いな

科学技術やらなんやら削るくせに海外には気前よくばら撒き約束してくる
ほんとバカなんじゃねｗ

大体ノーベル賞を並べりゃ水戸黄門みたいに国民がひれ伏すから
チョロイって考え方自体がばかげとる

>>273

医者も税金で食ってるので海外では通用しません。
タクシー運転手がアメリカでもタクシー運転手で食えるくらいの通用の仕方はするだろうが。

【　探索問題　そにょ3　】

特殊な方法でセルの色の明度を変化させよう。【　探索問題　そにょ2　】の4億セルが構成する
それぞれの上位の仮想マシンは乱数発生器2にクエリし-128から127までの範囲の整数を1つ得ると
します。それぞれの上位の仮想マシンにその得られた数値分だけ有効色の明度を変化させよ。
この処理は1/1000秒以内に完了しなければならない。

この計算を行わせるためにはスーパーコンピュータの計算能力が必要かどうか答えよ。
【　探索問題　そにょ1　】と【　探索問題　そにょ2　】と【　探索問題　そにょ3　】は
同一のハードウェアを使い同時に行われているものとする。このハードウェアを三立米以内に
収められるか答えよ。

研究開発の現場ではまともに計算すると数年掛かる問題とかざらにあるわけよ
それでもやらないといけないからモデル簡略化したりして誤魔化してる。
いくらでも速いマシンは欲しいよ。仕分け人とかそういう現場知らねーだろ。

>>268
ここのスレで民主に文句言ってる連中は
科学技術振興は
日本の他の部分を削っても維持しなきゃだめだろ
国家戦略的に
と思ってる人が多いんだと思うぜ。

なぜスパコンでこんだけ拒絶反応がでるかというとだな
高性能のコンピューターは今後というか現在もだが
あらゆる技術開発の要になる部分だからだ。
無駄遣いしていいとはいわがんが
今回ほんとうにコストパフォーマンスを厳正に評価してるのか？とみな疑問を感じてる。

民主党の国歌戦略
･金ばらまきゃ出生率上がるでしょwwwwwwww
･科学技術関連、防衛費など国内予算は精一杯切り詰めて金を世界中にばらまこうぜwwwwwwww
･早急に中国韓国の皆様に参政権を与えるべきだ

>>268
現場が湯水のように使っているのか、あるいはカツカツでやっているか、
むしろ現状でも既に足りてない状況なのか、わかって言ってる？
少なくとも俺はわからん。削るならまずそこを明らかにしていかないと
そうすれば実際には大なり小なり削る余地もあるのかもわからんけどさ

軍事や科学技術に限らずあらゆる分野で専門知識が必要なはずの作業をこんな短期間のやっつけ仕事で決着しようって発想が既に不見識。
枝野と蓮舫は今すぐ辞職願いを議長に出すべきレベル。

>>262
今まで通り予算をつければ「肯定」というのかね？
戦略が無ければ黙ってかねを出せばそれが戦略になるのかねｗ

「科学者は政治的に研究をし、予算がつくような事実を拾い集める」ということは知識層なら明確に、
そうでない普通の人でも薄々は知っている。

あんまり酷いことやってると科学者たちはホントすべてを失うで。

>>240
>金をかけなくても可能なのに、

技術開発なんて博打と一緒
そりゃ何百回もサイコロ振り続ければ666がでることもあるだろう
だけど666が常に出ると勘違いして博打を行えば破滅するぞ

>>278
科学立国っていう国是を自ら全力で潰しにかかってるように見えるだろうな
イラン革命前夜のように思われてるかもしれん

>>275
安物のCPU繋げただけじゃピークパフォーマンスは高いけど
「問題領域」によっては全然性能が出ない

削る理由が子供手当てと高速無料化の為だぜｗｗｗ
自分達の権益、日教組様の聖域には一切手を付けません。
国家戦略の無しの民主の愚策はマジで笑える。

【　探索問題　そにょ4　】

特殊な方法で上位セルが持つ明度並びに計算内容を他の上位セルが持つそれらと交換しよう。

【　探索問題　そにょ1　】と【　探索問題　そにょ2　】と【　探索問題　そにょ3　】は、
エクセルシートAを使用して計算機Aが行っているものとします。同様の計算をエクセルシートBを
使用して計算機Bが行っているものとします。同様の計算をエクセルシートCを使用して計算機Cが
行っているものとします。同様の計算をエクセルシートDを使用して計算機Dが行っているものと
します。同様の計算をエクセルシートEを使用して計算機Eが行っているものとします。これらの
5台の計算機を制御している上位の計算機の呼称をコントローラーAと定義します。

また、計算機Aから計算機Eまでの5台の計算機は、1/1000秒単位で不定期にオフラインになるものと
します。

これらの5枚のエクセルシートのどこかで同じ大きさと同じ形と同じ有効色をもつ上位セルが
計算機上に出現した瞬間に、コントローラーAにそれらの上位セルが持つ明度並びに計算内容を
他の上位セルが持つそれらと入れ替えさせよ。同サイズ同型同有効色を持つ上位セルのいずれにも
交換を行っていないものがあってはならない。同じ形は、上下左右表裏を考慮すると8パターン
存在できます。この処理は1/1000秒以内に完了しなければならない。

コントローラーAにはスーパーコンピュータの計算能力が必要かどうか答えよ。コントローラーAの
ハードウェアを三立米以内に収められるか答えよ。

3800万円できるのに3800億円お布施をすりゃ
安心できるというバカウヨと理系乞食には参りますよ

>>259

ちょっと聞きたいが、お偉方の学者で、「スパコンがあるから、ここに来ました」なんて話を聞いたことあるかい？
例えば、分子科学のimsのスパコンがまだまだ有益で（ちょっと遅いけれどね）、acknowlegementでよくそれが書いてある。
（みんながみんな使っているわけじゃないが）
imsのは、もちろん世界一なんてものじゃないが、それでもある程度科学者の期待に応えているし、反対に言えば、スパコンの性能だけででるサイエンスなんてそんなにないっつうことだ。

>>156
科学技術立国の意味を否定するのはいいが、それを改めさせるならここで言わず、国から新聞社から世論から相手にしないとな。
その言葉はここで作られた言葉ではない

>>290
>>27

俺が在日だったら、まず本国に帰るか、第三国に帰化するな。

このままいったら、マジで反動が起こる。
マイノリティであるという自覚を持たない集団には、暴走した後に、しかるべき対処が行われる。
そこに人権や平和や法律はない。あるのは、復讐心と憤怒だけ。
残るのは、弾圧と、マジもんの差別な。

>>272
先端分野では１位を目指す事に意義があるんだよ。その中で派生技術
やら特許やらの可能性も出てくる。何が可能性になるかなんて、
最初から全部わかるわけねぇじゃん。シャープの液晶だって、
役に立たない捨てられてた技術から、あそこまで発展したんだぜ？

科学を語るなら、少しは科学を勉強しようぜ。文系どもは、
科学を憶測や感情だけで判断しやがる。分からないなら分からないって
正直に認めないから変な事になるんだよ。

野依ってものすごい評判悪いよな

馬鹿を装って必死に仕分けを擁護する連中に萎えるわ
民主を支持するのも結構だが、駄目なものは駄目だと言っとけよ
それとも本当に馬鹿なのか？

>>268
>>162

ちなみに
友愛ボート、八ッ場ダム中止＞やっぱり中止の中止、JAL再生タスクフォース設置＞ちゃぶ台返し
ここらへんも全部大きな無駄使いになりそうですな
時間と金をかけてなにやってるの？

日本が科学技術無しで生き残る道があるのかよｗ
１千億なんて少ないくらいだわｗ
どこの国も科学技術予算に大枚はたいてるだろうが。
何、寝ぼけたことヌカしてやがる。
日本が「失われた１０年」と呼ばれる経済不況で、
経営不振の民間企業が大幅に技術関連の研究開発費を
削減し、技術者をリストラしたりして日本の技術革新が
低迷しているうちに他国企業は日本の技術に追いついて
８０年代から９０年代、日本製品があれほど世界市場を
席巻していたのに、あっという間に取って代わられてしまった。
その二の舞をもう一度演じるつもりかｗ
技術開発なんて２位、３位を目指してやるもんではない。
やるなら一番じゃなきゃいけない。
ホント、馬鹿は死んで欲しいｗ

>>302
だからそれについては>>257なわけだ

>>295
世界ランク３１位
世界シェア３．５％

科学立国なら科学立国らしい成果を残せｗ
こんなんで科学立国を語っても鼻で笑われるだけだぞ

>>299
出来もしないことを出来ると言い張る工作員はちょっと黙ってくれな

>>268
今の科学技術予算のあり方は見直すべき点はいっぱいあるよ。
でも、それは削減の一言で片がつく問題じゃない。
より構造的な問題なんだから、現場の研究者には手が出しにくい、
その構造的なところを民主が手がけてくれることが期待されていたと思うんだが、
実際にはほぼ一律カットで投げっぱなし。
そのカットした金を何に使うかの明確な戦略も無し。

変えたいと思ってる人はいても、今の民主の手法を評価する人なんてほとんどいないよ。
民主の手法に反対する人達＝現状を変えたくない人達、とするのは明らかなミスリードだね。

>>27
国内最速のこのスパコンでダメなの？
なんか問題あるの？安過ぎて困るの？ ノーベル賞のボケ老人は・・・

>>281
今回ちゃんとした評価をしてるのかすげー疑問
他国に比べて無駄に高額になりまくってるとか
そういう根拠とかちゃんとあるなら
もっと前面に押し出してみ

ノーベル賞を獲れとまでは言わないが
株価の一つでも上げて見せろよ糞ミンスｗ

「ＧＸロケット」の開発（同５８億円）が「廃止」と仕分けされ、民間から参加しているＩＨＩの株価が１４．７％下落した。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091126/plt0911261607004-n1.htm

>>313

ハコモノができないと安定したポストが得られないだろ。

↑
とりあえずお前に理系三流大学卒で東大に憧れを持ってて、学歴にコンプレックスがある事だけはわかった

日本がなくなったらって…ねろ

>>288
結局はコストパフォーマンスなんだよね
むしろ、これに反論する人は実際に数字を出してほしいな
正直、まったく関係ない俺にはわからん

>>292
そういう言葉遊びはいらん。

>>318

できるだけ数字で説明しようとしない姿勢を見たらどういうことかわかるだろ？

＞、「（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を否定していない。そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だ」 と反論した。


これはまさにそうだろう。
事実を把握せず客観的評価ができないのならあまりにも非科学的。
ノーベル賞とかそういう権威主義はどうでもいい。

馬鹿には誰が何を逝っても無駄という典型だな('A`)
何で馬鹿って自分の非を素直に認められないのだろうな。

>>310
科学関連予算全般のお話。
成果成果というなら、しっかりと結果を出したIPS研究費を削った理由ってなんなのよってことさ。

>>37
まるで自民と同じことを言っているなｗｗｗｗ
科学は大事だけど、予算を金持ちから取らないんで金のない貧乏人から
金を取ろうとする発想ｗｗ

>>319
遊びが出きるほどいい加減な議論をしておるということだｗ

>>293
予算が付かないと研究できない
科学者はボランティアじゃないから身銭を切ってまで日本のために研究する義務はない
科学者だけバッシングすると日本は文化大革命の時の中国と同じになってしまうよ


そういえば左翼（サヨではない）ってなぜか知識人、科学者敵視だよな
自分たちの花畑と非常識を冷めた目で見透かされるのが嫌だからかな

>>288
民主党支持者って

子供手当５兆円
外国へ２兆円＋技術垂れ流し
無職でナマポ母子加算で月３０万円！！
無駄な追悼施設建設
教師報酬カットの見送り
などなど

巨額な無駄は全部スルーするのな！
いいか？民主党支持者がバカなのは、こうした間違いや無駄の
矛盾を指摘されても全てスルーするからなんだよ。

>>313
なんで判らないのにそればっかり書いて粘着してるの？

>>268
ごめん日本の宇宙開発費用なんてアメリカとかと比べてかなり低いんだけどｗｗ
湯水というなら民主の無駄な子供手当を批判しろよｋｓｇ
>>276
だから基礎研究に使うのに今より良い性能のスパコンがないと無理だとどうするんだよｗ
ミクロの世界の些細な変動が実は宇宙全体に大きな影響を与えてたりするんだけど
そういう計算はスパコンじゃないできないんだけどｗ
性能がよくなればよくなるほどより高いレベルの研究ができるし

>>309
それにしても1000億が4000万だぜ？
さすがにねぇ、疑問を持ってもおかしくないと思うがなぁ

これは局長が正しい
分野が細分化しすぎてそれぞれが権益化してる
ここでいったん刷新するのは良いことだ

ただの局長ごときがノーベル受賞者に脊髄反論てすげーな
そりゃ高圧的だの独裁的だの言われてもしゃーないわ

人口を6000万人にまで減らす事で何もかも解決します。自民党（経団連）は弱者同士を殺し合わせて減らそうとしてきました。
民主党には愛のある政策で緩やかに人口削減を図って頂きたい。

【team 6000 そにょ15】　勝ち組枠は2000万人　奴隷頭枠は3000万人

現在、日本の内需で食わせられるのは2000万人程度です。日本の勝ち組枠は
2000万人以内という事です。覚えておこう。豆知識です。小子化は神風です。

残りの1億人は、風向き次第で数千万人単位で飢える事になります。
嘘ではないよ。年間3万人（年間11万人）を11年連続で殺し続けたのに、まだ
経団連は殺し足りないと見える。奴隷層（非正規）を2000万人も生み出したのに、
奴隷層（非正規）にあてがう仕事もなくなってきたじゃん。ついに、自殺率世界一を
達成しました。

現在、日本の食糧自給率は40%前後です。つまり、有事に食わせられるのは
5000万人程度です。覚えておこう。豆知識です。

勝ち組枠　2000万人
奴隷頭枠　3000万人[生涯賃金　2億円以上　3億円以上]
奴隷枠　　7000万人[生涯賃金　5200万円] +α（中国の黒孩子や日系ブラジル人など）
----------------------------------------------------------------------------------
合計 1億2000万人+α

非正規労働者2000万人超とその家族は怒っています！命落とすな、自民党（経団連）と公明党（アルゴス殺しの創価学会）落とせ！！
http://jp.youtube.com/watch?v=jx2tK7oGpSs&feature=related

>>326

馬鹿丸出しだなｗ

知識人だの政府お抱えの科学者は左翼のもっとも左翼的な部分だろがｗ

>>331
刷新の方針が何も見えませんが。

最大の無駄が子供予算や高速無料化なのだが
ここを突っ込まないとダメだよ
アホ民主信者は海外にばら撒く金やこういうのを削る気はないのかねｗ

>>275
駄目でしょ。この手作りスパコンじゃ。

今更この性能ってのもあるが、「GPUを並列に接続している」云々って事は、
このスパコンは今から富士通に開発させようとしている仕様(スカラー型)より、
地球シュミレータや今回の京速プロジェクトから撤退したNECが受け持っていたで
あろう担当部分の仕様(ベクトル型)に近い。

>>310
鼻で笑われないために、もっと金が必要な可能性もある
とりあえず理系離れからのレベルなんとかならないもんかねえ

>>300
純粋に研究だけならそうだろうよ
が、例えばバイオなり新薬の開発なりで他国に先駆けたいとなったら
速さは重要だろ

>>324
あー　国から金吸い取ることしか考えられないなまぽの乞食は黙ってて

>>303
おれが在だったら
民主党すきだね。
日本の有利なところ全部潰しにかかってる。

科学の美名の下に天下り役人何人も送り込んだり、お気に入りの女学生を何人も秘書に雇ったり、
そういうのを改革しても予算削減と怒り狂うような連中とはなかなかまともな話はできんよな。

地方交付税とか子ども手当てとか男女共同参画とか兆単位のやつ削れば早い

民主支持してる奴らはなにがあっても必死に言い訳して支持するようなとこがある。
まじでカルト的で気持ち悪い。息しないで欲しい。

文系だろうと理系だろうと、日本をよくしたい思いは一緒だ。
焼け野原からリスタートは二度と御免。

ただ、理系冷遇はなんとかせにゃならん。
文系にも法律や経済(どっちかっていうと理系だが)といった社会の維持に
大切なものもあるが、それを差し引いても、一般の理系社会人が不憫すぎる。
もっと、こう、成功したら名誉と金と、ささやかな誇りを持てるように構造改革が必要だと思う。

で、それがなぜ予算削減になるんだ？　おかしいだろ？
むしろ有望な院生に経済支援とか具体的な法案通して、増額だろ、普通。

>>335
具体的な方針が見えなくても「刷新」すべきかどうかは容易に判断できるだろ

>>334
？
左翼って反体制でしょ

>>310

昔、日本は他国の成果が出にくい分かり難い基礎研究におんぶで抱っこで
パクリしまくって、それが通用しなくなったてきたから応用研究から基礎研究へのシフトってことで
この20年やってきたのに、成果でない研究はやめるってできるわけないだろ

それにシェア低いからこそ投資すべきだろう。で、学者貴族食わせるのも大変だから
ある程度の成果出せよって議論になれば良いけど、こいつら数十分しか検討しない
不満出るの当然だろう

>>327
まあ、本当に事業仕分けをやるなら子供手当の必要性も高速無料の必要性も
民主マニフェストに上げて予算計上する予定のものも仕分けリストに入れるべきだよな
それをやらずに欧米に比べて少ない科学技術研究費だけ血祭りに上げるのはおかしい

人に「無駄使いだ！」とケチだけ付けといて自分が金を垂れ流すじゃたまったもんじゃない

宗教絡みの集団ストーカーなどは、嫌がらせをするためだけに隣に越してきたりするそうだよ。
過去ログを調べてみて。生活保護受給者は家賃が高いと転居しなくてはいけないから、そのような
仲間をターゲットの隣に住まわせるのではないか？？？

徹底的に嫌がらせをして、泣きついてきた時に落として協力者にするらしいよ。

だから、音を上げたら負け。苦情を言いに行ったら負け。敵は笑っているぞ。
耐えに耐え、嵐が通り過ぎるのを待つしかないのです。口をきいたら負け。
敵は笑っているぞ。

小生の霊視によれば、彼らが組織的に応援している名古屋の若手ゴルファーを上に行かせるために、
犯人は集団ストーカーされていたんだよね…。

>>330
1000億が4000万というのもおかしい
長崎大学だけが4000万でトライしたわけでもないだろう？
広く可能性を追求した結果出た成果、とも言える
実際にどういう感じでやったかはわからんけど

株価の一つでもあげて偉そうな事を言えｗｗｗｗ糞ミンスｗｗｗ
この知障仕分けとやらで、日本の未来に投資する奴を
いいから増やしてみせろよｗｗｗ

>>310
売ってくるのは文系の仕事だろ

>>346
0点　コテつけるならもっと面白いこと言えよ屑

>348
研究しただけ半島よりましだが、基礎研究しない糞野郎呼ばわりはされてたな

>>321
財務省が提出した嘘情報で仕分けしたという事実がある以上、非見識極まりないだろ


もう刷新会議の連中が何を言おうが、財務省の使い走りをしてました、という事実は消えない

スパコン、スパコンって必死な人がいるけど、
声がでかいだけで、なんにもスパコンのことを
知らない人じゃないの？
科学技術が必要だとか、誰でもいえるような理屈しか言えないし。
もう少し専門知識をもとにコメントしないと説得力ゼロだ。
なんの専門知識もない、科学者でもない、そのへんのおっさんなのだろう。

インドに8千億やるのは間尺あってるのか？

トップが見直すって言ってるのにまだやってるんだ?
見直しで元の要求通りになるとは限らないけど
要らないって事にはならないのは確定なんでしょ
今更何話すんだ?

あと、もうそろそろスパコンを中心とした話題から離れて欲しいもんだ。
そこにしか触れない野依も困ったもんだが。
一番の問題は若手科研費や学振の削減だろう。
これを審査した仕分け人の１人なんか、学振を余剰ポスドク救済策と考える始末。
そして、現在、来年度のDC1,DC2含めた学振内定者が保留扱い。

>>35
米軍基地内で働く日本人の給料を削減。

アメリカは痛くも痒くもありません。
日本人が手にする金が少なくなるだけ内需拡大には繋がりません。

>>358
まだインドに8000億とか言ってる馬鹿がいるのか

>>318
なら具体的に言ってやろうか
演算能力が1ペタFLOPSのスパコンを100ペタFLOPSの新型に換える
そうすると演算に必要な時間はこれまでの1/100になるな
開発期間のうち演算が占める時間が長い研究なら大幅な効率アップだ
人件費その他掛かる金は削れるし身体の空いた研究者は他の研究にまわせる
そして他所よりも早く研究成果が上がって特許も取れる可能性が高くなると

民主支持してる奴の書き込みが能天気でわらける。
研究が無駄ってか？いっその事、東大も京大もつぶしてまえｗ
予算削って頑張って日本国民を食わしてくれよ。

長崎大学に1000億予算をつけたほうがいい

利権の理事長に渡すより

>>330
大体地球シミュレータと使う用途がちがうんだけどｗ
地球シミュレータは面倒な計算を早くやる能力があるけど
その並列じゃ量は多いけど計算1つ1つは単純ってやつ用のスパコンだろ
総当たりには強いけどカオスな計算にはとことんむかないｗ

>>358

インドの大臣たちが雁首そろえて「日本はインドにもっと金を出すべきだ。インドと日本の関係は重要だ」と言ったら
「そりゃそういうわな」と思うだろ？

ノーベルなんとかの人たちも全く同じことをしておるな。

>>216
てかこれどうなったんだよ
２００９年第二四半期稼動の予定ってもう過ぎてるだろ
まさか出来てないとか言わないよな？

もはや民主支持者のレスって
レス乞食の域だな

寝るぜ！


世界に向け発信を続ける4chのPolitics板[Japan] Confrontation between
Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）
から判断すると、Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな？？？
↓
340 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2009-11-14 19:25 ID:ZTSZpAWH

(｀･ω･´)　 Ren Hou (蓮舫　Lien-fang), Taiwany-Japanese and a member of the House of
　　　　　　　Councillors, pointed out that we didn't have been the supplier of super-
　　　　　　　 computers with the highest speed of calculation in the next world at
　　　　　　　　the developmental rat race.

I'm on her side. I've longed for any job for this six months. Now, the joblesses are
here, there, and everywhere in Japan. Her point of view is pragmatic and practical. She
has realism.

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/蓮舫
http://www.renho.jp/
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091112/plc0911120958005-n1.htm

>>339

だから、MDで新薬創生はできないよ、この20年はね。
所詮、結合部位のスクリーニングがやっとだ。
んで、そこをclassicalからquantumでやって何か大きな変化が出るか？
relativisticな効果を入れて、どんだけ意味があるか。

やってみなけりゃわからんってのはあるけれど、こういうのを「やってみなけりゃわからん」っていうのは、
俺からすればどちらかというと先見性がないように思えるね。

>359
閣内不一致
藤井は蹴ってる

さてどうなるのやら

>>346
じゃあ、その刷新の具体的な方針が決まってから、行動に移って下さいな。
なんで、方針もなしにいきなり仕分けなんてしてるんでしょう？

仕分けの反対派も、研究の内容について見直せという話は別に異論があるわけじゃないけれど、

科学技術を無視して過剰な子供手当では、国を滅ぼすつもりですか？
しかも、火急的な政策ではなく党利党略としてハネムーン期間に無理強いしようとしてるだけのもの。

という所に問題視してるのが本筋ですね

研究をもっと差別化してどうでもいいものには税金を流さないようにすべき
公益と無関係なものは愛好会でも作って自費でやればいい

>>27
国内最速のこのスパコンでダメなの？
なんか問題あるの？安過ぎて困るの？ ノーベル賞のボケ老人は・・・
これなら　オープン化してもらって　現行テーマの研究も加速するんちゃうの？

それとも　ひたすら世界一位をとりたいだけなの？

無駄無駄無駄って所得制限もないバラマキの方が百億倍無駄じゃボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

も　は　や　低　学　歴　し　か　支　持　し　な　い　民　主　党（笑）

>>351
すまんが言ってる意味がよく分からない
4000万でも可能なものに、1000億かけてたことは問題ではないのかい？
やっぱり結果って大切だよね、人や物事は結果で判断されるんだから
文句を言ってるスパコン関係者の人たちは、果たして文句を言えるほどの結果を出したのだろうか？
そこら辺を知りたい

>>372
汚沢の鶴の一声で決まるかもな
てか党首に従えないなら普通辞任するのが筋だと思うけどな
>1の馬鹿も藤井も

民主は駄目だ
いまさらながら確信した

>>376
２時間かかるものを１時間で終わらせる技術と、
２年かかるものを１年で終わらせる技術は違うんだよ。

>>376
国内最速でも世界30位ですけど・・・

お前の脳こそ蛆湧いてるんじゃないの？

技術者が大金持ちになったら、今みたいな技術者にたいする尊敬はなくなるんだろうね

成功しても ホリエモンみたいに見えてきそう

>>375
それはいいんじゃないですか？
それに逆行してるのは民主党や仕分け人という話ですよ。

投資には、投資額に見合ったリターンが必要だ。
そうでなければ単にドブにカネを捨ててるのと同じだ。

で、このスパコン
果たして1000億円超を投資して、いくらのリターンを得られるんだ？
そこらへんを推進派はキチンと説明すればいいんじゃないのか？

>371
やらなきゃならんと分かった時に機材無かったら尾張

>375
子供手当てよりよほど公益だが
効果の行き渡らない人間が居るのか？

>>376
ハードの技術開発とソフトの技術開発という方向性の違い
どっちも素晴らしい、どっちも予算をつけて開発すべし

スパコン作る事自体が目的になっちゃってるもんな

>>360
いいんじゃない？
学振が減れば研究に進む学生も減る、そして将来研究者も減るから
民主党の予算削減目的に合致だろう

高校以下教員の給与は手付かずなのに大学への金を削ってることから見ると
日本の科学技術研究を縮小整理して日本人全員高卒にするのが民主党の
究極の目標みたいだし

>>375
じゃ、まずミンス党をミンス同好会にして自費でなんちゃって政党を賄って貰うべきだな
アホな事しかやってないのだし。
給料も税金から払う価値全くないね

このスパコンは駄目とかもうそう言う話じゃなくなっているのにまだ続ける馬鹿がいるのが何ともw

>>363
>1ペタFLOPSのスパコンを100ペタFLOPS
このための費用はどれくらい？

文系頭は国を滅ぼす
優秀な奴もいるっちゃいるが…

>>1
日本の科学研究分野に関する予算は低いくらいだけどな
よその国に自殺行為と嘲笑されても【文化大革命】だからなぁ


ID:IQsEETAY0
民主党のおしごとご苦労さまです

>>393
ID:Fnxlki8Q0って頭悪いな

物事の時系列も理解できないう馬鹿

理系がたくさん反対してるのに文系が槍玉にあげられるほうが
よっぽど魔女狩りですわｗ

公務員のボーナス減らせや。

きょうび、どう見ても給料に見合う仕事内容じゃないだろ。

この方は自分が自分の首をしめているということに気がついているのだろうか。
ノーベル賞受賞という権威を使ってまで抗議をする、しかも複数人。
その後ろに大勢の研究者や関係者がいるんですけど。大学関係者も批判してるし。
貧困層の票があれば勝てるとおもっているのでしょうか？

>395
はやぶさで結果出したから、思い切り勘違いされるだろうよ

まだ削れるって

もっとも費用対効果に反してるのは民主党の存在そのものという事実。
仕分けで数億削る間に株安で日本の資産が兆単位で減って行く。

他所の国もやってるんだから
やらなあかんやろ
おんどれの不見識な間尺などしらん

民主党は日本人の為になる事全然してないな

>>386
基本的に成果のわかりやすいものは民間がやる
それ以外で必要なものは国家プロジェクトでやる
いわゆるスパコンってのは国家プロジェクトでやるようなもんだから
１時間程度の素人が集まった仕分けには適さない
科学技術予算全般に言えることだけどな

というかサヨクでがちがち頭のお馬鹿さん達は
同じことばっか繰り返してるだろｗｗｗ

>>300
浅田彰の好き嫌いや評価は別として、レンズの発明が与えた影響というのは科学の分野のみならず、
同時代の思想家たとえばスピノザ、画家のフェルメールにも影響をもたらしいてるし、今後のコンピュータの進化は
これと同じ様に科学だけではなく、というよりフィードバックした現時点の事実が思想や芸術に与える影響は
非常に大きいという旨の発言をしているが、全く同感で実際科学の発見が社会を動かし、
また更なる疑問を提示しながら動いていく。これは実に進歩のあり方として健全な事ではないのか。

>>379
>>366

>>395
そりゃミンス党支持者でもなんでもない
成りすましザパニーズだろw
党首が見直すって17日だけじゃなくて昨日も言ってるんだしw

>>396
是非そのおバカさんにも分かるような説明をお願いします
頭の良いあなたなら簡単ですよね

どこぞの馬鹿党のバラマキ政策の為に
高々１千億円の科学技術予算を削っているとか
話がちげぇｗｗ違いすぎて血尿が出るｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこ行ったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
20兆の天下りの無駄の削減はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

島国根性　オラ我村根性で　しこしこ技術開発に励んでも
独自技術で　国際舞台で活躍できるモノやサービスなんてできる時代ちゃうやろ？
すでに開発完了の国内スパコン使って　現行テーマ追求を加速させるほうが賢明ちゃうの？

>>27

>>379
だから4000万でできたことと、4000万でできると期待できることは違うわけよ
1億以下でトライする機関も、数あればそのうちの1つが成功することもある
今回成功したから、次も長崎大学に任せれば4000万で済むなんて思わないだろう？
その「数」も全部ひっくるめたのが1000億なんじゃないの

世界の趨勢はアメリカ製のスパコンを買うって状況
でも、日本は交渉力の面でも国として科学技術として食っていくという
戦略から見ても国産技術で同等のもが作れるなら国産ですべき

そうして、外国製品や技術を買っていた国から売れる国になった
援助の額には検討の余地があるにしても、国産を放棄するのは危険だ

スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現

長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは２６日、国内最速のスーパーコンピューターを開発し、
米電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」（価格性能部門）を受賞した、と発表した。
同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれ、
市販の画像処理装置（ＧＰＵ）を使って安価に高速計算を実現したのが受賞理由。
同部門の受賞は８年ぶりという。

政府の新年度予算概算要求の事業仕分けでは、
次世代スーパーコンピューター開発予算（２６７億円）が大幅削減とされたばかり。
浜田助教は「高性能の計算機は重要だ」としながらも、巨費を投じた従来の開発方針について
「素直にいいとは言えない。方向性が逆」
と述べ、低価格化が可能との見方を示した。

浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。
１秒間に１５８兆回の計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。

ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、
数百億円規模が必要とされる開発費用を３８００万円に抑えたという。
天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999

まず朝飯ぐらい民間同様自費で食う事からやれ＞議員

>>409
そういうコピペ返答が頭悪いって言ってんの。
なんでお前の「欲」を満たすために回りが動いてくれると思い込んでるわけ？
お前が動いて答えに到達しろよ、雑魚が。

>>393
分からん。

IBMが２０１２年に20PFLOPを作る計画があるが、
１６コアの特注CPUだそうだから、
何千億円かかかるんじゃないの？

>>413
アメリカ製のスパコンでいいよ。
ユーザーが多くて信頼性があるから

朝鮮学校の無料化とか男女共同参画とかにはいくら使うんだっけ？＞キチガイ民主党信者
日本人のための1千億なんて安い安い。

＞398
朝鮮人の優遇を減らした方がよっぽど。
>
【友愛】2009.10.04 中川昭一暗殺事件の真相
16 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 20:27:08 ID:/lclRYy/
【 在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った �� 特権階級 �� 】
国の負担金２兆６０００億円のうち、半数の１兆３０００億円を、在日韓国、朝鮮人が受給している
現在は２兆３０００億？

・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。

そりゃ金かけられれば何にだって金かけたほうがいい結果出るのは当たり前だが
いまの日本にそんな余裕無いから、みんなで知恵を出し合ってるんだろ。
学者は頭が商売道具なんだから、金をかけなくても頭で勝負しろよ。

世界一の速さはそりゃ大事でしょうが　仕分け人を批判した科学者も
このスパコンは世界一になれないっていってるよ。
世界一じゃ意味がないなら　世界一になれないと判った時点で軌道修正
するべきじゃないの？世界一の速さではなくて世界一安くて使いやすい
とか。このままつっぱしったら世界一になれず誰も使わないスパコンに
なるんじゃないかって心配しないんだろうか批判する人達は・・

そもそも民主党はどういう展望で仕分けしてんだ。
予算を削減出来さえすれば、他にどんな悪影響が出たとしても構わないと
考えてやってるのか。

それとも予見は削減するけど、悪影響の発生はあり得ない、または許さない
と考えてやってるのか。

前者なら政権与党として、馬鹿ではあるが一応筋は通ってる。
後者なら生きる資格すらないレベルのクズ頭。今すぐドブに顔突っ込んで死ね。

>>371
何か言ってること変だぞ
スパコンがやるのはあくまでシミュレートだからな？
新薬が出来なかったのはスーパーコンピュータの責任じゃないだろ

>>422
それで、今回削った金はそれら安価なスパコン開発に投資されるんでしょうか？

>>27

これで問題解決の糸口になるなら　ノーベル賞のボケ老人が非科学的と認定されても　ホンマしゃあないわな

そのうち韓国に抜かれて涙目、というシナリオは回避したい。

そこまで言うなら削減すればいいじゃんｗ
おまえらには政治主導っていう伝家の宝刀があるんだからさｗ
つーかこの加藤って相当怪しいんだが

>>422
軌道修正の機会も与えられてないのがその仕分けだから、
その科学者も仕分けを批判してるのでしょう。

いくら金使ってもいいからとにかく景気対策しくれというのが本音。
家庭でいくら無駄遣いを減らしても収入上がらんときついだけ。

>>423
そこは追求されるべき点だろうけど国会で野党のする事だろうなあ…うーん

むかし戦艦型漁礁をフィリピン沖に作った理系に任せられないのは
当たり前です

>418
つーか、太刀打ちできる機材無くなったら、足元見られて販売価格は上がる

スタート地点が一緒だと、性能差で常に米に完敗する
そんなマゾいレースがお望みなら、一向に構わんが

>>414
算数ドリルを高速で解けるのもスパコン
応用問題を高速で解けるのもスパコン

長崎のは前者。
地球シミュレータは後者。

長崎のが出来たのは2009年。現在世界30位。
地球シミュレータが出来たのは2002年。当時圧倒的世界1位を3年キープ。

目的も開発時期も違うのに横に並べて必死でコピペしたって無様なだけですよ。

>>421
>>422

これがミンス脳か

>422
でも、ヤマハのキッチン
フジフィルムみたいに、一つのことを研究していると、
どこで、何の発見があるか判らないよ。

あのノリで民主のマニフェストを仕分けるのが先じゃね？
何が残るのか見物だな。

>>393
新しいスパコン開発に幾ら掛かるかはお前さんが何度も提示した>>27に数百億円だって書いてあるじゃないかｗ
ちなみに新薬開発の費用も数百億円、他所に負けると大部分がパーになる

>>417
それじゃあなんとも納得できんよなぁ
正直、民主もずいぶん強引だったけど、科学者達もしっかりと数字をだして説得しなきゃだと思うわ

>>418
サブレや汚物の所為で米帝様との関係が悪化してきたの将軍様や中東のどっかの国みたく
そういう物を売ってくれない様な状況になったらどうするおつもりで？
今度は露西亜や支那畜から購入するかい？

>>421
１７・１８世紀ならともかく、今は科学技術には莫大な金がかかる時代
これからは人口減で税収も減るし、もう日本は終わりでしょう

世界一世界一って言うけど
もし日本のスパコンが世界一になっても世界ではほとんど売れないんだろ？
つまり自国で少し使うだけって事でＯＫ？

庶民感覚を根拠に国家事業の妥当性を判断するのは危険な気がする
それをするなら真っ先に中国に対するODAという無駄を削るべきだ

>>427
もう抜かれてる

>>435
あれだけ擁護してたマスゴミでさえ(内容はともかく)非難の槍玉に上げたんだからそれは無いだろ
在日脳なら判るが

>>8
今までしなかった事をしなくてはならないくらいミンスは非常識で国家的に危険な事をしようとしているからですよ。
そんな事も分からない馬鹿は焼け死んでおけ。

>442
目先の金欲しさに外販した挙句、敵と条件同じにしてどうすんの？
地方電鉄に旧車売るような話ならともかく

もはや低学歴しか民主支持するやつなんていないんだから
いい加減わかれよ（笑）

見てて思うんだが、与党が予算組むんだからいらん物は切ったらいいんじゃない？
しょうもない見せ物して、やる必要があるのかな？
必殺仕分け人って野党のやることじゃないか。

>>421
金掛けまくっても碌な結果出せてないのが今の日本だと思うがな。
カネ掛ける方向が間違ってれば何の益も生み出さんよ、
豚ボシー加算とか屑親へのパチ代手当とか。
むしろそういう無駄を削って、其の金を技術開発に全額投資しても良い位。

即効！速攻！現行スパコンで研究開発を加速しろ！

銭のない緊急事態の日本！長崎大は　日本科学技術の救世主！

>>421
かつんかつんでやってるプロジェクトの中身も確認せずに
あれもこれも何でもかんでも切り捨てようとするから反発が出てるんだよ
教員給与なんか満額回答だぞ
余裕がないんだからちょっとぐらい給料カットしろってんだ

今世界30位だっていうなら、もっと金かけないとマズいんじゃね？と思うんだが
俺がおかしいのか？

>>376
最適化の汎用性が大きければいいんじゃないかな

>>445
ミヤネ屋

「日本は資源がなく技術だけの国なのに予算を削るって」→はぁ？世界ランク31位ですよ？

「世界２位じゃダメなのってｗ。誰だって世界一のを買うでしょｗ」→だから日本は世界３１位でシェア３．５％。２位を語るのさえおこがましい

「切っていいものと悪いものとわからないんですかね」→おまえがな

>>442
＞もし日本のスパコンが世界一になっても世界ではほとんど売れないんだろ？

http://news.livedoor.com/article/detail/4451685/

＞「日の丸技術」の開発には意味がない：スパコンというのは、きわめて特殊な科学技術用
＞コンピュータであり、世界で年間数十台しか売れないものだ。
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

＞否定していない。そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だ」
＞と反論した。


こんなトゲトゲしいやり取りの、一体どこが友愛政治なんだよ？
いさかい政治じゃないか。

>>431
自民党も科学には関心しめさないよう所だからね。
ですから、民主党に期待してた方も今回は裏切られた形でしょうね。

科学ばかりじゃなく、一般論でもそろそろそんな話ばかりになるでしょう。
経済関連ではいち早くでしたが。
地方自治からも呪詛が聞こえてきてますね。

>452
絶賛少子化で、需要減ってるのにな

教師にとってのゆとり教育でもやるのか

>>421
あのな、日立もNECも業績悪化で撤退したんだよ
なぜ撤退したかといえば開発費を企業に出させようとしたからだ
なぜそんな話になったかといえば元々の予算が少ないから

>>453
じゃあ、世界でもランクの低いサッカーに金かけてWC優勝すればいいじゃん。
経済効果すごいぞ（笑）　スパコンとやらにそんな経済効果があるのか。

「財務省も小さくなったものだ」「もう少しきちんと国益を考えると思っていた」　事業仕分けに不快感…経産政務官
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259244019/l50

>>422
だからスカラー型に軌道修正してるんだろうが！

>>458
小泉政権で科学研究予算が一気に上がったのを知らないかね

インドに8000億やるバカ民主党
日本人に金使え

あのねぇ、このプロジェクトは世界一になるのが目的なの。
世界一になって国民に夢を与えんの。
そんだけ。

科学技術を否定してないのに
予算削減ってことは重要性を認識できてないってことか

世の中広くてなあ、アーカイブス学ってあるんだよ。
まあ、大雑把に言うと史料を適切に管理・利用する方法や理論を研究する学問なわけだが……。

この民主党議員や信者の気が触れたような言動も、未来永劫まで保存され、史料として利用されると考えると……。
なぜか笑いがこみ上げてくるｗｗｗ

すげえな、お前ら未来永劫だぞ。しかも電子化による物理的な制約もなくなりつつあるから、
ずっと政治史や社会学とかの研究論文に、

「『非見識』というのは非科学的だ」(注１　

って感じで引用され続けるんだぞ。半永久的に。
昔描いた厨二マンガとかポエムとかを晒されるのと同義だぞ、これｗｗｗｗ

税金にたかるITゼネコンをつぶしましょう

>460
宇宙産業もその図式だよな
よく諦めないよな

そろそろやばいけど

>>453
それを学者さんたちは訴えに直談判したんでしょ
そしてその意見を認めたから見直しになる訳で

行政刷新会議の局長や財務大臣の意に反するならそいつらが辞任すりゃいいだけの話

>>453
おかしくはない
技術投資なんだから

>>461
短期の経済効果を狙って科学技術に投資すんのか。

そりゃお前が国持ってたら世界の最貧国だわなぁ
科学研究に投資しないんだから。

>>456
それ面白いな
富士通のクソぶりがｗ

この民主党議員の間尺が狂ってる

>>466
夢ッテ大事だぜ？
夢じゃ飯は食えんが、夢が無きゃニートが出来るだけだからな

>>464
小泉さん否定なんて自民党理論の一つ。
暫定税率時の話題で、諸外国の科学への関心の高さがでてたけど、日本は政治家全体が駄目。
だから逃げられる

>>455
ID:JDQQnSOh0
いつ出来たかも理解できない日本語不自由な在日乙w

とりあえず、技術と話術は分けて議論すべし。

>>470
あれも国際協力のお題目があるから
続けていられるようなもんだよな・・・

天気予報なんか散々お世話になってるだろうに
衛星打ち上げ能力の重要性も理解できない人間が多くて多くて

>461
五輪の誘致失敗で素晴らしい経済効果を目の当たりにしたばかりだろ

やるなら全力でやるしかないんだよ
中途半端にやると、全部パーになる

今の大学の研究室は　民間企業の出先機関みたいなもんやろ
予算の不足　不満は　民間企業に媚びて充実してもらえ！

自立して本来的な基礎研究したいなら　大学解体して再構築をマジ考える時節ちゃうか？

一旦出来うる限りブチ壊して、全て特亜共同プロジェクトを勝手に決めて発表するんじゃね？クソムシども

野依って、古いタイプの右翼だろ。いらんわ

野依のアホが歴史という法廷に立たされようとしております

■新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略→民族浄化の流れについて
民主主義では人口は武器となる。「日本を骨抜きにする工作プログラム」

○スイス政府著「民間防衛」ttp://nokan2000.nobody.jp/switz/
　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」

中国による対日ロビー活動Part１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8678939
ttp://www.shukenkaifuku.com/ronbun/ronnbunn17_11_25.htm
ウイグル暴動ニュース09年7月7日
http://www.youtube.com/watch?v=CcawBpAxHLU
中国のチベット侵略虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0

【恐怖の】呆れるほど危険な民主党の正体【民主党】
http://www.youtube.com/watch?v=MUv12Ae7ojE
民主党の中身は旧社会党。友愛思想=日本を解体する革命思想。
社会主義を目指しているのに資本主義の経済対策を
示せと言われても困ると思う。『目的は政治ではなく売国、支配。』
マスコミは株を中韓に買われ支配されている。パ○ンコは買収、送金システム。
ネトウヨとは日本人のこと。右○団体（街宣○翼）は朝鮮半島出身者が殆ど。
目的は愛国心に対する嫌悪感を植え付けること。
CO2 排出権は日本の金をはき出させること、技術力の低下が目的。
仕分けは日本の技術力、防衛力の低下が目的。

科学・技術・軍事だけに突出させて経済で失敗（国民を食わす事が出来ない）した国は衰
退消滅した。歴史が証明している。
ニュートンが資本主義を生み出したのではなく、資本主義(経済的な成功）がニュートン
と科学技術と産業革命を生み出した。既成の殖産興業(経済システム移植構築）が日本を
近代化し発展を促進した。近代社会は科学・技術が先にあったわけではない。科学・技術
だけが突出しただけなら錬金術で終わっただろう。そんな国は過去に多い。
資本主義という経済的な成功がなければ近代社会は作れないんだよ。
したがって科学も技術も軍事も経済に依存して発達したんだよ。

民主みたいなバカが権力持つと質が悪い
なにを偉そうに、非科学的だ
くず議員は失せろ

日本から科学技術とったら何も残らないわけだが。

非科学的

ってそういう意味の言葉だっけ

>487
早く素晴らしい経済政策やれよ

仕分けをやってる場合じゃねーだろ

加藤のブチキレ具合からすると、余程くやしかったんだろう。
何れにしても脳のレベルは、ノーベル賞の偉い人と加藤じゃ月とｽｯﾎﾟﾝさね。

つ京速
http://mikilab.doshisha.ac.jp/dia/monthly/monthly09/20090501/tmori.pdf

野依さんは科学者なら感情的な言葉ではなく
具体例を挙げて科学的に批判してほしかった

バカウヨが泣き喚いてもスパコンは終わり
日本人の理性の勝利

　午後4時2分から同19分まで、竹崎博允最高裁長官。同25分、執務室を出て、同27分、小ホールへ。
ノーベル賞受賞者の江崎玲於奈氏らと懇談。菅直人副総理兼国家戦略担当相、川端達夫文部科学相、仙谷由人行政刷新担当相同席。

26日の動静だけど、首相が科学者と会っても、何のコメントも出してない。

同日、また外食。仕事しないのか？
国会でも審議中に内職してる余裕があるものなぁ。
　午後8時12分、東京・南青山のイタリア料理店「リヴァ　デリ　エトゥルスキ」着。民主党の川崎稔参院議員らと食事。
　午後10時58分、同所発。

なんか無理に対立煽る為に強引にミンス非難する阿呆もいるな

今までの日本の科学予算ははっきり言って少なすぎるくらい。
予算増があっても、減るなんてあり得ない。

スパコンに関しては専門外だから言及を避けるが、
日本の科学者はみな金が無いせいで苦汁を舐めてる。
研究はスピード命。どんな世紀の大発見も一番に見つけなきゃ意味がない。
海外の研究者の膨大な資金力に太刀打ちするために、日本の研究者達がどれだけ涙ぐましい努力をしてると思ってんだ。

若い研究者は研究で食っていけないから、衰退する一方。

本当は今こそ科学・高等教育と言う未来への投資を重要視する国へ大方向転換をするべき時。

そもそも、各国のスパコンに割り振ってる予算ってどんなものなんかね？
それを知らなけりゃ判断しようがないよな

スパコンの性能＝各産業・研究分野の競争力だろ

>>456

こういう意見が　大切なんだろうな。

削減の意味でなく、切り込むことは大切だ。

蓮ホ　めしいっぱい食って　頑張れや。

>>484
よくまー
おまえみたいなアホがノーベル賞学者をアホ呼ばわりできるよ
この人だけじゃないよ
ほとんどの学者が非難してる

おまえみたいなアホは仕分けを支持してるんだよ

>>487
経済だけで軍事失敗して滅んだ国は知ってますが、科学、技術で失敗した国ってあったかな？
軍事が経済を食いつぶしてる国は見かけるけれど。

>>487
具体的にどこ？

>>492
権威ある人間に真っ向からバカジャネーノ言われて
正気でいられる種類の人間じゃないだろうしなｗ

小泉元首相が言っていた米百俵の精神というのがあったけど
科学技術開発と子供手当ての財源を天秤に掛けることはやめてほしい

>>492
だな
この加藤って誰だよ　売名だろ
糞加藤も歴史に名が残るな
アホとしてｗ

銭のない　生きるか死ぬかの緊急事態の日本！
銭は　食と雇用と生命生産と生命維持装置へが最優先やろ
こんなとき　無駄の美学を叫ぶ科学なんて　お呼びちゃいまんがな

>>431
そこが日本人の一大欠点のひとつ。

「たとえ敵であろうとも、その面子を木っ端微塵に粉砕して、社会的な
立場を完全に失わせるようなことをすべきではない」

思想・出自・立場の違いに関係なく、日本人、特に中高年は大概これ。
敵の立場も慮って、などという生温いやり口で今の世の中が渡っていけるか。

自民はせっかく野党という気楽な立場に変わったんだから、政権奪還する気が
あるなら敵である民主党の失政を悪魔も震えあがる無慈悲さで攻撃し、
国民に「いかに民主党は知恵遅れ集団であるか」を印象付け、次の選挙で
完全に粉砕できるように徹底的に追及すべきだろう。それを「向こうにも
立場があるから……」なんて余裕かましてたから、選挙で大敗したんだよ。

野依さんはまず歯医者に行くべき
と思ったのは俺だけかな・・・

理系がオナニー研究ばっかりやってるから
メーカーの株価があがらんのだろう

>>494
野依さんにそれを求めるのは無理
自分が事業本部長をやってるプロジェクトが削減された
野依さんの性格を知ってる人なら今どんな状態なのか想像できる

まぁいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで言ってのけたんだから当然削るんだよな
どんな非難受けようが
また整合性が無くなるもんなｗｗ
ある意味トラップに引っ掛かった馬鹿ｗ

>>494
それやって馬鹿に理解して貰えずに予算削減になったんだし
馬鹿に合わせてやっただけだろうて。
言って理解出来る脳ミソついてるのなら屁理屈こねて予算削ったりしないだろうし。
人間には感情がある以上、仕方ない所はあると思うぞ。
ま、それだけ馬鹿にコケにされたってのが悔しかったのだろう。
人間的な部分があるからこそ科学者になれるんだと思うぜ。
機械じゃ言われた事以上の事は出来ないのだから

>>455
なあ。↓の気がついてた？

http://www7.atwiki.jp/tvsponsor/pages/23.html

情報ライブ ミヤネ屋（ytv制作）

14時台後半ローカルスポンサー

ｙｔｖ／（月）アラクス
（火）富士通
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

あらら、分かりやすい癒着発見ｗ

>>508
生き延びるだけ無駄
そいつらが助かってもその時には日本には働く場所も売る技術もないからな

科学・技術・軍事だけに突出させて経済で失敗（国民を食わす事が出来ない）した国は衰
退消滅した。歴史が証明している。
ニュートンが資本主義を生み出したのではなく、資本主義(経済的な成功）がニュートン
と科学技術と産業革命を生み出した。既成の殖産興業(経済システム移植構築）が日本を
近代化し発展を促進した。近代社会は科学・技術が先にあったわけではない。科学・技術
だけが突出しただけなら錬金術で終わっただろう。そんな国は過去に多い。
資本主義という経済的な成功がなければ近代社会は作れないんだよ。
したがって科学も技術も軍事も経済に依存して発達したんだよ。
国民生活を衰退させる経済では科学も技術も無意味。

もはや低学歴しか支持しない政党なんだから
涙を拭けよ（笑）

>>508
そこまで日本は落ちぶれてないだろうが
なら子供手当もやめようや

まともなヒアリングもせずに後のことも考えずに強行して
引くも進むも茨の道になっちまったな

またひとつ集会があるそうな。

「立花隆 緊急集会 −”すばる”が止まる−」

　すばる望遠鏡などの学術研究の大型プロジェクトは「特別教育研究経費」とい
う予算項目の中で予算措置がされてきましたが、今回の「事業仕分け」で危機を
迎えています。このままでは、日本の科学を支えてきた装置や実験・研究施設等
が動かなくなってしまう可能性があります。そこで、この危機を国民の皆さんに
伝え、理解を求める緊急集会を開催します。皆さん、奮ってご参加ください。

　　　　　　　　　　　記

日　時：平成２１年１１月２７日（金）１８：３０より
場　所：東京大学理学部「小柴ホール」
　　　　東京都文京区本郷７−３−１
　　　　http://www.u-tokyo.ac.jp/campusmap/cam01_00_25_j.html

出席者：立花　　隆　ジャーナリスト
　　　　志村　令郎　自然科学研究機構長
　　　　観山　正見　国立天文台長
　　　　小森　彰夫　核融合科学研究所長
　　　　岡田　清孝　基礎生物学研究所長
　　　　岡田　泰伸　生理学研究所長
　　　　中村　宏樹　分子科学研究所長　　他

この国の理系は駄目だ。クレクレ厨ばかりで
ソフトバンクに負けるわけだ

>>517
経済も既に失敗してる民主に任せるというのはますます愚問だろｗｗｗ

>523
これから証明する気なんじゃないかｗｗｗ

>>508
ぶっちゃけ馬鹿とＤＱＮなんぞ生かす必要も価値もないと思うがな。
国が傾様な緊急時なら尚更に。
昔の飢饉で老害を処分したように、社会に不要なゴミは生かそうとせずに処分するのが
正しい選択かとｗ
老害のゴミが自分たちの保身に走って若い世代の職が無い様な状況なのだし
尚更に社会のゴミを処理すべきだろ、今の日本ｗ

>>508
じゃあまず海外援助からやめろよ
スパコンより何十倍もの額だぞ

>>498

その少ない科学予算を、企業の開発部門より幼稚なことばっかり
やっている工学分野につぎ込みまくってるから、自然科学のほうには
さっぱり予算が回ってきてない。

予算を削減しっぱなしというのは困るが、今までも腐れ工学系の
連中が自分たちで身内を仕分けていたようなもんだ。見直しのきっかけを
作ってくれたことだけはミンスに感謝する。

>>517
だから、どこ？

日本科学の救世主！長崎大のスパコンで決定！
利権の理研に固執する　ノーベル賞の老害は　引退しろ！

最後のご褒美として打ち首だけはせんよって！

>>509
てかね、>>458の言うとおりスパコン開発に限らず科技分野に冷や飯ずっと食わせ続けたのが当の野党の自民なのよw
小泉の時に多少増えたようだけどそれでも少ないと言える
他の先進国よりもずっと予算配分が少ない
軍事技術に繋がらないとしてもね

>>522
この国一番のダメ理系は首相でしたねｗ

>>527
何故？
工学ばかりが削減された訳ではないよ

まさに老害

>>529
こういう権力持った事がないバカは
もっとも権力的になるんだよな

なにが打ち首だ
あんたみたいなアホの方が国は要らないんだよ

>>515
ちょｗｗｗ
気づかなかった
これはひどすぎる

>>487
たから>ID: GHOhJr3J0 は日本にそもそも経済が存在しなかった様な言い方だが、
江戸時代の経済史は実に先見性という意味で驚愕すべきものだし先物の概念も世界に知られているところだが、
またニュートン、 ライブニッツを知らなくても微分積分も関孝和が独自に考案していたし、
江戸時代には数で遊ぶという文化すら存在していた。

>>531
鳩山博士は、及第点をあげます

非科学的じゃなく非論理的だろｗ

何はなくとも　子供手当て

桃屋の、江戸むらさき　かよ。

>>517
それって日本には既に十分な技術自体があったから、
資本主義を受け入れることですぐに発展できたってことなんじゃないの

>>527
企業がその自称高度なことを安心してやっていけるのは、
より基礎的で、君から見れば幼稚なことを、延々とやり続けて実証し続けてくれる人達がいるからだよ。
そのしっかりした土台の上に立つから、応用や産業方面への発展を躊躇無く続けられる。
企業で物作ってるのなら、どこかで恩恵を感じないわけが無いと思うんだがな。

>>531
たしかに無駄を省くといいながら俺にクレクレ言ってるよなｗ

稲盛といい寺島といい山崎といい、この加藤といい、ミンスは怪しい識者に振り回されすぎw
これじゃあ古代のｼｬ-ﾏﾆｽﾞﾑ政治と変わらんな。御託宣を吟味する人も能力も無いんだもんなw

こんな連中に国を任せていたら、マジ滅ぶ。

>>530
益川さんは自民時はそれなりに出してくれたって感謝してたぞ
もちろん他の先進国よりは少ないけど
今のミンスは紅衛兵のやり方と同じだってよｗ

野依さんも利根川さんも人格はかなりアレだけどな
利根川なんて自分が日本捨ててアメリカ行って成功して、そんで
「サイエンスがやりたければアメリカ行きなさい。分子生物学に関しては
日本は要らない。ヨーロッパもいらない。」っていってた人なのに。
今さら日本のために出てきたのか？ｗｗｗ

事業仕分け支持します！
ﾉｰﾍﾞﾙ賞学者がなんぼのもんじゃい！

科学技術にお金をケチると将来滅亡だが、スパコンは正直要らないと思う。Intelが開発したものを組み合わせるので十分。

>>499
アメリカの今年度のスパコン関連予算は1600億
調べればすぐわかることなのになんで調べないの（棒）

>>530
おいおい、何言ってんだよ。
JAXAの予算が少ないのとか、開発が遅れてるのって
完璧に旧社会党（民主に吸収）のせいだぞ。
延々ずっーと、昔から横槍入れ続けて、日常もNASDAやISASに
傘下の変な団体に抗議に来させ続けやがって。

スパコンの話題にすりかえられているけど、軒並み科学関係の予算が削られていることに対しての抗議だよ。

>>131
あんなの、土井たか子のパクリ。
ダメなものはダメｷﾘｯ（理由はうまく言えません）。
やるっきゃないｷﾘｯ（具体案はありません）。
昔から、自民が傾き気味の時は、これだけで支持される。

サヨ学者からも見捨てられとるやないか
このままでは高卒中卒しか支持しない政権になるぞ
がんばれやｗ

>>550
その通り

>>532

工学至上主義のヒエラルキーが崩れなければ、自然科学はマジで
博物学扱い。まあ、今回の仕分け程度では崩れないとは思うけどね。
それくらい工学偏重主義はこの国の学問体系を歪めた。サイエンス系で
日本が成果出したのって、頭と計算機があれば何とかなる分野ばっかりだろ。

>>471 >>472
thx なんか日本の科学技術は低いんだからもっと低くしようみたいな
レスが並んでて理解不能だったんだ

>>461
サッカーと科学技術を同列で語る奴が日本に居たことに驚いた　面白いね君

ところで日本に金が無いって言ってる人は、外国にカネばらまいちゃってるのをみてどう思うの？
アフガンとインドで1兆3000億だっけ？科学技術を止めてまで、外国に金バラ撒いてるのと一緒だよねこれ

財務省の操り人形なのがばれたしな
仕分け人ｗｗｗｗ

利権的に膨らむ無駄を削るのには賛成だが、技術研究にかかわる「無駄」かもしれないを
どう扱うべきか

そんな気がする

事業仕訳のパフォーマンスの間に
株価下落で日本の富は数兆円吹っ飛びました(笑)

>>544
今の仕分け会議はそういわれても仕方ないだろうね
まあそのせいか知らんけど
昨日の実況でアンケート取っていたし
そのアンケート現地で見ていたマスコミ連中にも配ってアンケート取ってたらしい

ノーベル賞は結構だけど、ふんぞり返ってるだけの研究者の目くらましになっちゃ駄目。
論文の数も地域貢献度も欧米と比較して、すごい低いそうじゃないか。
予算もそれに見合った額で。

日本のこれ以上の科学技術の衰退は国家の存亡に関わるんだぞ

そういえばどっかでみたけど民主の応援団のマスゴミは全然まともな取材なんかしないから
JAXAでまともな質問してくる人たちってラノベとかなんとかのSF作家あたりらしいぜ
実質広報機関みたいになってるらしい

本当日本の報道（）ってｋｓだよな

>>541

何当たり前のこと言ってるの？そんなのふまえたうえで
タカり研究科が山ほどあると言ってるわけ。ニワカは
黙っててね。

ノーベル賞の老害連中は　いまさら　既得権益キープに大慌てで狂騒しても幼稚過ぎるやろ

ホンキで　日本の技術育生や継承なんて考えるてなら　前長期政権時代から　もっとアピールして
研究重視を実現してるのが道理やろ

>>547
コア部分はアメリカが売ってくれねーよｗ
考えが甘すぎ
スパコン技術ストップしたら航空機産業と同じになる
やめたら取り戻す為に何十年以上掛かるんだよ

>>563
じゃあ、その研究科を具体的にひとつひとつ調べ上げて潰して行く方針を民主は掲げたんですか？
で、仕分けを通してそれをどのように実現していくんですか？

>>508
じゃなんで外国に8000億出す約束したの？
言ってる事がチンプンカンプンだよ。

>>763
で、民主は他の研究には金をだすのかね
スパコンは必要なんだろ？対案はあるのかね？

>>545

俺もなんで今頃利根川が出てきたのか意味が分からん。
野依もそうだがこいつが加わってるのがかなりのマイナスポイント。

基礎研究や基礎科学なんか要らない、無駄だとかこき下ろしていたのにな。

>>530
科学技術分野に冷や飯食わせ続けたというけど、その点について二つの問題がある。

�@日本の科学技術が、それでいてここまで発達したという現実との兼ね合い

�A今の民主党が行おうとしている仕分け事業による科学技術への悪影響との
比較論

この二点だね。

>>555
>アフガンとインドで1兆3000億だっけ？

民主信者って馬鹿だよね。
これって自民がODAでやってた海外での公共事業

→技術がいるので必然的に日本企業が受注→民主議員にキャッシュバック

っていう小沢エンジンの燃料の１つだろ。

毎日毎日、あの気持ちの悪い「事業仕分け」を報道して、今日の成果をアピール死まくってる各テレビ局。

一体民主からいくらもらってるんだろう。
金だけじゃなく、なにかの口約束もらってるのは間違いないね。
あれに騙されてる国民が、申し訳ないけどバカに見えて仕方がないよ。

>>487
ニュートンなどという１７世紀の人間と、資本主義だ産業革命だ２世紀も後の中心概念を持ち出している時点でお里が知れるな。ｗ
産業革命が何で成り立ったのかなど歴史の基礎中の基礎。

おまけに誰一人「科学技術「だけを」」などといっておらず、何が言いたいのか誰にも了解不能。
科学もダメ、文系の基礎知識さえない。
さすが町の天才トンデモ歴史博士さんの言うことは違うな。

>>566

別にミンスなんかに期待してないよ。どんなくだらないことを
やっていても、文系官僚にすげーと言わせたら自分たちに予算が
回ってくると思っていた腐れ工学屋の思い違いをただすきっかけが
できたことだけが素晴らしいと言ってるわけ。単に事業仕分けを
叩きたいのなら俺以外のヤツと好きなだけ議論シナ。

>>549
昨今の窮屈ぶりの遠因は科技庁長官になった事のある田中真紀子のせいだと思うがw
科技庁の長官が出来るだけっ削らないでくれってお願いしたら今の加藤より逆切れ大爆発した上
たまたま打ち上げを見に行ったロケットが帰って来たら失敗してて更に大激怒
殆ど見せしめみたいされてたしw

あくまで俺の主観的な意見だから間違ってたらｺﾞﾒﾝw

いくら事業仕分けしてその結果、７００億程度の予算をしても
苦労知らずのぼんぼん鳩山が一回の海外旅行で旅行先の国に、日本の国から数千億円の寄付を申し出るから意味なし

アフガン支援がもともと給油の場合69億ですんでいたものが

鳩のバカが4500億の支援を勝手に約束

これだけで今回の事業仕訳で作ったお金が全部飛びます。
とんだ茶番だろ。首相を仕訳しろ

政府だってこのままスパコン開発凍結でなにもやらなかった・・と
したくないだろうし、科学者も今の世界一になれそうにない開発では
だめだけど　それみとめると凍結されるからなんとかならないかと・・
それで両者があゆみよったのが今回の会合じゃないの？いいように
とらえるとｗ。今の開発を軌道修正して　政府としても顔がたち
科学者としても顔が立つ、ほんとになんかしか一番になれるスパコン
開発になるんじゃないかと・・・違うかな？ｗ

スパコン発注者野依に扇動されて顔出ししたノーベル受賞者。アホ丸出し。

>>527
で、便乗で自然科学の方はもっと予算削減されました。
という未来が容易に想像できる訳だが？
タダでさえ低予算で碌に成果だしてないのなら
キチガイでアホな仕分け人にゃ予算だす必要ないねｗｗｗｗ
としか映らんだろうて。

>>545
それはつまり日本すてなきゃ研究出来なかったって事でしょ。
それだけ昔から日本は馬鹿が政治を仕切った気になってるってだけじゃね？
日本で研究出来るようになるのなら、ソレの方が良いのは間違いないっしょ。

>>571
たしか麻生も海外に1兆円支援打ち出してたな
いい加減に海外にばらまくのやめてほしい

スパコンも良いけど、段違いに消費電力の少ない86互換チップ開発してくれないかなぁ
金になると思うんだがなぁ
そのためには子供手当てｲﾗﾈ

>>574
そのきっかけがこの事業である必要性はあるのか？
まぁ感情論だから無いんだろうけど

民主党の議員は子供を田中真紀子みたいにしたくなかったら少し考え直したほうが良い。
てめえら死んでから世襲議員はフルボッコですよｗ

>>574
あのー、理学屋としてはいい迷惑なんですが。

>>560
論文の数を書けばいいと思ってる文系ワロスｗ
ウソツク教授でも書けるのにｗ

またノーベル賞や京大、博士号みたいな権威に弱い馬鹿が学問乞食を盲目的に持ち上げてるんですね

>>577
科学者に危機感を持たせるのが狙いなら素晴らしいよな
やっぱり、結果を出さなきゃ潰されるっていう環境じゃないと無駄が増えるからね

>>578
野依ってノーベル賞受賞者じゃないの？

　最　大　の　無　駄　が　民　主　党　(笑）

スパコンは軍事目的が主。だから他国のものを買わない
軍用目的がない日本がトップ争いに加わるのは極めてこっけいなこと

>>563
たかり研究だと思ってても思わぬ分野で新しい発明をしちゃったりする
イカの養殖なんて脳神経関係の教授がイカの神経が太いからそれを利用しようとして開発したんだぞｗｗ
誰がどこから何を開発するかなんて実際開発してみないとわかんないんだよｗｗ
ニワカというのなら計画的に全ての技術が開発されたと思ってるお前がニワカ

れんほーだけは 科学技術を否定したがなw

>>560

ふんぞりかえっているだけの研究者って、具体的に誰？君のイメージ？
論文の数はそうだが、むしろ質のほうが大事なのでは？
数増やすなら、予算を多めに取って研究員を増やせば、ある程度は増やせると思うよ〜。

科学ヤクザ野依
科学馬鹿丸出しの糖質じじい
国のため早く氏ね

>>574
すげーとわかってくれる文系官僚なんかがいたら、
それは結構すげーことだと思う

>>1
非科学的? それは科学じゃないだろ。政府関係者は
日本語すらまともに使えないのか?

これが通れば今後5年間毎年250億円越えの予算が
理研に転がり込むからみんなここぞとばかり頑張る。
5年後も同じ事を言ってると思うよ。

>>570
そこは議論の余地はあるかも知れん
ただES作った人達はこれから継続的にコンピュータ分野に投資が続くと期待してたのに後放置で
随分落胆したみたいな事を仕分け会議で言ってた様な
結局自民にも科学技術分野に対する長期的なビジョンが無かったって事なんだと思うし

>580
IMFに1兆貸した話じゃなくて？

民巣はまともに返済されない直接融資で半島に流そうとしてたが

>>563
馬鹿コソ黙ってるべきだと思うけど？

>>593
たぶん、インパクトファクターとか引用数とかいう言葉も知らないと思うから、言っても無駄だと思われる。

>>582

議論のおおもとを読んでなくて、俺がスパコンの話を
しているのだと思いこんでいるんだな。そこに間違いが
ある。


>>584

地球科学屋としてはいままでの状況がいい迷惑だった。

>>594
糞民シンパのｷﾁｶﾞｲたるテメーが氏ね、ウスノロが。

「ノーベル賞受賞者」があんなに揃ってってどうなのか？

むしろノーベル賞の権威をかさに着て居丈高にった勘違い連中だろうと。

>>586
お前よりは信用するだろうよ
権威に異論となえてるなら、もっと説得力もてよ

だいたいノーベル賞取った学者を乞食とは
乞食に言われたくないわな〜
学者もw

>>604
権威をかさに着て
仕分け人のことですか？

>>602
私怨で動かれるのが迷惑って言ってんの。

>>554
気持ちはわかるけどね。
個人的には無資源な日本がもっとマテリアル重視になればとは思いますよ。
なかなかコスト対効果なんて出る訳がないけれど。

でも、その旧態依然な階層を壊す以上に、思想が変わっちゃうから他分野で更に恩恵はないでしょう。
理解を進めるには、もっと科学内部で争わなくては駄目じゃないかと。
今回の件で言えるのは、「ざまー見ろ」くらいな足の引っ張り合いなだけで。

>>602
君の考える議論のきっかけはこの事業でしょ？
なに話をすり替えようとしてるの？

>>595

官僚にいかにすげーと勘違いさせるかが腕の見せ所に
なってるわけ。

>606
奴らには権威も権限もありませんよ？ｗ

前にＮスペでやってたシンガポールの研究所、あんな感じならいいんじゃないかなあ
研究者は凄いシビアな競争に晒されるが、その分競争に勝った奴には充実の研究費みたいな

スパッと登場、スパッと解決

怪傑スパッコン！！！

事業仕分けのせいでうちの地方の県知事・市長ともに怒りまくってるんですけど、
地域を大事にと吐いていた民主さん、また嘘ですか？
口先ばかり良いことを言って結局は自分達がやりたいようにやってるとしか見えません。
まさに詐欺師としか言いようがない。
もう一貫性のない政策なんてしなくていいんで言い訳をやめて、早く自首して下さい。

>>612
シビアすぎる研究は逆に自由な発想を奪う
韓国や中国が科学技術分野でなかなか日本を抜けないのはそのせい

>>610
ハナから投げ出したりしないで、
勘違いできるほどわかった気になってくれることはすげーことだと思う

>>575
もっとずっと前からだよ。
宇宙開発委員会に入ってた人らが若い頃から。
ロケット開発自体を兵器開発だからと言いつづけてきたのが社会党。
左翼は衛星から、ロケット以外のISAS他での研究から何から片っ端から
難癖つけて抗議してきたの。
おかげで発言、論文、その他、今でもすごい気を遣ってるよ。
過去のトラウマがあるから、左翼に揚げ足取られないように。

>>587
結果を出さなければ潰されるっていうのは当たり前だよなｗ
無能は罪だｗ自分で考える能もなく、調べる術もなく、過ちを認める度量もないんじゃ
生きている価値はないｗｗｗ

>>607

私怨じゃないよ。変な科学行政や予算配分が行われ続けて
きたことを見直すきっかけになればいいと言ってるわけ。

ま、このまま地球科学で日本がどこまでも後れを取って
かまわないと理学を自称するお前が考えているとしたら、
それはそれで笑えるけどな。自然のことなど何一つ知らないも
同然の分際の癖して。

民主の信者はたちが悪いね
民主が守られれば国が滅びても良いってんだから
びっくりだよ

>>611
権威ならあるだろうよ
権限はなくとも

御大が出張ってきたのは、
「世界一じゃなくてもいいじゃない」という事業仕分け人の認識や
天下りと思われる予算と開発予算との区別をしないその姿勢が
日本の今後に影響がでかすぎるからだろ。
スパコン批判を繰り広げる人たちは意図的に曲解してるな

>>611
じゃあ仕分け人とかくだらないパフォーマンス止める事だな
ウザイだけ

>>601

ですよね〜ｗ
知ってたら、560みたいな発言は恥ずかしくてできないわ〜。

>>599
http://www.afpbb.com/article/politics/2566351/3742727

麻生
アジアのインフラ整備に１兆５０００億円だった

やってることは麻生も鳩山も変わらんなｗ

>>617
まあそれもそうなんだけど
ここ10数年Jaxa関連の予算が思い切り切られてたのってあれが引き金だろ?
そこに社会党なんかが乗っかったかも知れんけど

>>609

俺のレスをちゃんとさかのぼって読めば、最初からスパコンに
限った話でないことがわかる。わからないなら単にお前が馬鹿な
だけだ。

科学者ってさ、周り見ないし人の話聞かないんだね。
俺んとこだけは困るってさあ、過敏すぎね？ もっとこう手続きっつうかさ。
頭でっかちにキレやすい奴が多いのも頷けるよ。

何も考えずに言われたまま予算をつけるよりいいだろうに。

>>615
それも分かるが、だったら選択と集中徹底させないんだろうから
トップ層さんが金不足になるのはしょうがないかなって

アフガンの５０００億が間尺に合ってる理由を誰か説明しろよw

>>2
スパコンの性能はチップそのものは対した問題じゃない
まあチップ分野でも日本はマイコンで世界トップを走ってるけどな
目だったＰＣ用のCPUだけ見て議論してもしょうがない
そもそも日本はPC事業には参入してる企業がないのだから
そしてスパコンの性能に一番影響するのがデータ通信部分なんだな
例えばメモリとかもそうだが、ＥＬＰＩＤＡメモリの技術は世界トップクラスなのは言うまでもない
ただ人件費コストで割高になって売れてないだけ
そしてスパコンの根幹技術が光データ通信なんだが、これまた世界トップをひた走ってるな
日本のインターネットルータや電話交換機は世界中で飛ぶように売れてる

しかしこれを無駄だと削って
「子供手当」にまわすってんだから
あほらしいよな

金持ちの家庭に配る金は無駄ではないのか？
w

で、日本のスパコンは現在世界一なのか？
金かけてるんだから当然競争力は高いんだよな？

>>593
研究者が部屋に篭もってコーヒー飲んで楽々やってるとか、
ふんぞりかえってるだけとか言う奴がこの仕分けを応援してるんだよ。

まずその結構、分厚い層をなんとか言いくるめないと。

1家庭の家計で考えてみれ。借金まみれの家で夢語ってる場合か！？

>>626
馬鹿だなぁ
業界全体の効率を問題視してるのだろうけど
今回槍玉にあげた事業が果たして適当であったかが最大の論点だろ
その「きっかけ」にする必要性があったのかという観点だ
他に適当な事業があったんじゃないかね？理解できるか？

＞天下りと思われる予算と開発予算との区別をしてない

まさにこれだよなｗ
バラマキ予算が足りないもんだから
手当たり次第に掻き集めている馬鹿党ｗｗ
な〜にが非科学的だよｗ
とっとと死ね

別に自民支持ではないけど、
民主信者はなぜか権力や地位の批判からはじまるのでカルト的に感じる所はある。
なのでなんとなく長期間やらせるべきじゃないとは思う。

>>624
それをポッポはやめたのか？
じゃ無ければポッポは３兆超えだな

ゆきおちゃん、チョッパリ征伐ご苦労さん！はい、お疲れ賞でホルスの目！
　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 /￣　友愛革命　 ＼　　　.　 |　
　　 　|::::::::::ヽ　 ........ 　　 ......　|:|　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　.| 　 /　　　　　　　　　　　　|　　　　|　
　　　 |::::::::／　　　 ､　　,　　　|| 　　　　　　　　　　　　／,-‐-､ ＼　　　　　　　　　　　　　 ヽ　|⌒､　　　／⌒ヽ　　　 |　　　　|　
　　　i⌒ヽ;;| 　-=・=‐　 .‐・=- |　　　　　　　　　　　／∠　●　ヽ　＼　　　　　　　　　　　 .　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　 　 |.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ ー'│　　　　　　　　　／　　　￣￣￣　　 ＼　　　　　　　　　　 　　|（ﾟ ）ﾉ　丿 ヽ（゜）__/　　　 　 ）／
　　　ヽ.　　　　~~／(_,､_,)ヽ~~│　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ ノ　
　　 　 |　　　　／　＿＿_ 　　│　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　 　( ￣　（　　　_）ー　　　　　　|ノ 　
　　　　|ヽ.　　　 　!ｪｪｭｭ r 　 │　 ,ィ　-っ、 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　.　　ヽ　　~｀!´'　　　　　　　　丿 　 　
　 　 　ヽヽ　　　　｀ー--'　 ／　／　、__ う　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　.　　　|/ ﾄｴｪｪｪイｱ　ヽ　　　／|:＼　

※フリーメーソンは建前として世界統一政府の建設を目標として活動していますが、
営利目的、人口削減目的で戦争、国家破壊も平然と遂行します。鳩山のような末端会員には真の活動目標は伝えられません。
※シオニスト、サバティスト、フリーメーソン、イルミナティ、アメリカのネオコン。
これらの幹部は重複しますが末端は別個で何重にも偽装下部団体を持っており
国際的金融機関や諜報機関に浸透しています。ミンスのスポンサーのゴールドマンサックス、モルガンスタンレーなどが中枢に含まれます。
※イルミナティ幹部には中国人はいますが日本人はいません。日本の敗因です。

>>605
もうちょっとまともな煽り考えたら
アホガキか

>>636

事業が適当だったかどうかなんて、事業を全部見直すという
意思が示された後のステージの話だろ。今までは最初の
前提である見直し自体がなかったんだから。理系の世界を
実はよく知らないだろお前。

さも「過去の栄光」とされている地球シミュレーターってさ、海外では
失敗作・他山の石とされてる事を認識しないとね。
アホのような開発費、気が狂ったような維持費。
力技だけで一時トップを取っても費用対効果が悪ければ失敗プロジェクト
として扱われる。そして今回のスパコンは地球シミュレーターの延長線上
にあることは明白だ。止めるなら今しかない。
過去の反省を踏まえた上で新しいプロジェクトとして練り直すべき。

25％削減とか抜かしている奴等に言えた口かよｗ

>>626
お前だって研究費が欲しいだけだろ
ネチネチときもちの悪い奴だな

>>642
意味がわからない

なら今回はその意志を示すだけでよかったのでは？
なぜこの事業を槍玉にあげた？その過程で適切な議論は行われたのか？
ほんと屁理屈だけだな君

>>641
煽られてるよ、ぷっ
そんだけ憤慨してくだされば、上等w

>>643
だから地球シミュレーターはベクトル型
NECが撤退した今回は軌道修正してスカラー型に変えてる
ココで嘘ついてた情報にしがみつくなよｗ

>>643
宇宙開発なんてものすごく費用対効果悪すぎ何ですがｗｗｗｗ

レンホウが科学的だったのかｗ

>>646

意味がわからないってｗｗｗ
それだけで本物の馬鹿だわ。

民主党支持者　　　日本には余裕がない科学技術なんぞへ湯水のごとくカネ使うな！！
ネトウヨ　　　　　母子加算、子供手当、外国への２兆円、教師の給与カット見送りは無駄じゃないの？
民主党支持者　　　スルーーーーーー


まぁ答えられないだろうな、自分がナマポ乞食って宣言する様なもんだ。ｗ

>>642
見直しが分野の見地であったならその通りだけど、
今回のはそんな喜ぶことではないんじゃないかな。

逆に科学者や学長が声を上げてる時こそ、そちらではなくこちらに
という声があっても良いと思うんだけれど。

当たり前なんだが、ノーベル賞受賞者ていっても専門外のことになるとこんなもんなんだなと
それだけだわ
政治家と官僚で頑張って利害調整してねと

ご賛同の方はご署名お願いします。

声明文(ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明と科学技術予算をめぐる緊急討論会)
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/info.html?id=2009


署名簿: ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明
http://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dEhoSnhEQUZtMnNpd0tJQkFXUm9CZFE6MA
ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明に賛同して頂ける方の署名簿です。

作成した署名簿は『ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明と科学技術予算をめぐる緊急討論会』の事務局にお渡しします。
事務局にお渡しした後に消去します。
事務局に渡す以外の用途には使用しません。

追記: 11月末をもってこのフォームの内容を事務局に譲渡し、フォームを消去します。

>>651
うん適当な反論を思いつかなかったので
とりあえず罵倒してみたって事ね
民主擁護お疲れ様でした

>>615
あー、中国に関してはシビアなんじゃないっす。
あそこは社会科学院ってところに、基礎学力もないような
カンニングと代筆論文で卒業した人が共産党などのコネで
入ってるような、そんなところであり、そこが力を握ってるので、
コネはないけど実力がある多くの人が嫌気がさして、
みんな海外に逃げてしまうっていう現状です。
中国にいても、この日本的に言うとハンコ押す立場、学問の
基礎知識すらもない人が全部成果を持っていくので。

社会科学院の論文のほとんどが海外などのコピーかどこからか
コピってきた作文みたいな内容だってんで、人民代表からさえ
ケチがついているような有様です。

中国の新聞とかに社会科学院の人が専門家としてコメントを
出してることが頻繁にあるけど、文系、理系ともに相当ひどい内容。
素人の俺が「おいっ」って突っ込めるくらいに。

もちろん、政治が関わる発言がグダグダなのを除いての専門分野の話。

少なくとも、ここで仕分けを擁護してる民主党の信者は、無駄な行動だからやめた方がいいぞ

他ならぬ菅や鳩山が見直しに言及してるんだからｗ

東京出身の反日タレント議員・蓮舫を国政に送り込んだ東京都民はどう思ってるの？
東京の恥という自覚はあるの？

東京出身の反日タレント議員・蓮舫を国政に送り込んだ東京都民はどう思ってるの？
東京の恥という自覚はあるの？

東京出身の反日タレント議員・蓮舫を国政に送り込んだ東京都民はどう思ってるの？
東京の恥という自覚はあるの？

東京出身の反日タレント議員・蓮舫を国政に送り込んだ東京都民はどう思ってるの？
東京の恥という自覚はあるの？

東京出身の反日タレント議員・蓮舫を国政に送り込んだ東京都民はどう思ってるの？
東京の恥という自覚はあるの？

スパコンで新薬の1つでも見つけられれば、それだけで1000億とか余裕だろ。

民主党の政策は日米離反とシナ朝鮮への従属、過大な子供手当て、技術研究費削減
全て日本を弱体化させることにつながるものだ

>>648
スカラー・ベクトル・ハイブリッド
そういうレベルで批判されているんじゃないんですが・・・

ODAに何千億もばら撒くより遥かに有意義な使い方だと思うが・・・・

>>625
過去の左翼、社会党の「宇宙開発なんぞ一切許さない」的な政治の妨害に比べたら、
ここ10年なんて平和なもんです。

>>662
じゃあなんで地球シミュレーターにこだわってるの？
お前言ってる事矛盾してるじゃん

>>658
そうそう、管や鳩山が裏切ってくれるよ
ここにいるアホな民主信者は行き場を失うね

来年は普天間もそのままだったりして、失望する顔が見れそうw
あ、他にも挫折しそうなのが多いな〜
亀井ぐらいだったりして行動的なのはw

>>662
そこら辺も含めて見直しに入ると思う
複数の専門家入れて検討するとか報道されていたし
どんな結果にせよ仕分け人の判定とは全く違った結果になるんじゃないか?

ノーベル取れたのは官僚の予算配分のお陰だから仕方ないのさ

>>659
台湾出身じゃないの？

献金問題を隠すために事業仕分けを必死で報道するマスコミ

>>664
mjd?ｗ
ソースがみたいw
科学至上主義思想が社会主義の根幹なのにホントだったら傑作だw

>>580
賢い国民と野党がなぜか国内に使うと、無駄だ無駄だとうるさいからね。
アジアに使うと公共事業でも急に意味がわからなくなるのか反対しないけど。

これ面白い。
ttp://www.jipdec.or.jp/icot/FTS/REPORTS/H11-reports/H1203-AITEC-Report7/AITEC0003-R7-html/AITEC0003R7-ch1-1.htm

欲しいのは愚民なんだよ！
分かれよ！
俺たちと同じ汚い金もらって国を売り渡す愚民！が要るんだよ！
愚民！プリーズ！
俺は愚民育成のための仕訳責任者だよ。
ノーベル賞がなんのって。
愚民育成には邪魔！

>>666
亀井の2次補正１１兆円規模って、
今の経済情勢から見たら適正規模だと思うのに、
なんか批判されまくっているよな。

そんなに職を失いたがっているマゾな国民や広告収入を激減させたいマゾなメディアが多いのかな

ノーベル賞受賞者からの批判に顔を真っ赤にして｢非科学的だ！｣とかw
ま、迂闊というか身の程知らずというか、余程悔しかったんだろうね。

>>665
地球シミュレーターにこだわったのは俺じゃなくて他国のスパコン開発者だｗ
地球シミュレーターで噴出した問題点を他所は点検した上で現在のスパコンを
開発したんだよ。
そうであるなら、次に日本が打つ手はその上を行く斬新なアイデアだろう。
それなくしてトップを取ることだけに固執しても結果は付いてこないよ。

世界各国で比較しろよ。

税収の何%を科学に使い、その何%をスパコン開発に投じているか。

今の日本は全く身の丈に合っていない。

>>671
「おおすみ」打ち上げの経緯なんかを調べるといいよ

＞『非見識』というのは非科学的だ」 と反論した。

コレ言いたかっただけなんじゃないか？ｗ

「間尺に合わない」と言うが、判断基準は絶対に言わない仕訳け人。

まずCPUをXeonに変えた場合の比較レポート出せよ。

元大蔵官僚、構想日本代表
加藤なんぞ科学のかの字も知らん。

何がどう「非科学的」なのか説明してくれ。
これは行政問題で経済学と政治学の問題であっても、科学が介入する余地がないんじゃないか？

>>678

その「世界各国」とやらに比べて同じくらい資源がある国なのか？日本ってさ。

ノーベル賞科学者に「非科学的」と言ってやった俺ってすごい、えへへへへ

>>657
中国科学院も実態は一緒であります。大学もね。グーダグダ。
優秀な人で金がある人は外国に逃げて帰ってこないし、
優秀だけど金が無い人も金がたまるまで民間、外資で働いて
金を貯めて脱出。

民主信者が低学歴だとばれちまったな
ﾜﾛﾀ

>>652
　
そうなんだよなｗｗｗ
　
子供手当てｗ　で子供が大きくなっても不景気や会社の海外移転で職場が無いｗ
高校無料化ｗ　してもらって高校卒業してもｗ　まともな大学が無いｗｗｗ
　
ﾐﾝｽはそういう社会を作りだそうとしているｗｗｗ

ノーベル賞受賞者を非科学的だと批判するとはねえ
民主関係者はおもろいなあ

党首討論いつまで逃げるんだ？
小沢の訪中に合わせて国会のスケジュール調整してんなよカスが

わけもわからず権力を振り回すとこうなる

>>677
だからそれを踏まえた上での開発費だろうが
一度開発止めると取り戻すのに時間かかるのは航空機産業見て知ってるよな
お前の考えは暴論に過ぎない

>>681
言わなくても分かる話だろう。
現行の世界のスパコン上位の開発・維持費と次世代国産スパコンの
開発・維持費を比べれば「間尺に合わない」と言われても仕方ない。
知恵でトップを取るべき科学者が雁首そろえて金でトップを取りたい
と抜かしてる現状は異常だと思う。

なんで民主の人って批判を真摯に受け止めないの？
なんか批判されたら批判で返してばっかりじゃん。まるでガキ。

>>679
一切許さないじゃなくて軍事転用できるってなってるけど?
もしかしてGXが固体燃料じゃないのもそこと関係があるん?

文系に論理で勝てるかどうかは疑問.....

民主党がやろうとしてるのは、
「日本の科学技術基盤の崩壊」ではなく「日本の科学技術基盤に巣食う官僚利権の根絶」。
ここを誤解してる人が多すぎる。
科学技術研究費や人材育成、設備の充実に使う予算が削られる事は絶対にない。
だけど、それに天下る官僚とそれに使う予算は全部削減する。そういう事だ。
学会の人たちは狡賢い官僚に利用されて、あいつらの体のいい代弁者に成らないでくれ。

>>598
実際にどんなやり取りがあったかまでは詳しく分からんから俺も確言は
できないが、

「自民党が科学技術分野に冷や飯食わせ続けた」

のが事実なら、その自民党時代に比べてもっと予算を削減し、

「民主党がさらなる冷や飯を食わせようとしている」

のを暖かい目で見られる道理はないと思うが。無駄だから削減するのの
何が悪いって言ってる奴らは、せめて

「例えばこの程度の予算でも、これだけの成果は収められる」

という主張が第三者にも理解できるだけの統計やデータを持ってくる義務がある。
科学者の言い分が感情論だとか言うが、そういうお前らの言い分のどこが科学的なんだとｗ

>>689


なんだ民主は総貧困化を目指してるのか
それじゃ貧しい国ビジョンを打ち出せよｗ

子供手当なんてものに五兆円出す予定で現在無策が何言ってんだ
ノーベル賞とったこともないやつにこんなこと言われちゃかなわないだろう

俺はこの反論自体は悪いもんじゃないと思ってるよ
ただ、これはスパコンだけの問題じゃないので
そんなに斬って大丈夫な訳が無い

後々困る事になると思うよ

脱税総理に賄賂幹事長にノーベル残念賞局長か

>>1 ＞朝鮮人顧問を通じて朝鮮ネット工作部隊に工作費用を供与？
＞
＞【政治】 鳩山首相の資金団体、人件費「０円」がいきなり「毎年６０００〜７０００万円」に…麻生氏は４０４万
＞http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258182145/
＞なぜか韓国人を事務所で「経済顧問」にしていた鳩山総理
＞http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252426675/140
＞【アメリカ公式発表】「日本にいる朝鮮正規工作員だけでも2万人」
＞http://kashiwataro.iza.ne.jp/blog/entry/1061115/alltb/
＞"民主党支持団体との関連も" 朝鮮総連、政界工作を指示★３
＞http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255882463/
＞北朝鮮工作船携帯電話の通話相手は栃木のパチンコ店★2
＞http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10377/1037771913.html
＞民主党議員『パチンコ店が潰れたのは国の責任、国家賠償だ』★２
＞http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231455528/
＞【政治】 民主党、朝鮮学校を無償化へ★６
＞http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255523442/
＞「ネトウヨッ！ネトウヨ野郎！日の丸野郎！」と謎の罵声を飛ばしながら暴力沙汰を
＞起こしてパクられ、完全黙秘中の国籍不明者（某局スタッフ？）
＞http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/8/8/88271a3f.jpg
＞http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/4/b/4bf8a3c0.jpg

おそらく野依氏自身は、純粋な気持ちで日本の科学技術の将来を憂えているのだろう。
彼の専門は有機化学だからIT業界の事情はご存じないと思うが、日本の「ITゼネコン」と
呼ばれるコンピュータ・メーカーは、世界市場では完全な「負け組」である。その理由も、
建設のゼネコンと同じだ。談合で役所を食い物にしてもうけるビジネスに慣れてしまった
おかげで、海外には売れない商品しか作れなくなったのだ。
http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/11/post-90.php

【11月6日 AFP】鳩山由紀夫（Yukio Hatoyama）首相は6日、
日本とメコン川流域5か国（カンボジア、ラオス、ミャンマー、タイ、ベトナム）
の首脳による「日本・メコン地域諸国首脳会議」の初会合を官邸で開催し、
同地域に今後3年間で5000億円以上の政府開発援助（ODA）を供与する方針を明らかにした。


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑


　　　　　　　　　い　か　に　間　尺　に　合　わ　な　い　か

　　　　　　　5　0　0　0　億　円　以　上　が　消　え　る　だ　け　だ

>>669

ググったら台湾人と日本人のハーフで
外国人参政権にも反対の立場みたいだし
反日というわけではなさそう。

正論を振りかざしたところで、それが正しい道だという保障はない
だから幅広い意見を聞く必要があるんだよ
数人の知識の乏しい仕分け人が出せる結論じゃない

たったの一千億なら安いもんじゃないか
男女共同なんちゃらは兆の単位だぞ

この反論は論理じゃなくてどうみても屁理屈

>>1
行政刷新会議の加藤秀樹事務局長は２６日、「（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を
　否定していない。そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だ」
　と反論した。
科学技術を否定？？
そうじゃないよ、科学に対して見識のないやつが仕分けするなと言ってるんだよ
だから非見識なんだよ。なんら間違った事は言っていない

この加藤ってのはどれだけ科学に対して知識があるんだよ
反論するのは自由だが馬鹿にはなるな

>>697
なら、無駄な部分だけを仕分けてカットすれば良い。

事業そのものを廃止または凍結とかするのは
自民党時代よりバカだ。
452 名無しさん＠十周年 2009/11/22(日) 23:55:43 ID:hAjjQo4mO
財務大臣
財務副大臣
国家戦略室長
行政刷新会議事務局長
同事務局次長
日本郵政社長

これらが全て、元大蔵省ですな。

民主党の脱官僚は偽装というほかない。

歴史に名を刻め、お前ら!
歴史に名を刻め、お前ら！

>>693
だけど紙芝居やら海外には景気よく金を出すんだよなｗ

>>692
事業仕訳の結論は廃止じゃないぜ？見直しだ。
止めるといっても再度計画を練り直せといって付き返したんだし
暴論でもなんでもないだろう。
君がなんでそんなに斜に構えてみせるのか全く意味が分からない。

>>698
うん、だから菅や鳩山がそこを見直すんだろ
今回の仕分け会議の意義そのものが問われている

手法が悪すぎる
人事とか追求しないで事業の採算性しか目を向けてない
科学技術分野でそれはアウトだったって事
今頃慌ててアンケート取っている当たりミンスも焦ってるんじゃないか?

>>713
あと強姦教師にもねｗ

てかさあもう時代遅れだろ
いったいどこと戦うつもりだ？
中国は13億
ユーロは5億
英語圏は12億いるんだぞ
日本日本言ってる時代じゃないぜ
いつまでﾁｮﾝﾏｹﾞ生やしてるんだよ

独法理化学研究所、野依理事長がテレビ局集めて自民党本部で第一声をぶち上げたら、そりゃあ色付くわな。

子供手当てっていう、
集票のためのバラマキが前提にあるから、
国家予算についての無駄削減の概念との整合性が滅茶苦茶になっているよな。

ノーベル受賞者に対して痛烈な皮肉を言ったつもりだろうが
梯子を外された後にこの馬鹿がどんなツラするのか楽しみだよ
振り上げた拳の代償は大きそうですか？元官僚さん
非科学的すぎて分からない？

目先を変えるために仙谷更迭するのは時間の問題だな。
小沢さんも反対しないだろうし。

これはかなりやばいとこに来てるな日本は
ここが剣が峰だぜ。。。
ここで民主の暴走を許したら旧ソ連みたいになる。。。

加藤秀樹　氏　の経歴　誰か貼ってほしい

予算のうち、どれだけが本当に科学のために使われたことか。

今までみたいに天下りの企業や無駄遣いしまくりたい奴らは、建前だけ主張して、無知な奴に世論煽らせるんだろうな。
無駄な経費のことにはふれずに。

>>722 ポル・ポトのカンボジアだろう

スーパーコンピュータは造れる　−中川信博−
鳩山政権が新たなるアフガニスタン支援として5年間で50億ドル（約4500億円）の
支援をカルザイ大統領に約束したとの報道がありましたが、事業仕分けの最中、
このような巨額の支援を約束する政府はまったく何を考えているか理解に苦みます。
これに対し米国の識者からは「世界のATM」と揶揄されています。
http://agora-web.jp/archives/809398.html
鳩山由紀夫首相は６日、日本・メコン地域諸国首脳会議第１セッションに出席し、カンボジア、
ラオス、ミャンマー、タイ、ベトナムのメコン地域５カ国を対象として、今後３年間で５０００億円
以上のＯＤＡ（政府開発援助）を拠出すると表明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091106-00000673-san-pol
さらに、子ども手当には年間５兆６０００億円、北海道九州のみの高速道路無料化に年間６０００億円かかります
　　このへんを、きちんと仕分けしてください。

嘘つきID:sqs/M+Jt0が1年予算凍結を見直しとかすぐばれる嘘ついてるぜーw

>>714
見直しでも一反ストップすれば終わりだ
しかも素人が見て再度計画を練り直せってアホだと思わないか？ｗ

>>723 ggrks

>>698
世の中の議論を全て科学的合理的で片付けられる訳無いでしょ
だったら裁判なんかいらねぇよ、民事とかな

科学的であることをなぜ強制するの

>>1
ノーベル賞科学者だったら何処へ行っても引っ張りだこで
何処でも生活出来るし何処でも食べて行ける
そんなノーベル賞科学者が日本に居てくれるだけでも有り難い
ただでさえアメリカなどに比べれば科学者に対する条件が悪いのに
こんな理不尽な事をやってたら、みんな出ていってしまう
ノーベル賞科学者に比べれば仕分け屋なんかゴミカスの様な存在で
日本にとって百害有って一利無しだ
仕分け屋どもは先ず自分自身を仕分けして消えろ屑どもが

民主党は先ず主権移譲有りきの政権だから、やる事なす事全てが無責任だ
日本を徹底的に弱らせて主権移譲する事しか考えていない

科学ってのは一度手を引いたら元に戻れないって現場が言ってるのに聞く耳もたず｢非科学的｣…
これじゃ世界の投資家も日本企業から苦笑いで手を引きますよ
民主党って根っから働いて稼ぐのがオキライの生保受給者みたいだね

バカな愚民しか民主を支持していないからな。
文革そのものだな。

>>724
その代表が政治屋だと思うのだが？
仕分け人どもは事業とか仕分ける前に
自分たちの給与とか見直すべきじゃね？
そういう事ちゃんとやってからこの仕分けってなら
もう少し理解もされたかもね。

理研の横領体質をなんとかしろ

正論を批判で返すよーなアホに冷静な判断で仕分けできるわけない。
正論には正論で返せよ。頭の悪さ露呈して楽しいかバカたれが。非科学的という反論にも首をかしげるし。

社会で習わなかった？
日本は加工貿易だって

科学者を敵に回して日本で生きていけるわけないじゃん

貧困で困っている人が沢山いるのにコンピュータに千億も出すのは
アホだな。
これはカットして当然だわな。

国家公務員の給与20％OFFマダー！？　１兆円以上すぐ削減できるじゃん。

連動して、地方公務員の給与も下がることになるんだからさあ。
そしたら毎年３兆円以上、人員削減と合わせると５兆円以上の削減可能。

科学技術振興の予算なんて微々たるもんじゃん、これと比べればw
それにこれって、マニフェストに堂々と謳ってあって、財源も必要ない(w)ことだから、
やる気さえあれ、すぐに出来るのにw　早く仕分けしちゃってよ、国会の場で。

仕分け全体に関することだけど、個人的に
オープン＝善
密室＝悪
というのが分からん。密室でも、良いことやってるなら別に構わないと思うんだが

確かに非科学的だ
1000億円のうちいくらが天下り役人の給料でいくらが箱物予算か
足し算で充分わかる話

科学も知らず現場も知らず恥も知らず

>>725
そうだなカンボジアかもしれん。
しかし、こういう危機感が民主支持者に伝わらない。。。
どうすりゃいいんだろ？？？

>>710
どっちかていうと、科学行政とか科学マネジメントとかそういう分野になるね
そういうところになるとむしろ、合理性とか論理性の問題は薄くなる

>>734
まずは政治に金がかからないようにすべきかもな、むしろかけられないように

>>725
つ　ジンバブエ

＞＞７３０
強制などしてはいないが人間が未来にわたって幸福に暮らすには
科学の追及が唯一の手段なんだよ。
いまあんたがやってる事も３０年前に追求してたからできる

スパコントップ500ランキング発表--PS3のCell採用のIBM「Roadrunner」が首位
Roadrunnerは、全体で278台の冷蔵庫大となるサーバラックに納められ、
6562個のAMDのデュアルコアのOpteronプロセッサと、
1万2240個のCellプロセッサがつながれている。
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=RS2037559819062008&landing=Next
パソコンやプレステ３のCPUをつなぐだけで世界一になれた。
パソコン用なので安く早くつくれる。90億円でできた。
日本みたいに1150億円もかけて、やることなのか。

局長さんは中立じゃないとね。
俺が決めるんだみたいな馬鹿言ってると馘になるよ。

>>724
きちんと中身を精査した結果であれば大歓迎だよ。
でもやってないだろ。

「全体の○割削減でよろ。」とか仕分け人としての仕事を放棄してるとしか思えない。

>>738
ネカフェこもれる贅沢な｢貧困｣がいるのは日本だけじゃボケ

>>727
どこが嘘なんだ？頭大丈夫か？

科学技術関係に仕分けは適さない
アホのド素人に理解させるなんてことは不可能だからな
専門家も招いてやり直せバカｗ

この件に関して韓国もロシアも中国も米国も全世界が驚愕してるｗｗｗ

不景気で遂に日本が自殺したとか言われてるようだｗｗｗ

>>740
ここまでのﾚｽの中で
お前のﾚｽが一番バカっぽいｗ

ＯＤＡ無くしてから言えボケ

これで頭脳流出が一段と加速するな
日本からノーベル賞が出るのはもう二度とないし、
莫大なお金を海外に永遠に払い続けてそこの技術を使わせてもらう道しか残ってない

釈迦に説法ってやつだな

科学が最先端じゃなくてどうする気なのか知りたいわー
中国みたいに技術を盗んで安く売る気？？

民主は何を根拠に、そんな自信を持って上から目線で価値を決められるんだ？

【論説】 「民主党の常識＝世界の非常識」「科学縮小…日本の国力低下で喜ぶ周辺国。韓国『日本、謎の自殺行為』と」…ＴＢＳ報じる★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259261581/

>>695
宇宙開発　軍事転用　社会党　あたりのキーワードでググってみてください。
過去の社会党の発言、傘下の左翼団体の行動、発言を拾って行けばわかるよ。
ISASやらNASDAやらに来て抗議してるようなのは表に出てないかもしれないけど。

というか軍事転用できない技術がそもそもあるのかと言いたい。
特に先端技術はすべて。

冷戦の中で中国、北朝鮮（もしかしたらソ連も）あたりから支援受けてた
わけだから妨害も当然だろうけど。

左巻きはレールガンとかにもケチつけてた。

事業仕分けを見に行った一般人は、民主に対してどんな印象を持ったんだろうか。

ほとんどがマスコミ関係者かもしれんが、国会中継みた一般人が民主に疑問を持ったように
同じ感想や疑問は持たなかったのか知りたいね。

もし行った人いたら、感想を聞かせて。

>>735
それはあるのが事実なら追求しなきゃならん
だが予算編成で見極めるだけの時間的余裕あるのかと言えばNOだろ
じゃあどうすれば良いのか、とりあえず現実的な予算あげて通してから検証すれば良いだろ
与党なんだから強力な権限ある訳だし

慌てて必要な所までざっくりやる言い訳にはならないよ

見識があるというのなら間尺にあう技術とやらを提示して
実際にそれに予算をつけてから言うべきだな
こんな言葉遊びで自分達がしていることが正当化されると思ったらお大間違いよ
予算を切ると言うことはその分野で働いている人の職を奪い最悪人を殺すことに繋がってるという自覚はないんだろう

文科省の科学技術関係費は約8000億円だから、これ一つでその1/8以上です。
1150億円というのは、現段階の建設費だけの見積もりにすぎない。能沢徹氏によれば、
建屋は3階建で総床面積は地球シミュレータの3.5倍程度、2000台近くのラックの消費電力は40MWで、
年間維持管理費は80億円強。建設予定地には関電の専用発電所の建設まで決まったというから、総経費はさらに莫大になる。
スパコンで科学技術関係費を食いつくし、ほかの技術の研究費は、削減まちがいなし。

>>715
伊勢丹の地下で夕飯買う時ですら、事前にフロア内の店舗はどこに何があるかを
細かく調べてから行くような俺からすれば、仕分けのやり方泥縄もいいとこだ。
お前らのやり方はおかしいと反発されたんでアンケート取ります？
阿呆もいいとこだろそんなの。社会人一年生以下だって。

それに採算性についてはその通り。防衛事業などに関しても、金儲けを前提としない
分野で、「テーマパークは有料でも人が来るのに〜」なんて脳が湧いてんのか
あいつらは。安全保障はディズニーランドじゃねえっつうの。

訪中団の方がよっぽど間尺に合わんわ！140人も行くな。

仕分け人も天下りとかその人件費だけを審査すれば良かったんだよな
あとは専門家に任せれば良かった
素人がパフォーマンスしてもろくな事がない例

貧困で困ってる人たちは国にとって何の役にも立たない
貧困層を多少見切ってでも科学技術は守るべき

流石に無能すぎると言わざるを得ないだろ・・・

>>751
頭おかしいのはお前
昨日とスパコンの仕分け会議の結果比べれば判るよ
今日の最後の判定は"見直し"
件のスパコンの判定は"1年凍結"

ま、どのみちトップが検討する事になったからスパコンに関してはこの判定結果も意味なしになったけど

>>704
利根川さんは「スパコンでなぜ1位を目指すのかという議論があるが，1位を目指さなければ，2 位や3位にすらなれない」
新型万能細胞（ｉＰＳ細胞の山中は「想像を絶する事態で深く憂慮している」と危機感をあらわにし
「今後の日本がどうなるか心を痛めている」と語っている。特に日本の研究者は最低の環境で研究に取り組んでいる
旨の発言もしている。何でもそうだけど収穫には時間がかかるもので、焼き畑的な即効性を求めるのは原始人か新自由主義者だけだ。

一方米軍はＰＳ３でスパコンを作成中

科学の原点にはキリスト教があるから科学探求の動機の根本は非合理的
真理の探究は神が作った美しい世界を解明する行為だから
一方キリスト教じゃない日本の宗教観の根本は現世利益なんだよね
だから損得で考えて合わない分野は敬遠される

>>764
全体を増やせば問題無い。

たとえば韓国の気象庁は今年、クレイの600TFLOPS機を4000万ドル（約36億円）で導入した。
買ってくれば40億円くらいですむようなもの。
日本の地球シミュレータ　実効性能36TFLOPS
地球シミュレーターの建設費用はは600億円、維持費用でさえも年間約50億円。
金がかかったわりに儲けは少ない。
昔からムダばかり。

予算削減を非難してるやつは 幸せもののバカだな
だまされすぎ

削減どころか国からの予算は廃止でいい

グラドルタレント議員が日本の先端技術予算を仕分けって・・・・
喜んでるのは無職やナマポ、低能DQN、団塊。マスゴミの視聴者層
もこの程度のバカなんだろうな。
うちの親（７０）でさえ民主党の異常な実態に気づき始めたぞ。ｗ

>>764
きっと、枕詞に「アジアに建設します」とかつけておけば
全部通るんだろうなあ。勝手に増額までされて。

>>766
そうだそうだ！！
自分らが野党の時は飛行機代の無駄だとか言ってたのにな！！

>>730
科学的な議論を拒否するのは勝手だが、そういう手前勝手な思い込みに基づく
話は、よく言って「根拠のない仮説」、通常は「お前の妄想」として見向きも
されないものだ。

そもそも裁判だって、科学的な証拠と法的な根拠に基づいて判決は決まるんだよ。
魔女裁判じゃあるまいし。

敵国の韓国人にも笑われてるのに

何寝言いってんの

ノーベル賞取っ手から言え

世界で非常識、時代に逆行することを、何の根拠で遂行できるの？
日本は土地も資源もないから技術で勝負するしかないのに

俺に、その理由を説明してくれないか？

【論説】 「民主党の常識＝世界の非常識」「科学縮小…日本の国力低下で喜ぶ周辺国。韓国『日本、謎の自殺行為』と」…ＴＢＳ報じる★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259261581/

結論凍結で否定的じゃないというのは意味不明
見直しなら問題にならなかったはず。

まず非科学的という表現が適切ではない件
科学者ということを否定したいんだろうが批判されたことへの頭の悪い愚痴レベル

ＮＥＣ必死すぎｗ
インテルと提携してスパコン開発に再挑戦する出鼻をくじかれるのは辛いからねｗ

スパコンに限らず、開発の方向が一つしかないというのは危険なんだよ
或いは開発上で蓄積されるべきものを端から放棄するのも愚

>>4 >>6
どなたかスパコン情報に詳しい方、反論願います。
また仕分け人は、このような情報を元に仕分けしているのか、判断基準を示すべき。

そうでなければ、単なるお茶の間的感情論で、高い費用というだけで削減と
仕分け決定しているなら、素人仕分け人は黙っていた方がよい。

必ず歴史の審判、すなわち国民の選挙仕分けで、蓮舫や　行政刷新会議の加藤秀樹事務局長は排除されますよ。

反日周辺諸国に歓迎されてるって一事をもってもこの方向性に問題アリってのは確定だ

でも民主を支持してる人間がかなりいるわけで
そういう連中に真実を理解させる方法を考えないと日本は終わるよ
なんかないかね？

>>775
今時、コンピュータの世界で数年前と価格（導入費用）や性能を比べてると
馬鹿だと思われるよ。

市場に出回るパソコンなんかよりも発展速度もずっと早いものだし。

現場を視察せずに言葉遊びで切り捨てる方がよっぽど「見識を欠く」な

民主党の主張って
「俺はこれをする！」
「俺は正しい！」
「お前は間違えている！」
の３パターンしかないよね
敵じゃないんだからちょっとは話し合えっつうの

>>775
韓国のサムって会社は技術を開発するより、盗んだりコピーしたりしました。
結果１兆円以上の訴訟にまけ、更に山の様な訴訟地獄です。
他の会社はライセンス料を払いました。おかげで、韓国は技術大国日本に
たいして大赤字ですね。


買えばよい＝クレカ破産者＝民主党支持のナマポ乞食

まあ、ぶっちゃけ科学技術も否定して一体この先なんで食っていくんだ
資源もないし介護やナマポを食わせる余裕なんてないぞ
そのうち鍬持って田畑耕せとか言い出しそうだな
マジ基地レベルｗ

ノーベル賞も取れないような奴が何偉そうにたてついてんの？

天下りの多さがばれてやばいわ！
ブーメラン！

俺はミンス嫌いだけどスパコン予算は他に使った方がいいと思う。
元IT企業社員だけど富士通では無理だな。

>>775
開発しないと改良するにも一々特注になってしまい、金払わないと改良も許され無いって事にならないか？
一緒とは言わないが戦闘機の話しが似ていてわかりやすいかと

民主党が主張したとおり「埋蔵金」を使えば仕分けなんていらねーだろうが。

さっさと埋蔵金を掘り起こせよ。

できないなら政権降りろ。

>>781
今日一番のアホ登場ｗｗｗ

いや凄いなもう。
この電波っぷりは左派が元気バリバリだった頃の社会党より酷いんじゃないか？
何処から突っ込んで良いのかもはや見当も付かない。

仕分け人はバカだからどんな風に役に立ってるかわかりません
韓国から自殺呼ばわり
ＥＵではコミックショー扱い
シンガポールからはテフロン（傷だらけで傷つかない）呼ばわりされる総理

早く民主を壊さないとな

>>775
こいつの頭には特許って概念無いんだろうなｗ

世界的に認められた科学者相手に、事務局長が非科学的？
頭にウジ沸いてるんじゃねぇの？

一般日本人の感覚からしたら、一千億は多いんだろうな。
日本人はよくこの手の、「予算減らされて、周囲から呆れられても開発しました」みたいな話が好きだし
基本的に開発費とか研究費の中身なんてわかってないんだよ、科学者の努力でできると思ってるからｗ

>>791
鳩山爺って戦前の全体主義者の戦犯だよな。
せっかく育った民主主義を破壊して戦争地獄に突き落とした。
戦前もマスゴミ（特に朝日新聞）使って誇大宣伝。ｗ
毎日繰り返される大本営発表。（笑）
愚民どもはすっかり騙されてる。
今回は更に中華思想が加わって日本を内部から破壊中。

無駄を削るなら、日教組教員の人件費を削ったら少しは見直すんだけど

理化学研究所のやってる“時代遅れ”で“経済性を無視した”“計算能力でも劣り”“全く方向性が間違っているのに”
“税金を盛大に無駄遣いできるという環境に甘え”“間違いを正せないでいる論理性のないバカな科学者ども”のやってる

税金も人材も無駄遣いしている事業が仕分けされるのは当たり前だ。

「目的に理がある」のと「手段が正しい。最善である」は全く別モンだ。

こんなこといってるノーベル賞受賞者のレベルをみても、「日本の科学に対する見識は地に落ちた」としかいいようがない！

>>770
あのままで開発続行させるわけにはいかないので「凍結に近い縮減」
という結論を最初に出したはずだぜ。
それは中止じゃなくてもう一度考えろって意味だ。
そして「後で復活させられるようにする」とまで明言している。
「一度止めたら追いつけない」とか騒いでるお前らが大げさ過ぎるだけ。

左翼って思想そのものが独裁的っていうかそういう人間ばっかりだから
科学の定義ですら簡単に覆してしまうからな

スパコンばかり言われるけど、他にもノーベル賞が期待出来るような研究の
開発費が減らされてるのが気に入らない

なんだか、物量作戦の米に対して、使途の限られる「特殊兵器」に
特化して挑もうとしているみたいだなあｗ　で、多くの将来有望な
若手研究者が過労死という無駄死を強いられる･･･

もういいよ、削減ありきで技術貧国になればいい。
どういうことになるか考えてないから警告してるんだよ
技術も輸入だから稼げないよな？日本の企業が復活するのはいつだ？生保受給者が増えて内需拡大はどうやるんだ？

>>710 確かに見識の問題だよな。　ｘ８６スパコンに完全屈服なんて、自国の科学技術を考えたら許されるもんじゃない。
OS、クラウド分野での　Ms　googleだって同じ、　人材、知的財産　すべてアメリカに持っていかれてしまってる。
目先の利益しか考えてないよな発想ではいけないよ。
いっちゃ悪いが、国家予算としたら「たかが250億だよ。」この分野、予算規模的には５００億出してもおかしくないんだよね。

あとさ、民主工作員はいなくなってよ。

科学技術に金使うのは賛成だがスパコンにはいらんだろ

>>766
往復正規運賃がエコノミークラスで１５万円だから
１５０人x１５万円＝２２５０万円か。

車と食事と宿は中国側が用意してくれるのかな。
用意してくれないとしたら滞在日数は知らないが、５つ星だろうから、
1泊２万円として1日３００万円。
1泊５万円の部屋だったら1日７５０万円。
５日間くらいなのかな？としてそれぞれ１５００万円、３７５０万円か。

>>808
一年遅れてリスタートって、中韓に気を遣いすぎだろ

民主党支持者が在日の工作でないとするなら
相当な馬鹿が日本には居るんだと思わざる終えないな

>>808
ミマスゴミの報道でも恨むか
一生重箱の隅つついてなw

＞1千億円をこえる〜
そんな事言っていたの？

>>9

それに、どこみてるかわかんない視線。

>>807
予算が止まれば人材が流出するだけ。
小学生かお前は。

何か良く分からない内需産業とやらで生きていくらしいですから

削った予算を何に使うのか教えてくれよｗ

ＯＤＡと環境費＞2兆
子供手当て＞3000億

こっち減らせば？

>>809
共産脳から生まれる科学なんて、ルイセンコ学説がせいぜいだろｗ

>>823
大人手当て

>>819
3年で1200億で今年は260億
ここら辺の嘘のトリックは財務省主計局の常套手段らしい
HTVの仕分け会議ではもっと酷かったよw

>>823
アフガンに５０００億
温暖化で途上国に８０００億
その他中国に献上

科学に使うぐらいなら貧乏人にもっと金を使え

子供手当ての方がよっぽど無駄じゃん

>>805
過去に騙された世代がもう1回入ってるってのがポイントだな。
人間、学習しないもんだ。
何回もねずみ講にひっかかる奴と同じ。

まあ技術者の給料にまで影響が及ぶようだったら人材の流出は止まらんな
ただでさえ韓国や中国にいけば2、3倍の給料が用意されるわけだし

バカは死なないかな

民主党信者は目先の金儲けが出来ない事業イコール無駄と考えている単細胞ばかりなのか？

みんなこうした方がいいよ、って言ってるのに、逆らうねぇ

子供手当やめずとも所得制限かけたら簡単にでてきそうだが260億なら

>>816
見直しに１年掛かるならそれはそれでいいのではないの？
見直すことも一つの研究・開発だろ。
それに早々に見直し案が出てくれば対応すると言ってるわけで
予算成立までには時間はある。

そこまでして日本の核の事業を削って、いったい何に金を使うつもりなんだ？

無知な仕分け人が何を言っても説得力がないｗ

>>807
一生懸命、覚えたてのスパコンだけにこだわってるなぁ。
時間も思考も止まってるみたいな人だ。
まさに民主信者の鑑。

片っ端から減らされてるのに。

>>827
財務省＝東大法学部って、日本がつぶれても生きていけると思ってんの？
今の自分たちの利権確保で日本潰しにかかってるとしか思えん。
それとも東大法学部＝みずほみたいなの要請していて、みんな左翼国家
目指してるのか？

東大法学部がアンチ理系ってのは、かなり前から言われてるが・・・

>>829
馬鹿だなお前

>>829
それで、貧乏人は何か生んでくれるのか？科学に使わなきゃ貧乏人が増えるだけだぞ
いわば父ちゃんと母ちゃんが病気になって２０すぎのニートに金を恵むという状況かな

レンホーみたいのは科学技術を否定しまくりだろ。
なんたって知識もないし、説明しても、結局わかりませんだしｗｗｗ

触らぬ神に祟りなしじゃないが
科学技術予算にモノ申すのはいいが
小沢さん一人の知が及ばないものはすべてNGなんて
あまりにも馬鹿げてる(しかも、そういうタイプでもないと思うが)
スパコン予算が少なくても世界一を目指すのは当然であり
その意欲が病的に削がれる予算や発言を周囲の人間がすべきでない

>>808
止めている間に技術者は何をしていろと言うのだ？
当ても無い再開に期待するより海外に流出する確立の方が高いと思わないの？
完全な現状復帰なぞ有り得ないよ。

科学技術に1000億しか使ってないのか！

アフガン支援は5000億？男女共同参画は1.6兆？

一律カットなら逆に説得力あったんだよ、馬鹿が
実際は教職員の給与据え置き、削減なし
男女なんチャラ企画は話にも上がらない
海外予算ばらまきには一切触れん
矛盾ありまくりだろうが

参議院議員全部理系にしたら？

>>837
日進月歩の世界で開発を止めてはダメだ
対案を持ってきてから止めるのが筋

>>829
種籾食うようなもんだぞ

>>840
お前も卑怯な奴だな・・・
スパコンの話をしてるのに他の話を持ち出して論破気取りかよｗ
ちなみに俺はスパコン見直し賛成だが他の科学技術関連の削減には
大凡反対だ。中身の話をしないで賛成・反対述べても意味はないがなｗ

普通の主婦や爺婆には、科学技術の成果なんて実感してないだろうからな。
これが庶民感覚なんだろw

たった1000億を出し渋って何兆を損するのやら

>>841
ああいう記録の残る公開の場所でさえ平気で嘘つくんだから普段は相当なもんなんだろうな
そう言う意味においてだけ仕分け会議は収穫があったと言えると思う

金残すは下なり　事業残すは中なり　人残すは上なり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ後藤新平

資源のない日本から技術者居なくなったらこの国終わるぞ

>>835
謝る、反省するという文化がないとしか思えない

首謀者がこんな考えではいけないよ
…現実問題として、こういう目にあわされたら、
人は二度と戻らないよ

>>1
いいぞ、もっとやれ。

子供手当てで高度な教育を受けた人材が、10年後20年後にはどんどん育ってくるから
金なんて使わなくとも、日本の科学分野の未来は明るい。
子供手当てで日本の頭脳も安心さ。

>>829
そう言って生まれた共産主義がどんな末路を迎えたか、知ってるよね？

貧乏人や障害者になんぼカネをつっこんでも１円の価値も無し。

下らねーバラマキしてないで日本の科学技術にもっと金使えや

何か作る度に海外にライセンス料を抜かれるから物価ＵＰで更に不景気だな

だからスパコン開発なんてメリット薄いじゃん
今バブルじゃないんだからほかの科学技術に使えよ
天気より大事なことあるだろうが

おまえら科学技術ならなんでもマンセーか？

事業仕分けを傍聴して
計測機器？？開発事業の削減を受け止めた
田中さんが一番ノーベル賞にふさわしいと思った。

傍聴せず外でわーわー文句言ってるアホたちは見習ったほうがいい

>>854
子供手当てで5兆、外国にバラまくのが今わかってるだけで2兆だったかな。
外国にばら撒く分なんて国民に一切説明なし。そっち仕分けしろよ。

今やってる事業を削るにしても、温暖化対策事業に重点配分を変更するから削らせろ、
ぐらいの方便は使え。そもそも温暖化対策の技術開発項目もないみたいだけど。

>>860
その人材が研究するにも機材が無い、金も無い。
そんなに才能があれば普通は海外に行くわな

偉業が達成できたら日本の国益になるんだろ
この国は資源がないから
人が資源なんだし
技術は無駄があったも惜しみなく援助した方が良いと思うね
何でも無駄だと言って省くと昔の中国みたいになるよ

ほんと日本人はクレクレばっかりだな。
自分達で何とかする努力してるのかよ。
スポンサー探すとか。
国から金貰ってるのに凄い上から目線。

科学技術はスボーツなんかよりシビアな世界なのに気付いてないとはね
自分こそ京大経済(マル経)の知識の遺産だけでやり取りしてるんじゃないか？

>>867
それもそうだけど、一つの科学の儲けを潰すことで将来にすごい損害がでるということもある。

科学技術に金使わないで
日本はどうやって生き残れと？

資源もねえ
土地もねえってのに

民間の仕分け人の報酬っていくらなの？

コンピューター自体が日本は既に出遅れてる。開発しないで買えば？


その計算力で研究能率を上げたら？

スパコン開発してる間も金も無駄。

科学技術より子ども手当と高速道路無料がいいのか？

土人レベルだな。

アメリカへの義務が思いやり予算なら
世界への義務は科学技術推進でしょ。
こんだけ国が借金してて、そのほとんどが貧困者と国に借金だけさせる浪費家
って科学の人以外が見ても異常だとしか思えない。

>>870
国の偉業にもなるんだから、出しても良いと思うが
あんたみたいな人間はつまらない人なんだろうな

>>869
>偉業が達成できたら日本の国益になるんだろ

今の計画のままでは無理。Jリーグの観客席増やすようなもんだ。

ここで自分で金取って来いって言ってるバカは
計測・開発事業にどれぐらい金がかかるかまるで理解していない
企業なら数十億〜数百億軽く動きますよ
研究者は頭使って一億かけずにやってるんですよ
これ以上どうやって削減するんだよ、ボケが

これが文系のやり方かよ
科学に対して非科学的と言い放つのはあまりにも知識野無さを露呈させてる

>>872
そもそも、何の権限も拘束力もない事業仕分けの決定に、発言する自由を否定する
刷新会議事務局長って何様なんだろな。

スパコンて実利もまったくない上に先の見通しもぜんぜんない、人材育成などにも役にたってないし、どう考えたっていらんだろ。

>>872
パソコンやITで出遅れた結果が今でしょw

もうこんな糞みたいな国にしがみつく必要はない。研究者は海外へ行った方がいい。ここで擁護してる糞共見てればよく分かるだろ？

>>852
この仕分け漫才と各分野について有用かどうかを同時に話すのは無理がある。
そもそもスパコンはゼロ回答。分野変えて予算付け替えてどうこうじゃない。
見直しじゃなくて実質廃止。

止めて始めてまた止めてっていう貧乏人の電気、電話じゃないんだから。

ノーベル賞役者の野依もこの板で騒いでいるだけならよかったのにね

>>853
俺様は違うんだという態度が何とも。

病院に行くといろいろ先端技術を体験できるよ。
胎児の三次元映像、ＭＲＩなどなど。

むしろ爺や婆の方が先端技術の恩恵を受けているかも。

もしこれがまかり通るなら、
同じ頭脳持ってるなら、環境が充実してる海外に行く
日本で開発しても環境がないから意味がない

そういうレベル

税収が兆単位で減るんだが。。。

ちゅうか仕分け会議の録音聞くと財務省担当官の異常と言える誇張、修飾、時間潰しが目に付いたんだけど
そう言う所気付いてる奴あんまいないのな
ここでさえそうなんだからミンス党の先生方は騙されてもむべなるかなって言った所か

8兆9547億円　男女共同参画推進関係予算の高齢者向け予算(2005年度、概算要求)
6兆9473億円　公共事業関係費（2007年度政府案概算要求）
5兆9462億円　道路特定財源（国と地方の合計、2001年度）
4兆8016億円　防衛関係費(2007年度政府案概算要求)
3兆5780億円　アメリカ合衆国の宇宙関係予算
3兆1280億円　りそな銀行に投入された公的資金
2兆4045億円　生活保護支出(2003年度)
2兆0000億円　定額給付金総額
1兆6743億円　男女共同参画推進関係予算の男女共同参画等向け予算(2005年度概算要求)
1兆4400億円　東京アクアライン建設予算
1兆3600億円　全国の朝鮮銀行に投入された公的資金(1998年から2002年まで)
7293億円　ODA（2007年度政府案概算要求）
6724億円　NHKの予算(2005年度)
6216億円　欧州の宇宙関係予算
6074億円　食料安定供給関係費（2007年度概算要求）
5000億円　明石海峡大橋建設費
2845億円　日本の宇宙関係予算
2273億円　中国への日本のODA(2000年度)
1625億円　中小企業対策費（2007年度概算要求）
1212億円　中国への日本のODA(2002年度)
1000億円　スーパーコンピューター研究開発費　←new!
500億円　小惑星探査機OSIRIS(NASA版はやぶさ)の予算
267億円 次世代スーパーコンピューターの開発事業費 ←new!
240億円　映画「タイタニック」の制作費
200億円　映画「アルマゲドン」の制作費
138億円　衆議院赤坂議員宿舎総工費
150億円　定額給付金手数料
127億円　はやぶさ本体の開発費
85億円　H-2A 15号機
0.5億円　「はやぶさ2」予算

>>883
擁護に単発が多いのは工作員だからなのｗ？

スパコンは、象徴的にニュースで言葉が使われてるだけで、
批判されてるのは、仕分けの科学技術分野全体の内容だろ。

このオッサンも、スパコンの言い訳だけに終始しても、意味ナス

開発技術の仕事しているけど、マジで日本はｵﾜｯﾄﾙ
技術者不要論が蔓延しつつある

実験は必ず成功しないとダメな風潮をマスコミ様が煽ってくれたんで、ちょっとした失敗すら許されない
つか、失敗を前提にした実験すらダメだから
チェルノブイリの再来は経験したくないからチームで外国に移籍検討中

科学の世界とは、突き詰めると『神の領域」が見えてくる訳だがそれを非科学などと

文系馬鹿は、ソロバンで研究ができると思ってるんだろ。

>>870
ナマポ母子家庭＝３０万／月を廃止しろ！！って事ですか？
５兆円子供手当も廃止しろ！ってことですか？
外国も２兆円は無駄でないの？
フェミ＝男女共同参画事業１０兆円は無駄じゃないの？

科学への投資なんて微々たるもんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ユダヤは対立する両極からゴイムを包囲する！」
　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡) 　　　「愚民は大手マスコミだけ見ておけーッ！！！」　　　/ 　 /韓国友愛革命 ＼　　　.　 |　
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　.| 　 /　　　　　　　　　　　　|　　　　|　
　　　ﾐ彡ﾞ北朝鮮売国道 ﾐﾐミ彡 　　　　　　　　　　　　／,-‐-､ ＼　　　　　　　　　　　　　 ヽ　|⌒､　　　／⌒ヽ　　　 |　　　　|　
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))　　　　　　　　　　／∠　●　ヽ　＼　　　　　　　　　　　 .　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡　　　　　　　　　／　　　￣￣￣　　 ＼　　　　　　　　　　 　　|（ﾟ ）ﾉ　丿 ヽ（゜）__/　　　 　 ）／
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ ノ　
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　 　( ￣　（　　　_）ー　　　　　　|ノ 　
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　 　　　　、 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　.　　ヽ　　~｀!´'　　　　　　　　丿 　 　
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　.　　　|/ ﾄｴｪｪｪイｱ　ヽ　　　／|:＼　

「売国を止めるな。。。ジョージ、ジョンイル、愛してるよ」　　　　　　　　　　　　「ウリの生活が第一！中国朝鮮マンセー」
郵政解体、外資が国家資産運用、格差社会、　　　　　　　　　　　　　　市況悪すぎで郵政民営化凍結、代わりに日航、高速道路を切り売り
パチンコマネー、ヤクザマネーが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　格差どころか一億総貧困化、　　　　　
ベンチャー、マスコミ、芸能界を公然と跋扈　　　　　　　　　　　　　　　　　　外資が国家予算仕訳に関与、トドメの地方参政権＆移民推進

　　　　　　あれ〜？どっちへ転んでも、結論はユダヤ人様の計画と都合で、日本弱体化になるんだね？
　　　　　　「バチンコには絶対行かない、行かせない」　日本人のカネは日本人が使いましょう！

金がない金がないと言いながら
アフガニスタンに5000億円とか
そっちの方がよほど間尺に合わないと思うが

子ども手当てに兆単位の金をばら撒く方が余程間尺合わない気が
するんだが、この加藤という馬鹿はどう考えているんだろうな。
政権与党に擦り寄って、削りやすいところから削ってるだけの
性根の悪い小役人だよな。

非科学的、まったくその通り。

京速マシンはflops当たり単価が無駄に高い。
10億円のマシンを100台調達するほうが
科学の進歩に資するのは明らか。

>>886
>見直しじゃなくて実質廃止。

お前一人の妄想だろ？誰も廃止なんていってないし来年度予算から
省くことも決定事項じゃない。

ちょっと教えてくれ。
ノーベル賞とった博士や大発見したような教授さん達はみんなスパコン使ってたの？

事務局長とやらが科学を誤解してる事が明らかな以上、科学技術分野の仕分けは誤った判断に基づいて行われたと考えざるをえない。

＞（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を否定していない
そもそも金が本来の必要額からすれば絶望的に不足している現実に目をつぶって
今回のような仕分けを行うこと自体が科学技術の否定そのものなんだがなｗ

>>821 名無しさん＠十周年 New! 2009/11/27(金) 06:45:33 ID:Vjl0tgEqO
>>807
＞予算が止まれば人材が流出するだけ。
＞小学生かお前は。

もそも技術立国日本なんていってるが

日本の企業、研究所で成果をだしても、よくて2.3百万円程度の賞与でおわり。

欧米の企業で企業業績に貢献する成果をだせば、その研究結果がもたらした業績向上に比例した
莫大な報酬がうけられる。しかも一部は所属企業の自社株優先購入権利として与えられるため
益々株価があがる＝企業業績がよくなるような研究に邁進するモチベーションに繋がる。
研究設備も段違い。産学複合も日常茶飯事、大学教授が起業することも容易なので教授をやりながら
技術開発企業のCEOなんてのもザラ。


どっちが能力ある研究者にとって魅力的か、論ずるまでもない。優秀な人材はバンバン海外にでていく一方。
この方向性をつくったのは、「偽・能力主義＝経営陣の都合よく歪に変質させたご都合主義」
青色LEDに関する成功報酬訴訟が、研究者の利益を守らないのが日本の社会と知らしめた事で、その現実
を若い世代ははっきり認識して己の活躍の場を日本以外の先進国に求めるようになった。

日本が技術立国なんてのは　もはや幻想。

技術立国、技術立国いう人たちは、まずこの現実を是正するように行動すべき。