【政治】スパコン予算カットで非難された刷新会議事務局長、ノーベル賞の野依氏を「非科学的」と批判★２

【事業仕分け】刷新会議事務局長が野依氏を「非科学的」と批判

　ノーベル賞受賞者の野依良治氏が事業仕分けを「見識を欠く」
と批判したことに対し、行政刷新会議の加藤秀樹事務局長は２６日、
「（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を否定していない。
そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』
というのは非科学的だ」と反論した。

　東京都内で開かれたフォーラムで発言した。加藤氏は
「世界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者を育て、
そういう技術水準を持つ手段として、１千億円を超える
お金を使うことがいかに間尺に合わないかという
（視点で）仕分けをした」と述べた。


※元記事： http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091126/plc0911262253029-n1.htm
産経新聞　平成21年11月26日


※元ニューススレ・関連スレ：
【政治】 「蓮舫氏らによるスパコン予算カット…歴史という
法廷に立つ覚悟ができているのか」…ノーベル賞の野依氏★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259191291/l50
【事業仕分け】野依氏らノーベル賞受賞者の批判に鳩山首相、
「受賞者の気持ちがどこにあるのか、近々お目にかかって話を聞いてみたい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259157347/l50

※前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259246263/

笑って終わる話では、実はないんですよね

こいつの反論も意味不明だな
明確に否定してなけりゃみんな科学に見識があるわけか
日本人は優秀だ

ばぐちゃんこのスレ立ててくれない？

【事業仕分け】ノーベル賞学者を懐柔予定が猛批判　鳩山首相たじたじ
2009.11.27 01:12
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091127/plc0911270116001-n1.htm

身の程を知れよマジで

釈迦に説法

ノーベル賞軍団は、
予算のなかに天下り退職金とか渡りとか入ってなにかどうかチェックしてるのか
無駄が無いかとか調べて言ってるんだろうな

それとも世間知らずに感情的になって言ってるだけか
科学者らしくデータを示せ

ノーベル賞受賞者より科学を知ってる民主党ってカッコイイね

非科学的吹いたｗ

民主党周辺は馬鹿だってよくわかりました(´▽｀)

馬鹿以下だな

化け学界の超カリスマじゃねぇかwwww
すごい人にすごい事言ってるな

ちょｗ　身の程知らずもいい加減にしろよ

理研の京速コンピュータープロジェクトに使う予定の富士通製SPARC64 VIIIfxは
まだ試作段階にも係わらず現行チップと比較して性能世界一を標榜しているが、
米国Sun社が開発したCPUに富士通が256bit SIMDユニットを独自拡張した
非常に高価なチップで、1コアあたりのSIMDユニットの倍精度演算能力が16GFlopsと
現行のIntel Nehalemの1.3倍くらいしかなくて、なおかつスカラ演算能力では大きく負けてる。
SPARC64 VIIIfxはそのコアを1チップに8コア積んで128GFlopsの演算性能を
実現してるので、チップ面積は513mm2とかなり大きくなってる。(Nehalem4コアの2倍以上)

売りのSIMDユニットの倍精度演算能力も同時期に出るIntelのSandy BridgeのAVXによって
1コアのクロックあたり性能で並ばれて、大きなクロック差が効いて1コアあたり性能では完敗する。
そのせいで、チップ面積半分以下のSandy Bridge4コア版に、SPARC64 VIIIfxは倍のチップ面積と
倍のコア数を積んでるにもかかわらず性能で並ばれてしまう。そして性能対コストの面では
量産品と専用品の差は大きく10倍くらいの差がついてしまう予想されている。

TOP500のスパコンが軒並みAMDやIntelのx86系CPUやPowerPCを
使ってるのも安価に入手できる汎用CPUが抜群にコストあたり性能が高いから。

スパコンTOP500、CPU別シェア
シェアのほとんどを占めるパソコン用安物CPU
ttp://www.top500.org/stats/list/34/procfam

・Intel x86_64・・・79.2%
・PowerPC・・・10.4%
・AMD x86_64・・・8.4%

合計98%

事業ごと廃止してばかりなんだから
そりゃ仕分け人がおかしいだろ。

>>7
よくしらんけど、そんな次元の話しなんこれ？

ノーベル賞受賞者に対して非科学的とかwww

まさに�~のレベルやね。

ノーベル賞学者なんてカスみたいやってか。

>>8
この主張が科学的とは思わないけど。

事業仕分けで挙げられた事実を見ないで、明後日の方向から議論をふっかけるのが
合理的というのかね。

紅衛兵みたいだな、民主党って。
やっぱ、宗主国と崇める中国の影響が強いのかね。

N依の爺さんのすごい噂もけっこう聞くよな
かなり独裁者タイプでエキセントリックな人だと。
ノーベル賞学者といえど、何とかと紙一重の人も多いし。

ノーベル賞受賞者と闘う俺カコイイって感じ？

国内最速のスパコンを長崎大学が3800万円で開発してしまった件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259248806/

>>7
対案を出せって改変すれば意外と汎用的に使えるのかもな

「世界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者を育て、 その技術水準を持つ」

の価値は1000億以上あると思うんだが･･･

民主党は、
『手術は成功したけど患者は死んだ』
と平気で言える医者みたいなもんだ。

天下りだらけの団体が晒されて、恥を知れ！
ノーベル受賞者の恥さらし！

子供手当の財源がないなら支給するな

>>1　ちゃんとやっている人はいるよねｗ

【数百億円規模が必要とされるスパコン開発費用を３８００万円に抑え受賞】

スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現 

長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは２６日、国内最速のスーパーコンピューターを開発し、 
米電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」（価格性能部門）を受賞した、と発表した。 
同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれ、 
市販の画像処理装置（ＧＰＵ）を使って安価に高速計算を実現したのが受賞理由。 
同部門の受賞は８年ぶりという。 
政府の新年度予算概算要求の事業仕分けでは、 
次世代スーパーコンピューター開発予算（２６７億円）が大幅削減とされたばかり。 
浜田助教は「高性能の計算機は重要だ」としながらも、巨費を投じた従来の開発方針について 
「素直にいいとは言えない。方向性が逆」 
と述べ、低価格化が可能との見方を示した。 
浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。 
１秒間に１５８兆回の計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。 

ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、 
数百億円規模が必要とされる開発費用を３８００万円に抑えたという。 
天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。 

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999 

おまえは感情的すぎだ

ここまで来ると、バカも国際級

民主党とずぶずぶな奴は糞ばかりだなｗ

仕分け人は、税金の1000億円がどういう使われ方をすれば、
国として妥当と考えてるのか、私見でなく国民に語ってもらわないと。
刷新会議にいるから何でもできると思ってたら勘違いにも程があるぞ。

民主はきらいだが一理あるんじゃね？
毛利さんは科学なんらたの為に一生懸命に説明して
被害を最小限にとどめたけど、野依良治理事長さんは
結局出席もしなかったんだよね。

火に油だなｗ

事業仕分けの手法がそんなに効くんなら、いまごろ日本の全部の家電メーカーが
採用してとっくに業績でサムスンを抜いてるはずだわなｗ
で一社も採用してないのはなぜだろう？
家電以外でも一社でも採用して業績を上げてたら今頃、その会社が
ＴＶ出たり新聞でコメントとか出してるとおもうけどさ
なぜないのかな〜？

醜い逆ギレだなおいwwwwwwwww

糞ﾜﾛﾀｗｗｗ
身の程知らずもいいところだなｗ　死んで詫びろｗｗｗ

この件でケンカしたら民意は野依氏側につくと思うよ。
早いうちにゴメンナサイしたほうがいいと思うが。

プロ野球選手に対して
「あいつは野球が分かっていない」
とビール飲みながらしたり顔で批判する草野球のオッサンみたいなもんだろ。

>>16
とにかく予算捻出してますよ〜というパフォーマンス。

結論ありきで支援必要な事業ばかりを狙い撃ちしてる。
そして不勉強の仕分け人が40分くらいで「事業ごと廃止」と結論付けてる。

でも討議する事業をリストアップしたのは財務省の官僚。
財務官僚の掌の上で踊らされてる民主党。

間違った結論を出した議論を見る必要も聞く必要も知る必要も無い。
一つだけはっきりしたのは元大蔵官僚の加藤秀樹の言うことなんか聞いていたら国が滅ぶということ。

ええ、ばかばかしい。天下り先なんか原案の財務省が候補に入れるわけないだろ
事業はともかく天下り先削られたら財務省の天下り先、他省庁に内部告発されちゃうだろ

ちなみにこの刷新会議の事務局長は元大蔵官僚

ガチガチの天下り利権で甘い汁を吸った後に、小泉改革時には自由化マンセーを唱え、
民主政権になるとご覧の通り

常に権力にしっぽを振ってきた犬畜生

天下り分を調べてその分だけ削れっていうんならその言い方もわかるよ
こいつらは世界一のスパコン作っても意味ないから事業全体で削れとか廃止とかいってんだろ？

非常に不見識と言わざるをえない

なんか、泣きながら「おまえのかーちゃん、でーべーそー」と言ってるような感じ？

>>19
やり方自体が間違ってるってんだから極めて合理的だよ？
是非この調子で非生産的な老人への年金も凍結していただきたい

>>1
１千億？公務員の人件費1％削っただけで軽く3000億円出ますけど。

ついに英科学誌Natureが吠えた！
Democratic fallacy
http://www.nature.com/nature/journal/v462/n7272/pdf/462389a.pdf

世界から呆れを買った、サイエンスド素人１９人は孫子の代までNatureにのってよかったな。
加藤永遠にNatureの記事に名前刻まれて教科書にのって万歳しろ

Can a bureaucrat, in one hour, explain a long-term project worth tens of millions of dollars ―
especially one that has existed for more than a decade, such as the SPring-8 synchrotron ―
to a group of 19 people, only a few of them scientists and none of them special- ists in the fields
in question, and hope that they will understand its importance?

もうゲーム機でいいじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=XhzU1wSYoYM
http://www.youtube.com/watch?v=G16kgQwID4E

数年前にベクトル型スパコンの地球シミュレータで世界を驚かせた日本ですが、
理研の京速プロジェクトではてSPARC64 �[fxを使ったスカラ型のスパコンを開発することになってます。

数年前まではスパコンに流用できるくらい浮動小数点演算能力が高い民生用チップが
ほとんど存在しなかったので、地球シミュレータのような専用CPUでスパコン作るのが正解でした。
しかし今は時代が変ってしまって、民生用チップの浮動小数点演算能力が凄まじいペースで
上がっており、結果として現在TOP500上位のスパコンはほとんどがPCからの流用の
x86CPUを使っていて、残りも安いPowerPCベースになってる現状です。

2011年にも量産予定のSPARC64 �[fxは1チップ128GFlops(倍精度)です。
一方で、来年のHPC市場を席巻しそうなnVIDIAのFermiは1チップで倍精度演算666GFlops
それでもチップ価格は1個たったの数万円程度。ボード販売のTesla C2050なら2499$(日本円22万円)。
SPARC64 �[fxはまだ試作レベルで市販ボードがないので、現行チップのSPARC64 �Z(約40GFlops)の
場合だと、4チップ乗ったシステムボードは675万円。
来年のHPC市場の新製品はFermi + x86のハイブリッド型が一大勢力になるとも言われています。

このコスパの差は今後どんどん広がっていくと予想されます。パソコンで御馴染みの
x86CPUも、SPARC64 �[fxと同世代になにるSandy BridgeではAVXが搭載されて
浮動小数点演算能力が更に強化されて、1コアあたりの性能では上回ると予想されます。
これからはいかに最新の民生用チップを使って素早くシステムを作るかと言う
ノウハウの蓄積を考える方が科学技術行政面でも国益に叶うと思われます。

国内最速のスパコンを長崎大学が3800万円で開発してしまった件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259248806/799

799 名前： ライトボックス(ネブラスカ州)[] 投稿日：2009/11/27(金) 01:30:34.45 ID:62RHlHnE
しかし数百億もかけて開発しようとしてたのにたった3800万で開発されちゃって可愛そう

>>33
男女共同参画なんちゃら関連の１０兆円を全部無くせばスパコンなんざ何台でも作れる。
シワケ人の無能さをどうにかする方が先だ。

>>25
今まで築いた「世界最高レベル」と称する技術からは撤退することになり、
ガラリと方針転換してスカラ型で行くことになったんだが、
それでも合理的な政策といえるのかね。

今までの分はなんだったんだよ。

税金の使い方が4桁ぐらい無駄だって話だろ？

【数百億円規模が必要とされるスパコン開発費用を３８００万円に抑え受賞】 

スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現  

長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは２６日、国内最速のスーパーコンピューターを開発し、  
米電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」（価格性能部門）を受賞した、と発表した。  
同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれ、  
市販の画像処理装置（ＧＰＵ）を使って安価に高速計算を実現したのが受賞理由。  
同部門の受賞は８年ぶりという。  
政府の新年度予算概算要求の事業仕分けでは、  
次世代スーパーコンピューター開発予算（２６７億円）が大幅削減とされたばかり。  
浜田助教は「高性能の計算機は重要だ」としながらも、巨費を投じた従来の開発方針について  
「素直にいいとは言えない。方向性が逆」  
と述べ、低価格化が可能との見方を示した。  
浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。  
１秒間に１５８兆回の計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。  

ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、  
数百億円規模が必要とされる開発費用を３８００万円に抑えたという。  
天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。  

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999  

こいつのプロフィール、出身大学、偏差値は？

科学者に非科学的といえば勝ったと思ってる馬鹿

>世界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者を育て、
>そういう技術水準を持つ手段として、１千億円を超える
>お金を使うことがいかに間尺に合わないか
とりあえずこれを科学的に説明してみろよ

>>52
894 名前： 筆箱(catv?)[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 01:39:34.42 ID:1aL4Tlj3
>>880

ドカタと映画好きのための説明

>>1は超高性能なユンボ
すげー勢いで掘れます。

この前のスパコンはボンドカー
ありとあらゆる武装がついていて
あらゆる状況に対応します。

ノーベル賞受賞者に非科学的とな…

>>52
なんでそんなのわざわざコピペ？

格好のネタ発言だなww

>>55
「次世代」って意味分かる？

民主党って駄目だね

科学技術立国を標榜するなら
ノーベル賞受賞者の技術でいかに経済効果があがったかデータで示せ
開発した技術で中国に工場立地してとかしてたらぶっ飛ばす

なんか自衛隊の装備品を　「国産である意味があるのか？」
とか言ってるお馬鹿な仕分け人がいたけどさ。

国産であること自体に意味があるだろｗｗｗ
安全保障に関わる分野は、国産を維持することそのものに
意味があるだろ。

そんなことも分からない不見識な馬鹿が　「必殺！仕分け人」
とか、もう子供の遊びのレベルだわｗ

ノーベル賞科学者に何いってんだ
頼むから馬鹿は黙ってろ
というか馬鹿から選挙権取り上げろ

年寄りの学者って税金使い込むことばっか考えてるからなｗ若手に世代交代しろってｗ

【数百億円規模が必要とされるスパコン開発費用を３８００万円に抑え受賞】 

スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現  

長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは２６日、国内最速のスーパーコンピューターを開発し、  
米電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」（価格性能部門）を受賞した、と発表した。  
同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれ、  
市販の画像処理装置（ＧＰＵ）を使って安価に高速計算を実現したのが受賞理由。  
同部門の受賞は８年ぶりという。  
政府の新年度予算概算要求の事業仕分けでは、  
次世代スーパーコンピューター開発予算（２６７億円）が大幅削減とされたばかり。  
浜田助教は「高性能の計算機は重要だ」としながらも、巨費を投じた従来の開発方針について  
「素直にいいとは言えない。方向性が逆」  
と述べ、低価格化が可能との見方を示した。  
浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。  
１秒間に１５８兆回の計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。  

ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、  
数百億円規模が必要とされる開発費用を３８００万円に抑えたという。  
天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。  

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999  

>>58
分かりやすいんだか分かりにくいんだかｗ
でも、言ってることは大体あってる

細かいやりとりは分からんけど
野依さんは「見識」を問題にしてるから
仕分け人の科学知識とか技術への理解とか無関係なのにね
野依さん、頭抱えてるだろう
話しが通じないって

官僚（1時間間の）が、特に一つの何千万ドルの―の価値があるが
長期のプロジェクトが10年以上（例えば一団の19人の人々へのSPring-8シンクロトロン）の間
とても存在したことを説明することができます
彼らの少数科学者、そして、彼らのどれでない問題のフィールドのspecial-ists、そして、
彼らがその重要性を理解するという望み？

この加藤ってやつ無駄に勇者だな。
キレた理系に口論で勝てるとでも思っているんだろうかｗ
ガチガチに論理構築されて恥かくだけだろうに。

「で、このスパコンは何の役に立つの？」
「将来的に税金を課すことが出来るでしょう」

>>56
京都大学経済学部卒業　大蔵省入省

>>52
長崎大最近凄いなＧＪ

ニコニコ動画に異変!!「事業仕分け」の評価が分かれる。


【世論調査】「事業仕分け」の取組み 「評価しない」34.0％、「評価する」33.9％・・・ニコニコ動画[11/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1259254585/


　

科学者でないものが技術開発費用を語るなと
目先の銭勘定しかできない奴に投資という概念があろうはずがない

この事業仕分けって、江田けんじの質問書にあるように
科学技術予算や医療費はガンガン削るけど
特別会計の埋蔵金の大部分は温存されて、官僚利権は対象外だからな
http://www.eda-k.net/activity/kokkai/200911/064.html

まあ事業を削るのでもいいんだけれども
民主党の改革は主に人件費を削るんだろうと思ってたんだけどねえ

>>67
711 名前： がんもどき(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 01:22:35.70 ID:cEnopMHH
http://www.riken.go.jp/r-world/research/results/2009/090807/index.html

＞※本研究は、長崎大学において文部科学省特別教育研究経費（研究推進）
＞　「新世代GPU型スーパーコンピューティング環境の実現」の支援により研究を進めてきたものです。

この予算、うっかりレンホーが仕分けちゃってないよな？


756 名前： めがねレンチ(catv?)[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 01:27:36.29 ID:t4hrZkZ8
>>711
おもいっきり仕分けてます。

http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111301000870.html
【競争的資金（若手研究育成）】
博士課程修了者らに経済的不安を感じさせず研究に専念させることなどを狙った特別研究員事業（要求１７０億円）は
「雇用対策の色合いが強い」「民間に資金を出してもらえないか」との意見が相次ぎ、予算削減となった。
若手研究者養成のための科学技術振興調整費（同１２５億円）と科学研究費補助金（同３３０億円）も削減との結論。

>「（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を否定していない。・・・
なんか話の論点が、ずれてないか？
科学的な知識や見識がないのに、財務省の資料だけを頼りに、仕分けしてしまうほうが「非科学的」だろ？

>>7
こういうバカがいるからなあ…

「１千億円を超える お金を使うことがいかに間尺に合わないかという 」
とか言ってる時点で、いかに見識ないかを露呈してるよな。

むしろ増額されてもいいくらい。政治家切って、こっちに金使えや。

>>7
おまえバカだろうｗ
だからすべて廃止にする理由にならん。
天下りオッサンの分だけ精査してカットすりゃあいいじゃん。
アホ！

>>44
天下り利権って、実業にはノータッチだぞ。この人。
小泉の政策を批判する時代の２ちゃんねるで民主党の犬と書かれてたが
随分適当なレッテル貼りだな。


>>45
スパコンの開発意図が不明確なのが問題なんだよ。
一位になりたいのは分かるが、それでどの研究分野にその開発技術が還元されて
どのような効果があるのか、全然説明できていない。

だから最後の最後までグリッド型にこだわり玉砕する羽目になる。

>>77
仕分けられる事業を選んだのは財務官僚ですからねぇ

>>1
この加藤って、馬鹿は何者なの？
誰か教えてくれよ。

鳩山や小沢並みのキチガイだと思うから。

>>77
特別会計を先にやったら20兆円以上簡単に出てきて天下り団体とかの無駄の指摘ができない。

だから本予算の仕分けを先にやっている。

>>67
たった３８００万で地球シュミレータをこえたか。仕分けスパコンおわた・・・orz

>>78
>>77にあるとおり特別会計の埋蔵金はほぼ温存

なーネトウヨ
なんでこんな事態招いてるのかわかってるよな
お前らの大好きな自民党がメチャクチャやってきたからなんだぜ
方々に税金落としまくって何が大事で何が無駄なのかわけわからなくなってるからなんだぜ
カスが
死ね

まあこういうのをきっかけにして財務省が表に出てきて、議論が更に広がる方が良いかもな
今まで彼らは枝野とか連邦を上手いこと盾にして、バッシングダメージを緩和してたからさw

>>67
連投規制だな

それ用途が限定されてるから
あんまり使い物にならないよ

これだけもめる案件を１時間で仕分けようとした人間が
最もバカである事は間違いない

1位をとったとしてもどうせ一瞬のことだろうし、開発中のスパコンも
規格が日本お得意のガラパゴスで汎用性に乏しいから他国に売れるわけでもないし
>>29みたいな技術にこそ金を使うべきなんじゃねーの？

コストがと叫ぶ奴に限って無視する事実


米国のスパコン開発は国策で、市場原理は働いていません。
メーカーに数百億円の巨額の開発費をタダで与えています。
例えばIBMはHPCSプログラムから合計3億ドルの資金を得ています。
Crayも同様です。
http://www.darpa.mil/IPTO/programs/hpcs/hpcs_plan.asp

また、利用者である米国内の研究所にも、複数の研究所それぞれに1億ドル、
2億ドルといった資金を与えて、国策スパコンを調達させています。
米国のスパコン投資は年間10億ドルを超え、オバマ政権はさらに増強する意向です。

一方日本は建設費も総額で5年1200億円
つまり、よっぽど日本の方が効率的

科学者研究者は結局世俗には疎いってことだけがわかった。
天下りとか中抜きとか官民癒着だとか知らない純粋培養なんだろうな。
きみらのところに予算が渡るまでにどれだけ上澄みハネられてるか、全然しらないんだろう

>>86
元大蔵官僚
官僚になる頭を持っていてもこの程度の視野しかない

>>90
ごめん、どこを縦に読むのか教えて？

>>84
スパコンの性能による演算も大きな還元だけどね

＞１千億円を超えるお金

　　それ何年分だよｗ？　仕分けで削ったのは260億円だぞ。

　　ちなみに、オバマが出した科学技術関連予算は　5兆円。

>>79
民主を擁護する仕事って大変だな……

今日官邸に６人も勢ぞろいしてたんだから、
そこで面と向かって言えばいいのに。

この加藤って馬鹿じゃねーの
身の程知れ！

反論としては上手くないな

けん‐しき【見識】
　 物事を深く見通し、本質をとらえる、すぐれた判断力。
　　ある物事に対する確かな考えや意見。識見。

たとえ「ふろっぴい？」レベルでも
部下や専門家の進言を受け止めて全国に光回線整備させるようなのを見識と言う
中卒でも見識が高い人もいるし、東大卒業してても低い人もいる

これでアカデミー賞受賞学者が現場の研究知らないって証明されちゃったな　m9(^Д^)ｍﾌﾟｷﾞｬｰ 

【数百億円規模が必要とされるスパコン開発費用を３８００万円に抑え受賞】 

スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現  

長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは２６日、国内最速のスーパーコンピューターを開発し、  
米電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」（価格性能部門）を受賞した、と発表した。  
同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれ、  
市販の画像処理装置（ＧＰＵ）を使って安価に高速計算を実現したのが受賞理由。  
同部門の受賞は８年ぶりという。  
政府の新年度予算概算要求の事業仕分けでは、  
次世代スーパーコンピューター開発予算（２６７億円）が大幅削減とされたばかり。  
浜田助教は「高性能の計算機は重要だ」としながらも、巨費を投じた従来の開発方針について  
「素直にいいとは言えない。方向性が逆」  
と述べ、低価格化が可能との見方を示した。  
浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。  
１秒間に１５８兆回の計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。  

ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、  
数百億円規模が必要とされる開発費用を３８００万円に抑えたという。  
天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。  

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999  

>>92
3800万で用途別に作るとかできないんですか？

技術立国って言ったところで
一流の技術で食っていけるのは一流企業のごく一部の人間だけだろ
大企業から中小企業まで全部技術力で食えるわけでもないだろ

大仰に技術立国だなんてヌカすんじゃねーよ

>>100
オバマは軍事費と社会保障費、それぞれどんだけ出してんの？

>>96 癌を見つけたらすべからく内臓摘出手術する奴乙

加藤って誰かと思ったら、構想日本の人か。懐かしい。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

アカデミー賞とか馬鹿がいるね

> そういうことを見も聞きも知りもせず

おまえらにそれ言う資格はないな。

>>52
そのGPUを日本は作れないんだけどな

しかも数だけ繋ぎ合わせて、複数分割処理できるような
ごく一部の用途にしか使えないときたもんだ

野依良治氏のが正しい

>>1
馬鹿だな

>>http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259224372/992
おまえが馬鹿なんだよw
最新鋭の戦闘機とかいらねぇ〜んだよww
おまえほんとの馬鹿だろww

>>90
もしかして税金無駄遣いされるよりは国が滅びたほうがマシだって思ってる？
必要悪な部分もあるんじゃないかって思わない？

まさに頭の悪いワイドショー向けの政治ショーでしかない。
そんなに財源が必要なら、まず

　今年の公務員のボーナスを減らせ！！！！

　来年の公務員の給与を減らせ！！！！

現役公務員の給与、ボーナスをカットすれば、それだけで
莫大な予算が確保できるぞｗ

自民党は公務員の今年の夏のボーナスをカットしたぞ。
民主党はそれすら反対してたみたいだが。

やっぱり民主党には公務員のボーナスは減らせないか？
この不景気で民間はボーナスカットが当たり前。
公務員だけボーナス満額出したら、それこそ国民に対する
裏切りだわ。

こんなくだらない政治ショーは今すぐやめるべき。
有害としか言いようがない。

スパコンの1位って、誰がどういう基準で決めるんだ？？？
どこかの国のスパコンが異常に多いのはどういうことだ？？？
なんか、あの順位に政治的なものを感じるのは俺だけか？
ああ、そういえばあそこの国はサブプライムローンをAAAに格付けしてたっけなってな感じで・・・

>>96
＞天下りとか中抜きとか官民癒着だとか知らない純粋培養なんだろうな。
＞きみらのところに予算が渡るまでにどれだけ上澄みハネられてるか、全然しらないんだろう

その無駄を切り取るのが政治主導（ｷﾘッ)の仕事だろう
現場の人間がなんでそんなことせにゃならんのだ
バカも休み休み言え

>>53
なんちゃらの内訳見てから言った方がいいと思うよ。

スレの初めだけ頑張る露骨な民主工作員ｗｗｗ

>>99
単に演算だけをしたいなら莫大な資金を投じて、
装置を自主開発する必要は無いよ。

次世代コンピューティングについての基礎研究はもう終わってるからね。
今は産業レベルで戦える能力をつくるところで競っているので、
何のために一位にする必要があるのか、目的を喪失している状態にある。

経緯を知っている人間からすれば、
事業仕分けで凍結となるのは至極合理的。

ニコニコ動画での仕分けの評価


【世論調査】「事業仕分け」の取組み 「評価しない」34.0％、「評価する」33.9％・・・ニコニコ動画[11/26]

1 ：Ψ：2009/11/27(金) 01:56:25 ID:ZDP37UTK0

行政刷新会議が行っている予算の無駄を洗い出す「事業仕分け」の取組みを評価しますか、評価しませんか。

行政刷新会議が行っている、予算の無駄を洗い出す「事業仕分け」の取組みについては
「評価しない」34.0％、「評価する」 33.9％、次いで「どちらともいえない」が32.1％と、
評価が割れました。

http://www.nicovideo.jp/static/enquete/political/20091126.html

予算で“緑の技術革新”最優先　来年度の科学技術分野
ttp://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100801000848.html

この政府方針は嘘だったとw

>「（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を否定していない。
>そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』
>というのは非科学的だ」

ろくに意見も聞かず一方的な質問だけで
バッサリ切るのは科学的なんですね

言い訳なんて何でも良いんだよ。
太陽が眩しかったからってレベルでOK

地方国立大の35歳の助教授が3,800万円で日本最速スパコン開発ってｗ今まで数千億円使って何してたんだ？他の学者ｗ

【数百億円規模が必要とされるスパコン開発費用を３８００万円に抑え受賞】 

スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現  

長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは２６日、国内最速のスーパーコンピューターを開発し、  
米電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」（価格性能部門）を受賞した、と発表した。  
同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれ、  
市販の画像処理装置（ＧＰＵ）を使って安価に高速計算を実現したのが受賞理由。  
同部門の受賞は８年ぶりという。  
政府の新年度予算概算要求の事業仕分けでは、  
次世代スーパーコンピューター開発予算（２６７億円）が大幅削減とされたばかり。  
浜田助教は「高性能の計算機は重要だ」としながらも、巨費を投じた従来の開発方針について  
「素直にいいとは言えない。方向性が逆」  
と述べ、低価格化が可能との見方を示した。  
浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。  
１秒間に１５８兆回の計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。  

ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、  
数百億円規模が必要とされる開発費用を３８００万円に抑えたという。  
天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。  

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999  

>>1
元大蔵官僚ごときが何ほざいてるの？
身の程を知れよｗｗｗ

>>107
出来たらこんな楽な話はない。

文系バカは　論理的＝科学的と思っているからな。
だいたい社会科学とか科学的社会主義とかおかしな言葉があるのが
間違いだな。

>>96
だからどれくらい無駄かわからんけどどんぶり勘定で予算削減したり凍結すんのかｗ一方的に政治家の側が悪いじゃん

バカウヨがノーベル賞の神輿を担いで大騒ぎｗｗｗ

スパコンはムダだからあきらめろ

科学技術予算を削って児童演劇とやらを全額通すのが科学的か？
事業仕分けみてると人治国家もいいところだろ。

>>106
これは並列に繋ぎまくっただけで、これ以上は繋げば繋ぐほど処理速度落ちるから
発展性が無い物じゃないの？

>>108
バカには恩恵がどう社会に生かされていくのかが理解できないわな

別のビジョンも示せずにこれまでのベクトル否定するなよ無能
仕分けの問題は削減パフォーマンスばかりで先にあるはずのよりよいものを示せない点にある

研究者なら自費で研究しろバカ

>>109
軍事費4,236億ドル（2005年度）
これもかなりアメリカ企業に流れて軍事だけでなく民生品の競争力強化に使われてる

>>108
地面を掘っても石油もダイヤも出ない日本では、ヨソから仕入れた原料を技術によって付加価値の
ある製品に加工したり、技術そのものを知的財産として生み出す以外にメシを食べる道は無い。


技術立国てのはそういう意味だ。根本的に勘違いをしているようだが。

科学技術立国

甘美な響きだな。かっこいい。
で、日本が歴史上いついかなるとき、科学技術立国だったことがあるんだ？いちどもない。
日本が科学技術立国だったことは過去いちどもないんだよ。そんなものは幻想だよ。

そもそも科学技術立国とはなんだ？そんなものを目指していて大丈夫か？

>>130
自宅警備員が言うのは自己矛盾。

>>120
時間と計算回数

全然政治的じゃない

ネトウヨはスーパーファミコンで我慢しろよ
略せばスパコンだろ

もう決まった事だ
いいじゃねえか

確かに非科学的。

穴だらけの話してるんだな
こんなに説得力のない人に否定される事業
これは独裁仕分けと思われても仕方ないね
話がマジ下手すぎる

>>1
＞「非科学的」と批判

ノーベル賞受賞者に向かって何を言うかと思えばwww何様だよこいつwww

>>139
どっひゃーーーー
ぜってー勝てねえなｗｗｗ

>>106
どういうものか理解しようともせずに馬鹿じゃないの？

>>138
じゃあ年金も保険も医療も廃止だね
自分で面倒みろ

>>133
歳出が歳入の倍以上なんだぞ
ドンブリ感情でばっさり切ってかないと何時までたっても追いつかない

仕分けやスパコンの是非はともかく、
このＰＪはｇｄｇｄ。削減はやむなしかと思う

無駄を削ることと予算カットは必ずしもイコールじゃないんだよね
無駄を削って予算そのままなら
必要な部分への予算が増えて、より技術開発が進むんだし

ノーベル賞の人を馬鹿にするとか、頭おかしいんじゃねーの？
非科学的の馬鹿が人を馬鹿にしてもねぇ･･･

>>120
LINPACKベンチマーク

>>142
官僚擁護とは民主信者もお優しくなったもんだねｗｗｗ
ああ、元なら問題ないんでしたっけ？ｗｗｗｗ

>>7
発明には費用対効果比ｅｔｃ．は効かないよ。効くんだったら民間が商売で遣るさ。
効かないから国家費用を投入するんだから。

>>129
ニュー速の3800万円スパコンのスレ見てたけど
褒め称えられるかと思ったら、汎用性の無さをボロクソに
叩きまくられてて、まるで親の仇かのように必死に叩くやつがいっぱいいて恐ろしかった
日本の科学技術の成果がそんなに憎いやつって一体何なんだろ？

身の程を知れよｗ
ノーベル賞受賞者に非科学的ってｗｗｗｗ
とりあえず、仕分け人非科学的なことはわかった
これ以上恥曝して、なにがしたいんだあの馬鹿どもはｗｗｗ

>>129
人間なんて追いつめられて初めて力を発揮できるんだよ。
いくらでも金があったからってよい研究が出来るわけじゃないんだよね

要はバランス。

核実験のシミュレータを全精力で作ってるアメリカに勝てるって
考えてるんだから理系ってバカなんだねｗゲラゲラ

>>147
元大蔵官僚で天下りで甘い汁吸い続けた奴みたいだよ

憲法のせいでロクに兵器も開発できない日本は、
チマチマしたものが一番得意だったんだけどな。
もうその優位性も薄れてきてしまった。
やっぱ憲法改正しようぜ！

>>141
未開国家を目指しているの？それは知らなかった。（ｗ

3800万なら米軍のＰＳ3を2000台つなげる奴より安いし凄いね

>>95
と言うか何をどうするとスーパーコンピュータなんて一品ものにに市場原理が働くのかと

>>153
ココ削って、長崎の方へ回すなら
批判も少ないんだろな

ノーベル賞とったとかいって、何時までも居座り続けるから害虫になるんだよな
引退しろよ

【スパコンの応用分野】

生命科学
医療新薬
材料科学
原子核工学
航空宇宙学
電磁気学
気象学
etc

>>141
その論で行けばトヨタやその他大多数の製造業は遠の昔にヒュンダイに倒産させられてんじゃないの

つか民主党間違えてるな
不景気だからこそ国が金を出さなきゃいけないんだろうが
金絞ってどうすんのよ？
こういうとこには金を思いっきりつかわなきゃ
そしたら雇用も生まれるだろうよ

26日、スパコン
http://www.oterasan.co.jp/~takidoji/kyusyoku/k200311.html
黄色炭水化物の欄

査定しているのがアホだから不満が爆発するんだよ

他国が全力疾走してるのに、日本が立ち止まったら
2位どころか、あっという間に周回遅れだよ。

>>154
ノーベル賞を美化しすぎ。
佐藤栄作は核持ち込みを知っていながら平和賞を受賞してんだから。

こうやって、スパコンは「聖域」になっていくのですね。わかります。

>>157
だからさ、開発した技術で中国に工場建ててたら尻抜けだっての
立国の態を成してないんだよ

技術立国だなんて世間知らずの科学者の自己満足の妄想なんだよ

>>158
日本の科学技術がどの辺につかわれているのかが良くわからん

>>167
要はアメリカでは国が援助して作らせて､それを国が買い上げてるんでしょ

【世論調査】「事業仕分け」の取組み 「評価しない」34.0％、「評価する」33.9％・・・ニコニコ動画[11/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1259254585/

6 ：Ψ：2009/11/27(金) 02:03:04 ID:AFmuqIW80
意外に評価が高いな

7 ：Ψ：2009/11/27(金) 02:03:20 ID:48rTsXF60
スパコンと軍縮の件を知ってる→評価しない
知らない→評価する・どちらともいえない

意見と言うより、知識テストの結果。

8 ：Ψ：2009/11/27(金) 02:05:47 ID:6VXZTgH10
にこ動で半々なら
一般の評価は98%か・・

9 ：Ψ：2009/11/27(金) 02:07:57 ID:9Rpv+1So0
>>7
君のように都合よく決め付ける思考能力しかない人もいるということだな。

10 ：Ψ：2009/11/27(金) 02:07:59 ID:R3ar84yx0
>>7
あれ？
ネットユーザーは情報強者なのに、事業仕分けを知らないとでもいうのかｗｗｗ
ネトウヨは、その場その場で言い逃れに必死だね

11 ：Ψ：2009/11/27(金) 02:10:40 ID:CZB2j/920
>>7
今まで言ってきたことと違うじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ
テレビしか見てない奴と違って、ニコニコにいる奴は真実を知ってるんだろｗｗｗ

ダムを作りますか作りませんか？
これは今やっている 仕分け による対費用効果分析という手法でOK。

しかし将来の日本のための投資について
短期的な対費用効果分析をあてはめてどうすんねん。

アホか。

　釈迦に説法というか負け犬の遠吠えというか…
　悔しかったらまともに議論しろ。レンホウみたいな気持ち
悪いのにきゃんきゃん吼えさせてパフォーマンスするだけ
なら、立派に非見識だよ。
　レンホウって、自衛隊の催しとディズニーランドの催し
の区別すらつかないみたいだし（笑）
　とりあえずあのショーも金取ったらどうだ？レンホウ？

>>156
君の答えに批判することが官僚擁護であるという
論理構成が非科学的。

>>165
日本は加工貿易国です。小学生の頃習ったろ？

加工貿易国ってのは、世界の工場ってことだよ。
まわりに日本より安い工場が出来たら潰れるしかない。
科学技術で高付加価値商品を作るんだ！とかほざいても無理無理。安さには勝てないんだよ。

ノーベル賞は、それこそ地球規模で人類全体の発展に貢献したからこそ贈られる。

日本人の一人に対してすら貢献できてるか怪しい加藤とかいう低脳がよく言えたもんだ

>158
まあこれは成果として立派なことだな。
だけど・・・
>79
なわけだから、結局みんな共倒れ。
どれだけ努力してコスト削減しても全て無意味。
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

てか
官僚の説明力がしょぼい

仕分け事業の弱点を事前に打ち合わすって？ そんないじめがよく出来ますね(^.^)b

加藤秀樹って誰？

しかしもう少し日本は謙虚になった方がいい。
金も無く資源もなく、なんとかしてきたのが日本じゃねえか。

3800万スパコンて何でこんなに叩かれてるんだ？
GPGPUだから汎用性無いのは当然だけど
これはこれで素晴らしい成果じゃないか
ニュー速は基地外の巣か？

国内最速のスパコンを長崎大学が3800万円で開発してしまった件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259248806/

>>175
平和賞と科学分野の賞を一緒くたにするとかｗ
馬鹿も大概にしろよ

>>174
スパコン開発はショートトラックスケートのようなもの。
周回遅れだろうがどうということはない。

またまた民主御一党様お得意の「バカと言うやつが、バカ」発言ですね！

畑違いの人は、スパコンの事をよく解ってないだろうね。

とにかく科学者に金くれって言いたいだけ。

福耳の彼はどういう人？

>>181
ダムも東大名誉教授が「正論」でながながと反論してましたがｗｗｗｗ

要するに理系＝役人＝ﾔｸｻﾞでFA

>>176
スパコンが
福祉や、人権を掲げるだけで
実態は何もやってない集金マシーン
もはや、スパコンという名前が似非団体に利用されてるだけって感じになってきたな

>>157
民間もいろんな発明に対して先行投資はやってるし、
会計上も費用としてではなく資産として計上できるが？

>>1
利権老学者バッサリ。民主党は科学など先にあるあるべき日本のアジアを見据えて行動している。
志の高さが違うということをこの老人は理解すべきだね。いつまでも日本人のオツムで科学で世界と戦えるわけがないということ。

>>175
核を持ち込んだから日本が平和になってめでたしめでたしだろう。
それくらい理解できないの？（ｗ

>>175
だから、平和賞とれたんだよ

>>198
スパコン詐欺か

第五世代コンピュータとかどうなったんだろうな

アフガンのアレとか環境対策費とかODAとかJICAとかいろいろあるのに
仕分けに出てくるのは小規模なプロジェクトが多いな
バックに政治家とか利益集団がいない分野がことごとく切られてるだけでしょ
必要性のなさなんていくらでも糾弾できるし

>>171
親から小遣いもらってる子供の発想だよな。

>>158
そんな解釈してたの？
本質を理解しようともせずに？
同じスパコンって名前でも性能は全然違うんだよ？
3800万で作れたから無駄遣いしてたんだってのはおかしいっていう話だったのに

>>175
平和賞は別物だろ、あんなの

>>191
当然素晴らしいよ。
でも3800万で解決解決言ってる奴がいるからねーｗ
3800万で解決って言ってるやつは大概馬鹿。
いや、完全に馬鹿か。

●野依氏自体が、コンピューターについて何一つ知らないことの方が
問題が大きいと思います。

●こういう人が知ったかぶりして語っていること自体気持ち悪いです。

●コンピューターの速さ競争などにお金を使うのは無駄です。

ミンス厨が涙目で反論してんのか

やれやれだな

>>197
実際前原は対費用効果の計算結果出したの？
もしかしたらとんでもない無駄をしてるのは民主党って話になるかも

そういえば、お隣にノーベル賞受賞者ががたった一人、しかも平和賞なだけっていう寂しい国があったよね。

>>192
科学分野ってなんだよ？w
科学の意味すら知らないのかよ。

そもそも議論の中で「非論理的だ」「無根拠だ」みたいな言葉を使うならともかく、技術自体を
論じているわけでも無いのに「非科学的だ」なんて言葉が出てくることは、そもそも日本語として
おかしいだろ。

>>191 その成果が叩かれているわけじゃなく
用途が違うものを一緒くたにしているから
指摘されまくってんの

漫画を実写化で
考えが浅いと指摘されたら
自分が持ってきた漫画が
馬鹿にされたと思うような
短慮

もしかして、まじで、こいつ、

　文化大革命万歳　とか、陶酔してるんじゃまいか？

　科学者批判してる俺って革命的〜みたいな？

>>195
スパコンのことをよく分かってない人たちにも叩かれ
スパコンのことをよく分かってる人たちにも叩かれてる

もはやどうにも言い訳出来ない状況だな。味方はノーベル賞だけというｗ

>>1
なんかもう大和民族で暴動起こしていいレベルだよね…
こういうゴミどもを日本からたたき出さないとマジ未来ナッシング

>>202
納得した。

>>206
3800万スパコンのダメな点を
必死であげつらうレスをひたすらコピペしまくる基地外とかいたじゃん

結局、民主党の言っていた「ムダを省く」って、
要するに経済効率の話だったのね・・・

民主党が批判していた敵と、言ってること同じじゃないかｗｗ

>>158
結局並列処理が効くやつじゃないと意味ないってとこだろポイントは

「２番じゃ駄目なんですか！？」は明らかに否定だろ

何で誰にでもわかる嘘を堂々といえるんだ？民主党は

>>213
わかったから親父の金玉からやり直して来いｗ

>>212
かのマスコミにすら心配されてる体たらくだよ…

＞加藤氏は
＞世界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者を育て、
＞そういう技術水準を持つ手段として、１千億円を超える
＞お金を使うことがいかに間尺に合わないかという
＞視点で）仕分けをした」と述べた。

うっはｗ
本物の馬鹿だったんだ
なにこの認識ｗｗｗ

地球シュミレーターで計算した結果っていうのは使い物になってるの？

レシプロとロータリーどっちにすんのよ
とか、そういうネタかとオモタよ

例のGPUスパコンは直線番長というかゼロヨンというかベンチ専用機というか

とある非科学の民主党

>>175
ノーベル平和賞は例外
それぐらい気付くだろふつ−

＞『非見識』というのは非科学的だ


意味が分からないんですけど？Ｗ

>>216
事業仕分けの議事録のどこに書いてあるんだ？

>>129
その記事はわかってない人が書いたもの。
立てるなら、
スパコンが全教科99点。
そのコンは1教科100点、後0点。
比べられないんですよ。
全教科をスパコン並みにしようとすると、スパコンより高くなるんですよ。

>>206
性能は違ってはも走らすコードと突っ込むデータは同じだろ。
日本の場合大した用途もないことは地球シミュレータでバレバレ。

貧乏人に金をばらまくために国を沈没させるような政策判断自体が間違っているから。（ｗ

開発費削減なんてバカじゃね
特に蓮舫は救いようのないバカ女
怪しい中国人が

だから不況の時に予算減らしてどうすんだって話。
好況の時に無駄を省けって話で、こんなのよりアフガンの5000億やめろよ。

>>216
鳩山イニシアチブとか国際公約とかまるっきり頭から抜け落ちてる阿呆なのは間違いないw

ノーベル科学者も天下りも渡りと大差ない

仕分けましょう！！

>>222
叩いてるやつはもうそんな文脈関係なく必死でコピペ連続で
スレを埋め立てようとちばかりに叩いてたよな

>>224
だから文系はアホって言われんだよw

>>197
ぶっちゃけまともな組織構造やシステムすら作れないいわゆる文系連中がすべて悪いんだがな
そんなのどう考えても研究者の畑の外だ

>>220
だから今までのスパコンより劣っているものを予算無駄遣いの証明とかいうやつが涌いてたからだろ
3800万のスパコン自体も日本の技術っていうわけではないしね

頭悪い

>>184
・製造コストを削減する技術を開発するという発想は無いのか？
・日本でしか作れない（しかも役立つ）モノを作れば売れる。無論、そのうち真似されるので
更なる絶え間ない技術開発が必要となる。

>>233
スパコンって計算が速いだけでしょ
色んなことを計算できるように出来るのはアプリの性能でしょ

まあ、みんな理解してやれ。

「科学者」に対して「非科学的」と言いたかっただけちゃうんかと。

多分どちらも非科学的だったとおも

そもそも、この事業仕分けとやらに　「子供の遊び」　以上の意味が
あったら大問題だろｗ

この　「必殺！仕分け人」　とやらって何様のつもりなの？
こいつら大臣よりもエライのかね？ｗ

事業の是非を判断して、それを尊重しろ！！　なんて言ってるぜ？ｗ
こいつら大臣よりもエライのかね？ｗ

こいつらに　「事業の是非を判断できる」　とした根拠はなんなの？
事業の是非を判断するなら、まずそれを判断する見識があるとする
根拠ある人選が必要だろ？

そんな根拠ある人選もなく　「必殺！仕分け人」　とかやってるわけでな。

冷静に考えれば分かるだろｗｗｗ
「子供の遊び」　以上の意味があったらいけないんだよｗ

またニセ理系が暴れるスレか。
キモオタに多いんだよな、自分が理系と思い込んでるやつｗ

3000万円でできるのに数千億円クレクレ厨がいるんだから大変だよ
この国は

あーあ民主のせいでいろんな意味でメチャメチャやわー

　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼ ＼
　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ ）　　　こういうクルクルパーな老害にノーベル賞をやったのが間違いの元
　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼
　　　　| 　 　(⌒)|r┬-|　　　 　 |　　責任者でてこいお！！！　アホに刃物を渡すなよな！！！
　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/ 　 　 ＿/
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　 　/
　　　 ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉 　 ,'
　　　　｀ｰ---‐一'￣

えっと、>>209はこのスレに必要ですか？／
￣￣￣￣￣￣￣）／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　γ''￣''ヽ
　　　　　　 （蓮WWヾi!
　　　　　　　ヾ#｀ﾊ´ﾉ　　＿＿＿＿＿
　　　　　　 （つ¶Ｙ>　）∧必殺仕分人ヽ
　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>158

すごく単純化して言えば
3800万はそろばんがめちゃくちゃ得意な小学生760人に葉書で指示を出して計算させるようなもの。
一方地球シミュレーターは8人の大学生を1クラスとしてそのクラスが160クラスある大学みたいなもの。

単純な計算量ならそろばんがすごく得意な小学生集団のほうがたぶん多いだろう。

数年前、某大学でこいつの授業をとっていたことがあるが、すこぶる中身の無い
ものだった。大物ゲストを呼んでくることで自分の人脈の広さを自慢したり、官
界や政界の裏話をひけらかしたり。
首相になる前の麻生太郎氏に「あんたは口が曲がってなければ首相になれるよ」
と言ったとか。麻生氏は笑っていたらしいが。

　＞「（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を否定していない。
　＞そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』
　＞というのは非科学的だ


こいつ、バカだなｗ


　別に　科学技術を否定してるから非見識と言われてるのではないだろうよｗ


　「科学に関する実際的な見識が何もない」　のに、ムチャクチャな仕分けをしているから「見識を欠く」

　といわれるわけ。


　科学技術を否定してない、そこらのホームレスのオッサン　でも　妥当な仕分けができる、科学的だ、

　と言うわけかい？ｗｗ

>>150
あほか研究者は研究費の積立すらしてないだろうが

野依さん自民行ったから余計ムカついてんのかな
野依さんが心配

釈迦に説法やな

フェルマーの大定理が役に立ちますか？
解こうとする過程で多くの定理を生み出した。

スパコンで1位になろうとする必要ありますか？
そのこと自体に意味があるだけでなく、その過程で大きな副産物があるかもしれない。

>>245
技術は手段であって目的ではない。
政権交代は手段であって目的ではない。

よーくかんがえよう。手段を目的化する愚行について。

>>191
見てきたよ。
その人、正しいこと言っているじゃんｗ

３８００万スパコンは、その目的の計算には素晴らしいコストパフォーマンスを示す
マシンなんだろう。
ただ、そのスパコンでは高速計算できない分野も多い。そんな分野では３８００万スパコンは
使えない。

>>1
> 「（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を否定していない。
> そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』
> というのは非科学的だ」と反論した。

こんなことをいっていること自体が科学的ではない。
よって、仕分け人は非見識。

QED

日本が製造業で喰える時代は終わってるていつ気づきますか？

地道な研究がどれだけの効果を出すか示す必要あるんじゃね？
民主政権の間はBINAP使用禁止にすればいい

>>246
いくら優秀なアプリでもハードが糞だったらただの文字列だろが！
凄腕Ｆ１レーサーが軽自動車に乗って、他国のＦ１に乗った通常レーサーと
まともに勝負できると思うのか？カスなのお前？

3800万スパコンは存在自体が目障りだからな

>>240
いや違ったろ
落ち着けよｗｗ
>>251みたいなやつの誤解をとくために必死になってたんだよ

まぁ感情論はやめて冷静に話し合おうよ。

3000万のスパコン開発者がバカウヨに襲われないか心配で
夜も眠れない

>>258

研究に対して対価を払ってくれりゃ良いよ。
で、お前はこれまでの学術研究の成果に幾ら払うんだ？w

>>246
お前がどうしようもなくアホであることは分かったｗ

>>255
大学生の方が人数も多いけどそれであってるの？
いや、いいたいことはわかってるんだけども。

>>262
技術以外に石油もダイヤも何も採れず、エネルギーも食料も自給出来ないこの国が生きる手段が
あるなら、是非聞かせて欲しいがね。

スパコンうんぬん以前に科学分野で二番でいいじゃないですかなんて言ってる連中がまともに予算組めるわけないだろ
自分の財布の勘定もできんやつが国の財布の勘定ができるわけないだろ
まだ民主党の評価は待つけど、この分じゃ就職率も氷河期真っ逆さまだし
来年の四月以降もこの調子で普天間基地問題さえ決着してなかったら完全に見限る

仕分け人は非科学的なだけではなく、非論理的でもあったか。

長崎大のはテスラつなげた感じなのかな
だとすると結構分野限られるかな

>>191　なんというBADタイミング糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
老害カネカネキンコ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞１千億円を超えるお金

技術革新のための金を削ることがいかに馬鹿げてるか
全く理解してない件。
アメリカが５兆円なら日本は一兆円くらいあってもいいだろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091126-00000137-mai-bus_all

行政刷新会議の加藤秀樹事務局長は２６日、ノーベル化学賞受賞者の野依良治氏が、
事業仕分けによる科学技術関連予算の削減を批判したことに対し「野依さんは非科学
的な人だ」と批判した。

>>267
だから地球シミュレータで不満がある状態なのか？
地球シミュレータの能力でさえ使えきれずに何言ってんだ？

まあ心配しなくても3800万のほうもしっかり仕分けられてオシマイだから

>>278
Teslaじゃなくて普通のGPUつなげただけ

技術大国崩壊＝経済大国崩壊がわからん馬鹿に仕分けさせるからｗｗｗｗ

3800万スパコンは汎用スパコンの代わりには決してなれないのは確かだけど
これはこれで日本の科学分野の成果なんだから冷静に評価してやろうぜ
ポジショントークの材料に使われて否定されてたら開発者が浮かばれないぜ

>>262
落ち着け・・・何故未だにくそ高い日本の製品が売れるか考えてみろ・・・
自動車安く作れる国なんてどれほどあるか

>>179
そういう問題じゃなくて、何かスーパーコンピュータでひとまとめになっちゃってるけど、
実際のスーパーコンピュータは一つ一つが別物で、簡単に転用が利くものじゃない。
そんな世界で市場原理が働くはずがない。
で、結果的にそういうプロジェクトって企業じゃ動かせないから政府が介入するんだけど、何故かその政府が利益追求を始めてるって言うね。
もう一種の無政府状態だよこれ。

>>107
この手のスパコン開発ってのは自分のやりたい研究のための道具作りなわけで、
自分の仕事に必要ない能力には一切焦点を当ててない
逆に他を考えないからこそ、民生品を流用して極度に安価に仕上げられたりする

そこに、自分のニーズを満たす丁度いい民生品が転がってない限りは無理だろうね
ただ、転がっている民生品が自分のニーズに合致している宝の山だと気づけるか、
そしてそれを実際に実行に移せるかが重要なわけで、そこが今回の3800万スパコンの
鍵を握っている

ニュースだと天体物理学の計算になら何でも使えるような印象を与えるけど
そんなことは全くないよ
ただ一部の分野には絶大な効果を発揮するだろうし、正直これで倍精度
計算がガンガンできるようになってきてくれれば、個人的にはうれしいw

>>273
わかった！おまいベンチ廚だろ
よくわかんねーけどさ、10万以上する最新のグラボ2枚挿してんだろ

普通はそんなもん要らないって
わかった？

>>274
あってるよ８CPU160ノードだから
一般的な大学生よりもそろばん駆使した小学生のほうがたぶん計算は圧倒的に早いだろうからな

スパコンもそうだが科学分野削りすぎなんだよ馬鹿民主は
そのくせ教員予算削減は先送りとか分かり安すぎて反吐が出るわ

>>273
当然、おまえは地球シミュレータでどんなプログラムを走らせてるか知ってて言ってるんだろうな。

仕分け人は自分達を今流行りの裁判員と勘違いしてるんじゃないか?
明確な戦略をもって、事前にちゃんと勉強してからやれよ
「説明に熱意が〜」とかね、もうアホかと

>>275
知識労働しかないだろう。いわゆる情報産業だな。
ところがこれを完全におろそかにして、科学だ技術だとか役に立たないことに気を取られてる。
そんなものは19世紀ごろの時代遅れのタームだ。

>>275
農林水産介護医療福祉サービス

>>1
とりあえず、「科学」関係ないからｗ
ほとんど反射神経で反論してるだけだな。

>>158
それはそれで素晴らしい成果だと思うよ。
京速と同列に論じようとするからおかしな話になるだけで
そもそも比較の対象として適切じゃないんだよ。

>>283
若手のSとかだったらモロ廃止だしw

>>271

> 3000万のスパコン開発者がバカウヨに襲われないか心配で
> 夜も眠れない

汎用性ないスパコンに意味は無いってば。

でも学術研究ってのはこういう3800万円の路線も許される度量が必要なんだよ。
色んな試みの中から実用に堪える新しいアイディアが生まれてくるわけだしね。
特定の目的と成果だけ、ってのは、選択と集中っていう株主だけが喜ぶ会社疲弊のシステムと同じ。

>>191
素晴らしいことだが、それの得意分野は限られる。
やっぱ仕分け批判は当たってるんだよ。

消防レベルにわろたw

理系は馬鹿だから政治に口出しするな
国民が仕分けを支持してるんだからどんどん削るべき

不景気で財源不足でにっちもさっちもいかないときに
将来への投資（スパコン予算）をカットするのは
別におかしな話じゃないと思うけどな。

研究者は研究だけして生きていきたい生き物だから、
邪魔されるのが嫌なだけなんじゃね？
特にノーベル賞の受賞者はノーベル財団からの
年金で不景気と無関係に裕福な暮らしが出来る人だし。

>>261
そういうこと
もともとアメリカの軍事通信用に考えられていた
ネットワーク通信技術が今のインターネットのもとになった

「スパコン」って一言でいうけど、いろんな種類があって、
それぞれ得意とする分野の計算がある。

それを理解できていないバカが多いよねｗ

ホントに理系かどうか分からんけど２ｃｈの自称理系は性格も頭も悪そうだよね(´・ω・｀)

世界のトップを狙えるスパコンが必要なのは誰が見ても分かるだろ。
事業仕分けをするなら、開発費を他国と比べたり、天下りなどの無駄な人件費が
かかっていないか、将来性を考えた場合にどのようなシステムにするべきか、
そういったことを議論しろよな。

>>295
リーマンショック前はなんて言ってたか想像ができる。

もう、予算を削るっていう手段自体が目的になってるよね。
変えんがために変えるって、没落する田舎企業の身のほど知らず重役みたいｗ

GPUマシンは実効性能どうなのよっていう話があって、同じやり方でやればもっと安くできるじゃんって話は違うわな。
ただ、どうせスパコンって特定の目的の為に導入するのがほとんどなんだから汎用性に拘って金かけるくらいなら、
同じ金かけて特定目的の為のチップを開発するとかしたほうがいいとは思う。

代案も出さずにカットカット
思考停止した民主
連日の報道とかただのパフォーマンスじゃねーか

このスレの専門家の皆さんから見て3800万のスパコンは
星占いのほかに何に使えそうですか？

仕分け支持者の脳が仕分け人と同レベルであることがよく分かるスレ

文系脳が頭が悪いことは、良く分かった。

>>191
でもね、それ仕分けられて死亡確定なんだよｗ
ある程度の結果残そうが関係ないんだよね

>>311
それはそれで日本でも研究してるよ
GRAPE-DRってのがそんな感じ

>>267
ホンダだって天下を取ってた時期があるけど、その後はダメでしょ。
トヨタだってF1では勝てないけど世界で売れてるのはトヨタでしょ。

>>257
全くそのとおりだわ。
論点を摩り替えて、とぼける作戦なんだろうな。

>>300
スパコンに汎用性などない。スパコンは並列計算のみに特化したコンピュータだ。

>>307
おいおい、性格も頭も悪いとか適当なこというなよ。顔もだろ。

>>49
そりゃNatureとかにも晒されるわな。
研究者にしてみたらわざわざ予算削っている国に行って研究する理由なんか
ないわけで、世界中の研究者に対しても重要なニュースなんだから。

アジアから留学生を招いて奨学金だしたりしているけど、その辺も全部カット
しちゃっていいんじゃないか？
留学生の側から見ても研究予算がなくて魅力のない国になるし、大学側から見ても
わざわざ優秀な学生を招く必要もなくなるんだから。

スパコンでさえこの有様だからな
民主が政権とってる間はサイクロトロンなんて絶対に作れないな

>>313
ＺＩＰのパス解析

国内生産に結びつかないような技術開発なんぞいらんといってるんだバカ者

>>304
将来を放棄して今を凌いでも意味がない。
遭難した際、腹が減ってるからと非常食を全部食ってしまうみたいなもんだろ。
困ったときほど投資。企業でもこんなの鉄則じゃん。

>>312
そうそう、今日の仕分け会議でも見直しって言う判定あったし
ﾎﾟｯﾎﾟの政府施政方針演説考えるといきなり凍結判定はあり得ん

>>325
とバカ者がいってる

国益云々言い出したら、キリがないだろ
防衛予算と同じ
ここに官僚に付け入る隙を与えて、利権の温床となり
今の自民政権が作り出した歪んだ利権談合の日本社会があるんだろが
ここに切り込まずしてどうして今の腐った官僚天国を打破できるんだ
死ねよ科学キチガイ

文系の貧乏人に金をばらまく路線よりははるかに役立つ金の使い方であるスパコンに
同意する。（ｗ

理系のバカって、お金も稼がないくせに生意気だな
研究させてもらってる、食わせてもらってるって自覚あんの？

本当にそう思ってるなら、>>1は、スポンサーの国民様に対して焼き土下座な
血税をありがとうございます。おかげでノーベル賞が取れましただろ
他人の金で研究しておいていい気になるな

スパコンの陰で若手支援関連予算がごっそり削減ですから

>>324
高過ぎｗｗｗ

政権交代から、いいニュースが一つも無いんだが

>>305
> もともとアメリカの軍事通信用に考えられていた
> ネットワーク通信技術が今のインターネットのもとになった

そんな与太話を未だに信じてるのか・・・。

>>322
アホか。ネイチャーは基本的に民巣支持してるんだよｗ
バカウヨが情報操作しただけ。全文嫁
やり方を工夫しろといってるだけですｗ
例によってバカウヨの捏造ね

仕分け人は、概念として科学技術を否定していなかろうが、
結果として予算を削減して否定しているわけだ。
やっぱ加藤って馬鹿だわ

>>326
そやな
種もみを食ってしまうようなもんやな

>>320
３８００万スパコンで地球死ミレーたーがやっている計算ができるのか
答えてみろｗ

>>108
> 技術立国って言ったところで
> 一流の技術で食っていけるのは一流企業のごく一部の人間だけだろ
> 大企業から中小企業まで全部技術力で食えるわけでもないだろ
>
> 大仰に技術立国だなんてヌカすんじゃねーよ
>


何この馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


これが、民主党ファッショ政権の工作員の知能レベルかよ。

>>310
つまり、まったく未来へのビジョンがないんだろうな、レンホウの馬鹿どもは。

>>304
その財減不足の中、アフガンの山の中に5000億ほっぽってくる民主党は正にキチガイだなｗ
他にも環境支援で数千億単位でばら撒いてたな

日本の科学技術全体への波及効果を考えると
京速プロジェクトが成功して超高価で使用料も高そうなLINPAC1位マシンが
ドーンと1台だけ存在するよりも、安価で性能もそこそこいいHPC鯖が
日本中にたくさんあって使いまくれる方が絶対にいいと思うんだよな。

日本は商用HPC鯖の分野もアメリカに対して弱すぎるから
京速プロジェクトよりも商用HPCの競争力向上の方に予算を回して欲しい
こっちの方が切実な問題だと思う。

「文系・理系」で話してるのは全スルーで問題ないな
「ネトウヨ」と同じでレッテル貼りすることが目的なだけだから

>>303
無駄を減らすのが馬鹿なの
国民が望むことをそのままやることが馬鹿なの
足りない頭でよく考えなｗｗｗ

>>318
F1で勝ちまくったホンダは、その技術を生かしてミニバン路線へとシフトし
日産を抜いて国内２位メーカーへと躍進し、またトヨタの牙城の一角をも崩したんだよ！！

F1技術さいこうや！Ｆｉｔでカローラを抜いた！！ｗｗ

>>320

はいはい、3800万円スパコンあればなんでもできるんだねw

民主党は的外れな中傷しかできないことが証明された。
このスレでも、理屈の通った民主擁護は皆無ｗ

世界に向け発信を続ける4chのPolitics板[Japan] Confrontation between
Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）
から判断すると、Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな？？？
↓
351 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2009-11-25 20:10 ID:Rto7rkc1

(｀･ω･´)　 The LDP [Jiminto Party] goes to change its party name. (LOL But I know they won't be forgiven.
　　　　　 　 We have pain and anger go on and on. Even they do that, there is a flame never dies in us...
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091125-OYT1T00694.htm
　　　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　　 ／／.／|
　　　　　　　　　　　／／.／|　|
　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　Social comdemnation must be done upon Kohizumi.
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿.|　|＿＿＿／／|　|| ／　| ｜　|＿＿
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿）　／.|　　　　　　　　 ∧∧　∧_∧　∧ ∧.
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. [_★＿] ｲﾔｧｧｧ.　　　 ／／|　　　　　　　　　（∀・ ）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／ﾐｿ､ ,`彡　　　　　　　／／　 |　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　 ∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／　 ﾐj　 ,」　彡.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（∀・ ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　　 '<∀ノ　　　　／／　　　／.　　　　　　　∧∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧

物に囲まれているのに物知らずって文系に多いよね。調理器具一つ作ることさえ
できないのに。どこか夢の世界に住んでいるんじゃないの？（ｗ

>>338
せっかく種籾を取り返したのに、ジジイの墓の上に蒔いてしまうケンシロウ
それが民主党でえす

>>320
2ちゃんのトリップ計算したら速いか？
core i7 とどっちが早い？

>>331
その辺の持ちつ持たれつがよくわからんから二三十年前日本企業苦しんだよね
まあ研究者というか技術者含んじゃうが

馬鹿かコヤツ。

>>339
できる。

>>335
…それ、本当なんだが。

理系＝税金乞食だから株価があがらねえんだなあ。よくわかったわｗ

NECとか日立とかあとソフバンに抜かれたNTTとか
こういう連中に教わってるから資本コスト意識ゼロで
なりばっかりでかいのに株主虐待ばっかりしてるんですなｗｗ

ノーベル賞受賞者を老害、老害と批判しつつ
若手が研究する分も削減という
素晴らしき民主党

>>348
そりゃあそうだろ。
劣化した１９世紀の前頭葉で物を考えるのが馬鹿サヨクなんだから。
民主党ファッショ政権は、そういう馬鹿サヨクが寄生してる政権ってことさ。


民主党の正体
−矛盾と欺瞞と疑惑に満ちた、日本人への恐怖の罠
西村幸祐 (編集)
http://www.amazon.co.jp/dp/4775514229/

迷走日本の行方
――内閣支持率70%?!死に至る日本の病と新政権(OAK MOOK 308 撃論ムック)
西村 幸祐 (編集)
http://www.amazon.co.jp/gp/4775514334/

民主党政権で日本経済が危ない！本当の理由
三橋 貴明 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4776205734/

>>199
25年位前に東京近郊の資産家の息子が親の遺産で当時のスパコン導入して空力研究に
使ったって聞いたが、結果的にはポシャたって聞いた事があるよ。

>>355
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


おい、みんな！　笑ってやろうぜｗ

>>308
世界一のスパコン作っても誰も買わないで、自国開発しるんだから儲かるわけないだろ
軍用だから他国のは買わないでそれよりいいもの作る果てしない不毛の競争なんだよ
日本は軍用目的じゃないからそんな競争続ける意味がない

>>1の事務局のおっさんの反論はまたずいぶんと感情的な意見だなｗ
よっぽど叱られて悔しかったのかな？

ノーベル賞学者たちは予算をカットしたことを非見識と言ってるのであって
仕分け人が科学技術を否定してるとか肯定してるとかいう内面的な問題はどうでもいいんだよ。
仕分け人の資質とか人間性が否定されたと思ってキーキー言ってるわけ？
そんなことどうでもいいんだよ。現にカットするという意見言ってたわけだから非見識と言われても仕方ないだろう。

>>355
赤くしてやんよ

>>347
なんだよ、その非科学的な反論は。

>>344
うん。

>>343
スパコン開発って、出来上がったスパコンに価値があるのじゃなくて、
それを作るための過程で得た人材や技術や研究結果に
価値があるのじゃね？

開発を止めると、技術が途切れて、いざ作ろうとしたとき、
日本じゃ作れなくなって、結局、高い金で外国から買うことになる。

衛星とか宇宙開発分野って、実際、そうなりそうになってるしな。

>>331

> 理系のバカって、お金も稼がないくせに生意気だな
> 研究させてもらってる、食わせてもらってるって自覚あんの？

その理系のバカが研究した成果をほとんどただで利用してるのは誰なんだよw
数学とかの研究者にそいつらの考えた証明に基づく理論や製品に対価を払ったりしてるのか？
そういう所の社会のただ乗りの代償が税金による研究支援だっての。

>>362
？

成長戦略なき「廃止」「縮小」　仕分け・税調
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091126-OYT8T00510.htm?from=nwlb

＞財務相「折衝認めず」

　藤井財務相は２５日の記者会見で、２０１０年度予算の概算要求から無駄を洗い出す「事業仕分け」で、行政刷新会議が事業廃止や予算削減を正式決定した場合、

それ以降の復活折衝は認めない考えを示した。財務相は「（決定以降の復活折衝は）ほとんど考えられない」と強調した。

　　　　　　　　　　ｨ──----､
　　　　　　　　／:: ::: ::::: :: : : : : :＼
　　　　　　 rﾞ: : :ノ: : : : : : : : : : : :::::ヽ
　　　　　　/: : : :::::､: : :ヽ: : : : : : : ::::::＼
　　　　　/: : : : ﾊ::､ヽ: ヽﾍ: : : : : : : : :::::＼
　　　　　l: : : : :|: |ヽ |ヽ::ﾍ＼: : : :: ::: ::::::::::|
　　　　　{ : : l|ﾉ ﾉ　`}ｨ==ヽ＼:: :: :: :::::::::::|　　　ウェーハッハッハッハ
　　　　　∨:ﾉ/==､r　'ヾ／´　　`ヾ: : : ::::::| 　　　　　ウェーハッハッハッハ
　　　　　　!: | ─-`:　　 ､　　　　　ヾ::::::::::|　
　　　　　　ヾl{　　　|　　っヽ＿ノ　　ﾞl: : :::::l　　日本はｳﾘたちナチス朝鮮が乗っ取ったﾆﾀﾞ！
　　　　　　　 |ｉﾄ､.. `ｉ^''´＿,,ｨ　　　.:::}::: :: :::ﾐ
　　　　　　　 !:|ﾍ :`v<二ノ/ .:　 　,,ｲﾐ:: :: :: :ミ､　　逆らうﾁｮｯﾊﾟﾘどもは山に下放するﾆﾀﾞ！
　　　　　　　 ヽ　＼　`ー'´ 　 ／　^`ﾍﾙﾍ`　　　　　お前たちは山で木こりになるﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　　　　＼,,＿__ィ´　　　　ﾍ |

【政治】鳩山首相「地元で消えた政党交付金10億円」「使途報告書なし」を追う
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255305241/
【工作資金源？】 鳩山首相の資金団体、人件費「０円」がいきなり「毎年６０００〜７０００万円」に…麻生氏は４０４万
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258182145/
民主党、マスコミを政治資金で「韓国キャバクラ接待」の政治活動★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254411728/
なぜか韓国人を事務所で「経済顧問」にしていた「鳩山由紀夫」総理
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252426675/140
"民主党支持団体との関連も" 朝鮮総連、政界工作を指示★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255882463/
北朝鮮工作船携帯電話の通話相手は栃木のパチンコ店★2
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10377/1037771913.html
民主党議員『パチンコ店が潰れたのは国の責任、国家賠償だ』★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231455528/
【政治】 民主党、朝鮮学校を無償化へ★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255523442/

でもまあ、仕方がない。中国や朝鮮に、いかに金を流すかの政策ばっかり
画策してる盗難だからさ。じゃなくて党なんだからさ。
でも、なんか早めに倒れそうな気がしてきたぞ民主党って。
党全体が近所のヒステリー婆みたいな、嫌らしい香りを漂わせ始めてる。

>>357
逆。どう研究者や技術者を使えばよいかのノウハウや知識がない日本の経営者があまりにもクソ過ぎるだけ

>>355
だな。どんなコンピューターでも出来るはず。
ただ、天気予報なら計算結果が実際に起こるより前に計算できないと意味が無いだけ。

レッテル貼りで飯が食えるのか！

なにも生み出していない奴の僻みか

スパコン予算カットはアホにもほどがある判断だろう

>>317
GRAPE以外でもやっていいんじゃないかな。
GRAPEは粒子系の計算に特化したHWだけど、流体の計算に特化したHW開発するとか。
気象シミュレーションなんてほとんど流体計算なんだし。

>>363
とにかく、>>1のような団塊の馬鹿サヨク爺いには、早く死んでもらいたい。
加藤なんて、この世代の典型的なサヨク官僚。
こいつらが日本の癌なんだからね。

スパコンの必要性云々なんてどうでもよく、
上の偉い人から「何としても３兆円かき集めろ！！」みたいな脅しを
受けているんだろうな・・・まあ、気持ちはわかりますよ。小沢さんとか怖いもん。

数年後、日本には資源もなんもないことに気づいて
科学者に泣きついても、もう手遅れ。
削る以上にどんどん税収減ってくぞ。
福祉でどうやって金稼ぐんだ

これはたぶん深く考えないで突発的に口に出ちゃったんじゃない？
家帰って、あー言っちゃったＺＥ☆ってなってると思う

ID:NbQxQUrhPが必死すぎてワロタ
野球板でイチロー叩きコピペ連投してる奴と同じオツムw

>>373

税金で食うのを常識としてるから、経営者（理系）にそんな意識が育つわけもないｗ

メタボが金メダリストに「運動音痴」と言うようなもんかｗ

非科学的って言ってみたかっただけか…。

■新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略→民族浄化の流れについて
民主主義では人口は武器となる。「日本を骨抜きにする工作プログラム」

○スイス政府著「民間防衛」ttp://nokan2000.nobody.jp/switz/
　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」

中国による対日ロビー活動Part１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8678939
ttp://www.shukenkaifuku.com/ronbun/ronnbunn17_11_25.htm
ウイグル暴動ニュース09年7月7日
http://www.youtube.com/watch?v=CcawBpAxHLU
中国のチベット侵略虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0

【恐怖の】呆れるほど危険な民主党の正体【民主党】
http://www.youtube.com/watch?v=MUv12Ae7ojE
民主党の中身は旧社会党。友愛思想=日本を解体する革命思想。
社会主義を目指しているのに資本主義の経済対策を
示せと言われても困ると思う。『目的は政治ではなく売国、支配。』
マスコミは株を中韓に買われ支配されている。パ○ンコは買収、送金システム。
ネトウヨとは日本人のこと。右○団体（街宣○翼）は朝鮮半島出身者が殆ど。
目的は愛国心に対する嫌悪感を植え付けること。
CO2 排出権は日本の金をはき出させること、技術力の低下が目的。
仕分けは日本の技術力、防衛力の低下が目的。

国民はマニフェスト、マスコミに騙されただけ。

この批判してる加藤秀樹とかいう奴は頭が悪すぎだろ
高速無料化はこいつのアイデアだろ
知識が無さすぎだし、「非科学的」とかいう批判は的外れだ

３８００万スパコンは、地球シミュレーターの代りを務めることは不可能なんだよｗ

分かってない人多いなｗ

ばぐ太起きたのか？
只今ネタ投下中ｗｗｗ

>>306

具体的にどの計画が安いスパコンでもできて、どれが京速でないとできないの？

http://www.nsc.riken.jp/target-application/target-application.html
1 Cavitation 　有限差分法によるキャビテーション流れの非定常計算
2 COCO　超高解像度海洋大循環モデル
3 FrontFlow/Blue　Large Eddy Simulation (LES)に基づく非定常流体解析
4 FrontSTR　有限要素法による構造計算
5 GAMESS　ＦＭＯ分子軌道法計算
6 GNISC　遺伝子発現実験データからの遺伝子ネットワークの推定
7 LANS　航空・宇宙機解析における圧縮性流体計算
8 LatticeQCD　格子ＱＣＤシミュレーションによる素粒子・原子核研究
9 MC-Bflow　血流解析シミュレーション
10 MLTest　オーダーメイド医療実現のための統計的有意差の検証
11 Modylas　高並列汎用分子動力学計算ソフトウェア
12 NICAM　全球雲解像大気大循環モデル　
13 NINJA/ASURA　天体の起源を探る超大規模重力多体シミュレーション　
14 Octa　粗視化分子動力学計算
15 PHASE　平面波展開第一原理分子動力学解析
16 ProteinDF　巨大タンパク質系の第一原理分子動力学計算
17 RISM/3D-RISM　溶液内タンパク質の電子状態の3D-RISM/FMO法による解析
18 RSDFT　実空間第一原理分子動力学計算
19 Seism3D　地震波伝播・強震動シミュレーション
20 sievgene/myPresto　タンパク質・薬物ドッキングシミュレーション
21 SimFold　タンパク質立体構造の予測

早いことが悪いと言ってるが無知も大概にしとけ
新薬や新素材なんて1分1秒でも早く開発して製造した方が良い
今の時代はスパコンでシュミレートしてから作るのが常識
1年で1個しか作れないより1年で3個作れる方がいいにきまってる
早いってことはそれだけでも有利

>>129
ネトウヨの逆神振りには驚愕するなｗｗｗ

仕分け人は作業が済んだら黙っておきなさいよ
飽くまで予算案の参考でしかないんでしょ？

余り騒ぐと政策論争に巻き込まれるよ？
責任負わない身分でやってんだからもう黙るのが筋
後は菅さんと鳩山さんに任せて身を引きなさい

支持率･･更に落としますよ^^

これは恥ずかしいｗずっと記憶にも記録にも残るぞ

>>331
お前、日本でヒュンダイの自動車販売やってみろ。
アポなし訪問で。
どれほど技術が必要か実感できるから。

>>388
あと不景気なのに国が予算を絞ることの愚かさもわかってないやつが多いな。

とりあえず意見しといたよ
http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm

レンホが自分の師ともいえる女性運動の大恩人を罵倒したり、
科学者が揃って反対意見を述べたり、
千石の言う文化大革命も、言い過ぎじゃなかったような気がしてきた

ヤンキー「学校の勉強とかやってもさぁ別に将来役に立たなくね？（笑）
　　　　　　 つーか腹減ったからマックでも行こうぜー」

あーごめんヤンキーじゃなくて民主党だった

>>344
おｋ
>>126やここにあるﾎﾟｯﾎﾟの見直し宣言からも判る事

スパコン判定見直しの舞台裏　見えた「仕分け」の限界
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/24/news019.html

鳩山首相は17日、
記者団に「すぐに（効果が）見えないとバッサリいってもよいものかどうか、
立ち止まって考える必要も出ている」と見直しを宣言した。

>>368
馬鹿だなぁ〜そんなもん、
金主が成果出るか分からないものに金だしたから
出来たんだろうが

研究者みたいなもんは、投資家あってのもんだよ
研究者は、イヌなんだよ。
自覚しろ。

なにこのクズ

>>355
大半はマダデキナイ が正解だと思うが？
ゲーオタがGPUに倍精度演算、4倍精度計算を声を大にして求めつづけて
いればそのうち出来る

並列機だからと言う部分は、研究者のプログラミング能力で頑張って吸収
するべき部分だろうね

>>384
アメリカ人に英語で話しかけられて、日本語が間違えてるって反論ような物じゃないだろうか

こいつもっと批判すればキレて色々面白い発言しそうだなｗ

>>390
タンパク質解析系は、タスク細分できるから
複数台の小規模HPCに分散したり
ものによっては分散コンピューティングでいけるかもな

>>344
久しぶりにまともな意見を見た。

今のスパコンはどう運用されてるのか国民に公開してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国民が怒るの怖くて公開できないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよ税金に集る糞ダニども
死ねよ税金に集る糞ダニども
死ねよ税金に集る糞ダニども
死ねよ税金に集る糞ダニども
死ねよ税金に集る糞ダニども
「￥

>ノーベル賞受賞した科学者に非科学的
ロナウドにドリブルが下手って言うようなものか？

>>326
投資してるのはスパコンだけじゃないし、スパコンが1台も存在してない
ってわけでもないだろ。って考え方なんだろうさｗ
投資だ鉄則だ何だって言ってられない、それこそ種籾を食うしか
今この瞬間に餓死を防ぐ手段が何も無いって状況だろ、今は。
十年後に景気が回復したとして、スパコン分野で十年の遅れをとる。
そのリスクとデメリットを把握した上での決断じゃねーの？

>>342
無駄を省くなら徹底的にやれってのは、国民が政府に大きな声で
言わないとダメだな。自民党よりは国民の声を聞こうとはするだろうし、
言いたいことがあれば言っちゃえばいい。本部にも簡単に入れるようだしｗ

>>383
いやいったいどんだけ税金投入されてんだよ
各企業研究開発費総額の八割は国の補助とかか

>>388
で不可能な理由を科学的に教えてくれよ？
あと、出来ない計算という奴もな。

>>390
安いスパコンでもできるのは
1、4、5、6、7、8、9，10，11，14、15，16、17、18、20、21ってところかな。

米一粒も残さないか

まるで雀さんを皆殺しにした民主党が大好きな国そっくりだな

スパコンって何？(´・ω・｀)

>>394
ノーベル化学賞受賞者に非科学的な奴だなんて公の場でほざいたのは
人類史上初めてかもしれないなｗ

理系は対人論証の世界らしいから大変だよ

ノーベル賞受賞者が全員死んだら、科学予算ゼロだからおぼえとけｗ

>>408
スパコンつったら
スーパーファミコンだろ
スーパーマリオに決まってるだろ

>>335
ネットの基幹技術、TCP/IPは、国防総省がやってたARPAnetの技術がもと
TCP/IPのRFCを書いた教授はARPAnetに関わっている

>>377 それがある意味GPUと言う形で既に民生品にあった！という話だと思うけれどね
まだまだ足りない部分も多いだろうけれど

のよりんにけんかを売るとはいい度胸だわ。

>>384
最も簡単にたとえると、恩人に石投げたようなもんだ

>>1
というか、、、スパコンってのは、すべての科学研究で使用する
いわばソロバンだべ？

その開発を怠るってことは、いわば、
「料理人が包丁の手入れを怠る」ってことでしょ？

そのことがそもそも理解できてないっていうのは、
科学的認識がどうとかいう以前に、知性がたりないってことじゃないかなぁ。

>>1
バカにされたと思ったんだろうね。
で、バカにし返そうとおもって
「非科学的」っていっちゃった「科学者にびしーっと言ってやった(ｷﾘｯ」って感じで。

だからバカなんだろうけど。

政治家にでも、経営者にでも、プロ野球の監督にでも、「あなたは非科学的な人だ」と言っても大した問題ではないが、
科学者、それもノーベル賞科学者に向かって「あなたは非科学的な人だ」と言ってしまっては、タダですむようには
思えないな。w

>>409
ロナウドがボールを手で持って投げてきたから
「それサッカーじゃねえだろｗ」
ってツッコミ入れてるようなもんだと思ったが

>>413
精度落とせば問題なし。
精度上げても天気予報の精度は大して上がらなかったしな。

>>416
ノーベル受賞者は世事なんでもオールマイティに正しい判断ができると思ってるのか？
専門バカかもしれないとは思わないのかｗｗｗ

民主党の頭脳が見限るほど今のこの国の技術水準は未来がないってのが現実。
実際世界の科学の進歩は早いし日本は今や韓国中国にも遅れをとってる。
日本人は日本人が思うより賢くない。もはや世界は日本を必要としてない。

>410
陳情は政府じゃなくて党本部を通せって言ってるな
聞く気あるのか？ｗ

>>415
ロボコンの親戚みたいなもの
仕分けにノーベルも何も聖域はないの

ところで仕分け作業に、議員数そのものの削減とか、議員の給与引き下げとかは無いの?

>>1
逆ギレにしか聞こえない

>>416
ノーベル賞は馬鹿だけど偶然出来たことで貰ったんじゃないの？
それか、もうボケてきてんだよ
じゃなかったら官僚の手先になったりしないって

日本、パキスタンに30億円：ノン・プロジェクト無償資金協力
ttp://indonews.jp/2009/11/30-14.html
台湾に１億円追加支援　日本政府
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/290982/
日本政府、ＩＭＦに２４００億円を追加融資へ
ttp://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200910050052a.nwc
日本政府、ラトビアから排出枠150万トン購入
ttp://www.ecool.jp/news/2009/10/lat14-366.html
鳩山首相、インドネシアに４億ドル（約３６０億円）の円借款
ttp://www.sanspo.com/shakai/news/091026/sha0910260505000-n1.htm
アフガン支援策：日本政府、警察官訓練などで５年間で７０億ドル(４〜５０００億円)を拠出へ
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20091106k0000m010154000c.html
鳩山首相３年間でＯＤＡ５０００億円表明　日メコン首脳会議
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091106/plc0911062235018-n1.htm
鳩山イニシアチブ　途上国の温暖化対策、１２年までに８千億円支援　環境相
ttp://www.asahi.com/politics/update/1117/TKY200911170303.html
日本、ＩＭＦへの最大1000億ドルの資金支援で合意文書に調印
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36480520090214
日本と世銀が途上国の銀行支援、3000億円規模のファンド設立
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34929020081115
食料・環境に１５０億円拠出　ＩＭＦで日本が支援表明
ttp://www.ecool.jp/foreign/2008/10/post-7.html
パキスタン支援国会合、17日都内で 日本は約1000億円を約束
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2593070/4036825
ソマリア支援に２０８億円　日本は２０億円追加を検討
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/mideast/246346/
日本、インドネシアに金融支援／融通枠１２０億ドルに倍増
ttps://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20090221000350
日本、途上国支援・環境分野の基盤整備に4,900億円融資
ttp://jp.ibtimes.com/article/biznews/090316/31296.html

シミュレーションなんて時間がかかって仕方がない
現在世界最速のマシンでさえ、本来やりたい精度の計算をやらせたら何十年かかることか
気象予測にしろ構造解析にしろ相当な単純化したモデルで計算しないと話にならない
少しでも速いものを、というのが研究者の本音

今回開発を辞めるというなら、それでもいいだろう
でもその代わりにいくつかの分野で決して追いつけない差が生まれることについて、何か代案はないのか

>>423
仕入れをサボって包丁の手入れだけしてる料理人はアホってことだよ
しかも「これは世界一の包丁だ！２位じゃあ意味がないからな！」とかほざいてる。

いいから食材仕入れてこいよと。

もっと時間をかけて、その分野の事情を良く知る人たちが無駄を洗い出すべきなのに、
まるで無知な仕分け人（笑）が削減ありきで決めちゃってるもんなぁ。
議論自体が20分とかﾊﾞﾛｽｗ

まさにバカ向けの仕分けショー。ころっと騙されるマヌケな民主信者。

しかも仕分けしても別に国の借金が減るわけでもない。
子供手当てのバラマキの財源にされるだけ。

ゴミンス狂信者底辺キモヲタに子供なんているのか？
ますますお前らの生活が苦しくなるだけなのになｗ

>>408
ほい、利用プロジェクトのとことかに詳細
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/resource/index.html

>>390
１、４、５、８、10、１１、１７、２０とかじゃね？

釈迦に説法

エキセントリックで、思想がおかしい人もいるノーベル賞受賞者を絶体的に見るのはおかしいけれど、予算カットで科学技術の衰退を招く恐れがあることは、科学者ばかりでなく市場や他国まで同様の反応ですね。

仕分け人に見識が無いというのは当たってますよ。
仕分け出来る能力があるかないかでは、「無い」でしょうね。
特に政治的、経済的意味で。

>>434
すごいこと言ってるなwww

俺はミンスに反対だがスパコンはドブに金を捨てるようなもんだ。
科学者はIBMやCrayを使いこなせばいい話だろ。
元IT企業社員。

化学の大学教員だが
別に野依はスパコンのことを分かってるわけではない
その意味で非科学的ではある

ノーベル科学者の会見も
抽象論のオンパレードで萎えたが

この反応はダメだろう

>>331みたいなバカには、税金払わせない方が得策だな。無論、大学などによって生み出された技術
を少しでも使って作られた製品は一切使用禁止にして。

こいつみたいなバカを100人集めたところで、ノーベル賞受賞者の存在価値の1%にもならないのによ。

>>416
いくら化学賞受賞者でも化学の分野は科学的に語れても、
それ以外は科学的には語れないものだ。とくに政治手法についてはポジトーク全開になるもの。

>>390
大量の行列計算とかなら、３８００万スパコンでできるだろうな。

ＧＰＵは数百個の簡単な演算しかできないＣＰＵの集まりだと思ってくれ。
数百個のそれぞれのＣＰＵの演算結果　＝　最終的に求めたい結果の一部
でなければ、ＧＰＵでは計算できない。周りのＣＰＵとの通信速度が遅い。

一つ一つのＣＰＵの演算結果が大量な答えを出力する場合は、ＧＰＵでは不可能というか、
非常に遅くなる。向かない。

仕分け側の稚拙さが酷いな

実績も残さないで「予算くれ」ってｗ偶然でたまたま発見した結果が
ノーベル賞に結び付くような連中は呑気でいいな。それに廃止ならと
もかくカットされたのは天下りの役員分だろ。

>>434
まぁお前が馬鹿なのはわかるよ

スパコンにダメ出ししたのは、スパコンの専門家である東大の教授。
それに文句言ってるのは、畑違いの化学が専門の人。

東京大学　金田研究室
「事業仕分け」についてのマスコミ等の報道の多くは、仕分け人の発言の一面だけをとらえたものが多いようです。
第三ワーキンググループ事業仕分け人のブログは良く記述されており、
「事業仕分け」とはなになのかがおわかり頂けるでしょう。是非ともご覧下さい。
また google 等の検索エンジンで "事業仕分け　理化学研究所(1)　文科省　ニコニコ動画" の組み合わせで検索することで、
当日の「事業仕分け」の様子が見える（聞ける）動画にたどり着けるはずです。
当日の質疑応答の経緯もあわせてご覧下さい。
http://www.super-computing.org/index-j.html

世界１位っていっても、科学技術の場合、イチローの最多安打みたいな年間通算のタイトルみたいなのではなく
例えば北島康介の世界記録みたいなものに近い。
今日北島が世界記録を出して世界１位になっても、明日には別の選手が記録更新して北島は２位になるかもしれない。
それをまた次の大会で北島が抜き返して再び世界１位になる。そういった競争の中で切磋琢磨していって技術が高まっていく。
蓮棒は記録を更新されて２位になった北島に「２位でもいいじゃないですか。もう１位を目指すのはやめなさい」と言えるのか？
１位を目指すのをやめたら北島はあっという間に世界のトップレベルからは脱落していき、日本の水泳界の技術の進歩は止まるよ。

>>129 業績の集積点で果実を得た訳よ。
いい位置に居たんだな。
そこに到るまでに何兆円かかってるかわからない。

>>408
自分の財布にいくら国から振り込まれるかって事にしか興味がなく
国民の生活が第一とかいうスローガンに賛成してる連中の方がよっぽど税金に集まる糞ダニだろ

データを示して説明しようとしたのを拒否したのになに言ってんだこいつらｗ

>>445
スパコンのことを分かっていなければ
非科学的ってのもよくわからんな。

そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だ(ｷﾘｯ

これほどｷﾘｯが似合う人はそういないよな。

その道ベテラン４０年て人がわかることを、計算でだすって感じね スパコンて
雲とか海流とか

汎用CPUを使えば3800万は無理でももっと安く作れるのに
今の計画は富士通にボッタくられるてるだけなんだろ？
それを是正する計画ぐらい立ててから批判しろよ天才科学者さんよｗ

民主党議員様は、ノーベル賞持ちのヤツの意見も聞かないのか？
今、この世に民主党議員様に意見できる人間は、存在するのか？

子供手当てと高速道路無料化を
辞めれば如何という事無いじゃん。

>>344
>>400の続報

鳩山首相、科学技術予算削減見直しも＝ノーベル賞受賞者が直談判−事業仕分け
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112601006

野依良治・理化学研究所理事長らノーベル賞受賞者が２６日午後、
首相官邸で鳩山由紀夫首相と会談し、
行政刷新会議の「事業仕分け」で判定された科学技術予算の削減を見直すよう求めた。
　
　これに対し、首相は「自分は理工系だ」「科学技術は重要だ」などと強調。
会談後は、記者団に「事業仕分けも重視しながら、科学技術という重要な知的財産を活用する方向を考えていきたい」と述べ、
年末までに判定結果の見直しも含め政治判断する意向を示した。

まあ地球シュミレーションなんて実際は出来ないでしょ。
台風の予測なんてあんな大きな円を描いてたらそりゃあ当たるわ。

地震の予測なんて前は言ってたけど全然当たらないもんね。

>>423
いるいる。やたらと道具にこだわるやつな。
高い装備をいっぱい買い込んできて、手入ればっかり一生懸命みたいな。

「世界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者を育て、
そういう技術水準を持つ手段として、１千億円を超える
お金を使うことがいかに間尺に合わないかという
（視点で）仕分けをした」

この人間違いなく何もわかってないね

民主党にはバカとキチガイとファシストと犯罪者しかいないのか

>>437
自分のたとえの無意味さがわかってる？

>>430
先日までの自民党よりは、少しは聞こうとすると思うよｗ
自民党も、そのうち市井の声を真摯に聞こうとする姿勢を見せるだろう。

民主支持者は科学いらないんだろ？
縦穴住居にでも住んでろよ。

｢(仕分け人は)誰ひとりとして科学技術を否定していない｡
そういうことを見も聞きも知りもせず､『非見識』
というのは非科学的だ｣

「あたしらが非見識かどうか知らないクセに非見識っていうな！非科学的だ！」てか
いや実際あなた非見識ですから
ノーベル賞受賞者に非科学的って言ってやった自分カコイイ!とでも思ってるのか

ただ単に研究費止められた理研が怒ってるだけ。
日本のスパコンは、企業が勝手にやってます。

ノーベル賞の大江健三郎様が作る会の教科書にケチつけたようなもんだろ。
ネトウヨならどーするかわかってるよなｗｗｗ

>>443
頭の悪い馬鹿にバカつって何が悪いｗｗ
国民が支持した民主党のマニフェストを読むだけの読解力が残っているなら
まずは天下り官僚を廃絶してから事業仕分けに望むだろ

天下りを据え置いて事業仕分けにでてくるのは国民に対する挑戦か
もうろくして来たバカがすること
ボケ老人の出る幕はねえって

>>470
>>430に対するレスとしてはズレている。
かがくてきではない。

アフガン支援も仕分けしろ

見直し、縮減の結論出した仕分け人 きちんと対案出して下さいね

３８００万スパコンでは、気象予想スパコンの代りにもならない。

ある一地点が周りの影響を受けまくる状態で、その地点が無数ともいえる数が
有るような計算、シミュレーションは、3800万スパコンでは無理ｗ

>>453
ぱいの計算以外になにやってんの？
ぱいへの執着心は有名なんだけどなぁそれだけ？

3800万円で住むのに数千億使うのは非科学的

河村建夫や河村一族は科学利権や宇宙利権の議員という噂があるよ…。

世界に向け発信を続ける4chのPolitics板[Japan] Confrontation between
Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）
から判断すると、Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな？？？
↓
347 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2009-11-22 20:08 ID:Ae0juRdQ

(｀･ω･´)　 The LDP [Jiminto Party] left a empty cashbox at empty office of Prime Minister.
　　　　　　　Aso and Takeo Kawamura(河村 建夫), previous Chief Cabinet Secretary, drew out
　　　　　　　 all cash after the day of our determination, the change of power.
　　　　　　 Mizuho Fukusima, the Minister of Sex (Minister for More Children and Gender
　　　　　　 Equality), the Chief of Consumer Agency, and the party leader of the Social
　　　　　　　 Democratic Party (社民党), declared to hunt them. "Shameful!" - brimming
　　　　　　　　with indignation, she cannot miss this problem not only as a famous far left
　　　　　　　　 lawer but as a simple mother.

http://www.nhk.or.jp/news/t10013942251000.html#
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091121-OYT1T00454.htm

>>451 胃に癌があって癌を切除するんじゃなく
癌と同じ大きさ分の胃の部分を切除するようなもんだぞ
それ

>>436
頭脳開発の代案ができたらノーベル賞モノだ

>>437
ていうか「一位を目指して２位３位」って時点でどうかと思う
一位取る気あるのか本気度を疑われる発言だわ

面接やプレゼンなんかで言ったら即アウト

>>453
ウイルス解析もスパコンでやってるし

徹底的に今回の科学者の発言を残し検証し、魔女狩り裁判をするべき

>>470
民主党は市場の悲鳴が聞こえているのですか？

>>436
他国と共同開発して予算を浮かすとか、他国のスパコンを買う方が費用対効果は上がるんじゃないか？
１位にこだわらないのであれば

木っ端役人の分際でノーベル賞科学者に向かって非科学的とは、
朝鮮人並みの身の程知らずのキチガイ愚民だな。

もしかして、加藤秀樹は隠れ朝鮮人なのか？

>>471
党首の方針さえ無視する奴らだし党員でもなんでもないんだろw

>>1
ｗ
既に言い訳が比論理ｗ

視点が狂ってる

>460
衛星の軌道計算は人間のがまだ早いんじゃね？
精度はともかく

>>489
そこで中国、韓国か。

>>487
左翼の本領発揮ですなw

子供手当ては科学的 (笑)

>>453
しかし、東大はトップが異議を唱えてたような、、。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091124-00000072-jij-soci

3800万のスパコンは理化学研究所も研究グループのメンバーみたいなんですが。。。

http://www.riken.go.jp/r-world/research/results/2009/090807/index.html
「本グループは256台のGPUを並列に動作させることで、天文学・流体力学への応用計算において、
42テラフロップス(毎秒42兆回計算)の実効性能を達成しました。長崎大学の濱田剛テニュアトラック助教と、
ブリストル大学の横田研究員、理化学研究所の似鳥敬吾基礎科学特別研究員らによる共同研究の成果です。
この成果は、高性能計算の世界で最も権威のある賞の一つであるゴードンベル賞のファイナリスト（最終候補）
に選ばれました。」

「本研究などによりアクセラレータ・メニーコア技術の利用技術を確立し、
ソフトウェア資産を蓄積するとともに、来るべきエクサフロップス(毎秒100京回計算)
スーパーコンピュータに向けた次世代のプロセッサ開発に貢献していきます。」

次世代スパコンの開発のための基礎研究の一つみたいなんですが。。。

>>447
>大学などによって生み出された技術を少しでも使って作られた製品は一切使用禁止にして。

血税・私学助成なども一切研究費を受け取らず、
市場にも出すなよ
自分の金で開発して、特許とって使わせないようにして
棺桶に入れて墓場までもってけよ
いいな

それがいやなら、
お金出してくれた国民の皆様ありがとうございますと土下座しろ！！

>>480
おいおい、科学研究に無駄なんてないんだぞ！

有史以来、円周率を求める努力が数学や科学の発展に
どれだけ歴史的に寄与してきたと思ってるんだ？ｗｗｗ

>>489
スパコンって売り買いするものじゃないぞ？

>>479
気象予測って、逆法則を確立した気象庁の長期予報とか？

カルト化した温暖化説とかでしょうかｗ？

やはり仕分け人の選定からして狂ってたと見せ付けられる一件ですね

＞世界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者を育て、
＞そういう技術水準を持つ手段として、１千億円を超える
＞お金を使うことがいかに間尺に合わないかという
＞（視点で）仕分けをした」と述べた。

何が言いたいのかよく分からんのだけど。
高卒文系の俺にでもわかるように説明してくれ。

>>451
科学の世界にはな、
「彼が○○を発見したのは偶然だが、○○を発見したのが彼だったのは必然だ」
という格言があるのだよ。

要するに才能の無い奴には絶対に発見できないの。
才能のある奴が必死に努力して、なおかつ偶然でしか発見できないのだよ。

>>391
特許は相手より一秒でも早く申請できることが重要だからなあ。

事業仕分け人・金田康正教授「カラシニコフは1丁30ドルで買えるとインターネットに書いてあった」←何処の手抜き学生さん？
http://obiekt.seesaa.net/article/134015889.html

>>489
権利というものがありまして
なぜ開発するのか理由は分かるよね？

スパコンを包丁に例えてああだこうだ言ってる奴も非科学的だな。
したり顔で議論を帰結させようとしてるが、単なる漫才だわ。

>>467
> 「世界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者を育て、

その科学者がアメリカか中国で研究する事になるんだけどなｗｗｗ
しかも、国籍も変えてｗ

本当に不必要なら削減しても良いけどなあ。
仕分け人連中が科学者を納得させるだけの材料が有れば良いんだけど、

「二位じゃ駄目なんですか？」「反論を期待してた」

じゃねえ・・

>>461
汎用なら作れない
以上

このスレ結構バカが多いね、知的職業を妬む奴の批判って痛すぎるｗｗ

ノイマン型コンピュータを速くしようというのは意味が乏しい試みで、国が全面的に
バックアップする事に疑問がある。

ベクトル型とかスカラ型なんて小さな問題であって、ノイマン型コンピュータは
速くならない。

真に国液を考えるのなら、スパコンは凍結し非ノイマン型コンピュータの研究に
資金を回すべきです。特に量子コンピュータのハードウェアの研究資金を
大幅に増やそう。

富士通にはスパコンで泣いてもらって量子コンピュータで笑ってもらおうよ。


現在の10倍の計算速度を持つ計算機が必要なら、現在のスパコンを10台
繋いで分散処理させればいいだけじゃん。

JALもキッチリ仕分けしろよ。
票欲しさの赤字路線存続は非科学的だろよ。

地球シュミレーションの精度を上げようとするなら
スパコンの能力よりも観測点データを増やすほうのが理に適ってるだろｗｗｗ

そもそも、野依は仕分けに出てこないで、後から文句言ってる。
重要なプロジェクトなら、ちゃんと出席して言うべきだろ。

本物の技術者は3800万円と脳力で日本一を達成したというのに。
ノーベル乞食みっともねえなあ。日本の癌だしとっとと隠居して欲しいわ。

>>497
スパコンではないところで仕分け対象になったんでｗ
自分の尻に火がついてから気づく馬鹿たれ共ｗｗｗ

>>479
おまえなんために行列に落としてか理解してないだろ。ど素人か？

科学者も成果の社会への還元ってやつをもう一回見直さないといけないね。
まあ今までだって考えてはいたんだろうけど。
ただやっぱり、仕分け人はあまりに見識不足だと言わざるをえない。

官僚がノーベル老害の苦言を耳にして小躍りしてるよ

>>489
1位にこだわらなくてどうするｗ
レンホーの馬鹿に毒されてるんじゃないのか？

そもそも1位を目指さない奴が2位になれるわけがないよな

>>497
そろそろ東大も事業仕分けの対象でいいだろ

あんだけ無能な官僚を輩出して責任を問われない事の方がおかしい

>>498
ほぉ

この空騒ぎの裏で進行中の法案が怖いです。

のよりさんて脱税したひと?
そういう過去を含めての批判?

>>499
その要求は、お前が大学などの研究によって生まれた科学技術を、少しでも用いた製品を何１つ
使わない生活をしていないと成り立たないんだよ。

>485
スパコンでの一位なんてのは現時点以上の速さを求めた結果として
一時的になるもので、一位になることが目的というわけではない
それだけのことなんだがね

>>499
そんな「鶏と卵」みたいなアホな話はやめれ、。

いい大人がみっともない、、。

民主の支援団体は一切削減なし・・・。
これは事業仕分けじゃないんだよ・・・。
支援団体への利益誘導なんだお・・・。

>>524
一位を目指すからって30位でウロウロしてるのは正当化できない
ですよｗ

>>502
天気予報はカオス領域でかなり難しいから、そこを責めるのはさすがに酷すぎる。
俺も素人なりに天気図見て予報してみたりするけど、晴れるか雨降るかの二択ですら
十中八九は外れてしまうよ。ほんと難しいわ。

>>513
まあ政権与党の党首が見直すと言っているのに
いつまでもグダグダ言っているのは何処かの成りすましなのは明らか

世界に向け発信を続ける4chのPolitics板[Japan] Confrontation between
Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）
から判断すると、Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな？？？
↓
348 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2009-11-23 05:40 ID:oIax+94h

(｀･ω･´)　 The bill of Small Moratorium for Smaller Businesses and Middle Classes passed
　　　　　　　through the House of Representatives to the House of Councillors.

All of the members of the LDP [Jiminto Party] and the New Komeito and the Your Party (みんなの党)
there refused to vote and shaked up the current government. But the three ruling parties forced
the bill through the House of Representatives. Good works!

http://www3.nhk.or.jp/news/t10013904961000.html#
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091120k0000m010167000c.html

俺がどんな申し訳ない優しい気持ちで金盗んでるか聞きもせずに
単に泥棒よばわりとは これはまた随分非科学的

理系にせよ、文系にせよ、、、研究ってのは、芸能界と同じ。
一曲ヒットさせるには、一人のタレントをブレイクさせるには
その何倍ものスカな曲を売り出し、スカなタレントをデビューさせなきゃ
ぜったい無理なのよね。
でもどれがヒットするかわかんないから、ムダとわかってもスカを売り出す必要がある。

それと同じで、たくさんのムダな研究の中から、有用な研究がでてくるのが
研究ってもんだ。

そのへんの機微について、「事務局長」なんてやるような管理屋も、
それに怒り狂ってる科学者もわかってないから、こういうズレた議論になるってこと。

>>514
俺を笑い死にさせる気かｗ

どうして非科学的って言葉が出てくるんだ？
文面からして、意味を間違って使ってると思うが

そもそも、明確にどういう将来の国家像を描くのかというビジョンを先に持った上で
何を仕分けするべきなのか、それを仕分けしてほしい。

鳩山「アフガンに４０００億から５０００億は出すよ〜〜〜〜」

>>515
民主は目の前の票至上主義だからそれは非科学的でなく極めて正当なことｗ

政権とったとたん怖いモノ無しだな。

>まずは天下り官僚を廃絶してから事業仕分けに望むだろ

いやそれをまずやってくれれば誰も文句は言いませんよ
実際は天下り官僚を廃絶するまえに事業仕分けやってるわけでね
天下りによる人件費のムダ等が排除されるべきなのに
事業そのものがムダだと断罪されてるように見えてるところが
今回の事業仕分け最大の欠点

文系が理系を非科学的って評してもな・・・
どこに説得力があるんだか。

>>534
答えが確実なんてのは暗号解析ぐらい。
ﾈﾄｳﾖは軍事利用でも考えているのか？

一冊の本を読んで、ただ一節、自分のためになることが書いてあった。
それだけで、この1000円の本以上の価値があった。

→1000円の本に対して一節では間尺に合わない

ってことだろ。日常的には。

既に自民のバラマキで予算つけて貰ってきて一位どころか30位なわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
莫大な予算付けて30位じゃ、その血税はどこにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、あなたの懐にね、科学者さんおつかれｗ

>>529
その大学の研究は
国民の血税で行われてるんだよ
国民の皆様のおかげで、研究をさせてもらっているんだぞ

国民の金で、奴隷が宮殿を作ったら
その宮殿は、国民のものだろ

奴隷はいい気になるな。

>>508
リースできないの？

野依さんに仕分けに参加しろとかwwwwwwwwwwwwwwwwwww

このスレは面白い人が多すぎる

>>541
本音は大和民族旬滅だけど口が裂けても言えません

>>532
あんだけ堂々と利益誘導してるのに
メディアじゃ弱者に配慮した民主党として報道されるんだからすごいというか何と言うかｗ

く 　 何　 /|::::|:::::|::::|::::ﾊ:::}:i::| |:!ﾊﾊﾊ! ー'　　　　　 　 　 　 て
　| 　が　.|::|:::ﾊ::::|:i::|:!i:::ﾊ:|::i:|/!,==ﾆ_-､) 　 よ 　 バ 　.文　 （
　| 　ム 　|:::!､! ヽﾊ|从}八_!ノ 〃 ,...､ ｀ヽ 　 ぉ 　 カ　　系　 （
　| 　ダ　.|ヽメ≧､_ノ　　　　 ｲ　{:O::）　| 　 ぉ 　 に　　の　｜
　）　だ　 |ｨ彡´二ヽ　　　 　 丶 二 ／.| 　 ぉ　　し　　 く 　 |
ノ.　 よ　（〃　{::O::!|　　 　 　 　 .:.:.:.:.:.:.| 　 ぉ 　 や　　せ　（
￣｀v-√廴 　 `ーｿ　　　:.　　　　 　　 | 　 ! !　　が 　 に　｜
　　 |::::|::|::!´"ｰ一':.:.:.:　　.::!　　　　　　 |　　 　 　 っ 　 　 　 |
_人_人_／ﾄ､　 :.:.:.:　 　 　 _,..-‐'＾ヽ. 　 |　　　　　て　　　　　|
）. オ　ク （:丶 　 　　 　 /ｨ'"´￣ﾞ´ヽ　ﾉ　　 　 　　 　 　 　 /
|　ラ　.ン　|:|::ヽ 　 　 　 {　　　　　ヽ| ´つ ..ィ'!ヽ　 　 ／｀Y´
|　ァ　.ニ　{:|::::::i＼ 　 　 V　　 　 　 !　/'"　|:::!:ﾒ） ／
|　ァ　 し　ゝ!:::ﾊ:ノ｀ｰ-､_ ＼_　　　ﾉ ノ　　人::＼/::＼
） 　　 ろ（|::|:|:V＼　）　　｀ ｰ- ニ-'"　 ／ 　 ＼::＼:::::＼
へwへイﾉ:::!:|::ｉ 　 ＼　　　　　　　　　/　　　　　ヽ:::ヽ:::::::ヽ

ノーベル賞受賞者より、民主党議員のほうが偉いのか？

>>94
これ、写真見ると分かるが、ほんとほとんどを秋葉原で買えるパーツで占めている。
それが成功の秘訣だったと思う。
もちろんそれだけではだめで、GPU間を高速かつ大量につなぐとこに独自の工夫を注力してる。

で、今後はこういった「自作と外部調達」の間の線引きが重要になる。
ここは市販で十分とおもったら外部から買えばいい。そこは技術者として恥でも何でもない。
そして部分的に独自のとこを注力すればそれでいいんだよ。
この浜田って助教授、理研とはそこが全く発想が違う。

池田信夫も言ってるが、なんでもすべて自前で開発だといたずらにコストを浪費するだけで
将来性もなくなってしまう。

これは、日本人の悪い癖のようで、つい十数年前までのＮＥＣのＰＣ９８、いまのガラパゴス携帯電話、
日の丸技術とうたわれながらいっこうに普及が広がらないウィルコムのＸＧＰ、全部に不思議なほど
あてはまる。

なんつーか、今回のノーベル科学者たちの意見に対する最も賢い反応としては
「私たちも研究開発の現場にちゃんと予算が行き渡るために、まさにそのためにこそ事業仕分けをしているのです。
おかしな官僚や利権団体に中抜きされている分を取り戻して、研究者の手に予算が行き渡るようにします」と言って
事業仕分けの正当性だけは確保して、ノーベル科学者たちを味方に取り込んで、世論の批判をかわすというのだと思ってたんだが
こんな感情的な反論をまっすぐぶつけるとは思わなかったなぁ・・・
やっぱりとにかく削減の結論ありきなんだな。これじゃあ不見識と言われても仕方ない。

で　なんで一位がほしいの？

顔真っ赤かになりながら言い返しているガキのようだｗｗｗ

>>546
おまえが科学の意味を勘違いしてるだけ。

馬鹿は科学=自然科学だと思ってる。

そりゃ、文化大革命が正しいと思ってりゃノーベル賞学者も非科学的に思えるだろうよｗｗ

>>549
馬鹿はロムに徹した方がいいよ(アドバイスな)

人口を6000万人にまで減らす事で何もかも解決します。自民党（経団連）は弱者同士を殺し合わせて減らそうとしてきました。
民主党には愛のある政策で緩やかに人口削減を図って頂きたい。

【team 6000 そにょ15】　勝ち組枠は2000万人　奴隷頭枠は3000万人

現在、日本の内需で食わせられるのは2000万人程度です。日本の勝ち組枠は
2000万人以内という事です。覚えておこう。豆知識です。小子化は神風です。

残りの1億人は、風向き次第で数千万人単位で飢える事になります。
嘘ではないよ。年間3万人（年間11万人）を11年連続で殺し続けたのに、まだ
経団連は殺し足りないと見える。奴隷層（非正規）を2000万人も生み出したのに、
奴隷層（非正規）にあてがう仕事もなくなってきたじゃん。ついに、自殺率世界一を
達成しました。

現在、日本の食糧自給率は40%前後です。つまり、有事に食わせられるのは
5000万人程度です。覚えておこう。豆知識です。

勝ち組枠　2000万人
奴隷頭枠　3000万人[生涯賃金　2億円以上　3億円以上]
奴隷枠　　7000万人[生涯賃金　5200万円] +α（中国の黒孩子や日系ブラジル人など）
----------------------------------------------------------------------------------
合計 1億2000万人+α

非正規労働者2000万人超とその家族は怒っています！命落とすな、自民党（経団連）と公明党（アルゴス殺しの創価学会）落とせ！！
http://jp.youtube.com/watch?v=jx2tK7oGpSs&feature=related

>>512
じゃあ今のスパコンランキングに入ってるスパコンはみんななんちゃってスパコンなの？
ほとんどがIntelCPU使ってるんだろｗ

おいおい

>>499
おまえは社会の底辺でがんばってたらいいと思うよ。

>>557
アキバがすごいってことだな、つまり

俺が国民だ！

>551
自国で出来ないとなると、どんだけ吹っかけられるか分かりませんな

やたら3800万が踊ってるな。
用途も考えずに3800万箱が万能と思って必死でコピペしてる奴とかw

それこそ非科学的に言えば、2ちゃん脳という奴だなw

>>546
まあ、科学者に向かって「非科学的」とか言って、
それで上手いこと一本取ったつもりなんだろｗ
そんな口先の話に何の意味も無いことは気づいてないようだがｗ

日本人を減らしてＣＯ２排出量を減らすのが真の目的だ

<549
死ねよ税金に集る糞ニダども

に見えたわw

>>533
自分の後ろの奴もしっかり歩いてるのに、自分だけ止まったらさらに後ろに行く羽目になるだろ？
それぐらい分かんないの？　連想できないの？　理解できないの？
頭悪いの？　社会の底辺なの？　それとも政体によっては不法滞在者扱いで強制送還されちゃう特定民族の人なの？

>>556
当たり前だろ！
国会議員は、研究費をだしている国民様の代表者だぞ
学者なんぞ、国民の金で研究させてもらっているだけの奴隷だろうが

国民様にひざまづけ、話はそれからだ

他人のふんどしで相撲取って権利を主張するな

>>550
お前の言う奴隷に研究させなきゃ日本がどうなるか分かってるの？

>>559
カズを日本代表から外して、予選で３敗した監督が
今度はベスト４に入るのが目標とか言ってたよ

市民の血税を無駄にする予算の削減を妨害する
右翼勢力・ネトウヨ勢力が世論が圧倒的に支持する
民主党鳩山政権に恫喝しています！
我々の生活に関係のないＧＸロケットやスーパーコンピュータは要りません！
自己の愛国主義を満たす為に市民の血税を無駄にしようとする
右翼勢力・ネトウヨ勢力に断固抗議しましょう！
在日永住外国人や市民団体も声をあげて仕分け妨害に抗議しましょう！
世論は民主党鳩山政権の仕分け作業を支持しています！

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091126/plc0911262253029-n1.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000111-mai-spo

市民が圧倒的に支持する民主党の仕分け作業への妨害に対する抗議先
学者集団（一言コメントに「仕分け妨害停止を要求」等と記入）
http://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dEhoSnhEQUZtMnNpd0tJQkFXUm9CZFE6MA
または、こちら
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/acc/acc.html
ＪＯＣ
https://www.joc.or.jp/mail/

ノーベル賞受賞者って　そんなに偉いの？

>>518
時速300キロ出る車が出来たから値段の高い新幹線は廃止しろとか言ってるの
と同じなんだが…

世界トップのスパコンってＣＰＵを並列に繋げてるの？

失礼なやつだな

>>570
なんで？インテルの研究開発部から日本人を全員引き上げるぞ！と脅したらやつらは黙るよ？

1000億必要かどうかはともかく

ビーカーの代わりにワンカップ。割れたピペット。異臭の白衣。
という現状に拍車がかかるんだろうなあと思ったのは俺だけではあるまい

>>558
「仕分けしたのよりももっといいのやるよ〜ん。まかしてちょんまげ！」
が一番正解だよなw

>>557
浜田君自体が理研にいたわけだが…

【　なぜなに小生　】そにょ1
文系の小生が平易に解説してあげよう。
　ノイマン型コンピュータ：

　　　　　　長い紙テープを少しずつ読み込んで、そこに書かれている命令を
　　　　　　順次実行して、結果を別の長い紙テープに吐き出すイメージ。

　　　　　　ハードディスクは、新人の頃の山田邦子がひょうきん族の楽屋に
　　　　　　挨拶に行った時に鶴太郎がおちんちんに巻いていた包帯と同じ。

　　　　　　メモリは、将棋盤の各枡に命令が貼ってありそれを左上の枡から
　　　　　　順次移動して目的の枡に到達したらそこに貼られている命令を
　　　　　　読み込むイメージ。要するに鋸型に折り曲げたテープです。

　　　　　　ランダムアクセスは、テープの早送りと同じイメージ。

　量子コンピュータ（非ノイマン型コンピュータの1つ）：

　　　　　試験官の中で化学反応が一瞬に行われるように、大量の分子が
　　　　　個々の化学反応を同時に行うイメージを原理とした計算機。
　　　　　まだ、ハードウェアが存在しない。

小生は文系だから、イメージしかわかりません。詳しい人は正確に教えてあげて。

重要なのは、スカラ型とかベクトル型は小さな問題で、量子コンピュータの概念が
既にあるのにノイマン型コンピュータを速くするために国が全面的にバックアップ
するのは疑問だということ。公共事業としてのスパコンならいいけど、研究予算の
振り分けとしてはおかしいよね。 （量子コンピューターのコントローラー開発計画の
衣を着れば、このプロジェクトは生き残る事ができるかもしれない。）（実際には、
量子コンピューターの計算結果をスパコンが借りる形の構成になると思う。）

>>511
> 仕分け人連中が科学者を納得させるだけの材料が有れば良いんだけど、

その時点でおかしいわ。
なんで金受け取る方が立場が上なんだよ。

> 「二位じゃ駄目なんですか？」「反論を期待してた」

反論できなかった担当者の無能を責めるべきだな。

加藤秀樹って、元大蔵官僚じゃん。
何を偉そうにｗ
つうか、ノーベル賞受賞者に「非科学的」って、
もうギャグだろｗ

一方、アメリカ空軍はスパコンを作るためにPS3を2200台買ったのであった。

>>535
いや 残念ながら
リアルにいっぱいいるぞそういう奴
｢科学とか大学とかかんけーねーしｗつか高速無料化まだ？｣みたいな
国歌百年の計は教育とはよく言ったもんだな

>>576
愚民乙

事情を知らないで批判する事＝非科学的

これが民主議員の日本語能力です

ノーベル連中の反論も何ら具体的ではなかったな
あれでは世論を味方につけるのは無理だろう
意外に交渉事には頭が悪いのかね
専門バカはカタワと言ってた漱石思い出した

正確な天気予報が不可能なのはコンピューターの性能云々の話じゃないから。ごく僅かな誤差が
どこまでも増幅されるカオスの要素を含んでいるから。


仮に、現在の正確な気温を入力すれば、そこから一週間の天気を完全にシミュレーション可能な
コンピューターを作ったとしよう。

でもな、20℃と入力するのと、20.0000001℃と入力するのでは、結果が全く変わってしまうんだよ。

民主党の言う科学なんて、
小学館の「学習と科学」レベルだろｗ

それより民主党さんよ
蓮舫の化粧品代が物凄く無駄なんですけど

あ、これ市民感覚ですから

>>557
PC98、ガラパゴス携帯電話、XGP。
全て自前で開発というわけでない件。

ガバメントオブザデモクラティックパーティーオブジャパン

一瞬で日本の科学の基盤ごと壊滅させる
日本は死ぬ

>>488
今はたぶん、聞こえてるけど聞こえないふりしてる。
追求されたら「痛みを伴う〜」とか言い出すはずｗ

官僚主義とか天下りとか無駄な歳出とか
そういうの全部片付けたら、さっさと自民党政権に戻って欲しいは

>>585
それどんな法律だ？？

日本は民主主義の国なんだよ、ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

>>561
社会科学や人文科学も科学だ！って？
うわｗｗｗ馬鹿だｗｗｗｗ

科学じゃなくて科学的。全然意味が違う。

>>570
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4453849/
この記事によると

>スパコンは世界で年間数十台しか売れない。そのうえ完成しても高額で、売れそうにない。
>国内の大学でも、中規模のスパコンをリースで利用するのが一般的で、京速計算機は「ビジネス的な意味もない」としている。

リース利用の方が明らかに安くつくだろ

とりあえず勝利宣言のみで勝ったつもりになるあたり小沢と似たスタイルだなｗ

>>585
インド人と中国人をよろこんで後釜にすえるさ。
あいつらのほうが給料安いしな。

>>581
いや、民主党議員様とその支持者が一番偉いんじゃないの、、。

今のこの日本では。





いつその上下関係が変わるかわからんけどっＷ

【　なぜなに小生　】そにょ2
文系の小生が平易に解説してあげよう。


ノイマン型コンピュータ：

　　スカラ型演算　→　幅1cmの長い紙テープを1回の演算につき1cm読み込む。
　　　　　　　　　　　　　　読み込まれた1平方センチには命令が1つ書いてある。
　　　　　　　　　　　　　　このアプローチはCPUの数を増やす方向へと向かう。
　　　　　　　　　　　　　　1回の演算にかかる時間を短くする事で1秒間に読み込む
　　　　　　　　　　　　　　テープの長さを長くしようというアプローチもある。これは、
　　　　　　　　　　　　　　クロックをあげるということです。

　ベクトル型演算　→　幅1cmの長い紙テープを1回の演算につき1cm読み込む。
　　　　　　　　　　　　　　読み込まれた1平方センチには複数の命令が書かれている
　　　　　　　　　　　　　　場合がある。

要するに、CPUが10個あるコンピューターなら同時に10本の紙テープを読み込めますが、
化学反応には 遠く及ばないということですね…。

重要なのは、スカラ型とかベクトル型は小さな問題で、量子コンピュータの概念が
既にあるのにノイマン型コンピュータを速くするために国が全面的にバックアップ
するのは疑問だということ。公共事業としてのスパコンならいいけど、研究予算の
振り分けとしてはおかしいよね。 （量子コンピューターのコントローラー開発計画の
衣を着れば、このプロジェクトは生き残る事ができるかもしれない。）（実際には、
量子コンピューターの計算結果をスパコンが借りる形の構成になると思う。）

>>581
平和賞以外はそれなりに

>>567
所詮は、その底辺の国民に飼われているのが科学者だろｗ
国民の血税が無きゃなにもできないくせに

>>578
奴隷が仕事しなかったら？奴隷が飢え死にするんだろ。
生かさず殺さず、いたぶるだけのこと
それが事業仕分の醍醐味だろ
国民の意思が上だってことを思い知る事になるさｗｗｗｗ

>>571
俺も専門じゃないからよく分からんけど
ニュー速で見てきた限りじゃ
「何でも計算できるスーパー電卓と、足し算だけなら世界最速の電卓モドキを比較してどうする」
ってことらしいな。

テメエが化学の何を知ってるんだよ！
ふざけんなよ！

>>585
誰がどうやってそんなことするんだよw

つかインテルにそんなに日本人研究者多いの？

>>570
F-22は一機100億でも土下座して売ってもらう感じだしな。

>>591
てか雇い主の党首にさえも噛み付みつく訳判らん事になってるような

>>592
そういう安いコストで工夫して最高の効果を目指すのが本当の頭いい科学者なんだろうな

>>607
それはもうとっくにやってるだろ。その同じ現場に日本人もいるってだけだよ

購入したほうが　各種研究加速するんだろう

日立と日電が抜けた時点で、京速はクズプロジェクト。
一度やめて、違うプロジェクトやったほうがいいよ。

1000億を、100億ずつに分けて、公募で10団体(大学・研究所・民間など)に競わせたほうが、
むしろ、びっくりするようなスーパーコンピュータができる可能性が高い。
こちらのほうが、育成される研究者・技術者も多くなる。

たださぁ、仕分けに掛かってない研究や技術もたくさんあるんだろ？
今回仕分けに掛かって友愛されたってことは外から見てやっぱり仕分けられる
それなりに理由があるんじゃね？とも思うんだが

>>593
高速無料化まぁ〜だぁ？

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なんだこのスレ
もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
ミンス狂信者とかブサヨの人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとはミンス狂信者＆ブサヨの諸君だけでやってくれやﾉｼ

そんじゃアフガンに金出すなよ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

緊急拡散お願いします。

11/25放送「アンカー」青山繁晴の“ニュースDEズバリ”で、ジャーナリストの
青山繁治氏が、東京地検は民主から圧力を受けている、とおっしゃってました。
東京地検に応援メールをお願いします。

アンカーの青山繁治氏のコーナーの書き起こしです。
ぼやきくっくりブログより。
ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid747.html

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>>550
だから、研究者が生み出した成果によって科学技術が生まれ、俺たちはそれによって生み出された
製品やサービスの恩恵にどっぷり浸かって生きることが出来るんだろうが。

>>618
だったら余計によろこんで、挿げ替えられちゃうがなｗ

>>620に同意。

>>603
民主主義国の前に、法治国家なんだよ。
いつまでも脱税者が総理の椅子に座れると思うな。

>>604
おれがいつそんなこと言った？
そもそも科学の世界とかないから。おまえの妄想だから。

ここで批判してる人達ってただの僻みじゃん。
科学技術の予算減らした所でお前ら愚民は愚民のままだって
解ってない奴が多いな。

3800万は次世代スパコン向けの基礎研究の一部だったらしいぞ
>>498を読もうよ

>>568
マジレスすると、秋葉原で誰でも買えるってことは、それは道具にすぎない。
大事なのは、ＧＰＵを並列接続させるための仕掛け。
それにプラスで部分的に自分のアイディアを集中的に注ぐということが大事。

467 名前： 名無しさん＠十周年

蓮舫は小股が切れ上がっているんだぞ！

(｀･ω･´)

>>590
そもそも、金出す側が、金を受け取る側よりエライ、
って考え方が、人間としてあさましい考え方。

だが、日本の社会常識として、それが普通とされてるから、
営業一筋ウン十年のオッサンみたいのが、
コンビニで店員の態度が悪い、ってクレームつけて
大騒ぎしてやがる。・・・１円でも出せば神様にでもなったつもりか？

>>523
うむ。レンホーは救いようの無い馬鹿だ。
ああいう馬鹿は早めにバッジ剥奪したほうがいい。

俺は今までの自民党のやり方じゃいずれ破綻するから
民主党の荒療治には期待してるが、恒久的に日本の舵取りを
奴らにまかせることは決して出来ないと思う。
今までの自民党には出来なかったことを、バンバンやってもらって、
あとはさっさと自滅してもらいたい。

>>547
その暗号キーには主に素数が使われていて、素数の出現パターンが原子反応のパターンと酷似しているそうな
つまり素数の出現パターンを解析できれば原子力エネルギーの高効率化、しいては小型化が可能になる
とまあ、科学技術のみならず数学までもが国民の生活を豊かにして環境保護にも役立つんだけど、民主党にそんな見識が無いことも、目先のことに捕らわれて将来の芽を潰そうとしてるのが良く分かるよ

角を矯めて牛を殺す

それを地でやっているのが民主党だね

>>596
あんなアホみたいな仕分けパフォーマンスに騙される国民に向かってアピールするには、
ノーベル賞のラベルだけで必要にして十分だろｗ
効率的で賢いよｗ

>557
激安衛星作りまくって経験値稼ごうってのも、そんな感じだったな

>605
そり、自国内で都合つけた場合の話じゃないの？

技術者いなければ、金稼げないだろｗｗｗｗ

何て言うか、自衛隊装備のラ国なんかにも通じる話だよね
費用対効果より、作れる技術を継承し途絶えさせないのも大事だよね
途絶えた結果が航空機のエンジンなわけだし…

さっさとコスト削減の努力もしない生活保護費減らせよｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかもこいつらは日本に富みなんていくらも生み出さないｗｗｗｗｗｗ

>>1
人間痛いところを突かれると何を言い出すかわからない、という良い例だな

>>596
さすが学者の意見と言わざるを得ない会見だった。

分子・量子・素粒子屋さん・・・時代はもうスカラー型だよ、スカラー型作って
流体・機械・天文屋さん・・・やっぱベクトル機でないと効率悪いよ
→そうだ、複合型でいこう！

ＮＥＣ・日立・富士通がやるっていってるよ
→ＮＥＣのＯＢをプロジェクトリーダーにして、ベクトル部分はＮＥＣと日立、スカラー部分は富士通に任せるよ

でも、やっぱ難しいみたいだからＮＥＣと日立は辞めるって
→仕方がない、スカラー型一本に絞って富士通にお任せだね
→でも、ベクトル型を欲しがってた流体屋さんとかが怒らないの？

仕分け会議始まっちゃったよ
→（文科省）面倒くさいな、もう辞めちゃいたい。説明できないし
→やっぱ流体屋さんの仕分け人が怒っちゃってるよ。世界１位になれるわけなさそうだし

あ、野依さん（分子屋さん）がカンカンだって
→そりゃ怒るよな。流体屋さんと擦り合わせができないからって、スパコンなくなっちゃうんだもんな
→スカラー型でも流体計算のパフォーマンスが出ることを、誰も説明できなかったの？
→だって平尾さんは量子化学屋さんだもの。プロジェクトリーダーは来ないし

でもまずいね、これだと官僚が無能で説明できなかったってことになるね
→ここはひとつ事務局長の方から、野依さんにクギを刺しておいてもらわないと
→大蔵省出身のエリートだから、きっと野依さんにも対抗できるよ
→「誰ひとりとして科学技術を否定していない。そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だ」

仕分けの結果を無視して一般論を語っちゃってるけど、大丈夫なのかな？
→これは単なるケンカだから、啖呵を切っておくことに意味があるんだよ
→そ、そうかもね・・・

>>1
そういえば「オウム返ししか出来ない人は馬鹿の証」って話を聞いたことがあるな。

日本の学者なんて学閥の利権の縄張り争いばっかりやっている政治屋
個人の実力よりも学歴や所属する組織が重視される
予算が減れば技術者が海外に出て行くというが
アメリカこそ常に結果を求められる超競争社会で徹底した実力主義
そんなとこに出て行く勇気のある学者なんてほとんどいない
勿論、海外で活躍する優れた科学者、技術者も少数いるが
それらは日本の学閥や組織になじめなくオミットされた人達
医学の世界になるが、北里柴三郎や野口英世を思い出せばいい
日本の大学の官僚を巻き込んだ縄張り争いの体質は
戦前から驚くほど変わっていない
それが医学や科学の分野にとどまらず、社会全体におよんでいるんだから
なんのための学問なのかと思う

>>550
その研究が国の発展につながるんだろうが
本気でそんなこと言ってるの？

>>498
長大の成果を否定はしないけども、ＧＰＧＰＵはまだ研究が始まったばかり。
いまのところ適用して効果のあるプログラミング手法やコンパイラの
チューニングなどのノウハウが少なくて、２年後に１０ペタとかいう
タイミングにはマッチしないのです。
これから５年くらいかけて、既存の問題を効率よく、自動で最適な解き方が
できるような仕組みを研究開発していくことが必要です。
その間に半導体技術や設計技術が進んでメニーコアＬＳＩなどが出来ると、
飛躍的な進歩を遂げる可能性があることは確かです。
しかし今の今の今の次世代スパコンをこれで行こう、という決断には
理研の中の人でもならないと思います。
研究の応援をお願いします。

>>636
高速増殖炉に予算つけるなら賛成だな、おれは。

>>620 それが金田の論点に近いね
ただ、あの場でそれをやっちゃうと分かってない人和に
「んじゃ100億、もしくは意味ないから潰してOK」と言う風に使われちゃう

>>634
うむ。まったく同意。
結局役人ってのは、税金をただしく再配分するための
「コスト」でしかないんだが、その点をわかってない役人が多すぎる。

たしかに、重要であり、また必要なコストだけで
コストはやっぱり「コスト」。何も生み出さない。

野依と利根川と江崎と益川と小林と小柴と田中と山中たちが

仕分けの現場に行って、レンホーに説明しなアカンのか？

野依さん、「科学技術振興をコストカットの対象とする見識」について
疑った訳であって、「おめえら科学ってもんが分かってねーよ」って
言った訳じゃないでしょ（そう言いたいのは事実だろうがw）。
逆上する前に、科学技術振興のプランを提言して、
かつスパコンを始めとした研究開発予算カットの正当性を
説明して欲しかったんだがな。根拠も提示して。科学的に。

でもまあ、そういう議論もなしに作業が進んでるんだから
結局「事業仕分け」ってただのコストカットの意味合いしかないってことだよね。

>>626
だからその科学者に金を出したのは
国民なんだよ

おまえが大工に金を払って家を建ててもらったら
お前の家だろ
大工のもんじゃねえだろ

大工が俺のモンだって言い張ってたら、頭おかしいだろ
冷静になってよく考えてみろ

独立行政法人「日本学生支援機構」（旧日本育英会）から奨学金を受け、返還が６カ月以上
遅れている人の８４．２％は、年収が３００万円未満であることが同機構の調査で分かった。
正社員の割合は３１．４％で、半数が無職かアルバイトや派遣社員などの不安定な職種だった。
調査は初めてで、０７年１２月現在の実態について無延滞者も含めて約１万１０００人を調べた。

年収について回答した６カ月以上の延滞者は２３９０人。このうち３７．３％は年収が１００万円未満で、

【社会】奨学金延滞：８４％が年収３００万円未満　旧育英会調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258757792/l50

￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　国液、ﾄﾞﾋﾟｭｯ　アルヨ！
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　 　　　改革を止めるな〜　アルヨ！！ｗ
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 从从
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　ﾋﾞｼｯ　　　　経団連はもう、出ていくアルヨ！！！ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒)
悪魔超人　　　　　 　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　田碩（でんせき; Den Seki）　ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ

仕分け作業人が、自衛隊の砲弾を安い中国製の輸入品にすればと
マジな顔していってたのに、驚いた。

異常事態だ。

ノーベル賞受賞者が非科学的な程の人材が敢えて科学者にならないなんて
日本人は優秀だ。

>>611
おまえみたいに税金もろくに払ってないやつになにがわかるんだ？

夢も希望も捨ててしまえ

量子コンピューター開発なんてあってもそれこそこの仕分けで
廃止にされちゃいますよ

>>626
本当に製品に使われるような技術には、大抵企業から研究費が支給されてるけどな。
実際に研究に従事する人に対する補助金は税金だが。

あほだな、日本が技術力とったら立ちゆかないとかいってるけど、
その技術力開発のために借金を後生の奴らにツケとして押しつけたら、
後生の奴らがありがた迷惑なんだよ
ちょっとは違い回路も使えや、科学キチガイどもが

>>620
この仕分けとか言う文化大革命の根本的におかしいところは、その辺の振り替えや増資と言う発想がないところだな。
まぁ、カンペを読むお仕事をしている人にそんな柔軟性を要求される仕事が出来るわけがないが。

仕方ない

民主党自身が

文化大革命って

呼んでるんだから

>>475
ノーベル賞っつったって、色々ランクがあるんだわ。
部門によって選考する組織も違う。
実際、ノーベル文学賞と平和賞、経済楽章は、
ノーベル賞と思わないほうが正解。単にノーベルって名前がついてるだけ。
科学物理分野じゃなきゃ意味ない。

畑以外では別段、特筆するものはないってことだろ。
それはいいとしても、他人への説明説得に関しては酷すぎるなこのノーベル賞の人は。
科学的かどうかは知らんが、あの流れから言いたくなる気持ちも分かるわ

な〜んか、悔しいから反論しましたって感じのアバウトな批判だねえ。

>>629
学問の分類としての「科学」と
科学の中で使う「科学的」という言葉の意味は全然違うわけだ。

俺たちは科学的の話をしているわけで、
どこをどう読めば科学の話になるんだろうな。
しかも科学の世界？ 何それ。

スパコンに使う演算チップは安いパソコン用のチップでいいんだから
わざわざSparc改なんかに巨額の投資しても量産効果なくて将来性乏しいんだから
そんなもんIntelとかAMDとかnVIDIAとか下請けに作らせときゃいいんだよ
日本はスパコンの上位設計とソフトウェアの方で勝負すればいいんだよ

>>646
理系の人間ほど、そういう日本の科学研究の病巣をよく理解してるだろうな。
要はジジイどもがノーベル賞振りかざして口を出すな！ってことだ。

>>660
廃止にしていいよ。そんなのいらない。intelに任せとけばいい。
日本はステッパとかに力を注いどけばいい。

これで日本のスパコンが途絶えると思ってるやつ
あまりに情弱だろ

世界に向け発信を続ける4chのPolitics板[Japan] Confrontation between
Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）
から判断すると、Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな？？？
↓
341 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2009-11-15 18:52 ID:Hno5Cz28

(｀･ω･´)　 I suppose current government has two missions. One of two is to plant seeds
　　　　　　　of independence from U.S. We must have options to after U.S. Collapse.
　　　　　　Another is more important. We trust them our lives to get renewed Social
　　　　　　 Security.
　　　　　　We cannot forgive them if they lay down those their too heavy burdens.

http://www3.nhk.or.jp/news/k10013781751000.html#
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013797871000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013796791000.html

2006年度から理研、富士通、NEC、日立製作所が共同で次世代スパコンの設計を開始したんだが
既に、NECと日立は撤退している。民間企業でプロジェクトに残ってるのは富士通だけ。

NECと日立が撤退したのはメリットがないと踏んだからだろう?
それでも、理研と富士通のために286億円の予算を出せというのか？

>>635
烈しく同意。
レンホウはマジ要らん。
中川さん亡くなったのがホント痛い。

>>634
金を出す方が偉いんじゃなくて
金を出さないと研究は出来ないわけ
お金があるから研究ができる
そういう順番になってるだけのこと

コンビニのクレーマーは出したお金と、帰ってくるサービスが釣り合わないと騒いでるんでしょ
話がちがう

電源供給と冷却を良く考えて、原発建設も予算に入れないと、
ワンチップクレイワンのように蒸発しちゃうよ。

加藤氏は
＞「世界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者を育て、
そういう技術水準を持つ手段として、１千億円を超える
お金を使うことがいかに間尺に合わないかという（視点で）仕分けをした」と述べた。

はあ
俺はスパコンとか、詳しいことは知らん文系だけど。
1000億円で先端技術に使うお金、間尺に合わないわけないだろ。
医療だって、研究には膨大なお金がかかるでしょ。
無駄の積み重ねであっても、その中で、一つ、種が見つかればいいのが国家予算でやる研究ってものじゃねえの。
いつでも、必ず、結果を出さなきゃならない研究なんて、逆に結果を出さないと思う
本当に遊んでて、ただ生活費が欲しいだけの研究なら、くそくらえだけど。
そうでないなら、無駄こそ、研究と。
長期のスパンで、予算は投じるべき。

図星だなぁ。

科学振興で金が出る時代は終わったって言ってるのに、

従来通りの抽象論に終始するだけだもんな。

>>668
おまえが科学の世界と言い出したんだろうwwwww 認知症かww

>>662

何の役にも立たない生活保護のクズをまず削減してください

未来にこいつらの借金つけないためにも

スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999

>>620
まあ、このスレタイでもわかるが、理研の所長はノーベル賞とってるし、ほかの研究員も数々の賞を
とってるツワモノぞろい。で、逆にそのためプライドが異常に高く、なんでも自分で自前でやろうとか
いう行動に走ってしまい、そして袋小路にはまってしまっている。

ところがいまは開発も研究も水平分業の時代に来ている。
それができないから、高コスト体質から抜けることができない。

これ、一回凍結させないと、研究所内での改革は永遠に起きない。
改革しない古い体質の理研こそ国益の莫大な損失だと、ネトウヨニートも気づくべき。

>>652
聞く気がない、時間がない、バックグラウンドがないでは無理でしょう

肩書き、イメージで丸め込むしかなさそう

今世界でベスト10に入ってるスパコンが数十億で買えるならそれを買って基礎研究に使えばいいんじゃね

>>674
富士通、NEC/日立、それぞれに提案させて競わせる形ではじまってるの
最初の富士通の提案に戻っただけだろ

嘘付きが多いからだまされないようにね

残ったのが富士通だけって言うのが終わってるなこのプロジェクトｗ
まだNECとか日立だったら微かな期待は持てるけど

>>654
それだと、法人含む大口の高額納税者の好きに出来る社会になるが、、。


その心はわからんでもないが、そんな馬鹿なことを真面目に書いてるのか？？

>>654
お金を払ってまで家を建ててもらったんだろ？
払わなければ建たないんだわ。
意味わかるか？ん？

>>665
まぁ勿論一番はフィールズ賞なんだけどね。

一言で片付けてみる

だって民主党だものｗ

なんか仕分け対象みてると日本の将来が閉塞しそうだ
文革だけに焚書だな、これは

なんていうか・・・ノーベル賞学者に向かって「非科学的」ってｗ
文脈的には「非合理的」「非論理的」ぐらいが適切だろうに、わざわざこんな言い方して「一本とってやった」と思ってるのか？

蓮棒や鳩山もそうなんだが、この事務局長も同じ。みんなわざと刺激的な言葉を使う。
マスコミ受け、世間受けを狙ってるのか、相手を怒らせて失言を誘おうとしてるのか知らんけど
こんな遣り口はそこらのナンパ師やサギ師レベルが使う姑息な手法でしかない。
政府の役職にある人間がこんな陳腐なことばかりしてるとは、全く情けない。

>>617
世間に貢献しながらあるものでなんとかする
西部開拓時代にタイムスリップしたドクの精神だな
これぞ科学者

とりあえず、国の借金を減らしてから、
じゃダメなのか？

本当にｳﾏｰな利益が出るなら、
民間に任せてさ

天下りとかズルく儲けてるヤツがいて無駄だから、
それがいる事業は、全部廃止・・・って感覚だよな、民主党議員。

その天下りの部分を全部切り離して仕分けて事業を健全化
するのが、本来の政治の仕事だろ。ただの手抜きじゃん。

・・・ここ何回かあった、２ｃｈの大量規制みたいな流れだな・・・

仕分け人はノーベル賞の学者よりも
自分は科学を理解していると事実上言っちゃった訳だ

なんという天狗ｗ

>>658
おまえよりは払ってると思うぞｗ

まぁ、金が無きゃなんもできないのに
研究させてもらってるという自覚すらないんでは
こういう高い鼻っ柱をぶち折るのは
面白いｗｗｗ

>>652
それが手続きというやつだ。科学者が手続きを無視したら科学者じゃない。

>>681
日本国民は死ねということか
日本国民を大切にしないというのはおかしいんじゃね？
それは非国民・売国奴の台詞だ

>>634
> 大騒ぎしてやがる。・・・１円でも出せば神様にでもなったつもりか？

いや、それ出してる喩えがおかしい。

雇われ店員と違って
受け取らない自由はある

>>654
だから国民が税金出して、その成果がちゃんと還元されてると言ってるわけだが。

自分のモノにならないと言いたいなら、何度も言うように研究成果によって生み出された製品や
サービスに一切頼らない生活してるんだろうな？

量子コンピュータとかいってる研究者の無駄予算を一掃しろ。

>>685
現在の世界の主流通りに民生用の安いチップ使って数10億で質のいい
スパコンを日本企業が開発できて採算性のある商売できるようにできたらいいな

なるほど、野依先生が非科学的なら、日本人すべてが非科学的バカ民族なのもうなずけるわ。
そうでなきゃ民主党みたいなやるやる詐欺にひっかかるはずないものなｗ

>>682

>ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、
数百億円規模が必要とされる開発費用を３８００万円に抑えたという
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

こんな馬鹿を擁護しないといけないなんて、民主信者も大変だな

>>695

子供手当やると国の借金超加速するからやらないほうがいいよな

【　探索問題　そにょ1　】

縦2万セル x 横2万セルで構成される合計4億セルの色分け問題を解かせよう。
この4億セルのそれぞれは、1cm x 1cm の1平方センチで構成されるとしよう。
VGA表示色256色が使用可能としよう。

このセルは、1/1000秒単位でランダムな個数が黒く塗りつぶされてしまうとしよう。
この処理については、外部から与えられるとしよう。本プログラムは、1/1000秒毎に
この4億セルの走査を行い、黒く塗りつぶされてはいないセルの位置と数を把握する
モジュールを持たねばならない。

乱数発生器1から"0"を入力されたら、この4億セルのうち黒く塗りつぶされていないセルを
白色と白色でもなく黒色でもない1色で塗り分けなくてはいけない。黒色のセルは塗る事が
できないものとする。隣接するセルの色が同じである最大の面積を持つパターンを返せ。

乱数発生器1から"1"を入力されたら、この4億セルのうち黒く塗りつぶされていないセルを
白色と黒色でない2色の合計3色で塗り分けなくてはいけない。黒色のセルは塗る事が
できないものとする。隣接するセルの色が同じである最大の面積を持つパターンを返せ。

乱数発生器1から"2"を入力されたら、この4億セルのうち黒く塗りつぶされていないセルを
白色と黒色でない3色の合計4色で塗り分けなくてはいけない。黒色のセルは塗る事が
できないものとする。隣接するセルの色が同じである最大の面積を持つパターンを返せ。

乱数発生器1から"X"を与えられた場合の同様の検索方式による隣接するセルの色が
同じである最大の面積を持つパターンを返すエクセルを使ったVBAのプログラムを
作成せよ。乱数発生器1からの入力は1/1000秒単位で不定期に行われる。この結果を
1/1000秒以内に返すにはスーパーコンピュータの計算能力が必要かどうか答えよ。
このハードウェアを三立米以内に収められるか答えよ。

日本の税収は４０兆から５０兆で経済成長が２０年前から止まったので増えてません。
そんで累積債務の国債利払いが１２兆ぐらいなので実際に使える予算は３０兆以下だ。
そして公務員給与が地方公務員と合わせて３０兆弱、つまり国家としてはもう何も出来
ない状態だ。
その中で絶対削減出来ないものを積み上げていって例えば３０兆になったとすると消費
税は１％で２兆なので１５％の増税、つまり消費税を２０％にする必要がある。実際は
自民時代の財政規模なら消費税３０％、民主の１００兆規模の予算なら消費税４０％
が必要だ。
こんな増税は無理なので不要なものはもちろん必要な予算もカットするしかないという
現状認識が必要だ。そのうえで何をカットするかを決めるのが政治で民主は子ども手当
てとか生保の母子加算復活とかでバラ撒く一方で国の将来への投資は削減する方針
だ。それを支持するかどうかは選挙次第だ。
ついでながらスパコン開発には多いに意味があるが１０００億のうち９００億ぐらいは本来
の目的以外に使われてしまうのが問題だ。

>>654
国民が研究に投資した税金ってのは国や社会(の利益になって帰ってくるんであって
お前の財布に配当金として戻ってくるわけじゃないからな
国が税金を使って投資したなら利益は国が受け取るはずだ
その利益を国が国民にどう分配するかっていう相談は政府にしろよ。学者じゃない

科学者に「科学的でない」って言う政治家って、政治のこと判ってないよな。

>>593
でも報道もされてるし見直しは確実
ミンス党支持の方々は本来政治主導な訳だしﾎﾟｯﾎﾟの方針尊重して様子見するだろ

今でもそんなの認めないとか暴れているの藤井とか>1のこいつとか財務省繋がりの奴ばっかじゃん
○○は無駄とか技術的な理屈以前に財務官僚叩かないのはなぜなんだろう?

>>地球シュミレーターで計算した結果っていうのは使い物になってるの？

世界の関心ごと。
先ずはその世界一のESで　何所までの結果を導いてるか、分かるサイトあったら
教えてください。
それで　勉強しています。

てか非科学的の使い方間違ってるだろ
頭悪いんじゃね？

「世界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者を育て、
そういう技術水準を持つ手段として、１千億円を超える
お金を使うことがいかに間尺に合わないかという
（視点で）仕分けをした」

反日工作員ですか？こいつｗ

>>706

>>498を読めよ、それも次世代スパコン関連の基礎研究の成果だってさ

母子加算復活で、沖縄旅行とかいかせるより
こっちにまわした方がいいのは、当然だろｗ
あたまいかれてんのか、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞刷新会議事務局長
いかにも大衆の代表然とした態度でつね！＞（；・∀・)ノ
元々海外と比べて少ない予算で遣り繰りしてるのに
烏合の衆の事務局長ともなると言う事が違う！ｗ

>>683
それは嘘ですね。
今回の仕分けの始まりが、科学分野を正常な道の模索、変革を望んだ所から始まってるならそうかっもしれませんが、この予算が切られれば別研究でも次には簡単には予算が出てくる訳でもありません。

加藤何某って民主の議員？科学者でもないのにノーベル賞受賞者に
異論するってすごい。

科学って金出して無駄なことたくさんしないと何も生まれないよｗ

理系科学者が政治経済の何が解る。金が無いモノは無いの。錬金術でも研究してろよ。

日本はもう詰んでる、あきらめろ
これ以上ダニを太らせる理由もないだろ

>>697
常識とされてることでもまず疑ってみる

これが科学的態度のひとつだよな
スパコンだから科学技術だから予算を削るべきではない、という常識を疑ってみるのが
科学的な態度ってことだ。

最速スパコンを作るのに果たして何百億も予算が必要か？　これを疑う科学的態度こそが
科学を発展、いやジャンプアップさせる原動力だよ。　その心を失ったやつは科学的ではない

>>695
国の借金は、金利含めて、国民の利益。

国民が債権者なんだから。

>>715
上手いこと言おうとしてコケる程度には頭悪いと思われる

>>698
お前、一千万以上税金払ってんの？
なめてんの？

お前からカットじゃボケ


　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒　　二二ヾ＝-
　　　　　.／／ ヽ／　ヽ＼三＿
　　　　　.i /　 ﾐ人_/￣）　　 　
　　　 　 i　　 　)_/　ﾉ　 　　
　　　　　ｌ 　　　)_Lノ)＼ ＿＿
　　　　　＼　　ﾉヽ＿_ｿ_／＝-

高コストだから研究の構造変えろというのはいいが、鳩山以下だれも代わりの研究体制に言及しない。
これで現予算廃止と言われたら誰だって反論する。
その一方で鳩山は外国に5000億8000億ポンと援助して何の見返りがあるのか？説明もなし。
教職員給与も満額仕分けでエゴ丸出しの仕分け人など説得力皆無。

>>706
こないだあった米空軍のPS3並列スパコンみたいなやつか

今回の事業仕分けの官僚の役割がわかんねえんだけど
民間だったら予算カット＝事業撤退＝リストラだから必死になるけど
官僚は予算カットされても「予算カットといわれたからよろしく」と関係者に言えばいいだけだから
必死にアピールしようとは思わないんじゃないのかね？
なんか官僚の説明をみてても民間企業みたいな必死さがないんだよな

>>652
ノーベル賞受賞者を一同に集めるだけの権力がレンホウに
あるのか・・・すごいよな。いや、怖すぎる。

今の日本でそんなこと出来るの天皇くらいなもんじゃないのか？

今の民主党議員の権力って、いったいどこまであるのだ？

>>706
だったらそれに数百億かければ速度300倍ぐらいになるんじゃね

日本語の使い方まともにできないやつが事務局長できるんですねぇ

ちなみに、他国だと、国が金出してやってるとこってあるの？

野依は阿呆だろもう少し勉強してから発言しろ！
ただの自民党のポチじゃねーかよｗｗｗ

>>680
あー確かに書いてたわｗすまんなｗ
お前の言う科学の世界？が何を指してるのか分からんから通じなかったわ

>>695
借金を減らそうとして予算を削ると、
税収が減ってますます借金の必要性に迫られてしまう。
それが長期デフレ下の経済。

【　探索問題　そにょ2　】

特殊な方法で円周率を計算させよう。【　探索問題　そにょ1　】の4億セルに仮想8086または
JVMまたはKaffeをそれぞれ1つ与えよ。ただし、4億の仮想マシンのうち黒色に塗られたセルに
与えられた仮想マシンはその場で解放されるものとする。白色に塗られたセルに与えられた仮想
マシンはアイドル状態とする。1/1000秒ごとに【　探索問題　そにょ1　】で与えられる条件に
従い、セルの色は外部から塗り替えられていくものとする。

白色でもなく黒色でもない色のセルの色を"有効色"と定義します。有効色をもつ仮想マシンを
連携させ、1/1000秒以内に上位の仮想マシンを有効色ごとに構成し円周率を計算させ計算途中の
内容をスタックに格納せよ。次の1/1000秒以内に上位の仮想マシンを有効色ごとに構成し計算途中の
内容をスタックから取り出し円周率の計算を継続し計算途中の内容を再度スタックに格納せよ。
これを繰り返せ。

この計算を行わせるためにはスーパーコンピュータの計算能力が必要かどうか答えよ。
【　探索問題　そにょ1　】と【　探索問題　そにょ2　】は同一のハードウェアを使い同時に
行われているものとする。このハードウェアを三立米以内に収められるか答えよ。

>>725
違う。会計用語使うなら会計の入門ぐらい勉強しとけ。

どんな時でも薄ら笑いを浮かべながら相手を見下したように喋る放送大学学長のクソじじいがムカついて仕方がない
レンホーと共に氏ねばいいのに

あれだな・・・たぶん、昨日の朝にテレビで益川さんが文化大革命の紅衛兵批判してたから
それがよほど腹立たしかったのかもしれんな。それでつい「あのムカつく科学者たちに非科学的って言って罵倒してやりたい」と思ったのかもね。

なぜ、弱者保護よりスパコンなのかを言えないノーベル科学馬鹿の皆さん

ナマポを遊び放題で超え太らせて、旅行に行かせるのはどういう間尺に合うんだろ

>>700

まず日本人の5倍生活保護受けてる在日外国人は国へ帰ってもらう

>>652
そのなかでは江崎、益川、田中、このあたりは女には弱そうだから蓮舫に言いくるめられると思った。

金がないならこども手当も新追悼施設も仕分けして廃止だね

というかmixiの民主コミュ信者達がデータそろってるというのに必死に否定しようとして哀れすぎるｗｗ
自分はソース出せなくてただ相手の意見をネトウヨｗとかいいながら否定するだけなんだよねｗｗ

ほんまに必要やったら、とっくに動いて要望してるって
こいつらノーベル老害が動いたのは利権を剥奪されそうだから

>>724
というか、ノーベル賞の雁首揃えるより
現場の人間並べるほうがよっぽど説得力あったのにな

「科学が大事です！」って権威かざして言われても
「そりゃそうだが？」としか言いようがない

ノーベル賞受賞者よりも科学的ならこの人ならもっとすごい研究成果を出せるんじゃね？
今すぐ研究者に転向させるべし。

>>702
金払っている国民が、その対価としての利益を享受するのは当然のこと

それじゃ、大工さんたる、科学者は、>>1こういう悪態をつくんじゃなく
お金出してくれた国民の皆様ありがとうございますと土下座しろ！！って
じゃなかったら、外国人の研究者に投資することになるんじゃねーか
生活できなくなるぞ

ほれ、国民のイヌ、科学者は、エサをくださって、ありがとうございますご主人様って言えよ。

ホント、大変だよなあ。
こんなクズ政党を擁護するために、母ちゃんが腹痛めて産んだわけじゃなかろうに。
あれこれ考えながら、擁護できる論理(笑)を思いついたぞ、って喜んでんだろうなあ、ディスプレイの前で。

無様だよなあ。

>>735
むしろ、国が科学技術に予算を投じていない先進国〜中進国があるなら教えて欲しいのだが。

>>743
弱者も仕分けしないとだめだな。

>>498
一台あたり十数万。C2QのCPUとGeForceGTX285あたりが256個か・・・

すごいなあ
行政刷新会議の事務局長って総理大臣より偉いんだ?w
総理は見直すって言っているのに
行政刷新会議の任命権者って誰なんだろうなあw

納税の多寡が主張の正当性を左右するようになるのか
長者番付けのランカーに国会議員やらせたほうがいいな

学者先生の言うとおりやって政治が旨く行くなら、政治家なんて必要なくなる。学者が政治に関わるとろくな事がない。

江畑氏と首藤ナントカの件を思い出した。

普通　ノーベル賞のボケ老人の言うことなんて　だれも相手にせんやろ
まあ　バカにされ　一喝されてもしゃあないわな

>>752
まったくそのとおりだな
「科学というモノを理解してない！」とか逆ギレはありえない。

技術の進歩は、思いつきや閃きなど不確定要素が多いから、
数値に結び付けにくいが、だからと言って予算をガリガリ削られたら、
なんのための大学教育制度かすら分からなくなる。
研究できない大学に通う意味あるのか・・・・

『非見識』と図星を突かれて頭にきたんだろうが、

ノーベル賞受賞者に

「非科学的だ」と罵るのは、あまりにも幼稚で非常識じゃないか？ｗ

ノーベルはネトウヨ

>>725
国は国民から税金を絞りとって国債を償還するから利益にはならんよ

そして中国人に日本の技術者は引き抜かれました

めでたし めでたし by民主党

これが狙いよw

オカミヨアカンデ

科学者が文系に勝てるわけがないんだよ.....

>>743

弱者を保護しても金にならない何も生み出さない

能力のあるものに金を与えた方が利益になりその金で弱者も救える

>>735
全部民間任せなら民間は自分の得意領域とか儲かる見込みがある分野しか研究しようとしないから
宇宙開発みたいな先が見えづらい分野は発展しないよｗｗｗ
先進的な分野こそほとんど民間は手をつけない

>>743
短期的な視点で弱者を優先して国力が衰えたら、弱者救済どころではなくなる。
子ども手当てなんかいつまでも払えると思ってるのお前？
現時点ですら借金が最大の財源っていう火の車状態なのに。

>>735
シンガポール、バイオ創薬。アメリカ、オーストラリア。
アイスランドＤＮＡ解読。

>>759

＞ 学者先生の言うとおりやって政治が旨く行くなら、政治家なんて必要なくなる。学者が政治に関わるとろくな事がない。

>>1
非論理的な基地の典型だな

>>735
普通は、貧乏人を飢え死にさせても金を出してやってるだろ。
軍事・科学技術は、社会保障より優先される。

国債≒未来への投資＝子ども手当＋教育関連予算＋研究開発予算＋新規のインフラ整備予算

【　探索問題　そにょ3　】

特殊な方法でセルの色の明度を変化させよう。【　探索問題　そにょ2　】の4億セルが構成する
それぞれの上位の仮想マシンは乱数発生器2にクエリし-128から127までの範囲の整数を1つ得ると
します。それぞれの上位の仮想マシンにその得られた数値分だけ有効色の明度を変化させよ。
この処理は1/1000秒以内に完了しなければならない。

この計算を行わせるためにはスーパーコンピュータの計算能力が必要かどうか答えよ。
【　探索問題　そにょ1　】と【　探索問題　そにょ2　】と【　探索問題　そにょ3　】は
同一のハードウェアを使い同時に行われているものとする。このハードウェアを三立米以内に
収められるか答えよ。

>>714

いろんな分野に使われてるから、成果をまとめて詳細に論じた物は見あたらないな。
だが、気象学だとエルニーニョ現象の精密観測が1つの成果になっている。
地球シミュレータを使うことで発生地点の精密予測が可能になったと聞いた。
今まで起きないとされてきた地域でもエルニーニョ現象や、それに近い現象が起こることがわかったとか。

http://www.jamstec.go.jp/frcgc/k7-dbase2/results/jp/theme2.html#ptop

>>683
全てはお前の妄想であって、仕分け人が思っているのは高性能なスパコンにこだわらず、お金が無いから今あるので我慢しなさいってだけだろ

>>752
ゴメン、さっきから空気読んで突っ込まなかったけど、あえて言うわｗｗ

科学者も、国民であり、納税者なんだよｗｗｗｗｗ

いや、ごめん、興奮して悦に浸ってる所を邪魔して。
その破綻した論理を声高に叫び続けてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと、毎日公共サービスを受けてるお前も、納税者たる通行人に土下座すべきだと思いますｗｗｗｗ

>科学技術を否定していない

科学技術の進歩の為には金がかかることを理解できないんだから非見識であってるだろ

>>752

そういうのは脱税大臣に言ってくれ。
脱税するようなかねを恵んでくださってありがとうございますってな。

>>699
税資本を代替投下するの子供手当ての機会損失(利益ｗ？)も考慮するのが科学的だよね。

投資なんて結局は人にするもんだ。
1000万で付加価値の高い製品作るヤツもいれば
1000万使って高校入れないヤツもいる
パイが一つなら効率性を重視しなきゃならん。

子供手当が他の削減事業の機会損失を加えても正の値になる理由を説明するのが科学的

益川先生が　仕分け人はまるで紅衛兵だなと言ってたけど　実に本質を見抜いた言葉だなー

実績のあるものにはお金をだしてあげるべき。

こんなものより、ドクホウや財団法人を潰せよ。

有象無象の事務局長のくせに偉そうだな
おまえの代わりなんかいくらでもいるんだぞ

>>764
実際に非見識な人間だからそれを証明してみたんだろｗ

で　ノーベル賞受賞のボケ老人は　非科学的と罵倒されて怒ってるの？

>>770
そうやって無駄遣いしてきたら、今の日本のようになりました。
莫大な借金で利払いもままならず弱者も救えない。

まあノーベル賞に異常に反応する日本人のブランド志向が笑えるな
それくらいの能力ある人は日本にたくさんいる
その中の一人が非論理的な話をしたのでたしなめただけ

>>752
お前は家建てさせた大工に、更に金出してくれてありがとうございますと土下座させてるのか。
流石に民主党の支持者がここまで頭おかしいとは思わんかった。

ノーベル賞って何それ？食べれるの？w

>>720
＞今回の仕分けの始まりが、科学分野を正常な道の模索、変革を望んだ所から始まってるならそうかっ
＞もしれませんが、この予算が切られれば別研究でも次には簡単には予算が出てくる訳でもありません。

バカだなおまえ。「凍結」の意味も知らないんだな。次も出ない予算カットなら廃止や停止という表現をする。
凍結はある条件がでるまではいったん停めると言うことだよ。
ネトウヨニートって、つくづく馬鹿で低学歴だってのがお前を見てよくわかったよ。
しかもなんだよ？「そうかっも」「そうかっも」「そうかっも」「そうかっも」ってｗｗｗ
日本語わかってますかー？それとも創価関係者ですかー？

以上ネトウヨニートの教養の無さがよくわかる>>720さんでしたーｗｗｗ

>>766
普通は借り換えで乗り切るものだがな。

>>770
> 弱者を保護しても金にならない何も生み出さない

定額給付金完全否定か

釈迦に説法

>>750
現場の若い研究者なんか出てきても
「あんたらどうせ官僚に言わされてるだけだろ？」って仕分け人や御用コメンテーターに嘲笑されて吊るしあげられるだけだよ。
ノーベル賞学者という権威があるから、彼らは発言を遮られることなく意見を述べることが出来てるんだよ。
事業仕分けの場の役人だって同じ。彼らが何か反論しようとすると発言は遮られる。だから説明できてないのは当たり前。
それをワイドショーでは役人を無能だと嘲笑するだけ。

子供手当ての財源を全部スパコンに投入しちゃえば当分世界一だと思うよ

まぁ馬鹿親のパチンコ代よりは間違いなく意味あるよね

>>763
不確定要素といえども、統計的に制御・管理できるからな。
科学とはそれを為す技術に他ならないわけで。運否天賦におまかせじゃあ、それは科学ではないしな

在日を追い出して男女共同参画費ごっそり削るだけて丸く収まるのに
民主党は日本中に敵を作りまくってるな

>>755
うむ

科学開発予算を仕分けするなら、
高齢者福祉も仕分けすべきだし、
弱者保護も仕分けの対象になると思う。

>>786
だから財務省主導だって、財務省関連の施設で仕分けに出たのってある？
結局やりやすいところ槍玉に挙げてるだけだよ。

>>724
>最速スパコンを作るのに果たして何百億も予算が必要か？　これを疑う科学的態度こそが
>科学を発展、いやジャンプアップさせる原動力だよ。　その心を失ったやつは科学的ではない

それは詭弁の一種。Noを突きつけるために持ち出した精神論にすぎない。

>>766
いや、なってますよ。
俺、ネット通販で最安値をよく利用するけど。
たとえば、道路なんかでも、無駄だ無駄だと言われてるけど、早いね。
日本中から、即、送られてくる。
こういう利益でも、換算すれば大きな投資になってる。
安く買えんだもん。

行政刷新会議、ノーベル受賞者を「非科学的」というなら、仕分け人がやってみれば？

さぞかし「科学的な」事業ができるんだろうなｗ

【　探索問題　そにょ4　】

特殊な方法で上位セルが持つ明度並びに計算内容を他の上位セルが持つそれらと交換しよう。

【　探索問題　そにょ1　】と【　探索問題　そにょ2　】と【　探索問題　そにょ3　】は、
エクセルシートAを使用して計算機Aが行っているものとします。同様の計算をエクセルシートBを
使用して計算機Bが行っているものとします。同様の計算をエクセルシートCを使用して計算機Cが
行っているものとします。同様の計算をエクセルシートDを使用して計算機Dが行っているものと
します。同様の計算をエクセルシートEを使用して計算機Eが行っているものとします。これらの
5台の計算機を制御している上位の計算機の呼称をコントローラーAと定義します。

また、計算機Aから計算機Eまでの5台の計算機は、1/1000秒単位で不定期にオフラインになるものと
します。

これらの5枚のエクセルシートのどこかで同じ大きさと同じ形と同じ有効色をもつ上位セルが
計算機上に出現した瞬間に、コントローラーAにそれらの上位セルが持つ明度並びに計算内容を
他の上位セルが持つそれらと入れ替えさせよ。同サイズ同型同有効色を持つ上位セルのいずれにも
交換を行っていないものがあってはならない。同じ形は、上下左右表裏を考慮すると8パターン
存在できます。この処理は1/1000秒以内に完了しなければならない。

コントローラーAにはスーパーコンピュータの計算能力が必要かどうか答えよ。コントローラーAの
ハードウェアを三立米以内に収められるか答えよ。

>>797
ｿﾚﾀﾞw

「世界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者を育て、
そういう技術水準を持つ手段として、１千億円を超える
お金を使うことがいかに間尺に合わないかという（視点で）仕分けをした」

リアル反日工作員ですか？こいつｗ
生粋国籍日本ならマジキチですわｗｗ
まあ前代未聞の今まであり得ないノーベル受賞の勢ぞろい批判に
小便ちびってヤケクソなのは察するけど

>>735
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=119212&servcode=400§code=400

長崎大が安く国内最速を作ったって言ってるやついるけど、それは海外製のGPUあるいはCPUを使って作ったコンピュータってことだろ
野依先生が言ってるのはこういったCPUとかGPUとかも国内で作れるようにしなければ頭脳部分を外国に握られてしまうってことじゃないの？

>>752
で、納税者はみんなお前みたいな考えばかりだと思うのかい？？

全ての国家予算をお前が払っているのならわかるが。

しかも、どう考えてもあんたの方が少数派に思えるが。
（今回のは後に世論調査も出ると思うけど、、。）

科学的というのは検証可能であるということだ。
例えば、私は火星に行ったことがあるという主張は非科学的だ。
火星なんて行ける筈が無いから非科学的なのではない。
行ったかどうかを確かめる術がないから非科学的なのだ。

「（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を否定していない。
そういうことを見も聞きも知りもせず『非見識』 というのは非科学的だ」

見も聞きも知りもせずの真偽はどっちでもいい。
仮にノイはその辺何も知らなかったとしてもいい。
さて、事情をよく知らずに『非見識』という行為は、検証可能であるかどうか。
…よく分からんよな。主張の内容はともかく、主張すること自体は検証可能性とは全然関係ない。

結論として、ノイの主張内容には関係無く、非科学的という言葉を使ったコイツは馬鹿。

仕分け作業って税金を使った盛大な民主党のパフォーマンスだよね。

批判されて言い返してる時点で仕分け人のグダグダ感が伝わってくるな

>>790
まず弱者の定義から入ろうか

弱者とは今の日本で言うとだれだ

思いやり予算とかアフガン支援とか削って科学に投資しろよ
あんなもん日本人には恩恵ないだろ
どんだけアメリカに貢げば気が済むんだ日本の政治家どもは

こいつら自分らのマニュフェスト履行の為の膨大な金をかき集めることしか考えてないでしょ。
もう後先のことなんて何も考えてないんだよ。
自分のために国の未来を売る。
清々しい程に売国奴じゃないか。

>>795
金利の支払いがあるし、永遠に借り換えれるものでもない

>>784
科学より大切なのが道徳です。
効率重視からは弱者切捨ての結論しか出ませんよ。

>>790
人という資源以外に何もないのだよ。日本はね。
それを無駄遣いっていうんなら、相当友愛されてるぞ。

国会議員のボーナスでしょ、一番必要ないのは。
そこから切れよ。

>>752
存在しないものは買えないんだよ。「技術」や「科学」って何か理解してる？
それを発展させるにはどうしたら良いか分かる？

科学技術に効率を求めたらどうなるか






韓国みたいになります

>794
子供手当てに振り分けるから、やっぱおｋ
とか言った頃には金が無いと思うんだが

国債でも刷るのか？

俺は大学、大学院で、事業経営と産業開発について、9年間研究してきたわけだが、
そういう経歴を持って社会人となった２ｃｈネラーとして、明確に言わせていただこうかな。

この件について分かってないのは、仕訳人側。


そうだな。どれぐらい間違っているかと言うと、相当基本的な誤解を持っている。
というより、産業について、全く理解、勉強してないな。

うーん　良く勉強してる学生なら、学部レベルでも喝破できるほど、理解が足りない。
というか、知識が足りないんだろうね。



たとえばの話、彼に質問したとしよう。
『なるほど、科学的ではないということですか？一応確認しますが、科学とはどういう意味ですか？』
多分、この時点できちんとした説明ができなくなるだろうね。

次に、科学の発達と、国の産業経済と、競争において、国が果たす役割を述べよ。

この辺でおそらく、全く見当はずれな事を言うだろう。
無論、経済、経営関係をちゃんと勉強している学生なら、
皆、同じ回答を述べるほど、当たり前の回答が存在している。

最先端に挑んで「技術を向上し続ける」のが目的なのであって、
一位じゃないから無意味とか、ましてや一位の物を買ってくればいいとか
優勝者からトロフィー買い取ればいいから努力なんて無駄は事は止めよーぜって言ってるようなもんだよ

技術で食ってる国が基礎研究や研究員の育成に金を出すのは教育費や植林みたいなモン
スパコン予算の使途を見張るって話なら賛成だが

おまえら投資と融資の違いは分かるよな？

>>821
まあ道徳的にいえば京速コンピューター開発には予算を出すべきだよ
ダメプロジェクトだからと言って凍結するのは、弱者切り捨てと同じだな。

いずれにしても　囲いモンの科学者は　黒子に徹していたらエエんやけけど
世間の表舞台に出て　国民を愚弄し　ピント外れのことぬかしたらアカンわな

今は安価なＣＰＵやＧＰＵで世界最速を作ることができるが、そのほとんどのチップは
アメリカや海外の製品。スパコンを組み立てるだけでは技術を作るとは言えない。
チップレベルから設計できる人間を作ることもこのプロジェクトの意義

>>821
弱者を切り捨てる国ほど発展するよね実際

大蔵官僚様のお高いプライドに傷を付けられたからって、この反論はねーだろｗ

>>817
団塊Jr以降の若者達。

>>781
いいこと思いついた〜みたいに書いてるけどさ的ハズレだわ

科学者も、税金払ってる分は対価としての利益を享受してるだけのことだろ
で？それは当然のこと。お金払ってるんだからさぁ〜

国民に飼われてるだけのイヌが何を吼えてもムダだよ
国民様にみはなされたら、飯が食えなくなるよぉ〜

さっさと、仕事を下さってる国民の皆様に土下座しろってｗｗ

それでこれはいつ完成するか目処たってんの？
GXロケットも最初の計画ではもうとっくにできてるはずだったんだろ
科学者が自分の無能を棚に上げいつまでも金せびれると思ってんのかこの不況に

飽きるほど書き込んだ質問を繰り返すか。

日本の地面を掘っても石油もダイヤも、ヨソに売れるような資源はほとんど採れない。
日本はエネルギー自給率も自給率も先進国最低クラス。

こんな日本がどうやって石油や食料を他国から確保し、生活を維持するための金を生み出していると
思っているんだ？

だからいくらご託並べたって、もう自民党のバラマキで今の日本がある

答えでとるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

思考停止して擁護し続ける民主信者哀れｗ

選挙目線、日教組目線、中国目線で予算に口出しするなよ、バカミンスのくせに
この不況と先行き不安をなんとかしろよ

>>821
道徳も無い弱者なんか切り捨てる以外無いんじゃね

加藤秀樹　　東京財団会長

http://www.tkfd.or.jp/aboutus/index.php?id=2　　（一番下の文章↓）

東京財団は、日本財団および競艇業界の総意のもと、公益性の高い活動を行う財団として、
競艇事業の収益金から出捐を得て設立され、活動を行っています。

競艇業界とズブズブの財団法人か？　こんなものこそイラね。

>>837
日本に無駄は３つある

京速スパコン
八ッ場ダム
民主党

全部なくせよ

そもそも、仕訳人が話しているスパコンの開発目的が、間違っているんだが、どうしたらいいんだろうか

国会議員の給料下げるだけで何億削減できるんでしょうね〜

世間の表舞台？
なんですかこれ
お里が知れますね

>>798
> ノーベル賞学者という権威があるから、彼らは発言を遮られることなく意見を述べることが出来てるんだよ。

だったら尚のこと脇に詳しい人間連れてくるべきだったろうに＞会見
権威は権威として翳して、実際の発言を現場の若い研究者にやらせればよかった。

あんなお題目みたいな意見で押し切るつもりなら
「声がでかい人間に有利になる」って旧来の悪弊が繰り返されるだけ。

>>835

俺は一番切り捨てられてるよなｗｗｗｗ子供手当もなく増税生活保護以下の給料ｗ
ついでに参政権で権利まで売られるｗｗｗまさに弱者ｗｗｗ

つか首相と意見を異にするなら辞任するのが普通だろ。
この加藤って馬鹿は辞任するよね?

はっきり言って
ノーベル賞の権威を笠に着た政治活動だよね
科学者が政治活動しちゃ駄目だろ

>>817
自分で弱者だとのたまわっている奴ら。

>>830
出すべきなのは分かるが金がない。どれも大事だから優先順位の問題でしかない。
公務員のボーナス削ってでもスパコン予算とるべきだという主張なら賛成しよう。

>>824
先行投資って言葉を知らないのか？
まだ出来てもいない家を大工に頼むだろ
存在していない家がよく買えるよなって話は
ちと苦しすぎだろ

>>837
今は見込みのない分野でも開発を続けることに意味があるんだろうがｗｗ
研究を止めてしまったらその分野で研究の継承が行われないし
遅れをとることになる
日本は技術で後れをとったら終わりだろ

大体民間でもある程度研究は捨てるの覚悟で余剰資金だしてるぞｗ

極貧状態で道徳とか言っても無意味ｗｗｗｗ
それなりに豊かで生まれるものだｗｗｗｗ
資源があるならそれで外貨稼げるだろけどなｗｗｗｗ

なんでID真っ赤にしてる人がこんなにいるの？

気に入らないならその優秀な頭脳で事の重大さを説明して
納得させれば良い
非現実とか有り得ないとか騒ぐだけならニートにも出来るってこった

>>788
たしかに野依氏による

＞非見識

という指摘は、事実の証明にあたると言っても過言ではないかな？ｗ

歴代の雲弧賞受賞者を調べると、日本人に元気を出させたい
苦しい時期に受賞者が出現する傾向がある。しかし、これは
雲弧賞がおカネや外交で買えるという事を意味するものではない。

第一回雲弧賞受賞者のひろゆきさんは、教科書に載せねばならないし
偉人と呼んでも差し支えない。

>>827
学部レベルで解るようなことだよなー。

>>820
インフレ誘導策とか新通貨とかいろいろ手はある。
まあ日本の場合は利息の支払いで円が海外に流出するわけでもないし、
他の国よりは好条件だよ。
少なくとも税収減で負債を増やしたのに、
負債を増税でチャラにするような愚策は有り得ない。

自民政権が60年続いてても別に日本は潰れてないけど
民主はたった数ヶ月でこの様ですよね

>>790
言わせてもらうが、今までに糞みたいな公共事業への投資に比べりゃ
科学技術への予算なんて微々たるもんだぜ

無知だし頭悪いな、お前

ノーベル受賞者に叱責されて惨めにファビョった無知無能低学歴ゴミ屑ｗ

>>848
ま、それは一理あるね

そもそも技術立国って　神風神話やろ
元祖モノ真似立国　職人力立国　安売り立国！

どこに　島国技術で商いできるモノが隠れているんやろ？

加藤秀樹ごとき大蔵官僚上がりの天下り貴族のくせに

何を偉そうにいってんだか

毎年行われていた査定で内容を熟知している財務省による仕分け結果なら
まだ納得できる部分もあるが、この民間仕分け人ってただのパフォーマンスだし、
普段できない国政の根幹に関わる部分を弄んで悦に入ってるようにしか見えない

>>848

はっきり言って
ノーベル賞の権威を笠に着た政治活動だよね
科学者が政治活動しちゃ駄目だろ

権力を持つってのは
怖いね。

支持率の高い政権与党が行う事業仕分け ≒ 国民の意思だろ

科学者は国民に土下座するしかないっしょ
民主主義国家なんだし

いやなら日本から出て行けばいいだろ

こうして削りに削った金がパチンコ代と宗教団体へのお布施に消えていくんだよｗ

>>827
経歴書いてあーだこーだ語ってるわりとには、レスに具体的な内容がなさすぎるな

>>843
役員・顧問をみると？

>>838
とうやってるんでしょうか？アホな自分に判りやすく説明して。

>>869
政治にも強くなきゃ金回ってこないだろ

>>848
どっちみち発言する内容なんて決まってるんだから
予め打ち合わせしておけば誰が言おうと構わんだろ。
少しでも隙を見せたら良いように捏造されるだけだ。

超文系の身分だけど、科学技術関係の費用で無駄なんてありえないと思う
どう考えたって日本が成功してる分野だし
これからも死守し続けなきゃいけない
普通に考えたら分かるよね？この政権は何を意地になってんの？

そもそも仕分け人達は、科学技術への投資と言う感覚じゃなくて、
何百億円もかけて超高性能パソコンを税金で買う、って感覚だったと
思うぞ。・・・あの体育館での仕分け作業のときは。

>871
財務省に作ってもらったカンペ読んでるだけなのにか

>>866
俺には日本復活のためのグランドデザインが描けてるんだけどね
ただ２ちゃんのスレに書くにはスペースが足りない

>>848
なんていうか、そんな必要ないと思ったんだろうね。


というのも、指摘しているのは、非常に当たり前、かつ基本的な話だからね。
産業と経済と国家の基本的な仕組みを理解してないのか？っていう。それだけのことだから。

分かりやすく言うと、１+１＝２　ですよってのは当たり前だろ？
それが、１１＋＝２だ！って書いてるから、いやいや・・・お前大丈夫か？
ってだけの話。

ただ、権力側にたてつくにあたっては、それなりのバックボーンがある人間じゃないと言えない状態という事。

裸の王様に面と向かって言える人なんて、ほとんどないんだから。
民衆がたてついたらクビ飛ばされちゃうんだから。

>>857
馬鹿がいるからｗ

結局、官僚に研究内容や研究の意義を説明させて、
予算を計上させる仕組みじたいが馬鹿げてるんですよ。
官僚が何も中身を説明できないんだから。

アノ極東ノ、アノ国ハ、モウダメダ……

ノーベル化学賞を獲った人を「非科学的だ」と言う
紅衛兵みたいなやつがまかり通っていて、
それが普通になりつつある。

日本の研究者たちは可愛そう
いまや米国の十分の一ほどの研究費でやっていて、それすら削減されると言う。
文句を言えば糾弾される
これが文革でなくてなんだろう。

かといって欧米に逃げようにも英語がネックになる
日本の貧弱な英語教育は、優秀な研究者や技術者を海外に逃がさないためだった
今は「どうぞ出て行ってください」なのに、
英語ができなくて二の足を踏む研究者は多いはず

確かにアメリカは甘くないすよ
中国人やインド人との競争は過激です。
日本人のやわな精神では太刀打ちできません
どないします？　日本とともに沈没がいいですかね

>>836
お前も税金払う代わりに対価を享受しているというなら、それ以上を望む権利は無いわな。

まあ、大工に仕事を頼めば土下座までさせる権利がある、とか考えているリアルキチガイに
何を言っても無駄だろうが。

ま、野依も面子があるからね。このままでは済まんわ。w

元大蔵省官僚＆民主党刷新会議事務局長 V.s. ノーベル賞受賞者＆天皇御訪欧筆頭随行者＆理研理事長

てか、高校無料化とか言って教育に力入れるのかと
思いきや、技術開発支援にはこの手抜きっぷりだからね。
全く長期的なビジョンがないんだろうね。

>>848 のように聞く耳を持っている人が対象ならばそれでいいんだろうけれどな
そうじゃないから、「ノーベル賞学者w」何てものを引っ張りだしてくるわけで…

非見識とか非現実とか
怖いね
いずれ反対するものには非国民なんて名称が使われるようになるかもね

>>821
それはあまりに近視眼だな
旧ソ･･毛沢東･･
結局は破綻する
社会の構成物の人の性質を無視して理想に走ったからな。

ゴムで理想の航空機は出来んよ。

＞ノーベル賞の権威を笠に着た政治活動

何が悪い？
事業仕分け人が科学技術の問題を政治問題化した以上
それに対する反論は政治活動にならざるを得ないし
政治活動である以上、あらゆる自己のアドバンテージを駆使して戦うのは当然だ。

常に1位を争う熾烈な競争に身を晒して鍛えてるからこそ、
チャンスを拾ったときにモノにできるんであって、
普段の鍛錬を怠ってる奴にデカいことができるわけがない

>>886
別に土下座なんかしなくていいよ
事業仕分けで予算カットするだけじゃん
もう用済みです

だから騒がないでね＾＾

>>854
先行投資ｗｗｗｗ
科学技術こそ先行投資だろ
文系のがちがち頭だと目に見える投資しかしないんだろうね
しかもそれが失敗したら他人のせいにするってかんじかな

科学技術なんてどこから発展するのかわかんねーんだぞ
ネットだって元はいえば軍事の転用だしさ
失敗転じて発見になる場合もあるしな
技術への投資を否定するのならまずネットを使うべきではないなｗｗｗｗ

>>864
八ッ場のようなダムとスパコンどっちが大切かといえばスパコン。
馬鹿でも分かる。でももう金がないんだ。それぐらい理解しろ。
事業仕訳は結論としてカットありきなんだよ。

>>890
すでにホシガリマセン、カツマデハを強制してるしなぁ・・・。

そういえば、中国、韓国、朝鮮にはノーベル賞の人いないね。
ってことは、僻みか

理想主義って怖いわ
聞こえがいいもんなすべてにおいて

仕分け人の悪い所＝馬鹿な所
仕分け人の良い所＝馬鹿な所

>>854
その投資額を減らそうとしてるのはどこの誰だ

>>869
そう日和見してた結果が予算カットなんだろｗｗ
ノーベル賞科学者が待ったを掛けたお陰でなんとか凌げそうなのに何言ってやがる

>>836
だからさ、その国民に科学者も含まれるんだよｗｗｗｗ

さらに言ってしまえば、科学者という特定の集団と国民を分けること自体が的外れｗｗ
国民という概念に科学者も含まれるんだからｗｗｗｗ
科学者の研究費用も、国民という概念に含まれた科学者が担ってるわけｗｗｗ

なに？　自分に土下座しろっていうの？　腰の骨がマズイことになりますｗｗｗ

で、イイ事思いついちゃったの？

>>887
大蔵官僚側に藤井財務大臣も入る
そしてノーベル受賞者側に菅副大臣と鳩山総理が入っている
閣内不一致だけどwww

>>885
それでも半分以上の科学者は英語習得して海外渡るだろう。
なんせ給料の桁が違うからな。

仕分けって長期公自政権で大量に生産された　腐れウミを出し尽くすだけのことやろ

既得権益でボケ人生を謳歌してる怠慢ノーベル賞受賞者や学長どもを　整理するのも悪くないわな

>>880
漢字読めただけでも政治家として上出来。

自衛隊も需要があるのかとかほざきやがるから

じゃあと他国占領すりゃいいんだよ

事務局長、スパコンを反対でもいいが、この言い草はあほ

だめだこりゃ。

ま、とにかく日本人は、「科学技術立国」などという実体のない幻想を一度捨て去らねばならない。
鳩山の言うことになんか賛同すんなよ。

世界のどこに、歴史上一度でも科学技術立国なんてものが存在できたかね？
どこにもないんだよな。間違った目標に向かって邁進するようでは、太平洋戦争のころから進歩がない。

>>882
だね。

あと、あの人たちが発言することに大きな意味があるんだよね。

社長と課長が同じこといっても重みが違う。

>>898
平和賞をもらった人がいるではないか！

>>864
> 科学技術への予算なんて微々たるもんだぜ

そうそう。まずそこを突くべきなのに
揃いも揃って「スパコンを〜」とか言ってしまうのはなんなのかと。
要領悪いってレベルじゃねえ。
いや、これが専門バカってものなのか？

もう赤字国債すれないようにしないと、ダニ脳は改善されないようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ちゃんウヨは、海戦を制するのは軍艦と主張して武蔵・大和に固執した帝國海軍と同じ
軍艦に無駄使いした予算を、ゼロ戦等の航空機予算に使うと言う柔軟性がない

第二次世界大戦中に、鬼畜米英にはYAGIという高性能アンテナ&レーダーがあった
日本軍部は、その技術を手に入れることを至上命題としていた
しかし、そのような高度な技術情報にもかかわらず米英では公開されてる技術のようだった
で、まったくレーダー&通信に関係の無い末端の捕虜将校に尋問した結果は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E6%9C%A8%E3%83%BB%E5%AE%87%E7%94%B0%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A

日本人には安価で汎用性の高い技術の開発が得意である
スパコンより、パソコンを並列につないでスパコンの何倍もの効率を求める
それが日本の目指す(予算を注ぎ込む)技術であるべき

多額の予算は官僚の食い物になる

これは仕分け人の負けだねー　くずども総理の所いってあなたは非科学的なこと言わないで廃止にしなさいと言ってこいよ　

大工大工うるさいけど
大工も先端技術を搭載したパソコン使って設計する時代ですよ

＞刷新会議事務局長

これが文系脳ってやつか

次世代スパコンプロジェクトはNECが撤退した段階で破綻してしまっている。
このまま突き進むのは予算の無駄と言える。
はっきり言うと富士通を捨てるべきだ。
計画を一時白紙に戻し、NECからベクトル型CPUを超高速演算の中核とし、
制御用にはIntelの量産型CPUを採用し世界No1を目指すべきである。

ちなみに野依良治氏は科学者として失格である発言をして当分野の知識者層からは愚か者扱いされていたりする。

>>895
何いってんのｗ
ずっと投資をしてきたのが国民だよ
そのおかげで、今があるんだよ

そして事業仕分けは国民の意思なんだよ
なんで、科学者風情がぎゃギャー騒いでんの？

>>901
もう要らないんでしょｗ　要らないから、予算削ってるんじゃん、わかんない？

>>896
弱者ほごに無駄に金つかってたら先細りするだけだろｗｗｗｗｗ

>>896
金なら余っている。世界一余っている。
それが動かないから税収が減っている。

>>871
なるほどあんたの拠り所はそこか、、。

要するに民主の支持率しだいってことか。

そこが落ちればあとはあんたのような輩も黙るということでOK？

しかしその政党与党のトップであるポッポさんはなんかその話に逆行しそうな
雰囲気だがいいのか文句言わなくて？？
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009112601006

次世代スパコンプロジェクトはNECが撤退した段階で破綻してしまっている。
このまま突き進むのは予算の無駄と言える。
はっきり言うと富士通を捨てるべきだ。
計画を一時白紙に戻し、NECからベクトル型CPUを超高速演算の中核とし、
制御用にはIntelの量産型CPUを採用し世界No1を目指すべきである。

ちなみに野依良治氏は科学者として失格である発言をして当分野の知識者層からは愚か者扱いされていたりする。

>>869
一番ビックリしているのは、じつはノーベル賞を発行している
ノーベル財団かもしれない。
「そんなにありがたがられているのか」って感じじゃないかなｗ

でもこういう屑な発言は絶対テレビではとりあげられない

テレビ局ぶっつぶれろ。

>>916
キッチリ設計図を書いて、適当に現場合わせする

それが大工

>>915
そう言う事だね
>1やここじゃもう終わった試合に未だに文句言ってるおかしな奴らがいるけどw

土下座とかどうでもいいけどよ
結局スパコンに投資する事に価値を感じ人としない人の温度差だねえ
おれもスパコン投資には一定の理解を持っているつもりだけど、
税金を投入する以上は、研究者はスポンサーである国民の最大限の理解を得られるような努力を
きちんとするすべきだよ。
それを素人は分かってないという言い方は研究者として失格だと思う。
それが本音でも公の場では言ってはいけない。

>>884
ノーベル賞受賞者に対してもこんな意見をするくらいだから、
説明する側ではなく説明を受ける側に問題があるのは明らか

マスゴミも電波やら無駄に使ってるから増税したほうがいいな

>>902
もうちっと、おちつけぇぇ

だから金払ってる分は科学者も利益享受してるでしょ？
そして、次に科学者に発注するかどうかが今の争点ね　おｋ？

で、要らないって言われたら

発注してくれぇ〜って上から目線で大工どもが騒いでんの

アフォカとバカかとって　わかるか？

>>919
全く分からん。建つべき家も建ってないのにいらない道理が無いだろう。
最低限、世論調査くらいして確かめたらどうだ？

増やそう、って言うのならともかく減らそうって言うのならお前がデータを出して証明するべき。

>>921
そうは言っても民主にマクロ経済学を理解してる議員は一人もいない。致命的。

無い袖は振れないんだよ、理解しろキチガイ

次世代スパコンプロジェクトはNECが撤退した段階で破綻してしまっている。
このまま突き進むのは予算の無駄と言える。
はっきり言うと富士通を捨てるべきだ。
計画を一時白紙に戻し、NECからベクトル型CPUを超高速演算の中核とし、
制御用にはIntelの量産型CPUを採用し世界No1を目指すべきである。

ちなみに野依良治氏は科学者として失格である発言をして当分野の知識者層からは愚か者扱いされていたりする。

>>875
ヨソから仕入れた原料を、技術によって加工して付加価値を持った製品を生み出す。
あるいは、技術そのものを知的財産として生み出す。



それ以外の方法で日本が食べて行くことは、江戸時代レベルまで生活水準を落としでもしない限り
不可能なんだわ。技術嫌いの人間には残念ながら。


雇用が不安とか国民の生活を守れとか言うけど、日本の雇用のかなりの割合を創出しているのは
技術がメシの種である製造業なんだわ。技術軽視の風潮を広めて製造業の足引っ張ってる癖に
国民の雇用や生活を守れとか抜かしてる奴は、日本にとって悪性のガン細胞に等しいゴミなんだわ。