【政治】ノーベル賞受賞者を含む5人の科学者が"事業仕分け"を厳しく批判　「取り返しがつかない事態に陥る」★2

　４人のノーベル賞受賞者を含む５人の科学者が２５日、東京・本郷の東京大学で記者会見し、
政府の行政刷新会議の「事業仕分け」で科学技術予算を削減する決定が相次いでいることを
厳しく批判した。

　日本を代表する科学者がそろって国の政策を批判するのは極めて異例。研究現場の危機感が
浮き彫りになった形だ。

　会見したのは、ノーベル賞受賞者の江崎玲於奈、利根川進、野依良治、小林誠の４氏と、
数学界のノーベル賞と言われる「フィールズ賞」を受賞した森重文氏。

　小林さんは「科学技術で世界をリードするという鳩山政権の政策とどう整合性があるのか、
全く理解できない」と指摘。米国での研究歴が長い利根川さんは、経済が悪い時でも科学技術に
投資し、将来を見据えて人材を育成していく、とするオバマ大統領の発言を紹介し、日本の現状を
「別世界のこと」と皮肉った。

　５人は「着実な知の積み上げの継続が中断されると、人材が枯渇し、取り返しがつかない事態に
陥る。科学技術創造立国とは逆の方向」とする緊急声明を発表した。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20091125-OYT1T01155.htm
前スレ　★1が立った日時　2009/11/25(水) 21:36:05
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259152565/

俺を入れて6人で

納税者の立場として俺達の納めた税金に群がって欲しいのは生活保護受給者と科学技術者のどちらですか？

>>2
誰だよｗ

天下り云々だから批判されて当然とか言う頭おかしいやつはいないよな？
科学・技術関連そのものの予算が凍結されてますから。

ぼくの人生も取り返しのつかないことになっている。

>>2
がんばれ

博士は企業では役に立たんそうだな
科学者なんて経済学者並みに無用の長物

>>2
いやいや、ここは俺が。

>>2
俺も入れて７人で

科学を発展させるためには、何の才能も無い貧乏人は死ねってことですねｗ

税収が減ってんだから、相応分削減すんのは妥当じゃね？
もう日本は昔の金持ち国家じゃねーんし

>>8
お前二度と電気使うな

この記事だけ読むと不利益になりそうに感じるね

民主党が何を考えているのか、本気ででわからん。
もう支離滅裂もいいとこ。

まさかここまでひどいとは、選挙の時には思わなかったぞ。

8月末日の時点で既に取り返しのつかない事態に陥っています

>>3
久しぶりにバカ発見！
真性バカか？究極バカか？
いずれにしてもバカ！
この子を産んだ親がかわいそう…

>>11
ズバリ言ってそうです

＞米国での研究歴が長い利根川さん

だめじゃんｗ

小泉からこっち科学予算は削減され続けてるからな


まあ＋はそれを無視するんだけど

国民の多くが支持していることを批判する学者馬鹿は市んだ方がいいな

自然科学系で韓国のノーベル賞受賞者が居ないｗｗｗ
て今なら言えるんだけどね。

金がないなら、アフガニスタン4000億とアセアン5000億とインド8000億を撤回しろよ、脱税総理大臣の鳩山由紀夫よ！

なんか、科学者のほうの指摘に具体性を欠くのだが。もっと、鋭い提案をしてくれ。

>>15
すべてが安直な思いつきの発想だからね。

選挙の前から分かってたけど。

【事業仕分け】「全国学力テスト」大幅縮減、日教組の意向に沿う形に　「全国体力テスト」も見直し求める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259155176/

【政治】 鳩山内閣、温室ガス２５％減の経済影響を試算しなおす→あまり変わらず→鳩山内閣「民主党応援してくれる人で再試算する」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259147836/

【政治】 鳩山首相 「国というものがなんだかよくわからないが、国が地域を縛るのはやめたい」…地方交付税増額に言及★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259156131/

【政治】 「蓮舫氏らによるスパコン予算カット…歴史という法廷に立つ覚悟ができているのか」…ノーベル賞の野依氏★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259159952/

【政治】 「日本の科学技術基盤、崩壊する」…鳩山政権の「事業仕分け」で、東大・京大など９大学の学長らが予算削減に反対声明★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259111812/

【経済】 「民主不況」に現実味…日経ビジネス★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259144303/

【経済】 「成長戦略を欠く民主党こそが元凶」 日本は株・円・国債すべて低評価…市場は責任のなすり付けあいにげんなり★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259111494/

>>11
> 科学を発展させるためには、何の才能も無い貧乏人は死ねってことですねｗ
当たり前じゃん、無能にドンだけ投資しても無能

>>8
ここにもバカ発見！
真性バカか？究極バカか？
いずれにしてもバカ！
存在自体が悪だとも言える。

だから自民党なんだよ　諸君

ノーベル賞受賞者16名
西日本15名
関東0

首都は東京ではダメです京都に帰ろう、天皇家も帰りましょう

高貴さと高尚さの前に下等な害虫は寄り付けず、正しき日本は復活します。

で、利根川のマスコミ批判は記事にされたりＴＶで放映されたりした？

>>10
7P!?
ケツの穴に入れるとしても､やっぱり俺は女がいいなあ。

このおっさん解ってんのかな？　このままだと５０兆円もの国債発行するんだよ

異常だよ、民主のやり方でも生ぬるいぐらいだと思われるが

議員、公務員給料、定数削減は避けて通れない現実

やらなければ民主は無能

>>11
当然だろうな。科学の発展は新たな産業、雇用を
生み出す可能性が開けるし、多くの人を生かすせるように
なるが、貧乏人に金をやってもウンコになるだけだ。

日本の株価だけが下がり続けている
世界経済が日本の経済政策にＮＯを突きつけているという現状。

そこにこの事業仕分け。
基礎研究を軽視し技術立国である事すらやめるという事を世界に示して、日本の未来があるとでも思っているのか？

金が無いんだから仕方ないだろ。国に滅びろと？
公務員改革ができないならこういう所から切り取るしか無いだろうが。

>>22
韓国見てオナニーして楽しい？

そんなに科学が大事なら計算機より脳細胞にテコ入れしろよｗ

日本の国力アップのためには研究じゃなく教育に金を掛けるべき。
職場で俺の隣に座ってる人は、国から研究費を貰っている人だが、
研究費をぶんどるためだけに超いい加減な申請をしてる。
またそれが通っちゃう。

小学校に一人はいた自称アイデア先生レベルの思いつきで
発言して行動してるだけだから見通しなんてあるわけない

完全に叩きのの条件反射だなｗ

運営も煽ってるけどｗ

　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,　　　
　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　
　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　 　 ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　　 !:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　
　　 　　 |:::::::::::::::（__人_）　 |　＜　 ノーベル受賞者の皆さん　自民党に頼まれたんですか？（笑）
　　　　　＼:::::::::::::｀ー'　 ／

民主はこの五人も、事業仕分けの担当者にしてしまえばいい。

マニフェストに伝統医療を推すとかなんとか書かれているらしいが
漢方薬は保険適応外になるんだっけ？

>>11

逆。科学がみなを幸福にするし、実際にそうしてきたんだよ。

オーストリアもCERNから撤退したし、
洋の東西問わず金の切れ目が科学の切れ目ってことだな。
今後の科学の牽引役は新たな経済大国・中国にお願いしなくてはなるまい。
まあ仕方あるまい。

前スレ　
>>980

>日本は一度がっつり倒れてみるのもいいのかも...
>」と多くの20代30代は思ってる

阿呆（ｗ
お前ら、およびその家族が真っ先に息の根止められるよ（ｗ

それはそうとメンバーが豪華すぎる・・・

高学歴大はネトウヨ
ノーベル賞受賞者はネトウヨ

>>45
>科学がみなを幸福にするし、実際にそうしてきたんだよ

いや、科学は幸福も不幸も増幅させただけ。

>>15
あなたは民主党に入れたのですか？
民主がバカなのはここの住人なら前提だったでしょ？
それを知りつつ民主に入れたとしたら、テレビに騙されている
団塊世代より罪深い。
まずは民主批判の前に自己批判をしてください。

しっかし、これだけ批判されてるのにまだ事業仕分けやるの？
中止しないのか？

科学研究費に金を投資することに全面的に賛成する人は、まだ生活に余裕のある人。これだけ雇用不安定の状態で、貧しい人が増えてる現代で、なかなか難しい。

もちろん、夢を追求するために研究への投資も大事だが、一日を生きるのにも大変な人たちに回すべきな気がする、お金を

直接利益を生み出さなくとも、基礎研究が大事なのはわかる

だからこそ、今まで国が出してきた予算でどんな基礎研究がなされ、
その基礎研究がどう活かされてきたのか、ちゃんと提示しろよ

別世界だって言うのなら、別でない世界をちゃんと見せろよ

理解して貰うための努力をせずにただ批判するだけか？

誰でも自分のやっていることは世界で一番大切だと思っている
みんなの言い分聞いていたら何も出来ない、日本全体が沈没

自民政権下で、日本のスパコンが世界何位だったかを調べてみよう。

その上で、今の状態で科学技術に金を注ぎ込んで、日本が発展するかどうか考えてみようね。

民主を叩きまくりたいのは分かるけどw

おっさん達の話を聞いてると科学だけを聖域にしろって威張ってるだけにしか見えんな。
「投資への見返りは保障できないが投資しなければ国がダメになる」って馬鹿ですか？
俺たちは聖域だ。湯水のように金よこせって言ってるようなもんだろｗ

仕分ける度に日本がちっちゃくなってってる気がする

アホと詐欺師しか喜んでねーな

>>1
益川は不参加かｗｗｗ

>>59
詐欺師も予算がなくなったと嘆いてるだろ

＞「科学技術で世界をリードするという鳩山政権の政策とどう整合性があるのか、
日本がリードするとは言ってないだろ

一方、米オバマ政権は、エネルギー省所管研究所の予算を１８％増やした
Energy Push Spurs Shift in U.S. Science
http://online.wsj.com/article/SB125910876247663245.html

ノーベル賞受賞者もネット右翼!

ニュースでコメント聞いたが理知的な内容ではなかったな

>>1
これこそ死ぬ死ぬ詐欺だろ
アインシュタインは特許局の仕事しながら多数の歴史的業績を挙げた
カネがほしいなら自分で稼げ

なんだ、この人らもネトウヨだったのか

頭のいい官僚が簡単に潰せるようなところに天下り先を作るわけないだろ

>>11
そりゃそうだ。
お前みたいな糞の代わりに、
今後数千万人に雇用が生まれるんだから

>>54
広報活動はさんざんしているけどね・・・

税金で巣食ってる奴らばっかりじゃねーか
民間では役にも立たない屑共が

日本の研究費なんて今でも諸外国に比べて規模が小さいのに、さらに小さくするのかｗ
現状でも止まらない人材流出が、とんでもない勢いで加速するのは確実だな

民主が与党になった時点で既に取り返しがつかない事態に陥ってます

>>54
下村脩ー光るくらげーGFPー医学研究（癌研究）ー抗癌剤（分子標的薬）ー癌患者

肝心の枝野、レンホーがビビッて反論もできない状態なのに、
工作員のみなさんはあれやこれやの論法で、すんごい頑張ってるのが不思議。
民主党のイメージ悪化を防ぎたいなら、鳩山脱税スレで頑張ればいいのに。
スパコンに予算が付くのがそんなに恐ろしいのか？？？

民主党にCivilization4をプレイさせたい。良いシミュレーションになる。文明の衝突や科学や経済や軍事が
一体のものだと分かる。諜報が0%な上に、科学0%縛りでやればどうなるかよく分かる。

>>69
努力はしてるけど成果がでないんですね

前スレッド
>956 ：芸能ショーを使ってまでも天皇崇拝を浸透させる：2009/11/26(木) 00:01:18 ID:1WkWFVbX0

無意味に長くくどい文章からして、日教組系の　革命分子（ｗ　であることは非常によく判る
おそらく50代以上（ｗ

>「着実な知の積み上げの継続が中断されると、人材が枯渇し、取り返しがつかない事態に
陥る。

スパコンで積み上げてるのは「知」じゃなくて「半導体」なｗ

最近はまともな人＝ネトウヨだからな

日本を骨の髄まで弱体化させるミンス

この件で世論調査をしてみたらはっきりすると思う。賛成か反対か。賛成が多いなら、まだまだ日本人は豊かな暮らしをしてると言えるよね。

んんんんん難しいね

んじゃ、まず金を生み出すものを造れ

現状の大不況を解決するには、新技術によるイノベーションしかない。資源の無い日本には人材と技術しかない。
これは、明治維新以降の国是だろうが。目先の貧乏人よりも将来の雇用と国富だよ。借金しか将来世代に残さないつもりか！

>>53
仕訳の目的は
自民と違うと思わせる
公開の場で官僚を叩いて大衆をスカッとさせる
予算減らしてるイメージを見せて、20兆増の来年度予算の現実から目を背ける
仕訳のニュースがあれば犯罪者コンビの影を一層薄くできる

要はパフォーマンスなんだからやめないぜ

>>50
増幅された不幸をKwsk

>>79
仙谷大臣が「文化大革命」だと言ってる

スパコンに無縁の学者を連れて来てどうすんの？

まあ 所詮
ここは外野だ…

一般市民感覚では、削除
あとは、政治判断だろ？


国民の税金で研究してることを自覚する必要はあるよ。
宇宙飛行士？「まあぁ、行きだいですうぅ」だと？

いくら、税金投入したと思ってるんだよ。うん百億円/人だぞ。

<*｀∀´>イルボンからノーベル賞をださせないためのウリからの要請ニダ☆

仕分け人を説得できる論理と実績を持たなかった自分たちには罪はありませーん

学者という人種は、一部を除いて政治への口出しを嫌がるものだが
余程のことなんだな

しかし、スパコン予算は下らんと思う。ほんとのスパコンならやるべきだけど。
科学者陣営は、クソミソ一緒にして自己防衛をしてるように見える。
自分達で、ちゃんと仕分けしないとしっぺ返しあるぞ。

>>62
韓国政府も、技術開発にさらなる力を注いだ

South Korean R&D budget to soar
ttp://www.nature.com/news/2009/091119/full/news.2009.1090.html

しかし、アメリカと違ってなかなか学術研究の成果が納税者にわかりやすく還元されてないのは、ちょっと学者サイドも考えるべきじゃね？と、学術に身を置きながらも思うなぁ。

あ、い〜の、い〜のｗ

それも承知で日本人が選んだんだから。

>>31
新聞の科学部の件か？俺の知る限り、全然テレビに出ないよ。大切なことだったのに。

これがマスコミの姿かな？

低学歴のバカが官僚を問い詰めれば内容はどうでもいい感じだからな
まさかノーベル賞持ちが出てきてわらわら集まりだすとレンボウは思ってなかったんだろ

国家公務員のそう人件費2割カットすれば3兆円なんて軽く削減できるのに民主党はなぜやらん。

>>99
もう、理由なんて分かってるくせにぃ

ノーベル賞とった所でどのくらい日本の産業が潤ってるのかわからないしな。

>>50
パソコンもネットも元は軍事関連なんだよ。
そんな道具をよく使えるな。

ここが結構詳しく書いてる
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/25/news104.html

ノーベル経済学賞は無能の刻印だがなwww wwwwwww

成果は天下り法人が独占してきたから国民には見えない訳だなＷ

>>93
あほか。スパコンは応用が利く。パソコンや携帯なんかへの技術の源泉にもなる。
スパコンで新薬の開発や航空機や自動車の開発にも使う。貧乏人や外国人に何兆円ばらまくよりも
日本のためになる。外国からスパコンを買うとかいってる低脳な仕分け人そのものを仕分けしろ。

>>1
日本の技術力って言うのは、あんたら偉い大学の先生じゃなくて、町工場のおっさんがになってるんだろ？

人和なんて科学的素養のない女に言いたい放題言わせるからこういう事になる。

>>106
Ｆ１レースみたいなものか・・・

>>107
「町工場のおっさんが」じゃなく「町工場のおっさんも」だろ

>>95
その件に関しては、利根川が
米国→マスコミで科学担当する人はみんなPh.D持ち、かつ自分の専門分野だけしか取り扱わないから丁寧な説明が可能
日本→マスコミで科学担当する人はあらゆる分野を取り扱わなきゃならないので、説明が不十分になりがちだし、そもそも重きが置かれていない
って批判してた

そのほかにも、ＴＶ見てると、非科学的な話や、似非科学者大杉って事を言ってたのだけれど、やっぱり削られてるか

>>54
小学生じゃないんだから少しは自分から今の科学の成果を自分で調べたら？
どんなにアピールしたって興味の無いヤツはスルーだろ。
どう活かされてきたのか等と聞いているようでは基礎科学の性質を全く理解
していないね。
民主のバカ議員といっしょで少しは自分の頭で考えろよと言いたい。

ID:Dcd2rHYm0

今の日本政府与党は、

キチガイ紅衛兵、
クメールルージュ

みたいなもんだ、自衛隊でも米軍でもいいからただちに
なんとかして完膚なまでに排除しないと、
日本は3年で最貧国だ。

堪えてるようで、最近のレンホウは微妙にテンション下がってるｗ>>98

>>107
科学研究や基礎技術の開発と現場の生産を
一緒にすなよ。中卒の俺でも分かるぞ。

中国人移民１０００万人入れる準備ですよ


日本ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
一般的な「スパコン」を言ってるの？　「この予算の」スパコンを吟味せよ。
スパコン使う技術者のホンネを、きちんと明らかにすべきだ。
すぐに二位になるのが判ってるスパコンを開発するよりも、技術者望んでいる
性能の「スパコン」を供給することを検討すべき。

ノーベル賞に数学賞がないのは、ノーベルの好きな人を数学者に奪われたから。

>>65
こういう馬鹿はネットもやめて電機も切ってポリエステルの服も脱いで病気になっても薬を飲まないでほしい。
あ、今や食料も科学技術の賜物だからそれも食べてほしくないなあ。

>>101
資源の無い国が技術を持たなければ産業なんて潤わないよ。
その科学技術の最高峰がノーベル賞。

>>89

いけないか？
選ばれた者に公金含めてつぎ込むってのは
「宝くじの当選者」や「イチローなどの大成したスポーツ選手」に対してとそう変わらない

存在をアピールし、できる限りの情報・機会を掴まなければ宇宙開発には落ちこぼれる
中共が孤立して今必死でやっていることは、1960年代の実績の追随なのだよ？
我が国のように資源がない国が同じ立場になって再び追いつくことが可能と思うか

>>52
民主党支持した国民の９０％がこれも支持してるから、こんなおいしい鳩山不況隠しはないわけで。

人類の英知

>>99
国家公務員の給料が減った分だけ内需が減ることになるし、
地方公務員や民間企業の賃金もそれにあわせて下がるよ。

>>1
これで科学者がただの金の亡者だとハッキリしたな

人殺しのダイナマイトて稼いだ金だ。
どうでもいいよ。

>>110
その町工場のおっさん達も1ドル=88円割れで全滅します

800兆円の借金を作った責任を弱小政党に転落という形で自民党は取ったが、公務員は未だに人件費は2割カットされず何ら責任を取っていない。
このスレで科学技術がああだこうだ言っている自治労官公労はまっさきに自分の責任を取れ。

>>111
>>似非科学者大杉

茂木さんのことですか？？

スパコンが新薬の開発に使えるったって製薬会社に儲けを提供するだけだろ。
国家規模での経済波及効果なんてゼロに近いからな。
しかも新薬が医療費の高額化に直結するからますます国の財政が厳しくなる。
得するのは特定私企業だけ。そんなもんに税金使うなよ。

あと天気予報が正確になるとか言ってるけど現状で何の不都合もない。

>>107
こういう馬鹿って奈良の大仏を立てたのはって問いに、得意顔で「大工さん」て言いそうだよな。

理系らしく数字でズバッと反論するのを期待してたが、
文系みたいに情緒的な反論でがっかりしました。

技術系で食ってる日本でその分野を削減したら、その先は詰みだろ
袋小路に入って緩やかな死を待つだけ

5人は自分たちが納税者に対してお願いする立場だということが分かっていない。上から目線でなくひら場で説明して納税者を味方に付けることが必要。「日本の現状を皮肉った」って何？さっさとアメリカに帰れよ。

写真を見ただけで誰が善人で誰が悪人か良く分かる好例

寝た子を起こした民主党ｗｗ
一番強力な日本人＝理系の秀才、を敵に回した。
ネトウヨを引っ張るのは高学歴理系だ。
フランス革命の民衆を導いたのはエコール・ポルテクニクだぞ、ばか者どもｗ

>>123

事業仕分け
軍事費削減、
無能無策な経済政策

これにより、
今の日本政府与党は、

キチガイ紅衛兵、
クメールルージュ

みたいなもんだというのがはっきりした。、

自衛隊でも米軍でもいいからただちに
なんとかして完膚なまでに排除しないと、
日本は3年で最貧国だ。

>>110
おまえはASSYって単語を調べろ。町工場じゃASSYさえ出来ないところがほとんどだ。
ASSYの前に製造があり、製造の前に設計がある。町工場の設計で世界と勝負できたのは本田宗一郎の時代くらいだ。

>>56
あのな、科学ってのは世界一を目指して研究開発することが重要なんだよ。
たとえ一位になれなくても、それまでに研究してきた技術ってのは様々な分野で役だっているわけよ。

メモリーやCPUが高性能で小型になったのも、元はスパコン開発に関係した研究の成果なんだよ。
あと、スパコンの高性能化は天気予報の精度にも大きく関係している…のは知ってるよな？

そうした技術開発を｢二位じゃ駄目か？｣って突っ込む仕分人。世界のどこに世界二位を目指して研究開発する学者がいるんだよwww

コイツらもノーベル賞が取れるくらいなら民主党が政権獲ったらどうなるかくらい予想しとけよｗ
v速に居るネトウヨだって予想できた事なんだからな。

>>123
日本はOECD加盟国の中でダントツに科学技術研究への投資額が少ないのですが？
すると海外の研究者は金のなんて言えば良いの？
金の亡者の上って何？

お前もネットも禁止だし電気も使わないで加工食品も食わないでくれ。
獣の皮を着て麦でも植えて暮らしてくれ。

こう言う事をノーベル取った学者たちが言わないといけないなんて
本当、情けない。
民主党に天罰が下りますようにお祈りいたします。

>>98
経団連の会長もちょっとコメント出してるって噂も。

>>133
そうでもないぞ。　理科系の弱点は、正しい論理には弱いってことだ。
科学者も一枚岩ではない。「この予算のスパコン」に反対の奴もいる。
道理を通した議論なら、この五人も下手なことは言えない。

ったく、読売とか作為的だな。
事業仕分けを批判というより、仕分けのあり方が批判されてるだけだろ。

>>127
余裕があるなら税金を使うべきだとおもうけどね

>>123
科学者が別に金の亡者ではない。長者番付に科学者はいない。
研究に金がかかるだけ。ノーベル賞の賞金だって懐にいれず、研究費にまわっている。

資源もない、国土も狭い日本、少子化で労働力も漸減

科学技術に投資しておかないと滅亡するぞ

マスコミは書かないが、出版社の怠慢で日本にNatureやScienceのような学術誌が
できなかったことにも相当怒ってるね。
日本にサイエンスコミュニケーションが育たず、リテラシーが低い原因も
ここにあるとかないとかあるとか。

>>127
>国家規模での経済波及効果なんてゼロに近いからな。
その民間企業が利益を上げて、納税し、地元の住民を雇用して経済波及効果０って何言ってんだ？
アステラス製薬を見習えよｗ

「取り返しがつかない事態に陥る」


これで理系かよ

知的財産は地球的規模で保護

>>136
オマエ、文系だろ。
「科学の世界一」もいろいろあってな。「世界一の蚤のションベン」ってのもあるのよ。

>>131
お前こそどうして今お前が文明的な生活をしているのかを考えろ！

文句言いたければ獣の皮を着て自給自足しろ。
もしくは科学技術の無いアフリカに行け。カンボジアでも良い。
そこでお前の持論を好きなだけ言っていれば良い。

ノーベルはネトウヨ

日本は技術だけの国なのにな
年内に解散か逮捕までいかねーかな

>>147
製薬工程なんてほとんど無人君なんだが。投資効率からしてどう考えても後回しでいいよ。

>>146
昔は（なんと）「科学朝日」や「自然」のような素晴らしい雑誌があったのだが。
朝鮮人が跋扈してから理系が貶められて今はこのざまだ。

>>122
科学技術への予算を凍結しても同じように内需は減ります。
地方公務員の給料はカットして当たり前。
民間企業の賃金は平均400万で国家公務員の賃金は2割カットされてもまだ550万程度ですが。

Oh my darling, you are wonderful tonight...

>>144
だから理研の理事長なんてポストにしがみついてるのか

これは鳩山またブレるな

おれも紳士的な男だけど
お金は刷ればいいだけだろ

報道ステーションで天下り独法にも研究費が流れて問題とかいっていたけど、
具体的にどこなの？　科研費で天下り理事が私腹を肥やすのは難しいと思うが。

基礎研ってのは後追いじゃ駄目なんだよ
常に先頭を突っ走るぐらいの気概でやらないとどんどん他者に成果を取られる

どんなに優秀なアイディアを一人の天才が思いついても、大概同じようなアイディアを10人は閃いてる
ここからはいかに早く実績を出すかのスピード勝負

大学で研究に従事した経験のある奴なら誰でも知ってる常識

ノーベル賞受賞後、所かまわず（徹子の部屋にまで出て）
プロ市民みたいな発言してた益川氏は、やっぱり居なかったな。

>>139
本当にそう思う。
枝野議員は、こういう議論をするための仕分けだというが、研究者にこういう事をさせるのは非常に恥ずかしい事だと思う。
世界中に対して日本の恥をひけらかしている。

日本から技術取ったら何が残るの？

いかに日本国力を削ぐか

中国の計画通りに進んでますね

昔ならいざ知らず、今の日本は貧乏国家なんだから、
科学に投資する余裕なんてないだろ。
こんな奴らに投資するくらいなら、教育や社会保険、軍事などに予算をつけた方が
よほど日本の将来のためになるわ。

ノーベルはネトウヨ　←new！

>>75
鳩山がガンジーでプレイして全然軍備整えず、隣の毛沢東に滅ぼされて終わりですね、わかります

>>147
おまえは薬品会社が無人で動いてると思ってるのか？ｗ

>>119
いや。だから政治判断だと言ってるだろ？

客観的に言ったら無駄だよ。月に行く必要あるか？火星に行く必要あるか？

これで研究費の一部が寄生虫みたいな天下り団体に流れてるっていうんだから、現場でやりくりしてる研究者の人達の怒りは計り知れんな…てか絶望？

>>167
貧乏人の発想

このノーベル賞受賞者に三角帽子かぶせて、仙石・レンホウが赤い毛語録片手に「造反有理！」と叫ぶんですね。
是非みたいです。

学者は世界一位を目指せばいいんだよ
予算が付こうが付くまいが
世界一位を目指せばいい

ノーベル賞受賞者＝ネトウヨ　←　New!!

>>149
米中二強時代を迎えるにあたって知的財産の重要性はますます増えるだろうね。
なんせアメリカが中国に経済的に対抗できうる手段は知的財産権しかないのだから。

科学に投資しなかったら日本は先細るだけだろ
教育の投資も必要だが、教育はあくまで現状のレベルに引き上げるだけだからな
現状で止まるようでは世界の流れに置いて行かれるだけ

あのよう。
パソコンが初めから小さかったと思ってる奴は
「エニアック」でぐぐってみろ。
初めてのコンピュータが部屋いっぱいの巨大なものだって分かるから。

ノーベル受賞者が雁首揃えて何を訳わからん事言ってんの！もう少し政治を勉強しろ！蒙昧無知のアンポンタンｗｗｗ

若手の芽を摘んできた老害どもが
いまさら若手育成と言ってもなあ

スパコンは研究すべき領域。だが、スパコンの予算には無駄がある。
本来、その無駄を洗い出すはずの仕分け人があまりにも...
で、スパコン中止って結論になる。

予算作った役人も、仕分け人も双方が手段を目的化しているからこんなことになる。
どっちもどっちで、泣きを見るのは真面目な研究者と国民。

みんな落ち着け！一番最初に削減するのは政治家の給料だろ
直江兼続は財政が厳しくなったら自分の給料12分の1に削減したってさっきNHKでやってたぞ

ぶっちゃけ今回の事業仕分けは
パフォーマンスは大成功…国民の支持が高い。
実質的には大失敗…学術界、経済界を完全に敵に回す。

自分は文系だがちょっと歴史を知っていれば
これまでの日本の経済や産業発展には
科学技術力の蓄積やそれを理解し運営する文系の力の集結くらいわかる。

文系理系関係なく学術界切れてるぞ。
政権交代からあんだけ時間あったのに仕分け人は基礎知識も勉強してないんかいと。

アメリカの有名な学者たちも、研究費取るためにワシントン行って
必死でアピールするけど、それを聞く役人も博士持ちで元プロの研究者
みたいな連中だからやっぱ違うわな。

>>172
でも。研究費を貰うために御用研究する奴もどうかと・・・

ノーベル賞もフィールズ賞も旧帝大学長もネトウヨだったんだ。

取り返しのつかない事態に陥っても
事前の予想を遥かに上回るペースで取り返せる

と日本人なら誰もが信じてるよ

>>167
だったら、まず海外へのバラマキからやめるべきだな。
アフガンやらインドやら海外にバラマク余裕は日本にはないからな。
そんな状況で海外に金ばらまいてるのが、キチガイ民主党

日本は借金まみれなんだから、宇宙に行くお金なんて必要ない

科学者はアメリカに行ってがんばったほうがずっといいだろ

>>176
何がネトウヨだよ・・・
９条の件では益川をアカだとか言って
おまいら散々叩いただろ

負けず嫌いな野依先生、

今度はハーバードの人脈使って、

海の向こうから政府に圧力かけそうｗ

>>180
だから、まず
今の日本政府与党も、支持者も、すべて殺さなければならない。

事業仕分けだの、
軍事費削減だの、
補正予算停止だの、
無能無策円高容認で、デフレ容認だの
　
　　　　一連のマジキチ行為で

キチガイ紅衛兵、
クメールルージュ
朝鮮労働党
ミャンマーのマジキチ政府

みたいなもんだ、ってのがはっきりした。

自衛隊でも米軍でも、いいからただちに
なんとかして完膚なまでに排除しないと、
日本は3年で最貧国だ。

【　「スパコン予算廃止」をほくそ笑む周辺国　】
ttp://news.tbs.co.jp/newsi_sp/intelligence/

　 政府の行政刷新会議による「事業仕分け」で、科学技術経費が続々
縮小されていることを、米中露や韓国など周辺諸国は「歓迎」している。
日本の誇る科学技術力が今後低下し、競争力が弱まる可能性が強い
からだ。

　ある韓国の外交官は「日本が何でこのような自殺行為をするのかよく
分からない」とコメントした。ロシアの外交官も「世界の流れと逆行して
いる」と話した。ロシアでは、プーチン政権下で科学技術予算は最も高
い伸びを示し、昨年来の金融危機後も削られていないという。

>>175
科学なんてやっても意味がないという人が増えるのが問題だといってるんだよ
タダでさえポスドクのワーキングプアが問題になってるところ、ますます研究に
行く人材が減り、どの分野でも一位を取れなくなっていくわけだ

江崎玲於奈
「人間の遺伝情報が解析され、持って生まれた能力がわかる時代になってきました。
これからの教育では、そのことを認めるかどうかが大切になってくる。
僕はアクセプト(許容)せざるを得ないと思う。自分でどうにもならないものは、
そこに神の存在を考えるしかない。その上で、人間のできることをやっていく必要があるんです。
　ある種の能力の備わっていない者が、いくらやってもねえ。
　いずれは就学時に遺伝子検査を行い、それぞれの子供の遺伝情報に見合った教育をしていく形になっていきますよ。」

江崎玲於奈、利根川進、野依良治、小林誠、森重文＝ネトウヨ　←　New!!

ほんとﾐｸﾛ視点が過ぎる。
基本資源が無い日本は、結局ﾓﾉを輸入し加工して付加価値を付けて
売るしか生きる道は無い。観光資源もたいしたこと無いし。
要するに売るのは知恵であり技術。そこへの投資が廃れたら、ﾏｼﾞで
再起不能になるよ。皆で昭和中期までの赤貧生活に戻るのかよ。

> ４人のノーベル賞受賞者を含む５人の科学者
フィールズ賞なんて知らなかったとでも言いたげなこの書き出しだけで学者への目線がよく分かる。
結局権力しか見てねぇのな。

仕分け以前に国そのものが国民を欺いている民主政権のせいで
取り返しのつかない事態に陥ってる訳だが

一つのことに関しては天才それ以外は何も分かってないただのバカオヤジ達ｗｗｗ

研究関係は一度途絶えると
復活させるために海外で学んで持ち帰って
設備整えてと、時間も金も余計にかかるんだよなあ

鳩山「もし私の秘書が脱税してたとすれば国会議員のバッジをはずします」
ttp://uproda11.2ch-library.com/212032dy9/11212032.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=wnGcufFL7ys

>>169
隣の王健や毛沢東に技術と金銭を貢ぐ一方で諜報のされ放題。ルーズベルトとの防衛協定の破棄と外交感情の悪化。
国庫も危ういのに外国に貢ぐ一方で、科学税率と諜報税率を０％。おまけに軍事も圧縮。王権や毛沢東は虎視眈々と
日本の技術と国富を狙っている。10年後の日本は属国でさえ生きていけるか怪しいｗ

「功成り名遂げた」ノーベル賞学者は、ある意味、科学者陣営の旧体制。
自分の陣営の利害を代表して言わなきゃならん立場になっちゃってる。
しかし、科学者達も一枚岩ではない。この予算のスパコンなんて下らんと
思ってる奴も沢山いる。「世界一」とかだけで評価するなよ。

意見の分かれる科学技術予算よりも100%無駄だと判明している国家公務員の人件費を削減しろ。

俺は無能の貧乏人だが確かに俺を手厚く助けても将来消費活動以上の貢献など
できない。無能の貧乏人を助けても将来に何の貢献もしないのは残念ながら事実だろ。
これは科学者たちの言ってることに同意する

>>201

事業仕分けだの、
軍事費削減だの、
補正予算停止だの、
無能無策円高容認でデフレ容認だの
　
　　　　一連のマジキチ行為で

今の日本政府与党もその支持者も、
マジですべて殺さなければならないだろ。

キチガイ紅衛兵、
クメールルージュ
朝鮮労働党
ミャンマーのマジキチ政府

みたいなもんだ、ってのがはっきりした。

自衛隊でも米軍でも、いいからただちに
なんとかして完膚なまでに排除しないと、
日本は3年で最貧国だ。

>>167
この人達は自分のたちに投資しろって言っているわけではない。
後に続く人に投資し無ければならないと言っている。

貧乏国家だとしても、資源のない日本で中長期的な経済成長を考えた場合、科学技術に対する投資は継続しなければならない。

教育に投資するのは、最終的には科学技術に投資するためだし。
社会保険、軍事ではお金は生み出せない（どこかに戦争を仕掛ければべつだけど。）

>>205
問題はスパコンだけじゃないんだよ

日本社会で数学や理科を軽視する風潮が生まれたのは
明らかに朝鮮人が影響力を持つようになってからだわな。
ようつべで「高校大パニック」を見てくれ。
「数学できんがなんで悪いんや！」という高校生が
銃を持って暴れる映画があるわ。
あの辺りからおかしくなった。
その前までの日本は、数学や算数ができない＝恥ずかしい、という風潮がまだあった。

最近いろいろキツイよな・・・
なんか景気のいい話は無いのか

>>156
だから、国家公務員の人件費を2割削減したら
民間企業の給料が400万のままなわけがないと言っているのだが…

>>205
世界一でない研究に何の意味があるのか？
どんな論文誌も、2番目じゃのせてくんないぜ

>>195
今は，研究に行く人材が大杉w
ポスドク。なんでワーキングプア？行き先ないの？
修士で就職すべきだったよな才能無しが余りにも博士に行きすぎてる・・・

在日特権廃止して、パチンコ税導入

その金をスパコン開発と一部は対馬の島民へ

>>210
じゃあ、そのいちいちを評価するのが、理系のまっとうな議論だな。
ちなみに、他は何？

>>213
>民間企業の給料が400万のままなわけがないと言っているのだが…

相手にわかって欲しかったら過程を説明しろって。

>>167

反対なのに、教育には力入れんのかよｗ

>>188
そのための研究費を削られても？？
ある日ぽっこり生まれるわけじゃないぜ

江崎は仕分けに向いている。


ある種の能力の備わっていない者が、いくらやってもねえ。
ある種の能力の備わっていない者が、いくらやってもねえ。
ある種の能力の備わっていない者が、いくらやってもねえ。
ある種の能力の備わっていない者が、いくらやってもねえ。
ある種の能力の備わっていない者が、いくらやってもねえ。

>>184
んで、またここで
＞【事業仕分け】「参加することに意義があるのでは」　オリンピック選手強化費削減

スポーツ関係者を同様にブチ切れさせるのはもちろん、そういうものを楽しみに好んで見る、全人口の６，７割の目を点にさせる素晴らしい一言

ったく何なんだろうなこいつら。

アフガンの５０００億こそ要らないだろ。どうせ無駄がねになる。

民主政権の悪材料を黙殺するマスゴミに腹立つよ。

良い子のみんなは
間違ってもテレビＣＭの商品を買わないように！

>>167
外人に生活保護なんて全部打ち切ろうぜ　日本は貧乏なんだから外人に金払ってる余裕はないよね

皮肉ってる場合かよｗｗｗ

海外にバラまき
株価は2000下げる
総理は脱税ロンダリング一族

まずこっちから削れよ

社会保険が無駄だろ。老人の延命に投資して日本の将来があるのか？
選挙権のない将来世代のためにこそ限りある国富を使うべき。その将来への糧になる科学投資を削ってなにやるんだ。
外国と老人に隔たりすぎなんだよこの国は。

(ヽ´ω`)逃げてー
★韓国政府 日本企業を買収するための補助金を準備 主に素材産業
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1258465763/
1: 2009/11/17 22:49:23 0sbO0zQg0
素材輸入による対日本貿易赤字を改善して素材産業の競争力を高めるために政府が
10大核心素材を選定､来年から2018年まで研究開発(R&D)に1兆ｳｫﾝ(約769億円)を
投入することにした｡

これと別に3000億ｳｫﾝ規模の部品･素材ﾌｧﾝﾄﾞを作って国内企業が
外国部品･素材企業を買収合併(M&A)することを支援する｡知識経済部は16日､
こうした内容の｢部品･素材競争力総合対策｣を定めたと明らかにした｡

10大核心素材は公聴会などを経て来年1月までに決める｡知識経済部朝夕成長動力室長は
｢現在､韓国で輸入が多く､世界市場規模も大きい分野を核心素材として選定する｣と述べた｡
ﾁｮﾝ･ｼﾞｪﾌﾝ主力産業政策官は｢ﾁﾀﾝ､高分子電解質素材などは政府と企業の間に
(10大核心素材に含むことに)ある程度合意ができている｣と述べた｡

部品･素材ﾌｧﾝﾄﾞは産業銀行と郵政事業本部が今月中にも3000億ｳｫﾝを出して作る｡
国内企業が有望技術を持つ外国部品･素材会社をM&Aした場合､持分参加する方式で支援する｡

政府は特に家業を引き継ぐ日本企業の中で､一部､引き継げなくなった状況に処した
部品･素材企業をM&Aの対象として見ている

日本を悪くしているのは
民主党やマスゴミに居て
日本人になりすましている朝鮮人だ。

世の中の全ての現象の70％はムダ。
国会議員もムダ、国会もムダ。
ゲーム、パソコン、アニメ、プラモデル、全部ムダ。
車、自転車、新幹線、全部ムダ。
服のブランドも全部ムダ、一社でよい。
スポーツなんか全部ムダ。映画や本もムダ。そもそも会社も株も金融もムダ。
TVなんか最大のムダ。

弥生時代まで戻ればムダはないよ。
今成り立ってる社会は付加価値というムダを積み上げただけ。

民主の基準のない事業仕分けはたんなる現代資本主義社会の否定。

ゆとり教育、大量ポスドクの誕生など、ちゃらんぽらんな施策をとり続けた文科官僚は、責任を取って切腹すべし！

>>190
宇宙は実際いらないかもしれない
科学技術を衰退させてどうやって競争力を維持するのか
将来確実に起こる世界的食料危機に飯食えなくなるぞ

>>184
さらに大臣と官僚との折り合いも悪くなるわな。
財務省の要求そのまんま読み上げてるらしいから、今までは族議員とか呼ばれてた政治家なり大臣なりが守ってた側面があるんだろう。
でも今回はそういうの全くなしで通しちゃった。自分たちをただコキ使って、守ってくれない(責任は取らない)ような大臣の言う事、誰が聞くのかね。

【韓国へ技術を売り渡す密約www民主党しね】
　鳩山氏は政権交代後の重要課題について｢科学予算を民主党政権では増額したい｡
首相の下に､科学技術戦略本部のようなものを立ち上げていくことが肝要でないか｣と述べ､新組織設置に前向きの意向を表明｡
さらに｢移民問題は将来避けられない大きなﾃｰﾏだ｡(移民を受け入れる)環境をいかに整備するかが大事だ｣と強調した｡
(中略)

428: 2009/09/14 20:42:44 Xj2+tgtO
　民主党は韓国に技術を売り渡す気らしいな
　韓国は日本から部品など韓国にない技術を日本から手に入れるために必死｡
新大統領は技術交流などにｼﾌﾄしてきてる｡
↓密約もありか?
167: 2009/09/03 00:03:44 kIxdtaRA [sage]
日本の中小企業庁?だかに韓国への技術移転課みたいの作って､
日本語と韓国語の､二つの､技術移転･友好のｽﾛｰｶﾞﾝだか額を作って
そこに飾ったり

韓国への技術移転の成果を検証したり､あらたな技術移転の要望をうけたまわったりするのか?
隔月(二月に一度)の割合で役人が訪韓するとりきめだとか

韓国とFTAを結ぶのに､(韓国は対日赤字を問題視して)
韓国への技術移転が条件にされてるのかな?

仕分け人はどんだけ無能ぞろいなんだよ

>>214
だから、「世界一」と言っても「蚤のションベンの世界一」もあるんだよ。
このスパコンは、ほんとの世界一じゃないんだよ。そこを吟味しなきゃ。

>>215
違う。
>>111にあるように、日本はＤをもった人材をまったくもって使えていないんだよ
もっと活躍すべき場所はたくさんあるはずなのに、その門戸が開かれていない

まぁ何て言うか、国の平成22年度予算が何をやっても

借金＞収入

になろうとしてる現状を見ると、何が起こっても驚かないな・・・。

フランス革命でラボアジエを殺した愚民どもと重なるな
愚民に選挙権与えない方がいいな

>>182が結論でいいですｗ

>>222
そのうちオリンピックは参加することに意義があるから
渡航費滞在費は自費で。
研究も好きでやっているから自腹で。
産業経済は企業が担っているから企業の予算内で。
政治家と自治労は大切な友愛仲間ですから保護します。
思考しない貧乏人は大切な友愛票田ですから保護します。
みたいにやりそう。

慣れてない人にはそんなに基礎研究ってわかりにくいのか？
膨大な辞書を作っているのとおんなじかなぁ　違うかｗ

科学者（笑）

>>237
放っときゃいいんだよ
自分達でなんとかするから

日本おわってしまったか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8797105

おまいら、仕分けの動画見てないでどうのこうの言うなよ

>>237
日本は、企業に入って研究するものなんじゃね。
本物の能力者が大学残って、研究すべき。
海外はそうだろ？だから、一目置かれてるわけで。
　
誰でもかれでも博士課程に行きすぎ。

B-CASやダビング10に批判の声を上げなかったやつらがなに言っても無駄

>>1
事業仕分けのスパコンについてのつぶやき　その１　
http://togetter.com/li/1010

事業仕分けのスパコンについてのつぶやき 　その２
http://togetter.com/li/1077

気持ちも分かるし俺もそう思うけど、
もっと具体的にどんな酷いことが起こるか説明しないと
馬鹿どもには理解できない。

仕分け人連中に、なぜ戦時に科学が大きく発展するのか訊いてみたい。
まあ、やつらなら「戦時以外にも科学は発達してる」とか述べるんだろうが。

あいつらは竹やりでＢ２９を落とせって言ってた奴らと同種だ。

>>242
しょっちゅう余所から上っ面の技術だけ買って失敗して丸損してる隣国見りゃあ分かりそうなもんだけどね。

だからよぅ、胡乱なこと言ってないで、この「五人の科学者」が科学関係の
予算を仕分けしてみろよ。絶対、科学者同士で異論、激論になるから。

>>236

世界一の道具ではないかもしれないが、世界の第一線の道具であることは間違いないな。

世界一の製造装置を持っているメーカーが世界市場を圧倒できるとは限らないが
世界の第一線のクラスの製造装置のないメーカーが世界市場で競争出来るわけもない。

財務大臣は　仕分け人重視で　廃棄処分　変えないってよ
もう　あきらめたら

しかし　仕分け批判って　国民を愚弄し　敵にまわわすってことなんやろ？

ノーベル賞って大江健三郎さんもとってるけどｗｗｗ

一方、外国には血税を大盤振る舞いするのであった。

【国際】 「日本は、世界のＡＴＭになる」…日本政府の４５００億円アフガン支援で、米識者
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258515350/

【政治】 日本政府、発展途上国の温暖化対策に８０００億円拠出…インド「日本の寛大さに敬服」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258504932/

>>236
それを1時間の議論で吟味できるのか？
それこそ民主のやり方じゃできんだろうが

このスパコンが紆余曲折が合って批判が多いのが分かってるよ　
おれも一点豪華主義はおかしいと思う。
むしろ、スパコンに関しては「いろんな種類のＴＯＰ１」を５〜６プロジェクト
走らせなきゃならないくらいヤバイ状況だと思う。

>>255
政権が代わっても景気は悪くなる一方だねえ！
さっさと政権交代しろ、現与党議員は全員自殺しろ
ミンス支持者も死ね。
で、責任とって全財産を自民党支持者に差し出せ！
――――――――――――――――

この週末に、図書館で、1993年の新聞を読んできた。
16年前の新聞おもしれ〜

1993年前半は、自民党の公共事業促進などにより、
バブル崩壊の痛手から回復基調。2万1000円台に迫る勢いだった

しかし、年の中盤で非自民の細川内閣誕生。
藤井とかいう名前の大蔵大臣が、
円高容認と緊縮財政で日本の景気を叩き落してた。
底値から約50%上昇した株価は、9月をピークに暴落。
結局、1万2000円台にまで落ち込んだ

ちなみに、マスコミが新総理を持ち上げすぎてて、気持ち悪かった。
今でこそ黒歴史の内閣だけど、発足当初の支持率は７０％超えてたらしい。


1993年日経平均チャート
http://www.geocities.jp/real_chart_fx_sgxnikkei_dow/nikkei225_1993.html

うん、うん、気のせい気のせい
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1259074660.jpg


　　　細川内閣　大蔵大臣　藤井裕久　　　　　　　　　　
　　　鳩山内閣　財務大臣　藤井裕久

これは
「平成の滝川事件」だな。
大学や学者が声明出すとかかなり珍しいぞ。
たった1時間程度で結論を出すとか。
政権交代以降に事前折衝していれば
頓珍漢な結論出して右往左往しなくて済んだのに。

昭和のときの言論弾圧は鳩山一郎だったが。

>>254
なに「世界一、世界一」って言ってんだよ。
世界一のインパクトが無けりゃ、そんな効果は得られない。
「蚤のションペンの世界一」じゃ、世界は相手にしない。それを仕分けする必要があるんだよ。
「この予算のスパコン」は大したもんじゃないよ。
同じ予算で世界二位スパコンを１０台もった方がマシ。

スパコンをストップしたら、すぐに天下りなしでスパコンを作る事業をスタートすればいい。

それだけのこと。管の仕事だ。


こんなことも分からないのか。

株価下げて日本に３００兆の損害出してる政党の給料まずゼロにしてからな

枝野「科学者の皆さん、労組に入ってませんね？
では、予算は削減で」

>>260
しかしだ。
専門で何十年もその分野をやってる奴が
１時間で素人仕分け人を説得できないのも、どうかと・・・

>>247
海外だと院生は研究してれば学費も生活費も心配しなくてよかったりするんでしょ？
日本では企業に入ってで生活費稼ぎながら研究してるけど、それが大学でできるわけで、
もう最初から対等な比較ができるような状況じゃないと思うんだけどな

誰でも彼でも博士課程に行き過ぎって言うが、日本である程度本気で研究しようと思ったらそうなるだけかもしれん
博士に意味がなくなってるんじゃなくて、修士以下にこそ問題があるかもしれん

科学に回す金が無いわけじゃないんじゃないの
他所の国に金回してるから金がないんだろ
自国より他国だもんな…日本って何考えてんのかわからんわ

>>188
何その選民思想。
そういう考えって大概、自分で何かを生み出したり作り上げたことが無い人のもの。

>>232
お前は何を言っているんだ？
今後はお前の言う食料分野も込みで
宇宙分野での技術獲得戦が確実に起こるというのに。

逆に宇宙開発にも、もっと力を入れないといけないのが現状の世界情勢。

密約の存在が明らかになった今、日本の政治家サトーエイサクはノーベル賞を返上すべきだろう。
明らかにインチキな実績だからなｗ　真の業績で獲ったオバマや金大中のなんと立派なことよｗｗｗ

仕分けするにしてもさぁ
レンホーにやらせちゃだめだろ
TV観たけど会話になってないし

http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1258423727

児童劇に国費を投入する理由が分からない。
何でこれが満額認められているのか。

下が科学技術分野の事業仕分け結果一覧で総額2,500億円。
http://www.asahi.com/science/gallery_e/view_photo.html?science-pg/1125/TKY200911250421.jpg
90兆の予算の0.2%程度か・・・。
今後ポスドク減らす等の前提で科学技術予算全般を小さくしていく構想が裏にあるんだったら
理解できるけど、これだけを考えて維持するか減らすか検討するにはあまりに小さい額だよね。

>>265
相手が大学入りたての学生よりバカなのにどう説明すんだよ、細かい分野の技術の可否なんか

>>258
それは言えるね。まぁ、裏ではもうちょっと吟味してるだろうけど。
でも、「仕分けシステム」として、今回のものがベストでは全然ないね。

中国共産党員レンホー
｢取り返しつかない事態が望ましいんです｣

>>260
「数学者が数学者として政治に口出し」なんて生きてるうちには二度と見られないだろうな。
革新的であるのは間違いない。悪い方に。

見栄えのする技術開発とか、
オリンピックスポーツに予算を傾斜配分するのは
かつての共産主義国がやったこと。

>>266
海外は、学士とるのも簡単ではない。
修士・博士。本気な人たちだよ。
国や財団が金出して応援する価値はある。

で？日本は？　そもそも学士取得から問題ありだろ。

皇族がやっているなまずや野鳥の研究は仕分けしないのか

>>265
その意見よく見るかけし説得力あるっぽけど前提から間違えてるから

>>265
高校の数学を小学生に教えるにはどうすればいい。
それくらいのレベルの差があるから
ある程度事前に論点を絞らないと
短時間で理解しやすいプレゼンは無理。

>>229
いや。このスレをざっと見て感じたが工作員だけでなく、
生粋の日本人でも「余裕のない人間」階層は、仕分けを含め
民主に拍手喝采しているようだ。

日本終わった。

株価が日本でだけ急落している。このままなら近い将来、
世界で日本だけが間違いなく景気の２番底に落ち込む。
そのとき一番被害を受けるのは、「余裕のない人間」達なのにね…。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091124k0000m010080000c.html
＞提言は、判断の背景に、短期で成果の得られる研究を重視する「短期成果主義」があると指摘し、
＞その考え方からの脱却を求めた。
＞また、今週から議論される国立大運営費交付金や基礎研究を支える科学研究費補助金については拡充を要望したほか、
＞奨学金制度では貸与型でなく給付型として確立するよう訴えている。【下桐実雅子】

何だこりゃ？
結局こいつら金クレクレ君じゃん。
見苦しい。一回死んだ方がいいよ。

技術を育てたって
政治家が無料で中国に献上するから無意味だよ
最初からやらないほうがいい。

>>278

今の連立与党関係者と仕分け人が、最大の無駄だろ。

>>265
素人じゃないよ。バックに財務官僚がいるんだからこれは他流試合。
まあ文科省の不甲斐なさにはあきれるけどなぁ

>>274
ああ、それ、研究者にありがちな
俺の研究が分からない奴が馬鹿って論理だぞ

>>261

> 同じ予算で世界二位スパコンを１０台もった方がマシ。

世界第二位のスパコンってどこで売ってるんですかw
各国がしのぎを削って第一線のスパコンを開発してるってのに。
買えるスパコンは「第二位」じゃなくて「二流」のスパコンだ。

製造技術や能力の低さを人件費の安さで穴埋めするような中国の製造業のように
他社の第一線で採用してない製造装置を安く買いあさって来いって話だな。
それで国民を食わせていけるだけの商売出来るのか？

仕分け人は片山さつきだよな・・・浪人させとくには勿体無い女だ

>>288
実際そうだろｗｗｗｗ

とっさに「LEAVE ME ALONE」って言えなかった田中さんｗ
科学技術より、英語教育に金かけたほうがよくね？ｗ

>>265
素人に専門分野の説明するなら、なおさら時間がかかるだろ。
数学を小学生に教えるようなもんだぞ。

日本は「知らない」ほうがエライ、馬鹿の国になってしまったので
もう、手遅れ

今はその叡智を商売に使ってください
不採算事業は税収が上がってから再開してください

韓国の外交官「日本が何故このような自殺行為をするのか分からない」
ロシアの外交官「時代の流れに逆行している」

>>284


今の連立与党関係者全員　
子供手当て費用

が、日本にとって最大の無駄。

今後は韓国からノーベル受賞者が出るね
あとは参政権だ

日本さようなら

>>294

だよな。「国民の目線で＝理解力のない奴でも判るように」って意味になっちゃったもんなw

>>289
「世界二位」は、まぁ、いきがかりの言葉だな。二位も三位も四位も関係ないよ。
今、日本が持ってるスパコンを１０台でいいよ。

で、アンタは、「この予算のスパコン」の性能で、どんな成果を出すんだね？

説明を受けてもその内容を理解できない仕分け人って必要ないだろ

>>300
もうやめとけ。

>>288
そもそも大学で数年かけて研究してることを一時間で説明できると思う方がおかしい

>>256
ノーベル文学賞・平和賞と理系の他の賞は意味合い（価値）がかなり異なる。
文系の賞を軽視するわけではないが。
文学賞・平和賞は受賞基準があいまい。

天下りをなくしたいわけだ、実際のことろいままで貰った分を
返納させたいくらいなところを、我慢して切るだけで許そうと
いうとこをろ理解しないといけない。

実際、天下りに何らかのペナルティが求められている。

実際は科学を取るか、天下りをとるかが問われている。

>>304
でもノーベル自身は文学賞・平和賞こそ大事としてたんだよな。

てか。
門下省と研究者のディベート力のなさだけが印象に残ったな。

海外の研究者なんて予算を財団から引っ張ってくるために
プレゼン能力を磨いてるのに・・・

学者はパトロンがいないと成立しないし、
パトロンは学者に理解がないとその恩恵も受けられない。

>>291
諦めたらそこで終わりですよ

百数十億円使っちゃった小柴先生も呼ばないと

>>293
猿に積分教えるほうが簡単そうだな…

てか、自分が理解できないものは不要、とやってるやつが
本当に理解しようとするだろうか……
不要ゆえ、理解の要なし、とか本末転倒なこと言い出しそうだ

>>284
科研費は短期だと1年単位で成果を求めてくるが
1年で成果を上げる研究ってないんじゃないか？
4月に許可が出て研究開始して分析して結論出して
論文書いて学会報告して科研費の調査報告書を提出する。
それを大学の講義やゼミ、院生指導に大学業務や学会業務を
同時にこなしていかないといけない。

>>302
???

【事業仕分け】ＧＸロケット廃止、財務省が事実誤認の資料　過大な税金投入額…ミスリードか
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091126/plc0911260114005-n1.htm

ひでぇｗｗｗ

>>309
仕分けにさらされた時点で結論ありき、ですよ。

>>304
ノーベル賞の内、文学賞・平和賞は科学分野に携わっていない人達に対する
ご祝儀みたいな物で全然理系のノーベル賞と意味合いが違うからね。

金大中が金でノーベル平和賞を買った事や
平和賞を貰っている顔ぶれの中のトンデモ人物を見れば分かる事だがさ。

不景気なのに公共事業費も削る程の経済音痴なんだぜ民主党はｗ

逃げてー
科学者の皆さん逃げてー
必ず（無関係な）人の見える所で抗議してー
直接密室で会うのは絶対に駄目だよー

>>288
つーか学者が同業相手に説明する時でも時間単位で時間取ったりするんですけど……

まぁ、レンホウが仕分けやってる時点で終わりだわな。

>>300

> で、アンタは、「この予算のスパコン」の性能で、どんな成果を出すんだね？

はいはい、お前が「今日本が持ってるスパコン10台でやれる」と言ってる仕事だよw

普通にシミュレーションとかの能力が上がるだけでも、開発費用の低減や精度の向上が期待出来るけどな。
そういう成果を生み出すためには新しい計算機を開発・運用するノウハウを蓄積する、
その計算能力を使いこなす方法を研究する、なんていう研究自体が重要なテーマになるんだが
まあそういう事言うと要らないって話になるんだろうけどな。

お前の質問は、これから英語を勉強する者に「お前が英語を身につけることでどんな成果出すんだ？」って聞くような話だな。

>>317
公共事業費削るだけならまだしも、巨額の２次補正したら
結局は公共事業するしかなくなるし、整合性がまったくないよな。

何がしたいんだ？

>>321
いらないなそんなのｗｗｗ

ネゴやロビーしてなかった文科省もアホといえばアホ。

ノーベル賞に免じて子供手当てを月当たり１００円減らそう

ノーベル賞もらっていい気になり杉だなｗｗｗｗｗ
企業に金出してもらえよｗｗｗ
国をいつまでも頼ってんじゃねーぞ

>>316
核削減を言っただけのオバマが平和賞をもらえて
なんで実際に核削減をしたレーガンがもらえなかったんだろうな。
相方のゴルバチョフはもらえたのに。
民主党はカーターやゴアももらってるし、ノルウェーはそんなに共和党が嫌いなのか？

>>312
それ以前に文科省の研究費支援の対象者は、学界の有力者が決めるし、
内容も適当な報告書でお茶を濁しているだけのものが大半だろ。
優良報告や論文に事後的に懸賞金を払うほうがまだマシ。

どんなに高名な学者でも必ず成果が出るなんて事はないし、むしろ研究に没頭し続けて
無名なままの学者の方が有望だろうが、そんな人にピンポイントに研究費の支援がなされる
システムにはなっていない。

それぞれの学界で権力者がお金を配分しているだけというのが実体じゃないか。

科学技術は石の中から宝を拾うようなものだからな
博士号取得者だけを大量に生んだ今のやり方がいいのかどうか
シンガポールみたいに知の集約を計って3年ごとに成果をださないと入れ替えるってやり方のほうが進歩の遅い時代には合ってるかもな

>>51
僕は前回選挙では、民主党には入れていない。



社民党に入れた。

>>323
そらオマエにはいらんだろぅがなｗ

こうして有能な科学者は海外に流れるのであった

日本人で、ノーベル化学賞を取っているお歴々は、バブルのころの研究で
賞を取ったらしいからな。

日本は、発明に対する褒賞が少ないから理系離れが加速しているのにね。
資源もないのに、将来の人材まで潰してどうすんだろうね。

http://togetter.com/li/1119

この会見の記録

>>11　可能性すら捨てたのならしょうが無い

努力する貧乏人なら考えるがね

第一、ノーベル賞なり他の功績挙げた人が貧乏人だったら
どうするんだね？才能は全て紙により与えられた物なのかね？

　　　科学者『いいからカネ出せよｗ　ぼくらは使うヒトなの！絶対！絶対！絶対！』


('A`)

>>321
違う。
今のスパコンは使いたい奴が待ち行列してる。つまり、「量」の問題なんだよ。
「世界一位」のスパコンは、「世界二位」のスパコンが束になっても出来ないことをすべき。
「世界一のスパコン」は欲しいが、「この予算のスパコン」は、その世界一じゃない。

>>326

企業はある程度すぐに結果が出るような研究にしかお金をださない。

けれど基礎研究はすぐに結果がでない。だから、ある程度見通しがつくまでは国がお金を出す必要がある。

>>323

言うと思ったw

自分で新しい付加価値を生み出す経験がない奴ならではの発想なんだよな。
アニメとかでよくある「博士＝生き字引」レベルの勘違いしてるやつもそういう事言いたがる。

>>324
そうなったらそうなったで
「文科省官僚、ウラ工作で小細工！」とか書くんだろｗ

そんなにスパコンが素晴らしいなら、
そのスパコンが何で金を生み出せないんだ？
結局その程度のモンなんだろ。
今は短期的な利益を出せない人間はすぐ切り捨てられる時代。科学者だって例外じゃねーよ。
甘いこといってんじゃねー。

江崎レオナは優生思想の持ち主として有名だよな。ヘドがでるぜ。

こういう、新聞の「一見専門家みたいだけど実は政治についてはド素人」の意見を載せるのは勘弁して欲しいよな。
こないだも左翼系のノーベル受賞者を持ち出して９条がどうとか言わせてなかったっけ？
研究の業績は素晴らしいが畑違いなんだからこういうこと言わせないでくれよ。
逆に彼らの品位を貶めることになる。

何にしろ、
科学分野を削るなら、もっと先に別の部分削れ
どの技術が、産業のブレイクスルーのきっかけになるかは予測が難しい
しかし、開発しなければ何も起きない
何も起きなければ日本は死ぬ

戦後あれだけ物理分野で優秀な世界に冠たる才能を
日本が排出出来たのは、敗戦でカネが無くて理論に
集中するしかできなかったからだよね

当面は実験系の研究にとって冬の時代だと思うよ
今回の仕分けが無くても、文科省とかの出し渋りは
ここ数年凄かったでしょ

子供手当てとか農業のムダな補助金を削ればすぐに何兆円もできるのに。

技術は企業でじゅうぶんできている

大学の科学技術なんて聞いたことないや
詐欺みたいな話題作りだけでｗ

>>257アフガン支援の真実な
↓
【ｱﾌｶﾞﾝ民政支援の真実】
ｱﾌｶﾞﾝには世界最大の銅の鉱山あるんだが､中国が他国を尻目に単独で取得した
ただ鉄道や電力などが何もない｡ぜひ必要
これを日本が作り､中国はﾒｼｳﾏで世界最大の銅山から銅資源確保

韓国企業も中国と進出してるから､韓国もﾒｼｳﾏ
↓
【日韓】韓国政府､日本のｱﾌｶﾞﾝ支援策(5年間で約4500億円規模)を｢高く評価する｣と表明[11/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257972201/

※関連
【ｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝ】武装ｸﾞﾙｰﾌﾟ､韓国企業の工事現場など3ｶ所を襲撃[11/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258144669/

１位めざさないなら、2位もできるかと
そんな甘い世界じゃねだろｗ

>>341
スパコンは国益に役に立ちそう。

だが、

仕分け人
今の連立与党関係者全員　
子供手当て費用
平和憲法

が、日本にとって最大の無駄。
こいつらそっこく削除すべき。

民主党の日本の未来像は何なのだ
技術力を捨てるなら代わりに何を持ってくる？
無駄なら何でも削減では、未来に夢がないぞ

それと子供を増やすけど教育は削るって方針は
馬鹿な子供が増えるだけではないのか

民主党の政権交代で一つわかったこと。

敵の敵が味方とはかぎらん。



しかし、民主党はどうしちゃったんだろ？？

>>346
＞大学の科学技術なんて聞いたことないや
自分の社会性のなさを露呈してどうする？？

>>326
石油もダイヤモンドも、ヨソに売れるような資源など何も無い日本では
むしろ、国が積極的に予算を出してでも技術新興しないと生きていけないわけだが。
（企業は即座に金になる応用研究しか手を出さんぞ。でもな、基礎研究の成果に
立脚しない応用研究はまずあり得ない）


日本を産油国か何かと勘違いしているのか？エネルギーも食料も自給出来ない日本が
それらを仕入れる金はどこから湧いてくると思ってるんだ？正真正銘のバカかテメエは。

さっさと日本から出て行け害虫。テメエは日本に住むのに向いてねえよ。地面掘れば石油が
出てくる国にでも引っ越して勝手に暮らせ。

民主なんてバカそのものなんだよ。自民党よりバカだ。科学なんて分かるはずはない。

で、運営費交付金の削減とかはどうなったんだよｗｗｗ

>>344
輩出

('A`)

もう日本自体が取り返しのつかない状態になりそうです

文系はカスしかいないからな

文系の人間からすれば、理系の研究は自己満足にしかみえないし、
また、優秀な科学者も文系の人間には奴隷にしか映らない。

正しいのは、無駄を省くこと。
無駄さえ省ければ、中抜きさえなければ、教育へのお金はできるだけかけたほうがいい。

>>341
おまえのコンピュータで
金は生み出せてるか？ｗ
スパコンは
金を生み出す何かのために使う道具だ。

我が国は、幾度も危機に瀕したが、明治維新で欧米列強に伍し日露戦争で人類史上初めて白人国家
を打ち負かした有色人種国家であり、白人至上主義の世界史に終止符を打ち、第二次世界大戦に敗
けた後も、僅か半世紀で世界一流の国家へと立ち直った。
これらの奇跡を成し遂げられたのは、日本には、日本文化を知る日本人がいたからだ。
日本には、狭い国土しかなく、地下資源もないが、日本文化を知る日本人という史上最強の資源が
ある。米国やソ連や中共支那は、日本の恐るべき資源に気がつき、自国覇権の最大の障害を取り除
くべく、日本人から日本の努力の結晶を奪い取る政策をしているのだ。
民主党の売国政策をすぐにでもやめさせろ！

【経済】｢特許の怪物｣が韓国を襲撃[07/17]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247804589/

1:喫茶-狼-φ ★ 2009/07/17 13:23:09 ???
　米国の代表的な特許専門業者｢ｲﾝﾃﾚｸﾁｭｱﾙ･ﾍﾞﾝﾁｬｰｽﾞ(IV)｣は最近､携帯電話に関する
特許10件をｻﾑｽﾝ電子とLG電子に侵害されたとして､数千億ｳｫﾝ(数百億円)の特許使用料を要求した｡
LG電子関係者は｢ﾗｲﾊﾞﾙﾒｰｶｰとの特許紛争では相手側の製品を逆提訴する対応が可能だが､
彼ら(IV)にはそれが通じない｣と語った｡

　欧米を拠点とし､ﾒｰｶｰを相手に無差別な特許攻勢をかける｢特許の怪物｣のﾀｰｹﾞｯﾄに
含まれた韓国は､世界規模での特許戦争の戦場となりつつある｡


　IVはこれまでのﾊﾟﾃﾝﾄ･ﾄﾛｰﾙよりもさらに進化した｡同社は韓国､日本､中国､ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ､
ｲﾝﾄﾞなどｱｼﾞｱ5ｶ国に支社を置き､ｱｼﾞｱ地域の大学教授らに研究費などを支援するとともに､
特許を共同保有する方式で､最近9年間に世界各地の大学や企業から約2万件の特許を買い取った｡

◆ｼﾞﾚﾝﾏに陥った韓国の大学

　注目されるのは､IVが大学で研究段階にある｢有望な｣特許を青田買いしている事実だ｡
IVは昨年からｿｳﾙ大､韓国科学技術院(KAIST)､延世大､高麗大など主要大学の教授と
｢特許ｱｲﾃﾞｱ協約｣を結んだ｡IVは既に韓国の大学から正式な特許申請が可能な特許ｱｲﾃﾞｱを
約260件確保している｡今後は毎年､韓国の大学から400-600件の特許を確保するという方針だ｡
同社はこうした特許ｱｲﾃﾞｱの中で､商品性があり､国際的に認められるｱｲﾃﾞｱについて､正式特許を申請している｡


　ある大学関係者は｢韓国の大学では毎年4万件程度の研究開発が行われるが､費用上の問題で大部分は
海外での特許申請を断念している｡IVが大学の特許競争力向上に寄与する面もあるが､結果的に
われわれの頭脳で得た高度な知識が外国企業に莫大な利益をもたらす格好になる｣と指摘した

>>341
仕分け人のバカもオマエと同んなじコトをのたまってたよｗ

「そのスパコンでいくら儲かってるんですか？」


スパコンはスロットマシンじゃあねぇんだ
バカは離島で一人で焼畑農業にでもいそしめｗｗｗ

>>354
日本の問題は>>334に有る様に「マスコミの科学への理解度」

俺は常々、日本のガンはマスコミだと申し上げてきた
政治の腐敗や、企業の腐敗、格差など二の次だ

ノーベル賞って言ってもな。
産業に結びつかないと・・・
マイクロソフトとかマックとかGOOGLEとか
YOUTUBEとか。
全部アメリカに押さえられてるけど。
みんな国家予算とは全然無縁な、個人の力でなしとげた
連中だものな。
そういう日本人を生む出す研究の方が大事だろ。

政治主導にしたら、馬鹿主導になるんじゃないかと思っていたが
あっという間に、その通りになったな。早すぎるわ。

民主がスパコン事業を削減⇒＋でフルボッコ

スパコン事業存続に世論が傾く⇒＋がスパコン削減側につく

あいかわらず＋はダブスタだなｗ

科学技術とかスパコンとかいっても、名前はすごいが、中身はどうなんだ。
スパコンなんかちょっと調べただけで、欠陥だらけの計画だし、
金をだせばいいというのも単純すぎる。

>>346自分はあほですと言ってるようなもんだなｗｗ

>>337

ねえねえ、「世界一位」のスパコンだの「世界二位」のスパコンだのというのなら
それをどこでいくらで買えるのかからはっきりさせた方が良いんじゃないの？w

>>301
とにかく壊れたテープレコーダのように
「削減／廃止」とだけ言えば良いんだから科学技術の事なんて知らない方がむしろ好都合なのです。

【事業仕分け】　事業仕分けの判定は政府の最終決定、鳩山首相

政府の行政刷新会議の議長を勤める鳩山首相は25日夜、「事業仕分けの
判定結果は政府としての最終決定であり、廃止や縮小の判定を受けた事業について、
復活折衝のようなものは一切行わない。判定結果に基づき予算を策定し
国会で議決する」と言及した。

この発言で、問題になっているスーパーコンピュータやGXロケットの事業廃止が決定した。

2009年11月26日　22:00 官邸発表

>>307
NIH・・・いや、なんでもない

>>364
2ch

もう実際優秀な頭脳は米流出しっぱなしだけどな
日本は元々研究者が研究できる裾野が狭く大学院トップレベルでも入れないなんて昔から
米は財閥系研究機関設立など日本が胡坐かいてる間に裾野を広げた
んで米だけでなくオマイラの嫌いなアジア2国も国家戦略として増額中
資源が無い島国が技術力も無くしたら腐った素材で作りそれを賞味期限切れで出してる店になっちまう
オマイラそんな店で飯食うか？

ノーベル賞科学者はネトウヨ

日本は技術大国なんだから投資するのは当たり前だろうが
世界から取り残されるぞ

>>327
そもそも非核の国ではなく核大量保有国の親玉が貰っている時点で
平和賞に疑問を持たないとな。

ノーベル賞は科学系分野以外は飾り以下の名誉賞だよね。

>>341
貴方の意見は拝聴した

但し、その大半は嫉妬や妬みだな。多分、貴方自身の生立ちや人生観に由来するものでしょう

＞そのスパコンが何で金を生み出せないんだ？
研究過程に於いて、その幾つかは細分化されＬＳＩや通信の分野に転用され
利益を上げているよ。

マスコミの報道だけをみて判断してない？

ノーベル賞受賞者（益川）が9条カルトの集いに出てたときは
「さすがノーベル賞受賞者！ﾈﾄｳﾖ涙目ｗｗｗｗ」
とか言ってた権威主義のバカサヨが手のひら返しまくってますねｗｗ

>>364
例えば日本発ノーベル化学賞の技術であるBINAP。これによってどれだけの
合成反応が可能となり、どれだけ化学工業や製薬などに貢献したかとか
分かってるの？そもそもBINAP自体分かるか？

現実社会ではスパコンよりキャバクラのスーパーコンパニオンのほうが金を生み出してるからな

それにしても、文系の人間はみんなカスばかりだよな

ヒマ経、バカ法の分際でさ

文系なんかなんの価値もないのだから、さっさと文系は廃止すればいいのに

>>352
じゃあ日本の大学によって実用化された科学技術の例を教えて
おながい

ぶっちゃけ、
れんほうって絵に描いたような「ゆとり」だよな。
あの歳で。

>>344

> あれだけ物理分野で優秀な世界に冠たる才能を
> 日本が排出出来たのは、敗戦でカネが無くて理論に
> 集中するしかできなかったからだよね

大きな勘違いをしていると思う。戦前から実験・理論とも日本は第一線を突っ走ってたよ。
実験が占領軍のサイクロ廃棄等で停滞してたから、結果として理論が目立っただけの事。

>>11
優秀な頭脳がいなくなれば、必然的に貧乏人も一緒に
死ぬよ

声明には、半導体技術を指し「その基盤にあるのがスーパーコンピュータなどで用いられる最先端の技術であり、
それは数年後に広く社会で応用される」などと
主張が続くが、これも「えーっと驚く」程、現実を理解していない迷文である。

　半導体技術で、今日、「スーパーコンピュータが発祥」で、「数年後に広く社会で応用された」技術があるのなら、
ぜひとも、列挙してもらいたいものである。
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/21/entry_27035472/

>>369
そう思うなら自分でやれよ、バカが。できるだろ。

【中国】世界100位圏内の大学や研究機関の優秀な人材 1000人を主要大学の100学科に配置する｢111ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ｣をはじめ､新技術戦略が早くも効果を挙げている
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248818486/

1:はるめ前線φ ★ 2009/07/29 07:01:26 ???888
(中略)
これまで韓国と中国の技術格差は3-4 年にまで縮まったといわれていたが､
一部先端技術で中国は韓国を既に追い抜き､世界最高水準に達したことになる｡

　中国が韓国よりも先行した分野は大半が最近5-10年で浮上した新技術だ｡
既存技術の研究開発実績を蓄積できていない中国は､次世代の新技術を選び､
海外から優秀なﾌﾞﾚｰﾝを呼んだり､技術を保有する外国企業を買収したりする集中投資戦略を取った｡
世界100位圏内の大学や研究機関の優秀な人材 1000人を主要大学の100学科に配置する
｢111ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ｣をはじめ､新技術戦略が早くも効果を挙げていることになる｡
韓国もｱﾅﾛｸﾞﾃﾚﾋﾞ技術で日本に押されたため､ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾚﾋﾞ技術に集中投資を行い､
一気に日本を抜き去った経験がある｡今度は中国が韓国の｢成功経験｣を手本に韓国を苦しめている｡

　韓国政府は国家ﾚﾍﾞﾙで先端技術への集中投資ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを策定し､大学や企業の技術競争を促すべきだ｡
先端技術発展の基礎となる研究人材を拡充するため､海外の高級人材･韓国人科学者を積極的に誘致する政策も必要だ｡

先端技術を商用化する産業分野を発掘､育成する制度も早急に整える必要がある

>>351
民主党は昔から何も変わっていないじゃん。

今の「日本終了のお知らせ」状態は予想通りなんだが？

お前は民主党の何を見ていたんだ？
マスゴミに踊らされていた愚か者？

>>382　文系がバカなのではない

有能な文系が少なすぎるから、「大半の」文系がバカだと思われるのだ

問題は「その大半だ」
要するに大衆だ

大衆はバカ、バカに権力を持たせるな

俺はバカに権力を持たせる（完全に国民の言いなり）くらいなら、
間接民主主義で、叩かれてる政治家に任せた方が良いと考える。

衆愚政治のなれの果てが文化大革命なら

>>380
田中さんの発見の特許、外国に取られてなかったっけ？
下村さんの発見はどうなってるんだろ？
こういうところも、しっかりしてもらいたいよな。

＞　５人は「着実な知の積み上げの継続が中断されると、人材が枯渇し、取り返しがつかない事態に
＞陥る。科学技術創造立国とは逆の方向」とする緊急声明を発表した。

"科学技術創造立国とは逆の方向"
かつてのカンボジアのポルポト派や、今の北朝鮮ですね

>>366
ノストラダムスとはお話いたしませんっ

ガキがおもちゃ取り上げられて、駄々こねてるみたいだね。

民間も不採算部門はリストラしてるんだ。甘えるな。

>>383

> じゃあ日本の大学によって実用化された科学技術の例を教えて
> おながい

大学は実用化が目前の研究をやったりしないから。
やれば出来ると判っている事は研究対象としては面白くないから。
しかし企業に取っては非常に有益だよな。

仕分けやった側も十分な根拠に基づいてしたんだろうから論拠を国民の前に提示した上で
論戦すれば良いだろう。逆に自分達がどれだけ正しい事をやったかの証明になるだろうから
国民の前で説明できる良い機会。「国民に開かれた政治を」を実践しよう。

>>383
・有限要素法やＧＡを用いた機械・熱設計
・インバータ・モータ制御技術

とか、他にも有るけど、ﾈﾑｲので

無駄削減じゃなくて、国力削減になってる。

民主党らしいっちゃそうだが・・・

何を今更…。
民主政権になった時点で取り返しの付かない事態は始まってるんだよ

今日の仕分けで，地層処分で廃止に投票した仕分け人に聞きたい．
今ある放射性廃棄物はどうするんですか？
電気使うとドンドン貯まりますよ？
廃止って言うのは簡単だけど，じゃあどうするのか，代替案くらい出しなさいよ．

>>395
大学で新規の研究が出てこなくなったら
その「不採算部門」が際限なく増殖して
最終的にはオマエの会社全体が「不採算部門」になるワケだが？

>>380
BINAPはアメリカの研究室で生まれたもので
たまたまその研究担当で手を動かしてたのが日本人だからノーベル賞にはなった

日本の科学技術予算は関係ないし、ぶっちゃけ彼の知的貢献もないよ

亡命しろ

スパコンより防衛予算削減の方を批判しろよ

日本そのものが無くなったら、科学技術云々言っていられないだろ

金と人脈でノーベル賞を取った馬鹿たちは、そんなことも理解できないのかよ

>>397
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091122-OYT1T00815.htm
すぐ上が意見を撤回するくらい国としての戦略も無く削減ありきのあの場所に根拠なんて無いだろ

　　　　　大学がヘボかったら、企業で活躍する人材が育つわけないだろw

予算が削減されると、学者さんが無職になっちゃう！

>>75
civで例えるなら、不満出まくりで財政が厳しいから科学スライダーを一目盛減らしただけの話だろ
一から技術を開発するより、後追いの方が楽だから普通に有りな選択だと思うが
万遍なくのんべんだらりと開発するよりは、得意な分野に特化した方が遥かに有利だしな

>>388

だから、どこで買えるんだよw
世界二位のスパコンを10台買えるんだろ？

各国がしのぎを削って作ってるときに、やーめた、他の奴が作ったの買うし、って言えって話だからね。

>>395
研究部門を単なる「不採算部門」とは扱わないが？

あなたの企業では、同列として扱ってるの？？

>>8

何十人かに一人は役に立つ。

それを無駄と考えるなら滅びろ。

まったく、出来の悪いコントを見せられる感じだよ。

毎日、基礎科学の成果をよく知らない（知ろうともしていない）
ド素人様が、ド素人様なりの思いつきでもって「俺こそが正し
い」といった具合に真顔で出鱈目なことをあちこちで捲し立て
まくってんだから。

ノーベル賞取ったような学者も専門外ではタダの人だな。
今みたいな無駄遣いを放置するほうがよっぽど取り返しつかないことになるのに。
だいたい、そんなご立派な事業なら
わざわざ国に頼らずとも、いくらでも金の出し手があるだろうに。
そこの問題を隠して「科学の終わり」みたいな煽り方してるんだから怪しいわな。

術および科学技術に関する「事業仕分け」によって現在進行中の科学技術政策
決定手順について深く憂慮するノーベル賞受賞者、フィールズ賞受賞者をはじめとする
われわれ研究者が急きょ集い、討論した結果、以下のような声明を発表することに決した。


声　明

　資源のない我が国が未来を持つためには、「科学技術創造立国」と「知的存在感ある国」
こそが目指すべき目標でなければならない。この目標を実現するために、苦しい
財政事情の中でも、学術と科学技術に対して、科学研究費補助金を始め、それなりの
配慮がなされてきた。このことを私たちは、研究者に対する国民の信頼と負託として
受け止め、それに応えるべく日夜研究に打ち込んでいる。
学術と科学技術は、知的創造活動であり、その創造の源泉は人にある。優秀な人材を
絶え間なく研究の世界に吸引し、育てながら、着実に「知」を蓄積し続けることが、
「科学技術創造立国」にとって不可欠なのである。この積み上げの継続が一旦中断されると、
人材が枯渇し、次なる発展を担うべき者がいないという《取り返しのつかない》事態に陥る。
現在進行中の科学技術および学術に関する「事業仕分け」と称される作業は、
対象諸事業の評価において大いに問題があるばかりではなく、若者を我が国の学術・科学技術の
世界から遠ざけ、あるいは海外流出を惹き起こすという深刻な結果をもたらすものであり、
「科学技術創造立国｣とは逆の方向を向いたものである。

　学術と科学技術に対する予算の編成にあたっては、このような「事業仕分け」の結論を
そのまま反映させるのではなく、学術と科学技術の専門家の意見を取り入れ、
将来に禍根を残すことのないよう、大学や研究機関運営の基盤的経費や研究開発費等に
関する一層の配慮を強く望むものである。

　　　　　　　　　　　　　 　 平成21年11月25日
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/info.html?id=2009
ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明に賛同して頂ける方の署名簿です。
http://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dEhoSnhEQUZtMnNpd0tJQkFXUm9CZFE6MA
東京大学大学院　理学系研究科・理学部が署名募集中です。
拡散よろしくお願いします。

>>403
朝鮮人はウソツク先生のファンクラブに入会して
卵子盗まれてりゃあいいんだよ

>>8　ばか
＞博士は企業では役に立たんそうだな

　→　伝聞

＞科学者なんて経済学者並みに無用の長物

小さな伝聞を元に、大きな事実を語るな
議論の根本すら出来てない

結局仕分け事業で削減した資金がどこに使われるのかって話だよな

本来国会の場で時間をかけてじっくり議論することをあんなところで短時間に片づけようとしている。
しかも「仕分け人」ってどういう条件で選ばれてるんですか。
いかがわしさ極まりないね。

地球シミュレーターにシロクマも迷惑しています

民主仕分けの乱暴さは山中教授にまで批判されたな。

もう民主は科学者・研究者から四面楚歌だわ。こんなこと史上初めてだろ。

>>410
中房、ムキになるな。ちょっとは調べてくれば、相手になってやる。

>>398
そのへんもアメリカの研究室からテーマもらってきただけなんだけど

せんど仕分けやってからな。
「まあ、ご参考に」とか言い出すよ

>>130
技術系で食ってるのは事実だが、税金投入しまくっても勝てないスパコンで食ってるわけじゃないぞ
自動車とかの企業が税金に頼ること無く頑張ってるだけ

>>415
強く望む前に、正しく使え　税金ドロボウども


東大、科研費不正流用で教授を懲戒処分　出勤停止５日間
http://www.asahi.com/national/update/1125/TKY200911250447.html

事業仕分けもいいんだけど
それよりも地方公務員の給料＋賞与を
全て1割づつカットしたらどれだけ浮くんだろ
中央省庁の公務員は大変そうだから据え置きでいい

あちこちに波風立てて無理矢理削るよりも
よっぽどいいと思うんだけどなあ

>>422

え、今「世界第二位」のスパコンが買えるんでしょw
これから先もずっと「世界第二位」を買い続けられるんでしょw

ていうかはやく憲法改正しようぜ！もう遅いかもしれんが。

俺も院まで基礎研究やってたけど百貨辞典作るくらいの感じで何の社会的意義もなかったよw

>>405
スレチだけど、これも批判してね

【政治】子ども手当の財源　藤井財務相「マニフェストには国が全額払うとはいっさい書いてない」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259163240/l50


なんなんだ、このペテン内閣は？ｗｗｗ

企業の研究は飯屋だと思ってくれ
研究者は農業とか加工される前

>>414
日本人だから日本政府がやらないとダメだいう声明をだしてるのがわからんの？

そりゃ研究費を出すところはいくらでもあるよ。でも日本の利益にはならない

利根川の研究成果は全部ＭＩＴのものだ。
ＭＩＴが金を出してる限り

ポルポト並の頭の悪さ
尻拭いに何十年

>>415の声明を読むと、学者さんの脳内がお花畑ということがよく分かるわい。

田中耕一は来なかったのか

無駄のないものって要するに余裕がないから壊れやすいんだよね。
ハンドルに遊びがない車なんて怖くて乗れない。
無駄を一切許さない国なんて怖くて住めない。

>>430
大半の研究が無駄なのは事実だからな。
ただ、科学はかなりの無駄が無いと育たない。
しかも、無駄が数十年後になって初めて役に立つこともある。

>>424
藤井は「仕分けられた事業予算の復活は絶対にありえない！」

と記者会見で断言しちゃったよｗ
民主党、言い訳も退路の橋も断たれたなｗｗｗ

安くスパコンを買えばいいだけ。
たとえば韓国の気象庁は今年、クレイの600TFLOPS機を4000万ドル（約36億円）で導入した。
買ってくれば40億円くらいですむようなもの。

もっと以前に、「ゆとり教育」が始まった時に言うべき事だよな

>>425
問題は>>409に有る様な事業の内実ではなく、
事業仕分けの「手法そのもの」だと、俺自身は思う。

　・財務省主導
　・仕分け人の人選不透明
　・仕分け人のオーバーリアクション・パフォーマンス
　・マスメディア（国民大衆）向け

こう言った乱暴な手法が問題
尚かつ、この仕分けと共に、科学技術への配慮が殆ど見られない。
これでは絞るだけ絞って、「後は学術側でどーにかしてよ」と言う風にしか見えない。
これは政治主導ではなく、丸投げという。

>>436
田中さんは仕分け事業に宥和的なコメント出してなかったか？
担ぎ出した人たちは拍子抜けだったと思うよ。

>>403
へえ。ノーベル賞ってのは手を動かしただけの担当者が貰えたんだ。はじめてしったなあ（棒読み）

バカはいちいちレスしないでくれない？時間の無駄だしスレの無駄。


>>414
それ自体が金になるわけではないが、基盤となる重要な研究があるってのが
バカにはどうしても理解出来ないんだなあ。

日本には、存在する価値のない私立大学いっぱいあるんだよね
まずは、そういったところへの補助金を全部カットしたほうがいいのに

文系の人の頭って、本当にスカスカだからな

文系と理系って話にするとむしろ文系のほうが「研究は大切！無駄な研究もいつか役立つ！」って言うだろうな
大半の理系の無駄な研究を経験した人間は無駄は無駄ってはっきり言っちゃうからなw

スパコンについていえば、アメリカが世界の最高の頭脳を集めているから
日本が何やっても勝ち目ないし、投資がすべて無駄になる可能性が高い

しかもアメリカは、自動車で日本にやられた教訓から、半導体とバイオについては
特許で完全武装しているので、日本が何やっても特許侵害になってしまう

これが今の科学研究の現実

結局日本が勝負できるのは、末端機器の改良など、アメリカの国家戦略が及ばない
マイナー分野しかなく、それはまさに企業が日々行っていること

結局日本の学者に払う予算は要らないってこと

そろそろ毎日かアカピー辺りが
「科学者は世間と乖離している」とかの社説載せる頃だと思う

>>430
研究過程や思考、手法、討議、記述、整理など
幾らでも役に立ってる部分もあるぞ。

自分が気付く部分と、気付かない部分の能力もあるはずだ。
冷静に第三者に見て貰うと良い。

科学者でも削減派がいるんでしょ
大槻教授とか

民主党ってちっとも民主的じゃないな。
選挙は次から次へと来るんだよ。わかってるか。

GDPの二倍の財政赤字なんて国はまともじゃない。
なんだかんだと国に金をたかりすぎるからだ。
増税するか、金をカットするかどっちかしかないだろ。

日本が富んでるなら、なんでも世界一目指せばいいよ。

でも今は若年ホームレスやら、女のホームレスやらコジキがうようよいるからね

そっちを救うのが先だ。これは当たり前。

股開き女のレベルだぜ。仕分け人。そんな民主党に何期待してんだよ。
無知で無駄な民主を潰すしかないだろ。

>>447
なるほどなー
かなり積極的だわ

>>435
どのヘンが「お花畑」なのか
この哀れで無知蒙舞のヤカラにもトクと分かるように御教示くだされｗ

>>440

韓国の予報精度が第一線を維持してる状態で、そうやって安く済んでるなら見習うべき所だが…。

ttp://news4u.blog51.fc2.com/blog-entry-1005.html

>>446
＞大半の理系の無駄な研究を経験した人間は無駄は無駄ってはっきり言っちゃうからなw

今は、科学技術に対して、政府が何の指針も示さず
予算削減だけを言っているようにしか見えないのが問題だと思う

個々に見れば、削減する物があっても良いと考える。

>>447
あれ？それじゃあアメリカの研究機関に出資して特許を共同で取得するほうが
日本にとっていいんじゃね？

教科書の中の人としか思ってなかった江崎玲於奈が、
まだ存命してることをこの記事で初めて知った俺は、
他人を馬鹿にするような発言はできないw
無知って怖いねぇ。

ノーベル賞受賞者はネトウヨですね、低脳民主支持者さん

東京大学と京都大学と大阪大学はアメリカに移転した方がいいよ。日本はエイリアン（外国人）に乗っ取られた。

>>444
何も知らない奴は書き込むなよｗ

アメリカの研究システムは完全に奴隷制
いわれたままに実験をするのが研究者の仕事
実験計画はすべてプロフェッサーがやるしソルジャーに勝手なことはさせない
その代償として給料払ってるんだから

そしてノーベル賞は、プロフェッサーと、担当の「奴隷」の二名がもらうことになっている
こういうシステムなんだから仕方ないだろうに

>>423
テーマを貰ってきて何が問題？

実用化され、お金を生み出す事が出来れば良かったのでないの？

>>383
＞じゃあ日本の大学によって実用化された科学技術の例を教えて

テーマ作りが出来てなければ、実用化して利益を生み出しても
駄目なの？

>>459
天才あらわる

>>450
水道橋博士とかな

先生方は何か誤解をしているようだ。
日本を「取り返しが付かない事態に陥らせる」ことが民主党の使命なんだけど。

理系の研究の大半が無駄？
本当に理系大学出身か？無論研究室詰めで院までいったんだよな？
金払えば入れる馬鹿大は論外だぞ

まあ、ホントに文系の研究者はアホばっかりだ。
科研ここ5年間に一度も採れなかった教員は、給与20％削減でいいよ。
早慶あたりの私大でも9割方当てはまるだろうけども、そいつらは私学助成金で
高給取ってるから、50％削減しろ！それで20％削減された国立のアホ教員と同等の給与だ・・・

ミンス党政権になった時点でもう取り返しのつかない事になってしまってるんだが…

>>465

研究のファブレス化ってとこですかね。

野依さんの言葉にはしびれた
「歴史の法廷に立つ覚悟はあるのか」
鳩山、菅、前原、藤井
お前たちのことだ

とりあえず一番の無駄をカットするなら
生存権も保障されてない外人への生活保護なんざ全てカットすればいい。
もしくは主権者である日本人ホームレスと外人生保の乞食達を総入れ替え。

本来ならば高等教育って全部理解してればかなりなもんなんだよなあ。
余計な私立減らして大学は絞ろうぜ、やっぱ。

外国には何千億もホイホイばらまくのにな。嫁から生活費を取り上げて見栄のために周りに奢りまくるダメ亭主みたい

>>463
なんで空気を吐くように嘘がつけるかね。ノーベル賞は3人まで同時受賞が出来るってだけで
プロフェッサーと奴隷二名が貰うなんてシステムは存在しないわけだが。

>>447
＞結局日本が勝負できるのは、末端機器の改良など、アメリカの国家戦略が及ばない

貴方も仰ってる様に、問題は「国家戦略」だ

その国家戦略が、今単に「大衆に分かり易いかどうか？」で
判断されようとしている。それが問題さ

縮小した予算を使って、予算縮小以前と同じだけの成果をあげるにはどうすればいいか？
研究者は、まずその研究から始めればいいだけ。
それができない研究者など、たいしたものではない。

>>459
成果が欲しいならそれでもいいが
人材は永遠に手に入らないぞ

ここのところでぶあーって膨らんだ科学予算は思い切り元にもどりそうだ
今回の仕分けには基本的には反対だけど大学院重点化とかは全く失敗だったし
ＪＳＴもうーんと思う
こういうこと言っているとミンスに付け入られるのだろうけど

まぁ、今までだって、仕分けってのは、官僚と担当者と利害関係者が内々でやってたんだし。
そいつらが、妥当な結論を出してたなんて、とても言えないんだから、今と同んなじ。
白日の下に曝されただけ、マシとも言える。

理系の研究は、学問を探究することだからねえ
それを無駄と言われてしまってはな

むしろまったく役に立たない無能な、文系はすべて廃止でいいと思うが

高校の数学や理科もわからないバカがサイエンスについて熱く語ってるのが笑えるｗ

>>463
>そしてノーベル賞は、プロフェッサーと、担当の「奴隷」の二名がもらうことになっている
>こういうシステムなんだから仕方ないだろうに

一言だけ。バカは失せろ。

今頃になって言うのは
誰かに知恵をつけられて言わされているんだろ(笑)

阿呆な国民を感情的に揺さぶりかけてよくやるわ

博士つったって今までじゃぶじゃぶ金もらってやっていたのを
既得権がとられるからだろ
いつだって見下ろして象牙の塔で先生呼ばれてのうのうとやってる
気楽な商売だな

>478
そもそもその発想が狂っている。成果が上がるか分からないからこそ「研究」
なんだろうが。

>>480
そらおまえが、ＪＳＴの事業になに１つ当たらないカスだからだｗ

ノーベル賞科学者も東大の学長もネトウヨという事態

たとえば、スパコンが無駄なら他の科学研究にその予算を回せばいいんだよ。基金でもいい。
それが、削減ありきだからおかしくなる。

で、それが支持されていないマニフェストに使われると
やってられないよね

>>468
理系大学出身で、しかも何かの間違いで博士までいっちゃったりすると、
寝る暇も無い激務に、極貧のアパート生活、壮絶な虐めの末に、
理系に対して猛烈な憎悪を抱いちゃう場合もあるからなｗ

でも、個人の私怨と、社会全体を考えるのは別です。
私怨で東工大倒産と繰り返すアホは２ちゃんの糞コテになるべきで、
自分の辛い過去とは別に、社会のためを考えることのできる人が上で統べるべき。

>>477
わかりやすいかどうかじゃないよ
担当者がわかりやすく説明できるかどうかにかかってるだけ
そんな高いハードルでもないと思うんだけどな

>>464
過去にはアメリカの不手際から、日本にテーマ奪われて実用化されてしまったことがある
上にも書いたが自動車関連でアメリカは苦い思いをしている

だから今はすべての段階で特許で固めてきている
日本がテーマをパクっても金になる可能性はない

だからオリジナリティが必要なんだが、日本の大学の科学技術でそういうものが皆無だと言っている

>>478

研究ってのは先に行かないと意味ないんでね。
限られた予算で最大の成果をあげる方法を考えるのは当然だけど
最大の成果が最先端に到達出来る程度には予算が確保されてないと
研究に配分した金自体に意味が無くなる。

>>481
＞白日の下に曝されただけ、マシとも言える。

白日が賢ければ良いがな。
どう思うよ？

>>481
白日の下にって・・・
前から公表されてただろ
大々的に報じられないだけで

なんか知的財産を理解できない中国相手に著作権を説いてるみたいだ

>>485
阿呆は権威に弱いからねｗ

倍、金出してやるから、くだを巻いている学者に、１番を取ることを約束させろ！
信賞必罰で。

携帯もPCも家電も全部ネトウヨだよ。四面楚歌のネットキムチが発狂したくなる気持ちもわからんではない。

>>495
白日に正しく説明できない人間はバカだよ
そんなん専門家なら備えていて当然の能力

>>463
いや、全然違うと思うが。
どこの分野の話だ？
アメリカじゃ奴隷はさっさと使い捨てられて終わるよ。

>>497

言えてるw

まあはやくミサイルとか勝手に作れるようにするこった。

>>492
＞担当者がわかりやすく説明できるかどうかにかかってるだけ
＞そんな高いハードルでもないと思うんだけどな

本当？国民受けは関係ない？政治家受けは関係ないと言える？？
分かり易ければ、絶対通る？

>>493
＞だからオリジナリティが必要なんだが、日本の大学の科学技術でそういうものが皆無だと言っている
ハシからハシまで見たの？
蛍光表示菅とか、カーボンナノチューブとかも？

>>472
かっこいいよなあ、さすが天才科学者だ。

>>481
そもそも、膨らみ過ぎた概算要求のために、切られてるんだよ？
仕分け対象なんていっぱいある中で、最初に切られるべきものではない

子供手当ては国庫負担じゃありませんだの
あげくは学者からもボコボコ
鳩、頭大丈夫かよ

なんか実用化に近い方面と文化的な研究活動と一緒くたになってて
話がかみ合ってないな

>>482
そうやって理系文型の対立を煽ることに何の意味があるの？
理系信奉って二言目には文系叩きして悦に入るよね

>>488
なんかこんなんで意地を張ると馬鹿ですが俺はＪＳＴは結構当たっていますが。。

君は全国にあるプラザとかホントにいると思うの？
そこら辺は俺は疑問だ　お得意の箱物だし、天下りもざらざらいるし　

>>495
民主主義の下では「白日」は賢いんじゃない？
というか、「馬鹿の中から選ぶなら、それしかない」ってことかな。
馬鹿同士で生きて行くなら、それもひとつの解だ。

引きこもりニートが
↓
これからスパコンの時代なのに何で買ってくれないの！


と、言ってるようにしか見えない(笑)

この仕訳を自民がやってたら拍手喝采したんだろうな、ネトウヨはｗ

>>484
他人を根拠もなく中傷する前に反論してみろよ
それともただのバカ？

金がないと満足な研究が出来ないと言ってる人が居るけど、ガリレオもダーウィンも
自腹で研究して成果を出してるんだよね。
もともと実家が金持ちだったわけだけど。

>>505
あぁ、間違いないよ
おれの言うことを信じて、プレゼン能力ぐらい身につけてくれ

>>501
＞白日に正しく説明できない人間はバカだよ

文化大革命時の中国国民に正しく説明できるような科学者や文化人はいたかね？
「衣食足りて礼節を知る」が如く、身or体が貧困な国民が増えれば、
地味で真面目な説明など聞く耳を持つかね？

嫉妬や妬みが無いと言えるかね？

金が無いのだから、削減は当然

今まで通り予算が貰えると思うな

他より大切、重要だと思うなら

削減すべき事業やら改革すべき制度を提示しろ

ノーベル賞を貰うだけの優秀な頭脳なら

ナノロボットが既に閣僚達を友愛すべく出撃しました(^O^)ゞ

カミオガンデ？だっけ？
あれって俺の生活の何かの役にたってるの？

>>492
担当の役人が能弁か訥弁かで、
国家戦略レベルの事業の生き死にを決めさせろとおっしゃる君は何者？ｗ

しかも相手はハナから結論ありきの財務省のあやつり人形

ＰＳ
来年から財務省は大手を振って大増税を打ち出してくるよｗ
仕分け作業はそのための言い訳

そんじゃおやすみ

>>501
専門家なら、素人に分かり易く説明することを、間違っても「正しく」なんて表現したりしないよ。
その時点で、君が専門家でもその道に詳しい人でも何でも無いことが分かるな。

>>514
民主党しかしねえよ、こんな売国行為

>>469
そんなこと言ってると本当に予算が削減されるよ
だって成果が現れるか解らなくても学術には予算を出せって言っておいて
ただし文系の研究者は除くとか言ってたら論拠がメチャクチャじゃん

別に科学分野の予算を削減しようとしてなくて
論点は組織の腐敗なのにさ
どんだけ質問してもスパコンは大事としか言わないし
削減されて当たり前だよ

>>472
意味がわからないんで誰か説明して

>>497
うまい！

ついでに
>>491
薬学研究室に２週間寝袋生活とかだったが充実してたよ
畑は違うが企業と連携するとこまで工学の奴らはいったりしてたし
産学連携も進んでるからここで停滞させてどうすんだと

俺は企業に拾われたが回りは営業とかやってたり研究者にすらなれない奴は多いよ
もう寝る

>>521
おまえは俺の生活の何かの役にたってるの？

【論説】 「民主党の常識＝世界の非常識」「スパコン予算廃止…
日本の国力低下で喜ぶ周辺国。韓国『日本が自殺行為』と」…ＴＢＳ報じる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259170009/

>>516
＞ 自腹で研究して成果を出してるんだよね。
＞ もともと実家が金持ちだったわけだけど。

つまり鳩山が研究を続ければ解決するんじゃね？

>>447
>>1の先生方はそんな事いってないぜ？
おまえごときが知ったかぶってもどうしようもないって。
ご高説はノーベル賞をとってからにしてくれよ。

消えな。

>>513
高校数学もわからんアホウヨニートがスパコンの重要性を電波力説しても何の説得力もない。

>>515
>そしてノーベル賞は、プロフェッサーと、担当の「奴隷」の二名がもらうことになっている
>こういうシステムなんだから仕方ないだろうに

根拠はお前が発言した↑

>>516

昔は電気もガスも上下水道も医療もなかったけど、天寿を全うした人がたくさん居た。
だからそういう社会基盤整備に金をかけるのは無駄ってことになるね。

>>511
そういう議論は仕分け人抜きでやりたいもんです。
今、JSTがどうこう言うと、JSTがなくなってそれで終わりだよ。

>>518
やる前から相手を非難し悲観するのではなく、
最低限のことぐらいやってから言おうな
ネットで見てたけどなんだよあのグダグダのプレゼンは

>>492
来年から仕分け作業ないって、鳩山総理が言ってたよ

「日本政府が自殺行為」とか韓国マスコミにさえ笑われる始末。

民主支持者は嘲笑されて歓迎声明だしてねｗｗ

>>496
あれやこれやで詰まるところ、「白日度」は段違いだろ。

・企業は企業が独自に開発した技術だけで何でもすることが可能であり、大学の教授により
　学会などで発表された成果や、論文を参考にすることは無いと思っているバカ

・他の国に売るような資源が何も採れず、エネルギーも食料も自給できない日本が、石油や
　食料を仕入れて国民の生活を維持するための金はどこから湧いてくるのか、考えもしない
　バカ

・あらかじめ成果が出るかどうかが、研究をする前から知ることが可能であり、むしろ知って
　当然だと考えているバカ



バカがよってたかって日本を滅ぼす。自覚無く。

>>512
暴論だが、俺は日本を民主主義の皮を被った
社会主義国だと思ってる。

だから、民主主義なぞくそっくらえだ
汚職があろうが、まだ間接民主主義で結構。

＞というか、「馬鹿の中から選ぶなら、それしかない」ってことかな。
＞馬鹿同士で生きて行くなら、それもひとつの解だ。
俺個人の意見として、却下だ

>>517　別にプレゼン能力は適当にやってるよ。
ただ、事業仕分けの手法はこれで良かったのかね？

仕分け人のプレゼン能力は有ったのかね？現政権の事業仕分けに対するプレゼン能力は有ったのかね？

>>510
文系がアホなのは事実だからな

理系の研究にはもともと金がいるんだよ
すぐに金になるとわかっているものは、企業も参加してくるが、
金にならないものは国が出さないといけない。
もっとも、日本の発注システムには無駄があるのも事実なので、
その無駄だけ削ればいいだけの話。

研究そのものが無駄っていうのは、理系の研究はするなってことだ

もっとも、文系の人間はもともと勉強できないから文系なわけで
だから、ヒマ経、バカ法と言われるんだよ

そんな連中が、大学の存在の意味や、研究のことなど理解できるはずもなし

>>539
韓国に誉められたりする方がやばいんじゃないのか、ネトウヨ思考では

>>519
野依さんはレベルの低い私大の補助金は要らないといってるよ
あんなのは廃棄物だってさ

>>536
うんそれはわかっている
俺がこんな流れで言うのは悪かった

マックスプランクの求人広告真剣に読んでしまった
寝る

>>540

白日の下っていうか、強力な紫外線ランプで全身日焼けやってるようなものだな。
皮膚にシミやガンが多発w

「ノーベル賞を取ることに意味はあるんですか？」とのたまう

大学の研究に意味がないことを一番わかってるのが当の学者
だから必死になっているｗ
予算カットされたら彼らは本当に「取り返しがつかない事態に陥る」のだから

奴ら、意味のない研究にしがみついて税金にたかっているただのゴロツキで
税金を食い物にするために今までがんばってきたのにそりゃないよ！と怒っている

国民からしたら、そっちのほうこそ、そりゃないよ！だｗ

>>523
おまえがアホなだけだろ

おい、知ってるか？
鳩山は理系だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>537
事業仕分けが録画で残ってりゃ良いんだがな。
何故録画後悔しないのか・・・

>>507
膨らまなかったら、無駄もそのままだったのか・・・。なんだかなぁ。

まあ民主党の議員はエジソンみたいな感じのやつがお気に入りなんだろうな。
エジソンってなんか発明するとすぐ商売化しようとするんだよな。

>>519
子供手当てと高速道路無料化がどう考えても不要です

>>550
そんなストーレトに自分は無知でした、と認めなくてもいいのに。

てかこのスレは言いたい放題で議論なんてできないなw

事業仕訳に突っ込みどころが多すぎるんだよ。そこが一番の問題点。

スパコンが日本にどれだけ必要かを議論する以前の問題。

結局、結論ありきで仕分けをやってるから混乱をきたすんだろ。

【事業仕分け】　事業仕分けの判定は政府の最終決定、鳩山首相

政府の行政刷新会議の議長を勤める鳩山首相は25日夜、共同通信の取材に
「事業仕分けの判定結果は政府としての最終決定であり、
廃止や縮小の判定を受けた事業について、復活折衝のようなものは一切行わない。
判定結果に忠実に予算を策定し国会で議決する」と言及した。

この発言で、問題になっているスーパーコンピュータやGXロケットの事業廃止が決定した。

2009年11月25日　22:00 官邸発

>>549
光ファイバーなんかも開発当初（インターネットのイの字もない時代）には
そう言われてたんだよな。「そんなものが何の役に立つんだ」と。

>>544
ウヨもサヨもねえんだよ。

民主がただの大バカだという単純な事実だ。

研究オタクが一般人に分かりやすく説明するのは当たり前のことだよ。

それが出来ないのは必要ないってこと！

文章の作り方分かる？
論文書くはずだから３Ｈ５Ｗって分かるよね？(笑)

>>552
音声だけならニコニコ動画ってとこにあがってるぞ
あれを聞いたら考え方も変わる
医者にだけ説明責任やら特殊な過失責任やらが問われてんのがアホらしくなるわ

>>554
エジソンは発明家としては一流には違いないが、下っ端の業績を盗んだりしてたからな。

>>541
そしてそのバカの目の前にニンジンをぶら下げる詐欺師がこんなに多いとはな。
クソメディアのひり出した売国衆愚政治はここに極まった。

国民への説明も不十分で余りに性急にやりすぎだよ。

>>552
ニコ動に音声だけは上がってる
全部網羅してるかは知らないが、少なくともスパコン関連は１Hあった
あとこっちは聞いてないが、科研費や研究費関連削減のも上がっていたはず

>>557
結論ありきなのはここで叩いてる連中もそうでしょう。

>>551
理系つっても東大で学位が取れないと踏んで金の力で米国の院に行ってしまったからね
向こうならアジア人はほぼ100％学位が取れる

東大でも中国人留学生がほとんど100％博士の学位を取れているのと同じ
外国人には甘い

鳩山は工学部卒で科学がいかに日本にとって大切か知っているはずなのに何でこんなことさせるんだ？
やはり日本を友愛なされるつもりか

>>561
だから、来年から仕分けは無いんだよ。
どうやって、説明する？

>>346
お前が知らないだけ、野依博士の発見がどういうことに使われてるか調べてみればわかる。
企業は研究者の発見を応用してるだけだろ。

>>553
というか、無駄って言葉を掲げて問題に取り組むのは、姿勢としてあまり正しくないよね。
使わなくて良いところに、金が使われているのは無駄と言っていいが、
使うべきところに、金が使われていないのは無駄とは言わない。
その両方の問題を含めて解決しなきゃいけないのに、なぜか前者だけ注目されてる。

>>563
エジソンはおもしろいねー。なによりも金に対するクソ根性面は見習うべきだと思うぞ、俺はｗ
板東英二みたいだよｗ

ノーベル賞受賞者らが仕分け批判で集結　「世界一目指さないと2位にもなれない」 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/25/news104.html

名言だ

>>549
確かに
＞奴ら、意味のない研究にしがみついて税金にたかっているただのゴロツキで
と言うのも居るかも知れないし、それを削減しても良いかもしれないが
それに伴い、失う物も有ると思うが。

それも直接的な物意外に
例えば、学生の進路選択や研究意欲など

正直、俺も中・高の頃を思い出せば、今ほど社会や大学・研究の実態を知っていた訳じゃない
ある種、イメージや勘で何か方向性を決めていた時期もあるはずだと思う。

その辺のフォローが出来るかが、政治としての役割じゃないか？

>>540
無知なオバサンでもつまらない正義感を満足させる事が出来て楽しめる
という意味で「白日の下に」と言うならそうだなｗ

まったく利益にはならないが

>>572
それを見極めるための仕分けであって、
「使うべき」という具体的な説明を当事者から求めているのに、
当事者がアホすぎて説明になっていませんでした、ってだけの問題

>>543
研究が無駄とか役に立たないから予算を出さないって言ってる訳じゃないって
だって極端なはなし、人間として生まれただけで人権を得て、政府は保護する義務があるでしょ
仕分けで議論になったのは、科学の研究はお金にならないとかそういう話じゃないよ
日立やNECが撤退後の富士通には国から資金が流れてる状況なのか
それとも富士通が赤字を出して研究を進めてるのかとか、
研究者の人的資源（お金以外のマンパワー）とか
いろいろと問題点が多いのよ
そういうとこ説明して
でないとほんと、削減されるよ

>>547
それは、比喩が白々しくなり過ぎて、茶飲み話になっちゃってる。

>>561
どれほど分かりやすい説明をする達人であってもさ、例えば九九が分からない人間に
2桁のかけ算を理解させることは出来ないんだ。

>>576
日本は民主主義国家だからね。

＞３Ｈ５Ｗ
＞３Ｈ５Ｗ
＞３Ｈ５Ｗ


バカがいますｗｗｗｗ

理系の研究よりも、国公立大学の文学部の存在理由が理解できない。
文学が好きなら、図書館で本を読めば良いのにと思う。

今まで政府が金を出しすぎていたんじゃないの？
アメリカは民間の研究所からもノーベル賞だしてるのに。

>>562
何で、それを政府がやらんのかが、俺的には２番目に大問題なのだけど、
それを指摘しない国民も問題

そんな見識のない国民の意見など無視してしまえとも思う

他の事業仕分けの音声を聞いたけど
「そこに天下りは居ますか？？」
「天下りは何人居ますか？？」

等ばかりで、仕分け人に閉口したよ。

科学技術分野も例外とせず、
下々の庶民にまで「富を再分配」しようとする
分かりやすい大きな政府の政策だよ。

批判している歴代ノーベル賞受賞者、東大、京大総長、宇宙飛行士、
といった立場になる人間に金が向かうのか、
その批判者を単なる妬みと名誉欲から自分の無能を棚に上げて
叩いている、
糞五郎、とかいう
ニートの2ちゃんコテハン見たいなのを含めた下々のものに金が向かうのか、
どっちが日本の将来、国家の成長に
正しい選択なのかは考えるまでも無いが。

★「スパコン予算廃止」をほくそ笑む周辺国　ジャーナリスト　藤村幹雄

・「事業仕分け」で、科学技術経費が続々縮小されていることを、米中露や韓国など周辺諸国は
　「歓迎」している。日本の誇る科学技術力が今後低下し、競争力が弱まる可能性が強いからだ。

　ある韓国の外交官は「日本が何でこのような自殺行為をするのかよく分からない」とコメントした。
　ロシアの外交官も「世界の流れと逆行している」と話した。ロシアでは、プーチン政権下で科学技術
　予算は最も高い伸びを示し、昨年来の金融危機後も削られていないという。

なんだかなー。
変なやつが必死で仕分けを批判してるやつを批判してるのがどうしようもない

そんな民主党擁護してどうするの？

>>578
研究者全体としては、スパコンの話よりも、科研費削減や学振、
GCOEの仕分けの方に注目して欲しいと思ってるよ。
スパコンだけならノーベル賞受賞者が５人も集まらないよ。
というわけで、とりあえずスパコンから離れるのをお薦めする。

民主政治のルーツでありお手本と言われるギリシアで
ソクラテスが毒杯を飲まされて処刑されたことは非常に象徴的だ

健全な社会は「口先だけで働かないゴロツキ」を許したりしないのだよ
わかったかね？ゴロツキの学者諸君ｗ

>>584
日本も出してますよ

>>578
スパコン以外のところも聞いてからかきこんでくれ
植物のところとかSPring-8とかのほうがひどいから

スパコンがこのままで１００％ＯＫと思ってる奴はこのスレの中でも少数派かと

大学の存在意義は

（１）研究機関としての大学
（２）教育機関としての大学

このどちらか、もしくはその両方に該当するもの以外はいらない。

（１）は、旧帝大が代表
（２）は、各県などに設置された国立大・公立大

ということは、それ以外の大学は基本的にはいらないんだよ

つまり、私立は全部いらないってこと。
本当なら、私立への助成金は全額カットが筋だわな。

ちなみに、（１）の大学でも、研究機関ということを考えると、
文系の学問は、真理を探究するものではないということで、文系不要論もある。
つまり、文系は研究ではなく、教育ということだから。

そんな学問的には明らかに落ちこぼれの文系が、「理系の研究は無駄」なんていった日には・・・
理系の研究者が怒るのは当たり前

>>510
本当のことを言うと
今時文系理系で云々いっている研究者は皆無。
文学部は知らないけど
医療福祉も工学や化学も法学も経済も企業も
研究対象が非常に学際的になっていてそれぞれをリスペクトしている。
これは旧帝大や都市の私立だけでなく地方の私立大学や地方駅弁とか揶揄された大学が
地道に産学連携の実績を積んできたからかもしれない。

オレは貧乏人だけど、基礎研究には国がしっかり金だして欲しいと思う。
たとえ自分が餓死して、研究者がステーキ食ってたとしても文句は言わない。
まぁ死んだら言えないけどｗ

>>584
民間の企業ではアメリカと日本じゃ掛ける金が大差だろ。

>>566 >>585

考えるネタ、元と成る情報が国民に渡されずor流布しにくくなっており
マスコミによって「許可された」情報だけが流布する

こんな状態の中で、国民がまともに考える事が出来ると思う？？？？？
ねぇ？

ノーベル賞なくても問題ないし別に10位以下でもいい
要は普通に日本で生きていければそれでいい
日本が社畜当たり前な考えを捨てればいいだけ
無駄は全部とは言わんができるだけ切れ

>>586
富を再配分する前に
富を何から得るか国家が考えないといけないとちゃうか？

>>577
バカがいるね。
仕分けって筋書きが決まってるんだよ、財務省の筋書きがあってね。

結論が書いてある。聞く耳がないのに説明するだけ無駄な場所なんだよ。

バカくん。

>>585
というか、天下りが何人いるかなんて予め仕分け人で調べておけ、というにな。
「それは民主党の定義する斡旋アリの天下りでしょうか？」とか返してやればいいんだが。

>>576
まぁ、そうだな。それが民主主義なんだろうな。
でも、世の中オバチャンばかりじゃないってことに期待するんだな。
利巧ぶってるエリートやらと心中するよりは、気が楽だ。

>>580
別に講義しろってわけじゃないのにな
現在の研究の状況、
要望する金額の根拠、
達成目標
達成された目標から生じる成果
あたりを具体的に説明すればいいだけ
とりあえずスパコンの事業仕分けの様子を聞いてみろ
何一つまともに説明できず、
世界一になれなきゃ日本がヤバイ、みたいな抽象論で終わってるから

>>595
賛同しておこう。

>>586
下々の庶民＝犯罪者
ですね。よくわかります。

年金盗んだ職員も安心して働ける日本ていい国だね

>>577
…どの辺が見極めてるんだ？
仕分け人の口から、「この事業はもっと投資すべき！」なんて発言聞いたことが無いんだが。

>>583
文学部ってのは、「文学」を勉強するための場所では無いから（文学はあくまで一部でしか無い、
という言い方の方が正確か）。文ってのは人文科学のことだよ。

産業には全く繋がらん学問だが、こういう学問が無いと人生詰まらないぜ。話題が逸れるが。

>>586
科学技術が衰退すれば、資源も無い日本の「富」全体が目減りするのにねえ。

>>590
＾＾；

民主主義って1900年代までは衆愚政治っていうような意味だったんだよね
まあそういうことかなと思う
おやすみ

>>559
さらに時代を遡れば、ヘルツなんか電磁波のことを
「みなさんの生活の役に立つとは思いません」とまで言ってるんだよな。
仕分け人に、科学知識が無いのは仕方がないとしても、教養も無さ過ぎるわ。

民主主義国家では民意が最優先されるのよ。
その当たり前のことがなされてるだけ。
それがいやなら独裁者の居る国へでもいけば良い。

>>604
ありがとう、貧乏人ｗ

仕分け自体自分の金で来てやれ
議員等に税金使うな

>>601
＞「それは民主党の定義する斡旋アリの天下りでしょうか？」とか返してやればいいんだが。

それはプレゼン能力とも言わないし
ある種の口論だな。それを交渉というなら、確かに科学者は交渉下手だ。
それは認める。これまでそんな能力要求もされてこなかったから
ここ数年で身につけようたって、そうはいかないわな

じゃ、日本の説明下手な科学者のせいで、
日本の科学が駄目になるか

それで良いのか？政治として？どうよ？

ポルポトだよ

おい、俺の書き込み>>586
二段目まで読めよw

>>603
だからもう、とりあえずスパコンから離れろって。
スパコンやりたけりゃスパコンスレに行け。
スパコンどころの問題じゃないんだよ、すでに。
下手すりゃ学振のDC1,DC2の内定者が内定取り消しなんて話まで出てるんだぞ。

>>606
その結論に至れるまでの説明を担当者が説明できていないからだろ
マジで現役の医者を自腹でスカウトしてきて、
プレゼンしてもらったほうがいいんじゃねーの
研究者は頭わるすぎだわ

ちなみに京都大学からノーベル賞が多いのは、海外に多数の奴隷研究者をばらまいているから
まさに人海戦術
彼らの知的貢献は皆無であり、純粋に現場で奴隷として手を動かしたことによる受賞である
ノーベル賞は研究を指揮したプロフェッサーと現場の担当者の計二名が受賞することになっているから

そういう棚ぼた受賞の人間が日本の政策に偉そうに発言なんてしないでもらいたい

>>598
ヨソに売れるような資源も何も採れず、エネルギーも食料も自給できない国で
国民が今みたいな生活を享受できるのは「普通」でも何でもないということを
自覚した方がいいよ。

>>589
そうそう、スパコンは一目を引くから錦の御旗っぽく語られているけれど、
本丸は科研費削減、学振の有り様そのへんなんだよね

ただ、こういうのはいくら研究者全体が声を大にして現状を訴えても表になかなか上がってこないのに対し
ノーベル賞受賞者と言う肩書きがつくと、どんな些細な事でもこぞって目を向けるようになる
そういう意味で、今回の件ではスパコンを全面に押し出して世論に問うているってことだろうな

ただ、スパコンスペシフィックな議論にその他科学技術関連予算削減の話がまるまる引っ張られてしまうと
結局誤解が正解として一人歩きしてしまう危険があるからそこは注意をはらわないとね

単発IDの民主擁護増えてきたな

>>614
すまないが、君のレスも正直言ってることが良く分からない。
そのプレゼン能力とやらで、もうちょっと完結にまとめてくれ。

>>618　その代理人を呼ぶ、時間と予算はどこから？

>>583
ていうか高校の文系の勉強が文学に偏りすぎてるんだよなあ。
なんでだろう？

科学技術じゃなくて国会議員の給与を仕分けすべき。
日本の国会議員の報酬はドイツの2.4倍、
日本の首相がアメリカ大統領より高給取り！

ＬＩＶＥでオナニー中！！！！
http://www.cam4.com/n9678

>>595
大丈夫。研究者はそんなに金持ってないから。

説明させて戴く、聴いて戴く、予算をつけて戴く、なんて感じの受身で
低姿勢が知見も無い仕分け屋さん達の上から目線を許してるんじゃないかな。
同じ目線でディベートしてもいいんじゃないかと思うよ。
仕分け屋さんの不用意な発言には逆に質問してもいいし。
説明会ではなく議論の場とすべきかと。
その方が周りにも分かりやすい。

・富士通ＮＥＣ日立との共同開発だったのに
・今年の５月にＮＥＣ日立が撤退、
・共同開発企業が撤退したことで計画を根本的にみなおすことなく予算を要求。
・事業仕分けチームにつっこまれる。凍結
・ＮＥＣ日立はＩＢＭとの共同開発を発表

>>619
その前にその奴隷すらなれないお前が偉そうに言うなよ

>>623　日本の科学者はプレゼン能力がない
プレゼン能力ない分野の予算は一律カット

で、問題がないかどうか

>>611
バカがいるねえ。驚いた。

どこが民主主義だ。一部の仕分け人とやらの無知蒙昧が言ったとこが民意か？ｗｗ

どんだけバカなんだ、君は。

>>618
何かもう、話が通じてないからいいや。
分かり易い説明を聞いて見極めるならバカでも出来るのに、
その程度の能力者しかいないわけだ仕分け人には。
残念なことだ。

http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51313704.html
これ仕分けの省別事業一覧ね。
随時更新中と。

>>619
>ノーベル賞は研究を指揮したプロフェッサーと現場の担当者の計二名が受賞することになっているから

なんで一度散々否定されて、バカ呼ばわりされた発言を繰り返せるのか理解できない。
ノーベル賞は共同研究である場合は、3名まで同時受賞出来ると規定されているだけ。

>>624
自腹でって書いてあんじゃん
自分の無能さを補う金ぐらい自分でまかなえばいいじゃん

>>617
税金へのたかりを画策するゴロツキ院生は早めに退治しておいたほうがいいからな

いつまでも就職しないで大学に寄生して全く業績出さない学振特別研究員もリストラすべしｗ

>>619
おまえ、チョンだろwww
益川博士は、外国に行ったことすら無かったんだけど。
下村博士は、勝手にクラゲ研究。
南部博士は、独創的過ぎて評価が遅くなった。

>>633
民主党を選んだのは国民だからねえ。

>>637
何か、アレだねぇ・・・

ま、日本が壊れりゃ良いと思ってるならそれでいいよ

>>638
嘘をあっさりと指摘されて引っ込みがつかなくなった？

麗峰がなんの権限あってか、専門家に向かってあんなに偉そうに高飛車な発言が出来るのか不思議だ。

>>632
問題あるね。
科学者と一般人のやり取りならそれでもいいが、科学者と政治家との間なら不適切だ。
政治家は国の事業を推進する立場なのだから、相手のプレゼンどうこうに関わらず、
その事業が真に有益なら推進する義務がある。
発表者のプレゼンが悪いだけなら、その発表者を切って別の担当者を据えればいい。
事業が計画通り進展していないのなら、その理由を調査し、今後の指針を提案すると共に、
同じような問題が他の事業でも起こらないように、情報のやり取りをするのが国民の代表たる仕事だ。

>>632
プレゼンされなきゃ分からんようなバカが仕分け人やるな。
それが会社社長なら会社は潰れる。

スパコンって何？レベルのやつは政治に携わらないことだ。

>>634
とりあえず動画があるから見ておけよ
「科学者としては」と口上を切った担当者が、
財務省の主計官にゴミのようにあしらわれて終了

黒海議員ってのは、民意を大便する代議士であって
選挙前ではヘコヘコ国民に媚びる卑しい職業なんだよ。
ノーベル賞学者とは天と地程偉さの差がある。

国民が選んだ民主を批判してる奴は国籍を持ってないんじゃね？それか選挙権持ってない童貞のガキとかさぁ

アホウヨが何と喚こうと国民は民主支持で仕訳を好感を持ってみてるわけで。
今まで密室で行われて来たことが国民の目にサラされるのは実に良いことだ。

>>636
だからそういう習慣なんだって
習慣だけど世界中で行われているし、滅多なことでは破られない

オマエが単に知識がないだけだろｗ
恥ずかしいからどっかいけよ

仕分け擁護派は民意だから民主主義だからとか見当違いな意見ばかり・・・
なんか独裁共産主義国にいる気分だぜｗ

>>646
いや、いつまでもプレゼンプレゼン言ってる君に話が通じてない、と言ってるだけだから。
動画は見てるから安心してくれ。

ID:FPndzbU90

どう言う人物かは気になるな
研究に興味は有るみたいだけど

>>650
ノーベル賞のシステムの話をしているのに「世界中で行われている」って何？

なんか、完全に言ってることが破綻しているんだけど。

とりあえず仕分け人をもう少し頭の良い人にしてもらいたい

>>644
研究者ってのは、よっぽど自分が無能だとは言いたくない人種らしいな
ま、プレゼンが悪けりゃ担当者を交代させろってのには同意だわ
果たして、それにかわる担当者にまともなのがいるのかって話だけどな

>>639
バカがいますｗｗｗｗｗｗ

南部も下村も、アメリカにいるだろｗｗｗ

>>648
民主主義否定する共産主義者じゃないのか、きっとそうだよ。

>>645
そうだな。説明してない官僚や科学者が悪いというが、仕分け人は国の将来のことを決めていることは事実。
知識が無い奴がやるべきことではない。

>>650
奴隷で受賞した日本人の例が、ほぼ皆無なんだけど？
例挙げてみ。

>>649
それはお前みたいなアホウヨだけだ。

真の左翼は科学の信奉者でね、民主みたいな反科学アホは支持しないんだよ。

結局中出しさえ経験ないネトウヨ不細工がいくら吠えても意味ねぇんだよwまずは、納税してからカキコしろやwww

あまり触れられていないが
今日の会見では、手続きをきちんと踏んでいないことが問題、と言っていた。

科学技術の予算は専門家がきちんと議論して配分しているが、
今回の仕分けは始めから予算削減ありきで、適当な理由をつけていると。

ID:VMoLCIcf0は下位駅弁やマーチあたりと見た

>>653
たしかに
まあ師弟受賞の例はけっこうあるけど、５０％もいかないくらいのはずだ
しかも奴隷制度だなんて

>>655
知能指数１００以下は排除すべき

>>660
皆無だな

>>657
「外国行ったことが無いのは、益川博士だけ」ってのは、アホでもわかるだろ。
下村博士、南部博士は、明らかに奴隷研究者じゃない。

なんで理系ってこんなにもバカばっかりなの？？？
いつまでも税金にたかってんじゃねーよ！！！
嫌なら日本から出て行けばいい

日本の予算の力でノーベル賞とったのはカミオカンデくらいじゃないかな

あとは海外の研究室で奴隷やってタナボタで受賞したのばっかり
とにかくろくに専門書もかけない低学力のタナボタ受賞者は政策提言なんてするな

支持基盤の地方公務員の給与を下げろよ。
役所の軽作業に年収一千万円もいらないだろ。

>>657

独自の研究をしていた
って意味だろ
馬鹿はお前

こう言うの見ると、本当に日本で「文化大革命が始まった」んだなぁと思ったわ

　　勿論、悪い意味で。

>>661
アホウヨが民主支持なんて聞いたことがないぞｗ

話しに説得力が無いし切られて当たり前だと思うよ。普通にプレゼンすればいいのに

>>662
科学技術糞喰らえのお前の自慢は中出しだけかよｗ

将来性がある分野なら投資家が必ず付くと思うんだよ。
金策する方向を別に向けろって話しでしょ。

>>426
あんまり表沙汰にならないけど、研究費の不正流用なんてしょっちゅう
起こってるからなあ。

科学者も詐欺師の一種ｗ

>>669
いやいや、いま仕分け人に相対してる研究者がバカなだけだよ
あれはないわ

日本が科学技術に投資しないで、将来の財源はどっからくるの？？
石油が出るまで掘るの？
知ってる人いたら教えて。

>>656
研究者が無能なら、有能な研究者を教育すべき指針を提示するのが政治家の仕事。
かわる担当者にまともなのがいないのなら、探してくるか教育のための道筋を示すのが政治家の仕事。
ちゃんと仕事して下さいよ、ほんと、国会議員様。

日本人のノーベル賞受賞者って別に大して科学の進歩に貢献した訳じゃないし
金にもならないから止めたほうがいいよ

ノーベル賞コンプの朝鮮人、暴れ過ぎwww

■[文化大革命]■
抗争は強いが内政はサッパリな毛〇東が独裁者になりたくて外資にそそのかされ
国共合作から袂を分かち共産党政権を作ったが経済はさらに悪化｡
大躍進政策も失敗し仲間にも見捨てられて干され元の仲間の劉〇奇(後に暗〇)や�ｹ〇平が何とか混乱する経済の収拾
つけかけたが毛〇東が独裁者でなきゃいやだと、紅〇兵旋風でひっくり返し
困窮する国民生活への悪影響を無視して政敵の一掃策ばかり次々打ち出した｡
単なる党主席の毛〇東が隠然と全権を握る独裁下､毛〇東以外の党幹部・官僚の批判が解禁され
糾弾会が常態化し密告による監視社会秘密警察国家となり､
まともな政治家は「走資派」のレッテル貼りでほとんど葬られ政治機能が麻痺､
衆愚政治で経済は破綻・屍累々となり､伝統的な社会規範は崩壊｡
学も志もない毛〇東の私兵・紅〇兵の若手が「造反有理」の罵声で何にでも口を挟んでブチ壊し､
毛〇東の虎の威を借る四人組・〇青の悪政の下、【下放】で多くの有望な若者が向学心を踏みにじられ
人材枯渇で国力は低下し､�ｹ〇平が復活して収拾つけるまで20年くらいドン底を這い廻る羽目に...

■[日本版文化大革命]■
抗争は強いが内政はサッパリな〇沢が独裁者になりたくて外資にそそのかされ
自民党から袂を分かち日本新党と連立政権を作ったが経済はさらに悪化｡
自自公連立も我が侭で崩壊し保守党にも見捨てられて干され元の仲間の〇渕(後に暗〇)や麻〇が何とか混乱する経済の収拾
つけかけたが〇沢が独裁者でなきゃいやだと、政権選択選挙でひっくり返し
困窮する国民生活への悪影響を無視して政敵の一掃策ばかり次々打ち出した｡
単なる某党幹事長の〇沢が隠然と全権を握る独裁下､〇沢以外の族議員も官僚も批判が解禁され
糾弾会が常態化し密告による監視社会秘密警察国家となり､
まともな政治家は「官僚依存」のレッテル貼りでほとんど葬られ政治機能が麻痺､
衆愚政治で経済は破綻・自殺者が激増し､伝統的な社会規範は崩壊｡
学も志もない〇沢の私兵・〇合の若手が「ムダ削り」の罵声で何にでも口を挟んでブチ壊し､
〇沢の虎の威を借る〇沢ガールズ・〇舫の悪政の下、【仕分け】で多くの有望な若者が向学心を踏みにじられ...
人材枯渇で国力は低下し､2020年遂に中国の自治区に転落、日本が消滅する羽目に...

>>673
このまま研究を続けても将来性がないポスドクを、過疎の農村へ送り込んで
農業をやらせれば良いかもね。
食料自給率の向上にも繋がるし。

>>675
中国国民や紅衛兵に分かり易く・正しいプレゼンが行われれば
文化人は助かりましたか？

えぇ、そうですか？

まあ文系のカスどもに使う金があるなら研究に使うべきかも

だって日本で始まった文化大革命なんだし。
当然、狙われるわな。
科学者って、民主党の事なんか何も知らないんだろ。

>>676
高校の数学もわからんアホウヨが科学技術もへったくれもないだろｗ

>>682
小林・益川の論文は、素粒子分野でワインバーグ・サラムに次ぐ引用件数を誇っております…。

【論説】 「民主党の常識＝世界の非常識」「スパコン予算廃止…日本の国力低下で喜ぶ周辺国。韓国『日本が自殺行為』と」…ＴＢＳ報じる
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259170009/l50


まあ売国奴は大喜びか。

独自の研究をして、たいした経済効果もなく海外で隠居してる税金泥棒は死刑にするべし

>>681
なんでそんなに国任せなんだよ
なんで研究学問の分野に高度の自治が認められてると思ってんだ
研究者どもの矜持も今は昔だな
温室栽培でゴミしかいなくなった

>>669
すでに出て行ってるよ
近年のノーベル賞受賞者みてみ
これからもっと優秀な科学者は出ていくだろうね
そうなるとどうなるか分かるかな＾＾？

計画がダメダメなんだから凍結は仕方ないだろ。


仕分け人はスパコンに価値がないとは言っていない。

しかしプレゼンプレゼン言ってるけど、この面子にプレゼンするのは結構厳しいよね
面子のレベル(悪意があって言ってるわけではない)があまりに違いすぎる

れんほー、金田氏、松井氏を同時に相手するとかw
プレゼンや議論は相手のレベルを見極めてそれにあった説明をする必要があるけれど、
この三人同時に相手するのはどうしても無理が出るな

どれかに標準を合わせたら必ず残りから不満が出る
まあ其処を仕切って見せてのプレゼンターなんだろうが

【日台】台湾の本省人である蓮舫の日本破壊行動を目の当たりにして、台湾に対する「親日幻想」が急速に崩壊している
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1259172225/

>>639>>683
都合が悪くなると相手を朝鮮人呼ばわりしてごまかす奴はたいていチョンなんだがｗ
今さらそんな手は通用しないぜ朝鮮人

そうだ、いいことを教えてやろう
学振特別研究員は在日特権
これ豆な

科学技術を舐めてる奴はなんで携帯やPC使ってるの？なんで今直ぐ破壊しないの？

>>681
今は優秀な外国人の先生を連れてこようと思っても、
国内のダメ学者の派閥が強すぎて学際的なことって何も出来ないだろ

昔の日本は外国人から沢山学んでたからレベルも結構高かったんだが、
今はそれがまったく出来ないからドンドンレベルが下がってきてる。

>>694
頭脳流出は、アメリカ以外のどこの国もそうだからな。
アメリカの一極集中になりつつある中、日本は健闘してる方だよ。

>>674
聞いたことない？
２ｃｈの狭い世界ではな。民主支持者なんてアホウヨの類だよ。

コンクリは敵とかいっている反科学のバカなんだからね。

>>680
> 日本が科学技術に投資しないで、将来の財源はどっからくるの？？

その科学技術は、将来誰が継承し支えるの？

ノーベル賞を取ったお爺ちゃんたち？

今の子供たちでしょ

>>693
お前も事業仕分けに出てる科学者の一部を見てるだけに思うが？

それで全体を語るのも如何と思うが？
因みに、「事業仕分け」を判断するなら「仕分け人」数名を見れば
一応は判断は付くが

>>703
で、今の子どもたちに科学技術を継承するには何が必要になると思う？
子ども手当を配れば解決するとでも思ってるのか？

>>702
偉そうにｗ
おまえがどれほどサイエンスを知ってるんだよ。
高校の数学や物理すらできんくぜに。

>>704
そうだな、そうであって欲しいもんだよ
じゃあ、そろそろ寝るわ
つきあってくれてサンキュー

>>698
＞ ID:FPndzbU90
＞そうだ、いいことを教えてやろう
＞学振特別研究員は在日特権
＞これ豆な

下らん罠張るな

>>707　ノシ

国際社会との協調、
などというのを旗印に、
国際競争から埋没する道を選んだということだ。

しかし、
狭い国土に人口ひしめき合って、資源も無い、
科学技術も世界中位クラスなら、
将来の日本人の生活はどうなるんだろうな。

普通にネットやれるような
今の状況はないな。

　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　{:::::::r｀　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　l:|＜◎>　 　<◎＞　 l::::／l
　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　　
　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　
　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/　　　　仕分け人に楯突くか
　　 　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　
　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　

>>703
子供たちに伝えるその科学を継承し支えるのは誰なの??
今の科学者でしょ

>>699
ん？
アメリカの科学技術は素晴らしいなーと

この前のノーベル賞で光ファイバーはアメリカの発明なんだと知った。

それまでは２チャン見て日本の発明だと信じてた。
恥ずかしかった。

>>703
予算削減して日本の科学が世界から遅れれば、それを継承しても何も意味ないんだがw
バカな子供が増えるだけだろ、よく考えろ。

>>703
ばら撒いてバカガキを量産しても継承できないからな
優秀な人材育成のために金を使うべき

>>708
釣れてくれてありがとう
でも残念ながら事実なんだ
だからいつまでも業績出さなくても金もらい続けてるし中国語や韓国語の専攻に集中している

>>670
　野依さんになんてことを・・・

エジソンってお金に余裕があったから発明できたの？

貧乏じゃ科学の進歩は無理なのかね？

>>716　お前の事実認定の閾値が知りたいね
どの位の件数調べたのか

身の回り見て、それっぽそうだと思えば事実なのか


てか研究者なら、確からしい、可能性がある、などその確からしさを分けて書くべきだと思うが
それを単に「事実だお」の一言で片付ける思考は研究員らくしもないが、
如何か？

女性のリーダー育てるための会館とかなくてもできる事を削るのはよかった。
あの仕分けの奴ら、無駄を削るっていうのは事業なくせばいいと思ってるんじゃないだろうかｗ

>>718
教授とかはいいけど、助手とかはアルバイターより低い賃金で研究してんだよ。これより金減らしたら俺が許さんぞ。

>>703
税金で支えるのです。
税金で作ったものを税金で支える。
正に美しい税金天国です。
その税金天国から排除されそうな連中が必死涙目で抗議しているのが現状です。

科学技術費の削減は、今の子供達の未来を奪うことだ。
たいした技術もない日本に成り下がってしまう。
子供手当による目の前の数万円が重要だとか言ってる奴は、子供の将来を考えてるとは思えないぞ。

子供手当が無駄だろうに
それとお前らな、民主党

>>718
そのとおり
どんな天才でも資金がなければなんの結果も出せない

>>722
無税の無政府状態でハチャメチャなのが理想なのですねわかります。

阿呆なくせに、目先のカネがなくて貧乏だからカネを寄越せ？
生きていられるだけ幸せと思え。
そんなお前等を将来少しでも維持してやるのに必要な科学技術への投資を
なんで分配してやらなきゃならないんだ？甘えるな
こんな国民にこびたパフォーマンスの人気取りの為に、低脳グラビア崩れが
「世界２位じゃダメなんですか？」なんて笑いもののコメント出すような
売国バカ政党に投票したお前等はほんと低脳だな
目の前の種芋をくっちまうサルと一緒ww

>>718

発展途上国が理系のノーベル賞取った事ってあったっけ

また
豊かになったら
増やせばいいじゃん

>>716
今は何処の大学も研究室なんて中国韓国からの留学生が中心だろ。
それだけ中韓にはお世話になってるんだよ。

>>718
分野によるけど現代科学は金がかかるのが多いな
エジソンの時代とは違う
例えば昔の人はあまりかねかけずに馬車を発明したのに今たくさんのお金をかけて車開発してるけど
金かけずに出来ないの??って言ってるようなもん

>>729
科学は、もの凄いスピードで進むから、遅れたらたぶん追いつけないよ。

>>730
どこの大学の話だよ。

革命に科学者は不要
ラヴォアジエは首チョンパされた。

無茶無茶工作員沸いてんなあｗｗ
日本が没落すれば大喜びするのは
シナチョンだからなー

なるなるほど

>>727
他人様をバカ扱いするなら高校ぐらいの学力つけてからにしようなｗ
早く二次方程式ぐらいとけるようにならんとｗ

>>721　その教授も官僚の天下り対象になってるけどな

全て見栄だけで最先端技術金使ってるだけだろ？
しかも借金してまで

理研の研究費横領が糸引いてる？

>>738
そうだな文系は最悪だな。文系は潰すべきだな。

>>734
社会主義国からも科学者は逃げ出すしなぁ。
ガモフなんかソ連では死刑判決まで出てたって言うし。

>>738
具体例何人かプリーズ

で、民主党って子供手当てあげる為にこんな事してるんだよね。
一番の愚策が子供手当てなんだけど。
金目当てで投票した馬鹿のためにこっちまでとばっちり食らうのはもううんざり。

なにが悪いのかよくわからないけど
とりあえず鳩山さんが悪いと叩いてる奴は
このスレから出て行け

科学者の人たちは勘違いしているようだけど、アメリカでは年度ごとに実績があがっていない研究はあっさりと費用削減されるよ。
だからアメリカの研究者達は目先の実績作りに必死なんだが。
日本のようにのんびりと研究している訳じゃないんだが。

面白半分に民主党に入れた馬鹿どもよ。貴様らに歴史という名の法廷に立つ覚悟があるのか。

>>745
いま、鳩山さんを悪いと言わないスレなんてN+にあるのだろうか…。

>>730
中韓の留学生の数で補助金の額を決める文科省が問題だろ。
英語もできない留学生は来てほしくない。
せめて文構造は理解してくれてないの話にならない。

>>734
フランス革命で、エコール・ポリテクニックという大学ができてな、それが現在でも
フランスの最高研究機関であり続けている。

>>732
日本だってサムライの土着民国家から工業国になったぞ。
まあ、今はその工業国も中国にあっさり抜かされたがな。

高校の数学とうるさいID:VMoLCIcf0へ

(yx^2)+x+yが(xy^2)+y+7の整数倍となるような自然数(x，y)を全て求めよ

>>744
だから日本から出ていけばいいじゃないか。
当分は民主政権が続くしストレス貯まるばかりだよ。
君みたいに優秀ならどこでもやっていけるよｗ

>>723
子供手当って名前が悪いな
パチンコカラオケ手当に名前変更すべき

>>753
お前はこの秋までどこの国にいたんだ？

>>746
日本は何でも年功序列だからな。
昨年度予算がついてれば今年もついて当然という考え。

>>747
お前の気持ちと同じだが、俺らが言っても格好良くないことはわかったw

>>747
なぜ民主に入れるか理解不能だったよな
マニフェスト穴だらけだったし
まぁ政権交代はしてみるべきとは思ったが
そんな私の地元は自民大勝してたな

>>752
出典不明の問題即答しろといわれてもなｗ
難問なんかいくらでもあって、数オリくらすの問題出せば誰でも簡単にとけんわけだし。

>>743
東大の非常勤教授なんかはほぼ官僚の天下りだね
講義担当科目はだいたい○○政策みたいな感じ
○○には何でも入れられるので便利ｗ

あとは政策研究大学院大学だっけ？（正式名称怪しいゴメン）
あそこは完全に天下り利権じゃないかな

科学技術といっても内容によるだろ。
内容の話をしないで、科学技術がどうしたとかいっても
議論が大まかで粗雑すぎて、議論になってないよ。
具体的にどの研究がどう必要なんだよ。

>>747
自民党が出来ない汚れ役は民主党やレンホウのような
やつにさせる。徹底的に削ればよい。

>>757
名無しだからじゃねｗ
相楽総三でやるとかっこいいかも。

>>753
おまえみたいに○×投票したバカとか全否定なんかした覚えないもん。
民主主義なんだから民意は尊重するよ。

>>756
だから、仕分け人が「予算が欲しければ、その実績や将来性を示してみろ」というのはアメリカじゃ至極当然の発言。

>>758
大半はマスコミの言いなりに投票しただけだろう、なんとなく政権交代。
それがとんだ結果になった。

>>765
アメリカでもずぶの素人が仕分けというか判定をするのか？

>>764
自虐乙

なんでこっちが削られて
子供演劇とか何とか言うのが全く削られなかったのかの方が不思議。


結局
民主が仕分け人パフォーマンスがしたいだけなのか、
仕分け人が本当に馬鹿なのか、
プレゼンが上手ければ内容はどうでもいい糞仕様なのか。

民主党に政権取らせた時点で取り返しのつかないことになっていたんだよね
「1度やらせてみようダメなら変えればいい」なんてアホなこと考えたばかりに

>>760
なるほど。
確かに公務員以外の学生に政策研究大学院なんて何の意味があるのかなと思っていたんだが、
天下り先の確保だったわけか。

財務省所管の団体や
経理が不透明な警察関係を
これくらい積極的に締め上げても、
当事者以外の国民はみんな納得するのに、
なぜ手を付けないんですか。

で、このお偉い科学者さんたちはいくらだすの？

>>760
東大はうまいとこもっていくからなあ。
科研費の特別研究員もやたらと東大多いけど
学会報告聞いたら？？？なのもいるんだよな。

非常勤が官僚多いのは事実だろうから講義の巧拙は各人だからね。
その事実で善悪は決められないけど
限られた准教授ポストから国会議員になるのはどうかと思ってしまう。

>>767
日本でいうこところの国会議員がやるよ。
公聴会を開いて一般人が聞いているところでやったりする。
それを阻止するために研究者達は血眼になって成果を上げようとしているのがアメリカ。

プロジェクトそのもの潰しちゃいかんだろ

それにぶら下がっていくる天下りなどを振り払うのが事業仕分けの趣旨だろ

民主党って本当に日本を衰退させるのが大好きなんだな

>>760 だよね。
どっから得た知識か知らんがネトウヨは…





アホやな〜osz

>>759
昔Ｚ会の練習問題に掲載されたやつだから
それともx^2-2x-1=0みたいなやつが良かった＾＾？

>>769
出来レースだからでしょ
あの演劇は、いくつかは無傷で帰すこと前提に混ぜておいたデコイだよ

そもそも本来は仕分けの俎上に載った時点で詰んでるんだよ
プレゼンに大成功すれば非常口から無傷で帰れるかもしれんってだけの催し
だって全部の事業をチェックしてるわけじゃないし、無作為抽出でもないでしょ

>>778
馬鹿はほっとこうよ
可愛そうだよ虐めちゃ

>>778
そっちこそ二次方程式解けないんじゃないか。
二次方程式の問題出しても良いかｗ
まあ逃げるだろうなｗ

民主党の最終目的は、日本の中共従属化への布石を打つ事なんじゃないの？
それには日本が技術立国じゃ抵抗の術を持つ事になり不都合だからね。

耳障りのいい言葉と茶番パフォで大多数の日本国民は騙されてくれるんだから、実権握る民主党左派と社民党、共産党辺りはは笑いが止まらん事だろうよ。

削ったお金を海外にバラ撒いてりゃそりゃ文句をいいたくなるわｗ

予算と成果が比例する

という誤解を前提に、
科学技術立国を守るためにどんどん費やせ
という議論は聞き飽きた。

何にいくら投資すべきなのか
という視点がまったくない。
無尽蔵によこせと。
それは無理に決まってるだろ。

>>780
アホウヨニートにバカ扱いはされたくないなｗ

政策研究大学院大学

学位授与機構　←　意味不明

>>770
それを阻止できなかった
お前たちにも責任はある

事業仕分け自体の批判ならともかく、スパコンの予算存続とか言ってるヤツは理系下位層か俺分かってるんだぜといいたがりの文系だけ

１．本件のスパコンは何の技術革新も生まない
　今回の事業仕分けにおけるスパコンはスカラ型のPCで、平たく言えばいかにたくさんパソコンを集めて同時に作動させるかという話でしかない。
　使うコンクリートの量を変えれば630mのビルを645mにできる。だから世界一だというような次元の話にすぎない。チキンレースみたいなもの。
　そこに創造性はないし、そもそもそんなものを必要だと思う受け入れ先の見込みもない。

２．「世界一」の嘘
　また、「世界一」の尺度もLINPACK辺りの一面的な指標の話に過ぎない。
　例えば地球シミュレーターは確かにLINPACKではもはや上位ではないが、別の尺度では未だに世界一といえる。
　地球シミュレーターは上記のように金に任せてパソコンを集めたのではなく、革新的なアーキテクチャによって性能を引き出しているからだ。
　このような創造性こそが日本の武器であり、単に規模を追い求めるだけの下らないチキンレースはアメリカや中国にでもやらせておけばいい。
　デカさの競争じゃどうせ勝てないし日本の独創性も生まれないし無意味だ

３．効率の悪さ
　そもそも予算削減したら世界一を目指せないという言葉自体に嘘がある。
　現在世界二位のIBMのRoadrunnnerは建造費用119億円程度。
　今回問題になった京速の概算要求額は267億円（総額は1230億円）。
　いかに無駄が多いかよく分かる。

４．誰も相手にしていない
　以上の点を見越して地球シミュレータを作ったり日本で最もスパコン製造の実績があるNECは既に本件から手を引いている。
　彼らは将来性のないスカラ型コンピュータではなくベクトル型コンピュータに注力したいと考えているからだ。
　コンピュータ研究者ですら本件は批判している。
　残ったのはスパコンに関して何の実績もない富士通と予算が欲しい経産省だけ。国民の血税を一企業と官僚にうまうまと喰らい尽くされている。

今の日本は350万年収なのに
900万使う予定だという状況と同じなのに
「取り返しがつかない事態に陥る」と言いたいのは
国民の方だ！

ノーベル賞受賞者みたいな奴らがいるから
借金地獄になったんだ！

>>770
減るもんじゃないし一発くらいやらせてみようとかいうビッチ国民をなんとかしろよ。

最近テレビでよく見る朝鮮系中国人が
声を大にして言っていた

日本が技術で生きるのはもう無理ですよ。やめたほうがいい。
これから日本が生きていくのに必要なのは、
おもてなしの心です。おもてなしの心。

そうだ友愛だ。

スパコンの予算なんて途上国援助・外国援助に比べたらゴミみたいなもんだよ。

なぜマスゴミはそれに言及しない。

>>775
で、その国会議員は公聴会の対象についてどの程度の知識を持ってるものなの？素人レベルなの？
なんにも知らないで、「そのプロジェクトの意義は？」「技術的な話はいいです」みたいな尋問形式なの？

理系のクズが政治に口出ししてんじゃねーぞ
日本国民は事業仕分けを評価してんだからよ

>>794
お前が今すべき事は身の回りの家電を全てぶち壊すことだ。

小泉が科学技術立国はもう終わり、これからは観光立国、と言いだした
あたりから、科学予算はかなりお寒い状況が続いてたけどね。
予算編成を密室でやってるから目立たなかっただけで。
今回民主が派手にやってくれたおかげで、やっと気付いたとも言える。

>>787
便所の板でしか生きられないアホウヨに何ができるんだよｗ

実際には無駄な事はある。
その最たるものが公務員だ。

　ボーナスが0.5ヶ月しか貰えない中から税金払ってるのに奴らは、ほぼ無傷で貰えるって、おかしいだろ！


　税金払うのが、ばかばかしくなる。

>>788
研究者に一番批判されてるのはスパコン予算ではなく、科学研究振興費の削減
特に若手への助成が削減対象になって、事業自体が廃止だったりするから批判されてる

スパコン予算に拘ってるのは野依先生
あれは単に理研の取り分がなくなったから怒ってるだけ

>>792
海外援助は近所付き合いみたいなもんだ
まあ人付き合いもしないおまいみたいな世間知らずにはわからんけどな

>>799
そういうことですね。
その辺の区別ができない人が多すぎる。

>>793
公聴会の場合には専門家が同席して参考意見を求められたりする。
そうでない場合は、なんの成果も上がってないから予算無しと宣告される。
つまり、将来性も目的も説明出来ないような研究者に払う金はないと言う事だよ。

この「五人の科学者」を仕分け人に加えてくれ。

>>792
それは無駄金とか言っちゃうと国際問題になるから別に事実だけ伝えればいいよ

>>794
仕分け初日に手を叩いて喜んでたテロ朝の朝立ちバカですら、
今日の番組で「仕分けはちゃんと出来ているのか」ってトーンに
手のひら返してるぞ？
ミンスのアホウ議員と財務の茶番なんて、学芸会以下だったって事
は国民全体に、もうみえてるんじゃね？
アンタみたいな目の見えない単なる自民アンチが糞みたいな政党を
与党に据えちゃったってこった

>>788
スパコン予算はあってもいいだろ。


仕分け人
今の連立与党関係者全員、衆参両院で自民党と自民党議員以外に投票したやつ。　
子供手当て費用

が、日本にとって最大の無駄。
そっこく削除すべき。

>>805
ミンスのアホウ議員と財務の茶番なんて、学芸会以下だったって事
は国民全体に、もうみえてるんじゃね？

見えてるのは病気の人だけだと思うけどねｗ

民主党には失望した。

これからは共産党を支持することにする。

なんで子供手当が無駄なんだ？
子供のいる世帯の年間所得は国民平均所得以下
年金負担＞子供手当なのに
子供手当いらないとか言っちゃってるやつバカだろ

みのの番組や　みやねやでどう扱うかだな。
オバちゃんたちの判断はそこだね。　　すなわちそれが国民目線　　　orz

ミンスの死んだふり作戦だなｗ
外国に日本はｵﾜﾀとか思わせる

>>808
ま、共産党の方がバカ民主よりはマシかもしれんな。

ミスリードが多いけど誰もスパコンが必要ないっていってないしょ。
マスコミの切り抜き見ただけで批判してるのが殆どじゃない。
仕分け人が批判してるのは、一位になるのが目的のスパコン開発　でしょ。
しかも殆どの人は一位になれないｗと思ってる。
一位になれないと思われてる　一位になるのが目的のスパコン開発が可笑し
いって　なんでつっこまないんだろう。
しかも一位にならないと意味がないと科学者もいってる・・のに一位には
なれないと思ってる。なんなのこれ・・・
一位になれないなら　それこそ2位3位狙いで安くて使いやすいスパコンを
作って急場をしのぐのがいいんじゃないの？

>>809
弱者のくせに天下国家が第一の志士が多いんですｗ

>>801
人口減な上に少子化。無論科学従事者も絶対数は減るでしょうに、その上次代育成手抜きにして子供手当てやアフガンに何千億〜兆ぶちこむじゃ、文句出ないほうがおかしいですわな。

やって貰いたいのは、金クレしか言わない金食い虫の削減なんですがね。
どうも手を付けて民主党政権がぐらつき兼ねない聖域は、意図的に除外してるのか？と思えてしまう。

>>802
だから、その国会議員はド素人レベルと考えていいのか？
対象プロジェクトの当初目的、国家レベルでの力の入れよう、過去の業績等の知識が全く無いおっさんおばさんが、
下調べもせず説明を相手に丸投げで、判断基準は同席の専門家に丸投げで、やっちゃうようなものなのかって聞いてんだよ。
知識も判断基準も持たない人間が仕分け人なら、研究者がいくら説明しても理解不能だろうが。

なんて工作員の多いスレｗｗｗ
一体、いくら貰えるの？

研究と名が付くものはアンタッチャブルな聖域にしろというのは傲慢だな。

シナが攻めてくると狂いまくるアオウヨの姿が見たいから、思い切って自衛隊の予算半減、思いやり０とかにして欲しかった。

>>806
あってもいいと思うが、現行計画は見直すべき
NECが下りてベクトル型をやめた時点で計画の意味がなくなったのに
ダラダラ続けさせてるから以前から文句言われてる

スカラ型なら別に高い特注チップを使う必要はない
x86の方がコストが安く時間も早い
そもそも富士通が開発してるというSPARCはSunのものだったし

ＩＰＳを削っちゃうアホは日本にいらない

>>816
そういう批判のための批判はやめれ。
自分たちが何をやっているのかすら説明出来ない研究に予算を出さない。
というのは専門知識以前の常識だろうに。

アカポス目指す廃人より、民間に就職した連中の中に優秀な奴がいるから
大学のほうは予算要らないよん

子ども手当てとか、吸い上げた金を戻すだけだろ、要するに盗まれた金の一部をキャッシュバックしただけ、そんなので喜んでるのはバカ。
税金と言うからには政府はそれをインフラ整備や科学技術投資などに有効利用すべき。さもなくばただの税金泥棒。

>>815
ちょっと気になったので質問させて欲しい。
少子化がこのまま進むと2050年には労働者2人が1人の高齢者を支えるような社会になり、確実に社会保障は破綻する。
少子化対策の子供手当てを選ばないなら、
1.外国人労働者を数百万〜数千万人受け入れる
2.あなたが無年金で一生働く
老人を殺す、みたいな非現実的な選択肢を除けばどちらかしか未来はないと思うが、どっちがマシだと思ってますか？

それからアフガンに数千億〜みたいなODAのたぐいも事業仕分けの対象で既に削減の見解が出されていますよ

>>795
言い回しがかっこいいなｗ

科学技術で日本は世界をリードするのを目指す道を捨てた。

その他の分野で世界をリードすることを考えるんだ。

何がある？

野球、酒田罫線(キャンドルスティック)、AV(BUKKAKE)
他に何か。

レンホウ叩かれ過ぎかな
一番叩かなきゃいけないのは財務省でしょ

便所の板で喚いてもマスゴミに騙されてる情弱愚民には届かないぞｗ
部屋を出て辻立ちでもやって真実を愚民に訴えるんだ。

１０万円盗まれて１万円返してもらってアリガトウって泥棒に感謝するバカマヌケカスは粋がるな。

>>2
俺も入れてくれ。数学科で講師をしてるから。

>>8
じゃあお前は原始人の生活をしろ。

>>818
これだけ有名学者を揃えても、科学分野のここを削れと対案を出さない時点で説得力ないわ。
どこも削るなと言ってるに等しいもんね。

教師の給与と雇用は守られたから科学者なんて不要
これは日本の教育界の意思

>>825
実は相続税を大幅に増税すればすべてが解決する
日本の老人の資産は世界一だからそれが子供の代に渡る前に分捕ってしまう
ただそうやって社会保険制度を無理に維持しても、役人が着服する体質がある限り改善はしない
とりあえず破綻寸前までいかないと日本人は動かない国民性だから放っておけばいいのではないか

>>827
マジレスすると芸術
世界的な芸術家を多数輩出すれば、技術なんかよりはるかに国のステータスが高く評価される上がる

文学思想芸術全般、この国では・・・

>>832
仕分け人達に削る資格無しと言ってるだけだな。

>>821
IPSではなくiPSC（Induced Pluripotent Stem Cells）ね

>>825
子供手当が少子化対策にならない
なぜなら子供手当の対象はすでに子供を持ってる人間が対象であるから

少子化の理由にもっともよくあげられてるのは若い世代が将来に対する不安
就職面の不安＝収入面の不安が結婚、子作りの障害になってる
しかし、子供手当はこの問題の解決にはならず、子供を持ってる人間は対象
だから少子化の解消にはならない

しかも、現在すでに児童手当が支給されているのに、民主の政策だと
増税（所得税、住民税両方）とセットだから負担増の世帯が多いので
まったくメリットはないと言わざるを得ない

一体のための政策なのかいまいちよくわからない

>>832
そもそもここは日本という国で削る部分ではないだろうに。
どっかのＯＤＡやめちゃうだけでいいのに何をトチ狂ってるのかわからんのが民主

>>828
民主党だよ。

財務省の下請けやって、財務省の筋書きに従っている。彼らが持ってる史料
は財務省があらかじめ用意したものだ。

>>822
んー、今回の話は研究者側に説明の機会が与えられてなかったと考えているんだが違うのか？

>>839
政治主導が聞いてあきれるよな

>>832
学者は専門以外の科学分野については文系並みに無知だったりする

>>829
こんな時間にここに書き込んでるのはある意味暇な特権階級だから情弱愚民なんてどうでもいいと思ってるぞ
好き勝手書いて楽しんでるだけ

>>822
説明って何が聞きたいの？

こんなのが反論になると思っている科学者の常識を疑う。
http://www.asahi.com/science/gallery_e/view_photo.html?science-pg/1125/TKY200911250421.jpg

民主は天下り独法人が中抜きしてるのを問題視してるのでは？
の問いにモゴモゴしてたなノーベル連中ｗ
でもいいと思うよ
こういう議論を表立ってやることに意義がある
仕分けやった甲斐があった

>>845
天下りが悪いんなら、仕分け人達で勝手に天下りを調査して、そこを抜けばヨロシ。
呼んで話を聞いて、それを公開する意味が無い。

民主党みたいにムダ使いばっかりしていたら、将来が不安でしょうがない。
ものすごい増税が将来の子供たちにふりかかる。
そんなのでは、だれも、子供を産みたがらない。
子供手当てをだせばだすほど、子供が減っていく。景気もどんどん悪くなる。
なんてばかげた政策だ。
子供手当てのムダだけでも、削減せよ。

高すぎる公務員給与は日本経済を破綻に導く。
日本はもう成長は期待出来ないが、公務員だけは別世界。
成長しなくても予算は国債で益々増えて給与は高いまま。
民間給与は今後他のアジア諸国並に下がって行くが、
公務員は政権党の民主党が守ってくれるので
欧米をしのぐ世界一の高さを維持して行く。
なにせ民主党は連合や自治労の下部組織のようなものだ。
官僚も同じ穴のムジナ。公務員組織は当局＝労組だ。
官僚も実質の組合員。
これは農水省の汚染米事件やヤミ専従容認問題からも明らか。

これからも永遠に高すぎる公務員給与は守られて、
民間との差は今の２倍から１０倍以上に拡大して行くに違いない。
特に地方公務員の平均給与８００万は異常に高い。
退職金も軽く３０００万を越える。
民間は平均給与４００万が普通。
民間退職金は大卒でも２０００万以下が普通。
公務員は地方では今太閤様の扱いだ。

日本はいずれ役人に有らざれば人に有らざるの
ジンバブエ並みの第３世界国家に成り下がるだろう。

>>845
まああれだろ
天下り役人が、必要な機材は俺が決めたところから購入しろ
って指図してるんだろうな
理系ってほんと犬だよな
文系でよかったわ

雇用が壊れた時に科学者は声を上げなかったのだから科学技術も同様に壊れるだけだろう

>>845
もごもごはしてないじゃない？
利根川進が言ってた「天下りを削りたいなら科学技術研究予算から仕分けてくれ」

天下りを削りたいために科学技術振興予算を削るのは腕に吸いついてる蛭を
退治するために腕そのものを切り落とすこと

一方、サヨクの益川は狂喜乱舞した。

お前ら忘れてないか
菅さんも科学者だぞ。
麻雀の点数計算機を開発し、
昔はそれを散々自慢していた、
立派な科学者だ。
科学技術の重要性については理解している(キリッ

技術者と科学者の違いくらい認識しようよ。

>>837
少なくとも世代間の格差の是正、子供の貧困の問題の解消、結婚しているが子供がいない（あるいは１人や２人ではもの足りないと考えている）家庭に子作りのインセンティブを与える効果はそれなりにあると思いますよ。

技術立国が技術を捨てるの巻

自民売国政党にそそのかされたアフォ脳の学者バカはサハラ砂漠へ追放。
自民売国政党にそそのかされたアフォ脳の学者バカはサハラ砂漠へ追放。
自民売国政党にそそのかされたアフォ脳の学者バカはサハラ砂漠へ追放。
自民売国政党にそそのかされたアフォ脳の学者バカはサハラ砂漠へ追放。
自民売国政党にそそのかされたアフォ脳の学者バカはサハラ砂漠へ追放。
自民売国政党にそそのかされたアフォ脳の学者バカはサハラ砂漠へ追放。
自民売国政党にそそのかされたアフォ脳の学者バカはサハラ砂漠へ追放。
自民売国政党にそそのかされたアフォ脳の学者バカはサハラ砂漠へ追放。
自民売国政党にそそのかされたアフォ脳の学者バカはサハラ砂漠へ追放。

>>11
そうじゃないでしょう。
貧乏人を出さない為の投資なんだよ。
将来の国力を支えるものなんだから。

それで世界一になれるのですか、
って方向の追求ならまだしも、
日本が世界一になる必要があるのですか、二位でもいいじゃないですか、
って言葉からにじみ出てくる
スタンスが嫌だ。

ノーベル賞の奴らが国民のために何かしたか？
自分たちに関係する予算の時だけ出てきて騒ぐなよ。

みんなで投票したんだからしょうがないじゃん。
スパコン有っても無くても俺には一切関係ないからな。

>>855
一家の大黒柱が職を失いかねないときに、新しく子ども作ろうなんて考えるわけないだろ

>>855
ないよ
うちには今子供一人いるけど、子供手当貰えても子供を増やすつもりはない
子供一人育てるのに月々2万6千円じゃ無理だし増税とセットだから
負担増
例えプラスだとしては月々数千円程度
収入が大幅増える見込みがなければこの程度の手当てのために子供を増やすつもりはない

これはオレだけでなく周りの人も同じ意見

過去のノーベル賞受賞者が人類に与えた恩恵を全部捨てろ。つまり身の回りのを全て叩き壊せ。

>>860
簡単な例を一つ
今回出席した利根川進の研究によって抗体ができる仕組みが明らかになった
これが現代の医療や研究にどれだけの影響をしているのか自分で考えてみて

>>860
電気もガスも石油も下手したら水や空気さえ吸う権利が無いかもしれないぞ。どうすんだおまえ。

年収一千万円の家庭にも子供手当てってバカげてる。
関係ないが、
スーパーコンピュータは造れる　−中川信博−
鳩山政権が新たなるアフガニスタン支援として5年間で50億ドル（約4500億円）の
支援をカルザイ大統領に約束したとの報道がありましたが、事業仕分けの最中、
このような巨額の支援を約束する政府はまったく何を考えているか理解に苦みます。
これに対し米国の識者からは「世界のATM」と揶揄されています。
http://agora-web.jp/archives/809398.html

これだけ議論の起こる「仕分け」は、十分に意義があると思うよ。
問題は、方針のブレ。もう少し様子見てもいいかな。

「取り返しがつかない事態に陥る」

民主党が政権を取る前に言って欲しかった。

もう民主は駄目だな
科学技術予算の問題もそうだが、鳩山の脱税は致命傷だろ
犯罪者鳩山、辻元
北朝鮮のシンパ管、千葉
さらに阿呆の亀、みずぽ、そして真っ黒な小沢
悪の巣窟www

もともと1150億円という世界最高の価格が（随意契約で）決まったのは、高価なベクトルプロセッサ
を使うためだった。ところが当初の3社共同事業から、NECと日立が脱落してベクトル型がなくなり、
富士通のスカラ型の部分だけ残った。これは汎用CPU（中央演算装置）を多数つなぐだけなのでコスト
は下がるはずだが、どういうわけか完成が2012年に延期されて予算は1230億円に増額された。これは今、
世界でもっとも高価なスパコンが1億ドル（90億円）程度なのに比べて格段に高い。
　しかもこれだけ大きな設計変更で「片翼飛行」になったのに、理研は「性能に影響はない」という。
それなら当初の「ベクトル型が不可欠」という説明は嘘だったのか。
http://ascii.jp/elem/000/000/477/477851/

>>865
利根川さんの研究は海外の研究室で行ったもの
彼はたまたまそのプロジェクトの担当になっていただけ
だから上にタナボタ受賞などと書かれている
日本の予算とは関係ない

スパコン等の先端分野開発ってのは、その開発の過程で発生する派生技術
とかも重要になるんだよな。特に特許な。
先端分野は特に激しい競争で取りまくってる。これに負けると日本は
韓国みたいな国になるぜ？無駄を省くのは必要だが、カットとは別次元だ。
こんなグラドル芸能人がまともに精査なんぞできるはずねぇだろ。ｗ

民主党のバカ信者に聞きたいが、子供手当、母子加算だのの超無駄な
予算ゼロにすりゃ科学分野の予算なんて余裕で出るんだが、それは
無駄じゃないの？
ナマポ貴族に献上か、将来の日本人に投資するか・・・俺も子持ちだが、
子供手当なんぞいらねぇからわが子の将来の為にも、科学技術分野に
投資すべきだ。

そこんとこどうなの？
民主支持者は、自分の子供の将来奪っても、母子加算や子供手当？

ミンスじゃだめだわ
早く自民党に戻した方がいいぞ

鳩山から追徴全額取っただけで1分野ぐらい賄えそうだけどな

>>855
え？
格差は広がるよ？
貧乏人は教育費でなく、生活費に子供手当てあてるんだから

>>869
自民党政権のときに行ってほしかった。
ま　おばか学者脳には無理ではあるが。

ネトウヨだけど
選挙前から
民主党が政権取って
得をするのは
支那朝鮮と申し上げました。

民主党に投票した者は
懺悔しなさい

自民党は自民党で問題だらけだし。困ったことだ。

>>873
スカラー処理なんて今や特許以前にフリーソフトで出そうな勢いだからなあｗ
グーグルサーバセンターも特別に高度な技術は使われてないしただの力業

ちなみに民主支持者はタバコ代とパチンコ代がほしいだけなのでは
結局高い金額を提示した政党に入れるんよ愚民は

今を生きる(笑)

ノー天気ばか学者がいかに自民党時代にぬるま湯に使っていたかということが分かる。

財務省の計画した削減案をグラドルにやらせる、ヤクザ顔負け

>>877
黙って黙々と研究するのが仕事だからね。それが声明を出した事を重く捉えた方がいい。
普段は空から見守ってるだけの宇宙人から警告が発せられたくらい重い。

＞＞878
お前がそうなったのも売国搾取政党自民党の洗脳のおかげでしょうな。

科学者連中は「俺たちは特権階級だ」と言っているに等しい。

事業仕分けに対しての世論調査みたいなアンケートってあるかな？

内閣のはある。９５％以上の不支持、すごいよね。

>>872
反論に為ってない。
ノーベル賞が有益な価値を生み出しているか否か？

まあだからといって、
ノーベル賞という言葉を先行させて、
必要か否かを議論するやり方も気にくわないが。

>>886
おまえが特権階級になるより１億倍マシ。

ODAは仕分けしないのか？

仕分け人は自分達に酔ってるよね
テレビで持てはやされて冷静な判断できてないよ

まずあの理系首相とやらをどうにかせんと

他の大学はどうか知らんが、北大でも民主党支持派の中国・韓国の留学生と左翼派法学部系と、
理工系の日本人学生との意見の対立が激しいわ。

暴力事件もあったし。だから今は同じ学部でも「学内コンパ全面禁止」な。
近所の居酒屋は、それを知らないでしょ？

その前に自民党議員を殲滅せんと

世界一じゃなくてもいいでしょう！？という民主党って何・・
世界一を誇れる、そんな高い技術力が誇りだった日本でしょ。
ましてや、技術は中国から買えば良いとか、二番じゃだめなのかとか、
本当、、、民主党が政権を持つと日本は中国に乗っ取られるよ。

>>889

同感。

ポピュリズムが如何に有害かは、ローマ帝国の滅亡という遙かな昔に学んだはずのこと。
これを繰り返すこの国は滅びて当然かも知れない。

>>896
旧ソ連でもアカデミーは一種の特権階級だったしね。

反対する人たちが抽象論観念論的な反対意見しか言わないから
削減される
具体的に削減されると何がどう発展が阻害されるか
どれだけの利益（人的・技術的・経済的）が失われるか、もっと突っ込んで反論しない

政府側とすれば、反論が（科学技術の発展こそが日本の発展とか）抽象論に終始すれば、実際はその程度と思われて
削減して終了。ということになってしまうわな

うすらバカの鳩山がまともに納税していたなら、まだ納得いくが…

あと蓮呆とか言う間抜けそうな更年期障害は引っ込んどいたほうが良いぞ

民主の阿呆支持者は責任とれ

学内で民主党支持派の学生が、外部の人を呼んで授業と関係ない分野で、
院生や教授を「飲み会」と称して誘って吊るし上げるのは許されます？

携帯取り上げて、住んでるアパートにも嫌がらせ。これって通報するレベルだよな。

今、北大で実際に起きてること。

鳩山の発言が一番抽象的なのに…

史上最低の政党

人類を絶滅させる技術をつくる科学など必要なし自己満足に過ぎない

別にいまだってスパコンは世界一じゃないし。
世界一でなくても、二位のほうが費用が安くて効果が同じなら二位でもいいし。
必死で世界一にこだわっているやつのほうがおかしい。
それに、世界一なんて今の計画じゃ無理だよ。

蓮呆の2位じゃいけないんでしょうかの発言には呆れた
1位以外は2位も3位も市場を支配はできないのが先端技術だというのに分かってない

民主党による文化大革命は、第一段階として教育や科学、技術力の根幹をつぶし、国力を疲弊させる。
次の段階では寺社仏閣等の精神的支柱となる建造物を廃止し、愚民化政策を行い宗教関係者、知識人らの粛正。
マスメディア、インターネットの情報操作、言論統制を行い洗脳できない反社会分子を合法的に処刑。
外国人住民基本法によって、流入してきた韓国人、中国人の暴力と経済力による財界の支配、皇族の処刑
断種政策を遂行して最終的には、日本人の血統を絶つことに目的がある。

数十年後には移民が各地にゲットー、コロニーを作り犯罪の温床になりテロ暴動、略奪、殺人、強姦が続発
知識層、政治家、富裕層は国外脱出して無政府状態になり内戦に発展、世界で最も治安の悪い国になっている

民主党は政党を名乗るテロリスト集団です

来年のお正月までには鳩山内閣は総辞職してください。
そして、総選挙して下さい。

わたしたちは、絶対に鳩山や小沢を許さない。_(._.)_

>>886
いや実際に特権階級でしょ
理学部1号館の安田講堂側にずらりと専用車を乗りつけ並べて
「帝」マークだから帝都自動車交通のハイヤーかな

予算ほしけれゃ受け答えはっきり言え天下りが居るから不透明な金あるから負けるんやﾃﾞﾝﾎｳに

>>906
時々一位になったりしてたから2位の時があったりしても技術の信頼が保ててたんだ

>>902
いつ頃の話？
就職難の今、北大の学生にそんなことやってる余裕があるとは思えんが
東大ですらこの手の左派は絶滅寸前だったし、牙城の駒場寮も取り壊された

まさか東大から去って北大に集結したのか？

金を出すとして、コレまで出してきた大学以外の大学に金を出せよ。
金がないなら東大を多摩辺りに移転して、敷地を売った金もちゃんと突っ込め。日本の為だ。
金がないものは無いんだよ。

民主政権に科学者はいらんのだよ。

つーか世界一になれないなら、
成れるよう予算を増やすという選択は無いのかよ

科学技術の恩恵が少ない数千年前とかそら恐ろしいな。無知な一般民衆に迫害されつつも少しづつではあるがよくまぁ人類は発展したもんだ。

>>907
携帯電話端末じゃあいくら日本で1位でも世界市場では無名同然だな

日本は研究を中国にやってもらうから予算はいらない

日本が持ってる米ドル全部売り払えば仕分けしなくてもいいんじゃねーの？

そんなに2位がいいなら1位を自民党に譲り政権から降りてほしいよ、まったく

>>918
馬鹿ですか
日本の携帯に使われてるアイデアも世界の携帯に使われてるんだが
それは日本の携帯が先端だったからだ

>>913
名前は分かってるけど、北大近くの特定の居酒屋やススキノの飲食店（在日経営）に、
院生のDR.コースや講師呼んで脅すのが流行ってるんです、今の北大。

なんか嫌だよね。そこに騙されて呼ばれて泥酔状態になって帰ってきた院生から話聞いたよ。
今年の参院選前の8月ぐらいから頻発し、今じゃ本当にゼミの飲み会が消えて近所の飲食店が悲鳴上げてる。

太った30代半ば過ぎの男が黒幕らしいが。ちなみに彼は共産党系が来ると逃げ出す。ｗ

>>917
時の権力者に保護されてコツコツやってきたからじゃない？
技術者はいつの時代でも必要される存在だから

>>920
それじゃ超円高になって日本経済即死だけど

日本が世界と五分で戦える分野ってアニメ以外にそんなにないんじゃんないかね。

文系だと、語学の壁とかあるし、勝負にならんでしょ。

「金がない」を理由にするんなら、ODAのバラまきを止めればいい。

日本を潰してまで他の国にいい顔する必要なし。

>>925
環境技術

こうやって国が落ちぶれていく
もう見限って脱出するかな

>>928
今すぐ出てけ。
出る出る詐欺か。

スパコン開発過程で様々な枝葉的な技術が発見されるかもしれない。
知ってると思うがアメリカでは特許ビジネスが盛んで、製造業は
もはや途上国の産業であるという認識さえ生まれつつある。

製造業による国内雇用の維持は最早限界なんだよ。
ほんとうはこうなる前に経済力に応じた高度な人材育成を
しておくべきだったのに日本はそれを怠った。故に
甚大な痛みは避けて通れないだろう。その痛みを
和らげるかすかな希望が、あるかないかわからないぐらいの
科学技術のアドバンテージだと言うのに。こんなこと
少し賢い高校生でも理解できるだろうに。

科学予算削減って言っているけど、
実際には事務費の削減だろ？
ノーベル賞受賞者は、そういう細かいことを分かってて発言してるのかね？

仕分けより先にＯＤＡなくせよな、ほんと

>>930
もっともです

娘が携帯買ったから風呂の水を1ヶ月変えないとかTVでやってたけど、そんなドケチ国家をどうにかしろよ。

スーパー・ジーニアス・ファイブか
フェニックスに目を付けられないといいのだが

何で、理工系の特に最先端分野の大して予算使わない分野まで切り捨てるのかな。
スパコンばかりが切り捨てられてるわけじゃない。

>>906
一位を目指さないっていうのは他の国が発表したことを聞いてから行動するってことでしょ
そんな国が二位なんて取れると本気で思ってるの？
アメリカの五分の一以下の予算で一位目指してるような優秀な機関潰してどうするの？

一位で市場支配とかアホすぎる。
日本みたいなバカ高いスパコンだれが買うんだよ。
どこにも売れない、お荷物だよ。

>>936
民主党はパフォーマンスだけでやってるからな。
国益なんて見てないんだよ。子供手当ばっかやって経済対策やらない時点でわかってること。

東大の工学部は金を持ってると思った。

学科ガイダンスの時にはお菓子と飲み物が無料でくばたてた。

太っ腹だなと痛感した。

一位じゃなくても他国から買わなくてすむレベルのもん作っとけば安いんだよ
買えば良いってレンホウのあんぽんたんは言ってたけどそっちの方が金かかる

旧帝大、今の「独立大学法人」は政府から予算カットを命じられたら何が起きるか知らんでしょう？

○研究は中止
○教授は退職、関連講義は閉鎖
○研究室は閉鎖
○院生は、在世期間中のみ大学に
○講師やスタッフも給料差し止め

これで数億浮かせることに、何の意義があるん？

とりあえず抗議先

民主党
https://form.dpj.or.jp/contact/

財務省
https://www2.mof.go.jp/enquete/ja/index.php

もう民主のせいで色々取り返しのつかない事態になってるがな

>>938
大事なのは実物よりそこに至るノウハウ技術なんだがそれが支配力

　どうせ、πで何ケタ計算できたとか、今まで一番大きな素数発見しか、使わないのに、
スパコンいらんだろう？
　ノーベル賞とって、国民にたかるとは、どういう了見なんだ？
まずは、国民への感謝を示すべきじゃないの？

>>938
バカヤロウ
世界に売る為にスパコン開発してるんじゃねえよ

やってるほうもトップになることそのものが目的だったりするから、
私文馬鹿女に、一位である必要があるんですか？
と突っ込まれても
トップになるとこうこうこういうメリットがあるのでトップになる必要があるんです。
とか反論できないで、終了。
私文馬鹿女ごときにコケにされるノーベル賞ジジイ

ヴェクタ型なら周辺技術云々もまだ説得力があるんだがなあ。

>>930
理研スパコン計画に関してその可能性は低い
そんな経費があるなら新しいスパコン計画を立ち上げる方がいい
今のままじゃ計画のための計画でしかならないし
完成しても1位取れそうにないから無理

LINPACKに縛られない実質1位を目指すのにNECが脱退してるスカラ型一本
に絞った今じゃ達成できそうにない
富士通にNEC並みの技術力があれば話は違うがGRAPE-DRの現状を見ると
その可能性はないから凍結してまともな計画を立ち上げたほうがいい

とにかく今の理工系学生や院生が、在籍期間終わったあとに就職する研究機関も大学一切無く、
その後の研究開発も、ものの見事にあと一年以内に壊滅するのは、今回決定されたシナリオ。

>>950
馬鹿だな。鳩山は日本を全て売り渡す気だ。

その天下の富士通さまが中国企業の○○上海公司とかに丸ごと売られ、解体される危機もあるぞ。

いずれやらなけりゃいけない事をずっと誤魔化してきただけだろ自民党が
自民党の政治は、簡単だわなとりあえず金をばら蒔いて金を回せばあほの国民が、さも景気が良くなってると思い、ただ借金が莫大になっても目先の金欲しさに民主党批判するお前等が哀れだ！
いずれ破綻する経済をとりあえず今不景気になろうが、立て直すのが大事だとおもう。
民主党は、たしかに政権運営は下手だが
自民党政権なら間違いなく日本は、破滅の道を歩むだろう。

鳩山民主政権＝スターゲイトSG1シーズン10の「オーライ」＝洗脳されたお人形さんの集団

>>922
> 日本の携帯が先端だった
「だった」
まさしくそうですね
そんなわけで
iモードはイギリスからもオーストラリアからも撤退しましたね
iモード簡易版のヨーロッパ再進出はその後どうなったんだろう？

【インタビュー】鳩山政権の経済運営は予想以上に酷い−「日はまた昇る」の筆者ビル・エモット氏（DIAMOND）［09/11/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259159314/

>>953
君自身が、在日キムチか民主党のお人形さんだと白状してるだけじゃん。
君には自分の意思や生命は存在せず、全てが「自民党が悪い」で自己解決するくせが強い。

それ自演にしか見えない。

スパコンを作ることは、目的ではなく、手段。
結果、作られるスパコンは、あくまでも成果の一部。
目的は、あくまでも他国にないノウハウを蓄積すること、およびその応用・転用。

なんで世界中の科学技術発展を目指す国が、一位を目指すのか。

仕分け人がそれをわからないのなら、一位の国に聞いてみろ。
どうせ日本人が説明しても聞く気もないようだから。外国人の話なら聞きそうだよね、この人たち。

富士通が、売却されようが 遅かれ 競争に負ける企業だってこと。ばかばっか

いまさら取り返しがつかないってなんだよｗ
選挙前に言えってえの。
民主政権になった時点で取り返しがつかない。

森さん以外は皆科研独法のポストについてんだろ
利害関係者がぐだぐだ言ってるだけとしか思われん

犯罪者・鳩山由紀夫を在宅起訴ではなく逮捕して裁きを受けさせるように検察に請願メールの協力お願いします！
東京地検?メールフォーム　 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006

そもそも政権取る前まで幾度となく言っていた、事業仕分けだの洗い出しだのするまでもなく
埋蔵金やら無駄遣いの根絶やらで、湯水の如くカネが出てくるって話は一体どうなったんだ？
あれだけ大風呂敷広げてたのがいまや、国力衰退に直結するような事業にまで
無理やり手を突っ込んでも、子供手当て（笑）の財源すら見出せない状況なんだから凄いわな。
まさに史上最低のお笑い詐欺内閣。

ノーベル賞って何？？
秘密結社の会員なら簡単にもらえるの？

俺は賞なんて要らないし
そんな自慢されて予算要求されても・・・

このまま民主党が続くと、いずれ2チャンネルも閉鎖され（つ　人権擁護法案）、また書き込んだ
民主党政権に批判的な、かつキムチが嫌いな連中も全員が投獄されて（つ　外国人への参政権開放）、
旧ポルポト政権時代のカンボジアみたいに、毛沢東主義の政権が日本を支配しインテリや技術者は
全員、虐殺されるか地方の農家の労働者にされて、国の基幹部分は中国や北朝鮮が握る時代になりそうだ。

友愛の使い方がおかしい
外国人へ選挙権を与える方向へ。 民主党のバックに在日民団。
小沢氏が韓国民主党代表と会談し「総選挙前に在日民団に参政権付与を約束したので、この約束は必ず守る」と述べた
鳩山「友愛で参政権くらいあげても良い。定住外国人に国政参政権を与える事も考えるべきで、政治や行政は其処に住む
あらゆる人によって運営されてしかるべきで、それが出来ないのは、日本人が自分に自信の無い事の表れである。」

今は、たかが研究者に金だす必要がないだけあいつら成果がでなくても金もらえるからごねてんだょ
楽に仕事しやがって
１０年後に上手くいきますから雇ってくださいか？

>>966
民主政権が発足して以来、ポルポトという言葉がシックリくる出来事が多くて怖ｽ

>>953
政権獲ったのに、未だに自民党にネガキャン　　自民党へのネガキャンは、
ネトキムチによる良いネガキャン　　キムチは在日参政権獲る為に必死ｗ
散々内政干渉した落とし前は　付けてもらうぞ！

ノウハウとか転用とかただの思い付きだろ。
具体的に言えっていわれたら、さっぱり答えられないはず。

>>965
秘密結社ってｗｗｗ
メーソンリーの鳩山はノーベル賞なんて貰えないよｗ

世界中で研究開発費に力を入れて産業分野から立て直そうとしているところで日本だけが逆行。
せっかくの医療分野の発展すらアメリカに奪われるわ。
てか、今回の騒動で研究者は愛国心が失せたでしょうね。

>>953
>いずれやらなけりゃいけない事をずっと誤魔化してきただけだろ自民党が
>自民党の政治は、簡単だわなとりあえず金をばら蒔いて金を回せばあほの
>国民が、さも景気が良くなってると思い、ただ借金が莫大になっても目先の金欲しさに民主党批判するお前等が哀れだ！

一行目はともかく、二行目以降はまさに今の民主党の政策だわな。
まあ、普天間に関する鳩山の発言とか見ていると、一行目も当てはまるな。
というより、自民党時代よりひどいよな。自民党時代に時間をかけて
少しづつ説得して、やっと得られた合意を白紙に戻すと言ったと思ったら、
オバマには調子よく約束して、後で誤魔化したり無茶苦茶。

>>964
小沢の利権関係や公務員改革に切り込めないから埋蔵金が出るわけがない

>>972
貰ったらバレるだろ？

>>969
ポルポトやオウムの麻原を一時期絶賛してたのは、学研のムーで社会問題にもなった。
そして今年、ムーが最も絶賛して特設コラムまで設けてたのが鳩山嫁。

あの雑誌が、「波長が高い」とか「救世主」とか呼び始めるとマジでヤヴァイぞ。ｗ

>>968
外国に金をばらまいているのは無駄じゃないのか？

自民選挙大敗前のネトウヨみたいだな

>>976
ノーベル平和・文学賞と経済銀行ｗ賞ならともかく
フィールズ賞受賞にメーソンリーのご意向とかあるわけねーからｗ