【政治】 「蓮舫氏らによるスパコン予算カット…歴史という法廷に立つ覚悟ができているのか」…ノーベル賞の野依氏★5
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39 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[
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093434−i 161700たo0 224750たo0
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4 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:40:24 ID:knzgafPl0
連邦って何人なの?
5 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:40:26 ID:lEG17WKO0
2位目指す奴はいない
2
6 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:41:38 ID:NyChrh5J0
海外のスパコンと比べてケタ違いに金がかかっているから批判されているんだろ
科学技術云々といえば何でもだませると思うな
7 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:41:46 ID:27UONNF70
一般会計の事業仕分けなんてたかが90兆円の中での話し。
特別会計230兆円の事業仕分けをヨロシク。
8 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:41:49 ID:ovMW4pRb0
理研の京速コンピュータープロジェクトに使う富士通製SPARC64 VIIIfxは
米国Sun社が開発したCPUに富士通が256bit SIMDユニットを独自拡張した
非常に高価なチップだが、1コアあたりの倍精度演算能力がIntel Nehalemの1.3倍くらいしかない。
クロックあたりの性能は2倍だがクロックでは3分の2くらいしか回らないので。
SPARC64 VIIIfxはそのコアを1チップに8コア積んで128GFlopsの演算性能を
実現してるので、チップ面積は513mm2とかなり大きくなってる。(Nehalem4コアの2倍以上)
次期IntelのSandy Bridgeが出たらAVXによって1コアの
クロックあたり性能で並ばれてクロック差で性能は負けそう。
TOP500のスパコンが軒並みAMDやIntelのx86系CPUやPowerPCを
使ってるのも安価に入手できる汎用CPUが抜群にコストあたり性能が高いから。
10 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:42:20 ID:8eV3aGz/0
台湾系漢民族
数年前にベクトル型スパコンの地球シミュレータで世界を驚かせた日本ですが、
理研の京速プロジェクトではてSPARC64 [fxを使ったスカラ型のスパコンを開発することになってます。
数年前まではスパコンに流用できるくらい浮動小数点演算能力が高い民生用チップが
ほとんど存在しなかったので、地球シミュレータのような専用CPUでスパコン作るのが正解でした。
しかし今は時代が変ってしまって、民生用チップの浮動小数点演算能力が凄まじいペースで
上がっており、結果として現在TOP500上位のスパコンはほとんどがPCからの流用の
x86CPUを使っていて、残りも安いPowerPCベースになってる現状です。
来年のHPC市場を席巻しそうなnVIDIAのFermiは1チップで倍精度演算666GFlops
それでチップ価格は1個たったの10万円程度。ボード販売なら25万円。
それに対してSPARC64 [だと1チップ128GFlops(倍精度)で
これが4チップ乗ったユニットが数百万円するレベル。
来年のHPC市場の新製品はFermi + x86のハイブリッド型が一大勢力になるとも言われています。
このコスパの差は今後どんどん広がっていくと予想されます。パソコンで御馴染みの
x86CPUも、もうすぐAVXが搭載されて浮動小数点演算能力が更に強化されて、
1コアあたりの性能ではSPARC64 [を凌ぐようになると予想されます。
これからはいかに最新の民生用チップを使って素早くシステムを作るかと言う
ノウハウの蓄積を考える方が科学技術行政面でも国益に叶うと思われます。
12 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:42:48 ID:9e2t78Rg0
スパコンにダメ出ししたのは、スパコンの専門家である東大の教授。
それに文句言ってるのは、畑違いの化学が専門の人。
東京大学 金田研究室
「事業仕分け」についてのマスコミ等の報道の多くは、仕分け人の発言の一面だけをとらえたものが多いようです。
第三ワーキンググループ事業仕分け人のブログは良く記述されており、
「事業仕分け」とはなになのかがおわかり頂けるでしょう。是非ともご覧下さい。
また google 等の検索エンジンで "事業仕分け 理化学研究所(1) 文科省 ニコニコ動画" の組み合わせで検索することで、
当日の「事業仕分け」の様子が見える(聞ける)動画にたどり着けるはずです。
当日の質疑応答の経緯もあわせてご覧下さい。
http://www.super-computing.org/index-j.html
13 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:42:54 ID:G2sUqY9f0
日本の株価だけが下がり続けている
世界経済が日本の経済政策にNOを突きつけているという現状。
そこにこの事業仕分け。
基礎研究を軽視し技術立国である事すらやめるという事を世界に示して、日本の未来があるとでも思っているのか?
>>1 スパコンいらんだろ
経済波及効果を計算してから言え
それすらも計算できないんじゃマスターベーションだろ
知の結集が聞いて呆れる
携帯のガラパゴス化と言われるが
目標のない戦略に、勝ち目は無いんだよ
もう理系バカにガンガン金かける時代じゃねーよ
鳩山が言ってた公務員の人件費2割削減をすれば
すぐに6兆円浮くのになんでしないの?
16 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:43:37 ID:0wq9AZRi0
ノーベル賞で腹は満たされん
クソジジイはとっとと逝け!
17 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:43:38 ID:W1uHa6oX0
まあ散々今まで自民と役人がその金で甘い汁を吸ってきたツケだよ
これはしかたないわ
一度リセットして一からやるしかないね
18 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:43:53 ID:8bmejq0w0
スパコンTOP500、CPU別シェア
シェアのほとんどを占めるパソコン用安物CPU
・Intel x86_64・・・79.2%
・PowerPC・・・10.4%
・AMD x86_64・・・8.4%
合計98%
ノーベル賞を取るために、数十人の部下が潰れても構わない
予算を取るためには、数十万人が餓死しても構わない
さすがですねw
20 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:44:17 ID:U7KBEbjb0
仕分け人は偉そうな事言っても、結局判断は政府がするのね。
大変そうに見えるけど、こんな楽な仕事はないよ。
だって責任取らなくていいんだから、評論家と同じ。
21 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:44:50 ID:lJtkisTgO
この事業仕分け自体が市場経済へ直撃の悪影響をもたらしている訳だが
22 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:45:20 ID:hxfPddbXO
政治家の替わりはいくらでもいるが、ノーベル賞クラスの科学者の替わりはあまりいないわな
政府に頼るな。
寄付でも何でも良いから、金を集めて自分たちで建設運営すればどうかね。
俺は毎年1万円くらいなら支出してやるぞ。
24 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:46:17 ID:/gTJ+h49O
役人が出した予算全額が研究費(研究者の人件費くらいならオケ)になってるならともかく
そうでないからなぁ。
色んな天下り先を経由してピンハネされてたりしたら、やっぱりヤダ。
25 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:46:36 ID:Saq8tr/D0
>>23 貧乏人に、研究なんて高尚なことをたしなむ資格はない!
そもそも、研究ってのは、自腹でやるもんだ。
他人の金つかって、研究なんて暇こいてんじゃねえよ。
ちったぁ、鳩山由紀夫の息子、鳩山紀一郎を見習えよ。こいつは、自腹で、世の中に役立つ研究をしてるんだぞ。
国から金もらって、何の役にも立たない論文書いて、暇もてあましている研究者もどきは、さっさと研究の世界から立ち去れ!
もう1度、言おう。
研究は、金持ちが自前の資金でやるもの。貧乏人が他人の金使って研究するな!
↓ ↓ ↓
鳩山紀一郎 33歳
http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/kii/ 研究テーマ概要
*オールユーザー指向型の大規模信号交差点設計・制御手法に関する研究
*世田谷線沿線の継続的協働型まちづくり手法の展開に関する研究
*地方都市中心部における総合的交通管理に関する調査研究
*多摩川を対象とした河川流域総合計画に関する研究
26 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:46:41 ID:qCPID/uj0
>>13 バカか、株価下がって当たり前だろ・・・
株価が下がり続けてるのは、
少子高齢化による労働力低下、
金になっていた技術が日本以外に世界へ浸透し
日本の競争力が弱まり、投資意欲を後押しする要因がないからだろ
また、財政の不健全さも大きい要因
むしろ民主の政策は正しい点が多いが???
飢えた子の前でスパコン技術が有効なのかよ?
貧乏な国日本にこれ以上出せというのかよ
29 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:47:29 ID:h3Mx1mhI0
>>23 日本の税制だと贈与税でたっぷり取られるw
控除の条件が厳格すぎるんだよ
30 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:47:29 ID:ZoTvzjVdO
すぐ公務員批判に結びつけるヤツって、何かの工作員?
31 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:47:35 ID:eK+jGP4G0
日本の科学技術全体への波及効果を考えると
京速プロジェクトが成功して超高価で使用量も高いLINPAC1位マシンが
理研に1台存在するよりも、安価で性能もそこそこいいHPCが
日本中にたくさんあって使いまくれる方が絶対にいいと思うんだよな。
商用HPC鯖の分野も日本は弱すぎるから
京速プロジェクトよりも商用HPCの競争力向上の方に予算を回して欲しい
32 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:47:41 ID:RjmCYFQg0
スパコンについて言ってることは正論だと思うけど
ノーベル賞とった先生たちは一般人に利益あたえてるのか?
33 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:48:01 ID:Bu4pBRaV0
家電メーカーは画像処理の研究をまともにしなくなったせいで、
海外の技術に太刀打ちできなくなってるからなあ。
34 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:48:07 ID:t1GIxiyb0
35 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:48:14 ID:f9D24GP00
めちゃくちゃ重い言葉だよな
ミンスは学芸会気分で政治やってるだけ
仕分け人は自己満足に浸ってるだけ
理論で物事進めないでただ、相手の上げ足とって勢いで言い負かして満足してるだけ
グラビアの馬鹿女に政治任せた連中も糞
36 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:48:18 ID:VgsB3hWX0
民主議員は中国共産党の歴史に残りたいから余計滅茶苦茶にしそう
歴史なんて、捏造するからいいもん。
現に日本海もなくなるしwww
38 :
東工大卒Dr:2009/11/25(水) 23:49:26 ID:o+TPfZk30
この一千億円はどぶに捨てるようなものだ。
39 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:49:49 ID:rRxOaemhO
マネー飛んだりんぐ
ノーベル賞化学者が厳しく批判してるっての
テレビマスゴミじゃ一切見ないね
なんで報道しないのマスゴミさん
,,ノ:⌒:ヽ、 __
くヽ l^ i ,,(: : : : : : : : Y: :ヽ
. \\l l. (: : :./ l: :.l⌒ヽ: : :ヽ: : :ヽ
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42 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:50:26 ID:TtXvAh/N0
れんぼう???
こんな日本人がいたのかよ。
連亡国に奴か?
ふざけるな、ここは深刻日本じゃ。
害人に頼りたくないのよ。
自立更生でがんばらせてくれ。
43 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:50:29 ID:t1GIxiyb0
44 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:50:44 ID:vDMqwOLa0
要は日本が一回滅亡して、中共の奴隷になった後、再度独立した際に
日本版モサドに
一族郎党子々孫々
地の果てまで追い詰められて処刑されて根絶やしにするけどおk?って話
歴史の教科書に悪人として載りますよ^^程度で済むと勘違いすんなよ自称左の売国
45 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:50:59 ID:f9D24GP00
>>28 じゃあ海外支援金回せよ
スパコンなんて数十億だろ
ODAや海外支援何兆円だぞ
中国にいくらODA出してると思ってるの?
アフガンに5000億
温暖化で途上国に8000億etc...
お前は数字の大きさも分からないくそか?
クラリオンガールに仕分けされるなんて
はらわた煮えくり返ってるんだろうな?(´・ω・`)
キャンギャルに応募して世に出てくるやつなんて自己顕示欲の塊。
そんな女にとって事業仕分けは格好のステージなんだろうね。
まあ、いい気になってる姿が醜くてとても見てられないけど。
48 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:51:31 ID:JtxK2JJMO
科学だから無条件に必要、だ?
笑わせるな。
きちんとした説明もなしで無条件に俺達の税金渡せるかっつーの。
必要ならまともなプレゼンやれや。
50 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:51:46 ID:gii7U4Cj0
>>27 民主党の政権政策が、国際的な日本経済の信用低下を招いているからだろ。
マニフェストからも随分とブレてきてるし、左翼政党が政権とったらどうなるのかは
国際社会は歴史からとっくに学んでいる。
51 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:52:09 ID:CHJJo9yP0
れんほうは日本の国力を低下させようとしている
野依さんは当然、ノーベル賞の賞金1億4000万円を科学技術発展のために寄付してるんだろうね
また、自分の遺産も当然寄付するんだろうね
まさか、自分や家族のために使ってるんじゃないだろうねw
53 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:52:24 ID:ArfXOgFI0
男女共同参画関係予算10兆円と比べりゃスパコン予算なんて大したことないよな。
何で仕分け作業に何に使われてるか不透明な男女共同参画関係予算を取り上げないんだ?
54 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:52:37 ID:KGYS1MV9O
仕事しない国会議員を切るべき
55 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:52:53 ID:td5fgtjeO
TVジョッキーもうみんな知らないんだろうな
56 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:52:54 ID:LifDTbQi0
つかスパコンに限らず、こんな事でも無い限り国民に説明する
機会が無いんだからいいんじゃね。
57 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:53:12 ID:zTNDevJE0
>>14 目標のない戦略・・・・
民主党のことですね
理化研か〜
技術立国日本の旗印の下で、なんでも聖域化するなよ
独法なんとかした方がいいんじゃないのか
59 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:53:39 ID:t1GIxiyb0
参院議員も仕分けした方がいいな。在日熱湯風呂上がりとか御駄賃とか。
61 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:54:03 ID:LKYXrWM+0
藤井「刷新会議で廃止と決定された予算の復活はありえない」
ネトウヨは選挙前から民主党政権になったら経済その他シャレにならんことになるぞ、と
ちゃんと警告しておいたからなw
>>27 株価の低下は明確に「日本市場の信用低下」が原因だぞ
投資家が資金の引き上げをやってる。
民主(正確には鳩山内閣)に関して投資家のほぼ一致している意見は
マクロ経済政策がなく、どの方向に国家戦略としての力点を置くか不透明なため
投資リスクをとれないってこと。
盲目的に民主がやることは何でも良いことって宗教じみたまねはやめなさい。
民主がやろうと自民がやろうと駄目なものは駄目なんだよ
63 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:54:36 ID:vDMqwOLa0
「天下りは何人居ますか?」
「4人居ます」
「じゃあそいつら時給600円で酷使しろ馬鹿、浮いた金は全額返納しろボケ」
たったこれだけで支持率鰻登りだったのにw
どうして奨学金も科学関連も軒並み廃止なんだよwwww
ノーベル賞学者の益川さんがいないけど?
65 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:55:19 ID:VDj9CfJc0
連邦の新型は容赦ないな。
66 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:55:29 ID:RMQTiqWx0
アメ公のスパコンの主な用途は以前は、市場変動予測だったと記憶してるが。
用途がそもそもぜんぜん違うんじゃなかろか。アメリカでもぶつりがくとかの
シュミレーションには市場変動予測用スパコンでは、「しぬ〜勘弁してくれ」
だろ。
67 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:55:31 ID:f9D24GP00
>>14 日本ほど研究費に金かけてない先進国もめずらしいんだよ
アメリカなんて日本の何十倍の金かけてるわ
中国だって日本より金かけ始めてる
このままだと技術でも中国に敵わなくなるぞ
お前は目先ばっかの物事見てるアホかよ
でもこの人、独立行政法人の理事なんだろ
どこまで奇麗事なのかわからんな
69 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:55:50 ID:sUvRIkKKO
70 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:55:55 ID:3MVmucmdO
だいたい蓮舫ってどこの国がルーツなんだよ。
71 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:55:55 ID:JtxK2JJMO
これやらなかったら将来の税収が兆単位で減るよ。
これがこの事業を国家がやる理由。
理解したか?
72 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:55:56 ID:fOnDSOXaO
削るだけでなく重要政策にインセンティブを付けろよ、環境なら環境、医療なら医療
それが方向性を決め前へ進むやり方だ
今のままでは沈没するだけだ
73 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:56:09 ID:2O9Bk2Er0
カットした部門のリストラ技術者を中国韓国が安くリクルートする
仕切り友愛ですねwww
74 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:56:23 ID:p1O2gsFfP
高校の授業料無料化
でも大学の奨学金は廃止
わかり易すぎる政策ですねwwwwwwwww
奴隷量産体制確立wwwwwwww
75 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:56:33 ID:U7KBEbjb0
民主党が今の方針で進めていたら、
20年後の日本は観光・風俗・出稼ぎしか産業なくなっちゃうよ。
76 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:56:38 ID:PkwgeWzpO
日本のスパコンは最高で31位、呆れてしまいます。
半導体は世界のベスト5を日本メーカが支配していた時代もありましたが、いまや見るも無残なありさまです。
液晶ディスプレはシャープだけで世界の40%を支配していた時代もあるのに、いまやサムソンの時代です。
FD、CD、HDD、いづれも日本が世界の市場を牛耳っていたのに、いまやボロボロです。
DVDにいたっては日本メーカーが発明したのに、当初から日本で生産されていません。
>>27 欧米各国の市況見て同じこと言えんのか、カス
明らかに世界が日本に興味を失いつつあるよ
俺は、どちらも目糞鼻糞のレベルだと思う。
この国の体制自体が、もはや未来がない。
いずれ、亡命者が出るんじゃないかと思うよ。
本音を言えば、よくわからん外国に良くわからん使われ方するより、
まだスパコン作るのにつかいました、の方が納得できるな
歴史は勝者が作る
そして日本はまた負けたんだ
81 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:57:22 ID:4srijhT90
1200億円も投じなければスパコンが作れないって世界の笑者だろ
82 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:57:32 ID:buIYVvEW0
「科学技術の頭脳にあたる部分を
外国から買えば、その国への隷属を意味することになる。」
windows正規版を買っている買っている君たちは米国の隷属で、
海賊版を使っている俺は中国の隷属ということだな。
それはそれで全く痛痒を感じないのだが・・・・
83 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:57:47 ID:cZqdKu4A0
これを聖域にしているようじゃ、レンホーは何言っても説得力ないわ
地方公務員平均年収 ()はサラリーマン平均 <>は公務員÷サラリーマン
愛知 824万(513)<1.61> 滋賀 727万(478)<1.52>
東京 821万(601)<1.37> 岩手 725万(365)<1.99>
神奈川 818万(543)<1.51> 三重 722万(471)<1.53>
大阪 799万(529)<1.51> 福島 721万(413)<1.74>
兵庫 797万(498)<1.60> 群馬 721万(461)<1.56>
京都 787万(485)<1.62> 富山 721万(421)<1.71>
埼玉 774万(478)<1.62> 青森 721万(335)<2.15>
静岡 761万(476)<1.60> 秋田 719万(361)<1.99>
福岡 754万(439)<1.72> 栃木 719万(471)<1.53>
和歌山 750万(442)<1.70> 岐阜 718万(444)<1.63>
千葉 747万(513)<1.46> 愛媛 714万(419)<1.70>
石川 744万(434)<1.71> 熊本 714万(388)<1.84>
茨城 737万(494)<1.49> 鹿児島 713万(382)<1.87>
奈良 737万(463)<1.60> 宮崎 710万(368)<1.93>
山口 735万(423)<1.74> 佐賀 709万(381)<1.86>
山形 735万(373)<1.97> 高知 709万(388)<1.83>
徳島 734万(427)<1.72> 岡山 706万(425)<1.66>
大分 732万(386)<1.90> 山梨 701万(472)<1.49>
宮城 731万(435)<1.68> 長野 697万(445)<1.57>
長崎 729万(402)<1.81> 島根 692万(394)<1.76>
広島 729万(471)<1.55> 香川 691万(438)<1.58>
北海道 728万(410)<1.78> 沖縄 690万(343)<2.01>
福井 728万(415)<1.75> 鳥取 668万(373)<1.80>
新潟 727万(401)<1.81>
日本の平均年収
http://www.ganvaru.com/
84 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:57:48 ID:lJtkisTgO
>>27 株価が下がってるのは、鳩山が何も経済政策をやらないのと腐爺が円高路線を強調したからに尽きるんだよ
麻生の時は安定していた
裸で商売してたレンホーさんにそんな覚悟があるとも思えないなw
86 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:58:08 ID:bYPko8hF0
民主党による文化大革命は、第一段階として教育や科学、技術力の根幹をつぶし、国力を疲弊させる。
次の段階では寺社仏閣等の精神的支柱となる建造物を廃止し、愚民化政策を行い宗教関係者、知識人らの粛正。
マスメディア、インターネットの情報操作、言論統制を行い洗脳できない反社会分子を合法的に処刑。
外国人住民基本法によって、流入してきた韓国人、中国人の暴力と経済力による財界の支配、皇族の処刑
断種政策を遂行して最終的には、日本人の血統を絶つことに目的がある。
数十年後には移民が各地にゲットー、コロニーを作り犯罪の温床になりテロ暴動、略奪、殺人、強姦が続発
知識層、政治家、富裕層は国外脱出して無政府状態になり内戦に発展、世界で最も治安の悪い国になっている
民主党は政党を名乗るテロリスト集団です
87 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:58:21 ID:KGYS1MV9O
しかし…此れ程までに無能な政権は過去にあっただろうか…
あー村山がいたか…
88 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:58:50 ID:ms/ef8az0
89 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:59:00 ID:LmII94300
>>14 で、何に金を掛けるんだ?
まさか生保に金を恵んだ方が国が
発展するとでも思ってるんか(笑)
>>32 技術力ってのは、オーラみたいなもんだろ
日本人には技術力があるって思われてるから、海外で日本製品が売れるんだろ
日本は物を作って輸出で成り立ってる、海外で売れなくなったら日本は終わり
日本人がノーベル賞取ったってことは、日本の技術力のアピールになる
91 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:59:26 ID:qAKsA2xP0
前原親衛隊あらため、蓮舫親衛隊がこのスレでも擁護活動を展開致します。
暖かく見守ってください。
92 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:59:35 ID:Saq8tr/D0
研究とは、金持ちが道楽でやるもの。
貧乏人に、研究なんて高尚な趣味をたしなむ資格はない!
ちったぁ、鳩山由紀夫の息子、鳩山紀一郎を見習えよ。こいつは、自腹で、世の中に役立つ研究をしてるんだぞ。
国から金もらって、何の役にも立たない論文書いて、暇もてあましている研究者もどきは、さっさと研究の世界から立ち去れ!
もう1度、言おう。
研究は、金持ちが自前の資金でやるもの。貧乏人は額に汗かいて働け!
↓ ↓ ↓
鳩山紀一郎 33歳
http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/kii/ 研究テーマ概要
*オールユーザー指向型の大規模信号交差点設計・制御手法に関する研究
*世田谷線沿線の継続的協働型まちづくり手法の展開に関する研究
*地方都市中心部における総合的交通管理に関する調査研究
*多摩川を対象とした河川流域総合計画に関する研究
93 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:00:11 ID:9fYa+Kb80
公務員給与のカットが先だろ!
94 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:00:13 ID:Ji/DR8PK0
>>81 内訳はしらんけど、作るだけの予算なら半分以下だろ
他にもいろいろやるプロジェクト全体の予算が1200億だろ
95 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:00:15 ID:ndvZNk/L0
苦言を述べるのはいい
財源を示せるんだよな?
『僕ら使う人です。お金もってきて』
大御所はラクでいいですね
なんせノーベル賞だもんね
96 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:00:33 ID:vDMqwOLa0
>>88 そこは反応しちゃ駄目だろ
消防相手にすんなwww
そもそもこの論法なら、公職者は全員ボランティアにならないといけなくなるwwwww
給料貰うの禁止^^
97 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:00:36 ID:fIDJ90Wm0
それでも仕分けは必要なのだ。国民の多くが支持している。
98 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:00:40 ID:RmjYNXo/0
民主党は本気でこの日本を滅ぼしたいんだろうな。
民主党に投票して政権を与えた日本人は愚かすぎる...W
日航には1000億単位のお金が注ぎ込まれようとしているのに・・・・。
>>38 もう既に500億投資したのが無駄になったけど誰も文句言ってこないし、
文科省も認めてくれたので、これからもどんどん税金投入しなさい。
NECに逃げられたのでハイブリッド型が完成することはないけど、
そもそもそんなことは最初から問題じゃなかったんです!
投資とはどぶにお金を捨てることなのです。見返りを期待してはいけません!
101 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:00:58 ID:8qsiwcjD0
NECと日立の離脱で軌道修正が必要なのは事実。
説明した側のプレゼンが下手くそだったのも事実。
これから先において京速が重要になるのも事実。
これらを踏まえると、凍結するのは時間がもったいない。
当面継続にして、軌道を修正するための見直しを指導するのが妥当。
日本がいまだベクトル並列においては世界有数であることを知らないレベルの人は
この件に口を挟む資格はないと思え
自民と公明ですでにオワットルじゃん
民主はその後だよ
もともと事業仕分けって天下り団体への無駄な補助金とか
そういうのを狙い撃ちするつもりだったんだろうけど、
官僚だって馬鹿じゃないんだから、そういうのは本当に必要な
投資の中に紛れ込ませてる。
だから、事業自体を審議したってその手の無駄は炙り出せない。
もうこの時点で無駄遣いの削減という意味では失敗してるんだと思う。
でも仕分け人たちは空気読めないから削減削減って進めて
たったの数百億のためにわざわざ学者や大学の反発を買ってる。
馬鹿な台湾人は国へ帰れよ。。。
1番を目指すから2番や3番でいられるんだぞ
「2番でいいや」なんて考えで2番でいられると思ってるところがアホすぎる。。。
105 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:01:55 ID:+GkOQuJqO
在日特権に踏み込んでファビョる朝鮮人を無視して「廃止!廃止!」と切り捨てたら評価する
106 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:02:14 ID:nxShrx0J0
野依氏は本当はこう言いたいんだろうね。
「この国賊どもめ!」
107 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:02:15 ID:MY9msGDP0
>>89 無理に金を使うことはない。
金ないんだから。
>>76 サムソンなんか国からバックアップが凄いからな
日本も国が科学技術企業をバックアップすべきだな
>>52 お前さんも日本という教育に予算を注ぎ込んだ国家にいるおかげで文盲にならなくて済んでるんだから
この国に感謝してもうちっとマシな文章を書きなさい
110 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:02:28 ID:N6IdenD9O
111 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:02:33 ID:UfkqzbU50
なぜ予算が必要なのか。
それを問い直す手続きってのは必要だと思う。
必要なら、仕分けした後から吟味して予算を貰えばいい。
ちゃんと、しかるべき理由付きでさ。
なんとなく金がかかりそうだからクレクレで通るんなら、
オレもなんとなく貧乏だから税金払わなくていいよな?w
112 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:03:14 ID:ZjAnJWpy0
蓮舫氏「ら」
この件の仕分け人は、スーパーコンピューターを専門にしている東大の金田教授なんだが、なんで「ら」扱いなんだよ?
東京大学 金田研究室
google 等の検索エンジンで "事業仕分け 理化学研究所(1) 文科省 ニコニコ動画" の組み合わせで検索することで、
当日の「事業仕分け」の様子が見える(聞ける)動画にたどり着けるはずです。
http://www.super-computing.org/index-j.html
【 「スパコン予算廃止」をほくそ笑む周辺国 】
ttp://news.tbs.co.jp/newsi_sp/intelligence/ 政府の行政刷新会議による「事業仕分け」で、科学技術経費が続々
縮小されていることを、米中露や韓国など周辺諸国は「歓迎」している。
日本の誇る科学技術力が今後低下し、競争力が弱まる可能性が強い
からだ。
ある韓国の外交官は「日本が何でこのような自殺行為をするのかよく
分からない」とコメントした。ロシアの外交官も「世界の流れと逆行して
いる」と話した。ロシアでは、プーチン政権下で科学技術予算は最も高
い伸びを示し、昨年来の金融危機後も削られていないという。
114 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:03:31 ID:ZehHFbqT0
だって在日だもんw 日本人じゃないもん 売国仕分けだもーんwwww
予算削減されるとなると、ノーベル賞受賞者様でさえ、顔真っ赤w
おもしろいw
116 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:03:51 ID:KGYS1MV9O
>>94 素材やプログラム、構成とか色々いるからね
政治家の給料、外国人への生活保護なんかに使う金があるなら
スパコン開発の方がよほどいい
118 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:04:20 ID:lQ6S8fEe0
>>101 寸断されることを強く怖れているのだと思いますね。一度止めると、さあ、明日からまたやると
いうわけには行きませんよね。
120 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:04:36 ID:fPFsU+Ci0
>>103 てか、仕分けがおかしなことになってる理由は鳩山が悪い。
無駄の削減だけが先行してて、どの方面に力点を置き投資を進めるのかが
まったく示されてない。
無駄を減らした分をどこにもっていくのか?ってのがないから
なんでもかんでも削るって方向に暴走してて、市場の信用すら失ってる。
子供手当なんかの家庭にダイレクトにまわる政策は、市場に対するメッセージにはならないからね
121 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:04:37 ID:QqTp6K9EO
まあ議員は仕方ない。嫌でも仕分けしなきゃいかん。
でもさ、有職者(笑)はまずいだろ。
有職者(笑)がなんぼ言ってもさ、ノーベル賞受賞者の発言力に比べたら糞だろ。
スパコンについては賛否両論あるから
仕分けによってクローズアップされたことは
よいことじゃないのか?
知らないなら語る資格がないというなら
そんなものに金はだすな、でいいじゃないか
みんなが知って正しい方向へ導くことが重要なのに
123 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:05:19 ID:aJJF35/10
こいつ頭おかしいだろ
「2位じゃ駄目なんですか」って
どの国も2位目指して研究してる訳じゃないし、大幅に予算カットしたら2位ですら居られなくなるだろ
友愛とか言って見返りも期待できない(むしろ悪影響を与えてくるような)外国人共に無駄金使わずに
まずは日本をどうにかするために金使えよ
125 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:05:49 ID:msQPR0co0
>>38 おまえ深夜4時まで2chに書き込んで何やってるんだよw
ミンス信者ってニートしか居ないのかよ
126 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:06:04 ID:mAMLwfJG0
やるからには、例外なく仕分けしてほしいね。
母子加算とか生保貰ってる連中も一人ずつ。
127 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:06:08 ID:UzECT5lM0
レンホーも枝野もろくに勉強する気もない無能だから話にならん。
スーパーコンピューターは日本の先端技術を支えるために必要なのはアホでも解るのに。
ただ、理研の京速プロジェクトはだめだ、あんな国際競争力強化とは
ほど遠いプロジェクトじゃ日本のスパコン産業は強くなれない
超高価なスパコン1台作って終わりだ
予算はそのままにもっと日本の科学技術開発全般に広く役に立つ
方向にスパコンプロジェクトを見直せ
128 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:06:50 ID:MfYldobg0
国から補助金もらうと、中国に提供しなければいけなくなったらしい。
だからNECは早々に手を引いて、アメリカと手を組んだ。
2年前から民主党にしつこく言われてたらしい。
129 :
名無しさん:2009/11/26(木) 00:07:07 ID:dGPyvYa+0
文系、特に銀行的考えの人が企業再生を請け負うとたいてい失敗する。
理由は簡単、目先の経費削減で将来の収益の種を駄目にする。
ただ、先端研究は必要としても社会の需要の少ない分野は主要大学に
人も人材も集中すべきであろう。
田舎の大学に物理学科があっても意味がない。
130 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:07:39 ID:LjzzwZ6x0
長い目で見ると、日本が沈没していく歴史でのささいな出来事だと思う
みんな、何をそんなに日本に期待しているの?
131 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:07:45 ID:UWjt/iyX0
もう少し迫力のある批判を期待したが、やはり2ちゃんの書き込みする人たちには
基礎科学や、スパコン、宇宙未来の大切さは理解できないようだ。
あ〜 こんな連中に日本の未来を任すのかと思うと な・さ・け・ない。
>>64 今、日経に益川さんが「私の履歴書」を連載中。
それによれば、益川さんは若い頃、労働組合活動を熱心にやっていた。
だから民主党シンパで、事業仕分けにも反対しないんじゃないか?
>>112 この人は別のスパコンの研究をしてるんじゃなのか?
だったら、今回のスパコン事業は潰れて欲しいわな
その後、自分が携わったスパコンを国に売り込める訳だから
>>118 日本が作ってるのは出きる頃には遅くて高いんだから余計うれねーじゃんwww
>>127 そりゃお前の意見で野依さんは違う意見だと思う
世間はお前より野依を信用するだろう
それどころかレンホーや枝野のほうがお前より信頼あるよ
いくら正しい意見だとしてもな
136 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:08:39 ID:Om5Twzor0
頭の悪い元グラビアタレントと、ノーベル賞受賞者。
同じ土俵に上げること自体間違い。
まさに文革だよ。
日本は粉々になるね。
137 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:08:45 ID:LrJk2iuP0
老害1・2・3・4
138 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:08:48 ID:XmSWfC4c0
>>12 スパコンの専門家って?
スパコンの自主開発をやめて実際にこまるのは、それを使う研究者。
スパコンは、コンピュータのためのコンピュータではない。 実需があっての開発だ。
最新の研究資材を追い求める、必要あるところに技術が生まれる。
子供達の未来のために、負けるわけには行かないのだ。
民主党はこのところ敵ばっかり作ってるけど
はたして支持率60%はどこから捻出してるんだ。
140 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:09:26 ID:fPFsU+Ci0
>>129 それはある意味正解。
民主党のやってるのは失敗するリストラの例で
方向性無しにとにかく削れになっちゃってるからね。
それこそ本気でCO2の25%削減とかやるなら、スパコンの成功ってのは
実は役に立つのに。
つか、本当はこういうことをプレゼンしなきゃならなかったんだけどね・・・
>>115 別に顔真っ赤じゃないだろ
馬鹿なことをしようとしてるから注意してるだけだろ
研究者は日本のために研究してるわけじゃないし、研究がしたいだけ
日本じゃ予算ないから無理だって見切りつけられたら、優秀な人材は海外に行ってそっちで研究するだけ
結果、日本がスカスカになるだけ
142 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:09:47 ID:Sl0+unVS0
>>124 専門的な話ができないから
言葉遊びで屁理屈捏ねる
日狂組がご熱心なティベート(笑)の基本です^^
ノーベル賞受賞者に一言モノ申されると、逃げ惑うしかない馬鹿だらけ
事業の中身の無駄について言及する仕分け人は一人も無しwwwww
143 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:10:06 ID:c0uzxhQpO
>>38 ドブさらいをしたら大金持ちですね〜♪
¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥
144 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:10:13 ID:Zbbj2ENg0
一方アメリカ空軍はPS3を2200台導入した
145 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:10:13 ID:W1gBF7hv0
【 「スパコン予算廃止」をほくそ笑む周辺国 】
ttp://news.tbs.co.jp/newsi_sp/intelligence/ 政府の行政刷新会議による「事業仕分け」で、科学技術経費が続々
縮小されていることを、米中露や韓国など周辺諸国は「歓迎」している。
日本の誇る科学技術力が今後低下し、競争力が弱まる可能性が強い
からだ。
ある韓国の外交官は「日本が何でこのような自殺行為をするのかよく
分からない」とコメントした。ロシアの外交官も「世界の流れと逆行して
いる」と話した。ロシアでは、プーチン政権下で科学技術予算は最も高
い伸びを示し、昨年来の金融危機後も削られていないという。
146 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:10:27 ID:vmUbbrUB0
2ch見て確信した
参院選は民主敗北です!!
147 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:10:28 ID:mAMLwfJG0
>>127 だから、スパコンを知らないヤツにはスパコンなんてどーでもいいんだよ。
で、そいつらも税金払ってる。そして、その血税をスパコンにつぎ込まれる。
納得できる?できないよな。だから、知らないヤツは「いらない」って言うだろう。
だから、有識者が文句を言いつつ、そいつらに説明する必要が出てくるんだよ。
そして、必要な予算が組まれる。それでいいじゃないか。
っていう流れがスムーズに進むと良いんだけどねーw
148 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:10:52 ID:XCWQkRFs0
スパコンと仕分けに関しては色んな話題が重なってるから整理して意見言うと
(1)民主の仕分けについて
(2)スパコン開発に税金を投入することについて
(3)理研の京速プロジェクトについて
(1)レンホーも枝野も自らが仕分けされるレベル、話にならん
(2)技術立国としてスパコンは大事、簡単に切り捨てるべぎてはない
(3)見直すべき。多くの研究機関が廉価な使用料で
高性能スパコンを手軽に使えることを最優先すべし。
149 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:10:55 ID:nxShrx0J0
仕分け作業を本気でするなら
こんなせこい事をせずに、
省庁を丸ごと廃止といった議論にしないと。
廃止した省庁の役人は全員解雇。
国家公務員は優秀なんだから、仕事を探すのも簡単でしょ?
これぐらいのスタンスで。
スパコンに関しては、もう一回事業仕分けをやり直してもいいと思う。
その時は
>>1のおっさんが直接スパコンの意義を説明すべき。
毛利さんは仕分けの場に直接出てきて説明したのに、
>>1のおっさんは
理事長でありながら何で仕分けの場に出てこないんだよ。
お 前 が 直 接 説 明 し ろ !
151 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:12:30 ID:Hnj5FIR60
民主党の言うことを聞かないと予算をつけないぞ、という脅しの意味もあるんだろね。
れんほうは日本が何を売って何を買ってるかを知らないんだろう
153 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:12:54 ID:Qz6b24PO0
>>90 >技術力てのはオーラみたいなもんだろ
技術や科学理論が無ければ、オマエらの仕事・職場の大部分が
そもそも無くなるんだがw
オーラや後光じゃなくて科学・技術は「基盤」「岩盤」なの。
154 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:12:58 ID:sEzwlWE50
こうやって本当に必要そうなものがものが浮き彫りになってきて
結論として仕分けは成功じゃないか?
不要なものは本当に不要だし。
良いハッタリだね。
せっかくの虎の子の予算を現状の京速プロジェクトになんかつぎ込んだら
それこそ日本のスパコンの未来は暗いだろ
アメリカのスパコンベンダーに負けない競争力を持つ方向に研究開発予算をつけろよ
これからは大規模官製スパコンより商用HPCこそが要なんだから
156 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:13:04 ID:QZAUBVqe0
今の不況を民主不況というのはバカ
自民不況のつけだろう
JALなんてもろ自民不況のつけだしな
地方無駄空港の乱立→自民が失敗を認めたくないからJALを無理やり飛ばさせる
→国内線のJALほとんど大赤字→血税で補填
自民の企みでできた
関空という大赤字の超遠方空港を押し付けられて橋本も苦労してる
無駄空港、建設費・維持費 天下り組織 癒着する土建屋 JAL
これだけで何十兆と税金を損してるぞ
少子化対策にまわせばもっと子供が増えただろうが
子供増やして内需を増やさなくては成らん時に
自民はコンクリートを増やしただけ
JALも民主になってでようやく国交省が動いた
自民のつけを民主が清算している
知的財産の流出は
スポーツ選手が海外流出するのとわけが違う
っていうか、レンホーが仕分け人に選ばれた理由がわからん。
小沢の喜び組筆頭なのか。
子供手当を何とかしないと、あちこちで問題が起こってくるぞ
>>148 しかし理研のプロジェクト潰すなんて言ったら
また野依さんが烈火のごとく怒り出すだろ
価値の分からない人間は口出しするな、とな
もう科学者対民主党になってしまってる
どっちもアホだよ、これじゃ
161 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:13:44 ID:Ji/DR8PK0
>>144 それは分散処理の研究用に安いのが欲しかっただけだろ
実性能を求める段階まで使っていくとは思えないんだが
162 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:13:44 ID:m8twHy4/O
>>147 理解できない馬鹿には説明しても時間と金の無駄
…ここで、IBMのスーパーコンピュータ戦略を国産ベンダーと比較した場合に決定的に異なるのは、
「IBMでは、スーパーコンピュータ戦略と商用のサーバ戦略がリンクしているが、国産ベンダーは
その限りでない」ということである。
具体的には、IBMのスーパーコンピュータであるBlueGeneと商用のUnixサーバであるSystem pは、
製品もアーキテクチャも異なるものであるが、プロセッサの基礎は同じPOWERアーキテクチャである。
よってIBMは、BlueGene向けに先行して研究開発したプロセッサおよびシステム技術を、商用サーバで
あるSystem pに転換することが可能である。
一方、国産ベンダーの場合、もはやスーパーコンピュータで「事業」と呼べるものはほぼなくなっている。
…両者とも国家戦略という背景があるが、ここで見える違いは、その視点である。IBMのメッセージには
利用者の視点が含まれているが、日本のメッセージにはそれが見当たらない。影に隠されているの
かもしれないが、日本のメッセージは「作る」ことに意義があるような印象である。一方、IBMの
メッセージには、利用者が生産性を高めるため、という考えが含まれている。
両者の戦略の違いを整理すると、国家戦略が背景にあることは共通している。しかしながら日本には、
一見すると利用者の視点が完全に抜けているか、もしくは「現在の利用者」に限定したクローズなものと
なっている印象を受ける。
さらに日本の問題は、仮にこのプロジェクトが成功したとしても、それで国産ベンダーの競争力が増すか
どうかは分からないということである。ベンダーのビジネスについて国が関与すべきか否かについては
見解が分かれるところであるが、国産ベンダーのこれまでのスーパーコンピュータ事業の進め方を見る限り、
それを行ったとしても国産ベンダーが世界的な競争力を付けたという証拠は、少なくともビジネスの観点からは見られない。
日本の最悪のシナリオは「米国より高い投資を行い、国産ベンダーも競争力が付かず、また利用者にとっても
利便性が悪く、かつ限定される。さらに、数年後に再度米国やIBMに抜かれ、その次に、また数千億円もの
投資を行う」という循環である。
ttp://www.gartner.co.jp/b3i/analyst/071010/index.html
164 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:14:09 ID:fPFsU+Ci0
>>154 要不要ってのは「先の方向性」で変わるんだが
それが鳩山内閣にはないがね
れんほーは芸能界で一番を目指さなかったが、生き残って国会議員になった。
それと同じように考えているんだろ?
スパコン・スーパーマン・透明性ー北村隆司
2009年11月25日22:00
http://agora-web.jp/archives/809273.html#more >一方、開発プロジェクトの「事実上の凍結」と言う判定結果を受け、日本を代表する9大学の学長が共同で「凍結抗議声明」を発表したと言う記事にも落胆しました。
>国民が聞きたかったのは「抗議声明」ではなく、「厳しい国際競争に晒される日本の現状を踏まえ、科学技術政策全体への大学のビジョンと優先順位を示し、独自技術としてどの研究分野に重点を置き、
どのような人材を養成し、日本の産業とその基盤となる基礎科学を育成していく為に、独自技術によるスーパーコンピューターを持つ事が如何に重要であるか」の説得力豊かな説明だった筈です。説明に納得すれば、国民は間違いなく味方になったに違いありません。
>主計官と各省のやり取りや族議員との密室交渉、形骸化した大臣折衝儀式を経て決められた従来の予算決定方式は、国民の視界ゼロの元で行われました。
この不透明な決定プロセスと比較せずに、「事業仕分けの基準が不明だ」「審議時間が短かすぎる」「仕分け人は財務省の手先」などと批判する一部マスコミのセンスのずれもこの際、修正して欲しいものです。
>>110 これにかなり同意。
予想された対立ではあったが、研究者があそこまでズレた主張をするとは思わなかった。
せめてうわべだけでもコスト削減に努めるとか言えばいいのにさ。
スパコンは一般人に晒された時点で負けだと思うね。
今回は予算が付くと思うが、これだけ騒いで結果が出なかったらもう終わりでしょ。
168 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:15:08 ID:ri4RTwKV0
そりゃアホサヨに祭り上げられた元グラドルに好き放題やられたら怒るわwwwww
169 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:15:09 ID:Ak60hcFs0
野依さんはなあ、アメリカでの研究中にノーベル賞ものの発見をしたけど、あえてそこで発表せずにだな、
日本に研究を持ち帰って発表してくれたおかげで日本人の功績として受賞できたんだぞ。
おまいらなんかよりよっぽど愛国者だよ。
170 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:15:13 ID:EdKQo5ep0
>>156 >JALも民主になってでようやく国交省が動いた
よくもまあ、恥ずかしげも無くそんな大嘘を・・・
171 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:15:34 ID:sEzwlWE50
>>108 それはたいしたことない
昔、窓際族って言葉があったろ、優秀なんだけど企業の和(飲み会)を重んじない
みたいなやつを苛めて退職させたんだよ
それを韓国中国はもってった→これが基礎
今は定年退職と同時に抜いてる→これが発展
電気、自動車にとどまらず、現在、アニメ、ゲームでも日本人を抜きにかかってる
日本企業が掘った墓穴
174 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:15:59 ID:lQ6S8fEe0
スパコンを世界一にする一番の方法は支援金を廃止する事
支援金の無かったころは企業は本気で努力してスパコン技術が一番発展していた
ところが支援金が出るようになったものだから何もせずとも食えるようになり
努力しなくなったのが今日の企業の状態だ
日本を立て直すためにも速やかに支援金を廃止して貰いたい
175 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:16:11 ID:aQMg9ltn0
野依のじいちゃんも理研スパコンからNECが抜けてLinpackベンチマークマシンに成り下がった点を突かれると苦しいだろうな。
これだけ産業が空洞化して国力が落ち目なんだからなにやっても無駄だろ・・・
一部のノーベル連中が騒いでも、一般市民が若年ワープアや自殺者増加してる
現実の前には、スパコン?なにそれ、自費でやってろw って感じだろ。
スパコン以前に社会保障を重視する政権を選挙で選んだ。
これは仕方ないこと。
ちょっww
なにこのブチャラティ。かっこよすぎw
178 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:17:17 ID:W1gBF7hv0
>>140 レンホー「技術的な事は分からないから話さなくて良いです。今現在の時点で費用対効果があるのですか?」
科学者の連中に言われっ放しだと民主議員もむかつくだろう。
是非反撃して欲しい。
理詰めで議論すれば民主側に勝算がある。
180 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:17:25 ID:V6aThuIvO
自民万歳な人は、今までスパコンに予算つけまくったのに、1位どころか10位にも入れてないのを民主のせいにしたいだけだな。
よかったね。自民の無能さを民主のせいにできてw
181 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:17:27 ID:ULXr6UzT0
元グラビアアイドルのチャイニーズが
日本の科学技術の将来を握りつぶすって
凄い状況だな。
二十年後には日本という国が有るのかどうか…
182 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:17:28 ID:7Us9WmWG0
ちまちま削っても、アフガン支援で4500億も
国外流出させるんだろ?国内で使えば、経済は
廻るし、消費税も取れるのに。
子供手当をもらって育った子供たちが成長したころには
日本は崩壊して残骸になってそうだ
184 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:18:03 ID:ri4RTwKV0
>>176 で、借金膨らまして社会保障ですか
頭お花畑とはこのことだな
185 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:18:03 ID:5yg2FNur0
>>163 いくら富士通が製造するとは言え、CPUはSPARCだからな。
186 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:18:06 ID:xLjNft9/0
> 2ch【島根・女子大生遺棄】 遺体からは内臓の大半が取り出されていた事が判明★
共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧 コミンテルン・アジア篇 クルトワ,ステファヌ
http://www.amazon.co.jp/dp/4874300278 http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html 中国の章では、 魯迅が「中国人は食人種である」と書いている
と紹介し、共産主義のテロルの中で処刑では犠牲者を少しずつ切り刻み、生きながらに
その肉片を食らう醜悪な中国の文化も紹介されている。 (※凌遅刑)
ソビエトのスターリン主義者が見た毛沢東主義者の手法、として悪名高い”自己批判”、
”総括”、”粛清”の様式が紹介されている。
(※連合赤軍の山岳ベースリンチ殺人事件はこれの模倣だったと言える)
また、毛沢東の”大躍進”における誤った農業指導(過度に濃密に植える、土地に合わない
作物を栽培させる、害虫を駆除する雀を駆除する)によって恐るべき史上最大の飢饉が発
生したことも紹介されている。1959−1961年の間の餓死は2,000万人〜4,300万人
であろうと推測されているという。そして
あーあ、せっかくスパコンは夢があるで押し切ろうとしたのに...科学者が法廷に立たされるね。
188 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:18:28 ID:zcw1Yg4ZO
仕分け人自体は成功だと思う
ただレンポー先生が必要だったとは思えない
189 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:18:31 ID:fPFsU+Ci0
>>174 基幹レベルの研究はどこの国でも国のバックアップがあるつーの・・・
で、基幹レベルで見通しが立った後に民間に流れていく。
基幹レベルの研究は、成功するかどうかがわからず資金回収の見込みも不透明で
かかる資金も膨大になるため、どこの国も民間単独ではやりません
日本のスパコン国家プロジェクトの問題点は
地球シミュレータの時もそうだったけど世界1位スパコン作った後に
それが商用スパコンにろくに繋がっていかないこと。
コスト無視で一発凄いの作ってそれで終わり。広がりが全然無い。
これじゃ日本の科学技術に対する貢献が限定的。
だから日本の大学はどんどん安いアメリカのスパコン買ってる始末。
191 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:18:56 ID:UYo7SjZT0
てか、ノーベル賞とった研究者なら、
学生時代、理系の優秀な研究者はみーんなアメリカに逃げて、
アメリカで実績積んで
日本に戻ってきてる人ばっかりだと知ってるでしょ?w
そのままアメリカ国籍になっちゃう人もいるけどさ。
それほど日本の科学技術は発展途上状態。
金つぎ込む前に根本的にいろいろ見直さないと
ドブに捨てることになるよ
192 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:19:09 ID:mAMLwfJG0
>>162 じゃ、終わりだなw技術大国日本はもう終わりだよ。
あんた、自分が納得できないものに金払う?払わないよな。
今年初めの時点で世界最速のクレイ社のスパコン
価格50億円+アップグレード代18億円=68億円
クレイ社の十分の1の性能の地球シミュレータ(NEC製)
開発費700億円+年間の維持費50億円
クレイ社の7倍の性能の世界最速をめざす京速計算機(富士通製)
開発費1000億円+年間の維持費80億円
194 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:19:24 ID:h7TxjbwEO
>>180 地球シミュレーターがしばらく1位だったよ
>>174 ほんとそこに同意
米だってロシアだって、中国だって
馴れ合いで予算取れるほど甘くはないだろ
日本はちょっと偉い人連れてくれば即金もらえる
そんなのが世界一なんて目指せるわけがないよな
197 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:19:46 ID:QhagY/Ia0
税金が未来永劫もらい続けます
絶対に許さない
ノーベル銭食虫:談
198 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:19:53 ID:JZ2jbKaK0
安倍にも負けず 右翼(ウヨ)にも負けず
捏造にも自作自演にも恥じぬ 丈夫な面の皮を持ち
謝罪はなく 決して検証せず いつもお前が言うなと言われている
一日に社説2つと 素粒子と天声人語を書き
あらゆることを感情の赴くままに 焚き付け 煽り 叩き そして火病る
特アのための工作機関 日本の左傾化を任務として
東にエビちゃん風のOLあれば、行って若者の右傾化が心配だと嘆き
西に男系を主張するヒゲの殿下あれば、行って黙れと命じ
南に傷ついた珊瑚あれば、行ってK・Yって誰だと騒ぎ立て
北にミサイル発射する将軍様あれば、一発だけなら誤射かもしれないと言う
身内の不祥事には目をつぶり チベット問題は見て見ぬふり
みんなにバイコクドーと呼ばれ 信用されず 購読もされず
そういうサヨに 私はなりたい
∧_∧
( @∀@)/ ̄/ ̄/
( 二二二つ / と)
| / / /
|  ̄|
199 :
名無しさん:2009/11/26(木) 00:19:57 ID:vIKGIMZ8O
一方韓国ではノーベル賞を取ったときの歓迎の準備とその奨励金は用意してあるが
肝心のノーベル賞受賞者がまだいないという…
>>189 インターネットも軍事予算がなければ実現が大きく遅れていたかも知れないと聞きます
まあ仮にこのままスパコン開発を強行して
惨憺たる結果だったら、もう理研は何も言い訳出来ない。
お取り潰しになっても文句言えないぞ。
202 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:20:48 ID:lQ6S8fEe0
>>189 支援金の無かった時代は民間単独でやって尚且つ成功していた
203 :
未来人:2009/11/26(木) 00:20:53 ID:Air0D+jr0
蓮舫は”日本国”を消滅させた偉人の一人として西暦2040年の頃にはもう中国と韓国の近代史の教科書に掲載されてたよ。
ただ、クラリオンガール当時の水着姿で教科書に載ってたのにはワロタが・・・・。
204 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:21:08 ID:hjMq4pmFO
>>180 そんな順位だから予算が大幅に付いたのだか?
205 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:21:13 ID:fPFsU+Ci0
>>200 こういうレベルの話をしなきゃならないあたり
日本の理系離れは深刻だなと感じるけどね。
206 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:21:16 ID:cqOicxVVO
207 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:21:50 ID:O+6zl24OO
技術は大事だし主張したいこともわかるが、スパコンは歴史の表舞台には立たないよ?
どうせなら現況のスパコンの枠に囚われない超演算システムとか出来ないのかね?
今までのスパコンだと、ただ積み重ねて増やしただけに見えてしまう。
別の意味でスパコンの方向性を考えた方がいいかも知れない。
まぁ官僚が肉を切らせて骨を立つ作戦してんだろうな
国民に本当に必要な予算ほどプレゼンを下手にやるとか
210 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:22:28 ID:m8twHy4/O
>>192 税金払ってますけど
納得できないけどね
子供手当てのために扶養控除廃止されますけど、その分はちゃんと納めますよ
納得なんて到底できないけどね
211 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:22:41 ID:wOSyANJM0
韓国での社会的地位
サムソン電子研究開発職>>医師>>>サムソン物産の商社マン
日本での社会的地位
医師≧三菱商事商社マン>>>>>越えられない壁>>>>>三菱電機研究開発職
日本は国からの研究費の金額が、先進国と比べてとても低いはずだけど…
213 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:22:49 ID:W1gBF7hv0
>>174 馬鹿だろお前。
基礎研究は日本の様な資源もない技術立国にとって重要な物。
だが、莫大な費用がかかる上、博打的な要素もあるから
民間だけではなく国からのバックアップが重要なんだぞ。
科学者って失敗しても表に堂々と出て謝らない印象があるな
やばいよ。。
スーパーコンピューターって核爆発のシミュがいつでも独立して出来るっていう姿勢を示すかそうでないか
そういう設備&スタッフを常時確保保有してるてのが外交軍事プレゼンス=国力に繋がっていくんじゃねぇの?
それを投資効果うんぬんで測るべきじゃないし、それこそ対投資効果で計れるなら
それは民業でやればいいことで公でやることじゃない
そもそも税金って民業では投資効果が無いけれど必要な物事に投じられるものじゃないのか?
218 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:23:20 ID:WsTuKYys0
蓮舫は次回選挙で絶対に落選しろ
219 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:23:30 ID:h7TxjbwEO
>>191 益川さんはノーベル賞の授賞式で初めて海外に行ったよ
220 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:23:32 ID:fPFsU+Ci0
>>202 基幹レベルではやってねっつーの・・・
君の言っているのは民政レベルのものの話
数百億の予算を削って数千億円の無駄遣いしている政権に何言っても無駄だな。
ついでに蓮舫みたいなアホ女がアホやっている限り、「女は使えない」という考えは不滅だw
>>202 その時はほかの国も科学技術にあまり支援してなかったんじゃないか?
今は新興国とかほかの国も科学技術開発を支援してる国が増えている中で、
民間単独でやれってのは無理だよ
223 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:24:09 ID:hjMq4pmFO
>>180 そんな順位だから予算が大幅に付いたんだけどな
224 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:24:16 ID:OQkmRE7u0
>>201 既に惨憺たる結果になってるだろ
3社中2社が逃げ出したんだぜ
日本科学未来館の館長毛利さんは直接仕分けの場で説明したのに、
gdgdプロジェクトを棚に上げ、後から恫喝してる
>>1は何気にむかつく。
スパコンが失敗した暁には思いっきり叩いてやるから。
226 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:24:33 ID:OpPUcU5MO
鳩山は理系
228 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:24:56 ID:sEzwlWE50
これは偏った見方かもしれないけど
こういうプロジェクトって企業からは使い物にならない人材をがんがんゴミ箱みたいに左遷させてるというのを
聞いたことがあるよ。
これに関しても同じかどうかはわからないけど。
テレビのニュースくらいじゃ実態はわからんね。
229 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:25:10 ID:zChI2FX90
>>1 そうだ!もっともだ!
売国党民主党は失せろ!
230 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:25:15 ID:mAMLwfJG0
>>207 そういう量子コンピュータや遺伝子コンピュータの研究開発する為の予算すら廃止されているのだが?
232 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:25:41 ID:fPFsU+Ci0
>>224 勘違いしてるけどNEC離脱の理由は
企業負担のデカさだぞ。
これはさすがに仕分け側も理解してた話だが
とりあえず知らないのなら黙れ。
知っていて書くのならウソを書くな
233 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:25:41 ID:6eEG5wZK0
たかがクラリオンガールの一言で、研究開発が10年とか遅れるのか…
民主に投票したヤツ、腹切っても許されん。
おまえらの支持した政策、炭酸ガス削減のために今すぐ死ね。
234 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:26:27 ID:G3CKHryS0
蓮舫は中国の指令で動いている。
日本の科学技術を破壊するのが、蓮舫と民主党の受けた指令だ。
なんで蓮舫氏を見てて気分が悪くなるのか分かった。
それは、科学技術者に対する敬意みたいなのを感じないから。
別に「お金がないから日本は3流国目指します」ならそれはそれで
仕方ない(個人的には大反対だけど)。
でも今までの科学技術の蓄積をドブに捨てるつもりなら、それに
ふさわしい覚悟があってしかるべき。それを感じないんだよな。
飢えて、とりあえず自分の足を食う感じっつったらいいのか…
236 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:26:36 ID:7DTIprOV0
元グラビアアイドルいけないのではなくて
そいつらを選んだお前らが悪いんだよ
ばーかw
地球シミュレータと京速計算機の年間維持費だけで今後10年以上にわたって
毎年130億円を税金から拠出しなければならない。
2012年にIBMが京速の2倍の性能のスパコンを完成させる予定なので
京速の世界一は数ヶ月どころか、IBMに先を越されて世界一にすら
なれないかもしれない。
238 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:26:51 ID:jDthW48/0
239 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:26:58 ID:Qz6b24PO0
>>176 「社会保障」自体が将来的に存在しなくなるぜw
こんなその日暮らし政府ではな
原資まで使い果たして首でも吊るより他なくなる
>>201 日本からスパコンを消滅させる、根ごと引っこ抜いた結果
将来起こる日本経済の壊滅的凋落と衰退に
誰がどのように責任を取るつもりなのか?
レンほーやエタ野の首くらいじゃ追っつかないぞw
10年前、マイラインで大騒ぎした。
IPの時代が来るの分かってたのに。
費用対効果をほんときちんと示して欲しいよな
242 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:27:11 ID:lQ6S8fEe0
>>220 その時代は企業が国の変わりに大学の研究室などに金を出し
基幹レベルの研究させていたんだ
俺のいた会社でもかなりの数の研究室にやらせていた
>>232 NEC、日立のやりたい方向と違ってたつー話は?詳しく知らんのだけど??
244 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:28:21 ID:GxNQLaqO0
蓮舫の目的は日本の弱体化。
目的に向かってがんばってるだけ。
>>201 それ以前に、500億投資した揚句、惨憺たる現状になってるのに
何の言い訳もせずにさらに金よこせって言ってる。
度胸があると言うか、何というか・・・w
246 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:28:25 ID:PB3K8FVb0
くだらん脅しだ
アメリカ以外の先進国は手を引いて正解だったとすでに証明されてる
>>231 スパコン一種はシンボルであって、スパコン予算が削られるということは、すべての科学技術予算が
削られるということですね。ですから、科学者も危惧を抱いて発言を始めた。
既に2chじゃ白痴の象徴。
249 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:28:40 ID:N6IdenD9O
2.5年間も一位だったんだからもういいだろ、それよか省エネ世界一とかコンパクトにするとか
JAPが得意なのはそういうところだろと
>>191 こういう文章を書く日本人(?)が存在する限り
初等教育にかける予算が間違ってるんじゃないかと勘繰ってしまう
まともな人間が研究する機会の芽さえ積んでしまうような
251 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:29:11 ID:eiDjbedB0
ていうかなんで中国人が日本の国会議員になってるんだよ
おかしいだろ
252 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:29:12 ID:c5kNi7/v0
/⌒|= パカッ | ̄ ´ ̄`ヽ、 、
/ |三 | ヽ´\
/´ ノ≡ ..--‐‐| パカッ |‐‐‐‐--≡| ――´ ̄| \
/ / | (;;;;;;;;;;;;;;| |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:| | \
/ / ̄ | .// |三 三 | ヽ | \_ |
| / |// ..... |≡ アイヤー ≡| ........ / | | |
ヽ |へ、 |||| .) | ニダ ∧∧ ニダ| ( | /ヽ | |
ヽ|=ヽ、ヽ .|.|.-=・‐. | ∧∧/ 支 \∧∧ | ‐=・=- | ノ=\_, ヽ、/´ヽ
|●ノ 丿 |.| 'ー .ノ |<`∀´( `ハ´ )`∀´>| 'ー-‐' | ヽ●__/ /
/ ̄ノ / || ノ(、_,,|( 北 ( φφ )¶ 韓)|、_)\ | `― ヽ/
(  ̄ ( .||. _| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|__ \ | )ー |ノ
ヽ ~` | .| くェェ|:::::::::::::::::□=□:::::::::::::::: |ュュゝ | !´~' 丿
日本殲滅作戦快調あるニダ
短期の費用対効果で教育・研究を考えてたら今の日本はこんなに栄えていなかった
255 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:30:09 ID:jUoRqiQN0
アフガンに5000億円、タイ・ベトナムに5000億円、
在日外国人にも子供手当…
外国人には無尽蔵に金をばらまくくせに、
日本の将来の芽には一切投資をしない。
なんなのこの政府は?
256 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:30:21 ID:fPFsU+Ci0
とりあえず、自民がやろうが民主がやろうが駄目なものは駄目だと
考える良識を持てよ。
最近の風潮として感じるんだが、盲目的に宗教のように一方のやることは良いこと
反対派悪いことって短絡思考の盲信が多すぎ
>>238 金田はスパコンそのものを否定してない。
京速(10P)の必要性は認めてるし、京速計算機についての研究者の共通見解も認めてる。
ただ単にNECと日立の離脱に対する影響をプレゼン側が明確に説明できず杜撰になっている点を
指摘し見直しが必要と語っただけ
257 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:30:44 ID:i5h/YOeW0
スパコン使ったこともないロートルに上から目線で言われると腹が立つな
こいつらノーベル取ったからって威張りたいだけだろw
野依がアカハラで潰した学生数の
損害のほうが大きいだろ。
>>217 仕分け人は儲かるかどうかを判断基準にしてるからな
儲からなくて民間がやらないから、国がやらなければいけないのに
費用対効果で考えれば、子供手当を真っ先に切るべきだろ
再開された仕分け作業では
研究者への「生活保護」と同じだと言われ、若手や学生への補助まで打ち切ろうとするなど、
到底納得できない。これから伸びていこうとする人材を摘み取るようなことをして、国民の生活が第一?
262 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:31:35 ID:6eEG5wZK0
>>250 すぐに米国に逃げるなんて発想が出るのが日本人だと思うか?
富裕層が米国に移住しまくってる国は日本じゃないんだが…
雨降って地固まるが、これまでの日本でしたが・・・・。今回はどうかな。
264 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:32:07 ID:xLjNft9/0
> 2ch【島根・女子大生遺棄】 遺体からは内臓の大半が取り出されていた事が判明★
共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧 コミンテルン・アジア篇 クルトワ,ステファヌ
http://www.amazon.co.jp/dp/4874300278 http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html 中国の章では、 魯迅が「中国人は食人種である」と書いている
と紹介し、共産主義のテロルの中で処刑では犠牲者を少しずつ切り刻み、生きながらに
その肉片を食らう醜悪な中国の文化も紹介されている。 (※凌遅刑)
ソビエトのスターリン主義者が見た毛沢東主義者の手法、として悪名高い”自己批判”、
”総括”、”粛清”の様式が紹介されている。
(※連合赤軍の山岳ベースリンチ殺人事件はこれの模倣だったと言える)
また、毛沢東の”大躍進”における誤った農業指導(過度に濃密に植える、土地に合わない
作物を栽培させる、害虫を駆除する雀を駆除する)によって恐るべき史上最大の飢饉が発
生したことも紹介されている。1959−1961年の間の餓死は2,000万人〜4,300万人
であろうと推測されているという。そして
凄惨な人肉食が農村で行われていたという言い伝えが紹介されている。
265 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:32:18 ID:Frr9kU3/0
わかっちゃいないな。歴史の法廷も糞も
あの手の連中は自分が法廷だと思ってんだよ。
自分の王は自分だけって思えるから、あんなに偉そうなんだよ
>>263 いつ固まった事がある?
いつも雨降ってがけ崩れじゃんwww
267 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:32:31 ID:h7TxjbwEO
>>241 仙石さんも言ってるが基礎研究に費用対効果を求めるのは素人
失敗覚悟の事業だからな
そもそも未知の物は千三だからさ
だから国が手を出す
仙石さんもそれは認めてる。
もっともスパコンは基礎研究でもないんだが
マインドは通じる
科学バカは現状認識をしないのか
もうすでにダメなんだろうが
戦略として間違ってる方向に湯水のように使ってなんになる
269 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:32:37 ID:W1gBF7hv0
【 「スパコン予算廃止」をほくそ笑む周辺国 】
ttp://news.tbs.co.jp/newsi_sp/intelligence/ 政府の行政刷新会議による「事業仕分け」で、科学技術経費が続々
縮小されていることを、米中露や韓国など周辺諸国は「歓迎」している。
日本の誇る科学技術力が今後低下し、競争力が弱まる可能性が強い
からだ。
ある韓国の外交官は「日本が何でこのような自殺行為をするのかよく
分からない」とコメントした。ロシアの外交官も「世界の流れと逆行して
いる」と話した。ロシアでは、プーチン政権下で科学技術予算は最も高
い伸びを示し、昨年来の金融危機後も削られていないという。
270 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:32:38 ID:Qz6b24PO0
>>242 時間を過去に巻き戻す装置をお持ちとな!?
思い出話はこのアホ政権が消え去ってからにしてくれお爺ちゃん
271 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:32:58 ID:+9UREW/e0
>>179 理詰めで科学者に勝てると思ってるのかwノーベル賞受賞者を舐め過ぎだろw
JALのOBなんかもそうなんだけどさ、
最近の日本人ってどんな身勝手な馬鹿発言でも自分の
利益を主張するのは正しいと思い込んでるフシがあると思う。
自分の責任を棚に上げて金寄こせなんて言ってる老害はガンガン叩くべき。
273 :
(。・_・。)ノ ◆puCbfa0P4Y :2009/11/26(木) 00:33:17 ID:YJnvRHPF0
全公務員の平均給与を半分にすれば問題解決
民主党が主張する費用対効果というなら、日本の赤字が消えるまで全公務員人件費ゼロでお願いしたい
274 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:33:49 ID:49h4PHA/0
民主党がそんな覚悟で政権運営をやっているように見えるかね?
いきあたりばったり、その場しのぎ、なんの展望もありゃしないのさ。
>>266 先の大戦で多数の犠牲者を出して、世界第二位の経済大国となった。
>>268 湯水って子供手当の5兆円のことですか?
科学者じゃ文系に勝てねぇよ......
279 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:34:31 ID:xLjNft9/0
37 名前:Ψ :2009/11/25(水) 04:01:00 ID:TAun95vSO
福島県郡山市強姦事件
http://personalsite.liuhui-inter.net/aoiryuyu/kooriyamagoukan.htm 被害
@妊娠(中絶) A膣挫創(全治3ヶ月) B膣内に大量の異物類
C性感染症に多数感染(トリコノム等) D肛門裂傷(全治3ヶ月)
22時間に渡る乱暴だったそうです。
自宅で試験勉強をしていた女子大生が被害者だそうです。
奨学金を受けて大学に通ってた真面目な子で事件当時処女だったそうです。
国分榮太郎に5回、服部英之に5回、中島に2回姦淫された。
宅急便を装った3人がおしいってカード類を強奪乱暴した。
最初国分榮太郎が下半身を脱いで包丁で強制的に騎乗位させたそうです。
「痛い痛い許してください」と嗚咽したそうです。
その後はリビングやロフトベットや浴室で乱暴され続けたそうです。
膣内射精、口内射精を無数にされた。「口でやれ飲み込め」とも言われた。
混浴を強制されたりロフト上では3人が見てる前で浣腸させられて布団上に排泄させられて食させられた。
浣腸は2回もさせられた。ポラロイドも多数撮られて一枚は被害者のパソコン内に壁紙に取り込まれてた。
浴室では陰毛は完全に剃毛されたそうです。口封じのために頭髪もハサミで切った後カミソリで完全に剃毛したそうです。
肛門や膣に執拗に異物でかき回した。肛門は完全に裂けた状態だったそうです。
280 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:34:33 ID:fPFsU+Ci0
>>243 現状の研究自体が速やかに金銭にトレードできるものではないので
NECそのものが財政的に余裕があったわけではないのと重なって
人材と金銭の持ち出し分、それにまつわる労力を負担することを嫌い
より負担が軽いIntelとの協力に踏み切ったって背景がある
281 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:34:38 ID:lQ6S8fEe0
>>261 支援金受けた奴が伸びるなら生活保護受けているやつは
みな伸びてないとな
282 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:34:54 ID:0KQaPWRe0
良く言った
抱かれてもいい
「事業仕分けを批判するかたには将来、三角帽子を被り、プラカードをぶら下げる人民法廷に立つ覚悟ができているのか問いたい」
284 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:35:01 ID:70/GEoOsO
ノーベル賞も税金使って受賞したのか?
285 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:35:24 ID:6eEG5wZK0
286 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:35:46 ID:h7TxjbwEO
>>257 使ってるだろ
当時のスパコンを
使用料が性能からみるとアホみたいに高いやつ
287 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:35:57 ID:2M6jrHGu0
絶対文系の反乱だー
この国を駄目にしている連中は
全て文系だぜ。
力のある者同士のじゃれあい。
>>258 アカハラと言うかパワハラは研究費ビタ一文もらったことのない無業績の馬鹿教授に多いです
>>267 マインドじゃないんだよw
基礎研究ならそんなことは誰でもわかる
でも今のスパコンなんて市販のものくっつけてできてるそうじゃないか
しかも性能差は遜色ない
未知のものというのは京速のらしいけど、
すでに失敗が確定しているようなしろもの
マインドじゃなく、世界の現状を認識せよ
カッコつけの馬鹿の尻拭いは節約wってか。カッコばっかつけやがって。
喜ぶのは害人ばかり。寛容なポーズが不寛容を呼び込む。馬鹿な連中。
>>271 >>1で野依が言っていることは全然理にかなっていない。少なくともスパコンの件に関しては、野依も
理詰めでは勝ち目ないということに気づいてるんだろ。だから問題を細分化して検討するんじゃなくて、
教育も含めて全てを一緒くたにして、必要な投資だという漠然としたイメージを作り上げて金よこせって言ってるだけ。
293 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:36:38 ID:Qz6b24PO0
294 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:36:54 ID:m8twHy4/O
>>272 民主党支持層ってそういう連中だろ
後期高齢者医療制度は嫌、子供手当てはクレ
>>281 母子家庭の生活保護が必要なら、学生への援助も当然必要。
どちらかが不要となるのは片手落ち。どちらも要らぬというなら、生活保護自体を見直さないとね。
研究開発という人間活動に夢を見すぎている。
ほとんどが、無駄な投資に終わるのが現実の姿。
しかし、その投資をしなければ、未来の発展はない。
コロンブスに投資をしたのはスペイン王国だが、
その手の探検はほとんどが全滅してきていた。
しかし、投資を行わなければ、人類の未来はない。
大航海時代に無茶な投資をして世界に乗り出し富を築いた実績のある西洋文明には、
今でも冒険的な投資の伝統があるのだろうが、
日本には歴史的にそんな文化はない。
297 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:37:18 ID:49h4PHA/0
>>283 まあ、民主党は本音ではそう言いたいんだろうな。
まだ、そうハッキリ言える時期じゃないが、来年の今頃には言えるかもしれないよね。
299 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:37:38 ID:U4pIoicF0
もともと1150億円という世界最高の価格が(随意契約で)決まったのは、高価なベクトル
プロセッサを使うためだった。ところが当初の3社共同事業から、NECと日立が脱落して
ベクトル型がなくなり、富士通のスカラ型の部分だけ残った。これは汎用CPU(中央演算
装置)を多数つなぐだけなのでコストは下がるはずだが、どういうわけか完成が2012年に
延期されて予算は1230億円に増額された。これは今、世界でもっとも高価なスパコンが
1億ドル(90億円)程度なのに比べて格段に高い。
しかもこれだけ大きな設計変更で「片翼飛行」になったのに、理研は「性能に影響はない」
という。それなら当初の「ベクトル型が不可欠」という説明は嘘だったのか。これは世界一
という「国威発揚」のために無意味な「巨大戦艦」に税金をつぎこんで、ITゼネコンを救済
するプロジェクトではないのか。本来の国家戦略に立ち返って、スパコンの必要性を再検討すべきだ。
http://ascii.jp/elem/000/000/477/477851/
300 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:38:00 ID:W1gBF7hv0
>>241 基幹/基礎段階の研究や新技術開発段階で費用対効果を求めるのが
そもそも馬鹿な話。
だからこそ民間だけでは到底出来ないので国の補助が必要。
生まれもしていない赤ちゃんのに対して、今までかかった病院代の費用対効果を
明確に数字にして説明しろと言っている様な物。
301 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:38:16 ID:bdPpijL9O
台湾人議員ゴーホーム!
外国人仕分け人ゴーホーム!!
日本は我々の国だ!決して貴様ら外人の好きにはさせない!
みんな、次の選挙では国を守ろう!
自民党みたいなロクデナシ共が牛耳っていて、首相はバカでどうしょうもなくても、日本という国を愛し、日本人のための日本国を取り戻そう!
302 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:38:58 ID:ViyIE/CzO
糞学者をカットしろ
303 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:38:59 ID:h7TxjbwEO
>>292 野依だけでなく昨日東大と京大などの学長が声明を出したじゃん
スパコンにも言及してる。読んでみ
>>294 「後期高齢者医療制度はいらない」」と言っていた老人はなかなか気骨があると思ったんだが、
大抵はマスゴミに乗せられただけだしな。
305 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:39:01 ID:0AayWYVa0
>>299 池田信夫をソースに持ってくると馬鹿にされるから
止めた方がw
306 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:39:07 ID:ekJwgEyM0
斉藤じゃなかったかこの女
子供手当てについてはダメですね
特に所得制限かけないのはおかしい
公務員夫婦で世帯年収1500万に子供手当てw
そりゃキチガイ国家と言われてもしょうがないよな
308 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:39:18 ID:O4u4KBfR0
>>272 こういう馬鹿がいると日本の教育って駄目なんだなあと思うよ。
お前が今、ネットをしながら引きこもっていられるのは誰のおかげかと?
とりあえず今は、日本せっぱ詰まってるから
人間の子供>>>>>>>>>>コンピュータなんだろうね。
いくら最速のコンピュータ作っても、
将来、維持管理する人いないと困るもんね。
310 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:39:42 ID:jPwAaAdqO
歴史仕分け→廃止
ニホンワー\(^o^)/オワタ
>>281 目的がある研究者を青年とすれば、生きることが精一杯の生活保護はおじいちゃんだろ
伸びろと言う方が無理
個人が研究所を作って研究していた時代、大学の研究室がメインだった時代、産学協同の時代、
国家プロジェクトの時代、研究のあり方も変遷するに従って、プレゼンスの重要さも大きくなって
くるわけかな。
>>308 少なくともJALOBの糞爺のおかげで無いことは確か
314 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:41:01 ID:5WpPwxB70
薄汚い朝鮮人が紛れ込んでますね
315 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:41:17 ID:fPFsU+Ci0
>>305 ベクトル並列では日本は世界有数で、NECの離脱の影響はあり
軌道修正が必要であることは事実だけどね。
ただ、そこから一足飛びに資金凍結はやり過ぎ
316 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:41:44 ID:N8LkbKQi0
予算が欲しいなら
まずは天下り役員を追い出して
天下り団体の傘下から外れないと
国民の同意は得られないと思うんだけどな
317 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:41:45 ID:yhFJf96i0
借金大国日本の現状を考えれば科学技術研究に湯水のように
金がかけられないことは理解してもらわないと。
制約の中でものすごい力を発揮するのが日本の凄さだと思うのだが。
318 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:41:58 ID:On6jlkSR0
自民党時代は予算は完全に官僚任せで、自分たちは楽をして
利権の金儲けのほうに夢中だったんだ。
もう絶対に自民党時代には戻らないよ。麻生さん。
319 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:42:17 ID:msQPR0co0
ミンスを擁護してる奴の殆どがsageてるんだよな
なんでだろうと思ったらハングル板と同じサーバーでしたw
320 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:42:22 ID:Qz6b24PO0
>>309 男女共同参画事業10兆円
やめちゃいましょうよw
321 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:42:25 ID:IfOonspbP
なんで蓮舫なの?
そこが引っかかるんだ
>>300 そういう思考がバカなんだよ
世界は少なくともそういう志向性はない
ある程度のとこで利用価値のほうを追い求めてるだろ
324 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:42:50 ID:pG5wonG50
バカか? 結果はどうなるか知らんけど、覚悟は出来てるに決まってるだろ。
逆にどんな仕事でも(公務員を除いて)責任と覚悟を持ってするもんだよ。
野依って奴は科学には詳しいだろうけど、経済の素人が何言ってんだ?
ゴタクならノーベル経済学賞でも取ってから言えってハナシだよ。
蓮舫死ね
>>293 そうなんだよね
誰もが最速最短距離で一つの真理を発見するのに凌ぎを削ってるさなか
一つの間違いがわかるってだけで大きな利益なわけで
誰もが間違いたくて間違ってるのではのなく
ましてや無駄だとか
327 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:43:32 ID:fPFsU+Ci0
>>317 むしろ逆で、他を削っても科学技術に金をかけなきゃならないのが日本だよ。
削るところ、力を入れて集中投資するところってのは別々に作らなきゃ駄目。
全体で無駄を削ってるだけじゃ経済は益々疲弊する
328 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:43:49 ID:lL140kjW0
スパコンはいいんだけどなんでSPARC64なんだ?
あんなの日本のCPUじゃないだろアメリカのSUNのCPUだろ。
富士通が製造してるけど糞高い割にはスパコン完成する頃には
安いパソコンのCPUに余裕で性能抜かれてそうなCPU使うこともねーだろ
329 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:43:59 ID:W1gBF7hv0
>>312 プレゼンしようとしても最初から結論ありきで聞く耳持っていなかっただろ。
「ロケットについては知らないから説明は要らない」やら
「技術の話は分からないのでしないでくれ」とかさ。
野依、必死だな
>>1 クソの役にもたたない、批判声明なんぞしてる暇があったら
武装ほう起して、
鳩山と小沢、ミンス、社民、国民新党関係者を全員殺せばいい。
今の日本政府与党は、
キチガイ紅衛兵、
クメールルージュ
みたいなもんだ、自衛隊でも米軍でもいいからただちに
なんとかして完膚なまでに排除しないと、
日本は3年で最貧国だ。
333 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:44:30 ID:DL11hXsZ0
利根川が言ってたように世界一を目指してこそ世界2番目になれる可能性がある
適当でいいやとか言ってたら世界30番目くらいになって技術競争に負ける
334 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:44:32 ID:01ACnlGb0
>>317 湯水のように金を使ってると思ってんの?
日本の場合、こういった研究開発に予算が付かなくて大変なのに。
バリバリの文系の俺ですら、もっとなんとかしろって思うぐらいだぜ?w
335 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:44:44 ID:m8twHy4/O
>>318 仕分け項目選定も、その資料を作成したのも財務官僚
>>326 だからと言って、「黙って金を出せ」という時代も終わったような気がする。
337 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:44:44 ID:Frr9kU3/0
天下りの飼育予算とか、仕組みを明らかにしたら無駄だとわかるものと
ホントに無駄かどうかの判断を要求されるものがあるよね。
前者に目的を絞ればいいのに、ロクに構想力のないくせに
自信だけはあるオッサンが無理やり判断しようとするからこうなる。
338 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:44:52 ID:uLYBYJ9QO
>316
ノーベル受賞者の一人もそういってた
「開発予算凍結と天下り排除とを『仕分け』すべきだろ」みたいなこと
>>321 たぶん、民主党のマドンナ的な存在で、舌鋒で官僚を斬り捨てるという図が
パフォーマンスとしては、国民の受けが良いとされたんだろう。
でも実際は、何も知らない人が「レンホウ怖い…」て言ってるからね。あれ逆効果かも。
そういえばスーパーカミオカンデ?だったか、リニアとか
超伝導とか民主からしたらいらない子なんだろうな
341 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:45:10 ID:Qz6b24PO0
>>321 小沢のお気に入りなんじゃない?w
晴れ舞台をあてがってもらった、と
342 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:45:18 ID:wjYcJiqa0
トイ
i三i
〃 ヾ、
〃 ヾ、
〃 ヾ、 これの経費仕分ける?
〃 ____ ヾ、 チラッ…
〃 / \ ヾ、
/ ̄ ̄\ || / ⌒ ⌒\ ||
/ _ノ \ || / (● ) (― )\ ||
| ( ●)(●)l もういいから ヾ,| ::::⌒(__人__)⌒:::::|//
. | (__人__) | (⌒)、_  ̄ _,(⌒)
| ` ⌒´ | / i `ー=======一'i ヽ
. | } l___ノ,、 ,、ヽ___i
. ヽ } l レンホウ l
ヽ ノ
/ く
/ ヽ
343 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:45:29 ID:XoT2hYSW0
>>324 ノーベル経済学賞って、サブプライム起こした張本人か。
344 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:46:01 ID:fPFsU+Ci0
>>322 いやいやいや、未完成の基幹技術分野ではどこも
自分の国の技術を完成させて、外の国に使わせようとしてるから・・・。
利用価値を求め出すのは自国の研究が未完成のうちに、他国において実用レベルの
同種技術が確立されたとき。
技術って君が思ってるよりもお金になるんだよ。
だからこそどこの国も必死。
この分野では大国の米国よりも、欧州各国が力を入れているのはその辺が理由
345 :
マスゴミ撲滅委員会:2009/11/26(木) 00:46:20 ID:JoF/A1PX0
そろそろ、ネラー雄志が一口500円ぐらいで資金集めて
ある民放一局の総株主になれば良いと思う
2ちゃんで騒いでいるより
情報弱者に偏向報道より真実を伝えられる。
そう、思わないか?
346 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:46:28 ID:QS8k25yc0
>>322 世界はむしろそういう志向だよ
成果が出るか分からなくても科学技術にはお金をつぎ込んでる国は多い
官僚が口下手だったのが問題だったんだよw
適材適所ってのがあってな官僚の中にもディベートに長けている奴がいるはず
それを選任出来なかった無能な官僚上司が全ての元凶ww
連邦とかどうでもいいし
350 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:48:16 ID:Qz6b24PO0
351 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:48:39 ID:fPFsU+Ci0
>>341 レンホウと枝野はむしろ小沢と仲悪いよ
権限なく文句を言われやすいポストだから
むしろ貧乏くじをあてられたんでね?
ちなみに俺は民主不支持だよってことは言っておく
日本は科学雑誌が売れないというのも事実である。米国だと空港の売店でも科学雑誌が置いてあると
有名科学者が話してました。
353 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:49:23 ID:kaCV/aeU0
354 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:49:23 ID:gIrfcbNw0
野依のノーベル賞は元々韓国人研究員が発見したものを
横取りしたもんだろ
355 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:49:41 ID:6eEG5wZK0
>>345 いや、もう武装蜂起でいいわ。
そのぐらいダメだわ、民主党って。
>>348 まぁ前ナントカ大臣は少なくても必要と思ってんだろうけど
パソコンのOSとかほとんどwindowsじゃん、えらそうに隷属だどうだとかいうならwindows以上のOS作って世界に広めてくれ日本のノーベル賞学者
358 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:50:00 ID:9YuLyafp0
富士通のSPARC64 VIIIfxの糞プロセッサのコア技術は米国Sun社の持ち物
国産技術とかいっている池沼は士ね
富士通は拡張したに過ぎない。しかも性能も安物CPUに抜かれかけてる、
コアがデカイので歩留まり悪いし、だからコストパフォーマンスなんて最悪。
市場に出てきても誰も買わない。むしろSPARC本来の持っていた
利点を全部ダメにしている糞プロセッサ。
そんな糞マシンの上で作ったソフトウェアは他で動かしようがないので
死蔵されるだけ。だから航空宇宙産業、自動車産業、医療、建築分野などの
民間企業への波及効果なし。究極の糞ベンチマークマシン。文部科学省の
研究補助金を貰って嫌々つかわざるえない若手研究者のオナニー論文ネタ
にしか使われない。
コンピュータの仕組みも知らない化学の専門馬鹿ノイはひっこんでろ
スパコンならどれも同じだと思っているお前らも氏ね
>>344 でももう京速はダメなのが決定してるんだろ?
360 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:50:24 ID:Ic0LgUjr0
2位で満足できるような奴がミスコンとかでてんじゃねーよ
>>329 プレゼンスってのは支配力とか影響力とかそんな感じの意味ね。
プレゼンテーションとは違うよ。
362 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:50:50 ID:uJe/IIys0
事業仕分けで 生物科学分野への集中配分決定やな
とっとと 出来合いの最先端スパコン買って バイオとかiPSの研究加速したれや
この分野なら みなさん大好きの世界一も可能ちゃうの?
エエ場面で中山って登場したがな
>>322 ソースは?
[参考資料]
アメリカ
3兆5780億円 アメリカ合衆国の宇宙関係予算
欧州
6216億円 欧州の宇宙関係予算
日本
2845億円 日本の宇宙関係予算
364 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:50:59 ID:fPFsU+Ci0
365 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:51:15 ID:AzDnWvo50
このアマ絶対中共の指示で動いてんだろうなあ
366 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:51:19 ID:wpksSZKx0
スパコンなんてもう古いよこれからはマイコンだよ
>>317 必要な研究にすら予算がつけられないのが日本の現状。
節約するなら、男女共同参画や子供手当、公務員(主に地方)の削減とかやってくれ。
あっちのほうがどう考えても無駄。
国会も延期したら国会議員の無給開催とか、
移動も新幹線グリーンやファーストクラスで移動することを禁止するなど
いくらでも切ってかまわないところはある。
アフガン支援・タイ支援も必要ないだろ。
368 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:51:31 ID:BUkXlDM00
369 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:51:42 ID:M+e4NcRyO
天然資源のない日本には人と科学技術しかないというのに…
>>358 だまれ、国家反逆勢力の支援者め、
貴様も鳩山や小沢と与党支持者とともに縛り首にしてやる。
今の日本政府与党は、
キチガイ紅衛兵、
クメールルージュ
みたいなもんだ、自衛隊でも米軍でもいいからただちに
なんとかして完膚なまでに排除しないと、
日本は3年で最貧国だ。
371 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:52:15 ID:6eEG5wZK0
>>348 何年やっても小娘の給料ひとつ上げられない、男女共同参画より具体的な効果でるだろうね。
あれやめたら、リニアすぐ着工できるわな。
372 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:52:20 ID:Qz6b24PO0
>>345 だったら税金から出したって同じだな
>>349 担当の役人が能弁か訥弁かで
国家戦略レベルの事業の存廃を決めるというオマエさんは何者?w
もしも〜し、脳みそカラッポですか〜?
>>363 JAXAの貧乏ぶりときたら…・゚・(つД`)・゚・
こっそり栄養ドリンク差し入れようかと思うくらい、不憫だ…
>>349 あまりの酷さに金田が喋ってたからな
学者として黙ってられなかったんだろう
とにかく理研の担当は駄目だった
>>358 そんな専門バカみたいなことを言うから、ばっさり削られてしまうわけよ。
法螺の一つでも言って、少しでも予算をもらったほうが得だろうが。
376 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:52:59 ID:/A92cIfa0
>>354 >野依のノーベル賞は元々韓国人研究員が発見したものを
ソースは?在日君?」(w
日本の昭和世代(特に団塊)が好きなこと
→みんなが(まわりが)やってるからやる。
世界がやってるからって、何でも同じようにまねして
湯水のように金を使って開発競争してたら、
巻き込まれてしまって、絶対に国家として生き残れない。
時代が違う。昭和タイプの研究開発の時代は終了。
378 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:53:47 ID:t1wmAyN70
この1200億の予算を京速コンピューターなんかじゃなくて
商用HPC産業の育成とテコ入れに使ってくれよ
安くて性能がよくて、世界市場で競争力があるHPCが
日本メーカーから作られたら本当に産業や科学技術に波及効果があるぜ
379 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:54:10 ID:Frr9kU3/0
結局はディベート力だよねー。
特に今回のは結論ありきだから
380 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:54:13 ID:fPFsU+Ci0
>>374 プレゼンは確かに酷すぎたね
それは凍結反対の俺も認めざるを得ない。
あの説明を聞かされたら、そもそも技術論なんて知らない国民は
イラネと思ってしまうのは致し方ない。
381 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:54:48 ID:S8OmdSgeO
成長戦略なしで切った分だけ支持率あがると思ってる
>>359 2012年までの間にIBMとIntelとAMDがつぶれて、誰も事業を引き継がないとか、
そういう敵失が無いとは言えないでしょう。決定はしていない。
まずそんな事無いけど。
>>379 結論ありきなら、ディベート力も必要ない。
>>377 だから、
今の日本政府与党も支持者も、すべて殺さなければならない。
キチガイ紅衛兵、
クメールルージュ
朝鮮労働党
ミャンマーのマジキチ政府
みたいなもんだ、ってのがはっきりした。
自衛隊でも米軍でも、いいからただちに
なんとかして完膚なまでに排除しないと、
日本は3年で最貧国だ。
>>371 男女共同参画は自民時代の産物だろ
あれよりはもちろんスパコンに湯水を使えw
それでこれから先のスパコンはどうなんだ?
世界一はこの予算で取れるのか?
マインドを育てられるのか?
未来と言う割には国産スパコンの未来は
あまり言い回答が得られてないが
386 :
◆titech.J3E :2009/11/26(木) 00:56:22 ID:VdjpSMjj0
>>358 スパコンが現場でも評判が悪いことは知っているが、
これを科学技術の代表のように報道するという姿勢に、削減派の恐ろしさがある。
駄目技術を筆頭に持ってくることで無駄をアピールして、
他の有用な技術への投資も同時に削減してしまおう、という卑怯さは理解できるだろ?
ニートの代表に、親の金でパチンコばかりしてるような奴を取り上げて、
ニートは全員クズと思わせる報道と同じだ
387 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:56:32 ID:W1gBF7hv0
388 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:56:37 ID:7MG2yXoh0
>>12 スパコン開発がだめなんじゃなくて、このプロジェクト自体が元々ボロボロだった。
それを知らない素人がつべこべいってる。
389 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:57:29 ID:6eEG5wZK0
>>377 世界を震撼させる工業製品を開発した技術者ってさ
団塊より上の世代だと思うが…
団塊は引いてもらったレールに乗って、売ってただけじゃん。
390 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:57:45 ID:zuUrsw6K0
>>332 殺人教唆罪でマジでメールで通報してやった(とりあえず、警視庁に)
今晩から震えて眠れよ
無職の中年男が逮捕されるのが今から楽しみw
>>382 あんたは理研の担当者かw
そりゃないとはいえないけど
あるともいえないわw
392 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:58:53 ID:gPosn2TW0
393 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:58:55 ID:mRmSqkxg0
この先この手の技術に特許料を払い続ける国になったわけですね。
>>378 同じCPUを使っても実装密度やそれを実現するための冷却技術で、
まだ今なら日本のメーカーの強みを活かせますからね。
システム全体をインテリジェントにして省エネなシステムとか
開発したら欧州で売れそう。
395 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:59:08 ID:Frr9kU3/0
日本の研究コストのかけ方が非効率すぎて
世界に遅れをとってるのも事実だからね。
何年か前から軌道修正はやろうとしてるけど
金のなる成果に全然結びついてない。
研究者の評価法の問題なんだけど
396 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:59:25 ID:BUkXlDM00
397 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:59:27 ID:oqamr3ib0
>>4 国会議員なんだから、日本人だろう。
台湾系かどうかは知らないけど。
それはともかく俺も
>>1に同意。
短期的費用対効果云々は、企業が考えること。
基本的に学問とは、金の為に行うのではなく、
人類社会に貢献する為に行われることだと思う。
そういった学問に最大限投資できるのは、国しかないと思うよ。
398 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:59:45 ID:KFyc4F5H0
>>386 テレビはどちらかと言う、スパコンはとても大事なのに
無思慮に削ろうとしてる仕分け人は日本の科学技術の将来をもっと考えろ!!
ってスタンスで報道してるぜ、珍しく。
399 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:00:21 ID:fPFsU+Ci0
>>385 NECのベクトル並列のアドバンテージが消えているので
軌道修正は必要。
ただし、今までの土台を捨てて凍結するのは技術研究という側面において
マイナスにしか働かない。
なによりも研究者の流出を避けなきゃ駄目
>>330 へえ驚いた
2ちゃんのスレ引用して世間は広いとか‥
ひょっとしてあなたレンホウ?
レンホーみたいな低脳に、何で任せちゃったの?
403 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:00:48 ID:nRv845w20
怪しさいっぱいの男女共同参画関係予算10兆円にまずはメスを入れろよ。
iPSのスレと全く正反対の流れのスレだな
本当に確固たる名声には弱いおまえらw
>>388 少なくとも仕分け人に別のスパコン研究者がいるのはおかしい
なんで、団塊世代近辺って
口調とか態度が傲慢なんだろう...
やっぱり育ちなのかな?
407 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:01:23 ID:gIrfcbNw0
>>376 野依が自分で言ってる
教授と研究員の関係だから、部下の成果は俺のものになるんだな
408 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:02:00 ID:BUkXlDM00
>>398 NHKは仕分けの仕方がおかしいって論点でスパコンに限らず一つ一つ検証してる
皆が見る7時代のニュースででは無いけど
理系崩れで文系の仕事をしてますが、会議において説明を分かり易くするため、
少しでも数学(統計)を持ち出すと、明らかに嫌な顔をされます。こちらも説明に
あたって気を使います。要は、何も知らない相手を説得させるためには、専門的
な話しは避けないと、話しそのものを聞いて貰えないと思う。
410 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:02:18 ID:qXSRJvI/0
仕分け人を仕分けしろ
411 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:02:41 ID:fPFsU+Ci0
>>394 HPC分野はIntelがNECとの協力で向かってる方向だから
かえって無駄になる可能性が高いよ
残念だが歴史という法廷では10年後中国によって裁かれる
よって蓮舫が裁かれることなどない
歴史は常に勝者によって書かれるものなのだ
>>398 トクダネの小倉さんが「一位を目指しちゃだめなんですかね」とか言ってたね。
スパコンというより、何より今回の仕分けで問題なのは
科学技術関連が軒並み削減対象になっていて、ほとんど削減という判断がされていること。
文部科学省が槍玉に挙げられている中でも、科学技術関連はその最たるもの。
それがおかしいって言いたい。もっと削れるところがたくさんあるだろうに…財務省のバカ。
415 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:03:55 ID:pAK8SMY/O
>>397の通り
うちの教授は
研究者は一番を目指して研究するのが当たり前
とか言ってた
>>390 「鳩山と小沢その手先、ミンス、社民、国民新党関係者は邪悪で危険なテロ集団につき、殺すべき」という、
事実を指摘されたミンス信者さん、
何顔を真っ赤にしてフグみたいになってるんだ?
>>386 そこらへんがよくわからない。
コンピューターの事はわかるので、京速スパコンの計画のダメさはわかるのだけど、
科学界の大物達が、それを擁護している。
たぶん、自然科学は詳しくても計算機の事は専門外だからあんな事を言うのだと思う。
他の「仕分け」も専門外の理系・工学系から見ると素人が乱暴な事をしているように見えて、
実体は専門の理系・工学系から見たら、まともなんじゃないかと思える。
>>399 ま、全廃はあっちゃいけないわな
なんとか軌道修正かけて
未来につなげるようにはして欲しいが
なんだか科学者が土建屋みたいな感じで
反対するので悲しくなったのだ
土建屋も言うんだよ、日本は土建屋がいるから国が成り立ってるって
419 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:05:02 ID:eYGXelMIO
>>397 レンホーは台湾系だけど
ゴールデン街で有名だった
成り上がり指向が強いライター崩れの男と結婚して
日本国籍とったような記憶が
ポーアイのあれはどうなっちゃうのだ。
421 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:06:39 ID:uJe/IIys0
アメから出来合のスパコン買って・・・
生物科学に予算重点配分 で研究加速でエエんちゃうか?
>>411 それはCPUでしょ。
広く考えてもインターコネクトあたりまで。
そういった部品の実装技術や冷却技術の話ですよ。
423 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:07:18 ID:XE4PsHBdO
人和のしたり顔がなんか鼻につくよな
424 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:07:34 ID:ph4bZSb4O
理系は計算だけしてれば良い
余計なことに口を挟むな
先日のTVの恒星のチリを探す天文台って何?
この時期に無駄な予算使うなよ
425 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:07:57 ID:7V7y31TfO
なんぼプレゼンが乏しかったとしても、完全アウェイの中、たった1時間、数人の官僚の説明を聞いた結果、
意図した答えが返って来なかったからとの理由で軽々しく予算廃止だの決められる問題じゃない。
だいたい仕分ける側は事業についてどんだけ知識を持ってるんだ?
己達の知識不足を棚に上げて、事業の仕分けなどしてることをに恥はないのか?
八百屋で野菜売るのと訳が違うんだぞ
なんならうちのi386DXをスパコンの足しに貸してやっても良い
レンタル料は2億円で十分だ
427 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:07:57 ID:j+eYwbA2O
>>316 同感です
但し、削減理由が『天下りの問題』としたのは、仕分け後に
民主党内部からも異論が出て、テレビで発言(言い訳)したものだからね
「2番目ではダメなんでしょうか?」の発言は、「わざと反論を期待したものだ」とテレビで発言していたが
全て後付けの言い訳だった
428 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:08:14 ID:Qz6b24PO0
>>407 ちょっとでも関わったらそれすべて朝鮮人のモノという発想はヤメた方がいいよ
そういう野良犬みたいな根性だから卵子泥棒のウソツク先生みたいな事態を引き起こすんだよw
429 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:08:28 ID:fPFsU+Ci0
>>417 科学会や大学の学長クラスがこれに関して批判の声を上げているのは
NEC離脱後のスパコン研究が軌道修正の必要性があるのを承知しているが
仕分けの調子でtechnology分野への国の投資を、短期における結果や費用対効果で
判断されては、そもそも研究なんてものは成り立たなくなり、研究者の流出につながる
ってことに危機感を抱いているからだよ
430 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:08:29 ID:W1gBF7hv0
【 「スパコン予算廃止」をほくそ笑む周辺国 】
ttp://news.tbs.co.jp/newsi_sp/intelligence/ 政府の行政刷新会議による「事業仕分け」で、科学技術経費が続々
縮小されていることを、米中露や韓国など周辺諸国は「歓迎」している。
日本の誇る科学技術力が今後低下し、競争力が弱まる可能性が強い
からだ。
ある韓国の外交官は「日本が何でこのような自殺行為をするのかよく
分からない」とコメントした。ロシアの外交官も「世界の流れと逆行して
いる」と話した。ロシアでは、プーチン政権下で科学技術予算は最も高
い伸びを示し、昨年来の金融危機後も削られていないという。
431 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:08:49 ID:DHnW8Qrf0
日本の産業競争力のことを考えたら、京速なんか作るより
同じ金で手頃な商用スパコン(日本企業からなるべく落札して)を
何台も買って格安で企業や研究機関に格安で使わせてやる方がよくない?
ノーベル賞を獲るために数千億、宇宙飛行士を派遣するのに数千億
俺らの生活には大して役にたってないな、今んとこ。
理系科目には全て文系科目が含まれるのに何で文系に行くの?逃げたの?
>>425 京速スパコンの仕分け結果で、廃止には1票しか入っていないし、
それが誰かもわからない。
多数は停止しての再検討。
435 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:10:32 ID:bQrNoxl6O
理念はどうでもいいからまずはぼったくり天下りを無くせ
>>372 その為の会議だろうがww
お前の頭は大丈夫が?
437 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:11:06 ID:R8eD5vFtO
なんとなく仕分けの実態が解ってきたな
少額の予算ってのはホントに意味の無い無駄な事業が多い
だけどある程度の額の事業は元々必要性や重要度もあって要求されてるわけで
安易に切ると問題も出て来る、一律に1時間で終わらせるのも無理がある上に
仕分け人の知識が追い付かない
439 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:11:35 ID:3MIELyXd0
歴史という法廷ではスパコンも過去の遺物
>>420 どうなるんかねえ。地方も右往左往してる。黒船じゃないけど「仕分け一つで、夜も眠れぬw」
スプリング8の縮減も、曖昧なままだしね
441 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:11:55 ID:/si2WrF4O
>>1 日本の科学技術の予算を削り 科学分野の日本の優秀な人材を海外に流出させるのが民主党の目的だからw
計画どうりだよ
442 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:12:08 ID:f/VTsu430
男女共同参画10兆円は総て無駄金
>>429 technology分野全体への投資を削減したい勢力が、
弱点であるスパコンに目を付けたって感じだと思います。
444 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:12:38 ID:BjqjTaC40
>>384 ミャンマーは結構まともだぞ。スーチーがいかれポンチ!
アメちゃんの情報鵜呑みにしない方が良い。
>>386 俺はむしろ櫛比していることが明確なスパコンプロジェクトを、
専門家や科学者が、科学予算削減の象徴として擁護する事によって、説得力を失っていると思うけどね。
スパコンは駄目なんだから、仕方がないと認めて他の有用な技術は、
借金だらけの日本でも金をかける事が絶対に必要なんだ、
あるいは投資してきちんとリターンがあるという事をきちんと説明しないといけない。
それができない限り、自分たちの飯の種が減るから無駄なプロジェクトでも存続させようとして、
貴重な税金を食いつぶすつもりだと思われても仕方がない。
>>429 今日、東大かどこかでやっていた討論会をustreamを聴いていたけど、スパコン
についても、後半では専門家が知恵を絞った結果なんだから、わからないやつは口出すな
みたいな事を言ってましたよ。
447 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:13:45 ID:gBUS1xxgO
ノーベル賞事態が怪しい。
ダイナマイト開発したら戦争に利用される。
448 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:14:02 ID:L017SVnu0
>>443 まあ、今んとこマスコミはスパコン開発は擁護気味で
幸いにも京速プロジェクトの問題点にはまだ気付いてない感じ
>>432 韓国人に向かって、うらやましいか〜チョンw
とか言ってウヨが優越感に浸ってるじゃん
>>436 責任がない民間人と少数の民主議員だけで会議をされても困るんだが
理研の京速コンピュータープロジェクト
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
天下り雇って予算取ってるのって何処?
>>444 チャンコロ赤軍の支援を受け、
寺院を破壊しつくして
非武装無抵抗の仏教徒を大虐殺した、キチガイな軍隊の国がなんだって?
>>397 謝なんとかという台湾人(父親)と
齋藤某という日本人(母親)の間に出来た子と記憶しているが。
まあ何人だろうが、
国家に対する彼女自身の帰属意識のありようとは別問題だな。
454 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:15:32 ID:BUkXlDM00
つか国際協力で公約でもあるHTVのプロジェクトがあれだけ大成功してその過程で出来た通信制御技術を
今の時点で既に担当企業がアメリカに技術売ることが出来たのに
それでも1割カットですよ
ロケットなんて開発費自社持ち出しも増やして格安にしたのに
普通に考えておかしいだろ
成果上げてるのに
成果が無ければ削るとか言っておいて成果上げてても削ってる時点で仕分け会議がペテンなのは明らかだろ
455 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:15:34 ID:i4AzFs7i0
日本は世界の下請け工場になればいい、だっけか?
国民皆単純労働の貧民化を目指してるんなら、そのようにはっきり言えばいいものを。
456 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:15:58 ID:rgwVX0Td0
ま、レンホーに対する嫉妬で100%説明できるなw
日本最初の女性首相はレンホウで決まり、決まり杉w
457 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:16:06 ID:OQr6kSJtO
脅迫してるみたいな台詞だね。
459 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:16:56 ID:fPFsU+Ci0
>>445 スパコンがダメなんじゃないんだって
NEC離脱でベクトル並列のアドバンテージを失った
スパコンでは軌道修正が必要ってだけでね。
京速(10P)自体を否定している専門家ってほとんどいないぞ。
仕分け側の金田氏もスパコンや京速自体は否定してない。
そもそも基幹技術の研究開発で短期の投資リターンなんて求めてる奴は
根本を理解できてないよ。
どんな研究開発だって短期における投資の回収なんてできないし
成功の可否すらも不透明なんだから
ネット・ウヨクと戦っているミンダンのチョンは死ね
461 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:17:31 ID:9b82mdgo0
>>28 日本人が飢えている訳じゃないから別にどうでもいーや。
むしろ土人が減ればCO2削減にもなり一石二鳥。
>>450 んじゃおまえが決めろやww
好きにしろw
独り善がりでなw
民主党とか自民党とかどうでもいい
おまえが家のパソコンの前で勝手に決めろw
>>456 衆参両院で、自民党と自民党候補以外に投票したやつは、コストの無駄だから削除な。
464 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:18:36 ID:Ji/DR8PK0
>>378 そんなのはメーカーが勝手にやってる
NECはIntelと組むし富士通もIAでシェア伸ばすって言ってた
>>454 財政難なのだから、1割カットがベースなのは当たり前。
企業にお勤めならそういう一律x割りカットみたいな話は聴いたことあるでしょ。
1割カットで認められているなら、その事業は普通に認められていると考えるべき。
満額は、普通以上に政権として期待をかけているとかそういうもの。
466 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:18:57 ID:NUeJDlOe0
>>454 国家予算で生まれた技術を外国企業に売るって本気か?
そんなことやってるから予算削られるんだよw
467 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:19:09 ID:fPFsU+Ci0
>>446 京速がイラネなんて言ってるんだったら
黙ってろって言われるのも至極当然だぞ。
どこの国でも京速の必要性を否定しているところはないはずだし。
>>454 財務省主導だからね。
財務省はとにかく全部削減したいってのが本音
468 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:19:26 ID:NNiTShrk0
で、民主は小沢御一行様がコキントウ参拝に行くんだろ?
469 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:19:26 ID:oqamr3ib0
>>453 それは、おかしい。
日本国籍取っている以上、日本人だろ。
実際選挙で当選しているし。
日本国籍を取る気のない外国人に参政権を与えるのは大反対だけどな。
>>454 HTVロケット予算削減は、NHKでもけっこう取り上げてくれたけど
結局押し切られる形で、巻き返し出来ないかなあ(´;ω;`)
低予算であれだけ頑張ったのにね…
471 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:20:14 ID:BUkXlDM00
>>465 んじゃ子供に紙芝居なんちゃらってのが満額なのは何故?
あれよりは成果が明確に示せているぞ
>>12 スパコンの専門家より、スパコンを何に使うか考える人の方がよっぽど意見を尊重すべき
473 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:20:49 ID:yLNeIH1LO
日本の終わりがこんなに早く来るとは…
レンホウは確実に中国のスパイだな…
>歴史の法廷
あの鈴木宗男かアホの坂田師匠みたいなおっさんは別に好きでもないが、これはいいな。w
流行語大賞の候補に後追いでブチ込んどけ。
派遣科学者(天下りのヒモ付き)w
>>466 じゃあ、環境技術は中国に売れませんね。
技術提供を表明している民主党は、その辺どうするのかしら
>>459 今時の低B/Fなベクトルに何を期待してんの?
歴史の法廷
理研の京速は早く軌道修正しておくべきだった
480 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:22:26 ID:fPFsU+Ci0
>>465 だから、家計じゃないんだからそれじゃダメなんだって
国家経済では必ずマクロ経済の視点が必要で、一律ってのは一番やっちゃ行けないことなの
目指す方向性に合わせて、力点を置き集中的に配分するところと削るところは別々にしなきゃ
経済ってのは成長しないのさ・・・。
特に日本は当面の資源がない国なんだから、科学技術ってのは一番力を入れなきゃ行けない分野なわけ
482 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:22:55 ID:wgstDvwQ0
広い話なら誰でもできる。具体的な話に持ち込まない(もしくは持っていけない)と、
短期的な収支で決着をつけようとする奴らには太刀打ちできない(通じない)。
もっと理論武装してほしい。
>>469 いや、前段は出自について言ってるだけで、別に「日本人じゃない」とは
いってないだろ。
そして後段も、「国籍と、国家に対する帰属意識は必ずしも一致しない」と言ってるだけ。
484 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:23:24 ID:cL+SfmC2O
鳩山坊ちゃん総理が次から次へと
脱税やら不正献金やら問題連発してるのに
こんなことチマチマ議論したって意味ねえだろ
485 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:23:33 ID:JZ2jbKaK0
486 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:23:36 ID:Qz6b24PO0
ムダムダ虫のヒトはさっさと男女共同参画事業10兆円が
ビタ1文削減しちゃいけない理由を説明してよw
487 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:23:39 ID:3oD08cgQ0
理研の京速コンピュータープロジェクトに使う富士通製SPARC64 VIIIfxは
米国Sun社が開発したCPUに富士通が256bit SIMDユニットを独自拡張した
非常に高価なチップだが、1コアあたりの倍精度演算能力がIntel Nehalemの1.3倍くらいしかない。
クロックあたりの性能は2倍だがクロックでは3分の2くらいしか回らないので。
SPARC64 VIIIfxはそのコアを1チップに8コア積んで128GFlopsの演算性能を
実現してるので、チップ面積は513mm2とかなり大きくなってる。(Nehalem4コアの2倍以上)
次期IntelのSandy Bridgeが出たらAVXによって1コアの
クロックあたり性能で並ばれてクロック差で性能は負けそう。
TOP500のスパコンが軒並みAMDやIntelのx86系CPUやPowerPCを
使ってるのも安価に入手できる汎用CPUが抜群にコストあたり性能が高いから。
488 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:23:44 ID:BUkXlDM00
>>466 ISS運営の為の宇宙船開発の技術だから国際協力って事でアメリカのドラゴンって宇宙船作っている会社に売ったんでしょ
あれもISS補給船作ってる最中だし
下らない揚げ足とるなよ嘘つき
489 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:24:49 ID:fPFsU+Ci0
>>477 民生レベルと話をごっちゃにするなよ
スパコンってのはむしろ裏方で表に出ない基幹
この手の物で低B/Fは今のところ関係ない
>>465 企業と国は違うんだけど・・・
企業の目的は利益を出すこと
国の目的は社会貢献とかであって利益を出すことじゃない
だから、不況になったら企業はリストラをするが、
国はライフラインの強化を行うという企業とは逆の事を行ってる
>>482 理論武装なんて無駄だろ、
化科学者らもM−16と、コルトで武装して、
胡散臭い仕分け人と、ヒステリックなクソレンホーを銃殺したほうが、
よほど経費削減効果がありそうだな。
492 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:26:23 ID:lOgTAcHeO
仕分け人を仕分けちゃえ
>>489 ペタレベルでB/F=4なんて、どうやって実現すんの?
>>479 自民はとうとう国民を強迫するまで落ちぶれたかwww
495 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:27:34 ID:owVZsaNi0
何で民間人がデカイ顔して国の事業を裁くようなことしてるのか理解に苦しむな
やるんならもっと時間かけてやれよ、どうせどんなに理論武装しても削減は決まってるんだろ
ただの人民裁判だろこれ
496 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:27:42 ID:oqamr3ib0
>>483 わかった。確かにそうだね。
出自が日本人なのに
「国籍と、国家に対する帰属意識は必ずしも一致しない」
奴もいるしな。
スパコンといっても、所詮は巨大な高速計算機、単なる道具なんだよ。
そんなもん、良くも悪くも国家として大した戦略もビジョンも持たない今の余裕のない日本には無用の長物でしかない。
まぁ、気象や天文のシュミレーション、金融工学だの分子動力学だのと、いま以上に計算の速度や精度だけは増すんだろうよ。
でも、いまでも大概正確な天気予報がもうちょっと正確になったからって、どうだと言うんだ?
金融工学を標榜するアメリカが金融破綻するし、最先端の軍事技術はイラク攻撃のような過剰防衛を導いただけ。
科学万能主義の行き着く先なんて、もう見えてしまってるんだよ。
>>490 だから更に過去最大規模の予算組んでますが
とにかくばら撒くんですよ
企業とは違いますから
>>497 今年は、随分と天気予報が外れたよ。
アメリカから科学者招いてやっと何とかなったとさ。
スパコンなんて関係ないねw
>>407 もし研究チームに韓国人がいたにしても、そいつ個人が成し遂げたんじゃなくて、
野依氏が中心になって研究を進め蓄積してきたものがあって初めてできたんだろw
「法隆寺を建てたのは大工さん」より稚拙で、朝鮮人の手柄みたいに言っている分よけい
図々しいわw
まあ、民主信者が必死なのは分かったよw
この時間になると1位2位だという書き込みがなくなったね
スパコンの順位がどのように決まっているかがわかっていれば1位にこだわるほうが変なのにね
100m走みたいに思ってるのかなと思っていたけど民主叩きをしたいだけのネットウヨだな
>>481 だから、散々言われてるんだけど
「天下り」の解体をするために、犠牲になるのは予算削減される科学技術だと。
斬り捨て御免で、この分野が潰されるなら、むしろ、財務省の天下りを追及しろと言いたい。
505 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:33:03 ID:oqamr3ib0
>>497 金もないし、資源も、人口も米中大国に負けるからこそ、
世界に先駆ける努力が必要だと思うよ。
君の方こそ、
「資源はともかくとして、日本は金も人材も米中と対等に近い」
という、幻想を抱いているのでは?
506 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:33:27 ID:Qz6b24PO0
>>499 >>ID:s9p+RLln0
いくら仕分け会議の中身はっても無駄。
ハングル板や極東ニュース板や東亜ニュース+板で結論が出てる。
仕分け人
今の連立与党関係者全員
子供手当て費用
が、日本にとって最大の無駄。そっこく削除すべき。
>>500 そうか?
今年の東京の週間天気予報はかなり正確だったぞ。
509 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:34:11 ID:gIrfcbNw0
インターネット中継を聞いてると面白いな
うじ虫共と水戸黄門の攻防戦みたいで
民主って生徒会の延長で政治してるよね
511 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:34:44 ID:owVZsaNi0
子供手当ては無駄だわ、これを削るだけで毎年5.1兆円の金ができる
512 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:35:33 ID:fPFsU+Ci0
>>493 ??俺の理解がおかしいのなら指摘して欲しいのだが
量子やタンパクなんかは低B/Fだろうし、流体なんかは高B/Fが必要だよな?
で、民生じゃない用途で片方のみで見ても意味がないんじゃないか?
514 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:36:13 ID:h3pLjE9bP
蓮方ガンバレ
>>481 事業仕分けなんて、ただ無責任に好き勝手言ってるだけでどこかのバラエティ番組と一緒
後で、発言を非難されたら、言い訳しまくってる奴らの発言なんて見る価値なし
官僚嫌いの人とかのストレス解消にはいいかもな
516 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:36:32 ID:1Dim+tHx0
野依さんかっけー
517 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:36:39 ID:Qz6b24PO0
>>509 確かにれんホーとエタ野はウジ虫に見えるな
518 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:37:05 ID:oqamr3ib0
>>507 そうだよな。全く必要ないとは言わないが、
いくら金ばら撒いたところで、米中なみの人口にはならないよな。
日本列島内では物理的に不可能。
一見公開説明とか透明性があって聞こえがいいけど
これこそやってみないとわからない場当たり的な物だったから
増額には説明の構えがあっても減額にはさすがに説明の用意はしなかっただろう
まさか政治家が亡国をミスリードする予算配分を突き付けるなんて想像つかないし、てか想像しちゃダメなわけで
520 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:38:10 ID:gIrfcbNw0
>>501 研究成果だけ取り上げて、ハイそれまでよ♪では人間として終わってる
521 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:39:03 ID:lCMcgHyFO
レンホウって何人なの?
522 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:39:06 ID:uJe/IIys0
技術や学問も 流行廃れがあるからなあ
ましてや 完敗が判ってる分野は 捨てんと国庫は成立せんわな
今や 全世界の民が切望している IPS細胞の生物科学分野に選択と集中したらエエんちゃうか
腐った既得権論じてるより 最先端のスパコン購入して 研究加速してもらいたい!
523 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:39:33 ID:OoxEMPm50
虫獄ジンは黙ってればいいのにね。
524 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:39:41 ID:Qz6b24PO0
>>509 エタ野はむっつりスケベの悪家老
中国娘は口元をつり上げた傾城の悪女
日本危うし!
静電気浴びて可笑しくなっちゃのかなぁ〜 ♪
>>513 なんで?
気象庁は現状のスパコンで気象予測してるんだぜ、これで十分だと言ってるんだ。
527 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:40:48 ID:fPFsU+Ci0
いい加減に民主を擁護したいがための擁護が増えてきたんで
そろそろ寝るかな・・・不毛すぎてディベートとしてもおもろないわ
529 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:42:17 ID:Qz6b24PO0
>>527 おやすみ〜 ノシ 御苦労さま
朝起きても、日本がまだあるといいね
530 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:42:39 ID:gIrfcbNw0
うじ虫の農水省の局長がレンホーに逆切れしてるな
531 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:43:07 ID:7J9zLhGL0
>>527 是々非々思考皆無なやつばかりが巣食うニュー速+にいったい何を求めてるんだよ
それにしても、随分と老けたよなぁー、何か有ったのか? w
>>520 そもそも野依自身が公言してるなら、横取りじゃないじゃん
その発言の上で研究チームのリーダーの野依が評価されてるんだろ
>>527おやすみなさい。
>>256の上段の発言、そうだなあ、と思いました。
良いものは良い、悪いものは悪いという基準を、他人に委ねている人が多いのかも。
535 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:44:18 ID:BUkXlDM00
>>519 結局やってるのは見せ掛けだけのペテン
聖域無いとか言っておきながら男女共同参画社会やらこども給付金は聖域扱い
しかも財務省主計局の一律カットに右に倣え
官僚主導を止めるとかどの口で言ってるんだか
全ては日本列島の貧しさがいけない
海洋エネルギーの有効活用以外に日本の生き残るすべはないな
537 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:45:45 ID:xEUGn+UlO
かつての中国やベトナムのように優秀な人材を流出させたり失われるようなこととならないようにしてくれ。
その後、それらの国がどのようなことになったか妙にリアルに脳裏にちらつく。
>>1 そんな覚悟ないでしょ。
手に入れた権力で下野するまでに
好き放題やるしか頭にないよ。
もっともこの人に限ったことじゃないが。
ミンス関係者は全部そうだろ。
しかしミンスが下野する姿がまったく想像できないから
困ったもんだ。マスゴミが味方についてる限り
国民はミンスを支持し、選挙で勝たせ続けるんだろうしね。
レンホーにやらしてる時点で間違いだろ!
541 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:48:21 ID:PefavxrN0
野依はスパコンを開発している理化学研究所の人間だから
反対するのはわかるがお仲間を引き連れてくるのは情けない
543 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:50:15 ID:BUkXlDM00
ID:s9p+RLln0
つ鏡
544 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:50:29 ID:owVZsaNi0
仕分けの議論の内容聞いてたが、仕分け人はリターンの話しかしてないな
頭悪すぎだわ
545 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:50:48 ID:agQfKS2N0
_, ,_ スパコーン
( ‘д‘)
⊂彡☆))Д´)
546 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:50:54 ID:O/FUXmMm0
っていうかスパコンに「2位じゃだめな理由は?」って質問するれんほー。
だったら子ども手当が\26000じゃなきゃいけない理由はなんなんだよ。
子ども手当を\1000減らして\25000にするだけで2000億の削減なんだが。
実にスパコン開発10年分!
もし子ども手当を6000円減らして2万にすれば1兆2000億円の節減なんだが。
子ども手当ほど効果に疑問もたれてる政策ないんだからとっとと仕分けしろよ。謝れんほー。
547 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:50:54 ID:+Yqa52Hr0
われわれの血税を
自民党というキーワードが出た時点で読むの止めた。
お金があっても、
使う人間が馬鹿じゃ無駄と思います
551 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:56:06 ID:EBFnL/NW0
>>378 商用としてなら反対はしない
科学技術を全面に押し出すと反対せざるをえない
必要なのはiPS以外にないからね
逆にiPS産業化ロードマップがあればそのために1兆円捻出してもいいと思うよ
今の日本に最も必要なのは次の三点
・金になる科学技術を産業にのせること
・金になる科学技術を産み出すこと
・研究者が自分の金で起業すること
552 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:56:43 ID:GDU9Fi/70
>>533 ウリナラの研究成果がイルボンに盗まれたとえらく怒ってる
553 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:56:58 ID:Ji/DR8PK0
毎年250億くらいなら
継続して10年でも20年でもやればいいだろ
量子コンピュータもいずれは作るんだろ
554 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:56:59 ID:BUkXlDM00
>>550 つまり今の政権与党の議員は須らく馬鹿だと言う事ですね
判ります
555 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:57:07 ID:GkoRZuCP0
学術および科学技術に関する「事業仕分け」によって現在進行中の科学技術政策
決定手順について深く憂慮するノーベル賞受賞者、フィールズ賞受賞者をはじめとする
われわれ研究者が急きょ集い、討論した結果、以下のような声明を発表することに決した。
声 明
資源のない我が国が未来を持つためには、「科学技術創造立国」と「知的存在感ある国」
こそが目指すべき目標でなければならない。この目標を実現するために、苦しい
財政事情の中でも、学術と科学技術に対して、科学研究費補助金を始め、それなりの
配慮がなされてきた。このことを私たちは、研究者に対する国民の信頼と負託として
受け止め、それに応えるべく日夜研究に打ち込んでいる。
学術と科学技術は、知的創造活動であり、その創造の源泉は人にある。優秀な人材を
絶え間なく研究の世界に吸引し、育てながら、着実に「知」を蓄積し続けることが、
「科学技術創造立国」にとって不可欠なのである。この積み上げの継続が一旦中断されると、
人材が枯渇し、次なる発展を担うべき者がいないという《取り返しのつかない》事態に陥る。
現在進行中の科学技術および学術に関する「事業仕分け」と称される作業は、
対象諸事業の評価において大いに問題があるばかりではなく、若者を我が国の学術・科学技術の
世界から遠ざけ、あるいは海外流出を惹き起こすという深刻な結果をもたらすものであり、
「科学技術創造立国」とは逆の方向を向いたものである。
学術と科学技術に対する予算の編成にあたっては、このような「事業仕分け」の結論を
そのまま反映させるのではなく、学術と科学技術の専門家の意見を取り入れ、
将来に禍根を残すことのないよう、大学や研究機関運営の基盤的経費や研究開発費等に
関する一層の配慮を強く望むものである。
平成21年11月25日
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/info.html?id=2009
権力があっても、使う人間が馬鹿じゃ…国が駄目になるねorz
557 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:57:46 ID:PvQ1m7xs0
股開き女レベルの仕分け人じゃなwwwww
558 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:58:45 ID:GkoRZuCP0
559 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:59:36 ID:GDU9Fi/70
野依は親方日の丸でしか研究やったことないから
国家の財政が危機なんてしったこっちゃない
560 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:59:37 ID:KQpMNx2/0
仕分け自体には賛成だな
だって、これ秘密裏に削られてたら大変だった
ただそれだけだ
民主の議員は先を見ないアホだって事もわかった
公開した事のみ支持するよ
561 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:00:20 ID:tN8WBoXQ0
天下りの給与と退職金とか公務員の人件費とか国会議員の人件費とか
人件費が問題であるから天下り禁止して公務員減らせば済む問題
562 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:00:27 ID:EBFnL/NW0
スパコンは投資に対する産業が生まれず、天下りに無駄に消費され、ベンダーの過剰見積に消えていくだけになるかも知れないが、子供は将来確実に納税するしGDPあげるからな
>>551 太陽電池は稀少資源の使用を最小限にして、
格段にコストダウンしてるらしいぞw
>>558 ノーベル賞受賞者による声明というよりは、理研の予算奪回声明にしか聞こえない。1歩引いた立場から意見するノーベル賞学者はおらんのか?
565 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:01:22 ID:+JkvngpF0
ビンボー人は目先の100円に飛びつき
金持ちは将来の1万円を見据えて投資する。
ま、そういうこったw
世界中の技術をバカ高い金で恵んでもらって
しかも肝心な所は教えてもらえず
先進国にこびへつらい地べたを這いずり回る暮らしがもうすぐやってくるぞ。
学校でも会社でも友人関係でも適材適所ってのがある
いくら技術力が素晴らしい奴ばっかりいても良い営業がいなきゃ仕事になんねーんだよね
それを配置出来ねー上司に問題ありだっただけ
スパコン事業は賛成
理屈とかじゃねーんだよあぁ言う現場では
只、時間の無さは可哀想だと思った
567 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:02:44 ID:owVZsaNi0
568 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:03:04 ID:87szWK+9O
>>562 民主党が子供増やす政策をやれれとおもってんの?
馬鹿なの?
文系はバカやクズしかいないからね
ヒマ経、バカ法の分際で偉そうにしているからな
いっそのこと、すべての文系学部を廃止したほうがいいと思うぞ
マジで
571 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:04:34 ID:3OMmEV0/0
蓮舫はパチンコ業界からの献金が以上に多いから色々からんでるんだろ。
ミンス「あとは野となれ山となれ。
いつまで政権持つか分からんからね。
当面しのげればその後は知るか」
>
573 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:04:59 ID:mz29/tTrO
教養の無い人間には、将来に向けた科学技術の発展について理解不能だわな。
574 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:05:02 ID:KQpMNx2/0
理系に金かけないのであれば他方面に?
しかし農業も他産業系事業も切られてるし衰退してる。
漁業も雲行きあやしい立場
子育てばかりが注目されてるが育った後は海外へ行くしかないような。
576 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:05:37 ID:oqamr3ib0
>>572 だろうな。政権とれなきゃ逮捕されるかもしれないしな。
>>570 あんたの書き込みは絶対、多くの理系にとって邪魔だよ。
もうやだ…
>>551 君は科学技術と言う言葉を使わない方が良い
君が求めていることは科学ではなくて技術そのものなんだから
さらに言えばテクノロジーを求めているんじゃ無くて、テクニックな?
カネになる産業を作り出すテクニック
カネを生み出すテクニック
別にテクノロジーで無くていい
テクニックの延長上にテクノロジーがあってサイエンスがあればいいってスタンスだろ?
579 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:06:28 ID:pj4Os9Zt0
なら、自分の給料を削る?w
580 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:06:31 ID:BUkXlDM00
581 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:07:15 ID:89b44UEo0
レンホーってあれか?
「相対性理論は俺が理解できないから嘘っぱちだ」とか言ってるタイプか?
582 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:07:16 ID:owVZsaNi0
>>569 お前だけだ
仕分け人が言ってるのは最低コスト見積もり、リターン展望、事業の統合縮小による効率アップ
こんなこと誰でも言えるわ、無駄ゼロの組織なんてこの世に存在しない
少しでも無駄と思われるものを見つけて「ほらみろ!無駄がある!」と吠え立ててるだけ
民主の議員の方がよっぽど無駄だわ
ニュースを漁って数字を拾ってみた
数字違ってたらすまぬ
スパコン 700億
高速無料化 6,000億
農業戸別保証 5,618億
子供手当 21,000億
>>577 天下りなんてイラナイ、政治が悪いと言って予算要求してるんだから
そんな事もないのでは?
と、言いながら予算要求してるのは天下りだと思うけどw
585 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:09:45 ID:BUkXlDM00
>>581 宇宙技術開発の仕分けで、担当者が口を開きかけて
レンホウ「夢やロマンという話はけっこうですから」
担当者がグッと言葉に詰まって
「ダークマターの…」と言いかけたら
レンホウ「そういうことは分かりません」
まあ、そういう女性です。
587 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:10:20 ID:GDU9Fi/70
自民が政権交代のドサクサに持ち逃げした2億5千万円の官房機密費
返させろ
>>582 この状況でスパコン進めても、得るものはない
>>584 そのジレンマを解消する策なんて、きっとないね…
どんな事情があるにせよ行政刷新会議を欠席してりゃ削られるわw
蓮根さんは何でもイチャモンつけたいだけに見える
592 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:12:37 ID:oqamr3ib0
>>1 政権とっている限り不逮捕特権で逮捕起訴は免れる。
子供手当で、政権を維持し、さらに外国人参政権を通して、
在日の支持を得る腹じゃないの?
593 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:12:41 ID:clNB9nlfO
>>569 とうして野依さんが身分の心配をする必要がある?
スパコン駄目だからってクビにはならんよ
594 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:13:34 ID:owVZsaNi0
>>586 話のできない人間が予算を自由にできる側ってのは、悲惨だな日本
担当者は「理解できないなら帰れ」と喝破してやりゃよかったんだよ
どうせ何言っても削られるんだし
595 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:13:51 ID:Ji/DR8PK0
このスパコン使ってソフトウェア開発するスケジュールもあるんだから
さっさと完成させてやれよ
いままでのスパコンではできなかった処理に挑戦するってテーマがいくつもあるんだしよぉ
596 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:14:06 ID:EBFnL/NW0
日本にはアメリカのようにベンチャー作って身銭切って研究費稼いで後進を育成しようという気概のある研究者はおらんのか
産業を作れず国民の税金にたかることしか出来ないなら研究者はお荷物でしかない
税金で研究して還元してないやつらが講釈垂れるな
597 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:14:33 ID:mqfQPEpL0
598 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:14:49 ID:z+mQ6HkN0
とりあえず金がねーんだから、ダークマターが何なのか?のために、
毎年、毎年、数百億も出すのはキチガイだろ。
1万円あれば、アフリカでは、1年学校に通えて、給食も1年分食える国もあるってのに。
スパコンなんて無駄以外の何物でもない。
>>569 私はコンピューター系の商売の端っこにいてLSIの設計も1回だけやった事ある
元技術者ですけど、仕分けの方が正当なことを言っていると思いました。
最初の予算の内訳をちゃんと説明出来ないところとか、
途中からの理研の科学者さんの説明とかひどい。
これでは仕分け側が減額を狙っていたとしても減額で済ませる事は出来ない。
廃止に1票しか入っていない事に、仕分け側のスパコンに対する期待を感じる。
この説明だけで判断したら普通は廃止でしょう。
工学系の人間でも、そう考える奴がいますから、理系頭をバカにしないで
欲しいな。
>>594 このやり取り、物凄く悔しかった。でも一生懸命
分かってもらおうと頑張った担当の人を、責められないよ。。
なんで分かってくれない。そういう気持ちでいっぱい…
スパコン側の金田先生が切り捨ててるんだから
この結果はしゃあないのでは?
602 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:16:00 ID:yGVQtxGR0
蓮舫批判
財政危機のアメリカでさえ、もし議員が、
1番でなくていいし、日本から買えばあ、
なんて言ったら失言どこじゃすまないはず。
背任行為だね。
604 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:16:48 ID:mxbGVHVx0
山形大の有機ELのプロジェクトも「廃止」と判断だってさwwwww
605 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:16:50 ID:5banX62J0
>>4 > 連邦って何人なの?
大陸系中国人と日本人の相の子で台湾籍のお嬢ちゃん
もちろん中共のスパイ
606 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:16:56 ID:BUkXlDM00
ID:4ovkgX7B0
都合の悪いところにはレス出来ないでつまみ食いばかりの嘘つき
607 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:17:35 ID:owVZsaNi0
608 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:18:32 ID:ph4bZSb4O
アインシュタイン級が一人も…
609 :
アジアのマミ:2009/11/26(木) 02:18:44 ID:I1HLaa2v0
理系=役人根性=ヤクザということがはっきりわかりましたなw
コルレオーネ・ファミリーと同じ。仲間を売るやつは許さん。
無駄なシノギはひとつも無い
権威主義で議論を押さえつける北チョンみたいな世界なんですねw
理系の人は大変だねw
廃止じゃなかっただけ良かったな>スパコン関係者
611 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:19:04 ID:lJm8nJyQ0
レンホーには気をつけた方がいい
バックは大陸と大陸側の台湾だからだ
アホの長島昭久がレンホーに夢中だそうだが
長島も大陸メンバーに入るつもりか?
でも、日教組の先生方が困るので教職員の人件費には一切触れません
613 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:19:49 ID:sdMwaifA0
だから、早いとか遅いの問題じゃねぇんだよ。
最先端の技術を持ち、お金を掛けてでも、ほんの少しでも先の技術を開発する。
その事が重要なんだろ。
そりゃ、他国が開発した旧世代のコンピュータ使ってりゃ安上がりにスパコンが組めるよ。
だが、目的はスパコンそのものじゃない。スパコンを作る技術なんだよ。
>>555 なんか、放蕩息子が親の金せびってるみいで、ますます印象を悪くした。
615 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:20:26 ID:L/+uVUVx0
歴史という名の法廷(笑)
616 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:20:54 ID:W9KA6IXDO
ヤクザの脅しと変わらねぇなwww ばっさり削減した方がよくね? たいした成果なく世田谷の高級住宅辺りで余裕で生きてる奴らばかりだぞ
617 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:21:16 ID:5banX62J0
>>4 > 連邦って何人なの?
大陸系中国人と日本人の相の子で台湾籍のお嬢ちゃん
もちろん中共のスパイ
でも、なぜか、日本の国会議員になってる・・・・・・( ´ω`) 外人でも議員になれる日本は不思議な国
>>609 チョンは半島に帰れよw
618 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:21:59 ID:RLelEUAR0
本当に文化大革命だね
馬鹿なやつらに、知識や技術を育てる場所や文化が育つ場所を壊される
国が滅ぶ
619 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:22:17 ID:BvKOB73Y0
一番不要なもの。
素人 国会議員。
620 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:23:15 ID:1Dim+tHx0
とりあえず蓮舫の仕分けをして欲しい
621 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:23:26 ID:EBFnL/NW0
今のスパコンプロジェクトでは1000億かけて300億の研究と成果が出て5億くらいの回収だがな
スパコンは必要だし見直した上で是非やるべきだが科学技術を押すやつは無駄を省くとか天下りや文科省の省益を削るという観点が全くない
まるで文科省から金を貰ってるやつらの発言だな
622 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:23:33 ID:WTcJ/qCfO
レンホウは中国の泥棒文化を日本にもちこめってのか?
中国、アメリカから技術を買え(盗め)と
623 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:23:44 ID:nKRM9mCT0
こういうニュースを見て、もう日本も終わったなと思う。
10年前に海外に移住したが、正解だった。
科学技術者達よ、日本を捨てよ。
研究に打ち込める新天地はいくらでも外にある。
624 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:24:00 ID:aFc+vCMsO
記事で仕分け記事読むのと、ノーベル受賞者がズラッと並ぶの観るとでは
やっぱ違うねえ
残念だね
撤退したNECはINTELと組んだって本当?
【元麻布春男の週刊PCホットライン】 NECがスパコンでIntelを選んだ理由
2009年11月24日 ... IntelとNECは16日、次世代のスーパーコンピュータに
関するシステム技術を共同開発することで合意したと発表した。将来、
NECは現行のベクトル型プロセッサベースのスーパー コンピュータである
SXシリーズに加え、IntelのXeonプロセッサー ...
かつて存在した優れた文明社会は何で滅びたんだろー
研究者の予算要求に疲れたのかなぁ〜
とにかく、あのコメカミに手をやってウンザリするような仕草を国会議員がするな!
628 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:25:34 ID:VFWz4KvYO
これだから青山学院大学とかいう糞馬鹿大学卒は
629 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:26:29 ID:wFfO+4cWO
仕分け会場でレンホウにびしばし言われるのって快感だろうなハァハァ
>>625 まあNECは私企業だからな、根本まで突き詰めると
国益とか言う観点で動かなくてもいたしかたがないし
むしろそうあるべき
631 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:27:04 ID:owVZsaNi0
やり方が気に食わない
タレント議員並べて糾弾会を衆目の前で行う
予算承認権をちらつかせて圧迫面接まがいのクソ質疑
しかも国家事業の将来を左右する議論に与えられた時間は各事案1時間もない
俺は大学数削減も事業整理も全く反対しないが、これはそんな大計にのっとったものとは
到底思えない民主政権による国家的大粛清
632 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:28:14 ID:GDU9Fi/70
ベクトル型プロセッサを並列につないで計算させたら
早いだろうな高価だけど
633 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:28:38 ID:rKuOLnZz0
>>631 何十億何百億という予算なんだから、
せめて乾坤一擲の気構えで出てきてほしいがな役人どもも。
蓮舫ごときに言いくるめられるようじゃあ、やる気を疑われてもしょうがない。
本物の民間企業なら有り得ない。
国から金もらってやることじゃない
着服が目に見えてる
>>613 スパコンを作る技術のうち、京速スパコンの計画では独自CPUに
拘っているけれども、世界に競合できるCPUは作れていないし、
その後、そのCPUを使った経験を活かして後継のCPUをつくるかどうかもわからない。
おそらくプロセスを1世代進めた版を作れれば良い方で、
このCPUが最後になる可能性の方が高いと思う。
スーパーコンピューターには、運用途中でのアップグレードも必要なのですけど、
未来の無い独自CPUではアップグレードでの性能向上が貧しいものになる。
で、独自CPU以外のスパコンを作る要素技術も独自CPUと道ずれになる恐れがあるので、
独自CPUへの拘りは捨てたほうが良いと思うのです。
636 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:29:37 ID:6RunLwOP0
女と口喧嘩したって勝てねーよ
何を喚いても一緒
637 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:29:54 ID:4+v9j6idO
野依さんかっけ―
638 :
アジアのマミ:2009/11/26(木) 02:30:36 ID:I1HLaa2v0
理系の連中もノーベル賞に頼らんで予算獲得しないと
爺さんがみんな死んだら大変ですよw
>>49 >きちんとした説明もなしで無条件に俺達の税金渡せるかっつーの。
子供手当や高校無償化や母子加算復活ですね。わかります
640 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:31:13 ID:Ji/DR8PK0
>>635 は?現時点で世界最速のCPUだろ
それに、SPARCはそのままサーバーでもスパコンでもつかえるぞ
富士通が作ってるSUNのサーバーはSPARC64だし
富士通にはSPARC使ったスパコン製品があるぞ?
意味がわからないんだが詳しく説明してくれ
641 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:31:25 ID:5banX62J0
■[文化大革命]
抗争は強いが内政はサッパリな毛〇東が独裁者になりたくて外資にそそのかされ
国共合作から袂を分かち共産党政権を作ったが経済はさらに悪化。
大躍進政策も失敗し仲間にも見捨てられて干され元の仲間の劉〇奇(後に暗〇)やケ〇平が何とか混乱する経済の収拾
つけかけたが毛〇東が独裁者でなきゃいやだと、紅〇兵旋風でひっくり返し
困窮する国民生活への悪影響を無視して政敵の一掃策ばかり次々打ち出した。
単なる党主席の毛〇東が隠然と全権を握る独裁下、毛〇東以外の党幹部・官僚の批判が解禁され
糾弾会が常態化し密告による監視社会秘密警察国家となり、
まともな政治家は「走資派」のレッテル貼りでほとんど葬られ政治機能が麻痺、
衆愚政治で経済は破綻・屍累々となり、伝統的な社会規範は崩壊。
学も志もない毛〇東の私兵・紅〇兵の若手が「造反有理」の罵声で何にでも口を挟んでブチ壊し、
毛〇東の虎の威を借る四人組・〇青の悪政の下
【下放】で多くの有望な若者が向学心を踏みにじられ
人材枯渇で国力は低下し、ケ〇平が復活して収拾つけるまで20年くらいドン底を這い廻る羽目に...
■[日本版文化大革命]
抗争は強いが内政はサッパリな〇沢が独裁者になりたくて外資にそそのかされ
自民党から袂を分かち日本新党と連立政権を作ったが経済はさらに悪化。
自自公連立も我が侭で崩壊し保守党にも見捨てられて干され元の仲間の〇渕(後に暗〇)や麻〇が何とか混乱する経済の収拾
つけかけたが〇沢が独裁者でなきゃいやだと、政権選択選挙でひっくり返し
困窮する国民生活への悪影響を無視して政敵の一掃策ばかり次々打ち出した。
単なる某党幹事長の〇沢が隠然と全権を握る独裁下、〇沢以外の族議員も官僚も批判が解禁され
糾弾会が常態化し密告による監視社会秘密警察国家となり、
まともな政治家は「官僚依存」のレッテル貼りでほとんど葬られ政治機能が麻痺、
衆愚政治で経済は破綻・自殺者が激増し、伝統的な社会規範は崩壊。
学も志もない〇沢の私兵・〇合の若手が「ムダ削り」の罵声で何にでも口を挟んでブチ壊し、
〇沢の虎の威を借る〇沢ガールズ・〇舫の悪政の下
【仕分け】で多くの有望な若者が向学心を踏みにじられ...
人材枯渇で国力は低下し、2020年遂に中国の自治区に転落、日本が消滅する羽目に...
642 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:31:39 ID:D44Dsm0x0
>>626 そもそも一見何の役に立つのか、くだらなくさえ見えることに必死になって労力も金も使って1位を取ろう発明発見創作しようというのが科学で文化で人間なんだが
ハラが膨れるもの=目先の明示的利益になるものだけが必要、価値がある、そんだけありゃあいいのだ、それは古来奴隷、野蛮人、家畜、畜生という。
デクノボー〜畜生生まれ
スレイブ スレイブ デクノボー
スレイブ スレイブ レンホー
畜生の脳のさもしさでー 仕分けが 好きー
なんで30年も前のマイナーな歌の替え歌が出てきたのかよくわからんが
644 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:31:47 ID:ZgME/5cZ0
野依さんの言葉は歴史に残るな
ノーベル賞とる人は違うな
645 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:32:14 ID:qxT6R/qAP
レンホウの爺さんは元国民党の幹部だかで、抗日戦争で活躍したんだろ
レンホウがタレント時代にビートたけしがネタにしていた
646 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:32:29 ID:BUkXlDM00
>>625 本当。
京速スパコンの運用が始まる頃には、その成果のCPUがパソコン用として、
使われている予定。
開発コードSandy Bridgeと、AVXという浮動小数点演算機能で
調べれば詳しい情報が手に入りますよ。
理研と組んでも無駄と判断したNECはINTELと組んだ。
しかもその発表を仕分け中の17日に行った。
技術立国だけじゃあ
やっていけなくなった
という認識がなさそうだね・・・・
金かけりゃ良い物が出来るというわけじゃないし・・・
650 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:33:25 ID:rKuOLnZz0
>>626 たとえば古代ローマ帝国は、立派すぎる道路と水道を作りすぎたせいで財政圧迫して滅びた。
どのぐらい立派すぎるかというと、2000年ちかくたったいまでも使えるぐらいだ。
国は滅びても道路は残るってわけだな。
651 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:33:30 ID:owVZsaNi0
>>633 懇切丁寧に(回りくどい言い方もあったが)さんざん説明して、それ以上の
突っ込みもないから蓮舫は理解したんだと思ってたら、議論の最後の最後で
「あんまり私の質問に答えてくれなくて実りのある議論じゃなかった」と言い放つ
まあそういうクソは学会でも会議でも必ず一人はいるけどな
>>632 今の地球シミュレーターもベクトル型のスパコンをつないだシステムですよ。
654 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:35:37 ID:EBFnL/NW0
>>594 俺から言わせれば理解させる気がないなら帰れだよ
もちろん予算0でいいよな
税金使わせていただいている意識がないならやめていいよ
もちろん職務怠慢で解雇な
署名集めてるようだが、無駄だ
意見があるなら国政選挙で投票しろ
655 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:35:47 ID:J74G0kDd0
>>465 財政難だから一割カット?
なにその最初から決まってましたマニュアル
>>628 ついでに内部あがり
IBMが京速の2倍の速さのスパコンを開発すると言っている。
京速を作らなければ、日本のスパコンは100位以下の物しかなくなる。
そうすれば、永遠に日本のスパコンはトップ・ランクには
入れなくなるだろうね。
657 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:36:57 ID:Io2L3QqAO
こんなの支持する民主信者ってバカすぎる。
わかりやすくて多大な評価に値すると言った村尾もワイドショー司会者ということだ。
658 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:37:20 ID:9InoPkTt0
>>613 >最先端の技術を持ち、お金を掛けてでも、ほんの少しでも先の技術を開発する。
「最先端」であり「先の技術」への展望が見えていることが重要ですね。
私の意見からすれば今行われようとしていたスパコン事業はこれらに該当しない
と思います。はい。
今トヨタやホンダがガソリンエンジンに巨額の開発資金を投入すると決めたら
貴方はどうお考えになるでしょうか?
「今更ガソリンエンジンもないだろう」「次世代のモーター開発に投資すべき」
と考えるのが普通ではないでしょうか。
スパコンも自動車と同様に大変革の時期に差し掛かっています。
その流れに取り残されることは廃止するのと同様、いや資金を失うことを考えれば
何もしない方がまだましかもしれません。
理研−富士通は
NEC−INTELに勝てるの?
詳しい人お願いします
俺は勝てないと思います
660 :
アジアのマミ:2009/11/26(木) 02:38:56 ID:I1HLaa2v0
何でも「科学の萌芽」とかいってりゃいいんだから
理系はラクですね
661 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:38:58 ID:owVZsaNi0
>>650 立派過ぎる道路と水道はむしろローマ帝国繁栄期のものだ
ローマ衰退の主原因は過剰な地方分権、衆愚政治による政策の一貫性のなさと腐敗
見世物とパンの過剰供給で国民の裕福化による少子化、国家防衛の外国への丸投げ
傭兵が反旗を翻してあっという間に潰れた
662 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:39:02 ID:fzJh7LBR0
日立もベクトル型プロセッサではいい技術もってんだよな
>>633 まぁ、理研自体がノホホン官僚の天下り先だからしょーがない。
スパコンの開発なんて、民間企業に任せておけば何の問題もない。
日本の産業界は自主努力で発展してきたんだから。
どうせ、理研(利権)も金だけもらって、研究は企業に丸投げ状態だし。
>>625 そりゃ、賢い企業はさっさと撤退して、欧米の有力企業と提携するわな。
664 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:39:56 ID:ph4bZSb4O
最後の評価は文系が歴史で判断してやるよ
理系は聞かれたことだけ答えてればいいよ
でしゃばるな
665 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:40:00 ID:PunM3s3J0
2 :名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 20:14:46 ID:z1UvA4y80
自民党の負の遺産があるんだからしょうがない
3 :名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 20:15:21 ID:z1UvA4y80
>>2 今まで官僚の言いなりになって無駄遣いしてきたのは自民党だからな
民主党を批判するのは筋違い
4 :名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 20:15:42 ID:z1UvA4y80
>>3 だな
ID:z1UvA4y80
666 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:40:14 ID:wtVfWdjB0
蓮舫の名字、斉藤なんだよ。
これ、無駄な知識な。
>>635 IBMも、独自CPUを開発するそうだ、
汎用CPUでは達成できないレベルになってきたのだ。
アメリカが戦艦大和をまだ作ると言っているのだ。
アメリカはまだスパコン競争を続けるつもりだ。
668 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:40:45 ID:W9KA6IXDO
例えば日本が五年ぐらいROMっても、結局パクりあいの世界なら傍観してタイミングよく1番て、なるやり方があんじゃね? 例えるならビル世界一みたいにさぁ
人類はコンピューターと宇宙ロケットを作るために生まれてきた種なのだろう
前者は進化のスピードを加速させるため、後者は地球の種を宇宙へ拡散させるため
/i
/ i
/ i
/ i
. ,-‐' ` 、
/ 野依 ヽ
キリッ ,' ___ ',
/ ィ=rュ ゝソ r:::..ヾi
/ ..:: / :rュ、/
ヽ, / / <歴史という名の法廷に立つ覚悟ができているのか
/i _..__/ 、 ,'ノ
/ i ゙、⌒゙^; /
/_ \  ̄ ./
/i.:::: `ー 、\ _.:::...._ / スゲエ! マジカヨ カッコヨスギ
__,-"/ /:::::... `ヽ`ー‐"ノヽ \ / \ / \ /
i / ̄ ヽ
671 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:41:22 ID:+2iNNrUB0
>>647 Sandy BridgeにNECとの技術提携の成果なんか使われないよ
AVXの256bitベクタユニットごときはLarrabeeで512bitベクタユニット
大量に載せる試作品作ってるIntelはノウハウ的に余裕だから
672 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:41:53 ID:J74G0kDd0
>>654 小沢みたいだなw
さすがミンス信者
ID:s9p+RLln0
こいつずっと張り付いてるミンス工作員
ニコのやつを見ろというけど、見たけどそれで?だよ
ミンス工作員、質が悪いなw
673 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:42:04 ID:BUkXlDM00
>>655 つか各省庁から説明した後財務省主計局からの反論があって仕分け人は基本この主計局の説明に沿って各事業を叩いていっている
満額回答が存在し得ない筈なのに何故か
>>580みたいな事例がある
財務省主計局担当の説明には何故か仕分け人から殆ど突込みが入らないのが特徴w
674 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:42:09 ID:Xud2tfS80
何故貯金やパチンコで消える子供手当ては削ろうとしないの?
定額給付金のときあれだけ反対してたじゃんww
少しでも未来のためになる金は多少無駄があろうと出すべき。
675 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:44:38 ID:J74G0kDd0
>>673 最初から一般人にはわかりやすいのは満額で
こういうのは満額にしてますよってポーズとってるだけだよな
漢方といいろくなことしない
676 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:45:16 ID:ya4o/oBZO
>>668 技術をパクるにはまず一番のスパコンを買わないといけない
他国からスパコンを買うといくらでもふっかけられる
やっとのこさスパコンを買っていざ技術を参考にして自分とこのパクりスパコン出す
その頃には他国が技術を上げて新しいスパコンを出す
結局のところ自分のとこでやり続けた方が安くつくし、一番取れば買ってくれる
677 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:45:37 ID:XSYU0eLg0
スパコンのことではないけど仕分けなんてこんな程度だよ。
【事業仕分け】GXロケット廃止、財務省が事実誤認の資料 過大な税金投入額…ミスリードか
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091126/plc0911260114005-n1.htm 政府の行政刷新会議(議長・鳩山由紀夫首相)の事業仕分けで、日米共同開発の中型ロケット「GXロケット」が「廃止」判定された際に、
財務省が提出した「仕分け人」用資料に複数の事実誤認があることが25日、分かった。
事業評価にとって重要な税金投入額を実際の倍以上に記載していた。また米国企業から政府側へ、
事前にGXロケット利用の方針が伝わっていたが、資料は「需要見通しが立たない」として一切触れなかった。
こうした資料、説明の不備が廃止判定につながった可能性がある。
でたらめなデータで仕分けを判断か…。
678 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:45:59 ID:owVZsaNi0
>>673 な?これがやってるのはただの知識層粛清だろ?
679 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:46:17 ID:CrghnXkE0
680 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:46:33 ID:tRAG0gLk0
日本を衰退させた張本人として未来の教科書に載るだろうな
いや、日本国が存在している事自体が怪しいが
>>640 >
>>635 > は?現時点で世界最速のCPUだろ
まだ発表段階で製品化まで出来ていない。
それで現時点で世界最速と言うのは絵に描いた餅でしょ。
> それに、SPARCはそのままサーバーでもスパコンでもつかえるぞ
> 富士通が作ってるSUNのサーバーはSPARC64だし
> 富士通にはSPARC使ったスパコン製品があるぞ?
> 意味がわからないんだが詳しく説明してくれ
>
SPARC64のSIMD部分を科学技術計算用に大幅に改造したHPC-ACEは、
スカラー演算の部分が同じレベルで強化されているわけじゃない。
製品出荷時点で動作周波数は2GHzで、今のパソコンより遅い。
動作周波数が全てではないが、スカラー演算での性能ではなんだかんだで
影響が大きい。
Sunそのものも、ORACLEに買収されて存続が危ぶまれている。
683 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:48:01 ID:J74G0kDd0
684 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:48:29 ID:BUkXlDM00
>>675 HTV関連の仕分け作業の内容がこれまた酷い
主計局の担当官がその根拠も示さずロケット一機の値段を巨額と言い放ち
聞かれもしないのに1日1億使っているとか妙な修飾を入れて無理やりイメージ悪くさせている
これでどうやって満額に出来るのかとw
685 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:48:58 ID:PvQ1m7xs0
>>678 ポルポトと同じさ。
もしくは人民裁判。紅衛兵がおしよせてきてよくやったじゃないか。あれ。
687 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:49:57 ID:FD3Q34IsO
子供手当とか高校授業料無償とか
民主は浪費しすぎなんだよ
688 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:50:07 ID:L8itnrLcO
2位になるにも相当な予算が必要w
689 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:50:53 ID:J74G0kDd0
>>684 あれ安いんだけど・・・
あれのどこを高いと言い張るのか
JAXAが激安予算でやってるのに
>64
益川さんはインタビューで
「何%減らすからこうだとか乱暴すぎて、(事業仕分けは)科学にはなじまない」
と答えてるし、連名での抗議に参加している
スパコン事業はイヤでもやらなきゃいけないでしょ
仮に現在のものがいまいちなら政府と官僚は慌てて
新規の計画を建てて、繋ぎのものまで用意しないと
国益を考えなければいけない議員が「切ります」じゃダメだろう…
691 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:51:36 ID:1C6wZiWo0
スパコンでやられる計算は、スパコンの世代がかわってもグリッドを小さくしているだけ、
得られる結果は、あんまり変わらず本質的な意味はない。
スパコンの予算を別の研究に向けた方がずっと効率的。
大学の存在意義は
(1)研究機関としての大学
(2)教育機関としての大学
このどちらか、もしくはその両方に該当するもの以外はいらない。
(1)は、旧帝大が代表
(2)は、各県などに設置された国立大・公立大
ということは、それ以外の大学は基本的にはいらないんだよ
つまり、私立は全部いらないってこと。
本当なら、私立への助成金は全額カットが筋だわな。
ちなみに、(1)の大学でも、研究機関ということを考えると、
文系の学問は、真理を探究するものではないということで、文系不要論もある。
つまり、文系は研究ではなく、教育ということだから。
そんな学問的には明らかに落ちこぼれの文系が、「理系の研究は無駄」なんていった日には・・・
理系の研究者が怒るのは当たり前
693 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:53:43 ID:trW/rwPtO
これ仕分け人は革命的な行動だと思って気取ってんだろ
694 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:53:51 ID:Ji/DR8PK0
>>681 うわぁ。CPUコア数が倍に増えてるのにその回答はねーわぁ
695 :
アジアのマミ:2009/11/26(木) 02:54:05 ID:I1HLaa2v0
>>692 利益を稼がない乞食みたいな連中に言われてもねぇ
理系がいってる企業の株価ってショボすぎるね。
何がどーなってるの?ってぐらいにw
696 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:54:33 ID:iOTiLVezP
でも、この野依も科学者も、恐らく、民主党に投票したんだよなぁww
まさか、自分達の所へ火の粉が及ぶとは思わなかったんだろうw
いろんな人が、民主党の予算停止で、融資を受けられなかったり、
仕事がとまったりしているww
ところが、こういう人たちも民主党へ投票したww
支持率が6割もあるのは、自分達は関係無いと思っている人が、6割も居るってことw
それが勘違いだったことが、これからジワジワ分かってくるw
4年後が楽しみだww
697 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:54:39 ID:BUkXlDM00
>>690 NECは理研と組むのをやめてINTELと組んだよ
700 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:56:09 ID:EBFnL/NW0
>>603 アメリカの軍が日本のCPUを買うのだが
アメリカも他の先進国も国益と費用対効果を追求している
科学技術と言えば通るほど甘くはない
つか、ゆとり教育押して、子供の学力をどんどん落としてるやつらが科学技術の未来を語るな
文科省の言うとおりの計画と予算だと税金だけかかってオタク科学技術しか発展しない
文科省から金もらってるやつらには金稼げないなら研究しなくていいよってぐらい言わないとわからないようだ
701 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:56:16 ID:9Kyfm8AQ0
理研の京速コンピュータープロジェクトに使う富士通製SPARC64 VIIIfxは
米国Sun社が開発したCPUに富士通が256bit SIMDユニットを独自拡張した
非常に高価なチップだが、1コアあたりの倍精度演算能力がIntel Nehalemの1.3倍くらいしかない。
クロックあたりの性能は2倍だがクロックでは3分の2くらいしか回らないので。
SPARC64 VIIIfxはそのコアを1チップに8コア積んで128GFlopsの演算性能を
実現してるので、チップ面積は513mm2とかなり大きくなってる。(Nehalem4コアの2倍以上)
次期IntelのSandy Bridgeが出たらAVXによって1コアの
クロックあたり性能で並ばれてクロック差で性能は負けそう。
TOP500のスパコンが軒並みAMDやIntelのx86系CPUやPowerPCを
使ってるのも安価に入手できる汎用CPUが抜群にコストあたり性能が高いから。
702 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:56:23 ID:J74G0kDd0
>>690 益川さんは感情がやたら高ぶる人だから、昨日のやつはむいてないと思うw
国立の教授は少ない予算でギリギリでやってるんだし
うちの母校もオンボロのままだし
>>697 ドッキング朝早起きして見てた
専門外だけどわくわくしたな
NASAの莫大な予算との比較したらよかったのにw
703 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:57:37 ID:Xud2tfS80
>>695 でも金融金融言って世界に迷惑かけないし、日本その他の先進的なくらしを支えてる。
704 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:58:09 ID:rKuOLnZz0
>>692 そういや、大学に理系のカリキュラムができたのなんて、
人類の歴史上でいえばめちゃくちゃ最近のことらしいな
いまだに大学には理系は不要って意識が海外でも多いみたいだし
705 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 02:58:25 ID:+3WBhHnq0
706 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:01:20 ID:BU6NF6BbO
歴史の法廷の言葉の前に
レンホウは、腐れまんこにしか見えない
>>640 CPUのシングルコア性能を比較するのにSPECという組織の
ベンチマークがあり、これはスパコンのtop500のようにLINPACKという特定の
計算一本やりではなく、色々とバランスを考えられたベンチマークなのですが、
このベンチマークで
SPARC64 Yの2.4GHzで、11.3という値。
一方でIntelのXeonは、36という値。
(ただしTurboが利いちゃっているので1割り適度は実用的な値で無い)
汎用CPUとしてSPARCは、`POWERや、IntelのXeon、AMDのOpteron
に追いつけなくなっている。
安易なスパコン廃止は困るが、
だからと言って特定の企業の利益の為だけの公共事業的なスパコンは必要ない。
このサジ加減をうまくできるテクノクラートが、今の日本にもっとも欠乏した人材。
709 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:03:01 ID:qdzeKQKGO
民主党の中に一人でも、日本の未来の事を真剣に考える頭を持った人間は居ないのか?目先の事しか考えられない人間しか居ないのか!!
710 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:04:20 ID:tRAG0gLk0
>>696 4年後が楽しみ?
この調子で民主政権が続いたら4年後には国が崩壊してるわ
711 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:04:22 ID:sdMwaifA0
>>635 お前は俺の言ってることを全く理解してないのか、わざと理解してない振りをしてるのか。
「早い、遅いは関係ない」と言ってる。自分の国でスパコンを作る技術を放棄することは、
他国の顔色を伺って生きていかざるを得ないということなんだぞ。
日本は戦後、当時最先端だった航空機の技術を放棄させられた。
そして、今どうなったかといえば、アメリカから戦闘機を買わなければならない国になった。
自ら進んでそんな国にしてどうすんだよ。
コンピュータ技術は素材技術、工作機械技術と並ぶ、国の糧。資源の無い日本にとっては
生命線の技術だ。計算が早いだけで、証券業では数億の利益を生み、戦争になれば
計算機の中で核爆弾を設計できる。そんな基幹部分を外国に頼れと?
712 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:05:01 ID:EczkLbW10
そんな大げさなもんじゃないだろ
今まで潤沢に予算使ってきても他国に余裕で負けてるんだから
日本の技術者は無能なんだよ
国が金を出す価値はないから民間に任せとけ
713 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:05:15 ID:Ji/DR8PK0
>>707 SPECは高級言語でかかれてるからコンパイラによる最適化が効くんだが
どういう条件で取得した値なんだ?
そのSPEC値はメーカーの発表したものなのか?
それになんでコア数1/4のSPARC64VI?
意味がわからん
714 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:05:28 ID:iOTiLVezP
>>710 だから、4年後が楽しみなんじゃないかww
愕然とした国民が民主党に総復讐を果たす時がww
715 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:05:49 ID:MiX8z5S70
民主党政権は国力を削ぐことには異常に情熱を傾ける
まさに売国政党だわな
716 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:06:43 ID:flXxmCeC0
717 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:07:04 ID:4WzMy6fkO
なんて言うか…
オタが便乗してスペックがどうのと興奮してきているし
こんなもの話しにならん!
ちゃんと会話が出来てプレゼン出来る人連れてこいよ。
話しはそこからだよ。
718 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:07:20 ID:Xud2tfS80
>>710 こうやって余裕こいてミンスざまぁww
と言えるにほんであればいいな
むしろ、もっと金かけて良いのにね。
なんで削減方向ばっかりなんだろ?
721 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:08:37 ID:9InoPkTt0
>>700 そりゃあんた認識たりないだろw
恐らくPS3のことを言っているんだろうが、あのプロセッサはIBM製であって
日本製ではない(ソニーは投資しただけ。製造もIBM)
んじゃ何でIBMから直接購入しないのかというと、理由は高いからw
原価割れで販売しているPS3を大量購入することで原価以下で作れちゃう。
ソニーとすりゃソフトも買ってもらえず部品だけ抜き取られるのだかたまった
もんじゃないw
722 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:08:49 ID:iECkrOoT0
それ以前に文化大革命で、理化学研究所が潰されなきゃいいね。
>>698 何らかの意図が有っての報道だと思う。
NECは以前からインテルとの関係が深い。
BOX型ペンティアムが出た時、中の
フラッシュメモリーあたりはNEC製
724 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:09:22 ID:2vnuxvsNO
ぶっちゃけこれまで大して成果は出て無いんでしょ?
だったら一回、予算廃止してもいいんでねーの
725 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:09:34 ID:sBxzgs8P0
SPARC64VIIIは8コアたって、Xeon4コアの面積2倍以上
8コアのNehalem-EXももうすぐ発売されるが
726 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:10:30 ID:XcdxkvtUO
レンホウも何かコメント出せよ。
こんだけの騒ぎになれば、アーアーキコエナイは通じないだろう。
野衣氏の発言は重みがあります
ぶっちゃけPS3でよくね?
729 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:11:44 ID:qHRKZ39TO
流行りの発熱下着もスパコン無しには生まれなかった
731 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:12:24 ID:2+5ggW3J0
>>711 > 計算機の中で核爆弾を設計できる。そんな基幹部分を外国に頼れと?
もう頼っている。
T2Kオープンスパコンのプロジェクトで導入したスパコンのCPUは米国製です。
他の研究所でもベクトル型のSX以外は、外国産のCPUを使ったスパコンがほとんど。
ただ、CPUは外国製でもそれをスパコンとして統合する部分では、
まだまだ国内企業が頑張っている。
733 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:13:34 ID:qo3leLm00
cellの柱部分の特許ってどこが持ってるの?
東芝?ソニー?IBM?
735 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:14:30 ID:Ji/DR8PK0
>>720 Sandy Bridgeは4コアじゃねーのか
736 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:15:10 ID:rKuOLnZz0
>>721 CELLのfabはソニーが作っていまは東芝に譲渡されてんじゃねえの?
説明詳しくよろしこ
蓮舫議員の自分に酔ったような物言いと、自分の発言VTRを見ながら
クスッと笑うような態度が気になりました
739 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:15:55 ID:OCgIVnes0
>>720 Sandy Bridgeの8コア版て倍精度256Gflopsかよwwww
こんなのがPCとか安鯖に乗っちまうのか
x86の進化は基地外じみてるな
740 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:16:17 ID:EczkLbW10
地球シミュレータなんて電気代とか維持費だけで年間50億円だろ
それで世界一かというと、もう遥かに時代遅れなものになってるし
さすがに科学って名がついたら無条件に金出してたのもどうかと思うが
費用対効果の高い技術に集中と選択をしないと、いくら金注いでも無駄なものは無駄なんだよ
741 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:16:21 ID:EBFnL/NW0
>>643 >そもそも一見何の役に立つのか、くだらなくさえ見えることに必死になって労力も金も使って1位を取ろう発明発見創作しようというのが科学で文化で人間なんだが
お前はゆとり脳かよ
国民以外のパトロン見つけてくださいとしかいいようがないな
海外でパトロン見つかるなら海外で頑張ってくれていいよ
日本も世界の天才児に税金出して天才育てた方が良さそうだ
同じ趣味の学問なら天才の方が役にたつもの産みだしそうだ
742 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:17:10 ID:2vnuxvsNO
今まで予算ジャブジャブ入れて大して成果が上がってないんだから
何か根本的な問題点があんじゃねーの?
743 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:18:05 ID:BUkXlDM00
ミンスの仕切りなおしのループ入りました
744 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:18:23 ID:D7Em5Gn50
>712
それは日本の技術者が可哀想
政治的にアメリカからの圧力で潰されていたんだよ
それに儲からない分野で国益に有するものほど
国が投資するものなんだよ
儲かるものなら民間が勝手にやる
わかりやすい例だと万民の公教育とかね、儲からないでしょ?
でも民の学力が上がれば国力が上がるでしょ?
スパコンは色んな分野で使われる道具だから拙いんだよ
仮にアメリカが日本に売ってくれなくなったら色んな分野が崩壊する
中国もこのことがわかってきているんで最近はやっきになって開発してる
結果パクリものは作れるようになってるが
仮に日本がこの分野を放棄したら技術者の大部分は中国に
引き抜かれると思われる
>>739 サーバーならCPUを4個ぐらい搭載するだろうから、安サーバ1台で、1TFLOPS。
世界を市場に、IntelとAMDで競争しているから投資額がとんでもない。
数百億程度でHPC-ACEを開発し製造できる予定なのだから
富士通の技術者は優秀だと思います。
747 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:21:10 ID:rKuOLnZz0
>>741 天才に頼るやりかたはあきらかに間違い。
748 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:21:28 ID:M7XiEI+q0
スパコンなんて無駄だってことをちゃんと教えてやれよ
自分のところの予算削られたら困るからって共同して反対言ってるやつらとかも困りものだ。
749 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:21:49 ID:RV8YUsMvO
財政難の日本にはスパコン開発費削減当たり前
現実をみろ
750 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:21:59 ID:jkRfMg93O
まずは国会議員の給料から仕分けしろ。
751 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:22:43 ID:X2N+0jdA0
科学技術予算はザクザク削るけど、CO2の25%削減は技術的なブレークスルーを計算に入れてるんだろw
>>740 地球シュミレーターが時代遅れになったのは、
アメリカ政府がスパコンの重要性に気づいて、
じゃぶじゃぶと多額のよさんを注ぎ込んだ結果だよ。
アメリカじゃ、各分野の研究所ごとに、高ランクのスパコンが設置されてる。
アメリカ政府のスパコン技術では必ず世界一であろうとする意思の表れ。
それを日本政府はただ傍観していたが、
ようやく世界一を目指す計画を立てた。
それをミンスが潰した。
754 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:23:51 ID:OCgIVnes0
>>746 趣味で1TFLOPS鯖組んでみるかなw
CPUはスケールメリットが半端なく効くんだな
鯖用、HPC用CPUがどんどんx86に圧殺されていく理由が良く解る
壺もすっかり工作の間
756 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:24:00 ID:hwnIXpZl0
平成21年度男女共同参画推進関係予算案について
1.総額と主な内訳
男女共同参画推進関係予算に係る平成21 年度政府予算案の総額は、4 兆2,714
億円となっており、前年度比1,126 億円(2.7%)の増額となっている。
http://www.gender.go.jp/yosan/index.html コレどう思うよ?男女共同参画?
これ以上何をどうしたいんだ?究極の無駄垂れ流し。
スパコンに多少ムダがあったとしても100の研究から1の結果が得られればよい。
それが研究であり、将来投資。
民主は政局しか見てない証拠。
757 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:24:00 ID:GJ2KI4SGP
>>740 日本中の名だたる科学者がこぞって今回の事業仕分けを批判しているわけで。
758 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:24:09 ID:WxhjIzax0
本当に必要ならその旨プレゼンすればよかっただろ。
プレゼンは理系の研究者ならお手の物だし。
これだけ騒ぎになっているのは、プレゼンが不味かったからとしか思いようがない。
それと、本当にこれまでのスパコンの技術の延長線上で良いのか(コストパフォーマンス的に)
十分な説明を求む。
759 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:24:42 ID:rKuOLnZz0
>>757 自分たちの研究予算を削られるってのに反対しない奴がいたらそっちのほうが異常だな。
761 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:25:32 ID:sdMwaifA0
>>732 だから、頼らないで作る技術が大切なんだろ。富士通は自前で作ってるんだろ?
なんで、そこに補助を入れない。
予算の関係で他国と組むのは悪くない。だが、「共有」するのが前提で、
ブラックボックス作られて、手伝わされましたみたいなプロジェクトにどんな意味がある。
必要なのは、いざと言う時、日本だけで独自になるべく早いスパコンを作る事が
可能だということ。
762 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:25:37 ID:Ji/DR8PK0
やれやれだぜ
763 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:25:49 ID:30i4v6xG0
民主「今までできなかった運転を俺ならできる。華麗なドリフトを見よ!」
国民「ちょ、一般道で何する気だ!?そもそもお前ペーパードライb」
マスゴミ「キャー民主さんステキー」
キキーーガチャーン!
764 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:26:34 ID:2vnuxvsNO
>>756 これはマジでいらねーわ
児童劇なんちゃらもいらん
日本一でよくね?
一番残念なのは、競争相手がいなくなって喜ぶことより、切磋琢磨できなくなる事が一番の問題。
こういう技術開発は敵は多いほどいい。
日本を陥れたいのはわかるけどな、世界のレベルを下げているということをよく理解しておけ。
韓国だけはこれだけ恵まれても日本を超えないだろうが。
767 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:28:10 ID:rKuOLnZz0
>>756 それ、自民党政権のときからずっと問題になってたけどな。
民主が男女共同参画事業費用で自民を叩いてたわw
768 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:28:31 ID:jEkEcXYs0
>>746 SPARCはRISCで固定長命令だからHPC-ACEのための
命令拡張はえらく苦労したみたいね
2年ごとに無軌道に命令セット拡張してるx86みたいな訳にはいかんのね
769 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:28:45 ID:RV8YUsMvO
ノーベル賞を日本から出したいとかの夢は捨てろ
国民全体が疲弊してることを科学者は予測できないのか?
自分たちの利益ばかり
>>759 そうだね、研究が進めにくくなっちゃうからね。
それを認めるかどうか、って事だよ。
>>740へのレスなので。
この役満みたいな名前の人はスパイではあるまいか
レンホウの発言はそんな目くじらを立てることではない。
スパコンが世界一になることの意義を問いただし、
仕分け人としてたたき台を作って
あとの判断は上に任せてるだけでしょう。
>758
研究者はプレゼン苦手だよ(w
基礎知識が違いすぎるから一般人と見えている風景からして違う
そのぶん専門バカなんだが
一位を目指す研究は当然すべきなんだけれど
日本政府はもともとアメリカの意志が強く働きすぎていて
なかなか良い計画が建てられない、国防をアメリカ任せにしてるから
しょうがないんだけれど
で結局国策みたいなのが上手く建てられないから
満遍なく如雨露で少ない水を与えるぐらいにしかできない
途中で役人がその水を横取りしているのは間違いないところだけれど
与えなかったら全部枯れてしまう
Teslaパーソナルスパコン(自作可能)
価格 100万円 性能 1Tflops
京速計算機
価格 1200億円 性能 10Pflops
価格が12万倍、性能は1万倍。
どう考えても、コストが一桁多いな。
100億円でできるはずだ。
775 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:31:00 ID:98DYPbPk0
>>756 出産・子育て等支援次世代スパコン作ろうぜ!
776 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:32:04 ID:2vnuxvsNO
インテルでよくね?
777 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:32:43 ID:pw/c3aEt0
野依は“男女共同参画関連や外国人留学生優遇する予算が有るのなら科学技術に投資すべき”と逆に仕分け人に主張すべきだ
また不要なそれら2事業の費用対効果についても問いただせば、勝ち目も出てくるかも
>>754 昔はメモリメーカーが半導体プロセスの最先端だったので、
米国のCPUを日本のメーカーが製造したものが一番速いと言われていた
時期がありました。
しかしCPUの競争が激しくなり、IntelやAMDが最先端プロセスを導入するように
なりました。
またそのプロセスもメモリ用等とは違う高速用に特化されるようになりました。
2世代、場合によっては1世代のプロセスのために数十億ドルを投資して、
fabを建設するようになったのです。
ここまで来ると、もう他のメーカーが追いつくのは困難です。
IBMは、別格として。
779 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:34:30 ID:J74G0kDd0
780 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:34:37 ID:Ji/DR8PK0
Venusの同世代ででてくるのは4コア128GFLOPSのSandy Bridge
って事でいいのか?
まったくもう
781 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:34:40 ID:sdMwaifA0
>>774 お前はインテルのCPUの速度と値段を良く見てから書き込め。
782 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:35:43 ID:rKuOLnZz0
>>773 プレゼン上手くなるべきだよ。
そもそも頭の良いヤツはプレゼンも上手いはずなんだよな。
逆に政治力あるやつは例外なくプレゼンが下手糞だ。政治家が良い例だ。
784 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:35:54 ID:/BFwvP8d0
タイムマシンでCISCオワタとか言われてた15年前に戻って
15年後のスパコンのTOP500の90%はx86になるって予言して
みんなから基地外扱いされてみたい
785 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:36:07 ID:EBFnL/NW0
>>711 核持ってない国は戦争できないんだから意味ないだろ
その理屈ならスパコン作ってもいいけど、別のものも作るべきだし、予算も最低限で長く続けるべき
目的によってやり方が変わるからまず戦略を示せと仕分け人が言ってるのがわからないのか?
786 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:37:12 ID:J74G0kDd0
>>778 端くれの人が言ってることと、ノーベル賞取った人たちの意見
どっちが認められるのかまずそこを理解してね
>>783 そのまま突き進むらしいよ、どうも
787 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:37:41 ID:X2N+0jdA0
>>782 プレゼン能力の低い政治家とかゴミそのものじゃないか?
788 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:37:59 ID:mxbGVHVx0
「科学者」がプレゼンしてるんじゃなくて、文科省の役人とかが
カスなプレゼンをしてるんじゃね???
>781
インテルじゃなくてNVIDIAのTeslaだ
そもそも今までスパコンに税金かけて国益になることがあったのか?
ただ単に処理スピードを競争してただけじゃない。
791 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:38:51 ID:lRi1Zkm90
投資先を選ぶのは当然のこと
792 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:39:10 ID:17rnMJlVO
連ポゥとスプァコンて響きからTRFが思い浮かんだ
事業仕分けの会議音声聞いた上で思ったこと
京速スパコン作るっていうこと前提でプロジェクトが立ち上がったことが問題
・設計・管理・プログラムを書ける技術者の育成と応用研究者の育成
・研究分野における有用性
が必要だからスパコンを造るって事じゃないのよね…
結果ありきで過程付与されちゃってるんだからさ
文部科学省&理研側の過程(研究)が重要だからって説明が具体的に見えないつうのが
蓮舫
蓮画像
メスを入れるのはいいが、種まきはしっかりやってくれよー
>>781 Teslaの数値演算の中心はGPGPUですよ。
797 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:40:42 ID:J74G0kDd0
>>787 鳩も小沢も失格ですな
民潭のやつが連投してたみたいだねどうも
ID変えて
よほど切羽詰ってるみたい
>>790 アメリカ政府は国益になると思った。
沢山の予算を注ぎ込んで、世界を制覇した。
アメリカ政府は賢かった。
ミンスはクズ。
800 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:42:24 ID:eHwHXft40
>>786 >端くれの人が言ってることと、ノーベル賞取った人たちの意見
>どっちが認められるのかまずそこを理解してね
たかが2ちゃんねる内での名無しの発言に対していったい何を言ってるんだおまえはw
801 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:42:27 ID:KBzCPQu+O
出生名 謝蓮舫
>>786 > 端くれの人が言ってることと、ノーベル賞取った人たちの意見
> どっちが認められるのかまずそこを理解してね
>
世間では専門ではないノーベル賞受賞科学者の言う事の方が、
認められるのでしょうね。
朝鮮の銀行に突っ込んだ血税1兆4000億円を回収すれば良い。
804 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:42:47 ID:rKuOLnZz0
>>787 なぜ疑問文? ゴミそのものじゃないか。
805 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:43:40 ID:FrDQ3jFpO
あば蓮暴=匹夫の勇
806 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:44:03 ID:J74G0kDd0
>>802 だってこんな時間に必死で書き込んでる専門家なんてしれてるでしょ
807 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:44:20 ID:rKuOLnZz0
>>802 まあそうだわな・・・
もしノーベルグラビア賞があれば、蓮舫の勝ちだったろうに・・・
アメリカとかEUとか中国、インドはスパコンで核兵器のシミュレーションしてる
スパコンは軍事技術のひとつとしてあるから必死にやってる。
日本は軍事開発しないからあんまり需要がない。
地球温暖化を裏付けるデータを計算したりしてる。
809 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:44:33 ID:/25xrqkE0
>>785 熾烈な国際競争の中、あれもこれも戦略をさらすアホがどこにいる。
実際、スパコンの用途は多岐に渡るので、○○のためになんて一概には言えない。
さらに言えば、スパコン開発の大きな目的は、その開発過程で生まれる技術的副産物をえるところにある。
そんな確実だが、ある種未知な物についての戦略を説明せよと言うほうがどうかしている。
810 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:45:08 ID:Ji/DR8PK0
>>646 あんたが正しかったみたいだ・・・・ぜ
orz
811 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:45:20 ID:Udfe82Rh0
812 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:45:51 ID:sdMwaifA0
>>785 それが左翼の花畑脳か。世界で起こってる戦争の中で核保有国が起こしてる戦争が
どのぐらいの割合だと?さらに言えば、一方的侵略を行われる国が核を保有している事例が
本当にあると思っているのか?
戦 争 は 起 こ さ な く て も 起 こ さ れ る の
別に核を持てと言ってるわけではない。戦争というのは突然起こるものではない。
徐々に対立が起こり、利害解決のために軍事衝突が発生する。
その時、日本が独自に核武装「可能」であるということが、相手にどれだけの
プレッシャーを与えるのか想像できるか?
下の方は支離滅裂で何を言ってるのか分からん。
予算ずっとつけろ?ああ、ずっと付けろよw
コンピュータは汎用だ。何にでも使えるのに、目的とか何言ってんだ?
俺は素材技術と同等だと言ってるんだが、素材開発を目的限定でやるのか?w
売国政党め。
外国人参政権で、日本の主権を売り渡したら、
次は、日本の根幹たる技術を捨てる気か。
我々日本人は、民主党を許さないぞ。
>>806 そうだね。たかがしれている。特別な事は何も言っていない。
業界の常識を説明しているだけ。
815 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:46:54 ID:D5Ok3fLwO
蓮呆は野田を超えるかもしれない
816 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:47:11 ID:Udfe82Rh0
ID:Ji/DR8PK0は結局ID:4ovkgX7B0に突っ込みを全部返されて
反論できなくて悔しいから急に人格攻撃に走り出した屑
817 :
アジアのマミ:2009/11/26(木) 03:47:30 ID:U5hLAu6g0
バカウヨがスパコン核武装論を唱えだしましたw
ついに火病
818 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:48:01 ID:sdMwaifA0
>>789 お前は俺の言ってる意味を全く理解してないようだな。
インテルのCPUがたった2割スピードが上がっただけで、
どのぐらい値段が上がるのかを調べろと言ってるんだが。
指数って分かる?
820 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:48:35 ID:yZc82Oan0
>>774 2009年5月13日、日本電気が巨額の開発費負担(製造段階における同社の費用負担は100億円を超える見込み)を削減するため、
本プロジェクトから事実上、撤退する方針を明らかにした。
このため、日本電気との契約により本プロジェクトに参加していた日立製作所も同時に撤退する。
wiki 汎用京速計算機より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%8E%E7%94%A8%E4%BA%AC%E9%80%9F%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%A9%9F 民間企業のNECは100億円も負担させられるのだから、撤退するのも無理はない。
では、独立行政法人理研に研究費と称して渡った1150億円もの巨額の国からの援助金は、
いったいどんな使われ方をしているのか、多いに疑問である。
また、独立行政法人理研のスパコン開発プロジェクトは専門家からの批判も多い!
GRAPEなどの科学計算専用計算機で有名な牧野淳一郎国立天文台教授から
「メモリバンド幅やネットワーク性能とか色々考えても、高々 10Pflopsに1100億は2012年の数字としては高価にすぎる」
「性能当りで(コストが)高い、ということが日本の計算科学の将来に明らかな悪影響をもつ」として批判を受けている。
また、池田信夫からは、汎用性の重視に傾いていることから、特定領域の課題を解決するための計算機開発ではなく、
「時代錯誤の大艦巨砲プロジェクトで効率が悪い」「スパコンの名を借りた公共事業」との指摘もある。
単純比較はできんが、700億円かけた地球シミュレータが100TFlops。
今やその100分の1の性能の1TFlopsのパーソナルスパコンを100万円で自作できる時代になった。
1000億も使ってスパコンを開発するような時代じゃないと思うがね。
822 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:48:51 ID:Ji/DR8PK0
>>816 SPARC64が同世代と競えないとか言ってたが
Intelの石もコア数半分のしか出てこない、FLOPSでは対等
これでもか?
>782
いや頭が良いというのにも色々あってだな…
わかりやすい例えだと目の見える人が生まれつき見えない人に
富士山の雄大さを伝えるようなもので、まず青いという概念をどう伝えよう?となる
歴史的なところだと天動説の裁判みたいなことがおこる
プレゼン能力が高いのは
自身が段階を経て頭が良くなって、さらに色んなタイプの頭の悪い人をよく見てきた人か
相手の欲望が見抜ける詐欺師的な人あたり
824 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:49:41 ID:BUkXlDM00
一番の屑
ID:Udfe82Rh0
825 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:50:06 ID:Udfe82Rh0
>>819 でたー
まともまに言い返せないとすぐに工作員認定の単細胞っぷりw
>>825 120秒規制スルーできるんだよね
さすがに12秒にはしてないのか
828 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:51:23 ID:uYj6Pv/t0
>>19 わけ解かんないこと言ってんじゃぁないYO!
829 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:51:49 ID:XmEb0d2c0
爺さんの意地だな
コンピューター切り捨てて
バイオと水資源に注ぎ込んだ方がいいだろ
830 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:51:49 ID:BUkXlDM00
まともなレスしてないのに後出し満々なID:Udfe82Rh0
いとあわれ
>823
訂正 天動説>地動説
832 :
アジアのマミ:2009/11/26(木) 03:54:17 ID:U5hLAu6g0
野依のおじさんは、いろいろ話させると面白そうなので
1時間ぐらい喋らせればよい
議論は人格攻撃に走り始めた方が負けだと思っていいだろ
そういう意味ではID:Udfe82Rh0はID:J74G0kDd0以上に負け組
835 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:57:49 ID:pnGry6QW0
高すぎる公務員給与は日本経済を破綻に導く。
日本はもう成長は期待出来ないが、公務員だけは別世界。
成長しなくても予算は国債で益々増えて給与は高いまま。
民間給与は今後他のアジア諸国並に下がって行くが、
公務員は政権党の民主党が守ってくれるので
欧米をしのぐ世界一の高さを維持して行く。
なにせ民主党は連合や自治労の下部組織のようなものだ。
官僚も同じ穴のムジナ。公務員組織は当局=労組だ。
官僚も実質の組合員。
これは農水省の汚染米事件やヤミ専従容認問題からも明らか。
これからも永遠に高すぎる公務員給与は守られて、
民間との差は今の2倍から10倍以上に拡大して行くに違いない。
特に地方公務員の平均給与800万は異常に高い。
退職金も軽く3000万を越える。
民間は平均給与400万が普通。
民間退職金は大卒でも2000万以下が普通。
公務員は地方では今太閤様の扱いだ。
日本はいずれ役人に有らざれば人に有らざるの
ジンバブエ並みの第3世界国家に成り下がるだろう。
836 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:58:03 ID:TIxhrP4dO
政治家や公務員の給料をカットする方が先だチャンコロめ
>>829 バイオと水資源はそれほど需要があるわけじゃないし、まだまだ方法論を模索してる最中。
コンピュータは汎用的になんでもできるし、まあ金をかければ速いものが確実にできる。
838 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:59:25 ID:WxhjIzax0
>>823 本当に頭の良い人というのは、素人レベルまで降りることができる人だと思うよ。
大学の講義でも、学生にはちんぷんかんぷんな講義をする「教授」もいるし。
まあ、研究の才能と教育の才能は別物だと思うけど。
話がずれたが、要するに素人にも分かるプレゼンをできなかったほうが問題。
839 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:59:33 ID:BUkXlDM00
>>810 まあ結局自演でそう言う流れに持っていくだろうから気にしてもしゃー無い
840 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:00:04 ID:HDNcPVnX0
>>830 おまえもろくに反論できないのに人を何の根拠もなく
>>646とかで
嘘つき呼ばわりしてる時点でID:Udfe82Rh0と同類だと思うぜ
>>774 一般的な委託事業の場合は企業負担は1/4
つまり1200億のプロジェクトの場合は300億円
当初、NEC/富士通/日立の負担は夫々100億と見ていいと思う
今回NEC/日立の離脱により富士通100億・理研100億程度の負担増になるとは思われ
それがそのまま税金追加投与っていう形に表れたんだと個人的には思ってる
もともと1000億はかからない計画の筈だったんだが
プロジェクト延長・見通しの甘さが内情を良く知っていたプロジェクトリーダー格のNECの離脱を招いた
規格倒れつうことで
842 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:02:03 ID:BUkXlDM00
何故かこの時間で単発が絡んでくるw
843 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:03:24 ID:pnGry6QW0
高すぎる公務員給与は日本経済を破綻に導く。
日本はもう成長は期待出来ないが、公務員だけは別世界。
成長しなくても予算は国債で益々増えて給与は高いまま。
民間給与は今後他のアジア諸国並に下がって行くが、
公務員は政権党の民主党が守ってくれるので
欧米をしのぐ世界一の高さを維持して行く。
なにせ民主党は連合や自治労の下部組織のようなものだ。
官僚も同じ穴のムジナ。公務員組織は当局=労組だ。
官僚も実質の組合員。
これは農水省の汚染米事件やヤミ専従容認問題からも明らか。
これからも永遠に高すぎる公務員給与は守られて、
民間との差は今の2倍から10倍以上に拡大して行くに違いない。
特に地方公務員の平均給与800万は異常に高い。
退職金も軽く3000万を越える。
民間は平均給与400万が普通。
民間退職金は大卒でも2000万以下が普通。
公務員は地方では今太閤様の扱いだ。
日本はいずれ役人に有らざれば人に有らざるの
ジンバブエ並みの第3世界国家に成り下がるだろう。
844 :
834:2009/11/26(木) 04:03:37 ID:4ovkgX7B0
スパコンとは関係無いけど・・・
俺の母校だが、ちゃんと成果出してる研究はあるんだし、見直しはともかく研究/開発以外の分野に削減した費用回して欲しくないなあ
三浦のおばちゃんの講義はものすごく分かりにくかったが、俺が馬鹿だっただけで凄い人だったんだなあ、と卒業してから実感した次第
======================================================================================================================
広島大学と株式会社半導体理工学研究センターが開発し、経済産業省/NEDO技術開発機構が支援を行ってきた
トランジスタモデル「HiSIM- LDMOS」が、我が国で開発されたモデルとして初めて国際標準化機関CMC(Compact Model Council)
において、国際標準モデルに選定されました。
本モデルを使用することで半導体回路シミュレーションの精度が向上します。これにより、例えば、情報家電等に用いられている
高耐圧トランジスタ搭載の半導体LSIの設計最適化が可能になり、消費電力削減効果等が期待されます。
なお、本研究開発を主導したのは、本学大学院先端物質科学研究科の三浦道子教授(HiSIM研究センター長)です。
846 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:04:25 ID:sdMwaifA0
>>821 お前は本当の馬鹿なのか?
今俺が使ってるパソコンは一昔前のスパコンより高性能だが、
それに意味があるのか?w
今のスパコンだって数年建てば同性能のものが俺の目の前にやってくるだろう。
で、それに意味があるのか?コンピュータは高性能になればなるほど
別の用途が発生する。それが技術力の本質。何故各国が技術を欲しがるのか。
それは、突然ブレイクスルーが発生して、突然国として遅れて後進国になり下がるからだ。
後進国に成り下がれば、当然圧力を受け、生活レベルは落ち、最悪軍事侵攻を受ける。
アメリカに負けたイラクだって、1950年相当の技術しか持ってないアメリカになら勝てただろうよ。
で、将来俺の目の前にやってくる今のスパコンにどんな意味があるんだ?w
847 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:07:17 ID:B73Ua+H90
どうせ
ものすごい金掛けて作っても一年もしないうちに他国に抜かれちゃうんだろ
しかも他国は日本の半額以下でさ
848 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:07:21 ID:CAH2vogPO
レンホーは嫌いだけど、
「意外と国の巨大事業は重要だったので、財源確保しきれませんでした」
っていう、
民主党のイイワケ用の道具にされているようにも見える。
849 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:08:00 ID:J74G0kDd0
>>842 鳩スレみたらわかるけど3時頃すごい勢いでネトウヨ連呼が沸いてた
850 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:08:25 ID:TomFLSLp0
>>837 歯の再生技術とかガン細胞のみを攻撃するなんとかとかの方が凄いと思うんだー
水資源の方が投資になるだろうし
スーパーコンピューターじゃないと計算出来ない事なんかないでしょう 遅かったら分散処理すりゃいいだけだろうし
>>848 民主党の大物が後から出てきていい顔するための引き立て役だったりしたら
可哀想ですね。
853 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:09:30 ID:EBFnL/NW0
>>812 目的が素材であれ何であれ目的と効果を説明しなさい
そして責任をとりなさい
仕分け人と国民に説明しないし責任も持たないから予算がつかないだけ
隣の国に核があるのに何を悠長なことを言ってるんだ?
俺はまず核ありきなんだが
軍事に使うなら軍事用にしなきゃ意味ないだろ
むしろ防衛庁でやるべき
汎用と言っても目的がないからやり方もプレゼンもぶれる
作りたければうまくやれ
原発のようにな
>846
秋葉原に行けばスパコン買える時代に1000億円出さなきゃ
軍事侵攻を受けるという説明で納得すると思うか?
本当に計算能力が必要な研究者はパーソナルスパコン買うだろうから
京速計算機が完成する頃には誰も使いたがらないという可能性も十分にある。
>838
貴方の言う素人レベルまで降りられる人というのは
>自身が段階を経て頭が良くなって、さらに色んなタイプの頭の悪い人をよく見てきた人か
これに相当すると思われるよ
教育者や政治家、現場たたき上げの営業マンに多いタイプ
そもそも研究者は天才じゃなくても(頭の悪い)人とはあまり付き合いが
無かったタイプが多い
でね、国政の大きな指針は一般大衆が理解するべきだとは
思うが細かいところは無理だし、無駄だとも思う
それほど世界は色んな分野で成り立っている
結局は「人」を信じるしか無いんだけれど人ほどチェックが
難しいというのが問題。
856 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:11:32 ID:2ofzpnBz0
>>854 小型HPC鯖をスパコンと呼ぶのはさすがにちょっと無理があるような
>>846 まったくもってその通り、としか言いようがない。
858 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:12:12 ID:uYj6Pv/t0
>>75 チョソ並みってことでつね
そしたらチョソってば喜ぶんでしょうな
>>86 やっぱポルポトだね、ミンスは
そう言えばポルポトって中国系ですよね。れんほうと同じw
財源財源言うけどどこあんの?とみんなでつついた結果、苦し紛れに提出してきたのがこれだよ!
スパコンなんて要らないから
空飛ぶ車を作ってくれ
>>846 のような論理が通じる時代は終わっているよね。
演算処理能力がいくら向上しても、それを利用するアプリケーションが生まれてない。
863 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:17:07 ID:D1CHbBE10
世界に向け発信を続ける4chのPolitics板[Japan] Confrontation between
Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語(のようなもの)
から判断すると、Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな???
↓
350 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2009-11-25 19:03 ID:Rto7rkc1
(`・ω・´) The LDP [Jiminto Party] goes to change its party name. (LOL But I know they won't be forgiven.
We have a pain and anger go on and on. Even they do that, there is a flame never dies in us...
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091125-OYT1T00694.htm //.|
//./|
//./| |
//./ /|. |
//./|/::/| | __________________________
□/ / // | |. |
| |/.;;;;//. | ||. | Social comdemnation must be done upon Kohizumi.
| | ;;;;;;// | ||| |_
| |.;;;// | |.|| ∧ ∧ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |//.. | | ||. ( ・∀・)
| |/. | |. || ( ) ワイワイ ガヤガヤ
____.| |___//| || / | | |__
| | // |. ̄∠/(__(_) /.| ∧∧ ∧_∧ ∧ ∧.
..∧_∧ (| |⌒/. [_★_] イヤァァァ. //| (∀・ )(@・ )(;´∀)(
( ・∀・).(⌒| |//ミソ、 ,`彡 // | ∧∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧∧
( )  ̄| |/ ミj ,」 彡. // | (∀・ )(∀・ )( )(´∀`
| | |. | | '<∀ノ // /. ∧∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
864 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:17:25 ID:sdMwaifA0
>>853 科学技術の発達というのがその「目的」やら「効果」やらを限定するのが
馴染まないものだと野依博士は言っているんだが、お前には理解できんか?
むしろ、歴史とかの評価の方が馴染む。だから、野依博士は「歴史」という言葉を使ってる。
核武装なんか意味ないさ。あんなもの作ったって維持経費ばかりかかって、
実際に使えない。アメリカだって捨てたがるわけだよ。
だが、戦争になったら「核を作れる」というのはまた別の話だ。
その技術力があるというだけで、核保有と同等のプレッシャーを敵国に与える事が出来る。
金もかけずに核保有と同等の効果が得られるんだぞ。こんなに予算削減できる方法ねぇよw
見た目の費用だけで国なんか運営できるか。近視眼的馬鹿が揃ってるから
民主党は駄目なんだよ。
民主党終わったな
技術としてまだ成長の余地が見込める以上、それを切るだなんてあり得ないと思うんだが
867 :
アジアのマミ:2009/11/26(木) 04:19:12 ID:U5hLAu6g0
ついに核開発妄想にまでいってしもたかw
民主党はノーベル平和賞みたいな何か
マッチポンプノーベルスパコン賞が貰えると思っている。
869 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:20:39 ID:2ofzpnBz0
日本が京速プロジェクトで必死になってる間に
他国はどんどん性能が上がるx86とかTesla使ったり
Tesla以上にHPCに向いてるLarrabeeあたり使ったりして
現実的な商用HPCでは先に言ってしまう気がしてならない
核武装はするべき
871 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:22:48 ID:D1CHbBE10
【 探索問題 そにょ1 】
縦2万セル x 横2万セルで構成される合計4億セルの色分け問題を解かせよう。
この4億セルのそれぞれは、1cm x 1cm の1平方センチで構成されるとしよう。
VGA表示色256色が使用可能としよう。
このセルは、1/1000秒単位でランダムな個数が黒く塗りつぶされてしまうとしよう。
この処理については、外部から与えられるとしよう。本プログラムは、1/1000秒毎に
この4億セルの走査を行い、黒く塗りつぶされてはいないセルの位置と数を把握する
モジュールを持たねばならない。
乱数発生器1から"0"を入力されたら、この4億セルのうち黒く塗りつぶされていないセルを
白色と白色でもなく黒色でもない1色で塗り分けなくてはいけない。黒色のセルは塗る事が
できないものとする。隣接するセルの色が同じである最大の面積を持つパターンを返せ。
乱数発生器1から"1"を入力されたら、この4億セルのうち黒く塗りつぶされていないセルを
白色と黒色でない2色の合計3色で塗り分けなくてはいけない。黒色のセルは塗る事が
できないものとする。隣接するセルの色が同じである最大の面積を持つパターンを返せ。
乱数発生器1から"2"を入力されたら、この4億セルのうち黒く塗りつぶされていないセルを
白色と黒色でない3色の合計4色で塗り分けなくてはいけない。黒色のセルは塗る事が
できないものとする。隣接するセルの色が同じである最大の面積を持つパターンを返せ。
乱数発生器1から"X"を与えられた場合の同様の検索方式による隣接するセルの色が
同じである最大の面積を持つパターンを返すエクセルを使ったVBAのプログラムを
作成せよ。乱数発生器1からの入力は1/1000秒単位で不定期に行われる。この結果を
1/1000秒以内に返すにはスーパーコンピュータの計算能力が必要かどうか答えよ。
このハードウェアを三立米以内に収められるか答えよ。
レンホウ「科学は何の役に立つんですか??」
874 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:24:57 ID:D1CHbBE10
【 探索問題 そにょ2 】
特殊な方法で円周率を計算させよう。【 探索問題 そにょ1 】の4億セルに仮想8086または
JVMまたはKaffeをそれぞれ1つ与えよ。ただし、4億の仮想マシンのうち黒色に塗られたセルに
与えられた仮想マシンはその場で解放されるものとする。白色に塗られたセルに与えられた仮想
マシンはアイドル状態とする。1/1000秒ごとに【 探索問題 そにょ1 】で与えられる条件に
従い、セルの色は外部から塗り替えられていくものとする。
白色でもなく黒色でもない色のセルの色を"有効色"と定義します。有効色をもつ仮想マシンを
連携させ、1/1000秒以内に上位の仮想マシンを有効色ごとに構成し円周率を計算させ計算途中の
内容をスタックに格納せよ。次の1/1000秒以内に上位の仮想マシンを有効色ごとに構成し計算途中の
内容をスタックから取り出し円周率の計算を継続し計算途中の内容を再度スタックに格納せよ。
これを繰り返せ。
この計算を行わせるためにはスーパーコンピュータの計算能力が必要かどうか答えよ。
【 探索問題 そにょ1 】と【 探索問題 そにょ2 】は同一のハードウェアを使い同時に
行われているものとする。このハードウェアを三立米以内に収められるか答えよ。
. / ヽ
. i ⌒ i
. i ( ●)\
i ./// (__ノ) ..\______,,
. i. ヽノ /.パン:ティー//
i } / セット. //
. ヽ,___.ノ /.1200円.//
. / ヽ, ./η //
. { : i |/ヽソ.__//
. | ̄ ̄ ̄ ̄| | /  ̄ ̄ ̄ .| ̄ ̄ ̄ ̄|
i二二|____|、__.ノ二二二二i二i二二|____|二二二二
. ____
/ ヽ
/ ヽ
|. u ー ‐i ___
|. ( ●) (●) . / ー ー\
.. | u (__人__) ・・・ /u (( Ο)) ((Ο)
. i `⌒´i / u. (__人__)ヽ 〜♪
! ノ | ) )0i | 〜♪
ヽ._ __ノ \.__ /
/ ヽ,.ノ \ / /匡i:””””}ヽ .,-ー-、
. / , } // .ノ ゙ー‐'´ .i i\ ':.\
_(. ( _{ ヽ,_____ノ.- ノ_.,:-y-、___ __ヽ_/____i_i__ ,-yi::::::\ ':,\
__)_)__.\___ヽ と)_/ /,.:':/| \ |\ 6{””””}.、 |\ \::::::i⌒⌒i
..6{””””}.、 ヽ;シ /,.:':/ ::::|--、 ..\ ||ヽ\ (. ゙.ー '゙ ) .,.―|::::::\ \i__i\
( ゙.ー '゙ ) .i⌒⌒i:::: / ./ .\ ||::::::ヽ\. ゙ ー― '´ \ \:::::::i⌒⌒i:⌒⌒i
゙ ー― '´ ./i__i/ ./ \ ||:::::::::::ヽ\ 6{””””}.、 \ \:i__i:__i\
>>855 >結局は「人」を信じるしか無い
それには賛同するが、人と人との信頼関係は、初対面の相手の場合、多分に第一印象による。
研究馬鹿みたいな身なりと態度で「スパコンは世界一でなければ…」なんてやったら、
仕分け人でなくても「なんだこいつ」となってもしょうがない。
そういう、身なりやプレゼン者の選定も含めた広義のプレゼンが不味かったということ。
野依教授も、その辺の事情を考慮せず、ニュースだけみて脊髄反射しているようにしか見えない。
877 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:26:07 ID:sdMwaifA0
>>854 >>862 だから、ブレイクスルーは突然起こるんだと言っておるだろうが。
アインシュタインが核兵器を作るために物理の研究やってたと本当に思ってるのか?
アメリカが何故世界で初めて核兵器を作ることが可能だったのか、考えたことがあるのか?
核兵器作るのだって、物理学だけじゃない、素材工学、数学、ありとあらゆる
学問が必要で、その高度な教育予算を突っ込んでいたから可能だったんだよ。
で、原爆が出来なかったら、アインシュタインの研究は無駄だったのか?
その他、特に世の中に使われずに終わっていった多数の研究は無駄だったのか?
学問の探究は目的があって行われるものじゃない。そして、結果として
科学技術が進んだ国が世界で強国になってる。目的とか効果とかくだらないことを
言う前に、歴史を学べ。
>>851 >スーパーコンピューターじゃないと計算出来ない事なんかないでしょう
>遅かったら分散処理すりゃいいだけだろうし
原理的に計算出来ないわけじゃないけどHPCじゃないとほぼ実用にはならん
分散処理すりゃいいってレイテンシとかどうすんのさ。
科学技術計算の場合はスパコン必須。
879 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:27:01 ID:1053k4UAO
スパコンの是非はともかく
技術や学問といった分野で諸外国に対して見栄を張るのにかける金をなんでこんな簡単に切れるの?
外からどうみられるとか考えないの?国内しか見れないの?
ここで切った金を国内で回せば経済なんとかなると思ってんの?
産業革命以来、いつそんな時代があったの?民主党は馬鹿なの?死ぬの?
880 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:28:34 ID:fYWJpm120
>>864 じゃ野依は馬鹿か自分と文科省の利益を守りたい一心の発言だな
科学技術というだけで目的も効果もない研究に税金は出せない財政赤字だというだけだよ
戦争という目的と効果が必要な事業で科学がどれだけ進歩したかは誰でも知っているから詭弁確定だろ
881 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:30:37 ID:sdMwaifA0
>>880 まずはその朝鮮人臭い文章を直してから俺にレスをしろ。
臭くてかなわん。
882 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:31:25 ID:D1CHbBE10
【 探索問題 そにょ3 】
特殊な方法でセルの色の明度を変化させよう。【 探索問題 そにょ2 】の4億セルが構成する
それぞれの上位の仮想マシンは乱数発生器2にクエリし-128から127までの範囲の整数を1つ得ると
します。それぞれの上位の仮想マシンにその得られた数値分だけ有効色の明度を変化させよ。
この処理は1/1000秒以内に完了しなければならない。
この計算を行わせるためにはスーパーコンピュータの計算能力が必要かどうか答えよ。
【 探索問題 そにょ1 】と【 探索問題 そにょ2 】と【 探索問題 そにょ3 】は
同一のハードウェアを使い同時に行われているものとする。このハードウェアを三立米以内に
収められるか答えよ。
883 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:31:46 ID:VXBuiK9xO
無駄を削減してる私たちかっこいいってかんじで自分たちに酔ってるな
884 :
アジアのマミ:2009/11/26(木) 04:32:15 ID:U5hLAu6g0
ID:sdMwaifA0のまとめ
「サルも歩けば棒にあたる」
てか朝鮮人は喜んでんじゃん。韓国の外交官は日本が自殺したと言ったそうだが。
そもそもダレが連方なんて支持してるんだよ!?
さっさと政界から追い出せ。
オールナイトフジでケツ出しパイ出しのグラビアタレントだったヤツが何様のつもりなんだ!
>>880 親がパチンコやる金をだす「こども手当」の廃止が先だな
888 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:33:18 ID:1053k4UAO
今の政府には経済学や社会学の分野から借りてきたブレーンみたいなのはいないのか?
なんでこんなやっちゃいけないことばっかりやって自爆しようとするんだよ
889 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:33:48 ID:nJG3k1aX0
このスレのスパコン否定派はほっとけば良い。な〜んの影響も及ぼさないから…。
ただ、事業仕分けチームのスパコン否定派は厳しく非難されるべき。重要な任務を負っておきながら責任感が無い!
890 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:34:12 ID:D1CHbBE10
【 探索問題 そにょ4 】
特殊な方法で上位セルが持つ明度並びに計算内容を他の上位セルが持つそれらと交換しよう。
【 探索問題 そにょ1 】と【 探索問題 そにょ2 】と【 探索問題 そにょ3 】は、
エクセルシートAを使用して計算機Aが行っているものとします。同様の計算をエクセルシートBを
使用して計算機Bが行っているものとします。同様の計算をエクセルシートCを使用して計算機Cが
行っているものとします。同様の計算をエクセルシートDを使用して計算機Dが行っているものと
します。同様の計算をエクセルシートEを使用して計算機Eが行っているものとします。これらの
5台の計算機を制御している上位の計算機の呼称をコントローラーAと定義します。
また、計算機Aから計算機Eまでの5台の計算機は、1/1000秒単位で不定期にオフラインになるものと
します。
これらの5枚のエクセルシートのどこかで同じ大きさと同じ形と同じ有効色をもつ上位セルが
計算機上に出現した瞬間に、コントローラーAにそれらの上位セルが持つ明度並びに計算内容を
他の上位セルが持つそれらと入れ替えさせよ。同サイズ同型同有効色を持つ上位セルのいずれにも
交換を行っていないものがあってはならない。同じ形は、上下左右表裏を考慮すると8パターン
存在できます。この処理は1/1000秒以内に完了しなければならない。
コントローラーAにはスーパーコンピュータの計算能力が必要かどうか答えよ。コントローラーAの
ハードウェアを三立米以内に収められるか答えよ。
こんなちょろちょろ何億うきました〜 何億削りました〜
なんてやってる暇があるなら20兆すぐ出ますとか言ってたモンを出せ。
蓮舫ってチャンコロじゃねーかよブス
893 :
アジアのマミ:2009/11/26(木) 04:35:59 ID:U5hLAu6g0
人類最大の戦艦型漁礁をフィリピン沖につくった
国民の限界だよ、これは。
中国から買えばいいと中国人が言ってるんですねわかります
te
896 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:36:55 ID:iL2s8cYKO
スパコン?それおいしい?
897 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:37:04 ID:u/E4AEQI0
いちばんいらないのは、レンホウだよ。
898 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:37:50 ID:cPpmKO1a0
海外に比べて、一台作るのに金かかりすぎじゃないか?
どうせ新しいものに更新していくものだし、もっと安くあげてほしい。
俺はそろそろ寝るが、このスレの住人のスルー力を見て、
日本はまだまだ大丈夫だと思った。おやすみ。
900 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:38:32 ID:BUkXlDM00
>>889 松井って仕分け側の専門家が技術のコスト面はともかく科学分野は仕分け作業に馴染まない
財務省主計局の担当官の理論がおかしいって言いつつ科技庁担当に質問してたw
人類への貢献を簡単に評価できないって
HTV関連の仕分けではっきり言っているけど何故か削る方向で決まるw
901 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:40:24 ID:jUoRqiQN0
無知蒙昧なバカが恣意的に国家予算をいじり回してる。
官僚主導の方がはるかにマシだ。
902 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:40:38 ID:9kN7C5LH0
それじゃ野依は食べる事すら出来なくて自殺した国民の前に立って、同じことをホザケルのか?
一般国民も研究者と同じ人間であることを忘れるな。
歴史に残る馬鹿を選んだのも国民
教育は国家百年の計
この国はどこまで腐っているのか
904 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:40:49 ID:MYCbRZpYO
ほとんど電力を消費しないスーパーコンピューターの研究だったなら
削減対象になってなかったかも…
905 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:41:02 ID:LIJ4SEGQO
自分んとこの研究予算削られたくなきゃ他の事業のムダ費用をお得意の研究とやらで暴けよ
そしたら研究予算削らないでもらえるかもよ?
906 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:41:21 ID:D1CHbBE10
>>878 >分散処理すりゃいいってレイテンシとかどうすんのさ。
>科学技術計算の場合はスパコン必須。
光回線をお互いに計算機に直収すればいいんだよ。接続先の
選択は光パッチパネルで手で行うものとする。これで、遅延は
増幅器の数を抑える事でなんとかできるんじゃないかな?
なんなら、無線で直収してもいい。
そもそも、科学技術計算なんだから、遅延なんて問題にならない。
パケットが届くまで計算機は休めばいいだけ。急ぐ必要がない。
NTTにコムシスを使わせて、超高速計算機共有網を構築しよう。
907 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:42:30 ID:19Z+ryRx0
無視していいよ
スパコン見直しは決まってるんだし
計画見直してベクター分削れば作っていいよ
野依が何言おうが署名がどれだけ集まろうが
文科省とその天下り先と支配先が抵抗してるだけ
利権は徹底して潰さないと日本は復活しない
908 :
アジアのマミ:2009/11/26(木) 04:44:19 ID:U5hLAu6g0
文教族と文科省が抵抗戦線を形成したんだってさ
909 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:44:25 ID:nJG3k1aX0
>>900 仕分け人の松井孝典って相当なアレらしいな。
こんなヤツこそが日本の害だと思うんだがね。学術会から仕分けしてほしいよ。
910 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:44:27 ID:pnGry6QW0
高すぎる公務員給与は日本経済を破綻に導く。
日本はもう成長は期待出来ないが、公務員だけは別世界。
成長しなくても予算は国債で益々増えて給与は高いまま。
民間給与は今後他のアジア諸国並に下がって行くが、
公務員は政権党の民主党が守ってくれるので
欧米をしのぐ世界一の高さを維持して行く。
なにせ民主党は連合や自治労の下部組織のようなものだ。
官僚も同じ穴のムジナ。公務員組織は当局=労組だ。
官僚も実質の組合員。
これは農水省の汚染米事件やヤミ専従容認問題からも明らか。
これからも永遠に高すぎる公務員給与は守られて、
民間との差は今の2倍から10倍以上に拡大して行くに違いない。
特に地方公務員の平均給与800万は異常に高い。
退職金も軽く3000万を越える。
民間は平均給与400万が普通。
民間退職金は大卒でも2000万以下が普通。
公務員は地方では今太閤様の扱いだ。
日本はいずれ役人に有らざれば人に有らざるの
ジンバブエ並みの第3世界国家に成り下がるだろう。
>>906 そんなチカラワザ自慢なんて、屁の突っ張りにもならないの。
ポテンシャルを上げることが目的なんだから。
同じ数だけ繋げるなら、それぞれが速い方がいいに決まってるだろ。
912 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:44:36 ID:PvQ1m7xs0
スパコン予算なんて海外援助に比べたらゴミレベルだぞ。
こんなもの削って喜ぶのはバカしかおらん。
おバカノーベル賞学者ですな。自民党工作員でしょうな。
こんなの要らない。
914 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:46:10 ID:D1CHbBE10
民主党は世界中の占い師を集めて反撃体制を整え始めました。
>>910 教職員の給与も仕分け人の独断で満額払いだとさ
916 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:47:08 ID:/s3jiYw0O
民主党政権のせいで本当にマズい事になってるのに。
バカじゃねーの。
917 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:47:41 ID:PvQ1m7xs0
>>913 バカはお前だよ。自民工作員か中国工作員かしらんが。ww
>876
だからそもそも一般人がプレゼンを直接画像で判断すること自体が間違っていると
思われるよ、国策事業を決めるところで企業や営業マンの交渉でもない
また専門性が高すぎる分野選んでいるしね
極端な例だと魚河岸のセリを初めて見た一般人は「なんだこいつら」となるでしょ?
でも政治家が判断するのは間違ってないと思う、ただし頭に「国益」を
入れておくのは必須だし身なりや話しぶりで判断するべきじゃないし
解らなければ時間をかけてやるべきだし
今回のはパフォーマンス性が高すぎてあまり良い試みとは言えない
まったくのブラックボックスだったのが公開されたという面ではとても良いけれど
形式が拙すぎる
そもそも仕分けにかかる事業自体が既に選別済みだし(自分はここに結構な不信を持ってる)
仕分け人の議員に知識が無く、時間も無さ過ぎた
母親の金は脱税して自分の懐に入れる。
国民の税金を海外からATMと呼ばれるほどばらまく。
日本の将来の芽は摘む。
コレが「友愛」
921 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:49:26 ID:wjYcJiqa0
ざまぁ、今度は糞レンホウが人民裁判を受ける番だな
責任取れよゴミ
922 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:49:45 ID:D1CHbBE10
>>906 ×:パケットが届くまで計算機は休めばいいだけ。急ぐ必要がない。
○:PDUが届くまで計算機は休めばいいだけ。急ぐ必要がない。
寝るぜ!
923 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:51:48 ID:MgtubHLfO
日本に
>>913みたいのがいるのが間違っている。事業仕分けでこいつもカット
どうぞ隣の国なり行ってください
民主党も2位になってもらえばいい
自分の金でやれとか言ってるやつは頭悪すぎ
科学技術の成果は広く一般人にも還元されてんだぞ
インターネットももともとは国家主導のプロジェクトだ
民主党に投票した皆さん、今のうちに党員になっておいて下さい。
数年後、韓国の親日法並の悪法が論議されたら私は大賛成します。
そしてその時、党員名簿を元に全資産と公民権を剥奪されて下さい。
お願いします。 m(__)m
927 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 05:03:24 ID:BUkXlDM00
技術や科学じゃなくて人事面の問題だろ利権とかって
科技庁に対してこういう仕分けの仕方じゃ見つからないんじゃないのか?
赤字か黒字かでしか判断出来ないんだから
そんな能力あるわけないだろ。
レンホーのやってることなんか小学生でも務まる。
いや、小学生の方がおそらく正しい判断をする。
929 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 05:10:18 ID:hebT54I90
930 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 05:11:11 ID:Vhxn83UK0
こういう批判をやった後に、必ず自民叩きを忘れないよなTVメディアはw
931 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 05:12:09 ID:D1CHbBE10
世界に向け発信を続ける4chのPolitics板[Japan] Confrontation between
Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語(のようなもの)
から判断すると、Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな???
↓
351 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2009-11-25 20:10 ID:Rto7rkc1
(`・ω・´) The LDP [Jiminto Party] goes to change its party name. (LOL But I know they won't be forgiven.
We have pain and anger go on and on. Even they do that, there is a flame never dies in us...
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091125-OYT1T00694.htm //.|
//./|
//./| |
//./ /|. |
//./|/::/| | __________________________
□/ / // | |. |
| |/.;;;;//. | ||. | Social comdemnation must be done upon Kohizumi.
| | ;;;;;;// | ||| |_
| |.;;;// | |.|| ∧ ∧ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |//.. | | ||. ( ・∀・)
| |/. | |. || ( ) ワイワイ ガヤガヤ
____.| |___//| || / | | |__
| | // |. ̄∠/(__(_) /.| ∧∧ ∧_∧ ∧ ∧.
..∧_∧ (| |⌒/. [_★_] イヤァァァ. //| (∀・ )(@・ )(;´∀)(
( ・∀・).(⌒| |//ミソ、 ,`彡 // | ∧∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧∧
( )  ̄| |/ ミj ,」 彡. // | (∀・ )(∀・ )( )(´∀`
| | |. | | '<∀ノ // /. ∧∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
932 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 05:12:45 ID:WxhjIzax0
>>918 >仕分けにかかる事業自体が既に選別済みだし(自分はここに結構な不信を持ってる)
それには同意。独立行政法人とかで税金に巣食っている奴らがもっと多いと思う。
だけど、それとは別に、スパコンに限った話じゃないが、予算を取ろうというのにプレゼンも
碌にできないんじゃ、仕分けされてもしょうがない。専門バカじゃないんだから、
自分のやってる事業がどれだけ重要か説得する言葉がないとは問題にならない。
仕分け人の知識の話だが、蒸し返しで悪いが、プレゼン者が素人レベルまで降りていく必要がある。
933 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 05:15:07 ID:BUkXlDM00
>>929 >また、仕分け作業の会場である財務省所管の独立行政法人、
>国立印刷局市ケ谷センターが仕分けの対象外となっていることについて、
>「対象からわざわざ外す必要はない」と主張した。
あるぇー独法なのに仕分け対象除外なの?w
934 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 05:16:20 ID:WJneY9vq0
おいらが昔、ちょっとは現実的に夢見ていたもの:人工光合成、
人類の食糧問題を一気に解決し、貧困をなくし、戦争をなくす。
海水の淡水化技術や砂漠の緑化、地球規模の人工水生成も
スパコンがありゃ、水問題はなくせるだろう。
日本海のメタンハイドレート、海水中のレアメタルや重水素の摂取、
太陽光の活用。エネルギーのぎくしゃくした利権をなくし、
世界平和の実現。
常温核融合、その他もろもろ。
結局、科学で成り立つ現代国家は科学で生産し、
科学によってしか救うことはできないんだろう。
日本には地球一のスパコンが必要なんだ。
節約しようが、人間の意志を変えようが、上手な政治をしようが、
絶対量が同じなら、結局失くなって行くのを、
ただ指くわえてみているだけだし。
日本がやらずして、地球のどこの国がやるっていうんだ。
50年後には実現しているだろう事を祈る。
被爆国だの唱えている暇はない。他国の脅威とか科学の前に屁だ。
935 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 05:20:30 ID:wzWt1LL9O
元来科学技術ってのはその国の余裕を、ひいては国力を表す指標みたいなもんだろ。
食い詰めてまで出来るもんじゃない。
日本が最早科学技術がどうこう言ってられないぐらい落ちぶれかけているなら、予算縮減は当たり前。
ただ、本当に日本がそういう状態かどうかは議論の余地がある。
一言言ってくれれば、俺の脳みそタダで幾らでも貸すのに
937 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 05:20:42 ID:Jwrq8EYo0
>歴史という法廷に立つ覚悟ができているのか
『議論のための議論が好き』な女に、そんな大局的な考えが出来るとは思えん。
938 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 05:20:53 ID:seZONiT90
>>711 本当だよな。戦後、アメリカは日本の航空機産業を徹底的に破壊した。
それで、今に体たらく。
日本は科学で勝って、政治でいつも負ける。
939 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 05:25:48 ID:2fWun6dFO
>>935 その技術力で食ってたんだけど。
タクシーの運ちゃんが『経費削減だ!』とか言って、ガソリン買うのやめたらどうなるか。
940 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 05:25:49 ID:/nXLcoQPO
予算を精査するのはいいが、ミンスのは支持率アップのためのパフォーマンス。勉強不足のまま暴走してる。
941 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 05:25:54 ID:qfAP11u6O
歴史に汚名を残しても
余裕で黒く塗り潰すだろ
そのうち中国みたいに
国家転覆罪で逮捕し始める
レンホーなんて学術的な功績も実績も何も無いような人だからなぁ
943 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 05:30:45 ID:wPSis8i80
「終りの日に神の前に立つ」だっけ?なんかであったよね
944 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 05:37:16 ID:RU/CjrPI0
>>932 >プレゼン者が素人レベルまで降りていく必要がある。
しかし、相手は軍事技術開発はダメという考えに凝り固まった素人だからな。
「スパコンは軍事戦略物資だ」という事実を聞いただけで脊髄反射しかねない。
スパコンは兵器ではないが、軍事戦略物資・技術扱いなんで、
いつ輸入できなくなるか、わからない。それどころか、国内で製造しようとしても
スパコン関係の特許の使用を認めてもらえない可能性もある。
スパコン開発を中止すれば、
アメリカに隷従しないと、スパコン一つ買えないという悲惨な事になる。
アメリカとの関係がギクシャクしてる今、スパコン開発は、さらに強化する必要があるのに……
蓮舫とかいう無責任女を仕分け人なんかに入れた奴の責任ってないの?
946 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 05:40:02 ID:orv1jFZ60
>>944 >>932は軍事技術どうこうは一言も言ってない気がするが。
そりゃ、コンピュータだから軍事技術にでも使用はできるだろうけど、
仕分けされたのは、それが原因じゃないでしょ。
科学関係削減はだめだろ。他国は増えていってるのに。
っていうかなんでこんな無能が偉そうに決定権あるんだ?
948 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 05:50:34 ID:RU/CjrPI0
>>946 >軍事技術に転用できるだろう
じゃなくて、日本以外では軍事技術そのものとして開発されてる。
この事実をプレゼンしただけで、ダメになる可能性が高い。
今のスパコン開発を止めるのならば、ただちに。それにかわるスパコン開発を始める必要がある。
949 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 05:51:31 ID:DsPhtvka0
ちょっと前にNHKで日本のスパコン
地球シュミレーター 世界一
と 日本の誉れだったのに すでに遅い機種と・・・
950 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 05:52:06 ID:J2I9KOw60
ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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ヽ:l'``‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/
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y | イ/ノ/ 日本が2位じゃ駄目なんですか?!
l` /、__, )\ / レ_ノ
ヽ { ___ } l::/
入 ヽLLLLレ ノ ,仆、 れんほ〜
/ \ "" / l ヽ
/ T''‐‐''´ /| \
>932
たぶん視線が根本的に違うね
自分は国は国力をアップさせるという視点は絶対に外してはならないと
思ってる、他の国々との競争がある以上
国内で停滞したらそれは世界では降下を意味してひいては
国民の生活レベルの低下につながる。
あと専門分野は時間をかけてやるしかないだろう
議員もわからないんだから
手っ取り早くできるのは人件費だけだ。
ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
{:::::::r` ヽ::::::::::::::::::}
{::::f ヽ:::::::::::::::}
ヽ:l'``‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/
l:|<@> <@> l::::/l
y | イ/ノ/ 日本が200位じゃ駄目なんですか?!
l` /、__, )\ / レ_ノ
ヽ { ___ } l::/
入 ヽLLLLレ ノ ,仆、 れんほ〜
/ \ "" / l ヽ
/ T''‐‐''´ /| \
>946
ぶっちゃけスパコンは軍事がメインだから
日本以外なら高収益を出せる
私も国防をアメリカ任せにして自由に出来ないと書いている
軍事がメインの技術が民生に降りてきて世界が豊かになっているのは
当たり前の歴史
954 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 05:58:20 ID:BUkXlDM00
>>949 コンピュータ関連分野に4年間で6500億、更に性能上げる為の先行投資で07年度(だったと思う)にIBMとCrayへそれぞれ250億注入
仕上がったスパコンは次から次に各国立研究所や大学に配置
債務額世界一のアメリカがこんな凄まじい物量投入してるからね
955 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 05:59:44 ID:cmB833hF0
まぁ蓮根がよく知らずに発言したのは事実だろ
>>932 > 仕分け人の知識の話だが、蒸し返しで悪いが、プレゼン者が素人レベルまで降りていく必要がある。
それはあまりにもひどい後付の言い訳じゃないか?
素人レベルまで降りないと理解できないような奴が、国の予算をどうこうするのが間違いだろうよ。
自分たちが予算を出すこと、出さないことで、これから先にどういうことが出来るのかできないのか、
それがどういう影響を与えるのか与えないのか、そういうことをちゃんと理解してから
予算をどうこう言う資格があるんじゃないの?
それがなくなることで、産業ひとつが吹っ飛び、それまでの知識や技術が散逸し、
企業がいくつも潰れるかもしれない、そういう影響力を自分たちは持っているんだということを
理解もしないで、「はいお前削除wwww」なんて、2chの削除人みたいな感覚でやることが間違いだろ。
957 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 06:00:10 ID:orv1jFZ60
>>948 軍事技術って具体的に何に使ってんの?
スパコンまで使って計算しなければならないなんて、FXぐらいしか考えようがないが。
>>951 その論理では無限に金を出せというのは難しいな。なんで
>国内で停滞したらそれは世界では降下を意味してひいては国民の生活レベルの低下につながる。
のかを説得する言葉を持たなければならない。
959 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 06:03:57 ID:BUkXlDM00
>>957 新しい核技術と盗聴データの情報解析、各国衛星や核ミサイルの監視
ここら辺
>957
すまんな言葉遊びをする気はない
研究がしたいってんなら机上の空論で満足せい
乞食の集団かよって感じぃ
国に何かを求めるのではなく、国のために何ができるのか
そういう視点のない専門バカの道楽に
国民の血税は使えまへんな。
歴史の法廷とかえらそうなこと言って恫喝する相手に
誰が金を出しますかいな。
金が欲しいんだったら、もっと腰を低くせな
963 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 06:13:09 ID:rychR77+0
日本には技術や人材以外にこれといった資源は無い。それを切り捨てるとは
産油国が油田を他国にプレゼントするようなもんだ。売国を超えた棄国。
964 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 06:14:50 ID:orv1jFZ60
>>958 Wiki(笑)をソースにするなんて久々に見た(笑)
常識的に言って、実際の核実験をしない国がコンピュータ上で
「核実験のシミュレーション」をするなんて信憑性がない。それと非核三原則に抵触するんじゃないか?
軍事作戦のシミュレーションなど、スパコン開発の口実にできるとは思えない。
965 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 06:16:03 ID:pFzBzkiiO
ポル・ポト政権みたいだな
966 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 06:17:09 ID:Nkf8MJRn0
事業仕分けは飽くまで見世物であって、党内で決定していることを
仕分け人がこじつけてるだけなんだよね。
反論の激しい部分だけを撤回して、あとは仕分け人だけが戦犯になって落ち着くんだろう。
おれこのまま日本が取り返しのつかない歴史を歩んでも良いと思えてきた。
先進国初の転落、自滅、消滅をもってして度が過ぎる平和こそが人類滅亡への
扉になることを凄惨な歴史で人類に知らしめる国がそろそろ必要な時期だと思う。
所詮は動物であることをも忘れて崇高な何様にまで上り詰めてしまった、世界一の
お人良しの日本人にしか出来ない仕事だと思う。
最近中国のネット工作員もちょっとは頭良くなってきたみたいだな。
税金の無駄遣いを責めるていで日本の技術を削り取ろうと必死だ。
2ちゃんなんかで工作しても実社会は動かんぞ?民主が政権取っちゃうのが現実だ
968 :
名無し@十周年:2009/11/26(木) 06:18:47 ID:05aSnLOv0
レンホウの選挙区どこ?
>>966 何を今さら
自滅の繰り返しこそ日本の歴史
970 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 06:21:26 ID:BUkXlDM00
>>964 フランスが1996年頃に南太平洋にあるフランス領ポリネシアのムルロア環礁で2度核実験をやったんだが
これが核爆発シミュレーション実験をするためのデータ取りだったのは有名な話
971 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 06:21:32 ID:53hs/u3L0
>>962 けどな、その専門馬鹿の道楽を高額商品や有望先行投資として
大真面目に莫大な金出してでも買いたい所が日本以外の多数の国に実在するんだぜ。
で、その専門馬鹿の道楽を金の成る樹になるまでに支援して実利を後に手にしている、と。
研究者や技術者が国に隷属する様になったらその国の技術力はお終いだな。
研究者や技術者ってのはおだてて好きに研究開発させてやる反面、
それをさせてくれる国や国民に感謝して技術反映で国も繁栄させるって形で
無言実行で益を返してくれれば充分なんだよ。
連邦の表情、態度、発言内容は、よくメディアで報道される悪徳商法の女リーダーを連想させる。
ノルマ至上主義者で、権限をカサに無理やり理屈をねじ込むな!
973 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 06:22:18 ID:B5yTgJm20
ってか名前からして純日本人じゃないやつが日本の舵取りしてることにだれも文句言わんのか
帰化すりゃそれでいいのか
974 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 06:22:59 ID:rychR77+0
>>966 >反論の激しい部分だけを撤回して、あとは仕分け人だけが戦犯になって落ち着くんだろう。
レンホウはほんと民主党に捨て駒として使われてる感じだよね。見た目良くてテレビ栄えいいし
強度のドMでバッシング耐性高いし、もしそれで潰れても何の影響も無い代えの利く人材だ。
まぁレンホウ自身も承知の上で先々のポジションアップ狙って今は敢えて泥水飲んでるんだろうしな。
975 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 06:23:20 ID:MYCbRZpYO
クレイやIBMって結構税金投入されてるの?
976 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 06:23:44 ID:v49tKDup0
>>958 核兵器の開発は100%シミュレーションだけでは絶対に不可能。
シミュレーションだけで核兵器の開発を行っている国・行ってきた国は一つも無い。
実際に核実験場で核実験を行わないと最終的に開発を成功させることは不可能。
これは核兵器開発における最低レベルの常識。
日本は国土が狭いので核実験を行う場所が実質的に無いので
日本が国内で核開発するのは無理。
日本と同様に国土の狭い島国のイギリスはアメリカの核実験場を借りて核兵器開発実験を行っている。
だが、アメリカは日本には絶対に何があっても自国の核実験場は貸さない。
「ヒロシマとナガサキの報復をされる」という本能的な恐怖を持っているから。特にアメリカ民主党は。
977 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 06:24:19 ID:4WzMy6fkO
スパコンの必要性を一生懸命頭に叩きこんだんだね
スパコン?…いらね(´へ`)
野依はなんで国公立大学を教育予算カットの元になった独立行政法人化した
自民の時には何もいわないで今になっていいだすんだろうか
そんなに科学教育が大切なら出口のスパコンではなく入り口の
大学の予算について文句いえば
>>976 国土は狭いが領海の広さは世界有数ですぜ旦那
はっきりいって今の日本では何人にも大儀なんか無いんだ
それが例えノーベル賞受賞者であってもな
981 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 06:29:04 ID:orv1jFZ60
野依教授、ノーベル賞学者として、専門外のスパコンに関して知りもしないのに口出しして、
その発言が歴史という法廷に耐えられるとお思いか。
脊髄反射はみっともないですよ。
あれ?22日に管が見直すっていってなかったか?
983 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 06:30:07 ID:MYCbRZpYO
予算取ってくるのが仕事だろうし。
984 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 06:30:25 ID:2XlSg3/nO
じゃああの研究者たちも成果がでなければ、法定にたち判決をうけろ 我がの研究テーマかがげて自分で研究費つくれ
こんな研究してます。凄いでしょだから融資して下さいってな。
あほな研究者にだす金は無し
985 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 06:30:25 ID:BUkXlDM00
>>976 核実験そのものはそれ以降不要になるとのふれ回しで
日本を含む太平洋の周辺各国が止めるように交渉したけどフランスは核実験強行したんだが
経済に影響するんだけど?話聞いてる(笑)?>大半
つうかなんで安部政権の時に教育ナントカ会議に呼ばれて
御用学者になってたんだって誰かきいたほうがいいぞ
元が中立的なところからの発信ではなくて相当偏った位置の発信なんだから
>>964 > Wiki(笑)をソースにするなんて久々に見た(笑)
Wikipedia荷すら書いてあることすら知らないゴミクズが「(笑)」つけたからって
なにかえらそうな立場になれるとでも思ってるのかねぇ。
お前知らなかったんだろ?
> 常識的に言って、実際の核実験をしない国がコンピュータ上で
> 「核実験のシミュレーション」をするなんて信憑性がない。
「俺の主張にとって都合が悪いから、そんな事実はあるわけがない」ってか。
お前どんだけ馬鹿なのかね。
どこの常識?お前の脳内?
中国人はこんな所で人の足引っ張る暇あったら勉強頑張れw
日本の倍の歴史と10倍の人口居てまだ一人も理系ノーベル賞取れねえじゃねえか
990 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 06:36:54 ID:vGGu3tNIQ
学者ウゼー
予算カットに賛成してる輩は他国から買えばいいと思ってるの?
FSXの惨状みたら自国の技術を疎かにしちゃいかんて思えるだろうに。
世界で屈指の航空機エンジンを作ってた昔の日本が
戦後世界に取り残され全然まともに張り合えるものが作れない。
買う国の言いなりになってる現状みたらこの手の技術に金を惜しんではダメだと分かるものだが。
>>986 スパコンつかって株チャートのテクニカル分析でもやんのか(笑)
ソ連や全体主義のナチスドイツを見れば分かるが、
科学技術を短期で猛ダッシュで伸ばすなら社会共産主義や
ファシズムのほうが早いよ
993 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 06:40:45 ID:orv1jFZ60
>>988 コンピュータ上の実験「だけ」で核開発ができないのは
>>976が言うとおり。
根拠もない核開発なんて使途を捏造してまでスパコンが軍事用途に必要なんて
論を立てているのはお前だけ。
だいたい、スパコンを軍事用途に使うとして、それはどこの予算になるのかね?w
もっと勉強しろ、この馬鹿。
じゃあこうしよう
スパコン費用のために消費税1%上げますって国民に問おう
それでいいだろ
あとは国民が選ぶ
995 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 06:44:55 ID:BUkXlDM00
>>993 根拠なんていくらでもある
アメリカは原子爆弾を起爆に使用しない純粋水爆の研究を続けている
純粋水爆は放射性降下物(フォールアウト)が生成されず、残留放射能が格段に減るという仕組み
きれいな水爆とされている
ここら辺はNHKのドキュメンタリーで随分前に報道されていた
>>993 「コンピュータ上の実験だけで核開発やってる」なんて誰が言ってるのかね。
「お前の脳内にいる、お前に都合がいい人間」だけじゃない?
俺は「核実験シミュレーションをやってる」とは言ったんだがね。
> 根拠もない核開発なんて使途を捏造
「そんなの常識として考えられないもん!絶対にないもん!」
なんていってんのお前だけだろ。ゴミクズが。
997 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 06:46:15 ID:WKO5dhT40
日本壊滅を望んでいる蓮舫に正論は通じない。
小学校からの英語教育の予算を0にしてほしい。
>>992 ルール内でのホンダエンジンについても一考いただければ・・・
999 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 06:46:24 ID:v49tKDup0
>>985 日本はフランスと違って核実験場を持っていないという現実の把握をしてから書き込むこと。
そもそも、日本がスパコンを使って核兵器開発と、その開発シミュレーションをするつもりだ
なんていう与太話はどこから出てくるんだね?
妄想、詭弁はほどほどに。
>>995 純粋水爆がシミュレーションだけで開発できるという情報ソースは?
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