【社会】「開かれた選択肢に」…代理母出産の母娘、法整備を求める

娘夫婦の受精卵を使い母親が代理出産した母娘が25日、都内で記者会見し
「皆に開かれた選択肢にするため議論を後回しにしないで」と法整備を求めた。
現行の民法では生まれた男児は母親の子供とされるため、いったん出生届を出して
戸籍を獲得し、現在は娘と特別養子縁組するため裁判所に申請中という。

会見したのは、代理出産を依頼した娘（27）と出産した母親（53）。男児は母親から見れば
孫に当たる。娘は幼少期に腫瘍（しゅよう）が原因で子宮を全摘出。母親はホルモン治療などを
受け、体外受精した娘の受精卵で妊娠して今年５月に出産した。

代理出産を規制する法律はないが、日本産科婦人科学会は自主的に禁止。日本学術会議も
昨年４月、原則禁止としたうえで公的管理下の「試行」を認めるとした報告書を
厚生労働、法務両省に提出している。

*+*+ NIKKEI NET 2009/11/25[23:04:23] +*+*
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091125AT1G2502B25112009.html

「ダルいから代理母に産んでもらうー」とか言う馬鹿が沸いてきそう

気持ち悪いｗどうせなら母娘の前で娘の夫と母親がSEXしろよｗ

禁止法案早期成立

これバックに変な団体が付いているんじゃないのか。
この親子が本当に子供が欲しかったら、黙ってやればいいことだろ。
この子供、将来戸籍みてびっくりするだろうな、母親と姉弟なんだから。

戸籍に不正がないだけマトモに思う自分のレベルが恐い…

形式だけに捉われるような人たちは代理母禁止。
自分の子どもなのだから、戸籍上どのような扱いでも構わないだろ。
子どもへの愛情を履き違えるな!

>>5
多分無関係だとは思うが、あの野田聖子って代理出産推進してたんだよね…

ギャグで言ってんの？じゃあ娘は将来子生みマシーンになって
何人でも生んで恩返ししろよ。

子供を甘やかし過ぎだろ
別にいいじゃん、好きな人と結婚できたんだから、って我慢させろよ

俺的には、金を払うんなら勝手にすれば？ってかんじだな
保険適応なんてとんでもないし、出産時の一時金とかも一切無し
全て自分の金で賄うんならかまわんわ

もし自分が生んだ子供が戸籍上で全くの他人の実子になってたら
子育て放棄しちゃうけど

代理母手当てとかやるなよ!絶対にやるなよ!!

人工子宮ができればこんなことで騒がずにすむのに。

お前ら酷すぎワロタwwww
同じ経験したら
きっと分かるじゃろwwww
別にいいんじゃないの
代理やけど
血は繋がってる

実は親子丼

ケースバイケースだろ
商売で腹の貸し借りは流石に倫理上どうかと思うが

これに反対する理由が稲田が国籍法にDNA鑑定入れるのに反対した理由と重なってくるんだけど
科学が進んだ以上DNAの一致を持って親子関係とすべき時期に来てるんじゃないかなあ

夫婦間に生まれたから千が繋がってなくても親子とされたりお腹を痛めて生んだから親子とかってのはもう違う気がする

まぁたしかに

>代理出産を規制する法律はないが、

「代理出産」という行為自体は、まったく法律では規制されていない。
だからやりたいヤツらは、そっと密かに勝手にやればいい。

それを「養子はいやだ」の「自分の子供として出生届を出したい」のと、勝手を言いやがって。

甘やかすからつけ上がる。
いっそのこと、「代理出産」という行為を法律で規制した方がいい。

DNA鑑定なんかしなくても恐ろしいくらいに親の全てを子供は継ぐｗ

いいじゃん。やれば。法で規制されてないんだから。

>>8
野田聖子は事実婚の旦那(政治家)との間に子供出来なくて、ずっと不妊治療して人工授精とかしてたからねぇ
何度やっても失敗で、不妊治療をめぐって夫婦仲もギグシャク、結局破局して事実婚も解消したはず
元旦那は若い嫁でも貰えばまだ可能だろうが、野田は年齢的にももう無理だろうね・・・

でも、単なる不妊症では将来的にも代理出産の認可は下りないだろ
子宮ガンやこの女性みたいに、過去の子宮全摘出で物理的に妊娠出産が無理なケースに限定されるだろ

そうまでして子供欲しいかね？
なんか気持ち悪いわ。

結局柳沢の言ってた女は子供を産む機械ってなるんだな

新しい奴隷制度の幕開けまですね。
金持ちは腹を貸したりしない

種なし男と卵管が詰まってる女が結婚して自分たちの子供が欲しいって言われても迷惑な感じするけど…

>>7
「自分の子供なのだから、戸籍上どのような扱いでも構わないだろ」
それこそ、親の身勝手で子供の身になって考えてご覧よ。
君がその子供だったら、どう思う。

代案も出さずにただ反対しか言えない馬鹿が多すぎ。

そんな役立たず、死ねばいいのに。

一人目の子を全額国の金でってなら認めてもいいよ。
金持ちしか産めないなら反対。

自分（または配偶者）の遺伝子をそこまでして残したいというのはとんでもないエゴだと思う。
代理母出産は絶対にいらない技術だ。子供は他にもたくさんいる。
「子供産めなくて可哀想」という悲劇のヒロインにさえならなければいいじゃないか。
子供なんか産まない方が案外楽しく生きて行けるかもしれないし。
とにかく私には代理母出産させる人の気持ちはまったく理解できない。

>>31
文句言うなら代案出せよ。
代理出産の欠点を補う方法を明示も出来なくて口先だけかい？

産む能力ないのに
なんで子供欲しがるんだろう？

偏差値足りないのに希望校入れてくれ！と画策するみたいだな

自分の腹など痛めないほうが、自分の身体にかかるリスクもダメージもないから金さえあればもう良いところ取りだねｗ

前ｽﾚ　ID:6sUAbNk40　は代理出産推進派のようだけど
反論のﾚｽをたくさんもらってるのに、返事をしないね。
おそらく日付が変わってIDも変わってから既に戻ってきている。

きれいごとばかり言って現実を見ない、こんな人しかいないわけ？
代理出産推進派は。

前スレ988へ
いや、だから娘は「そこまでしなくても」って言ってたよ
母親が「ママにやらせて」って強引だったの

>>11
代理母（母親）は長期管理入院になると思うが、
保険適用になってると思うよ

>>29

＞ 代案
養子縁組
戸籍上実子だよ。

またいらんことを・・・

代理母出産して良い結果が出たらいいけどさ


代理母が死んだり流産なんかがあった時普通の出産時におこるそれらより周囲へのダメージでかいな

代案代案言ってるやつは我慢という選択肢は無いの？
ないものねだりは通らない。

>>33
確かに。

自分がその子供だったら、死ぬわ。

反日売国の根津センセイのとこだろ。

>>41
「我慢する」という選択肢よりも「代理出産」という選択肢を選んだってだけの話だろ。
どっちが正解だったかはガキ育てんとわからん。
結局本人達が納得して選んだ道なのだから外野がどうこう言うことではない。

代理母の条件は必要だよね。
自身の子は成人しているとか、
血縁関係だけとか。
代理母引き受けるかって言われたら大半はやらんと思う。

>>32
親のない子をひきとれ

>>41
>ないものねだりは通らない。

ホントだよな。関係者が同意してるところを禁止する道理なんて
ないんだから、その規制は無い物ねだりだよなｗ

ここで批判してるやつらのほとんどは、同じ状況になったら批判しなくなるんじゃないかと思う。結局みんな他人事なんだよな、だから心置きなく批判できるわけで。
私の知る限りでは、今現在不妊の人で、少なくとも批判する人はいないよ。

>>44
社会の問題だから、外野がとやかく口はさむべき
本人の問題というなら、コミュニティに参加すべきじゃない

民法制定当時、親族相続法改正当時はまさか他人の腹から子供が生まれるなんて想定してないからね〜
いや〜技術の進歩は凄いね。

>>49
そこまで大袈裟なもんかな。
代理出産が普及しても俺らの生活は変わらんと思うが。
不妊に悩む人の選択肢が増えるのは喜ばしいとは思うがな。

これ
パパンとママンの子なのに
自分は婆ちゃんの腹から産まれた
と知ったら
子はかなり悩むんじゃないか？

子どもが生まれる、人間が増えることを善と考えるのがそもそもの間違い

親に生んでもらうって気持ち悪いよ

>>48
大方、宗教関係者と生き遅れババアだろｗ

そういえば、離婚後の子供を実の子供かどうかDNA鑑定するのに反対してる連中もいたが
あれもやはり後ろめたい（浮気相手の子供だとばれる可能性のある）連中なんだろうな。
男にとっては鑑定してもらった方がありがたいからなw
他人の子供を人生かけて育てるなんて、冗談にも程がある。

若い女が代理母になるのはいいが50歳以上は危険

実の母親が代理母になる。この先例は、実際には展開しにくいだろうな。
そんな元気なお母さん、なかなかいないよね。
更年期過ぎて子ども生むとかって、命に関わるだろうから、出来る人は少ないだろうな。
となると姉妹で依頼するケースが増えるのかな？
でも、出産で代理母本人が死んでしまった場合、代理母に既に子どもや夫がいたら、どうなるかな。
自分の母が代理母を引き受けて、出産中に死にました…なんてことになったら、子どもの立場としては辛いよね。
残された夫と子ども、どうなるのか…。
で、将来お父さんが再婚して、子どもと継母の関係が上手くいかず…とか、超レアケースだろうけど、想像すると怖い。

>>56
それは同意
条件を緩和して若い女を手早く調達できるようにしたほうがいい

この娘「女として産まれたからには子供産みたい」とか言ってたけど
不妊で苦しんでる女性とか、そもそも卵巣がなくて子供産めない人
とかの事考えたらひでえ言いぐさだよな
自分の血が繋がってないと愛せないのか？
こういう女は再婚した相手が連れ子いたら虐待しそう

>>48
むしろ自分たちだけよければ他人を思いやる気持ちもなく、金と感謝の気持ちさえのべればで他人にリスクを移転できるというのを平気でできる人なんだろうね
だいち貧乏人は利用できないぜ

どうすんの？

女が産む機械扱いされてるのに女性団体は反対しないのか？

>>57
根津医師は最初、姉妹間での代理出産を行っていたんだよ。
だけど代理出産をした姉妹の仲がこじれてしまい、代理母を実母へとシフトした。

なんか海外で
代理出産頼んだら
代理出産してくれた人が
金銭を執拗に要求してくるようになった
って事件あったような
しかもそいつは薬中で代理中も薬やってたっていう

>>56
マトモな若い女は学校行ったり、普通に働いたり
旅行したり資格とったり男と遊んだりして忙しいから
代理出産するのはＤＱＮが外国人だろうな

元気な実母ぐらい高いハードルは仕方ないと思う。
将来がある人に大きなリスクを負わせてまでというのは、
人としても親としてもまずいような。

>>60
人間ってみんなそうだよ、自分より他人が大事な人なんていないよ。
本当の意味で他人を思いやれている人なんて一握りしかいないと思う。

親がこのせいで後遺症残ったり病気になってもいいのか。
こわいな。

親がノリノリだったんだからいいのでは？

出産なんとか金はどうなるの？

>>48
お前の狭く利己主義な世界でモノを語るな
私は不妊治療を夫婦で受けた末に諦めるかどうかの瀬戸際にいるが
この親子には吐き気しか覚えない
通院知人内でもゾッとするという意見が大半だ

母親、過保護すぎだろ。
生めない体なら、その事実を受け入れる強さをなんで持たせてやらん。
なんでもかんでも親が手を出しすぎ。
結婚して子作りに関してまでそうなら、今後どんだけ甘やかすつもりなんだか。
ピーナッツ親子もいいとこ。

親逝った後はどうすんだ？
何でもかんでも私がやってあげるわ〜ｗで育てた子がちゃんとした母親になれるのか。

しかも「子供持った幸せを娘に味合わせたい」とか言っちゃって
不妊でも頑張ってる夫婦に喧嘩売ってんのか、としか思えないね。

自分のクローン作りたい

自分の腹で育てても産んでもいないのに実母とか笑える

>>72
人生やり直せるよな、子供として育ててみたい

>>71
最後の一行がよくわからんな
なぜ不妊で頑張っている夫婦に喧嘩を売ることになるのか
むしろこういった夫婦に新たなる道を示した先駆者として賞賛されるべきではなかろうか

若い女を調達とか言ってるやつは議論に参加するべきじゃないかと。

親のない子の親になれよ

法律で禁止してしまうのが筋だろう。それも法整備。

>>76
何故だｗ
ばーさんに産ませたらきついだろｗ

>>75

単なる人身売買。美談でも何でもない。

戸籍と真実をそぐわないものにしていいって言うのは、そのうちどこからでも養子として日本人を大量生産させるため

>>80
別に本人が承諾しているからよくね？
美談とは思わんが、面白い試みだと思う
今後彼女らがどうなっていくのか注目したい
彼女らが幸せを掴めば代理出産も選択肢のひとつとして浮上していくだろう

代理出産が選択肢として浮上するなら実刑もありで取り締まるべきだと思う
戸籍偽るのもどうかと思う
もらった子供でも、ほかの人が生んだ子供でも、
近所の子供をかわいがるように、妹弟を愛するように、愛情は生まれると思うよ

ただ養子縁組も、性格が子供手放すような実親の遺伝で凶暴性や衝動が抑えられない等の問題あるから怖いね
ちゃんとした家庭の、不慮の事故とかで親を失った子なら問題ないんだろうけど

>>51
大げさなもんだろ。
美辞麗句で飾りを付けた売買春のようなものだ。
金が絡まなくても他人の体を危険な目にあわせて酷使するんだ。
わからないの？

>>84
でもこれ産む本人がノリノリだったんだろ？
無理して抑えつける必要があるのか

母親は美談に酔ってる感じだけど
事情を知らない人達に、娘はずっと「母親の命を危険に晒して」と思われ続けるんだよな
何が何でもやりたいと言ったのは母親のほうなのに

>>38
遺伝的つながりのある子供をもうける方法のことでは？
親子関係に遺伝的つながりは重視される。
ＡＩＨに比べ、ＡＨＤが問題視されるのもそのため。

この子供が大きくなった時説明するんだろうか
「あなたはおばあちゃんの借り腹で産まれた子供だよ」ってさ
母親が顔を出したから世間にはもう隠せないけどね

実母を認めれば実母が居ない人への差別と言い出し、親族→他人と
対象がひろがっていくのが目に見えるようだ。

最終的にたこ部屋に女性を鎖でつないで
自動的に妊娠させて　出産する恐怖の人間工場が誕生するぜ

>>89
実際自分は姉も妹もいないし、母親は子宮筋腫で子宮全摘。
こうなると他人に頼るしかない。
例外を一つ認めると、また新たな例外を生み出すことになる。恐ろしい。

子供を産めない娘が可哀想
母親にしてあげたかった

産めない人＝可哀想という偏見
愛情の押し付け

ま．．．まさか！と思ったら．．．．．

やっぱり、根津医師。

遺伝子上の母親の腹から出てきてないから
戸籍上は養子になってんだよな？
子が多感な年ごろになったらアイデンティティに悩みそうだよな
婆さんの腹から出てきた自分って…みたいな感じで

もしこの生まれた子供が、遺伝子上の母親の思い通り育たなかった
（難病にかかったとか、勉強ができないとか、ぐれたとか）ら
母親の精神状態が心配でもある

実際アメリカなんかだと代理母から産まれてきた子が障害持ちで親が引き取り拒否とか
産まれる直前に依頼人夫婦が離婚して引き取り拒否とか出てるっつーし、
他人の命を軽視する人間からしたら意に沿わない子供がどうなろうと
知ったこっちゃないんだろうな。

まずそこらへんの法整備がない限り無理。子供がかわいそう。

それより（５３）のお母さんが産めた事に驚く。
やっぱ女は凄いわｗｗｗ

政権変わって過程がより演劇臭くなって起承転が違うように見えても結は同じな官主導ｗ

望みどおり、法律で刑事罰つきの全面禁止を定めてやれよ。

この親子にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ。

つ「産みの親より育ての親」

禁止の方向で整備すべき。
あいまいだと拡大解釈する人が続出するよ。

幼稚園の帰りに４歳の子供が３１歳の（遺伝上の）母親を「姉さん」と呼んだら
そりゃあひっくり返るわ

親子だから娘に対して無償の愛というかそういうのが持てるから大丈夫なのか
姉妹だとなんで私がおなか痛めたんだからやっぱり私の子だとなったりするのかな

この母子は自分達が表立って主張する事で、逆に強い反応にあって、
法整備のすすまぬうちにやろうとしている
これからの人ができなくなる可能性を考えなかったのだろうか

「この世に生まれる」という選択肢は残しておいていいと思うけどな。
「生まれてもどうせ幸せになれないんだから最初から生むな」というのは乱暴だと思う。

法律上姉妹だから、母親(代理母)が死んだら、遺産は代理出産児と娘で争うことになるのか……

法制化には賛成 但し全面禁止でお願いします

>>85
本人がやりたがってるからで何でもおｋにしたら
殺人でさえ「死にたいです」って言わせりゃやってもよかったことにならないか？
例外ができたことによる危険性とか分かるよな？

>>90
そんな感じのＡＶ見たことある。
女を拉致って繋いで客に抱かせて金取って
妊娠したら産ませて子供は臓器移植用に出荷っての。
鬼畜ＡＶ好きだけどさすがにゲンナリした。

>>104
そういう問題じゃないんだよ
生まれても幸せになれないからっていうなら貧困家庭や婚外子も同様だけど
そんなことじゃなく、他人の生命に危険を及ぼすことが平気で行われていいという表向きの美談にされちゃうのが怖いんだよ
実際この人達は処罰も受けずにのうのうとしてるんでしょう？
やってもいい悪いじゃなく隠れてやる人が居る以上、放置から処罰対象に移動しないとおかしい
それなのに、逆に戸籍システム変えろとか言い出してくるのは、どんだけ日本がゆるいかってことだよ
モンペがわがままを国や裁判所に訴えることを恥とも思わず、マスコミが常識や論理よりも感情で報道する
この流れがおかしいんだよ
そのうち養子を実子と記載しろとか、養子に出したら戸籍から生んだ事実を抹消しろとか言い出すぞ

別に年が離れた子供を娘の養子にしようが、未成年の娘が生んだ子を親の養子にして産みの親の兄弟として育てようが
夫の不倫の結果生まれた子供を養子にしようが、孤児を養子にしようが
そこはいいと思う
自分の子供を手に入れる為に出産をさせる行為、考え、感情
戸籍を自分に都合がいいよう作り変えろという要求
この辺がおかしい

子を持つ母の意見より、妊娠・出産に関する悲喜こもごもを知ってる産科の医師達の意見のほうが参考になるよ
しかしこの類の話になると男は悲しいほどに蚊帳の外だなw

先日不妊治療を諦めて養子をもらう夫婦をＴＶでやってた
何度か体外受精も挑戦したけれどダメだった夫婦
2歳くらいの施設の子供を養子にしようとしたけれど
施設に預けた親が行方不明のため、手続きで親子関係を結ぶことが困難になってた。
学校などの手続きすべてが、産みの親の承諾が必要とかで
手続きひとつで大変な思いしてた。
代理出産を否定する人は養子をすすめるが、養子ひとつすらまともに手続きできない今の法整備を
どうにかしたほうがよいと思うのは当然だ。

気持ち悪い

イケメンじゃないのが残念
顔がよければ同意も多かったはず

自分と嫁の子じゃなくて、自分と嫁の母親の子か…

俺なら生理的に受け入られん

>>112
そこは確かにそうなんだよな。
日本は何かにつけて親権が強すぎる。
養子縁組希望児童は少なくて、養子を迎えたい人達で争奪戦状態だし。
里子に出すなら1年以内に実親が引取ること、一年過ぎても迎えに来ないと
自動的に親権剥奪、養子縁組待機児童になるって具合にならないもんかね。

TBSが好きそうなネタだなあ

来年辺りドラマ化か？！

恵の番組で電話で母娘生出演してたけど
娘はことの重大性を認識しているのかってくらい
軽いノリでしゃべってた
お母さんのことを「この人」って言っていたことも気になった
お母さんから代理出産のこと持ちかけられて
「この人、何言っているんだろう」って最初は思ったって

代理出産してまで子どもが欲しかったって事が
全然伝わってこなくて、まだ向井のほうがマシだとか思ってしまった

子どもが無事に授かって浮かれ気分で顔出しやら
取材に応じている感じで、この先後悔しそうな気がする

当事者達が良ければ良いじゃないかと言うが
一番の当事者は同意も拒否もしようのない赤ん坊だ
自己責任と言ってはみても、
産みの母親も育ての母親も、責任の最後の最後は取らない、取れないよ

22歳 子宮がないことを母から告げられる
24歳 結婚
27歳 会見する

2回目の胚移植で妊娠してるから、結婚後まもなく治療をはじめたか、結婚前から母は代理出産を考えてたんだろうな。

生まれてくる子供はどう思うんだろう
やっぱり単なるエゴとしか思えない
テレビのアンケートとかでは賛成派が意外と多くてびっくりした

>>1で語られない負の部分。

【社会】「子持つ道閉ざさないで」代理出産の母と娘が心境を語る★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259162763/9

9 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/26(木) 00:31:09 ID:n53huvDQ0
dat落ち【立法】狙われる子宮たち：代理出産６【段階へ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1204876361/
ヤフアンケート米（１／３）
詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]

それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]

そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]

>>121

懇意的に代理出産を報道してるんだからアンケートで賛成派が多くて当然。

アホ民主党が与党になるくらいなんだぞ。

ミヤネ屋でやってるな

【社会】「子持つ道閉ざさないで」代理出産の母と娘が心境を語る★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259162763/10

10 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/26(木) 00:31:13 ID:n53huvDQ0
ヤフアンケート米（２／３）
子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]

他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]

彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]

産まれた子がある程度の歳になったとき、自分が代理出産ベビーとして知ったらショックだよなぁ…。

それにしても娘(27)が30後半にしか見えないや

なんか母親がトラウマで母親が
自分のためにやったような感じだなあ

12 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/26(木) 00:31:24 ID:n53huvDQ0
ヤフアンケート米（３／３）
ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。
重度の妊娠悪阻でケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]

助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]

神無月さん、言葉が見つからないさん、Noさん、どうも有難う御座います。
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未だ抜け出せずに居ます。
「生める体だったから上の子達に恵まれて、そして何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃったの」と混乱状態は続いてます。
06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]

naokoさん＞報道されているのと実際は違います。
本人特定をされない為に若干弄くりましたが肝心な事はきちんと書きました。
どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。
もし良かったらnaokoさん代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]

気持ち悪い

閉経していたのに、女性ホルモンで復活って凄い。
40代晩婚組でも自然妊娠できそうだな。

>>120
母から告げられる前に知っていたのでは？
生理こなかったはずだから。

13 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/26(木) 00:32:01 ID:n53huvDQ0
補足
当事者の話が真実だと言う証拠は？反対してる人が作るってことはないの？
あまりにも作りすぎてる感じがしたけど。可哀そうなんて思えない。
06/10/18(水) 午後 4:40 [ naoko ]

もし仮に嘘だったとしても、当事者さんがお書きになった状況は、実際に起こるであろうと
想像できますね。そして、仮にシチュエーションが嘘だったとしても、とても嘘とは思えない
のが、助産師さんの言葉。「異物」これはそうでしょうね。実際、免疫等の不適合などが
他人のDNAであった場合、胎児に起こりやすいという説もあるようですし。本来ならば、
その免疫等を赤ちゃんにあげる母親と、そのDNAは半分は一緒だから、起こりにくいが、
全くの他人の場合だと、起こりやすいとか…。人間はDNAだけで発生するわけでも、お腹
の中で成長するわけではない。そこが未知の領域である以上、例え代理母を依頼する側
と引き受ける側とが同意していても、諸手を挙げて賛成するわけには行きません。なぜなら、
それらの不都合を蒙るのは全て、生まれてくる子供なのですから。
06/10/18(水) 午後 4:53 [ 香 ]

naokoさん＞報道されているのと実際は違います。本人特定をされない為に若干弄くりま
したが肝心な事はきちんと書きました。どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の
無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。もし良かったらnaokoさん
代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]

568 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/10/18(水) 23:32:07 ID:kTxnkDPQ
「当事者」の話、４、５年前の学会誌だったか論文紹介雑誌だかに出てたよ…
それをパクっただけなのか、あるいは本当に関係者なのかはわからんが。
そのレポートと前後して、実兄の精子を実妹に人工受精しての代理出産、という
のけぞるようなキモい話も出てた。
リポーターの名前は宮淑子。信頼できる仕事してるみたいだから
あながちいい加減なことをでっち上げたりするとも思えない。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/568

世の中自分の思い通りにならない事の方が多いのに、なんで出産だけ全ての女の権利のように主張されるのだろう。
難病患ってるのに国から難病指定されてないばっかりに補助を受けられない人もいるのに、そういう人をさしおいて
まず自分達に国からの支援しろとか何様のつもりなんだろう。

現実

代理母ボランティア　アンケート内容
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019559&tid=bemfdbdpbbba&sid=552019559&mid=3611
代理母アンケート
設問
例えボランティアと言えども、代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度
(病気、後遺症、死亡等に対する)を、先ず確立してからスタートしなければならないと考えております。
補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。
１　御主人はおられますか。　(はい・いいえ)
２　お子さんはおられますか　(はい・いいえ)
◎上記２問とも、はいの方は以下にお答えください。
３　御家族の同意は戴いておりますか　(はい・いいえ)
　　１)御主人の同意　　　(はい・いいえ)
　　２)貴女の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)
　　３)御主人の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)
４　代理出産をお引き受けされた場合、経済的支援が無くても生活できますか。(はい・いいえ)
５　代理出産は普通の妊娠と同じく時として危険を伴ないます。
１)もし、妊娠・出産にて病気となった場合、御家族は充分協力してくださる体制にありますか。(はい・いいえ)
２)もし貴方が亡くなるようなことがあっても御家族は納得できますか。　(はい・いいえ)
注：御家族の内、反対の方が一人でもおられれば、いいえとしてください。
６　出産に関しては、当院で対応したく存じます。その際数ヶ月、家を空けることが可能ですか。(はい・いいえ)
御協力有難う御座いました。

↓↓結果↓↓
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007100401000056.html

>>1
マスゴミ全力スルーの現実

【「祖母が孫を産む」形の代理出産】補足

327 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/10/26(木) 18:20:56 ID:v5UHxBbp
根津のとこで代理母して孫産んだ祖母も
閉経してたから妊娠できる体にするためにばんばんホルモン注射して着床、
出産後ガクッとホルモンバランス崩れて更年期障害が強くでて
治療に１年かかっただよね。

触れてはいないけど
産前産後がそんななら妊娠中も
そうとう具合が悪かったろうね。

健康な出産適齢期の代理母だって
同じようにホルモン注射毎日して着床するようにもっていく。
そんなところからスタートして妊娠・出産だから
当然自然妊娠のときとは妊娠中の体調だって比較にならないと思う。
そういうことをマスコミは報道しなさすぎ。

閉経状態の５３歳のババァを無理やり妊娠させて
自然分娩でなく帝王切開で産ませた

この子がいずれこの事実を知ったら・・・

将来、この子のしつけや教育方針で言い争いになった時、｢この子は私が産んだのよ！｣って言うに1000ペソ

女性は子供を産む機械発言は批判されるのに代理出産は賛成派が多いのが不思議

ID:MWrXqi0d0

キモイ 死ね。
そんな長文読むかボケ

いくら技術があっても、お金で何とか出来ても、いじったらいけないことってあると思う
問題点が多すぎるのに可哀相だからって美談にされがち

命の軽視という倫理感はもちろん、無事に出産が出来なかったら、健康な子供が生まれなかったら、無事に生まれても当人の間で後々トラブルが起こるかもしれない

だいたい感情ってそんなに簡単に割り切れるもの？
いくら困ってる人の為でも、自分のお腹の中で育って苦しい思いをして出産した子供を、はいよかったねって渡せるものなの？
親類間ならまだわかるけど

娘も女として機能してないのに嫁に行くか
婿の親は反対しなかったのか
50過ぎた実母の口車に乗った娘もなんかな
実子間の間での代理出産は罪にはならないのか。唯の借腹で収まるのかな
顔出しで訴えでもって今は誰も賛同しないだろうにさ
逆に、恥ずかしい行為に思われるのがオチかも

そこまで子供に執着する理由がわからん

と童貞のおれが言ってみる

娘さん10ぐらい年上に見える

何この糸瓜みたいなクソ女ｗｗｗ吐き気する！

今来たが、やはり２ちゃんは否定的な意見が多いな。
まあ２ちゃんは無自覚の宗教信者の巣窟だから当然なんだけどｗ

>>130
娘は生理がずっとこないのを不思議に思ってたらしいが、子宮がないことを知ったのは22歳の時に、母親へ手紙で訪ねてから知ったらしい。
昨夜のZEROでやってた。

旦那似だといいな。
それだけ祈るよ。

22歳ではじめて子宮がないことを知ったのか
それも可哀想だな
10代のうちから言っておくべきことだったのに
親子関係にかなり問題がありそうだ

>>120
些細なことだけど決定的に間違いなので訂正させてね

×結婚後まもなく治療をはじめたか、
○結婚後まもなく医療をはじめたか

この女性はどんな治療をしても出産は不可能
そもそも、子宮がないのだから治療のしようがない。
この母娘がやったのは、美容整形と同様の贅沢医療でしかない。

生まれた子供って代理母の影響は受けないの？

日本人の夫婦の子供をアメリカ人の代理母が産んでも、子供の容姿は日本人なの？

>>145
それまで隠していたわけか。

>>147
それはそうなんだが、
早めに知らされなくて良かったのかもな。
思春期だと変な悩み方しそうだ。
恋愛できなくなるだろうし。
精神的に強い子で良かったな。

お母さん、骨ぼろぼろになるんじゃないか？
医者が管理しているだろうか。

>>149
現代医学で解明できる範囲では、受精卵を提供した夫婦の遺伝を受け継ぎ
妊産婦の遺伝はない。とされている。
今の医学で判る範囲ではね。
今よりもっと科学が進んだら、どうなるかは謎。

おぞましさしか感じない…。

こういうの、旦那や旦那の家族は何も言わないのかな

>>149
妊娠中、胎児と母体は胎盤でつながってんだから
そりゃあ何かしらの影響は受けるだろう
遺伝子で決まる容姿はともかくとしても

>>149追加
身体的には受精卵提供者の遺伝ではあるけど
”胎児の記憶”と言う物があり、この研究が進めば
代理などと言えない事態になる可能性も否めないね。

お前らみたいなクズに好き放題言われるのを覚悟で
会見したんだ。この母娘にしても諏訪マタの先生にしても勇気ある行動だな。
カネさえあれば向井アキみたく赤の他人の代理母出産だって野放しの現状で、
親族間での無償代理母出産は、もっと早く認められるべき。
息子ともども、２ちゃんのアホどもみたいな戯言なんて気にせず堂々と生きていってほしい。

>>149
少なくとも代理母の周辺環境からの影響はありそう

もはや自然の摂理も倫理も崩壊か
人が人として何故存在してるのか分かってないな
人は動物や虫じゃない

>>138
長文コピペでｽﾏﾝね。
真面目に興味を持つ人の参考になることを願う。
ウザイと思う人はスルーしてくれて構わないよ。
命が掛かる問題だから、堪忍してちょ。

娘の旦那の精子で母親が出産

５３歳母にとって、孫は腹を痛めた子・・・

家族なだけに、後々禍根が残りそうで怖すぎる

>>156
彼女たちの狙いは、今は少数派にして異端児の
自分たちの仲間を増やし、自己正当化を図りたいだけ
特に根津医師は、代理出産が公に認められれば
たちまち功労者になれる。
強欲な動機による記者会見でしかないよ。

>>145
他にも代理出産には結構なハードルがあるって言ってたな。
子宮全摘出の人のみとか、代理母は親権・金銭を要求しちゃいけないとか…

養子貰えばいいじゃんと安易に言う人がいるが、自分の遺伝子を受け継いだ子を
育てられる可能性があるなら、そうしたい人の方が多いだろう。
ただ、高田の嫁レベルで産後国に文句を言うのは辞めた方がいい。
せっかく念願の我が子と孫を手に入れたんだから、この親子は子育てに全力を注ぐべき。

>>158
虫や動物に代理出産なんかできるかボケ
つーか、お前は輸血も臓器移植もすんなバカ

もはや犬猫のブリーダー並。

>>139同意だし自然の摂理に反するし越えてはいけない一線を医学が越えてしまったなと改めて思う

>163
落ち着け。
子供が生まれなくても、人間は死なないって知ってる？

会見みて気持ち悪くなったのは俺だけか？

>>156
覚悟なんて全然感じられなかった
後先考えずに、出てきちゃったって印象

本当に覚悟している人は、顔出しなんてせずに
今ある現実に向き合って、日々生活していると思う

これ美人が会見してたら意見が分かれてたなｗ

所詮は大人のエゴ
それに振り回される子供は迷惑。

この母娘が、ホントにスッキリ爽やか幸せに一生を終えられたら評価する。
娘が母親にコンプ抱いたり、母親が過干渉したり、子供の情緒が混乱したりしないの？

てか、会見して「見守って欲しい」なんて言ってる時点で幸せそうじゃないんだけど・・・
自信があるんだったら、何言われても動揺しないと思うんだが

一方的にやりたいやりたいやりたいじゃあ、レイプ魔と変わらないよ。

法整備できたんだから「やらせろ」と言わんばかり。
親戚や義理の姉妹を犯して、それが未遂だったらはしたがねで女を買うわけだよ。
最悪だろこいつら。

ならぬ事はならぬものです。

>>161
少数派もなにも、多数派になるわけないだろ、あくまで特殊なケースじゃん。
法律上未整備の状態にある人間が、社会的地位の確立を願うのは当然なんだしさ。
根津センセにしたって、もう何年も前から公表して学会から追放されてるんだし、
いまさら記者会見したって一体、なんのトクがあるんだ？

ただでさえ、少子化なんだし、子どもがほしい人には出来うる限り出産できる方向にするほうがいい。
もちろん、ビジネスとして代理母を成立させるようなことはやめたほうがいいだろうが。

>>171
｢見守って欲しい｣

借り腹で子供を欲しがる人は、皆クレクレしか言わないね。
与えることを考えない。

特別養子縁組でどうしてダメなんだろ？それでいいじゃん。

>>1
こんな愚かな冒涜した行為は、決して許すべきではない
生まれてきたものは、親のエゴが集約した単なる人間の形をした化け物だ

>>174
追放されているからこそ
根津は復権狙いで老女の命を危険にさらし続けるんだよ。

このニュースは最初耳を疑ったわ。
50代の母親が娘の子供を出産とか。
素で引いたひと多いと思うよ。

他人の身体は道具扱いかよっ

>>176
特別養子縁組対象の乳幼児は少ないからね。
親権放棄された赤ちゃんなんてほとんどいない
施設は親権付きの子供が大多数。
借り腹で手に入れた子供なら、特別養子縁組がしやすい。
向井亜紀がそうだ。裁判で大騒ぎしたけど
結局、双子と特別養子縁組をしたそうだよ。

人間なのに結婚しないとか、子供作らないとか、いい歳して
異性と付き合ったことないとか、昼夜逆転生活とか、全部自然の摂理に逆らった
異常人生なのに、なんで代理母だけ異常扱いされてるのか全然分からないんだがｗ

ボランティアで金銭なしで代理母やろうとするかね？
金もらってもあんな思いするのは嫌だなぁ
自分の子だから耐えられるのであって

我が子だと思えば、その子は我が子です。

女は産む機械ってのに反論できないなこりゃw

>>163←人間が長い時間をかけて積み重ねてきた文化や倫理を何とも思わない基地外の姿。哀れな奴だ。

他人は生む機械・・・

この母ちゃんあの容姿で妊婦姿だったんだよな・・・
すれ違ったら2度見してしまいそうだ

>>151
染色体から考えて卵子と精子からだけだろ
バカか

>>182
他人の人生を侵害してないからだろ。

代理母出産なんてむしろビジネスにしなきゃ成立しないんじゃないか。
タダほど高いものは無い。倫理や生命観などは多様すぎで統一できるもんじゃない。
キリスト教的死生観が背景としてあるわけでもない。
金でやり取りするのが多分一番問題無いよ。

個人的には別にどうでもいい問題だけどな
自分が代理出産の子供になることもないし
基本的には女の尊厳が傷つくだけの話しだし

149です、レスくれた方々ありがとう

つまりはまだよくわからないってことか
実験みたい…こわい話だね

取り上げる方も問題点をちゃんと報道してほしいね
感情論で語るのは危険すぎる

>>189
それは今の科学レベルで判る範囲の常識だよね？
まさか今の科学が完璧だとでも思ってる？

何か気持ち悪い。
でも、反対する人が昔より増えてるみたいで安心した。
脳死からの臓器移植も気持ち悪い。
そういう人が増えてくれると嬉しい。

>>188
多分管理入院しているから
すれ違うこともないと思うよ。

>>190
そういうのが少子化に繋がって、社会全体に不利益を与えているだろ？

現代社会ってのは、個人のエゴのために全体の益が少しくらい損なわれても
仕方ないっていう前提に成り立っているのであって、現代人はそういう
社会の扉を開けてしまったのだから認めざるを得ないだろ？

>>193
妊娠のメカニズムすら道のことが山盛り
本来、体外に出ないはずの卵子を摘出する
体外受精ですら、完全には解ってない。
だから受精しなかったり着床しないなどの失敗も多い。
不完全な医療や科学技術で母体を弄ったり
赤ん坊を作り出すのは本当に恐ろしいことだよ。

そのうち人工母体で生まれる子供も出てくるんだろうな

>>197
＞現代社会ってのは、個人のエゴのために全体の益が少しくらい損なわれても
仕方ないっていう前提に成り立っているのであって

まぁそれは戦国時代から成り立ってるだろ。
別に代理出産を否定してるわけじゃない。
ただ気持ち悪い。と俺はいってるだけ。

>>125
嘘っぽい
どうみても作り話

>>201
同じ事を言う人がいたけど、学会誌に載った話らしいよ。

>>197
個人と集団の違いがわからないようだな
おまいに2chは早いよ

バカヤロウ…　不妊遺伝子を将来に残すんじゃねぇよ！


臓器移植も同じだけどな、欠損した遺伝子は自然淘汰してもらわんと

人類の存続にかかわる重大な問題だと妊娠…もとへ、認識しろや！

もうやったんだから認めろってことか

神の摂理に反する神をも恐れぬ行為
人間の身勝手な望みで命をコントロールするとは
本来であれば生まれることもなかった命
神はそれでもこの命を祝福されますか？

そもそも代理母なんて日本に根付かないだろ
ビジネスでやるにしてもそんなにでかい市場があるとは思えないね
今回みたいに親族が代理母として名乗り出るケースなど、無償で引き受けてくれる人間がいなけりゃ
費用の面でハードルは高くなるし、そもそも代理母を引き受ける人間の絶対数自体多いとも思えない
仮に法律が整っても影響はさほど大きくないと思う

>>151
妙な含みを持った言い方するけれど
細胞分裂する前の段階の卵が日本人なのに
分裂していく過程で外人の遺伝子を受け継いだらそりゃ怖いわｗｗ
ありえなすｗｗｗ
生物の発生の1から考えてミロや常識だろｗ

は？

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

439 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 08:58:58
ああもう、さっそく義母から電話きた。

義姉か長男嫁の代わりに出産要請。
夫は3人きょうだいの末っ子次男。
義姉も長男嫁さんも不妊で40歳OVER
30代で2人産んだ私に2家庭分産めって。
無理無理無理と、夫も自分もどれだけ言ったか。

こういう報道があると、義母がﾊｯｽﾙするのが大迷惑。
でも今日は言い返した。
「あのﾆｭｰｽ、母親が産んだじゃないですか。
お義姉さんの代わりにどうですか。」
もっとも義母は73歳なので無理だろうけどｗ

世間の啓蒙もいいけど、誰もがいろいろなものをいろいろな理由で諦めてるのに、
どうして子供になると欲しいほしいが正当化されると思うのだろう。

>>203
世間体とかﾂﾏﾗﾝことをｸﾞﾁｸﾞﾁ気にしながら生きて楽しい？

脳死臓器問題も代理出産も反対。
自然の摂理に逆らうなと言いたい。

子供が欲しい
自分の血の繋がった子供が欲しい
戸籍上も血の繋がった記載にしてほしい

人間の欲はきりがないね

自分は息子しかいないけど、息子夫婦が望むなら代理出産してあげる。
娘をもつ母親なら、その気持ちは、もっと強いかも。

ああ　代理母への報酬次第で成り手は出てくるとは思うけど
そうなると金持ちが貧乏人買うってことだよな
人身売買とどこが違うんだろうw？
それに出産にはリスクがつき物で死亡するケースも当然出てくる
そうなったら誰が責任をとるんだろう？
リスクがあるから高い金払ったんだろ？契約書にサインしただろ？と突っぱねるのかな？

>>212
人工呼吸器も輸血も予防接種も薬もサプリも全部自然の摂理に逆らってますが

二十二歳になるまで子宮無いこと知らなくてって本当？
普通高校生くらいで生理来なかったら変だとかまずいとか思って自分から病院行くか
本人が恥ずかしがったりしたら親の方から働きかけたりするもんだと思うけど
何にも感じてなかったのかな。
一歳の時に手術したらしいけどおなかに傷跡も無かったのかしら。

>>216
そんなもの、こじつけじゃんか

こじ付けじゃないだろ
自然の摂理に逆らうからダメだって言ってる人に現実を言ってるだけだ
結局は自分で勝手にココまでならＯＫでここからダメって自分勝手な線引きをしてるだけ

>>217
そうそう
中学や高校になっても初潮がなければ
保健の先生とかに相談するよね。普通は
この娘って、母親にも手紙で問い質したくらいだから
相談事ができる親しい友人が身近にいないとか
対人面で何か問題がありそう。

>>ID:MWrXqi0d0

胎児の記憶や妊娠の未知のメカニズムが、代理母否定にどう繋がるのやら。
妊娠にドリーム見すぎじゃないの？
精子と卵子が出会って細胞分裂して成長するだけの話。
他人の受精卵を子宮に入れても子は育つ。
子宮ってのは確かに神秘的な存在で、子を宿す聖なる場所だよ。
でもすごく単純な臓器でもある。だからこんなことが技術的に可能なんじゃないか。

最も大事なことは生まれてきた子の権利をどう守るかだろ。
こんな子はまともに育たないだの学校でいじめられるだのモルモットだの。
うるせーんだよ。
この子の将来が辛いものになるとするなら、この子の出生自体を
「倫理的でない」と否定するお前らみたいな存在がそうさせるんだ。

>>216
それはそうしないと患者の身に危険がある。
代理出産は、しなくても卵子提供者(遺伝子上の母)は死なない。

なにかと法整理してこなかったと言うけどね、
そもそも、禁止の方向で法整理してこなかった方が問題。
処罰とか。

>>219
薬なんて大昔からあっただろ
それを自然の摂理に反するものだとするのはどうなんだ？
科学と共存していくためには絶対線引きは必要だと思うがな

>>222
じゅぁ臓器移植を否定する論理がないだろｗ
言ってる事がめちゃくちゃなんだよ。

>>221
妊娠出産甘く考えすぎなんじゃないの?
帝王切開にしたって身体へのﾀﾞﾒｰｼﾞは酷いんだよ?
死ぬかも知れないんだよ?

逆に代理出産した人が子宮とることになるかもしれないよ?

>>216
少なくとも予防接種、薬、サプリは良いでしょ？
特に漢方薬なら更に。
動物実験は良くないけど。

とにかく命をもてあそぶことが自然の摂理に反するんです。
感謝が足りないって事。

>>221
＞精子と卵子が出会って細胞分裂して

だったら、シャーレか試験管でやれば？
夫婦で子供作れないなら諦めろ

>>225
??
何がメチャクチャ?
文盲過ぎるね。

>>226
帝王切開は普通妊娠ｗでも逆子だったり
全治胎盤だったり横位だったり、骨盤狭小だったり
いろんな理由で行われている技術です。
代理母だけが特別行われることではありませんが。
まぁ自然分娩よりは母体リスクは高くなるけれど
胎児リスクは減るって言う人もいるくらいだし、
40年ほど前は脳性まひとかが怖くて、大学病院で出産するときは
切りまくったくらいだよ。

>>221
＞妊娠にドリーム見すぎ

なら養子でいいじゃんw

>>216
「自然の摂理」と言うと、そうなるね。
そもそも>>212が臓器を持ち出すからややこしくなる。

健康回復や命を救う治療はOK
でも、命を危険にさらす医療はNG
で、良いと思うんだ。

>>225
臓器移植は、移植されるほうが死ぬかも知れないときに仕方なく選択する。
生きるためにどうしてもこれしかない。
代理出産は、遺伝上の母はピンピンしてて、人にリスクをかぶせている。

>>182にも書いたが、子供を産まない方向で自然の摂理に逆らっているやつが
いっぱいいるのに、産む方向で自然の摂理に逆らうと文句を言われる理由が分からない。
結局、テメーの単なる気分の問題で難癖つけてるだけだな。

自分の遺伝子を残すために人の体を利用するって、考えようによっちゃ寄生虫みてーだなオイ。


産まれちまったのはもうどうしようもないから
「そこまでしてでも！欲しい」という気持ちを酌むかわりに
「そんなことしてまで･･･気色わりぃ」という気持ちも酌んでいただいて、周りの区別を差別だと騒いだりしないでくれ。
そこを徹底してくれるなら、しょせん他人事だからこのケースはそれでいいや。

ってまぁそういう区切りがつけられないから、婆さんが孫を産むような事態になったし、
念願の子供が手に入ったにもかかわらず、まだ騒いでるんだろうけどなぁ。

法で線引きして許可したとしても、あれもこれもと際限なく言い出すに決まってるので、禁止で頼む。

>>230
仮に代理母が死亡したり障害児が生まれたとき誰が責任をとるの？

>>226
は?だから何?
死ぬリスクがあることに変わりは無いんですけど。
胎児リスクは減るけど母体のリスクは高いって最悪じゃん。

っていうか、「自分の欲望の為に」人の身体をもてあそんだり遣り取りすることが
NGな訳です。　 　↑ここ大事

更年期が2度くるんだね。
そりゃきっついわ。

>>234
それはまったく違うだろ
激しく倫理観の欠如した意見としか見えない

>>234
頭おかしいんじゃないの？
人の生き死に関わる問題だから慎重な意見が多いんだろ
的外れもいいところ

>>239
たちまち総入れ歯
髪も抜けまくって全カツラ
肌も魔法使いのおばあさんみたいにシワシワボロボロに
カルシウムも無くなって足腰も立たなくなったり
50代で妊娠なんて自殺行為だね

>>234
自然のの摂理に反してるだけじゃなくて、
代理母に危険を伴わせることがあるからﾀﾞﾒなんだよ。
気分の問題じゃない。
代理母側の事情を全く汲み取ってない。

妊娠中毒症になってもいいの?
大出血して産後寝たきりでもいいの?
他人の命を助けるためだったら命を懸けてもいいと思うけど、代理出産で大きなリスクを負うのは代理母ばかり。

体に悪いのが良くないのなら、食べ過ぎで太っているやつも、酒浸りのやつも
タバコ吸い過ぎなやつも、登山家も、いずれ早死にして、周囲に迷惑かけるだろうが。

>>244
で？結局何を言いたいの？

だからその辺を法整備したほうがいいって事じゃないのか？
金銭トラブル、障害児トラブル、代理母のリスク、
子供を受け渡さないと言い出す代理母や、その逆の受け取り拒否、
代理出産した子供の成長後に実母だと名乗りでるようなトラブルを避ける法整備

>>233
一部の宗教の人は臓器移植はおろか輸血すら拒否するけどな。
あんたがそういう風に、「生きるためにはこれしかない」って臓器移植は容認出来るのも、
社会の臓器移植に対する倫理観の変化があったからであって、昔だったら
とんでもない！倫理的に許されない！って大騒ぎになってた。
今だって臓器移植に関しては賛否が分かれるんじゃないの。

あれはダメこれはイイってのは、要は感情論でしかないってことだよ。

何で顔出してまで記者会見するんだろうね？

＞＞２４６
めんどくさい。
特殊な人のために、税金をかけて法整備だと？

卵子提供者と代理母のリスクが天と地ほど違うからね。
納得いかない感じだ。

>>247どこが感情論????
臓器移植→移植される側は死ぬ
代理母→遺伝子上の母に生死は関係ない

これははっきり違うという事実だよ。
もっと言えば、前者は医療行為だけど、後者は生殖技術。

>>246
法整備って具体的には？
まあ野暮な質問か
つまり金だろ？補償基金としてプールしておいて事故があればそっから金がでると
どうしてもそういう考え方は理解できないわ
人の命を金で処理することを積極的に推し進めることにどうしても抵抗を感じるよ
死んだ人間はいくら金を積んでも戻ってこない

はやく禁止すべき

>>252
いや、親子間でしか代理母は認めないとか
他人間では罰則とか、金銭の授受はしてはいけないとか
なんでもいいんだよ。
母子間でもダメと法整備されればそれでもかまわない
今のグレーゾーン状態が戸籍やらなんやらの問題を生んでしまうだけで。

妊娠出産は
夫婦の精子・卵子・子宮に限定すべき
他人の精子・卵子・子宮を使用した者及び荷担した医療関係者は厳罰に処す。

これでOK

>>251
分かってないな。
「自分の臓器や血液だけで生きていけないなら死ぬべき」と
考えている人も、まだまだ世の中にはいるってことだよ。
そういう人からみたら臓器移植も倫理に反していることになる。
だから倫理ってなに？って話になる。
普遍的な倫理観なんてないんだから、結局は感情論だろ。

この親子や医者も遺伝子組み換え食品は食べないとか言うのかな？

旦那さんも結婚前に一生小梨は理解してたはずだしこの夫婦本当に子供ほしかったのかな。
なんかおばあちゃんが思い込みで勝手に暴走、娘夫婦も含めて周囲が巻き込まれ
きちんとした覚悟もないままなんとなくこうなってしまいましたけど〜みたいな感じがぬぐえない。

>>256
倫理観はすべて感情論って言うのは暴論だなｗ

代理母絶対反対！
んな事をするぐらいなら、
どーしても子供が欲しいなら孤児を引き取って
養子にすべき。
それが道徳的にも人道的にも経済的にも最も理に適う
鬼畜な所業は許すな。
血が繋がってなくとも親の保護を必要としてる孤児は
それこそ山ほど居る

>>258
それでも満足できずに記者会見を開いて
世間に理解を求めたり、仲間を増やそうとしたり
旦那は記者会見に出席していないところを見ると
これ以上、恥を掻きたくなかったんじゃないかなあ

>>260
０歳の赤ちゃんからじゃなきゃイヤなの！＞＜

施設にいる子は親権付きだし
親権が無くても幼稚園とか小学生とか大きくなっちゃってるし
養子にするならペットみたいに可愛がれる小さい赤ちゃんじゃなきゃやなの！

>>260
だから、それすら今は難しいんだって
引き取ることは出来ても養子縁組できない孤児がうようよ
無責任な親が施設に預けるだけ預けて放置ってのがいっぱい
そういう子供は引き取っても養子縁組が難しく、学校やいろいろな手続きが
親子として成立せずに大変なことになってるんだよ。
その辺も含めて法整備が必要だって私は思ってるんだけれど。

>>243
＞自然のの摂理に反してるだけじゃなくて、
＞代理母に危険を伴わせることがあるからﾀﾞﾒなんだよ。
＞気分の問題じゃない。
＞代理母側の事情を全く汲み取ってない。

そもそも代理母になろうとすること自体、摂理に反するんです。

>>161
同意
この一件、伝わってくるのはエゴと欲望だけ
気持ち悪い

>>256
そうすると、全ての医療行為でさえﾀﾞﾒと言う人もいるよね?
逆に出来ることは全てOKっていうのもある。
ｾﾞﾛか100かで語ること?
その基準を個人にゆだねるものなの?
基準を個人にゆだねて無いから、医療行為のガイドラインがあるのではないの?
移植はOKで代理母はだめになっているけど、これは個人の考えでどうこうしていいものではないよ。
何のためのガイドラインなの。
政府が決めたことに文句があるなら初めからそういえば?
そして外国に行けばいい。

>>261
男にとっちゃあ、結局腹に宿さない以上、
血が繋がってるのどうのなんてな、知識上の話でしかないからな。
自分の子供だと実感するのは一緒にすごした時間の長さからでしかないから
血縁だろうが養子だろうが、基本的には男にとっては関係ないんだよ
だから、この旦那も基本的にはどーでもいいスタンスだろ
高田だって記者会見出てたけど基本どーでもいいって表情だったし
こんなのに血道上げるのは女だよ

>>263
たかの友梨みたいに長い時間を掛けて勉強して準備して
60歳過ぎてやっと双子を養子に迎える人もいるし
20代の娘は、どうしてそう言う努力をしないんだろうね？

日本の法律で代理母が禁止になったら、この母娘は「生まれてきた子の人権侵害だわ！」とか変なこと言い出しそう。
産婦人科学会で禁止されている代理母をしといて、ルールは無視したのに、法で認めては何か違う気がする。

欲を捨てろ

次の世代のことも考えろ

>>267
＞こんなのに血道上げるのは女だよ
ちょっと同意。
女と言うか、基本的に子供を育てることそのものより自分が大好きなんだと思う。

>>267
そんなもん？
高田は反対してたらしいけど結局、鬼嫁に押し切られたし
この旦那もそうなのかな？
でも、嫁の母親が、自分の子を孕んで産むって男でもキモくないの？

　　　　　　　　※　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・


　　　　　　　＼●／
　　 　 　 　 ● Ｘ ● 　　ドドドドドド・・・・・
　　　　　　　／●＼



　　　　　 ＼.　.●.　.／
　　　　　　　＼ 　／
　　 　 　●　　 Ｘ 　　● 　　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　／ 　＼
　　　　　 ／.　.●.　.＼

>>265
そりゃ他人の命なんて自分にとっては毛筋ほどの価値もないってのは突き詰めればそうなのかもしれないが
それをおおっぴらに宣言できることがまず理解できないよな
もしかしたら代理母はもちろん産まれてくる子供にも命に関わるリスクをとらせることになるのに
俺ならとても怖くてそんなこと頼めないわ

ルールなんてはじめはねーんだよ
鬼女どもがっ！！
ルール違反だなんださわぐなら
国会なんて必要ねーんだよボケ
グレーだから困ってんだろ

>>85
普通止めるだろ。
自分が娘だったら「お母さん、駄目。いまある命、いまある健康が大事。」って止めるな。
「お母さんが死んでもいいけど子どもがほしい」という覚悟は自分にはできないな。

本人達が納得しているんだからいいんじゃない？
血族だし。
親子間の臓器移植だってあるわけだし、それが今回は代理母だっただけの話。

>>276
うちだったら、夫婦の問題に口出さないで！で終了かなー

>>272
反対かどうかはわからないけど、「認めて」と言っておいて
肝心な旦那さんの(娘の旦那と母親の旦那両方)コメント一つ出さないのはおかしいような。

キモイ話になるけど、娘の旦那さんは
自分の精子からなる受精卵が義母の体内にはいるのとか、
生まれてきた子供を認知したら義母と自分の子になるかもしれないとか
このﾍﾝで葛藤は無かったのだろうか。
初めから代理出産ありきで結婚したのだろうか。
ちょっと聞いてみたい。

>>266
代理母は産科婦人科学会が禁じているだけで
法律で禁じられているわけではないよ。日本のはただの自主規制。
だから「政府が決めたこと」ってのは誤り。
というかそれに関する法律が未整備な状態なだけだから
>>254が一番正しい。

>>277
ウンザリするほど散々既出ネタだけど・・・
臓器移植はやらなきゃ死ぬ
寄生出産はやらなくても死ぬ
むしろ最悪やったら死ぬ

全然、別物だから引き合いにならない。

>>281
間違えた

寄生出産はやらなくても死なない
むしろ最悪やったら死ぬ

です。

>>278
そうだよね。

これはいかんだろ
子宮がなくなったのは同情するが、その病気の際に生きれただけでヨシとせんと
人間のエゴでルール作ると神様怒るぞ

>>277
本人たちが同意していれば
「代理母が死ぬかも知れないけどいいよね」
で済んでしまうの?

>>280
二枚舌もいいとこ
お前は代理母出産を認める方向ありきだろ
感情論と相手を論破した気になってるのかもしれないが
自分も同じ穴のムジナだとわからないのか？

>>277
本人達が納得してるなら殺しても良い（血族なら尚のこと）って言うのと同じことですね。

本人たちが納得してること自体、更には話を広げようとすること自体が
気持ち悪いんです。

法整備を求める→禁止の方向でお願いします

>>280
産婦人科学会の決まりを破ったら違法なんだが……。
罰則が無いだけ。
罰則が無ければ何をしてもいいと?

法整備とか図々しいな

念願のベイビーで脳内がお花畑かよ
自主規制でひっそり産むくらいがちょうどいいと思うぞ
個人が産みたいだけであって、産まなきゃいけない義務は
どこにもないからな

個人的には、精子提供や卵子提供で自分で産む鬼畜も問題だと思うな
アメリカで卵子を買って夫の精子と掛け合わせて出産したお婆さんがいたけど
日本は今のところ、分娩者が実母になってるから良い物の
もし卵子提供者を実母とするなら、代理出産の依頼人は嬉しいだろう
でも卵子提供で自力出産した人は、実母になれない。
しかも卵子はガイジンの物となったら、産まれた子供はガイジン母の子になる。
卵子と子宮は同一人物のみ摘要する法律を早急に作るべきだよ。
卵子と子宮は別売り禁止！

子供産むしか脳が無い
くそばか鬼女おおすぎ
おまえら同性に厳しいなばーーーか

私は代理出産ってもの自体に嫌悪を抱いてるから、母親が孫を産むなんて行為まったく理解できないわ。

>>292
＞子供産むしか脳が無い
＞くそばか鬼女

娘夫婦の子を産んだお祖母ちゃんのことですよね。わかります。

高齢の母親に、命の危険をかけて出産させる。
高齢の胎内から出産される＝障害の危険性増大。

これらを厭わず、自らの欲望を優先させる気持ちが理解できません。

>>286
認めるも何も実際生まれているんだからゴチャゴチャ言ったって
しょうがないじゃん。

>>289
＞産婦人科学会の決まりを破ったら違法なんだが……。
＞罰則が無いだけ。
事実誤認。
法律がない以上、違法もくそもない。

養子取るための環境をもっと整えていったほうが良いんじゃないか

>>295
なんかヘンじゃないか？
高齢の親から障害児の危険盛大ってどこかにソースあるの？
一般的にいわれる高齢者の障害リスクは、卵子や精子の劣化によるものだから
今回の場合はあてはまらないよ？

この母親なら普通にヤレるから、そのまま旦那のチンポから受精でおｋ

>>292
実際に「代理母」として当事者になりうるのは子持ち女性のみだからね。
必死になるのも仕方ない。

偽装結婚した中国人が大量に同胞作るためのシステムですね

>>296
ごめん、違法じゃなくて脱法のマチガイだった。
意味は自分でｸﾞｸﾞってくれ。

セックスアンドザシテーの馬顔主人公は、
子供産めるのに代理母に双子産ませてたよね。
仕事優先なのか、体形が崩れるのが嫌なのか。

>>298
胎盤の劣化もあるんですよ。
残念ながら、精子や卵子がピチピチでも
それを育てる環境が劣化してたら色々と難しいし、出産てそう簡単なものじゃない。

>>191
代理出産がビジネスになったら、子供のいない夫婦は勿論、男同士のカップルや
仕事を休みたくないキャリアーウーマン、子供の臓器目的とかも考えられるが、
賛成してる人の意識は「買う側」なんだよね。
日本が貧しくおかしな国になって、日本人女性が売る側になるなんて考えてもないだろうね。

>>304
胎盤は妊娠した時に毎回新しく出来るものだよ？
それが劣化ってどういう意味？

>>263
なら法整備すればいい
養子縁組が容易になればむしろこんな鬼畜所業に向かわなくて
済む夫婦も増えるかもしれない。
つーか、順番が逆だよ
代理母の遥か以前に養子縁組の法整備を優先させるべき。
その後の話だ、こんな鬼畜バカ荒療治

>>304
に加えて、子宮の機能自体の劣化もある。
子宮の中で何か障害を負ってしまう可能性。

>>306
新陳代謝が衰えた老婆の子宮は旧式で使い物にならないのを
ホルモン剤とかで無理矢理、動かしているような物。
ってこと

ソースや根拠もあれだけど常識的に考えて一回閉経した50歳の女性にホルモン添加して
無理やり妊娠可能な体にってどう考えたってリスクあるんじゃない？
50歳の女の人なんて健康でも疲れやすくなったとか貧血ぎみだとか膝が腰が肩が痛い
骨粗鬆症で反射神経が駄々落ちで怪我しやすくなって他思いがけない事故などの
外的な因子で障害児になりやすいとはいえそうな気がする。

>>307
この手の人たちは、普通養子でなく
特別養子を望むタイプが多い気がする。
赤ちゃんじゃないとダメなんだよ。

親子丼にしなさい

http://www.hollywood-ch.com/images/upfile/news/u/4019.jpg
この写真、なんかおかしくない？旦那の眉毛から頭のてっぺんまでの距離が・・・

代理母「妊娠しました。でも、どうやら私と夫の子どもも同時に妊娠したらしいです。人工授精の夜にセックスしたもので、それも着床してしまいました」
依頼主「じゃ、あなたのこどもをおろして。私たちの子供だけ妊娠継続ね」
代理母「え？・・・どっちが私の子供かなんて羊水検査でもしないと無理です。それに、私たちの子供も産みたいし・・・」
依頼主「双子は未熟児で障害が残る可能性高いし、そうなったら責任取れるの？こっちはお金払ってんのよ！」

後日
代理母「・・・・・羊水検査の結果ですが、あなたの子どもダウン症らしいです。私たちの子供は正常」
依頼主「じゃ、両方おろして。ダウン症いらないから」
代理母「・・・こちらの子どもは継続します。私たちの子供を産んでから代理出産ってことでどうですか？」
依頼主「私たちが子供を得る前に代理母のあんたが子供を得るなんて許せないのよ！あんたの子供もおろしなさいよ！」


ありえる・・・

この根津って医者、前にも話題になっていた記憶があるんだけど、
どういう経緯でこういう治療を続けてるんだろう？
単なる守銭奴なら普通の不妊クリニックやったほうが儲かるよね？

>>314
マジレスすると代理母契約には、セックス禁止の規定もあるよ。
だから万一、夫婦の子を懐胎したら、その時点で契約終了
逆に代理母は損害賠償請求される。

>>308-309
劣化してても新陳代謝が衰えてても
ホルモン剤とかで無理やり動かしても
他人の精子卵子の受精卵を子宮に入れれば、
閉経しているオバサンでも元気な子供が生めたという事実は動かない。

>>315
産科協会はダメでも、世論が許せば代理母医療の先駆者になれる
金より名誉のタイプかもね

>>306
他に補足してくれてる方々がいるので、そういうことです。

母親と子供に命や障害の危険を冒させても、出産させるべきってこと？
そういうことをさせる人間の気持ちは、やっぱり理解できないし
娘と母親の間に理解があっても、生まれてくる子供に
分かりきったリスク負わせる親が、ちゃんと子育てできるとも思えない。

この母子に必要だったのは赤ちゃんを生み出すことじゃなくて
もっと違うものじゃないかなと思っちゃうよ

>317
公になったこの一例がそうだったのは事実だけどその陰に何例の失敗が埋もれているのかわからないよ。
実際に治療に取り掛かる前段階で無理ですって門前払いくったケースが何例あるか公表されて無いよね。
何万分の一の確率でたまたまうまくいったベストケースだからこそ顔だししたとも言えるんじゃない？

また根津医師の広告キャンペーンか

>>318
なるほどね
歴史に名を残したいって感じか。
科学者なのかな。

>>316　セックス禁止なんて破ってもばれないだろ？いろいろ工夫すれば。

ってことは金持ちに自分の子供を託すなんてことも可能なわけだ。
私も貧乏になったら代理母考えるかな。
「そうはいくか！産まれてから子供のDNAを調べてやるから！」ってなるか


代理母ってギスギスですな。

このばあちゃん、夫婦宅いりびたりで旦那追い出すやろな
ホルモン剤で生理復活や母乳だすって、どう考えてもきもちわるい

>>311
この前報道特集かなんかで、施設から子供を引き取って特別養子縁組するドキュ
メンタリーがあったけど、赤ちゃんじゃなくて結構大きかった。3歳くらい。

施設の子の養子縁組が難しいって主張は行き過ぎた生殖医療利用者の逃げ口上。
彼らは施設からの養子縁組みに挑戦することなしに、代理出産を希望している。

不妊と言うことは，子を成してはならないと神が定めたのです．

>>325
どうして出産したおばあちゃんに授乳させないのかな？
おばあちゃんのお乳も飲ませないと、おばあちゃんの胸が痛くて大変だと思う。
母娘そろってホルモン剤漬けって、健康に影響ないんだろうか。

>>326
だって血がつながってないもん。

>>292
この手のニュース、ｔｖで知的なアナウンサー女子が
「不妊で悩んでいる人周りに多い・・」と聞くと
子供ってお金に替えられないすごい宝だと思うよ。

逃げ向上も何も自分の遺伝子を継いだ子が欲しいと思うのは当然のことだろ
子供が出来ないなら養子を取れってのもエゴだと思うが

代理出産に賛成してる奴で、代理母になりたい奴は何％？

自分はならないけど、誰かがやるならいいんじゃない？って奴ばかりだろ どうせ

>>1
産めない体なんだから諦めろよ死ねや

法学部に在学中、この問題を扱う教授の元に居たが…。代理出産
賛成派から諸問題について納得行く説明を受けたことがない。
「子供を産めない女性の気持ちが分からないのか？」とか「法律を勉強
してる人間は冷たい」とか言われる。

>>328
単純すぎる考え方だけど
妊娠前から女性ホルモンシャワー浴び続けた男子って・・・
前例もないだろうし、生まれた子の将来を案じる事はないんだろうか
子供を産みだす事だけにとらわれてるような気がしてならないよ
五十過ぎたおばあちゃんが女性らしさを取り戻し
娘より女性らしく演出している様は、最近のピーナッツ親子によくある現象だな

倫理観の欠片もない屑
こんなんがテレビで堂々と主張する
恥をしれ恥を！

遺伝子を継いだ子がほしいって自分が可愛いだけ。
「子供」が好きなわけでも、「子供」を育てたいわけでもない。
養子は昔からずっと続いてきた人間の知恵。

＞子供が出来ないなら養子を取れ
なんて誰も言ってない。
子供がいなくたって、夫婦や恋人や家族と幸せに暮らせる。

>>327
じゃあ、病気になったら治療せずに死ぬんだね。

うぐいす嬢「７番・娘に代わりまして、バッター・母親。腹番号２」
アナウンサー「おっと凄まじいブーイングです！」

>>330
単に晩婚なだけだと思う。

公的に奴隷女を認めろって？無茶言うな。
韓国ですら「残酷すぎる」と禁止したんだぞ。

整形手術とか性転換手術とかとこれをどこで線引きするんだ？
全部人間の欲望から出たものだろ。

仲良し（母、娘）が多い世の中。
（人のことは言えないけど）
とうとうここまで来たかという感想。

>>1-1000

ニュー速民が倫理を語るのかｗ

倫理感とか法律とか全部無視しても、やはりお医者さんやカウンセラーは
まず特別養子縁組や里親になることを勧めるべきだろう。それでも自分の
遺伝子継いだ子供がいいと言うなら、最後の手段と言うことで。
しかし、現状の産婦人科医で代理出産を選択させる人ってどれだけいるんだろか。
根津みたいな人種は相当な少数派だと思うが。

>>337
日本の場合、成年になってからの養子縁組は活発だけど、特別養子縁組は
まだまだ少数だし成立してからそんなに経ってないからなぁ。

あと、レーシックみたいな視力回復手術も危険を伴うぞ。
別に眼鏡とかコンタクトがあれば必要ない手術なのに。

誰がこの馬鹿親子を歓迎してやると言うのだろう？

自己満足に浸りだけのアホじゃん

産まれた男児とやらが可哀想

卵子はママ(笑)のでもおばあちゃんが産んでしかもそれを全国に晒して
自分たち親娘が決めて自己責任でやったことなのに国に権利だけを求めるなんて馬鹿じゃねえの?
生理的にも嫌悪感で吐き気がする
クソ親娘めが！

>>332
当事者同士が勝手にやるんだからいいじゃん。うちらには迷惑かかんないもん。
って理屈。
援交したって誰にも迷惑かけないんだからいいじゃん、
って思ってる人達が賛成してるんでしょう。

今までどおり、ネズにｺｿｯと頼むか、
外国に女買いに行くかしてりゃいいんじゃね？
代理出産させた奴がデカイ面してたら
反感買うだけだろw

こういう生殖医療に猛反対な立場だったんだけど、
リアルに悩んで何度も体外にチャレンジし続けて、
死産を乗り越えてまた妊娠中の友達とか見ると、
ほんと、頑張って欲しい・・・って思うようになったよ。
子どもが欲しいって気持ちは、それぞれ思い入れが違うんじゃないかな・・・。

ただ、反抗期育児真っ最中の私からすれば、
子どもってそんなにめちゃくちゃ楽しいだけ、可愛いだけのもんじゃないよ、
大変だよ、夫婦だけでも幸せだよ、とは思うんだけどなぁ。

ただでさえ少子化なのに
子供ほしい人間に子供あたえるのは常道だとおもうが
養子なんてもろっても純増しないしな

これが認められるなら安楽死も認めなさい
生の倫理は崩壊した

血縁なんて意味ないよ
血が繋がってたって心が通わない親子も普通にいるし
虐待や虐待殺すらありえる。
逆も又然り。
子供は親のコピーじゃなくて別人格なんだというのを理解してないのは
大体女。

>342
整形手術は本人が望んで本人がリスクを負う。
臓器移植は双方合意の上、双方がリスクを負う。（被提供者のほうがリスクが高い）
代理出産は卵子提供者が望んで、母胎提供者がリスクを負う。
望んだものとリスクを負うものが別人格なのが一番問題。
一種の人身売買。

>>353
代理出産と安楽死、どういう関係があるのかよくわからんが俺は両方に対する肯定派
まあ肯定派というよりも容認派かな

>>356
身近な人がそうなったら、とか考えない?
自分の母親や、子供や、恋人が代理母になるって言ったら止めない?
死んじゃうかもしれないんだよ?

治療中の身だが
母が嫌いな自分からすれば
心底ぞっとする話にしか聞こえない
気持ち悪い

生命の倫理なんてものは幻想に過ぎない

>>352
しかし、少子化だの何だの言ってる割に世の中、万単位で施設
暮らしの子供がいるんだぜ？もちろん、施設が悪いとか血縁が
エゴとか言わないが、養子縁組制度や彼らの待遇改善よりも
代理出産を優先させるのはやはりどうかと思ってしまう。

>>357
関係ないけど、なんで?が半角なん？

>>361
半角のどこが変なの?

>>358
両親との不仲の方が不幸だな

>>360
どちらかが優先とか言うことではなくて、単なる選択肢のうちの二つじゃないのか？

>>335
この男児、将来結婚とか出来るんだろうか･･･
相手の親は反対するだろうね、色んな意味で。
男児の事を想うなら、顔出しなんぞしないでひっそり暮らすべきだったのに。

保健所の犬ならタダなのに
わざわざ金かけて気に入った犬を飼うのと同じ
一生涯のものだから気に入ったものが欲しい
そういった感覚と同じ

>>352
げー。数さえ増えりゃいいのかよw

愛情一杯に育てられた子供が増えた方がいいと思うが？

>>365
気に入った、てｗｗｗ
出産なんかモロギャンブルだろｗｗ
障害持って生まれたりするんだぜ？
その伝でいうなら事前調査可能な養子がベストだなｗｗｗ

>>363
選択肢ではない。
一方は既に生まれてる命。
一方は人の命を危険にさらしてまで、これから得ようとする命。

>>305
そりゃビジネスですから。日本人側が売るのもアリじゃねぇの。
中高生が小遣いほしさに売春する昨今別に不思議でもなんでもねぇわ。
己の肉体の一部貸し出しすのに抵抗なんざないんじゃね。
ビジネスにすりゃ法整備は不可避なんだから闇市場にもならないし政府も干渉しやすい。

>>355
母胎提供者が納得してたらそんなに問題ないのでは？
出産て今じゃそんなに危険なものでもないでしょ。

>>367
健康体で生まれる事前提

こういった行動に出る人間ほど障害持ちを毛嫌いする傾向になるかも知れんな
どっかの国じゃ借り腹で生まれた子が障害持ちで、卵子提供者が拒否した裁判もあったしな

やったらやれるし、やった人もいる。
なのに開かれてないのは希望する人が少ないんじゃね？
こんなの無責任に他人が勧める事でもないし。
代理出産なんてどこまでいっても今の位置なんじゃないかな。
苦労した人ほどパーフェクトベビー願望があるそうだし
何かあった場合とか産まれる子供にとってはリスクが高そう。

>>1
代理母希望者がいない現状で、いくらクレクレ言っても無駄。

>>370
祖母から産まれる子供は納得できない。

>>357
現時点では該当者が居ないから何とも言えないが、仮に居たと想像して…
やっぱり本人がやりたいならやらせるかな
結局代理母になるリスクと報酬を天秤にかけたうえでどうするか決めると思う
技術を進歩させて前者を軽減できれば反対者は殆ど居なくなるだろう

>>317
＞元気な子供が生めた

なんで判るの？
障害の有無は、専門医でも、まだ判らないはずだけどー？

>>357
身近で大事な人だからこそ、その人の意思を尊重しようと思うわ。
勿論リスクやデメリットを知った上での成人の決意、ってのは必須だけどな。
重要なのは、なぜその人がそういう決断を下したのか、自分なりに考えてみることじゃないかと思う。

>>364
> この男児、将来結婚とか出来るんだろうか･･･

そうでなくてもやっとで手に入った子供だから
母親の“所有意識”が強くて男児に将来彼女が出来たら追い払って分かれさせたりしそう。
仮に結婚出来ても過干渉になって夫婦仲がギクシャクしそう。
ばあちゃんは早い目に神様から友愛された方が良いんじゃね？

>>375
でも産んだら終わりじゃないからなあ。
出産自体が無事に済んだとしても、その後の代理母の精神は異常をきたす事も
報告されてるよね、確か。代理母の子供たちや、生まれた子供のアンデンティティ、
精神的なケアなど、問題は多く残る。
代理出産で生まれた子達が、長じて皆自殺なんてこともあるやもしれん。

>>378さん
私の家にそんな婿や嫁が来ないように今子供に言い聞かせたところです

私は不妊治療を諦めて里子を貰ったんだけど、それはそれは可愛くて仕方ない。
自分で産んだ子はもっと可愛いのだろうなと思うこともあるけど、これ以上いとおしい
存在を想像できない。

どんな形でも自分の子どもが欲しいという気持ちはある程度理解できるけど、これは
理解に苦しむ。

この娘は子宮と一緒に、人間として大切な物も
摘出しちゃったんだね。

>>381
里子≠養子

保険適用3割負担なのか？

いいと思うよ。
３５歳までとか決めたらもっといいかも。
ただ祖母から産まれたって思春期の子が知ったら嫌かもしれないから、よく分からないけど保育器みたいなもので育てた方がまだマシかなーと思う。

>>370
舐めすぎ。

>>384
なわけないだろ

>>357
死ぬ可能性だけじゃなく、重度の後遺症が残った場合も考えないとね。
まあ、妻が誰かの代理母引き受けて承諾するような夫（謝礼金目当て？）は
妻に障害残ったら、トンズラするんだろうけど。

>>381さんのお子様だったらお嫁さんにもお婿さんにもさせて頂きますわ
お母さま愛しいわ…

これ夫と父親はどんな心境なんだろ

>>387
んじゃ開かれた選択肢にならないじゃねーかw
金持ちが子どもをカネで買うようなもんだろ。

>>387
帝王切開なら健康保険適用だよ。

>>377
どんな理由であっても大事な人が、誰かの命を助けるなどの重要なことではないのに
命を懸けるなんて反対。
デメリットなんて軽い言葉で片付く問題じゃない。

>>388
ビジネスを想定するからマイナス面ばかりが目立つ。
親戚とか親友とか、金目当てではなく相手も真心から同意してるような場合まで
禁止する必要はないと思うよ。

この手のスレは喧々諤々になるのがいつものことだけど
自分は、５０代でも代理母になれるのかー、すごいなとしか思わんかった

>>393
そりゃお前さんが決めることではないだろ。重要かそうでないかは本人が決めることだ。

昔から妾に子ども産ませてそれを取り上げて本家の子どもとして育てるとかあっただろうに
お互いが納得してるならいいんじゃね？

>>383
そんなこと知ってるけど？

真実を知った子供の気持ちを考えてよ！！
さっき子供に訊いてみたわよ！！悲しいって言ったわよ！！

>>399
体外受精と変わらんと思うけどね。

>>381
>自分で産んだ子はもっと可愛いのだろうなと思うこともあるけど

そんなことないよ
血縁でも相性があるんだから
今のお子さん以上の保証なんて出来ないよ

>>397
昔は、昔。それにお妾さんなら住まいまで提供して生活まるまる見てるだろ。
しかも本妻公認で泊りに行ったりしてただ単に腹借りるのとは違う。

>>396
決めるって?
配偶者や子供に死んでほしくないと思ってるだけだよ?
だから本人が決めればよければ何もかもがまかりとおるじゃない。
それはだめだし、実際にだめってことになってるんだけど?

>>391
今妊婦健診も国からはお金出てるみたいだけど自治体がどう使うかは自由らしくてタダじゃない地域も多い。
産婦人科の選択肢が少ないから出産一時金すら足りなかったり。
それで保険は適用外。
なんであれ産むのはお金がかかる。

>>397
それなら大賛成。自然の営み。
夫にしてみたら、ばあちゃんの産んだ子より1億倍可愛いでしょう。
正真正銘、自分と愛する女性の子ですからね。

だが、今の時代、妻がそれを許さない。代理出産は結局女のわがまま。

>>393
はげどう。
足るを知るってことだ。諦めなきゃいけないことは諦めなきゃいけない。
子供がいない事は不幸な事なんですよ？と、この親子は言っているも同然。
子宮のない娘をありのまま愛してやればよかったのに。

このおかんは命かけても娘に子供を生んでやりたかったんだろ。
他人の命なんだからほっとけや。あんたがごちゃごちゃ言うことじゃない。

お互いに納得と言っても、嫁と姑や舅、あるいは兄弟姉妹間の
力関係って必ずしも平等じゃないからな。半ば強制みたいな
危険もはらんでる。

やっていいことか悪いことかは置いといて、ここまでやれる母ってすげーと思った。

>>405
納得してないのに血の繋がったわが子を取られる妾さん。
納得して血の繋がってない子どもを出産した祖母。
どっちがかわいそうかは一目瞭然だが。

>>399
２チャソで絵文字ワロスｗｗｗ
馬鹿なん？阿呆なん？低脳なん？

>>406
そんな娘を認められないから
20歳すぎても事実を話せなかったんかな？
結構残酷なことだと思ったよ

当事者当事者
娘と母親それぞれの夫も当事者ではないか…？
幸せならば、なーんで出てこないのだろうか、ね

「家族が病気がつらい、殺してくれと言ったから、殺しました」
これ、現行法で犯罪ですけど。これを当事者同士だからいいじゃん
認めてあげようよと言ってるのと同じ理屈。

>>411ですわよ？

だから何？？
あなた厨？？

>>403
自分の倫理観が絶対なのは相手もお前さんも同様だろうな。
落としどころなんて見つからない。だったら見守るしかない。
運悪く死んだってそれが本人の意思に基づく結果なんだから仕方なかろう。

>>410
妾として契約した時点で納得してるんだよ。

>>414
同じ理屈かどうかは知らんが法改正して安楽死を適法化すべきだとは思う

>>403
確かに相手が生きるか死ぬかの状況じゃないのに、自分が体はる必要はないっていう気持ちも分かる。
ただこの母親は娘がすごくかけがえのない存在なんでしょう。
だから娘にもこれほどかけがえのない存在を残させてあげたかったんじゃないかな？
他人に対してそこまでは思えないけど、娘に頼まれたら私もやると思う。

>>410
出産と言う行為と子供をとられるということは別
ってまあ、めかけ制度なんて今無いけど。

血を分けた子が、かけがいのない存在だって考えが納得できない。
そもそも夫は赤の他人でも、かけがえのない存在であるはずだ。

>>417
妾契約や妾に子供を産ませる契約は民法上無効。代理出産は
どうすんのかね。代理母になる人が直前に拒否したり何らかの
理由で堕胎せざるをえなかった場合、債権として強制したり
不履行責任を追及できるのか。

>>1
一方、旦那に代理出産を断るという選択肢は与えられかった。

>>419
本人同士はそれでいいじゃん、結果オーライだしで終わりかもしれないけど、
後に続く人はどうなるの?
成功例があるから、やった人がいるからって後に続いて命を落としたりするリスクがある。
そういう危険があるのに、やりたい人がいるからってやり続けるの?

>>423
まるで種馬だな

そうだよ。
子宮のない人は幸せになれないのか？
そんなことはないんだよ。
自分らの倫理を国に国民に押し付けるのはよくないな。

子供の為なら自分の命は惜しくないけど。
子供の為に代わりに子供を産むのはだめじゃないか？

事実婚がまかり通ってるから、誰が妻で誰が妾（愛人）か分からないね。

>>422
そこは適用出来る法律が無いでしょ？アメリカで裁判になってる(た？)のは知ってるけど、どうなったのかは知らないわ。

机上の理論でONかOFFで法を制定できた問題じゃないな。
「整理」をすることが大事。

自分はお父さんとお母さんの子供なんだけど
おばあさんから産まれた、という事実を
受け入れなければいけない子供が可哀相。

＞現行の民法では生まれた男児は母親の子供とされるため

法律的にも婿と義母の子なんだな。
間違えて義母のﾏﾝｺに突っ込んじゃったﾃﾍ
とか、まあ無いことも無いだろう。

>>424
危険という点では骨髄バンクの方があると思うよ。
あれは見も知らない他人のためだから、正直俺は登録するほど思い切れない。
危険性で言ったら臓器移植のほうが上でしょ。
いくら命を助けるためと言っても、代理出産以上の危険を伴うわけだし当然自然の摂理にも
反してるわけだし。
お互いの心の底からの納得と、安全性、その子の将来の法的な問題のクリア。
この辺りがあれば、あえて他人の決定に反対する必要ないと思うけどな。
因みに俺は自分に子どもが出来なくて子どもが欲しかったら養子取るけど。
不妊治療すらしないと思う。

これからは

夫の母親
「○○さん、子供はまだ？孫を早く見せてね」
妻
「じゃあおかあさん、生んでくださいな」

法整備って言っても、そもそもガイドラインとか道徳概念とかもともと存在しないジャン
好き勝手に自分達がやってるだけで
何を基準にどの方向性に持って行くんだ？それすら未だ議論すらされてないだろ

いまだに、日本の古くからの家族制度が残っている
不妊で子供ができない女に対しての差別は、酷いもんだよ
少子化を考えれば、日本も近代的な国家になって欲しいね
だれの腹から生まれようが、子供には関係はないことだし
ちゃんと、育ててくれる人がいれば幸せになれる
ＤＱＮの母親が生み捨てや、ロクに育てないよりも
代理母制度のほうが、子供のことを考えればいいことだと思うが

>>426
子宮のない人も幸せになれるよ。
子どもがいなければ幸せになれないなんておかしいもん。
でも、自分の欲望のために他人に命がけのリスクを負わせるのは駄目だよ。

>>431
実はお母さんが浮気をして出来た子どもで遺伝子調べたら
お父さんと血が繋がってませんでしたの方がかわいそうだと思うけど。

>>431
ぶっちゃけ、子供本人はどのﾏﾝｺから産まれたとかどうでも良いような。
どうしても俺は義母に中出汁の事実が残る旦那視点になってしまうｗ
娘の卵子は元々外に出ないんだから移植という治療行為という認識も
出来るけど精子は違うからなあ。

親が離婚しただの片親だとというだけでも、
子供の精神に異常をきたす場合があるのに、
婆ちゃんから産まれたけど遺伝子は両親とか勘弁してって感じ。
産まれてくる子供の身にもなれやって。

>>433
> 因みに俺は自分に子どもが出来なくて子どもが欲しかったら養子取るけど。
> 不妊治療すらしないと思う。
こういう厳しい境遇に対する想定の判断予想は信用しないことにしている。
だいたい、夫、妻それぞれの片方の意思で決められることじゃないし、軽々しく
考えることじゃない

>>424
覚悟の上でしょ？
普通に出産するのも覚悟の上だし。

自分の物差しでしかモノを見れんカス共が何言っても無駄ｗｗｗ
『情』には人其々色んな形があるんだよ。

>>437
子宮ない人も幸せになれるってのは確かだけどさ、そういう人は子どもいなくてもおｋって人が大半じゃないの？
どうしても子どもが欲しいのにNOってなったから、他で心満たしとけってのも酷だと思うが。

>>443
「情」だけではいけませんな。
「情」で何でも許される社会じゃございませんのでね。

>443
根津たちは自分の物差しや「情」を売り物にして
会見まで開いて啓蒙しようとしてるんじゃん

>>438
うーんそれも可哀相だけど。
もし自分なら。
おばあさんのお腹を借りて産まれたっていう方が
なんかもう精神的にまいる、生理的に受け付けられない。
そんな事を考えたという両親の事も理解できない。
狂うかもしれない。

離婚するよ

>>447
その立場にならないから想定できないなあ。
子供の頃からそれが当たり前に育ったら違うだろうし。
そもそも法制度として国民に受け入れられてたら
そこまで悩まないんじゃないかな。

事実ならその国の法､裁きに従わなきゃね｡

なむからたん。なむからたん。

正直反対派で納得できる意見ないなあ。
何となく気持ち悪いとか、子どもがかわいそうとか感情論で
捕鯨反対論者とかと大して変わらん気がする。
本当に代理出産行為が危険なら法律で禁止したらいいし
そもそも海外でもオッケーとはならないだろう。

>>444
他の人は100パーセント満足して生きているとでも？

小さい時から夢見てきた東大に5浪しても入れなかったら違う道を模索するだろ。
金が足りない・容姿が悪い、言っていたらきりがないよね。
子どもを持つことだけどうして聖域になるんだ？
ましてや、自分たち夫婦内で完結させず、他人に生命のリスクを負わせて欲望を叶えようというのは
どうなんだろうね。

>>444
＞他で心満たしとけってのも酷だと思うが。
同意。
性転換手術して戸籍上の性別を変えられるようになったのも
言ってみれば心の問題だもんな。

>>64
代理出産が認められたら条件によっては犯罪に発展する可能性もあるし難しいだろうね。

アメリカだかどっかで代理出産者の女が依頼主の夫婦を脅迫して金巻き上げてんの見て呆然だったわ

>>452
今回のケースはそのリスクを追う人間が率先してやっているはず…

>>453
心の問題としては同じ。
だけど、性転換手術は自己完結だからね。
その辺の違いはどう思う？

>>456
ボクシングとかプロレスとか自傷行為だけど自己実現ということで許されてるんだよな。
代理出産は自己実現ではないが、ボランティアに生きがいを見つける人もいるように
真摯に希望してたらそれを否定する理由はないように思うんだけど。

>>455
本人が納得してたら何してもOKなら嘱託殺人も自殺幇助も罪にならんけど。

妊娠中、日に日に腹の大きくなる祖母
その様を間近で見ている娘、そしてそれを見ている旦那（＋祖父）

の図を想像すると…
理屈以前にキモイ、生理的に無理、としか思えない

重度の障害児が生まれたらどっちもいらないとい言いそう。
移植手術が出来る系なら募金たかれるから引き取るかもしれんが。

>>458
輸血しないと死んじゃう状態でもそれを拒否する自由があるんだけど。
同意傷害でも罪にならない場合もあるし、線引きの問題だよ。

>>458
法律に違反するかどうかが線引きかな

>>456
この二人も二人の中で完結してるだろ。
どっちかっつーと母親の方の心の問題だった感じだが。

>>370
人工授精した胚は自然妊娠より異常が起きる確率が高いって結果があったはず

医療の発達によって危険な状態になっても何とか助けられるようになっただけで
危険な妊娠・出産の発生確率はむしろ高くなってるのかもしれない

夫が出てこないのが気持ち悪い

>>455
率先して頼んだのはお婆ちゃんの方だけど、娘は断らなかったんだよね。
検討を重ねて結局はお婆ちゃんにお願いしたのだと思う。

そして、代理出産を合法化してほしいと思っているのは「産みたい」と言っている人ではなくて
「産んでほしい」と思っている人たち=依頼者だよね。

今回のことだけではなく代理出産を依頼することに対して言ってるつもりなんだけど。

>>462
なんで法で禁止されたか考えないのか？
代理出産は比較的新しい事例だから法が追い付いてないとも言える。

女性は、自分の母親に産んでもらうなんて生理的に無理という人と、
母親なら産んでほしい、という人がいるのかもしれないけど。
男性で「奥さんの母親に自分の子を産んでもらう」事が嫌じゃないって
どうしてかわからない。それとも、男性の方が、誰が産もうとあまり
気にならないのかな？

「当事者の勝手」と考える人はまず

�@代理母・遺伝子上の母親の条件
�A民法上の胎児の権利規定の解釈
�B流産・死産および障害児の出生
�C既に両親が死亡し、保存された凍結卵子・精子を使用した場合
�D戸籍・相続
�E監視機関および代理母への補償・保険制度

これらをどう解決する？とても「当事者の勝手」では済まない
問題だが。

>>467
アメリカでは合法なんだけど。
法制化出来てないのは多分に国民感情の問題だと思う。
本当に危険ならとっくに禁止してるはず。
クローンは禁止されたよな。

女性でもし自分が子宮を失って、夫の母から申し出があった場合断れる？
その場合離婚したら確実に夫側に取られるよね
夫も同様な不安を抱かないんだろうか

こんなこと野放しにしてたら、そういうもろもろの危険性が「感情面でのゆるやかな脅迫」として横行する
早く刑事罰になるように法整備すべき

>>451
先進国は事実上禁止だよ。
アメリカの一部の州で今はセーフだけど、禁止の方向で整備中。

>>470
アメリカで合法になっているのは一部の州。
売春も合法のネバダ州とか。
一部のみだよ。

>>468
旦那の承諾を法的条件にしたら問題ないと思うが。
つか、そもそも旦那の協力ないと代理出産て無理なんじゃね？
実際に代理出産で生まれた子どもたちもいるわけだし、
そういう色々な弊害がないようにきっちり法で決める時期に来てると思う。
このままじゃ、子どもたちがいわれのない差別を受けるだけだよ。

不謹慎かもしれないけど、早く代理母の死亡例が出ると良いと思う。
日本で法整備が進む前の今が良い。若い卵子が適合せずに、
子宮から出血多量とか不可解な死だとなお良い。

子宮が無い事を成人しても、ずっと隠してた母親が悪い。
子供が産めない娘を認めずに、精神的なフォローを
一切しなかったんだから残酷だろ。子供が産めなくても
産めない人の大事な人生があると諭す親だったらこんなことするわけが無い。

子供側の感情として遺伝的な繋がりがある親と血肉を分けて産んでくれた親、
どっちに愛着を持つ？どんなに酷い育てかたされても、
捨てられても、腹を痛めた親への感情ってのは特別だろうよ。

種を提供しただけの娘は、父親にはなれても
母親にはなれないんじゃ無いかと思うね。なんか男の顔してると思った。

>>471
そこまでするなら、夫の母は若いお嫁さんと再婚しなさいって
言うのが先だと思うけど。
それに、今回の件がたまたま成功しただけで、
高齢代理母は失敗例ばっかなんだよ。

学会は禁止し、国は認めてない代理出産をおこなった方々が、開かれた選択肢・法整備とは、笑える。
まずは、代理出産をおこなう前に言う言葉。
不妊女性を集めて、厚生省前で座り込みでもしてみては如何でしょうか？
そんな勇気もなければ、信念もないでしょうけど。

>>470
大麻を禁止してない国もあるわけで。
少なくとも日本では議論を重ねた結果法的に肯定してる状況ではないのでは。
代理出産希望者が社会の中で少数というのもあるだろうしね。

>>472
>>473
そういう流れになってるのか。
何で日本は法整備しないのかね？
議論すらほとんど行われてないように感じるが。
この辺りは福島瑞穂に期待するしかないかな。
個人的には弊害が最小限に抑えられるなら
当人たちの意思を尊重したいと思うが。

>>478
大麻、売春、代理出産。
この辺りは倫理的な問題も絡んでるだろうね。
自己決定権をどこまで尊重するかも含め、
これをきっかけに議論が進むといいんだけど。

養子にして、真剣に育てれば子供も理解してくれるだろ。
結果的に子どもは手に入ったんだからこだわらなくてもいいじゃん。

>>422
バレなきゃ大丈夫。
みんな愛人ぐらいいる。

>>479
民法の特に家族・相続法は改正が凄く難しい。同じ党でも
全く考えが違う。例えば、非嫡出子の相続分なんて未だに
不平等。国内外から批判続出だが放置プレー中。

あのインドでも代理母は４５歳までなんだよ。
やはり、帝王切開でも母体が危険
っていうか、そもそも代理出産なんて反対。

＞どんなに酷い育てかたされても、
＞捨てられても、腹を痛めた親への感情ってのは特別だろうよ。

それはないな
生みの親より育ての親

>>479
代理出産児が我々通常出産の子供と結婚して全く問題の無い孫が曾孫が生まれる保証があるならそれで構わないけど、人類史上初の奇病が発現するかもしれなかったらコップの中の嵐じゃ済まないよね？

いやいや、生んでしまった本当の母親は母性愛が出る。
後からこの子が欲しいって言い出す人が出るよ。

生体臓器移植ですら、提供を受ける側ばかりが重視され、
提供する側はろくにフォローもされずほったらかし、
という事実があるというのに。
美談仕立ての裏でどれだけの提供者が泣いてきたことか。

あとさ、子宮なしの娘に対し、子供を産めない人間は不幸だと言い切るこの母親こそ、
不妊に悩む人たちの真の敵ではないの？

>488
そこまでひねくれんでもいい

子供できないのは本当につらいから全否定する気にはなれない
自分ならここまではやらない（やってない）とは言えるけどね

>>487母性愛は本能だからね。所謂欲求とは違うもんね。

>488
×「子供を埋めないのは不幸」
○「子供を埋めない女の子を産んだ私は不幸」

だと思うよ

>>469
�@�A�B�D�Eは法律で決める問題じゃないかな。
これらの問題があるから禁止するという理由にはならないと思うが。
難しい問題だが、法的に決めるのが難しいから代理出産は禁止するというのは
本末転倒だと思う。
�Cは禁止すべきだけど、これを勝手にやった場合は問題だな。
ただ、これは技術的に可能な以上、代理出産を認めるか否かとは関係ない。

不妊症じゃなくても、何か病気があって常に服薬してなきゃならないとか、
妊娠してはいけない事情のある人なんて何百万といるわけですよ。
子宮の無い女だけ特権的に不自然な子供を持つ権利があるというのはおかしいから、
自分の体で妊娠できない事情のある人全員に借り腹を認めるか？
ワガママ出産なんか許してたらキリがない。

子供が欲しいんじゃなくて自分のコピー、所有物が欲しいんだろ。

>>487
アメリカだと代理出産者がそういう申し出をしないように先に契約書（同意書？）を交わすんだっけ？

それでも裁判沙汰になってたような記憶がある。
どっちが勝ったかは知らんが

>>494
不妊治療だって結局、自分のコピー、所有物が欲しいんじゃないか。
何かそういう治療してる人たちまで否定するみたいで嫌な感じだなあ。

費用はどれくらい掛かるの？
代理母が他人の場合をしりたい

>>494
自分の体で妊娠できない事情のある人全員が
代理母による出産を望むわけじゃないだろ。

>>452
＞小さい時から夢見てきた東大に5浪しても入れなかったら違う道を模索するだろ。
大学入試を優しくして卒業条件を厳しくしろとか言う連中もいますからね。
希望が叶う事も、叶わないで別の道を歩むことも人間の素晴らしさである
はずなのに。

代理出産は国際的に禁止の方向です

>>495
ビジネスでやるからおかしくなるんだよ。
まあ友達や姉妹、親戚とかでも問題にはなるけどね。

>>496当事者夫婦で苦しむんなら良いんじゃないの？そこに夫婦以外の人間を持って来るのが変じゃないかと思う訳よ

>>498
こういう事がまかり通ると、子供がいないのは不幸せってイメージが
醸成されいていく。自分の体は傷まないから、なおさら安易に
代理出産を希望する女性が増える。

法的に、他人を危険な目に合わせてもいいとか傷つけていいケースがある。
自分が死にそうな場合の緊急避難や、正当防衛がそれ。
それでも、厳密に要件が規定されていてなかなか認められない。
基本的人権が大前提の日本では他人の権利を侵害してもいいケースは本当に少しだけ。

病気とかで自分の命が危ない場合は、
他人を傷つけて助かろうと思ってもやむをえないけど(臓器移植)、
命の危険が無い場合は他人の生きる権利や健康を害するのは犯罪だよ。
たとえ本人同士が良くても。

命の危険に晒されてるわけでも無いのに、
他人を傷つけて命の危険に晒してまでほしいものを得たい。
本人同士が了解の上でも、到底認められることではない。

法的にも整合性が全く取れていない。

>>493
俺も、法整備は勧めるべきだと思うし、全面禁止よりは条件付き
の方に手を挙げたい。
ただ、法律的に不安定にならざるをえない現状で「個人の勝手」は
通用しないってこと。
>>495
代理母の面会権を認めるってことで、結審したんじゃなかったか？
事実上は遺伝子上の母親の勝訴。確か、障害児が生まれる可能性が
あるって言われて、遺伝子上の母親が契約を一旦破棄したケース。
そんな酷い母親でも認められるって話で、代理母ビジネスが加速した。
ただ、代理母契約そのものは無効という判決だったはず。

>>496
否定するよ。不妊治療は成功率低い。
でも病院は儲かる（自費診療）から、そのことを声高には言わない。
治療がストレスになってかえって妊娠に悪影響。

今回代理母やった人は自分の娘が自分の理想の人生を歩まないのは認められないんだろう。
二十歳すぎまで子宮がないことを伝えないなんて信じられない。

>>505
フランス、ドイツ、日本は分娩した者が母親。
アメリカは遺伝上の母が母親。

子供を生むことは本能的な快楽だから
だれも否定できないが
本能にだけしばられて極めて動物的な生き方に固執するのはいかがかと・・・

もっと人として生まれたんだから理性的に
幸せとは何かを哲学すればいいのに

子供を生むことだけが人としての存在意義ではないはず
不妊＝不幸せという価値観を打ち破ろうと生きることが正しい道だろ

>>501
親族や友人でも、仕事や家事を休んだ分の対価は支払わなきゃ。
金持ちの親族や友達ばっかならいいだろうけどさ。
そもそも、他人の子を宿して育児休暇取られたら経営者としては微妙。

>>509
元気で五体満足にいきたいというのも本能のはず。
本人同士がOKしてても、
先天的に手が無い人が一定期間だけでいいからと言って
生きてる人の手を切ってつけてもらうのはタブーじゃないの?
後でもう一度手術して返せたとしても。

>>507
カウンセリングなどまともにやってないんだろうな。
妻子ありのオッサンが性転換して性別変更とか、
なんか日本って異常なやつの人権に配慮しすぎだから、
早く完全に禁止して欲しい。

>>510
お金は払ってもいいと思うよ。
それも法律で決めたらいい話。
て、ここで読み書きしてるだけでめんどくさくなってきたので
政府が何も決めないのも理解できるなあ。
結局そういう社会の需要のなさが法的整備を遅らせるんだろうね。
皆が代理出産を望んでいたら、絶対もう法整備されてるはず。

>>508
アメリカは侵略移民の国だから、参考にならない。

>>513
金銭授受があった時点で、子供の人身売買だよ。

代理出産望むつったって、依頼側だけが増えたところでどうしようもないだろとは思う

>>504
完全に同意。

代理出産を肯定・容認する側からの
「他人（夫婦以外っていう意味ね）である代理母の生命を危険にさらしてもよいのか」ということについての答えは

「代理母が同意しているから」　以外ない。

出産どころか代理母の生命の取り扱いさえ「代理母になる人」頼み。
つきつめれば「自分たちの子どもを抱きたい欲望」と「代理母の命や健康」を天秤にかけて
どちらかをとるという覚悟をしなければいけないはずなのに。

経験者たちも（成功例しか出てきていないから当然の話かもしれないけど）「心配したけど」
「やってみる」ことにしたとか有耶無耶なんだよね。

万が一のことが起きたら保険もないのにどうするつもりだったんだろう。
「言いだしたのは実母だし、でも、かわいそうなことをしてしまった」で終了？
他人だったらどうなるんだろ。
そもそもお金で解決できるのだろうか。

>>507
体質を個性だと思うことこそが、母親の本当の愛情だ。

素朴な疑問なんだけど、出産時に母親が脳死になったりしたら特別養子縁組ってできるの？
そしたら戸籍上は姉弟のまま娘が育てるのかね。

自然の摂理に反する

近代文明のもとでの人間の営みは自然の摂理に反したことだらけだ。

>>516
受ける側も結構いるんだよ（金銭の授受については不明）。
ただ、根津医師のところはボランティアについては40歳以上の経産婦に限った
（万が一のことがあっても子供たちが大きいからいいかという理屈）
から、高齢のボランティアばかりになって、なかなか成功しない。

>>522
初耳だが統計とか出てるんすか？

>>494
同意。

53歳(笑)なんだかネバネバした子供が生まれそうだ

>>494
そうそう
その事情が遺伝病だったら完全にアウト
体は健康なのに産めない方が辛いだろうね。
それで子供を断念する人だって世間にはいくらでもいるってのに

>>513
まあ自力で子供産めないってだけで既にマイノリティだからな

>>519
祖父の子供として籍に入れた場合、たぶん祖父の同意があれば可。
戸籍については特別養子縁組の場合、戸籍上完全に前親の親族関係が
否定されるので、姉妹としてではなく実際の子供として記録される。

>>523
根津さん本人が会見してたよ。
テレビを通じて公募したからには、
ある程度はデータを公開するのが当然でしょう。

>>528
父親（娘の夫）がいるのに、おばあちゃんとおじいちゃんの戸籍に
入れるの？
一番最初は夫とおばあちゃんの非嫡出子として届けるんじゃないの？

>>528
祖父が居なかったら？

>>512
代理出産を凌駕する安全な不妊治療が確立されれば代理出産は自然淘汰されるだろう。
代理出産に反対するならまずはその方法の考案が最も有効だ。

>>530
おじいちゃんがいたら祖父母夫婦の嫡出子になるんじゃね？

>>531
この婆さんがシングルだとしたら
生まれた子供の籍は婆さんの実子として載せ
父親は認知してれば認知で、なければ父親不詳。
認知してれば、婆さんが死んでも手続きは簡単になるね。
卵子提供者の娘だけが子供と養子縁組すればいい。

>>532
逆に安全な子づくり方法とかな
そもそも人間の腹の中で赤子を育てる事自体非効率だと思う

>>530
婚姻中に懐胎した子供は夫の子とするって法律があるから
爺さんがいたら、祖父母の実子として戸籍に入る。

>>529
代理母ボランティアはゼロ　「公募は断念」と根津医師
2007/10/03 23:11 【共同通信】
　諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長は４日までに、
妊娠できない女性に代わって出産する代理母のボランティア希望者を募集していたが、
９月末までに応募はなかったことを明らかにした。
院長は「現時点では、公募による代理出産は断念せざるを得ない」と話している。
　
根津院長は今年４月に代理母公募の意向を発表。
８月までに約４０人が関心を示し、連絡してきたという。
ところが、意思確認のためアンケートを郵送したところ、それへの回答はゼロだった。
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007100401000056.html

>>112

はいはいだうと。裁判所が親権と監護権を取り上げることは可能ですね。
美談にするためテレビが捏造しただけですね。

>>504
>命の危険が無い場合は〜

正当業務行為の事スルーしてね？
意図的か知らないのかどっちかわからんが
その理屈だとプロレスラーもボクサーも
美容外科も全部犯罪になるが

>>532
だから、なんでそんなに出産にこだわるわけ？
子供がいなくても幸せな夫婦・家族は沢山いるんだよ。
里子を預かって幸せに暮らしている家族もいるんだよ。

>>534
婆さんが死んだら楽だけど、生きてて親権の放棄が表現できない状態
(脳死とか植物人間)になったらどうなるんか興味があるのよ。

遺伝子はあげるから、お金も多少あげるから、
妊娠・出産・産後　はよろしく〜♪
赤ちゃんに何かあったら訴えるから、ちゃんと育ててね

さて、ビールでも飲むか♪

代理出産に反対するならまずはその方法の考案が最も有効だ。

いいや。法律で禁止してしまうのが一番。

クローン人間も解禁ということで

>>539

はいはいだうと。自分のために他人を危険にさらす代理出産と
リスクを全て自分で引き受けるボクサーや美容外科は当科でアハありません。

>>530>>534
それも可能だし、実態としてそちらの方が近いが婚外子に
なってしまうと、色々と面倒なので祖父母夫婦の母親として
届けるんじゃないかと他スレでは言われてた。
>>531
その場合、家庭裁判所の判断が全てになる。

>>541
その場合は家庭裁判所に親権移譲とか、養子縁組とか
申し立てて認められればOKなんじゃないかな？
植物状態じゃ親権行使も保護者としての責任も果たせないし
親類が代行するのはよくあることだし

>>545
その他人が自己の危険として引き受けてるんだろ？
これは緊急避難の場合ではなく危険の引き受け、同意傷害の問題だ。

向井亜紀の時は代理母がしっかり夫婦だったから
話がややこしくなってたんだよね。
日本の法律的にはダブル不倫状態だったから

代理母やらせるならシングルマザーが面倒無くて良さそうだね。

>>546
×祖父母夫婦の母親として
○祖父母夫婦の子供として

>>547
勉強になりました。
特別養子縁組もOKなんかな。

>>546
爺さんがいる場合は当然、祖父母夫妻の実子になるよ。
妻が婚姻中に懐胎した子は夫の子と認めるって法律があるからね。

話逸れるけど
そのために時々、無戸籍児が発生するんだよね。
離婚が成立する前とか離婚直後に他の男とやりまくって孕んで生んで
法的には前夫の子になっちゃうから出生届出さずに無戸籍にしちゃうって
母親がだらしがないと子供が苦労するね。

たぶん、こういう事は国内で何かが無い限り一人歩きするよ。
海外ではそういう進路を歩んでる。（何かあってから法規制）

禁止の方向で定めないと海外の二の舞


あの親子は気がつかないんだろうけど。

>>551
特別養子縁組は子供が6歳まで、事情とかいろいろで延長しても8歳までだったかな？
それまでに種々の条件をクリアしないと特別養子縁組は出来ない。
家裁に何度も足を運んだり、日記とかアルバム提出とかいろいろ大変らしいよ。
普通養子ならそれほど苦労はないけど、それじゃ実母との縁が切れないからね。

だが時代は民主党政権。
日本終わった。

>>553
容認or放置していた国や地域でも、近年は
禁止方向に流れが変わっているらしいね。

>>555
中国様韓国様の民主か・・・・

確か中国や韓国では代理懐胎を禁止にする方向で動いていて
日本で解禁になったら・・・恐ろしい事になるってどこかで誰かが言っていた。

>>552
まぁ、あくまで夫婦間の子供として推定されるだけだけどね。
面倒だが、否定することも可能。

>>554
勉強になります。
こういうケースだと特別養子縁組に拘りそうだよね。

>>557
現状では逆。日本人が中国人や韓国人の代理母を使ってる。

>>545
はいはい
当科でアハしてるんでなく

>命の危険が無い場合は〜
のくだりが間違っていると言ってみたんだが
もう一寸落ち着けよ

>>560
(ｌｌｌﾟДﾟ)ﾋｨｨｨ!!

>>540
代理出産を凌駕する方法の開発が代理出産を禁止にする最良の方法だろ？
それが出来れば代理出産に批判的な人も心が晴れるはずだ。
連中は何でそれをしないでただ反対反対と言っているだけなのか理解に苦しむよ。

母の旦那や娘の旦那、娘の旦那の両親がどう思っているのか知りたい。
何となく母娘が周りを半ば強引に説得したんじゃないか。
周りはしぶしぶ了解したけど内心は複雑みたいな｡
仮名とは言え顔出して会見なんてしたら近所ではすぐバレる。
職場とか大丈夫なんだろうか。
世の中には理解してくれる人ばかりではないだろ｡

>>543
裏でこっそりする奴が出てくる。

それよりも、代理出産をするのが馬鹿馬鹿しくなる方法を開発することだろう。

それ以外に代理出産に歯止めをかける方法があるのか？

他人の卵子が子宮に入ってどうなるのか、不具合はないのか。
まだまだわからないことだらけで、もし不都合があった場合、
それらを背負って生きていくのは産まれてくる子ども。

賛成する人は、当事者同士が納得しているんだからって言うけど、
一番の当事者は、代理母でも依頼者でもなく、産まれてくる子どもだと思うけど。

格闘技は一方的じゃない。お互いにリスクを背負う。
しかも自分でだけやる。
代理出産はどこまで行っても一方的。
しかも医師の手助けが必須。
全然等価じゃない。
医師の手助けなしにやれるのか?

>>565

違法行為として見合わないようにすればいい。

代理出産の遺伝子上の父母は当事者じゃないから
子供を司法が取り上げることは可能。
代理出産を違法にして子供を代理出産で授かっても
子供をとりあげられるんじゃばかばかしいよな。

うちの子にちょこっと話してみたけど絶対そんなのヤダって言いました。

「腹を痛めて子供を産む」という発想から脱却したほうがいいのでは…

本人の命の為にする病気や怪我の治療とは明らかに違うよね。
子どもを産まない、という原因では死んだりしない。
美容整形と同じというレスに同意。
二重にするしないは生死に関係ないけど、二重まぶたを持つという満足を得るためにする。
健康そのものじゃなくてQOLに関わる問題だな。
ただ美容整形と代理出産が違うのは、他人の（生きている）体にリスクが及ぶこと。
死ななくても、その後の健康にも影響がある程のリスクということ。

だからなんでようしがやなのってはなしだ。

>>570それ無理だと思うわ(笑)

>>568
現状でも、下級審レベルだが代理出産契約は民法上「違法」。

＞＞５７１
りすくが及ぶんじゃなくて単なる人身売買。

これ「娘の母が代理出産」だからなんだか美談めいて聞こえるけど
「夫の母が嫁の代わりに出産」だと途端におぞましく感じる。
同じことなのに一方はなんか近親相姦みたいで。

>>576
代理母の夫からすれば、妻が娘の夫の子供を
妊娠出産したということになるわけで。

旦那さん族から見れば気持ち悪いかもね

むう、仮名とはいえ親子で顔を晒して会見し主張したのは評価するな。

子供も晒して良い？！

masumi

ひたすら気持ち悪い

・娘の夫のﾀﾈが娘の母の腹に入る
・閉経した後、薬でｾｲｰﾘを呼び起こし妊娠
・子宮のない娘にﾎﾙﾓﾝ投与して無理矢理母乳を出させる
・娘が22歳まで子宮を赤子の時に摘出したのを黙っていてそこから僅か5年で代理母出産

子供に我慢をどう教えるつもりか。
母親の無いものねだりで生まれた子供は、何を我慢できるのか。

>>582
書き連ねると確かに吐き気がする…‥・

週刊朝日 2009年12月4日増大号
スクープ・初告白
代理出産の母（53）娘（27）
「産めない人の苦しみを理解して」より

588 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 21:40:41 ID:Kkk2JQsk0
週刊朝日最新号にニュースゼロより詳しく掲載されたよ。
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=10986

実母（５３歳）、娘（２７歳）、娘の夫（４３歳）。
実母は娘の子宮摘出時（２５年くらい前）から、娘に何とか
子どもを持たせる方法をずっと情報収集していた。
娘結婚当初から「私に代理出産をさせて」とアピール。
娘の夫は「夫婦で暮らせればそれでいい」と言っていたが
実母がどんどん動いていっちゃった感じ。
代理出産をしたクリニックへの最初の相談受診も実母から。

＞娘の夫（４３歳）

>>585うん
嫁母53歳の方が年齢が近いんだね。
なんか・・・いろいろ凄い一家だ。

当人同士が了承すればいいんじゃな〜い、という人も結構いるようだけどね。
もし家族や親戚から依頼されて、了承できないと思ったら本当に断りきれる？
拒否も承諾も、同じ重みでないと偏るはず。
でも断る人は冷たい人間で、引き受ける人は偉い人って普通思われないかな。
断って理解されればいいけど、中には恨む人や人でなしと思う人もいるでしょう。
拒否と承諾が釣り合ってない。
嫌々やる人がでる可能性がある。
そんな単純にはいかないと思うけど。

子宮に腫瘍が出来る遺伝子なんか残しちゃいけない
残さないでいい
自然の摂理に任せるべき

こっちも大騒ぎ

【ネット】小学6年生が「妊娠」？ ブログで告白、炎上大騒ぎ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259239125/

妊娠しちゃいけない女が妊娠すると大騒ぎ

>>587
この母子の場合は代理母がヤル気満々だから「当事者が良ければ」と言えるかもしれないけどね
一般的に想定されるのは、不妊夫婦が代理母を求めるケースのはずだから、同じようには言えないよね
YESにしろNOにしろ決断が重すぎる。
「代理母になってくれませんか？」て直接言える人なんているのかね…

健康に生まれたのに、配偶者ももてず
子も残せない
童貞の
くるしみ

>>590
遺伝子上の母親になる人が言うのは難しいかもしれないが、
無責任な親族とか第三者とかが圧力掛けてくるのはありえそう。

>>590
一番ありがちなのは姑から嫁へ義姉義妹の代理母になれって圧力だろ。
実母から姉妹へのとか。
断りづらいよなぁ。

代理母はアメリカだって経産婦しかなれない。
｢自分の子は無事産めたんだから大丈夫よ！かわいそうだと思わないの？｣
とか言われたらもうね。

知り合い同士だといろいろしがらみがあって問題が生じるだろう
赤の他人のほうが後腐れなくていいのでは

>>584
このケースに限ってはあれだなあ…
「娘の念願が叶いました！」というより、「母親の執念が実りました！」に見える…

>>592-593
だよねぇ
結局当事者じゃなく第三者の意向の方が強そう
考えてみれば今回のケースだって、代理母になった嫁実母は、旦那さんにしてみれば自分等夫婦にとって第三者と言えなくもないな〜

>>593
依頼者が子供を産めないのは、代理母のせいじゃないのに、
（このケースの母親だって娘に何かをしたから子宮を失った訳じゃないでしょう。遺伝だとしてもそれは故意じゃない）
依頼者の関係者で、代理母に適していたという偶然で、
命をかけるか、白い目でみられるか選ばなきゃならない。なんだか理不尽じゃないか？
もし失敗したりしたら人間関係ボロボロに可能性が高い。

代理母の心情に偏って書いたけど、依頼者の心情を想像する人は多くても、
逆が少ない様に思ったから、敢えて書いてみた。

いくら科学や技術が進歩したってゆっても踏み込んじゃいけない領域ってあると思う

子供が産めないなら産めないで養子貰うとかさぁ・・

代理母とかホントに厳しく規制して欲しい

>>584続きがあった
595 名前：588[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 22:13:20 ID:Kkk2JQsk0
週刊朝日レポ　続き

５０代の代理母の妊娠維持は壮絶。
閉経していた実母にホルモン投与で生理を起こさせる。
（着床しやすくするため）
切迫流産で２週間入院、切迫早産で３週間入院。
自宅からクリニックは高速使って４時間半！！
予定日２ヶ月前から、クリニック附属の滞在施設に
母と娘２人で暮らす。（完全に娘夫は蚊帳の外）
帝王切開後は、すぐに代理母に女性ホルモン投与。
（母乳を止めたり更年期障害を抑える）

戸籍上は、実母の子どもとして登録され、
現在は娘夫婦との養子縁組を申請中。
ただ、５０代の人の出産ということで
役所は事実確認のため出生届け受理に１ヶ月もかかった。

母娘のインタビュー。
「代理出産を認める法律を作ってほしい。
　最初から実子として届けたい。
　反対する方たちの理由を聞いても、私たちや
　他に代理出産した方たちには全くあてはまらない。
　禁止にされるほど悪い事ではないはず。」

お尻で産みたい

根津医師のガイドラインが姉妹はダメなのは
将来父親と代理母がどうころぶかわからないからかなって思っちゃった
それこそ家族が崩壊しちゃうよね

ＥＲで代理母が帝王切開を拒否して
障害がある子になっちゃった話があった
両親は赤ちゃんの顔を見ず
無言で病院の廊下を歩いて家に帰っちゃうんだよね
あの回はショックだった

>>529
自分が聞きたかったのはそこじゃなくて、受ける側が結構居ることのソースですよ
根津医師がボランティア代理母募って全滅だった話は知ってるので

>>584
年齢差が凄いな
嫁より義母の方が年近いやん

>>599
この母娘って、普通に会ってみればいい人達なのかもしれない。
ただ、自分や周りの人間に当てはまらないから、と言うのは自分と
周りの人間しか見えてない想像力のない人なのかな、と思って
しまう。対人関係ならそれでもいいが、法律で何らかの恩恵を
得ようとする人の論理ではない。

私も娘がいるから、お母さんの気持ちわかる。
娘にもお母さんになって欲しいと思うもの。
子供を持って世界が変わった。
子供がいる幸せな人生を娘も歩んで欲しいと思う母親は多いと思う。
特に子供の身体のことは因果関係はなくても母親なら責任を感じるものだから
何とかしてあげられるならという気持ちもわかる。

娘さんは大きくなるまで知らなかったそうだから
普通に自分もいつかお母さんになると漠然ながらも思って育ってきたと思う。
うちの娘は８歳だけど、いつか自分もお母さんになると思ってるから。

養子という人もいるけど、卵子は作れるんだもの、
それなら血が繋がった子供を…と思うのは自然だと思う。

子供2人産みましたが、無茶苦茶いたかったです。
他人のために産めといわれても無理です。
陣痛、会陰裂傷、後陣痛、大量の出血。トイレも辛く、眠れず。
これを全部クリアしないと子供を得られないなんて、残酷。
でも、赤ちゃんは可愛いし、産んでよかったと思いました。

代理母はその赤ちゃんを奪ってしまう。
育てたのも産んだもの私なのに「遺伝子は私が母親」とか言って奪ってしまう。
この辛さは計り知れないかと思います。契約済みでもなあ・・・

>>605
自分も母になるんだろうという漠然とした思いは
生理がいつまで経っても来ないって事実で普通吹っ飛ぶんじゃね
母が事実を伝えるまで、卵子は作れる体だって事も解らなかったわけだし

>>605
私にも娘がいます。私もあなたと気持ちは同じです。
しかし顔出しはしない。

それと赤の他人に代理出産してくれと頼む神経が分からないし、自分が頼まれたら引き受けないと思う。

>>608
根津はボランティアでやりたがってたけど、一人も応募しなかった
からね。普通の人間で代理母なんてやりたくはないだろう。まして、
補償も何もなしでは。
あと現実問題として、代理母になりたいと言う女性がいたとして、それを
根津以外の産婦人科医が認めるだろうか。ビジネスが絡まない限り、
現場も女性も無理だと思う。

>>605
同じく娘持ちだけど、子供を望むか、って時点からは立派に成人した娘の人生であって、母親が口出す事じゃないんじゃね？
母親が生ませてあげたいからどうのこうのってのは娘の人生侵害してる気がする。
今回のって、親離れ子離れ出来てない究極の見本だと思うわ。

>>605
その娘に、言ってみてくれる？
｢あなたは本当はお祖母ちゃんから産まれたのよ｣って
どんな反応するかしらね？

学会はまた根津の暴走に怒っているが、当然だね。
倫理よりも個人の感情が個別に優先される時代がはじまるのか。
法整備なんて、されないと信じたいが。

>>605
産まれてくる子供、夫に対する配慮はナシか。

子宮摘出を20年以上黙ってて、本人に聞かれてようやく事実を話すような人が
代理出産の事実を孫にきちんと伝えることが出来るんだろうか

議論するなら禁止法案の整備が筋だろ。
延命のための人気取りに使っていい内容じゃねえぞ？

娘を焚きつけるなよクソ親

>>522
海外じゃ受ける側ってのは借金返済の為とか、生計立てるためとかだろ？
明らかな人身売買を経て、金儲けの手段として腹の中で育てられる子供ってどうよ。
そんな事がまかり通る世の中なんてクソだ。

>>614　ネズ先生のガイドラインでは「子供が４〜５歳になったらカミングアウトすること」
　　　　　って約束があるらしいが、破りそうだよな。
　　　　　早々に遠くへ引越ししてもうネズ先生にも会わないかもね。

私案としては民法の改正ではなく、特別法で一括処理。具体的には、
代理出産に限ってＤＮAをもって親子と認める。その変わり、姉妹間や
婚族間での代理出産は禁止。金銭授受による代理出産も禁止。
ボランティアの場合は、倫理機関が審査。海外で行った場合でも、
属人主義を適用して罰する。

娘旦那は蚊帳の外か。
あの会見みれば納得だけど夫婦間に溝が出来たんじゃないのか。
将来揉めないと良いがな。

>>618
根津先生は施術したらもう興味なし、みたいな所があるし
この母親も、事実は告げられなかった割に
子を持たせるための方法は早いうちから模索する、なんて
妙な方向への行動力はあるようだからトンズラあり得そうでいやだな

しかし根津先生のそのガイドラインも結構無茶だな

他人を命の危険に晒してまで自分の欲しいものを手に入れた夫婦が、
子どもに「順番待ちの列になぜ割り込んではいけないか」を教えるができるの？

>>622
そもそも割り込んではいけないと思ってないと思うｗ

産めなかったら養子をもらうという選択肢がある
俺だったら50過ぎの閉経ババァの借り腹で生まれたなんて聞かせられたら
自殺するかもれん

「自分の子供が欲しい」ではなく、「自分のＤＮAを持つ子供が欲しい」
とはっきり言うべき。言ってどうにかなるものでもないけど。

>>619
＞代理出産に限ってＤＮAをもって親子と認める。

卵子提供者を実母に？
胎内期間は無視？それじゃ完全に女を産む機械扱いになるね。
一個人のワガママで社会全体が妊娠に対する概念を変える必要があるとは思えない。

会見の報道の際にテレビに流れた記録映像みたいなやつ、カメラアングルとかプロの仕事っぽかったんだよなぁ。
旦那さんがビデオまわしてたのかもしれないけどさ。
「ハナから会見ありきで準備してきたんじゃないの？」と、思ってしまう。

不妊で悩んでいる人たちもいるし、代理出産の是非は、正直難しい問題だと思うけど。

なんか、この人たちからはカルトっぽい胡散臭さを感じる。

立場が低くて自己犠牲精神の強いタイプの女だったら、
親戚の要請を断りきれずに代理母をやらされるのが容易に想像付く。
どうせ献血さえめんどくさがってたような不妊女が、
他の女の腹を帝王切開してでも子供が欲しいってふざけんな。
例外的に、他人を傷つけても許されるのは命の危機がある時だけだ。

娘の夫と母親の年代が近いけど、これ娘と夫の夫婦関係は本当にあるの？
普通は娘の夫の精子で子供なんか生みたくないだろ。
むしろ母親の第二の夫なんじゃねーの。

私も子供ができにくい身体だと言われてるけど、ここまでして自分の子孫を残したいなんて全く思えない。
授からないならそれも仕方ないから、子供のいない人生を送るつもりでいるよ。
多額の金をかけて、他者の身体を傷つけてまで子供に執着できないってば。

>>626
個人的に相当な制限をつけて事実上の禁止でいいし、罰則は
人身売買並にすべきだと思う。
ただし、罰則と戸籍・相続実務はまた別。

>>629
「女として何か欠けていませんか？」
と、笑われますよ？

>>628
自分の場合、今は代理出産に反対だから、依頼されても受けたくはない。
でも、現実に依頼されて、色んな人から長時間様々な方法で説得されたり、圧力をかけられた時、
意志を貫き通せるかわからない。ポリシーを曲げて引き受けてしまうかもしれない。
それで泣き言を言っても、承諾書にサインしただろうが、で済まされたら辛い。
その上もし転んで流産でもしてしまったなら、生きていられないと思う。

一部の基地外のために法整備する必要は全くなし。
欲しいものは何でも手に入ると勘違いしやがって。
車が欲しい、家が欲しいってのとは訳が違うんだよ。
>>631
お前も「人として何か欠けていませんか？」と笑われるかもしれないから気をつけろよw

>>633
欠けてるどころか何もないのよｗ

>>611息子にどう思うか訊いたわ。絶望に匹敵するくらい傷付くって言ってたわ。

代理母を頼んでおきながら妊娠途中で堕胎を依頼する事は
代理母を依頼した母の産むか産まないか自由権利であるとしたら
代理母は奴隷でもない機械でもないのにお腹の子を殺すことになる
代理母は許される行為ではない

人工授精とはいえ

娘婿の精子を義理母の子宮内に入れて、子を宿す。

変態丸出しで吐き気がする。

子供は生まれるところを選べないのに

残酷だろ。生まれる前から虐待に等しい。

変な境遇に立たされる子供の幸せなんて無視。

自分達の欲望ばかり優先。

高田の嫁も基地外じみてて気持ち悪かったが

同じ種類なんだな。

うちの知り合いなんか１０回以上堕胎してて、堕胎費用だけで大変だって言ってる。
子供なんかゴミくらいにしか思ってないよ。それなのに、こんなに子供がほしいのに妊娠できないって
よっぽど先祖か前世で悪いことをやらかしたとしか思えない。
そうでなければ、子供なんか避妊しなければ簡単にできるもんでしょ。
避妊具だけでけっこう大変なんだよ。この人、そういう苦労知らないのか・・・・

お母さんもだんなの精子が自分の体の中にって思いながら１０ヶ月すごしたんだろうね。
そのうち、そのだんなとセックスするようになって子宮のあるあたしだったら、女性ホルモン出るから
娘捨ててあたしと逃げてとか言い出しそうw
子宮がないんじゃだんなもセックスしてても気持ちよくないだろうし、そんなんだったら高齢のおばさんだろうが
そっちのほうがいいんじゃない？

これからの出産は貧乏人が金持ちの子供を産む
これでよい
世界の常識になる

>>62
母娘だって同じだよ。けっこう母親がだんなを奪うっていう話は聞くよ。
子宮がない女よりも年寄りだろうが子宮があるほうが女としては上。
子供が腹の中にいた間に気持ちは変わってきた感じはする。特にあの母親は
まだ色気もあるし、その気になればだんなもたぶらかしそう。
高齢は高齢の女の魅力があるんだよ。

>>145
子宮を取るっていうのがそもそもどんなヤブ医者かって思うよ。
１歳で子宮取るような病気なんかある？医療事故だよ、きっと。
みんな周りはそう言ってるよ。なにかの拍子に子宮を摘出しちゃったんだろ。
１歳でそんな重病になるってよっぽど母親もタバコ吸ってたとかしてたんだろうね。

なんか怖いんだが・・・へたすれば殺人事件に発展しないか？
邪魔な母親を早く死なせようとなにかしでかしそう。もう子供ができたらあんたは用なしっていう感じで。
邪魔に過干渉してくる母親を早く消したいとばかりに。
代理母だって容認すれば同じような事件は起こりかねないよ。
実際、産んで黙ってる人ばかりじゃないだろうし。

だいたい母親の胎盤使ってでも子供作りたいっていうわがままな女だし、
どういう手を使ってでも自分の思い通りにしたいっていう感じがする。

もともとこの親子変だわ、とは思っていたが、テレビに電話で出たのをきいて、あきれたわ。
今うれしくてはしゃいでるのかもしれないけど、
「みたいなー」「それでぇー」みたいなばかのしゃべり。
重さが伝わらない。高卒？

自分の腹だろうが他人の腹ろうが、腹を痛めて子供を産むのは大変らしい（個人差はあるだろうが）
受精卵に対して子宮に変わるものを人工的に提供できる技術が発達すれば代理母という問題もなくなるのでは
それまでの過渡的な措置として代理母を認めてもいいかも

気持ち悪い、とにもかくにも気持ち悪い。

>>601

いや、根津、姉妹の代理父母と遺伝子父母の二家族を崩壊させちゃったんだよ。

>>601
この先生っていうのも目的を達する段階まではすごい興味がある感じですごい必死だけど
それ以降ははい、どうぞっていう感じなんだろうな。
医者で偏屈な人だとこういう人ってけっこういる。実験動物みたいな感じなんだよね。
自分の医療技術の実験が成功すればそれでもう興味なしっていう感じでしょう。

代理出産って言葉が異様
何、代理って？なんで出産を代理させるの？？

>>599
むちゃくちゃだな…かーちゃんよく死ななかったな。
自分の親にはこんなことさせられないや。

オツムが弱いかメンヘラって感じだね、この親子

ふつうのアタマがあれば
大人になるまで生理がないなら自分から医者に行くし
摘出をだまってたっていうおばあさんも、ものすごく変

生まれた子とともに今後のりこえなくちゃならない危機
これからわかるかもしれない先天異常、
家庭崩壊、自我喪失、、、、と戦うこと自体の自覚ないよね
産んだこと自体がゴールみないに言ってるけれど
これから地獄がはじまるんだよ

もともと借りバラは家畜の繁殖技術だったけど
家畜でも異常出産や異常児が有意に多いからという理由で
小児科医が反対しているの知らないんだろうね
自閉症、統合失調、性同一性障害、、、何十年も心配はつづくんだよ

マスコミに顔だししたら出生の秘密っていう
子供にとっての究極のプライバシーもないじゃない
こんなうちに生まれた子は可愛そう

は？

他人を危険にさらしてまで子供を欲しがるのは、やはりどうかと思う
人工子宮の技術ってまだ難しの？

>>654
人工子宮がどんなものなのかわからないけど
機械だとしたらそれはそれで問題なんじゃないかと
産みの母が機械だなんて

今度の事で「娘の代わりに母が産んだ」例が他にも数人いた事に
驚いた。「同じような人を勇気づければ」と会見していたが
最初は「子供に恵まれない人にこういう方法がある」と勇気づけると
いう事なのかな？とか思ったのだけど、同じ「母が代わりに産んだ人達｣を
勇気付けるという意味だったのかな？だとしたら、果たしてその人達は
勇気付けられた？むしろ困っていないか？

現在は

精子提供者：実父
分娩者：実母
卵子提供者・・・養母or真っ赤な他人

>605
自分の娘が「依頼者」になることしか考えてないみたいだけど、
娘が「代理母」になることはどうなの？
将来、姑に強制されてやらざるを得なくなって、出産トラブルで命を落としたとしても、
同じように思えるの？

根津医師は、平成１３年以降、２０例を試み、１１例で１３人が誕生している
と公表している。平成１２年以前のデータは未公表らしい。
半数は失敗しているということだ。

やりたい事、できる事を全部やるのが「自由」「個人主義」じゃ無いしな。
養子を育てたら社会のお役にも立つと思うけどな。

この記事だと夫は子供ができないことを承知で、結婚してたみたい。
幸せな夫婦に波風立てただけ。

代理出産の母娘、顔を公表して会見　「続く人の励みに」
11月25日18時26分配信 産経新聞
　病気で子宮を失った娘（２７）に代わり、今年５月、代理出産で男児を出産
した母親（５３）が、娘とともに２５日、顔を公表して東京都内で会見した。
娘は「代理出産に挑戦して同じような境遇にある人がたくさんいることを知っ
た。顔を公表することで、後に続く人の励みになれば」と心境を語った。
　娘は１歳４カ月の時、子宮に大きな腫瘍（しゅよう）が見つかり、
子宮を摘出した。２２歳の時に初めて知ったが、
「受け入れてくれる男性はきっと見つかる」と思ったという。
２４歳で結婚。母親が代理出産を申し出た。
　２０年春、長野県下諏訪町の「諏訪マタニティークリニック」（根津八紘
＝やひろ＝院長）を受診。昨年９月、母親は娘夫婦の受精卵の移植を受けた。
２度の切迫流産の危機を乗り越え、５月に男児を出産。
母親は「娘を母にしてやることができた。夢がかなってほっとした」と語った。
　根津院長は平成１３年に代理出産実施を公表して以降、２０例を試み、１１
例で１３人が誕生している。会見に同席した根津院長は、患者の声を反映した
法整備を国に求めるための団体を、来春をめどに設立する意向を明らかにした。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091125-00000566-san-soci

>>661
＞「続く人の励みに」

婆さん、すっかり先駆者気取り

人工子宮だの借り腹だの言ってるやつはいい加減にしろ。
子の権利、子の福祉はどこにいったんだよ。

自然分娩でも双子や三つ子のような何か通常と違うファクターがあると、
問題のある子供を出産する確率は上がるのに、他人の腹、機械の腹で
まともに子供が生まれると考える事自体が異常すぎる。
五体満足に見えても、どこかしらに脆弱性を抱えている人間はごまんといる。
発達障害なども子供が育ってからじゃないと分からない。
子供の命をなんだと思ってるんだ？

子供好きなら子供を危険に晒すような妊娠は選択しないだろう。
自分のエゴで遺伝子を残したいという妄執しか感じない。
産婦人科じゃなくて精神科の管轄だ。

１歳で子宮摘出っておかしいよ。１歳で子宮の病気になる？普通
絶対にまちがって取り出したんだよ。ヤブ医者に連れて行く母親もなんかおかしい
あの母親ってなんか娘と違っておとなしそうだから、ヤブ医者の言うこともおとなしく聞きそうだし。

自分の気に入った餓鬼が欲しいってだけだろ
生命倫理崩壊ですよコレ

精子バンクの時点でおかしいとは思ってるけど

>>664
腫瘍だっつってんだろ　ソース1回でも読んだのか
一歳ぐらいだと腫瘍はアカンボの芽の時点でできてるから
親が責任感じるのもわからんではない

まあ娘に配慮して腫瘍ってことにしてるだけかもしれないけどな
先天的に子宮欠損ってのも結構あるし
卵巣とかはちゃんとしてる場合もあるから、卵子も取れるよ

子宮がダメなら卵子も取っちゃえば
諦めもついただろうに・・・・

成長後のこと考慮したんじゃねーの
確か女性ホルモンって卵巣から出るんだったよな

　642 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 05:40:38 ID:u1RTteAw0
　>>145
　子宮を取るっていうのがそもそもどんなヤブ医者かって思うよ。
　１歳で子宮取るような病気なんかある？医療事故だよ、きっと。
　みんな周りはそう言ってるよ。なにかの拍子に子宮を摘出しちゃったんだろ。
　１歳でそんな重病になるってよっぽど母親もタバコ吸ってたとかしてたんだろうね。

　664 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 13:34:34 ID:u1RTteAw0
　１歳で子宮摘出っておかしいよ。１歳で子宮の病気になる？普通
　絶対にまちがって取り出したんだよ。ヤブ医者に連れて行く母親もなんかおかしい
　あの母親ってなんか娘と違っておとなしそうだから、ヤブ医者の言うこともおとなしく聞きそうだし。


同じようなこと２回も書いてるんだな。
タバコ吸ってたんだろうとかヤブ医者に連れて行ったんだろうとか
勝手な想像で訳の分からん叩き方するなよ。

>>669
おおかたエロゲか同人の子宮摘出モノが好きな中学生なんだろう

>>669
しかし、子宮をとった病気がなんだったのかが
分からないのは気持ち悪いな。遺伝の恐れはないのか。

こういう人間以下のクソ親が公に口開いてんじゃねーよ
代理母出産で生まれたガキが成人して
そのガキの発言が先だ
それまで黙ってろ

>>670スレチだけど
そんな同人とかエロゲがあるの？
ｵｪｪｪ

1�_だけアグネスの気持ちが解った。

>>672
しかし、子供は祖母(母)と母親(姉)に洗脳されて育つんだろうな。
思春期くらいでアイデンティティに悩んで自殺するかもしれないけど。

以前、４〜５歳で子宮がんになった子の話をテレビでやってたけど
１歳で子宮に腫瘍が、発見できて今は元気に暮らせてるんだったら
それだけでラッキーだと思うけどな。
小児がんで亡くなる子供いっぱいいるのに。

>>675
自分より不幸なケースは全力スルーなのです。
世界で一番不幸なのはアタシなの＞＜

>>671
腫瘍って言ってたけどね。
小児ガンか何かだつたんじゃないの？
子供の腫瘍は進行が早いから、臓器一つ取れるなら取ったほうが安全。
少なくとも27年前はそこまでの技術しかなかったと思うよ。
今だとだいぶ温存できると思うけど。

子作りに協力してなんてバカなこと言ったもんだわ
血を分けてなくても人は愛せるかもしれないのに

って大島弓子の漫画の台詞であったなぁ
とっとと子供産んで生理を止める手術をしたいと願った女子高生の話だが
何となく印象に残ってる

>>678
ああ、大島弓子っぽいねぇ。
どの作品？　読みたい。

>>666
だから、その腫瘍っていうのがそもそも医療事故の言い訳なんじゃないの？
誤診でしょう。１歳で子宮まで取り出さないとならない腫瘍なんかできるのかな？
病気とか詳しくないからよく分からないが、子宮まで取り出すっていうのはやっぱり医療事故だとは思うよ。

だいたい、そんな大きな病気だったらほかの病院にも念のため検査してもらうはず。
１箇所の病院でそんな大手術をする母親がおかしい。
自分だったらなんかおかしいと思ってもっと大きな病院だとか検査してもらうよ。

>>679
「赤すいか黄すいか」ってタイトル。別に家族の話がテーマとかではないんだけどね

>>680
おまえ子宮摘出っていいたいだけちゃうんかと。
小児ガンなめんな。
あかんぼやこどもの脳腫瘍とか骨肉腫とかお前知らんのか。
先天性の腫瘍が子宮にあれば子宮ガンじゃ。
(正確には違う病名になるだろうけど。大人のガンとは発生機序が違うから）

>676
悲劇のヒロインシンドローム

卵巣はわざわざ残したわけじゃなくて、取らずに済んだっていう感じだと思う。
医療事故で慌てて卵巣とるとか残すまで頭が回らなかっただけでは？

>>681
乳児の腫瘍や手術を扱える病院は今も昔もそう多くない
むしろ一歳の段階で腫瘍を発見できているということは、
まだぴよぴよの生まれたてのときに何か異常な所見があって
（もしくは生まれる前の段階で）
大病院にしっかりかかっていたって証拠じゃないのか？
あとは当時の医療水準だろ
お前みたいな馬鹿が新聞社にも何人もいて
下らん妄想を垂れ流したから産科や小児科が崩壊してるんだよ

>>685
＞病気とか詳しくないからよく分からないが
だったら黙ってろよ。
お前が無知なのはよく分かったから。

>>682
ありがとう。たぶん読んでるはずだけど忘れちゃった。
正月に実家に帰ったら掘り返してみよう。

>>686
だからこそ、医療事故が起きても野放しってことでしょう。
実際、そんなこといくらでもなんだかんだと言い訳ができる。

だからこそ？？

赤ん坊の子宮に小児ガンがあった場合は全摘するのが当然だとするなら、
子孫を残した例ってのはまだ殆どないんじゃないの。
ミスじゃなくとも、進行はやそうだからバッサリ切除しそうだ。

今後はこういう子供に「あんたが大人になったら他の人に
赤ちゃん産んでもらえばいいのよ！カーチャンがなんとかしてやるから！！」
って洗脳するのかいな？

>>689
なにが「だからこそ」なんだろう

当時の医療水準なら事故があっても当然だ
隠蔽されても当然だ

ってことだろうか

手術が早いから、元々性器とか肛門周りの奇形があって
その辺をフォローしてた可能性もあるよね
それだと子供には説明しにくいから、腫瘍だということにしたのかも

代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、出産までこぎつけた
今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したり
したという。
今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が
代理母になっていた。事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもと
で移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
　根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠に
なっており、家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
　産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態
が続いていたといい、事実上、事後ケアができていなかった。
ttp://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

>>692
１歳くらいで性器が奇形だなんだっておかしいよ。
ともかく、この母親、一つの病院だけしか診てもらってないんでしょ？
憶測で医療事故じゃないってことにしてるようだけど、それこそただの憶測でしかない。
この母親なんか医者とかにも簡単に洗脳されそうな気もするし、いい実験ができるわみたいな
感じで研修医かなんかが執刀とかじゃないの？
検体に使われちゃったっていう感じだとは思う。

>>692
すごい改行だな・・
そんな改行は恥ずかしくてできないわ。なんか自己主張が強そう。
しかも、句読点はないし。
だいたい、医療事故起こすような医者っていうのは自己主張が強いからね。
いくらでも言い訳はできる。

>>694
> １歳くらいで性器が奇形だなんだっておかしいよ。

おいおい・・・
ググってから言った方が良いと思うよ。

>>694
性器周りの奇形はおかしくないよ。よくあるよ。
見た目そんなおおげさな奇形(形態異常、って言うんだっけ。素人だからわからん)
でなくても、機能の異常があったら即命にかかわるし(鎖肛とか）
見た目の問題だけじゃなくて、当然性ホルモン系の障害まで考慮に入れないといけないし、
そしたらやっぱり卵巣とか子宮とか精巣とかちゃんと見ていかないとだし。
一生の問題だからねぇ。

ってか、いくら医学に素人でもさ、ありえないくらい常識なさ過ぎなんだけど。
子宮摘出マニアと思ってたけど、お詫びする。
国語辞典の「せいき」とかに線弾いて喜んでるレベルの消防だろ。
子供は出産ビデオでも見て一生気絶してろ。

>>694
なんでひとつの病院でしか見てもらってない、って思うの？

実際に小児で子宮をとった話は身近にありました。
やはり小児がんでそれを取らないと助からないのに母親は子供が生めなくなることを最初に心配していた。
当事者はまだ妊娠なんて想像できない（周りの人が想像できない）くらいな赤ちゃんだったのに。
子供を生んで幸せに思ってる人は子供を持てないってことはとても怖いことなのかなと思った。

で、この母親は自分の罪悪感？解消のためだけに代理出産したのかなと思った。
子供を持たない人生もすばらしいと教えることもできずに。

>>699
本当に子供への罪悪感だと思うか？
子供に本当に申し訳ないと思うのなら、子供がいない幸せを
探す努力をしていくだろうにひたすら隠していたわけで。

生殖能力のない子供しか産めなかった事への自分の不安や不満から、
「娘のため」と言う大義名分で、もう一度健常児の産みなおしを
はかっただけだと思う。子宮欠陥娘のせいで自分の遺伝子の存続危機だから、
焦って異常な出産にまで踏み切った。

本当に子供が欲しかったのはババァのほう。

子宮欠損でしょ。知り合いでいたから。
自然のままがいいのにおかしい事になるよ。だんだん。

これ、娘がもし結婚してなかったらこんな事しなかったのかな？

そもそも時代が違うので一概に言えないとは思うが
和田アキオだって同じ状況だっただろうに、こういう選択を取らなかったのは賢明だったな
向井亜紀は論外

>>697
あんた医者か？
言うことがあまりにも異常だよ。性器摘出マニアだとかなんだとか。
ますます、医療事故の線が怪しいな。
だいたい、医療事故だっていうのを必死で叩いてるのが一生気絶してろだとか
なんだとか言ってるようなのだし、
まず医療事故でまちがいないでしょ。

実際、そこの病院で何例も摘出されちゃってる子いそう。
たまたま表に出てきたっていうだけで出てこれない人もいるだろうし。

>>702 子宮がないのに結婚してくれるよい旦那さん。
　　　　　と思ったけど、結婚まで言ってなかっただけかもな。
　　　　そんでもって、結婚してから「私、子宮無いけど大丈夫。母が産むから代理で」
　　　　だったりして・・・ありうる。そうなったら夫は逃げられねーだろ？

１歳で子宮に癌ができるなんてことあるの？
なんかそんな話聞いたことないんだけど。

>>704
言う事があまりにも異常なのはどっちだよ。
お前の言ってることは、
「だって僕がそう思うんだもん！先天性の障害も小児腫瘍も知らないもん！
人間の体の知識はゼロだけど、これはきっと医療事故の隠蔽だ！
理由？だって医者は自己中だし、何でもかんでも隠す、って僕は思ってるから！」
の繰り返しだけだぞ。
ためしに新聞に投書してみたらどうだ。毎日なら採用してくれると思う。

だいたい、医療事故っていうのに反応してくるのが無駄に改行が多い
かまってちゃん風の句読点なしだったり、
子宮摘出マニアだとか、一生気絶してろだとか言うようなおかしい人ばかりだから
医療事故隠蔽を必死に隠してるっていう感じでしょう。
だいたい、同じようなことで悩んでる人もいるんだとは思うけどなかなか部位が部位だけに
表に出てこれないでうまく隠蔽されちゃってるっていう感じだろうね。
で、それを言われれば総動員となって必死に叩くっていう感じでしょう。

>>708
図星だからってそう興奮されなさんなｗ
医療事故の隠蔽に必死なのはよーく、わかったからｗｗ

>>710
http://mymed.jp/di/dri.html
とりあえずわかりやすいのはこれ。
これが読めない、理解できないなら論外な。
あと他の人もいってるように、
先天性の子宮欠損の可能性も考えられるが、
本人のショックを考えて母親が嘘言ってるのかもしれない。
これはまあ仕方ない。

でも万が一医療事故を隠蔽してたとしてたらすごくたいへんだから、
どくじにしゅざいしてきゅうだんすればいいとおもう。
あのおやこはうさぎのあしをもっていないからふこうになたのです。

あぼ〜んですっきり

自分の母親によく代理出産なんか頼めるな。出産は生理の何倍も大変だぞ。
と思っていたが
そういや元々生理が無いんだからそこらへんからしてもう他人事なんだろうな。
「大変なんだろうな」と頭で理解できても感覚はわからないって感じで。
それなら「母もああ言ってるし、ま、いっか。なんとかなるっしょ」となってしまうのかも。

>>713
子宮がない女の卵子提供による子作りって、
精子だけ出せば良い男と似たような感覚なんじゃないのかな。
金玉のない女が男の痛みを経験できないのと一緒で、
出産などの苦痛は別の生物の話としか認識してないんでは。

その通りとは思うけど、その辺で娘の事を責めるのは少し酷かな。
本人は逆立ちしても経験できないんだもの。
やっぱ痛みや身体的な辛さって、自分で体験しないと解らないよ。
自分の痛みと他人の痛みが同じかどうか、客観的に比べられないし。
娘は「生理痛で辛くてさー」という友達の話にも入れなくて、疎外感を味わったこともあるんじゃないかな。

代理出産って代理母の遺伝子が混ざったりしないのか？
もし混ざったりしたらＤＮＡ鑑定とかどうなるんだ。

これ母親の方から申し出たんじゃないかな。
娘が22歳になるまで子宮のことを隠してきた母親だよ？
代わりに産んであげることでそれまでの罪悪感を払拭したいんだろうよ。

まさかと思うけど、22歳になってやっと話した→彼氏できた→結婚　じゃなくて
結婚したい人が出来た→質問→やっと話した　の流れじゃないだろうな？

人間が子孫を増やすためなら何をやっても許されるという傲慢不遜さ
自力で妊娠出産育児が出来ないなら諦めるのが当然

養子じゃダメなん？

子孫を残せないDNAは淘汰されるべき

勝手にこっそりやればいいのに
こんな話し当たり前になって嫌なのに強制されたらたまらんわ

>>722
セクースが気持いい間は代理出産がメジャーに
なる事は絶対に無いと思う。しかし娘もよくOKしたよな。
旦那と母親がヤってるようなもんだろうに。

>>720
記者会見の老母の様子を見る限り
老母が罪の意識で、代理母をやりたがって
娘夫婦は老母に引きずられて、やっちゃった
みたいな感じだった。
｢養子をもらったら負け！｣と言いそうな老母だったよ。

ココで叩いてる奴らの気が知れん
このご時勢、日本人の子供が１人でも増えるのは大歓迎だろ

移民政策には拒否反応示すくせに

さっさと子供作れや毒男共

どうでもいいよ
いろいろ工夫すれば良い
こんな倫理的な事を法律で取り締まる必要性は感じない
好きにすればいい

>>725
釣りにﾏｼﾞﾚｽ
体外受精は費用対効果が悪すぎる
健康保険は無尽蔵にあるわけじゃないんだよ。

>>718
生理こない→産婦人科にひとりで受診→
医師に真実を聞かされる→ショックで母に手紙を書く→
母白状する→すべて承知してくれた彼氏できる→
結婚と同時に母は代理出産準備

母親は娘が手術してからはずっと情報収集してて、
代理出産のニュースを聞いて自分が生んでやるんだ、
ととっくに決めていた。

一方娘は22歳まで、実の母親に何も聞かされず、相談もできなかった。

母親に自分ら夫婦の受精卵を託すなんて気持ち悪くて
絶対出来ない。
この母親と娘って一卵性母娘とか共依存とか
心理的に歪みがあるんじゃなかろうか？

つか母親を犠牲にしてるよね　出産、しかも50過ぎて女性ホルモン投与してなんて、もの凄いダメージだし
自分の子供を作るためなら何やってもいいのかと思う　倫理的にもどうかしてる

>>706
充分離婚原因に認定されるような申し出だと思うんだが
やっぱり人でなし扱いされたくなかったんだろうなあ

>>708
毎日はこのあいだ性分化疾患の連載記事で誉めてもらってたから
１歳で性器の奇形がおかしいとか言う人の投書なんて今は没だろ

このニュース、第二子目を出産した直後、病院で同室の人たちと見てた
この母親の気持ちはわかるし、子供のためなら命かけても生んでやりたいってその気持ちはわかるけど
娘として、自分の親をそんな目に合わせるような人間がまともな母親になれるわけないってみんなで話してた
なんか旦那と母親の子って感じで気持ち悪い

将来生まれた子に子供生まれなかったら、お嫁さんの代わりにお嫁さんのお母さんに子供生んでもらう気だろうか
なんでも与えるだけが母親じゃないと思うよ

「娘は子供の頃から子宮摘出された体だと知っていて、
生理が始まる年齢くらいからカウンセリングを受け続け、
子供が持てないのか悩んでいた。母親は娘に対しては
子供が産めなくてもあなたはあなた。あなたの人生が大事なのと育てた。」

↑これでも娘が強く希望したというならまだ分かる。
現実は母親は不妊娘を認めず隠し続け、娘は成人してからおそるおそる手紙で事情を聞いた。
精神科で家族カウンセリング受けるのが先だろうに。

母親が自分から代理母をやる！！と娘に申し出て、
「そこまでしなくても」という娘と、「子供がいなくても夫婦でいられれば」
という娘の旦那を説得して、病院に近い場所に転居までさせた。
実は産めない→代理出産にしよう、までに１〜２年。

この代理母出産の中ではマシそうなケースを見ても、
１人頭の狂った親族がいれば、押し切られるのは明白じゃないか。
最大の被害者は生まれてくる赤ん坊。
しかも、あの医者は産んだ家族へのケアは以前も失敗してるというか
産んだら放置。

もうすぐ結婚予定で子供ももちろん欲しい気持ちも強いんだけど、
もし子供ができない体ならそれはそれで良いかもしれない。
子供がいなくても夫婦２人、猫一匹とか、仲良く暮らしていければいい。
人それぞれ、思うところは違うんだろうけど、このニュースの母娘には
まったく共感できないや。

せめて中学生ぐらいになったら、なぜ生理が来ないのか、赤ちゃんの頃にどんな手術をしたのか、
言いにくいけどきちんと話すのも母親の役目だろう。
小学校後半、中学、高校以降、ずっと女同士の話にも入れず、この娘はどんな気持ちだっただろう。
虐待じゃないか。

この娘には弟がいるそうだけど、こんな母親がいる男のところに嫁さんが来るのか気になるなぁ。
万が一、不妊の嫁さんだったとしたら、許さないんだろうな。
子宮のない娘にさえ「子どもがいなくても幸せな人生」を許さなかった母親なのだから。

代理出産なんて禁止すればいいと思うよ。
今回の経緯もアレだけど、去年もインドまで行って代理出産に持ち込んだ挙句、
嫁を追い出した馬鹿亭主＋その母なんてのがいたぐらいだし、
向井亜紀のも変な方向行ってるし…

なんつか、先天的にしろ後天的にしろ生殖能力のない人は
自然淘汰的に自分の遺伝子を残す役割を与えられなかったと割り切って、
他の事で人生を充実させるか、親に恵まれなかった子供を養子に迎えるかした方がいいよ。
世の中もそろそろ、結婚して当たり前とか、
結婚してるのに子供が居ないのはおかしいとか
決めつける風潮を改める方向にいかないと。

そういう風潮だけ残ってるのに個人主義だけ蔓延しちゃってるから、
さぁ何がなんでも子供を作らなきゃ！
いくら金がかかろうが、誰の子宮や卵子や精子を借りようが
ウチの子供作るんだから文句いうな！邪魔すんな！特別扱いしろ！
みたいな極端な奴が出てくるんじゃないのか？

>>737
> なんつか、先天的にしろ後天的にしろ生殖能力のない人は
> 自然淘汰的に自分の遺伝子を残す役割を与えられなかったと割り切って、

しかし、それは現在の科学技術の元での価値観であって、人工子宮なんてのが出て来れば淘汰などと言えなくなってくる
人間は動物ではなく知的生命体なのだから動物と全く同様には行かない
淘汰があるとしてもそれはもっと別の知的な手法による淘汰だろう

淘汰＝劣った遺伝子、自分の存在価値が無いのかみたいな話よくあるけど、
自分の遺伝子を残すとなにかいいことあるの？
韓国人だって日本人よりも寒冷地適応した超優秀な遺伝子だろ
で、韓国人が増えるとなんかあるの？

遺伝子がいかに素晴らしかろうと、そのうち太陽系ごと
消滅して終わるだろうから、そんなに必死にならなくてもいいと思う

看護学生なので授業で当然産科のこともやったけど、本当に妊娠出産て大変だと思った。
健康に生まれてくるのが普通だと思ってたけどそうじゃない。
こんなリスキーなこと、他人のためにやろうなんて思わないし、人に頼むなんてできない。

一年間産婦人科で妊婦に密着するくらいしてから決断して欲しい。
代理母を頼む人は子供が欲しいという気持ちでいっぱいいっぱいで、代理母の気持ちや身体のことまで気が回ってないように感じてしまう。

>>741
しかし米国で実際に代理母になる側の人はそこまで深刻に悩みながら嫌々ながらなっているのではない
金銭目的やボランティア精神で喜んで快く引き受ける人間も存在する点を無視しては語れない

それはリスク等の知識がないからだって言われてなかったっけ
何も知らなけりゃ、そりゃ喜んで引き受ける人が居てもおかしくないと思うよ

なんか賛成派と反対派は平行線だな。
しかし専門家である産婦人科学会が反対という事実。
法律の専門家(弁護士会)も反対の動き。

賛成派の多くは浅く甘く考えてる素人。

>>743
代理母は事前にリスクや法律や報酬等の説明を十分に受けてから仲介業者に登録して仕事を受けるのでリスクを知らない等という事は有り得ない
ただ、仲介業者を通さないケースもあるかもしれないのでそのようなケースでは不明

代理母本人が納得すりゃ良いってもんじゃないのよ。

代理母の子供達が自分も捨てられるのではないか？と不安定になったり、
母親の胎内に他人の子がいることを理解できなくて混乱したり、
夫婦仲がおかしくなって離婚してるケースもある。
代理母が体を壊すなり、死亡すれば家庭崩壊。

不妊様のために、何人の子の福祉を侵害してるんだよ。
子供達は母親のリスクなんて承諾できないの。

>>742

しかしそれで数多くのトラブルや訴訟があるんだよ。
子供生まれてからゴタゴタする。

>>741
Ｍ井さんですね
わかります

金銭的にうちは代理出産なんて無理だけど、今回のように自力ではどうにもならなくて双方の了解があるなら代理出産を選択肢の一つとして認めてあげてほしい

女が子を持てないのがどんなに辛いことか…

私は妊娠すると全身に腫瘍が広がってしまうけど、それでも旦那との子を欲しいと思う
もう26だし近頃真剣に考える…

>>749
夫婦の寝室に母親や他人を連れ込んで
子作りする様な真似はどうかと思う。

>>749
それはワガママって言うんだよ

とりあえず、借り腹と夫婦別姓だけは外してでも家族法の改正案を出せよ
いい加減にしろよ、糞国会議員ども

>>749
人類のために子孫を残せない遺伝子を残さないで下さい

>>749
卵子提供者と代理母の了解だけじゃ足りないっしょ
精子提供する旦那やその両親、代理母の家族の了解だって必要なはずだろう
今回は母子間だから比較的スムーズに行ったかもしれないが

厳しく禁止すべき
ババアに無理やり妊娠出産させたらリスク高いだろ
医療費がかかりすぎる
赤の他人に産ませるのは人道上問題がありすぎる

>>746>>747
全てのケースでトラブルや事故があるわけでは無い。トラブルだけに注目して幸せに暮らしているケースに注目しないのは片手落ち
死亡事故なども必ず起きるものでは無いのに死亡事故が起きるから車に乗るのは絶対反対と言ってたいるようなものだ
事故の恐れはあるが事故は必然では無い。もしもの事を考え過ぎて車に乗らないのは不便な事だし、実際リスクがあっても大勢の人が車に乗っている訳だから
もしもの事ばかり考えて禁止するのは間違い。もしもの事柄は法律化すれば良いだけ

>>756
贅沢医療に対して代理母側のリスクが一方的に大きいので却下。

>>757
代理母側のリスクを含めてもしもの場合について法律化すべきだと言っているのだが

>>756
命に関わる交通事故と、命に関わる出産時のトラブル、
どちらが頻度が高いと思う？w

ちなみにいまでも、代理出産はリスキーな分、バッチリ管理されてるよ。
代理母は引っ越して病院のそばに泊まり込んだりとか、
あとはまあずっと入院してたり。
妊娠継続率はかなり低いんだけど、
それは胎児や母体にダメージが及ぶ前にさっさと堕胎しちゃうから、
ってのもあるのさ。これも全部代理母の負うリスク。
依頼者はその間、完全ノーリスクだってのにね。

CｃPal1Y0は自分のナニは役にたたないし、
子宮も卵巣も持ってないから他人で実験したいだけさ。
代理母出産を依頼する側のことも依頼される側のことも考えてない。

このお母さん、今はいいかもしれないけど体にすごいダメージを受けてるよね
閉経後に大量の女性ホルモン投与して出産をするとか、後遺症がすごいと思う。
60過ぎたりしたころにガタガタになったり、その前に死んじゃったりしたら娘はどう思うんだろうか
彼女が嬉しいのはいいけど、人の体、生命を犠牲にして本来生まれないものを生み出してるんだよ、お金で。
この赤ちゃんも将来祖母から生まれたって知る日がくるんだよね…。　そこまでして子供はいないといけないのか

>>761　
葬式で
「私の母は、生前とても良い母でした。私の代理出産までしてくれて・・・。」
って美談になるに１００００点。はらたいらさん並に

>>762
そうそう、そうなるのは目に見えている。
ま、赤ん坊が分娩時に死んでしまうよりも、
歳をとった母親が先に死ぬなら、諦めもつくだろうしね。
母娘の目的だった子供はもう存在するわけだから。

>>759
> >>756
> 命に関わる交通事故と、命に関わる出産時のトラブル、
> どちらが頻度が高いと思う？w

出産時のトラブルの方が多いというデータは？

> ちなみにいまでも、代理出産はリスキーな分、バッチリ管理されてるよ。

米国では定期健診はあっても管理入院等はせずに代理母の実子と変わらないような産み方で産んだりする

> 依頼者はその間、完全ノーリスクだってのにね。

子供が無事生まれないリスク、つまり子供が死産のリスクや障害児であるリスク、複数の子供が生まれるリスク等は依頼側にもある
大金が無駄になる事もあるだろう

>>759
ホルモン剤投与が癌の発症率を高めると言うのは
マスゴミも完全スルーしてるから、危険性を知る人は少ないよね。

>>1
裕福な人は子供まで買っちゃうんだ

>>764
妊産婦だけなら「周産期死亡率」でとりあえずggrks
閉経後の女性の妊娠ならもっとリスクは高そうだが、
データの蓄積はなさそうだね。
これに新生児の死亡や重大な後遺症、先天性障害まで加えたら、
周産期のトラブルと交通事故を比較することがどれだけ滑稽かわかると思うよ。
どうしても交通事故と比べたいなら、
代理母は無保険で依頼者の車を運転させられてるようなもんじゃないかな。
当然依頼者は家の中。

あと、生まれてきた子供のリスクを、依頼者のリスクと同化させる意味が分からない。
子供や代理母の生命維持の危機は、
依頼者の生命維持に何の影響も及ぼさないのに。

>764
あと自分は日本の話をしてるので、
勝手に外国で子宮を買う連中までは知らん。
日本人が買いあさるから外国でも規制が進む、
これ脳死臓器移植と同じ流れね。

や、外国は日本人出張る前からとっくに自主規制してるよ
日本人は出遅れて、既に諸外国では禁止になってからあれこれ騒いでる

>>769
そっかー、サンキュ。
この前のインドのことが頭にあったから、勘違いしてたかな。
（俺だけの子欲しさにわざと不妊女性と結婚→インドで代理母買う→
代理母出産→妻耐えられず離婚→赤ちゃん帰国できない！）
この件でインドも規制がきつくなってきた、と聞いてたから。

>>767
自己レス
＞周産期死亡率
→妊産婦死亡率。
赤ちゃん死ぬのが周産期死亡率。

すまんかった。

日本以上に血統にこだわる隣りの民族が禁止してるって
どんだけやばい技術なの？

子宮体がんはホルモンが影響するから、乳がんのホルモン療法やってる時は必ず子宮内膜の細胞診やるよ。

>>767
> 周産期のトラブルと交通事故を比較することがどれだけ滑稽かわかると思うよ。

死の危険と隣り合わせという点は変わらない

> 代理母は無保険で依頼者の車を運転させられてるようなもんじゃないかな。

それなら保険を整備すればいいだけ

> あと、生まれてきた子供のリスクを、依頼者のリスクと同化させる意味が分からない。
> 子供や代理母の生命維持の危機は、
> 依頼者の生命維持に何の影響も及ぼさないのに。

リスクは生命維持だけとは限らない 。基本的に健康な子供を一人依頼している訳だから死産なら大金をドブに捨てる事になり、障害や多産ならば育てる上でのリスクがある事になる
法制化する時にも代理母だけのリスクを考えれば良いという問題では無いだろ

>>774
同意。
だから早く法整備されるといいと思う。
法整備は最終報告書をベースとするだろうから、
実質代理出産は禁止となるだろうし、
他国の流れを見ても、今後方針が大きく変わる可能性はなさそうだけど。

今回のように、代理母が主導というのは珍しいんじゃないかな。
今まではなかなか代理母側の声が出なかったので、
ケースとしては貴重だと思う。

お前を産んだのは実はママじゃなくて、お祖母ちゃんなの。
と言われたら、発狂する自信がある。

商売や同情でやる代理母は禁止がいいけど
母姉妹間で金銭渡すのなしなら別にいいと思うんだけど。
娘や息子に将来泣きつかれたら余裕で娘と嫁の代理母ならする。
別にそれで死ねれば本望という気すらする。
外国で買いあさる人が続出するよりはある程度国内で認めた方がいいと思うな。

>>777
より悪い例を引き合いにして自己正当化を図る
DQNの常套手段

子供はペットじゃないから
ババアから産まれたなんて知って自殺したら責任取れる？
それとも産まれた子の自己責任だと転嫁するか？

まあ、これ通すならミンス政権の今のうちが良さそうだな。

>>777
親族間なんてそれこそ力関係で強要されるよw

しかも死んでも本望って、あんたが死んだら苦労する自分の子供の事は何も考えてないね。
代理母は経産婦しかなれないんだよ。
経産婦ってことは自分の子供が居るんだよ。
子供は母親が妊娠出産しても産まれた子は兄弟じゃないということを知る。
自分の出自に疑問を持ったりして荒れそうだよね。

>>780
そうそう
子持ちママ限定。若いママだったら子供も小さい。
小さいけどママのお腹に赤ちゃんがいる事は理解できる。
ママがお腹にいる赤ちゃんをどこかに上げちゃった。
と言うだけで、人間不信になったり情緒不安定になるよ。
いつか自分もどこか知らないところにやられちゃう恐怖とかいろいろ
代理母なんて言うけど、妊娠出産に代理なんてあり得ないんだよ。
代わりにご飯食べて上げるね。と言われてお腹いっぱいになるわけじゃない。
食べたい人が食べなきゃ意味がない。
子供が欲しい人が生まなきゃ意味がない。
代理の出産なんて存在しないんだよ。

別に勝手にすればいいと思うけど、正当化するな｡
あと帝王切開しようが何しようが健康保険は適用外な｡全額自腹でやれ｡

>>782
代理婆の方は自業自得だから帝王切開も自腹で良いけど
NICUは子供の権利でしっかり健康保険適用されるよね。
NICUの方が少ない小児科独占で被害甚大だと思うなあ

は？

ほしゅほしゅ