【社会】「子持つ道閉ざさないで」代理出産の母と娘が心境を語る
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：
子宮を失った娘に代わり、体外受精による娘夫婦の受精卵を子宮に移植し、代理出産を行った
実母（５３）が、娘（２７）とともに、読売新聞の取材に応じ、心境を語った。
国内で代理出産を行った当事者が、カメラ取材に応えるのは異例だ。
娘の女性は１歳の時、子宮に大きな腫瘍(しゅよう)が見つかり、手術で子宮を切除した。
女性の結婚後、実母が代理母となることを申し出て、代理出産の実施を公表している長野県の
諏訪マタニティークリニック（根津八紘院長）を受診。女性の卵子と夫の精子とで体外受精を行い、
受精卵を実母の子宮に移植した。今春、母体の安全を考慮し、帝王切開で男児を出産した。
女性と実母の一問一答は次の通り。
――なぜ代理出産を行ったのか。
実母 私は子供を持てて幸せなのに、娘は子供を産めない。その幸せを味わってほしいと思い、
「私に産ませて」と娘に言った。
――高齢での妊娠、出産に不安はなかったか。
女性 母の体を痛めてまで子供を持つ必要があるのか悩んだ。でも、とにかく一歩前に進んで
みようと思い、根津院長に相談した。
（>>2以降に続く）
▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091123-OYT1T01004.htm
依頼がありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258634657/914
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2 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/11/24(火) 20:59:52 ID:???0
（>>1の続き）
――代理出産で子供を持った心境は。
女性 最初は親になった実感がなかったが、毎日おむつを替え、夜中に授乳し、実感が出てきた。
――なぜカメラ取材に応じる決意をしたのか。
女性 生まれつき子宮のない女性も、病気で子宮を失う女性もいる。私が悩みを話すことで、
その方たちの悩みが軽くなればいい。あきらめないでほしい。
実母 新しい命が生まれるのは素晴らしいこと。代理出産の禁止で、子を持つ道を閉ざさないで。
◆法整備進まず◆
根津院長によると、２００１年以降、女性の実母、姉妹それぞれ１０組を代理母とした、
計２０組の代理出産を手がけた。実母が代理母となったケースでは７組が計７児を出産し、
２組が妊娠中で来年出産の予定。１組は妊娠しなかった。代理出産した実母の年齢は４７～６１歳
だった。
実母による代理出産には、高齢のため危険性が高いとの批判がある。根津院長は「１０組だけでは
断定できないが、安全性にも特別問題ない」と話す。
一方、日本学術会議の検討委員会は昨年、母体への危険性などを理由に原則として代理出産を禁止する
報告をまとめているが、その後の議論は進んでいない。検討委員を務めた加藤尚武・京都大名誉教授は
「出産の危険性は個人差が大きい。代理出産を行うなら、法を整備したうえ、妥当性や安全性について
個別に判断する審査機関を設ける必要がある」と話す。
－おわり－
――代理出産で子供を持った心境は。
女性 最初は親になった実感がなかったが、毎日おむつを替え、夜中に授乳し、実感が出てきた。
――なぜカメラ取材に応じる決意をしたのか。
女性 生まれつき子宮のない女性も、病気で子宮を失う女性もいる。私が悩みを話すことで、
その方たちの悩みが軽くなればいい。あきらめないでほしい。
実母 新しい命が生まれるのは素晴らしいこと。代理出産の禁止で、子を持つ道を閉ざさないで。
◆法整備進まず◆
根津院長によると、２００１年以降、女性の実母、姉妹それぞれ１０組を代理母とした、
計２０組の代理出産を手がけた。実母が代理母となったケースでは７組が計７児を出産し、
２組が妊娠中で来年出産の予定。１組は妊娠しなかった。代理出産した実母の年齢は４７～６１歳
だった。
実母による代理出産には、高齢のため危険性が高いとの批判がある。根津院長は「１０組だけでは
断定できないが、安全性にも特別問題ない」と話す。
一方、日本学術会議の検討委員会は昨年、母体への危険性などを理由に原則として代理出産を禁止する
報告をまとめているが、その後の議論は進んでいない。検討委員を務めた加藤尚武・京都大名誉教授は
「出産の危険性は個人差が大きい。代理出産を行うなら、法を整備したうえ、妥当性や安全性について
個別に判断する審査機関を設ける必要がある」と話す。
－おわり－
3 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:00:23 ID:kP2cbeW00
ここ4ヶ月の子供が殺された事件の犯人
1124 神奈 嬰児2人 殺害 母親？
1123 兵庫 長女(6) 殺害 父親川村敏行(49)
1122 東京 男児(7ヶ月) 殺害 母親宮崎美奈子（39）
1111 愛知 男児(9) 殺害 母親松浦幸恵(37)
1106 愛知 男児(6ヶ月) 殺害 父親古橋正人
1104 茨城 女児(3) 殺害 祖父飯泉治男(71)
1104 北海 男の嬰児 殺害 20代の母親
1031 福島 男児(2ヶ月) 殺害 祖母(62)
1031 愛知 女児(3) 殺害 同居フダバ・ルイス・アウグスト(28)
1025 埼玉 小学生の娘 殺害 母親(39)
1018 長野 性別不明の嬰児 殺害 母親石川淳子(38)
1015 山形 長男(10) 殺害 母親(33)
1010 埼玉 女児(1歳6ヶ月) 殺害 母親清水恵(33) 同居鈴木英弘(39)
1008 北海 娘(5) 殺害 母親(40)
1005 岡山 男児(36日) 殺害 母親小林真実(29)
1003 千葉 女児(7) 殺害 母親野村敦子(36)
0918 福岡 男児(5)男児(2) 殺害 母親井之前陽子(37)
0916 大阪 長女(6) 殺害 母親 ムン・ヒョンスク(36)
0916 東京 女児(5) 殺害 母親松浦麗子(36)
0827 群馬 男児(0) 殺害 母親井上清美(29)
0827 秋田 男児(0) 殺害 母親 堀淳子(31)
0824 鹿児 男児(9)男児(7) 殺害 母親 清水由美子(37)
0820 静岡 男児(6) 殺害 母親大石潤(41)
0818 長野 男児(5) 殺害 両親 瀬林雅彦(29) 妻加奈子(33)
0803 宮崎 女児（0) 殺害 母親磯田夏紀(26)
0730 愛知 男児(4) 殺害 父親浅野隼也(25)
0730 東京 男児(0) 殺害 母親(19)
0729 東京 男児(0) 殺害 母親 永末瑞羽(23)
0723 静岡 女児(2) 殺害 母親増田安祐美(21) 内縁の夫水元隆博(32)
1124 神奈 嬰児2人 殺害 母親？
1123 兵庫 長女(6) 殺害 父親川村敏行(49)
1122 東京 男児(7ヶ月) 殺害 母親宮崎美奈子（39）
1111 愛知 男児(9) 殺害 母親松浦幸恵(37)
1106 愛知 男児(6ヶ月) 殺害 父親古橋正人
1104 茨城 女児(3) 殺害 祖父飯泉治男(71)
1104 北海 男の嬰児 殺害 20代の母親
1031 福島 男児(2ヶ月) 殺害 祖母(62)
1031 愛知 女児(3) 殺害 同居フダバ・ルイス・アウグスト(28)
1025 埼玉 小学生の娘 殺害 母親(39)
1018 長野 性別不明の嬰児 殺害 母親石川淳子(38)
1015 山形 長男(10) 殺害 母親(33)
1010 埼玉 女児(1歳6ヶ月) 殺害 母親清水恵(33) 同居鈴木英弘(39)
1008 北海 娘(5) 殺害 母親(40)
1005 岡山 男児(36日) 殺害 母親小林真実(29)
1003 千葉 女児(7) 殺害 母親野村敦子(36)
0918 福岡 男児(5)男児(2) 殺害 母親井之前陽子(37)
0916 大阪 長女(6) 殺害 母親 ムン・ヒョンスク(36)
0916 東京 女児(5) 殺害 母親松浦麗子(36)
0827 群馬 男児(0) 殺害 母親井上清美(29)
0827 秋田 男児(0) 殺害 母親 堀淳子(31)
0824 鹿児 男児(9)男児(7) 殺害 母親 清水由美子(37)
0820 静岡 男児(6) 殺害 母親大石潤(41)
0818 長野 男児(5) 殺害 両親 瀬林雅彦(29) 妻加奈子(33)
0803 宮崎 女児（0) 殺害 母親磯田夏紀(26)
0730 愛知 男児(4) 殺害 父親浅野隼也(25)
0730 東京 男児(0) 殺害 母親(19)
0729 東京 男児(0) 殺害 母親 永末瑞羽(23)
0723 静岡 女児(2) 殺害 母親増田安祐美(21) 内縁の夫水元隆博(32)
養子とかじゃダメなんか？
5 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:02:59 ID:1GoaNfAX0
「産む機械」発言したヤツは徹底的に吊るされたけど・・・・
リアル産む機械はいいんだな
リアル産む機械はいいんだな
6 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:04:18 ID:8pMB/6up0
つか、旦那と実母を近親セックスさせれば安上がりじゃん。
実母だったら許してやれよ
8 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:06:04 ID:23z5P8SXO
妊娠できないってば！
もう排卵がない年齢だって。
もう排卵がない年齢だって。
代理出産は全部禁止にすべき
母親じゃ高齢出産になって危険だし
赤の他人にはした金で押し付けるのは人権侵害人身売買
母親じゃ高齢出産になって危険だし
赤の他人にはした金で押し付けるのは人権侵害人身売買
10 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:07:15 ID:dLpENJfS0
有無奇怪GJ
>>8
お前バカだろ
お前バカだろ
実母に限ってはいいのでは？
姉妹、友人、他人は論外。
姉妹、友人、他人は論外。
13 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:10:35 ID:nNWRX/vSO
こいつらはもうやっちゃったんだし
生まれた子供に罪は無いから、それはそれで良いが
他人の事をどうこう言うのは筋違いつーか
大きなお世話だろ。
生まれた子供に罪は無いから、それはそれで良いが
他人の事をどうこう言うのは筋違いつーか
大きなお世話だろ。
14 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:10:59 ID:GCYLmeYuO
15 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:13:01 ID:TPvUyjeT0
これって結局責任の所在が問題になるんだよな
「実母ならいいじゃん」って言っても、それを認めてしまうと「実母意外はなぜダメなのか」が説明できない
ただの感情論だから
それでじゃあ「実母以外の代理母でも可能」とすると、代理母が死亡した際の責任
生まれてきた子供に障害があった場合の責任、生まれてきた子供が「生母にあいたい」と言ったときの責任
生まれてきた子供が虐待されたときの責任、生まれてきた子供が孤児になったときの責任
生まれてきた子供の相続権
代理母ビジネスの倫理規制の問題
代理母がいいなら、第三者からの精子提供もいいんじゃないの？となる
そうなるとより生まれてきた子供の相続権の問題が出てくる
実際依頼者の親が「相続権は放棄する」と確約していても相続権は生まれてきた実子にあるわけだし
そういうのを真剣に法整備しないうちは危ない
ペットと違って人間は大変だから そこまで拘るほどの血筋でも才能でもない
ただ技術的に可能なら自分の血が入った子のほうがいいっていう欲望にすぎないからな
「実母ならいいじゃん」って言っても、それを認めてしまうと「実母意外はなぜダメなのか」が説明できない
ただの感情論だから
それでじゃあ「実母以外の代理母でも可能」とすると、代理母が死亡した際の責任
生まれてきた子供に障害があった場合の責任、生まれてきた子供が「生母にあいたい」と言ったときの責任
生まれてきた子供が虐待されたときの責任、生まれてきた子供が孤児になったときの責任
生まれてきた子供の相続権
代理母ビジネスの倫理規制の問題
代理母がいいなら、第三者からの精子提供もいいんじゃないの？となる
そうなるとより生まれてきた子供の相続権の問題が出てくる
実際依頼者の親が「相続権は放棄する」と確約していても相続権は生まれてきた実子にあるわけだし
そういうのを真剣に法整備しないうちは危ない
ペットと違って人間は大変だから そこまで拘るほどの血筋でも才能でもない
ただ技術的に可能なら自分の血が入った子のほうがいいっていう欲望にすぎないからな
16 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:13:07 ID:ByNFzh6N0
＞2
自分も子宮筋腫で全摘したけど じぇんじぇん、気にしてないから！
よけいなこと すんな！
自分も子宮筋腫で全摘したけど じぇんじぇん、気にしてないから！
よけいなこと すんな！
17 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:19:59 ID:q951q7Ye0
身内の代理母って近親相姦ぽいし
他人の代理母で平和な暮らしができた試しはない
養子だって実親から強引に引き離すと子供を育てた甲斐なく虚しいことばかり
介護してくれるのは金だけがすべてだよ
他人の代理母で平和な暮らしができた試しはない
養子だって実親から強引に引き離すと子供を育てた甲斐なく虚しいことばかり
介護してくれるのは金だけがすべてだよ
５３才の母親に出産させたのかよ。
最低だと思うわ。
最低だと思うわ。
女性を産む機械扱いするなよ
21 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:32:28 ID:mSBlMyQdO
>>1
はあ？
はあ？
22 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:34:33 ID:pMcDSsnk0
＞女性 母の体を痛めてまで子供を持つ必要があるのか悩んだ。
でも、とにかく一歩前に進んでみようと思い、根津院長に相談した。
"とにかく"一歩進むことで「母の体を痛める＝寿命を縮める」がクリアできてしまうものなんだろうか。
悩んだと言っておきながら、
自分たちがやったから、他人もさせてあげるべきとか簡単に言えるこの人たちは気持ち悪い。
他人の体を道具のように酷使（ホルモン剤投与・束縛・出産のダメージ・出産後の病気）して出産させる行為は許されるべきではない。
道はきっぱりと罰則付きで閉ざすべき。
この記事は代理出産のデメリットを最小限にとどめた書き方をして、無知な人間の感情で世論を作ろうとしているように思う。
でも、とにかく一歩前に進んでみようと思い、根津院長に相談した。
"とにかく"一歩進むことで「母の体を痛める＝寿命を縮める」がクリアできてしまうものなんだろうか。
悩んだと言っておきながら、
自分たちがやったから、他人もさせてあげるべきとか簡単に言えるこの人たちは気持ち悪い。
他人の体を道具のように酷使（ホルモン剤投与・束縛・出産のダメージ・出産後の病気）して出産させる行為は許されるべきではない。
道はきっぱりと罰則付きで閉ざすべき。
この記事は代理出産のデメリットを最小限にとどめた書き方をして、無知な人間の感情で世論を作ろうとしているように思う。
じゃあ実母だけで。実母は４０歳まででｗ
24 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:38:23 ID:EkprA4MHO
これじゃあまさに産む機械じゃんか。
これでいいのか？
これでいいのか？
25 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:39:22 ID:jAD2rx2ZO
養子でいいと思うんだよね
26 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:39:34 ID:tN60CupN0
代理出産が合法の労働になったら恐ろしいだろ・・・
風俗で稼げなくなった女をタコ部屋で集団管理して代理出産
とかいう商売が堂々とできるようになるのかな
風俗で稼げなくなった女をタコ部屋で集団管理して代理出産
とかいう商売が堂々とできるようになるのかな
まあ、まともな夫婦なら養子だわな。
28 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:41:24 ID:q951q7Ye0
母親が娘の成長に対して責任を感じて代理母ってのは立派だけど
今回の顔出しは、自分達の行いの自信の無さから来てる気がするんだが。
あなた達は悪くないって、世間に言って欲しいんだろうが。
夫や祖父、周囲は本音ではどう思ってるかだな。
もうズブズブの病んだ心理状態になってる母娘を止められなかったのだろうけど。
あなた達は悪くないって、世間に言って欲しいんだろうが。
夫や祖父、周囲は本音ではどう思ってるかだな。
もうズブズブの病んだ心理状態になってる母娘を止められなかったのだろうけど。
30 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:45:00 ID:nNWRX/vSO
実母なら良い、つう事にしたら
今度は、不妊の娘を持つ母親に
余計な心理負担を掛ける事になるだろ。
自分のせいで娘が不妊なのではないか、と
ただでさえ気に病んでいる老母に
無理させてしまう可能性がある。
個人的には、やりたい奴は勝手にやって死ねばいいと思うが
人間は独りで生きてるんじゃ無いからな、
広く他者に影響を与えるもんは、そう簡単にGOしちゃダメだろ。
今度は、不妊の娘を持つ母親に
余計な心理負担を掛ける事になるだろ。
自分のせいで娘が不妊なのではないか、と
ただでさえ気に病んでいる老母に
無理させてしまう可能性がある。
個人的には、やりたい奴は勝手にやって死ねばいいと思うが
人間は独りで生きてるんじゃ無いからな、
広く他者に影響を与えるもんは、そう簡単にGOしちゃダメだろ。
親が欲しい子供なんか世界中に溢れてるのに
そんなに血が繋がってないと嫌なのか
向井あきといいｷﾒｪ
そんなに血が繋がってないと嫌なのか
向井あきといいｷﾒｪ
近所に何でも「ずるい」って言う人がいて、
「車買ったの？ ずるいなあ」
「旅行に行くの？ ずるいなあ」
「義両親と同居してないの？ ずるいなあ」
ってワケわかんないんだけど、まさにそれと一緒だな。
「車買ったの？ ずるいなあ」
「旅行に行くの？ ずるいなあ」
「義両親と同居してないの？ ずるいなあ」
ってワケわかんないんだけど、まさにそれと一緒だな。
みんな批判的なんだね。正直どうして駄目かわからん。
合意の上なんだし、別に代理母ビジネスだって強要されたのでなければ問題ないと思うけどな。
合意の上なんだし、別に代理母ビジネスだって強要されたのでなければ問題ないと思うけどな。
34 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:57:53 ID:aK1b20Nw0
生まれた子供が生い立ちを知った時、ショックだと思うよ。
親の都合じゃなく子供の気持ちを先ず考えないとな。
うちも子供できないけど運命だと諦めたよ。
親の都合じゃなく子供の気持ちを先ず考えないとな。
うちも子供できないけど運命だと諦めたよ。
自分と血のつながった子が愛しいのはわかるよ
でもそのためなら何をしてもいいってわけじゃない
でもそのためなら何をしてもいいってわけじゃない
36 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:59:24 ID:q951q7Ye0
養子でいいなら親戚から貰えって思うわ
それでも甥か姪しか可愛くないのに、
金を使う気にもなれないから他人の子供なんか
金を貰って子育てしか無理だわｗ
それでも甥か姪しか可愛くないのに、
金を使う気にもなれないから他人の子供なんか
金を貰って子育てしか無理だわｗ
37 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:03:27 ID:pMcDSsnk0
「自分にたまたま能力がなかった」けど「我慢すればよい（少し語弊はあるけど）」レベルのことで
「死ぬかもしれない行為」を合意があるからといって他人にさせてよいものか。
合意があっても売春や麻薬等の売買は規制されている。
健康を害したりする行為は法で規制されて当然。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:05:47 ID:q951q7Ye0
病院で子供が盗まれることも多いから
警察は調査しとけや
警察は調査しとけや
>>2
すげー、代理出産した年齢61才も居るのか！死にそう。。。
すげー、代理出産した年齢61才も居るのか！死にそう。。。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:13:55 ID:aqRVOCuO0
娘が子宮を失くす原因となった腫瘍がもし遺伝性のものだったら
実母が代理母になるのはかーなーりリスキーだと思うんだが
その辺はちゃんと検査したのかね
手がけた医者が医者だけに、その辺ガン無視しててもおかしくなくて怖い
実母が代理母になるのはかーなーりリスキーだと思うんだが
その辺はちゃんと検査したのかね
手がけた医者が医者だけに、その辺ガン無視しててもおかしくなくて怖い
41 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:16:51 ID:q951q7Ye0
大学病院て鴨を見つけて実験台にすることも多いから
私立医は要注意だね
私立医は要注意だね
43 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:19:43 ID:P7SbxSYTO
日本人で代理出産してる人の殆んどはそれを秘密にしている。
向井亜紀や今回のように、世間に訴えたい気持ちも解らなくも無いが・・・・。
向井亜紀や今回のように、世間に訴えたい気持ちも解らなくも無いが・・・・。
44 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:21:30 ID:M07455JxO
代理母はダメだろ。
女の腹は道具じゃない。
子供が欲しかったら養子という手がある。
女の腹は道具じゃない。
子供が欲しかったら養子という手がある。
45 ：沖縄県石垣島：2009/11/24(火) 22:21:59 ID:JPhgcgMkO
46 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:22:33 ID:q951q7Ye0
日本での代理出産行為って違法ですよね
47 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:23:50 ID:KP/kb8/i0
なぜそこまでして自分の血のつながった子どもに固執するんだろ。
たいした遺伝子でもないくせに。
養子もらえば恵まれない子が一人救われるのにさ。
この母親に産ませた子どもがマトモに育ちませんように。
たいした遺伝子でもないくせに。
養子もらえば恵まれない子が一人救われるのにさ。
この母親に産ませた子どもがマトモに育ちませんように。
>>44
道具どころか機械呼ばわりした政治家が、、ry
道具どころか機械呼ばわりした政治家が、、ry
49 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:24:43 ID:7zgdVBPOO
「産む道具」ですねｗ
50 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:24:44 ID:XDB0AGTw0
不妊の小姑がいると修羅場だってかっちゃが言ってた。
51 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:25:30 ID:q951q7Ye0
恵まれてる子供を強引に実子にしたい不妊夫婦もいるからさ
＞実母 私は子供を持てて幸せなのに、娘は子供を産めない。その幸せを味わってほしいと思い、 「私に産ませて」と娘に言った。
＞女性 母の体を痛めてまで子供を持つ必要があるのか悩んだ
なんかこれ母親（ばあさん）がゴリ押ししたっぽいな
＞女性 母の体を痛めてまで子供を持つ必要があるのか悩んだ
なんかこれ母親（ばあさん）がゴリ押ししたっぽいな
53 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:30:56 ID:q951q7Ye0
基本的に娘が生まれるって不幸なんじゃないの？
55 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:33:24 ID:6rE9KpYo0
何故養子取らないのかな？
他人の腹を痛めて代理出産までして血縁にこだわる意味がわからん
他人の腹を痛めて代理出産までして血縁にこだわる意味がわからん
窪塚を見習え。
奴は羽根がないのに飛んだぞ。
奴は羽根がないのに飛んだぞ。
58 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:35:04 ID:aqRVOCuO0
60 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:36:24 ID:q951q7Ye0
子育てなんか20代しか無理だよ
61 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:37:21 ID:HmaPoCAq0
>>46
規制する法はないよ。
規制する法はないよ。
62 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:38:34 ID:q951q7Ye0
なら勝手に受精卵を他人の子宮に埋め込めるんだｗ
63 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:38:38 ID:2j98O/b+0
>>4
そうそう、ダメならそれこそ差別だよねえ。
そうそう、ダメならそれこそ差別だよねえ。
>>55
友人に不妊の人居るんだが、養子貰おうなんて気はサラサラ無いみたいだな。なんとか不妊治療して産もうとしてる。しかし五年経過。。。
友人に不妊の人居るんだが、養子貰おうなんて気はサラサラ無いみたいだな。なんとか不妊治療して産もうとしてる。しかし五年経過。。。
66 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:43:20 ID:KPoQqLmU0
ただ実際検証できないだけであって
最高裁の判例として「母」の定義は「分娩した人」なんだよな。
(ちなみに「父」とは「推定」なんだけどな)
だから今後豚の子宮に着床させて出産した人間の子は
豚が母ちゃん。
向井亜紀、高田延彦には感謝だなｗｗｗ
最高裁の判例として「母」の定義は「分娩した人」なんだよな。
(ちなみに「父」とは「推定」なんだけどな)
だから今後豚の子宮に着床させて出産した人間の子は
豚が母ちゃん。
向井亜紀、高田延彦には感謝だなｗｗｗ
67 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:43:58 ID:zWlxCw390
＞実母 私は子供を持てて幸せなのに、娘は子供を産めない。
＞その幸せを味わってほしいと思い、 「私に産ませて」と娘に言った。
子供を持つことが幸せの全て、みたいな言い方が気持ち悪いよ。
確かに子供を持つことは幸せだけど、それは人生の中の幸福の一つにしか過ぎない。
子を持てない人に安易に子を授けるのは、本当の意味での解決にならない。
「欲しい」と駄々をこねれば何でも与えるのは、良くない風潮だよ。
＞その幸せを味わってほしいと思い、 「私に産ませて」と娘に言った。
子供を持つことが幸せの全て、みたいな言い方が気持ち悪いよ。
確かに子供を持つことは幸せだけど、それは人生の中の幸福の一つにしか過ぎない。
子を持てない人に安易に子を授けるのは、本当の意味での解決にならない。
「欲しい」と駄々をこねれば何でも与えるのは、良くない風潮だよ。
養子を取ったらどうか
69 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:46:59 ID:r8VgSvQE0
>>6
実母（５３）は閉経しているから娘の旦那と性行為しても子供はできない。
>>58
閉経している実母単独でも、子宮のない娘単独でも子供はできないんだから
合わせて子供できたのなら少子化の解消に少しは貢献したんじゃない？
実母（５３）は閉経しているから娘の旦那と性行為しても子供はできない。
>>58
閉経している実母単独でも、子宮のない娘単独でも子供はできないんだから
合わせて子供できたのなら少子化の解消に少しは貢献したんじゃない？
70 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:47:37 ID:q951q7Ye0
子供って男性と女性の身体の繋がりの果てに生まれてくるものなの
お金だけ寄付する人こそあしながおじさんなの
お金だけ寄付する人こそあしながおじさんなの
71 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:47:44 ID:6CukPwdd0
代理母がOKならクローンも認めてよ。って成らないかな？
男女共に非婚率は増えてるけど
子は欲しい。って人は居るし。
男女共に非婚率は増えてるけど
子は欲しい。って人は居るし。
72 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:47:54 ID:h689sNiUO
なんで里親は選択肢に入ってないんだ？
血がつながってないと愛せないのならパートナーも愛せないだろうな
血がつながってないと愛せないのならパートナーも愛せないだろうな
73 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:49:33 ID:aqRVOCuO0
代理出産で遺伝子上は血のつながった子供持てても
妊娠・出産はやっぱりどうしても経験出来ないわけで、
他のお母さんは気を使うよな
妊娠中辛かった事とか出産時のエピソードとか話せない
妊娠・出産はやっぱりどうしても経験出来ないわけで、
他のお母さんは気を使うよな
妊娠中辛かった事とか出産時のエピソードとか話せない
74 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:49:55 ID:q951q7Ye0
血のつながりあっても金を使う勇気はないよ
自分の方が大事だからさ
安易に子供を作った父親が面倒みろよって思う
自分の方が大事だからさ
安易に子供を作った父親が面倒みろよって思う
>>59
合法にしたからって（今でも合法だけど）強要されるんじゃないんだから、そんなに感情的にならなくていいだろ。
合法にしたからって（今でも合法だけど）強要されるんじゃないんだから、そんなに感情的にならなくていいだろ。
76 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:50:20 ID:KgntBzxT0
嫌なのに代理母やらされる人も出てくるだろう
身内からの圧力って逃げられないし
身内からの圧力って逃げられないし
中には他人の子を自分の子として考えられるかもしれんが
俺はアカの他人の子を自分の子供として育てられんな
親族や親しい関係は許していいと思うよ
金銭の受け渡しがあるのは反対だけど
俺はアカの他人の子を自分の子供として育てられんな
親族や親しい関係は許していいと思うよ
金銭の受け渡しがあるのは反対だけど
我が子は本当に可愛い
どうしても（血の唾がった子供が欲しいという気持ちも解る
可能性があるならそれに賭けたいと思うだろう
双方合意の上なら認めてやってもいいのでは？
ただ、妊娠出産は身体に大きな負担が掛かるし、無事に生まれなかった
場合や子供に障害があった場合なども考慮して、細かく法律整備して
あとでモメないようにするべき
どうしても（血の唾がった子供が欲しいという気持ちも解る
可能性があるならそれに賭けたいと思うだろう
双方合意の上なら認めてやってもいいのでは？
ただ、妊娠出産は身体に大きな負担が掛かるし、無事に生まれなかった
場合や子供に障害があった場合なども考慮して、細かく法律整備して
あとでモメないようにするべき
79 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:53:08 ID:q951q7Ye0
いつの時代も子育ては寄付金が命ですから
これが現実ですよ
これが現実ですよ
80 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:53:23 ID:KPoQqLmU0
>>77
よくない。
血縁間のパワーバランスで
力が弱いが出産可能って女性が無理やり産まされる
ってケースが続発する。
何事も頼むほうは楽だが断るのは辛いものだ。
断るほうがヒトデナシって非難とかされちゃうぞ。
妹が三人出産したら産めない姉から次の子供クレクレ攻撃
で義絶した姉妹を知っている。
よくない。
血縁間のパワーバランスで
力が弱いが出産可能って女性が無理やり産まされる
ってケースが続発する。
何事も頼むほうは楽だが断るのは辛いものだ。
断るほうがヒトデナシって非難とかされちゃうぞ。
妹が三人出産したら産めない姉から次の子供クレクレ攻撃
で義絶した姉妹を知っている。
81 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:54:14 ID:HmaPoCAq0
>>55
今時、日本人の孤児なんて殆どいないよ。
赤ちゃんポストですら問い合わせ殺到。
それから、自分の子でも大変なのに、他人の子を育てるなんて
よほど根性が座ってないと出来ない。
安易に養子を取れなんていうな。
今時、日本人の孤児なんて殆どいないよ。
赤ちゃんポストですら問い合わせ殺到。
それから、自分の子でも大変なのに、他人の子を育てるなんて
よほど根性が座ってないと出来ない。
安易に養子を取れなんていうな。
83 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:54:37 ID:aqRVOCuO0
>>76
既に居るよ
妹の子をおねえさんが産むことになったケース
それも根津医師が関わったケースだけど、ろくにケアもせず関係悪化しちゃったんで
姉妹間はダメ、やはり母娘間でなくてはと思うようになったらしい
既に居るよ
妹の子をおねえさんが産むことになったケース
それも根津医師が関わったケースだけど、ろくにケアもせず関係悪化しちゃったんで
姉妹間はダメ、やはり母娘間でなくてはと思うようになったらしい
娘か息子の嫁が不妊の場合のみ認めてみたらいいと思う
金さえだせば他人が命をかけて産んでくれると思うのは間違い
金さえだせば他人が命をかけて産んでくれると思うのは間違い
娘の「最初気乗りしなかった」ってのと、その後の「とにかく一歩進んでみようと思った」の繋がりが自分には理解できない
「子供は授かりもの」って千回声に出して言え。
87 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:57:40 ID:q951q7Ye0
自分は若いときに子供を生んだせいで他人に盗られたよ
でも愛着があるのは戸籍上の血のつながりある甥っ子だ
でも愛着があるのは戸籍上の血のつながりある甥っ子だ
医療のワンクッションが入ると近親相姦もＯＫなのか。
ロリペドもワンクッションいれればＯＫなのかな？
ロリペドもワンクッションいれればＯＫなのかな？
金銭の支払いはあったほうがいいと思うけどな。ただで産んでもらうなんておかしくないか？
女が「産める」という能力を使って商売してもいいじゃないか。
まぁ親族がただでやってあげるよと言うならそれはそれでいいけどね。
女が「産める」という能力を使って商売してもいいじゃないか。
まぁ親族がただでやってあげるよと言うならそれはそれでいいけどね。
90 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:00:38 ID:DsyjtBXU0
合法になってるアメリカの州で代理やる人って
プアホワイトとかそんな感じらしくてちょっと非人道的な感じなんだが。
こう言うのブリーダーって言うのか？人としてどうよ。
プアホワイトとかそんな感じらしくてちょっと非人道的な感じなんだが。
こう言うのブリーダーって言うのか？人としてどうよ。
91 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:04:35 ID:q951q7Ye0
医療系の人は底辺だから高給を狙ってるの
他人の代理母出産て若い娘を売る母親もいるから
親子の縁を切る行為も大事だと思うわ
他人の代理母出産て若い娘を売る母親もいるから
親子の縁を切る行為も大事だと思うわ
>>51
うちは逆だｗｗｗｗ
なかなか子供ができなかったころに義父に義姉の子供を押し付けられそうになった
お前のかわいいかわいい息子が原因で子供できないんだよｗｗｗｗｗ
そのうえ托卵までさせる気かよｗｗｗｗｗ
この代理母出産は母親は長期管理入院（保険適用なら鬼だな）
産んだ後は、母親から取り上げて、薬物投与で無理やり乳を出るようにした娘に母乳を与えさせる
（授乳婦ってあんまり薬飲めないと思うけど、大丈夫なんだろうか・・・）
という、母親マジ産む機械扱いで気分が悪い話だったと思う。
うちは逆だｗｗｗｗ
なかなか子供ができなかったころに義父に義姉の子供を押し付けられそうになった
お前のかわいいかわいい息子が原因で子供できないんだよｗｗｗｗｗ
そのうえ托卵までさせる気かよｗｗｗｗｗ
この代理母出産は母親は長期管理入院（保険適用なら鬼だな）
産んだ後は、母親から取り上げて、薬物投与で無理やり乳を出るようにした娘に母乳を与えさせる
（授乳婦ってあんまり薬飲めないと思うけど、大丈夫なんだろうか・・・）
という、母親マジ産む機械扱いで気分が悪い話だったと思う。
93 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:05:56 ID:kMLB18Mb0
94 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:06:50 ID:q951q7Ye0
自分は一発で子供が出来たから
子作りなんか10代がやれって思うのだよ
子作りなんか10代がやれって思うのだよ
95 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:08:07 ID:6CukPwdd0
授かり物・・・
確かにね。
短小で包茎で早漏で「蚊が刺した程度」って言われてるけど
出来ちゃったしな。
確かにね。
短小で包茎で早漏で「蚊が刺した程度」って言われてるけど
出来ちゃったしな。
96 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:09:35 ID:KPoQqLmU0
オレが代理母を認める条件
・国家が間に立つ
・費用は頼む側全面負担
・合意額は完全前金一括払い
・事故の責任も頼んだ側が持つ
・産む側の出産後の「やっぱあげない」に文句言えない
・生む側の「ヤッパ止めた」の中絶権ＯＫ
・その費用も頼んだ側の負担
・病気や障害があっても受け取り拒否できない
・戸籍上はあくまで「養子」。実子不可
・上記を頼む側が一つでも破ったら「懲役」(執行猶予認めず)
・子供には１５歳で事実を告知する義務を負う。
・１５歳になったら生物学上の母親と合う権利を妨げてはならない。
まぁこんなもんかな？ほかに何かあるかな？
・国家が間に立つ
・費用は頼む側全面負担
・合意額は完全前金一括払い
・事故の責任も頼んだ側が持つ
・産む側の出産後の「やっぱあげない」に文句言えない
・生む側の「ヤッパ止めた」の中絶権ＯＫ
・その費用も頼んだ側の負担
・病気や障害があっても受け取り拒否できない
・戸籍上はあくまで「養子」。実子不可
・上記を頼む側が一つでも破ったら「懲役」(執行猶予認めず)
・子供には１５歳で事実を告知する義務を負う。
・１５歳になったら生物学上の母親と合う権利を妨げてはならない。
まぁこんなもんかな？ほかに何かあるかな？
97 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:10:43 ID:DsyjtBXU0
98 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:11:30 ID:zvp5gFNW0
そこまでしても欲しいのだろうけど、そこまでして実際に生む必要があるのか、
こういう事は自然界の摂理に反していないのか。
こういう事は自然界の摂理に反していないのか。
100 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:14:39 ID:q951q7Ye0
子供って悪い経験しか覚えてないから
101 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:16:59 ID:HmaPoCAq0
私利私欲で、他人の身体を道具扱い。
命の危険もあるのに、法も無視して。
おぞましい。
命の危険もあるのに、法も無視して。
おぞましい。
103 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:17:56 ID:+4EBpOqyO
気持ち悪いとしか思えない。
娘の旦那も、子供持てないこと承知で結婚したんじゃないの？
娘の旦那も、子供持てないこと承知で結婚したんじゃないの？
104 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:20:35 ID:aqRVOCuO0
105 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:20:54 ID:TPvUyjeT0
>>71
20年間責任を持って育てられるのか？
犬猫じゃないんだぞ 途中で捨てることはできません
大事なのは権利関係・責任の所在のみ
感情論なんてどうでもいい
相続権、危険負担それが法整備されない以上生まれてくる子供の地位が不安定になる
大事なのは生まれてくる子供の権利であって、不妊の自己実現じゃない
20年間責任を持って育てられるのか？
犬猫じゃないんだぞ 途中で捨てることはできません
大事なのは権利関係・責任の所在のみ
感情論なんてどうでもいい
相続権、危険負担それが法整備されない以上生まれてくる子供の地位が不安定になる
大事なのは生まれてくる子供の権利であって、不妊の自己実現じゃない
106 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:21:41 ID:q951q7Ye0
子育ての面倒さはアレだよ
代理出産でも高い確率で自分達に近いDNAを持ってるじゃん
養子だと下手すれば外国人や障害を持ってる可能性だってある
もしチャンコロや身障だったら絶対育てたくないぞｗ
養子だと下手すれば外国人や障害を持ってる可能性だってある
もしチャンコロや身障だったら絶対育てたくないぞｗ
>>105
>大事なのは生まれてくる子供の権利であって、不妊の自己実現じゃない
まさにそのとおりだと思う
欲しいのは「健康でかわいい赤ちゃん」だろ？
代理母で障害を持った子が生まれて、依頼側が引き取り拒否するケースもあるという。
自腹なら親としての責任から逃げられないけど、代理母なら逃げやすいからね。
「私のかわいい赤ちゃん」が欲しいなら、人形でも抱いてろ
>大事なのは生まれてくる子供の権利であって、不妊の自己実現じゃない
まさにそのとおりだと思う
欲しいのは「健康でかわいい赤ちゃん」だろ？
代理母で障害を持った子が生まれて、依頼側が引き取り拒否するケースもあるという。
自腹なら親としての責任から逃げられないけど、代理母なら逃げやすいからね。
「私のかわいい赤ちゃん」が欲しいなら、人形でも抱いてろ
109 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:29:04 ID:q951q7Ye0
養子でも両親が若い場合は良いとかあるよ
子育てに失敗してもＤＮＡのせいにできる
最低最悪な実子登録
子育てに失敗してもＤＮＡのせいにできる
最低最悪な実子登録
111 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:30:41 ID:aqRVOCuO0
確かに自分が産んだ子ってのは、どーしようもなくかわいい。
ちょっと例えはアレだけど、種から育てた植物のほうが、
買ってきた苗を育てるよりかわいいようなもの。
だから、気軽に「養子でもいいや」と思わない部分は、逆に責任感あると思う。
（養子をもらってきちんと育てている人を、無責任と言っているわけではない）
でもまあ、ひっそりとやれば？とは思う。
罪悪感を感じない世界にしたい気持ちもわかるんだけど、
公に認められないものがあるということも、世の中には必要なんじゃないかな。
ちょっと例えはアレだけど、種から育てた植物のほうが、
買ってきた苗を育てるよりかわいいようなもの。
だから、気軽に「養子でもいいや」と思わない部分は、逆に責任感あると思う。
（養子をもらってきちんと育てている人を、無責任と言っているわけではない）
でもまあ、ひっそりとやれば？とは思う。
罪悪感を感じない世界にしたい気持ちもわかるんだけど、
公に認められないものがあるということも、世の中には必要なんじゃないかな。
113 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:32:43 ID:msgiT5m9O
産ませたいという人がいる
産みたいという人がいる。
当人同士が納得したなら、周りが口出しすることじゃないな。
産みたいという人がいる。
当人同士が納得したなら、周りが口出しすることじゃないな。
よく顔出せるよね。
娘さん27にしては子供産んでもないのに老けてると思った。
娘さん27にしては子供産んでもないのに老けてると思った。
115 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:33:58 ID:n/oiJr0bO
ここでなら書いていいか。
オレの妻は23才。妻の母(47)が妻より早く子を身ごもり、去年、嫁にすごく年の離れた弟ができた。
妊娠、出産は高齢で体力的には少し辛そうだったが最終的には問題なかった。生まれた子も健康。
高齢出産でも健康なら現代の医療レベルならさほど問題ないと思った。
ただ、ウチのケースで問題だったのは、子の父親は本当はオレだということだ。
だって義母はかなりの美人熟女。妻と結婚したのもその前から続いていた義母との関係を継続させたいというのも大きかったからだしw。
オレの妻は23才。妻の母(47)が妻より早く子を身ごもり、去年、嫁にすごく年の離れた弟ができた。
妊娠、出産は高齢で体力的には少し辛そうだったが最終的には問題なかった。生まれた子も健康。
高齢出産でも健康なら現代の医療レベルならさほど問題ないと思った。
ただ、ウチのケースで問題だったのは、子の父親は本当はオレだということだ。
だって義母はかなりの美人熟女。妻と結婚したのもその前から続いていた義母との関係を継続させたいというのも大きかったからだしw。
責任の所在かな。
生まれた子供に何か問題があったり
代理母に重大な後遺症が残ったりした場合などの
生まれた子供に何か問題があったり
代理母に重大な後遺症が残ったりした場合などの
いやもうあきらめろよ。
世の中には死にたくないのに死ぬ人とか
存在価値ないぐらいブサイクだけど存在してる人とか
いろいろいて、みんなちゃんと我慢したり受け入れたりしてるねん。
子供って言葉を盾にわがまま言い過ぎ。
世の中には死にたくないのに死ぬ人とか
存在価値ないぐらいブサイクだけど存在してる人とか
いろいろいて、みんなちゃんと我慢したり受け入れたりしてるねん。
子供って言葉を盾にわがまま言い過ぎ。
>>115
オイ、オイ、 お前。。。
オイ、オイ、 お前。。。
代理出産とはいえ子供を持ったから
少子化に少しでも貢献できてるのでは、て書いてる人いたけど
子供3人以上産まないと人口は増えないよね。
この夫婦があと2人、代理出産か何かの手段で
子供を授かろうと考えると思う？自分は思えない。
実母の 子供を産み育てるのが人生最大の幸い！て考えを
結果的に娘に押し付けたって印象。自分は産めた→娘は産めない→だったら自分が って
一見ご立派だけど、なんか…エゴの塊としか…
あと父親が空気すぎるのが気になる
育てていくのは、父親と母親なのにね。父親そっちのけな感じ
少子化に少しでも貢献できてるのでは、て書いてる人いたけど
子供3人以上産まないと人口は増えないよね。
この夫婦があと2人、代理出産か何かの手段で
子供を授かろうと考えると思う？自分は思えない。
実母の 子供を産み育てるのが人生最大の幸い！て考えを
結果的に娘に押し付けたって印象。自分は産めた→娘は産めない→だったら自分が って
一見ご立派だけど、なんか…エゴの塊としか…
あと父親が空気すぎるのが気になる
育てていくのは、父親と母親なのにね。父親そっちのけな感じ
>>119
孫に異様に執着する義母と、本当は義母の腹から生まれた子供
しかも義母と妻は顔出し会見までしちゃう
夫と子供の関係はなかなか難しいだろうね
夫が代理母出産に心から賛成してたら夫婦で会見してただろうし
孫に異様に執着する義母と、本当は義母の腹から生まれた子供
しかも義母と妻は顔出し会見までしちゃう
夫と子供の関係はなかなか難しいだろうね
夫が代理母出産に心から賛成してたら夫婦で会見してただろうし
122 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:49:31 ID:aqRVOCuO0
旦那的には自分の子が義母から産まれるってのは相当複雑だろうな
諦めてた子供が生まれたのは嬉しいんじゃないかな
124 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:54:10 ID:HmaPoCAq0
昔は歳の離れた姉妹を実子としてもらい、育てるなんてことも
普通にあったけどな。
普通にあったけどな。
子供可哀想 被害者は子供
>>124
それは一種の養子だからｗ
それは一種の養子だからｗ
>>121
そうなんだよ、会見するならここは夫婦で出るもんじゃないの？て
思うんだよ…。実母引っ込め、とは言わないけど
なんか実母と母親(娘)の距離が無さすぎっていうか…一体感ありすぎっていうか…
ところで実母の旦那さん(赤ちゃんのお祖父さん)は
自分の妻のお腹で｢孫｣が育ち、産まれてくるって
どんな気分だろうか。あ、やだ、考えたらなんか気分悪い。
そうなんだよ、会見するならここは夫婦で出るもんじゃないの？て
思うんだよ…。実母引っ込め、とは言わないけど
なんか実母と母親(娘)の距離が無さすぎっていうか…一体感ありすぎっていうか…
ところで実母の旦那さん(赤ちゃんのお祖父さん)は
自分の妻のお腹で｢孫｣が育ち、産まれてくるって
どんな気分だろうか。あ、やだ、考えたらなんか気分悪い。
日本はさっさと分娩主義やめろよな～。誰の子供かは一重に卵子と精子で決まる。
誰から生まれたかなんて関係ないのに。
誰から生まれたかなんて関係ないのに。
まぁ、ゆとりが多いこと…
こういう場合に、夫はさ、自主的に積極的に、
その母親とやらに自分の種の子をうんでもらいたがってると思う？
ほんとは嫌なのに無理強いされてたら、どうなの？
その母親とやらに自分の種の子をうんでもらいたがってると思う？
ほんとは嫌なのに無理強いされてたら、どうなの？
>>127
出産は女性主導のものだからな。女がこうと決めたらなかなか反対出来ないだろ
出産は女性主導のものだからな。女がこうと決めたらなかなか反対出来ないだろ
いいことしか伝えないんだよね
全部伝えて考えるのならわかるが
全部伝えて考えるのならわかるが
吐き気してきた
134 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 00:15:01 ID:974zawX20
>>117
関係ないけど、IDどうなってるの？ 桜って何？
関係ないけど、IDどうなってるの？ 桜って何？
まさに生む機械にしようとしてるわけですね
うん、それはわかる。
でもさ産まれた子供は夫婦で育てていくんだもの、
妊娠して出産してゴールじゃなくて、ようやく育児スタートなわけで。
そう考えると妊娠に対する男性側の主張もきちんと聞かなきゃ
育児以前に夫婦としてやっていけないと思う。
なので、今回の場合は父親はこの妊娠出産に積極的だったかどうかが
気になるところ。なんかなあ、いろいろ変な歪みがでてきそう。家族間に。
でもさ産まれた子供は夫婦で育てていくんだもの、
妊娠して出産してゴールじゃなくて、ようやく育児スタートなわけで。
そう考えると妊娠に対する男性側の主張もきちんと聞かなきゃ
育児以前に夫婦としてやっていけないと思う。
なので、今回の場合は父親はこの妊娠出産に積極的だったかどうかが
気になるところ。なんかなあ、いろいろ変な歪みがでてきそう。家族間に。
139 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 00:33:47 ID:yfugwbCL0
本件がOKなら
未婚の息子が母の卵子とお腹を借りて。とか
未婚女性が父の精子を・・。とかで
子供子孫を作るのはアリ？
未婚の息子が母の卵子とお腹を借りて。とか
未婚女性が父の精子を・・。とかで
子供子孫を作るのはアリ？
140 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 00:37:40 ID:QGJdlgDW0
40代男性が外国で卵子と代理母買って子供作って
偽装のために年喰った不妊女性と日本で結婚してどーたらって話なかったっけ
偽装のために年喰った不妊女性と日本で結婚してどーたらって話なかったっけ
自分が入っていた実母のお腹に、
今度は自分の子供が入ってるなんて、
想像するだけで気持ち悪いワ・・・
今度は自分の子供が入ってるなんて、
想像するだけで気持ち悪いワ・・・
142 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 00:45:40 ID:rfQFVFrS0
代理出産って禁止になってなかったんだな。
なら母体の危険性とかどうだっていいな。
死のうがどうなろうが自己責任だろ
なら母体の危険性とかどうだっていいな。
死のうがどうなろうが自己責任だろ
みーんな幸せ、つう結果ならおけ。
子供は授かりもの。授からないのもまた運命。
どうして普通にこういうのを受け入れられないのかねぇ。
まさにガイキチ。
どうして普通にこういうのを受け入れられないのかねぇ。
まさにガイキチ。
145 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 00:48:29 ID:gfqboKZd0
無理すると後がきついよ。
>>139
本件とどこにも共通点がないように思うが・・・
本件とどこにも共通点がないように思うが・・・
147 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 00:52:23 ID:QGJdlgDW0
>138
しかもわざわざ顔出して会見してるということは、
自分たちがしたことを、子供を持つ希望 とか何とか綺麗な言い方に変えて
認めてもらおうとしてる。仲間を増やそうとしている。
自分たちがしたことはイレギュラーだ、でも認めて欲しいと
十分理解してるからなんだよなあ。そうでなきゃわざわざ声高に公表なんてしないと思う。
産まれた子供を含め、わざわざこれから先、弊害のありそうな道を選ばなくとも
いいと思うんだけど…子供欲しさの一心で判断つかなくなるのかもね
しかもわざわざ顔出して会見してるということは、
自分たちがしたことを、子供を持つ希望 とか何とか綺麗な言い方に変えて
認めてもらおうとしてる。仲間を増やそうとしている。
自分たちがしたことはイレギュラーだ、でも認めて欲しいと
十分理解してるからなんだよなあ。そうでなきゃわざわざ声高に公表なんてしないと思う。
産まれた子供を含め、わざわざこれから先、弊害のありそうな道を選ばなくとも
いいと思うんだけど…子供欲しさの一心で判断つかなくなるのかもね
149 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 00:52:26 ID:rfQFVFrS0
人工的に受精させるってのがなぁ
元気のいい精子を選んでいるんだろ。
これって差別じゃね？ｗ
元気のいい精子を選んでいるんだろ。
これって差別じゃね？ｗ
150 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 00:52:52 ID:m247KWRQ0
なんで子供は貧乏ドキュソにばかりに授かるんだろう
151 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 00:55:41 ID:fMzilwAG0
>>128
ここでの議論は「分娩した人を母とするか、卵子の持ち主を母とするかで」はないからね。
代理出産のデメリットをほぼ見ないふりした状態で代理出産した母と娘が
感情に訴えて思い通りに世論を動かそうとしてるんだよ。
代理出産の是非を議論すべき。
ここでの議論は「分娩した人を母とするか、卵子の持ち主を母とするかで」はないからね。
代理出産のデメリットをほぼ見ないふりした状態で代理出産した母と娘が
感情に訴えて思い通りに世論を動かそうとしてるんだよ。
代理出産の是非を議論すべき。
152 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 00:55:57 ID:QWznS3SB0
1歳で子宮摘出なんてかわいそうだなあ。
不憫だよ。
不憫だよ。
153 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 00:58:21 ID:DOppp0c+0
本当に自分の都合だけだな
こういう親は普通じゃない方法で造った子供に自分勝手な論理を宗教のように刷り込むんだろうな
こういう親は普通じゃない方法で造った子供に自分勝手な論理を宗教のように刷り込むんだろうな
>>147
だったら日本でも法整備を進めるべきじゃね？ネット関係もそうだが最先端の分野でイマイチ日本は法整備が遅い
だったら日本でも法整備を進めるべきじゃね？ネット関係もそうだが最先端の分野でイマイチ日本は法整備が遅い
155 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 01:01:08 ID:fMzilwAG0
>>152
それはお気の毒だけど、何でもしてよいわけじゃない。
他の人も同じようにしてもよいのかいろいろなケースで問題点を出して検証していかなければならない。
ま、学術会議でそれがなされたわけだから
さっさと法整備してくれれば、こんなほとぼりが冷めた頃合いを狙うような真似されなかったと思うよ。
今さらといえば今さらのカビが生えそうなニュースではあるね。
それはお気の毒だけど、何でもしてよいわけじゃない。
他の人も同じようにしてもよいのかいろいろなケースで問題点を出して検証していかなければならない。
ま、学術会議でそれがなされたわけだから
さっさと法整備してくれれば、こんなほとぼりが冷めた頃合いを狙うような真似されなかったと思うよ。
今さらといえば今さらのカビが生えそうなニュースではあるね。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 01:05:33 ID:yfugwbCL0
子宮の移植はダメなんか？
代理出産までして子供欲しいって強烈な感覚の人って
自分の満足の為に欲しいだけで子供の事何も考えてないんじゃないかと思う
自分の満足の為に欲しいだけで子供の事何も考えてないんじゃないかと思う
158 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 01:07:34 ID:sLaIrO/I0
別に人間じゃなくても、ゴリラに生ませたらいいじゃないか
159 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 01:07:45 ID:QGJdlgDW0
160 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 01:10:47 ID:nEzRqVoa0
(＾◎＾)ﾊﾞﾌﾞﾊﾞﾌﾞ
お婆ちゃんから産まれました。
お婆ちゃんから産まれました。
これって要するに義母(53歳)に中出汁しちゃったって事だよね。
嫁公認でｗ
そもそも、産めない体だから産まない。って一筋縄では行かない
話なのかもしれない。産めたらなあ…って揺れる気持ちがあったかもしれない。
でも旦那さんも納得ずくでの結婚だったのなら
そこまで無理して産まなくてもいいじゃん…と思ってしまう
子供は授かり物、これに尽きる。
話なのかもしれない。産めたらなあ…って揺れる気持ちがあったかもしれない。
でも旦那さんも納得ずくでの結婚だったのなら
そこまで無理して産まなくてもいいじゃん…と思ってしまう
子供は授かり物、これに尽きる。
>>149
遺伝子操作的になってくるが障害や先天的欠損等の可能性を低くする事が出来るなら寧ろ良い事と思う
遺伝子操作的になってくるが障害や先天的欠損等の可能性を低くする事が出来るなら寧ろ良い事と思う
164 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 01:15:04 ID:QGJdlgDW0
>>161
実際は病院でエロ本だかエロDVDだかと一緒に試験管渡されてこの中に出してきてね、だよ
実際は病院でエロ本だかエロDVDだかと一緒に試験管渡されてこの中に出してきてね、だよ
165 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 01:15:13 ID:nEzRqVoa0
166 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 01:17:05 ID:9i6c0jkzO
妊娠出産て、考えてる以上に母体にリスクあるんだよ。
命を落とすことも少なくないし。
そういう危険なことを他人にさせていいものか。
ギリギリ「実母だからアリ」としても、高齢出産になるんだから余計ハイリスクになる。
どう考えても、ムリがあるんだよ。
命を落とすことも少なくないし。
そういう危険なことを他人にさせていいものか。
ギリギリ「実母だからアリ」としても、高齢出産になるんだから余計ハイリスクになる。
どう考えても、ムリがあるんだよ。
産めない体だけど、だからこそ自分を受け入れようと思ってる。
他人の体を危険にさらしてまで自分の遺伝子にこだわるのってどうなの？
それより養子制度をもっとゆるくしてほしい。
それこそ赤ちゃんポストに入れられたような子とか･･･
うちの子にしてもらえたらっていつも思う。
他人の体を危険にさらしてまで自分の遺伝子にこだわるのってどうなの？
それより養子制度をもっとゆるくしてほしい。
それこそ赤ちゃんポストに入れられたような子とか･･･
うちの子にしてもらえたらっていつも思う。
168 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 01:20:58 ID:yZsDCNCcO
今回の件とは違うけど
不妊治療で産まれた子どもは不妊になる確率が普通に産まれた子どもより高い
残念ながら淘汰されるべき遺伝子なんだと思う。
不妊治療で産まれた子どもは不妊になる確率が普通に産まれた子どもより高い
残念ながら淘汰されるべき遺伝子なんだと思う。
169 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 01:21:39 ID:nEzRqVoa0
婆さんと女は親子だから良いけど婿の気持ちが理解出来ないね。
よく、承諾出来たね。精子を提出できたもんだ。キモ杉。
よく、承諾出来たね。精子を提出できたもんだ。キモ杉。
うちの妹は子どもができないから、旦那の実家にいくと嫌味をたくさん言われて帰って来る。
正月に旦那の実家で向こうの家族に袋叩きにされるのが年中行事。
だからってうちの親は助けないけど。
そろそろ離婚されるかなと予想してる。
でも、しょうがない。
それが日本の田舎の風習だ。
石女は返品OKなのさ。
正月に旦那の実家で向こうの家族に袋叩きにされるのが年中行事。
だからってうちの親は助けないけど。
そろそろ離婚されるかなと予想してる。
でも、しょうがない。
それが日本の田舎の風習だ。
石女は返品OKなのさ。
172 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 01:23:54 ID:nEzRqVoa0
174 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 01:25:29 ID:rImhsuEx0
そこまでして授かったとして
ダウンお花畑ちゃんとか酒鬼薔薇みたいなのが育つと思うと・・・
ダウンお花畑ちゃんとか酒鬼薔薇みたいなのが育つと思うと・・・
175 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 01:29:54 ID:nEzRqVoa0
養子でいいじゃん、養父母を必要としてる恵まれない子供はいっぱいいるよ
そうまでして実子が欲しいって感覚が分かりません
そうまでして実子が欲しいって感覚が分かりません
>>172
俺もそれ見たとき女の浮気は罪深いと思ったよ。男の浮気は妻に実害はないからな。
女がよその男の子供作って夫に育てさせるとか、夫からしたら悪夢だね。
子供に投資したお金全部返せって感じ。子供への愛情も一気に失せるわ。
俺もそれ見たとき女の浮気は罪深いと思ったよ。男の浮気は妻に実害はないからな。
女がよその男の子供作って夫に育てさせるとか、夫からしたら悪夢だね。
子供に投資したお金全部返せって感じ。子供への愛情も一気に失せるわ。
178 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 01:31:34 ID:nEzRqVoa0
179 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 01:34:35 ID:9jhuzIU50
どうしても子供が欲しいなら、施設に居る子とか、難民の子とかの恵まれない子供を養子にすりゃいいじゃん
なんでそんなに自分の遺伝子に拘るの？
特別養子は条件があるからムリってんでも、もっと手近に親戚の子供かわいがるとか、
保育関係に勤める、ボランティアをするでもいいじゃん。猫や犬を飼ってもいい。
代理母は他人に認めた場合はビジネスになりそうだし、
（それこそ低所得の女性をタコ部屋に集めてひたすら子を産ませる商売とか、ヒモ夫が嫁に強制とか）、
臓器提供みたいにボランティアで、誰にどの子が行ったんだか分かんないシステム作ったとしても
母体にとってリスクの高い出産を、見ず知らずの他人のために無償で行う人がいるかどうかは疑問。
親等限定して親戚のみに限った場合でも、親戚から強制されて産まざるを得ない状況に追い込まれるとか、
代理母が産まれた子に愛着沸いて引渡し拒否とか、
障害児が産まれた場合、遺伝子上の親が引き取りを拒否するだとか、
代理母一家が遺伝子上の親に後からたかりに来るだとか、
色んな問題が考えられると思うんだよなー。
なんでそんなに自分の遺伝子に拘るの？
特別養子は条件があるからムリってんでも、もっと手近に親戚の子供かわいがるとか、
保育関係に勤める、ボランティアをするでもいいじゃん。猫や犬を飼ってもいい。
代理母は他人に認めた場合はビジネスになりそうだし、
（それこそ低所得の女性をタコ部屋に集めてひたすら子を産ませる商売とか、ヒモ夫が嫁に強制とか）、
臓器提供みたいにボランティアで、誰にどの子が行ったんだか分かんないシステム作ったとしても
母体にとってリスクの高い出産を、見ず知らずの他人のために無償で行う人がいるかどうかは疑問。
親等限定して親戚のみに限った場合でも、親戚から強制されて産まざるを得ない状況に追い込まれるとか、
代理母が産まれた子に愛着沸いて引渡し拒否とか、
障害児が産まれた場合、遺伝子上の親が引き取りを拒否するだとか、
代理母一家が遺伝子上の親に後からたかりに来るだとか、
色んな問題が考えられると思うんだよなー。
182 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 01:38:02 ID:nEzRqVoa0
>>179
海外でやって連れ帰った子どもをどうするか
向井亜紀の時は、最高裁まで行って結局、実母認定は却下されたけど
黙っていたら解らないからねえ
海外は金さえだせば、石女が実母だって書類を書く医者はいくらでもいるだろうし
海外でやって連れ帰った子どもをどうするか
向井亜紀の時は、最高裁まで行って結局、実母認定は却下されたけど
黙っていたら解らないからねえ
海外は金さえだせば、石女が実母だって書類を書く医者はいくらでもいるだろうし
こういうことはこっそりやった方が子供のためだと思うんだ。
母ちゃんと婆ちゃんとして接して育てた方がいいと思うんだ。
母ちゃんと婆ちゃんとして接して育てた方がいいと思うんだ。
186 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 01:49:19 ID:QGJdlgDW0
でも中間搾取が酷いらしいな
受精卵を代理母の体内に入れるだけで依頼者は金を払うけど、
着床しなかったら代理母に金は行かないとか聞いたことある
受精卵を代理母の体内に入れるだけで依頼者は金を払うけど、
着床しなかったら代理母に金は行かないとか聞いたことある
この>>1のご家族は幸せになってほしいとは思う
188 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 01:55:16 ID:KS/wsUTW0
189 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 01:55:48 ID:CYa73mj60
190 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 01:58:53 ID:CYa73mj60
191 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 02:01:12 ID:KS/wsUTW0
>>190
愛人に産ませるのは、目に見える事だから判りやすいだけで
不倫して出来た子を夫の子として育てさせる妻は昔からいたよ。
でも、昔はお家第一だったから、夫や舅姑がそれを知っても
跡取りとして育ててた。それだけ
愛人に産ませるのは、目に見える事だから判りやすいだけで
不倫して出来た子を夫の子として育てさせる妻は昔からいたよ。
でも、昔はお家第一だったから、夫や舅姑がそれを知っても
跡取りとして育ててた。それだけ
192 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 02:03:43 ID:1tTVWLDh0
生まれた子供はスクスクと育ち
ある日おばぁちゃんの背後に立ち呼んだ
ママ
>>185
有償ならビジネスになっちゃうと思うんだよ。
その希望者ってのも有償だから希望してるんだよね。
検診費・栄養費などの実費以外完全にタダってなったら、
余程の人（出産が趣味とか、宗教家などの献身的な人）以外希望しない
→制度としては成り立ってるけど実質破綻、になると思う。
間に第三者機関を設置するとしても、親戚や友人間での買収は親等限定とかの規制つくれば兎も角、
赤の他人に対する買収なんかは把握しきれないと思うし。
有償ならビジネスになっちゃうと思うんだよ。
その希望者ってのも有償だから希望してるんだよね。
検診費・栄養費などの実費以外完全にタダってなったら、
余程の人（出産が趣味とか、宗教家などの献身的な人）以外希望しない
→制度としては成り立ってるけど実質破綻、になると思う。
間に第三者機関を設置するとしても、親戚や友人間での買収は親等限定とかの規制つくれば兎も角、
赤の他人に対する買収なんかは把握しきれないと思うし。
代理出産した子供を自分の子として本当に愛情を持って育てられるのかが疑問
母親の腹の中から生まれたのなら兄弟だろｗ
夫の精子を母親の子宮に入れるとか気持ち悪い
母親の腹の中から生まれたのなら兄弟だろｗ
夫の精子を母親の子宮に入れるとか気持ち悪い
195 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 02:06:22 ID:dH2MflJiO
>>189
産めない機械は恐いなw
産めない機械は恐いなw
196 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 02:09:08 ID:KS/wsUTW0
>>2
>生まれつき子宮のない女性も、病気で子宮を失う女性もいる。私が悩みを話すことで、
>その方たちの悩みが軽くなればいい。あきらめないでほしい。
偽善（ｵｴｯﾌﾟ
単純に、自然界の異分子になった自分たちを正当化したくて
仲間を増やしたいだけじゃんね。
現に、今まで代理で妊娠出産したいから、法律で認めてと言った人いないよ？
この祖母ちゃん以外は
代理母なんて、普通は誰もやりたくないんだよ。
ﾏｽｺﾞﾐに出て訴えるのは、いつだって子どもを手に入れたい不妊ばっかり
クレクレ側だけが、臭いお涙ちょうだい演技で登場する。
代理母をしたいなんて人はいないんだよ。諦めろ！
>生まれつき子宮のない女性も、病気で子宮を失う女性もいる。私が悩みを話すことで、
>その方たちの悩みが軽くなればいい。あきらめないでほしい。
偽善（ｵｴｯﾌﾟ
単純に、自然界の異分子になった自分たちを正当化したくて
仲間を増やしたいだけじゃんね。
現に、今まで代理で妊娠出産したいから、法律で認めてと言った人いないよ？
この祖母ちゃん以外は
代理母なんて、普通は誰もやりたくないんだよ。
ﾏｽｺﾞﾐに出て訴えるのは、いつだって子どもを手に入れたい不妊ばっかり
クレクレ側だけが、臭いお涙ちょうだい演技で登場する。
代理母をしたいなんて人はいないんだよ。諦めろ！
197 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 02:13:52 ID:aUMajyV4O
まるで子供を産む機械みたいだね
198 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 02:14:56 ID:tunQtvQeO
全文読んで言うのも変だけど、
他人のことだからどうでもいいな・・・・。
ただ自分はやりたくないと思った。
他人のことだからどうでもいいな・・・・。
ただ自分はやりたくないと思った。
気持ち悪い。
幸せになりたいなら静かに暮らせばいいのに・・・なんでわざわざ悪目立ちして蒸し返したがるんだ？
どうしても借り腹なんて行為、生理的に受け入れられない人間も居ることも理解してほしい。
幸せになりたいなら静かに暮らせばいいのに・・・なんでわざわざ悪目立ちして蒸し返したがるんだ？
どうしても借り腹なんて行為、生理的に受け入れられない人間も居ることも理解してほしい。
200 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 02:18:55 ID:KS/wsUTW0
>>199
今のままだと社会の異端児。法律で認められ仲間が増えれば、自分も安心。
そもそも子供が欲しいとか人並みとかってのも周囲を気にする性格だからだし
子供がいて、やっとみんなと一緒になれた。
でも代理出産はみんな一緒じゃない。
法律で認めてもらって、みんな一緒を増やしたい。
今のままだと社会の異端児。法律で認められ仲間が増えれば、自分も安心。
そもそも子供が欲しいとか人並みとかってのも周囲を気にする性格だからだし
子供がいて、やっとみんなと一緒になれた。
でも代理出産はみんな一緒じゃない。
法律で認めてもらって、みんな一緒を増やしたい。
201 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 02:20:30 ID:CYa73mj60
>>195
種有りでもその大元がヒョロガリかピザのメガネ童貞のキモヲタニートでもね
そんなのはまさに宝の持ち腐れ
それにそう言う風に女に対して卑屈になってるといつまでたっても童貞卒業できないぞ
そう言われるのが嫌なら脱ヲタして服も流行の物を着てピザはダイエットして出直してきなさい
別に不妊じゃないけど、ガキなんか嫌いだからいらないし
.後、不妊治療や代理で生まれた子供が
親の思い描いた聖人君子に必ずなれるってわけじゃない
渋谷にいそうなバカＤＱＮになったり、おまいらみたいなｷﾓｦﾀﾆｰﾄになったり
それこそ犯罪者にでもなったら目も当てられない
別に養子でもいいと思う
種有りでもその大元がヒョロガリかピザのメガネ童貞のキモヲタニートでもね
そんなのはまさに宝の持ち腐れ
それにそう言う風に女に対して卑屈になってるといつまでたっても童貞卒業できないぞ
そう言われるのが嫌なら脱ヲタして服も流行の物を着てピザはダイエットして出直してきなさい
別に不妊じゃないけど、ガキなんか嫌いだからいらないし
.後、不妊治療や代理で生まれた子供が
親の思い描いた聖人君子に必ずなれるってわけじゃない
渋谷にいそうなバカＤＱＮになったり、おまいらみたいなｷﾓｦﾀﾆｰﾄになったり
それこそ犯罪者にでもなったら目も当てられない
別に養子でもいいと思う
母親が１歳にして子宮を失うことになった娘に申し訳なくて
引き受けたのかな
引き受けたのかな
204 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 02:23:16 ID:xCXd4hnHO
なんで遺伝子にこだわるの？養子とって育てるほうが、よっぽど愛がある行為だと思う。
他人に産ませるなんて理解出来ない
他人に産ませるなんて理解出来ない
205 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 02:24:49 ID:KS/wsUTW0
>>203
婿は、よく承諾出来たなーと、それが、すごく不思議。
いくら人為的に受精卵に仕立ててから、祖母の子宮に入れるといっても
自分の精子・・遺伝子が義母のお腹で育つって、気持ち悪くないのかな
まともな神経の持ち主ではないよね。
婿は、よく承諾出来たなーと、それが、すごく不思議。
いくら人為的に受精卵に仕立ててから、祖母の子宮に入れるといっても
自分の精子・・遺伝子が義母のお腹で育つって、気持ち悪くないのかな
まともな神経の持ち主ではないよね。
206 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 02:27:15 ID:PdEDkezH0
養子って絶対言わないねこういう人たち
養子だとDQN(生みの親)がくっついてくるリスクがあるからってなら分かるけど
だから代理出産は自分の遺伝子がいいですぅ腹貸せやってイメージが強い
養子だとDQN(生みの親)がくっついてくるリスクがあるからってなら分かるけど
だから代理出産は自分の遺伝子がいいですぅ腹貸せやってイメージが強い
208 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 02:29:23 ID:5DcRyjAk0
そこまでして子供がほしいかね？
こんな国に子供を産もうなんてずーずーしい。
子供がかわいそうだ。子供の権利が守られる社会なのか？
カエルだってオタマジャクシのために池に生むよ。水たまりには生まない。
日本人はそんな子供に対する最低限の思いやりもない。
まさに生めば満足。産む奇怪
こんな国に子供を産もうなんてずーずーしい。
子供がかわいそうだ。子供の権利が守られる社会なのか？
カエルだってオタマジャクシのために池に生むよ。水たまりには生まない。
日本人はそんな子供に対する最低限の思いやりもない。
まさに生めば満足。産む奇怪
209 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 02:30:00 ID:IJ6aqx/+0
赤の他人のガキを育てたい奴はそういないだろ
同じ理由で他人のガキのために税金を使われるのにも反対するわ
同じ理由で他人のガキのために税金を使われるのにも反対するわ
>>205
設計図＋αを提供しただけで、血肉は妻の母親が作り出す訳だから、、うーん。
子供の耳に入れてほしくないなあ。
てか、卵子って妻のなのかな？
夫婦の受精卵か否かで心象がまたガラッと変わる訳で。
設計図＋αを提供しただけで、血肉は妻の母親が作り出す訳だから、、うーん。
子供の耳に入れてほしくないなあ。
てか、卵子って妻のなのかな？
夫婦の受精卵か否かで心象がまたガラッと変わる訳で。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 02:34:30 ID:uho/oHsnO
>>200 代理出産に踏み込める人は少数だろうけど 子供を授かりたい女性の気持ちは なってみなければ分からない 彼女の性格云々でなく 世間が子供が居て当たり前と決め付けてるんでしょ
212 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 02:37:01 ID:nwa46BPf0
閉ざしたほうが楽だろ
池沼だったら？親が死んだら？夫と関係が壊れたら？
リスクが多すぎる
池沼だったら？親が死んだら？夫と関係が壊れたら？
リスクが多すぎる
213 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 02:38:31 ID:8KU3cWPjO
自分の子ですら命の保障がないのに 人の体にパラサイト
214 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 02:39:52 ID:CYa73mj60
養子制度がこんなに受け入れられないのは
やっぱり腐れ儒教が原因だな
やっぱり腐れ儒教が原因だな
215 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 02:40:47 ID:8KU3cWPjO
代理母が死んだらとか全く考えてないよね
そうなったら逆に自分の子を返せとかいいそう
そうなったら逆に自分の子を返せとかいいそう
216 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 02:42:14 ID:KS/wsUTW0
>>211
＞ 世間が子供が居て当たり前と決め付けてるんでしょ
田舎はそうなのかねえ？
こっち、東京じゃそんなことないけどね
結婚しない人も多いし
病気で子供が出来ない人がいる事くらい今時は常識だから、
新婚の人にも子どもの話なんか振らないのはマナーになってるしね。
>>1の人たちこそ、子供がいて当たり前と思っているから
子宮がない事に劣等感があるんじゃないの？
＞ 世間が子供が居て当たり前と決め付けてるんでしょ
田舎はそうなのかねえ？
こっち、東京じゃそんなことないけどね
結婚しない人も多いし
病気で子供が出来ない人がいる事くらい今時は常識だから、
新婚の人にも子どもの話なんか振らないのはマナーになってるしね。
>>1の人たちこそ、子供がいて当たり前と思っているから
子宮がない事に劣等感があるんじゃないの？
あんまり特殊な例を引っ張ってきてこうだから!ってのもなぁ。
ただやったもん勝ちってのはやめて欲しい。
まあカーチャンすげえとは言っておく。
ただやったもん勝ちってのはやめて欲しい。
まあカーチャンすげえとは言っておく。
218 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 02:45:20 ID:KS/wsUTW0
>>214
日本は親権を剥奪しないから、施設にいる子どもの大半は養子対象外。
数少ない養子対象の子どもを不妊夫婦が取り合っている状態らしいよ。
養子縁組を望む夫婦は多いんだよ。でも養子対象の子どもが少なすぎる。
>>1みたいな人たちは里親・里子制度じゃ満足し無さそうだしね。
日本は親権を剥奪しないから、施設にいる子どもの大半は養子対象外。
数少ない養子対象の子どもを不妊夫婦が取り合っている状態らしいよ。
養子縁組を望む夫婦は多いんだよ。でも養子対象の子どもが少なすぎる。
>>1みたいな人たちは里親・里子制度じゃ満足し無さそうだしね。
母親から生まれ出た子を、我が子としては見られないなあ。
自分が生まれたときから、母親は母親。
女性として見たことがないから、自ら生んだ赤ん坊を抱いている母親を見たら、軽くショックを受けるかも。
自分もこうやって生まれてきたのか、て感じで。
想像したら、ドン引きしてしまった・・・。
15、6も年の離れた兄弟姉妹がいる人は、また違うかもね。
仮に私が子どもを産めないのに欲しいと思ったとして、
赤の他人に代理母になってもらったほうが、まだマシかもしれない。
自分が生まれたときから、母親は母親。
女性として見たことがないから、自ら生んだ赤ん坊を抱いている母親を見たら、軽くショックを受けるかも。
自分もこうやって生まれてきたのか、て感じで。
想像したら、ドン引きしてしまった・・・。
15、6も年の離れた兄弟姉妹がいる人は、また違うかもね。
仮に私が子どもを産めないのに欲しいと思ったとして、
赤の他人に代理母になってもらったほうが、まだマシかもしれない。
220 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 02:52:13 ID:9jhuzIU50
子宮を失った人は現実問題として難しいとは思うけど
自分の卵子を使った代理出産で子を持てるチャンスがあるから羨ましい･･･
卵巣も失った場合は一生自分の子を持つことはないから悲しく虚しい
自分の卵子を使った代理出産で子を持てるチャンスがあるから羨ましい･･･
卵巣も失った場合は一生自分の子を持つことはないから悲しく虚しい
娘が1歳で手術した時には「命だけ助かれば･･･」と祈っただろうに
のどもと過ぎれば、あれもこれもと欲深いなあ
子供が産めなくても愛して結婚してくれる人と出会えて
もう充分幸せじゃないか
のどもと過ぎれば、あれもこれもと欲深いなあ
子供が産めなくても愛して結婚してくれる人と出会えて
もう充分幸せじゃないか
223 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 03:27:19 ID:9jhuzIU50
人の人情として、何とかなる方法があれば何でもしてしまう。
遺伝子的に問題ないしいいじゃん。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 03:43:01 ID:nwa46BPf0
>>225
おまえんとこが異常なんでないの
おまえんとこが異常なんでないの
228 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 03:43:17 ID:FBIcJ+mcO
田舎は子供いないとちょっと気になるからな
自分はいなくてもいいと思っても周囲の雰囲気が
この親子は、もし息子が不妊でもやったのかな
声をあげたのは、自分達を奇異の目で見ないで欲しいから思い切り公にしたんだろうね
したい人は自己責任でやればいいけどね
でも狂喜だと思う。そう思う自由も他人にはある。
自分はいなくてもいいと思っても周囲の雰囲気が
この親子は、もし息子が不妊でもやったのかな
声をあげたのは、自分達を奇異の目で見ないで欲しいから思い切り公にしたんだろうね
したい人は自己責任でやればいいけどね
でも狂喜だと思う。そう思う自由も他人にはある。
229 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 03:45:30 ID:FBIcJ+mcO
間違い。狂気。
>>223
真理だな
真理だな
231 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 03:46:35 ID:5aMbZBSMO
独身で子なしには理解あるけど、既婚の子なしは田舎だと変な目で見られるよなあ
田舎でも子供いない夫婦けっこういるが。
普通に近所付き合いしてるし別に周囲がどうのもない。
普通に近所付き合いしてるし別に周囲がどうのもない。
旦那が性行為はできるけど、最後までいかない。
子供はほしいねぇって話してるけど・・・
子供はほしいねぇって話してるけど・・・
うちの親戚にも田舎の既婚子無しがいて、産めないのではなく産まないのだが、彼女は気が強いため夫の両親の前でも堂々として無問題らしい
障害児が生まれた場合とか、双子や三つ子が生まれた場合とか、母体が死亡した場合とか
色々リスクがあるからなあ。その辺をしっかり法制度化すると言うなら別だが、感情論だけで進めるべきでは無いな
色々リスクがあるからなあ。その辺をしっかり法制度化すると言うなら別だが、感情論だけで進めるべきでは無いな
>>75
甘い。身内になら代理出産おkになれば、「適任」と思われる女性が
周りの親戚から「代理出産できるのにやらないなんて人として最低だ」とか
さんざん言われまくって自分の意思で決定できなくなるまで精神的に
追いつめられる。実際、すでにそう言う人は居る。
甘い。身内になら代理出産おkになれば、「適任」と思われる女性が
周りの親戚から「代理出産できるのにやらないなんて人として最低だ」とか
さんざん言われまくって自分の意思で決定できなくなるまで精神的に
追いつめられる。実際、すでにそう言う人は居る。
237 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 05:01:35 ID:FORpLZ3rO
代理出産は医療でも治療でもない
法律的に認めるのはおかしいと思うぞ
法律的に認めるのはおかしいと思うぞ
これって世が世なら
もしくは予算なし夫婦で、遺伝子残せる方のだけでも残したいだったら
・旦那と実母で子作りしてもらう
・旦那父と自分で子作りしてもらう
んだろ…
カオスだな…
もしくは予算なし夫婦で、遺伝子残せる方のだけでも残したいだったら
・旦那と実母で子作りしてもらう
・旦那父と自分で子作りしてもらう
んだろ…
カオスだな…
239 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 05:08:54 ID:cJfAkygbO
240 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 05:11:20 ID:2/+jF8pqO
もう養子でええやん(´ω`)
>>228
>この親子は、もし息子が不妊でもやったのかな
それ聞いてみたいよな。自分は健康で旦那が種無しだったら舅の精子で
人工授精してでも授かる気だったのかと。あるいは旦那の玉袋切開して中の
精子の細胞を培養してまでやる気なのかと。
>この親子は、もし息子が不妊でもやったのかな
それ聞いてみたいよな。自分は健康で旦那が種無しだったら舅の精子で
人工授精してでも授かる気だったのかと。あるいは旦那の玉袋切開して中の
精子の細胞を培養してまでやる気なのかと。
243 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 05:27:18 ID:XL9aOl3S0
>>236
生体臓器移植なんか、すでにそういう問題がたくさん起きてるってね。
「生贄」に選ばれた人が、親戚中から詰め寄られて断れない状況に追い込まれる。
しかも「家族内の問題」だから、他人は口挟めない。
ドナーに選ばれちゃった人は悲惨だよ。
生体臓器移植なんか、すでにそういう問題がたくさん起きてるってね。
「生贄」に選ばれた人が、親戚中から詰め寄られて断れない状況に追い込まれる。
しかも「家族内の問題」だから、他人は口挟めない。
ドナーに選ばれちゃった人は悲惨だよ。
代理もさ、営みをするんなら、なんかいいんだけど。。。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 05:31:03 ID:FBIcJ+mcO
いや、もし男側が不妊のとき、
男は自分の母を利用、傷つけてまで子供は望まないような気がした。
母と娘のテンションが見事ユニゾンで、高まり過ぎた時くらいしか、
今回のケースみたいな事にはならないように思う。
男は自分の母を利用、傷つけてまで子供は望まないような気がした。
母と娘のテンションが見事ユニゾンで、高まり過ぎた時くらいしか、
今回のケースみたいな事にはならないように思う。
246 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 05:42:49 ID:ywSZjWQy0
養子は難しいんだよね。
産みの親が誘拐したり、金の無心に来たり。
産みの親が誘拐したり、金の無心に来たり。
>>246
俺の従兄弟が養子だけど、
結局実親の方に入り浸ってるな。
難しい年齢のときに第三者が面白半分に養子であることを吹き込んで親子関係がうまくいかなくなったし、
大きくなって子供ができたらできたで、実両親のところは血を分けた兄弟がいて、子供の従兄弟たちがいるから、
帰省も実親の家に帰っているらしい。そりゃ、爺ちゃん婆ちゃんだけの家よりも楽しいよな…
俺の従兄弟が養子だけど、
結局実親の方に入り浸ってるな。
難しい年齢のときに第三者が面白半分に養子であることを吹き込んで親子関係がうまくいかなくなったし、
大きくなって子供ができたらできたで、実両親のところは血を分けた兄弟がいて、子供の従兄弟たちがいるから、
帰省も実親の家に帰っているらしい。そりゃ、爺ちゃん婆ちゃんだけの家よりも楽しいよな…
249 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 05:55:52 ID:tiDL9EcuO
むしろその娘さんは物心付く前に子宮を摘出せざるを得なかったから、
最初からクリスチャンなら修道女に弟子入りさせて修道女に、
仏教徒なら尼寺に入れて尼僧の道を進ませた方が良かったのでは？
最初からクリスチャンなら修道女に弟子入りさせて修道女に、
仏教徒なら尼寺に入れて尼僧の道を進ませた方が良かったのでは？
250 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 05:56:15 ID:dM4R5V9GO
娘や孫の人生を支配する親っているね
夫を種馬としかみてなくて、気に入らないと離婚させられてしまう
夫を種馬としかみてなくて、気に入らないと離婚させられてしまう
251 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 06:02:59 ID:wZ/qgofhO
悪い遺伝子を無理して伝える
ような気がするね
自分は一人を好む性格だから、この遺伝子は
このまま淘汰されるのだと思う
ような気がするね
自分は一人を好む性格だから、この遺伝子は
このまま淘汰されるのだと思う
気持ちわるい
旦那はこれを受け入れて普通に暮らせてるんだろうか
気持ち悪いことこの上ないわ
気持ち悪いことこの上ないわ
夫はどう思っているんだろう？
このインタビューでもまったく登場してない。
妻とその母親二人で世界が完結していて、夫の入る余地はない印象だ。
実質、種馬・金づる扱いされていそうな悪寒。
このインタビューでもまったく登場してない。
妻とその母親二人で世界が完結していて、夫の入る余地はない印象だ。
実質、種馬・金づる扱いされていそうな悪寒。
255 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 08:01:38 ID:glqxI7t/0
>>246
養子ですら子供自身がその自分の状況を受けいれるのや
実親からの介入を断つのが難しいのに、
代理出産で産まれたなんて子供なんてもっと難しいんじゃない？
産みの親が肉親だ。
自分で産んだ孫の生育過程で
娘夫婦の子育てや教育観に祖母が口出しせずにいられると思う？
産んだほうが恩に着せたり、逆に産んでもらったほうが負担に感じたり
思ったりしないでいられると思う？
ましてや、子供自身が自分の出生の事実を知ったら
どう感じるかね？
（戸籍上は祖母が産んだ子を娘夫婦が養子縁組した記載が残るから、
子供が成長して戸籍みれば隠し通すのは無理。）
養子ですら子供自身がその自分の状況を受けいれるのや
実親からの介入を断つのが難しいのに、
代理出産で産まれたなんて子供なんてもっと難しいんじゃない？
産みの親が肉親だ。
自分で産んだ孫の生育過程で
娘夫婦の子育てや教育観に祖母が口出しせずにいられると思う？
産んだほうが恩に着せたり、逆に産んでもらったほうが負担に感じたり
思ったりしないでいられると思う？
ましてや、子供自身が自分の出生の事実を知ったら
どう感じるかね？
（戸籍上は祖母が産んだ子を娘夫婦が養子縁組した記載が残るから、
子供が成長して戸籍みれば隠し通すのは無理。）
256 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 08:24:22 ID:evqkrRNaO
他人の遺伝子を持つ養子なんかよりは全然まし。
我が子が子供を産めなくて養子をとるくらいなら迷わず我が子の受精卵で代理出産してあげるよ。
我が子が子供を産めなくて養子をとるくらいなら迷わず我が子の受精卵で代理出産してあげるよ。
257 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 08:30:00 ID:L/kF7dxM0
258 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 08:33:16 ID:OFV8yOHsO
書き込んでから全レス読んだらさんざんｶﾞｲｼｭﾂだたorz
にしても全国に顔を公表するなんてバカとしか…
間違いなく近所バレしただろうし、何年後かには子供は保育園や幼稚園に行くんだぞ。
親は平気でも、社会の目に否応なしにさらされる子供が気の毒だ。
にしても全国に顔を公表するなんてバカとしか…
間違いなく近所バレしただろうし、何年後かには子供は保育園や幼稚園に行くんだぞ。
親は平気でも、社会の目に否応なしにさらされる子供が気の毒だ。
259 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 08:35:11 ID:EINkPJRf0
つか、旦那と実母を近親セックスさせれば安上がりじゃん。
261 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 08:39:23 ID:L29aH+V0O
きっと、田舎の母子なんだろうね。
子供を産まないとカタワ扱いされるような。
母子ともに不本意な代理出産で、不幸な子供が1人増えた。
これは悲劇的なニュースだよ
子供を産まないとカタワ扱いされるような。
母子ともに不本意な代理出産で、不幸な子供が1人増えた。
これは悲劇的なニュースだよ
262 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 08:40:40 ID:39arMOrYO
子宮がないのを黙って結婚したなら知らんが
普通は子宮がない女と結婚しようと思う時点で
旦那は子どもはいらないと決意してたはずなのにな。
そのへんシカトなのかな。
普通は子宮がない女と結婚しようと思う時点で
旦那は子どもはいらないと決意してたはずなのにな。
そのへんシカトなのかな。
263 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 08:44:50 ID:NZ49TXOt0
>>16
女の産めない機械は存在意義皆無だな
女の産めない機械は存在意義皆無だな
母親の支配からぬけられないままの娘が哀れだ
265 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 08:55:17 ID:cVXtKeJo0
一卵性母子ってやつか
母親が子供が出来ないなんて可哀想可哀想って呪いをかけたんだろうな
それこそ可哀想な子だ
通常では望み得ないことを望むように呪いをかけられてさ
母親が子供が出来ないなんて可哀想可哀想って呪いをかけたんだろうな
それこそ可哀想な子だ
通常では望み得ないことを望むように呪いをかけられてさ
266 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 08:55:41 ID:7r01ww0QO
こういうのとか不妊治療とか美談になりがちだけど、こういう人たちって自分で生んだ子しか愛せない冷たい人たちなんだよね。
施設で親いない子引き取るのはいやなの？
施設で親いない子引き取るのはいやなの？
267 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 08:59:28 ID:+H1R7xlg0
向井だっけか
あれだけやいやい騒いで代理母に産ませた子供
どれだけちゃんと育ててるんだろうか
あれだけやいやい騒いで代理母に産ませた子供
どれだけちゃんと育ててるんだろうか
268 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 09:02:41 ID:qY3+l4nD0
>>225
無理して産むこととADHDは関係ないと思うけれど。
無理して産むこととADHDは関係ないと思うけれど。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 09:08:58 ID:HZQ13oA8O
270 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 09:15:02 ID:9cR9HrMf0
実母としては自分のＤＮＡが娘の代で絶えるのが嫌だったんだろうな
それだけのこと
それだけのこと
271 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 09:16:26 ID:qjVmSra50
272 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 09:19:41 ID:x7uYucK+0
>実母 私は子供を持てて幸せなのに、娘は子供を産めない。
まるで子供を産めない女性は不幸だとでもいいたそうだな。
まるで子供を産めない女性は不幸だとでもいいたそうだな。
現実に種女として子供だけ産ませて捨ててたような風習があるのに
こんなのうまくいくわけないだろ。
こいつらが考えてるのは自分の都合のいい子供がほしいだけの「自分たち」の人生だ。
健康な体（病的不妊など子にだって遺伝する理由ならなおさらそれを継承する子供のことは無視してる）
・まともな両親など子供の権利を考えたらとてもこんなひどい生まれさせ方はできない。
こんなのうまくいくわけないだろ。
こいつらが考えてるのは自分の都合のいい子供がほしいだけの「自分たち」の人生だ。
健康な体（病的不妊など子にだって遺伝する理由ならなおさらそれを継承する子供のことは無視してる）
・まともな両親など子供の権利を考えたらとてもこんなひどい生まれさせ方はできない。
275 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 09:23:31 ID:r9H8dekY0
これ旦那の方の両親はどんな気持ちなんだろうな。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 09:24:40 ID:Sug3svdI0
277 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 09:27:11 ID:07Lcygu5O
将来生まれた子供は事実知ったら卒倒するんじゃねーか
自分がとんでもない腐れマンコの奥にいたなんて知ったら
自分がとんでもない腐れマンコの奥にいたなんて知ったら
産む機械のインタビューですか。
279 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 09:30:21 ID:zyREE+V40
もうしばらくしたら
機械とか装置に受精卵入れときゃ
子供ができ上がるってこともできるだろうから
そうなりゃ代理母とかの問題は解決するだろうな
機械とか装置に受精卵入れときゃ
子供ができ上がるってこともできるだろうから
そうなりゃ代理母とかの問題は解決するだろうな
280 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 09:31:01 ID:glqxI7t/0
>>272
まるでってかそのものじゃね？
子供を産めた私→幸せ
子供を産めない娘→不幸せ
子供を産めない、持てないなんて、なんて可哀相！なんて不幸！
新しい命が生まれるのは素晴らしいこと！
だから、代理出産を禁止して、子供を産めない人が子供を持てるようになって
幸せを掴む道を閉ざさないで！
ってことだろ、言ってることは。
>>273
「できる」の意味が違うんだろうなぁ…。
妊娠出産過程を共有して愛する人が産んだ子が欲しいんじゃなくて
遺伝子がつながってる子が欲しいっていう。
過程はどうでもいい、完成品さえ手に入れば、的な。
まるでってかそのものじゃね？
子供を産めた私→幸せ
子供を産めない娘→不幸せ
子供を産めない、持てないなんて、なんて可哀相！なんて不幸！
新しい命が生まれるのは素晴らしいこと！
だから、代理出産を禁止して、子供を産めない人が子供を持てるようになって
幸せを掴む道を閉ざさないで！
ってことだろ、言ってることは。
>>273
「できる」の意味が違うんだろうなぁ…。
妊娠出産過程を共有して愛する人が産んだ子が欲しいんじゃなくて
遺伝子がつながってる子が欲しいっていう。
過程はどうでもいい、完成品さえ手に入れば、的な。
281 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 09:33:41 ID:anxs1t/D0
デイリー出産
282 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 09:38:18 ID:DZXDkrmF0
こどもが産めなくてもそれを承知で結婚してくれた旦那さんがいれば十分幸せだろうに
283 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 09:40:29 ID:YE/zd9S40
284 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 09:41:33 ID:nXuJGC9dO
子供子供いってるのは一昔前の奴か田舎者かね
田舎脳昭和脳のやつらはとにかく子供子作りと必死
自分達の幸せ度アピールする幸せグッズだから
居なきゃ居ないで別にいいのに
田舎脳昭和脳のやつらはとにかく子供子作りと必死
自分達の幸せ度アピールする幸せグッズだから
居なきゃ居ないで別にいいのに
何でここは代理出産を否定しまくる輩が多いんだい？
産科委員会みたいなとこの回しもんか？あそこは否定してたろ
根津医のとこまでわざわざ行ってでも代理を選ぶ人が居るのも別にいいと思うけどね
養子のほうが難しいと思うぞ。お互いにな
産科委員会みたいなとこの回しもんか？あそこは否定してたろ
根津医のとこまでわざわざ行ってでも代理を選ぶ人が居るのも別にいいと思うけどね
養子のほうが難しいと思うぞ。お互いにな
286 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 09:44:29 ID:YE/zd9S40
>>284
田舎にいる親戚のね－チャンが
子供出来なくて10年目で嫁ぎ先から離婚させられた
もう40近いのにこれからどうすんだ？て話
都市部じゃ個人や夫婦の生き方として
小梨もあり得るが
田舎じゃ、特に商売してたら女に対する小梨の重圧はとんでもない
子供が幸せグッズならまだかわいいわ
子供は必須アイテム
田舎にいる親戚のね－チャンが
子供出来なくて10年目で嫁ぎ先から離婚させられた
もう40近いのにこれからどうすんだ？て話
都市部じゃ個人や夫婦の生き方として
小梨もあり得るが
田舎じゃ、特に商売してたら女に対する小梨の重圧はとんでもない
子供が幸せグッズならまだかわいいわ
子供は必須アイテム
この商売、日本でも闇でやりゃー儲かりそうだな
あ、もう支那蓄やﾁｮｿが始めてるかも知れんな・・
あ、もう支那蓄やﾁｮｿが始めてるかも知れんな・・
289 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 09:48:55 ID:QGJdlgDW0
290 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 09:49:50 ID:DZXDkrmF0
夫・父親不在のピーナッツ母娘臭がする
>287
地域にもよるけど、田舎は家を継ぐって考えが強いからね…
工業都市に就職して、子供ができてもそっちに家を建てるなんて㌧でもない
最後はこっちに帰ってきてこの家を継げ！って言われたぞ
こっちに家建てても20～30年住んでから売り飛ばせばいいだけだと思うが
地域にもよるけど、田舎は家を継ぐって考えが強いからね…
工業都市に就職して、子供ができてもそっちに家を建てるなんて㌧でもない
最後はこっちに帰ってきてこの家を継げ！って言われたぞ
こっちに家建てても20～30年住んでから売り飛ばせばいいだけだと思うが
292 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 09:51:45 ID:Sug3svdI0
293 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 09:56:06 ID:Dcujrbrl0
実母の同意は大前提として、実父の気持ちはどうなんだろ？
孫の顔見たさよりも、ヨソの男（婿）の子を出産されるのは嫌じゃないんだろうか。
孫の顔見たさよりも、ヨソの男（婿）の子を出産されるのは嫌じゃないんだろうか。
294 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 09:57:06 ID:erdfeV+m0
>>285
自分の子を持つのに他人（身内でも）を危険に晒してまでするってのがね。
これ母ちゃんが自分からやってくれるっつったからまだいいけど
姉や妹がいてそっちにお願いされたら？姉妹じゃ嫌でも断りにくいじゃん。
自分の子を持つのに他人（身内でも）を危険に晒してまでするってのがね。
これ母ちゃんが自分からやってくれるっつったからまだいいけど
姉や妹がいてそっちにお願いされたら？姉妹じゃ嫌でも断りにくいじゃん。
295 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 09:58:58 ID:8tujhpAmO
>>294
誰もあんたなんかに頼まないから変な危機感持たないでいいよ
誰もあんたなんかに頼まないから変な危機感持たないでいいよ
>>285
既女がファビョってんだよ。
お腹を痛めてないのにどうのこうの
生んでもないのにどうのこうの
お産の苦しみのなにが分かるとどうのこうの
母としての既得権益みたいなのが侵されそうで嫌なんだろｗ
既女がファビョってんだよ。
お腹を痛めてないのにどうのこうの
生んでもないのにどうのこうの
お産の苦しみのなにが分かるとどうのこうの
母としての既得権益みたいなのが侵されそうで嫌なんだろｗ
297 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 10:03:54 ID:QGJdlgDW0
298 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 10:05:09 ID:8tujhpAmO
>>297
「断りきれず」のソースは？
「断りきれず」のソースは？
299 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 10:06:22 ID:wZ/qgofhO
300 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 10:13:32 ID:erdfeV+m0
>>295
そういう例もおそらくあるだろうということも考えられないのか・・・
そういう例もおそらくあるだろうということも考えられないのか・・・
実行に移してバレちゃっても逮捕されない、っていう事実だけで、上出来じゃないかなあ。
自分の遺伝子を継いだ子供を産んでもらえただけで幸せ…じゃダメなの？
どうしても、世間に広めなきゃだめか？
自分の遺伝子を継いだ子供を産んでもらえただけで幸せ…じゃダメなの？
どうしても、世間に広めなきゃだめか？
302 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 10:18:30 ID:D1MQ16780
303 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 10:20:45 ID:glqxI7t/0
>>301
結局、やった本人たちが一番背徳感を感じているから
「お墨付き」が欲しいんじゃない？
あなたたちがやったことは間違っていないんですよって。
あなたたちは特殊な（欲望の強い）人間じゃないんですよ、
ほら、その証拠にお仲間もいっぱいいるじゃないですかって。
結局、やった本人たちが一番背徳感を感じているから
「お墨付き」が欲しいんじゃない？
あなたたちがやったことは間違っていないんですよって。
あなたたちは特殊な（欲望の強い）人間じゃないんですよ、
ほら、その証拠にお仲間もいっぱいいるじゃないですかって。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 10:21:41 ID:QGJdlgDW0
>>298
ごめん
ちゃんとソースさらってきたら、根津が手がけた姉妹間の代理出産は
姉が志願して妹の子を妊娠したケースだった
それでも子が産まれたあと、妹は姉に子を取られるのではないかと疑心暗鬼になって
黙って転居して音信不通、姉妹断絶状態
で、代理母が母子ともに精神科通いのケースはそれとはまた別の話だったよ
ごめん
ちゃんとソースさらってきたら、根津が手がけた姉妹間の代理出産は
姉が志願して妹の子を妊娠したケースだった
それでも子が産まれたあと、妹は姉に子を取られるのではないかと疑心暗鬼になって
黙って転居して音信不通、姉妹断絶状態
で、代理母が母子ともに精神科通いのケースはそれとはまた別の話だったよ
産む機会は大事だと思う
306 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 10:34:04 ID:glqxI7t/0
>>301
連投ｽﾏﾝ
現状の野放しのままの施術だと、
出生届けの母親欄は分娩者である実母で届けないといけない。
（分娩していない娘で届けると虚偽申請になるから。）
それで出生届けをだしたあとに、
実母が産んだ子供を娘夫婦と養子縁組することになるんだけど
そのときに必ずしも特別養子縁組が通るとは限らない
（てか、通ったのが公表されているのはいままで向井んとこと、根津んとこでやった一組だけ。
あとは普通養子縁組なはず。）から
戸籍に祖母が産んだ事実が残ったり祖母との孫の親子関係は存続されたりで
娘夫婦にはうれしくないことがいろいろ多い。
だから、代理出産自体を法的に認めて
そのための法整備をして依頼者である娘の実子として
出生届けがだせるようにしてほしいってのもあるんだと思う。
連投ｽﾏﾝ
現状の野放しのままの施術だと、
出生届けの母親欄は分娩者である実母で届けないといけない。
（分娩していない娘で届けると虚偽申請になるから。）
それで出生届けをだしたあとに、
実母が産んだ子供を娘夫婦と養子縁組することになるんだけど
そのときに必ずしも特別養子縁組が通るとは限らない
（てか、通ったのが公表されているのはいままで向井んとこと、根津んとこでやった一組だけ。
あとは普通養子縁組なはず。）から
戸籍に祖母が産んだ事実が残ったり祖母との孫の親子関係は存続されたりで
娘夫婦にはうれしくないことがいろいろ多い。
だから、代理出産自体を法的に認めて
そのための法整備をして依頼者である娘の実子として
出生届けがだせるようにしてほしいってのもあるんだと思う。
血がつながってないとだめなのかって言うけど、実際まともな親は不慮の事故でもない限り子供を手放さないし
遺伝って恐ろしいんだよ
育て方とか関係なくね
遺伝って恐ろしいんだよ
育て方とか関係なくね
>>306
でも実母が生んだことは確かなんだから、大きくなってから説明すればいいことでは？
認知がないのに私生児扱いで記述されるのがいやだとか、親のプライドや親のわがままで法律変える必要はないと思うよ
逆に全部の親子関係はDNA検査した上で書き込むって言うなら、いいと思うけどね
そっちはそっちで嫌がる人や、既に卵子提供後の出産なのに実子と記述してる人が居る問題がある
読めない漢字を当て字やイメージでふりがな振ってDQN名つけちゃうのと同じでしょ
要求すること自体みっともない
でも実母が生んだことは確かなんだから、大きくなってから説明すればいいことでは？
認知がないのに私生児扱いで記述されるのがいやだとか、親のプライドや親のわがままで法律変える必要はないと思うよ
逆に全部の親子関係はDNA検査した上で書き込むって言うなら、いいと思うけどね
そっちはそっちで嫌がる人や、既に卵子提供後の出産なのに実子と記述してる人が居る問題がある
読めない漢字を当て字やイメージでふりがな振ってDQN名つけちゃうのと同じでしょ
要求すること自体みっともない
310 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 10:55:28 ID:9NG4jGg40
子どもができたら産めばいいしできなきゃ諦めればいい。
自然の摂理や生まれ持った体質や運に任せるしかない。
なんでそんな当然のことをできない人が多いんだ？
体外受精なんか始めちゃって普及させたのがそもそもの間違い。
調子にのって借り腹出産だの代理母だの精子の売買だの・・・
エゴエゴエゴエゴ。醜いったらありゃしない。
自然の摂理や生まれ持った体質や運に任せるしかない。
なんでそんな当然のことをできない人が多いんだ？
体外受精なんか始めちゃって普及させたのがそもそもの間違い。
調子にのって借り腹出産だの代理母だの精子の売買だの・・・
エゴエゴエゴエゴ。醜いったらありゃしない。
311 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 10:58:59 ID:OnyJce4D0
312 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 11:01:39 ID:upVS4r2kO
自分が代理出産で産まれてたら・・・って考えると微妙だな
血の繋がりはないけどきちんと両親の子供として育てられたって方が幸せだし、気が楽な気ががする
血の繋がりはないけどきちんと両親の子供として育てられたって方が幸せだし、気が楽な気ががする
313 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 11:01:45 ID:ogK6dvpb0
借り腹ってことは他人に自分の欲求のために命かけさせることだからな
倫理的には例え金銭や気持ちの問題、契約などで代理母側が納得していても
人道の元法に携わる方からすれば許可を出せる物ではないんだろう
素直に養子でももらった方が良い
倫理的には例え金銭や気持ちの問題、契約などで代理母側が納得していても
人道の元法に携わる方からすれば許可を出せる物ではないんだろう
素直に養子でももらった方が良い
314 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 11:04:56 ID:GwEzz3wC0
子どもの不幸を増やすなよ
子どもが成人して幸せって言ってくれたなら公の場で発言しろ
それまでは口をつぐんで世間からの批判に耐えてろよ
クソエゴイストが
子どもが成人して幸せって言ってくれたなら公の場で発言しろ
それまでは口をつぐんで世間からの批判に耐えてろよ
クソエゴイストが
315 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 11:06:28 ID:ZFqCv2r30
どう考えても人身売買です
ありがとうございます
この世には思い通りにいかない事がある
それが人生だよ
ありがとうございます
この世には思い通りにいかない事がある
それが人生だよ
316 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 11:06:52 ID:glqxI7t/0
>>309
> 全部の親子関係はDNA検査した上で書き込むって言うなら、いいと思うけどね
> そっちはそっちで嫌がる人や、既に卵子提供後の出産なのに実子と記述してる人が居る問題がある
卵子提供（を受けて自腹で産んだ人、またそのうえで代理出産してもらった人）もあるし、
それ以前に国内でおこなわれたＡＩＤ児との兼ね合いもある。
もっと言えば、旦那（と分娩者自身）がわからない婚外子とか。
ＤＮＡに統一ってなると、前述のような問題もでてくるし、
またその検査にお金もかかるようになる。
だから、法的には目視で誰にでも分かる「分娩者が母親」であるってのは
１番理にかなった統一方法ではあると思う。
でも、理にかなっているかどうかじゃなくて
自分たちの感情が満足させられることが大事って人には
その理屈は通らないんだろうね。
アメリカの一部の州では、分娩の事実も遺伝的つながりも問われず、
養育の意思を示した人が実親として裁判所を通して認定される。
代理出産が認められているカリフォルニアや
向井高田が代理出産を依頼したネヴァダがそう。
それはそれで法的な親子関係の確立って意味ではありかと思うけど、
それこそ血にこだわる人が多い日本じゃもっと容認されにくそうでもある。
> 全部の親子関係はDNA検査した上で書き込むって言うなら、いいと思うけどね
> そっちはそっちで嫌がる人や、既に卵子提供後の出産なのに実子と記述してる人が居る問題がある
卵子提供（を受けて自腹で産んだ人、またそのうえで代理出産してもらった人）もあるし、
それ以前に国内でおこなわれたＡＩＤ児との兼ね合いもある。
もっと言えば、旦那（と分娩者自身）がわからない婚外子とか。
ＤＮＡに統一ってなると、前述のような問題もでてくるし、
またその検査にお金もかかるようになる。
だから、法的には目視で誰にでも分かる「分娩者が母親」であるってのは
１番理にかなった統一方法ではあると思う。
でも、理にかなっているかどうかじゃなくて
自分たちの感情が満足させられることが大事って人には
その理屈は通らないんだろうね。
アメリカの一部の州では、分娩の事実も遺伝的つながりも問われず、
養育の意思を示した人が実親として裁判所を通して認定される。
代理出産が認められているカリフォルニアや
向井高田が代理出産を依頼したネヴァダがそう。
それはそれで法的な親子関係の確立って意味ではありかと思うけど、
それこそ血にこだわる人が多い日本じゃもっと容認されにくそうでもある。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 11:09:03 ID:glqxI7t/0
>>314
> 子どもが成人して幸せって言ってくれたなら公の場で発言しろ
> それまでは口をつぐんで世間からの批判に耐えてろよ
これに尽きると思う…。
そういえば、インドで生まれた万寿ちゃんは元気だろうか？
あの医者にはその後、子育て要員としての後妻はきたんだろうか？
> 子どもが成人して幸せって言ってくれたなら公の場で発言しろ
> それまでは口をつぐんで世間からの批判に耐えてろよ
これに尽きると思う…。
そういえば、インドで生まれた万寿ちゃんは元気だろうか？
あの医者にはその後、子育て要員としての後妻はきたんだろうか？
318 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 11:10:23 ID:ZFqCv2r30
>>296
それは違う
最も尊いのは、血の繋がらない子を愛情をもって育てて
社会に送り出す人こそ、真の父性であり母性だ
血の繋がった子を育てるのは 当たり前
それすら出来ないバカな男と女が多いがな
代理母の問題はお腹を痛めた痛めないじゃない
もっと根本的な倫理の問題なんだよ
売春が女の入れるところを買う行為なら、代理母は出すところを買う行為
女が女の腹を買うんだよ金で
だから反吐がでる
それは違う
最も尊いのは、血の繋がらない子を愛情をもって育てて
社会に送り出す人こそ、真の父性であり母性だ
血の繋がった子を育てるのは 当たり前
それすら出来ないバカな男と女が多いがな
代理母の問題はお腹を痛めた痛めないじゃない
もっと根本的な倫理の問題なんだよ
売春が女の入れるところを買う行為なら、代理母は出すところを買う行為
女が女の腹を買うんだよ金で
だから反吐がでる
実母だったら許しても良いと思うんだが
欠陥品から無理矢理ひりだした人間と
自分の子孫と結婚させたくは無い
欠陥品から無理矢理ひりだした人間と
自分の子孫と結婚させたくは無い
320 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 11:12:40 ID:Ru16l3k9O
借り腹出産(笑)
賛成してる男性は、自分の妻が代理母になってもいいのかな。
女性なら、自分が代わりに産んであげてもいいろ思ってるのかな。
代理母にも自分の子どもがいて、お母さんのおなかにあかちゃんがやってくる。
日に日に大きくなっていくおなかからやっと産まれた赤ちゃんは、
一度も会うこともなくよそのおうちへ。
子どもにいったいどう説明するんだろう？
代理母になるとすると、自分の子は産み終えた人。30代後半～40代。
妊娠出産トラブルになるリスクは高いよね。最悪の場合は母体が持たないなんて事もある。
まだ母を必要とする自分の幼子はどうするの？
街頭インタビューなんかでも、答えてる人は常に「自分が利用する立場で」答えてるよね。
産む側に回ることを少しでも考えて見ればいいのに。
女性なら、自分が代わりに産んであげてもいいろ思ってるのかな。
代理母にも自分の子どもがいて、お母さんのおなかにあかちゃんがやってくる。
日に日に大きくなっていくおなかからやっと産まれた赤ちゃんは、
一度も会うこともなくよそのおうちへ。
子どもにいったいどう説明するんだろう？
代理母になるとすると、自分の子は産み終えた人。30代後半～40代。
妊娠出産トラブルになるリスクは高いよね。最悪の場合は母体が持たないなんて事もある。
まだ母を必要とする自分の幼子はどうするの？
街頭インタビューなんかでも、答えてる人は常に「自分が利用する立場で」答えてるよね。
産む側に回ることを少しでも考えて見ればいいのに。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 11:15:40 ID:gtatLyR00
異父姉妹かよｗ
代理母を望んだことも望まれたこともないけど
もし姉ちゃんとこに頼まれたら考えるかなぁ。
もし姉ちゃんとこに頼まれたら考えるかなぁ。
＞賛成してる男性は、自分の妻が代理母になってもいいのかな。
＞女性なら、自分が代わりに産んであげてもいいろ思ってるのかな。
たぶん基本、子供の臓器移植と同じ感覚だと思う。
自分の子供の臓器を提供したいという人がいるなら
（犯罪ではない限り）止めない。
臓器が欲しいという人を責める気にもなれない。
だから、そういう人たちが臓器移植をしやすくする法律に反対はしない。
でもそれによって起きるかもしれない各種の問題には目を向けるつもりはない。
問題が起きたら、提供者側・臓器を貰う人・医師・司法機関などの当事者が
対応すれば良いのであって、自分たちには関係がない。
なぜなら、自分の子供の臓器は提供するつもりがないから。
＞女性なら、自分が代わりに産んであげてもいいろ思ってるのかな。
たぶん基本、子供の臓器移植と同じ感覚だと思う。
自分の子供の臓器を提供したいという人がいるなら
（犯罪ではない限り）止めない。
臓器が欲しいという人を責める気にもなれない。
だから、そういう人たちが臓器移植をしやすくする法律に反対はしない。
でもそれによって起きるかもしれない各種の問題には目を向けるつもりはない。
問題が起きたら、提供者側・臓器を貰う人・医師・司法機関などの当事者が
対応すれば良いのであって、自分たちには関係がない。
なぜなら、自分の子供の臓器は提供するつもりがないから。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 11:21:51 ID:FFmq0hnE0
>>321
それはどうでもいいだろう
幼い子どもを抱えて二人目三人目を妊娠する母親はいくらでもいる
ビジネスとしてなら成立は容易だ
問題なのはリスクを誰が負うのかってのと、子供の権利
父親は婚姻関係から推定されるし、認知という方法があるけど、母親は出産の事実をもって親子認定される
この部分をつめないと法律上はあくまで代理母の実子になるから代理母の相続権が発生する
代理母の子供たちとも異父兄弟になる 卵子提供を受けていたとしても法律的にはそうなる
誰の子か？っていうのが非常に曖昧な子供になってしまう
家族関係が上手くいっていれば問題はないかもしれないけれど、問題が発生したときこの身分の不安定さが
子供の地位を非常に危うくしてしまうのではないかということを危惧しているわけだろ
結局、親視点でしか議論していないんだよ 守るべきは子供なんだから、子供の利益になるよう議論していかないと
それはどうでもいいだろう
幼い子どもを抱えて二人目三人目を妊娠する母親はいくらでもいる
ビジネスとしてなら成立は容易だ
問題なのはリスクを誰が負うのかってのと、子供の権利
父親は婚姻関係から推定されるし、認知という方法があるけど、母親は出産の事実をもって親子認定される
この部分をつめないと法律上はあくまで代理母の実子になるから代理母の相続権が発生する
代理母の子供たちとも異父兄弟になる 卵子提供を受けていたとしても法律的にはそうなる
誰の子か？っていうのが非常に曖昧な子供になってしまう
家族関係が上手くいっていれば問題はないかもしれないけれど、問題が発生したときこの身分の不安定さが
子供の地位を非常に危うくしてしまうのではないかということを危惧しているわけだろ
結局、親視点でしか議論していないんだよ 守るべきは子供なんだから、子供の利益になるよう議論していかないと
326 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 11:29:58 ID:glqxI7t/0
>>325
> 問題が発生したときこの身分の不安定さが
> 子供の地位を非常に危うくしてしまうのではないかということを危惧している
法務省的には、すでに代理出産で生まれた子については
個別に特別養子縁組を許可することで
その点はクリアしてもらうってスタンスみたいだな。
自ら、そういった身分が不安定になる子を作り出して、
この子の身分が不安定で可哀相だから代理出産自体を認めなさいって
おかしな言い分に法整備してまでお墨付きを与える必要はない。
> 問題なのはリスクを誰が負うのか
こっちのほうが大問題。
もし、代理母が妊娠に起因することが原因で死んだら？とか
後遺症が残ったら？とか
生まれた子供に障害があったり、代理母妊娠中に依頼者夫婦になにかあって
予定されていた引き取り手がいなくなったら？とか。
> 問題が発生したときこの身分の不安定さが
> 子供の地位を非常に危うくしてしまうのではないかということを危惧している
法務省的には、すでに代理出産で生まれた子については
個別に特別養子縁組を許可することで
その点はクリアしてもらうってスタンスみたいだな。
自ら、そういった身分が不安定になる子を作り出して、
この子の身分が不安定で可哀相だから代理出産自体を認めなさいって
おかしな言い分に法整備してまでお墨付きを与える必要はない。
> 問題なのはリスクを誰が負うのか
こっちのほうが大問題。
もし、代理母が妊娠に起因することが原因で死んだら？とか
後遺症が残ったら？とか
生まれた子供に障害があったり、代理母妊娠中に依頼者夫婦になにかあって
予定されていた引き取り手がいなくなったら？とか。
>>295
出た出た、お約束のフレーズがw
自分さえ巻き込まれなきゃどうでも良いって問題じゃないから反対してるの。
これだけ見ても、推進派は「自分の利益（自分の子供を持つ権利w）」しか
考えてなくて他人の事なんて死のうが構わないってよく解る。
賛成派って３つぐらいパターンがあるね。
・「子供を持つ権利」「新しい命の誕生はすばらしい」に丸め込まれてる。
見た目の美しいコトバにはぐらかされて問題の中心が見えなくなってる。
・独身でピンとこない。考え無し。
・男なので自分が「永遠に産む立場に無い」事に胡座をかいてる。
永遠に他人事でしか考えられない。
出た出た、お約束のフレーズがw
自分さえ巻き込まれなきゃどうでも良いって問題じゃないから反対してるの。
これだけ見ても、推進派は「自分の利益（自分の子供を持つ権利w）」しか
考えてなくて他人の事なんて死のうが構わないってよく解る。
賛成派って３つぐらいパターンがあるね。
・「子供を持つ権利」「新しい命の誕生はすばらしい」に丸め込まれてる。
見た目の美しいコトバにはぐらかされて問題の中心が見えなくなってる。
・独身でピンとこない。考え無し。
・男なので自分が「永遠に産む立場に無い」事に胡座をかいてる。
永遠に他人事でしか考えられない。
328 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 11:38:23 ID:GwEzz3wC0
これ親が焚きつけたんだな
これはクズ一家だわ
テメーがどうこうより、子どものために
どんな法整備や環境を望むか説いてみろってんだ
親バカと自己陶酔娘の物語
生まれてくる子どもが可哀想でしょうがない
これはクズ一家だわ
テメーがどうこうより、子どものために
どんな法整備や環境を望むか説いてみろってんだ
親バカと自己陶酔娘の物語
生まれてくる子どもが可哀想でしょうがない
329 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 11:41:38 ID:wBHifpfV0
体外受精に使った受精卵は娘じゃなく母親のだよなぁ？
330 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 11:41:53 ID:9NG4jGg40
これは母親が娘に
「女は子を産んでor持ってこそ一人前よ」
「あなたにも子育ての幸せを味わってほしいわ」
「子どものいない人生なんて」
と叩きこんだんだろうな。
「女は子を産んでor持ってこそ一人前よ」
「あなたにも子育ての幸せを味わってほしいわ」
「子どものいない人生なんて」
と叩きこんだんだろうな。
331 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 11:43:19 ID:zXgQol0BO
出来無いなら出来無いでショウガナイじゃん
旦那も出来無いの承知で結婚したんでしょ？
もう、何でもかんでも手に入ると思うなよ
自分がこんなんで産まれたってしったら嫌だわ
旦那も出来無いの承知で結婚したんでしょ？
もう、何でもかんでも手に入ると思うなよ
自分がこんなんで産まれたってしったら嫌だわ
332 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 11:45:00 ID:OnyJce4D0
>>328
そう
1歳で腫瘍に冒され娘の子宮を取ることになったショックを
ずーーーーーーーーっと引きずったババアが元凶。
命が助かっただけでもありがたい。ってのに
孫まで巻き添えにするなんて鬼畜外道の所業。
だからフランスかスイスかドイツか忘れたけど
代理出産を子供の虐待として、子供を取り上げ
健全な家庭に養子に出している。
代理出産に手を出すやつはまともな倫理観が無いからね。
そんな思考異常者に子供は任せられないよ。
そう
1歳で腫瘍に冒され娘の子宮を取ることになったショックを
ずーーーーーーーーっと引きずったババアが元凶。
命が助かっただけでもありがたい。ってのに
孫まで巻き添えにするなんて鬼畜外道の所業。
だからフランスかスイスかドイツか忘れたけど
代理出産を子供の虐待として、子供を取り上げ
健全な家庭に養子に出している。
代理出産に手を出すやつはまともな倫理観が無いからね。
そんな思考異常者に子供は任せられないよ。
333 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 11:45:14 ID:sQCgGW0e0
今だって出産は健康な母体でも生死がかかる作業だぞ
他人にお願い出来る神経が分からん
血が繋がった子どもが欲しいので、貴方お金上げるから命をかけてくださいなんて
頼める方がどうかしてる
他人にお願い出来る神経が分からん
血が繋がった子どもが欲しいので、貴方お金上げるから命をかけてくださいなんて
頼める方がどうかしてる
子孫を残せないDNAは淘汰されるべき。
てか、生まれてきた子の性別がわからないけど、仮に女児だったとして、
その子も子宮筋腫になったらどうするの？
可能性がなくはないよね、母親の遺伝子を持ってるんだから。
で、その子は将来どうするんだい？
母親が代わりに産んでやることができないわけだが。
てか、生まれてきた子の性別がわからないけど、仮に女児だったとして、
その子も子宮筋腫になったらどうするの？
可能性がなくはないよね、母親の遺伝子を持ってるんだから。
で、その子は将来どうするんだい？
母親が代わりに産んでやることができないわけだが。
335 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 11:55:40 ID:OnyJce4D0
>>329
一応、娘夫婦の受精卵と書いてあるぞ。
卵巣までは摘出してないらしいけど、実際どうなんだろうな。
回りくどい体外受精なんかしなくても婿さんが義母に中出汁
すれば済むことだもんな。ある意味健全だ。
一応、娘夫婦の受精卵と書いてあるぞ。
卵巣までは摘出してないらしいけど、実際どうなんだろうな。
回りくどい体外受精なんかしなくても婿さんが義母に中出汁
すれば済むことだもんな。ある意味健全だ。
337 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 11:58:18 ID:tiDL9EcuO
>>332
むしろ子宮を摘出せざるを得なかった時点で娘に女の幸せを諦めさせて尼寺に預けさせて尼僧の道を歩ませた方が良かったかも。
むしろ子宮を摘出せざるを得なかった時点で娘に女の幸せを諦めさせて尼寺に預けさせて尼僧の道を歩ませた方が良かったかも。
>>321
実際に弟嫁のかわりに代理出産した義姉が
「子供たちに『どうして弟を他所の家にあげちゃったの？！』と
いまだに責められて困っている。」とインタビューで語ってた
子供らは、兄弟が増えると楽しみにしていたのだろうに混乱したまま
代理母の家族内はこんな不信感を植えつけられて、家族観が歪んでも
誰もフォローはしてくれない
愚かな母親の所作に泣かされる子供が増えるだけ
実際に弟嫁のかわりに代理出産した義姉が
「子供たちに『どうして弟を他所の家にあげちゃったの？！』と
いまだに責められて困っている。」とインタビューで語ってた
子供らは、兄弟が増えると楽しみにしていたのだろうに混乱したまま
代理母の家族内はこんな不信感を植えつけられて、家族観が歪んでも
誰もフォローはしてくれない
愚かな母親の所作に泣かされる子供が増えるだけ
339 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 12:00:54 ID:WlQwLfO00
これ逆ならどうだ？もう出産できない年齢の母親の子を
父親が娘に産ませるのはどうなんだ？
父親が娘に産ませるのはどうなんだ？
340 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 12:02:01 ID:ceFQ11TuO
できるからといって、やっていいことと、いけないことがある。
身体のパーツがなくなった人にと言ってパーツ取りの人間を量産していいとは思えない。
豚の子宮が使えるからといって豚から人間の子を産むことも許されるとは思えない。
ところで娘の卵と言ってるけど娘は1歳で子宮を摘出してるんじゃないの？
それでも卵巣・卵管だけあれば子宮はなくても大丈夫なんだ？
本人達の卵と精子で子宮だけ借りた形だからまだ倫理的にギリギリセーフって思いたいんだろうな。
身体のパーツがなくなった人にと言ってパーツ取りの人間を量産していいとは思えない。
豚の子宮が使えるからといって豚から人間の子を産むことも許されるとは思えない。
ところで娘の卵と言ってるけど娘は1歳で子宮を摘出してるんじゃないの？
それでも卵巣・卵管だけあれば子宮はなくても大丈夫なんだ？
本人達の卵と精子で子宮だけ借りた形だからまだ倫理的にギリギリセーフって思いたいんだろうな。
美麗な文句を口にしているつもりだろうが、叩いてる奴らの醜いこと醜いこと。
以前の向井のときもそうだったが、挙句に「学校でいじめられる」だとよｗ
お前やお前の子供みたいのがいじめるんだろと思った。
以前の向井のときもそうだったが、挙句に「学校でいじめられる」だとよｗ
お前やお前の子供みたいのがいじめるんだろと思った。
342 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 12:02:43 ID:OnyJce4D0
>>337
いっそ
子宮喪失・卵子ﾀﾞﾒﾎﾟ・種なしの男女をリストアップして
カップリングするシステムでも作った方が現実的な気がする。
夫婦のどっちかが健全で、どっちかが生殖機能不全だから
こう言う不幸が出てくる。
最初から、生殖機能不全同士なら子供を諦めるか
養子を考えるか、健全な方法を模索できるだろうし
もっともこれ、人権団体がギャアギャア騒ぐだろうなー
いっそ
子宮喪失・卵子ﾀﾞﾒﾎﾟ・種なしの男女をリストアップして
カップリングするシステムでも作った方が現実的な気がする。
夫婦のどっちかが健全で、どっちかが生殖機能不全だから
こう言う不幸が出てくる。
最初から、生殖機能不全同士なら子供を諦めるか
養子を考えるか、健全な方法を模索できるだろうし
もっともこれ、人権団体がギャアギャア騒ぐだろうなー
長文多いな
344 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 12:07:38 ID:OnyJce4D0
>>343
人の命が掛かってるんやで！
人の命が掛かってるんやで！
345 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 12:10:33 ID:mFf20VaL0
これは母親が、自責の念つうか
自分の娘がカタワになるのに耐えられなかったんかね
自分の娘がカタワになるのに耐えられなかったんかね
346 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 12:11:20 ID:glqxI7t/0
>>339
実際にしたかどうかはしらんが。
海外で代理出産を考える人が集うコミュで
一時期「卵子提供を受けて自分が産もうと思う」って人がいた。
ただ、提供を受けた卵子と組み合わせる精子が
・夫のもの
・妊娠予定者（嫁）の実父のもの
を使うつもり、という話。
理由は夫の精子と提供を受けた卵子の子供だけでは
自分側の血が途絶えてしまうから。
だから実父の精子とあわせてつくった受精卵も同時につくり
子宮に移植してもらえば
運がよければ夫の遺伝子を継ぐ子供と
自分側の血を継ぐ実父の遺伝子をもつ子供の二卵性双生児が産めるから、というもの。
代理出産依頼を考えているほかの参加者からも
再考を求められていたけど、あれどうなったんだろ？
娘の子宮に実父の精子と結合された受精卵って
反射的に気持ち悪いと思うけど、
よく考えりゃ、実母の子宮に娘の卵子と婿の精子を結合した受精卵は美談になるんだから
似たようなもんだよね？べつにどっちも性交したわけじゃないんだし。（棒読み）
実際にしたかどうかはしらんが。
海外で代理出産を考える人が集うコミュで
一時期「卵子提供を受けて自分が産もうと思う」って人がいた。
ただ、提供を受けた卵子と組み合わせる精子が
・夫のもの
・妊娠予定者（嫁）の実父のもの
を使うつもり、という話。
理由は夫の精子と提供を受けた卵子の子供だけでは
自分側の血が途絶えてしまうから。
だから実父の精子とあわせてつくった受精卵も同時につくり
子宮に移植してもらえば
運がよければ夫の遺伝子を継ぐ子供と
自分側の血を継ぐ実父の遺伝子をもつ子供の二卵性双生児が産めるから、というもの。
代理出産依頼を考えているほかの参加者からも
再考を求められていたけど、あれどうなったんだろ？
娘の子宮に実父の精子と結合された受精卵って
反射的に気持ち悪いと思うけど、
よく考えりゃ、実母の子宮に娘の卵子と婿の精子を結合した受精卵は美談になるんだから
似たようなもんだよね？べつにどっちも性交したわけじゃないんだし。（棒読み）
347 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 12:12:46 ID:qK3PG8qqO
養子は嫌なのかな
348 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 12:14:22 ID:OnyJce4D0
>>346
キモ杉・・・ｵｪｰ
キモ杉・・・ｵｪｰ
一昔前なら親族間での子供の譲渡は普通だったけどね。
あと、種無しの息子のかわりに親父が息子の嫁を孕ませたり。
あと、種無しの息子のかわりに親父が息子の嫁を孕ませたり。
350 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 12:18:30 ID:glqxI7t/0
>>348
実父精子を使った話だと反射的にキモイって感想がでてくるけど、
「第一親等の卵子精子をつかってつくった受精卵を
子宮に移植して子供をつくる」って点じゃ、
祖母が孫を生む代理出産となんら変わらない。
なぜ、片方は美談となりえ、
なぜ、片方は美談とならないのか、
そこを考えるべきだと思う。
実父精子を使った話だと反射的にキモイって感想がでてくるけど、
「第一親等の卵子精子をつかってつくった受精卵を
子宮に移植して子供をつくる」って点じゃ、
祖母が孫を生む代理出産となんら変わらない。
なぜ、片方は美談となりえ、
なぜ、片方は美談とならないのか、
そこを考えるべきだと思う。
351 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 12:18:47 ID:h2WPahXH0
そこまでして遺伝子残しても、すぐ途絶えるのに。
養子もらった方がましなような気がする。
養子もらった方がましなような気がする。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 12:19:11 ID:OnyJce4D0
>>350
どっちもキモイよ。
どっちもキモイよ。
ど、どうなんだろ、
母と娘ならまだしも
姉妹とか、ましてや赤の他人の卵子を自分の子宮で
育てられるもんなんだろうか？？
かなり抵抗あるような気がするんだけど・・・・
レンタル子宮っての？
なんか理解を超えちゃうなあ・・・・
母と娘ならまだしも
姉妹とか、ましてや赤の他人の卵子を自分の子宮で
育てられるもんなんだろうか？？
かなり抵抗あるような気がするんだけど・・・・
レンタル子宮っての？
なんか理解を超えちゃうなあ・・・・
子供としてはもっと普通のお家に生まれてきたいんじゃないか
少なくとも自分ならちょっと嫌だな
少なくとも自分ならちょっと嫌だな
356 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 12:24:35 ID:glqxI7t/0
358 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 12:28:23 ID:k8EgqMBy0
残念だが劣化遺伝子は絶えるべき
>実母 私は子供を持てて幸せなのに、娘は子供を産めない。
>その幸せを味わってほしいと思い、「私に産ませて」と娘に言った。
そりゃ腫瘍を患って生き延びた子供を持つ母親だから、子供が生きてて幸せとか
普通の人より思うのかも知れないけど、こんな複雑な産まれ方した赤ちゃんが
将来どう思うのかは考えたのか？
娘だって母親が産んだ「自分の妹」を「自分の娘」として最後まで面倒
見られるのか？
赤ちゃんのうちは可愛いけど、反抗期来たら壮絶に喧嘩しそう。
>その幸せを味わってほしいと思い、「私に産ませて」と娘に言った。
そりゃ腫瘍を患って生き延びた子供を持つ母親だから、子供が生きてて幸せとか
普通の人より思うのかも知れないけど、こんな複雑な産まれ方した赤ちゃんが
将来どう思うのかは考えたのか？
娘だって母親が産んだ「自分の妹」を「自分の娘」として最後まで面倒
見られるのか？
赤ちゃんのうちは可愛いけど、反抗期来たら壮絶に喧嘩しそう。
この場合、娘夫婦の子育てに祖母が口出ししてきても文句は言えずに従うしかなさそうな感じだよな。
歪んだ成育環境になりそう。
生まれてきた子はまともな人間に育つのだろうか？
歪んだ成育環境になりそう。
生まれてきた子はまともな人間に育つのだろうか？
361 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 12:33:32 ID:7MAG9Inl0
362 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 12:35:19 ID:glqxI7t/0
普通にキモい
こういうのは公表せずにこそこそやってほしい
こういうのは公表せずにこそこそやってほしい
365 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 12:47:45 ID:Mu3sbZEd0
366 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 12:49:26 ID:glqxI7t/0
どんな子供でも純粋に望まれて生まれてくるなら幸せになるだろう、
だから代理出産は良しとすべきって意見もあるけど、
果たしてその「純粋に望まれて」ってのは誰が保証すんだろうね？
■離婚の危機と報じられてきたサラ・ジェシカ・パーカーとマシュー・ブロデリックに
双子の女の子が誕生する予定だと二人のスポークスマンが発表した。
AP通信などによると出産予定は今年の夏で、代理出産で生まれてくるとのこと。
二人のスポークスマンはサラとマシューは「大喜び」とコメントしている。
マシューは昨年7月に25歳の女性との浮気が報じられ、その後は離婚危機とメディアは書きたててきた。
そんなウワサを吹き飛ばそうと、二人で手をつないでマンハッタンにくりだし夫婦円満ぶりをアピールする一方、
サラだけが新しいアパート探しをしているところなども報じられている。
今回の双子の赤ちゃんが永遠のかすがいになるといいのだが。
ttp://www.cinematoday.jp/page/N0017882
だから代理出産は良しとすべきって意見もあるけど、
果たしてその「純粋に望まれて」ってのは誰が保証すんだろうね？
■離婚の危機と報じられてきたサラ・ジェシカ・パーカーとマシュー・ブロデリックに
双子の女の子が誕生する予定だと二人のスポークスマンが発表した。
AP通信などによると出産予定は今年の夏で、代理出産で生まれてくるとのこと。
二人のスポークスマンはサラとマシューは「大喜び」とコメントしている。
マシューは昨年7月に25歳の女性との浮気が報じられ、その後は離婚危機とメディアは書きたててきた。
そんなウワサを吹き飛ばそうと、二人で手をつないでマンハッタンにくりだし夫婦円満ぶりをアピールする一方、
サラだけが新しいアパート探しをしているところなども報じられている。
今回の双子の赤ちゃんが永遠のかすがいになるといいのだが。
ttp://www.cinematoday.jp/page/N0017882
367 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 12:49:33 ID:Mu3sbZEd0
368 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 12:52:37 ID:glqxI7t/0
>>367
イタリアで生殖法がつくられたキッカケになったのはこっちだったはず。
・不慮の事故でなくなった妻との間でつくってあった凍結受精卵をつかって、
夫の実妹が代理母となって代理出産。
>>361でいうと
実兄の精子を実妹にいれる→近親相姦みたいに感じる
パターン？
イタリアで生殖法がつくられたキッカケになったのはこっちだったはず。
・不慮の事故でなくなった妻との間でつくってあった凍結受精卵をつかって、
夫の実妹が代理母となって代理出産。
>>361でいうと
実兄の精子を実妹にいれる→近親相姦みたいに感じる
パターン？
369 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 12:53:04 ID:s3oyNw5k0
テス
日本には虐待されたり、捨てられたり、
事情で親と一緒に暮らせない環境に恵まれない子供が沢山いる
日本人じゃなくて海外にも・・・
なんで自分の子に拘るの？
事情で親と一緒に暮らせない環境に恵まれない子供が沢山いる
日本人じゃなくて海外にも・・・
なんで自分の子に拘るの？
371 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 13:11:37 ID:Mu3sbZEd0
>>370
捨て子の方は、ニュース報道などがあると保護された病院に
養子縁組希望の問い合わせが殺到する。
でも、養親審査のハードルが高いのでなかなか成立しないらしい。
また被虐待児は親権放棄されているとは限らないし
親権放棄があっても、心に傷を負っているので育てるのはかなり大変らしい。
捨て子の方は、ニュース報道などがあると保護された病院に
養子縁組希望の問い合わせが殺到する。
でも、養親審査のハードルが高いのでなかなか成立しないらしい。
また被虐待児は親権放棄されているとは限らないし
親権放棄があっても、心に傷を負っているので育てるのはかなり大変らしい。
>>370
母親は中学３年生、援交やっているうちに妊娠、もちろん父親は誰かは不明
親が気がついた時には妊娠５ヶ月目、出産して施設に預けられてそのまま。
こんな子供が育ってまともな人間になれると思うかね？
母親は中学３年生、援交やっているうちに妊娠、もちろん父親は誰かは不明
親が気がついた時には妊娠５ヶ月目、出産して施設に預けられてそのまま。
こんな子供が育ってまともな人間になれると思うかね？
373 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 13:22:23 ID:9NG4jGg40
>>334
>子孫を残せないDNAは淘汰されるべき
子どもを産んだのが自慢でしょうがないババア特有の発言デターーーーーーッ
まるで自分が優れたＤＮＡを受け継いでいるかのように勘違いw
世の中を見てみろ。
ＤＱＮＤＮＡを受け継いだ低レベル人間の増殖ぶりがよくわかる。
この頃、あらゆる意味で低レベルな人間が増えているのを実感する。
しつけも教育もろくにできない低レベル夫婦には子どもが生まれなきゃいいのに。
知的＆経済的にハイレベルな人間だけ子宝に恵まれればいい。
>子孫を残せないDNAは淘汰されるべき
子どもを産んだのが自慢でしょうがないババア特有の発言デターーーーーーッ
まるで自分が優れたＤＮＡを受け継いでいるかのように勘違いw
世の中を見てみろ。
ＤＱＮＤＮＡを受け継いだ低レベル人間の増殖ぶりがよくわかる。
この頃、あらゆる意味で低レベルな人間が増えているのを実感する。
しつけも教育もろくにできない低レベル夫婦には子どもが生まれなきゃいいのに。
知的＆経済的にハイレベルな人間だけ子宝に恵まれればいい。
374 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 13:25:04 ID:Mu3sbZEd0
>>372
アメリカみたいに病院に未成年妊婦が来たら
ケアマネージャーを呼んで、親権放棄するかサイン取って
出産したらすぐ施設で引き取って養子縁組というシステムを
作れば良いのにねえ。
日本はなぜか、中絶はOKだけど親権放棄は罪悪みたいに
思う人が多い。
アメリカみたいに病院に未成年妊婦が来たら
ケアマネージャーを呼んで、親権放棄するかサイン取って
出産したらすぐ施設で引き取って養子縁組というシステムを
作れば良いのにねえ。
日本はなぜか、中絶はOKだけど親権放棄は罪悪みたいに
思う人が多い。
375 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 13:30:11 ID:scRnvHcaO
>>372
ろくなDNA引き継いでないような人間は要らないな
ろくなDNA引き継いでないような人間は要らないな
376 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 13:32:52 ID:nr47JfJv0
肉体機能は健全でも、経済的に子供を持てない夫婦だってたくさんいるというのに…
377 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 13:35:33 ID:NCBS0AsK0
まさに産む機械だな
378 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 13:39:28 ID:r7Wn7sTg0
リアル産む機械はいいんだな。
意味がわからない。
意味がわからない。
379 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 13:41:35 ID:7MAG9Inl0
まあ醜い争いが起きそうだからやめるほうが吉。
たとえば障害児が生まれた場合、
受精卵そのものに原因があったからだとか代理母の不摂生が原因だとかで
揉めるに決まってる。
だってまともな生活してるような人が代理母なんて引き受けるわけないし。
代理母の体にトラブルがあって母の命か赤ん坊の命かというときに
代理母の家族は母の命を助けろというだろうが赤ん坊の親は？
ちょっと考えただけでも答えの出ない問題が起きる予想がつくよ。
何にしろ代理母まで頼む人はエゴが強い、そういう人にはトラブルがつきものだからね。
たとえば障害児が生まれた場合、
受精卵そのものに原因があったからだとか代理母の不摂生が原因だとかで
揉めるに決まってる。
だってまともな生活してるような人が代理母なんて引き受けるわけないし。
代理母の体にトラブルがあって母の命か赤ん坊の命かというときに
代理母の家族は母の命を助けろというだろうが赤ん坊の親は？
ちょっと考えただけでも答えの出ない問題が起きる予想がつくよ。
何にしろ代理母まで頼む人はエゴが強い、そういう人にはトラブルがつきものだからね。
380 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 13:43:45 ID:UZrJ38aC0
自分がお祖母ちゃんから産まれたと
想像するだけで悪寒が奔る。
子供ｶﾜｲｿ過ぎ
想像するだけで悪寒が奔る。
子供ｶﾜｲｿ過ぎ
俺はもし結婚して子供ができないなら施設の子供を
育てようかと嫁に言った事が有る
子供が出来ないというのは、即ち神さんに許されてないんだから
素直に受け入れるという発想はないんだろうか？
育てようかと嫁に言った事が有る
子供が出来ないというのは、即ち神さんに許されてないんだから
素直に受け入れるという発想はないんだろうか？
代理出産の相手が妊娠中で死亡したり
産後急変したらどうするんだよ…
産後急変したらどうするんだよ…
383 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 13:47:46 ID:F56dqy1TO
384 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 13:48:45 ID:UZrJ38aC0
この嫁だって、実母じゃなくて姑が言い出したら
絶対にやらなかっただろうに・・・・
絶対にやらなかっただろうに・・・・
385 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 13:48:48 ID:R2My6Vms0
俺、医者なんだけど、こういう代理出産とかiPS技術を使って、今まで不妊だった夫婦が
子供を持てるように出来るなら、是非政治家になって法律を作りたいと思う。
その為には、自民党でも民主党でも共産党でも構わん。どこでも喜んで魂を売るよ。
子供を持てるように出来るなら、是非政治家になって法律を作りたいと思う。
その為には、自民党でも民主党でも共産党でも構わん。どこでも喜んで魂を売るよ。
子持つ道って言うなら
孤児院イケやー
孤児院イケやー
387 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 13:49:58 ID:UZrJ38aC0
前例が少ないため手探りになるんだろうが
もしOKなら双方納得の上法的拘束力のある書類が絶対必要だと思われる
やらなくてもいい世の中なら一番楽なんだがこういう議論があがってると
色々いたたまれないね
もしOKなら双方納得の上法的拘束力のある書類が絶対必要だと思われる
やらなくてもいい世の中なら一番楽なんだがこういう議論があがってると
色々いたたまれないね
>>341
いじめと言うなら、むしろ心配するべきなのは無関心層の反応のほうだと思うけど。
いざ目の前に当事者が現れた場合、経緯や相手の事情を想像すらせず予備知識もないくせに
無責任に（しかも悪いほうに）取り沙汰する人は絶対に出てくる。
だからインタビューとか受けてる場合じゃなく、他にやるべきことがあると思うんだけどね>>1の母娘には。
いじめと言うなら、むしろ心配するべきなのは無関心層の反応のほうだと思うけど。
いざ目の前に当事者が現れた場合、経緯や相手の事情を想像すらせず予備知識もないくせに
無責任に（しかも悪いほうに）取り沙汰する人は絶対に出てくる。
だからインタビューとか受けてる場合じゃなく、他にやるべきことがあると思うんだけどね>>1の母娘には。
390 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 13:55:05 ID:NCBS0AsK0
脳死を死んだだの生きてるだのと騒ぐ前に
こういった生命の倫理について騒げよ
こんなの我侭にも程がある
人の腹かりてまで餓鬼を作ろうなんて俺の中の生命倫理に反する
こういった生命の倫理について騒げよ
こんなの我侭にも程がある
人の腹かりてまで餓鬼を作ろうなんて俺の中の生命倫理に反する
>>370
子宮を取るような大きな病歴があると養親審査をパスするのが難しい
子宮を取るような大きな病歴があると養親審査をパスするのが難しい
392 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 13:56:07 ID:5/6Xst9E0
今回のインタビューは諏訪マタの根津が出す著書の宣伝みたいね。
ﾊﾞｶらしい。
186 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 13:52:27 ID:I2+9OlPd0
ネヅミーはこの時期になぜ？と思っていたら
自著の宣伝だったのね。
母と娘の代理出産
根津八紘
沢見涼子
税込価格： \1,575 （本体 ： \1,500）
ttp://www.bk1.jp/review/479901
コメント・書評
内容紹介
2009/11/24 16:06:57
2008年4月、実母を“代理母”とした代理出産を望む1組の母娘が急きょ記者会見に臨んだ。
日本学術会議が法務省と厚生労働省に提出した「代理出産原則禁止」という委員会報告書に対し、
「国内での道を断たないでください」と訴えるためだった。そして母娘は代理出産への挑戦に踏み出す。
――2009年10月末現在、日本国内で実母を代理母とする代理出産に挑んだ家族は10組、
すでに７人の子どもが誕生している。
なぜ、彼らは国内での「代理出産」を選んだのか、海外との違いはあるのか、
産まれた子と依頼夫婦の関係はどうなるのか。代理出産の実像に迫る。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
いつでもタイミングを見計らって、自分に有利になる時期を計算して
情報を小出しにする、自分のプロパガンダのために患者を使う、
そのやり方には反吐がでる。
ﾊﾞｶらしい。
186 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 13:52:27 ID:I2+9OlPd0
ネヅミーはこの時期になぜ？と思っていたら
自著の宣伝だったのね。
母と娘の代理出産
根津八紘
沢見涼子
税込価格： \1,575 （本体 ： \1,500）
ttp://www.bk1.jp/review/479901
コメント・書評
内容紹介
2009/11/24 16:06:57
2008年4月、実母を“代理母”とした代理出産を望む1組の母娘が急きょ記者会見に臨んだ。
日本学術会議が法務省と厚生労働省に提出した「代理出産原則禁止」という委員会報告書に対し、
「国内での道を断たないでください」と訴えるためだった。そして母娘は代理出産への挑戦に踏み出す。
――2009年10月末現在、日本国内で実母を代理母とする代理出産に挑んだ家族は10組、
すでに７人の子どもが誕生している。
なぜ、彼らは国内での「代理出産」を選んだのか、海外との違いはあるのか、
産まれた子と依頼夫婦の関係はどうなるのか。代理出産の実像に迫る。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
いつでもタイミングを見計らって、自分に有利になる時期を計算して
情報を小出しにする、自分のプロパガンダのために患者を使う、
そのやり方には反吐がでる。
無精子症の男は「子を持つ道を閉ざさないで」もなんもなかろうに
この女は夫に原因があった場合どうしたんだろう
この女は夫に原因があった場合どうしたんだろう
394 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 13:56:23 ID:glqxI7t/0
395 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 13:56:57 ID:UZrJ38aC0
396 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 13:57:34 ID:UZrJ38aC0
>>391
日本は養親の条件が厳しすぎる。
日本は養親の条件が厳しすぎる。
代理母許可するくらいなら試験管ベイビー実用化すべき
それが倫理的にダメなら当然、試験管の代わりに代理母つかう方が危険を伴う分だけよけいにダメ
それが倫理的にダメなら当然、試験管の代わりに代理母つかう方が危険を伴う分だけよけいにダメ
399 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:01:23 ID:FBIcJ+mcO
確かにそこまでやっちゃう親子というのは
なんか一筋縄ではいかんような根性というか欲への達成心凄そうだよね
言い方悪いが、
やっちゃう人とやらない人の間にははっきりと違いがありそう。
自分ならと真面目に考えてみたけど、やっぱり親が断るだろうし、
親の事考えたら頼めない。
複雑なものを背負う子供の事考えてみたら尻込みするな
なんか一筋縄ではいかんような根性というか欲への達成心凄そうだよね
言い方悪いが、
やっちゃう人とやらない人の間にははっきりと違いがありそう。
自分ならと真面目に考えてみたけど、やっぱり親が断るだろうし、
親の事考えたら頼めない。
複雑なものを背負う子供の事考えてみたら尻込みするな
>>395
そこも大きな問題だよなぁ
母、代理母間の問題もでかい上に
子供は親を選べないと言う問題もあるし
OKにせよNGにせよ議論は中々進まないだろうな
こういう話は感情論と理屈とごっちゃになりやすいのできつい
そこも大きな問題だよなぁ
母、代理母間の問題もでかい上に
子供は親を選べないと言う問題もあるし
OKにせよNGにせよ議論は中々進まないだろうな
こういう話は感情論と理屈とごっちゃになりやすいのできつい
>>396
日本であった実際の事件
赤ん坊を次々に養子としてもらう→押入れに入れて餓死
養育手当てを目的とした虐待死事件
アメリカであった実際の事件
夫婦が10歳くらいの女児を養子に→性奴隷として数年虐待
発見されたときは妊娠していた
日本であった実際の事件
赤ん坊を次々に養子としてもらう→押入れに入れて餓死
養育手当てを目的とした虐待死事件
アメリカであった実際の事件
夫婦が10歳くらいの女児を養子に→性奴隷として数年虐待
発見されたときは妊娠していた
402 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:02:41 ID:glqxI7t/0
>>396
日本の里親・養子制度は基本的に、
子供が欲しい大人のための制度ではなく
養育状況に欠ける子供の福祉のための制度だから
養親の審査が厳しいのは仕方がない。
アメリカみたいにゆるくて、
何件もの里親のあいだをぐるぐる回されたり
自治体からでる補助金目当てに里子を複数ひきとっては
ろくに養育せず虐待ってケースが少なくなくでてくるのがいいとも思えない。
日本の里親・養子制度は基本的に、
子供が欲しい大人のための制度ではなく
養育状況に欠ける子供の福祉のための制度だから
養親の審査が厳しいのは仕方がない。
アメリカみたいにゆるくて、
何件もの里親のあいだをぐるぐる回されたり
自治体からでる補助金目当てに里子を複数ひきとっては
ろくに養育せず虐待ってケースが少なくなくでてくるのがいいとも思えない。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:05:27 ID:r0Ua7+4L0
一歳で子宮とらないといけないような体に娘を生んだのを済まなく思ってたんだろな母親。
404 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:05:51 ID:ODE/lNLg0
これは安楽死施設の是非にも通ずる問題のような気がする。
これの法制化よりは、DQN虐待親の親権・面会権永久剥奪ができるような
法整備および特別養子縁組制度の規制緩和の方が先だと思うけどな。
これの法制化よりは、DQN虐待親の親権・面会権永久剥奪ができるような
法整備および特別養子縁組制度の規制緩和の方が先だと思うけどな。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:08:57 ID:UZrJ38aC0
407 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:09:36 ID:UZrJ38aC0
>>403
腫瘍なんて母親がどうこうの問題じゃないのにね。
腫瘍なんて母親がどうこうの問題じゃないのにね。
408 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:13:20 ID:uIpwq2VCO
母親の気持ちもわかる。
自分がこの母親の立場だったら代理母になるかも。
だからこそ、法律で規制して欲しい。
そこは越えてはいけない壁だと思うから。
自分がこの母親の立場だったら代理母になるかも。
だからこそ、法律で規制して欲しい。
そこは越えてはいけない壁だと思うから。
男の気持ちはどうなんだろう
義母の腹が大きくなっていくのを見て平気かね
義母の腹が大きくなっていくのを見て平気かね
410 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:15:13 ID:ScmGLXNV0
「私の所為で」って気持ちは「私の力で何とか」という思いにつながるね。
ちょっと傲慢さも見え隠れする。母ってそういうもんかも知れんけど。
ちょっと傲慢さも見え隠れする。母ってそういうもんかも知れんけど。
自然の摂理に逆らって、なんて傲慢なんだろう。
412 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:17:55 ID:UZrJ38aC0
>>408
姑が代理母になる！と言ったら？
姑が代理母になる！と言ったら？
>>404
里親里子と書くべきだったか。
ごっちゃにしてｽﾏｿ
>>399
> 確かにそこまでやっちゃう親子というのは
> なんか一筋縄ではいかんような根性というか欲への達成心凄そうだよね
インドで代理出産依頼した徳島のyamada医師も
そういえば子供への執着が凄かった。
あの人は前妻との間に子供がいるんだが、離婚後は子供と会えてないんだよね。
それで、どうしても子供が、できれば仮に妻と離婚しても連れていかれない子供が欲しくて、
再婚した妻を説得してインドで代理出産を企てた。
（再婚したのは、独身男性はインドでは代理出産依頼できないから。）
で、２人目の妻の卵子を使うと遺伝的なつながりが妻ともできて
また妻が連れてっちゃう可能性があるから、
妻には内緒で卵子提供うけた卵子とで受精卵つくって代理母に移植、無事着床。
代理母妊娠中に２人目の妻が旦那のその計画を知り離婚。
再び独身に戻ったyamada医師がインドの法のもとでは
代理出産児の父親と認められずすったもんだ、
だったんだよね。
なんというか、ちょっと病的なまでの子供への執着心。
里親里子と書くべきだったか。
ごっちゃにしてｽﾏｿ
>>399
> 確かにそこまでやっちゃう親子というのは
> なんか一筋縄ではいかんような根性というか欲への達成心凄そうだよね
インドで代理出産依頼した徳島のyamada医師も
そういえば子供への執着が凄かった。
あの人は前妻との間に子供がいるんだが、離婚後は子供と会えてないんだよね。
それで、どうしても子供が、できれば仮に妻と離婚しても連れていかれない子供が欲しくて、
再婚した妻を説得してインドで代理出産を企てた。
（再婚したのは、独身男性はインドでは代理出産依頼できないから。）
で、２人目の妻の卵子を使うと遺伝的なつながりが妻ともできて
また妻が連れてっちゃう可能性があるから、
妻には内緒で卵子提供うけた卵子とで受精卵つくって代理母に移植、無事着床。
代理母妊娠中に２人目の妻が旦那のその計画を知り離婚。
再び独身に戻ったyamada医師がインドの法のもとでは
代理出産児の父親と認められずすったもんだ、
だったんだよね。
なんというか、ちょっと病的なまでの子供への執着心。
414 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:19:10 ID:UZrJ38aC0
415 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:20:14 ID:erdfeV+m0
>>373
いや、皆が優秀である必要はない。肉体労働者のほうが多く必要なのだし。
ただ、皆がなるべく健康な子孫を残すことは重要では。
これまでだったらできないで終わっていた人らが無理に子孫を残したら
どんな結果になるかは今はわかっていない。
いや、皆が優秀である必要はない。肉体労働者のほうが多く必要なのだし。
ただ、皆がなるべく健康な子孫を残すことは重要では。
これまでだったらできないで終わっていた人らが無理に子孫を残したら
どんな結果になるかは今はわかっていない。
416 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:22:45 ID:UZrJ38aC0
>>413
×再婚した妻を説得して
○再婚した妻を騙して
当時、ヤマダは再婚前から何度もインドの病院と連絡を取って代理出産の準備をしてた。
あとは形ばかりの妻が必要。で再婚。
妻の方は自分が産むつもりの不妊治療でインドに行ったんだよ。
で、言葉も通じない、勝手も解らないインドでインド医師とヤマダに
代理出産以外に道はないと言われて、無理矢理サインさせられた。
たしかこんな経緯だったと思う。
過去ログ漁ってみるか・・・
×再婚した妻を説得して
○再婚した妻を騙して
当時、ヤマダは再婚前から何度もインドの病院と連絡を取って代理出産の準備をしてた。
あとは形ばかりの妻が必要。で再婚。
妻の方は自分が産むつもりの不妊治療でインドに行ったんだよ。
で、言葉も通じない、勝手も解らないインドでインド医師とヤマダに
代理出産以外に道はないと言われて、無理矢理サインさせられた。
たしかこんな経緯だったと思う。
過去ログ漁ってみるか・・・
417 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:24:33 ID:UZrJ38aC0
ああ、これもババアが絡んでた。>>413
【社会】「出国実現うれしい」 代理出産女児の祖母が会見－インド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225453258/1
1 名前：.-.-. ◆kome..8cZ. ＠窓際記者こしひかりφ ★[] 投稿日：2008/10/31(金) 20:40:58 ID:???0
★ 出国実現、「うれしい」＝代理出産女児の祖母会見－インド
日本人男性の依頼を受け７月にインド人女性が代理出産した女児の出国問題で、
男性の母親で女児の祖母に当たる女性（６９）が３１日、日本への出発を前に女児
を伴い当地で記者会見し、「（女児を連れて）日本に帰ることができ、うれしい」と
安堵（あんど）の表情を見せた。１日にニューデリーを出発し２日午前、日本に到着
する。
女児の日本入国ビザ（査証）が発給されるまで約３カ月を要した。祖母は時々むず
かる女児を抱いてあやしながら、「（ビザが出るまで）毎日、裁判の判決を待つよう
でつらかった」と振り返った。
代理出産については、「子供が欲しい方々がいるのだから、これからもあっていい
と思う」としつつ、「遠いよその国に来て出産をお願いしないといけない。わたしは
もう嫌です」とも話した。
>>> http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008103101029
【社会】 インドで代理出産された赤ちゃんに、父親の住む日本へのビザ発給
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225161802/
【社会】「出国実現うれしい」 代理出産女児の祖母が会見－インド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225453258/1
1 名前：.-.-. ◆kome..8cZ. ＠窓際記者こしひかりφ ★[] 投稿日：2008/10/31(金) 20:40:58 ID:???0
★ 出国実現、「うれしい」＝代理出産女児の祖母会見－インド
日本人男性の依頼を受け７月にインド人女性が代理出産した女児の出国問題で、
男性の母親で女児の祖母に当たる女性（６９）が３１日、日本への出発を前に女児
を伴い当地で記者会見し、「（女児を連れて）日本に帰ることができ、うれしい」と
安堵（あんど）の表情を見せた。１日にニューデリーを出発し２日午前、日本に到着
する。
女児の日本入国ビザ（査証）が発給されるまで約３カ月を要した。祖母は時々むず
かる女児を抱いてあやしながら、「（ビザが出るまで）毎日、裁判の判決を待つよう
でつらかった」と振り返った。
代理出産については、「子供が欲しい方々がいるのだから、これからもあっていい
と思う」としつつ、「遠いよその国に来て出産をお願いしないといけない。わたしは
もう嫌です」とも話した。
>>> http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008103101029
【社会】 インドで代理出産された赤ちゃんに、父親の住む日本へのビザ発給
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225161802/
418 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:24:48 ID:o+WuqO730
別姓議論といい、また子供が親の犠牲になるのか。
419 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:27:00 ID:0pI4z2Cf0
>>409
義母と一発くらいやって吹っ切ったほうがいいかも試練。
義母と一発くらいやって吹っ切ったほうがいいかも試練。
420 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:31:01 ID:FBIcJ+mcO
仮に子供のない生き方を娘が送ってて、二十代とかだと周りが出産したりして
親の方がいたたまれなくなってヒートアップみたいな
そんなんだったらたまんないな
女でも30過ぎたら考えも変わるから
子供なくても好きな事してそれなりにゆったり暮らせるとかさ
そういう事自分でじっくり考えた上で、とかならいいけど、
まだ未熟な若い頭で考えた事で、それを実現させちゃうのはなんかなぁ
整形手術とかと似た面を感じるな
誰も止めてくれないし、先の保証もしてくれないみたいな、医者もやってみたいしやるよみたいなね
よく考えてやればいいけどね
親の方がいたたまれなくなってヒートアップみたいな
そんなんだったらたまんないな
女でも30過ぎたら考えも変わるから
子供なくても好きな事してそれなりにゆったり暮らせるとかさ
そういう事自分でじっくり考えた上で、とかならいいけど、
まだ未熟な若い頭で考えた事で、それを実現させちゃうのはなんかなぁ
整形手術とかと似た面を感じるな
誰も止めてくれないし、先の保証もしてくれないみたいな、医者もやってみたいしやるよみたいなね
よく考えてやればいいけどね
421 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:32:39 ID:s9XM1T93O
自分の子供を産む子宮が道具じゃないのに
なぜ、他人の子供を産む時は、道具になるんですか？
自分の か、他人のか で、それだけ違う感じ方をする人達が、
よく養子を取ればいいなどと言えますね？
なぜ、他人の子供を産む時は、道具になるんですか？
自分の か、他人のか で、それだけ違う感じ方をする人達が、
よく養子を取ればいいなどと言えますね？
422 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:36:10 ID:oYvQ82eXO
423 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:36:17 ID:dZBvHNFs0
別にどうでもいいと思うけどな。
自分は男だけど、今後科学が進歩して
男でも生めるようになったら生んでみたいような気がする。
不妊治療で人工授精？とかするのと
五十歩百歩のような。
自分は男だけど、今後科学が進歩して
男でも生めるようになったら生んでみたいような気がする。
不妊治療で人工授精？とかするのと
五十歩百歩のような。
424 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:36:43 ID:UZrJ38aC0
425 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:37:38 ID:NCBS0AsK0
借り腹ｗｗｗ
生の倫理から完全に逸脱してます
生の倫理から完全に逸脱してます
「結婚しなくてもいいから子供は欲しい」とかほざく女を見ていると
実際に未婚の母の子供として生きてきた俺の従弟の苦しみを教えてやりたくなる
伯母さんのことは嫌いじゃないけど
代理出産についても生まれた子供がそれによっていらん苦しみや悲しみを味わうことが
なければokだが
やっぱり母親のエゴに感じてしまうんだよな
実際に未婚の母の子供として生きてきた俺の従弟の苦しみを教えてやりたくなる
伯母さんのことは嫌いじゃないけど
代理出産についても生まれた子供がそれによっていらん苦しみや悲しみを味わうことが
なければokだが
やっぱり母親のエゴに感じてしまうんだよな
427 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:39:45 ID:Sug3svdI0
じゃあ夫が無精子症の不妊なら妻は義父の精子を入れて妊娠するんですね
気持ちわる～
気持ちわる～
>>420
整形はさ、自分の人生でｵﾄｼﾏｴをつけるからまだいいよ。
代理出産は代理母とその家族、生まれてくる子どもの将来も巻き込むからね。
強行したこの親子も実は周りに同じケースの人間がいなくて不安でしょうがないんだろう。
ﾀﾁ悪いよね。
整形はさ、自分の人生でｵﾄｼﾏｴをつけるからまだいいよ。
代理出産は代理母とその家族、生まれてくる子どもの将来も巻き込むからね。
強行したこの親子も実は周りに同じケースの人間がいなくて不安でしょうがないんだろう。
ﾀﾁ悪いよね。
>>421
自分の身体なら
その機能を使おうが使うまいが
自分の身体の一部だから、だよ。
そこには機能性は関係ない。
ところが、代理母の子宮の場合、
一番に問題になるのは子供を宿せるか産めるか否か、の
機能性だけが依頼者と医師にとっては問題となるから。
身体の一部の機能性だけを問題にして
それが使えるか否かで判断されるってのは
まさに人間の道具化でしかない。
自分の身体なら
その機能を使おうが使うまいが
自分の身体の一部だから、だよ。
そこには機能性は関係ない。
ところが、代理母の子宮の場合、
一番に問題になるのは子供を宿せるか産めるか否か、の
機能性だけが依頼者と医師にとっては問題となるから。
身体の一部の機能性だけを問題にして
それが使えるか否かで判断されるってのは
まさに人間の道具化でしかない。
養子もらえと簡単に言うが、
条件が厳しいんだよ…
条件が厳しいんだよ…
人類の出生率が低下した時代なら、解禁も必要とされる
今は必要ないかもな
今は必要ないかもな
433 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:45:34 ID:ODE/lNLg0
>>431
家裁の審査なんてテケトーｗ
家裁の審査なんてテケトーｗ
434 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:48:06 ID:oYvQ82eXO
>>431
養子を迎えられない人が他人に出産をお願いしていいのかよ。
養子を迎えられない人が他人に出産をお願いしていいのかよ。
436 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:49:05 ID:Icl0XIOc0
他者を生体部品にしてまで生ませたいのか
437 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:55:00 ID:wU7k8CYQO
私、産んでくれって頼んだ覚えはない！
ソースはうえと
ソースはうえと
438 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:56:35 ID:x095qaF1O
>>1気持ち悪い親子だな 規制しろよ
439 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:56:54 ID:qtzZtHV20
440 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:57:05 ID:s9XM1T93O
せめて 生まれつき子宮の無い女性と二十代で自分に落ち度
なく切除された女性だけにでも、救済の道を！
なく切除された女性だけにでも、救済の道を！
441 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 14:59:44 ID:qtzZtHV20
>>440
クレクレ厨うざい。
産む側である、代理母志願者が現れないことで結果は出てるんだよ。
代理母志願者がたくさん現れて、法的に認めろと言わない限り
寄生出産は成り立たないし、認めるべきじゃない。
脅迫を以て無理矢理、代理母にさせられる被害女性が発生する可能性すらあるからね。
クレクレ厨うざい。
産む側である、代理母志願者が現れないことで結果は出てるんだよ。
代理母志願者がたくさん現れて、法的に認めろと言わない限り
寄生出産は成り立たないし、認めるべきじゃない。
脅迫を以て無理矢理、代理母にさせられる被害女性が発生する可能性すらあるからね。
>>413
子供への執着がすごいことと、いい親であることが一致しないから困る
yamada医師の場合、子供もでかくなってるから、
必ずしも親権が母親にいくとは限らないケースだったんだよね。
でも、子供はyamada医師を選ばなかった。
子供への執着がすごいことと、いい親であることが一致しないから困る
yamada医師の場合、子供もでかくなってるから、
必ずしも親権が母親にいくとは限らないケースだったんだよね。
でも、子供はyamada医師を選ばなかった。
443 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 15:04:40 ID:FBIcJ+mcO
>>428
確かに整形は被害は自分だけだしね
知人がシンママというのを選んで、説得したのだけど頑として譲らず、結局不倫未婚で産むのだけど、まさに狂気なんだよね。
一生愛する対象を得たいという。手放したくないという狂気。
他人から見たら子供が心配でならないだけで。
激しく何かを愛するというのは狂気と背中合わせだとよく分かった。そしてそれは独善だってことも。
代理の場合、産んだ母親と、娘が、子供の育て方などで揉めたり揉め回避の為に疎遠になるのではと想像したりする。
確かに整形は被害は自分だけだしね
知人がシンママというのを選んで、説得したのだけど頑として譲らず、結局不倫未婚で産むのだけど、まさに狂気なんだよね。
一生愛する対象を得たいという。手放したくないという狂気。
他人から見たら子供が心配でならないだけで。
激しく何かを愛するというのは狂気と背中合わせだとよく分かった。そしてそれは独善だってことも。
代理の場合、産んだ母親と、娘が、子供の育て方などで揉めたり揉め回避の為に疎遠になるのではと想像したりする。
>>441さんに加えて
代理日志願者が現れたとしても
出産時の生命の危険、健康被害を及ぼす可能性の高い代理出産と言う行為は命の尊厳とか言う生命倫理のみならず
人の道として許されないだろ。
かわいそうだったら、罪がなかったら何をしても良いということは決してないから。
憶えておいて。
代理日志願者が現れたとしても
出産時の生命の危険、健康被害を及ぼす可能性の高い代理出産と言う行為は命の尊厳とか言う生命倫理のみならず
人の道として許されないだろ。
かわいそうだったら、罪がなかったら何をしても良いということは決してないから。
憶えておいて。
もう反射的に気持ち悪っ！って思っちゃうよなー
閉経した義母の子宮と産道を通って押し出されて来たらと思ったら
我が子でも抱く気にはなれん…
と思ったら帝王切開か、それでも義母の子宮で育ったと思うと…
閉経した義母の子宮と産道を通って押し出されて来たらと思ったら
我が子でも抱く気にはなれん…
と思ったら帝王切開か、それでも義母の子宮で育ったと思うと…
447 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 15:11:48 ID:qtzZtHV20
>>428>>443
自然妊娠で産むのは良いよ。
でも精子提供や卵子提供、寄生出産は
子供が鬱になったり最悪自殺にまで発展するケースがあって
実際にAIDで生まれた人たちが反対運動してるほど
ニューヨークだったか、アメリカでは実際に代理母をした女性達が
やっぱりこれは禁止すべきと運動をやっている。
寄生出産の当事者は、代理母と子供なんだよ。
精子や卵子を提供した夫婦は単なる依頼人でしかない。
依頼側の希望で法改正なんて絶対反対。
自然妊娠で産むのは良いよ。
でも精子提供や卵子提供、寄生出産は
子供が鬱になったり最悪自殺にまで発展するケースがあって
実際にAIDで生まれた人たちが反対運動してるほど
ニューヨークだったか、アメリカでは実際に代理母をした女性達が
やっぱりこれは禁止すべきと運動をやっている。
寄生出産の当事者は、代理母と子供なんだよ。
精子や卵子を提供した夫婦は単なる依頼人でしかない。
依頼側の希望で法改正なんて絶対反対。
448 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 15:14:45 ID:R6YGYpweO
実の母娘なら好きにやれ。が、他人の借り腹はダメだ。
子どもは育て上げたら手を離すもの、血の繋がりで所有するものじゃないんだけどね。
子育ては苦しみも楽しみもある、その経験をしたいのなら養子でもいいはず。
子育ては苦しみも楽しみもある、その経験をしたいのなら養子でもいいはず。
>>441
＞脅迫を以て無理矢理、代理母にさせられる被害女性が発生する可能性すらあるからね。
また出たよｗなにこの変な妄想ｗ
もし代理出産に関することが日本で法的整備されたとしても
無理矢理とか有り得るわけねーだろうがｗｗｗ
>>181とかホントきもい。
反対派の妄想は全部、それがお前のオナネタか？ってくらいキモ過ぎる。
＞脅迫を以て無理矢理、代理母にさせられる被害女性が発生する可能性すらあるからね。
また出たよｗなにこの変な妄想ｗ
もし代理出産に関することが日本で法的整備されたとしても
無理矢理とか有り得るわけねーだろうがｗｗｗ
>>181とかホントきもい。
反対派の妄想は全部、それがお前のオナネタか？ってくらいキモ過ぎる。
451 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 15:25:53 ID:ODE/lNLg0
452 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 15:36:42 ID:7MAG9Inl0
>>450
臓器移植で嫁が責められて無理矢理ドナーにさせられた話はあるよ
その嫁は提供した後なかなか体調が回復しなくてしばらく入院してたんだけど
入院中に旦那から離婚を迫られて離婚したんだってさ
他人を利用するために縁を結ぶ連中なんていくらでもいるんだよ
臓器移植で嫁が責められて無理矢理ドナーにさせられた話はあるよ
その嫁は提供した後なかなか体調が回復しなくてしばらく入院してたんだけど
入院中に旦那から離婚を迫られて離婚したんだってさ
他人を利用するために縁を結ぶ連中なんていくらでもいるんだよ
私の母はバーバでした ＞、＜；
454 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 15:39:38 ID:9jhuzIU50
>>449
人間は生まれつきの性格があるから、そう簡単なもんじゃない。
自分の子なら納得できる部分も、他人だという事を思うと我慢できない
場合だってあるんだよ。
うちも上の姉妹が養子だけど、養子と知らずに同じ境遇で育ったのに全く正反対の
性格や行動で、親が成人したら縁切りを考えたほど酷かった。
差別や決め付けじゃないけど、実の親はカタギとは言いづらい人物だったらしいが
性格も遺伝するってことだ。
児童養護施設の先生も「性格は成長すると本性がでるよ」と言っていた。
よほどの根性を据えてマザーテレサのような境地にならないと難しい。
簡単に他人がいう事じゃないよ。
人間は生まれつきの性格があるから、そう簡単なもんじゃない。
自分の子なら納得できる部分も、他人だという事を思うと我慢できない
場合だってあるんだよ。
うちも上の姉妹が養子だけど、養子と知らずに同じ境遇で育ったのに全く正反対の
性格や行動で、親が成人したら縁切りを考えたほど酷かった。
差別や決め付けじゃないけど、実の親はカタギとは言いづらい人物だったらしいが
性格も遺伝するってことだ。
児童養護施設の先生も「性格は成長すると本性がでるよ」と言っていた。
よほどの根性を据えてマザーテレサのような境地にならないと難しい。
簡単に他人がいう事じゃないよ。
455 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 15:43:35 ID:cuuXV7HH0
>37
全ての父親が
「自分がたまたまその能力がなかった」から出来なかった「命に関わること」を
奥さんに押し付けているのだが
それもだめなのか？
全ての父親が
「自分がたまたまその能力がなかった」から出来なかった「命に関わること」を
奥さんに押し付けているのだが
それもだめなのか？
こういうのって夫婦仲、家族仲は本当にぎくしゃくしないんだろうか？
舞い上がってる今はいいのかもしれないけど。
種扱いされたであろう旦那の心境も複雑そうだし。
舞い上がってる今はいいのかもしれないけど。
種扱いされたであろう旦那の心境も複雑そうだし。
457 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 15:50:36 ID:L4BPt/J70
例えばさ、これ全部性別反転させたら
世間の風はどうなるんだろ
幼い頃に生殖機能を失った息子に、子供を持つ喜びを味わわせたい実父が
嫁さんの卵子と自分の精子を合体させて、嫁さんをハラませようと提案する。
このケースだと、嫁さん側の両親はどう思うのかね
世間の風はどうなるんだろ
幼い頃に生殖機能を失った息子に、子供を持つ喜びを味わわせたい実父が
嫁さんの卵子と自分の精子を合体させて、嫁さんをハラませようと提案する。
このケースだと、嫁さん側の両親はどう思うのかね
４４４さん
覚えておいて とは。
自分の身体で産んで上げたい、という人の意志を何故妨害出来るんですか
覚えておいて とは。
自分の身体で産んで上げたい、という人の意志を何故妨害出来るんですか
459 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 15:58:15 ID:FBIcJ+mcO
>>454
外国のドキュメンタリーで犯罪者の子の養子取って家庭崩壊
（資産家だったのが極悪事件起こされ負債抱えて破産、養父失意の下死亡、養母路頭）、
実の親と監獄で再開、親父と肩組んで会えて幸せだと言ってたのを見た。
まぁ極端なケースだけど。
外国のドキュメンタリーで犯罪者の子の養子取って家庭崩壊
（資産家だったのが極悪事件起こされ負債抱えて破産、養父失意の下死亡、養母路頭）、
実の親と監獄で再開、親父と肩組んで会えて幸せだと言ってたのを見た。
まぁ極端なケースだけど。
>>456
その心境とは
僕の精子が義母(おかあ)さんの胎内(なか)に
僕の精子が義母(おかあ)さんの胎内(なか)に
僕の精子が義母(おかあ)さんの胎内(なか)に
と、悶々としてしまう事を指すんだよな。
その心境とは
僕の精子が義母(おかあ)さんの胎内(なか)に
僕の精子が義母(おかあ)さんの胎内(なか)に
僕の精子が義母(おかあ)さんの胎内(なか)に
と、悶々としてしまう事を指すんだよな。
461 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 16:03:47 ID:erdfeV+m0
>>457
この場合卵子は娘のものだから姑×婿の子ではないけどね。。
この場合卵子は娘のものだから姑×婿の子ではないけどね。。
462 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 16:08:58 ID:qtzZtHV20
464 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 16:10:05 ID:erdfeV+m0
>>457
でもその場合だったら
舅ではなく夫の男兄弟から精子を貰うほうがまだマシかな・・・
でもその男兄弟だって生涯独身でもなけりゃ複雑に思う人（その妻や彼女）も
でてくるだろうからそう簡単にはいかないだろうけれど。
でも舅の精子じゃ、夫の腹違いの弟産むわけだもん。夫も姑も複雑だろう。
歳いった精子じゃ障害児も産まれやすいだろうし。
でもその場合だったら
舅ではなく夫の男兄弟から精子を貰うほうがまだマシかな・・・
でもその男兄弟だって生涯独身でもなけりゃ複雑に思う人（その妻や彼女）も
でてくるだろうからそう簡単にはいかないだろうけれど。
でも舅の精子じゃ、夫の腹違いの弟産むわけだもん。夫も姑も複雑だろう。
歳いった精子じゃ障害児も産まれやすいだろうし。
465 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 16:18:48 ID:FBIcJ+mcO
>>457
無精子症ならそうなるのかなぁ
さすがに倫理的にまずそうだけど
しかし、もし自分がこの人たちに身近だったら、
そうまでして何で？先の事考えてる？
そんな特別な血筋じゃないのに？
とか言って
イラン事を言って嫌われるんだろうな
無精子症ならそうなるのかなぁ
さすがに倫理的にまずそうだけど
しかし、もし自分がこの人たちに身近だったら、
そうまでして何で？先の事考えてる？
そんな特別な血筋じゃないのに？
とか言って
イラン事を言って嫌われるんだろうな
母親だったらいいんじゃ？
死ぬことってあんまり無いけど
母子ともに亡くなったりした時揉めないし
薬使えば出来るんじゃない？
死ぬことってあんまり無いけど
母子ともに亡くなったりした時揉めないし
薬使えば出来るんじゃない？
「養子でいいじゃん」、とか「なんで養子じゃダメなんだ」とか
簡単に言ってるアホを見ると殴り倒したくなる。
他人の子供に無償の愛を注いで育てている人には本当に頭が下がるし尊敬もするが、
その気がないのに養子を強制される世界なんてまっぴらゴメンだわ。
自分の意思で代理母になることが許される世界のほうがまだマシ。
養子で抽出したらこんなクズもいるしな。
>>47 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/24(火) 22:23:50 ID:KP/kb8/i0
なぜそこまでして自分の血のつながった子どもに固執するんだろ。
たいした遺伝子でもないくせに。
養子もらえば恵まれない子が一人救われるのにさ。
この母親に産ませた子どもがマトモに育ちませんように。
簡単に言ってるアホを見ると殴り倒したくなる。
他人の子供に無償の愛を注いで育てている人には本当に頭が下がるし尊敬もするが、
その気がないのに養子を強制される世界なんてまっぴらゴメンだわ。
自分の意思で代理母になることが許される世界のほうがまだマシ。
養子で抽出したらこんなクズもいるしな。
>>47 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/24(火) 22:23:50 ID:KP/kb8/i0
なぜそこまでして自分の血のつながった子どもに固執するんだろ。
たいした遺伝子でもないくせに。
養子もらえば恵まれない子が一人救われるのにさ。
この母親に産ませた子どもがマトモに育ちませんように。
468 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 16:26:14 ID:sSTCdh280
諏訪クリニックって・・・ボランティア代理母募集記者会見した時
涙声で「私の子供を産んでください」と叫んでた女の人がいたけど
今回の彼女だったのかなーと思った。
確か鬼女スレで院長とこの女性、思いっきりバッシングされてたなー
涙声で「私の子供を産んでください」と叫んでた女の人がいたけど
今回の彼女だったのかなーと思った。
確か鬼女スレで院長とこの女性、思いっきりバッシングされてたなー
>>465
自分も言っちゃいそうだｗ
まあそういうこと直接言われたわけじゃなくてもそう感じる雰囲気があるから
今回わざわざ親子で出てきたのでは。
それか親子自身がものすごく後ろめたい・やましい気持ちがあるんじゃないかね。
「そんなことないですよ娘さんのために立派だわあ」とか認めてほしい、とか？
自分も言っちゃいそうだｗ
まあそういうこと直接言われたわけじゃなくてもそう感じる雰囲気があるから
今回わざわざ親子で出てきたのでは。
それか親子自身がものすごく後ろめたい・やましい気持ちがあるんじゃないかね。
「そんなことないですよ娘さんのために立派だわあ」とか認めてほしい、とか？
470 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 16:29:08 ID:Ui03Gh5x0
普通の出産ですら予期せぬトラブル出るのに、他人にやらせるのってなー。。。
471 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 16:30:04 ID:oYvQ82eXO
こういう事してる連中って遺伝子組み換えとか絶対すすんで買ってルよね？
反対なんかするわけないよね？
反対なんかするわけないよね？
472 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 16:31:04 ID:qtzZtHV20
473 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 16:32:56 ID:qtzZtHV20
>>467
誰もその気のない人に強制しろとは書いてない気が。
まあ実子と養子が違うのは理解できるし、不姙で悩んでる人に「養子でもいいじゃん」というのは無神経なのもわかる。
だから代理母が正当化される訳でもないけど。
誰もその気のない人に強制しろとは書いてない気が。
まあ実子と養子が違うのは理解できるし、不姙で悩んでる人に「養子でもいいじゃん」というのは無神経なのもわかる。
だから代理母が正当化される訳でもないけど。
母親になりたいと拘る人の気持ちが分からない。
いや、子育てはしているし子供は可愛いけど
子のできない体なら素直に諦めている気もする。
体外受精してまで授かりたい命ってなんじゃらほい。
本来できないはずの命を人の手で改変するのもどうなんだろなぁ。
いや、子育てはしているし子供は可愛いけど
子のできない体なら素直に諦めている気もする。
体外受精してまで授かりたい命ってなんじゃらほい。
本来できないはずの命を人の手で改変するのもどうなんだろなぁ。
476 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 16:41:06 ID:FBIcJ+mcO
養子の精神の底には人助けがあるから、
なんで人の子助けないかんのじゃあみたいな
他人が得するのに敏感なタイプは受け入れ難いよね
あと、やっぱりオノレの子が欲しいという気持ちとね。
>>469
認められたいんだろうね。
怖がらなくていいよ的な。
しかし本当の気持ち当事者にしかわからないよね
北京原人のクローンとか作るなら全然やればいいのに
なんで人の子助けないかんのじゃあみたいな
他人が得するのに敏感なタイプは受け入れ難いよね
あと、やっぱりオノレの子が欲しいという気持ちとね。
>>469
認められたいんだろうね。
怖がらなくていいよ的な。
しかし本当の気持ち当事者にしかわからないよね
北京原人のクローンとか作るなら全然やればいいのに
477 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 16:42:18 ID:qxYdWIfB0
これ、母親だからまだアレだけど、
姉妹とか、配偶者の姉妹だったら
逃れたくても逃れられないケースも
あるんじゃないの。
姉妹とか、配偶者の姉妹だったら
逃れたくても逃れられないケースも
あるんじゃないの。
478 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 16:42:47 ID:qtzZtHV20
>>474
大抵は、その気がないのに強要されるんだよ。
あんたはもう子供が一人いるんだから、可哀相な姉（妹）のために
お腹貸してやって！ってね。
子供を欲しがる方は痛くもかゆくもないから良いけど
代理母をさせられる方は堪ったもんじゃない。
酷いところでは親戚一同から寄ってたかって責められるんだよ？
大抵は、その気がないのに強要されるんだよ。
あんたはもう子供が一人いるんだから、可哀相な姉（妹）のために
お腹貸してやって！ってね。
子供を欲しがる方は痛くもかゆくもないから良いけど
代理母をさせられる方は堪ったもんじゃない。
酷いところでは親戚一同から寄ってたかって責められるんだよ？
五体満足に育たなかったんだから、苦労するのは自然。
養子で我慢しとけ。養子に愛情注げないなら子供は諦めよ。駄々こねるな。
不自然な歪みを産み出すな。
養子で我慢しとけ。養子に愛情注げないなら子供は諦めよ。駄々こねるな。
不自然な歪みを産み出すな。
480 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 16:46:50 ID:PJGRNYGW0
単純に気色悪いと思った。
だって自分がばあちゃんから出てきたと思うとちょっとイヤだよ。
だって自分がばあちゃんから出てきたと思うとちょっとイヤだよ。
子を持つことこそが至上の喜びという価値観なら
その子が将来身体的には何の問題も無くても子を持たない・持てない状態になったら
精神持たないんじゃないか？といらぬ心配をしてみる。
その子が将来身体的には何の問題も無くても子を持たない・持てない状態になったら
精神持たないんじゃないか？といらぬ心配をしてみる。
483 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 16:58:56 ID:kvnzIXnF0
顔出し取材は子供の将来を考えたら、かわいそう・・・
金持ちなんだろうなあと思う。代理出産に、積極的に賛成する人は。
自分が産めない立場になったとき、まったく代理母を利用したいと
思わない自信は無いから、全否定はしないけど。
自分が産めない立場になったとき、まったく代理母を利用したいと
思わない自信は無いから、全否定はしないけど。
ま、子どもがDQNや暴走族になったら
どう思うんだかｗｗ
馬鹿みたい
どう思うんだかｗｗ
馬鹿みたい
486 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 17:00:38 ID:zITWo4OkO
感動したよ俺は… 代理出産はあり！！
癌の制圧が先
488 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 17:02:07 ID:NCBS0AsK0
生命の倫理に反する
異常の理由により反対
よって精子バンクも反対
以上終了
異常の理由により反対
よって精子バンクも反対
以上終了
この女性は１歳で子宮を失っているので
母親にしてみれば、すまない気持ちをこれで軽くしたのでは。。。
しかしあるがままの自分を受け入れる方法もあるとは思う。
自分を産んだ母を危険に晒すのはどうしたものかとか。
ホルモン投与してまで授乳しなきゃならないかなぁ。。。
母親にしてみれば、すまない気持ちをこれで軽くしたのでは。。。
しかしあるがままの自分を受け入れる方法もあるとは思う。
自分を産んだ母を危険に晒すのはどうしたものかとか。
ホルモン投与してまで授乳しなきゃならないかなぁ。。。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 17:02:40 ID:FBIcJ+mcO
思った通りに育たなかった場合、どんな気持ちなんだろうねw
本当にw
とんでもない悪い奴になったりして
本当にw
とんでもない悪い奴になったりして
>>467
まぁ、簡単に「養子でいいじゃん」と言ってくれるなよ、とは思うな
自分の子を希望するのは、多くの場合、遺伝子を残したいとかじゃあないだろう
自分の子なら許せても、他人の子を同じように許せるかと言うと難しい
それがわかっているからこそ、我が子に拘るんじゃないかね
身近なところでも、甥姪に我が子と全く同じ愛情を注げるか、叱り許せるか、育てられるか
って想像するだけでも意外と難しいんじゃないか
同じように≠全く同じ、だからな
そこの差が我が子へのこだわりになるんだろう
まぁ、簡単に「養子でいいじゃん」と言ってくれるなよ、とは思うな
自分の子を希望するのは、多くの場合、遺伝子を残したいとかじゃあないだろう
自分の子なら許せても、他人の子を同じように許せるかと言うと難しい
それがわかっているからこそ、我が子に拘るんじゃないかね
身近なところでも、甥姪に我が子と全く同じ愛情を注げるか、叱り許せるか、育てられるか
って想像するだけでも意外と難しいんじゃないか
同じように≠全く同じ、だからな
そこの差が我が子へのこだわりになるんだろう
492 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 17:04:23 ID:Y8XzyCn10
日本の養子縁組も孤児院から貰うとかより
親類筋が多いし。
あんまり養子発想はない国だな。
親類筋が多いし。
あんまり養子発想はない国だな。
私の周りは田舎なせいか、子供が出来なくて離婚させられた人や
跡取りのいない親戚の家に行った知り合いがいる
昔はよくあったって言っても、子供が傷ついてなかった訳じゃないよね
自分の業を子供(と孫)に押し付けちゃいけない
娘さんが病気になったのはあなたのせいじゃないよ
跡取りのいない親戚の家に行った知り合いがいる
昔はよくあったって言っても、子供が傷ついてなかった訳じゃないよね
自分の業を子供(と孫)に押し付けちゃいけない
娘さんが病気になったのはあなたのせいじゃないよ
自分の遺伝子だろうが
人の腹を借りなきゃならないくらいなら
孤児を引き取れよ
人の腹を借りなきゃならないくらいなら
孤児を引き取れよ
495 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 17:10:02 ID:FBIcJ+mcO
496 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 17:10:54 ID:wOZvYmgAO
娘、金の事を言っていた。
200～300万も使ったって…
酷すぎる 狂ってる
200～300万も使ったって…
酷すぎる 狂ってる
497 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 17:11:08 ID:glqxI7t/0
>>464
> 夫の腹違いの弟産むわけだもん。夫も姑も複雑だろう。
>>465
> さすがに倫理的にまずそうだけど
それが、なぜ、祖母が婿と娘の受精卵を子宮にいれて産むって形なら
みんなハッピーみたいな扱いに変わるのかがわからん。
> 夫の腹違いの弟産むわけだもん。夫も姑も複雑だろう。
>>465
> さすがに倫理的にまずそうだけど
それが、なぜ、祖母が婿と娘の受精卵を子宮にいれて産むって形なら
みんなハッピーみたいな扱いに変わるのかがわからん。
自然に子供産めないなら養子で我慢すればいいと思うけど。
>>472
精子の提供者は匿名の第三者に限る
↓
[08/12/13]生殖医学科が提供者の範囲を兄弟姉妹、友人に広げることを容認
もっとも根津医師は、もっと以前から夫の父から精子提供をさせていたりするが。
精子の提供者は匿名の第三者に限る
↓
[08/12/13]生殖医学科が提供者の範囲を兄弟姉妹、友人に広げることを容認
もっとも根津医師は、もっと以前から夫の父から精子提供をさせていたりするが。
セレブは子供を産まない時代がくるかもな
まぁビジネスとして有りかとも思う
どうせ出来なきゃ外国でやるだけだし
奇形やダウン症が生まれた時にまたニュースになるんだろうな
金で生んだ子供だから金で放棄するだろ
まぁビジネスとして有りかとも思う
どうせ出来なきゃ外国でやるだけだし
奇形やダウン症が生まれた時にまたニュースになるんだろうな
金で生んだ子供だから金で放棄するだろ
>>478
ん？
＞養子を強制される
の養子とは「代理出産で生まれた子」のことを言ってたのか？
てっきり一般的な養子の事だと受けとって「子供産めないなら養子で我慢しろ」と強制される事だと思ったんだが。
代理出産が強要される恐れがあるという意味だったら同意するよ。
ん？
＞養子を強制される
の養子とは「代理出産で生まれた子」のことを言ってたのか？
てっきり一般的な養子の事だと受けとって「子供産めないなら養子で我慢しろ」と強制される事だと思ったんだが。
代理出産が強要される恐れがあるという意味だったら同意するよ。
502 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 17:21:05 ID:glqxI7t/0
>>499
根津は凍結精子つかって死後生殖もやっていた記憶が。
患者のためとキレイごと言ってるが
要はなんでもやってみたいマッドサイエンティストなんだよな。
今回変なタイミングでこの母子に語らせたのだって
ようは>>392の自著の宣伝のため。
恩にきせてクライアントが断れないのをいいことに
患者を自分の「手柄」を吹聴する道具に使ってんだよ。
根津は凍結精子つかって死後生殖もやっていた記憶が。
患者のためとキレイごと言ってるが
要はなんでもやってみたいマッドサイエンティストなんだよな。
今回変なタイミングでこの母子に語らせたのだって
ようは>>392の自著の宣伝のため。
恩にきせてクライアントが断れないのをいいことに
患者を自分の「手柄」を吹聴する道具に使ってんだよ。
503 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 17:24:22 ID:erdfeV+m0
506 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 17:34:40 ID:LMVrZFbo0
>>500 今は出生前診断が進んでいて、ダウン症などの染色体異常とエコーで分かる異常が中絶可能な時期に診断できるようになってきている。
つまり・・・
代理母「妊娠しました」
遺伝母「じゃ、染色体検査して」
代理母「どうも、異常があるみたいです」
遺伝母「じゃ、おろして」
代理母「はい・・・」
別の件だと
代理母「エコーで異常が指摘されましたが、もうおろせる時期じゃ無いです」
遺伝母「じゃ、あなたの子として育てなさい。養育費は出すから」
代理母「え？！・・・引き取ってくださいよ」
遺伝母「じゃ、産まなきゃいいんじゃない？それが出来るものならね」
ってことは十分にある。
いやまてよ？代理母がカルテの開示を拒めば逆に正常な自分の子どもを得ながら、代理母報酬を騙しとれるかも・・・
つまり・・・
代理母「妊娠しました」
遺伝母「じゃ、染色体検査して」
代理母「どうも、異常があるみたいです」
遺伝母「じゃ、おろして」
代理母「はい・・・」
別の件だと
代理母「エコーで異常が指摘されましたが、もうおろせる時期じゃ無いです」
遺伝母「じゃ、あなたの子として育てなさい。養育費は出すから」
代理母「え？！・・・引き取ってくださいよ」
遺伝母「じゃ、産まなきゃいいんじゃない？それが出来るものならね」
ってことは十分にある。
いやまてよ？代理母がカルテの開示を拒めば逆に正常な自分の子どもを得ながら、代理母報酬を騙しとれるかも・・・
508 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 17:37:39 ID:FBIcJ+mcO
>>505
後の事は分からないってことだしね。
しかし、
お腹の子に見るからに異常があった場合はまたプチッとやるのだろうかと
そういうのも気になるな。
私はそういうのに関して、作っといて気にいらんからとはどうなのと思うから。
後の事は分からないってことだしね。
しかし、
お腹の子に見るからに異常があった場合はまたプチッとやるのだろうかと
そういうのも気になるな。
私はそういうのに関して、作っといて気にいらんからとはどうなのと思うから。
509 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 17:39:05 ID:joNzRsIQ0
子供が欲しいから娘を産んで、娘不妊で、それでも孫が欲しいから、もう一度自分で産む。。。
欲望というのは果てしないな。生まれた子の気持ちは関係ないところがエゴイストだな
欲望というのは果てしないな。生まれた子の気持ちは関係ないところがエゴイストだな
要は生を人間がコントロールしてるってことだろ
次は死んだ子供のクローンを作る是非が問われる時代が来るな
かわいそうとか情だけで判断すると間違いなくそうなる
次は死んだ子供のクローンを作る是非が問われる時代が来るな
かわいそうとか情だけで判断すると間違いなくそうなる
511 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 17:41:42 ID:glqxI7t/0
キングの「ペットセメタリー」かよ
結婚５年以内に子供が出来なかった夫婦は養子を強制的に取らせるように
513 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 17:47:40 ID:FBIcJ+mcO
>>510
なるほどね。
かわいそうとか情で物事決めるとそうなるね。
しかし、もし禁止したとして、
当事者達からすれば、なんで勝手に他人に邪魔されるんじゃい、みたいなものだなあ。
もういいや。好きにすれという気持ちになったよ。
なるほどね。
かわいそうとか情で物事決めるとそうなるね。
しかし、もし禁止したとして、
当事者達からすれば、なんで勝手に他人に邪魔されるんじゃい、みたいなものだなあ。
もういいや。好きにすれという気持ちになったよ。
514 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 17:48:26 ID:4MObPxW9O
代理出産を認めるわけではないがこの母親(ばあちゃん)は偉いと思う
子供がいる＝幸せ
子供がいない＝不幸
こういう思い込みが良くない
子供を産ませるためにいかなる方法も辞さない
それはとても危険な考えである
子供がいない＝不幸
こういう思い込みが良くない
子供を産ませるためにいかなる方法も辞さない
それはとても危険な考えである
「子を持つ道」を閉ざしてるのは医者とか法律なのか？
ふるい倫理観念なのか？
そうじゃなくて「自然」だと思う。
こういう記事の女性って何でこうみんな
「自分は被害者」ってスタンスなんだ？
ふるい倫理観念なのか？
そうじゃなくて「自然」だと思う。
こういう記事の女性って何でこうみんな
「自分は被害者」ってスタンスなんだ？
518 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 17:55:04 ID:FBIcJ+mcO
>>516
ご飯できたよー
ご飯できたよー
519 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 17:55:34 ID:xy/dFiuOO
実母はら良い→実母・実姉妹なら良い→夫の母・姉妹も良い
→親族の女性なら良い→女性なら誰でも良い、、
となって行くんだろうな。いずれは。
→親族の女性なら良い→女性なら誰でも良い、、
となって行くんだろうな。いずれは。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 17:58:22 ID:glqxI7t/0
> 産みの親に金せびられたり誘拐されたり…
レアケースだし、犯罪だし。
養子縁組も代理出産もレアケース持ち出して反論しても意味がないと思うんだけど。
ただ、代理出産に関しては
代理母と依頼者がともに顔出しでインタビューを受けるような成功例でも
代理母は「妊娠中、だんだんと大きくなっていくおなかの子に対して、
『この子は自分の子ではない』と愛情を抱かないようにすることに
強い葛藤を感じた。それはストレスフルな経験ではあった」という主旨のことは
口を揃えて言っているんだよね。
代理出産後も、互いに行き来があるような成功例でも、だ。
レアケースだし、犯罪だし。
養子縁組も代理出産もレアケース持ち出して反論しても意味がないと思うんだけど。
ただ、代理出産に関しては
代理母と依頼者がともに顔出しでインタビューを受けるような成功例でも
代理母は「妊娠中、だんだんと大きくなっていくおなかの子に対して、
『この子は自分の子ではない』と愛情を抱かないようにすることに
強い葛藤を感じた。それはストレスフルな経験ではあった」という主旨のことは
口を揃えて言っているんだよね。
代理出産後も、互いに行き来があるような成功例でも、だ。
実際、引き受けられるのは実母だけだと思うけど、
もし、実母も駄目、姉妹にも拒否されたら・・・
あとはお金で買うって言う方法が台頭してくるんだよね・・・
もし、実母も駄目、姉妹にも拒否されたら・・・
あとはお金で買うって言う方法が台頭してくるんだよね・・・
>>510
クローン人間の研究が実現したら怖いな。多分ずっと禁止されたままだろうけど。
そのうち科学者としての倫理より研究への狂気が勝るマッドサイエンティストが
現れないとも限らないが。
根津医師によって子供を持てたと喜んでいる人もいるだろうが
患者のためというよりも、やはりマッドサイエンティストめいたものを感じてしまうな。
とはいえ性転換して戸籍上の性別まで変えられるこの時代。
（脳死状態と判定されたとしても）、まだ生きている人間から臓器を取り出すことさえ可能なのだから
代理母から生まれた子の権利について法整備することには何の疑問も感じないな。
もう実際に沢山生まれているのだから。
「望めば叶う」ことの進歩の度合いが、人間の倫理観の進歩よりも先に行き過ぎている気はするが。
クローン人間の研究が実現したら怖いな。多分ずっと禁止されたままだろうけど。
そのうち科学者としての倫理より研究への狂気が勝るマッドサイエンティストが
現れないとも限らないが。
根津医師によって子供を持てたと喜んでいる人もいるだろうが
患者のためというよりも、やはりマッドサイエンティストめいたものを感じてしまうな。
とはいえ性転換して戸籍上の性別まで変えられるこの時代。
（脳死状態と判定されたとしても）、まだ生きている人間から臓器を取り出すことさえ可能なのだから
代理母から生まれた子の権利について法整備することには何の疑問も感じないな。
もう実際に沢山生まれているのだから。
「望めば叶う」ことの進歩の度合いが、人間の倫理観の進歩よりも先に行き過ぎている気はするが。
523 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 18:02:37 ID:FBIcJ+mcO
>>520
他人の卵精子でもお腹の子を愛さない訳がないものね
他人の卵精子でもお腹の子を愛さない訳がないものね
嫁が夫の姉妹の為に代理母になれってケースが
一番きつそうだな。
姑が嫁に「娘の為にお腹貸して頂戴よ」って言う。
自分のお腹の中で自分の血肉を分け与え
苦しみを伴いながら育ってる命なのに
「母親」は自分ではない、別の女性・・・
混乱するなあ・・・
一番きつそうだな。
姑が嫁に「娘の為にお腹貸して頂戴よ」って言う。
自分のお腹の中で自分の血肉を分け与え
苦しみを伴いながら育ってる命なのに
「母親」は自分ではない、別の女性・・・
混乱するなあ・・・
526 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 18:09:14 ID:HTBUEZ5Q0
527 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 18:17:45 ID:0pI4z2Cf0
528 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 18:26:03 ID:2yU0MhpyO
おこがましいとは思わんかね
529 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 18:29:49 ID:oYo350XwO
この親子気持ち悪い。
単なる物欲で自然に逆らって無理矢理なことしただけじゃないか。
あわれな私達アピかよ。
ニュースで見て気分悪くなった。
こんなこと認めたら、世の中狂いそう。
これが本当の無痛分娩だね。出産をなめるな。
単なる物欲で自然に逆らって無理矢理なことしただけじゃないか。
あわれな私達アピかよ。
ニュースで見て気分悪くなった。
こんなこと認めたら、世の中狂いそう。
これが本当の無痛分娩だね。出産をなめるな。
この人達は、事前にこの先子供や自分達に降りかかる？巻き込まれる？引き起こす？現実的な問題について吟味して、対処する覚悟をしてるんだよね？
してない訳はないよね？
弁護士に相談するとか何とか。それでも医者や弁護士が責任とってくれる訳じゃないし。
これは、脳死になった家族の面倒をみる事や、病気で臓器を移植する事とは少し訳が違う気がするんだよ。
どれも生命の問題ではあるけど。よく説明できないけど…。
してない訳はないよね？
弁護士に相談するとか何とか。それでも医者や弁護士が責任とってくれる訳じゃないし。
これは、脳死になった家族の面倒をみる事や、病気で臓器を移植する事とは少し訳が違う気がするんだよ。
どれも生命の問題ではあるけど。よく説明できないけど…。
すごいね・・
533 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:00:24 ID:5at1xzLP0
なんでわざわざ顔出して公表してんの？
そんなことやってる人達なんていっぱいいるんだが
頭おかしいの？
そんなことやってる人達なんていっぱいいるんだが
頭おかしいの？
534 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:00:53 ID:JxyySScA0
この親子キモイ
命を軽くみてるしできないものを欲しいから何でもアリとかおかしいだろw
命を軽くみてるしできないものを欲しいから何でもアリとかおかしいだろw
535 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:03:08 ID:C1qcxX7M0
これ顔出しして大丈夫かな
変な宗教団体から狙われそう
変な宗教団体から狙われそう
536 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:03:34 ID:9jhuzIU50
537 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:08:47 ID:6eJqUB3n0
子供が一番かわいそう
自分が何者なんだか？？
ここまでエゴを許していいのか！
自分の宿命を理解しろって感じ。
しっかりした親なら養子もとれるだろうし、自分の遺伝子を残そうなんてただのエゴ。
自分が何者なんだか？？
ここまでエゴを許していいのか！
自分の宿命を理解しろって感じ。
しっかりした親なら養子もとれるだろうし、自分の遺伝子を残そうなんてただのエゴ。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:11:25 ID:x1bgI3++0
【レス抽出】
対象スレ：【社会】「子持つ道閉ざさないで」代理出産の母と娘が心境を語る
キーワード：産ませてよ!!!
抽出レス数：0
ν即?オワッテルな
対象スレ：【社会】「子持つ道閉ざさないで」代理出産の母と娘が心境を語る
キーワード：産ませてよ!!!
抽出レス数：0
ν即?オワッテルな
539 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:11:57 ID:5/E1ysMoO
旦那の親の意見を
逆に高齢出産どうしてもしたいけど、生まれた子を育てきるほど寿命に余裕がないって言う母が
不妊の娘に養子に出すって言うならいいと思うんだけどねえｗ
不妊の娘に養子に出すって言うならいいと思うんだけどねえｗ
541 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:15:52 ID:mAWh/B9o0
この医者は 男女産み分け操作とか６つ子のうち４人おろして双子にしたり
実験好きだよね
体外受精で双子以上になっても産む覚悟がないとか生活費の問題で
減らして頂戴ってなんだよ？
娘が不妊症だから親が代理は当たり前な世界にして どれだけの親が受け入れられるんだろう？
親の体調で代理出産を断ったら母娘の絆はどうなるんだろう？
まあ、実験材料がどうなってもいいけど
実験好きだよね
体外受精で双子以上になっても産む覚悟がないとか生活費の問題で
減らして頂戴ってなんだよ？
娘が不妊症だから親が代理は当たり前な世界にして どれだけの親が受け入れられるんだろう？
親の体調で代理出産を断ったら母娘の絆はどうなるんだろう？
まあ、実験材料がどうなってもいいけど
542 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:18:37 ID:5/E1ysMoO
究極の無いものねだり
543 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:20:03 ID:Q+ymgsVg0
出産で死ぬ妊婦さんもいるんだけど、
代理母が出産中に死んだらその責任の一端は、
依頼した夫婦にあるんだよね？
代理母が出産中に死んだらその責任の一端は、
依頼した夫婦にあるんだよね？
さっき18時のニュースで会見みて、最悪だと思った。
娘の方には、ここまで来てもまだ、まだ迷いがある感じがしたよ。
母＋マッドサイエンティストにそそのかされたんだね。
まあ、娘に同情する気は全然沸かないけど、その子供だけはかわいそうだ。
ここに来て、自分と同じ意見の人がイパーイで、安心した。
ちょっと前に、乳児院から養子を貰う家族のことをテレビでみたが、そっちの奥さんの方が腹が据わってて、まだ好感が持てた。
娘の方には、ここまで来てもまだ、まだ迷いがある感じがしたよ。
母＋マッドサイエンティストにそそのかされたんだね。
まあ、娘に同情する気は全然沸かないけど、その子供だけはかわいそうだ。
ここに来て、自分と同じ意見の人がイパーイで、安心した。
ちょっと前に、乳児院から養子を貰う家族のことをテレビでみたが、そっちの奥さんの方が腹が据わってて、まだ好感が持てた。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:22:46 ID:Q+ymgsVg0
自分たち夫婦の代わりに子供を産んでもらうって事は、
自分たちのせいで代理母は「死んでしまう」事もあるんだけど、
その覚悟をした上でやってんのかなぁ？
なんだかずいぶんお気楽なことしか 報道では話されていないんだけど...
自分たちのせいで代理母は「死んでしまう」事もあるんだけど、
その覚悟をした上でやってんのかなぁ？
なんだかずいぶんお気楽なことしか 報道では話されていないんだけど...
546 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:23:27 ID:6eJqUB3n0
生まれてきた子が五体不満足でも愛せるのか？
だって自分で妊娠も産んでもいないもん！
だって自分で妊娠も産んでもいないもん！
547 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:24:31 ID:WkgoHoIi0
鬼女どもがまーた暴れてるな
ドアホどもが
ドアホどもが
548 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:24:47 ID:5/E1ysMoO
昼ドラなら代理母が子供奪いにきたりする展開
549 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:25:16 ID:jAqGuI6vO
娘が産めないから代理って分からなくもないけど顔出しして言う事ではないような…
なんか気持ち悪い。
なんか気持ち悪い。
550 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:28:10 ID:6eJqUB3n0
やるなら闇で隠れてやれ
テレビ出たり、法律で認知しろとか傲慢
向井アキもそうだが、子供の将来の事を考えたらかわいそう、一度は絶対悩む。
最近は、さだめを理解しないずうずうしいエゴが多くてうんざり。
身の程を理解しろ。
テレビ出たり、法律で認知しろとか傲慢
向井アキもそうだが、子供の将来の事を考えたらかわいそう、一度は絶対悩む。
最近は、さだめを理解しないずうずうしいエゴが多くてうんざり。
身の程を理解しろ。
相変わらずこの手のスレには
エホバの証人みたいのがわいてるんだな。
科学否定は死ねよ
エホバの証人みたいのがわいてるんだな。
科学否定は死ねよ
昼ドラでやってね
553 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:33:03 ID:P0ukM9JG0
さっきから口汚く女性を罵る意見が多いのは何故？
養子と実子では天と地ほどの差があるでしょ
「たいした遺伝子でもないのにこだわってどうする」とかぬかしてる奴と奴を生んだ母親の遺伝子も大したことないのにね
養子と実子では天と地ほどの差があるでしょ
「たいした遺伝子でもないのにこだわってどうする」とかぬかしてる奴と奴を生んだ母親の遺伝子も大したことないのにね
554 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:33:55 ID:6eJqUB3n0
こんな事許したら将来スタートレックみたいになっていくよ。
君どこから生まれたの？
僕は豚から生まれたの””
だせー安いな。
じゃー君はどこから産まれたの？
俺はイルカさ＝＝＝！！
なんて事に・・・・。
君どこから生まれたの？
僕は豚から生まれたの””
だせー安いな。
じゃー君はどこから産まれたの？
俺はイルカさ＝＝＝！！
なんて事に・・・・。
科学が万能ではないことも人間に限界があることも知るべきだと思う
産めないものは産めないでいいでないか
心情としてよくなくても、諦めなきゃならんことは生きてりゃ多い
不可能を無理やり可能にして命の市場をこさえる薄気味悪い行為
産めないものは産めないでいいでないか
心情としてよくなくても、諦めなきゃならんことは生きてりゃ多い
不可能を無理やり可能にして命の市場をこさえる薄気味悪い行為
556 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:40:21 ID:HTBUEZ5Q0
「私が悩みを話す事で他の人が楽になれば」って自惚れんなよ。
旦那はどう思ってるんだろう？
なんとなく数年後に離婚する気がする…。
旦那はどう思ってるんだろう？
なんとなく数年後に離婚する気がする…。
558 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:40:57 ID:k6Mnz+yiO
向井は子供育ててないからね。金で買っただけ。
近所じゃそりゃ評判悪いよ。赤ん坊連れて飲み屋の前でくっちゃべってた頃はまだ良かったかな。
近所じゃそりゃ評判悪いよ。赤ん坊連れて飲み屋の前でくっちゃべってた頃はまだ良かったかな。
まあ反対してる連中は、
開腹手術も確実に命の市場なんだから
どんな病気になっても手術を受けずに
のたれ死んでくださいなｗ
開腹手術も確実に命の市場なんだから
どんな病気になっても手術を受けずに
のたれ死んでくださいなｗ
560 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:43:31 ID:FrRxdRHn0
クローンとの違いは？
561 ：￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣：2009/11/25(水) 19:43:47 ID:lhDd7/t/0
562 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:44:17 ID:HTBUEZ5Q0
>>558
養子縁組でも事前に勉強したり、じっくり覚悟を決める時間があるけど
借り腹は自分が妊娠するわけでもないし、妊娠した実母が他にいるのを
目の当たりにしてたら、自分が母になる実感なんてないだろうね。
それに対して男は意外に、父親になりやすいと思う。
男はどっちみち自分で産むわけじゃないからね。
養子縁組でも事前に勉強したり、じっくり覚悟を決める時間があるけど
借り腹は自分が妊娠するわけでもないし、妊娠した実母が他にいるのを
目の当たりにしてたら、自分が母になる実感なんてないだろうね。
それに対して男は意外に、父親になりやすいと思う。
男はどっちみち自分で産むわけじゃないからね。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:45:48 ID:6eJqUB3n0
556
こんな考えしか出来ないのか・・・やっぱ自分で産んでないからね
メルヘンもいい加減にしろって感じ
生命の誕生はいじるべきではない。
こんな考えしか出来ないのか・・・やっぱ自分で産んでないからね
メルヘンもいい加減にしろって感じ
生命の誕生はいじるべきではない。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:46:26 ID:fGntbiVf0
不細工は繁殖する必要なし
565 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:46:35 ID:BaRoAfWz0
アメリカでは、キリスト教徒が跋扈して政治に介入してるけど、その辺どうなってるわけ？
キリスト教徒は、代理出産に賛成してるの？反対してるの？
キリスト教徒は、代理出産に賛成してるの？反対してるの？
566 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:46:58 ID:mAWh/B9o0
これで娘が急死しちゃったら
産まれた子は代理母が引き取ると思う？
旦那が引き取ると思う？
旦那の母と嫁の母が対等でいられると思う？
多分ナ～んにも考えていないね
街頭アンケートも 産んだこともないOLはおき楽に認めてるけど
自分や娘の出産を見てきた世代は妊娠出産のリスクを知っているから慎重。
アンケートとったディレクターでさえ深い考えはないね
産まれた子は代理母が引き取ると思う？
旦那が引き取ると思う？
旦那の母と嫁の母が対等でいられると思う？
多分ナ～んにも考えていないね
街頭アンケートも 産んだこともないOLはおき楽に認めてるけど
自分や娘の出産を見てきた世代は妊娠出産のリスクを知っているから慎重。
アンケートとったディレクターでさえ深い考えはないね
気持ちはわかるがな～。
歯止めのかけ方がまだ出来てないからな。
歯止めのかけ方がまだ出来てないからな。
569 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:47:34 ID:5/E1ysMoO
母が艶っぽくなってキモイ
570 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:49:18 ID:6eJqUB3n0
アメリカもほとんどの州で禁止
ヨーロッパもほとんど禁止だったような。
日本って中途半端な規制しかしないからな。
ヨーロッパもほとんど禁止だったような。
日本って中途半端な規制しかしないからな。
>>564
おばあちゃんの方が美人だったなwww
おばあちゃんの方が美人だったなwww
572 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:51:31 ID:nLUJOAfwO
>>558
そうなの？
仕事も旅サラダくらいしか見ないし、
ひまそうだけど…
どうして子育てしてないって言い切れるの？
こないだエチカの鏡に出てた葉加瀬太郎の嫁は
子育てしてないんだなあ…って話の内容から分かったけど…
そうなの？
仕事も旅サラダくらいしか見ないし、
ひまそうだけど…
どうして子育てしてないって言い切れるの？
こないだエチカの鏡に出てた葉加瀬太郎の嫁は
子育てしてないんだなあ…って話の内容から分かったけど…
>>413
自分が面倒もみれないくせに子供ってなぁ・・・その医者。「子」の愛好家じゃなければいいが・・・
計画的に産めない奥さんを貰ったみたいだし、
引取らせちゃった日本政府は完全に人身売買の手伝いをしたよね。
本当にその子の幸せを願うならいい養親をみつけるべきだったのに。
なんで日本て親＝善良の神話が抜けないんだろう。
だから性虐待の子供を施設から親元に戻しちゃうんだよな。バカチン政府どもめ。
自分が面倒もみれないくせに子供ってなぁ・・・その医者。「子」の愛好家じゃなければいいが・・・
計画的に産めない奥さんを貰ったみたいだし、
引取らせちゃった日本政府は完全に人身売買の手伝いをしたよね。
本当にその子の幸せを願うならいい養親をみつけるべきだったのに。
なんで日本て親＝善良の神話が抜けないんだろう。
だから性虐待の子供を施設から親元に戻しちゃうんだよな。バカチン政府どもめ。
＞根津院長は「１０組だけでは断定できないが、安全性にも特別問題ない」と話す。
断定できないなら、問題無いなんて言うなよ ＞ 根津
断定できないなら、問題無いなんて言うなよ ＞ 根津
575 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:53:45 ID:UemwmaW1O
娘が子供を産めない体だから母親が代わりに出産したとしても、娘としては産みの苦しみを味わっ
てないから実感がいまいち湧かないだろうし代理母が産んだ我が子を愛せるのかも疑問。
…昔は出生率が低かったから養子縁組で他人の子を我が子同様に可愛がったもんだが、現代では血
の繋がった子ですら可愛がらん親もいるから必ずしも子供を産むことが親としての幸せだとは限ら
ない。
てないから実感がいまいち湧かないだろうし代理母が産んだ我が子を愛せるのかも疑問。
…昔は出生率が低かったから養子縁組で他人の子を我が子同様に可愛がったもんだが、現代では血
の繋がった子ですら可愛がらん親もいるから必ずしも子供を産むことが親としての幸せだとは限ら
ない。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:55:21 ID:HTBUEZ5Q0
>>572
例えば、著書とブログで
乳児期はベビーシッターと実母に丸投げ
ベビーシッターも実母もいない時はベビーベッドに軟禁
1歳過ぎても歩けなかった。と自分で書いている。
また、子供を病院へ連れて行くとか外出時も
自分一人では連れて行けず必ず夫かベビーシッターが同伴。
夫が双子を連れ出して遊んできた時には
｢一人で連れて行けたの！？｣と驚く始末。
例えば、著書とブログで
乳児期はベビーシッターと実母に丸投げ
ベビーシッターも実母もいない時はベビーベッドに軟禁
1歳過ぎても歩けなかった。と自分で書いている。
また、子供を病院へ連れて行くとか外出時も
自分一人では連れて行けず必ず夫かベビーシッターが同伴。
夫が双子を連れ出して遊んできた時には
｢一人で連れて行けたの！？｣と驚く始末。
577 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 19:56:57 ID:6eJqUB3n0
ババーは女ホルうってるからな。モンモンだよ
578 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:00:53 ID:a0qiUMgp0
女の感情に振り回されたら駄目だ。
579 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:01:26 ID:XqtFZgaH0
自分が頼まれる側で想像してみたけど、
売約済の札を貼られた妊娠生活はビジネスで片づけられない地獄だわ
売約済の札を貼られた妊娠生活はビジネスで片づけられない地獄だわ
580 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:03:58 ID:DHLAJRQG0
一昔前に流行った一卵性親子ってやつじゃないの？
母も娘も、それぞれひとりの人間だという意識があったら
親の身体を使おうとも思わないし、子どもの不妊は誰のせいでもないんだから他の道を探すように諭すのが親だろう
母も娘も、それぞれひとりの人間だという意識があったら
親の身体を使おうとも思わないし、子どもの不妊は誰のせいでもないんだから他の道を探すように諭すのが親だろう
581 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:04:02 ID:6eJqUB3n0
人身売買は禁止なのに
人口製造はOKなんておかしい
人口製造はOKなんておかしい
代理出産の問題点ってなんだ？
583 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:04:55 ID:+KqBQ/Ei0
584 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:06:20 ID:nLUJOAfwO
585 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:08:30 ID:eHawB1cg0
ただのわがまま
こうして甘やかされた馬鹿が増長して、何もかもが台無しになる
こうして甘やかされた馬鹿が増長して、何もかもが台無しになる
586 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:08:32 ID:5/E1ysMoO
まだ婿とセックスして妊娠のが自然じゃね？
587 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:09:12 ID:mS/UgHGg0
こういうケースってちょっと昔にはざらにあったんだよね
娘が不幸にも子供を宿せない体→かぁさんが代わってやれるものなら…みたいな
だけど今じゃ技術的にも、倫理的にも出来なかったのが出来ちゃう
なんかこのままじゃ倫理的なモラルがどんどんなくなりそうだな 日本って
歯止めってもっと早くにかけるべき何じゃないの？医師を産婦人科学会から追い出したとしてもなんにもならない
娘が不幸にも子供を宿せない体→かぁさんが代わってやれるものなら…みたいな
だけど今じゃ技術的にも、倫理的にも出来なかったのが出来ちゃう
なんかこのままじゃ倫理的なモラルがどんどんなくなりそうだな 日本って
歯止めってもっと早くにかけるべき何じゃないの？医師を産婦人科学会から追い出したとしてもなんにもならない
人生ゴネれば何でも手に入るなんて
おこがましいとは思わんかね…
おこがましいとは思わんかね…
589 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:10:18 ID:PQnOTpYg0
＞580
子供を持つのは幸せだけど子供を持てないことが不幸なのではない
って一番親が教えなきゃいけないことじゃないのか…
小さいころから、ごめんねママのせいであなたは子供を産めなくて
って囁き続けたのだろうか。
この母娘に必要なのは根津医師ではなくてカウンセリングと精神科医だ
子供を持つのは幸せだけど子供を持てないことが不幸なのではない
って一番親が教えなきゃいけないことじゃないのか…
小さいころから、ごめんねママのせいであなたは子供を産めなくて
って囁き続けたのだろうか。
この母娘に必要なのは根津医師ではなくてカウンセリングと精神科医だ
金で子供を製造する行為だから当然の事ながら人権がどうこう言う連中、女の権利がどうこう言う連中は
禁止すべきと言ってるよね？
これ見逃すと、金で子供を売る行為を間接的に認めることになるよ。
禁止すべきと言ってるよね？
これ見逃すと、金で子供を売る行為を間接的に認めることになるよ。
591 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:12:56 ID:DHLAJRQG0
592 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:17:22 ID:8KU3cWPjO
この親子は一週間でいいから大学病院くらいの規模の産科で廊下に立たせておけよ
救急で運ばれてくる瀕死の妊婦がどれだけいるか数えさせろ！
救急で運ばれてくる瀕死の妊婦がどれだけいるか数えさせろ！
593 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:19:25 ID:N2wXqBs00
今ある法律は守るべき
だが生殖医療についてはニーズと技術進歩に
全くついていけない状態
倫理やら安全性やら親権やら複雑すぎるからな
きちんと法制化するのは無理だろ
泥沼裁判を覚悟した者だけが犯していい冒険かもな
その上で望んだり支援したりするのは
当面黙認するしかないと思う
だが生殖医療についてはニーズと技術進歩に
全くついていけない状態
倫理やら安全性やら親権やら複雑すぎるからな
きちんと法制化するのは無理だろ
泥沼裁判を覚悟した者だけが犯していい冒険かもな
その上で望んだり支援したりするのは
当面黙認するしかないと思う
594 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:19:48 ID:C63TQplf0
エホバの証人の方はちょっと自重した方がよろしいのではないでしょうか
てのは冗談だけど良くもまぁテレビに顔出し出来るよなって思うわ
その所為で産まれた子が虐めの対象になりかねないのに
考えが至らないんだね、可哀想に
てのは冗談だけど良くもまぁテレビに顔出し出来るよなって思うわ
その所為で産まれた子が虐めの対象になりかねないのに
考えが至らないんだね、可哀想に
595 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:20:33 ID:jc1t6dS90
>>593
ニーズって、代理母になりたがる女性がそんなにいるの？
ニーズって、代理母になりたがる女性がそんなにいるの？
そこまでして欲しかった子供なんだから、産まれた後はひっそりと大事に育ててあげればいいのに
子供産んだ時点で 素晴らしいことをした私たち母娘＞赤んぼ
になっちゃったんかね
子供産んだ時点で 素晴らしいことをした私たち母娘＞赤んぼ
になっちゃったんかね
597 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:23:05 ID:Aq04alK3O
自分の幸せの為なら他人の命をも顧みず道具として使う
こんなバカ親の遺伝子は残すべきじゃないという、天のお告げだろ
こんなバカ親の遺伝子は残すべきじゃないという、天のお告げだろ
こんなことを許したら将来絶対～～～～になる！
↑
こんなレスばっかり
妄想で叩くなアホどもが
↑
こんなレスばっかり
妄想で叩くなアホどもが
どぉ～～してそんなに「血」にこだわるのかなぁ。
血縁にこだわってるんじゃなくて、自分の腹から出ることを重視してんのか？
血縁にこだわってるんじゃなくて、自分の腹から出ることを重視してんのか？
↑↑↑おめえ死んでいいよ バイバイ
601 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:31:28 ID:wW5ZqZXx0
602 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:36:21 ID:3TQ+6li10
この娘出産する前はドキュン風味のカッコウだったのに、
記者会見じゃうまく化けてるよな。
母親だから許していい。なんてことになれば、
どこかでばあさん見つけて、母親ですと強弁すれば
代理母業ができるようになる。
記者会見じゃうまく化けてるよな。
母親だから許していい。なんてことになれば、
どこかでばあさん見つけて、母親ですと強弁すれば
代理母業ができるようになる。
603 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:37:11 ID:N2wXqBs00
>>595
「子供が欲しい側」のニーズね
できれば血縁に近い方が、とか
赤の他人のほうが、とか
国跨っちゃったら法的にもどうにもならんし。
その辺全部受け入れて自己責任で、ってなら
しょうがない。
でもね、子供に自己責任は被せられんからな。
ここが一番の肝だと思う。
望みを果たして子を持つのはいいが、
産まれてきた子供の権利をどうするか、てことな。
「子供が欲しい側」のニーズね
できれば血縁に近い方が、とか
赤の他人のほうが、とか
国跨っちゃったら法的にもどうにもならんし。
その辺全部受け入れて自己責任で、ってなら
しょうがない。
でもね、子供に自己責任は被せられんからな。
ここが一番の肝だと思う。
望みを果たして子を持つのはいいが、
産まれてきた子供の権利をどうするか、てことな。
604 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:38:11 ID:6eJqUB3n0
こんな事許したら将来スタートレックみたいになっていくよ。
君どこから生まれたの？
僕は豚から生まれたの””
だせー安いな。
じゃー君はどこから産まれたの？
俺はイルカさ＝＝＝！！
なんて事に・・・・。
君どこから生まれたの？
僕は豚から生まれたの””
だせー安いな。
じゃー君はどこから産まれたの？
俺はイルカさ＝＝＝！！
なんて事に・・・・。
605 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:38:45 ID:X3PII+1cO
代理出産で外国人との掛け合わせとか
好みのペットを作ろうとしてるように思う
好みのペットを作ろうとしてるように思う
606 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:39:00 ID:DHLAJRQG0
上にもあったけど、不妊カップルの親や姉妹が
「協力してあげればいいのに…」と言われるような風潮になるのが怖い
「協力してあげればいいのに…」と言われるような風潮になるのが怖い
607 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:39:36 ID:Y8XzyCn10
無いものねだりで全力で無いものを勝ち取った感じだけど
こういう人は
「でも自分の腹を痛めていない」とかでいつまでも満足できないのではなかろうか。
こういう人は
「でも自分の腹を痛めていない」とかでいつまでも満足できないのではなかろうか。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:40:31 ID:kOz+Ow9vO
子供を産めないというのは、子供を産むべきではないという天からのお告げです
609 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:40:38 ID:6eJqUB3n0
607
向井飽きがいい見本
向井飽きがいい見本
610 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:45:10 ID:PQnOTpYg0
社会的に認められてないから多くの人が救われることってあるよね
頼んだ方も頼まれた方も納得してるんだからなぜ悪い
というなら高利貸も売春も臓器売買も禁じられてる意味ない
頼んだ方も頼まれた方も納得してるんだからなぜ悪い
というなら高利貸も売春も臓器売買も禁じられてる意味ない
>>605
微妙にずれてるなお前
微妙にずれてるなお前
>>455
この人頭大丈夫か？
基本的に地球の生物は雄がなるべく強い遺伝子を残す為に戦い、雌はなるべく
強い遺伝子を持つ雄を選んで次の世代を産んでるんだよ。そういう役割分担。
「たまたまそうなった」じゃないっつーの。
そういえば、以前NHK BSでやってた代理母のドキュメントでは、金持ちの
依頼者に対して「妊娠したが残念ながら流産した」と当面の生活費やなんやらを
受け取っていたが、実は妊娠自体してなかった、という詐欺のケースが
放送されてた。どっちもどっちのクズだが。
アメリカのセレブが貧乏な国の子を養子に何人も迎え入れてるけど、代理母
出産だけは引き受けないのを見りゃ答えはとっくに出てる。
この人頭大丈夫か？
基本的に地球の生物は雄がなるべく強い遺伝子を残す為に戦い、雌はなるべく
強い遺伝子を持つ雄を選んで次の世代を産んでるんだよ。そういう役割分担。
「たまたまそうなった」じゃないっつーの。
そういえば、以前NHK BSでやってた代理母のドキュメントでは、金持ちの
依頼者に対して「妊娠したが残念ながら流産した」と当面の生活費やなんやらを
受け取っていたが、実は妊娠自体してなかった、という詐欺のケースが
放送されてた。どっちもどっちのクズだが。
アメリカのセレブが貧乏な国の子を養子に何人も迎え入れてるけど、代理母
出産だけは引き受けないのを見りゃ答えはとっくに出てる。
>606
あとは債権者が「奥さん、困ってる人がいるんだけどボランティアしない？」
とか言う時代が来たら怖い
あとは債権者が「奥さん、困ってる人がいるんだけどボランティアしない？」
とか言う時代が来たら怖い
614 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:49:30 ID:bgk6bzDqO
産まれてきた子供が成長して事実を知った時
自殺する可能性だってあるんじゃないかね。
自分がもしこんな産まれ方してたら
ホンマに死にたくなると思うもん。
結局他人が産んだ子供なんだから
最初から養子をもらえばいいのに。
今、不幸な子供を助けずに無視しておいて
新たに不幸な子供を増やすなんて
何か矛盾してる気がするなー。
自殺する可能性だってあるんじゃないかね。
自分がもしこんな産まれ方してたら
ホンマに死にたくなると思うもん。
結局他人が産んだ子供なんだから
最初から養子をもらえばいいのに。
今、不幸な子供を助けずに無視しておいて
新たに不幸な子供を増やすなんて
何か矛盾してる気がするなー。
養子でおｋ
617 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:53:11 ID:Y8XzyCn10
自分も経済力あれば養子だな。
優秀で恵まれない子供を養子で跡取りにしてたお医者さん、居たよ。
養子だって他人であるが養って勉強させてくれる親はありがたいだろう。
優秀で恵まれない子供を養子で跡取りにしてたお医者さん、居たよ。
養子だって他人であるが養って勉強させてくれる親はありがたいだろう。
619 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:57:57 ID:OLTDQl6TO
・子宮摘出されている方
・年収８００万以上
・前科なし
・芸能関係でない
・年収８００万以上
・前科なし
・芸能関係でない
620 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:58:46 ID:6eJqUB3n0
この案件を単純に考えて
子供がどう思うか？
お母さんの遺伝子だが、おばあちゃんから産まれた
お父さん、お母さんの愛からの発生ではなく、オナニー試験管”
子供なら強烈に悩む。
自分は基本的に試験管人工授精も反対。
子供がどう思うか？
お母さんの遺伝子だが、おばあちゃんから産まれた
お父さん、お母さんの愛からの発生ではなく、オナニー試験管”
子供なら強烈に悩む。
自分は基本的に試験管人工授精も反対。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 20:59:07 ID:kOz+Ow9vO
ここまで騒ぐからには当然お前らには子供がいるんだよな？
まさか、独身で結婚の予定が全く立てられないような
糞共が騒いでるわけじゃないよな？
な？
まさか、独身で結婚の予定が全く立てられないような
糞共が騒いでるわけじゃないよな？
な？
養子だって立派な息子、娘だろ。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 21:00:07 ID:Y8XzyCn10
625 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 21:01:30 ID:kOz+Ow9vO
養子をとるくらいなら、子どもは最初から諦めるって人が殆どじゃないかな。
自分の血を分けた子を育てることができる、というのに惹かれる人が多いんだと思う、日本は。
というか、アジア全体がそういう感じだろうと思う。
自分の血を分けた子を育てることができる、というのに惹かれる人が多いんだと思う、日本は。
というか、アジア全体がそういう感じだろうと思う。
627 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 21:03:09 ID:ov2jFiHr0
630 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 21:10:54 ID:6eJqUB3n0
このババーが自分の子供に子宮が無いってのを負い目に感じて
自ら腹提供し産み、子供に子供を作ってあげたと満足
向井も、女として華やかに生きてきて、傍目、いい旦那？も見つけたのに
唯一子供が出来ない欠点が・・・でエゴ爆発
どちらも、自分自身の身の程知らずで、エゴで自己満
一切、子供がどう思うのか？って所が抜けている。
自ら腹提供し産み、子供に子供を作ってあげたと満足
向井も、女として華やかに生きてきて、傍目、いい旦那？も見つけたのに
唯一子供が出来ない欠点が・・・でエゴ爆発
どちらも、自分自身の身の程知らずで、エゴで自己満
一切、子供がどう思うのか？って所が抜けている。
631 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 21:11:41 ID:kOz+Ow9vO
>628
嫁の子？遺伝子つながってなくても子供に信頼されてればりっぱに父だ
お幸せに
嫁の子？遺伝子つながってなくても子供に信頼されてればりっぱに父だ
お幸せに
子どもを産んで育てること自体がエゴみたいなもんだから(貧乏なのに子どもを産んで、子どもは極貧生活を
強いられるとか、子育てに向いてないのに子どもを作っちゃったとか、子沢山家庭に生まれてもそれを甘んじ
なくてはならないとか、もう色々)、その辺は気にしてもしょうがないような。
強いられるとか、子育てに向いてないのに子どもを作っちゃったとか、子沢山家庭に生まれてもそれを甘んじ
なくてはならないとか、もう色々)、その辺は気にしてもしょうがないような。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 21:16:29 ID:xr8PjP+NO
大漁な釣り師がいるが、
あんたゴミクズだから遺伝子を残さないでね。
あんたゴミクズだから遺伝子を残さないでね。
年賀状に子供の写真Upして送りそー
>>625
その理屈だと、この親子も同じく
産むべきじゃなかったって結論になるね。
我が家は子無しだけど不妊治療はしてないし
子供が出来ない事を受け入れて
どうしても子供を育てたくなったら
養子を取ろうと夫婦で決めてるから
こんなに無茶になる感覚は分からない。
その理屈だと、この親子も同じく
産むべきじゃなかったって結論になるね。
我が家は子無しだけど不妊治療はしてないし
子供が出来ない事を受け入れて
どうしても子供を育てたくなったら
養子を取ろうと夫婦で決めてるから
こんなに無茶になる感覚は分からない。
638 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 21:26:27 ID:kOz+Ow9vO
>>632
独身ですが何か。婚約はしてるけど。
姉の旦那、車の運転が無茶なので心配していたらやっぱり大事故をやらかして
義兄は死亡、姉は生きてはいるが、意識を回復することはおそらく二度と無い。
で、引き取れる親族は俺しかいなかった、というわけだ。
26歳にして小学生の親、というと「ヤンキー上がりのバツ１」と思われるのが
ちと悲しい。w
独身ですが何か。婚約はしてるけど。
姉の旦那、車の運転が無茶なので心配していたらやっぱり大事故をやらかして
義兄は死亡、姉は生きてはいるが、意識を回復することはおそらく二度と無い。
で、引き取れる親族は俺しかいなかった、というわけだ。
26歳にして小学生の親、というと「ヤンキー上がりのバツ１」と思われるのが
ちと悲しい。w
まーこの子が幸せになれるかどうかは、厳密にいえばまだ誰もわからない。
これから代理出産が認められるかは別問題として、
「子どもの幸不幸は生まれだけでは計れない」と言われたら、外野はまあそうですね、というしかない。
そこまでしたかったなら、子どもが悩まないで済むようにせいぜい上手くやってみればって感じ。
本当にわだかまりを残さないでやっていけるのかどうか。
母親が娘に「誰のおかげで産めたと思ってるの！！」という禁句を言わないでいられるかどうか。
これから代理出産が認められるかは別問題として、
「子どもの幸不幸は生まれだけでは計れない」と言われたら、外野はまあそうですね、というしかない。
そこまでしたかったなら、子どもが悩まないで済むようにせいぜい上手くやってみればって感じ。
本当にわだかまりを残さないでやっていけるのかどうか。
母親が娘に「誰のおかげで産めたと思ってるの！！」という禁句を言わないでいられるかどうか。
642 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 21:40:06 ID:6eJqUB3n0
だから子供がどう思うのか考えろ
整形とかは自己責任だが親を選んで産まれてくるわけじゃないんだし。
整形とかは自己責任だが親を選んで産まれてくるわけじゃないんだし。
>>642
敢えてリスクを上げるなら、周りの反応が人格形成に与え影響だな。
代理出産で生まれた子は不幸だと決めつけたり、偏見を持つ輩がいても不思議はない。
>>1の親は、子どもがしょいこむリスクも考えた結果、顔出しを決断したのかもしれんが、ネット時代にはギャンブル的行為だと思うよ。
敢えてリスクを上げるなら、周りの反応が人格形成に与え影響だな。
代理出産で生まれた子は不幸だと決めつけたり、偏見を持つ輩がいても不思議はない。
>>1の親は、子どもがしょいこむリスクも考えた結果、顔出しを決断したのかもしれんが、ネット時代にはギャンブル的行為だと思うよ。
別にどうってことないけど。
周り次第かな。
周り次第かな。
不妊治療を何年も続けても出来ない夫婦や
不妊治療して３回妊娠、流産を繰り返してる姉夫婦を見ると
代理出産はいいと思う。
安易に許すとビジネスに走ったり、トラブルの元になるから難しいとは思うんだけど
不妊治療の１つと考えるのもアリじゃないかと。
不妊治療して３回妊娠、流産を繰り返してる姉夫婦を見ると
代理出産はいいと思う。
安易に許すとビジネスに走ったり、トラブルの元になるから難しいとは思うんだけど
不妊治療の１つと考えるのもアリじゃないかと。
646 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 21:56:56 ID:6eJqUB3n0
ヒント
ギネ 産婦人科の女たち
ギネ 産婦人科の女たち
647 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 22:02:08 ID:B3qkoSSC0
いいけど、「産んでくれなんて頼んでない！」
とか言われないよう育ててください。
とか言われないよう育ててください。
649 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 22:05:48 ID:dElID2lRO
母体リスクを考えたら
普通は若い経産婦が選ばれるよね。
その人の子供はまだ小さいと思う。
自分のママのお腹がどんどん大きくなって、
ちゃんと遊んでもらえなくなって寂しいだろうな。
子供が産まれても、知らないおじさんおばさんに連れて行かれて
ママに甘えるのを我慢した理由が分からないだろうね。
普通は若い経産婦が選ばれるよね。
その人の子供はまだ小さいと思う。
自分のママのお腹がどんどん大きくなって、
ちゃんと遊んでもらえなくなって寂しいだろうな。
子供が産まれても、知らないおじさんおばさんに連れて行かれて
ママに甘えるのを我慢した理由が分からないだろうね。
>645
あなたか、あなたの嫁さんが代理母やってあげれば
全員ハッピーだよどう？
あなたか、あなたの嫁さんが代理母やってあげれば
全員ハッピーだよどう？
産んで上げたいと自ら願う人がいるんだから、その場合まで足を引張ることは
ないんじゃないだろうか？
運命を受入れようと思う人は、そうすればいい。
自分の子供も養子もまるで違わないと思う人が、このスレには多いみたいだから
そう感じる人は、そうすればいい。
（実際、養子の選択をした人達は、おそらく、最初の内は、自分の子供を願った
人が多いと思いますよ。それを諦めてからの選択だろうと想像しますが。）
皆、同じ考えになって、同じ行動をしなくては ならないというように考えて
いる人達が多いことは、ちょっと怖い気がする。
ないんじゃないだろうか？
運命を受入れようと思う人は、そうすればいい。
自分の子供も養子もまるで違わないと思う人が、このスレには多いみたいだから
そう感じる人は、そうすればいい。
（実際、養子の選択をした人達は、おそらく、最初の内は、自分の子供を願った
人が多いと思いますよ。それを諦めてからの選択だろうと想像しますが。）
皆、同じ考えになって、同じ行動をしなくては ならないというように考えて
いる人達が多いことは、ちょっと怖い気がする。
＞あくまで他人事だから賛成できるだけ。
生まれつき子宮が無い身体に生まれたら、同じ事がきっぱり言える自信がある
というのですね。驚きという他ありません。
生まれつき子宮が無い身体に生まれたら、同じ事がきっぱり言える自信がある
というのですね。驚きという他ありません。
代理出産を認めるなら身内に限定するべき。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 22:15:30 ID:dElID2lRO
旦那さんも子宮がない女と結婚したんだから、
子作りは最初から諦めてたんでは。
旦那さんはキッツいだろうな…
子作りは最初から諦めてたんでは。
旦那さんはキッツいだろうな…
>>653
そんなことは、代理出産でないにしても、色々あるんじゃないでしょうか。
お隣の家で実現していることが、我が家では実現しない。
そういうことは、色々ありますよね。
だからといって、最初から、他人の家の幸運の足を引張るのはどうでしょうか？
そんなことは、代理出産でないにしても、色々あるんじゃないでしょうか。
お隣の家で実現していることが、我が家では実現しない。
そういうことは、色々ありますよね。
だからといって、最初から、他人の家の幸運の足を引張るのはどうでしょうか？
657 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 22:17:21 ID:PUrp7A3UO
実の娘に頼まれたらやってあげたいって思う
他人ならお断りするけど
他人ならお断りするけど
>>645
自分たちの体を使わないことを治療というのかねって気もするが。
そういう意味でも個人的にはいきすぎだと思うけど。
まだ治療かどうかなんてのは言葉の上の問題に過ぎないけど、
もし代理出産を認めたら線引きが難しいと思う。
代理出産してもらったけど兄弟が欲しいのでもう一度、とか
男4人を自分で産んだけど5人目に女の子がどうしても欲しい。でも産めないのでやりたいです、とか。
ぱっと浮かんだ例だけどそれを認めるのか、認めないならなぜ認めないのか理由をはっきりさせないといけない。
自分たちの体を使わないことを治療というのかねって気もするが。
そういう意味でも個人的にはいきすぎだと思うけど。
まだ治療かどうかなんてのは言葉の上の問題に過ぎないけど、
もし代理出産を認めたら線引きが難しいと思う。
代理出産してもらったけど兄弟が欲しいのでもう一度、とか
男4人を自分で産んだけど5人目に女の子がどうしても欲しい。でも産めないのでやりたいです、とか。
ぱっと浮かんだ例だけどそれを認めるのか、認めないならなぜ認めないのか理由をはっきりさせないといけない。
660 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 22:23:32 ID:I9rT/FCD0
代理母が本当の母とか近い関係だとイヤだな。
子供の父親(精子提供者)だって、近しい人の子宮に自分の精子が入るのって嫌じゃない?
向井夫妻みたいに外国人とかなら、まぁ、どうでもいいかな。
それから、母親は閉経後に無理やり薬(ホルモン剤)で妊娠しやすい身体に改造されて、
産み終わったらまた閉経。
身体ズタボロだよね。更年期が2回くるようなもんだし、かわいそう。
やらせるんならもう少し若い人に代理母やらせるべき。
子供の父親(精子提供者)だって、近しい人の子宮に自分の精子が入るのって嫌じゃない?
向井夫妻みたいに外国人とかなら、まぁ、どうでもいいかな。
それから、母親は閉経後に無理やり薬(ホルモン剤)で妊娠しやすい身体に改造されて、
産み終わったらまた閉経。
身体ズタボロだよね。更年期が2回くるようなもんだし、かわいそう。
やらせるんならもう少し若い人に代理母やらせるべき。
661 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 22:24:01 ID:FBIcJ+mcO
>>645
まあね。子供を切望している人々には福音だものね
私は諦めた口だけど、もちろん穏やかでない気持ちも体験した
その怨念で固めた気持ちを手放して生きるようになってみてから、
生きるって別に子供だけじゃないなと本当に思うようになった。身軽になった。
不思議な事に子供の親やってる友人が
子供のいないうちを選んで子供の苦労とかお金の苦労とか愚痴電してくるのだが
その世界がもうほんとに、
親と子供同士の見栄とか、もうね、私にとっては地獄に聞こえるんだわ。
その世界に参入するなんて、ほんと向いてないと無理と思う。
産むまではまだよくて、そっから先がえらい騒ぎだよ本当に人生は。
子供について強迫観念のようになってる人は
それ回復してから冷静な気持ちで子供もつほうがいいと思うよ。
まあね。子供を切望している人々には福音だものね
私は諦めた口だけど、もちろん穏やかでない気持ちも体験した
その怨念で固めた気持ちを手放して生きるようになってみてから、
生きるって別に子供だけじゃないなと本当に思うようになった。身軽になった。
不思議な事に子供の親やってる友人が
子供のいないうちを選んで子供の苦労とかお金の苦労とか愚痴電してくるのだが
その世界がもうほんとに、
親と子供同士の見栄とか、もうね、私にとっては地獄に聞こえるんだわ。
その世界に参入するなんて、ほんと向いてないと無理と思う。
産むまではまだよくて、そっから先がえらい騒ぎだよ本当に人生は。
子供について強迫観念のようになってる人は
それ回復してから冷静な気持ちで子供もつほうがいいと思うよ。
とりあえず，クローン人間も解禁と言うことで・・・
>648
別に賛成だからといって必ず代理母にならなきゃいけないってのもおかしいと思うが。
医療の問題なんて当事者以外、しょせんは他人事じゃん。
別に賛成だからといって必ず代理母にならなきゃいけないってのもおかしいと思うが。
医療の問題なんて当事者以外、しょせんは他人事じゃん。
664 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 22:25:14 ID:8xlQGywaO
わざわざ公表しなくてもいいんじゃないかなぁ？
叩かれるの分かってるはずだよねぇ。
いろんな意味で赤ちゃん可哀相す。
叩かれるの分かってるはずだよねぇ。
いろんな意味で赤ちゃん可哀相す。
665 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 22:25:59 ID:qqIH9ARpO
身内でなら自己責任で好きにしたらいいと思う。
生まれて来る子供が自分が代理母出産で生まれたのを知ったら
複雑な気持ちになるだろうが。
生まれて来る子供が自分が代理母出産で生まれたのを知ったら
複雑な気持ちになるだろうが。
「他人の体」を使用する医療は行ったらダメだと思う。臓器移植も同じ。
溺れている人に、他人を犠牲にする方法を提示するから、感情論の議論になるんだよね。
やってはいけないことってあると思う。
溺れている人に、他人を犠牲にする方法を提示するから、感情論の議論になるんだよね。
やってはいけないことってあると思う。
667 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 22:27:20 ID:czxbEYAHO
ばかか？受精卵着床させるんであって、精子なんかいれてね～よ。
なんにしても双方合意のもと、他人がどうこういう問題じゃない。
なんにしても双方合意のもと、他人がどうこういう問題じゃない。
実の娘の為ならやりたい。
実の妹の為なら考えるが、娘の成人後など状況が許せばやる。
義妹の為なら嫌だ。
もしも法整備されても
現実は、夫や姑に強要されて代理母をやらされる嫁が増えそうだ。
個人の考えが尊重されない現状では
晒し者覚悟の、血縁限定(嫁は不可)で厳しい倫理審査を義務付けくらいして
本気で善意の人だけが行える高いハードルは必要だろうな。
実の妹の為なら考えるが、娘の成人後など状況が許せばやる。
義妹の為なら嫌だ。
もしも法整備されても
現実は、夫や姑に強要されて代理母をやらされる嫁が増えそうだ。
個人の考えが尊重されない現状では
晒し者覚悟の、血縁限定(嫁は不可)で厳しい倫理審査を義務付けくらいして
本気で善意の人だけが行える高いハードルは必要だろうな。
自然の摂理に背いてまでガキ産む時点で死ね
>溺れている人に、他人を犠牲にする方法を提示するから、
同感
正常な判断能力を失ってる人間にきれいな言葉で悪魔の選択肢を提示する奴が一番悪い
同感
正常な判断能力を失ってる人間にきれいな言葉で悪魔の選択肢を提示する奴が一番悪い
この人勇気あるなぁ。
実母とか姉妹とかで、金銭がからまない
血縁関係者ならＯＫと思うよ代理出産。
子供がどう思うか？とか言って否定する人が居るけど
望まれて産まれて、愛されて育てられる環境に生まれるなら、
それは子供にとって最高の環境ではないだろうか。
たとえそれが代理出産だろうと関係ない。
自然妊娠でも、望まれないまま生まれたり、
生まれても愛されないまま育つ人もいるし、
そうゆう子よりずーっと幸せな子だと思うよ。
実母とか姉妹とかで、金銭がからまない
血縁関係者ならＯＫと思うよ代理出産。
子供がどう思うか？とか言って否定する人が居るけど
望まれて産まれて、愛されて育てられる環境に生まれるなら、
それは子供にとって最高の環境ではないだろうか。
たとえそれが代理出産だろうと関係ない。
自然妊娠でも、望まれないまま生まれたり、
生まれても愛されないまま育つ人もいるし、
そうゆう子よりずーっと幸せな子だと思うよ。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 22:42:07 ID:czxbEYAHO
確かに。
腹痛めて生んだって虐待したり、捨てたりするやつだっているんだから、言いだしたらキリがない。
腹痛めて生んだって虐待したり、捨てたりするやつだっているんだから、言いだしたらキリがない。
675 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 22:42:35 ID:FBIcJ+mcO
>>670
相手が子供の話をしながらほんのわずかな毒も感じる。
けど、私は、この人嫌な思いしすぎてすさんでるなという風に感じる。
し、今って子育て環境大変だなと思うね。お金とか色々。
持てる人はどんどん持てば良いよ。
相手が子供の話をしながらほんのわずかな毒も感じる。
けど、私は、この人嫌な思いしすぎてすさんでるなという風に感じる。
し、今って子育て環境大変だなと思うね。お金とか色々。
持てる人はどんどん持てば良いよ。
>>652
生まれつき子宮が無かったら、子供の居ない夫婦として暮らす事に同意して
くれる男性と結婚して、夫婦でいつまでも仲良く暮らせばいいでしょ？
何でそんなに必死なの？私は晩婚だったから、「出来なきゃ出来ないで
夫婦で暮らして行こう」って夫と話してたよ。
>最初から、他人の家の幸運の足を引張るのはどうでしょうか？
自分の幸せの為に人の体を搾取するのは他人でも許しちゃダメだろw
「私が幸せになる為なら何でもするの！誰も口出ししないでえええええ！」
こうですか？解りません。
生まれつき子宮が無かったら、子供の居ない夫婦として暮らす事に同意して
くれる男性と結婚して、夫婦でいつまでも仲良く暮らせばいいでしょ？
何でそんなに必死なの？私は晩婚だったから、「出来なきゃ出来ないで
夫婦で暮らして行こう」って夫と話してたよ。
>最初から、他人の家の幸運の足を引張るのはどうでしょうか？
自分の幸せの為に人の体を搾取するのは他人でも許しちゃダメだろw
「私が幸せになる為なら何でもするの！誰も口出ししないでえええええ！」
こうですか？解りません。
子供がどう思うか？
それしか産む方法が無かったんだし、まさか、そのことで、自殺を考えたり
するわけ全然無いしね。
それしか産む方法が無かったんだし、まさか、そのことで、自殺を考えたり
するわけ全然無いしね。
>>652
生まれつきないパーツは他人からもいで取り付けて生きようと思うんですか
生まれつきないパーツは他人からもいで取り付けて生きようと思うんですか
もし自分が頼む立場なら血縁の方が嫌なのは少数？
きちんとお金という対価を払って、それで縁が切れる方が気負わないでいられると思うけど。
それはそれで子供を金で買うみたいで嫌かな。どうも自分から頼む気はしないから想像しづらい。
でも自分が頼まれる立場なら、血縁でもないと受ける気はしないな。
きちんとお金という対価を払って、それで縁が切れる方が気負わないでいられると思うけど。
それはそれで子供を金で買うみたいで嫌かな。どうも自分から頼む気はしないから想像しづらい。
でも自分が頼まれる立場なら、血縁でもないと受ける気はしないな。
＞人の体を搾取するのは
搾取と決めつけるのは、貴女の判断でしょう。
それでも、娘に自分の子供を抱かせて上げたい、という母の意志はどうなる
のですか？自分の意志に従って生きることを（貴女もそうしたように）、
最大限、尊重されるべきなのが、自由主義社会ではありませんか？
搾取と決めつけるのは、貴女の判断でしょう。
それでも、娘に自分の子供を抱かせて上げたい、という母の意志はどうなる
のですか？自分の意志に従って生きることを（貴女もそうしたように）、
最大限、尊重されるべきなのが、自由主義社会ではありませんか？
682 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 22:49:41 ID:9U5trO+00
少子化だから出生数増やすためならなんでもあり
という流れにだけはなるべきではないとは思うけどな
という流れにだけはなるべきではないとは思うけどな
683 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 22:53:06 ID:6eJqUB3n0
子宮が無い本人は子供が出来ないって理解していたはず
この親が自分の子供に子宮が無いことに負い目を感じて、自分の十字架を背負いたくないから
言いだしたと推測。
ババーのエゴだと思う。
この親が自分の子供に子宮が無いことに負い目を感じて、自分の十字架を背負いたくないから
言いだしたと推測。
ババーのエゴだと思う。
684 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 22:54:38 ID:889HuRYHP
>>679
何となくわかるなぁ。
人間の一生の、数十年に関係する話だからね。
何か揉め事が起きた時に、お金できれいさっぱり縁が切れて、
契約違反した時は、きっちり裁判しても苦しまない関係のほうがいいかも。
生んだ人が、赤ちゃんに情が湧いてしまって、
子供を手放したくなくなったとかいうことも懸念されてるらしいし。
それが縁戚関係だと、最悪は、色んな情がもつれて、泥沼になりそう。
何となくわかるなぁ。
人間の一生の、数十年に関係する話だからね。
何か揉め事が起きた時に、お金できれいさっぱり縁が切れて、
契約違反した時は、きっちり裁判しても苦しまない関係のほうがいいかも。
生んだ人が、赤ちゃんに情が湧いてしまって、
子供を手放したくなくなったとかいうことも懸念されてるらしいし。
それが縁戚関係だと、最悪は、色んな情がもつれて、泥沼になりそう。
687 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 22:57:04 ID:H3nD4+ohO
産まれてくる子供のことも考えろよ・・・
この産まれた子が大きくなって（言葉は悪いが）繁殖できる年齢になった時、果たして相手は居るのかね？
仮に自分の娘がこの子と結婚望んだとしても正直すんなり賛成できないんだよな。
こういうエゴの強そうな家族とうまくやっていく自信がないというか。
仮に自分の娘がこの子と結婚望んだとしても正直すんなり賛成できないんだよな。
こういうエゴの強そうな家族とうまくやっていく自信がないというか。
691 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:00:27 ID:8gcKShdMO
難しいようで、簡単な問題…に見えて難しい。
そうかなあ
693 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:01:44 ID:8KU3cWPjO
この夫婦が離婚したら誰が引き取るの？
694 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:01:51 ID:87nFZRue0
顔出してるけど
仮名って
仮名って
>>679
親戚から押し付けられたら断り切れない！とか、近親相姦的で気持ち悪い！との意見が多いようなら、赤の他人にビジネスライクに頼んだ方が逆に感情的混乱が少なくて上手く行きそうだな
親戚から押し付けられたら断り切れない！とか、近親相姦的で気持ち悪い！との意見が多いようなら、赤の他人にビジネスライクに頼んだ方が逆に感情的混乱が少なくて上手く行きそうだな
696 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:02:45 ID:GHDA7FxOO
>>689
後半の心配はわからなくないけど、
自分の子供が選んだ人なら信頼してあげたら？
つーか、子供できないからってこういうのなんかすげー違和感。
ここまでしないと出来ないならあきらめて、
違う人生をさがすのが自然だと思うけどな。
後半の心配はわからなくないけど、
自分の子供が選んだ人なら信頼してあげたら？
つーか、子供できないからってこういうのなんかすげー違和感。
ここまでしないと出来ないならあきらめて、
違う人生をさがすのが自然だと思うけどな。
顔出しにも係わらず、仮名で息子の名前も仮名
意味不明だ
母親と旦那が交尾して産めばいいんじゃないか？
意味不明だ
母親と旦那が交尾して産めばいいんじゃないか？
699 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:04:29 ID:a60ZxA1bo
キショ
一家揃って死んでヨシ
一家揃って死んでヨシ
障害児の確率跳ね上がるんだろ
そこまでして生む必要あるのか？今の時代
そこまでして生む必要あるのか？今の時代
701 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:05:27 ID:wB9e8gkn0
気持ち悪い、おぞましい、という意見が圧倒だねｗ
これが現実。
さて、これからどうするんだろう？
まず、婿殿、お姑、舅、親戚に本音を聞いてみたいですね！
これが現実。
さて、これからどうするんだろう？
まず、婿殿、お姑、舅、親戚に本音を聞いてみたいですね！
702 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:05:30 ID:ygZA7H380
親子で代理ならともかく他人に代理出産して万が一
赤ん坊或いは代理母の身に何かがあったらどうするつもりなんだろう
ハードル多いと思うね
赤ん坊或いは代理母の身に何かがあったらどうするつもりなんだろう
ハードル多いと思うね
703 ：これはビッグビジネスになる！：2009/11/25(水) 23:05:50 ID:cInNJTQs0
代理出産引き受けます １回あたり５０００万
あなたの卵子とお好み男性の精子１ＣＣと５０００万で引き受けます
代理出産バイトも募集中！
あなたの卵子とお好み男性の精子１ＣＣと５０００万で引き受けます
代理出産バイトも募集中！
704 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:06:02 ID:fMzilwAG0
>>553
自分で子どもを産むのと
他人にリスク負わせて子ども産ませるということが
天と地ほどの差があるってことだよ。
死ぬかも知れないほどのリスクを 他 人 負わせる行為の重さに比べたら
養子と実子の違いなんて大してきにするほどのことじゃないはず。
その感覚、あなたわからないの？
人として大事な部分がかけているね。
自分で子どもを産むのと
他人にリスク負わせて子ども産ませるということが
天と地ほどの差があるってことだよ。
死ぬかも知れないほどのリスクを 他 人 負わせる行為の重さに比べたら
養子と実子の違いなんて大してきにするほどのことじゃないはず。
その感覚、あなたわからないの？
人として大事な部分がかけているね。
705 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:06:03 ID:tGNUrlkb0
日テレでやっとるね
706 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:06:56 ID:6eJqUB3n0
子宮のない子を産んだババーの後ろめたさだろ
産まれてくる子供の事はいっさい考えてないな
ちがっった意味で、産まれて来る子が新たに十字架をせおって人生を歩まなければいけない
本当に、この親のは最悪。
産まれてくる子供の事はいっさい考えてないな
ちがっった意味で、産まれて来る子が新たに十字架をせおって人生を歩まなければいけない
本当に、この親のは最悪。
生命倫理は？
＞こういうエゴの強そうな家族
エゴって。
女の赤ちゃんから子宮を摘出することの重さって、理解出来た上での言葉ですか？
子宮が無く、子供が産めない女性にも、何の差別もせず、結婚も躊躇されない
方とは思いますが。
エゴなんて、この世の中、他に幾らでもあると思いませんか。
エゴって。
女の赤ちゃんから子宮を摘出することの重さって、理解出来た上での言葉ですか？
子宮が無く、子供が産めない女性にも、何の差別もせず、結婚も躊躇されない
方とは思いますが。
エゴなんて、この世の中、他に幾らでもあると思いませんか。
年齢的に医者が止めるべきだろ
この親子の家族同士の問題だからとやかく言うのはアレだけど
今ＺＥＲＯで見てて、、、なんだかな～
今ＺＥＲＯで見てて、、、なんだかな～
711 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:10:17 ID:cInNJTQs0
あまり愛情わかんかもな 自分で生まんと
712 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:10:27 ID:cnIW3pJTO
こんな２ちゃんにいるようなやつらには分からない
母親になりたいって気持ちがあるんだよ
君らごときには一生分からない何かがある
母親になりたいって気持ちがあるんだよ
君らごときには一生分からない何かがある
２２６０グラムのかわいそうな男の子が誕生
海斗(仮名)
海斗(仮名)
714 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:10:49 ID:uzBBJB9RO
こういうのも認めていかないと人口がどんどん減ってしまうよ
それから人口中絶も禁止にして、望まれなかった子は国が施設で育てていくようにしなければ
それから人口中絶も禁止にして、望まれなかった子は国が施設で育てていくようにしなければ
715 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:11:12 ID:VWU/oi1m0
ニュースZEROでやってる。
この娘、本当に子供育てられるのかな。
なんか、母親に無理矢理やらされてる感じがする。
子宮が無いなら子供を産む資格が無いと言うこと。
遺伝的に弱い卵子でよく子供を製造する気になれたな。
本当に子供が欲しいなら、孤児院などに相談すればいい。
子供をおもちゃ扱いするな。
この娘、本当に子供育てられるのかな。
なんか、母親に無理矢理やらされてる感じがする。
子宮が無いなら子供を産む資格が無いと言うこと。
遺伝的に弱い卵子でよく子供を製造する気になれたな。
本当に子供が欲しいなら、孤児院などに相談すればいい。
子供をおもちゃ扱いするな。
これいつこの赤ん坊に
あなたはお婆ちゃんが生んだんだよって話すんだろ
また成人してから？
あなたはお婆ちゃんが生んだんだよって話すんだろ
また成人してから？
この娘の顔、河村隆一みたい
718 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:12:07 ID:5vig+vhw0
子どもを産めない娘を産んだ母親の自責の念と酷いエゴが
娘とその子どもと、その周辺の人生とを全部狂わせてるんだろ
母親が最低だ
娘とその子どもと、その周辺の人生とを全部狂わせてるんだろ
母親が最低だ
手紙に本名出てなかった？
>>712
養子じゃダメなん？
養子じゃダメなん？
養子にすれば？って簡単に言う人が多いのが気になる。
実際養子を考えると、養子にできる孤児って少ないんだよね。
施設で育つ子にはたいてい「親」や「親族」が実在する。
ただ育てられない人達なだけで。
その人達の親権とか考えると里子（里親）は出来ても
養子となるといろいろややこしんだよ。
完全に養子縁組できる子供は少なくて、
しかもそれで赤ちゃんとか幼児から育てたいっていうと
とても限られているから、可能性はすごく低い。
子供の歳が高ければ育てるのも難しいし
子育て経験の無い親ならなおさら厳しいだろう。
実際養子を考えると、養子にできる孤児って少ないんだよね。
施設で育つ子にはたいてい「親」や「親族」が実在する。
ただ育てられない人達なだけで。
その人達の親権とか考えると里子（里親）は出来ても
養子となるといろいろややこしんだよ。
完全に養子縁組できる子供は少なくて、
しかもそれで赤ちゃんとか幼児から育てたいっていうと
とても限られているから、可能性はすごく低い。
子供の歳が高ければ育てるのも難しいし
子育て経験の無い親ならなおさら厳しいだろう。
722 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:13:19 ID:fMzilwAG0
723 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:13:26 ID:lLsZZQfFO
死んでしまうから、腎臓一つあげるのとは違うしな。言葉はきついが
娘の無い物ねだりと
母親の自己満足だよなあ。ホルモン剤服用して母乳を出すなんて、ミルクでも
育つし、母性も育つだろ。
極端なべったり親子だよ。旦那は何考えてんだろ。
そうまでして、子供が必要だと思う旦那なのかね。
子供にどう話すんだろう。
娘の無い物ねだりと
母親の自己満足だよなあ。ホルモン剤服用して母乳を出すなんて、ミルクでも
育つし、母性も育つだろ。
極端なべったり親子だよ。旦那は何考えてんだろ。
そうまでして、子供が必要だと思う旦那なのかね。
子供にどう話すんだろう。
養子じゃダメなんだっていってるレスが
血の繋がらない子供じゃ「欠陥品」に育つかもしれないから
嫌だって言ってるようにしか思えない
実子でもどんな「欠陥品」に育つか分からないよ？
そんなこと考えるなら子供を持つことを諦めろよ
血の繋がらない子供じゃ「欠陥品」に育つかもしれないから
嫌だって言ってるようにしか思えない
実子でもどんな「欠陥品」に育つか分からないよ？
そんなこと考えるなら子供を持つことを諦めろよ
725 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:13:46 ID:lEo9rxH40
子宮がないこと22歳まで黙ってたのはいくらなんでも酷すぎる。かわいそう。
>>708
エゴは他にもいくらでもありますね、確かに。
だから本来生まれるはずの無い命を無理やり作ってもおｋ？そりゃないでしょ。
それと少なくともこの旦那さんは
＞子宮が無く、子供が産めない女性にも、何の差別もせず、結婚も躊躇されない方
だったのでは？
そうではなかったというのならそれはそれで問題でしょうに。
エゴは他にもいくらでもありますね、確かに。
だから本来生まれるはずの無い命を無理やり作ってもおｋ？そりゃないでしょ。
それと少なくともこの旦那さんは
＞子宮が無く、子供が産めない女性にも、何の差別もせず、結婚も躊躇されない方
だったのでは？
そうではなかったというのならそれはそれで問題でしょうに。
727 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:13:49 ID:iLvWAuZM0
親のエゴなんだろうな
子供の将来が心配
子供の将来が心配
728 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:14:03 ID:6eJqUB3n0
この子宮が無い女も自分が子宮が無いサダメを理解して悩んでいたなら
産まれてくる子の将来の悩みも解るはずなのに
このエゴ母とネズのマインドコントロールだろうな。
産まれてくる子の将来の悩みも解るはずなのに
このエゴ母とネズのマインドコントロールだろうな。
子供を産みたいという希望はわからんでもないが
なんか気持ち悪い
なんか気持ち悪い
730 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:14:07 ID:B3qkoSSC0
エスカレートして、相手の親と直接やったらどうなるんだ？
こだわらない嫁もいるんじゃね
こだわらない嫁もいるんじゃね
731 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:14:10 ID:Ux2V2z1V0
結局、この産婦人科にいくら払ったの？
732 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:14:14 ID:cnIW3pJTO
>>718
何も知らない君にそんなこと言う権利ない
何も知らない君にそんなこと言う権利ない
733 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:14:26 ID:vhxNaQ7x0
この娘は子育てできるんかいな。
「母が産みたいと言ったからお願いすることにした」
「母が抱いても泣き止まないのに自分が抱いたら泣き止んだ、だから私が母親だと思う」
あまりに幼稚で責任感が無い。
「母が産みたいと言ったからお願いすることにした」
「母が抱いても泣き止まないのに自分が抱いたら泣き止んだ、だから私が母親だと思う」
あまりに幼稚で責任感が無い。
自分だったら年取った母にこんなこと頼めないな…赤の他人にも頼めない。
出産って命がけのものだし、あまりにリスクが大きい。
子宮は貸すものでも借りるものでもないと思う。
欲しい物は何がなんでも手に入れないと気が済まないってことなのかな
出産って命がけのものだし、あまりにリスクが大きい。
子宮は貸すものでも借りるものでもないと思う。
欲しい物は何がなんでも手に入れないと気が済まないってことなのかな
意志を尊重する自由主義社会ですか。
意地が悪いようですけど、好きな人と結婚したいという意志を尊重して兄弟同士の結婚を認めるべきだと思いますか？
殺したいほど憎い人がいるという意志を尊重して人を殺すことを法律が認めた方がいいと思いますか？
意地が悪いようですけど、好きな人と結婚したいという意志を尊重して兄弟同士の結婚を認めるべきだと思いますか？
殺したいほど憎い人がいるという意志を尊重して人を殺すことを法律が認めた方がいいと思いますか？
737 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:15:09 ID:tGNUrlkb0
日テレｵﾜﾀ
肝心の夫は出てこなかったね。
夫の方は、少しは恥を知ってるんだね。
肝心の夫は出てこなかったね。
夫の方は、少しは恥を知ってるんだね。
738 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:15:36 ID:fMzilwAG0
>>721
熊本の赤ちゃんポスト待ったら？
熊本の赤ちゃんポスト待ったら？
代理出産の広告塔も含めて実験台にされたな
卑しい連中が居るもんだ
卑しい連中が居るもんだ
743 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:16:15 ID:wmIBhPsq0
これはエゴだよ！
よく孤児院からもらえばいいっていうけど
今の日本だと、全くの他人の子供を養子にもらうって
査定が厳しくてすっごい大変なんじゃなかったっけ？
親戚とかじゃないと難しいとか
今の日本だと、全くの他人の子供を養子にもらうって
査定が厳しくてすっごい大変なんじゃなかったっけ？
親戚とかじゃないと難しいとか
基本的に代理母禁止でいいと思う。
こうやって定期的に根津院長の病院を紹介すれば、
本当にせっぱつまってる人は行くでしょ。
そんで、実母の子を特別養子にもらって、円満。
言わなければ誰もわからないよ。
こうやって定期的に根津院長の病院を紹介すれば、
本当にせっぱつまってる人は行くでしょ。
そんで、実母の子を特別養子にもらって、円満。
言わなければ誰もわからないよ。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:16:47 ID:Tc1B+kLU0
精子提供者の旦那が完全に部外者スルーされてるｗ
トモダチ親子で手作りのケーキを作ってるノリで、盛り上がってるのは勝手だが
父親であり保護責任者で一生親子である提供者の気持ちのほうが知りたいね
トモダチ親子で手作りのケーキを作ってるノリで、盛り上がってるのは勝手だが
父親であり保護責任者で一生親子である提供者の気持ちのほうが知りたいね
747 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:16:47 ID:E2AEH95rO
養子だと本当の母とか出てきて金をむしり取られますよ。
748 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:17:08 ID:B3qkoSSC0
出たな諏訪マタ。
ずっと前から、ここは諏訪マタで通用します。
ずっと前から、ここは諏訪マタで通用します。
749 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:17:30 ID:DHLAJRQG0
>>725
酷すぎだし、娘もバカだと思った
酷すぎだし、娘もバカだと思った
捨てられた子供を貰えばいいじゃんよ
そして、子供には何も話さず自分の子供として愛情を注ぐ
あっ、こいつらにそんなこと出来るわけねえか
そして、子供には何も話さず自分の子供として愛情を注ぐ
あっ、こいつらにそんなこと出来るわけねえか
751 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:17:32 ID:wh93b6DW0
記者会見で聞いたらいいんだ。生まれたのが男か女か知らないが
「娘を母親にできました」
「生まれた子供は弟（妹）ですよね」
「子供です」
「兄弟ですよ」
「娘母親です」
「いやいやいやいや。兄弟と言います。法律上はそうですよ
分娩者が母ですから。分娩していないから姉ですよ。ご兄弟の誕生オメデトウゴザイマス」
「娘を母親にできました」
「生まれた子供は弟（妹）ですよね」
「子供です」
「兄弟ですよ」
「娘母親です」
「いやいやいやいや。兄弟と言います。法律上はそうですよ
分娩者が母ですから。分娩していないから姉ですよ。ご兄弟の誕生オメデトウゴザイマス」
752 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:17:40 ID:889HuRYHP
>>725
え、そうなの?
え、そうなの?
753 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:17:43 ID:VWDeYYNDO
旦那は子宮無いの知った上で結婚したんだよね？
754 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:17:59 ID:3pMGubw00
これなんで娘が母乳でるの？
ホルモン剤とか？
ホルモン剤とか？
代理出産であっても出産時に産婦(産む人)が死ぬ可能性だってあるんだよ、まだまだ。
前置胎盤になったら? 妊娠中毒症になったら?
特にこのニュースの場合お母さんは高齢じゃん。
痛めつけてまで産んでどうするのさ。
死ななかったからいいんじゃないんだよ?
里子じゃ駄目な理由は何?
遺伝子なんて繋がって無くても親として育ててるんなら同じじゃないの?
遺伝子で差別するんなら子供育てるなよ。
子宮が無いのは気の毒だと思う。
でも、自分の遺伝子を受け継いだ子供を残すために
出産を他人にさせて美味しいとこ取りしてる感じででどうもイラつく。
前置胎盤になったら? 妊娠中毒症になったら?
特にこのニュースの場合お母さんは高齢じゃん。
痛めつけてまで産んでどうするのさ。
死ななかったからいいんじゃないんだよ?
里子じゃ駄目な理由は何?
遺伝子なんて繋がって無くても親として育ててるんなら同じじゃないの?
遺伝子で差別するんなら子供育てるなよ。
子宮が無いのは気の毒だと思う。
でも、自分の遺伝子を受け継いだ子供を残すために
出産を他人にさせて美味しいとこ取りしてる感じででどうもイラつく。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:18:22 ID:VKsTUDVQ0
実の姉妹が絶縁状態になったことはなかった事になってんのかネズミ石よ。
これは上手くいったケースだけど、あんまり公開はしないほうが、後々の人間関係で揉めないような
気もするね。
母と娘は納得しあっているからＯＫだと思うけど、旦那側の親類縁者がネックになることもあるだろう
と思う。
旦那さん側の両親は息子が妻にした女性が一生子どもが産めない体と知っていたんだろうか。
それでもいいよと寛大な心でいてくれる両親なら、子どものことで口を挟むこともなく、波風立てないで
くれるだろうけど、殆どの親は結婚したなら息子の血を分けた孫を見て見たい…と思うだろうので、
(と考えて娘を不憫に思う、娘の結婚が幸せに続くことを願って、この母親は産んでやりたいと考えた
のだろうと思う)、旦那さん側の両親は心中複雑かも知れないけど、喜ぶ気持ちもあると思う。
が、これが世間に広く知れ渡ったなら、問題をいっぱい生みそうだなぁと思ったり。
公開はせずにひっそりやったほうがいいな。
気もするね。
母と娘は納得しあっているからＯＫだと思うけど、旦那側の親類縁者がネックになることもあるだろう
と思う。
旦那さん側の両親は息子が妻にした女性が一生子どもが産めない体と知っていたんだろうか。
それでもいいよと寛大な心でいてくれる両親なら、子どものことで口を挟むこともなく、波風立てないで
くれるだろうけど、殆どの親は結婚したなら息子の血を分けた孫を見て見たい…と思うだろうので、
(と考えて娘を不憫に思う、娘の結婚が幸せに続くことを願って、この母親は産んでやりたいと考えた
のだろうと思う)、旦那さん側の両親は心中複雑かも知れないけど、喜ぶ気持ちもあると思う。
が、これが世間に広く知れ渡ったなら、問題をいっぱい生みそうだなぁと思ったり。
公開はせずにひっそりやったほうがいいな。
759 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:19:53 ID:8X1+2BUL0
ＶＴＲは旦那不在だね
子供も母親と娘だけであやしてて、むしろ旦那が種馬として利用されただけな印象
子供も母親と娘だけであやしてて、むしろ旦那が種馬として利用されただけな印象
760 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:20:01 ID:ygZA7H380
761 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:20:04 ID:1U0l+mRrO
いいじゃん。当事者が幸せなら。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:20:18 ID:3pMGubw00
>>752 高校生の頃、生理が無いので母にきいた じゃなかった？
763 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:20:32 ID:FwYyHcKiO
人間家畜を使ってガキ産ます金持ち達
狂った社会だな
狂った社会だな
764 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:20:37 ID:lEo9rxH40
>>740高校生になっても生理がこないのを変に思いながら
大学生の時たまりかねて母親に手紙を書いて、本当のことを教えてと伝えたら
母親は「あ、ついに来たか。言わなくてはいけないなと思い」娘に話したという。
大学生の時たまりかねて母親に手紙を書いて、本当のことを教えてと伝えたら
母親は「あ、ついに来たか。言わなくてはいけないなと思い」娘に話したという。
765 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:20:54 ID:Dnc1J/OiO
子供のことにかかわらず 努力だけじゃどうしようもないことがあるけど
それなりにみんな生きているわけでしょ？
子供が持てない苦労もあるけどそれ以上に苦しいこともあるわけだ
人によって感じ方はそれぞれかもしれないけど
別に代理出産してもいいけどそこまでして自分の遺伝子を残すことに意味は
ないと思うけどね
それなりにみんな生きているわけでしょ？
子供が持てない苦労もあるけどそれ以上に苦しいこともあるわけだ
人によって感じ方はそれぞれかもしれないけど
別に代理出産してもいいけどそこまでして自分の遺伝子を残すことに意味は
ないと思うけどね
767 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:21:34 ID:DHLAJRQG0
代理母をした祖母がよっぽど娘に対して負い目を感じてたとか
娘からきつく責められたり当たり散らされたりしたことがあるのかなと思った
産むと言うほうも言うほうだし、産ませるほうも産ませるほうだわ
娘からきつく責められたり当たり散らされたりしたことがあるのかなと思った
産むと言うほうも言うほうだし、産ませるほうも産ませるほうだわ
養子の条件が難しいって……
妊娠・出産もかなり難しいよ?
ただおなかにしまっとけばいいわけじゃないんだよ。
妊娠・出産もかなり難しいよ?
ただおなかにしまっとけばいいわけじゃないんだよ。
保険適用外って事か
771 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:22:35 ID:yi+yxma60
とにかく気持ち悪い
子供が産めない体になったのは
自分の運命だと受け入れられないのか
子供が産めない体になったのは
自分の運命だと受け入れられないのか
772 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:22:43 ID:zXMbKQXX0
773 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:22:48 ID:tGNUrlkb0
774 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:22:53 ID:kv+jGH1lO
生まれてきた子供が一番可哀想だよ。
775 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:23:25 ID:6eJqUB3n0
子宮のない子を産んだババーの後ろめたさだろ
産まれてくる子供の事はいっさい考えてないな
ちがっった意味で、産まれて来る子が新たに十字架をせおって人生を歩まなければいけない
本当に、この親のは最悪。
産まれてくる子供の事はいっさい考えてないな
ちがっった意味で、産まれて来る子が新たに十字架をせおって人生を歩まなければいけない
本当に、この親のは最悪。
776 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:23:43 ID:5vig+vhw0
運命は受け入れるもんだろ
自分も子どもはできんが、そうだと受け入れた
持てない物は持てないんだよ
裕福な家庭なんだろうな、この家
手に入らない物は無いと基本的に思ってるんだろう
自分も子どもはできんが、そうだと受け入れた
持てない物は持てないんだよ
裕福な家庭なんだろうな、この家
手に入らない物は無いと基本的に思ってるんだろう
別に何の問題もないよ
中絶に比べたらさｗ
中絶に比べたらさｗ
778 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:24:22 ID:DHLAJRQG0
「生まれた子どもが4～5歳になったら、本当のことを話す」のが
この病院での代理出産の条件のひとつになってたけど
このばーちゃんは、自分の娘に22歳まで本当のことを話さなかったんだ
この病院での代理出産の条件のひとつになってたけど
このばーちゃんは、自分の娘に22歳まで本当のことを話さなかったんだ
779 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:24:24 ID:FwYyHcKiO
肯定する馬鹿は途上国の人身売買について何も感じんのかい？
780 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:24:30 ID:tGNUrlkb0
>>762
高校生だか22歳だか情報が錯綜してるけど
どっちにしろなんで母親は真実をもっと早くから娘に言わなかったんだ？
隠しといたってなんのいいことも無いだろうに。
そういう授業が始まる小学生あたりできちんと教えておいたほうがいいんじゃないかな。
そこで娘が絶望しないようにフォローすることだってできるじゃないか。
高校生だか22歳だか情報が錯綜してるけど
どっちにしろなんで母親は真実をもっと早くから娘に言わなかったんだ？
隠しといたってなんのいいことも無いだろうに。
そういう授業が始まる小学生あたりできちんと教えておいたほうがいいんじゃないかな。
そこで娘が絶望しないようにフォローすることだってできるじゃないか。
782 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:24:45 ID:3pMGubw00
>>767 うん。手紙も映されてたね。
聞く前に 思春期の頃(初潮がくるような時期)とかに教えてあげればﾖｶｯﾀんじゃ…とは思うけど
自分だったら教えて欲しいなと思うし｡
それと何で娘は母乳でるの？？ホルモン剤みたいなので？
聞く前に 思春期の頃(初潮がくるような時期)とかに教えてあげればﾖｶｯﾀんじゃ…とは思うけど
自分だったら教えて欲しいなと思うし｡
それと何で娘は母乳でるの？？ホルモン剤みたいなので？
昔は代理出産反対だったけど今は賛成。
当事者同士がリスク承知で十分納得の上で行えばいいとオモ。
もちろん母体となる人の健康チェックは重要だけど。
>>766
それ言っちゃうとほぼ全ての不妊治療してる人を否定する事になるとオモ。
程度の差こそあれ、どの人も何らかの生殖能力が低いって事だから。
当事者同士がリスク承知で十分納得の上で行えばいいとオモ。
もちろん母体となる人の健康チェックは重要だけど。
>>766
それ言っちゃうとほぼ全ての不妊治療してる人を否定する事になるとオモ。
程度の差こそあれ、どの人も何らかの生殖能力が低いって事だから。
784 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:25:07 ID:bEj7jY230
かたわはすっこんでろや
785 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:25:12 ID:MZ3WIpP50
そこまでして自分のDNA残したいんか。
うちは養子貰おうと思ってたけど、予想以上に敷居が高くてﾜﾛﾀ。
うちは養子貰おうと思ってたけど、予想以上に敷居が高くてﾜﾛﾀ。
運命とか言ってる奴は怪我したり病気になったりしたら治療せずに
死ねばいいと思う
死ねばいいと思う
787 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:26:01 ID:889HuRYHP
>>762
>>764
その話聞いて、母親がすごいエゴの塊に見えてきた。
そういう大事な話をその年齢まで言わないのはひどいと思う。
いや、自分の親も、大事な話を自分にしない親だったんで、
(いつまでたっても私を子供扱いして、大事なことも勝手に決めて勝手にやってしまう)
なんか、自分の親のイメージとかぶるよ。
生理や子宮のことは、中学生くらいになればわかると思うのに…。
>>764
その話聞いて、母親がすごいエゴの塊に見えてきた。
そういう大事な話をその年齢まで言わないのはひどいと思う。
いや、自分の親も、大事な話を自分にしない親だったんで、
(いつまでたっても私を子供扱いして、大事なことも勝手に決めて勝手にやってしまう)
なんか、自分の親のイメージとかぶるよ。
生理や子宮のことは、中学生くらいになればわかると思うのに…。
>>772
自殺幇助。
未必の故意。
↑これと同じことにしか思えない。
死んだって仕方ないんだよね?
違うなんていわせない。
移植のように、それをしなければ本人も死んでしまうなら仕方ないかもしれない。
でも、娘本人は子供ができなくたって死なないじゃない。
自殺幇助。
未必の故意。
↑これと同じことにしか思えない。
死んだって仕方ないんだよね?
違うなんていわせない。
移植のように、それをしなければ本人も死んでしまうなら仕方ないかもしれない。
でも、娘本人は子供ができなくたって死なないじゃない。
何が正しいとかはわからないけど、責任感じてる母が言ってくれてるからって危険冒してまで産んで欲しいとは私なら言えないな。
つーか何が問題なわけ？
生まれてよかったじゃん
生まれてよかったじゃん
ひっそりとやってればいいものを・・
公開する意味考えると医学の実験とのタイアップだろ
ほんと卑しい
公開する意味考えると医学の実験とのタイアップだろ
ほんと卑しい
792 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:27:03 ID:DHLAJRQG0
どちらかというと、母親のほうが積極的だったみたいだね
娘の子宮を取ることになった病気が何だか知らないけど
自分の気持ちさえすっきりすればいいって感じ
娘の子宮を取ることになった病気が何だか知らないけど
自分の気持ちさえすっきりすればいいって感じ
きもすぎる。夫はどう言う心境なんだ？
夫が記者会見で一個もでてこないわけだが愛情沸いているのか？
夫の親父の精子と妻の卵子を受精させて子供を作っても問題なくなるんだが？
夫が記者会見で一個もでてこないわけだが愛情沸いているのか？
夫の親父の精子と妻の卵子を受精させて子供を作っても問題なくなるんだが？
794 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:27:40 ID:ccIPB2Xs0
人を殺す道閉ざさないで by殺人愛好者
795 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:27:44 ID:vhxNaQ7x0
子宮があるか無いかは置いといて
この娘はもう少し大人になってから母親になるべき。
子育てするにはあまりに未熟。
「あんたに愛情を感じないのは生んだ子じゃないから」とか平気で言いそうな雰囲気。
この娘はもう少し大人になってから母親になるべき。
子育てするにはあまりに未熟。
「あんたに愛情を感じないのは生んだ子じゃないから」とか平気で言いそうな雰囲気。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:27:54 ID:lEo9rxH40
顔出ししちゃうとしばらく生活しづらいのによくやるな
797 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:27:57 ID:3pMGubw00
>>782だけどごめんなさい。母乳のこと見落としてまた聞いちゃった。ごめんなさい
798 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:28:06 ID:MOZFe1MgO
子供は授かりもの
無理をすれば歪みが生まれる
こんな世の中ですがそこだけは自然にしたい
無理をすれば歪みが生まれる
こんな世の中ですがそこだけは自然にしたい
799 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:28:38 ID:tGNUrlkb0
>>791
根津の売名行為にしか思えないねー
あの人は、借り腹側のことも、クレクレ側の事も関係なく
ただ人体実験をやりたいだけのマッドサイエンティストだよ
それを人助けにスリ替える偽善者だから始末が悪い。
根津の売名行為にしか思えないねー
あの人は、借り腹側のことも、クレクレ側の事も関係なく
ただ人体実験をやりたいだけのマッドサイエンティストだよ
それを人助けにスリ替える偽善者だから始末が悪い。
無理矢理女性ホルモンを大量投与して出産させるので、
代理出産した母がガンなんかにならなきゃいいけど…
代理出産した母がガンなんかにならなきゃいいけど…
生んだのが実の祖母ってところが気持ち悪さに拍車をかけてるなあ
まだ他人だったらそういう人もいるわなで済むんだけど
まだ他人だったらそういう人もいるわなで済むんだけど
当事者同士って、結局子供は蚊帳の外なんだね
803 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:29:55 ID:tGNUrlkb0
>>772
産まれて出てきたのが、障害児だったらどうなるかな。
他人の体とお金で、遺伝子のつながった子どもを手にしようとするような人間だもの、
そんな子どもは望んでないわとばかりにばっくれる奴が絶対出てくるって。
産まれて出てきたのが、障害児だったらどうなるかな。
他人の体とお金で、遺伝子のつながった子どもを手にしようとするような人間だもの、
そんな子どもは望んでないわとばかりにばっくれる奴が絶対出てくるって。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:30:27 ID:DHLAJRQG0
あの母と娘の会話見てたら、二人ともちょっと…
806 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:30:40 ID:889HuRYHP
奇形児、ダウン症の場合、不良品として受け取らないんだろうな
ひどすぎるモラルが無い
ひどすぎるモラルが無い
自分の運命を受け入れる事が出来なかったこの母親は
息子が自分の運命を受け入れられなかった時に
何て説得するんだろう。
自分が祖母から産まれて
母親とは兄弟なんだと知らされるのは
相当キツいよ。
子供の事なんて考えてないじゃん。
ただ、欲しかっただけ。
１人の人間を作り出したのにあまりにも軽い。
息子が自分の運命を受け入れられなかった時に
何て説得するんだろう。
自分が祖母から産まれて
母親とは兄弟なんだと知らされるのは
相当キツいよ。
子供の事なんて考えてないじゃん。
ただ、欲しかっただけ。
１人の人間を作り出したのにあまりにも軽い。
この家、当事者の娘と姉妹が絶縁状態ってﾏｼﾞ?
子供のどこが可哀想なのか教えてくれ
>>745
現状のままよりは法整備した方がいいと思うんだが。それがどういう方向であっても
現状のままよりは法整備した方がいいと思うんだが。それがどういう方向であっても
813 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:32:56 ID:DHLAJRQG0
4～5歳になったら「○○ちゃんは、パパとママの卵をおばあちゃんのおなかに入れて出てきたんだよ」って説明するのか
814 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:33:08 ID:tGNUrlkb0
815 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:33:47 ID:8X1+2BUL0
子供には代理出産はいいものだと刷り込みするだろう
子供はそれを肯定しないといけなくなってしまう
子供はそれを肯定しないといけなくなってしまう
>>783
否定というか
別に自分の遺伝子を残すことが大事だと思うならいいんじゃない？
ただある意味エゴだなと思う
子供が欲しいっていうより自分が子供を持っている状態が欲しいというか
外野の圧力がつらいとは思うし気の毒だとは思うけど
逆に自分に子供が出来ないのはほかにやるべきことがあるんじゃないかと
思わないのかな？
周りの子供がいない人への目線のほうが問題だとは思うけど
否定というか
別に自分の遺伝子を残すことが大事だと思うならいいんじゃない？
ただある意味エゴだなと思う
子供が欲しいっていうより自分が子供を持っている状態が欲しいというか
外野の圧力がつらいとは思うし気の毒だとは思うけど
逆に自分に子供が出来ないのはほかにやるべきことがあるんじゃないかと
思わないのかな？
周りの子供がいない人への目線のほうが問題だとは思うけど
817 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:34:03 ID:tGNUrlkb0
>>807
そもそも受精卵つくる段階で調節するんじゃないの?
そもそも受精卵つくる段階で調節するんじゃないの?
代理父に立候補します。
>>764
思春期あたりから娘はずっと思い悩んでいただろうに
それこそ誰にも相談できずに。
母親は言いたくないから黙ってたのか。
娘のことを何も考えていないな。
こいつ、自分の負い目を消すのに必死で、孫のことも何も考えていないだろ。
思春期あたりから娘はずっと思い悩んでいただろうに
それこそ誰にも相談できずに。
母親は言いたくないから黙ってたのか。
娘のことを何も考えていないな。
こいつ、自分の負い目を消すのに必死で、孫のことも何も考えていないだろ。
822 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:35:41 ID:tGNUrlkb0
>>815
子どもって意外と物事が判ってるし
特に自然や本能に近い事ほど、言葉では表現出来なくても
ちゃんと理解出来てるんだよね。
無理やり、代理出産を肯定させようとしても
子どもの中で齟齬が生じて下手したら性格や精神にゆがみが生じる。
子どもって意外と物事が判ってるし
特に自然や本能に近い事ほど、言葉では表現出来なくても
ちゃんと理解出来てるんだよね。
無理やり、代理出産を肯定させようとしても
子どもの中で齟齬が生じて下手したら性格や精神にゆがみが生じる。
セックスしても妊娠しないなんて、風俗嬢に言わせると羨ましい最高の体質だね
本題だが、ここまでしてガキが欲しい物なんですかね？高田延彦の糞嫁なんかも同じだったが
100年に１度の大不況の時代に、生まれて来る方も大変だけど、
事実を聞かされ不良に走れば面白い事になるだろうな
まぁ最近の若者見てると、常識の無い糞ガキばかりだから
ここまでして世間一般に居る糞ガキに育ち、作らなきゃ良かったと後悔して頂きたい物だな。
本題だが、ここまでしてガキが欲しい物なんですかね？高田延彦の糞嫁なんかも同じだったが
100年に１度の大不況の時代に、生まれて来る方も大変だけど、
事実を聞かされ不良に走れば面白い事になるだろうな
まぁ最近の若者見てると、常識の無い糞ガキばかりだから
ここまでして世間一般に居る糞ガキに育ち、作らなきゃ良かったと後悔して頂きたい物だな。
>>810
人間いろいろだもんな。
祖母のお腹から出てきたのよと言われても、法律違反で産まれたのよと言われても、
親も祖母も顔出し取材うけてて日本中がそのことを知っていても、
なんとも思わない奴もいるだろうな。
不幸だという人たちは
もし自分がそんな境遇だったらまともに生きられない、と感じる人たち。
自分もそっち派。
人間いろいろだもんな。
祖母のお腹から出てきたのよと言われても、法律違反で産まれたのよと言われても、
親も祖母も顔出し取材うけてて日本中がそのことを知っていても、
なんとも思わない奴もいるだろうな。
不幸だという人たちは
もし自分がそんな境遇だったらまともに生きられない、と感じる人たち。
自分もそっち派。
825 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:36:11 ID:8X1+2BUL0
>813
4、5歳だったら聞かされても意味不明だろうなぁ
性教育が済んだ頃に聞かされたらまた違うだろうが
4、5歳だったら聞かされても意味不明だろうなぁ
性教育が済んだ頃に聞かされたらまた違うだろうが
827 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:36:19 ID:SwMk8Voq0
こんな特殊な事例を、うれしそうにテレビで特集するなよ。
そんなことの前に、パチンコの違法性を特集しろ、マズゴミ。
任地支店の科わからないけど、一番初めの戸籍では
祖母が母親になるわけだよね?
つまり祖母と父親(母親の夫)の元に産まれてきた子。
きもすぎる……。
祖母が母親になるわけだよね?
つまり祖母と父親(母親の夫)の元に産まれてきた子。
きもすぎる……。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:37:01 ID:Z0HoYkMcO
また根津か
830 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:37:09 ID:DHLAJRQG0
831 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:37:24 ID:tGNUrlkb0
>>826って、恋人も友達もいなそう
すごい無神経
すごい無神経
832 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:37:34 ID:VWU/oi1m0
子供に罪はないから別に本当は誰から生まれたかなんて教える必要は無いと思う。
でも、周りからそれとなく知ってしまう悪寒はするな。
でも、周りからそれとなく知ってしまう悪寒はするな。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:37:42 ID:xMK7jfmM0
遺伝的には母親が姉ではないから気持ち悪いとは思わないなぁ。
それよりAIDで生まれた父親が誰なのかわからない子の方が気持ち悪い。
それよりAIDで生まれた父親が誰なのかわからない子の方が気持ち悪い。
>>708
>女の赤ちゃんから子宮を摘出することの重さって、理解出来た上での言葉ですか？
既に過去レスで書かれてるが、この母親だって子供に腫瘍があると知った時には
「命さえ助かってくれれば他に何にも要らない」と思ったはずだよ。
それが腫瘍と一緒に子宮を取って、大人になるまで生きられたのに次は
子供を持たせてやりたいか・・・人間の欲望は果てしないな。欲望を持つ
だけならまだマシだが、実行するまで納得できないなんてただの駄々っ子。
子宮も腫瘍も取らずに寿命を全うさせた方がよっぽどマシだったのかもね。
>女の赤ちゃんから子宮を摘出することの重さって、理解出来た上での言葉ですか？
既に過去レスで書かれてるが、この母親だって子供に腫瘍があると知った時には
「命さえ助かってくれれば他に何にも要らない」と思ったはずだよ。
それが腫瘍と一緒に子宮を取って、大人になるまで生きられたのに次は
子供を持たせてやりたいか・・・人間の欲望は果てしないな。欲望を持つ
だけならまだマシだが、実行するまで納得できないなんてただの駄々っ子。
子宮も腫瘍も取らずに寿命を全うさせた方がよっぽどマシだったのかもね。
835 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:37:47 ID:ZCeuGRHGO
無い物ねだりにもほどがある。
運命を受け入れられない人間に育てられて
どんな子供が出来るか楽しみw
運命を受け入れられない人間に育てられて
どんな子供が出来るか楽しみw
836 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:38:19 ID:3LlJsax6O
性同一性障害の奴等といい、身勝手な奴だな
産めない体なら産めない事を受け入れて
せめて養子なりにしろよマジで！
人間のする事じゃねーよ
産めない体なら産めない事を受け入れて
せめて養子なりにしろよマジで！
人間のする事じゃねーよ
837 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:38:30 ID:VWDeYYNDO
子宮がないのにセクロスして気持ちいいのかききたい
839 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:39:13 ID:koUNLdhb0
1万人が怒りの声を上げた『ベルク』立ち退き騒動とは？
小さい頃の病気が原因で子供が産めないのは気の毒だけど
身の丈にあったささやかな生活もあるだろうに。
子供が産めない＝不幸ではないよ。
母娘だけが「子供が欲しい！娘に子供を与えてあげたい！孫の顔が見たい！」って
騒いでるような印象を受けるので顔出しNGでいいから旦那のコメントも欲しいな。
自分の遺伝子を引き継いでるけど、義母のお腹で育ち生まれてきた我が子って
複雑な心境だと思う。
身の丈にあったささやかな生活もあるだろうに。
子供が産めない＝不幸ではないよ。
母娘だけが「子供が欲しい！娘に子供を与えてあげたい！孫の顔が見たい！」って
騒いでるような印象を受けるので顔出しNGでいいから旦那のコメントも欲しいな。
自分の遺伝子を引き継いでるけど、義母のお腹で育ち生まれてきた我が子って
複雑な心境だと思う。
賛否はおいておくとしても、少なくとも今の法律内で何とかできる方法を取らないあたりDQN。
頑張るなりなんなりして、産科学会やら法律やらを変えてから臨めよ。
それだと母親が出産できなくなるかも試練が、それは運命だろう。
法律があってやりたいことができなくて、極端な話死んだ人だっているのに
(移植できない子供やら)
何でﾓﾝﾍﾟのｺﾞﾈ得見たいのが通るの?
法律なんて守らなくていいんですよーって子供に教えろよ?
頑張るなりなんなりして、産科学会やら法律やらを変えてから臨めよ。
それだと母親が出産できなくなるかも試練が、それは運命だろう。
法律があってやりたいことができなくて、極端な話死んだ人だっているのに
(移植できない子供やら)
何でﾓﾝﾍﾟのｺﾞﾈ得見たいのが通るの?
法律なんて守らなくていいんですよーって子供に教えろよ?
842 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:40:10 ID:/peda3NHO
843 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:40:26 ID:DHLAJRQG0
この婆ちゃんが一番悪い
手紙で尋ねたっていうのもなんだか痛々しいな。
直接「生理になったことがないんだけど、これって病気なのかな？」って母親に聞けなかったって事でしょ？
初潮の時期は個人差があるとしか普通聞かないから、個人差なのか異常なのか不安に思う時期があったと思うなぁ。
結婚するまで聞かれなかったらどうするつもりだったんだろ。それが原因で婚約解消とかされたら親は責任とるつもりだったのかね。
直接「生理になったことがないんだけど、これって病気なのかな？」って母親に聞けなかったって事でしょ？
初潮の時期は個人差があるとしか普通聞かないから、個人差なのか異常なのか不安に思う時期があったと思うなぁ。
結婚するまで聞かれなかったらどうするつもりだったんだろ。それが原因で婚約解消とかされたら親は責任とるつもりだったのかね。
>>826
インタビュー映像見たか？
この女とバーさんが、自分の母親で祖母だったら。。。と想像してみたら
大抵の人が、冗談じゃねぇと感じるってことだよ。
だから「お子さんがかわいそう」になるわけだよ。
誰から産まれた、ってだけじゃないぞ。
どんな育児をするのかも丸わかりだ。
インタビュー映像見たか？
この女とバーさんが、自分の母親で祖母だったら。。。と想像してみたら
大抵の人が、冗談じゃねぇと感じるってことだよ。
だから「お子さんがかわいそう」になるわけだよ。
誰から産まれた、ってだけじゃないぞ。
どんな育児をするのかも丸わかりだ。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:42:31 ID:xMK7jfmM0
なぜ22歳まで聞かなかったのか？母親も言わなかったのかが不思議。
高校生になっても生理が来なけりゃ、病院行くでしょ？
高校生になっても生理が来なけりゃ、病院行くでしょ？
生まれて来たガキが市橋や秋葉原の事件を起こしたような悪魔に育ちますように
他人の不幸は何よりも楽しいのが世の中ってもんだからなｗ
他人の不幸は何よりも楽しいのが世の中ってもんだからなｗ
848 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:42:38 ID:U2awZI010
まったく出て来ない旦那って、婿養子なのか？
849 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:43:36 ID:889HuRYHP
850 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:43:41 ID:/peda3NHO
敢えて運命に抗った彼女らの今後を見守っていきたい。
善き先駆者となってほしいものだ。
善き先駆者となってほしいものだ。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:44:18 ID:DHLAJRQG0
まずは祖母の方に
「あなたの娘が病気になったのはあなたのせいではない」と説得しないとなのかもな。
それでも自責の念から完全に逃れられるものではないだろうが
こんなことやらかすほど追い詰められることも無かったのでは。
「あなたの娘が病気になったのはあなたのせいではない」と説得しないとなのかもな。
それでも自責の念から完全に逃れられるものではないだろうが
こんなことやらかすほど追い詰められることも無かったのでは。
853 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:46:27 ID:DHLAJRQG0
旦那は、ぼんやりと
「自分がとやかく言える問題じゃないし…」とか思ってそうだな
お前がちゃんとしなくて、どうする？お前の子だろ？と言ってやりたい
この婆さんの旦那はいないのか？
「バカなことを言うんじゃない！」とたしなめるような人がいれば良かったのに
「自分がとやかく言える問題じゃないし…」とか思ってそうだな
お前がちゃんとしなくて、どうする？お前の子だろ？と言ってやりたい
この婆さんの旦那はいないのか？
「バカなことを言うんじゃない！」とたしなめるような人がいれば良かったのに
養子じゃ駄目なのかね。
自分の遺伝子を継いでいないと嫌なんて、エゴだなーと思うわ。
自分の遺伝子を継いでいないと嫌なんて、エゴだなーと思うわ。
855 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:47:18 ID:pp6+WaPd0
この嫁の母はこの先ずっと『自分の孫だ』と言い張るわけ。
あくまでも夫婦の子供であって双方の実家は平等でなければバランスが取れないのが世の中
あくまでも夫婦の子供であって双方の実家は平等でなければバランスが取れないのが世の中
856 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:47:27 ID:3ekgTXhVO
中出しOK
857 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:48:04 ID:VWU/oi1m0
このばあちゃんは、典型的なステレオタイプの人間なんだなきっと。
子供を産むことが絶対に幸せに違いないと思ってる。
幸せのお仕着せだな。
だから娘も手紙でしか聞けなかったんだろうな。
すさんだ親子関係なんだと思う。
子供を産むことが絶対に幸せに違いないと思ってる。
幸せのお仕着せだな。
だから娘も手紙でしか聞けなかったんだろうな。
すさんだ親子関係なんだと思う。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:48:41 ID:ekg8fK1X0
zeroでも扱ってたけど賛成50%以上ってどこから引っ張ってきたんだろう？
胡散臭さすぎ
胡散臭さすぎ
>>783
>当事者同士がリスク承知で十分納得の上で行えばいい
残念ながら、代理母をやる人がリスクを完全に承知しているかどうかなんて
かなり怪しい。アメリカで代理母やってる人なんてたった26文字しか無い
アルファベットでの綴りすら間違える様なレベル。
医療裁判でも「医師の説明が難解で理解できなかったが、承諾しないと
治療してもらえないのでサインした」ってのが通るぐらいなんだし、後出しで
何とでも言えるよ。代理母が脳出血起こして死んだら滅茶苦茶揉めるだろう。
>当事者同士がリスク承知で十分納得の上で行えばいい
残念ながら、代理母をやる人がリスクを完全に承知しているかどうかなんて
かなり怪しい。アメリカで代理母やってる人なんてたった26文字しか無い
アルファベットでの綴りすら間違える様なレベル。
医療裁判でも「医師の説明が難解で理解できなかったが、承諾しないと
治療してもらえないのでサインした」ってのが通るぐらいなんだし、後出しで
何とでも言えるよ。代理母が脳出血起こして死んだら滅茶苦茶揉めるだろう。
860 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:49:11 ID:U2awZI010
養子じゃ○○家の血筋が絶えてしまうーっと却下されてしまう
861 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:49:43 ID:3pMGubw00
それよりさー、筋ジストロフィーとかいう筋肉が縮んでしまう病で
指先と足先と顔首しか自力で動かせなくて、車椅子生活の人が出産！！！ってのも今日TVやってたけど
それだって、その女性はかわいそうだと思うけど、これからの子育てはどーすんのさ？
そんなに体が不自由なのに・・・・って思うんだけど
指先と足先と顔首しか自力で動かせなくて、車椅子生活の人が出産！！！ってのも今日TVやってたけど
それだって、その女性はかわいそうだと思うけど、これからの子育てはどーすんのさ？
そんなに体が不自由なのに・・・・って思うんだけど
862 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:49:51 ID:zvKQfTSW0
手のつけようが無いほどの不良に育ちますようにだな(笑)
864 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:50:13 ID:/peda3NHO
とは言え生まなかったら生まなかったで後悔するんだろ
やらずに後悔するよりやって後悔したほうがまだいいさね
まあ後悔するような結果になるとも限らん
案外幸せな家庭を築くかもよ
やらずに後悔するよりやって後悔したほうがまだいいさね
まあ後悔するような結果になるとも限らん
案外幸せな家庭を築くかもよ
865 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:50:34 ID:3LlJsax6O
代理出産は規制されるべき最低な行為だろ
こんな事がまかり通ったら世の中がメチャクチャになんだろ
こんな事がまかり通ったら世の中がメチャクチャになんだろ
866 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:50:36 ID:pp6+WaPd0
867 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:50:47 ID:DHLAJRQG0
868 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:50:50 ID:2yalPyzZ0
あの人は、ほんまに27か？
最初見たとき、35ぐらいかと思えた。
あんまり容姿がよろしくない顔っちゅうのもあるけどさ。
たぶん世間は代理出産の云々よりも、
あれで２７は驚きという話で盛り上がってるのでは
最初見たとき、35ぐらいかと思えた。
あんまり容姿がよろしくない顔っちゅうのもあるけどさ。
たぶん世間は代理出産の云々よりも、
あれで２７は驚きという話で盛り上がってるのでは
869 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:50:52 ID:iQyeEzptO
お婆さんは体、大丈夫なのかな？
自分も帝王切開で産んだけど、思った以上に体はダメージくらってたよ
ようやるなぁ
後々ガタが来そう
自分も帝王切開で産んだけど、思った以上に体はダメージくらってたよ
ようやるなぁ
後々ガタが来そう
870 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:50:57 ID:zvKQfTSW0
完全に悪もの扱いだな
世間とはそういうものか
時代が移れば当たり前の光景になるだろうに
世間とはそういうものか
時代が移れば当たり前の光景になるだろうに
872 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:51:38 ID:wxXsCwtMO
産む機械と言われても仕方がないな
873 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:51:41 ID:yvgodwnW0
不妊治療をやたら進めてくる人とかもいるしな
できないならできないで、それを受け止めて生きてる人も
いるんだよね
できないならできないで、それを受け止めて生きてる人も
いるんだよね
874 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:52:01 ID:zvKQfTSW0
どうしても子供が欲しい！って人は子供に対しての願望も大きそう。
これだけ苦労して頑張ってやっと手に入れたのだから
五体満足で健康で発達にも問題が無い子供が生まれて当たり前！みたいな。
これだけ苦労して頑張ってやっと手に入れたのだから
五体満足で健康で発達にも問題が無い子供が生まれて当たり前！みたいな。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:52:39 ID:bJmd4RgsO
>>846
なんていうか
都合の悪い現実を異常に恐れて
全く向き合えないタイプなのかな、て感じだよね
話しづらいからって、娘が２２歳まで放置する辺り
だからこそ代理出産て逃げ道を見つけたら
法律、肉体的に無理があっても飛び付いちゃうんだろう
なんていうか
都合の悪い現実を異常に恐れて
全く向き合えないタイプなのかな、て感じだよね
話しづらいからって、娘が２２歳まで放置する辺り
だからこそ代理出産て逃げ道を見つけたら
法律、肉体的に無理があっても飛び付いちゃうんだろう
877 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:52:43 ID:zvKQfTSW0
>>873
不妊治療と生殖補助医療はキッチリ線引きすべきだと思うね。
不妊治療と生殖補助医療はキッチリ線引きすべきだと思うね。
どうせなら奇形児で生まれてりゃ良かったな ガキなんて要らないだろ
犬や猫の方がどれだけ可愛いか。
犬や猫の方がどれだけ可愛いか。
879 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:53:21 ID:xMK7jfmM0
男性不妊の場合は、AID（非配偶者間人工授精）が認められてるんだよね。
高い確率で、夫の代わりに舅や夫の兄弟の精子使ってる。
それより、今回の代理母の方がよっぽどマシな気がするんだけど。
高い確率で、夫の代わりに舅や夫の兄弟の精子使ってる。
それより、今回の代理母の方がよっぽどマシな気がするんだけど。
880 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:53:34 ID:VWDeYYNDO
881 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:53:35 ID:DHLAJRQG0
882 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:53:35 ID:F588N0iYO
血縁こだわりすぎるのは人として少々頭おかしい。
金銭が絡まず、法整備が整えば、いいと思う。
ただ、生まれてくる子が、障がい児だった場合が心配。
自分のお腹で育て、出産までの苦しみを経験しないと、育てていけないのでは。
ただ、生まれてくる子が、障がい児だった場合が心配。
自分のお腹で育て、出産までの苦しみを経験しないと、育てていけないのでは。
884 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:53:49 ID:zvKQfTSW0
885 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:53:50 ID:pp6+WaPd0
血筋なんて基本どっかで絶えてるんだからさ
戦争で絶えたり，他人の子供を知らないで育てていたり
そこにどれだけの意味があるのかね？
戦争で絶えたり，他人の子供を知らないで育てていたり
そこにどれだけの意味があるのかね？
887 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:54:17 ID:vUJEbwX90
何時も思うんだが、何で祖母の行動を貶すレスが横行するんだろうなぁ・・・
そこにリスクを冒せば問題を解決する方法があって、それを了承した上で断行した
称えられこそすれ、貶められる理由など無い筈
なんかの宗教団体が工作活動してるのか？
そこにリスクを冒せば問題を解決する方法があって、それを了承した上で断行した
称えられこそすれ、貶められる理由など無い筈
なんかの宗教団体が工作活動してるのか？
エゴイズムの塊
テロと同じ
テロと同じ
890 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:55:04 ID:zvKQfTSW0
>>887
理解出来ないのは、アンタが世間知らずで頭が悪いから
理解出来ないのは、アンタが世間知らずで頭が悪いから
891 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:55:06 ID:8X1+2BUL0
>868
化粧のせいかもしれんね
ちょっとおばちゃんメイクっぽいし
化粧のせいかもしれんね
ちょっとおばちゃんメイクっぽいし
892 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:55:06 ID:nqctrKy20
シナは命がけでやる。
外国人参政権が通ると、２億、３億の人間が来て、
お金をもらえれば（中国）、代理出産も簡単にする。
それでどれだけ、人数が増えるのか。
外国人参政権が通ると、２億、３億の人間が来て、
お金をもらえれば（中国）、代理出産も簡単にする。
それでどれだけ、人数が増えるのか。
893 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:55:12 ID:2vcRP+zhO
産んだ婆さんがでしゃばり子育てして 娘は育児放棄して遊びまくりそう…
赤ちゃん可哀相
赤ちゃん可哀相
894 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:55:17 ID:3pMGubw00
>>868って 子宮がないのにｾｸﾛｽの時どーやって感じるのか知りたい 書いた人でしょ
895 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:56:29 ID:u90Wl8eo0
なんでもかんでもやれたらやりたい放題、こうやってどんどん気持ち悪い世界になっていくなあ
896 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:56:40 ID:6eJqUB3n0
最近はなんでも平等ってのがウザイ
身体障害者が普通学校に行きたいとごねてみたり
子供が産めないのに、他人の体を使ってまでも産みたい・・・・
本人はいいかも知れんが、周りが迷惑だし、着も使う。
かわいそう＝ずうずうしいんだよ。
身体障害者が普通学校に行きたいとごねてみたり
子供が産めないのに、他人の体を使ってまでも産みたい・・・・
本人はいいかも知れんが、周りが迷惑だし、着も使う。
かわいそう＝ずうずうしいんだよ。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:56:56 ID:V+JqN3G2O
赤ちゃんの頃お菓子が欲しいとダダをこねる→買ってあげる
３歳の頃おもちゃが欲しいとダダをこねる→買ってあげる
１８歳の頃車が欲しいとダダをこねる→買ってあげる
２７歳の頃子供が欲しいとダダをこねる→産んであげる
と、極端に言えばおそらく子供の要求を全部飲んできてるのだろう
小さいうちに多少なりとも我慢させないと大きくなった時の要求してくるものの大きさに耐えられなくなる
この母親とやらは命を操り倫理観を侵してまで子供のワガママを聞いたということ
恐ろしい世の中
３歳の頃おもちゃが欲しいとダダをこねる→買ってあげる
１８歳の頃車が欲しいとダダをこねる→買ってあげる
２７歳の頃子供が欲しいとダダをこねる→産んであげる
と、極端に言えばおそらく子供の要求を全部飲んできてるのだろう
小さいうちに多少なりとも我慢させないと大きくなった時の要求してくるものの大きさに耐えられなくなる
この母親とやらは命を操り倫理観を侵してまで子供のワガママを聞いたということ
恐ろしい世の中
898 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:57:01 ID:/peda3NHO
代理出産の普及が少子化の突破口になればいいなと淡い期待を…
体の弱いやつが生めないなら達者なやつが代わりに生んでやればいい
体の弱いやつが生めないなら達者なやつが代わりに生んでやればいい
殺人鬼に育ち後悔すりゃいいんだよ笑
900 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:57:43 ID:vUJEbwX90
>>890
いやいや、こう言うのを脊髄反射で否定してる奴の方が、
『神が人を作った』とか素で信じてるキティガイだと思うぞ
>>895
そこに可能性があれば試し、解決する方法があれば断行するのが医術と言うものだ
いやいや、こう言うのを脊髄反射で否定してる奴の方が、
『神が人を作った』とか素で信じてるキティガイだと思うぞ
>>895
そこに可能性があれば試し、解決する方法があれば断行するのが医術と言うものだ
やりたきゃ代理出産でもなんでも勝手にすればいいけど
テレビに出て顔を晒すなと言いたい
子供の将来をちゃんと考えているのかしら？
テレビに出て顔を晒すなと言いたい
子供の将来をちゃんと考えているのかしら？
902 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:58:36 ID:DHLAJRQG0
903 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:59:06 ID:zvKQfTSW0
904 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 23:59:15 ID:pp6+WaPd0
>>898
でも若いピチピチに出産を依頼するのではなく
あくまでも『本人の実母』が代理の場合限定なんだけど・・・
いまは出産年齢が高いから３０で産んだ娘の子供を６０で
代理出産しないといけないらしいよ
でも若いピチピチに出産を依頼するのではなく
あくまでも『本人の実母』が代理の場合限定なんだけど・・・
いまは出産年齢が高いから３０で産んだ娘の子供を６０で
代理出産しないといけないらしいよ
905 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:00:11 ID:63MbArQD0
>>681
自己決定権は「著しく健康を害しない範囲内」という解釈をすべき
自由主義社会を履き違えてるよ。
この娘は「母親の命・健康」と「血のつながった子どもを抱く満足感」を天秤にかけて
満足感の方を取った。
「母親に万が一（死亡）のことがあっても、無理なホルモン充填で将来癌になっても構わない」という選択をしたということだ。
母親本人が承諾したことだとしてもそれでよいものなのだろうか。
極端な話、あなたの言い方だと自殺のほう助も自由主義社会で何故許されないのかってことになるよ。
理解できない人がいるんだよな。
早く法整備して、悲しい事故が起きる前に禁止した方がいいんだよ。>>代理出産
自己決定権は「著しく健康を害しない範囲内」という解釈をすべき
自由主義社会を履き違えてるよ。
この娘は「母親の命・健康」と「血のつながった子どもを抱く満足感」を天秤にかけて
満足感の方を取った。
「母親に万が一（死亡）のことがあっても、無理なホルモン充填で将来癌になっても構わない」という選択をしたということだ。
母親本人が承諾したことだとしてもそれでよいものなのだろうか。
極端な話、あなたの言い方だと自殺のほう助も自由主義社会で何故許されないのかってことになるよ。
理解できない人がいるんだよな。
早く法整備して、悲しい事故が起きる前に禁止した方がいいんだよ。>>代理出産
906 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:00:18 ID:6eJqUB3n0
子宮のない子を産んだババーの後ろめたさだろ
産まれてくる子供の事はいっさい考えてないな
自分の産んだ子の子宮が無くなり十字架を背負って悩んだはずなのに
また産まれて来る子が新たに十字架をせおって人生を歩まなければいけない
本当に、この親のは最悪。
産まれてくる子供の事はいっさい考えてないな
自分の産んだ子の子宮が無くなり十字架を背負って悩んだはずなのに
また産まれて来る子が新たに十字架をせおって人生を歩まなければいけない
本当に、この親のは最悪。
907 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:00:33 ID:vUJEbwX90
>>903
そう言うお前さんは、子供が出来ずに苦しんでる夫婦の一人も知らない世間知らずだがね
そう言うお前さんは、子供が出来ずに苦しんでる夫婦の一人も知らない世間知らずだがね
>>861
そんな事例があるんか…。それはまたすごい事だな。
やれるだけやって（実際どれだけの事が出来るのか？）あとは旦那や他の人に任せるしかない訳だろ？
それに衰えたら、それこそ後はよろしく、だよな。
…それでろくに子供とも過ごせないで亡くなったら、子供に「母は自分を産んでどうしたかったんだ」って言われても文句言えない気がする…。
そんな事例があるんか…。それはまたすごい事だな。
やれるだけやって（実際どれだけの事が出来るのか？）あとは旦那や他の人に任せるしかない訳だろ？
それに衰えたら、それこそ後はよろしく、だよな。
…それでろくに子供とも過ごせないで亡くなったら、子供に「母は自分を産んでどうしたかったんだ」って言われても文句言えない気がする…。
909 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:01:31 ID:w33iGt0S0
910 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:01:48 ID:zvKQfTSW0
911 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:01:57 ID:y8Ej0E5eO
仮に自分が代理出産児だったらどんなショックを受けるというのだろ？
むしろ親の何となくから適当に生み落とされた訳ではないって思い改めそうなものだ
むしろ親の何となくから適当に生み落とされた訳ではないって思い改めそうなものだ
912 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:02:05 ID:oylwGmFrO
さだめなのですから、
受け入れるべきですね。
受け入れるべきですね。
913 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:02:26 ID:0jaaMY2AO
こんな世の中に子供産んで どうすんだ
ペットじゃないぞ
産まれてくる子供の未来は、真っ暗
ペットじゃないぞ
産まれてくる子供の未来は、真っ暗
914 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:02:26 ID:fMzilwAG0
915 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:02:32 ID:cw5GuYpV0
病気持ち・生殖能力低いような本来なら淘汰されていた遺伝子が
残るようになっちゃったんだなぁ
残るようになっちゃったんだなぁ
916 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:02:50 ID:/peda3NHO
なんでおまえら他人の子供を心配してるの？
そんな優しい人たちには思えないんだけどｗ
そんな優しい人たちには思えないんだけどｗ
918 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:02:58 ID:VWU/oi1m0
代理出産ってもはや医療の域を超えてる気がするんだけどな
医術ってのはあくまで人間自身が持つ治癒力に頼るものだろ
こんなのクローン人間と大差ない
医術ってのはあくまで人間自身が持つ治癒力に頼るものだろ
こんなのクローン人間と大差ない
920 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:03:33 ID:iFgUiRmr0
この娘は一人娘なの？
他の兄弟は自分の親の命が危険に晒されることをどう思っていたのだろう。
ついでにこの両親（婆だけ？）が資産家で後の遺産相続はどうなるの？
他の兄弟は自分の親の命が危険に晒されることをどう思っていたのだろう。
ついでにこの両親（婆だけ？）が資産家で後の遺産相続はどうなるの？
921 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:04:16 ID:DHLAJRQG0
922 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:04:17 ID:vUJEbwX90
>>910
＞不妊の身内に、代理母をやれと責められる苦しみも知らないくせに
で、>>1で引用されている母親は、祖母に代理母をやれと責め上げたのかね？
批判したくて批判ししてるのが君のレスからは丸見えな訳だが
＞不妊の身内に、代理母をやれと責められる苦しみも知らないくせに
で、>>1で引用されている母親は、祖母に代理母をやれと責め上げたのかね？
批判したくて批判ししてるのが君のレスからは丸見えな訳だが
>>912
さだめって、原始的発想だと思う。
さだめって、原始的発想だと思う。
>>900
アメリカじゃキリスト教の慈善（チャリティ）の精神が根付いてて、
ハリウッドセレブが貧しい子供の為に寄付したり、貧しい国の子を養子に
取ったりしてるのに代理出産だけは絶対しないのは何故だ？
依頼する奴は居るけどね。
キリスト教も宗派によってはコンドームを使った避妊さえも禁止してる
所があるけどな。まぁ「命が産まれるにあたって人間が余計な手を出すな」
って事なんだけどな。
で、あんたの嫁やカーチャンが代理母依頼されたらやらせるの？
アメリカじゃキリスト教の慈善（チャリティ）の精神が根付いてて、
ハリウッドセレブが貧しい子供の為に寄付したり、貧しい国の子を養子に
取ったりしてるのに代理出産だけは絶対しないのは何故だ？
依頼する奴は居るけどね。
キリスト教も宗派によってはコンドームを使った避妊さえも禁止してる
所があるけどな。まぁ「命が産まれるにあたって人間が余計な手を出すな」
って事なんだけどな。
で、あんたの嫁やカーチャンが代理母依頼されたらやらせるの？
925 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:05:49 ID:xK3+rfO80
あきらめるという選択肢は無いのか
なにが何でも子供を産まなきゃいけないのか
よく考えてくれと思うが
それでこんなわがままに税金とかもうね
なにが何でも子供を産まなきゃいけないのか
よく考えてくれと思うが
それでこんなわがままに税金とかもうね
926 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:05:54 ID:yllC+Qxe0
十字架はこの家族に永遠と続くのであった・・・・・・ナム～
同情はするけど、温かくは見守れないな。
この院長のガイドラインはいいとは思うけど、これを認めたらずるずると他人による代理母ビジネスまで発展しそう。
この院長のガイドラインはいいとは思うけど、これを認めたらずるずると他人による代理母ビジネスまで発展しそう。
928 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:06:42 ID:zvKQfTSW0
929 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:06:56 ID:lEo9rxH40
あの娘の顔が残念だったな
変な顔で態度まで横暴だと救いようがない
変な顔で態度まで横暴だと救いようがない
代理出産の話を見る度に思うのだが、生まれた子供に障害があったらどうするんだろう？
このケースは身内だから、最悪母親が育児放棄してもおばあちゃんが育てるだろうけれど、
金で雇った他人が生んだ子供だったら…?
このケースは身内だから、最悪母親が育児放棄してもおばあちゃんが育てるだろうけれど、
金で雇った他人が生んだ子供だったら…?
931 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:07:15 ID:d/w4PSfqO
これで二人目の子供が欲しくなったら、この親子はまたやるんだろうか…
932 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:07:31 ID:y8Ej0E5eO
心置きなくクラミジアになれる時代になったんだねｗ
933 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:07:36 ID:vUJEbwX90
>>924
そりゃアメリカがキリスト教なんていう非科学的な宗教を信じるｷﾃｨｶﾞｲ国家だからだろｗ
＞で、あんたの嫁やカーチャンが代理母依頼されたらやらせるの？
その質問に何の意味がある？
個々の事例は個々の自己判断によってなされるものであって、
『俺がどう行動するか』と『人はどうあるべきか』は一致するものではないぞ？
そりゃアメリカがキリスト教なんていう非科学的な宗教を信じるｷﾃｨｶﾞｲ国家だからだろｗ
＞で、あんたの嫁やカーチャンが代理母依頼されたらやらせるの？
その質問に何の意味がある？
個々の事例は個々の自己判断によってなされるものであって、
『俺がどう行動するか』と『人はどうあるべきか』は一致するものではないぞ？
934 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:07:54 ID:QVZ3m2c70
>>923
時代が変わろうが普遍的なものはあると思う
時代が変わろうが普遍的なものはあると思う
935 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:07:57 ID:iFgUiRmr0
>>930
金で雇った他人が死ぬ事だってあるよね
金で雇った他人が死ぬ事だってあるよね
936 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:08:07 ID:3HcCvwlb0
賛否が有るということは正解は無いという事だと思います。
６０億の人がいて多様な考えがあるのは当然でしょう。
いまでは当たり前に行われている輸血だって考えてみれば
他人の異物を自分の体に入れる行為であって
代理出産と同じような批判が出ても良いのではないのかな？
自然と人工を別けて考えがちだけど
自然から進化した人の行為も自然の一部に過ぎないと思う。
知恵と技で問題の抜け道を探すのが人間という種の特化した性ですよ。
人にありのまま生きろと言う人は
原始人とまでは言わないがアーミッシュのような生活を実践して生活すべき。
６０億の人がいて多様な考えがあるのは当然でしょう。
いまでは当たり前に行われている輸血だって考えてみれば
他人の異物を自分の体に入れる行為であって
代理出産と同じような批判が出ても良いのではないのかな？
自然と人工を別けて考えがちだけど
自然から進化した人の行為も自然の一部に過ぎないと思う。
知恵と技で問題の抜け道を探すのが人間という種の特化した性ですよ。
人にありのまま生きろと言う人は
原始人とまでは言わないがアーミッシュのような生活を実践して生活すべき。
937 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:08:10 ID:0Cevbd8HO
>>927
俺はそこまで発展して貰いたいと思う
俺はそこまで発展して貰いたいと思う
938 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:08:19 ID:xy/dFiuOO
939 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:08:22 ID:3pMGubw00
筋ジストロフィー女性の出産ＴＶニュースだったかな？観た人いない？
本人は介護してもらわないと居られない(トイレもひとりじゃ無理)
それこそ20代後半くらいの、この代理母娘と同じくらいの年齢で
見た目は代理母娘よりマシだったけど
遺伝の可能性、本人も死ぬかも？とかもう危険がいっぱいあったけど産む！て
旦那は何？と思ったら、どこかのレスみたいに「やっぱ最後は本人の意志だしぃー」と語ってた。
男は特に出産は実感ないから、俺の体じゃねーし程度なのかね？
他人ごとのような話しっぷりだった。
本人は介護してもらわないと居られない(トイレもひとりじゃ無理)
それこそ20代後半くらいの、この代理母娘と同じくらいの年齢で
見た目は代理母娘よりマシだったけど
遺伝の可能性、本人も死ぬかも？とかもう危険がいっぱいあったけど産む！て
旦那は何？と思ったら、どこかのレスみたいに「やっぱ最後は本人の意志だしぃー」と語ってた。
男は特に出産は実感ないから、俺の体じゃねーし程度なのかね？
他人ごとのような話しっぷりだった。
１歳で子宮を失って子供を生めない娘を、どうしてそのまま愛してあげられないんだろう。
母親はずっと娘を不幸な存在と認識してきたんだろうか。
娘は結婚するに当たって旦那に子宮摘出のことを話したんだろうし。
旦那は子供産めないのわかってて、それでもいいから結婚したんじゃないのか？
「あなたに子供をもつ幸せを味わってほしい」と言われて
娘は人格否定された気持ちになったと思う。
でもお母さんのために受け入れた・・・ってとこじゃないのかな。
母親はずっと娘を不幸な存在と認識してきたんだろうか。
娘は結婚するに当たって旦那に子宮摘出のことを話したんだろうし。
旦那は子供産めないのわかってて、それでもいいから結婚したんじゃないのか？
「あなたに子供をもつ幸せを味わってほしい」と言われて
娘は人格否定された気持ちになったと思う。
でもお母さんのために受け入れた・・・ってとこじゃないのかな。
>>916
貧乏人を家畜以下にしたいのですね。
貧乏人を家畜以下にしたいのですね。
942 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:09:16 ID:2tIvN63d0
>>900
ご高説ごもっともなんだけど、
遺伝子組み換え作物の対応をとっても、倫理観とモラルが現状追いついてないだろ。
オレは宗教なんて全く信じていないが、生命そのものを弄る事に抵抗感あるわ。
命が危ないなら別だけど、今回の場合、エゴでかたづけられちゃう問題だと思ってるし。
ご高説ごもっともなんだけど、
遺伝子組み換え作物の対応をとっても、倫理観とモラルが現状追いついてないだろ。
オレは宗教なんて全く信じていないが、生命そのものを弄る事に抵抗感あるわ。
命が危ないなら別だけど、今回の場合、エゴでかたづけられちゃう問題だと思ってるし。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:09:31 ID:wRfl4bRx0
944 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:09:47 ID:n53huvDQ0
>>931
卵子提供で、借り腹したけど、特殊な出生で一人じゃ辛いだろうから
仲間を作ろうと、言って子どもを2人買った夫婦がいるよ。
長文だけど興味があるなら読んでみそ
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_proxy/voice_proxy_4.html
すっかり悲劇のヒロイン気取ってるんだよね。
卵子提供で、借り腹したけど、特殊な出生で一人じゃ辛いだろうから
仲間を作ろうと、言って子どもを2人買った夫婦がいるよ。
長文だけど興味があるなら読んでみそ
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_proxy/voice_proxy_4.html
すっかり悲劇のヒロイン気取ってるんだよね。
945 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:09:56 ID:y8Ej0E5eO
今の時代でも輸血はリスクの高いものですよね
946 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:10:01 ID:rh9cT1sS0
子供のいない人生を歩んでいる人を
完全に否定しているような人たちですね。
イチロー怒れよ。
完全に否定しているような人たちですね。
イチロー怒れよ。
947 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:10:46 ID:UWYOZeMVO
同情はするが温かくは見守れないな。
この親子の決断を支持し代理出産を認めると、ずるずると代理母ビジネスを認めることになりかねない。
あと、娘の旦那が会見に出てこないのが不思議。旦那は反対だったのかな？
この親子の決断を支持し代理出産を認めると、ずるずると代理母ビジネスを認めることになりかねない。
あと、娘の旦那が会見に出てこないのが不思議。旦那は反対だったのかな？
948 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:10:51 ID:Zj1aWYmYO
949 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:11:00 ID:oIiFN1rmO
現状を追認しつつ速やかな法整備が求められますな
950 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:11:29 ID:ehE0sc+q0
951 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:11:55 ID:df/ReE3K0
自然にあらざる事をやったら歪むと思うよ
母親以外から子供が生まれるわけないんだ
出産した人が母親って前提で生命のあらゆる基礎や機能が備わってるから
気が付かないだけでどっか子どもがおかしくなるよ・・・・・
母親以外から子供が生まれるわけないんだ
出産した人が母親って前提で生命のあらゆる基礎や機能が備わってるから
気が付かないだけでどっか子どもがおかしくなるよ・・・・・
952 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:11:55 ID:n53huvDQ0
953 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:12:13 ID:0Cevbd8HO
955 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:12:29 ID:XlLqGOnyO
子宮がなければ子は諦める。人生には違う意義もある。
そう教えないと…
そう教えないと…
957 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:12:48 ID:n53huvDQ0
>>953
本人は構わないけど、子どもは巻き込まないでねー
本人は構わないけど、子どもは巻き込まないでねー
958 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:13:08 ID:/6xEe/sbO
子供が産まれるのは良いこと、すばらしいこと
確かにそうだけど＝できないのは可哀相なこと
できそうなら何としてもやらないといけないこと
でもないんだよね
同じように「生きてることは素晴らしい事」
「死ぬことは悲しいこと」
てだけの単純な理論に囚われて
苦しい治療とか半死半生みたいな状態での延命とかに
さらされてる人もいるし
自分が悲しい現実を受け入れる、て事ができないために
無意識に他人に悲惨な思いを強いてるような人が最近多くない？
確かにそうだけど＝できないのは可哀相なこと
できそうなら何としてもやらないといけないこと
でもないんだよね
同じように「生きてることは素晴らしい事」
「死ぬことは悲しいこと」
てだけの単純な理論に囚われて
苦しい治療とか半死半生みたいな状態での延命とかに
さらされてる人もいるし
自分が悲しい現実を受け入れる、て事ができないために
無意識に他人に悲惨な思いを強いてるような人が最近多くない？
960 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:13:18 ID:iFgUiRmr0
ネズミのところの患者はエゴイストばっかりだよ
不妊治療で３つ子になったけど経済的に苦しいから二人堕ろしてくれ！とか。
そんで先生はそれに従うの
だから産婦人科学会かなんかから追放されたんだよね
不妊治療で３つ子になったけど経済的に苦しいから二人堕ろしてくれ！とか。
そんで先生はそれに従うの
だから産婦人科学会かなんかから追放されたんだよね
961 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:13:37 ID:dmfUYMdDO
一歳で摘出とか可哀想すぎる
>>933
問題の本質は「代理母をやる人が全員心から喜んで、自分の判断だけで決めた
とは限らない」事。
住宅ローンの為にやる人も居るし、親戚連中からほとんど洗脳させられる形で
表向き自発的に引き受ける事もある。そもそも、代理母をやる人は既に家族を
持っているから、家族がどれだけ理解できているかなんてそうとう怪しい。
既にそう言う実例があるのになぜ解らない？
自分の立場に置き換えて考える想像力が無い人が、治療の範疇を超えた医療行為を
語るのは危険過ぎ。
問題の本質は「代理母をやる人が全員心から喜んで、自分の判断だけで決めた
とは限らない」事。
住宅ローンの為にやる人も居るし、親戚連中からほとんど洗脳させられる形で
表向き自発的に引き受ける事もある。そもそも、代理母をやる人は既に家族を
持っているから、家族がどれだけ理解できているかなんてそうとう怪しい。
既にそう言う実例があるのになぜ解らない？
自分の立場に置き換えて考える想像力が無い人が、治療の範疇を超えた医療行為を
語るのは危険過ぎ。
963 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:14:03 ID:dEVOjaiuO
いつも思うのだが
どうして養子じゃダメなんだろう
なぜそんなにも自分の遺伝子残したいのか？
どうしても遺伝子を残さなければならない程、自分は他より優れた存在なのか？
どうして養子じゃダメなんだろう
なぜそんなにも自分の遺伝子残したいのか？
どうしても遺伝子を残さなければならない程、自分は他より優れた存在なのか？
964 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:15:15 ID:pKEcaFc1O
>>924
サラジェシカパーカーは代理出産で双子ゲットしたよ？
サラジェシカパーカーは代理出産で双子ゲットしたよ？
965 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:15:39 ID:ehE0sc+q0
>>957
じゃあ今回生まれた子をさ、20年後にナイフ持って追っ掛けて見れ
逃げるなら、生命に執着があると言う事で今回の祖母の決定は正しかった、
そのまま座して死を待てば、今回の祖母の行動は間違っていた事になる
まぁ俺はこの子は逃げると思うけどなｗ
じゃあ今回生まれた子をさ、20年後にナイフ持って追っ掛けて見れ
逃げるなら、生命に執着があると言う事で今回の祖母の決定は正しかった、
そのまま座して死を待てば、今回の祖母の行動は間違っていた事になる
まぁ俺はこの子は逃げると思うけどなｗ
966 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:16:01 ID:0Cevbd8HO
>>957
なぜ子供が不幸確定みたいな言い方をするのか
なぜ子供が不幸確定みたいな言い方をするのか
967 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:16:08 ID:aJz2Lv/tO
生命の分野に科学が足を踏み入れていいんだろうか？
俺は怖くてたまらない。
不可能を可能にするのが科学だし、それは素晴らしいことだと思うが、
代理母制度は倫理観を置き去りにして科学技術と親のエゴだけが先走っていると感じる。
俺は怖くてたまらない。
不可能を可能にするのが科学だし、それは素晴らしいことだと思うが、
代理母制度は倫理観を置き去りにして科学技術と親のエゴだけが先走っていると感じる。
968 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:16:18 ID:w33iGt0S0
969 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:16:18 ID:Hbli7SlVO
こういう奴らは子供のいない内は不妊代表のようなツラでこの世の不幸を一身に背負った風でいるが
子供を手にすると「子供最高！ママになるって幸せ！」って一気に不妊カップルの敵にまわる
子供を手にすると「子供最高！ママになるって幸せ！」って一気に不妊カップルの敵にまわる
970 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:16:23 ID:yllC+Qxe0
936
人間の治療としての医学はわかるが
作り上げる発生をいじってはいけないのでは？
人間の治療としての医学はわかるが
作り上げる発生をいじってはいけないのでは？
971 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:16:25 ID:fBdX3aKJP
972 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:16:50 ID:63MbArQD0
973 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:16:54 ID:Qt+H/AyuO
>>963
禿禿同
禿禿同
976 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:17:59 ID:/uNwUQO00
>>956
子供を持てない娘を気の毒だと思うなら
子供を持たなくても幸せだと感じられるように
育ててあげるのが本当じゃないの？
940の言うように不幸な存在として育てられてきたから
自分のありのままの姿が受け入れられず子供を熱望するようになったんじゃないのかと。
この母親が元凶だと思うな。
そして娘はまさにこの親にしてこの子ありの典型。
子供を持てない娘を気の毒だと思うなら
子供を持たなくても幸せだと感じられるように
育ててあげるのが本当じゃないの？
940の言うように不幸な存在として育てられてきたから
自分のありのままの姿が受け入れられず子供を熱望するようになったんじゃないのかと。
この母親が元凶だと思うな。
そして娘はまさにこの親にしてこの子ありの典型。
977 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:18:40 ID:0Cevbd8HO
>>974
まあそれも積まれる金次第だろうな
まあそれも積まれる金次第だろうな
978 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:18:55 ID:pX9h76uE0
この産婦人科医、いいかげんに逮捕してほしい
中出しパラダイスじゃないですか うらやましい あたしなんか中絶しまくり
自分の遺伝子の入ってないガキが
自分の遺伝子もった子供と同じだけ可愛いわけねーじゃんｗ
ホント想像力の無い連中だwww
自分の遺伝子もった子供と同じだけ可愛いわけねーじゃんｗ
ホント想像力の無い連中だwww
981 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:19:20 ID:iFgUiRmr0
この子は不幸になると思うよ
もっとも知名度が高い向井の家の双子のほうが不幸だけど
もっとも知名度が高い向井の家の双子のほうが不幸だけど
982 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:19:33 ID:ehE0sc+q0
>>962
＞問題の本質は「代理母をやる人が全員心から喜んで、自分の判断だけで決めたとは限らない」事。
それは別に代理母に限らないだろ？
良く分からずにサラ金から金を借りたり、連帯保証人にされて人生詰んだ奴なんて山ほど居る。
破産のやり方も良く分からなかったりしてな。
自由主義は自分の身は自分で守るのが原則、麻薬レベルのモノは流石に規制されるけどね
でさ、代理母ってサラ金や連帯保証人に比べて悪質かね？
＞問題の本質は「代理母をやる人が全員心から喜んで、自分の判断だけで決めたとは限らない」事。
それは別に代理母に限らないだろ？
良く分からずにサラ金から金を借りたり、連帯保証人にされて人生詰んだ奴なんて山ほど居る。
破産のやり方も良く分からなかったりしてな。
自由主義は自分の身は自分で守るのが原則、麻薬レベルのモノは流石に規制されるけどね
でさ、代理母ってサラ金や連帯保証人に比べて悪質かね？
983 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:19:48 ID:DoN3+Xf+O
子宮なくてセックスできるの？
濡れなそう
濡れなそう
代理出産を考える人間に、養子の話をしても無駄。
犬を飼いたくなったら、ﾍﾟｯﾄｼｮｯﾌﾟで買うだろ。
保健所に居る雑種じゃ嫌だろ？ 自分の好きな犬種がいいんだろ？
犬を飼いたくなったら、ﾍﾟｯﾄｼｮｯﾌﾟで買うだろ。
保健所に居る雑種じゃ嫌だろ？ 自分の好きな犬種がいいんだろ？
命が関わってるからなぁ…
986 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:20:08 ID:n53huvDQ0
母娘の画像
http://ca.c.yimg.jp/news/20091125195645/img.news.yahoo.co.jp/images/20091125/jijp/20091125-00000033-jijp-soci-view-000.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091125-00000033-jijp-soci.view-000
ニュース動画
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20091125/20091125-00000066-nnn-soci.html
http://ca.c.yimg.jp/news/20091125195645/img.news.yahoo.co.jp/images/20091125/jijp/20091125-00000033-jijp-soci-view-000.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091125-00000033-jijp-soci.view-000
ニュース動画
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20091125/20091125-00000066-nnn-soci.html
987 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:20:22 ID:w33iGt0S0
でも根津って、他の病院で5つも6つも戻された受精卵で困ってる人の減数手術もしてるよね
その点だけは評価する
その点だけは評価する
988 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:20:23 ID:1xlLsnOSO
自分の遺伝子を残したいっていう欲求が希薄な身からすると、この娘さん夫婦がちょっとだけ羨ましい。
どうやったらそこまで強い欲求を持てるのか、教えてほしい気がする。
自分の遺伝子を受け継いだ子どもが欲しいって、ほとんど思わない自分は、なんかやっぱり女として欠陥があるんだろうな～という気がするよ。
でも、代理母には反対だなぁ。
妊娠中に、遺伝上の夫婦が交通事故とかで亡くなったら、どうするんだろう。
代理母が血縁者なら代わりに育ててくれるだろうけど、他人だったら…施設に引き取られるとか？ 既にアメリカで似たようなことが起こってるそうだし。
子どもが大きくなって、それを知ったらどうなるかな。可哀相だよなあ。
どうやったらそこまで強い欲求を持てるのか、教えてほしい気がする。
自分の遺伝子を受け継いだ子どもが欲しいって、ほとんど思わない自分は、なんかやっぱり女として欠陥があるんだろうな～という気がするよ。
でも、代理母には反対だなぁ。
妊娠中に、遺伝上の夫婦が交通事故とかで亡くなったら、どうするんだろう。
代理母が血縁者なら代わりに育ててくれるだろうけど、他人だったら…施設に引き取られるとか？ 既にアメリカで似たようなことが起こってるそうだし。
子どもが大きくなって、それを知ったらどうなるかな。可哀相だよなあ。
989 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:20:44 ID:4RQ6mg2NO
腹痛めて産むか、産むことができないなら諦めるな。
子供を産むことだけが、幸せだとは思わないし。
子供を産むことだけが、幸せだとは思わないし。
子供を授かり、愛し、慈しみ育て、次世代に繋げる・・・
それは、人間の基本の営みなのです・・・
そのような基本的な営みを、自分の子供にも実現してあげたい、
これを、単に、エゴだという人達に、違和感を感じずにはいられません・・・
それは、人間の基本の営みなのです・・・
そのような基本的な営みを、自分の子供にも実現してあげたい、
これを、単に、エゴだという人達に、違和感を感じずにはいられません・・・
991 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:21:36 ID:UWYOZeMVO
>>958
海外であるのは知ってる。向井やインドで産ませた子を実子として戸籍に載せるか裁判になっていたよね。
この夫婦の子どもはどうなっているんだろう？
まだ法が整備されていないのに、それを強行する理由がよくわからない。
たぶん、それを含めての見守って(＝うちの子を認めて)なんだろう。
海外であるのは知ってる。向井やインドで産ませた子を実子として戸籍に載せるか裁判になっていたよね。
この夫婦の子どもはどうなっているんだろう？
まだ法が整備されていないのに、それを強行する理由がよくわからない。
たぶん、それを含めての見守って(＝うちの子を認めて)なんだろう。
>>944
ちょっと読んだだけで反吐が出るような恐ろしい発想の人たちだよ
自己満のために作ったような子供が苦しんでも
自分達まで良心の呵責やらに苦しむのも嫌だし
じゃあ同じような子をもう一人作れば
二人で仲良く慰めあってくれるわよね？て話だもんね…
お人形遊びか何かの延長くらいにしか思ってないみたい
二人揃って責め立てられて発狂でも何でもしてほしい
ちょっと読んだだけで反吐が出るような恐ろしい発想の人たちだよ
自己満のために作ったような子供が苦しんでも
自分達まで良心の呵責やらに苦しむのも嫌だし
じゃあ同じような子をもう一人作れば
二人で仲良く慰めあってくれるわよね？て話だもんね…
お人形遊びか何かの延長くらいにしか思ってないみたい
二人揃って責め立てられて発狂でも何でもしてほしい
993 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:21:40 ID:y1xtzuOn0
なんかなあ・・・同情するけどこういうのさっさと規制した方がいいと思う
お産って必ず安全てわけじゃないのに他人の体使うのってなんか・・・
これは実母が同意してだけど、その内こういう報道に影響受けて自分もしたいと
身内に圧力めいたものを掛ける人も出てくるだろうしな
お産って必ず安全てわけじゃないのに他人の体使うのってなんか・・・
これは実母が同意してだけど、その内こういう報道に影響受けて自分もしたいと
身内に圧力めいたものを掛ける人も出てくるだろうしな
腹を痛めて生んでるだけでも気持ちの違いがあるんだから
そりゃ自分の遺伝子が入ってるか入ってないかは重要だろうよ
どっちも合意してるのなら外野が口出す問題じゃないと思うけど
そりゃ自分の遺伝子が入ってるか入ってないかは重要だろうよ
どっちも合意してるのなら外野が口出す問題じゃないと思うけど
995 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:22:15 ID:T7LVdyri0
996 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:22:20 ID:e4xef+WnO
女性と夫の子どもである事は確実だし、母の体を借りても 赤ちゃんは産まれて来る運命だった訳だし 別にいいと思う。
けど 偏見とかはあるだろう。周りの目もあるだろうし、子ども持てない方への方法としての公表はわかるが、顔は出すべきではないな。
赤ちゃんへの周りの視線が心配。
けど 偏見とかはあるだろう。周りの目もあるだろうし、子ども持てない方への方法としての公表はわかるが、顔は出すべきではないな。
赤ちゃんへの周りの視線が心配。
997 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:22:26 ID:/i6Hz9gs0
999 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:23:01 ID:iFgUiRmr0
>>987
不妊治療に同意して多胎になってるのに困ったとかいうなよってこと
大体子宮の中の位置で掻き出される命と助かる命があっても平気なやつが
不妊治療で親になることがおかしいよ
作ったなら産んで育てるべき
>>980
連れ子がいて再婚している人たちに謝れ！
不妊治療に同意して多胎になってるのに困ったとかいうなよってこと
大体子宮の中の位置で掻き出される命と助かる命があっても平気なやつが
不妊治療で親になることがおかしいよ
作ったなら産んで育てるべき
>>980
連れ子がいて再婚している人たちに謝れ！
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/11/26(木) 00:23:01 ID:ehE0sc+q0
>>988
＞妊娠中に、遺伝上の夫婦が交通事故とかで亡くなったら、どうするんだろう。
生まれた後で両親を事故で亡くすケースと比べ、それほど特筆すべき固有の問題があるのかね？
>>995
悪いが逃げてるんじゃない、意味の無い質問には答えない
＞妊娠中に、遺伝上の夫婦が交通事故とかで亡くなったら、どうするんだろう。
生まれた後で両親を事故で亡くすケースと比べ、それほど特筆すべき固有の問題があるのかね？
>>995
悪いが逃げてるんじゃない、意味の無い質問には答えない
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