【政治】「スパコン、きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」 事業仕分けの統括者である枝野議員★１２
1 ：出世ウホφ ★：
政府の行政刷新会議が行う「事業仕分け」の統括役である民主党の枝野元政調会長は、
22日朝のフジテレビ「新報道2001」で、仕分けの結果について、
最終的には政治的判断で見直される可能性があるとの認識を示した。
民主党の枝野元政調会長は「ここで出た結果というのは、1つの見方として」、
「責任があるのは内閣です。最終的な判断は閣議でしていただく。これは当然のことなんです」と述べ、
そのうえで枝野元政調会長は、
「違う結論を出す場合には、きちっと国民に説明しないと、批判を受ける」と述べ、
結論を覆す場合、政府の説明が必要との認識を示した。
さらに、仕分け作業で「見送りに近い縮減」とされた「次世代スーパーコンピューター」の開発費について、
「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」と述べ、見直される可能性を示唆した。
また、2010年以降の「事業仕分け」については、民主党政権の予算案が対象になることを指摘し、
「同じやり方かどうかは若干疑問がある」とする一方、公開での作業の継続には意欲を示した。
FNN (11/22 12:15)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00167039.html
前スレ：★１の時刻 2009/11/22(日) 13:49:57
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258993622/l50
22日朝のフジテレビ「新報道2001」で、仕分けの結果について、
最終的には政治的判断で見直される可能性があるとの認識を示した。
民主党の枝野元政調会長は「ここで出た結果というのは、1つの見方として」、
「責任があるのは内閣です。最終的な判断は閣議でしていただく。これは当然のことなんです」と述べ、
そのうえで枝野元政調会長は、
「違う結論を出す場合には、きちっと国民に説明しないと、批判を受ける」と述べ、
結論を覆す場合、政府の説明が必要との認識を示した。
さらに、仕分け作業で「見送りに近い縮減」とされた「次世代スーパーコンピューター」の開発費について、
「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」と述べ、見直される可能性を示唆した。
また、2010年以降の「事業仕分け」については、民主党政権の予算案が対象になることを指摘し、
「同じやり方かどうかは若干疑問がある」とする一方、公開での作業の継続には意欲を示した。
FNN (11/22 12:15)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00167039.html
前スレ：★１の時刻 2009/11/22(日) 13:49:57
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258993622/l50
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 10:57:43 ID:FALlTRz80
２
3 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 10:58:27 ID:B3nIF2vT0
はいはい人のせい人のせい。
「ほめてくれると思ったのに… ひどいや」
5 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 10:58:39 ID:BbjwKt3J0
事業仕分けには、そうとう知識がいるだろ。
今のメンバーでは駄目だろ。
今のメンバーでは駄目だろ。
きちっと説明しても、理解されなければ説明の意味がない
7 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 10:59:15 ID:1cTs8rcS0
「仕分け」してる人を仕分けする必要があります。
数年前にベクトル型スパコンの地球シミュレータで世界を驚かせた日本ですが、
現プロジェクトではてSPARC64 Ⅷを使ったスカラ型のスパコンを開発することになってます。
数年前まではスパコンに流用できるくらい浮動小数点演算能力が高い民生用チップが
ほとんど存在しなかったので、地球シミュレータのような専用CPUでスパコン作るのが正解でした。
しかし今は時代が変ってしまって、民生用チップの浮動小数点演算能力が凄まじいペースで
上がっており、結果として現在TOP500上位のスパコンはほとんどがPCからの流用の
x86CPUを使っていて、残りも安いPowerPCベースになってる現状です。
来年のHPC市場を席巻しそうなnVIDIAのFermiは1チップで倍精度演算666GFlops
それでチップ価格は1個たったの10万円程度。ボード販売なら25万円。
それに対してSPARC64 Ⅷだと1チップ128GFlops(倍精度)で
これが4チップ乗ったユニットが数百万円するレベル。
来年のHPC市場の新製品はFermi + x86のハイブリッド型が一大勢力になるとも言われています。
このコスパの差は今後どんどん広がっていくと予想されます。パソコンで御馴染みの
x86CPUも、もうすぐAVX搭載されて浮動小数点演算能力が更に強化されて、
1コアあたりの性能ではSPARC64 Ⅷを凌ぐようになると予想されます。
これからはいかに最新の民生用チップを使って素早くシステムを作るかって
ノウハウの蓄積が科学技術行政面でも国益に叶うと言うことでしょう。
現プロジェクトではてSPARC64 Ⅷを使ったスカラ型のスパコンを開発することになってます。
数年前まではスパコンに流用できるくらい浮動小数点演算能力が高い民生用チップが
ほとんど存在しなかったので、地球シミュレータのような専用CPUでスパコン作るのが正解でした。
しかし今は時代が変ってしまって、民生用チップの浮動小数点演算能力が凄まじいペースで
上がっており、結果として現在TOP500上位のスパコンはほとんどがPCからの流用の
x86CPUを使っていて、残りも安いPowerPCベースになってる現状です。
来年のHPC市場を席巻しそうなnVIDIAのFermiは1チップで倍精度演算666GFlops
それでチップ価格は1個たったの10万円程度。ボード販売なら25万円。
それに対してSPARC64 Ⅷだと1チップ128GFlops(倍精度)で
これが4チップ乗ったユニットが数百万円するレベル。
来年のHPC市場の新製品はFermi + x86のハイブリッド型が一大勢力になるとも言われています。
このコスパの差は今後どんどん広がっていくと予想されます。パソコンで御馴染みの
x86CPUも、もうすぐAVX搭載されて浮動小数点演算能力が更に強化されて、
1コアあたりの性能ではSPARC64 Ⅷを凌ぐようになると予想されます。
これからはいかに最新の民生用チップを使って素早くシステムを作るかって
ノウハウの蓄積が科学技術行政面でも国益に叶うと言うことでしょう。
9 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 10:59:34 ID:1jp9mCEg0
【政治】 鳩山首相の元秘書を在宅起訴へ。２億円超、虚偽記載の罪…鳩山首相は過去に「秘書の罪は政治家に罰を！」発言も
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/11/24(火) 10:24:31 ID:???0
・鳩山由紀夫首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」の政治資金収支報告書虚偽記載問題で、
偽装額は少なくとも２億数千万円に上ることが東京地検特捜部の調べで２４日、分かった。
特捜部は政治資金規正法違反の罪で、経理担当だった元公設第１秘書（６月に解任）を
在宅起訴する方向で検討を始めたもようだ。
特捜部は既に元公設秘書から任意聴取しており、今後、鳩山首相本人や、懇話会の会計責任者だった
元政策秘書の関与の有無も調べた上で、最終的な刑事処分を決める。
懇話会の収支報告書によると、２００４～０８年の５万円を超す個人献金は、鳩山首相個人からのものを
除き計約９２５４万円。このうち少なくとも０５～０８年の４年間で約９０人分に当たる総額約２１７７万円分が
偽装であることが特捜部の調べで判明。
さらに、０４～０８年で計約１億８千万円に上る５万円以下の「匿名献金」についても大半が偽装
だったと判断。特捜部は立件対象の０４～０８年分で少なくとも２億数千万円が偽装だったと
みており、詰めの捜査をしている。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009112401000107.html
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/11/24(火) 10:24:31 ID:???0
・鳩山由紀夫首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」の政治資金収支報告書虚偽記載問題で、
偽装額は少なくとも２億数千万円に上ることが東京地検特捜部の調べで２４日、分かった。
特捜部は政治資金規正法違反の罪で、経理担当だった元公設第１秘書（６月に解任）を
在宅起訴する方向で検討を始めたもようだ。
特捜部は既に元公設秘書から任意聴取しており、今後、鳩山首相本人や、懇話会の会計責任者だった
元政策秘書の関与の有無も調べた上で、最終的な刑事処分を決める。
懇話会の収支報告書によると、２００４～０８年の５万円を超す個人献金は、鳩山首相個人からのものを
除き計約９２５４万円。このうち少なくとも０５～０８年の４年間で約９０人分に当たる総額約２１７７万円分が
偽装であることが特捜部の調べで判明。
さらに、０４～０８年で計約１億８千万円に上る５万円以下の「匿名献金」についても大半が偽装
だったと判断。特捜部は立件対象の０４～０８年分で少なくとも２億数千万円が偽装だったと
みており、詰めの捜査をしている。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009112401000107.html
元から削減ありきで、説明なんか聞く気も無いくせにw
11 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 10:58:54 ID:5B9UwMD00
説明されないと
スパコンの意義を理解できないような奴が議員になってはいけない。
スパコンの意義を理解できないような奴が議員になってはいけない。
12 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 10:59:49 ID:3c4iLcYH0
1000 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/24(火) 10:57:37 ID:MxykQsOj0
人件費と事業そのものの予算をごちゃ混ぜにしてるんだよね。
理事の年収は現状維持で開発費だけ減らされる事態になりかねんぞ。
人件費と事業そのものの予算をごちゃ混ぜにしてるんだよね。
理事の年収は現状維持で開発費だけ減らされる事態になりかねんぞ。
13 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 10:59:59 ID:lG+KHuwm0
14 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:00:04 ID:q2THojBc0
今回のプロジェクトに使うSPARC64 VIIIは非常に高価なチップだが
1コアあたりの倍精度演算能力がIntel Nehalemの1.3倍くらいしかない。
クロックあたりの性能は2倍だがクロックでは3分の2くらいしか回らないので。
SPARC64 VIIIはそのコアを1チップに8コア積んで128GFlopsの演算性能を
実現してますので、513mm2とかなりチップ面積は大きくなってます。
次期IntelのSandy Bridgeが出たらAVXによってクロックあたり性能で
並ばれてクロック差で性能は負けます。
TOP500のスパコンが軒並みAMDのOpteronを使ってるのも
PC用の汎用CPUが抜群にコストあたり性能が高いからです。
1コアあたりの倍精度演算能力がIntel Nehalemの1.3倍くらいしかない。
クロックあたりの性能は2倍だがクロックでは3分の2くらいしか回らないので。
SPARC64 VIIIはそのコアを1チップに8コア積んで128GFlopsの演算性能を
実現してますので、513mm2とかなりチップ面積は大きくなってます。
次期IntelのSandy Bridgeが出たらAVXによってクロックあたり性能で
並ばれてクロック差で性能は負けます。
TOP500のスパコンが軒並みAMDのOpteronを使ってるのも
PC用の汎用CPUが抜群にコストあたり性能が高いからです。
しかし、この期に及んでまだ、スパコン自体の有用性と
仕分けの対象となってる「京速計算機」の有用性をごっちゃにして
批判してる人が多いのな。
仕分けの対象となってる「京速計算機」の有用性をごっちゃにして
批判してる人が多いのな。
17 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:01:34 ID:1Iztkk9J0
ただ予算組んで作れるか疑問だけどな。
国から予算もらって失敗してるものあるからね。
GRAPE-DRは失敗作、税金15億円は無駄金
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/07/04/entry_27023493/
国から予算もらって失敗してるものあるからね。
GRAPE-DRは失敗作、税金15億円は無駄金
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/07/04/entry_27023493/
日経今日も順調に下げてるな
20 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:02:37 ID:zpTmp255P
議論も何もミンスから渡されたマニュアルに沿って仕分けしてるんだろｗ
21 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:02:38 ID:tix39/pKO
官僚は悪だけどはるかに民主党議員より有能だ
鳩や汚沢が汚職まみれで無能なら
官僚が予算組んだほうが余程ましだ
鳩や汚沢が汚職まみれで無能なら
官僚が予算組んだほうが余程ましだ
23 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:04:31 ID:u2HjpGv30
先端技術・研究費は潤沢なくらい予算をつけろ。
削るべきは地方と国の公務員人件費だ。
ほとんどの国民は大賛成だ。天下り法人に手をつけるのはおおいに結構。
それ以上の効果がある公務員人件費大幅削減を急げ。
連合に配慮していつまでもできないのなら国民もいずれ気づく。
削るべきは地方と国の公務員人件費だ。
ほとんどの国民は大賛成だ。天下り法人に手をつけるのはおおいに結構。
それ以上の効果がある公務員人件費大幅削減を急げ。
連合に配慮していつまでもできないのなら国民もいずれ気づく。
24 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:04:44 ID:IMjWC0BJ0
25 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:04:48 ID:zpTmp255P
何も知らない有識者ｗ
有識者なのに何も知らないｗ
有識者なのに何も知らないｗ
スパコンは科学技術立国としては本当に大事だと思う。
しかし、SPARC64を使う京速プロジェクトの方向性に
疑問を呈する意見は麻生政権の時からに多かった。
ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/05/25/entry_27022599/
あの地球シミュレータでさえ、320ラック640ノードであったわけで、1,250ラックというのは
SPARC64-VIIIの常識的設計許容サイズと思える256ラックの5倍という事になり、
常識的には限界を超え過ぎていると考えるべきで、インターコネクトのトポロジが複雑に
なり過ぎ実行効率は極端に低下し、消費電力・発熱なども限界を超え極めて不経済な
ものになり、トータルシステムの信頼性もかなり低下し、その結果、長時間の全システム
連続実行が必要なLinpackの実行に於いては、途中でのエラー発生のため、
データすら取れないようなシステムになるのではないかと思わざるを得ず、
数値目標を達成できるとは考えずらいのである。
しかし、SPARC64を使う京速プロジェクトの方向性に
疑問を呈する意見は麻生政権の時からに多かった。
ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/05/25/entry_27022599/
あの地球シミュレータでさえ、320ラック640ノードであったわけで、1,250ラックというのは
SPARC64-VIIIの常識的設計許容サイズと思える256ラックの5倍という事になり、
常識的には限界を超え過ぎていると考えるべきで、インターコネクトのトポロジが複雑に
なり過ぎ実行効率は極端に低下し、消費電力・発熱なども限界を超え極めて不経済な
ものになり、トータルシステムの信頼性もかなり低下し、その結果、長時間の全システム
連続実行が必要なLinpackの実行に於いては、途中でのエラー発生のため、
データすら取れないようなシステムになるのではないかと思わざるを得ず、
数値目標を達成できるとは考えずらいのである。
27 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:05:20 ID:3c4iLcYH0
>>22
水素の説明も理解できなくて「説明するな」とかゆってる連中が何を理解してるって？
水素の説明も理解できなくて「説明するな」とかゆってる連中が何を理解してるって？
28 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:05:25 ID:TBSfGd60O
財務省の御膳立てって時点で、勧善懲悪は成立してないんだよ
読売朝刊二面より引用（一部省略）
仙谷行政刷新相は２３日、スパコン開発予算について、「事実上の凍結」とされた判定の見直しには慎重に対応する考えを示した。
スパコン予算を巡っては、菅国家戦略相が判断の見直しを表明しているが、刷新相は「科学技術は大事だが、世界一でなくてもいい。」と強調した。
仙谷行政刷新相は２３日、スパコン開発予算について、「事実上の凍結」とされた判定の見直しには慎重に対応する考えを示した。
スパコン予算を巡っては、菅国家戦略相が判断の見直しを表明しているが、刷新相は「科学技術は大事だが、世界一でなくてもいい。」と強調した。
30 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:06:00 ID:nMLgzaCB0
蓮舫「スパコンで世界一を目指す理由は何か、日本にスパコンは必要なの？」
民主党政権による１３日の事業仕分けで、無駄な予算と国民から見られていた次世代スー
パーコンピューターの開発予算廃止「ノー」を突きつけた。議論の方向性を決定づけたのは
「コンピューター性能で世界一を目指す理由は何か、日本にスパコンは必要なのか」という
仕分け人の発言。結局は開発費名目で無駄な使われ方をしてきたと・・・・・事業廃止へ。
<資料> 2009年11月発表「TOP500」世界スーパーコンピュータランキング
1位 米国 オークリッジ国立研究所
2位 米国 IBM ロスアラモス国立研究所
3位 米国 テネシー大学計算科学研究所
4位 ドイツ ユーリヒ総合研究所
5位 中国 国際スーパーコンピュータセンター
6位～11位 米国
12位 ロシア モスクワ大学
13位 ドイツ ユーリヒ総合研究所
14位 韓国 スーパーコンピュータセンター
18位 サウジアラビア キングアブラハ大学
20位 英国 エジンバラ大学
21位 スイス スイス科学コンピュータセンター
22位 カナダ SciNet研究コンソーシアム
26位 インド コンピューターリサーチ研究所
・
・
・
45位 日本 東大
31 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:07:37 ID:1Iztkk9J0
>>26
たぶんだな、しぱーいしているくさいGRAPE-DRみないなのを搭載して
ベクトル型にして容積減らさないと無理だと思うな。
そものまま作ると年間維持費が３００億円とかかかる無駄なものが出来上がる。
たぶんだな、しぱーいしているくさいGRAPE-DRみないなのを搭載して
ベクトル型にして容積減らさないと無理だと思うな。
そものまま作ると年間維持費が３００億円とかかかる無駄なものが出来上がる。
32 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:07:49 ID:3c4iLcYH0
33 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:07:52 ID:O6N3Q7SZ0
理解以前に聞く耳持ってないから、仕分け人はｗ
34 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:08:15 ID:9UYMQH6o0
仕分け人（大笑）
35 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:08:49 ID:XIb6oMnN0
まあ、なんにせよ
この調子だったら切られる事はないかな？
結果オーライの精神で
この調子だったら切られる事はないかな？
結果オーライの精神で
36 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:08:56 ID:TBSfGd60O
37 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:09:26 ID:nFDUZLjG0
仕分けしたけりゃ運送屋へ行って仕分けでもしてろよ
38 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:10:04 ID:O3nJni9m0
枝野彰晃 ＜ わたしは悪くない～♪ 潔白だ～♪
仕分けの場で「技術の話は良いです」と話を遮ってたがな
SPARC64ってどれくらいのスーパーコンピューターなの？
市販のIntelのi7とかと比べられる人いる？
市販のIntelのi7とかと比べられる人いる？
41 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:11:54 ID:R+M+s1XX0
要するにこいつら自身が、日本という国の方向性を責任感を持って示せないから
こういう言い訳しかできないんだよな
こういう言い訳しかできないんだよな
>>32
スパコンの最大の目的は、スパコンによって
日本の科学技術をサポートすることであって
最近流行のスカラ型をアホみたいに多ノード化して
国産CPU使ったスパコンでLINPAC1位取りました！！
とかホルホルするのが目的じゃないんじゃなかろうか？
スパコンの最大の目的は、スパコンによって
日本の科学技術をサポートすることであって
最近流行のスカラ型をアホみたいに多ノード化して
国産CPU使ったスパコンでLINPAC1位取りました！！
とかホルホルするのが目的じゃないんじゃなかろうか？
43 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:12:13 ID:em6ff+TR0
この人はがんばってるな
がんばれ
良識がありそう
少しづつ結果をだしてくれそうだ
がんばれ
良識がありそう
少しづつ結果をだしてくれそうだ
44 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:12:23 ID:TBSfGd60O
鳩山とか菅ならこんな発言も、またかなんだが、枝野はショックだな。
あまりにも準備不足だよ。
あまりにも準備不足だよ。
45 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:12:30 ID:cjn1WAGY0
在日朝鮮人の生活保護をカットしろよハゲ。
ｽﾊﾟｺｰﾝ ⊂☆彡))'д').・;
48 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:13:29 ID:3aCzQ/4C0
在日参政権、女系天皇、従軍慰安婦、日韓併合、日本のマスコミや政府が、
客観的にキチンと国民に説明したことある？
偏向・捏造の嘘はあふれているけれど、国民は真実を知らされていないよ。
特に、朝鮮半島と在日の歴史については、ほとんど嘘がまかり通っている。
客観的にキチンと国民に説明したことある？
偏向・捏造の嘘はあふれているけれど、国民は真実を知らされていないよ。
特に、朝鮮半島と在日の歴史については、ほとんど嘘がまかり通っている。
49 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:14:38 ID:XIb6oMnN0
>>39
擁護するつもりはないが
どれほど効果を出しているのかだけ聞きたいのだから技術の話は不要じゃないか？
女性教育なんちゃらでの会議でも「意義とかそういったものはどーでもいいです」って言ってたし
仕分け人が聞きたかったのはどれほどの国益になるのかって事だと思う
ま、スパコンでそれを説明できない事はないだろうけど説明側はその資料を作成していなかった臭い
最後に経済効果は３兆円ですって言うには言ってたけど、全然聞いてくれてなかったっぽい
擁護するつもりはないが
どれほど効果を出しているのかだけ聞きたいのだから技術の話は不要じゃないか？
女性教育なんちゃらでの会議でも「意義とかそういったものはどーでもいいです」って言ってたし
仕分け人が聞きたかったのはどれほどの国益になるのかって事だと思う
ま、スパコンでそれを説明できない事はないだろうけど説明側はその資料を作成していなかった臭い
最後に経済効果は３兆円ですって言うには言ってたけど、全然聞いてくれてなかったっぽい
>>35
仙谷は切る気満々だぞ
スパコン予算見直しを見直すことを見直せって息巻いている
毛沢東もポル・ポトも、格差を無くす為に手をつけたのは、技術者と知識人の粛正
工業化は資本家と無産階級を生み、知識は社会の安定の敵と考えた
仙谷が「事業仕分けは文化大革命だ」と述べたように、介護と農業が中心の、アジア的な優しさのある国にしたいんだよ
仙谷は切る気満々だぞ
スパコン予算見直しを見直すことを見直せって息巻いている
毛沢東もポル・ポトも、格差を無くす為に手をつけたのは、技術者と知識人の粛正
工業化は資本家と無産階級を生み、知識は社会の安定の敵と考えた
仙谷が「事業仕分けは文化大革命だ」と述べたように、介護と農業が中心の、アジア的な優しさのある国にしたいんだよ
52 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:15:37 ID:mZpbJ0ROO
質問にだけ答えろって言っておきながら必要性の説明が不十分だったって言ってる。
理由言えと言っておきながら言い訳するなと怒るのの逆バージョンだな。
理由言えと言っておきながら言い訳するなと怒るのの逆バージョンだな。
専門知識が無いから理解出来なくってブチギレてた癖に
54 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:16:30 ID:TBSfGd60O
>>32
そういう挑戦は要らないよ。例えると、鳥人間コンテストの人力飛行機を
貨物輸送に使えるかどうか研究するようなもの。普通にエンジンで飛ばせよ、
って話になるよ。
どうしてもやりたきゃ、自分の金でやれとしか言えないよね。
そういう挑戦は要らないよ。例えると、鳥人間コンテストの人力飛行機を
貨物輸送に使えるかどうか研究するようなもの。普通にエンジンで飛ばせよ、
って話になるよ。
どうしてもやりたきゃ、自分の金でやれとしか言えないよね。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:17:59 ID:1Iztkk9J0
>>32
普通に考えて限界ははじめから見えてる。
限界見えてなかったら性能なんて簡単に上がるだろ
>>36
正しく理解すると凍結だぞ。
富士通一社でスカラ型組んで何の研究に使うんだ？
無駄金。IBMに以来した方が安上がりだよ。
>>40
スパコンじゃない普通の64Bitプロセッサー
インテルの方が伸び率が高いので完成するころにはスコアーで抜かれていると思う
普通に考えて限界ははじめから見えてる。
限界見えてなかったら性能なんて簡単に上がるだろ
>>36
正しく理解すると凍結だぞ。
富士通一社でスカラ型組んで何の研究に使うんだ？
無駄金。IBMに以来した方が安上がりだよ。
>>40
スパコンじゃない普通の64Bitプロセッサー
インテルの方が伸び率が高いので完成するころにはスコアーで抜かれていると思う
57 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:18:16 ID:OILa4qLGO
仕分けは全く市場の評価は得られてないな
日経見ろよ焼け野原だぞw
日経見ろよ焼け野原だぞw
ベンチマーク厨のスパコンで天気予報出来るならやってみやがれ
>>40
>>14を参考にすると1コアあたりの性能差は1.3倍くらいで
SPARC64は1チップに8コア積んでてCore i7は4コア積んでるから
1チップあたりでは2.6倍くらいじゃね
価格は数十倍はするだろうけど
一方でSPARC64はチップ面積が500mm2超えてて
Corei7(246mm2)の2倍以上あるから
チップ面積あたりの性能だとたいした差がないかも
>>14を参考にすると1コアあたりの性能差は1.3倍くらいで
SPARC64は1チップに8コア積んでてCore i7は4コア積んでるから
1チップあたりでは2.6倍くらいじゃね
価格は数十倍はするだろうけど
一方でSPARC64はチップ面積が500mm2超えてて
Corei7(246mm2)の2倍以上あるから
チップ面積あたりの性能だとたいした差がないかも
61 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:20:17 ID:zpTmp255P
ゆうしき‐しゃ〔イウシキ‐〕【有識者】
学問があり、見識が高い人。
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
学問があり、見識が高い人。
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
文系のオレでもスパコンの必要性は良くわかる。
仕分け人っていうのは相当無知で頭が悪いんだな。
必要性の説明の仕方が悪いという前に、仕分け人の不勉強が問題だな。
仕分け人っていうのは相当無知で頭が悪いんだな。
必要性の説明の仕方が悪いという前に、仕分け人の不勉強が問題だな。
タレント議員に切られる人も屈辱だな
普段一般大衆向けに話したりしない専門技術者相手に弁舌巧みな二枚舌連中が言い負かしてそれを言うか？
65 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:20:28 ID:jAVz8N+o0
>>26
SX-9ですら最大構成8192台までは世界一のスパイコンメーカーNECが保証しているんだぞ？
＞長時間の全システム
連続実行が必要なLinpackの実行に於いては、途中でのエラー発生のため、
データすら取れないようなシステムになるのではないかと思わざるを得ず、
LINPACKベンチマークとTOP500は日立富士通のスカラー部が担当だっての。
>>30
31位の地球シミュレータをこのスレになってから
コピペないようからはずしてリンク先もはずしたのはなぜ？
答え）31位に地球シミュレータがいると都合が悪いと気付いたから。
LINPACK専用マシン大量乱造TOP500とラップを仕掛けているのに
いまだに31位に地球シミュレータが位置しているのを爆笑されながら指摘され
事の重大性に気付いてアメリカのスパイのネット工作担当官韓国人がはずした。
SX-9ですら最大構成8192台までは世界一のスパイコンメーカーNECが保証しているんだぞ？
＞長時間の全システム
連続実行が必要なLinpackの実行に於いては、途中でのエラー発生のため、
データすら取れないようなシステムになるのではないかと思わざるを得ず、
LINPACKベンチマークとTOP500は日立富士通のスカラー部が担当だっての。
>>30
31位の地球シミュレータをこのスレになってから
コピペないようからはずしてリンク先もはずしたのはなぜ？
答え）31位に地球シミュレータがいると都合が悪いと気付いたから。
LINPACK専用マシン大量乱造TOP500とラップを仕掛けているのに
いまだに31位に地球シミュレータが位置しているのを爆笑されながら指摘され
事の重大性に気付いてアメリカのスパイのネット工作担当官韓国人がはずした。
民主党ってのはちょっと突かれるだけで、コロッと意見を変える。挙げ句の果てに、人のせいにする。
私はバカですって、高らかに宣言しているようなモノだ・・・・
私はバカですって、高らかに宣言しているようなモノだ・・・・
なんかあれ見たいだね。
イギリスの高級車が無理に独自エンジン開発するみたいなノリだね
日本やドイツが圧倒してるけど、開発をやめれば廃れる、みたいなノリで。
イギリスの高級車が無理に独自エンジン開発するみたいなノリだね
日本やドイツが圧倒してるけど、開発をやめれば廃れる、みたいなノリで。
68 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:22:27 ID:zpTmp255P
69 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:22:51 ID:6GIhhrJ/0
>>1
■民主党議員 枝野幸男(えだの ゆきお)(衆議院/埼玉県5区)
事業仕分け人統括責任者
沖縄ビジョン改訂WT顧問
国のかたち研究会に所属
恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟に所属
外国人参政権法案を推進
国立国会図書館法の一部を改正する法律案に賛同(恒久平和調査局を設置、旧日本軍の"戦争犯罪"を"検証"する)
国旗及び国歌に関する法律案に反対
「がんばろう、日本！」国民協議会 - 民主統一同盟(新左翼)に関係
(スパコンの事業仕分け、現場での発言)
「ごめんなさい! あのね、技術論に一生懸命持ち込もうとしてるんですが、
ここ、技術論を議論する場じゃありません!! 聞かれたことを答えてください。
つまり、使えるんですか? 使えないんですか?」
(「仕分け」後、批判が出始めた時の発言)
「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」
■民主党議員 枝野幸男(えだの ゆきお)(衆議院/埼玉県5区)
事業仕分け人統括責任者
沖縄ビジョン改訂WT顧問
国のかたち研究会に所属
恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟に所属
外国人参政権法案を推進
国立国会図書館法の一部を改正する法律案に賛同(恒久平和調査局を設置、旧日本軍の"戦争犯罪"を"検証"する)
国旗及び国歌に関する法律案に反対
「がんばろう、日本！」国民協議会 - 民主統一同盟(新左翼)に関係
(スパコンの事業仕分け、現場での発言)
「ごめんなさい! あのね、技術論に一生懸命持ち込もうとしてるんですが、
ここ、技術論を議論する場じゃありません!! 聞かれたことを答えてください。
つまり、使えるんですか? 使えないんですか?」
(「仕分け」後、批判が出始めた時の発言)
「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」
70 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:23:05 ID:1Iztkk9J0
71 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:23:18 ID:TBSfGd60O
>>57
経済はイメージ先行だからな。
技術立国のシンボルの一つが梯子を外されたらこんなところで削減される数百倍のマイナスに成りうる。
効果以上に技術が経済的シンボルってことに理解出来なかったんだろうな
経済はイメージ先行だからな。
技術立国のシンボルの一つが梯子を外されたらこんなところで削減される数百倍のマイナスに成りうる。
効果以上に技術が経済的シンボルってことに理解出来なかったんだろうな
72 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:23:38 ID:jAVz8N+o0
>>30
ごめん、そのアメリカのスパイはあんたじゃなかったわ。
318 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/23(月) 21:40:42 ID:liCuB4sb0
今の状態のまま、スパコンに予算つけても無駄。
世界最速スーパーコンピュータのTop500ランキングの最新版 2009年11月16日
1位 アメリカ Cray Jaguar - Cray XT5-HE 1759 オークリッジ国立研究所
2位 アメリカ IBM Roadrunner 1042 ロスアラモス国立研究所
3位 アメリカ Cray Kraken XT5 - Cray XT5-HE 831.7 テネシー大学国立計算機科学研究所
4位 ドイツ IBM JUGENE - Blue Gene/P 825.5 Forschungszentrum Juelich
5位 中国 NUDT Tianhe-1 563.1 天津国立スーパーコンピュータセンター
31位 日本 NEC 地球シミュレータ
36位 日本 富士通製システムFujitsu FX1 JAXA宇宙航空研究開発機構
43位 日本 日立製T2K 東京大学
47位 日本 富士通製RIKEN Integrated Cluster of Clusters 理化学研究所
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/16/news071.html
今年5月にNECと日立が撤退
ＮＥＣと米インテル、スパコン技術の共同開発で合意 2009/11/17
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200911/2009111700364
ごめん、そのアメリカのスパイはあんたじゃなかったわ。
318 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/23(月) 21:40:42 ID:liCuB4sb0
今の状態のまま、スパコンに予算つけても無駄。
世界最速スーパーコンピュータのTop500ランキングの最新版 2009年11月16日
1位 アメリカ Cray Jaguar - Cray XT5-HE 1759 オークリッジ国立研究所
2位 アメリカ IBM Roadrunner 1042 ロスアラモス国立研究所
3位 アメリカ Cray Kraken XT5 - Cray XT5-HE 831.7 テネシー大学国立計算機科学研究所
4位 ドイツ IBM JUGENE - Blue Gene/P 825.5 Forschungszentrum Juelich
5位 中国 NUDT Tianhe-1 563.1 天津国立スーパーコンピュータセンター
31位 日本 NEC 地球シミュレータ
36位 日本 富士通製システムFujitsu FX1 JAXA宇宙航空研究開発機構
43位 日本 日立製T2K 東京大学
47位 日本 富士通製RIKEN Integrated Cluster of Clusters 理化学研究所
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/16/news071.html
今年5月にNECと日立が撤退
ＮＥＣと米インテル、スパコン技術の共同開発で合意 2009/11/17
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200911/2009111700364
>>65
地球シミュレータ発表された頃は本当にわくわくしたぜ
地球シミュレータ発表された頃は本当にわくわくしたぜ
最初から結論が決まっていて、人の話を聞かない仕分け人なら、栃木県警の刑事にやらせたらいいんじゃないか？
11時過ぎてから、民主の犬が沸いてきたな。朝は批判的な書き込みが多かったから、動員かけて反撃にでたか？
11時過ぎてから、民主の犬が沸いてきたな。朝は批判的な書き込みが多かったから、動員かけて反撃にでたか？
>>36
今回のこの発言は言い訳だろうし、はっきり言ってブレたのは俺も不満だよ。
ただ、これが枝野さんやレンホウの真意とも思えんのよね。批判が多いから、
とりあえずブレたふりをしてるというか。「京速計算機は不要」という本心は
変わってないと思う。思いたいｗ
今回のこの発言は言い訳だろうし、はっきり言ってブレたのは俺も不満だよ。
ただ、これが枝野さんやレンホウの真意とも思えんのよね。批判が多いから、
とりあえずブレたふりをしてるというか。「京速計算機は不要」という本心は
変わってないと思う。思いたいｗ
76 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:24:51 ID:XIb6oMnN0
>>50
うそん？
まじで切るの？
菅は切らないみたいなニュアンスで話してたけど
アホ山も科学技術は大切って言ってたじゃん
まあ、コイツラのいう事はなんら信用できないってのはわかってるけどさ
菅ｖｓ仙石みたいになるのかな
どっちが権力強いんだろ？
うそん？
まじで切るの？
菅は切らないみたいなニュアンスで話してたけど
アホ山も科学技術は大切って言ってたじゃん
まあ、コイツラのいう事はなんら信用できないってのはわかってるけどさ
菅ｖｓ仙石みたいになるのかな
どっちが権力強いんだろ？
77 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:25:22 ID:Mu0Lw10C0
仕分けなんかより、４０兆の税収で、４０兆の公務員人件費をなんとかしましょう。
まともな法律があれば、背任横領の大犯罪だぞ？
銀行強盗なんかかわいいもんだ。
いまの公務員は全員が文字通りドロボー。
万引きや、強盗よりも罪が重いんだけどね。
78 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:25:27 ID:s01Nh9FnO
昨日と同じことを言う
きちっと仕分していれば、こういう結論にならない
きちっと仕分していれば、こういう結論にならない
79 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:25:59 ID:wSzy9U6M0
地方の事業は全部やれ。
東京の事業はすべて凍結しろ。
東京の事業はすべて凍結しろ。
>>72
アメリカのスパイって…君が戦ってる脳内敵はCIAあたりか？ｗ
アメリカのスパイって…君が戦ってる脳内敵はCIAあたりか？ｗ
81 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:26:17 ID:Xn2+gi93O
てか技術者が直接説明する必要ないし、そういう折衝するためにいるはずの天下り団体が無能なだけだよね
82 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:27:10 ID:dm4nkXTH0
金を盗るのを目的に侵入してきた奴に「金あげるから殺さないで」は
通じるかもしれないけど、
殺すのが目的の奴に「金あげるから殺さないで」は通用しないだろ。
つまり、目的に沿わない説明なんて初めから聴く気すら無いのが仕分け人。
通じるかもしれないけど、
殺すのが目的の奴に「金あげるから殺さないで」は通用しないだろ。
つまり、目的に沿わない説明なんて初めから聴く気すら無いのが仕分け人。
83 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:27:17 ID:TBSfGd60O
>>69
技術者呼んでおいて、技術的説明をきかないなんてとんだ茶番だな。
技術者呼んでおいて、技術的説明をきかないなんてとんだ茶番だな。
85 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:27:40 ID:zpTmp255P
バージョンアップしてるけど2002年に作られたスパコンが未だに31位に居るのが凄いな
86 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:27:45 ID:DNqGylXY0
学振も削減の危機だしなぁ。勘違いした仕分け人のおかげで。
やれやれってもんだ。
やれやれってもんだ。
仕分け人自体の責任ではないだろ
政府から提示されたガイドラインに沿って切り刻むのが奴らの仕事だもの
屠殺人が家畜捌いたからと可哀想酷いと非難するのは筋違いである
政府から提示されたガイドラインに沿って切り刻むのが奴らの仕事だもの
屠殺人が家畜捌いたからと可哀想酷いと非難するのは筋違いである
自ら「理解できないバカ」と宣言したようなモンだなw
全て相手の責任にするのは野党感覚が抜けてないせいか？
全て相手の責任にするのは野党感覚が抜けてないせいか？
みんなにしかられたからしわけしないけど
ぼくがわるいんじゃないんだからね！
ぼくがわるいんじゃないんだからね！
iPS細胞研究の予算削減なんかはスパコン以上にやばいぜ
これこそ1位じゃなきゃ知財を全部押さえられちゃう分野だからな
これこそ1位じゃなきゃ知財を全部押さえられちゃう分野だからな
説明する機会与えなかったよね
説明されても理解できなかったよね
説明されても理解できなかったよね
92 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:30:35 ID:B6rtY4cc0
>>1
オマエら、一人前のクチ利くのだったら、
過去、世界一のスパコンでしか成し遂げられなかった社会的成果を挙げてみろよ。
（まさか世界３０位のスパコンでも出来ることしか挙げられないんじゃねえだろうな？ｗ）
オマエら、一人前のクチ利くのだったら、
過去、世界一のスパコンでしか成し遂げられなかった社会的成果を挙げてみろよ。
（まさか世界３０位のスパコンでも出来ることしか挙げられないんじゃねえだろうな？ｗ）
93 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:30:40 ID:iZ905VCwO
選挙で大勝して傲慢になって「自分達は正義だ」って感覚で仕分けしてるからこうなる
94 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:31:16 ID:TBSfGd60O
ロケット開発中止も妥当だったのか？
96 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:32:07 ID:DNqGylXY0
結局、仕分けそのものが間違いだったってことだわな。
仕分け人なんてものを集めて、ショーのようにしたかったんだろうが、
結局仕分けには何の拘束力もなくて、じゃあ何で公開したんだ？という。
そして公開したために、仕分けの途中から異論反論が噴出して、
とうとう菅が引っくり返す発言まで始めて、それに釣られて日和出す仕分け人。
もう何が何やら。
なんであらゆる局面でこれだけグダグダを打ち出すことが出来るんだろう。
仕分け人なんてものを集めて、ショーのようにしたかったんだろうが、
結局仕分けには何の拘束力もなくて、じゃあ何で公開したんだ？という。
そして公開したために、仕分けの途中から異論反論が噴出して、
とうとう菅が引っくり返す発言まで始めて、それに釣られて日和出す仕分け人。
もう何が何やら。
なんであらゆる局面でこれだけグダグダを打ち出すことが出来るんだろう。
97 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:32:45 ID:dm4nkXTH0
98 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:32:46 ID:Hk8WCxTDO
枝野死ね！お前の存在は、社会に害だよ！
せっかくの説明を全く聞こうともしない議員がいましたね。
100 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:33:37 ID:iItQnTDB0
スパコンが悪いのでも、仙石がアホなのでも、レンホウが無知なのでもない。
ようするに、スパコンなんて票にならないから、軽視されただけなのだ。
だが、後で聞いてみると、産業界から、科学技術界から、教育界から、多くの
ブーイングがあつまった。そこで、民主党の連中は、新しい票田を発見するのだ。
この票田を敵に回しては、ヤバイ。その程度の奴らだよ。
ようするに、スパコンなんて票にならないから、軽視されただけなのだ。
だが、後で聞いてみると、産業界から、科学技術界から、教育界から、多くの
ブーイングがあつまった。そこで、民主党の連中は、新しい票田を発見するのだ。
この票田を敵に回しては、ヤバイ。その程度の奴らだよ。
馬疾しい言い訳で枝のは終了
普通は身の不明を恥じて己の腹を切るはずだが、ミンスは他人に責任を転嫁するんだ罠。
馬鹿馬鹿しくて怒る気にもナラン、選良とは愚か者の代名詞だろうて。
普通は身の不明を恥じて己の腹を切るはずだが、ミンスは他人に責任を転嫁するんだ罠。
馬鹿馬鹿しくて怒る気にもナラン、選良とは愚か者の代名詞だろうて。
>>88
野党感覚とかじゃなくて、誰かの責任にするのが民主の本質だから。
日本が借金だらけなのは自民のせい。
景気が回復しないのは自民のせい。
デフレも自民のせい。
国民が望んでいるから子供手当。
国民が望んでいるから外国人参政権。
国民が望んでいるから・・・・
ぜんぶ人のせい。
野党感覚とかじゃなくて、誰かの責任にするのが民主の本質だから。
日本が借金だらけなのは自民のせい。
景気が回復しないのは自民のせい。
デフレも自民のせい。
国民が望んでいるから子供手当。
国民が望んでいるから外国人参政権。
国民が望んでいるから・・・・
ぜんぶ人のせい。
仕分け自体が悪いものではないと思う。
でも、やり方がムチャクチャ。
最初から相手の発言を封じ込めて、切ることしか考えてないんじゃ茶番だろ。
でも、やり方がムチャクチャ。
最初から相手の発言を封じ込めて、切ることしか考えてないんじゃ茶番だろ。
科学技術関連予算の削減は、前政権である自民政権時代からの
財 務 省 の 悲 願だった。
河野太郎なんて、「無駄使い撲滅プロジェクトチーム」と称して、財務省
のお先棒を担いで、今の事業仕分けの先駆みたいなことをやって、
教育・科学技術予算を切りまくっていたわけだし。
→ ttp://www.taro.org/2009/05/post-558.php
つまり、この分野の予算を削るのは、いわば国是だったわけ。
今回、文化大革命をリスペクトしている民主党が政権を取ったので、
「この機を逃すな！」とばかりに、財務省がウラでお膳立てをして、攻勢を
かけてきた。
「官庁の中の官庁」である財務省がこういう考えなのだから、もう日本の
科学技術研究に未来はないよ。
若い研究者は海外に出たほうが良いと思うね。
財 務 省 の 悲 願だった。
河野太郎なんて、「無駄使い撲滅プロジェクトチーム」と称して、財務省
のお先棒を担いで、今の事業仕分けの先駆みたいなことをやって、
教育・科学技術予算を切りまくっていたわけだし。
→ ttp://www.taro.org/2009/05/post-558.php
つまり、この分野の予算を削るのは、いわば国是だったわけ。
今回、文化大革命をリスペクトしている民主党が政権を取ったので、
「この機を逃すな！」とばかりに、財務省がウラでお膳立てをして、攻勢を
かけてきた。
「官庁の中の官庁」である財務省がこういう考えなのだから、もう日本の
科学技術研究に未来はないよ。
若い研究者は海外に出たほうが良いと思うね。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:34:16 ID:zpTmp255P
>>90
日本国政府＜そんな無駄に金の掛かる物は、韓国へ技術支援をして研究してもらえば良い
日本国政府＜そんな無駄に金の掛かる物は、韓国へ技術支援をして研究してもらえば良い
106 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:34:22 ID:uUbdMpk00
はいはい人のせい人のせい
はいはい自分は悪くない他人が悪い
はいはい自分は悪くない他人が悪い
107 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:34:34 ID:1Iztkk9J0
>>92
ありません。
普通まじめに計算すると終らないので
近似式でシミュレーションするので問題ない。
映画でもなんでもゲームでもリアルに見えるけど
所詮近似式、多くはこと足りるので、
地球シミュレータの100倍を想定して作っても無駄になる可能性は高い。
維持管理で一体年間どれくらいの金が抜けていくかそっちのほうが問題だと思うが
ありません。
普通まじめに計算すると終らないので
近似式でシミュレーションするので問題ない。
映画でもなんでもゲームでもリアルに見えるけど
所詮近似式、多くはこと足りるので、
地球シミュレータの100倍を想定して作っても無駄になる可能性は高い。
維持管理で一体年間どれくらいの金が抜けていくかそっちのほうが問題だと思うが
108 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:35:00 ID:EXXP94eaO
>>1
説明の言葉をいちいち遮って妨害しといて良く言うわこいつらw
説明の言葉をいちいち遮って妨害しといて良く言うわこいつらw
説明しても仕訳人が頭悪いから理解できないんだろ。
110 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:35:21 ID:TBSfGd60O
111 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:35:40 ID:BbjwKt3J0
大事な予算削って、子ども手当てに予算をまわす。
民主党の思う無駄とは何だ。
１時間で仕分けできたら苦労しないだろ。
民主党の思う無駄とは何だ。
１時間で仕分けできたら苦労しないだろ。
防衛大臣は仕分け結果無視宣言したな。意味あんのか？
113 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:35:45 ID:QuZPwHXs0
114 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:36:00 ID:XIb6oMnN0
115 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:36:10 ID:Mu0Lw10C0
民主って、ゆとり社員みたいでいやだ。
つかえない、役に立たない、いいわけばかり・・・。
きれいごとをいう、甘えばかり・・・。
いやな内閣だなあ。
116 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:36:23 ID:jAVz8N+o0
>>67
違う。
日本は日米スパコン競争で米国と一騎打ちのしのぎを削ってきたので
スパコンメーカー大国だった。
1970年代に日本に勝てなくなりそうだと見てアメリカが日本のスパコンを
日本のスパコンメーカーごと政治謀略で潰した。
最後のあだ花としてNECが根性でスパコンではないシミュレータの
地球シミュレータを建造した。
それが、ベクトルスパコンにはウルトラ不利なLINPACKベンチマークを使う
TOP500ランキングでぶっちぎりの1位を2年半独占。
そしたら、アメリカが米ソ冷戦の敵国であったソ連のスプートニクのスプートニクショックに
なぞらえて、日本を敵国扱いでコンピュートニクショックと名づけて火病って、
LINPACKベンチマーク専用マシンを大量乱造してTOP500から地球シミュレータを
追い出そうとした。
三年経過したが、未だに地球シミュレータは31位に鎮座まします。
ｗ
>>73
そなんだよな。
二十一世紀の予感がしたものだ。
>>80
米国諜報機関の手下の朝鮮組織の配下の在日韓国・朝鮮人ら。
米国は日本を操るハンドルとして左翼と右翼に在日韓国・朝鮮人を配置して
左右ハンドルを握った状態で、日本のハンドラーになった。現代史の常識です。
違う。
日本は日米スパコン競争で米国と一騎打ちのしのぎを削ってきたので
スパコンメーカー大国だった。
1970年代に日本に勝てなくなりそうだと見てアメリカが日本のスパコンを
日本のスパコンメーカーごと政治謀略で潰した。
最後のあだ花としてNECが根性でスパコンではないシミュレータの
地球シミュレータを建造した。
それが、ベクトルスパコンにはウルトラ不利なLINPACKベンチマークを使う
TOP500ランキングでぶっちぎりの1位を2年半独占。
そしたら、アメリカが米ソ冷戦の敵国であったソ連のスプートニクのスプートニクショックに
なぞらえて、日本を敵国扱いでコンピュートニクショックと名づけて火病って、
LINPACKベンチマーク専用マシンを大量乱造してTOP500から地球シミュレータを
追い出そうとした。
三年経過したが、未だに地球シミュレータは31位に鎮座まします。
ｗ
>>73
そなんだよな。
二十一世紀の予感がしたものだ。
>>80
米国諜報機関の手下の朝鮮組織の配下の在日韓国・朝鮮人ら。
米国は日本を操るハンドルとして左翼と右翼に在日韓国・朝鮮人を配置して
左右ハンドルを握った状態で、日本のハンドラーになった。現代史の常識です。
117 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:36:44 ID:O7ssiy8N0
逆に仕分けする奴らにスパコンの何が分かってて仕分けしてるのか聞きたい
118 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:37:23 ID:AS0SNcmn0
×「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」
○「きちっと説明を聞いていれば、こういう結論にはならない」
○「きちっと説明を聞いていれば、こういう結論にはならない」
119 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:37:27 ID:enpgnWsk0
＞１
つまりないようでなく、説明の巧拙で決めているといみじくも言ってしまったわけですね>>仕分け人
つまりないようでなく、説明の巧拙で決めているといみじくも言ってしまったわけですね>>仕分け人
120 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:37:36 ID:Z2omSFgx0
民主党は人のせいにするのが得意技と見える。
121 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:37:39 ID:/f5SoSx30
こんな頭のおかしい独裁政治を「評価」して
「民主党を支持」に回る馬鹿が多いそうですよ
もう日本は駄目かもね
「民主党を支持」に回る馬鹿が多いそうですよ
もう日本は駄目かもね
122 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:37:51 ID:DNqGylXY0
125 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:39:29 ID:TBSfGd60O
>>122
だな
だな
126 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:39:32 ID:jAVz8N+o0
次世代スパコン本来の目的と京速計算機システムの目的は五つ
１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる
１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる
127 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:39:42 ID:jw7swo4xO
説明させずに質問にだけ答えろと言ってたくせに
責任転嫁かよ
責任転嫁かよ
128 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:39:42 ID:1Iztkk9J0
>>117
わかっているから切られたのでは？
将来性がないからだろ。
プロセッサの作動でいうともう限界に達している。
通常の方法では税金の無駄だし開発したところですぐに抜かれる。
そこに費用対効果っていう部分が問われる。
わかっているから切られたのでは？
将来性がないからだろ。
プロセッサの作動でいうともう限界に達している。
通常の方法では税金の無駄だし開発したところですぐに抜かれる。
そこに費用対効果っていう部分が問われる。
129 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:40:06 ID:/f5SoSx30
恐いよな
きちんと説明を受けないと理解できてない人間が「仕分け」やってるんだぜ
今もどんな理不尽な仕分けが行なわれているのやら
きちんと説明を受けないと理解できてない人間が「仕分け」やってるんだぜ
今もどんな理不尽な仕分けが行なわれているのやら
130 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:40:19 ID:IMjWC0BJ0
>>46
科学者の反論が出てから、「きちんと説明されていれば」なんて言ってるんだから理解していた訳はないだろ。
俺が言ってるのは仕分けの場での説明を理解したかどうかではない。
正しく理解する、ってのは>>8, >>14みたいな観点で「凍結」と決定する事。
どう見てもそうは見えなかった。
科学者の反論が出てから、「きちんと説明されていれば」なんて言ってるんだから理解していた訳はないだろ。
俺が言ってるのは仕分けの場での説明を理解したかどうかではない。
正しく理解する、ってのは>>8, >>14みたいな観点で「凍結」と決定する事。
どう見てもそうは見えなかった。
131 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:40:39 ID:j17yvokPO
枝野議員…この仕分けが批判されているからって他人のせいにするなよ
日本の科学技術がこのせいで遅れを取ったら、命を持って責任を取る覚悟でやれよ
日本の科学技術がこのせいで遅れを取ったら、命を持って責任を取る覚悟でやれよ
なんか論調が変だな
「責任があるのは内閣です。最終的な判断は閣議でしていただく。これは当然のことなんです」
これは全然正論だと思うんだがな。
切り刻み指令は政府から出てる訳だし
聖域なしで一律きり刻み令だせばこーなることは園児でも想像できるわいな
政府に長期ビジョンに即した優先部門のランク指定ないし仕分けブロックを施さない事が問題。
更にいえば事を性急に運びすぎる。
国家百年の計をたかだか2～3ヶ月の仕分け作業に委ねるなどと
マジで頭が逝かれてるとしか思えん
子供手当て如きの財源確保の為に一体何をやっているのか！
「責任があるのは内閣です。最終的な判断は閣議でしていただく。これは当然のことなんです」
これは全然正論だと思うんだがな。
切り刻み指令は政府から出てる訳だし
聖域なしで一律きり刻み令だせばこーなることは園児でも想像できるわいな
政府に長期ビジョンに即した優先部門のランク指定ないし仕分けブロックを施さない事が問題。
更にいえば事を性急に運びすぎる。
国家百年の計をたかだか2～3ヶ月の仕分け作業に委ねるなどと
マジで頭が逝かれてるとしか思えん
子供手当て如きの財源確保の為に一体何をやっているのか！
133 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:42:59 ID:B6rtY4cc0
>>114
じゃ、スパコンの無い韓国企業が集積回路製造で現在、世界を制覇してるのはどうして？
じゃ、スパコンの無い韓国企業が集積回路製造で現在、世界を制覇してるのはどうして？
134 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:42:59 ID:zN5aeAxkO
こちらが質問する場であって意見を聞くためにやっているのではない！
って言ったのは誰だぁぁ？！
って言ったのは誰だぁぁ？！
こんなにあっさり考え直しちゃうのが怖い
そんな思いつき程度の考えで日本動かしてるの？
そんな思いつき程度の考えで日本動かしてるの？
136 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:43:27 ID:1Iztkk9J0
>>126
富士通だとスカラー型で
ベクトル部はどこが作るんだ？
富士通1社でやること自体この計画が危うい気がするんだけど
こんな杜撰な計画で巨費を投じるべきなのかと？
試作レベルでも作らない限り見通しは暗い。
富士通だとスカラー型で
ベクトル部はどこが作るんだ？
富士通1社でやること自体この計画が危うい気がするんだけど
こんな杜撰な計画で巨費を投じるべきなのかと？
試作レベルでも作らない限り見通しは暗い。
民間の仕分け人も、どっかの議員の個人的なツテでの寄せ集めだと
テレ朝で言ってたんだけど、そんな個人的な関係で集めた仕分け人で
本当にいいのかね？
テレ朝で言ってたんだけど、そんな個人的な関係で集めた仕分け人で
本当にいいのかね？
138 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:43:56 ID:enpgnWsk0
＞１３３
安いから
安いから
NECがスパコンでIntelを選んだ理由
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20091124_330515.html
事業仕分けの映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20091124_330515.html
事業仕分けの映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858
マスコミが枝野に連動して「必要性をきちんと説明できなかったのだから切られて当然だ！」なんて報道し始めてるからな。
これで、この茶番劇の問題点に気づかないまま、支持する連中が増えるわけだ。
これで、この茶番劇の問題点に気づかないまま、支持する連中が増えるわけだ。
141 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:44:19 ID:JZxZa/pZ0
説明しようとしても、理解できないから説明を遮ってなかったかい？
143 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:44:46 ID:TBSfGd60O
この言い分けさえなけりゃ、枝野の評価は高かったんだがなー
144 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:44:50 ID:IMjWC0BJ0
>>92
スーパーコンピュータの技術的進歩すなわち高速化のほぼ全て。
スーパーコンピュータの技術的進歩すなわち高速化のほぼ全て。
145 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:45:16 ID:/f5SoSx30
>>142
一番将来性がないのは民主党そのものだよな
一番将来性がないのは民主党そのものだよな
第2次ミラージュ騎士団きっての剣客。A.K.D.では外交官も務める。公爵。パートナーはバランシェ・ファティマのティスホーン。
147 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:46:10 ID:y9DFw2Vd0
外国製のものを買えば格安でスパコンを導入できるって物知り顔で
書く人もいるけど、市場が完全に米国に独占されたら、スパコン価格は、
今後、米国企業の思いのままに吊り上げられていくぞ。
戦闘機でも同じことが起きていて、結局、国産を目指した方が長期的には、
低コストではないかという議論まであるのに、本当にバカね。
書く人もいるけど、市場が完全に米国に独占されたら、スパコン価格は、
今後、米国企業の思いのままに吊り上げられていくぞ。
戦闘機でも同じことが起きていて、結局、国産を目指した方が長期的には、
低コストではないかという議論まであるのに、本当にバカね。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:46:10 ID:B6rtY4cc0
>>138
スパコンがあっても安い集積回路作ることもできねえのか？
スパコンがあっても安い集積回路作ることもできねえのか？
149 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:46:15 ID:1Iztkk9J0
>>142
将来性はないよ。
既存のプロセッサーでさえ将来性がないだろ。
速度が上がらなくなってコア数増やして凌いでいる状態。
スパコンははじめから数を増やす路線だろ。
それを考えても本体としては将来性ははじめから無い。
将来性はないよ。
既存のプロセッサーでさえ将来性がないだろ。
速度が上がらなくなってコア数増やして凌いでいる状態。
スパコンははじめから数を増やす路線だろ。
それを考えても本体としては将来性ははじめから無い。
>>142
経営工学は理系に入れていいのかね？
経営工学は理系に入れていいのかね？
153 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:47:32 ID:t7mBy5MG0
仕分け人が「技術論の話をしているのではない！」と言って話を遮っていたと覚えているが。
154 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:47:34 ID:32ekoVbI0
http://iup.2ch-library.com/i/i0031248-1259030713.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0031248-1259030713.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0031248-1259030713.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0031248-1259030713.jpg
また日本一人負けｗｗｗｗｗｗ
ちなみに上記チャートの比較対象はアメリカ、イギリスになっていますｗ
香港とかブラジルとか入れたら周回遅れになりますｗ
http://iup.2ch-library.com/i/i0031248-1259030713.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0031248-1259030713.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0031248-1259030713.jpg
また日本一人負けｗｗｗｗｗｗ
ちなみに上記チャートの比較対象はアメリカ、イギリスになっていますｗ
香港とかブラジルとか入れたら周回遅れになりますｗ
155 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:47:53 ID:enpgnWsk0
＞１４８
車もテレビも携帯も安い韓国製が伸びている。技術とは別かもね。
車もテレビも携帯も安い韓国製が伸びている。技術とは別かもね。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:48:04 ID:IMjWC0BJ0
157 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:48:31 ID:xonPZwQLO
都合悪くなって菅に頼るような逃げかたを
するならば、オマエラも説明足んないだろ
レンホウ！枝
するならば、オマエラも説明足んないだろ
レンホウ！枝
158 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:48:38 ID:eHLETgUS0
仕分け人に理解できる能力がなかっただけの話。
生っかじりの素人が専門分野にいちゃもんつけても恥をかくだけ。
生っかじりの素人が専門分野にいちゃもんつけても恥をかくだけ。
159 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:48:46 ID:jAVz8N+o0
>>84
△茶番
○人民裁判
>>85
そう。本当にすごい。
あのアメリカが国家総力戦でLINPACKベンチマークをチートで攻略して
LINPACKベンチマーク専用マシンを大量乱造して
その印象操作で世界各国の財務担当官にも
日本製のまともなSXベクトルスパコンではなく
どう観てもインチキ商品並みに安いLINPACK専用マシンに予算をつけさせ
欧米先進諸国全体と中心国を含めて世界中をLINPACK専用マシンだらけにしたのに、
十年前の地球シミュレータがまだ31位。
アメリカ涙目w
>>90
最近のアメリカ科学界のトレンドは日本からアイデアを盗んできて先に結果を出してしまう事。iPS細胞も同じ。
しかし、そのiPS細胞研究もまともな日本製のNECのSXベクトルスパコンがないと機能しない。
>>95
不当。
スパコンとロケットとロボットは日本の夢でありアメリカに日本全土を焼き尽くされた日本の悲願。
△茶番
○人民裁判
>>85
そう。本当にすごい。
あのアメリカが国家総力戦でLINPACKベンチマークをチートで攻略して
LINPACKベンチマーク専用マシンを大量乱造して
その印象操作で世界各国の財務担当官にも
日本製のまともなSXベクトルスパコンではなく
どう観てもインチキ商品並みに安いLINPACK専用マシンに予算をつけさせ
欧米先進諸国全体と中心国を含めて世界中をLINPACK専用マシンだらけにしたのに、
十年前の地球シミュレータがまだ31位。
アメリカ涙目w
>>90
最近のアメリカ科学界のトレンドは日本からアイデアを盗んできて先に結果を出してしまう事。iPS細胞も同じ。
しかし、そのiPS細胞研究もまともな日本製のNECのSXベクトルスパコンがないと機能しない。
>>95
不当。
スパコンとロケットとロボットは日本の夢でありアメリカに日本全土を焼き尽くされた日本の悲願。
160 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:49:34 ID:B6rtY4cc0
>>156
オメエ、勉強不足だな
オメエ、勉強不足だな
161 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:49:41 ID:xzWFzEse0
説明が出来てもあの連中に何十億のお金を渡すのはどうのこうのと誰かが言っていたなあ。。。
てかスパコンでアメリカに勝てるの？？？？？、アメリカに
世界１位だけが意味があるとかテレビで云っていたけど、文科系のおいらの脳じゃ分からないけどｗ
ＮＥＣ去年撤退したジャン。
世界２位じゃだめなの？ｗ
てかスパコンでアメリカに勝てるの？？？？？、アメリカに
世界１位だけが意味があるとかテレビで云っていたけど、文科系のおいらの脳じゃ分からないけどｗ
ＮＥＣ去年撤退したジャン。
世界２位じゃだめなの？ｗ
162 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:49:43 ID:1Iztkk9J0
結局スパコン開発自体に関しては
【FX】防衛省、次期戦闘機Ｆ３５採用へ 約４０機の導入想定★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258980583/
↑と同じことなんだよ
一遍開発が途絶えたらもうキャッチアップは無理。
米とかの言い値で型落ち買うしか手はなくなるんだよ
【FX】防衛省、次期戦闘機Ｆ３５採用へ 約４０機の導入想定★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258980583/
↑と同じことなんだよ
一遍開発が途絶えたらもうキャッチアップは無理。
米とかの言い値で型落ち買うしか手はなくなるんだよ
3/9 8/31 9/1 11/24
日経 7,086 10,492(3/9比+3406,+48.07%) 10,530 9,460(9/1比Δ1070,Δ10.16%)
NYダウ 6,547 9,496(3/9比+2949,+45.04%) 9,310 10,451(9/1比+1141,+12.26%)
↑ ↑ ↑ ↑
世界同時株安 麻生内閣終了 鳩山内閣誕生 今、ここ
「鳩 山 不 況」 真っ只中！
日経 7,086 10,492(3/9比+3406,+48.07%) 10,530 9,460(9/1比Δ1070,Δ10.16%)
NYダウ 6,547 9,496(3/9比+2949,+45.04%) 9,310 10,451(9/1比+1141,+12.26%)
↑ ↑ ↑ ↑
世界同時株安 麻生内閣終了 鳩山内閣誕生 今、ここ
「鳩 山 不 況」 真っ只中！
産経のキャンペーンとネットの騒ぎで引っ込めるなんて情けない
切っていい理由を詳細に挙げて突っぱねて欲しかった
切っていい理由を詳細に挙げて突っぱねて欲しかった
167 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:50:37 ID:o+2uNOQO0
>>139
> しかし、作る側と使う側で、必ずしも理想や目標が一致するわけではない。
> 作る側としては、作ることの目標を問われた時、自分たちの技術で世界一の演算性能を
> 目指すのは自然な成り行きだろう。しかし、これにこだわればこだわるほど、コストは高くなる。
> 逆に使う側にとって重要なのは、CPU時間当たりの使用料が安く、いつでも自由に使える
> スーパーコンピュータであり、それが国産技術で作られたものかどうかは二義的なことに過ぎない。
> この11月に発表されたスーパーコンピュータのTOP500リストで、
> 圧倒的多数を占めるのはIntelやAMDの汎用プロセッサをベースにしたスカラ型のスーパーコンピュータだ。
なるほど
とにかく国家プロジェクトでLINPAC1位を達成することを目的とした富士通と、
1位かどうかよりも経済性重視で使えるスパコンを目指したNECと言うわけか
果たしてたどっちが正解か
> しかし、作る側と使う側で、必ずしも理想や目標が一致するわけではない。
> 作る側としては、作ることの目標を問われた時、自分たちの技術で世界一の演算性能を
> 目指すのは自然な成り行きだろう。しかし、これにこだわればこだわるほど、コストは高くなる。
> 逆に使う側にとって重要なのは、CPU時間当たりの使用料が安く、いつでも自由に使える
> スーパーコンピュータであり、それが国産技術で作られたものかどうかは二義的なことに過ぎない。
> この11月に発表されたスーパーコンピュータのTOP500リストで、
> 圧倒的多数を占めるのはIntelやAMDの汎用プロセッサをベースにしたスカラ型のスーパーコンピュータだ。
なるほど
とにかく国家プロジェクトでLINPAC1位を達成することを目的とした富士通と、
1位かどうかよりも経済性重視で使えるスパコンを目指したNECと言うわけか
果たしてたどっちが正解か
168 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:50:42 ID:y9DFw2Vd0
戦闘機を作る技術だって、米国の方がはるかに上だよ。
だけど、その米国製を導入し続けて、国産を全く目指さなかった結果、
何が起きている？
米国に卸すときの数倍の価格で日本に戦闘機を米国は売りつけているんだぞ。
スパコンでも同じ過ちを犯すつもりか？
大事なのは、出来ない理由を考えることではなく、どうやったら出来るのかを
考えることだ。競争する気のない者に、発展をリードする資格はない。
だけど、その米国製を導入し続けて、国産を全く目指さなかった結果、
何が起きている？
米国に卸すときの数倍の価格で日本に戦闘機を米国は売りつけているんだぞ。
スパコンでも同じ過ちを犯すつもりか？
大事なのは、出来ない理由を考えることではなく、どうやったら出来るのかを
考えることだ。競争する気のない者に、発展をリードする資格はない。
169 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:50:57 ID:DNqGylXY0
仕分けが進むほど下がる株価ってのも凄いな。
何一つ評価されてないのね。
何一つ評価されてないのね。
公務員改革、再来年以降に＝通常国会への法案見送り－政府方針
11月24日0時24分配信 時事通信
11月24日0時24分配信 時事通信
>>149
そうして何もせずに頭打ちつってりゃ、技術は生まれない。
戦前の日本の軍部と同じ頭なんだよ、お前は。
米英は逆に壁にぶつかり続け、失敗し続けて新しい技術を生み出した。
独は馬鹿と天才紙一重を集めてアイデアを出せまくった。
そうした技術開発があって、はじめて今日がある。
そうして何もせずに頭打ちつってりゃ、技術は生まれない。
戦前の日本の軍部と同じ頭なんだよ、お前は。
米英は逆に壁にぶつかり続け、失敗し続けて新しい技術を生み出した。
独は馬鹿と天才紙一重を集めてアイデアを出せまくった。
そうした技術開発があって、はじめて今日がある。
172 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:51:33 ID:enpgnWsk0
>162
日本メーカーは海外では売れてないの。もうテレビも携帯も・・・じきに車も危ないかもね。
日本メーカーは海外では売れてないの。もうテレビも携帯も・・・じきに車も危ないかもね。
174 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:52:07 ID:g+3s66ls0
>「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」
きちっと調べてから仕分けろヴォケ！！能無しがさわるな！！
きちっと調べてから仕分けろヴォケ！！能無しがさわるな！！
176 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:53:26 ID:TBSfGd60O
>>165
テレビしか情報源が無いんかね？
テレビしか情報源が無いんかね？
>>147 >>163 >>168
そうなんだよな。
そういうことがわかっていないヤツや、分かっていてもしらばっくれて、外国産を買えと言っている売国奴がたくさんいる。
これも、マスコミの変更報道と愚民化教育の弊害か。
石破はそのへんのことは良くわかっていたみたい。
以前、テレビで「国産技術の温存、育成は長い目で考えなきゃいけないから金の問題じゃない」って言ってた。
そうなんだよな。
そういうことがわかっていないヤツや、分かっていてもしらばっくれて、外国産を買えと言っている売国奴がたくさんいる。
これも、マスコミの変更報道と愚民化教育の弊害か。
石破はそのへんのことは良くわかっていたみたい。
以前、テレビで「国産技術の温存、育成は長い目で考えなきゃいけないから金の問題じゃない」って言ってた。
178 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:53:34 ID:2kpUR7afO
>>161
頭悪すぎ、努力もせずにその二位すら保てると思っているの？
頭悪すぎ、努力もせずにその二位すら保てると思っているの？
179 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:53:56 ID:B6rtY4cc0
181 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:54:29 ID:1Iztkk9J0
そもそも論だが、説明が碌にできないプロジェクトに予算は付かないぞ。
>>172
国内メーカーは液晶パネルを中国で作ってコスト削減してるわけだけどな
ニーズに合わない機能が問題なのかな？
シンプルってのは安くて売れる路線。
多機能型はよほどの有用な機能でないと売れないね
182 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:54:37 ID:XIb6oMnN0
>>133
開発したのは韓国じゃないし
設計されて原理と組み立て方・構造がわかっているものと
無の状態から研究して原理・構造を生み出したものを同列に捉えてはいけないよ
日本もメモリ分野は強かったんだけどな
それこそ世界を凌駕するくらい、余りにも凄くてバッシング
その後衰退したんだよ
開発したのは韓国じゃないし
設計されて原理と組み立て方・構造がわかっているものと
無の状態から研究して原理・構造を生み出したものを同列に捉えてはいけないよ
日本もメモリ分野は強かったんだけどな
それこそ世界を凌駕するくらい、余りにも凄くてバッシング
その後衰退したんだよ
183 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:55:25 ID:XOa/PLYO0
>>161
狙って2位にできるのかよｗｗｗｗｗｗｗできねえだろｗｗｗｗｗ
狙って2位にできるのかよｗｗｗｗｗｗｗできねえだろｗｗｗｗｗ
185 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:55:41 ID:enpgnWsk0
>179
で、一人当たりGDPは日本が高い。これは生産力と技術力だね。
で、一人当たりGDPは日本が高い。これは生産力と技術力だね。
戦争中、ゼロ戦のマイナーチェンジばかりやっていて、新しい機体の開発に本腰を入れなかった日本海軍がどうなったか、考えてみるといい。
187 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:56:15 ID:gBtG7NSq0
レンホー「なんで一番じゃなないと駄目なんですか？２番じゃ駄目ですか？」
マッキーの歌かよ！「№１になれなくてもいい♪元々特別なオンリー１♪」
これじゃあ、理系がドンドン衰退してくな…この国は。
こんなミンス党より自民のがマシだわ。
マッキーの歌かよ！「№１になれなくてもいい♪元々特別なオンリー１♪」
これじゃあ、理系がドンドン衰退してくな…この国は。
こんなミンス党より自民のがマシだわ。
>>179
朝鮮の産業は鵜飼の鵜産業な。
基幹技術がないばかりに日本をはじめ外国から部品や加工、工作機械仕入れて、
それで物を作ってもとい、組み立てて売っている。
だから貿易赤字額、特に対日は膨れ上がる一方。
そしていつまでも基礎技術は発展しない。
朝鮮の産業は鵜飼の鵜産業な。
基幹技術がないばかりに日本をはじめ外国から部品や加工、工作機械仕入れて、
それで物を作ってもとい、組み立てて売っている。
だから貿易赤字額、特に対日は膨れ上がる一方。
そしていつまでも基礎技術は発展しない。
189 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:56:53 ID:XIb6oMnN0
190 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:57:05 ID:K7HqN3PE0
レンポウなんかはむしろ、民主党の方針に忠実に従っただけだろ。
民主党にとってトップを目指したり１番をめざすのは全部無駄。
食えりゃいいって思想だからな。みんな人民服でも着てりゃいいという
思想だから。しかしその思想じゃ、どんどん食えなくなるということが
民主党はわかっていない。
民主党にとってトップを目指したり１番をめざすのは全部無駄。
食えりゃいいって思想だからな。みんな人民服でも着てりゃいいという
思想だから。しかしその思想じゃ、どんどん食えなくなるということが
民主党はわかっていない。
みんなこれを見ようぜ！
正直今の京速スパコンのプロジェクト進めるより
NECとIntelの共同開発したスパコン購入したほうがいい気がする
NECが入ってるから国産技術の維持にもなるしね
NECがスパコンでIntelを選んだ理由
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20091124_330515.html
正直今の京速スパコンのプロジェクト進めるより
NECとIntelの共同開発したスパコン購入したほうがいい気がする
NECが入ってるから国産技術の維持にもなるしね
NECがスパコンでIntelを選んだ理由
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20091124_330515.html
192 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:57:48 ID:Z2omSFgx0
193 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:57:54 ID:jAVz8N+o0
>>100
＞ようするに、スパコンなんて票にならないから、軽視されただけなのだ。
なる。
スパコンがなんだかとてもすごいものだと言う事ぐらいは日本なら子供でも知っている。
民主党と蓮舫議員は、馬鹿の不利をして、知っていて日本を弱体化させようとしている。
それが民主党の本当のマニフェスト「日本弱体化戦略」だからだ。
>>113
いやいやいやいや。そもそも日本独自技術から始まったロケット事業に
既についた予算を削減するというのはなにをどう考えてもおかしい。
「民主党は馬鹿ではなくて売国奴。」
>>136
＞富士通だとスカラー型で
ベクトル部はどこが作るんだ？
NEC。
当初に追加する事あとたった数百億円で
アメリカのうざいSXスパコンストーキング行為をやめさせることができる。
合計たったの一千数百億円で、
LINPACKベンチマーク専用マシンのような壮絶な無駄に
国家予算だけで兆円規模の予算をつぎ込むアメリカの目を覚まさせる事ができる。
>>前々スレで俺を応援してくれた方へ
本当にありがとうございました。
＞ようするに、スパコンなんて票にならないから、軽視されただけなのだ。
なる。
スパコンがなんだかとてもすごいものだと言う事ぐらいは日本なら子供でも知っている。
民主党と蓮舫議員は、馬鹿の不利をして、知っていて日本を弱体化させようとしている。
それが民主党の本当のマニフェスト「日本弱体化戦略」だからだ。
>>113
いやいやいやいや。そもそも日本独自技術から始まったロケット事業に
既についた予算を削減するというのはなにをどう考えてもおかしい。
「民主党は馬鹿ではなくて売国奴。」
>>136
＞富士通だとスカラー型で
ベクトル部はどこが作るんだ？
NEC。
当初に追加する事あとたった数百億円で
アメリカのうざいSXスパコンストーキング行為をやめさせることができる。
合計たったの一千数百億円で、
LINPACKベンチマーク専用マシンのような壮絶な無駄に
国家予算だけで兆円規模の予算をつぎ込むアメリカの目を覚まさせる事ができる。
>>前々スレで俺を応援してくれた方へ
本当にありがとうございました。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:58:35 ID:TBSfGd60O
>>179
韓国や中国の利点を日本でやったら労働階級は奴隷に近くなる
韓国や中国の利点を日本でやったら労働階級は奴隷に近くなる
日本の文系は、バカと守銭奴と売国奴ばっかり。理系の努力に支えられてきたと言っても過言ではない。
その理系の力を封じてしまったら、日本は完全に終了だ。
その理系の力を封じてしまったら、日本は完全に終了だ。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:58:43 ID:2MDckj070
霞ヶ関利権を１つ潰す絶好の機会だったのに
野党も根性なし腰砕けだな
野党も根性なし腰砕けだな
計算基礎科学コンソーシアムという団体が「次世代スーパーコンピュータ開発に関する緊急声明」なるものを発表した。
この声明に関しては、近頃流行りのフレーズを借用するなら、「あなた方に言われたくない」という事である。
現在の日本のスパコンの総計算能力は、欧米中の各国に劣り、世界の6位に甘んじている。
この原因を作ったのが、国際相場を無視した法外な値段で、税金を湯水のように垂れ流して国産スパコンを設置
し続けてきた、国立大学や独法の研究機構で、この声明を出した大方の連中が属する組織である。
まあ一言で言えば、この声明は、いつもの、科学という美名を振りかざした「金よこせ運動」に過ぎないと言う事
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/21/entry_27035472/
この声明に関しては、近頃流行りのフレーズを借用するなら、「あなた方に言われたくない」という事である。
現在の日本のスパコンの総計算能力は、欧米中の各国に劣り、世界の6位に甘んじている。
この原因を作ったのが、国際相場を無視した法外な値段で、税金を湯水のように垂れ流して国産スパコンを設置
し続けてきた、国立大学や独法の研究機構で、この声明を出した大方の連中が属する組織である。
まあ一言で言えば、この声明は、いつもの、科学という美名を振りかざした「金よこせ運動」に過ぎないと言う事
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/21/entry_27035472/
説明したって聞いてないくせにバカじゃねぇの！
廃止ありきの仕分けで世間に批判されたら「実は・・・」って子供の遊びじゃねぇか！
所詮、民主のパフォーマンスだろ あの作業がダムよりスパコンより一番無駄だバカヤロウ！
廃止ありきの仕分けで世間に批判されたら「実は・・・」って子供の遊びじゃねぇか！
所詮、民主のパフォーマンスだろ あの作業がダムよりスパコンより一番無駄だバカヤロウ！
>>186
せっかく雷電や二式戦の開発やったのに、
馬鹿がもうこれ以上は頭打ちって言い続けて、
結局高速の一撃離脱タイプの開発が遅れたんだよな。
スパコンやロケットが無駄つってるのは戦前の参謀レベル。
せっかく雷電や二式戦の開発やったのに、
馬鹿がもうこれ以上は頭打ちって言い続けて、
結局高速の一撃離脱タイプの開発が遅れたんだよな。
スパコンやロケットが無駄つってるのは戦前の参謀レベル。
200 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 11:59:44 ID:y9DFw2Vd0
要するに、日本が高性能のものを作るのを、アメリカが嫌がってるってだけでしょ。
アメリカの政治圧力を代弁する言論人が、ネットや政界でも大きな顔をしている
というだけのことでは？
アメリカの政治圧力を代弁する言論人が、ネットや政界でも大きな顔をしている
というだけのことでは？
201 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:00:35 ID:1Iztkk9J0
>>193
NECは財政的にヤバイだろ
NECは財政的にヤバイだろ
＞179
韓国経済がどうなってるか今一度自分の目で確認してから来るように
韓国経済がどうなってるか今一度自分の目で確認してから来るように
203 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:01:49 ID:XIb6oMnN0
204 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:02:23 ID:enpgnWsk0
>1
成長戦略もないまま、事業仕分けなんてナンセンスだね。
木を見て森を見ないアホ。
成長戦略もないまま、事業仕分けなんてナンセンスだね。
木を見て森を見ないアホ。
聞く力がないとは思わないのか
208 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:03:02 ID:y9DFw2Vd0
>>203
技術面で本当にアメリカが絶対的有利なら、なんで、情報操作じみたことをしてまで、
日本のスパコン開発への投資を減少させようとするんでしょうか？
むしろ、日本ならアメリカを凌駕するスパコンを作れるとアメリカが考えてるからだろ。
技術面で本当にアメリカが絶対的有利なら、なんで、情報操作じみたことをしてまで、
日本のスパコン開発への投資を減少させようとするんでしょうか？
むしろ、日本ならアメリカを凌駕するスパコンを作れるとアメリカが考えてるからだろ。
ほんとに日本ってのは「新しい物を生み出そう」って意識が弱いよな…
そんなだから優秀な技術者や学者がメリケインに取られてるって事に気付かないのか？
そんなだから優秀な技術者や学者がメリケインに取られてるって事に気付かないのか？
210 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:03:16 ID:mMPm0x7J0
国籍を二つ三つ認めることになれば、
世界の法常識が乱れることは明らか。
犯罪の温床になり、逃避や工作活動
良いとこ取りに世界を渡り歩くことは明らか。
世界の法常識が乱れることは明らか。
犯罪の温床になり、逃避や工作活動
良いとこ取りに世界を渡り歩くことは明らか。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:04:04 ID:o70p2ARIO
理解出来ない頭の奴に、あれだけ短時間で説明しろってか
しかも、悦に入ったレンホーのオマケ付きじゃ誰が説明しても同じだろ
しかも、悦に入ったレンホーのオマケ付きじゃ誰が説明しても同じだろ
>>207
技術開発では2位に意味がない。1位じゃないといけない。
最初は2位のものでも、次の物で1位取るぐらいじゃないといけない。
そのための開発施設なのに2位で良いじゃんとか言ってるから、
1位じゃねえと意味ないんですがと切り返されただけ。
要はレンホー自体が何も分からず仕分けに参加してるだけのこった。
技術開発では2位に意味がない。1位じゃないといけない。
最初は2位のものでも、次の物で1位取るぐらいじゃないといけない。
そのための開発施設なのに2位で良いじゃんとか言ってるから、
1位じゃねえと意味ないんですがと切り返されただけ。
要はレンホー自体が何も分からず仕分けに参加してるだけのこった。
な～んかこのスレ読んでると
枝野や連邦をスケープゴートにしてるとしか思えん。
末端である奴らは自分の低い目線で訳もわからず仕様書に沿って
目の前にある事業を切り刻んだだけの事なんだがな
叩くなら政府だろ？
なんでおまえら枝野や連邦個人を叩いてんの？
枝野や連邦が近視眼の衆愚の代表だってのは明らかだろ
枝野や連邦をスケープゴートにしてるとしか思えん。
末端である奴らは自分の低い目線で訳もわからず仕様書に沿って
目の前にある事業を切り刻んだだけの事なんだがな
叩くなら政府だろ？
なんでおまえら枝野や連邦個人を叩いてんの？
枝野や連邦が近視眼の衆愚の代表だってのは明らかだろ
214 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:05:46 ID:3Q9kRcaJ0
民主党が1番の無駄
世界一のクレイのスパコンは約50億円でできた。
だまされているんだよ。早く気づかないとね。1200億円もかかるわけないだろ。
半分くらいはどっかに消えてるね。
東工大のTSUBAME（わずか20億円で、性能は地球シミュレータを上回った
TSBAMEの例は、一位をとったって数年たてば低額で簡単に抜ける程度のものだってことだ。
だまされているんだよ。早く気づかないとね。1200億円もかかるわけないだろ。
半分くらいはどっかに消えてるね。
東工大のTSUBAME（わずか20億円で、性能は地球シミュレータを上回った
TSBAMEの例は、一位をとったって数年たてば低額で簡単に抜ける程度のものだってことだ。
レンホーは、最初からスパコンの重要性を理解していたと言っているが
スパコンが最初から重要だと分かっていたのなら、最初から仕分け事業対象にする訳ねーだろうがｗ
全事業３０００～４０００もあるのに、仕分け作業対象がたった１５０事業。
最初から重要だと理解していたら、切り捨て対象の１５０に入れるはずがねーｗ
どあほｗ
スパコンが最初から重要だと分かっていたのなら、最初から仕分け事業対象にする訳ねーだろうがｗ
全事業３０００～４０００もあるのに、仕分け作業対象がたった１５０事業。
最初から重要だと理解していたら、切り捨て対象の１５０に入れるはずがねーｗ
どあほｗ
まぁうまく説明しなかった文科省も悪いがあの最初から結論ありきの中でしかも1時間の短時間でやれってのもな
本当は財務省相手に数日やる事だし何が論点になるか分からない状態での質問責めだから無茶だったんだよ
これで仕分け人の存在価値も地に落ちたなｗｗｗ
本当は財務省相手に数日やる事だし何が論点になるか分からない状態での質問責めだから無茶だったんだよ
これで仕分け人の存在価値も地に落ちたなｗｗｗ
>>202
去年が峠だったはずなのに、まだ元気っぽいよな。どうなってんだ。
去年が峠だったはずなのに、まだ元気っぽいよな。どうなってんだ。
219 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:07:30 ID:1Iztkk9J0
220 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:07:38 ID:XZgG9AphO
「戦略」や「予防」も同様に先を見通すのが苦手な民族性かねぇ
221 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:07:41 ID:TBSfGd60O
222 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:08:19 ID:qDWGlEMA0
スパコンTOP500、CPU別シェア
シェアの大半を握る安物CPU軍団
・Intel x86_64・・・79.2%
・PowerPC・・・10.4%
・AMD x86_64・・・8.4%
・Intel IA-64・・・1.2%
・Sparc・・・0.4%
・NEC・・・0.2% ←地球シミュレータ1台だけの孤軍奮闘
シェアの大半を握る安物CPU軍団
・Intel x86_64・・・79.2%
・PowerPC・・・10.4%
・AMD x86_64・・・8.4%
・Intel IA-64・・・1.2%
・Sparc・・・0.4%
・NEC・・・0.2% ←地球シミュレータ1台だけの孤軍奮闘
223 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:08:28 ID:dy0UfdDs0
>>195
民主党が目指しているのは、正にその「日本の終了」なんですよ。
民主党が目指しているのは、正にその「日本の終了」なんですよ。
>>218
韓国の新聞社自体が、
日本におんぶにだっこで、物を買わなきゃ物を作れない企業ばかりで、
鵜飼の鵜と揶揄されても仕方ないとか記事書いてる状態だがな。
そしてさらに付け加えると外資の遊び場になっていて、
為替の乱高下っぷりが半端ないんだがw
韓国の新聞社自体が、
日本におんぶにだっこで、物を買わなきゃ物を作れない企業ばかりで、
鵜飼の鵜と揶揄されても仕方ないとか記事書いてる状態だがな。
そしてさらに付け加えると外資の遊び場になっていて、
為替の乱高下っぷりが半端ないんだがw
225 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:09:27 ID:jAVz8N+o0
>>138
韓国は通貨レートが不当に安い通貨ダンピングをしているから。
アメリカだけがパテントつまり特許などの寝ていて儲かる全自動資本主義で儲ける事にした。
アメリカはプロパテント戦略で日本と西ドイツのエレクトロニクス産業を壊滅させる事を選択した。
プロパテント戦略には邪魔だからだ。
アメリカは、日本のスパコン半導体OSアプリケーションCPUすべてを破壊した。
おいしいCPUはアメリカが握って、軍事的にまずいスパコンは保持する事にして、
利幅の少ない半導体特にメモリーは韓国台湾に技術を流して
不当に安い通貨レートによる通貨ダンピングで日本のメモリー産業を壊滅させた。
日本には既に超円高を押し付けてあったので効果は絶大だった。
この通貨ダンピングは、その後、中国にも適用され、
ウルトラ元安超円高による日本からの必然的技術流出と
日本になだれ込む中国製品によって
中国は急成長した（当たり前、どんな後進国でも先進国に成れただろう）。
>>147
同意
>>149
＞将来性はないよ。
ある。
＞速度が上がらなくなってコア数増やして凌いでいる状態。
スパコンははじめから数を増やす路線だろ。
それはアメリカだけの事情。
韓国は通貨レートが不当に安い通貨ダンピングをしているから。
アメリカだけがパテントつまり特許などの寝ていて儲かる全自動資本主義で儲ける事にした。
アメリカはプロパテント戦略で日本と西ドイツのエレクトロニクス産業を壊滅させる事を選択した。
プロパテント戦略には邪魔だからだ。
アメリカは、日本のスパコン半導体OSアプリケーションCPUすべてを破壊した。
おいしいCPUはアメリカが握って、軍事的にまずいスパコンは保持する事にして、
利幅の少ない半導体特にメモリーは韓国台湾に技術を流して
不当に安い通貨レートによる通貨ダンピングで日本のメモリー産業を壊滅させた。
日本には既に超円高を押し付けてあったので効果は絶大だった。
この通貨ダンピングは、その後、中国にも適用され、
ウルトラ元安超円高による日本からの必然的技術流出と
日本になだれ込む中国製品によって
中国は急成長した（当たり前、どんな後進国でも先進国に成れただろう）。
>>147
同意
>>149
＞将来性はないよ。
ある。
＞速度が上がらなくなってコア数増やして凌いでいる状態。
スパコンははじめから数を増やす路線だろ。
それはアメリカだけの事情。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:09:59 ID:enpgnWsk0
>215
アメリカには巨大な軍事費という開発経費がある。みんなあっちへいっちゃうぞ。
予算の適正規模なんて誰もわからんよ。
まず国会経費を削ってみなよ＞＞仕分け人
アメリカには巨大な軍事費という開発経費がある。みんなあっちへいっちゃうぞ。
予算の適正規模なんて誰もわからんよ。
まず国会経費を削ってみなよ＞＞仕分け人
計算力が欲しいのか、京速と言う名のスパコンを国内で創りたいのか…
よく判らない論法だよね
よく判らない論法だよね
228 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:10:25 ID:/gTLVdLWO
229 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:10:50 ID:1Iztkk9J0
たとえば韓国の気象庁は今年、クレイの600TFLOPS機を4000万ドル（約36億円）で導入した。
買ってくれば40億円くらいですむようなもの。
買ってくれば40億円くらいですむようなもの。
>>219
技術力とスコアは単純に一致しないな。
だが、スコアは如実に技術力を物語るし、
それこそ実績という意味できちっとした説明がいやすいが？
日本軍の参謀や枝野レベルに説明するのにスコアは重要だろｗ
技術力とスコアは単純に一致しないな。
だが、スコアは如実に技術力を物語るし、
それこそ実績という意味できちっとした説明がいやすいが？
日本軍の参謀や枝野レベルに説明するのにスコアは重要だろｗ
>>230
『買う』のと『開発する』の違い、分かる？
『買う』のと『開発する』の違い、分かる？
NECと日立は、ようせんと逃げ出し、
残った富士通は、110TFLOPSの実績しかない技術のない会社。
一位はもともと無理だし、簡単に抜き去られるだけ。
残った富士通は、110TFLOPSの実績しかない技術のない会社。
一位はもともと無理だし、簡単に抜き去られるだけ。
234 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:13:38 ID:TBSfGd60O
>>232
それを混同して説明してる京速プロジェクト側にも問題があるんではなかろうか
それを混同して説明してる京速プロジェクト側にも問題があるんではなかろうか
選挙で二番になって嬉しいか？って聞いてやればよかったのにな
237 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:15:37 ID:1Iztkk9J0
>>235
そこはプロジェクト側も仕分け人側もさすがに理解してる。
そこはプロジェクト側も仕分け人側もさすがに理解してる。
240 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:16:22 ID:gBtG7NSq0
>>207
そんな風にはレンホーは言ってないと思うぞ。
キミの理解力のほうが…
ようつべでレンホーの言ってる事をもう一度聞いてみ！
最初から２位狙いの技術開発なんて聞いたことないし。
スパコンの海外における日本の立ち位置が何処か判ってんの？
そんな風にはレンホーは言ってないと思うぞ。
キミの理解力のほうが…
ようつべでレンホーの言ってる事をもう一度聞いてみ！
最初から２位狙いの技術開発なんて聞いたことないし。
スパコンの海外における日本の立ち位置が何処か判ってんの？
随意契約で適当に決めた値段だから、かなり割高な値段でしょ。
科学技術のためならいくら金がかかってもいいという単純な人が多いので
簡単にだませるんだよ。
科学技術のためならいくら金がかかってもいいという単純な人が多いので
簡単にだませるんだよ。
244 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:17:25 ID:zLOprzDrO
じゃあ仕分けに回さなきゃいいのに
245 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:18:04 ID:TBSfGd60O
>>230
スパコンどころか最先端技術をより効果的に使えるのは軍事目的なんだが、日本はそれを平和的利用しか見出だせない。
だから天気予報が目的ではなく、技術研究自体が目的
だから、効果と聞かれれば、技術論しか話せられない。
スパコンどころか最先端技術をより効果的に使えるのは軍事目的なんだが、日本はそれを平和的利用しか見出だせない。
だから天気予報が目的ではなく、技術研究自体が目的
だから、効果と聞かれれば、技術論しか話せられない。
246 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:18:37 ID:1Iztkk9J0
>>236
スパコンに1位のメリットが無い。
研究にスパコンが必要ならいつできるかわからないスパコンより
買ったほうがマシだ。そのほうがすぐに使え貢献できる。
富士通1社で作れる可能性はあるのか？
それが成り立たないと1位部分もすらないんだぞ。
スパコンに1位のメリットが無い。
研究にスパコンが必要ならいつできるかわからないスパコンより
買ったほうがマシだ。そのほうがすぐに使え貢献できる。
富士通1社で作れる可能性はあるのか？
それが成り立たないと1位部分もすらないんだぞ。
そもそも説明させてくれないじゃないかｗｗｗ
>>238
全然違うよ。
全然違うよ。
>>246
金がなきゃまず可能性そのものがないんだが？
金がなきゃまず可能性そのものがないんだが？
声明には、半導体技術を指し「その基盤にあるのがスーパーコンピュータなどで用いられる最先端の技術であり、
それは数年後に広く社会で応用される」などと
主張が続くが、これも「えーっと驚く」程、現実を理解していない迷文である。
半導体技術で、今日、「スーパーコンピュータが発祥」で、「数年後に広く社会で応用された」技術があるのなら、
ぜひとも、列挙してもらいたいものである。
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/21/entry_27035472/
それは数年後に広く社会で応用される」などと
主張が続くが、これも「えーっと驚く」程、現実を理解していない迷文である。
半導体技術で、今日、「スーパーコンピュータが発祥」で、「数年後に広く社会で応用された」技術があるのなら、
ぜひとも、列挙してもらいたいものである。
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/21/entry_27035472/
252 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:20:58 ID:KBHVni9Q0
正義の味方アホ・レンホーがまた登場するのかｗｗｗ
253 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:21:06 ID:r8MhZpWt0
効果や戦略を語れないやつが官僚やるなよ
予算とるなよ
予算とるなよ
254 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:21:29 ID:1Iztkk9J0
>>249
なぜ、少ない予算でも試作は作れるよ、
それで実現性をみせてからでも遅くはないと思うが
削減というのが当初の方針だから
ただその予算だ1位になる台数分の予算は無いって事だが
1位になれるようなスパコンが作れないかとういうのは別の話では？
なぜ、少ない予算でも試作は作れるよ、
それで実現性をみせてからでも遅くはないと思うが
削減というのが当初の方針だから
ただその予算だ1位になる台数分の予算は無いって事だが
1位になれるようなスパコンが作れないかとういうのは別の話では？
ごめん
スーパーコンパニオンかとおもた
スーパーコンパニオンかとおもた
256 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:22:12 ID:lX9wlD/vO
別に巨人ファンでは無いが原監督が首相した方が上手く人を使う気がした
枝野ww
金余りのＮＴＴにやってもらったら？
>>251
モレッティ先生こんなところで何してはるんですか
モレッティ先生こんなところで何してはるんですか
260 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:23:23 ID:Zaf8AOqLO
仕分けマンセーしてる奴は日本をどうしたいんだ？
仕分けが全部通ると素敵な世界が待っているのか？
仕分けが全部通ると素敵な世界が待っているのか？
>>1
いや、そもそも説明を聞こうとしてないだろｗｗ
いや、そもそも説明を聞こうとしてないだろｗｗ
262 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:23:50 ID:r8MhZpWt0
富士通の見積とって公開しろよ
どれだけ無駄か一目瞭然になる
どれだけ無駄か一目瞭然になる
263 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:24:06 ID:nMLgzaCB0
蓮舫「スパコンで世界一を目指す理由は何か、日本にスパコンは必要なの？」
民主党政権による１３日の事業仕分けで、無駄な予算と国民から見られていた次世代スー
パーコンピューターの開発予算廃止「ノー」を突きつけた。議論の方向性を決定づけたのは
「コンピューター性能で世界一を目指す理由は何か、日本にスパコンは必要なのか」という
仕分け人の発言。結局は開発費名目で無駄な使われ方をしてきたと・・・・・事業廃止へ。
<資料> 2009年11月発表「TOP500」世界スーパーコンピュータランキング
1位 米国 オークリッジ国立研究所
2位 米国 IBM ロスアラモス国立研究所
3位 米国 テネシー大学計算科学研究所
4位 ドイツ ユーリヒ総合研究所
5位 中国 国際スーパーコンピュータセンター
6位～11位 米国
12位 ロシア モスクワ大学
13位 ドイツ ユーリヒ総合研究所
14位 韓国 スーパーコンピュータセンター
18位 サウジアラビア キングアブラハ大学
20位 英国 エジンバラ大学
21位 スイス スイス科学コンピュータセンター
22位 カナダ SciNet研究コンソーシアム
26位 インド コンピューターリサーチ研究所
・
・
・
45位 日本 東大
民主党政権による１３日の事業仕分けで、無駄な予算と国民から見られていた次世代スー
パーコンピューターの開発予算廃止「ノー」を突きつけた。議論の方向性を決定づけたのは
「コンピューター性能で世界一を目指す理由は何か、日本にスパコンは必要なのか」という
仕分け人の発言。結局は開発費名目で無駄な使われ方をしてきたと・・・・・事業廃止へ。
<資料> 2009年11月発表「TOP500」世界スーパーコンピュータランキング
1位 米国 オークリッジ国立研究所
2位 米国 IBM ロスアラモス国立研究所
3位 米国 テネシー大学計算科学研究所
4位 ドイツ ユーリヒ総合研究所
5位 中国 国際スーパーコンピュータセンター
6位～11位 米国
12位 ロシア モスクワ大学
13位 ドイツ ユーリヒ総合研究所
14位 韓国 スーパーコンピュータセンター
18位 サウジアラビア キングアブラハ大学
20位 英国 エジンバラ大学
21位 スイス スイス科学コンピュータセンター
22位 カナダ SciNet研究コンソーシアム
26位 インド コンピューターリサーチ研究所
・
・
・
45位 日本 東大
264 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:24:28 ID:jAVz8N+o0
>>155
日本が正常な国家ならば、韓国の通貨引き下げを宣戦布告とみなして先制攻撃する。
通貨引き下げは宣戦布告をできるぐらいの悪事。
通貨引き下げによって起きた戦争は多い。
>>156
メモリーは設備とノウハウさえあれば馬鹿でも作れる。
メモリーの不調の原因をすべて取り除きクリーンルームという概念を生み出し
歩留まりを上げるまでが頭を使う仕事でそれは日本が達成した。
韓国は安いウォンでサルのように後先考えずメモリーを大量に作っているだけ。
だから、頻繁に韓国は国家破綻してそのつど日本に救済されてきた。
日本の半導体産業を直接的に潰したのは韓国で
それは通貨ダンピングをつかった汚い手なので
日本は韓国が破綻したときにほうっておくべきだった。
>>161
＞てかスパコンでアメリカに勝てるの？？？？？
実力では地球シミュレータ以降勝ったままで
日本のスパコンがずっと実力世界一だ。
>>227
＞計算力が欲しいのか、京速と言う名のスパコンを国内で創りたいのか…
目的
次世代スパコンとは、
次世代の世界中のスパコンのモデルとなる試作機を試作機としてではなく
実機として建造する過程で得られたノウハウや技術を世界に分け与え
もって世界の発展に寄与する計画。
日本が正常な国家ならば、韓国の通貨引き下げを宣戦布告とみなして先制攻撃する。
通貨引き下げは宣戦布告をできるぐらいの悪事。
通貨引き下げによって起きた戦争は多い。
>>156
メモリーは設備とノウハウさえあれば馬鹿でも作れる。
メモリーの不調の原因をすべて取り除きクリーンルームという概念を生み出し
歩留まりを上げるまでが頭を使う仕事でそれは日本が達成した。
韓国は安いウォンでサルのように後先考えずメモリーを大量に作っているだけ。
だから、頻繁に韓国は国家破綻してそのつど日本に救済されてきた。
日本の半導体産業を直接的に潰したのは韓国で
それは通貨ダンピングをつかった汚い手なので
日本は韓国が破綻したときにほうっておくべきだった。
>>161
＞てかスパコンでアメリカに勝てるの？？？？？
実力では地球シミュレータ以降勝ったままで
日本のスパコンがずっと実力世界一だ。
>>227
＞計算力が欲しいのか、京速と言う名のスパコンを国内で創りたいのか…
目的
次世代スパコンとは、
次世代の世界中のスパコンのモデルとなる試作機を試作機としてではなく
実機として建造する過程で得られたノウハウや技術を世界に分け与え
もって世界の発展に寄与する計画。
NECがスパコンでIntelを選んだ理由
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20091124_330515.html
●仕分け人VS研究者
もちろん、このTOP500リストに載るようなスーパーコンピュータは、クラスタ型といっても、
ただ繋いだだけでは高い性能は期待できない。それこそ高度な利用技術が必要になるのだが、
それでもスーパーコンピュータというハードを「作った」かと言われれば、作ったのはHPやIBMということになる。
それは「最先端・高性能汎用スーパーコンピュータの開発利用」プロジェクトの目指すところではないのだ。
このことが端的に表れたのが、11月13日に行なわれた行政刷新会議の事業仕分けだった。
3日目を迎えた仕分け作業で、京速計算機に関する予算は大幅な削減が必要とされた。
世界一の性能にこだわる必要性や、2位にしかなれなかった場合の意義を問う仕分け人に対し、
説明に立った研究者側はとにかく世界一へのこだわりを示した。
これは「作る」という立場からすれば当然かもしれないが、「作る」ことで何が生まれるのか、
生み出されるものが投入する予算に見合うものなのか、という仕分け人の質問に対する答えにはなっていない。
科学研究に役立てるというのであれば、スーパーコンピュータそのものが独自開発である必要はないのである。
自前で作ることの必然性、世界一を目指せるだけの高額な予算を投じることの必要性を
説明できなかったという時点で、研究者側の負けだった。
（中略）
京速計算機の予算が大幅削減、あるいは事実上の凍結となったことで、研究者からは日本の科学技術の
将来を危惧する声が出ているという。それは当然のことだが、研究者が必要とするスーパーコンピュータが、
なぜ独自開発のものでなければならないのか。それを明らかにできない限り、仕分け人を納得させるのは難しいだろう。
スーパーコンピュータを使った科学研究の意義だけでなく、スーパーコンピュータを独自開発することの意義、
あるいは必要性を明確にすることが求められている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20091124_330515.html
●仕分け人VS研究者
もちろん、このTOP500リストに載るようなスーパーコンピュータは、クラスタ型といっても、
ただ繋いだだけでは高い性能は期待できない。それこそ高度な利用技術が必要になるのだが、
それでもスーパーコンピュータというハードを「作った」かと言われれば、作ったのはHPやIBMということになる。
それは「最先端・高性能汎用スーパーコンピュータの開発利用」プロジェクトの目指すところではないのだ。
このことが端的に表れたのが、11月13日に行なわれた行政刷新会議の事業仕分けだった。
3日目を迎えた仕分け作業で、京速計算機に関する予算は大幅な削減が必要とされた。
世界一の性能にこだわる必要性や、2位にしかなれなかった場合の意義を問う仕分け人に対し、
説明に立った研究者側はとにかく世界一へのこだわりを示した。
これは「作る」という立場からすれば当然かもしれないが、「作る」ことで何が生まれるのか、
生み出されるものが投入する予算に見合うものなのか、という仕分け人の質問に対する答えにはなっていない。
科学研究に役立てるというのであれば、スーパーコンピュータそのものが独自開発である必要はないのである。
自前で作ることの必然性、世界一を目指せるだけの高額な予算を投じることの必要性を
説明できなかったという時点で、研究者側の負けだった。
（中略）
京速計算機の予算が大幅削減、あるいは事実上の凍結となったことで、研究者からは日本の科学技術の
将来を危惧する声が出ているという。それは当然のことだが、研究者が必要とするスーパーコンピュータが、
なぜ独自開発のものでなければならないのか。それを明らかにできない限り、仕分け人を納得させるのは難しいだろう。
スーパーコンピュータを使った科学研究の意義だけでなく、スーパーコンピュータを独自開発することの意義、
あるいは必要性を明確にすることが求められている。
>>254
日本語でおｋ
アメリカとかは基礎を軍用とかで公的な研究でやってるから、
民間の開発費は意外に少なかったりもするんだよね。
日本は防衛費にそれを盛り込めないからねえ。
そして現状30番も開きがある以上、挽回するにはそれなりの予算がいるんだけどね。
実現性つーなら、民主党がぶち落とし続けてる経済の回復の実現性見せるのが先じゃね？
そして何より、お前らの親玉が仕分け見直しするつってるんだから、諦めろ。
日本語でおｋ
アメリカとかは基礎を軍用とかで公的な研究でやってるから、
民間の開発費は意外に少なかったりもするんだよね。
日本は防衛費にそれを盛り込めないからねえ。
そして現状30番も開きがある以上、挽回するにはそれなりの予算がいるんだけどね。
実現性つーなら、民主党がぶち落とし続けてる経済の回復の実現性見せるのが先じゃね？
そして何より、お前らの親玉が仕分け見直しするつってるんだから、諦めろ。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:26:19 ID:1Iztkk9J0
天下り団体みたいなスパコンの管理団体の人呼んでもまともな答えは出ないから
富士通呼んで、直接富士通が単独で作れるかどうか聞いたほうがいいだろ
富士通呼んで、直接富士通が単独で作れるかどうか聞いたほうがいいだろ
269 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:26:54 ID:hCEh/ny20
とにかく政権交代を訴える → 政党支持率大幅ＵＰ
↓
自民党の批判と、麻生の揚げ足取り → 政党支持率高止まり
↓
ミンスのマニフェスト提示 政策説明 → 政党支持率ＤＯＷＮ
↓
マニフェスト変更 さらに政策説明 → 政党支持率さらにＤＯＷＮ
↓
あわてて自民党の批判と、麻生の揚げ足取り路線にもどす → 政党支持率ＵＰ
↓
とにかく政権交代を訴える → 政党支持率高止まり 政権を手中に
【政治】「日経平均続落。民主党、きちっと政策が説明されていれば、こういう事態にはならない」
270 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:26:58 ID:XEkokRPZ0
ロシア、韓国、インドにも負けてるって・・・
272 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:27:48 ID:jAVz8N+o0
>>246
＞研究にスパコンが必要ならいつできるかわからないスパコンより
買ったほうがマシだ。
自国で独自で作れるものは作る。当たり前。
再三度外視。
安全保障。
>>238
京速計算機システムの目的は五つ
１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる
>>263
31位 日本 NEC
＞研究にスパコンが必要ならいつできるかわからないスパコンより
買ったほうがマシだ。
自国で独自で作れるものは作る。当たり前。
再三度外視。
安全保障。
>>238
京速計算機システムの目的は五つ
１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる
>>263
31位 日本 NEC
>>262
そうだね、同スペックをもっと安く作れますって所が現れるかもしれないし。
そうだね、同スペックをもっと安く作れますって所が現れるかもしれないし。
274 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:28:55 ID:KBHVni9Q0
「日本にスパコンは必要なの？」 ←レンホー
日本にレンホーは必要なの？
日本にレンホーは必要なの？
航空機のエンジンを考えれば、スパコンの自国での開発をやめればどうなるかは火を見るより明らか
276 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:29:24 ID:4Xw4D2Np0
>>250
だよな。
x86CPUなんてコンピューターサイエンスの世界では長いこと
安物技術の廉価CPUとして進化してきたからな
でも市場競争で20年ももまれるうちに安物CPUが凄まじいコスト性能を獲得してしまった
1980年後半頃、大型コンピュータ業界が高価なガリウムヒ素・素子や
ジョセフソン素子の開発に地道を上げてた頃も、安価なシリコン素子で
いかに性能稼ぐかで貧乏臭い開発を続けてて
スパコン業界が超高価なSRAMを超極太バスで繋ぐと言う、アーキテクチャとしては
理想的だがアホみたいに金がかかるアプローチしてる間にも
安いDRAMでなんとか性能出すためにキャッシュの階層化やら
DRAMのインターリーブやら涙ぐましくも貧乏臭い技術を蓄積していった
その結果が現在の下剋上
だよな。
x86CPUなんてコンピューターサイエンスの世界では長いこと
安物技術の廉価CPUとして進化してきたからな
でも市場競争で20年ももまれるうちに安物CPUが凄まじいコスト性能を獲得してしまった
1980年後半頃、大型コンピュータ業界が高価なガリウムヒ素・素子や
ジョセフソン素子の開発に地道を上げてた頃も、安価なシリコン素子で
いかに性能稼ぐかで貧乏臭い開発を続けてて
スパコン業界が超高価なSRAMを超極太バスで繋ぐと言う、アーキテクチャとしては
理想的だがアホみたいに金がかかるアプローチしてる間にも
安いDRAMでなんとか性能出すためにキャッシュの階層化やら
DRAMのインターリーブやら涙ぐましくも貧乏臭い技術を蓄積していった
その結果が現在の下剋上
277 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:30:19 ID:1Iztkk9J0
278 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:30:34 ID:jAVz8N+o0
プロパテントとは？スパコン戦争ってなに？ １／３
482 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:18:41 ID:SSNe//wg
アメリカがTRONを潰した背景は…↓という長期戦略（一部）があった。
特許庁 第四回工業所有権審議会国際部会 議事次第
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/5kokusai/h11322.pdf
Ⅱ．工業所有権制度を取り巻く国際情勢
Ⅱ-１ 制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/①８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/ 産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/ 「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/②かかる「プロパテント」政策のもと、
_/ 知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/ 一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/ ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/ 使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Ａ．国内政策
A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
圧倒的な優位に立っていたが、
７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
産業の技術革新の振興に向け
知的財産権の保護強化等を提唱
482 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:18:41 ID:SSNe//wg
アメリカがTRONを潰した背景は…↓という長期戦略（一部）があった。
特許庁 第四回工業所有権審議会国際部会 議事次第
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/5kokusai/h11322.pdf
Ⅱ．工業所有権制度を取り巻く国際情勢
Ⅱ-１ 制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/①８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/ 産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/ 「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/②かかる「プロパテント」政策のもと、
_/ 知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/ 一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/ ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/ 使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Ａ．国内政策
A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
圧倒的な優位に立っていたが、
７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
産業の技術革新の振興に向け
知的財産権の保護強化等を提唱
∧ ∧
(*‘ω‘ *) すぱこん すぱこん！
( )
v v
ぼいんっ
川
( ( ) )
(*‘ω‘ *) すぱこん すぱこん！
( )
v v
ぼいんっ
川
( ( ) )
280 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:31:25 ID:KWIAtyASO
民主が低能すぎて日本を出たくなってきた
281 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:32:12 ID:r8MhZpWt0
282 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:32:25 ID:gFf9zBZt0
説明されないとわからないバカが国会議員やってるんじゃねーよ！！！
それこそ税金の無駄だ、無駄。自分で勉強する気概の無いアホ議員は今すぐ辞めて首吊って氏ね！
283 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:32:48 ID:jAVz8N+o0
プロパテントとは？スパコン戦争ってなに？ ２／３
483 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:26:53 ID:???
>>1に一つ言っておこう。
同じ時期ににアイアコッカを中心に自動車業界も
ジャパンバッシングを展開したが、日本車は今でも
世界をリードしている。
TRONは世界的には普及できなかった。
どちらも同じ「陰謀」だがこの違いはなぜだと思う？
>>1はこの質問を絶対にスルーするだろうな。
483 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:26:53 ID:???
>>1に一つ言っておこう。
同じ時期ににアイアコッカを中心に自動車業界も
ジャパンバッシングを展開したが、日本車は今でも
世界をリードしている。
TRONは世界的には普及できなかった。
どちらも同じ「陰謀」だがこの違いはなぜだと思う？
>>1はこの質問を絶対にスルーするだろうな。
285 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:33:02 ID:Mu0Lw10C0
>>207
> また仕分けを聞いてないキチガイ。
> レンホーは支援するために「2位でも価値があるんでしょ？」
> と言ってくれている。
> 内容聞いてない奴がしゃべるなクズ。
組織で仕事したことないヒトから見ると「レンホーすげえ」って見えるのかもね。
まともな組織ではたらいたことある人なら、「レンホーしごとままごと屋だな」ってわかる。
仕事をするふりができるポジションとタイミングだけが読めて、
実は仕事のできないタイプだよあれは。
というか、組織にとっては余分にかき回されるだけガンともいえるね。
ああいうスタンドプレイタイプ、映画ドラマと仕事をカンチガイタイプに本当に仕事ができる人は少ないよ。
> また仕分けを聞いてないキチガイ。
> レンホーは支援するために「2位でも価値があるんでしょ？」
> と言ってくれている。
> 内容聞いてない奴がしゃべるなクズ。
組織で仕事したことないヒトから見ると「レンホーすげえ」って見えるのかもね。
まともな組織ではたらいたことある人なら、「レンホーしごとままごと屋だな」ってわかる。
仕事をするふりができるポジションとタイミングだけが読めて、
実は仕事のできないタイプだよあれは。
というか、組織にとっては余分にかき回されるだけガンともいえるね。
ああいうスタンドプレイタイプ、映画ドラマと仕事をカンチガイタイプに本当に仕事ができる人は少ないよ。
286 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:33:15 ID:1Iztkk9J0
スパコンの計画で本体が富士通が担当しても
ベクトル部の開発まで富士通なんて思ってなかったろ
開発が失敗した場合富士通に費用を請求する内容加えたら
逃げるだろうな。
ベクトル部の開発まで富士通なんて思ってなかったろ
開発が失敗した場合富士通に費用を請求する内容加えたら
逃げるだろうな。
287 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:33:51 ID:jFgzXzC80
仕分けやってるのって民主でとびっきりなDQNな印象があるんだけど。
自意識過剰の蓮舫とかいつも隣にいる男とか
馬鹿そうだし。こんなのに偉そうに仕切られて気の毒。。
自意識過剰の蓮舫とかいつも隣にいる男とか
馬鹿そうだし。こんなのに偉そうに仕切られて気の毒。。
288 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:34:34 ID:3aM8gDFiO
「きちっとします」
福岡で山拓に勝ったけど、学歴詐称疑惑が出た民主党議員
民主党て、きちっと を使いたがる
福岡で山拓に勝ったけど、学歴詐称疑惑が出た民主党議員
民主党て、きちっと を使いたがる
維持費もいれると二千億円くらいかけて、一位にもなれず、世界の恥だ。
ムーアの法則とか考慮するとこの程度のスパコンなら300億円以下でつくれるらしい。
クレイかIBMか中国あたりが、300億円で一位をとってる時期に、二千億円かけてそのかなり下あたりだろう。
今からバカにされるのが目にみえるようだ。
ムーアの法則とか考慮するとこの程度のスパコンなら300億円以下でつくれるらしい。
クレイかIBMか中国あたりが、300億円で一位をとってる時期に、二千億円かけてそのかなり下あたりだろう。
今からバカにされるのが目にみえるようだ。
290 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:35:00 ID:jAVz8N+o0
プロパテントとは？スパコン戦争ってなに？ ３／３
344 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 11:51:59
487 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:37:14 ID:SSNe//wg
>>483
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のスパコンを含むハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。
これらの背景にあるものはなにか？
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。
以上。
おわかり？
344 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 11:51:59
487 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:37:14 ID:SSNe//wg
>>483
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のスパコンを含むハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。
これらの背景にあるものはなにか？
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。
以上。
おわかり？
枝野ってのは言葉か軽いね。
確か数年前，
暴力革命も選択肢のひとつだみたいなこと言ってなかった？
確か数年前，
暴力革命も選択肢のひとつだみたいなこと言ってなかった？
292 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:36:08 ID:Xn2+gi93O
予算復活しても富士通がその任に耐えるかは別の話だけどな
293 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:36:13 ID:oYpf+sn+0
>>286
だからベクトル部はなくなってスカラ型になってしまった
だからベクトル部はなくなってスカラ型になってしまった
294 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:36:31 ID:1Iztkk9J0
GRAPE-DRも失敗してるんだが
GRAPE-DRは失敗作、税金15億円は無駄金
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/07/04/entry_27023493/
要するにベクトル部の性能が上がらなかったとう問題。
関わっている企業
NTTコミュニケーションズ,富士通,日立製作所他
295 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:36:39 ID:ObBdS2mi0
今日は自衛隊の広報音楽会は有料にしろ テーマパークなどは家族で来たら何万円も取っている と喚いてた
そのうち防衛と災害派遣はまず住民から金徴収しろとか言い出しそう
そのうち防衛と災害派遣はまず住民から金徴収しろとか言い出しそう
>>274
＞日本にレンホーは必要なの？
は？おまえアホだろ。選挙で国民が答えを出してる。
一方の「日本にスパコンは必要なの？」 についてはまったく問いに答えれてない。
これじゃ凍結とかいわれても仕方ない。ぐだぐだ言う暇あったらニコ動行って100回聞いて来いネトウヨクズニート。
＞日本にレンホーは必要なの？
は？おまえアホだろ。選挙で国民が答えを出してる。
一方の「日本にスパコンは必要なの？」 についてはまったく問いに答えれてない。
これじゃ凍結とかいわれても仕方ない。ぐだぐだ言う暇あったらニコ動行って100回聞いて来いネトウヨクズニート。
298 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:39:08 ID:jAVz8N+o0
>>289
＞維持費もいれると二千億円くらいかけて、一位にもなれず、世界の恥だ。
京速計算機システムの目的は五つ
１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる
＞維持費もいれると二千億円くらいかけて、一位にもなれず、世界の恥だ。
京速計算機システムの目的は五つ
１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる
きちっと説明できる時間を設けてからそういうのは言えよ
最初から聞く耳持たずで議論の余地も無くバッサリ斬り捨てただろうが
最初から聞く耳持たずで議論の余地も無くバッサリ斬り捨てただろうが
>>283
>>1じゃないけど、自動車は労働集約型で、スパコンは知識集約型の産業だからじゃん？
自動車には多数の労働者が必要で、その労働者が高い能力を持っていて低い賃金で働けば有利になる。
それは日本が優れていた。それは口先と書類だけではどうにもならない分野だった。
逆にスパコンは知識集約型で、政治力を使った規格の策定や特許戦略を駆使すれば有利になる。
それはアメリカが優れていた。口先と書類だけでもどうにかなる分野だった。
>>1じゃないけど、自動車は労働集約型で、スパコンは知識集約型の産業だからじゃん？
自動車には多数の労働者が必要で、その労働者が高い能力を持っていて低い賃金で働けば有利になる。
それは日本が優れていた。それは口先と書類だけではどうにもならない分野だった。
逆にスパコンは知識集約型で、政治力を使った規格の策定や特許戦略を駆使すれば有利になる。
それはアメリカが優れていた。口先と書類だけでもどうにかなる分野だった。
「スパコンは切っちゃダメ、ゼッタイ」とかお前らは言うとるが、
量子コンピューターの時代になったら、スパコンとかウンコじゃないんけ？
答えてみれ
量子コンピューターの時代になったら、スパコンとかウンコじゃないんけ？
答えてみれ
302 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:40:10 ID:1Iztkk9J0
汎用機のスパコン計画のGRAPE-DRが成功しない限り
1位のコンピュータを作るっていう計画が成り立たない。
このプロジェクトが直接関係するかは別として。
関わっている企業は同じなので解決できないということは
作れないと思っていい。
だから計画そのものが危うい。それを解消できない限り
予算削減の方針でいいと思うが
1位のコンピュータを作るっていう計画が成り立たない。
このプロジェクトが直接関係するかは別として。
関わっている企業は同じなので解決できないということは
作れないと思っていい。
だから計画そのものが危うい。それを解消できない限り
予算削減の方針でいいと思うが
>>275
心配しなくても、日本でスパコンを作ってるのは理研だけじゃないよ。
でもって、この「京速計算機」が、日本の技術の粋を結集して作られてる、
という訳でもない。
この京速計画が頓挫、中止になっても、また新しく、まっとうなプロジェクトを
組めばいいだけ。
心配しなくても、日本でスパコンを作ってるのは理研だけじゃないよ。
でもって、この「京速計算機」が、日本の技術の粋を結集して作られてる、
という訳でもない。
この京速計画が頓挫、中止になっても、また新しく、まっとうなプロジェクトを
組めばいいだけ。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:41:36 ID:oYpf+sn+0
>>303
＞この京速計画が頓挫、中止になっても、また新しく、まっとうなプロジェクトを組めばいいだけ。
それは正しいと思うし、むしろそうするべきだと思うが、仕分け人の言い方はそういう発想じゃないじゃん。
＞この京速計画が頓挫、中止になっても、また新しく、まっとうなプロジェクトを組めばいいだけ。
それは正しいと思うし、むしろそうするべきだと思うが、仕分け人の言い方はそういう発想じゃないじゃん。
ベクトルスカラー複合スパコンを完成させるはずが、NECあたりが
できないといなくなり、ベクトル部分は設計から消えたところ。
このへんまでで545億円かかったらしい。
当初計画から大幅なシステム構成の変更をして、やりなおし、
富士通がスカラー部分だけつくることにした。
できないといなくなり、ベクトル部分は設計から消えたところ。
このへんまでで545億円かかったらしい。
当初計画から大幅なシステム構成の変更をして、やりなおし、
富士通がスカラー部分だけつくることにした。
>>301
量子コンピューター（笑
だなぁ、現実として。
ＳＦとかじゃ今のＰＣを越えるトンでもコンピューターみたいな扱いだが、
ありゃ今の0か１かの判定しかできないのに対して、
その中間を利用できるようにしてファジーな対応ができるようになるってだけで、
計算速度が向上する、ってわけじゃない
量子コンピューター（笑
だなぁ、現実として。
ＳＦとかじゃ今のＰＣを越えるトンでもコンピューターみたいな扱いだが、
ありゃ今の0か１かの判定しかできないのに対して、
その中間を利用できるようにしてファジーな対応ができるようになるってだけで、
計算速度が向上する、ってわけじゃない
89 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009年11月24日(火) 12:31:43 ID:Pp0s7xqf0 (PC)
「スパコンは切っちゃダメ、ゼッタイ」とかお前らは言うとるが、
量子コンピューターの時代になったら、スパコンとかウンコじゃないんけ？
答えてみれ
124 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009年11月24日(火) 12:35:59 ID:I/L+M+Tm0 (PC)
>>89
> 「スパコンは切っちゃダメ、ゼッタイ」とかお前らは言うとるが、
> 量子コンピューターの時代になったら、スパコンとかウンコじゃないんけ？
> 答えてみれ
量子コンピューターが出来ると何が出来るようになるんですか。素因数分解ですか。
量子コンピューターの時代はいつ来るんですか。
量子コンピューターの時代が来るまでは、何で計算をやるんですか。
139 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009年11月24日(火) 12:37:48 ID:Y+TCsX5mO (携帯)
>>89
で、今は量子コンピュータの時代になってるん？
なるまではどうするん？
いつなるん？
148 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009年11月24日(火) 12:39:00 ID:sKrEhktg0 (PC)
>>89
んじゃ量子コンピューターの開発予算を組んでくれｗ
「スパコンは切っちゃダメ、ゼッタイ」とかお前らは言うとるが、
量子コンピューターの時代になったら、スパコンとかウンコじゃないんけ？
答えてみれ
124 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009年11月24日(火) 12:35:59 ID:I/L+M+Tm0 (PC)
>>89
> 「スパコンは切っちゃダメ、ゼッタイ」とかお前らは言うとるが、
> 量子コンピューターの時代になったら、スパコンとかウンコじゃないんけ？
> 答えてみれ
量子コンピューターが出来ると何が出来るようになるんですか。素因数分解ですか。
量子コンピューターの時代はいつ来るんですか。
量子コンピューターの時代が来るまでは、何で計算をやるんですか。
139 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009年11月24日(火) 12:37:48 ID:Y+TCsX5mO (携帯)
>>89
で、今は量子コンピュータの時代になってるん？
なるまではどうするん？
いつなるん？
148 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009年11月24日(火) 12:39:00 ID:sKrEhktg0 (PC)
>>89
んじゃ量子コンピューターの開発予算を組んでくれｗ
>>304
光子コンピュータはどうなんだ。新井素子が科学者と対談してから随分たつんだが。
光子コンピュータはどうなんだ。新井素子が科学者と対談してから随分たつんだが。
仕分け連中ほざいた「1番にならなければならない理由があるの？」
って質問は、発言そのものは妥当。
質問内容はともかく。
それよりも、この質問に対してきちんと反論できなかった連中こそ、論理的思考とやらが
できなかったボケた連中。
まさか我々の予算を削るわけがないと、簡単に考えて臨んだ報い。
って質問は、発言そのものは妥当。
質問内容はともかく。
それよりも、この質問に対してきちんと反論できなかった連中こそ、論理的思考とやらが
できなかったボケた連中。
まさか我々の予算を削るわけがないと、簡単に考えて臨んだ報い。
>>310
答弁は酷いと思うが、結局仕分け人が本質を理解してないのは一緒。
答弁は酷いと思うが、結局仕分け人が本質を理解してないのは一緒。
314 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:46:39 ID:+G/KnJV60
315 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:48:00 ID:V0kvThyu0
またΣ計画の時みたいにＮＥＣだと日立だの富士通だのメーカー各社をごちゃ混ぜに呼び出して
理想だけで中身の無い計画をやらせてるようなもんだし
なーにが、「国民に夢を」だよ
奴らΣ計画の失敗から何も学んでないよ
理想だけで中身の無い計画をやらせてるようなもんだし
なーにが、「国民に夢を」だよ
奴らΣ計画の失敗から何も学んでないよ
316 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:48:01 ID:Zaf8AOqLO
答弁の善し悪しと事業の必要性は欠片も関係ないし
319 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:49:44 ID:y9DFw2Vd0
アメリカによる市場独占こそが、長期的なコスト上昇要因だろう。
windowsに毎年どれだけの金を君たちは支払ってるのか考えてみたことは
ないのか？
そうならないためには、常に技術開発に一定の投資をして、最低でも
米国の技術にキャッチアップしていく必要があるし、可能ならば1位を獲得し
ていくべきだ。
windowsに毎年どれだけの金を君たちは支払ってるのか考えてみたことは
ないのか？
そうならないためには、常に技術開発に一定の投資をして、最低でも
米国の技術にキャッチアップしていく必要があるし、可能ならば1位を獲得し
ていくべきだ。
そのうち富士通も、予算がたりませんのでやめさせてくださいとかいいだしたりして。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:49:59 ID:oYpf+sn+0
>>311
光子コンピュータはどうなってるんだろｗ
上にもあるけどジョセフソン素子とかガリウム砒素とか
最先端では色んな研究出てくるけど、未だにシリコン素子全盛だもんな
コンピューターの世界はコストパフォーマンスが一番大きな成果に繋がってる感じ
光子コンピュータはどうなってるんだろｗ
上にもあるけどジョセフソン素子とかガリウム砒素とか
最先端では色んな研究出てくるけど、未だにシリコン素子全盛だもんな
コンピューターの世界はコストパフォーマンスが一番大きな成果に繋がってる感じ
323 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:51:50 ID:5vQvk3B90
324 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:52:08 ID:7HmiCdIK0
理化研がいらない
スパコン開発はいる
スパコン開発はいる
>>313
だからなんで仕分け人が問題を理解してないと思い込んでるの？
そこまでいくと病気だよ。理由を言いなよ。
「民主だから」「レンホウだから」なんてのは無しでな。きちっと（ｗ
説明してよ。
民主とか関係なしに、ただこの京速計画をフラットな目で見れば、
誰がどう考えても凍結が妥当でしょ。そして仕分け人は妥当な
判断を下した（ブレたけど）。つまり問題を理解している証拠でしょうが。
だからなんで仕分け人が問題を理解してないと思い込んでるの？
そこまでいくと病気だよ。理由を言いなよ。
「民主だから」「レンホウだから」なんてのは無しでな。きちっと（ｗ
説明してよ。
民主とか関係なしに、ただこの京速計画をフラットな目で見れば、
誰がどう考えても凍結が妥当でしょ。そして仕分け人は妥当な
判断を下した（ブレたけど）。つまり問題を理解している証拠でしょうが。
素人仕分け人
328 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:59:45 ID:8gCnOyAb0
役所とファミリー企業が学者まで引っ張り出して
巻き返しに必死ですね
巻き返しに必死ですね
329 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 12:59:56 ID:TBSfGd60O
言い方悪いが、例えレンホーが無知だとしてもレンホーが悪いわけじゃない。
早急な削減を突き付けられて職務として削減してるんだから。
職務に忠実は議員には珍しい。
無理難題押し付けてそれは駄目だと言ってる馬鹿上司の被害者だと思う。
早急な削減を突き付けられて職務として削減してるんだから。
職務に忠実は議員には珍しい。
無理難題押し付けてそれは駄目だと言ってる馬鹿上司の被害者だと思う。
330 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:00:53 ID:fDDtXs6Y0
てめぇら、ちったぁ世の中に役立つ研究をしろよ。
スパコンなんて無用の長物を擁護してる奴には、鳩山由紀夫の息子の爪の垢でも煎じて飲ませろ。
↓ ↓ ↓
鳩山紀一郎 33歳
http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/kii/
研究テーマ概要
*オールユーザー指向型の大規模信号交差点設計・制御手法に関する研究
*世田谷線沿線の継続的協働型まちづくり手法の展開に関する研究
*地方都市中心部における総合的交通管理に関する調査研究
*多摩川を対象とした河川流域総合計画に関する研究
スパコンなんて無用の長物を擁護してる奴には、鳩山由紀夫の息子の爪の垢でも煎じて飲ませろ。
↓ ↓ ↓
鳩山紀一郎 33歳
http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/kii/
研究テーマ概要
*オールユーザー指向型の大規模信号交差点設計・制御手法に関する研究
*世田谷線沿線の継続的協働型まちづくり手法の展開に関する研究
*地方都市中心部における総合的交通管理に関する調査研究
*多摩川を対象とした河川流域総合計画に関する研究
332 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:00:59 ID:4tJHJM2D0
枝野を削減しろ。
333 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:02:10 ID:o3XKY3Wi0
きちっと説明する時間を与えて無いくせに
>>330
こいつ、まだ学位取ってないのか？
こいつ、まだ学位取ってないのか？
335 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:02:46 ID:y9DFw2Vd0
アメリカが日本のスパコン開発を遅らせるために、スパコン開発そのものへの
投資を抑制しようと情報操作しているのは明らかだろう。。
情報操作による競争の排除。これこそが、独占への欲望に基づく、発展阻害の
要因である。アメリカは技術を独占することにより、自分たちの利益を囲い込もうと
しているだけであり、結果的に競争が失われ、人類全体の発展が阻害される。
また、そもそも、このようにして日本のスパコン開発を遅延させようとの意図で
情報操作を行うのは、日本のスパコン開発が、米国のそれを凌駕する潜在性を
持っていることを米国の情報操作機関が認めているということを意味する。
投資を抑制しようと情報操作しているのは明らかだろう。。
情報操作による競争の排除。これこそが、独占への欲望に基づく、発展阻害の
要因である。アメリカは技術を独占することにより、自分たちの利益を囲い込もうと
しているだけであり、結果的に競争が失われ、人類全体の発展が阻害される。
また、そもそも、このようにして日本のスパコン開発を遅延させようとの意図で
情報操作を行うのは、日本のスパコン開発が、米国のそれを凌駕する潜在性を
持っていることを米国の情報操作機関が認めているということを意味する。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:05:54 ID:Mu0Lw10C0
>>310
> 組織で仕事してたら、あの理研側の答弁は無いと思うけどねぇｗ
> 全部を聞いてその結論（レンホウスタンドプレイ、理研優勢）なら、
> 悪いけど民主憎しのあまりに、耳がおかしくなってるよ。
まともな組織で働いたことある？
民主には期待してたけれど、蓋を開けたらまともなのが一人もいない・・・。 ＞＜
なんなのこれは？
仕分けはゲームじゃないし、まして、政治ままごとじゃないし。
ゲームに勝つこと（削ること）を大前提にしてるからおかしくなる。
予算取りとか、決済で、レンホーみたいな態度で来るときは、
そのほとんどが裏で予算を付けないことが決定している場合だよ。
あれは仕分けと言うよりは、予算削減の言い訳のための場をあたえただけ。
つうか、経営から言ったら、まず戦略があり、方針がある。
経営戦略もなく、それをブレイクダウンした方針もなく、ただ単に削減ってバカなの？
こんなの査定でも何でもないね。削減なら、すべての予算を一律部割りで削減すればよい。
これは声の強いところが勝つ愚者のゲームとパフォーマンス。
仕分けというなら、民主の方針からしたら公務員の人件費を仕分けするのが先じゃん。
なんでしないの？
民主には期待していところもあった。
でも、そろいもそろって、全員が幼稚で仕事のできないカスばかり。あきれるかえるばかり。
> 組織で仕事してたら、あの理研側の答弁は無いと思うけどねぇｗ
> 全部を聞いてその結論（レンホウスタンドプレイ、理研優勢）なら、
> 悪いけど民主憎しのあまりに、耳がおかしくなってるよ。
まともな組織で働いたことある？
民主には期待してたけれど、蓋を開けたらまともなのが一人もいない・・・。 ＞＜
なんなのこれは？
仕分けはゲームじゃないし、まして、政治ままごとじゃないし。
ゲームに勝つこと（削ること）を大前提にしてるからおかしくなる。
予算取りとか、決済で、レンホーみたいな態度で来るときは、
そのほとんどが裏で予算を付けないことが決定している場合だよ。
あれは仕分けと言うよりは、予算削減の言い訳のための場をあたえただけ。
つうか、経営から言ったら、まず戦略があり、方針がある。
経営戦略もなく、それをブレイクダウンした方針もなく、ただ単に削減ってバカなの？
こんなの査定でも何でもないね。削減なら、すべての予算を一律部割りで削減すればよい。
これは声の強いところが勝つ愚者のゲームとパフォーマンス。
仕分けというなら、民主の方針からしたら公務員の人件費を仕分けするのが先じゃん。
なんでしないの？
民主には期待していところもあった。
でも、そろいもそろって、全員が幼稚で仕事のできないカスばかり。あきれるかえるばかり。
337 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:09:55 ID:faveddOu0
338 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:12:01 ID:gBtG7NSq0
>>336
>仕分けというなら、民主の方針からしたら公務員の人件費を仕分けするのが先じゃん。
>なんでしないの？
だよねー。
まず、国会議員を減らせ！
そうだな…ミンス党の議員半分くらい減らせ。
事業仕分けは、それからだ。
レンホーと枝野と鳩と管と山岡と輿石と…小沢。まずこれらを切れ。
>仕分けというなら、民主の方針からしたら公務員の人件費を仕分けするのが先じゃん。
>なんでしないの？
だよねー。
まず、国会議員を減らせ！
そうだな…ミンス党の議員半分くらい減らせ。
事業仕分けは、それからだ。
レンホーと枝野と鳩と管と山岡と輿石と…小沢。まずこれらを切れ。
レンホウは、きちんと書類をみて聞いてんだから、意味はあるだろ。
必死でわかってないことにしているだけじゃないの？
必死でわかってないことにしているだけじゃないの？
341 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:14:21 ID:gBtG7NSq0
ここの人達って、昔レンホーに世話になった人達なんだろうか？
やけにレンホーに優しい。ま、人は好き好きだからね、そういう趣味もあるだろう。
やけにレンホーに優しい。ま、人は好き好きだからね、そういう趣味もあるだろう。
というかレンホーとかどうでもいいんだよ。
343 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:17:43 ID:faveddOu0
>>339
毛利さんの時は「間に入ってる天下りが問題なんです」と後で説明してたが
今回は「あの質問は相手の答えを期待してた」と言ってただけなので
現在の日本のスパコンの方向性については問題視してなかったって事になるしな。
わかってたら「日本のスパコンの方向性がおかしいから凍結」と説明してるだろ。
毛利さんの時は「間に入ってる天下りが問題なんです」と後で説明してたが
今回は「あの質問は相手の答えを期待してた」と言ってただけなので
現在の日本のスパコンの方向性については問題視してなかったって事になるしな。
わかってたら「日本のスパコンの方向性がおかしいから凍結」と説明してるだろ。
344 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:18:36 ID:exdaP3wt0
国を始めとして税金を投入している組織や部所には、極力外国製ソフトを
入れないようにすべき。表向きはオープンソースで本当に実際の稼動して
いるソースが誰にでも公開されているものを優先すべき。
WindowsやOfficeに垂れ流されている日本の金をかき集めれば、京速計算機
などおつりがくる。
スパコンはソフトを開発する人間の便をもっと考えたものにするべき。
一極集中、少人数で大規模計算を独占するのは、本当にそれが必要なら
別途マシンを建設すべき。10位程度のマシンでも１００台あれば、そうして
それを使いこなしてアプリケーションを書く人間が１００倍養えるならば
その方がずっと良い結果を生むだろう。マシンはあっという間に朽ちるが
ソフトは１０年２０年価値が残る場合があるし、編み出した「技法」自身は
ずっと使えることが良くある。人間をもっとも有効に育てて対処しなければ、
無駄だらけ。
入れないようにすべき。表向きはオープンソースで本当に実際の稼動して
いるソースが誰にでも公開されているものを優先すべき。
WindowsやOfficeに垂れ流されている日本の金をかき集めれば、京速計算機
などおつりがくる。
スパコンはソフトを開発する人間の便をもっと考えたものにするべき。
一極集中、少人数で大規模計算を独占するのは、本当にそれが必要なら
別途マシンを建設すべき。10位程度のマシンでも１００台あれば、そうして
それを使いこなしてアプリケーションを書く人間が１００倍養えるならば
その方がずっと良い結果を生むだろう。マシンはあっという間に朽ちるが
ソフトは１０年２０年価値が残る場合があるし、編み出した「技法」自身は
ずっと使えることが良くある。人間をもっとも有効に育てて対処しなければ、
無駄だらけ。
345 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:18:43 ID:EO7/NtMo0
政治主導なら文科相が必要性を訴えるべきなんじゃないの？
346 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:19:20 ID:TBSfGd60O
>>337
まあ、理解してると言うには時間的根拠にも無理があるな。
これだけ仕分けしたわけじゃないしな。
この事業費が無駄かどうかは削減した時の負の効果を考えれば、そんな高いものでは無いと言うのが、エコノミストの大方なんだよな。
研究の詳細について無駄があるなら代替え研究を提示しなくては駄目だろう。
まあ、理解してると言うには時間的根拠にも無理があるな。
これだけ仕分けしたわけじゃないしな。
この事業費が無駄かどうかは削減した時の負の効果を考えれば、そんな高いものでは無いと言うのが、エコノミストの大方なんだよな。
研究の詳細について無駄があるなら代替え研究を提示しなくては駄目だろう。
暗算の達人を500人雇って並列処理させてみてはどうか
雇用創出にもなるし
雇用創出にもなるし
348 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:21:05 ID:faveddOu0
>>345
各大臣が出てきてやるべきだよね。
悪の官僚叩く正義の民主党ってのを見せたかったんじゃないの？
仕分け支持は70％超えてるけどテレビでは批判的な事も言われてる。
だからあわてて言い訳しまくってるってだけだよな。
各大臣が出てきてやるべきだよね。
悪の官僚叩く正義の民主党ってのを見せたかったんじゃないの？
仕分け支持は70％超えてるけどテレビでは批判的な事も言われてる。
だからあわてて言い訳しまくってるってだけだよな。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:21:44 ID:Mu0Lw10C0
>>340
> レンホウは、きちんと書類をみて聞いてんだから、意味はあるだろ。
> 必死でわかってないことにしているだけじゃないの？
>
財務省のマリオネットって意味では、レンホーは優秀なマリオネットだと思うよ。
そういう与えられた単純仕事をこなす意味では仕事はできるかもね。
しかし、マネジメントができるタイプでは決してない。
本当は、予算取りみたいなもんだから、申請する方はもっとホンキを見せなきゃ
いけないけどね。
その意味では、申請側もなれてないね。
必要なら、机を叩く、怒鳴りつける。（たいてい逆効果だけどね）
これをやらないと、これこれこういうことになる、あなたが責任持ちますか？ とかね。
相手が断れない言い方、資料の作り方ってのがあるんだけどね。
一般的には予算カットで、カットした人に重要な責任が返ってくるようにする。
> レンホウは、きちんと書類をみて聞いてんだから、意味はあるだろ。
> 必死でわかってないことにしているだけじゃないの？
>
財務省のマリオネットって意味では、レンホーは優秀なマリオネットだと思うよ。
そういう与えられた単純仕事をこなす意味では仕事はできるかもね。
しかし、マネジメントができるタイプでは決してない。
本当は、予算取りみたいなもんだから、申請する方はもっとホンキを見せなきゃ
いけないけどね。
その意味では、申請側もなれてないね。
必要なら、机を叩く、怒鳴りつける。（たいてい逆効果だけどね）
これをやらないと、これこれこういうことになる、あなたが責任持ちますか？ とかね。
相手が断れない言い方、資料の作り方ってのがあるんだけどね。
一般的には予算カットで、カットした人に重要な責任が返ってくるようにする。
350 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:21:50 ID:TBSfGd60O
>>341
レンホーより枝野を応援してたんだが、言い分けで枝野が相対的に落ちたというだけ
レンホーより枝野を応援してたんだが、言い分けで枝野が相対的に落ちたというだけ
>>336
>予算削減の言い訳のための場をあたえただけ。
それはその通りでしょう。まず大前提として、当初の計画はすでに
破綻してる。スカラー+ベクトルのハイブリッドで行く、としていたのに、
3社のうち2社は撤退して、完成はいつになるか判らない、完成しても
本当に性能が出るのかも怪しい。そんな滅茶苦茶な計画は、
極端に言えば仕分けの必要性も無いぐらい。有無を言わさず中止に
するぐらいでちょうどいい。
でも、何か言いたい事があるなら聞くよ、報告書には書いてないけど、
現場の人間だからこそ言える、握り潰されてるメリットなどがあるなら
それを聞きたい、だから直接お話を伺いましょう、というのが仕分け会。
だから結論ありきなのは当然。そして、仕分け人の想像を超えるような
話はひとつも出てこなかった。じゃあやっぱり凍結でいいよね、となった。
どこに問題が？
>予算削減の言い訳のための場をあたえただけ。
それはその通りでしょう。まず大前提として、当初の計画はすでに
破綻してる。スカラー+ベクトルのハイブリッドで行く、としていたのに、
3社のうち2社は撤退して、完成はいつになるか判らない、完成しても
本当に性能が出るのかも怪しい。そんな滅茶苦茶な計画は、
極端に言えば仕分けの必要性も無いぐらい。有無を言わさず中止に
するぐらいでちょうどいい。
でも、何か言いたい事があるなら聞くよ、報告書には書いてないけど、
現場の人間だからこそ言える、握り潰されてるメリットなどがあるなら
それを聞きたい、だから直接お話を伺いましょう、というのが仕分け会。
だから結論ありきなのは当然。そして、仕分け人の想像を超えるような
話はひとつも出てこなかった。じゃあやっぱり凍結でいいよね、となった。
どこに問題が？
352 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:24:05 ID:magxIP9OO
蓮舫さまに因縁つけるのか？
353 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:27:26 ID:aU9ytzcCO
スパコンのOSってWindowsなの？
>>351
問題があったから仕分け人の親玉が真っ青な顔してクルクル回ってんじゃねえかw
問題があったから仕分け人の親玉が真っ青な顔してクルクル回ってんじゃねえかw
357 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:33:40 ID:O4zcfdp6O
枝のにはがっかりだぜ
358 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:35:10 ID:Mu0Lw10C0
>>351
> >予算削減の言い訳のための場をあたえただけ。
>
> それはその通りでしょう。まず大前提として、当初の計画はすでに
> 破綻してる。スカラー+ベクトルのハイブリッドで行く、としていたのに、
> 3社のうち2社は撤退して、完成はいつになるか判らない、完成しても
> 本当に性能が出るのかも怪しい。そんな滅茶苦茶な計画は、
> 極端に言えば仕分けの必要性も無いぐらい。有無を言わさず中止に
> するぐらいでちょうどいい。
>
> でも、何か言いたい事があるなら聞くよ、報告書には書いてないけど、
> 現場の人間だからこそ言える、握り潰されてるメリットなどがあるなら
> それを聞きたい、だから直接お話を伺いましょう、というのが仕分け会。
>
> だから結論ありきなのは当然。そして、仕分け人の想像を超えるような
> 話はひとつも出てこなかった。じゃあやっぱり凍結でいいよね、となった。
> どこに問題が？
>
半分くらいホントだとして、
それは財務省、銀行屋、会計屋サイドからだけで見たら正解かもね。
しかし、それが必ずしも正解ではないことは銀行コンサルの役立たずをみてもわかる。
現状を把握して、戦略的に方向を与えるのが政治の役目でしょ？
もしかしたら、ブレイクスルーが出るかもしれない、副次的効果はあるか？
その他諸々をマトリックスにして評価すべきだろうね。
ブレイクスルーやステップアップは出そうともって出るモノじゃないから、
土壌をあたえつづける、もっと上の目標を課すというのもあるかもね？
長く、しぶとく続けないと結晶化しないもの（最近軽視されてるね）と、
ゼニをつぎ込めばすぐに結晶化するものと、いろいろあるからね。
スパコンは長く続けるタイプじゃね？
> >予算削減の言い訳のための場をあたえただけ。
>
> それはその通りでしょう。まず大前提として、当初の計画はすでに
> 破綻してる。スカラー+ベクトルのハイブリッドで行く、としていたのに、
> 3社のうち2社は撤退して、完成はいつになるか判らない、完成しても
> 本当に性能が出るのかも怪しい。そんな滅茶苦茶な計画は、
> 極端に言えば仕分けの必要性も無いぐらい。有無を言わさず中止に
> するぐらいでちょうどいい。
>
> でも、何か言いたい事があるなら聞くよ、報告書には書いてないけど、
> 現場の人間だからこそ言える、握り潰されてるメリットなどがあるなら
> それを聞きたい、だから直接お話を伺いましょう、というのが仕分け会。
>
> だから結論ありきなのは当然。そして、仕分け人の想像を超えるような
> 話はひとつも出てこなかった。じゃあやっぱり凍結でいいよね、となった。
> どこに問題が？
>
半分くらいホントだとして、
それは財務省、銀行屋、会計屋サイドからだけで見たら正解かもね。
しかし、それが必ずしも正解ではないことは銀行コンサルの役立たずをみてもわかる。
現状を把握して、戦略的に方向を与えるのが政治の役目でしょ？
もしかしたら、ブレイクスルーが出るかもしれない、副次的効果はあるか？
その他諸々をマトリックスにして評価すべきだろうね。
ブレイクスルーやステップアップは出そうともって出るモノじゃないから、
土壌をあたえつづける、もっと上の目標を課すというのもあるかもね？
長く、しぶとく続けないと結晶化しないもの（最近軽視されてるね）と、
ゼニをつぎ込めばすぐに結晶化するものと、いろいろあるからね。
スパコンは長く続けるタイプじゃね？
359 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:36:25 ID:5XbpdCd/O
>>356
「この」スパコンは凍結してもっと現実的なスパコンに予算を削減なしで付け替えましょう、
って結論ならそういう方向も個人的にはありだと思ったけどな・・・・
今回のは、「こいつら何もわかってないだろ」としか思えなかった。
「この」スパコンは凍結してもっと現実的なスパコンに予算を削減なしで付け替えましょう、
って結論ならそういう方向も個人的にはありだと思ったけどな・・・・
今回のは、「こいつら何もわかってないだろ」としか思えなかった。
361 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:37:21 ID:uJAdHqnw0
事業仕分けされる側は次から紙芝居使ってアホでも分かるように説明してやれ。
それでも分かろうとしようとはしないだろうけどな。
それでも分かろうとしようとはしないだろうけどな。
あ
363 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:39:11 ID:TBSfGd60O
民主党擁護はしないが、仕分け議員擁護しとくと、バッサリ切ってるのは民間で、議員は躊躇してる部分もあるんだよな。
仕分け議員は責任だけ負わされるハメになってはいる。
ところで俺のID、終わっとる
仕分け議員は責任だけ負わされるハメになってはいる。
ところで俺のID、終わっとる
364 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:40:36 ID:rSe1SURG0
365 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:42:13 ID:faveddOu0
>>354
だったら「1位じゃないとダメなんですか？」なんて言葉はでてこないでしょ。
レンホウの頭が普通じゃないのならわかるけど。
問題があって見直しはいいんだけど、スパコンに関しては仕分け人がわかってたのかが
全く見えてこない事が心配。
あなたのようなわかってる人がスパコンの問題点を持ち出して「わかってたはず」と
言ってるだけにしか見えないよ。彼らの発言聞いてると。
スパコンは結果オーライだっただけで
それだと必要なものまで切ってしまうかもってこと。
だったら「1位じゃないとダメなんですか？」なんて言葉はでてこないでしょ。
レンホウの頭が普通じゃないのならわかるけど。
問題があって見直しはいいんだけど、スパコンに関しては仕分け人がわかってたのかが
全く見えてこない事が心配。
あなたのようなわかってる人がスパコンの問題点を持ち出して「わかってたはず」と
言ってるだけにしか見えないよ。彼らの発言聞いてると。
スパコンは結果オーライだっただけで
それだと必要なものまで切ってしまうかもってこと。
スパコンにたかってる連中は一掃して、
新たにスパコンに代わるプロジェクトを立ち上げるのがいいよ。
理系のプロジェクトって中身や将来性なしでカスなのがあるからな。
競争入札じゃないけど、複数のプロジェクトを出させて、
国民の面前でコンクールをやったらいいよ。
新たにスパコンに代わるプロジェクトを立ち上げるのがいいよ。
理系のプロジェクトって中身や将来性なしでカスなのがあるからな。
競争入札じゃないけど、複数のプロジェクトを出させて、
国民の面前でコンクールをやったらいいよ。
368 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:44:57 ID:zdNO+roEO
説明もできない状況で仕分けしてるのに何言ってんだろう
369 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:47:48 ID:5XbpdCd/O
日本は、財政赤字がひどすぎて、スパコンで遊んでる余裕ないんだよ。
371 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:50:03 ID:TBSfGd60O
372 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:50:17 ID:Mu0Lw10C0
>>367
> スパコンにたかってる連中は一掃して、
> 新たにスパコンに代わるプロジェクトを立ち上げるのがいいよ。
> 理系のプロジェクトって中身や将来性なしでカスなのがあるからな。
>
> 競争入札じゃないけど、複数のプロジェクトを出させて、
> 国民の面前でコンクールをやったらいいよ。
予算のためのプロジェクト、仕事のためのプロジェクトってのもあるもんな。
カミオカンデも、野辺山の電波望遠鏡も、よく予算を取ったし、出した人も出したと思うよ。
もっとすごいと思うのは、きちんとアウトプットをだしてるもんね。
カミオカンデなんか、結果を出してなければ今ごろ予算凍結だったかもね。
最後はトップの情熱なのかなあ？
> スパコンにたかってる連中は一掃して、
> 新たにスパコンに代わるプロジェクトを立ち上げるのがいいよ。
> 理系のプロジェクトって中身や将来性なしでカスなのがあるからな。
>
> 競争入札じゃないけど、複数のプロジェクトを出させて、
> 国民の面前でコンクールをやったらいいよ。
予算のためのプロジェクト、仕事のためのプロジェクトってのもあるもんな。
カミオカンデも、野辺山の電波望遠鏡も、よく予算を取ったし、出した人も出したと思うよ。
もっとすごいと思うのは、きちんとアウトプットをだしてるもんね。
カミオカンデなんか、結果を出してなければ今ごろ予算凍結だったかもね。
最後はトップの情熱なのかなあ？
>>367
民主に投票して、未だに支持率も高いような国民だぜ？
民主に投票して、未だに支持率も高いような国民だぜ？
スパコン開発する余裕がないなら、CO2削減だので途上国の支援までする余裕はもっとないんだが。
今日の蓮報はすっかり変わってしまったなw
ちょっと前までは元キャンギャルとは思えないようなきつい視線おくってたのに
ちょっと前までは元キャンギャルとは思えないようなきつい視線おくってたのに
>>372
カミオカンデとかはビジョンがしっかりしてたから、設備が必要な性能を満たしていれば
結果が出せるのは明らかだったと思う。
ただ、結果といっても金銭には全くつながらないわけで、出すほうは良く出したな、とは思う。
カミオカンデとかはビジョンがしっかりしてたから、設備が必要な性能を満たしていれば
結果が出せるのは明らかだったと思う。
ただ、結果といっても金銭には全くつながらないわけで、出すほうは良く出したな、とは思う。
>>360
そうするには、まずこの計画を凍結、中止しないと無理でしょ。
その後改めて計画を立てると。
それを勝手に財務省やら仕分け人が「もっと現実的な
スパコンに予算を削減なしで付け替えましょう」とは言えないよ。
当たり前の話でしょうが。
そうするには、まずこの計画を凍結、中止しないと無理でしょ。
その後改めて計画を立てると。
それを勝手に財務省やら仕分け人が「もっと現実的な
スパコンに予算を削減なしで付け替えましょう」とは言えないよ。
当たり前の話でしょうが。
378 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:55:35 ID:neLtIS7C0
>「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」
すごい言い訳だよなｗ
正直に 「難しい説明されてもわからんかったんだもん」 と言えよｗ
381 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:58:26 ID:Mu0Lw10C0
>>374
> スパコン開発する余裕がないなら、CO2削減だので途上国の支援までする余裕はもっとないんだが。
いちばん不思議なのはそこなのさ。
温暖化の犯人＝CO2 ってことになってるけど、
これって、現時点では正確にはクロじゃなくて、グレーでしょ？
もしかしたら、ヒートアイランドや、中国の大気汚染、砂漠化の影響もあるかもしれない。
いくつもの複合的な要素で成り立ってるのかもしれない。
あるいは、たんなる気候変動で、CO2は関係ないかもしれない。
そこを明らかにするにはスパコンの精度を上げたり、
新たな流体解析手法の開発も必要かもしれない。
CO2にホンキであたるなら、グレーじゃなくて、クロを決めるためにもスパコンや、
解析手法の確立は重要だと思うんですけどね。
各国とも、CO2を政治ツールや外交ツールには使ってるが、
おばかなことに、まともに対応しちゃったのは日本だけ。
それならそれで、CO2が犯人かどうかをはっきりさせるためにもスパコン大事だよね。
しかし、もしCO2が主犯じゃなかったら、鳩山はこのフライングをどうするつもりなんだろう。
> スパコン開発する余裕がないなら、CO2削減だので途上国の支援までする余裕はもっとないんだが。
いちばん不思議なのはそこなのさ。
温暖化の犯人＝CO2 ってことになってるけど、
これって、現時点では正確にはクロじゃなくて、グレーでしょ？
もしかしたら、ヒートアイランドや、中国の大気汚染、砂漠化の影響もあるかもしれない。
いくつもの複合的な要素で成り立ってるのかもしれない。
あるいは、たんなる気候変動で、CO2は関係ないかもしれない。
そこを明らかにするにはスパコンの精度を上げたり、
新たな流体解析手法の開発も必要かもしれない。
CO2にホンキであたるなら、グレーじゃなくて、クロを決めるためにもスパコンや、
解析手法の確立は重要だと思うんですけどね。
各国とも、CO2を政治ツールや外交ツールには使ってるが、
おばかなことに、まともに対応しちゃったのは日本だけ。
それならそれで、CO2が犯人かどうかをはっきりさせるためにもスパコン大事だよね。
しかし、もしCO2が主犯じゃなかったら、鳩山はこのフライングをどうするつもりなんだろう。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 13:58:49 ID:TBSfGd60O
383 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 14:00:59 ID:faveddOu0
現状はまるっきりこれだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E3%80%85%E7%BE%A9
>民主主義を無条件に広めると、知的教育を受けていないもの、恐怖や怒りなどの個人の感情や利害損得に
>影響されやすい非理性的なものも有権者となり、結果として衆愚政治となりかねない危険がある
どうしてこうなった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E3%80%85%E7%BE%A9
>民主主義を無条件に広めると、知的教育を受けていないもの、恐怖や怒りなどの個人の感情や利害損得に
>影響されやすい非理性的なものも有権者となり、結果として衆愚政治となりかねない危険がある
どうしてこうなった。
>>381
> いちばん不思議なのはそこなのさ。
> 温暖化の犯人＝CO2 ってことになってるけど、
> これって、現時点では正確にはクロじゃなくて、グレーでしょ？
> もしかしたら、ヒートアイランドや、中国の大気汚染、砂漠化の影響もあるかもしれない。
> いくつもの複合的な要素で成り立ってるのかもしれない。
> あるいは、たんなる気候変動で、CO2は関係ないかもしれない。
CO2は地球温暖化とは無関係だろうなｗ 一番有力な原因は太陽活動の変動。
太陽黒点の１２年周期が去年あたりから崩れた。
今年から寒冷化になる。実際、今年の夏は8月中旬以降を除いて、凶作をマジで心配された
ほどの冷夏。今年の9月、10月の寒さは、例年ではありえないくらいなものだった。
例年では、10月上旬ですら、冷房付けていたから。
黒点の周期が崩れると、数十年元に戻らず、寒冷状態が続く。
10年後に２５％削減とかいっているけど、10年後は、氷河期が来るのか！で
大騒ぎしているはずｗ
> いちばん不思議なのはそこなのさ。
> 温暖化の犯人＝CO2 ってことになってるけど、
> これって、現時点では正確にはクロじゃなくて、グレーでしょ？
> もしかしたら、ヒートアイランドや、中国の大気汚染、砂漠化の影響もあるかもしれない。
> いくつもの複合的な要素で成り立ってるのかもしれない。
> あるいは、たんなる気候変動で、CO2は関係ないかもしれない。
CO2は地球温暖化とは無関係だろうなｗ 一番有力な原因は太陽活動の変動。
太陽黒点の１２年周期が去年あたりから崩れた。
今年から寒冷化になる。実際、今年の夏は8月中旬以降を除いて、凶作をマジで心配された
ほどの冷夏。今年の9月、10月の寒さは、例年ではありえないくらいなものだった。
例年では、10月上旬ですら、冷房付けていたから。
黒点の周期が崩れると、数十年元に戻らず、寒冷状態が続く。
10年後に２５％削減とかいっているけど、10年後は、氷河期が来るのか！で
大騒ぎしているはずｗ
387 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 14:08:36 ID:9kzy1C6HO
スパコン削減なら議員も削減しろ
388 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 14:10:30 ID:3c4iLcYH0
389 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 14:10:41 ID:Mu0Lw10C0
>>385
> CO2は地球温暖化とは無関係だろうなｗ 一番有力な原因は太陽活動の変動。
> 太陽黒点の１２年周期が去年あたりから崩れた。
> 今年から寒冷化になる。実際、今年の夏は8月中旬以降を除いて、凶作をマジで心配された
> ほどの冷夏。今年の9月、10月の寒さは、例年ではありえないくらいなものだった。
> 例年では、10月上旬ですら、冷房付けていたから。
> 黒点の周期が崩れると、数十年元に戻らず、寒冷状態が続く。
> 10年後に２５％削減とかいっているけど、10年後は、氷河期が来るのか！で
> 大騒ぎしているはずｗ
>
地球温暖化はグローバルな詐欺になっちゃうね。
まあ、中国とかを押さえるためのツールなのかなとも好意的に解釈するときもある。
しかし、ばれたときは、CO2を他国から買った金は返してもらえるのかな？
国連とかは補償金を日本にくれるのかな？
まあ、鳩山さんは全財産没収だね。
今のうちに、一筆書いといてほしいね鳩山さん？
日本全部を巻き込むんだから、そのくらいのことは当然だと思う。
> CO2は地球温暖化とは無関係だろうなｗ 一番有力な原因は太陽活動の変動。
> 太陽黒点の１２年周期が去年あたりから崩れた。
> 今年から寒冷化になる。実際、今年の夏は8月中旬以降を除いて、凶作をマジで心配された
> ほどの冷夏。今年の9月、10月の寒さは、例年ではありえないくらいなものだった。
> 例年では、10月上旬ですら、冷房付けていたから。
> 黒点の周期が崩れると、数十年元に戻らず、寒冷状態が続く。
> 10年後に２５％削減とかいっているけど、10年後は、氷河期が来るのか！で
> 大騒ぎしているはずｗ
>
地球温暖化はグローバルな詐欺になっちゃうね。
まあ、中国とかを押さえるためのツールなのかなとも好意的に解釈するときもある。
しかし、ばれたときは、CO2を他国から買った金は返してもらえるのかな？
国連とかは補償金を日本にくれるのかな？
まあ、鳩山さんは全財産没収だね。
今のうちに、一筆書いといてほしいね鳩山さん？
日本全部を巻き込むんだから、そのくらいのことは当然だと思う。
390 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 14:10:47 ID:+a8/2hHq0
米国が景気刺激策としてJaguarに約2000万ドルもの支援を行ったことがあるようだ。
アメリカのスパコンが強いのは「政府が強力に支援しているから」とでも言いたいのかもしれないが、
約2000万ドルのアップグレード費用って今の外国為替相場だと約18億円に過ぎない。
世界二位のIBMのRoadrunnnerは本体の建設費用ですら133million$=119億円程度。
対して、地球シミュレーターのSX-9/Eへのアップグレード費用は約190億円 [cnet.com]。
今回問題になった京速の概算要求額は267億円（総額は1230億円）。
地球シミュレーターの建設費用はは600億円、維持費用でさえも年間約50億円。
日本のメーカーにスパコン造らせると金がいくらあっても足りないようです。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=475213&threshold=-1&commentsort=3&mode=thread&cid=1675105
アメリカのスパコンが強いのは「政府が強力に支援しているから」とでも言いたいのかもしれないが、
約2000万ドルのアップグレード費用って今の外国為替相場だと約18億円に過ぎない。
世界二位のIBMのRoadrunnnerは本体の建設費用ですら133million$=119億円程度。
対して、地球シミュレーターのSX-9/Eへのアップグレード費用は約190億円 [cnet.com]。
今回問題になった京速の概算要求額は267億円（総額は1230億円）。
地球シミュレーターの建設費用はは600億円、維持費用でさえも年間約50億円。
日本のメーカーにスパコン造らせると金がいくらあっても足りないようです。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=475213&threshold=-1&commentsort=3&mode=thread&cid=1675105
392 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 14:11:54 ID:TBSfGd60O
393 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 14:12:23 ID:/IUf2e2A0
科学計算の方向って ああいうものなの？っていう疑問はあるなあ… 予算ないんだから ないなりに我慢させろよ
仕分けで整理して事業の方も少しせいする圧力かけてから、またださせれは 贅肉そぎ落とされてくるだろ。
べつに0査定したわけじゃないんだろ？
仕分けで整理して事業の方も少しせいする圧力かけてから、またださせれは 贅肉そぎ落とされてくるだろ。
べつに0査定したわけじゃないんだろ？
394 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 14:13:56 ID:4SjfZaGw0
無駄を探す人たちが一番無駄だったっていうことだな
395 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 14:15:02 ID:3c4iLcYH0
>>386
鳩山は最初から日本を私物と思ってるから。
中国様に日本の国家元首と認めてもらうために日本を売り渡す約束まで取り付けてますから。金星人の奥さん経由で。
>>384
だって言葉も分からない知的障害者なうちの弟も、母親が代筆とかして補助金くれる議員に投票してるんだもん。
鳩山は最初から日本を私物と思ってるから。
中国様に日本の国家元首と認めてもらうために日本を売り渡す約束まで取り付けてますから。金星人の奥さん経由で。
>>384
だって言葉も分からない知的障害者なうちの弟も、母親が代筆とかして補助金くれる議員に投票してるんだもん。
396 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 14:15:27 ID:TBSfGd60O
>>391
アメリカのスパコンの納入先とかは考えたことはない？
アメリカのスパコンの納入先とかは考えたことはない？
397 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 14:18:30 ID:3c4iLcYH0
>>393
うちの母親が小さいころから俺に言ってたよ。
「１円でも足りなかったらバスに乗れないんだ。
１円って言うのはとっても大事なものなんだ。」
ってさ。
不足する予算がどれだけあろうと、完成するのに足りなければなんの価値もないんですよ。
っていうか、予算が足りないからいっつもソフトウェアはほったらかしなんじゃないの？
汎用性がないからソフト資産が増えないと言う理由もあるけど。
うちの母親が小さいころから俺に言ってたよ。
「１円でも足りなかったらバスに乗れないんだ。
１円って言うのはとっても大事なものなんだ。」
ってさ。
不足する予算がどれだけあろうと、完成するのに足りなければなんの価値もないんですよ。
っていうか、予算が足りないからいっつもソフトウェアはほったらかしなんじゃないの？
汎用性がないからソフト資産が増えないと言う理由もあるけど。
398 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 14:18:56 ID:4txuuIja0
こうやって国民間で「無駄だ」「無駄じゃない」って議論が呼び起こされてる段階で、既に民主党の思惑通り。
>>380
だから代替案を企画するのは文科省の仕事だって。
消防隊員が刑事の真似事をしてどうするよ。
仕分け人のするべき仕事は、あくまで無駄と思われる
事業の仕分け。それ以上を口にするのは越権行為でしょう。
だから代替案を企画するのは文科省の仕事だって。
消防隊員が刑事の真似事をしてどうするよ。
仕分け人のするべき仕事は、あくまで無駄と思われる
事業の仕分け。それ以上を口にするのは越権行為でしょう。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 14:19:41 ID:faveddOu0
401 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 14:20:12 ID:+a8/2hHq0
>>396
嘘つきコピペの数字のトリックに誤魔化されているだけ
07年度のアメリカのコンピュータ関連の予算額は1500億円超えてる
このスパコンプロジェクトは3年で1200億だから平均年間400億位
今年は200億位らしいけど
嘘つきコピペの数字のトリックに誤魔化されているだけ
07年度のアメリカのコンピュータ関連の予算額は1500億円超えてる
このスパコンプロジェクトは3年で1200億だから平均年間400億位
今年は200億位らしいけど
403 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 14:20:59 ID:3c4iLcYH0
ODAの方をなんとかしろよ！
405 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 14:23:23 ID:TBSfGd60O
>>347
ある種の擬似量子コンピューターの完成だなｗ
ある種の擬似量子コンピューターの完成だなｗ
>>405
沿ったものじゃないというか仕分け作業に法的正当性を与える法律がないんだよな
沿ったものじゃないというか仕分け作業に法的正当性を与える法律がないんだよな
410 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 14:26:36 ID:g3tp0DygO
小学生の頃からずっと人のせいにしてたからなぁ･･･
科学技術といいながら巨額のスパコンのために、ほかの研究費がけずられて研究できないのは
矛盾してないか。
矛盾してないか。
412 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 14:27:33 ID:TBSfGd60O
>>411
子供手当て廃案にしたら色々解決しそうだけどな。
子供手当て廃案にしたら色々解決しそうだけどな。
ばらまいて人気をとった政党が勝つから
与党はばらまく政党ばかりになる。
ムダなばらまきやめますとかいったら選挙で落ちる。
与党はばらまく政党ばかりになる。
ムダなばらまきやめますとかいったら選挙で落ちる。
415 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 14:31:31 ID:+a8/2hHq0
>>413
それを言うなら男女共同参画(以下略)だと思う
それを言うなら男女共同参画(以下略)だと思う
>>412
今年の初めに村山政権が事実上自民政権だったとか村山以外の閣僚は全部自民党じゃん云々言ってる奴に
つまり民主政権になったら、あんなものとは比較にならないって事か。
マジ日本終了じゃん。
と煽ってたらマジでそうなってびっくりしてる。
今年の初めに村山政権が事実上自民政権だったとか村山以外の閣僚は全部自民党じゃん云々言ってる奴に
つまり民主政権になったら、あんなものとは比較にならないって事か。
マジ日本終了じゃん。
と煽ってたらマジでそうなってびっくりしてる。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 14:40:14 ID:/4QnCLth0
「スパコン、きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」
「どうして一位を目指すのかも分からない馬鹿に説明するのは無駄と判断しました」
「どうして一位を目指すのかも分からない馬鹿に説明するのは無駄と判断しました」
418 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 14:43:11 ID:+a8/2hHq0
>>406
安価だけじゃなくて最低でもそう言っている時間指定しないと意味無し
安価だけじゃなくて最低でもそう言っている時間指定しないと意味無し
419 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 14:46:05 ID:TBSfGd60O
420 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 14:47:07 ID:lQWV41cq0
枝野幸男議員が説明云々を口にする資格があるかないかは以下で判るだろ？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
技術開発予算の審議で「技術の話はするな！」と枝野議員 結論は勿論廃止
http://yutori2ch.blog67.fc2.com/blog-entry-811.html
仕分け人は「わたし、ロケットのこと全然わかりません」と話した。
文科省担当者が「水素は非常に気体が分子が細かいということで」と話すと、
仕分け人の枝野幸男議員は
「ごめんなさい! あのね、技術論に一生懸命持ち込もうとしてるんですが、
ここ、技術論を議論する場じゃありません!! 聞かれたことを答えてください。
つまり、使えるんですか? 使えないんですか?」
とただした。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
今回も細かい説明はせさずに、「使えるか使えないか」だけで決定しといて方々から
クレームがついてから説明が悪かったような話にしている卑怯者だよこいつ。
１．冒頭に専門的な事は判らない事を担当者に伝える
２．担当者が細かな説明始める
３．説明を拒否して自分の質問を連続で行う
４．回答に詰まったら事業見直し判定
テレビでも上のパターンに則って質問する蓮方の姿があったように
短期間で仕分けを全部行って見た目の手柄立てたいから
とっとと縮小や廃止の結論がでるようにマニュアル化している。
議事録全て残せよ？どの議員がまともでまともじゃないのは誰か判るように。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
技術開発予算の審議で「技術の話はするな！」と枝野議員 結論は勿論廃止
http://yutori2ch.blog67.fc2.com/blog-entry-811.html
仕分け人は「わたし、ロケットのこと全然わかりません」と話した。
文科省担当者が「水素は非常に気体が分子が細かいということで」と話すと、
仕分け人の枝野幸男議員は
「ごめんなさい! あのね、技術論に一生懸命持ち込もうとしてるんですが、
ここ、技術論を議論する場じゃありません!! 聞かれたことを答えてください。
つまり、使えるんですか? 使えないんですか?」
とただした。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
今回も細かい説明はせさずに、「使えるか使えないか」だけで決定しといて方々から
クレームがついてから説明が悪かったような話にしている卑怯者だよこいつ。
１．冒頭に専門的な事は判らない事を担当者に伝える
２．担当者が細かな説明始める
３．説明を拒否して自分の質問を連続で行う
４．回答に詰まったら事業見直し判定
テレビでも上のパターンに則って質問する蓮方の姿があったように
短期間で仕分けを全部行って見た目の手柄立てたいから
とっとと縮小や廃止の結論がでるようにマニュアル化している。
議事録全て残せよ？どの議員がまともでまともじゃないのは誰か判るように。
421 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 14:47:10 ID:dm7r3E+J0
枝野「スパコンを壊せば日本をつぶせると思った」
>>418
安価のところに書いてあるでしょ。51分ぐらいのとこから。
安価のところに書いてあるでしょ。51分ぐらいのとこから。
423 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 14:48:22 ID:4txuuIja0
>>365
１位を取る以上の目的、効果が見えてこないような事業担当者の説明が悪いのでは
１位を取る以上の目的、効果が見えてこないような事業担当者の説明が悪いのでは
ミンス脳にあった説明が必要だったなｗ
425 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 14:51:56 ID:FsokyYSo0
有識者の決議で廃止が多数だった事業を議員の一言で覆したり、
逆に決議で継続が多数だった事業を、やっぱり議員の一言で覆してたりしてたぞ。
官僚側がポカーンとして、「今の廃止という結論に達した理由を説明してください」と言ったら
議員が「結論が出た事案に関しての説明は受け付けません」だとよ。ひどいもんだ
土曜か金曜の朝ニュースでやってた
逆に決議で継続が多数だった事業を、やっぱり議員の一言で覆してたりしてたぞ。
官僚側がポカーンとして、「今の廃止という結論に達した理由を説明してください」と言ったら
議員が「結論が出た事案に関しての説明は受け付けません」だとよ。ひどいもんだ
土曜か金曜の朝ニュースでやってた
426 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 14:58:50 ID:Mu0Lw10C0
>>425
> 有識者の決議で廃止が多数だった事業を議員の一言で覆したり、
> 逆に決議で継続が多数だった事業を、やっぱり議員の一言で覆してたりしてたぞ。
> 官僚側がポカーンとして、「今の廃止という結論に達した理由を説明してください」と言ったら
> 議員が「結論が出た事案に関しての説明は受け付けません」だとよ。ひどいもんだ
> 土曜か金曜の朝ニュースでやってた
それホントの話？ 日本じゃないみたいだな。
ホントなら民主って、まともな社会人じゃないんだな。
仕事ができないだけじゃなくて、更に、偉くなりたいだけの、キチガイ集団？
正義の味方だかヒーローだかしらないが、社会人じゃないな。
レイシストか、カースト制主義か、いずれにしろ、くだらいないもんだな。
ここんところ、民主の幼稚さにあきれるばかりだよ。
毎日、毎日、つきることなくあきれてる。
> 有識者の決議で廃止が多数だった事業を議員の一言で覆したり、
> 逆に決議で継続が多数だった事業を、やっぱり議員の一言で覆してたりしてたぞ。
> 官僚側がポカーンとして、「今の廃止という結論に達した理由を説明してください」と言ったら
> 議員が「結論が出た事案に関しての説明は受け付けません」だとよ。ひどいもんだ
> 土曜か金曜の朝ニュースでやってた
それホントの話？ 日本じゃないみたいだな。
ホントなら民主って、まともな社会人じゃないんだな。
仕事ができないだけじゃなくて、更に、偉くなりたいだけの、キチガイ集団？
正義の味方だかヒーローだかしらないが、社会人じゃないな。
レイシストか、カースト制主義か、いずれにしろ、くだらいないもんだな。
ここんところ、民主の幼稚さにあきれるばかりだよ。
毎日、毎日、つきることなくあきれてる。
427 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 15:01:46 ID:/W0WK862O
また人のせいにする
428 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 15:01:55 ID:/IUf2e2A0
>>397
あんまりやったことはないが 10円足りないんだけど とか正直に言うと たぶん 次のときはらってっていわれて 乗せてくれるのがほとんどだと思うぜｗ
あんまりやったことはないが 10円足りないんだけど とか正直に言うと たぶん 次のときはらってっていわれて 乗せてくれるのがほとんどだと思うぜｗ
もしも今のスパコンプロジェクトが復活したら、けっこうやばいプロジェクトになるよね
絶対に１位にならないといけないし、２位には意味なしなんて吹いてしまった
予算の追加はここまで注目されてしまった以上無理
すでにある予算も建物つくるのに半分くらい使ってるバカぶり
IBMどころかINTELとNEC連合も出てきた
これに参加する技術者はたいへんだ
絶対に１位にならないといけないし、２位には意味なしなんて吹いてしまった
予算の追加はここまで注目されてしまった以上無理
すでにある予算も建物つくるのに半分くらい使ってるバカぶり
IBMどころかINTELとNEC連合も出てきた
これに参加する技術者はたいへんだ
430 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 15:05:56 ID:nK7eT2nL0
数年前にベクトル型スパコンの地球シミュレータで世界を驚かせた日本ですが、
現プロジェクトではてSPARC64 Ⅷを使ったスカラ型のスパコンを開発することになってます。
数年前まではスパコンに流用できるくらい浮動小数点演算能力が高い民生用チップが
ほとんど存在しなかったので、地球シミュレータのような専用CPUでスパコン作るのが正解でした。
しかし今は時代が変ってしまって、民生用チップの浮動小数点演算能力が凄まじいペースで
上がっており、結果として現在TOP500上位のスパコンはほとんどがPCからの流用の
x86CPUを使っていて、残りも安いPowerPCベースになってる現状です。
来年のHPC市場を席巻しそうなnVIDIAのFermiは1チップで倍精度演算666GFlops
それでチップ価格は1個たったの10万円程度。ボード販売なら25万円。
それに対してSPARC64 Ⅷだと1チップ128GFlops(倍精度)で
これが4チップ乗ったユニットが数百万円するレベル。
来年のHPC市場の新製品はFermi + x86のハイブリッド型が一大勢力になるとも言われています。
このコスパの差は今後どんどん広がっていくと予想されます。パソコンで御馴染みの
x86CPUも、もうすぐAVXが搭載されて浮動小数点演算能力が更に強化されて、
1コアあたりの性能ではSPARC64 Ⅷを凌ぐようになると予想されます。
これからはいかに最新の民生用チップを使って素早くシステムを作るかと言う
ノウハウの蓄積を考える方が科学技術行政面でも国益に叶うと思われます。
現プロジェクトではてSPARC64 Ⅷを使ったスカラ型のスパコンを開発することになってます。
数年前まではスパコンに流用できるくらい浮動小数点演算能力が高い民生用チップが
ほとんど存在しなかったので、地球シミュレータのような専用CPUでスパコン作るのが正解でした。
しかし今は時代が変ってしまって、民生用チップの浮動小数点演算能力が凄まじいペースで
上がっており、結果として現在TOP500上位のスパコンはほとんどがPCからの流用の
x86CPUを使っていて、残りも安いPowerPCベースになってる現状です。
来年のHPC市場を席巻しそうなnVIDIAのFermiは1チップで倍精度演算666GFlops
それでチップ価格は1個たったの10万円程度。ボード販売なら25万円。
それに対してSPARC64 Ⅷだと1チップ128GFlops(倍精度)で
これが4チップ乗ったユニットが数百万円するレベル。
来年のHPC市場の新製品はFermi + x86のハイブリッド型が一大勢力になるとも言われています。
このコスパの差は今後どんどん広がっていくと予想されます。パソコンで御馴染みの
x86CPUも、もうすぐAVXが搭載されて浮動小数点演算能力が更に強化されて、
1コアあたりの性能ではSPARC64 Ⅷを凌ぐようになると予想されます。
これからはいかに最新の民生用チップを使って素早くシステムを作るかと言う
ノウハウの蓄積を考える方が科学技術行政面でも国益に叶うと思われます。
431 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 15:06:53 ID:jFgzXzC80
仕分け人の馬鹿さが露呈しちゃったね。
だいたいマッチのおっかけしてたり熱湯風呂入ってたような
水商売の女にやらせちゃ駄目だと思うよ。
だいたいマッチのおっかけしてたり熱湯風呂入ってたような
水商売の女にやらせちゃ駄目だと思うよ。
432 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 15:06:59 ID:+a8/2hHq0
>>423
そりゃ見えないだろ
富士通のSPARC64とは言え演算速度が1コア辺りネハレムの1.3倍
45nmプロセスの8コアが世代的に最先端を追い越した技術だなんて
ドッグイヤーと言われるハイテク業界での瞬間速度的な話だけど
どの道技術的な話は聞かない訳だし
1年凍結じゃ陳腐化して間に合わないだろうしな
ま,今更SPARCで構築する事のメリットってどれだけあるのかって大きな問題あるけどw
そりゃ見えないだろ
富士通のSPARC64とは言え演算速度が1コア辺りネハレムの1.3倍
45nmプロセスの8コアが世代的に最先端を追い越した技術だなんて
ドッグイヤーと言われるハイテク業界での瞬間速度的な話だけど
どの道技術的な話は聞かない訳だし
1年凍結じゃ陳腐化して間に合わないだろうしな
ま,今更SPARCで構築する事のメリットってどれだけあるのかって大きな問題あるけどw
433 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 15:10:28 ID:yztf1obk0
>>429
日本のお家芸のベクトル型を生かしつつ、
最近流行のスカラ型の良さも取り入れるためにスカラ+ベクタのハイブリッド型に
なったのに、今じゃ富士通しか残らなくてスカラ型だけの片肺飛行だからな
それで一時的にベンチマーク1位とれたとして何になるのか
あれじゃわざわざSparcなんて高いCPU使わないでXeonやOpteronでいいだろって感じ
日本のお家芸のベクトル型を生かしつつ、
最近流行のスカラ型の良さも取り入れるためにスカラ+ベクタのハイブリッド型に
なったのに、今じゃ富士通しか残らなくてスカラ型だけの片肺飛行だからな
それで一時的にベンチマーク1位とれたとして何になるのか
あれじゃわざわざSparcなんて高いCPU使わないでXeonやOpteronでいいだろって感じ
434 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 15:12:09 ID:lxdFnTJo0
馬鹿な質問だけど
他国と競争していることを詳しく説明しちゃっていいの？
話していい内容しか説明を求めてないの？
他国と競争していることを詳しく説明しちゃっていいの？
話していい内容しか説明を求めてないの？
435 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 15:15:47 ID:k2I6xu1LO
説明しようにも最初っから聞く耳持たなかったやつはどこのどいつだと
説明しないほうが悪い！なんて責任転嫁してんじゃねーよボケ
説明しないほうが悪い！なんて責任転嫁してんじゃねーよボケ
436 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 15:18:55 ID:cuUKNCs10
世界一のスパコンを開発する理由が世界１位になってホルホルするためだけ
だと思ってたなら、それこそ議員やめるべきだろ
人のせいにすんなや
だと思ってたなら、それこそ議員やめるべきだろ
人のせいにすんなや
437 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 15:19:49 ID:+a8/2hHq0
>>434
詳しく説明しちゃうと技術的な話になっちゃうから無理
仕分け側の専門家の金田ってのはソフト側の人材育成を懸念して凍結提案してる
製造工程のノウハウ継承の事はあまり考えてない
ま、富士通しか参加して無いから一般化出来ないだろって事なんだろうけど
詳しく説明しちゃうと技術的な話になっちゃうから無理
仕分け側の専門家の金田ってのはソフト側の人材育成を懸念して凍結提案してる
製造工程のノウハウ継承の事はあまり考えてない
ま、富士通しか参加して無いから一般化出来ないだろって事なんだろうけど
438 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 15:20:52 ID:cpGbTQQdO
きちっと説明したところで聞く気ないくせに‥
あとね、レンホウは最後の方でこうも言ってる。
「世界一になるとか、その研究がないと、日本は世界の後追いになるという
説明を聞いてると、そうなのかなって思ってしまうし、研究そのものは
私たちは否定していない」と。
それに対して東大の金田教授は、文科省の体質やお手盛り批判などを
交えつつ、1位を目標にするのは無意味とバッサリ。
本音かどうかは判らないけど、レンホウは何度かこういう助け舟を出していた。
にもかかわらず、理研側はトンチンカンな答えを繰り返すだけで、その度に
他の仕分け人にバッサリいかれるというのが、この仕分けの実情だったんだよ。
「世界一になるとか、その研究がないと、日本は世界の後追いになるという
説明を聞いてると、そうなのかなって思ってしまうし、研究そのものは
私たちは否定していない」と。
それに対して東大の金田教授は、文科省の体質やお手盛り批判などを
交えつつ、1位を目標にするのは無意味とバッサリ。
本音かどうかは判らないけど、レンホウは何度かこういう助け舟を出していた。
にもかかわらず、理研側はトンチンカンな答えを繰り返すだけで、その度に
他の仕分け人にバッサリいかれるというのが、この仕分けの実情だったんだよ。
441 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 15:23:32 ID:diXX1H6W0
仕分け人が仕分けして、批判されたら
言い訳してひっくり返す。
仕分け人の意味はどこにあるの？
仕分け人は何を基準に仕分けしたの？
言い訳してひっくり返す。
仕分け人の意味はどこにあるの？
仕分け人は何を基準に仕分けしたの？
442 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 15:23:57 ID:Oj8WmPfK0
パソコンでじゅうぶんだよ
443 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 15:28:15 ID:pUGm4rEs0
きちっと説明→「では詳細を・・・」→「こまけぇことはいいんだよ！廃止な廃止」
どうしろとｗ
どうしろとｗ
444 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 15:28:49 ID:+a8/2hHq0
●トヨタもＦ１から撤退した。苦渋かつ前向きの判断を。研究者が夢を追うだけではなく、一般人が「な
るほど、巨額の税金投入の意義がある」と得心できる説明ができなければＯＫできない。日米共同な
ども模索すべき。
www
菅はそう思ってなかったとw
そらそうだ
アメリカは05年で既にコンピュータ関連に1000億円投入してたからな
07年には1500億円
借金大国のアメリカでな
るほど、巨額の税金投入の意義がある」と得心できる説明ができなければＯＫできない。日米共同な
ども模索すべき。
www
菅はそう思ってなかったとw
そらそうだ
アメリカは05年で既にコンピュータ関連に1000億円投入してたからな
07年には1500億円
借金大国のアメリカでな
人民裁判やってる間にまた閣僚がアフォ発言
デフレ対応には金融政策の役割が大事＝藤井財務相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091124-00000004-reu-bus_all
藤井財務相は、デフレ状況が長期化しないように努力するとしながら、
「物価は金融の問題であり、金融の役割が大事だ」と日銀の金融政策によるデ
フレ対応が重要との認識を示した。その上で、日銀との話し合いは「菅直人副
総理兼国家戦略・経済財政担当相のところでやるかもしれない」と語った。
財政の役割については「（菅担当相の）財政出動するのではなく、知恵でやって
いこうと言っていることは正しい」と指摘。現在の需要不足に対応するための
財政出動は「主たる役割ではない」とデフレ対応の財政出動に慎重な考えを示した。
足元で日経平均株価が９５００円を割り込むなど株安が進行していることに対し、
「増資ラッシュ（の影響）が一番大きい。もう少し、静かに見守る必要がある」
と語った。
---
需要不足を穴埋めするのは政府の重要な役割でしょうが。。。
市場は日本の回復は当分無いと判断するぞ、これ。
デフレ対応には金融政策の役割が大事＝藤井財務相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091124-00000004-reu-bus_all
藤井財務相は、デフレ状況が長期化しないように努力するとしながら、
「物価は金融の問題であり、金融の役割が大事だ」と日銀の金融政策によるデ
フレ対応が重要との認識を示した。その上で、日銀との話し合いは「菅直人副
総理兼国家戦略・経済財政担当相のところでやるかもしれない」と語った。
財政の役割については「（菅担当相の）財政出動するのではなく、知恵でやって
いこうと言っていることは正しい」と指摘。現在の需要不足に対応するための
財政出動は「主たる役割ではない」とデフレ対応の財政出動に慎重な考えを示した。
足元で日経平均株価が９５００円を割り込むなど株安が進行していることに対し、
「増資ラッシュ（の影響）が一番大きい。もう少し、静かに見守る必要がある」
と語った。
---
需要不足を穴埋めするのは政府の重要な役割でしょうが。。。
市場は日本の回復は当分無いと判断するぞ、これ。
447 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 15:32:33 ID:t1hiRTit0
スパコン「凍結」見直し、慎重に対応…仙谷行政刷新相
2009年11月23日（月）19:31
仙谷行政刷新相は２３日、次世代スーパーコンピューター（スパコン）開発予算について、行政刷新会議の事業仕分けで「事実上の凍結」とされた判定の見直しには慎重に対応する考えを示した。
スパコン予算を巡っては、菅国家戦略相が判定の見直しを表明しているが、刷新相は「科学技術は大事だが、世界一でなくてもいい。予算を見直す方向で問題提起があったわけだから、専門的に早急に検討しないといけない」と強調した。島根県隠岐の島町で記者団に語った
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20091123-567-OYT1T00611.html
2009年11月23日（月）19:31
仙谷行政刷新相は２３日、次世代スーパーコンピューター（スパコン）開発予算について、行政刷新会議の事業仕分けで「事実上の凍結」とされた判定の見直しには慎重に対応する考えを示した。
スパコン予算を巡っては、菅国家戦略相が判定の見直しを表明しているが、刷新相は「科学技術は大事だが、世界一でなくてもいい。予算を見直す方向で問題提起があったわけだから、専門的に早急に検討しないといけない」と強調した。島根県隠岐の島町で記者団に語った
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20091123-567-OYT1T00611.html
448 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 15:32:33 ID:ds7qCAjQP
きちっと説明「されていれば」、じゃなくて
きちっと説明「聞いていれば」、だろ
きちっと説明「聞いていれば」、だろ
>>439
ちょっと文字に起こしてみたよ。
「これだけ基本的な枠組みが変更されたにもかかわらず、ここで立ち止まらずに
多額の税金を投入する必要があるのかと」
「端的に言って、このプロジェクト、一回立ち止まって、もう一度練り直した方が
いいのか、このまま進めて大丈夫なのか、そこを金田先生、お話いただければ」
「立ち止まって見直したほうがいい。当初の目標をどの程度達成しているのか、
NECが途中で抜けた事も含めて、無理がなかったのかどうか。等々いっぱいあります」
ちょっと文字に起こしてみたよ。
「これだけ基本的な枠組みが変更されたにもかかわらず、ここで立ち止まらずに
多額の税金を投入する必要があるのかと」
「端的に言って、このプロジェクト、一回立ち止まって、もう一度練り直した方が
いいのか、このまま進めて大丈夫なのか、そこを金田先生、お話いただければ」
「立ち止まって見直したほうがいい。当初の目標をどの程度達成しているのか、
NECが途中で抜けた事も含めて、無理がなかったのかどうか。等々いっぱいあります」
450 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 15:33:31 ID:XIb6oMnN0
451 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 15:34:46 ID:fX20dGf8O
452 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 15:36:46 ID:XIb6oMnN0
>>442
目の前のパソコンは何十年も前のスパコン技術だよ
目の前のパソコンは何十年も前のスパコン技術だよ
>>447
>「科学技術は大事だが、世界一でなくてもいい。
世界一でなくてもいいならそれでいいけど、他国と投資額を冷静に比較してくれ
どこの世界にこんなコストパフォーマンスの高い研究やってるとこがあんだよ
その上さらに減額/凍結てマジで3流国家に転落する気マンマンだな
>「科学技術は大事だが、世界一でなくてもいい。
世界一でなくてもいいならそれでいいけど、他国と投資額を冷静に比較してくれ
どこの世界にこんなコストパフォーマンスの高い研究やってるとこがあんだよ
その上さらに減額/凍結てマジで3流国家に転落する気マンマンだな
454 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 15:40:24 ID:+a8/2hHq0
なんかテーマがここと被ってきてるな
【政治】 「日本の科学技術基盤、崩壊する」…鳩山政権の「事業仕分け」で、東大・京大など９大学の学長らが予算削減に反対声明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259032627/
【政治】 「日本の科学技術基盤、崩壊する」…鳩山政権の「事業仕分け」で、東大・京大など９大学の学長らが予算削減に反対声明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259032627/
455 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 15:40:35 ID:diXX1H6W0
ＮＥＣが抜けた瞬間に、ベンチマークくらいしか
誇れる物がなくなったから、言い訳のしにくいことと言ったら。
ＮＥＣが残っていたら気象とか流体で役に立つくらいのことは
いえた。まあ、説明する人間も、ベンチマーク以外に役に立たないと
わかっているから……まあ、正直だな。
誇れる物がなくなったから、言い訳のしにくいことと言ったら。
ＮＥＣが残っていたら気象とか流体で役に立つくらいのことは
いえた。まあ、説明する人間も、ベンチマーク以外に役に立たないと
わかっているから……まあ、正直だな。
地球シミュレータはNECでしょ
富士通にノウハウ継承って何を継承するの？
富士通にノウハウ継承って何を継承するの？
ロクに発言させなかったくせに責任転嫁。
民主党の常套手段。
民主党の常套手段。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 15:41:38 ID:Z2omSFgx0
民主党は経済政策の失敗を日銀にもなすりつけようと必死ですな。ほんと無責任。
報道の編集が裏目に出たな
テレビ見る限り、仕分け会議は官僚が言いたいことを言う場じゃなくて
仕分け人が聞きたいことだけ聞く場に見えるからな
だいたいあのレンホーに、どうやって説明するんだよｗ
テレビ見る限り、仕分け会議は官僚が言いたいことを言う場じゃなくて
仕分け人が聞きたいことだけ聞く場に見えるからな
だいたいあのレンホーに、どうやって説明するんだよｗ
>>449
要するに金田さんがソフト屋さんの観点から物言ってるだけじゃん。この人だけが状況を理解してる。
で、ソフト屋さんの利害関係からコメントしてる。
他の人、少なくともレンホウと枝野が理解してないのが明らかじゃん。
要するに金田さんがソフト屋さんの観点から物言ってるだけじゃん。この人だけが状況を理解してる。
で、ソフト屋さんの利害関係からコメントしてる。
他の人、少なくともレンホウと枝野が理解してないのが明らかじゃん。
○ /ｽﾊﾟｺｰﾝ／
人
＿ト」ＴＯ
人
＿ト」ＴＯ
NECは不況で撤退ということになっているけど、ほんとはスパコンプロジェクトに余計な２社がねじ込まれたから、怒って辞めたのかな
スパコンを引っ張ってきたのは自分達だという思いもあるだろうし
スパコンを引っ張ってきたのは自分達だという思いもあるだろうし
「きちっと勉強してればああいう結論にはならない」
一時間程度の議論で決めるのはひどい
一時間程度の議論で決めるのはひどい
途中で書きこんじまった。
「きちっと勉強してればああいう結論にはならない」ってほうが正解だろ。
「一時間程度の議論で決めるのはひどい」とか言われたとき、一時間で決めてるわけではなく
事前にちゃんと勉強して来た上で決めてるんだって言ってなかったか？
どんだけ準備してたんだか。
「きちっと勉強してればああいう結論にはならない」ってほうが正解だろ。
「一時間程度の議論で決めるのはひどい」とか言われたとき、一時間で決めてるわけではなく
事前にちゃんと勉強して来た上で決めてるんだって言ってなかったか？
どんだけ準備してたんだか。
466 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 15:56:53 ID:3c4iLcYH0
>>462
立ち止まってどうするのがいいのか検討するためのお金はどうしてくれるの？
立ち止まってどうするのがいいのか検討するためのお金はどうしてくれるの？
467 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:08:53 ID:EO7/NtMo0
他にも説明が足りなくて間違った判断を下しちゃったのがあるかもしれないね
468 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:09:49 ID:Mu0Lw10C0
>>446
> >仕分け人の意味はどこにあるの？
> パフォーマンス。民主は政策や実利で動いてるんじゃなく、全部そう。
> それを素晴らしい！溜飲が下がった！と思った人が多かったから与党になった。
パフォーマンスやキャンペーンじゃおなかいっぱいにならない。
ままごとは大事なところもあるけれど、それだけじゃ食えない。
いいかげん、まともなアウトプット出してほしい。
言うまでもなく・・・。 という思いで・・・。
とか 「アタリマエ」のこと言ってないで、仕事をしてほしいよ。
アマチュアと言うより、幼稚園児の政治ままごと。
> >仕分け人の意味はどこにあるの？
> パフォーマンス。民主は政策や実利で動いてるんじゃなく、全部そう。
> それを素晴らしい！溜飲が下がった！と思った人が多かったから与党になった。
パフォーマンスやキャンペーンじゃおなかいっぱいにならない。
ままごとは大事なところもあるけれど、それだけじゃ食えない。
いいかげん、まともなアウトプット出してほしい。
言うまでもなく・・・。 という思いで・・・。
とか 「アタリマエ」のこと言ってないで、仕事をしてほしいよ。
アマチュアと言うより、幼稚園児の政治ままごと。
こんなものはせめても1年はかけるべき案件だろ
2～3ヶ月でばっさばっさ切り捨てるて
どんだけアホなんだよ、と。
国の未来より任期中の子供手当て支給のが大事か
子孫は国賊として永劫迫害されるぞ鳩山！
2～3ヶ月でばっさばっさ切り捨てるて
どんだけアホなんだよ、と。
国の未来より任期中の子供手当て支給のが大事か
子孫は国賊として永劫迫害されるぞ鳩山！
470 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:11:10 ID:DljwE8GyO
852 名無しゲノムのクローンさん sage 2009/11/23(月) 21:35:46
スパコン、計画通りは無理ということでNECや日立が撤退したわけだし、強行はやめて
計画の立て直しからやり直した方がいいんじゃないかね。
完全にやめちゃうと特許なども含めてどんどん置いてかれて、将来は、最先端のものを
売ってもらえない、特許でがんじがらめで今さら自分でも作れない、ってなるってことは
国民は知らないんだろうな。
コンピューター技術なんて旧共産圏への輸出規制品だったりするんだし、その意味を考えなきゃ。
スパコン、計画通りは無理ということでNECや日立が撤退したわけだし、強行はやめて
計画の立て直しからやり直した方がいいんじゃないかね。
完全にやめちゃうと特許なども含めてどんどん置いてかれて、将来は、最先端のものを
売ってもらえない、特許でがんじがらめで今さら自分でも作れない、ってなるってことは
国民は知らないんだろうな。
コンピューター技術なんて旧共産圏への輸出規制品だったりするんだし、その意味を考えなきゃ。
>>463
文部科学省と理研のリーダーシップ不足もありそうだけど
一番大きな理由は
NECがスパコンでIntelを選んだ理由
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20091124_330515.html
>2年半にわたりTOP500の1位を占めた地球シミュレータは、NECのベクトル型スーパーコンピュータをベースとする。
TOP500の1位となったことで、スーパーコンピュータベンダとしてのNECの名声は高まったし、
技術は高く評価されたに違いないが、それがNECのビジネスにどれだけ貢献したかとなると、それはまた別の問題だ。
>上に挙げた2009年のTOP500のプロセッサファミリ別のリストに、NECの名前が1台だけあるが、
これは 31位にランクされた地球シミュレータだ。地球シミュレータが2年半にわたり1位になったからといって、
NECのスーパーコンピュータが世界的に普及したわけではない。
これではNECが京速計算機の製造段階に進むことを断念してもしょうがないだろう。
価格競争力を度外視して、国家プロジェクトで世界一性能の高いスーパーコンピュータを開発しても、
それは一時的な国威発揚にしかならない。
総事業費約1,150億円という予算は、それに見合っているのか、ということを仕分け人は問うているのだと思う。
>富士通が主導する京速計算機は、同社が開発するSPARCプロセッサをベースにしたものになるという。
おそらく NECが参加していた時点においても、スカラ部はSPARCだったのではないかと思われる。しかし、
上記のTOP500リストに占めるSPARCはわずかに2台。スーパーコンピュータの主流ではない。
主流か非主流であるかは性能には直結しないが、NECが自社のベクトル型プロセッサを拡販したいと考えた時に、
魅力的なパートナーでないのは間違いない。x86/x64ベースのクラスタに付加するアクセラレータ的なポジショニングの方が、
ビジネスはずっとやりやすいだろう。
京速計算機を捨てて、Intelとの提携を行なったのは、SPARCよりx86/x64というビジネス上の判断だったのではないか、と見ている。
じゃないかな
文部科学省と理研のリーダーシップ不足もありそうだけど
一番大きな理由は
NECがスパコンでIntelを選んだ理由
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20091124_330515.html
>2年半にわたりTOP500の1位を占めた地球シミュレータは、NECのベクトル型スーパーコンピュータをベースとする。
TOP500の1位となったことで、スーパーコンピュータベンダとしてのNECの名声は高まったし、
技術は高く評価されたに違いないが、それがNECのビジネスにどれだけ貢献したかとなると、それはまた別の問題だ。
>上に挙げた2009年のTOP500のプロセッサファミリ別のリストに、NECの名前が1台だけあるが、
これは 31位にランクされた地球シミュレータだ。地球シミュレータが2年半にわたり1位になったからといって、
NECのスーパーコンピュータが世界的に普及したわけではない。
これではNECが京速計算機の製造段階に進むことを断念してもしょうがないだろう。
価格競争力を度外視して、国家プロジェクトで世界一性能の高いスーパーコンピュータを開発しても、
それは一時的な国威発揚にしかならない。
総事業費約1,150億円という予算は、それに見合っているのか、ということを仕分け人は問うているのだと思う。
>富士通が主導する京速計算機は、同社が開発するSPARCプロセッサをベースにしたものになるという。
おそらく NECが参加していた時点においても、スカラ部はSPARCだったのではないかと思われる。しかし、
上記のTOP500リストに占めるSPARCはわずかに2台。スーパーコンピュータの主流ではない。
主流か非主流であるかは性能には直結しないが、NECが自社のベクトル型プロセッサを拡販したいと考えた時に、
魅力的なパートナーでないのは間違いない。x86/x64ベースのクラスタに付加するアクセラレータ的なポジショニングの方が、
ビジネスはずっとやりやすいだろう。
京速計算機を捨てて、Intelとの提携を行なったのは、SPARCよりx86/x64というビジネス上の判断だったのではないか、と見ている。
じゃないかな
472 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:17:10 ID:Mu0Lw10C0
>>469
> こんなものはせめても1年はかけるべき案件だろ
> 2～3ヶ月でばっさばっさ切り捨てるて
> どんだけアホなんだよ、と。
> 国の未来より任期中の子供手当て支給のが大事か
> 子孫は国賊として永劫迫害されるぞ鳩山！
当てにした源資がないのがわかった時点で、普通の経営者なら、
子供手当を全廃する。（まとも名経営者ならね）
これを全廃できない時点で、民主はまともじゃない。
日本をおもちゃにしている幼稚園児。
予算とか経営とかをほったらかして、自分の趣味に突っ走ってる。
まあ、趣味と言うより、参院選に勝ちたいだけなんだけどさ。
子供手当より、一人産んだら１００万とかの方がいいのにな。
> こんなものはせめても1年はかけるべき案件だろ
> 2～3ヶ月でばっさばっさ切り捨てるて
> どんだけアホなんだよ、と。
> 国の未来より任期中の子供手当て支給のが大事か
> 子孫は国賊として永劫迫害されるぞ鳩山！
当てにした源資がないのがわかった時点で、普通の経営者なら、
子供手当を全廃する。（まとも名経営者ならね）
これを全廃できない時点で、民主はまともじゃない。
日本をおもちゃにしている幼稚園児。
予算とか経営とかをほったらかして、自分の趣味に突っ走ってる。
まあ、趣味と言うより、参院選に勝ちたいだけなんだけどさ。
子供手当より、一人産んだら１００万とかの方がいいのにな。
>>317
そんな言葉遊びは文系脳じゃないとしない
そんな言葉遊びは文系脳じゃないとしない
474 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:19:16 ID:3c4iLcYH0
>>470
愚民等は奴隷根性丸出しだからそういうの日本人は放棄してしまえと思ってるんだろう
愚民等は奴隷根性丸出しだからそういうの日本人は放棄してしまえと思ってるんだろう
475 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:20:06 ID:wv9uVqKe0
スパコンはいらない。 この判断は正しい。
なにが１位でなければ意味が無いだ。 30位のやつの言葉とは思えん。
無駄だ。 削減対象からはずすな。
お前らもわかってると思うが、やつらのは言い訳であり理屈をほざいているにすぎん。
お前らも自分の給料が減らされるとなると抵抗するだろ？ それと同じだ。
こういうときにこそ、無駄をなくしていける。 たわごとに耳を貸す必要は無い。
なにが１位でなければ意味が無いだ。 30位のやつの言葉とは思えん。
無駄だ。 削減対象からはずすな。
お前らもわかってると思うが、やつらのは言い訳であり理屈をほざいているにすぎん。
お前らも自分の給料が減らされるとなると抵抗するだろ？ それと同じだ。
こういうときにこそ、無駄をなくしていける。 たわごとに耳を貸す必要は無い。
476 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:22:08 ID:3c4iLcYH0
ダメ通を甘やかすだけで意味の無い事業。
478 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:23:24 ID:kVVxmRxL0
世界一位を目指さなきゃすぐに新製品が出てきて売れないでしょ
それぐらい中卒の私でも解るってうちの母ちゃんが言ってた。
それぐらい中卒の私でも解るってうちの母ちゃんが言ってた。
クラリオンガールに言われたかねーな。
480 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:27:35 ID:wv9uVqKe0
スパコンの分野では日本に望みは無い。 だから無駄なんだよ。 きれ
481 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:30:26 ID:XIb6oMnN0
482 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:30:32 ID:DNqGylXY0
学振もピンチだな。
なぜか余剰ポスドク救済のための仕組みと見なされ削減対象。
反論は無視。
なぜか余剰ポスドク救済のための仕組みと見なされ削減対象。
反論は無視。
483 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:30:54 ID:zMm90WpcO
一番目指さなくていいなら民主党さんは野党でええやん位言ってやればいいのにｗ
484 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:32:51 ID:FplHPGRU0
ちょっとマスゴミや国民から批判が来たら「俺のせいじゃねえ」と遁走
哀れすぎる
いかにいい加減にやってたかわかる
哀れすぎる
いかにいい加減にやってたかわかる
485 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:33:25 ID:3c4iLcYH0
>>483
そんなこと口にしたら友愛（暗殺）される
そんなこと口にしたら友愛（暗殺）される
486 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:33:34 ID:Mu0Lw10C0
>>477
> ダメ通を甘やかすだけで意味の無い事業。
富士通はカリスマのあの人だけで持ってたんじゃあるまいかと思っちゃうね。
あの人の財産を生かし切れる土壌がなかったんだろうな。
いまの富士通にああいう人がいるなら、税金をつぎ込む意味もあるんだけど。
プロジェクトはつまるところ、どれだけ執念持ってる人がメンバーにいるかだからね。
スパコン予算は必要かもしれんが、方向性が・・・。
大きなブレイクスルーがないのなら意味ないね。
時代は大規模集中システムから、自律分散指向に向かってるし。
企業秘密かもしれないが中長期的なターゲットが見えないというのもね。
この流れを読み間違えると、とんだピエロになりそうだね。
最近の経産省はホント役立たずだよ。
矜持も、情熱もなく、役人状態。
経産省の予算が少ないというのも、国家力学からしたら異常だけどね。
なんせ、介護と林業をめざすってんだから、なんもいえんわ。
> ダメ通を甘やかすだけで意味の無い事業。
富士通はカリスマのあの人だけで持ってたんじゃあるまいかと思っちゃうね。
あの人の財産を生かし切れる土壌がなかったんだろうな。
いまの富士通にああいう人がいるなら、税金をつぎ込む意味もあるんだけど。
プロジェクトはつまるところ、どれだけ執念持ってる人がメンバーにいるかだからね。
スパコン予算は必要かもしれんが、方向性が・・・。
大きなブレイクスルーがないのなら意味ないね。
時代は大規模集中システムから、自律分散指向に向かってるし。
企業秘密かもしれないが中長期的なターゲットが見えないというのもね。
この流れを読み間違えると、とんだピエロになりそうだね。
最近の経産省はホント役立たずだよ。
矜持も、情熱もなく、役人状態。
経産省の予算が少ないというのも、国家力学からしたら異常だけどね。
なんせ、介護と林業をめざすってんだから、なんもいえんわ。
>>473
逆じゃねーの。理系脳だから質問がちょっと変なだけで答えられなくなる。
逆じゃねーの。理系脳だから質問がちょっと変なだけで答えられなくなる。
そもそもスパコン1位になるとどんなメリットがあるのか
誰も満足のいく説明が出来ないわけだが
テレビのコメンティーターもスパコンスパコンと
まるでスパコン1位になればシェア１位とれるかのような発言を繰り返す
データ示してしゃべれや
どんだけコンピュータのシェア持ってんだ？
誰も満足のいく説明が出来ないわけだが
テレビのコメンティーターもスパコンスパコンと
まるでスパコン1位になればシェア１位とれるかのような発言を繰り返す
データ示してしゃべれや
どんだけコンピュータのシェア持ってんだ？
489 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:34:11 ID:imYIDyve0
▼事業仕分け 旧帝大学長ら「科学技術削減は世界に逆行」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091124-00000005-maip-soci
東京大、京都大など旧７帝大と早稲田大、慶応大の９大学の学長が２４日、
政府が事業仕分けなどで科学技術予算の削減を提案している状況に対し、
「世界の潮流に逆行し、さらなる国家の危機を招く」
などとして見直しを求める共同声明を発表した。
------------------------
>>487
いや、俺理系だけど、普通に質問がおかしいと思うし、>>317で書いてあるみたいに考えるけど？
つか、最高性能になるように研究開発する事に意味がある、ってのが理系にとって当たり前の考え方なんだけど。
いや、俺理系だけど、普通に質問がおかしいと思うし、>>317で書いてあるみたいに考えるけど？
つか、最高性能になるように研究開発する事に意味がある、ってのが理系にとって当たり前の考え方なんだけど。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:38:16 ID:zbD8hocNO
何故、世界一位じゃなきゃいけないのかって質問されてもな。
誰か応えたやついるのかよ。
逆にどういう説明すればいいのか教えて下さい。
佐川より粗い仕分け人さん。
誰か応えたやついるのかよ。
逆にどういう説明すればいいのか教えて下さい。
佐川より粗い仕分け人さん。
日本のスパコンがtop500内での
実質計算量のシェアの変化です。
1993年 18.52%
1999年 14.12%
2004年 11.08%
2009年 3.86%
2009年11月 3.55%
（他は6月の統計）
http://omodaru.iza.ne.jp/blog/entry/1321409/
ナニコレまじ？？？
シェアなんて言えるレベルじゃねえだろ
493 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:38:59 ID:3OOnRLdJ0
官僚「スパコンの開発は日本の為になるんです」などなど
民主党・蓮舫「2位じゃ駄目なんですか？」
民主党・枝野「きちんとスパコンの説明をされてれば仕分けしなかった」
民主党・蓮舫「2位じゃ駄目なんですか？」
民主党・枝野「きちんとスパコンの説明をされてれば仕分けしなかった」
「1位を目指す」という事を否定してしまうから、オカシイ事になってしまうんだろ。
「世界1位を目指すのなら、この金の使い方は無駄である」というような方向性で否定をすべきであってさ。
「1位を目指す」という事を否定してしまうと、その分野を発展させるという事自体を
否定しているように見えてしまうんだよ。
「世界1位を目指すのなら、この金の使い方は無駄である」というような方向性で否定をすべきであってさ。
「1位を目指す」という事を否定してしまうと、その分野を発展させるという事自体を
否定しているように見えてしまうんだよ。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:41:49 ID:3c4iLcYH0
>>488
視聴率で１位になるとどんないいことがあるの？
視聴率で１位になるとどんないいことがあるの？
497 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:41:55 ID:Skt7rnC50
税金使うのに「2位でいい」とはならんだろ。
499 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:43:16 ID:Mu0Lw10C0
>>492
> 日本のスパコンがtop500内での
> 実質計算量のシェアの変化です。
>
> 1993年 18.52%
> 1999年 14.12%
> 2004年 11.08%
> 2009年 3.86%
> 2009年11月 3.55%
> （他は6月の統計）
>
> http://omodaru.iza.ne.jp/blog/entry/1321409/
> ナニコレまじ？？？
> シェアなんて言えるレベルじゃねえだろ
結果からみると、なんだか、方向性がまちがってるね。
あちこちにばらまける汎用廉価版のスパコンを提供した方がいいや。
１００台連結したら１００台分の能力比例するようなのをさ。
いまさら大規模集中システムの時代じゃないのにね。
> 日本のスパコンがtop500内での
> 実質計算量のシェアの変化です。
>
> 1993年 18.52%
> 1999年 14.12%
> 2004年 11.08%
> 2009年 3.86%
> 2009年11月 3.55%
> （他は6月の統計）
>
> http://omodaru.iza.ne.jp/blog/entry/1321409/
> ナニコレまじ？？？
> シェアなんて言えるレベルじゃねえだろ
結果からみると、なんだか、方向性がまちがってるね。
あちこちにばらまける汎用廉価版のスパコンを提供した方がいいや。
１００台連結したら１００台分の能力比例するようなのをさ。
いまさら大規模集中システムの時代じゃないのにね。
500 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:44:05 ID:1Jiw+CFZ0
蓮呆、オリンピックで金メダルをとることに意味が有るんですか？
と当然聞くんだよな。スポーツ振興関連の予算の時に。
と当然聞くんだよな。スポーツ振興関連の予算の時に。
501 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:46:24 ID:3c4iLcYH0
>>499
販売のシェアじゃないだろ
販売のシェアじゃないだろ
>>501
使われてないって事は売れてないって事じゃないの？
使われてないって事は売れてないって事じゃないの？
503 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:47:49 ID:lgMgr1zU0
科学者、技術者はお前等みたいに「屁理屈」は得意じゃないのだよ。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:48:41 ID:3OOnRLdJ0
他の事業仕分けでも使えそうだな
蓮舫のキチガイが言った「2位じゃ駄目なんですか？」という言葉はｗ
蓮舫のキチガイが言った「2位じゃ駄目なんですか？」という言葉はｗ
505 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:50:24 ID:w9n2lIPt0
理由の一切を聞かなかった奴が何を言うか
>>499
それ見ると仕切り直したほうがいいというのが正しいとしか思えない
それ見ると仕切り直したほうがいいというのが正しいとしか思えない
スパっと説明しちゃってください。
508 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:51:15 ID:XIb6oMnN0
509 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:52:04 ID:4eDA773D0
「理解できないのは授業が悪いんです」
510 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:53:05 ID:n8zvvWkQ0
世界一位が意味ないことを言いたいならば、一位がどのような基準で決められているか説明すればいいじゃん
基準がおかしいから実質が伴わないってさ
基準がおかしいから実質が伴わないってさ
512 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:53:15 ID:XIb6oMnN0
513 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:53:18 ID:Skt7rnC50
514 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:54:07 ID:AUwQ1yGj0
あるぇ～?w
【事業仕分け】スパコン判定見直しの舞台裏 見えた「仕分け」の限界
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091122/stt0911222235009-n1.htm
鳩山首相は１７日、記者団に「すぐに（効果が）見えないとバッサリいってもよいものかどうか、
立ち止まって考える必要も出ている」と見直しを宣言した。
【事業仕分け】スパコン判定見直しの舞台裏 見えた「仕分け」の限界
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091122/stt0911222235009-n1.htm
鳩山首相は１７日、記者団に「すぐに（効果が）見えないとバッサリいってもよいものかどうか、
立ち止まって考える必要も出ている」と見直しを宣言した。
515 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:54:43 ID:n8zvvWkQ0
516 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:54:58 ID:Mu0Lw10C0
スパコンの政治的バックグランドも今ひとつクリヤじゃないんだよね。
政治的駆け引きで、他陣営に参入できない見たいのがある様に見えちゃう。
簡単にいうと、アメリカがダメっていうから、参入できないとかさ。
そうすると、日本は残された方式しか選択できないみたいなあほな立場になっちゃう。
CPUについては、アメリカに日本は作るなっていわれてるんじゃないかと疑いたくなるときがある。
それじゃ、いっそのこと、廉価CPUを組み合わせる技術に指向すれば・・。
ああ、これもアメリカがダメだっていってるのかな？
そんなことないんだったら、理研のプロジェクトマネジメントはへたれ過ぎる。
閣議は仕分け作業以上に適当，上っ面しか見ないと思うぞ。
閣僚が仕分け人以上に予算申請の内容を理解する事を期待するとか、ないと思うぞ。
＞「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」
他の申請できちんと説明されていないと思うものはどれ？
スプリング8は？
つか、きちんと説明されたかどうかも後から批判を浴びてからでないと分からないとか？
閣僚が仕分け人以上に予算申請の内容を理解する事を期待するとか、ないと思うぞ。
＞「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」
他の申請できちんと説明されていないと思うものはどれ？
スプリング8は？
つか、きちんと説明されたかどうかも後から批判を浴びてからでないと分からないとか？
>>514
ハシゴを外されたｗｗ
ハシゴを外されたｗｗ
519 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:58:14 ID:/dGdl2kW0
先進技術の開発にスパコンが必要不可欠ってのと
日本がスパコンを作れなきゃいけないってのは別問題では？
もう半導体競争で日本がアメリカに勝つのは不可能なんだし
あきらめてアメリカ産スパコン買って、そのお金で別の先進技術を研究したほうが
合理的だと思うが。
日本がスパコンを作れなきゃいけないってのは別問題では？
もう半導体競争で日本がアメリカに勝つのは不可能なんだし
あきらめてアメリカ産スパコン買って、そのお金で別の先進技術を研究したほうが
合理的だと思うが。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 16:58:51 ID:Skt7rnC50
飛び込みで流れを読まずに質問するけど
このスパコンで何を計算するの？
利用目的ってあるの？
このスパコンで何を計算するの？
利用目的ってあるの？
521 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:01:06 ID:XIb6oMnN0
>>519
処理を高める段階で新たな手法などが考えられ
それが基盤となる事もある
例えばこれ以上速度を上げるには超伝導しかないとかね
処理を挙げる為に試行錯誤されて研究された結果、その技術そのものが基盤となる
なにもスパコンで計算された物だけが成果じゃないよ
処理を高める段階で新たな手法などが考えられ
それが基盤となる事もある
例えばこれ以上速度を上げるには超伝導しかないとかね
処理を挙げる為に試行錯誤されて研究された結果、その技術そのものが基盤となる
なにもスパコンで計算された物だけが成果じゃないよ
>>520
地球シミュレータでぐぐれ
地球シミュレータでぐぐれ
「きちっと」って言葉、議員の皆さんよく使うけどみんながみんな言ってるから議員全員だらしねぇ雰囲気がある
>>519
どの国でも最速スパコンは自国優先なのだよね。
日本がスパコンをアメリカから輸入してもアメリカは
1/10の速度のスパコンしか輸出を許可しない。
そう言う状態だとスパコンを使用した最新技術競争
で日本は遅れを取ってしまうのだよ。
どの国でも最速スパコンは自国優先なのだよね。
日本がスパコンをアメリカから輸入してもアメリカは
1/10の速度のスパコンしか輸出を許可しない。
そう言う状態だとスパコンを使用した最新技術競争
で日本は遅れを取ってしまうのだよ。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:06:18 ID:YRAwZy4/0
仕分け人の判断が正しかったのかどうかは
のちの歴史が証明してくれるさ
のちの歴史が証明してくれるさ
526 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:07:14 ID:XIb6oMnN0
>>523
言葉遊びが好きな奴が使う言葉だね
きちっと
しっかりと
じゅうぶんに
頑張って
こう言って意気込みを伝えたいのだろうが全く伝わらない
逆にこういった言葉を使う奴の方が言ってる事とやってる事が裏腹だったりする
言葉遊びが好きな奴が使う言葉だね
きちっと
しっかりと
じゅうぶんに
頑張って
こう言って意気込みを伝えたいのだろうが全く伝わらない
逆にこういった言葉を使う奴の方が言ってる事とやってる事が裏腹だったりする
パソコンは１年もたてば新しいのにすぐに追いつかれるから１００年後に
作れば良い。
作れば良い。
528 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:08:00 ID:X9mhhZHCO
てか公開は良しとして…シワケニンが怪しい。
この不況時に事業仕分けなどという無駄金を使った責任は枝野さんが取るんですね？
バイバイ。
バイバイ。
閣議に申請者読んで説明させるの？
閣議だから、それはないよな？
じゃあ仕分け作業の方がより個々の事情を理解する事ができるんじゃないのか？
いくら（最終）責任自体は閣議にあると言っても
事情をよく理解しているのは仕分け人の方であるべきだよな。
閣議だから、それはないよな？
じゃあ仕分け作業の方がより個々の事情を理解する事ができるんじゃないのか？
いくら（最終）責任自体は閣議にあると言っても
事情をよく理解しているのは仕分け人の方であるべきだよな。
532 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:08:56 ID:/dGdl2kW0
>>521
日本のスパコンの試行錯誤の結果から生まれて普及した技術って
何かあるか？
富士通がIntelなりAMDなりに逆転勝ちする可能性があるならまだ
日本の国策として金を出す価値があるんだろうけど、今の日本の
スパコンの開発のしかたでは何も生まれないよ。
限られたリソースならもっと日本に勝ち目のある分野に配分するべき。
日本のスパコンの試行錯誤の結果から生まれて普及した技術って
何かあるか？
富士通がIntelなりAMDなりに逆転勝ちする可能性があるならまだ
日本の国策として金を出す価値があるんだろうけど、今の日本の
スパコンの開発のしかたでは何も生まれないよ。
限られたリソースならもっと日本に勝ち目のある分野に配分するべき。
バカが政権とると大変だねぇ。
>17
専用機にTOP500のベンチマーク走らせて優劣決めるって意味あるの？
専用機にTOP500のベンチマーク走らせて優劣決めるって意味あるの？
535 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:11:32 ID:AUwQ1yGj0
536 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:12:45 ID:LzZ47oj80
さすが「理系」の 鳩山内閣 だ
538 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:16:05 ID:/XQAy1g60
539 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:19:57 ID:xzWFzEse0
テレビ局、ワイドショー全て
他の仕分け人はドーデもいい、男写しても面白くない、蓮ホウだけをカメラに写せ！！ｗ
他の仕分け人はドーデもいい、男写しても面白くない、蓮ホウだけをカメラに写せ！！ｗ
540 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:20:49 ID:exdaP3wt0
ほんでもって、京速コンピュータが学者の総意でもって完成させることになった
ら、今度は稼働率の悪い国立の大学や研究所の計算機センター、計算機システム
は更新の予算や運営の予算が削減されて、みなこの京速センターを使ってやり
なさい。欲しかったんだろ？ といわれるヨカーン。
ら、今度は稼働率の悪い国立の大学や研究所の計算機センター、計算機システム
は更新の予算や運営の予算が削減されて、みなこの京速センターを使ってやり
なさい。欲しかったんだろ？ といわれるヨカーン。
541 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:22:02 ID:AUwQ1yGj0
自動車分野ではあれだけ馬鹿勝ちしてるんだけどねえ
542 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:22:04 ID:KOk3Hd3z0
仕分け映像で印象に残ったシーン。
エダノ
(薄ら笑いを浮かべて)
「あのね、
技術論に一生懸命持ち込もうとしてるんですが、
ここ、技術論を議論する場じゃありません。
聞かれたことを答えてください」
彼らは、技術については元から聞いてません。
エダノ
(薄ら笑いを浮かべて)
「あのね、
技術論に一生懸命持ち込もうとしてるんですが、
ここ、技術論を議論する場じゃありません。
聞かれたことを答えてください」
彼らは、技術については元から聞いてません。
543 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:24:04 ID:xzWFzEse0
正直言って９９％の国民がアメリカにＣＰ技術で勝てるとは思っていないｗ
今世界３１位なのに世界一が笑うｗ
世界１位から３位までがアメリカの会社
今世界３１位なのに世界一が笑うｗ
世界１位から３位までがアメリカの会社
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこのスレ・・・・
もうね、物理学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことで落ちるわｗ あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
もうね、物理学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことで落ちるわｗ あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
545 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:27:05 ID:AUwQ1yGj0
546 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:29:34 ID:/dGdl2kW0
もうスパコンは米国の独占勝ち。欧州や日本が束になってかかっても勝ち目なし。
イギリスは既にあきらめたし、他のヨーロッパ諸国もあきらめそう。
損切りできない日本が、米国の通った道を復習するためだけに資金を消費し
続けるってのは国策としてどうかと思うな。
イギリスは既にあきらめたし、他のヨーロッパ諸国もあきらめそう。
損切りできない日本が、米国の通った道を復習するためだけに資金を消費し
続けるってのは国策としてどうかと思うな。
548 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:31:59 ID:xzWFzEse0
日本が国家でやったってアメリカの会社に勝てないよｗ
ＮＥＣスパコンから撤退したしー
アメリカから買ったほうが技術内容も進んでて早いだろ正直
ＮＥＣスパコンから撤退したしー
アメリカから買ったほうが技術内容も進んでて早いだろ正直
550 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:36:32 ID:aRIR7zyj0
>>542
> エダノ
> (薄ら笑いを浮かべて)
> 「あのね、
> 技術論に一生懸命持ち込もうとしてるんですが、
> ここ、技術論を議論する場じゃありません。
> 聞かれたことを答えてください」
>>1
> 「次世代スーパーコンピューター」の開発費について、
> 「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」と述べ、
説明さえ聞かなかったくせに
他人のせいかよ。
> エダノ
> (薄ら笑いを浮かべて)
> 「あのね、
> 技術論に一生懸命持ち込もうとしてるんですが、
> ここ、技術論を議論する場じゃありません。
> 聞かれたことを答えてください」
>>1
> 「次世代スーパーコンピューター」の開発費について、
> 「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」と述べ、
説明さえ聞かなかったくせに
他人のせいかよ。
551 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:37:52 ID:AUwQ1yGj0
ちゅうか金は政府が、口は理研が出すだろうけど地球シミュレータはNECだし
今回のプロジェクトも富士通だよなあ
今回のプロジェクトも富士通だよなあ
552 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:42:43 ID:3c4iLcYH0
553 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:42:50 ID:/3kcu5U80
かっこわるいなぁ枝野
554 ：誇り高き乞食：2009/11/24(火) 17:44:48 ID:HMCkUo7x0
>>1
きちっと聞く気がなきゃ、何言っても同じだろ。。。ｗ
まあ、聞いても理解出来ない資格無し仕分け人には。。。
脱税総理に納税者の気持ちが分かるの？
民主党の政治資金から和解金として病院に1000万円を支払ったのは何故？
補正予算見直し３兆円を使ったら、民主党が赤字国債発行した事になるんですよね？
朝鮮人参政権もＣＯ２削減２５％削減も、国会に掛けられてないのに宣言してイイの？
朝鮮人帰国事業を再開しよう！！
どうして、中韓との密約調査チームは、無いの？
民主党は、大多数が反対の高速無料化をするの？
自民は不満。。。 民主は不安。。。 社民は不要。。。
民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
竹島は何処の領土ですか？
民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
民主党は、日本国国歌・国旗を禁止するの？
民主党は、小沢元党首の持論、農業FTAで農家切り捨てを推進するの？
民主党は、公務員切り捨てポーズしてたのに、社会保険庁は別なんですか？
☆ﾁﾝ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ プログラマーさん、乙！！
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
きちっと聞く気がなきゃ、何言っても同じだろ。。。ｗ
まあ、聞いても理解出来ない資格無し仕分け人には。。。
脱税総理に納税者の気持ちが分かるの？
民主党の政治資金から和解金として病院に1000万円を支払ったのは何故？
補正予算見直し３兆円を使ったら、民主党が赤字国債発行した事になるんですよね？
朝鮮人参政権もＣＯ２削減２５％削減も、国会に掛けられてないのに宣言してイイの？
朝鮮人帰国事業を再開しよう！！
どうして、中韓との密約調査チームは、無いの？
民主党は、大多数が反対の高速無料化をするの？
自民は不満。。。 民主は不安。。。 社民は不要。。。
民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
竹島は何処の領土ですか？
民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
民主党は、日本国国歌・国旗を禁止するの？
民主党は、小沢元党首の持論、農業FTAで農家切り捨てを推進するの？
民主党は、公務員切り捨てポーズしてたのに、社会保険庁は別なんですか？
☆ﾁﾝ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ プログラマーさん、乙！！
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| .佐賀みかん. |／
555 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:45:23 ID:dwyoS1K5O
枝野はムカつく奴だな
研究やらで頭が一杯なコミュニケーション能力に劣る理系の人間が
口達者な政治家に口論で勝てるわけ無いじゃん
口達者な政治家に口論で勝てるわけ無いじゃん
557 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:46:19 ID:xzWFzEse0
始めレンホウガ悪いと文句言っていた文科系が話を煮詰めていくと、
世界２位じゃダメなんですか？のレンホウの意見に同意するようにならない？ｗ
文科系は根本で幾ら金をつぎ込んでもアメリカに勝てると思っていないｗ
世界２位じゃダメなんですか？のレンホウの意見に同意するようにならない？ｗ
文科系は根本で幾ら金をつぎ込んでもアメリカに勝てると思っていないｗ
558 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:48:04 ID:M7Rz34c1O
これはちょっと。枝野さん恥ずかしいね。
559 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:49:26 ID:FMxYJDV7O
なんだこの無責任発言は。
560 ：誇り高き乞食：2009/11/24(火) 17:51:12 ID:HMCkUo7x0
561 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:51:20 ID:aRIR7zyj0
2010年度の概算要求から無駄を洗い出す「事業仕分け」第2ラウンドを24日からに控え、
民主党の蓮舫参院議員らは、防衛省の施設を訪れ、現地ヒアリングを行った。
蓮舫議員ら作業チームが訪れたのは、自衛隊の装備などを無料体験できる陸上自衛隊の広報センターで、
2010年度は、管理運営のために2,000万円を要求している。
作業チームは、ヘリコプターの飛行を再現したフライトシミュレーターの体験のほか、
「対応要員の数」や「広報として、どの程度、効果があるのか」などを確認し、仕分け作業に備えた。
蓮舫議員は「もうちょっと、お客さんを増やそうという目標はあるんですか」とただした。
自衛隊側は「いわゆる営業活動ができる要員は、含まれておりません」と応じた。
蓮舫議員は「よりもっと広報の効果を高める形で、自己収入を上げるやり方も、
民間の手法に学ぶべきところはあると思っています」と語った。
24日からの第2ラウンドでは、防衛や義務教育関係費などが対象となる予定で、
さらに白熱した議論が繰り広げられるとみられる。
(11/23 20:08)
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00167115.html
広報活動の一環と、営業型テーマパークの区別すらついてない。
民主党の蓮舫参院議員らは、防衛省の施設を訪れ、現地ヒアリングを行った。
蓮舫議員ら作業チームが訪れたのは、自衛隊の装備などを無料体験できる陸上自衛隊の広報センターで、
2010年度は、管理運営のために2,000万円を要求している。
作業チームは、ヘリコプターの飛行を再現したフライトシミュレーターの体験のほか、
「対応要員の数」や「広報として、どの程度、効果があるのか」などを確認し、仕分け作業に備えた。
蓮舫議員は「もうちょっと、お客さんを増やそうという目標はあるんですか」とただした。
自衛隊側は「いわゆる営業活動ができる要員は、含まれておりません」と応じた。
蓮舫議員は「よりもっと広報の効果を高める形で、自己収入を上げるやり方も、
民間の手法に学ぶべきところはあると思っています」と語った。
24日からの第2ラウンドでは、防衛や義務教育関係費などが対象となる予定で、
さらに白熱した議論が繰り広げられるとみられる。
(11/23 20:08)
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00167115.html
広報活動の一環と、営業型テーマパークの区別すらついてない。
>>556
でもね、それは理系の人たちが反省しないといけない所だと思うよ。
政治家に口論で勝つのは難しいかも知れないけど、下手すりゃ一般人にだって負けるでしょ。
一般人＝金を出してる人なんだから、そういう人達へのプレゼンには力を入れるべき。
でもね、それは理系の人たちが反省しないといけない所だと思うよ。
政治家に口論で勝つのは難しいかも知れないけど、下手すりゃ一般人にだって負けるでしょ。
一般人＝金を出してる人なんだから、そういう人達へのプレゼンには力を入れるべき。
これは酷い
説明しようとしてるのを遮ったくせに
説明しようとしてるのを遮ったくせに
564 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:52:16 ID:3HNLbzpv0
担当者のプレゼン能力に依存した決め方がおかしい
政府側が積極的に調査することだろ
政府側が積極的に調査することだろ
ターミネーターが現実の者にならないことを祈るよｗ
566 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:54:00 ID:Au0y+QuwO
議員辞職まだー？
568 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:54:25 ID:1vogTxrHO
はあ？馬鹿じゃね。
569 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:54:37 ID:JoQDjno7O
うちの会社のバカ組合も民主党支援してるんだが、今度役員に聞いてみようかな。
民主党が日本をよくしてくれますか？って
民主党が日本をよくしてくれますか？って
570 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:56:03 ID:3c4iLcYH0
571 ：誇り高き乞食：2009/11/24(火) 17:57:32 ID:HMCkUo7x0
572 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:58:20 ID:4txuuIja0
>>561
＞広報活動の一環と、営業型テーマパークの区別すらついてない。
広報活動だろうと営業型テーマパークの手法を見習っちゃならないって事はないよ。
広報だから無料じゃなきゃならない理由もない。現に防衛白書有料で売ってるし。
＞広報活動の一環と、営業型テーマパークの区別すらついてない。
広報活動だろうと営業型テーマパークの手法を見習っちゃならないって事はないよ。
広報だから無料じゃなきゃならない理由もない。現に防衛白書有料で売ってるし。
573 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 17:59:20 ID:aRIR7zyj0
プレゼンするほうに能力があっても
聞くほうに聞く姿勢とされた説明を理解する能力ががなければ意味はない。
聞くほうに聞く姿勢とされた説明を理解する能力ががなければ意味はない。
仕分けは、民主党の弱点だが、自民党は戦わない。スパコンのために戦う議員が自民にいない。
575 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:00:39 ID:u75nOKQVO
>>567
同意、プレゼン自体は大概うまいよ。
但し、聞く方も研究者の八割程度の頭脳を持っていることが前提となるが、ミンスの馬鹿議員は、研究者の一割未満の能力しかないため、脳みそが付いていけなかっただけ。
流石に研究者といえども、そこら辺の低脳相手のプレゼンだと苦労するわな。
同意、プレゼン自体は大概うまいよ。
但し、聞く方も研究者の八割程度の頭脳を持っていることが前提となるが、ミンスの馬鹿議員は、研究者の一割未満の能力しかないため、脳みそが付いていけなかっただけ。
流石に研究者といえども、そこら辺の低脳相手のプレゼンだと苦労するわな。
単なるバカだわ。
577 ：誇り高き乞食：2009/11/24(火) 18:01:42 ID:HMCkUo7x0
578 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:02:10 ID:DHpQebycO
>>1
聞く気ハナから無かったじゃん？
聞く気ハナから無かったじゃん？
他の国のように、安く作るのも大事だ。そうおもった。
>>575
今回プレゼンしたのはその大層な研究者様だったのか？
今回プレゼンしたのはその大層な研究者様だったのか？
581 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:02:42 ID:4txuuIja0
もともとただのごっこ遊びじゃん、こんなのw
仕事してふり、乙！としか言いようがないw
つか、自分の行動に自信持てよ、枝野w
ちょっと批判されたくらいで、何日和ってんだよｗ
分かっててやってんだろ？ｗ
批判受けてヘタレるくらいなら、端から偉そうな口きくなよｗ
分からないことをについて聞いた風な口きくなよw
仕事してふり、乙！としか言いようがないw
つか、自分の行動に自信持てよ、枝野w
ちょっと批判されたくらいで、何日和ってんだよｗ
分かっててやってんだろ？ｗ
批判受けてヘタレるくらいなら、端から偉そうな口きくなよｗ
分からないことをについて聞いた風な口きくなよw
>>572
バカだねえ。白書はまだ買う側に需要があるが、自衛隊の広報に金を出す奴がどこにいる？
バカだねえ。白書はまだ買う側に需要があるが、自衛隊の広報に金を出す奴がどこにいる？
コンピュータに限って言うと
ヴァネヴァーブッシュ、JCRリックライダー、ロバートテイラー
など、政府から多大な資金を獲得した人たちがいたからこそ、
アメリカがコンピュータ産業のリードを取ったんだよなぁ
ヴァネヴァーブッシュ、JCRリックライダー、ロバートテイラー
など、政府から多大な資金を獲得した人たちがいたからこそ、
アメリカがコンピュータ産業のリードを取ったんだよなぁ
585 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:04:34 ID:5YStWfemO
また人のせいか
586 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:05:37 ID:4txuuIja0
588 ：誇り高き乞食：2009/11/24(火) 18:06:46 ID:HMCkUo7x0
589 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:07:08 ID:/dGdl2kW0
既に日本のスパコンはロシア・中国・インドのスパコン新興国にも負けてる。
軍事費として予算が取れない日本に勝ち目なんて無いよ。
ってことで本質は、兵器輸出を可能にさせて軍事産業を育てろ、ということになる。
軍事費として予算が取れない日本に勝ち目なんて無いよ。
ってことで本質は、兵器輸出を可能にさせて軍事産業を育てろ、ということになる。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:07:17 ID:WnWb/mjH0
591 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:07:17 ID:MLxC9bXj0
テレビで事業仕分け見たけど、
「離島や山岳過疎地に住んでいる人は、遠いからお金がかかる。国家にとって迷惑だ。」
と言ってたよ。人じゃないらしい。
「離島や山岳過疎地に住んでいる人は、遠いからお金がかかる。国家にとって迷惑だ。」
と言ってたよ。人じゃないらしい。
１０００億円を、ＣＰＵ５０００個で割ると １個当たり２０００万だが、
8 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/11/24(火) 10:59:31 ID:sp0Sppz/0
数年前にベクトル型スパコンの地球シミュレータで世界を驚かせた日本ですが、
現プロジェクトではてSPARC64 Ⅷを使ったスカラ型のスパコンを開発することになってます。
数年前まではスパコンに流用できるくらい浮動小数点演算能力が高い民生用チップが
ほとんど存在しなかったので、地球シミュレータのような専用CPUでスパコン作るのが正解でした。
しかし今は時代が変ってしまって、民生用チップの浮動小数点演算能力が凄まじいペースで
上がっており、結果として現在TOP500上位のスパコンはほとんどがPCからの流用の
x86CPUを使っていて、残りも安いPowerPCベースになってる現状です。
来年のHPC市場を席巻しそうなnVIDIAのFermiは1チップで倍精度演算666GFlops
それでチップ価格は1個たったの10万円程度。ボード販売なら25万円。
それに対してSPARC64 Ⅷだと1チップ128GFlops(倍精度)で
これが4チップ乗ったユニットが数百万円するレベル。
来年のHPC市場の新製品はFermi + x86のハイブリッド型が一大勢力になるとも言われています。
このコスパの差は今後どんどん広がっていくと予想されます。パソコンで御馴染みの
x86CPUも、もうすぐAVX搭載されて浮動小数点演算能力が更に強化されて、
1コアあたりの性能ではSPARC64 Ⅷを凌ぐようになると予想されます。
これからはいかに最新の民生用チップを使って素早くシステムを作るかって
ノウハウの蓄積が科学技術行政面でも国益に叶うと言うことでしょう。
だいぶかわったなあ。
8 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/11/24(火) 10:59:31 ID:sp0Sppz/0
数年前にベクトル型スパコンの地球シミュレータで世界を驚かせた日本ですが、
現プロジェクトではてSPARC64 Ⅷを使ったスカラ型のスパコンを開発することになってます。
数年前まではスパコンに流用できるくらい浮動小数点演算能力が高い民生用チップが
ほとんど存在しなかったので、地球シミュレータのような専用CPUでスパコン作るのが正解でした。
しかし今は時代が変ってしまって、民生用チップの浮動小数点演算能力が凄まじいペースで
上がっており、結果として現在TOP500上位のスパコンはほとんどがPCからの流用の
x86CPUを使っていて、残りも安いPowerPCベースになってる現状です。
来年のHPC市場を席巻しそうなnVIDIAのFermiは1チップで倍精度演算666GFlops
それでチップ価格は1個たったの10万円程度。ボード販売なら25万円。
それに対してSPARC64 Ⅷだと1チップ128GFlops(倍精度)で
これが4チップ乗ったユニットが数百万円するレベル。
来年のHPC市場の新製品はFermi + x86のハイブリッド型が一大勢力になるとも言われています。
このコスパの差は今後どんどん広がっていくと予想されます。パソコンで御馴染みの
x86CPUも、もうすぐAVX搭載されて浮動小数点演算能力が更に強化されて、
1コアあたりの性能ではSPARC64 Ⅷを凌ぐようになると予想されます。
これからはいかに最新の民生用チップを使って素早くシステムを作るかって
ノウハウの蓄積が科学技術行政面でも国益に叶うと言うことでしょう。
だいぶかわったなあ。
>>586
客の全員が言ってたか？万一２００円全員が出すとして、いくらになるね？
客の全員が言ってたか？万一２００円全員が出すとして、いくらになるね？
594 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:09:30 ID:4txuuIja0
>>587
金貰う立場の奴がそんな態度だから予算凍結なんてされるんだよ。
金貰う立場の奴がそんな態度だから予算凍結なんてされるんだよ。
枝野さんは、先月までは次世代のホープだったんだよ！
あんまいじめるなよ
あんまいじめるなよ
596 ：誇り高き乞食：2009/11/24(火) 18:11:13 ID:HMCkUo7x0
あまりにも蓮舫が評判悪いんで、ちょっと変えて来たね、仕分け人。。。ｗ
やっぱ、朝鮮人は、色仕掛けが得意ですね。。。ｗ
やっぱ、朝鮮人は、色仕掛けが得意ですね。。。ｗ
枝野は、民主の弱点のまま。
598 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:13:57 ID:4txuuIja0
>>593
２０００万くらいになるって試算してた。
ただ、無料じゃなきゃ来ないという奴も中にはいるだろうね。
だからこそ、民間テーマパークを見習った手法ってのが必要になってくるんだよ。
勉強だってそうだが、つまらないと思ってやるより、楽しんでやった方が理解力が高まるんだよ。
同様に広報効果だって高まるだろ。リピーターが増えれば税金使わずに済むし、
国民の負担だって少なくなる。
２０００万くらいになるって試算してた。
ただ、無料じゃなきゃ来ないという奴も中にはいるだろうね。
だからこそ、民間テーマパークを見習った手法ってのが必要になってくるんだよ。
勉強だってそうだが、つまらないと思ってやるより、楽しんでやった方が理解力が高まるんだよ。
同様に広報効果だって高まるだろ。リピーターが増えれば税金使わずに済むし、
国民の負担だって少なくなる。
事業内容はともかく１位を目指す事が大事
Ｎｏ１にならなくても良いなんてお花畑な思想は競争の世界に持ち込むな
Ｎｏ１にならなくても良いなんてお花畑な思想は競争の世界に持ち込むな
600 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:14:42 ID:3c4iLcYH0
>>583
航空ショーが好きな奴は金を払ってでも見に行くと思うよ
航空ショーが好きな奴は金を払ってでも見に行くと思うよ
601 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:14:44 ID:MLxC9bXj0
またれんぽー、テーマパークとか言ってるじゃん。
もはや釣かも知れん。
もはや釣かも知れん。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:15:02 ID:KOk3Hd3z0
200億の給油やめて、代わりに
4500億の民生支援もってきて
予算の無駄がどうのとか、馬鹿か。
4500億の民生支援もってきて
予算の無駄がどうのとか、馬鹿か。
アスキーとか廃刊になって事情がわからなくなっているのは俺だけでないはず。
GPUはレジスタモンスターだ。近年のGPUは、膨大な数のレジスタを内部に備える。例えば、NVIDIAのGeForce GTX 280(GT200)は、GPU全体で491,520本の32-bitレジスタを持つ。
http://74.125.153.132/search?q=cache:it6aelMxCrsJ:pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20091105_326442.html+Fermi&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja
GPUはレジスタモンスターだ。近年のGPUは、膨大な数のレジスタを内部に備える。例えば、NVIDIAのGeForce GTX 280(GT200)は、GPU全体で491,520本の32-bitレジスタを持つ。
http://74.125.153.132/search?q=cache:it6aelMxCrsJ:pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20091105_326442.html+Fermi&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja
604 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:16:42 ID:BSSkzAWc0
【スパコン】スーパーコンピューター分野のノーベル賞ともいわれるゴードン・ベル賞に浜田・長崎大助教ら 高性能スパコン実現
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258942415/1
1 名前：かえりちりめんφ ★[] 投稿日：2009/11/23(月) 11:13:35 ID:???
ゴードン・ベル賞に浜田・長崎大助教ら 高性能スパコン実現
米電気電子学会は長崎大学の浜田剛テニュアトラック助教（35）を中心とする研究グループに、優れた科学技術
計算の研究成果に贈る今年の「ゴードン・ベル賞」を授与した。画像処理に使う、ＧＰＵと呼ぶ汎用の演算処理
装置を並列につなぎ、超高速コンピューターの性能を実現した成果を評価した。
浜田テニュアトラック助教のほか、理化学研究所、英ブリストル大学、電気通信大学、慶応義塾大学の研究者が
受賞した。256個のＧＰＵを並列につなぎ合わせて動かし、１秒間に42兆回の計算処理を可能にした。星の動きを
計算する天文学分野の研究などに役立つという。
ゴードン・ベル賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞ともいわれる。日本チームの受賞は2006年の
理化学研究所などの受賞以来、３年ぶり。
ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D2007C%2020112009&g=S1&d=20091120
関連スレ
【スパコン】IntelとNEC、スパコン技術の共同開発に合意
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258457569/
【予算】次世代スパコン予算維持へ 菅副総理「政策判断は政治的に行う。科学技術分野は見直すことになるだろう」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258866623/
【科学行政】予算事業仕分け、スプリング８など対象 行政刷新会議 [09/11/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1257835949/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258942415/1
1 名前：かえりちりめんφ ★[] 投稿日：2009/11/23(月) 11:13:35 ID:???
ゴードン・ベル賞に浜田・長崎大助教ら 高性能スパコン実現
米電気電子学会は長崎大学の浜田剛テニュアトラック助教（35）を中心とする研究グループに、優れた科学技術
計算の研究成果に贈る今年の「ゴードン・ベル賞」を授与した。画像処理に使う、ＧＰＵと呼ぶ汎用の演算処理
装置を並列につなぎ、超高速コンピューターの性能を実現した成果を評価した。
浜田テニュアトラック助教のほか、理化学研究所、英ブリストル大学、電気通信大学、慶応義塾大学の研究者が
受賞した。256個のＧＰＵを並列につなぎ合わせて動かし、１秒間に42兆回の計算処理を可能にした。星の動きを
計算する天文学分野の研究などに役立つという。
ゴードン・ベル賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞ともいわれる。日本チームの受賞は2006年の
理化学研究所などの受賞以来、３年ぶり。
ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D2007C%2020112009&g=S1&d=20091120
関連スレ
【スパコン】IntelとNEC、スパコン技術の共同開発に合意
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258457569/
【予算】次世代スパコン予算維持へ 菅副総理「政策判断は政治的に行う。科学技術分野は見直すことになるだろう」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258866623/
【科学行政】予算事業仕分け、スプリング８など対象 行政刷新会議 [09/11/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1257835949/
605 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:16:57 ID:/9j6xY6k0
きちっと説明しても最初から結論があり、仕分け作業自体が
民主のヤラセパフォーマンスだったんだろうｗ
中世欧州の魔女裁判やサヨクの集団リンチ殺人と同じで
仕分け作業中にどんな説明したって無駄って事ね。
そして仕分け人達は何をやらかしても処罰されず
死刑にすらならないっとｗｗｗ
何でも菅でも他人のせい
民主のヤラセパフォーマンスだったんだろうｗ
中世欧州の魔女裁判やサヨクの集団リンチ殺人と同じで
仕分け作業中にどんな説明したって無駄って事ね。
そして仕分け人達は何をやらかしても処罰されず
死刑にすらならないっとｗｗｗ
何でも菅でも他人のせい
606 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:17:57 ID:4txuuIja0
>>588
国を憂い買ったネトウヨ涙目な意見だなw
国を憂い買ったネトウヨ涙目な意見だなw
608 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:18:41 ID:2sJbPZoV0
仕分け（笑）人「私の頭でも理解できるように説明してくれないと困る（ｷﾘｯ」
609 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:20:12 ID:4txuuIja0
>>607
別に丸コピーしろだなんて言ってねーよ
別に丸コピーしろだなんて言ってねーよ
610 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:20:18 ID:BsYkklojO
ほんと鼻につくね、糞レンホウは。無能の馬鹿女がでしゃばることほど不快になることはないね。
611 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:20:20 ID:TbwLsYG6O
ロケットエンジンはどうなったの？
612 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:20:38 ID:BSSkzAWc0
>>603
どういうニモニックで書くんだろ。MC68000のレジスタでも挫折したのに。
どういうニモニックで書くんだろ。MC68000のレジスタでも挫折したのに。
>>609
じゃあ、自衛隊の広報施設は何で客を呼ぶんだ？そこまで考えて、ものを言ってくれ。
じゃあ、自衛隊の広報施設は何で客を呼ぶんだ？そこまで考えて、ものを言ってくれ。
この問題は、ちょっとよくわらかないので、
国で各種マスコミに技術関係の記事・報道に対して補助金をだすような構造を作るようにしよう。
はっきりいって新聞テレビではわからないことばかりだな。
国で各種マスコミに技術関係の記事・報道に対して補助金をだすような構造を作るようにしよう。
はっきりいって新聞テレビではわからないことばかりだな。
617 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:24:46 ID:mDY/1czEO
別に一位じゃなくてもいいけど、研究は一度止めると復旧迄のコストが10倍以上だし
高速化の為のプロセスで新しい開発手法や運用手法が民間にフィードバックされるのに
10年や20年掛かるの当然で軍事の分散コンピューターがインターネットになるのに
30年だろ、インターネット構想を米国防相が考えていたころSFの主流はマザーコンピューターによる
人類支配とかいう今じゃ大笑いな構想しかできていないんだぜ。
枝野の頭の中は30年前のSFマザーコンピューターで止まっていて20年前のパソコン通信にも
到達できていないんだよ。
高速化の為のプロセスで新しい開発手法や運用手法が民間にフィードバックされるのに
10年や20年掛かるの当然で軍事の分散コンピューターがインターネットになるのに
30年だろ、インターネット構想を米国防相が考えていたころSFの主流はマザーコンピューターによる
人類支配とかいう今じゃ大笑いな構想しかできていないんだぜ。
枝野の頭の中は30年前のSFマザーコンピューターで止まっていて20年前のパソコン通信にも
到達できていないんだよ。
自衛隊施設はグッズやら食堂やらで少しは稼げるんじゃないか
インターネット自体はあまりうまくつかえないものだが、
それをグーグルのようなのがでて使えるようになったというのがいいところだな。
それをグーグルのようなのがでて使えるようになったというのがいいところだな。
事業仕分けも大事なお仕事なのは分かりマスが
ボク的には早く児ポ改悪阻止の現場に戻って頂きたいデス。
ボク的には早く児ポ改悪阻止の現場に戻って頂きたいデス。
枝野さんは説明を鵜呑みにして自分で勉強する気ないんですね
622 ：誇り高き乞食：2009/11/24(火) 18:28:23 ID:HMCkUo7x0
624 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:28:45 ID:4txuuIja0
>>615
いや、そこまで言う必要はないだろ。
それは事業者が民間から学ぶべき範囲。
広報なのに客増やす為の努力不足は事業担当者自身が認めてるんだから。
ディズニーランドは一例で出しただけで、限定した訳じゃない。
キッザニアとか色々あるだろう。
いや、そこまで言う必要はないだろ。
それは事業者が民間から学ぶべき範囲。
広報なのに客増やす為の努力不足は事業担当者自身が認めてるんだから。
ディズニーランドは一例で出しただけで、限定した訳じゃない。
キッザニアとか色々あるだろう。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:29:32 ID:vnE5EAWF0
政治力で他のプロセッサをつぶしていったIntelの糞ｘ86なんざ
中身がPentiumProから進化してねーっつーの
あんなもんをありがたがるなんてお前らMか
マゾいんだよ死ねよ
中身がPentiumProから進化してねーっつーの
あんなもんをありがたがるなんてお前らMか
マゾいんだよ死ねよ
626 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:29:33 ID:/dGdl2kW0
スパコン、ロケット、超電導技術、バイオ…
そんな技術が日本にあると民主党の主人である中国様の
ご機嫌を損ねるからな。
文化大革命の破壊力は中国が一番知っている…
そんな技術が日本にあると民主党の主人である中国様の
ご機嫌を損ねるからな。
文化大革命の破壊力は中国が一番知っている…
財務省の官僚と自民党の二世議員があらゆる停滞を日本に与えたので
今後はもっと鋭敏にならないといけない。
そもそも日本はパソコンを輸入する国になっているので、もっと戦略的な封じ込めに対処するための
組織をつくらないとだめだね。
対韓国での技術漏洩の防衛の枠組みを作るように政府は動くべき。
今後はもっと鋭敏にならないといけない。
そもそも日本はパソコンを輸入する国になっているので、もっと戦略的な封じ込めに対処するための
組織をつくらないとだめだね。
対韓国での技術漏洩の防衛の枠組みを作るように政府は動くべき。
ちゃんと説明したって多分、理解できない→納得できない、でアウトなんじゃないのかね
そもそも財務省が作ったテンプレに沿ってやってる時点で、聞く耳持たないように見える
これで「国民に解って貰えた」とかなんで言えるんだろ
そもそも財務省が作ったテンプレに沿ってやってる時点で、聞く耳持たないように見える
これで「国民に解って貰えた」とかなんで言えるんだろ
629 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:32:21 ID:4prpaKcf0
LIAR うそつき - SEX PISTOLS
http://www.youtube.com/watch?v=hLAaFkSo9kM
you're in suspension
オマエは保留中
you're a liar you're a liar you're liar
オマエはウソつき オマエはウソつき
lie lie lie lie lie lie lie lie
嘘 嘘 嘘 嘘 嘘 嘘 嘘 嘘
lie lie lie lie liar
嘘 嘘 嘘 嘘 ウソつき
you lie lie lie lie
オマエは嘘 嘘 嘘 嘘
i think you're funny you're funny ha ha
オレはオマエはバカだとおもうゼ オマエはバカだ ハ ハ！
http://www.youtube.com/watch?v=hLAaFkSo9kM
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オレはオマエはバカだとおもうゼ オマエはバカだ ハ ハ！
まあ、景気後退の第二波が世界を襲うかもしれないので、
なにもかも違う未来がまっているのかもしれないから、この問題にばかりかかわっていてもいけない。
ＩＴは戦略と謀略の世界だから、いろんな知恵が防衛には必要。
なにもかも違う未来がまっているのかもしれないから、この問題にばかりかかわっていてもいけない。
ＩＴは戦略と謀略の世界だから、いろんな知恵が防衛には必要。
632 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:33:30 ID:HnsP7dAe0
民主党公約の顛末
○ 国債に依存せずマニフェストを完全実施、財源は無駄な予算を削減し確保。
● 結局財源が見つからず国債大量発行、マニフェストの多くも達成不能。
○ 官僚政治打破、天下り・渡りを完全禁止。
● 日本郵政社長、人事院総裁に元次官を起用、天下りではないと主張。
○ 沖縄県民の負担軽減のため、米軍普天間基地を国外または県外移転。
● 結局誰も決断せず辺野古移転は白紙へ、日米同盟も崩壊の危機。
○ 高速道路を原則無料化し、地域経済を活性化。
● 首都・阪神高速や渋滞の予想される東名・名神等は有料のまま。
○ 自動車関係４税の暫定税率を廃止。
● 代わりに環境税を導入。４税の一部のみの減税や全体先送りも検討。
○ 中小企業等の金融機関への返済を猶予するモラトリアムを実施。
● 中小企業金融円滑化法案では単なる努力義務となり、効果見込めず。
○ 東アジア共同体の構築をめざし、アジア外交を強化する。
● 中国にすらまともに相手にされず、途上国に税金をバラ撒くだけ。
○ 機密費改革法案により使途の公開、透明化を徹底する。
● 使途については官房長官を信頼すべきであり、公開の必要なしと主張。
○ 民主党が政権を執った場合には絶対に強行採決などしない。
● 審議すらほとんど行われていない状況で中小企業金融円滑化法案を強行採決。
○ 内需主導型への経済構造転換による景気回復を実現する。
● 有効な景気対策が打てず、補正予算凍結、円高容認による「鳩山大不況」へ。
○ 国債に依存せずマニフェストを完全実施、財源は無駄な予算を削減し確保。
● 結局財源が見つからず国債大量発行、マニフェストの多くも達成不能。
○ 官僚政治打破、天下り・渡りを完全禁止。
● 日本郵政社長、人事院総裁に元次官を起用、天下りではないと主張。
○ 沖縄県民の負担軽減のため、米軍普天間基地を国外または県外移転。
● 結局誰も決断せず辺野古移転は白紙へ、日米同盟も崩壊の危機。
○ 高速道路を原則無料化し、地域経済を活性化。
● 首都・阪神高速や渋滞の予想される東名・名神等は有料のまま。
○ 自動車関係４税の暫定税率を廃止。
● 代わりに環境税を導入。４税の一部のみの減税や全体先送りも検討。
○ 中小企業等の金融機関への返済を猶予するモラトリアムを実施。
● 中小企業金融円滑化法案では単なる努力義務となり、効果見込めず。
○ 東アジア共同体の構築をめざし、アジア外交を強化する。
● 中国にすらまともに相手にされず、途上国に税金をバラ撒くだけ。
○ 機密費改革法案により使途の公開、透明化を徹底する。
● 使途については官房長官を信頼すべきであり、公開の必要なしと主張。
○ 民主党が政権を執った場合には絶対に強行採決などしない。
● 審議すらほとんど行われていない状況で中小企業金融円滑化法案を強行採決。
○ 内需主導型への経済構造転換による景気回復を実現する。
● 有効な景気対策が打てず、補正予算凍結、円高容認による「鳩山大不況」へ。
633 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:34:35 ID:4txuuIja0
>>630
目的はなくとも手段としてはあるわ。
目的はなくとも手段としてはあるわ。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:35:36 ID:3OOnRLdJ0
今日の仕分けの民主党 蓮舫
「ディズニーランド（遊園地）は数万円で家族旅行してもリピーターが来るでしょ
自衛隊の広報施設は今は無料だが入場料を取られてもリピーターが来るように
してください」
ディズニーランドと自衛隊の広報施設は規模も違うし
もともと趣旨が違うだろ
ディズニーランド（遊園地）は金儲け
自衛隊の広報施設は一般の人達に一人でも多く自衛隊の事を知ってもらいたいって事
蓮舫は「2位じゃ駄目なんですか？」に続き相変わらずキチガイ発言ばっかだな
例えにディズニーランド（遊園地）を出すなんて馬鹿丸出し
「ディズニーランド（遊園地）は数万円で家族旅行してもリピーターが来るでしょ
自衛隊の広報施設は今は無料だが入場料を取られてもリピーターが来るように
してください」
ディズニーランドと自衛隊の広報施設は規模も違うし
もともと趣旨が違うだろ
ディズニーランド（遊園地）は金儲け
自衛隊の広報施設は一般の人達に一人でも多く自衛隊の事を知ってもらいたいって事
蓮舫は「2位じゃ駄目なんですか？」に続き相変わらずキチガイ発言ばっかだな
例えにディズニーランド（遊園地）を出すなんて馬鹿丸出し
635 ：誇り高き乞食：2009/11/24(火) 18:36:20 ID:HMCkUo7x0
保守寄せパンダなので中身は無い
637 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:38:57 ID:4txuuIja0
>>630
ちなみにキッザニアはあの規模で考えると思ったよりは掛かっていない。
何故なら、出店してる企業とのタイアップがあるから。
子供が働いてるキッザニア内の店とか銀行とかは実在の企業であり、
その企業が金出してるよ。
ちなみにキッザニアはあの規模で考えると思ったよりは掛かっていない。
何故なら、出店してる企業とのタイアップがあるから。
子供が働いてるキッザニア内の店とか銀行とかは実在の企業であり、
その企業が金出してるよ。
れんほうの後ろに外国政府がいないか、一応調べておこうよ。
自衛隊の広報のいろいろをディズニーランドと比較して潰すというのはおかしいから。
自衛隊の広報のいろいろをディズニーランドと比較して潰すというのはおかしいから。
1位を目指さなくては、2位にも3位にもなれない
スパコンにかかわる研究者、技術者、企業はみな海外へ流れるだろう
1位を目指さないということはすなわち、この分野からの撤退を意味する
気象、環境、素材、エネルギー問題、金融など裾野は広く、スパコンなしにはその発展は望むべくもない。
日本は地球環境分野で世界をリードするのではなかったのか？
まさに支離滅裂である。
資源のない日本の、科学技術立国を標榜する日本のリーダーが本当にこの人たちで良いのでしょうか
スパコンにかかわる研究者、技術者、企業はみな海外へ流れるだろう
1位を目指さないということはすなわち、この分野からの撤退を意味する
気象、環境、素材、エネルギー問題、金融など裾野は広く、スパコンなしにはその発展は望むべくもない。
日本は地球環境分野で世界をリードするのではなかったのか？
まさに支離滅裂である。
資源のない日本の、科学技術立国を標榜する日本のリーダーが本当にこの人たちで良いのでしょうか
642 ：誇り高き乞食：2009/11/24(火) 18:43:08 ID:HMCkUo7x0
643 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:43:42 ID:4txuuIja0
644 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:45:09 ID:RWxxsssC0
世界で一つだけスパコン
645 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:45:16 ID:3OOnRLdJ0
東京ディズニーランド 建設費1兆2000億円
自衛隊の広報施設 建設費16億円
蓮舫は何で東京ディズニーランドと自衛隊の広報施設を比べるかな・・・
自衛隊の広報施設 建設費16億円
蓮舫は何で東京ディズニーランドと自衛隊の広報施設を比べるかな・・・
646 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:45:28 ID:zI3GwUHo0
宇宙人の技術を使えないからやっても無駄
>>634
もう前提であるはずの、広報活動という目的すら見失ってる奴に、
ディズニーランドとは違うと言うことを説明し、納得させ、
本来の事業の妥当性を説明し、それが本当に無駄が無いか判断して貰う、、、
あの短い時間にこなせるプレゼン能力の高い奴っているのか？
逆に、民主みたいな口だけの出任せの詐欺プレゼンだけが生き残るきがするんだが、、、
もう前提であるはずの、広報活動という目的すら見失ってる奴に、
ディズニーランドとは違うと言うことを説明し、納得させ、
本来の事業の妥当性を説明し、それが本当に無駄が無いか判断して貰う、、、
あの短い時間にこなせるプレゼン能力の高い奴っているのか？
逆に、民主みたいな口だけの出任せの詐欺プレゼンだけが生き残るきがするんだが、、、
>>643
雑誌やテレビが何をどう取材に来るんだ？まして、左巻きだらけで自衛隊嫌いの業界なのに。
雑誌やテレビが何をどう取材に来るんだ？まして、左巻きだらけで自衛隊嫌いの業界なのに。
649 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:48:06 ID:PV8hkbpKO
ようこそ三流国家へ。
651 ：誇り高き乞食：2009/11/24(火) 18:48:48 ID:HMCkUo7x0
>>643
雑誌やテレビに取り上げてもらうにはどうするの？ 北朝鮮にミサイル発射してもらうのｗ
雑誌やテレビは、向こうの都合で取り上げられるだけだからね。。。 しかも向こうの都合のフィルターをかませて。。。
>>647
それが、糞民主党がコピーしようとしてる英国の悪いﾄｺなんですよね、詐欺プレゼン。。。
何も、英国のダメなとこコピーしなくても。。。
雑誌やテレビに取り上げてもらうにはどうするの？ 北朝鮮にミサイル発射してもらうのｗ
雑誌やテレビは、向こうの都合で取り上げられるだけだからね。。。 しかも向こうの都合のフィルターをかませて。。。
>>647
それが、糞民主党がコピーしようとしてる英国の悪いﾄｺなんですよね、詐欺プレゼン。。。
何も、英国のダメなとこコピーしなくても。。。
>>641
心配しなくても大丈夫。NECはインテルと組んで世界一のスパコン作る予定。それを買えば、国は開発費かけずに済むのに。。。
心配しなくても大丈夫。NECはインテルと組んで世界一のスパコン作る予定。それを買えば、国は開発費かけずに済むのに。。。
653 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:50:28 ID:4txuuIja0
>>648
アームズマガジンとかあるだろう。
アームズマガジンとかあるだろう。
>>647
おい、テーマパーク と 自衛隊 の違いから説明しなきゃならんって どういうことだｗ
おい、テーマパーク と 自衛隊 の違いから説明しなきゃならんって どういうことだｗ
655 ：誇り高き乞食：2009/11/24(火) 18:51:48 ID:HMCkUo7x0
656 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:51:52 ID:uWwhOVFQO
「反論は聞きません」て中国人の馬鹿女が叫んでたよな
657 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:52:10 ID:vXVxzdFX0
計算性能世界１位を取りたいネトウヨ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ
658 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:53:24 ID:4txuuIja0
>>650
だから、それを考えるのは事業者側だっての。
金貰いたいなら知恵搾れって話だよ。
>>655
口コミって知ってるか？
最初はアームズマガジン読んでるようなコアなヲタでも、
本当に面白い場所なら口コミ、ネットで広がっていくよ。
だから、それを考えるのは事業者側だっての。
金貰いたいなら知恵搾れって話だよ。
>>655
口コミって知ってるか？
最初はアームズマガジン読んでるようなコアなヲタでも、
本当に面白い場所なら口コミ、ネットで広がっていくよ。
枝野議員の発言は詭弁です
説明する時間すら与えず、結論ありきで一方的に切り捨てている
これまでの広報が足りなかったとでも言うのか？ それこそ無駄と切り捨てられるのがオチでしょう
説明する時間すら与えず、結論ありきで一方的に切り捨てている
これまでの広報が足りなかったとでも言うのか？ それこそ無駄と切り捨てられるのがオチでしょう
>>653
発行部数は？『丸』も足していいぞ。
発行部数は？『丸』も足していいぞ。
661 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:55:33 ID:4txuuIja0
>>660
そういう細かい事は事業者が考えればいい事。金欲しいならな。
そういう細かい事は事業者が考えればいい事。金欲しいならな。
664 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:57:21 ID:X7EmAb1r0
枝野の説明だと不要な事業でも説明が上手ければ
廃止・削減・凍結にはならないって理屈なんだよな
ちゃんと中身を見て判断できていない時点で
仕分け人失格だろ・・・
廃止・削減・凍結にはならないって理屈なんだよな
ちゃんと中身を見て判断できていない時点で
仕分け人失格だろ・・・
665 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 18:57:27 ID:MLxC9bXj0
607 ：名無しさん＠十周年 ：2009/11/24(火) 18:18:28 ID:ffiZngzW0
>>598
自衛隊の広報施設はディズニーランドじゃあねえ！その上ディズニーランドみたいにするには
はるかに金がかかるだろ！
609 ：名無しさん＠十周年 ：2009/11/24(火) 18:20:12 ID:4txuuIja0
>>607
別に丸コピーしろだなんて言ってねーよ
■富士演習場マウンテン
■ソマリアの海賊
■大人のアフガン・リゾート
あれ？結構イけてね？
>>598
自衛隊の広報施設はディズニーランドじゃあねえ！その上ディズニーランドみたいにするには
はるかに金がかかるだろ！
609 ：名無しさん＠十周年 ：2009/11/24(火) 18:20:12 ID:4txuuIja0
>>607
別に丸コピーしろだなんて言ってねーよ
■富士演習場マウンテン
■ソマリアの海賊
■大人のアフガン・リゾート
あれ？結構イけてね？
666 ：誇り高き乞食：2009/11/24(火) 18:58:13 ID:HMCkUo7x0
>>656
あまりにもイメージが江青とかぶって悪いので、亀井女史を投入しました。。。ｗ
>>658
面白い場所を口コミ？ 自衛隊が面白い場所だと口込めと。。。？
大規模自衛隊ランドを作って、その宣伝に口コミを使えってｺﾄなら、江青が激怒するぞ。。。ｗ
あまりにもイメージが江青とかぶって悪いので、亀井女史を投入しました。。。ｗ
>>658
面白い場所を口コミ？ 自衛隊が面白い場所だと口込めと。。。？
大規模自衛隊ランドを作って、その宣伝に口コミを使えってｺﾄなら、江青が激怒するぞ。。。ｗ
事業仕分けには×と△しか選択肢が無い。
最初から〇は存在していない。
自分は魔女ではないと主張を変えず火刑か
拷問の末、魔女と認めて楽な死に方になる2択しかない
魔女裁判と一緒だ。
自分は魔女ではないと主張しても、絶対に無罪にならないカラクリ。
最初から〇は存在していない。
自分は魔女ではないと主張を変えず火刑か
拷問の末、魔女と認めて楽な死に方になる2択しかない
魔女裁判と一緒だ。
自分は魔女ではないと主張しても、絶対に無罪にならないカラクリ。
みんしゅとうぎいんにも
わかるように
せつめいしなくてはならないのですね
みんしゅとうぎいんが
よめないとかわいそうなので
ひらがなにしておきました
わかるように
せつめいしなくてはならないのですね
みんしゅとうぎいんが
よめないとかわいそうなので
ひらがなにしておきました
670 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:01:43 ID:S05liSAj0
「科学立国」とはマスコミが作った幻想。既に日本は韓国や中国にも抜かれた科学二流国
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259054068/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259054068/l50
>>665
いけてそうだが、やっぱり金はかかるだろうな。
いけてそうだが、やっぱり金はかかるだろうな。
無責任だな、本当に。
もう、事業仕分け自体が無駄だな。
やめちゃえよ。
もう、事業仕分け自体が無駄だな。
やめちゃえよ。
673 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:06:54 ID:o9uaSB56O
刷新委員会さんよ
視察来るのはかまわないが近隣に車で迷惑かけたり
てめーらで食った飯のゴミはそこに捨てて帰るとか何様？
視察来るのはかまわないが近隣に車で迷惑かけたり
てめーらで食った飯のゴミはそこに捨てて帰るとか何様？
674 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:06:57 ID:X7EmAb1r0
つーか、官僚が説明しようとすると
強引に制止していたのは何処の誰なんだとww
強引に制止していたのは何処の誰なんだとww
675 ：誇り高き乞食：2009/11/24(火) 19:07:09 ID:HMCkUo7x0
676 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:09:51 ID:3p3E1b7I0
>>675
「リサイクル武器」製造して費用を捻出するのか、なんと言うエコ・・・ｗ
「リサイクル武器」製造して費用を捻出するのか、なんと言うエコ・・・ｗ
677 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:10:56 ID:IPr+8A/3O
先ず、仕分け人を仕分けしろ。
678 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:11:15 ID:MLxC9bXj0
>>671
遊園地はともかく、映画とかにエキストラとして出演して国威発揚を図るなどはやっても言いと思うけどね。
海外の軍隊は、国民への「かっこいい」アピールとして結構やっているのに、今まで出来なかった。
逆手にとって、社民が与党にいる内に先例を作ってしまえとかは思ったりね。
>>675
実弾演習なんかどんどんカメラ入れて、ドラマとかで使わせれば良いのだｗ
遊園地はともかく、映画とかにエキストラとして出演して国威発揚を図るなどはやっても言いと思うけどね。
海外の軍隊は、国民への「かっこいい」アピールとして結構やっているのに、今まで出来なかった。
逆手にとって、社民が与党にいる内に先例を作ってしまえとかは思ったりね。
>>675
実弾演習なんかどんどんカメラ入れて、ドラマとかで使わせれば良いのだｗ
国民の方が理解できたような気がするが気のせいか？
680 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:14:59 ID:ZUBWq/6KO
あー、いるよねぇ。
イエスマンで周り固めといて「今の若者には反骨精神がない」とかほざくジジイとか
事前に反対意見出さないように根回ししといて「今の会議に異議はないか」としおらしく聞くジジイ。
仕分け会議だって、最初から削減ありきであって、反論する時間すら設けなかったじゃねえか。
イエスマンで周り固めといて「今の若者には反骨精神がない」とかほざくジジイとか
事前に反対意見出さないように根回ししといて「今の会議に異議はないか」としおらしく聞くジジイ。
仕分け会議だって、最初から削減ありきであって、反論する時間すら設けなかったじゃねえか。
>>678
ちょこちょこやっちゃあいるだろうが、映画会社の都合次第なんで、恒常的な広報にはならんな。
ちょこちょこやっちゃあいるだろうが、映画会社の都合次第なんで、恒常的な広報にはならんな。
>>641
富士通のSPARC64 VIIIfxを使う段階で既にオワットル
あと３、４年すればスパコンTop500のの３分の１ぐらいはIntel + NEC のXeon AVXで構成された
クラスタっていうのは既に規定路線
富士通のSPARC64 VIIIfxを使う段階で既にオワットル
あと３、４年すればスパコンTop500のの３分の１ぐらいはIntel + NEC のXeon AVXで構成された
クラスタっていうのは既に規定路線
683 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:16:27 ID:3c4iLcYH0
男女共同参画につぎ込んでる１０兆円をどうにかしろよ
男女共同参画につぎ込んでる１０兆円をどうにかしろよ
男女共同参画につぎ込んでる１０兆円をどうにかしろよ
男女共同参画につぎ込んでる１０兆円をどうにかしろよ
男女共同参画につぎ込んでる１０兆円をどうにかしろよ
男女共同参画につぎ込んでる１０兆円をどうにかしろよ
男女共同参画につぎ込んでる１０兆円をどうにかしろよ
男女共同参画につぎ込んでる１０兆円をどうにかしろよ
男女共同参画につぎ込んでる１０兆円をどうにかしろよ
男女共同参画につぎ込んでる１０兆円をどうにかしろよ
男女共同参画につぎ込んでる１０兆円をどうにかしろよ
男女共同参画につぎ込んでる１０兆円をどうにかしろよ
男女共同参画につぎ込んでる１０兆円をどうにかしろよ
男女共同参画につぎ込んでる１０兆円をどうにかしろよ
男女共同参画につぎ込んでる１０兆円をどうにかしろよ
男女共同参画につぎ込んでる１０兆円をどうにかしろよ
684 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:16:53 ID:zhG+DOjSO
＞「責任があるのは内閣です。最終的な判断は閣議でしていただく。これは当然のことなんです」
はー？それじゃ事業仕分けなんか最初から茶番劇じゃねーか
枝野は自分が何言っちゃってるんだよｗｗ
はー？それじゃ事業仕分けなんか最初から茶番劇じゃねーか
枝野は自分が何言っちゃってるんだよｗｗ
685 ：誇り高き乞食：2009/11/24(火) 19:17:09 ID:HMCkUo7x0
687 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:18:12 ID:ZUBWq/6KO
枝野「誠意(金)がたりねー、誠意(金)がよー」
こうですね、わかります。
こうですね、わかります。
688 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:18:32 ID:mvGdpjR1P
689 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:19:49 ID:dBK1D/kb0
１位を目指さない者が２位になれるわけが無いって前提無視して
２位でいいじゃんて言い切る相手に何を説明するのよ
２位でいいじゃんて言い切る相手に何を説明するのよ
690 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:20:12 ID:AUwQ1yGj0
691 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:23:51 ID:wUqECgkI0
枝野は外国人参政権に反対のはずだよね。
国民はちゃんとした説明を聞いてないんだから。
国民はちゃんとした説明を聞いてないんだから。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:27:16 ID:vVR48f1j0
>>682
CISCのほうが開発費は多いしベンチマークで優秀なのはわかるけど
実際の演算で使うならRISCのほうが強い分野はたくさんあるよ
ベンチマークでは地球シュミレータより良い成績が出る中国や韓国のコンピュータも
医療分野とか防災分野で使うならほとんど使い物にならないレベルで遅いし
CISCのほうが開発費は多いしベンチマークで優秀なのはわかるけど
実際の演算で使うならRISCのほうが強い分野はたくさんあるよ
ベンチマークでは地球シュミレータより良い成績が出る中国や韓国のコンピュータも
医療分野とか防災分野で使うならほとんど使い物にならないレベルで遅いし
693 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:27:30 ID:OjarSiKX0
去年定年退職して今まで行けなかったからと夫婦で旅行に行きまくってた親が
事業仕分けしてるのを見て
やっぱり少しは節約たほうがいいよねぇ
本当に必要な物しか買わないようにしないとねぇと心を入れ替えた。
だからこれは良い作業だと思う。
事業仕分けしてるのを見て
やっぱり少しは節約たほうがいいよねぇ
本当に必要な物しか買わないようにしないとねぇと心を入れ替えた。
だからこれは良い作業だと思う。
694 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:28:05 ID:9NgfXe/C0
スパコンを切るなら、他に最優先で切るとこあるだろ？
ってだけの話だな
ってだけの話だな
>>693
実に見事な皮肉だ。ソクラテス級だな。
実に見事な皮肉だ。ソクラテス級だな。
696 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:31:02 ID:I/RPEV9L0
きちっと説明しなくても普通仕分けの対象か解るだろｗ
枝野の言い訳の方が説得力無いぞｗ
>>689
いや違うだろ。1位にならないと意味がないとまで言い切ってるのに
すでに完成時点で2位になる事が確定してるので、2位ではなぜ
だめなんですか？と聞いた訳だが？
2012年の完成時にはIBMにすでに抜かれてる可能性高く
かりに1位になってもほんの一瞬だけなのは確定してるのは
その前の議論からでも解るだろ。
いや違うだろ。1位にならないと意味がないとまで言い切ってるのに
すでに完成時点で2位になる事が確定してるので、2位ではなぜ
だめなんですか？と聞いた訳だが？
2012年の完成時にはIBMにすでに抜かれてる可能性高く
かりに1位になってもほんの一瞬だけなのは確定してるのは
その前の議論からでも解るだろ。
これから仕分ける事業は全部「男女差別を解消するために必要」とか「子供のために必要」とか言えば全部通るだろ。
699 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:33:43 ID:lNpWZ6NI0
700 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:34:56 ID:tn5LrDAVO
仕分け人には、仕分けるだけの知識あったの？
>>697
だったら、いったいなんで、スパコン関連予算は、削られたんだ？二位でも問題ないんだろ？
だったら、いったいなんで、スパコン関連予算は、削られたんだ？二位でも問題ないんだろ？
702 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:36:30 ID:M0grRoLC0
>>きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない
資源のない国には、真似できない高い技術を生み出すことが必要だろう。そのための開発費を削るなんて
俺みたいな高卒でも考えんわ。説明不足だ？自分のミスを人に擦るんじゃねーよ！！
資源のない国には、真似できない高い技術を生み出すことが必要だろう。そのための開発費を削るなんて
俺みたいな高卒でも考えんわ。説明不足だ？自分のミスを人に擦るんじゃねーよ！！
703 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:38:47 ID:vVR48f1j0
>>700
知識のない人が仕分けるから意味があるんだよ
国民目線なんだから知識がないと理解できない事は全てやめるべき
現在の有権者の半数以上は中卒、高卒だという事をふまえて税金の使途は決めるべきなんだ
知識のある専門家がじっくり議論して結論出すなら自民党と変わらないじゃん
知識のない人が仕分けるから意味があるんだよ
国民目線なんだから知識がないと理解できない事は全てやめるべき
現在の有権者の半数以上は中卒、高卒だという事をふまえて税金の使途は決めるべきなんだ
知識のある専門家がじっくり議論して結論出すなら自民党と変わらないじゃん
704 ：誇り高き乞食：2009/11/24(火) 19:40:37 ID:HMCkUo7x0
705 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:41:04 ID:AUwQ1yGj0
706 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:42:11 ID:pfwCU/tHO
707 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:42:20 ID:tn5LrDAVO
「必死に説明する人達を黙らせたら勝ち」
みたいな所がなかったか？
仕分け人も、どこか「上」からの指示で動いてたんかね。
結論ありき、で。
みたいな所がなかったか？
仕分け人も、どこか「上」からの指示で動いてたんかね。
結論ありき、で。
708 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:43:10 ID:vVR48f1j0
709 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:45:05 ID:ZibcFAr8O
科学技術のわからない糞ミンス議員が悪い。説明しても最初から門前払いの予定だろ！
710 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:46:05 ID:3c4iLcYH0
裏金よこさん屑は全部廃止じゃボケ
って命令されてるんだろうな。
711 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:46:34 ID:vVR48f1j0
>>706
それでいいんだよ
理解できないものは全て無駄
証拠どころか根拠もないけど官僚の利権で私腹を肥やしてるだけに違いない
これが民意だからね
国民は日本の主権者だから証拠がなくても一方的に断罪できるんだよ
そういうところは古代の絶対王政と全く同じ
それでいいんだよ
理解できないものは全て無駄
証拠どころか根拠もないけど官僚の利権で私腹を肥やしてるだけに違いない
これが民意だからね
国民は日本の主権者だから証拠がなくても一方的に断罪できるんだよ
そういうところは古代の絶対王政と全く同じ
712 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:47:14 ID:xxHrnkTk0
一方アメリカ空軍は
軍用のスーパーコンピューターを作るためにPS3を2200台発注
ttp://www.informationweek.com/news/software/linux/showArticle.jhtml?articleID=221900487
軍用のスーパーコンピューターを作るためにPS3を2200台発注
ttp://www.informationweek.com/news/software/linux/showArticle.jhtml?articleID=221900487
713 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:48:31 ID:LjEmAhGjO
金メダルじゃないとダメなんですか？
銀メダルじゃダメなんですか？
銀メダルじゃダメなんですか？
>>711
すっごい皮肉。プラトン並？
すっごい皮肉。プラトン並？
715 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:49:38 ID:AUwQ1yGj0
716 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:50:46 ID:ga/oPdTUO
717 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:51:12 ID:FGs3y5WI0
結局仕分け作業の信頼性は
仕分け作業員の人間としての信頼性と
相関しているね
仕分け作業員の人間としての信頼性と
相関しているね
718 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:51:18 ID:Pr82k+g00
弁護士ってこういう、「絶対に責任を取らない」式ディベートが体に染み付いてるんだよ
719 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:51:38 ID:RWxxsssC0
720 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:51:42 ID:Wt+v85MmO
国会よりおもろい！
レンホウら以外の議員、特に野党は何してるん？
レンホウら以外の議員、特に野党は何してるん？
説明って言うのは、財務省からのでしょ
言われた通りにやったのに、話が違うと
言われた通りにやったのに、話が違うと
よくて削減、大抵廃止という、財務省のシナリオで動いている奴らに
どうやって説明すればいいんだと思うんだがねぇ。
まぁ、それを受ける気がないから、説明・議論込みで１時間しか取ってないんだろうけどね。
どうやって説明すればいいんだと思うんだがねぇ。
まぁ、それを受ける気がないから、説明・議論込みで１時間しか取ってないんだろうけどね。
723 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:53:45 ID:tn5LrDAVO
結局「最終決断＆責任は内閣へ」なら、
延々やってたアレは何だったんだ？
何の決定権もない「仕分け人w」相手に、
みんな必死だったの？
延々やってたアレは何だったんだ？
何の決定権もない「仕分け人w」相手に、
みんな必死だったの？
724 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:53:54 ID:Pr82k+g00
725 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:54:14 ID:bmZmrxKo0
政治主導なのに
何で官僚相手に血祭りショーをやってんの？
政治家VS政治家でやらないと嘘でしょ＞仕分け
何で官僚相手に血祭りショーをやってんの？
政治家VS政治家でやらないと嘘でしょ＞仕分け
726 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:54:50 ID:isf38tVt0
ぶっちゃけスーパーコンピューターを使って何を研究してんの？
明日の天気なら近所のじっさんの方が当たるし
経済はどこぞの女王も言ってたがド偉いエコノミストさえ予見不能な物のようだし････
戦争のシュミレーションなら羽生君にやらせた方が面白そうだし･･
何に使うのかね～？
明日の天気なら近所のじっさんの方が当たるし
経済はどこぞの女王も言ってたがド偉いエコノミストさえ予見不能な物のようだし････
戦争のシュミレーションなら羽生君にやらせた方が面白そうだし･･
何に使うのかね～？
727 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:56:08 ID:Pr82k+g00
削られた奴らとその周辺も有権者だってこと忘れんなよｗ
730 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:58:55 ID:vVR48f1j0
>>725
今回の概算要求は閣僚でなく官僚が勝手に作ったものだからね
概算要求作ってたころに閣僚が遅くても7時半に帰ってるところを
霞が関の役人たちは1週間とか家に帰らずに要求まとめてたんだし
叩くなら当然官僚でしょう
今回の概算要求は閣僚でなく官僚が勝手に作ったものだからね
概算要求作ってたころに閣僚が遅くても7時半に帰ってるところを
霞が関の役人たちは1週間とか家に帰らずに要求まとめてたんだし
叩くなら当然官僚でしょう
731 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 19:59:12 ID:C0Yl9WHX0
バーローｗ
寺田学とかいうやつは、これで事業側が反論のターンになったわけです。
ここから予算の必要性など反論をしてもらってもっとしっかりした議論を
したいといってた訳だが・・・
相変わらず、言ってること、やってることがミンスはばらばらすぎるｗｗｗ
寺田学とかいうやつは、これで事業側が反論のターンになったわけです。
ここから予算の必要性など反論をしてもらってもっとしっかりした議論を
したいといってた訳だが・・・
相変わらず、言ってること、やってることがミンスはばらばらすぎるｗｗｗ
732 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:01:38 ID:tn5LrDAVO
何この発言…
自ら下した決定が覆された時の予防線？
自ら下した決定が覆された時の予防線？
733 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:03:03 ID:X7EmAb1r0
>>730
閣僚の指示のもとに作られた概算要求だろ
つまり本来は政治家VS政治家でやらないとまったく意味が無いんだよ
民主党内に亀裂を作りたくないから
官僚をスケープゴートにしてるだけ
ちゃんと考えてから発言しようなwww
閣僚の指示のもとに作られた概算要求だろ
つまり本来は政治家VS政治家でやらないとまったく意味が無いんだよ
民主党内に亀裂を作りたくないから
官僚をスケープゴートにしてるだけ
ちゃんと考えてから発言しようなwww
734 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:03:08 ID:qBJ0xeve0
まあ 自民党も税金棚卸しでスパコンは不要と採決しているけどね
ＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷ
735 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:03:27 ID:vVR48f1j0
737 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:06:08 ID:vVR48f1j0
>>733
そんな事言ったって閣僚自身が予算の中身把握してないんだから
官僚に説明させるしか無いじゃん
それに政治家vs政治家だったら相手も権力者だから一方的に悪人のレッテルを貼る事が出来ない
党内の亀裂とか何とか以前に
単純な善悪二元論にして勧善懲悪にしないと票につながらないじゃない
そんな事言ったって閣僚自身が予算の中身把握してないんだから
官僚に説明させるしか無いじゃん
それに政治家vs政治家だったら相手も権力者だから一方的に悪人のレッテルを貼る事が出来ない
党内の亀裂とか何とか以前に
単純な善悪二元論にして勧善懲悪にしないと票につながらないじゃない
738 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:06:45 ID:tn5LrDAVO
民主党に投票した奴は
「自民党にお灸」
「子供手当て」
「高速道路無料化」
を期待してだろ。
勝手に「全権委任」されたとか勘違いするな。
「自民党にお灸」
「子供手当て」
「高速道路無料化」
を期待してだろ。
勝手に「全権委任」されたとか勘違いするな。
739 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:07:25 ID:Pr82k+g00
「自分が下した結論には自信を持っている」くらい言えないのか？
このパンダどもは。
このパンダどもは。
741 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:10:20 ID:qBJ0xeve0
■理科学研究所■
スパコン開発人件費見積書
技術者 ２０万・８時間（追加は１時間３００００円）
派遣技術者１５万 ８時間（追加は１時間２７０００円）
補助アシスタント ５万。８時間（追加は１時間８０００円）
高すぎるｗｗｗｗｗｗ
スパコン開発人件費見積書
技術者 ２０万・８時間（追加は１時間３００００円）
派遣技術者１５万 ８時間（追加は１時間２７０００円）
補助アシスタント ５万。８時間（追加は１時間８０００円）
高すぎるｗｗｗｗｗｗ
742 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:10:22 ID:pGInFaZR0
離島の生活の足である離島フェリーへの補助金について
仕分け人 モルガン・スタンレー証券のロバート・フェルドマン経済調査部長の発言
離島の老人ホームに投資するほど無駄なことはありません
輸送機関がなければ生活を維持できない時点で存在することがおかしいのです。
ほんの少数の国民のために予算はだすのはおかしいです。そもそもそんな僻地に住むのは全国民に対して迷惑以外何者でもありません
国民の生活が一番はやっぱり大嘘でした
仕分け人 モルガン・スタンレー証券のロバート・フェルドマン経済調査部長の発言
離島の老人ホームに投資するほど無駄なことはありません
輸送機関がなければ生活を維持できない時点で存在することがおかしいのです。
ほんの少数の国民のために予算はだすのはおかしいです。そもそもそんな僻地に住むのは全国民に対して迷惑以外何者でもありません
国民の生活が一番はやっぱり大嘘でした
一から十まで説明して貰わないと、技術立国ニッポンの礎がなんたるかさえわからない馬鹿
744 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:12:58 ID:tn5LrDAVO
745 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:13:24 ID:X7EmAb1r0
「技術の話はしなくてけっこうです」
749 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:15:18 ID:6LyGSKXb0
あの外人仕分け人は醜すぎるな。
「離島は海の中の老人ホーム」「離島の人間は他の地域の人に大迷惑をかけている」
アタマおかしいんじゃないか？
そもそも予算関連に外人がいること自体が、許されないことだが。
「離島は海の中の老人ホーム」「離島の人間は他の地域の人に大迷惑をかけている」
アタマおかしいんじゃないか？
そもそも予算関連に外人がいること自体が、許されないことだが。
一方アメリカ軍はPS3を2200台大人買いした。
抽出 ID:g2QHTsz50 (3回)
207 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 12:02:45 ID:g2QHTsz50
>>190
また仕分けを聞いてないキチガイ。
レンホーは支援するために「2位でも価値があるんでしょ？」
と言ってくれている。
内容聞いてない奴がしゃべるなクズ。
613 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 18:22:00 ID:g2QHTsz50
>>608
仕分け人の方がスパコンの説明をしている。
知能障害はしゃべるな。
>>610
レンホーは助け船を出している方。
やりとりも聞かないキチガイは死ね！
747 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 20:14:20 ID:g2QHTsz50
>>726
何を使うかすら決まってないまま世界一を取ればバラ色と繰り返すだけ。
挙げ句が仕分け人にスパコンの説明をしてもらっている始末。
207 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 12:02:45 ID:g2QHTsz50
>>190
また仕分けを聞いてないキチガイ。
レンホーは支援するために「2位でも価値があるんでしょ？」
と言ってくれている。
内容聞いてない奴がしゃべるなクズ。
613 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 18:22:00 ID:g2QHTsz50
>>608
仕分け人の方がスパコンの説明をしている。
知能障害はしゃべるな。
>>610
レンホーは助け船を出している方。
やりとりも聞かないキチガイは死ね！
747 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 20:14:20 ID:g2QHTsz50
>>726
何を使うかすら決まってないまま世界一を取ればバラ色と繰り返すだけ。
挙げ句が仕分け人にスパコンの説明をしてもらっている始末。
お前ら、独自CPUに拘る事が国益にとってマイナスだという事も考えたか？
民生用の（パソコン用の）CPUを使えば、現在top500の１位にいるJaguarみたいに、
CPUを乗せかえるだけで性能向上が図れる。
民生用のCPUには、政府が支援しなくても巨額の開発費が投入されるから、
（先端プロセスの工場を建設するだけで数千億円かかる）
政府からの金の切れ目が性能向上の切れ目とはならない。
でも京速用のCPUは、他には殆ど売れないから同じような性能向上は出来ない。
また、専用CPU用に高密度実装のノードを使い、効率の良い冷却システムを開発しても、
他の商売では使えない。
IntelやAMDをCPUとして採用し、高密度でシステム全体での効率の良いクーリングの
出来るスーパーコンピューティングシステムを開発すれば、他の日本の研究機関や、
欧州、中国と韓国を除くアジアで売れるシステムが作れるかもしれないし、
データーセンターの技術とも重なる部分が多い。
（地球シミュレーターの時のように割高なシステムを開発した場合は、日本国内の
他の研究機関は追従できなくて、新たに別のシステムを調達する必要に迫られる）
LINPACKのランキングと独自CPUに拘らず、世界に売れるスーパーコンピューティング
システムを開発すべき。
民生用の（パソコン用の）CPUを使えば、現在top500の１位にいるJaguarみたいに、
CPUを乗せかえるだけで性能向上が図れる。
民生用のCPUには、政府が支援しなくても巨額の開発費が投入されるから、
（先端プロセスの工場を建設するだけで数千億円かかる）
政府からの金の切れ目が性能向上の切れ目とはならない。
でも京速用のCPUは、他には殆ど売れないから同じような性能向上は出来ない。
また、専用CPU用に高密度実装のノードを使い、効率の良い冷却システムを開発しても、
他の商売では使えない。
IntelやAMDをCPUとして採用し、高密度でシステム全体での効率の良いクーリングの
出来るスーパーコンピューティングシステムを開発すれば、他の日本の研究機関や、
欧州、中国と韓国を除くアジアで売れるシステムが作れるかもしれないし、
データーセンターの技術とも重なる部分が多い。
（地球シミュレーターの時のように割高なシステムを開発した場合は、日本国内の
他の研究機関は追従できなくて、新たに別のシステムを調達する必要に迫られる）
LINPACKのランキングと独自CPUに拘らず、世界に売れるスーパーコンピューティング
システムを開発すべき。
お前が犯人だな？やったと言え！
やってません
お前が犯人だ！決定！
やってま・・・え？
問答無用！有罪！
・・・・。
新事実
やっぱり犯人じゃありませんでした
あの時どうして「やってない」と言わなかったんだ！（逆ギレ）
・・・。
やってません
お前が犯人だ！決定！
やってま・・・え？
問答無用！有罪！
・・・・。
新事実
やっぱり犯人じゃありませんでした
あの時どうして「やってない」と言わなかったんだ！（逆ギレ）
・・・。
754 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:19:01 ID:Pr82k+g00
755 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:19:41 ID:tn5LrDAVO
756 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:21:27 ID:qBJ0xeve0
問題なのは
文科省-理研が、国税による次世代スパコン・プロジェクトの概念設計文書内の基本的データの公表を拒否していることに端を発したものである。
性能バランスを大きく変えるようなシステム設計の変更を行いながら、
変更後の各種見積もりデータの公表は拒否する、
といった国民を馬鹿にしたような振る舞いにより惹起される様々な疑義や、
それらに連動し惹起される国税の使途に関する疑義を回避するには、速やかな概念設計文書やデータの公開は必須
757 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:23:56 ID:vVR48f1j0
758 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:24:08 ID:qBJ0xeve0
科学をお題目にこの無駄使いＷＷＷＷＷＷＷＷ
■理科学研究所■
スパコン開発人件費見積書
技術者 ２０万・８時間（追加は１時間３００００円）
派遣技術者１５万 ８時間（追加は１時間２７０００円）
補助アシスタント ５万。８時間（追加は１時間８０００円）
別途料金 交通費 宿泊費
高すぎるｗｗｗｗｗｗ
■理科学研究所■
スパコン開発人件費見積書
技術者 ２０万・８時間（追加は１時間３００００円）
派遣技術者１５万 ８時間（追加は１時間２７０００円）
補助アシスタント ５万。８時間（追加は１時間８０００円）
別途料金 交通費 宿泊費
高すぎるｗｗｗｗｗｗ
>>701
1位でないと意味がないとさんざん言ってたのが文科省の役人。自ら自爆したんだろがｗ
1位でないと意味がないとさんざん言ってたのが文科省の役人。自ら自爆したんだろがｗ
761 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:27:55 ID:Pr82k+g00
>>759
自爆って言うが、事業は役人のものじゃなく国民のものなんだぜ
仕分け人は役人のせいにして仕分けの不手際を取り繕っているが
最初から国民にとってどうなのかの視点がないわけよ、仕分け人に
目の前の役人をやり込めて「自爆してやんのｗ」で良いのかよ
自爆って言うが、事業は役人のものじゃなく国民のものなんだぜ
仕分け人は役人のせいにして仕分けの不手際を取り繕っているが
最初から国民にとってどうなのかの視点がないわけよ、仕分け人に
目の前の役人をやり込めて「自爆してやんのｗ」で良いのかよ
今回の事業仕分けって10年後、20年後に日本があった場合、なんて名称で言われてるんだろう？
平成の文化大革命？鳩山革命？
平成の文化大革命？鳩山革命？
>>761
いやいや、当たり前の質問をして、とんでもない回答されたら、
公開の場である以上、問題にしないで済ます事は出来ないでしょう。
録音がニコニコ動画に上がっているけど、冒頭の金の内訳の
説明とか、酷いよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858
13:35当たりからの回答内容を聴いてみてよ。
自分が、会社や国の財布を任されていたとして、こんな説明する連中に、
金を出せる？
いやいや、当たり前の質問をして、とんでもない回答されたら、
公開の場である以上、問題にしないで済ます事は出来ないでしょう。
録音がニコニコ動画に上がっているけど、冒頭の金の内訳の
説明とか、酷いよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858
13:35当たりからの回答内容を聴いてみてよ。
自分が、会社や国の財布を任されていたとして、こんな説明する連中に、
金を出せる？
>>757
政治的には、何のための予算委員会か？って話なんだけどね。
政治的には、何のための予算委員会か？って話なんだけどね。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091124_ps3_2200/
その頃、アメリカ空軍はPS3を2200台購入した…
ある意味夢があるわｗｗ
その頃、アメリカ空軍はPS3を2200台購入した…
ある意味夢があるわｗｗ
>>761
マジで仕分け内容聞きなおした方が良い。
どこに行けば聞けるか忘れたので一応インプレスの記事も貼っとく。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20091124_330515.html
マジで仕分け内容聞きなおした方が良い。
どこに行けば聞けるか忘れたので一応インプレスの記事も貼っとく。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20091124_330515.html
769 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:36:54 ID:Pr82k+g00
770 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:37:02 ID:MLxC9bXj0
>>764
生類憐みの令みたいな扱いだと思う。
生類憐みの令みたいな扱いだと思う。
いままでこっちの言い値で金出してきたアホ共だ、どーせ何言ったってわかりゃしねー、
だいたい、役人が「わが国の技術で世界一を目指す」と言われて拒否するはずがない・・・
↓
２位じゃダメなんですか？
↓
あうあうあう(想定外の展開でぬるぽ状態)
だいたい、役人が「わが国の技術で世界一を目指す」と言われて拒否するはずがない・・・
↓
２位じゃダメなんですか？
↓
あうあうあう(想定外の展開でぬるぽ状態)
772 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:39:12 ID:Pr82k+g00
773 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:39:35 ID:uLEAqmrv0
774 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:43:23 ID:RbGhJgeQO
説明を聞く気があったようには見えなかったがな
775 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:43:54 ID:vVR48f1j0
776 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:44:11 ID:MLxC9bXj0
相手が連ホーでは、
最高水準のスパコンを自前で用意できることが、資源の無い日本にとって
国防を兼ねることを説明できる自身のある人はいないんじゃないのかな。
1位を「目指す」ことが重要と言い替えても良かったかもしれないが、
それでは1位でなければならないと言う、国家存亡の危機感を伝えられないし。
最高水準のスパコンを自前で用意できることが、資源の無い日本にとって
国防を兼ねることを説明できる自身のある人はいないんじゃないのかな。
1位を「目指す」ことが重要と言い替えても良かったかもしれないが、
それでは1位でなければならないと言う、国家存亡の危機感を伝えられないし。
778 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:45:42 ID:30uA50FXO
説明しろと言っておいて、説明をすると、もう結構ですじゃ、議論にならないわな。
781 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:47:20 ID:MLxC9bXj0
782 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:48:04 ID:Pr82k+g00
>>779
お前の言ってることは、日本車に使われてる鉄は中国産っていってるのとどういう違いがあるんだ？
お前の言ってることは、日本車に使われてる鉄は中国産っていってるのとどういう違いがあるんだ？
784 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:48:31 ID:vVR48f1j0
つまり、「事業仕分け」こそが無駄の象徴て事だな。
馬鹿じゃねぇの？ミンスって。
馬鹿じゃねぇの？ミンスって。
788 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:50:32 ID:8tRDZirJO
やっぱり自由民主党しかないな。
自由のない民主党は退場しなさい。
国民の総意です。
自由のない民主党は退場しなさい。
国民の総意です。
>>782
何をファビョッてるのかさっぱり解らんわｗ普通に聞いてたら仕分け人の言い分は至極まとも
何をファビョッてるのかさっぱり解らんわｗ普通に聞いてたら仕分け人の言い分は至極まとも
>>747
世界一を取ればバラ色じゃなくて、世界一を狙うクラスの研究開発でなければ意味が無い、だろ？
世界一を取ればバラ色じゃなくて、世界一を狙うクラスの研究開発でなければ意味が無い、だろ？
792 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:51:58 ID:3isxN/z70
説明されないと分からないバカは出るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界一を目指す！(利権絡みで他国の20倍の予算で)
794 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:52:38 ID:vVR48f1j0
797 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:53:50 ID:KVXaWD9s0
自分達が出来なければ人のせい。
責任転嫁言い逃れ、性根腐ってんね。
責任転嫁言い逃れ、性根腐ってんね。
>>764
世紀の大失政。
世紀の大失政。
>>796
そもそも軍事目的でもない限りそんなスパコン買う必要無し。
そもそも軍事目的でもない限りそんなスパコン買う必要無し。
800 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:55:43 ID:tJwiQt4p0
>>785
だったらますます、日本も高レベルのスパコン開発しないと、はるかに置いていかれるだろうが？
だったらますます、日本も高レベルのスパコン開発しないと、はるかに置いていかれるだろうが？
802 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:56:26 ID:KVXaWD9s0
805 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:56:44 ID:Pr82k+g00
受身も受身、しかも素人
理解できなければ説明が悪いってんだろ
仕分け人は責任も足されない子供の使い
しかもその子供の使いをショートして見せちゃって
こんなならショーにする必要ないだろ
理解できなければ説明が悪いってんだろ
仕分け人は責任も足されない子供の使い
しかもその子供の使いをショートして見せちゃって
こんなならショーにする必要ないだろ
807 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:57:57 ID:0UdMpv8/0
>>764
ほとんど誰も覚えてないんじゃない？
ほとんど誰も覚えてないんじゃない？
808 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:58:13 ID:MLxC9bXj0
>>789
スパコンを手放すと韓国と同じになってしまうんだよ。
生産ではいくら日本を抜いても、製造設備を抑えられている以上、
生死与奪の権利は依然日本がつかんでいる。売らないと言われれば死ぬ。
だから、いつまでも世界の下請けに甘んじる。
こうなりたくないんだよ。
高性能のスパコンを日本に売らない選択肢。日本の技術開発力を
どの程度に下げるか上げるか、自国がコントロール出来なくなる。
奴隷になるんだよ。
スパコンを手放すと韓国と同じになってしまうんだよ。
生産ではいくら日本を抜いても、製造設備を抑えられている以上、
生死与奪の権利は依然日本がつかんでいる。売らないと言われれば死ぬ。
だから、いつまでも世界の下請けに甘んじる。
こうなりたくないんだよ。
高性能のスパコンを日本に売らない選択肢。日本の技術開発力を
どの程度に下げるか上げるか、自国がコントロール出来なくなる。
奴隷になるんだよ。
809 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:58:21 ID:tNXw9gpb0
810 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:58:51 ID:vVR48f1j0
811 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:58:56 ID:vAUt+AX6O
812 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 20:59:34 ID:Pr82k+g00
だいたいこんな受身の査定しか出来なくて、今後政治家が役人を引っ張っていけるのかって、そっちが心もとないわ
私は子供。さあ私を納得させてみろ、じゃあ
私は子供。さあ私を納得させてみろ、じゃあ
813 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:00:13 ID:uRIRPGZD0
>>784
独自(SPARC[RISC]の富士通が改造）か民生用のIntelやAMDのCPU(x86[CISC])
かという話だと科学技術計算で多用するのはどちらもSIMD拡張による
浮動小数点演算だから、RISCかCISCかという議論はまず関係ないでしょう。
計画の途中で中止になった、ベクトル型かスカラー型かという議論も関係ない。
独自(SPARC[RISC]の富士通が改造）か民生用のIntelやAMDのCPU(x86[CISC])
かという話だと科学技術計算で多用するのはどちらもSIMD拡張による
浮動小数点演算だから、RISCかCISCかという議論はまず関係ないでしょう。
計画の途中で中止になった、ベクトル型かスカラー型かという議論も関係ない。
汎用品のx86CPU AMD社製が公式の世界一を取ってる。
公式の汎用品でこれだから軍事用なんかではその数倍の性能のものを
持っていると考えていい。
富士通（笑）やNEC（笑）の超独自スペシャルガラパゴスオナニーCPUで
太刀打ちできない時点で、もともと世界一なんか絶対に無理。
少なくとも今のプロジェクトメンバーでは明らかに能力が足りないことを示している。
そんなところに税金入れてどうすんだ。x86買ってくるのか？って話。
スパコンは必要だが、組織の完全入れ替えが大前提ってこった。
わかったかバカウヨ。
公式の汎用品でこれだから軍事用なんかではその数倍の性能のものを
持っていると考えていい。
富士通（笑）やNEC（笑）の超独自スペシャルガラパゴスオナニーCPUで
太刀打ちできない時点で、もともと世界一なんか絶対に無理。
少なくとも今のプロジェクトメンバーでは明らかに能力が足りないことを示している。
そんなところに税金入れてどうすんだ。x86買ってくるのか？って話。
スパコンは必要だが、組織の完全入れ替えが大前提ってこった。
わかったかバカウヨ。
>>803
文科省の役人は仕分けの時もこないだのFNNの時も懲りずに「世界1位でないと意味がないんですよ」
と熱く語ってたぞｗおまえちょっとアドバイスしてやれよｗ
2位になる事が確定してるのに「1位にならないと意味がない」なんて自ら事業を否定してるようなもんだろｗ
文科省の役人は仕分けの時もこないだのFNNの時も懲りずに「世界1位でないと意味がないんですよ」
と熱く語ってたぞｗおまえちょっとアドバイスしてやれよｗ
2位になる事が確定してるのに「1位にならないと意味がない」なんて自ら事業を否定してるようなもんだろｗ
817 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:00:59 ID:vVR48f1j0
818 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:01:59 ID:uRIRPGZD0
819 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:02:01 ID:CsyXXPSl0
これは、人民裁判です。理由は、全事業のうち15％選んでいますが誰が
どういう基準で選んだのですか。仕分け人は、誰がどういう基準で選ん
だのですか。なぜマスコミはこの事を、報じないのですか。田舎芝居で
すね。
どういう基準で選んだのですか。仕分け人は、誰がどういう基準で選ん
だのですか。なぜマスコミはこの事を、報じないのですか。田舎芝居で
すね。
820 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:02:11 ID:RWxxsssC0
>>815
民主党からすばらしい代案が出てくんの？
民主党からすばらしい代案が出てくんの？
>>810
新薬って、、外国の薬をもっと入手しやすくする方が早いよ
新薬って、、外国の薬をもっと入手しやすくする方が早いよ
822 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:02:33 ID:vAUt+AX6O
823 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:02:40 ID:MLxC9bXj0
>>813
あわせてないんだよ中国では。選挙ってのがそのまま国家試験と同じ意味なのｗ
あわせてないんだよ中国では。選挙ってのがそのまま国家試験と同じ意味なのｗ
825 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:04:06 ID:iAgNlGHN0
民主党、きちっと知っておけば投票なんかしない
こんなカスは議員辞職どころか死ねばいいのに
827 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:05:17 ID:vVR48f1j0
・現在、１５億円出せば世界トップテンに入るスパコンを購入できる。
・１０００億つぎ込んでも、その大半はスパコン以外に使い道のない富士通の独自プロセッサを数十万個購入するのに使われる。
・10Pflopsを目指すとしているが、現在、最速のスパコンは3.5Pflopsまできており、世界最速を達成しても、その座を維持できるのは
たかだか１年程度である。
・IBMは、アメリカ政府から100億円の援助を受けてスパコンを開発して商業化に成功したが、富士通の場合、1000億円つぎ込んでも
スパコンを商品化するめどはまったく立っていない。
・京速の１００分の１の性能の地球シミュレータの維持費に年間５０億円かかっているが、京速計算機はその何倍もの維持費がかかることが予想される。
・IBMのスパコンは維持管理費を抑えるために、発熱の低い組み込み用のCPUを使うなど工夫しているが、京速は世界最速を目指すので維持管理を度外視して
性能の高いプロセッサをつぎ込む。よって開発自体には独創性が乏しく、出来上がった後は、独自の規格、冷房などのメンテナンスなどで膨大な費用がかかる。
・１０００億つぎ込んでも、その大半はスパコン以外に使い道のない富士通の独自プロセッサを数十万個購入するのに使われる。
・10Pflopsを目指すとしているが、現在、最速のスパコンは3.5Pflopsまできており、世界最速を達成しても、その座を維持できるのは
たかだか１年程度である。
・IBMは、アメリカ政府から100億円の援助を受けてスパコンを開発して商業化に成功したが、富士通の場合、1000億円つぎ込んでも
スパコンを商品化するめどはまったく立っていない。
・京速の１００分の１の性能の地球シミュレータの維持費に年間５０億円かかっているが、京速計算機はその何倍もの維持費がかかることが予想される。
・IBMのスパコンは維持管理費を抑えるために、発熱の低い組み込み用のCPUを使うなど工夫しているが、京速は世界最速を目指すので維持管理を度外視して
性能の高いプロセッサをつぎ込む。よって開発自体には独創性が乏しく、出来上がった後は、独自の規格、冷房などのメンテナンスなどで膨大な費用がかかる。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:05:40 ID:uRIRPGZD0
830 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:05:51 ID:HuJ4SjI70
きちっと説明してもわからないだろ バカなんだから
831 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:05:52 ID:Pr82k+g00
>>819
そう、まさに「茶番」だな
これほど当てはまる事例はそうそう無い
異論が噴出したのだけはあとでもう少し精査するような話ぶり
それくらいなら最初から密室で精査して結果だけ見せろってな
公開でやりましたってアリバイ作りしたいだけだろ
そう、まさに「茶番」だな
これほど当てはまる事例はそうそう無い
異論が噴出したのだけはあとでもう少し精査するような話ぶり
それくらいなら最初から密室で精査して結果だけ見せろってな
公開でやりましたってアリバイ作りしたいだけだろ
833 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:06:55 ID:exdaP3wt0
純粋自国で情報機器を生産できなくなった国は、
兵器だろうと、レーダーシステムだろうと、通信回線だろうと、
宇宙衛星だろうと、金融システムだろうと、なんであれ
情報処理を行うシステムや装置は、どこかの国から調達した
部品やシステムが入っていることになる。
それは製造国の意図によっては情報の取捨選択や、加工、捏造、
記録、配送、が公然とあるいは密かに行われ得る可能性を
持つことになる。あるいはある日ある条件で動作しなくなるように
することもできるし、定期的にロックを解除するための暗号キーを
貰ってそれを入力しないと動作が停まるようなプロテクトだって
掛けられかねない。つまり自分の国の主権が無いのも同然になり
うるのだ。今でもそうなのかもしれない。インターネットでの通信は
すべて米国に通信ログをとられているかもしれない。
兵器だろうと、レーダーシステムだろうと、通信回線だろうと、
宇宙衛星だろうと、金融システムだろうと、なんであれ
情報処理を行うシステムや装置は、どこかの国から調達した
部品やシステムが入っていることになる。
それは製造国の意図によっては情報の取捨選択や、加工、捏造、
記録、配送、が公然とあるいは密かに行われ得る可能性を
持つことになる。あるいはある日ある条件で動作しなくなるように
することもできるし、定期的にロックを解除するための暗号キーを
貰ってそれを入力しないと動作が停まるようなプロテクトだって
掛けられかねない。つまり自分の国の主権が無いのも同然になり
うるのだ。今でもそうなのかもしれない。インターネットでの通信は
すべて米国に通信ログをとられているかもしれない。
>>815
正確に言えば、x86の64bit拡張なので、64bit拡張をした段階でx86の弱点と
されていたレジスタの汎用性の無さやレジスタの本数不足は是正されているし、
IntelとAMDはライバル関係なので、Intelが日本に売らないと言えば、
AMDから買えば良いという状態にあって、米国の優位を維持するために、
最新のCPUを日本に売らないという事は無いですしね。
正確に言えば、x86の64bit拡張なので、64bit拡張をした段階でx86の弱点と
されていたレジスタの汎用性の無さやレジスタの本数不足は是正されているし、
IntelとAMDはライバル関係なので、Intelが日本に売らないと言えば、
AMDから買えば良いという状態にあって、米国の優位を維持するために、
最新のCPUを日本に売らないという事は無いですしね。
835 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:07:27 ID:7ol2dTM50
言い訳するより
勉強不足どころか地沼レベルなのをどうにかせんとｗ
勉強不足どころか地沼レベルなのをどうにかせんとｗ
836 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:07:49 ID:vVR48f1j0
837 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:07:57 ID:cZcxevSLO
仕訳人が…
スパコン残しましょうって…
仕訳をしている人がだよ
言える訳ないし(笑)(笑)(笑)
筋違いのことを何日も
粘着して
２、３人のゆとりネトウヨが
書き込むような大層なネタではないよぅ(笑)
スパコン残しましょうって…
仕訳をしている人がだよ
言える訳ないし(笑)(笑)(笑)
筋違いのことを何日も
粘着して
２、３人のゆとりネトウヨが
書き込むような大層なネタではないよぅ(笑)
>>816
あのなあ、少なくいとも現時点で世界一になるレベルのスペックで開発しねえと、それこそ意味ねえだろ？
あのなあ、少なくいとも現時点で世界一になるレベルのスペックで開発しねえと、それこそ意味ねえだろ？
一位にならないと意味が無い
↓
ベンチマークだけの性能なんて意味が無い
↓
あうあうあうあ(目標が設定できなくなった富士通成果主義の社員)
↓
ベンチマークだけの性能なんて意味が無い
↓
あうあうあうあ(目標が設定できなくなった富士通成果主義の社員)
840 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:09:26 ID:m1HLaL7OO
説明してもわからんとかお前らがゆうな
842 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:11:52 ID:7ol2dTM50
ポッポ秘書立件の本スレどこ？
843 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:13:09 ID:uRIRPGZD0
馬鹿馬鹿しい、そんなにベンチマークで一位が取りたいなら
一位がとれちゃうベンチマークも開発すりゃいいだろ
得意なベンチで一位とれるくらいのスパコンは作れる
決まりだなｗｗｗたしかAMDも似たような事やってたろｗｗｗ
一位がとれちゃうベンチマークも開発すりゃいいだろ
得意なベンチで一位とれるくらいのスパコンは作れる
決まりだなｗｗｗたしかAMDも似たような事やってたろｗｗｗ
844 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:14:31 ID:MLxC9bXj0
>>843
それ、良いアイディアだよ。
それ、良いアイディアだよ。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:14:35 ID:Pr82k+g00
>>839
富士通の成果主義の社員が目標を設定できなくなっているようだな→じゃあダメ
という思考回路なことはとっくに国民に見透かされているって
さらにそんこと強弁しなくてもって感じ
根本を理解してない奴はいつまでもお前式の書き込みしか出来ない
富士通の成果主義の社員が目標を設定できなくなっているようだな→じゃあダメ
という思考回路なことはとっくに国民に見透かされているって
さらにそんこと強弁しなくてもって感じ
根本を理解してない奴はいつまでもお前式の書き込みしか出来ない
>>839
富士通の人間なら、あんな酷い説明はしないでしょう。
社内であんな説明したらまず予算は確保できない。
金の使われ方の話が重要なのに、金の使い方の内訳を訊かれて、
手元に資料が無いと言うし、言った数字を後で修正するし、
めためただった。
富士通の人間なら、あんな酷い説明はしないでしょう。
社内であんな説明したらまず予算は確保できない。
金の使われ方の話が重要なのに、金の使い方の内訳を訊かれて、
手元に資料が無いと言うし、言った数字を後で修正するし、
めためただった。
財務省にいいように踊らされてんだろWW
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民主屑すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな屑当選させた埼玉５区は首吊ってよし
民主屑すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな屑当選させた埼玉５区は首吊ってよし
851 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:18:17 ID:Pr82k+g00
853 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:18:48 ID:RWxxsssC0
>>850
でも、きちっと説明されていれば結論は違ったらしいよ
でも、きちっと説明されていれば結論は違ったらしいよ
>>846
いや、富士通の技術屋はあんなもんです
いや、富士通の技術屋はあんなもんです
きちっと説明＝バカが10分で理解できるように説明
856 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:20:53 ID:Sg7b5SO/O
説明を遮ったのはどこのどいつだ？
>>853
そりゃいちいち問題について見通しさえ示せば話も聞いてくれるだろうよ
そりゃいちいち問題について見通しさえ示せば話も聞いてくれるだろうよ
日本は技術力だけが生命線といってもいいのだから、なんでもかんでも深く検討議論しないで削減というのはどうかと思うけど、
ただこの大不況の時に、どれほどの予算が付けば、どれほどの経済効果が見込まれるのかとか、
企業側もそこらへんの事をちゃんとなんらかの形で国民に説明すべきだよね。
国民の税金で開発費が捻出されるのだから、企業には国民への説明責任が生まれるのは当然でしょう？
これこそ国民不在の、企業側と政治家とのイタチごっこ。
企業側も政治家側も、もっと国民一人一人の事を考えて欲しいよ。
ただこの大不況の時に、どれほどの予算が付けば、どれほどの経済効果が見込まれるのかとか、
企業側もそこらへんの事をちゃんとなんらかの形で国民に説明すべきだよね。
国民の税金で開発費が捻出されるのだから、企業には国民への説明責任が生まれるのは当然でしょう？
これこそ国民不在の、企業側と政治家とのイタチごっこ。
企業側も政治家側も、もっと国民一人一人の事を考えて欲しいよ。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:24:53 ID:MLxC9bXj0
だから国防だって
>>843
TOP500リストでトップに載らなきゃ意味ないだろ。実質一位とか、特定の分野では一位とか、日本でなら一位とか、、、、バカ？
TOP500リストでトップに載らなきゃ意味ないだろ。実質一位とか、特定の分野では一位とか、日本でなら一位とか、、、、バカ？
863 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:26:54 ID:DCfoBfXE0
しかし、必死な奴が多いな
このスレは枝野の責任転嫁スレだぜ
スパコンいるとか要らないとかの話で必死に論点をずらそうとしても無駄というもの
このスレは枝野の責任転嫁スレだぜ
スパコンいるとか要らないとかの話で必死に論点をずらそうとしても無駄というもの
>>859
今回の説明では、企業に大きな負担をさせている事を自慢しているような感じだったし、
大きな負担（一説には折半、つまり同額の負担が企業側にも生じるという話アリ）
に耐えられなくて、計画から下りたNECを損害賠償かなにかで訴えると
説明しているし凄いよ。
今回の説明では、企業に大きな負担をさせている事を自慢しているような感じだったし、
大きな負担（一説には折半、つまり同額の負担が企業側にも生じるという話アリ）
に耐えられなくて、計画から下りたNECを損害賠償かなにかで訴えると
説明しているし凄いよ。
866 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:28:32 ID:HuJ4SjI70
ID:0mllp9c/0
こいつはガチアホw
こいつはガチアホw
867 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:29:02 ID:6XR3jbvfO
猿と枝野にわかるよう説明できなかった
官僚が悪いってことですね
わかります
官僚が悪いってことですね
わかります
>>828
アメリカ政府は戦略的に様々な機関でスパコンを活用し、
毎年1000億以上の予算を注ぎ込んでいる。
IBMが１００億円でスパコンを開発とか、アホも休み休み言え！
http://www8.cao.go.jp/cstp/project/super2006/haihu1/siryo2-10-1.pdf
アメリカ政府は戦略的に様々な機関でスパコンを活用し、
毎年1000億以上の予算を注ぎ込んでいる。
IBMが１００億円でスパコンを開発とか、アホも休み休み言え！
http://www8.cao.go.jp/cstp/project/super2006/haihu1/siryo2-10-1.pdf
>>863
責任転嫁してるのは文科省の役人だろうが。大幅な仕様変更の上、民間企業にも愛想
つかされた挙句、何年やっても一銭も儲かりもしない意味不明の事業で血税巻き上げよう
なんて盗人猛々しいも良いとこ。
責任転嫁してるのは文科省の役人だろうが。大幅な仕様変更の上、民間企業にも愛想
つかされた挙句、何年やっても一銭も儲かりもしない意味不明の事業で血税巻き上げよう
なんて盗人猛々しいも良いとこ。
>>865
単精度の浮動小数点演算で良ければ、3DCG系の演算ユニットも使えるのですが、
科学技術計算全般では倍精度演算が必要とされるのでPS3用のCELLは向いていないかも。
（IBMがスパコンに採用しているCELLは、同じCELL構造でもSPE部分が倍精度演算
用に大幅に変更されている）
単精度の浮動小数点演算で良ければ、3DCG系の演算ユニットも使えるのですが、
科学技術計算全般では倍精度演算が必要とされるのでPS3用のCELLは向いていないかも。
（IBMがスパコンに採用しているCELLは、同じCELL構造でもSPE部分が倍精度演算
用に大幅に変更されている）
>>868
いや最初は100億かけて商業化に成功させたから国も今では金いっぱいだしてくれるんだよ。
それに引き換え日本は、地球シュミレーターでも儲からず、何千億つぎ込んでも、何の
国益にもなってくれない
いや最初は100億かけて商業化に成功させたから国も今では金いっぱいだしてくれるんだよ。
それに引き換え日本は、地球シュミレーターでも儲からず、何千億つぎ込んでも、何の
国益にもなってくれない
873 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:33:43 ID:uRIRPGZD0
874 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:33:51 ID:DCfoBfXE0
875 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:34:16 ID:RWxxsssC0
問題は民主党に方針が無い事。
今のままじゃダメだからって新たに何か始めるなら分かるけど。
理由が「説明が下手だから」
今のままじゃダメだからって新たに何か始めるなら分かるけど。
理由が「説明が下手だから」
>>874
はぁ？枝のが何を責任転嫁したって？馬鹿かおまえ。
はぁ？枝のが何を責任転嫁したって？馬鹿かおまえ。
878 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:34:55 ID:qgyLWmRP0
879 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:35:39 ID:vXVxzdFX0
反社会的ネトウヨの願望は叶えられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
881 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:36:16 ID:DCfoBfXE0
882 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:36:18 ID:tn5LrDAVO
>>873
ほう、IBMに勝てないから目標を変えたんですか。１位でないとだめ、とか言ってたのは何だのかなぁぁぁ、文科省？
ほう、IBMに勝てないから目標を変えたんですか。１位でないとだめ、とか言ってたのは何だのかなぁぁぁ、文科省？
884 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:37:34 ID:gkxOnUsi0
なんでもかんでも他人のせい...
>>869
スパコンそのものよりも、その研究開発が必要なんだ、っつーことを理解しろ。
スパコンそのものよりも、その研究開発が必要なんだ、っつーことを理解しろ。
事業仕分けは最終的な判断を下すものではないと
配布資料の最初のページに書いてあるのにね
勘違いしてる人多すぎる
配布資料の最初のページに書いてあるのにね
勘違いしてる人多すぎる
>>864
それは酷いね。
今まで規制緩和の波に乗じて、派遣労働者といった労働者個人の生活や将来の保証を無視するような方向できたのだから、
企業にはもう少し、国内の人々一人一人の生活の事も考えてもらう時期にきてるのではないかと思うよ。
企業自体の競争力はある程度必要だとは思うけど、その企業に勤める一人一人にはもう少し国内のいろんな人間の気持ちを考えて欲しいね。
にほんには色んな業種の人々がいて、みんなで支え合って社会を形成している事を、企業人には決して忘れて欲しくないね。
それは酷いね。
今まで規制緩和の波に乗じて、派遣労働者といった労働者個人の生活や将来の保証を無視するような方向できたのだから、
企業にはもう少し、国内の人々一人一人の生活の事も考えてもらう時期にきてるのではないかと思うよ。
企業自体の競争力はある程度必要だとは思うけど、その企業に勤める一人一人にはもう少し国内のいろんな人間の気持ちを考えて欲しいね。
にほんには色んな業種の人々がいて、みんなで支え合って社会を形成している事を、企業人には決して忘れて欲しくないね。
889 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:40:03 ID:uRIRPGZD0
>>878
ちげーよ、トップクラスの性能とユーザビリティ、新しい応用ソフトの開発、次世代にむけての要素開発、大学、公的研究機関、などの研究協力、官民連携など
これらの旗印的なモノだよ、だから引っ張れる力が必要になるの
ちげーよ、トップクラスの性能とユーザビリティ、新しい応用ソフトの開発、次世代にむけての要素開発、大学、公的研究機関、などの研究協力、官民連携など
これらの旗印的なモノだよ、だから引っ張れる力が必要になるの
>>872
地球シュミレーターの世界一に驚いて、
アメリカ政府が巨額の予算を投じて、戦略的に育成したのだ。
価格も実質はアメリカ政府の巨額の補助金が付いているから、
あの値段になっているだけ。
日本政府はそのあたりの、技術の優越の重要性を理解していない。
地球シュミレーターの世界一に驚いて、
アメリカ政府が巨額の予算を投じて、戦略的に育成したのだ。
価格も実質はアメリカ政府の巨額の補助金が付いているから、
あの値段になっているだけ。
日本政府はそのあたりの、技術の優越の重要性を理解していない。
要するに枝野っていうのはしょうもない無能だってことだなｗｗ
893 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:40:49 ID:tn5LrDAVO
でもまあマスコミ発表によると大多数の国民が、
今回の事業仕分けを評価してるみたいね。
今回の事業仕分けを評価してるみたいね。
894 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:41:10 ID:nuiVnLdkQ
スパコンより年金システムを何とかしろよ
895 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:41:44 ID:RWxxsssC0
>>885
>>752に書いたように、独自CPUをごり押しする事は、日本のコンピューター開発に
マイナス効果を及ぼすと思います。
民生用のCPU用にスパコンに必要な要素技術を開発すれば、
他のスーパーコンピューティングシステムにも売り込めるし、
データーセンタの技術にも応用できる。
>>752に書いたように、独自CPUをごり押しする事は、日本のコンピューター開発に
マイナス効果を及ぼすと思います。
民生用のCPU用にスパコンに必要な要素技術を開発すれば、
他のスーパーコンピューティングシステムにも売り込めるし、
データーセンタの技術にも応用できる。
>>891
異論なし。もちろん、あほれんほーも同罪だな
異論なし。もちろん、あほれんほーも同罪だな
スパコンの技術的知識はなくとも、どういう使い方をされてるか、それによってどういう風に
日本が豊かになるか、
そして、更なる機能向上にどういう手法が要り、その開発になんぼかかるかとか、
まぁ、5分じゃ説明できんよなｗ
とりあえず、一秒で何回計算できるかってより、3日かかってた計算が9時5時でできるとか
そういう話ならインパクトあんじゃね？ 仕分け人は風とかインパクトしか興味無さそうだし。
日本が豊かになるか、
そして、更なる機能向上にどういう手法が要り、その開発になんぼかかるかとか、
まぁ、5分じゃ説明できんよなｗ
とりあえず、一秒で何回計算できるかってより、3日かかってた計算が9時5時でできるとか
そういう話ならインパクトあんじゃね？ 仕分け人は風とかインパクトしか興味無さそうだし。
899 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:45:48 ID:exdaP3wt0
今はどうか知りませんが、二次大戦時に、アメリカ政府は
軍需に対応する民間企業との契約では利益を１ドルと規定しました
（トルーマンが副大統領だった時にそうしたのだったかな）。
しかしこれは国民を欺くようなものでした。
契約を実施するのにかかった経費は全額政府負担でした。
開発に関して生じた発明はその企業の物になります。
つまりノーリスクで先端技術に取り掛かれるのです。
軍需に対応する民間企業との契約では利益を１ドルと規定しました
（トルーマンが副大統領だった時にそうしたのだったかな）。
しかしこれは国民を欺くようなものでした。
契約を実施するのにかかった経費は全額政府負担でした。
開発に関して生じた発明はその企業の物になります。
つまりノーリスクで先端技術に取り掛かれるのです。
900 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:46:15 ID:tn5LrDAVO
でもこんだけ多省庁と揉めて、今後の関係は大丈夫なの？
901 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:49:36 ID:X2N48YXB0
こういった人間は、自分を見ると言うことが出来ないんじゃないかな？
自分の行動に対する他人の反応からでしか判断できない。
年齢はいくつなんだろうね。この人。
もう、治らないんだろうな。
自分の行動に対する他人の反応からでしか判断できない。
年齢はいくつなんだろうね。この人。
もう、治らないんだろうな。
予算交渉の場にカネの資料を持ってこない
そういう豪傑でないとスパコンなんて案件は無理
皆が憧れる、富士通の野武士ょのう
そういう豪傑でないとスパコンなんて案件は無理
皆が憧れる、富士通の野武士ょのう
903 ：誇り高き乞食：2009/11/24(火) 21:50:49 ID:HMCkUo7x0
>>716
あのう、、、 先の大戦をお忘れで。。。
日本が滅ぶことを希望する日本人って極少数だと思うのは誰しもだけど、
愚民が、新聞が作った世論とかに先導されて選んだ結果、滅ぼす事はあると思いますよ。。。
あのう、、、 先の大戦をお忘れで。。。
日本が滅ぶことを希望する日本人って極少数だと思うのは誰しもだけど、
愚民が、新聞が作った世論とかに先導されて選んだ結果、滅ぼす事はあると思いますよ。。。
>>892
SIMD命令も広い意味ではベクトル（1命令で複数のスカラー演算を同時に実行）
演算ですよ。Single Instruction Multi Data。
あと、IntelとNECの最初の共同作品になるかもしれないのがSandy Bridgeという
コードネームで呼ばれるもので、2011年には商業展開される予定で、
京速スパコンと競合する予定です。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20403712,00.htm
このプロセッサを京速に使おうという話だったら、ここまで問題には
ならなかったでしょう。
SIMD命令も広い意味ではベクトル（1命令で複数のスカラー演算を同時に実行）
演算ですよ。Single Instruction Multi Data。
あと、IntelとNECの最初の共同作品になるかもしれないのがSandy Bridgeという
コードネームで呼ばれるもので、2011年には商業展開される予定で、
京速スパコンと競合する予定です。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20403712,00.htm
このプロセッサを京速に使おうという話だったら、ここまで問題には
ならなかったでしょう。
>>896
だから、それは現時点でできるのか？
だから、それは現時点でできるのか？
907 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:52:13 ID:dm4nkXTH0
説明を、きちっと聞く事が出来て、且つ理解できる仕分け人だったら
こういう結論にはならない。
あんなのを仕分け人にした、お前のミス
こういう結論にはならない。
あんなのを仕分け人にした、お前のミス
>>905
どちらかと言うと、日本の企業がまだ優位性を持てる可能性のある
分野ですから。
IntelかAMDのプロセッサを使って、日本のスパコンのベースモデルになる
ようなものを開発する事は可能だし、それを建物レベルで最適化
する事も、米国のHPかIBMといった大企業か、日本の大手コンピューターベンダ
しか出来ない。
それなのに、なぜかSPARC拡張の独自CPU向けに金と労力をつっこむのだから、
悲しい。
せっかくのチャンスなのに独自CPUに拘って、国が企業の足を引っ張る。
どちらかと言うと、日本の企業がまだ優位性を持てる可能性のある
分野ですから。
IntelかAMDのプロセッサを使って、日本のスパコンのベースモデルになる
ようなものを開発する事は可能だし、それを建物レベルで最適化
する事も、米国のHPかIBMといった大企業か、日本の大手コンピューターベンダ
しか出来ない。
それなのに、なぜかSPARC拡張の独自CPU向けに金と労力をつっこむのだから、
悲しい。
せっかくのチャンスなのに独自CPUに拘って、国が企業の足を引っ張る。
910 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:57:15 ID:np6cyAsA0
他人のせいにすんな
低脳
低脳
911 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 21:59:31 ID:4UaGAJRR0
直接説明を受けていない官が
仕分け見直しって言ってるのに
直接聞いてたくせにわからなかったのは
自分だろ
仕分け見直しって言ってるのに
直接聞いてたくせにわからなかったのは
自分だろ
>>906
> ところで、アメリカの20Ｐfropの次世代スパコンは、
> 富士通のヴィーナスの８コアを倍にした１６コアのCPUを、
> これから開発して積むそうだ。
そりゃ初耳。そんな事あるんだ。
何か関係者しかしらない大きな利点があるのかな？
理論性能半分なのを補うぐらいの。
SMP的な構成では8コアが限界と言われているから、16コアだと、
実効性能が上がらないように思えるけど。
> ところで、アメリカの20Ｐfropの次世代スパコンは、
> 富士通のヴィーナスの８コアを倍にした１６コアのCPUを、
> これから開発して積むそうだ。
そりゃ初耳。そんな事あるんだ。
何か関係者しかしらない大きな利点があるのかな？
理論性能半分なのを補うぐらいの。
SMP的な構成では8コアが限界と言われているから、16コアだと、
実効性能が上がらないように思えるけど。
レンホウはずいぶん丁寧な言葉遣いになったな
叩かれて懲りたのかな
叩かれて懲りたのかな
914 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:00:39 ID:uRIRPGZD0
ｘ86で製品化なんてほっといたって企業がやる話だ
現にNECがやるし、富士通だっておぷて論のシステムの納品実績あるぞ
馬鹿じゃねーか
現にNECがやるし、富士通だっておぷて論のシステムの納品実績あるぞ
馬鹿じゃねーか
>>908
Intelの場合はパソコン各社が、Intelの出荷発表と同時期にリリース出来る
だけの情報があｒかじめ提供されているので、2012年サービスイン予定の
システムなら、現物が2011年に出回るなら十分間に合うでしょう。
Intelの場合はパソコン各社が、Intelの出荷発表と同時期にリリース出来る
だけの情報があｒかじめ提供されているので、2012年サービスイン予定の
システムなら、現物が2011年に出回るなら十分間に合うでしょう。
一般競争入札で買えばいい。
>>915
たった1年でつくれってかｗ
たった1年でつくれってかｗ
>>914
不況の今だから、官民一体となって、他国の企業に対して競争力のある
製品開発をする事に意味があると思います。
役人や学者や特殊法人の自己満足のために大きなプロジェクトが
振り回されるようではいけない。
不況の今だから、官民一体となって、他国の企業に対して競争力のある
製品開発をする事に意味があると思います。
役人や学者や特殊法人の自己満足のために大きなプロジェクトが
振り回されるようではいけない。
プロセッサ開発の方向性を国がある程度決めたほうが良いのか。？
920 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:06:58 ID:uRIRPGZD0
>>918
製品開発のプロジェクトじゃねーんだよ、じゃあな
製品開発のプロジェクトじゃねーんだよ、じゃあな
>>909
>せっかくのチャンスなのに独自CPUに拘って、国が企業の足を引っ張る。
それは企業側が、一般国民一人一人の気持ちを蔑ろにしてるからでしょ？
この不況の時に、自分達だけの事を考えろって言う方が無理があると思う。
今まで派遣労働者など国内の労働者をさんざん虐めてきたのだから、企業側もそろそろ真剣に考えろと言う事なんじゃないのかな？
企業は今後もっと、一般国民目線に立って考え主張し進んでいくべきだと思う。
>せっかくのチャンスなのに独自CPUに拘って、国が企業の足を引っ張る。
それは企業側が、一般国民一人一人の気持ちを蔑ろにしてるからでしょ？
この不況の時に、自分達だけの事を考えろって言う方が無理があると思う。
今まで派遣労働者など国内の労働者をさんざん虐めてきたのだから、企業側もそろそろ真剣に考えろと言う事なんじゃないのかな？
企業は今後もっと、一般国民目線に立って考え主張し進んでいくべきだと思う。
>>919
CPUでIntelやAMDに勝つ事が目的なら、国の大きな助けが必要でしょう。
兆の単位の予算を毎年勝つまで突っ込み続ける覚悟があっての
独自開発なら技術的には面白いと思います。
その場合は、いっそうの事米国Sun社の基本設計であるSPARCをベースでなく、
全て独自に再設計したCPUで頑張って欲しいな。
それなら浪漫があるし、国民に夢も与える事が出来る。
CPUでIntelやAMDに勝つ事が目的なら、国の大きな助けが必要でしょう。
兆の単位の予算を毎年勝つまで突っ込み続ける覚悟があっての
独自開発なら技術的には面白いと思います。
その場合は、いっそうの事米国Sun社の基本設計であるSPARCをベースでなく、
全て独自に再設計したCPUで頑張って欲しいな。
それなら浪漫があるし、国民に夢も与える事が出来る。
【政治】平野官房長官、「誘拐」を「ゆうわく」と言い間違え…訂正★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259065840/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259065840/
925 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:13:18 ID:c40vAczd0
すいません。
何でスパコン開発が事業仕分けの対象になったのですか？
何でスパコン開発が事業仕分けの対象になったのですか？
927 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:17:48 ID:tn5LrDAVO
>>926
いや、できるかじゃなくて、リスクその他すべて計算に入れて、やろうってところがあるかどうか？
いや、できるかじゃなくて、リスクその他すべて計算に入れて、やろうってところがあるかどうか？
929 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:20:18 ID:0rRGb4BY0
文科省の担当者が馬鹿なんだよ。
官僚は科学技術をまったく理解していないことが良く分かった。
俺はスパコン廃止に大反対だが、あの事業仕分けのやり取りを見れば、誰だって見直しが適当だと思うぞ。
あんな連中に日本の科学技術振興を任せても、効果があるとは思えない。
予算を認める認めないの話ではなくて、もっと根本的な改革が必要だ。
官僚は科学技術をまったく理解していないことが良く分かった。
俺はスパコン廃止に大反対だが、あの事業仕分けのやり取りを見れば、誰だって見直しが適当だと思うぞ。
あんな連中に日本の科学技術振興を任せても、効果があるとは思えない。
予算を認める認めないの話ではなくて、もっと根本的な改革が必要だ。
930 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:20:47 ID:zvbZzbmA0
スパコン開発と言っても
スパコンを設置するハコモノに予算がほとんど消えるんだろ
スパコンを設置するハコモノに予算がほとんど消えるんだろ
931 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:20:47 ID:kuaPnLYPO
スパコンの技術開発は、それはそれで有益だと思うけど「今必要なのか！？」という点が問題なんだよなあ
稲と違って確実に食えるってわけでもないから判断が難しい
打ち切りは行きすぎかもしれないけど大幅減額されても仕方ないんじゃないかな
稲と違って確実に食えるってわけでもないから判断が難しい
打ち切りは行きすぎかもしれないけど大幅減額されても仕方ないんじゃないかな
>>928
残念ながら、スーパーコンピューターのための低レイテンシーの
インターコネクトとかを考えると独自では厳しいかな。
それ以外の部分は、通常のデーターセンター用として開発は進むでしょう。
あーそれでも「ここで新規開発」という踏ん切りにはならないかも。
現行システムの延長でズルズルと続けちゃうかも。
国が主導するというのは、金を出す以外にもそういう節目を作るという
意味でも有効なのです。
企業がもっと自己リスクで節目を作れば良いのですけどね。
もしかしたらNECは、Intelとの提携を元に、大規模攻勢を考えているかも？
それなら日本としては嬉しい。
残念ながら、スーパーコンピューターのための低レイテンシーの
インターコネクトとかを考えると独自では厳しいかな。
それ以外の部分は、通常のデーターセンター用として開発は進むでしょう。
あーそれでも「ここで新規開発」という踏ん切りにはならないかも。
現行システムの延長でズルズルと続けちゃうかも。
国が主導するというのは、金を出す以外にもそういう節目を作るという
意味でも有効なのです。
企業がもっと自己リスクで節目を作れば良いのですけどね。
もしかしたらNECは、Intelとの提携を元に、大規模攻勢を考えているかも？
それなら日本としては嬉しい。
934 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:26:42 ID:tn5LrDAVO
935 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:28:15 ID:RWxxsssC0
>>934
あそこでカメラぱしゃってたもんだけど内容はあんなもんだよ
はたから聞いてるとどいつもこいつも勝手なことほざいてるって気分になれる
誰も「まずは納税者からもらってる金なんだよ」って態度がまるでないんだよな
あそこでカメラぱしゃってたもんだけど内容はあんなもんだよ
はたから聞いてるとどいつもこいつも勝手なことほざいてるって気分になれる
誰も「まずは納税者からもらってる金なんだよ」って態度がまるでないんだよな
>>934
>>929じゃないけど、ニコニコ動画に上げられている録音全部を聴いて、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858
仕分け人は、スーパーコンピューターがなにやら大事らしいという認識が
あったので、廃止には1票しか入らなかったのだろうなと思いました。
あの１時間の説明だけで純粋に判断したら、半数以上の人が、
廃止に票を投じただろうと思いました。
>>929じゃないけど、ニコニコ動画に上げられている録音全部を聴いて、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858
仕分け人は、スーパーコンピューターがなにやら大事らしいという認識が
あったので、廃止には1票しか入らなかったのだろうなと思いました。
あの１時間の説明だけで純粋に判断したら、半数以上の人が、
廃止に票を投じただろうと思いました。
>>938
つーか、そもそも一時間の説明で素人相手になんとかしようなんてのがアホだとは思わんか？
つーか、そもそも一時間の説明で素人相手になんとかしようなんてのがアホだとは思わんか？
942 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:37:13 ID:tn5LrDAVO
だから民主擁護派のスパコン一点突破は、もういいって。
＞「責任があるのは内閣です。
最終的な判断は閣議でしていただく。
これは当然のことなんです」
↑この発言の真意は？
＞「責任があるのは内閣です。
最終的な判断は閣議でしていただく。
これは当然のことなんです」
↑この発言の真意は？
945 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:38:49 ID:RWxxsssC0
>>942
「めんどくさいから、もう仕分けやめようぜ」だろ
「めんどくさいから、もう仕分けやめようぜ」だろ
947 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:41:08 ID:tn5LrDAVO
>>947
パソコンの性能に興味のある方ならSuperPIというπの計算をする
プログラムの名前は聴いたことあると思いますが、
あれはπの計算の世界記録を金田氏の研究室が出した時の
プログラムをWindowsに移植したものです。
パソコンの性能に興味のある方ならSuperPIというπの計算をする
プログラムの名前は聴いたことあると思いますが、
あれはπの計算の世界記録を金田氏の研究室が出した時の
プログラムをWindowsに移植したものです。
>>944
自分のソフト（パイ計算）が次世代用ソフトに選定されなかったから反対してるだけだよ。
自分のソフト（パイ計算）が次世代用ソフトに選定されなかったから反対してるだけだよ。
952 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:45:01 ID:tn5LrDAVO
オマイラだって…
「スパコンの必要性、しかも世界一の必要性って…ナニ？
エロい人教えて！」
と聞かれてもレスる気ないだろ？
「スパコンの必要性、しかも世界一の必要性って…ナニ？
エロい人教えて！」
と聞かれてもレスる気ないだろ？
953 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:45:22 ID:uRIRPGZD0
スパコンでSuperπランキングでもやってろｗｗｗｗ
12分の概要説明で「長すぎる」と言われるくらいですから
955 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:48:57 ID:kuaPnLYPO
>>944
ああ、えんえんと円周率の計算してる人ですよね。
スパコン使ってｗ
そりゃ「二位でもいい」って言いますよねぇ～。
自分がやってる円周率の計算に役立つ程度の性能なら
それで十分だもんねぇ～。
あと、最初に結論ありきで揚げ足取りの準備をいくらしても、
私は評価しません。
あなた、底が浅いんじゃないですか？
ああ、えんえんと円周率の計算してる人ですよね。
スパコン使ってｗ
そりゃ「二位でもいい」って言いますよねぇ～。
自分がやってる円周率の計算に役立つ程度の性能なら
それで十分だもんねぇ～。
あと、最初に結論ありきで揚げ足取りの準備をいくらしても、
私は評価しません。
あなた、底が浅いんじゃないですか？
きちっと具体性のある政策を一つも実現、説明できない民主党が全部悪い
解散しろ
解散しろ
IBMはソニーから巻き上げた金でPowerアーキテクチャを進化させたから
世界最速のスパコン作れるんだろうな。
アメリカ人は賢い。
世界最速のスパコン作れるんだろうな。
アメリカ人は賢い。
予算止めてもいいけど 造成した神戸市にはお金返してね・・・４０億ほどもう使ってるし
>>952
必要性ならある程度説明出来るでしょう。
１．科学が進歩するという事は、世の中の色々な現象の根源的な部分、
細分化されていく部分がわかっていくという事。
２．科学技術の競合となった時は、より根源的な部分を理解し利用できた方が、
有利となる。
３．細分化されたものを応用するためには組み合わせなければならない。
科学技術が進めば、より細かいものを組み合わせなければならなくなり、
現代においてはそれを計算機上のシミュレーションでしか出来ないぐらい、
科学が進歩している。
４．よって、科学が進歩すればそれに合わせてより大規模で高速なシミュレーション
の出来るスーパーコンピューターが必要
よってスーパーコンピューターは、一時的に一位になれば良いというもんではなく、
常に開発を進め更新を進めなければならない。
必要性ならある程度説明出来るでしょう。
１．科学が進歩するという事は、世の中の色々な現象の根源的な部分、
細分化されていく部分がわかっていくという事。
２．科学技術の競合となった時は、より根源的な部分を理解し利用できた方が、
有利となる。
３．細分化されたものを応用するためには組み合わせなければならない。
科学技術が進めば、より細かいものを組み合わせなければならなくなり、
現代においてはそれを計算機上のシミュレーションでしか出来ないぐらい、
科学が進歩している。
４．よって、科学が進歩すればそれに合わせてより大規模で高速なシミュレーション
の出来るスーパーコンピューターが必要
よってスーパーコンピューターは、一時的に一位になれば良いというもんではなく、
常に開発を進め更新を進めなければならない。
960 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:58:49 ID:tn5LrDAVO
961 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 22:59:21 ID:zI3GwUHo0
スーパーで買う パソコン 略してスパコン なんてね
>>961
米国のWallmartという悪名高きスーパーでパソコンは買えますよ。
http://www.walmart.com/Computer/cp/3951?fromPageCatId=3944&catNavId=3944
昔はCompUSAとかなんとか専門店のチェーンがあったのですけど、
今はWallmartが強いらしいです。
米国のWallmartという悪名高きスーパーでパソコンは買えますよ。
http://www.walmart.com/Computer/cp/3951?fromPageCatId=3944&catNavId=3944
昔はCompUSAとかなんとか専門店のチェーンがあったのですけど、
今はWallmartが強いらしいです。
963 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:03:49 ID:1ZkPLYiI0
説明を聞かない仕分け統括者が何を言うか。
理解できる知能すらないくせに。
言い訳が見苦しいのにも程がある。
理解できる知能すらないくせに。
言い訳が見苦しいのにも程がある。
964 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:03:59 ID:tn5LrDAVO
いずれ俺らも仕分けされる日が来る？
よくわからんのだが
その東大か連法かしらんが、1位以外を目指せというのはいったい何を目指せといってるんですか？
2位、3位？しかしそれじゃ2位のをパくればいいから開発の必要がない。
となると順位は気にせず、コスト安？あるいは独自の方法を目指せということ？
その東大か連法かしらんが、1位以外を目指せというのはいったい何を目指せといってるんですか？
2位、3位？しかしそれじゃ2位のをパくればいいから開発の必要がない。
となると順位は気にせず、コスト安？あるいは独自の方法を目指せということ？
966 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:09:33 ID:tn5LrDAVO
>>936
「いいから！質問にだけ答えて！」
「いいから！質問にだけ答えて！」
>>960
独自CPUを使って、アップグレードが出来そうに無いような
スーパーコンピューターを作ってしまうのも問題だと思っています。
繰り返しになりますが、現在top500の一位にあるJaguarというしシステムは
CPUをAMDの4コアのものから6コアのものへ入れ替えただけで、
１位になっています。
3万8千個ぐらい入れ替えているので、CPUが1個10万円と考えると
38億円かな？大幅値引きも考えられるので、CPUの値段って、
難しいですけど。
独自CPUを使って、アップグレードが出来そうに無いような
スーパーコンピューターを作ってしまうのも問題だと思っています。
繰り返しになりますが、現在top500の一位にあるJaguarというしシステムは
CPUをAMDの4コアのものから6コアのものへ入れ替えただけで、
１位になっています。
3万8千個ぐらい入れ替えているので、CPUが1個10万円と考えると
38億円かな？大幅値引きも考えられるので、CPUの値段って、
難しいですけど。
968 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:10:46 ID:nuv+Hb8x0
スパコンで生活が楽になるの？
仕事がふえるの？
景気が回復するの？
仕事がふえるの？
景気が回復するの？
970 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:14:40 ID:tn5LrDAVO
「世界一のスパコン完成したら、特定アジア諸国にも無償で貸し出す」
と言えば予算全額下りるんじゃね？
と言えば予算全額下りるんじゃね？
972 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:17:33 ID:nuv+Hb8x0
削減派の中には
・ベクターがなくなったための計画の見直し
・予算の妥当性の見直し
・国産か海外産購入リースの見直し
・産業戦略のないスパコン自体の予算を取るべきではないので予算の取り方の見直し
などいろいろだ
菅はスパコンは必要で見直すとしか言ってないから見直しは規定路線だろ
・ベクターがなくなったための計画の見直し
・予算の妥当性の見直し
・国産か海外産購入リースの見直し
・産業戦略のないスパコン自体の予算を取るべきではないので予算の取り方の見直し
などいろいろだ
菅はスパコンは必要で見直すとしか言ってないから見直しは規定路線だろ
973 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:18:25 ID:EVyWmtLQ0
／￣￣￣ ｀＼
/：＼＿__从＿＿ヽ
i：：/ '''''' ''''''' i
|：/ (●) , ､(●)|
(6 ,ﾉ(､_,)､ |
ヽ ﾄ==ｲ ﾉ
＼＿ ｀ﾆ´_,／ 中学生もどきの民主党や仕分け人にきちっと説明したところで、判る訳あるめぇよｗｗｗｗｗｗ
大体東大ふくめ帝大学長何人と早稲田慶応の学長塾長が怒りまくってるじゃないかｗｗｗｗ
教えてクレクレ厨のお子様か？枝野ちゃんはｗｗｗｗ
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＼＿ ｀ﾆ´_,／ 中学生もどきの民主党や仕分け人にきちっと説明したところで、判る訳あるめぇよｗｗｗｗｗｗ
大体東大ふくめ帝大学長何人と早稲田慶応の学長塾長が怒りまくってるじゃないかｗｗｗｗ
教えてクレクレ厨のお子様か？枝野ちゃんはｗｗｗｗ
景気が悪い時に無理してやるほどスパコン研究は今すぐに必要なの？
税金を使って研究した分は元が取れるの？
景気がよくなってから再開したらいいんじゃないの？
１台のスパコンにかかる費用は、近くの電気屋に売っているパソコンの何台分なの？
税金を使って研究した分は元が取れるの？
景気がよくなってから再開したらいいんじゃないの？
１台のスパコンにかかる費用は、近くの電気屋に売っているパソコンの何台分なの？
>969
>スパコンで生活が楽になるの？
富士通社員は、ボーナスが増え生活が楽になります。
>仕事がふえるの？
富士通社員の仕事は増えます。
>景気が回復するの？
富士通の業績は回復します。
>スパコンで生活が楽になるの？
富士通社員は、ボーナスが増え生活が楽になります。
>仕事がふえるの？
富士通社員の仕事は増えます。
>景気が回復するの？
富士通の業績は回復します。
976 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:19:32 ID:QjbtYJau0
ｨ──----､
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{ : : l|ﾉ ﾉ `}ｨ==ヽ＼:: :: :: :::::::::::| ウェーハッハッハッハ
∨:ﾉ/==､r 'ヾ／´ `ヾ: : : ::::::| ウェーハッハッハッハ
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ヾl{ | っヽ＿ノ ﾞl: : :::::l 日本はｳﾘたちナチス朝鮮が乗っ取ったﾆﾀﾞ！
|ｉﾄ､.. `ｉ^''´＿,,ｨ .:::}::: :: :::ﾐ
!:|ﾍ :`v<二ノ/ .: ,,ｲﾐ:: :: :: :ミ､ うるさい知識階級は山に下放するﾆﾀﾞ！
ヽ ＼ `ー'´ ／ ^`ﾍﾙﾍ` お前たちは山で木こりになるﾆﾀﾞ！
＼,,＿__ィ´ ﾍ |
【政治】鳩山首相「地元で消えた政党交付金10億円」「使途報告書なし」を追う
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255305241/
【工作資金源？】 鳩山首相の資金団体、人件費「０円」がいきなり「毎年６０００～７０００万円」に…麻生氏は４０４万
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258182145/
民主党、マスコミを政治資金で「韓国キャバクラ接待」の政治活動★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254411728/
なぜか韓国人を事務所で「経済顧問」にしていた「鳩山由紀夫」総理
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252426675/140
"民主党支持団体との関連も" 朝鮮総連、政界工作を指示★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255882463/
北朝鮮工作船携帯電話の通話相手は栃木のパチンコ店★2
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10377/1037771913.html
民主党議員『パチンコ店が潰れたのは国の責任、国家賠償だ』★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231455528/
【政治】 民主党、朝鮮学校を無償化へ★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255523442/
／:: ::: ::::: :: : : : : :＼
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ヽ ＼ `ー'´ ／ ^`ﾍﾙﾍ` お前たちは山で木こりになるﾆﾀﾞ！
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【政治】鳩山首相「地元で消えた政党交付金10億円」「使途報告書なし」を追う
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255305241/
【工作資金源？】 鳩山首相の資金団体、人件費「０円」がいきなり「毎年６０００～７０００万円」に…麻生氏は４０４万
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258182145/
民主党、マスコミを政治資金で「韓国キャバクラ接待」の政治活動★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254411728/
なぜか韓国人を事務所で「経済顧問」にしていた「鳩山由紀夫」総理
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252426675/140
"民主党支持団体との関連も" 朝鮮総連、政界工作を指示★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255882463/
北朝鮮工作船携帯電話の通話相手は栃木のパチンコ店★2
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10377/1037771913.html
民主党議員『パチンコ店が潰れたのは国の責任、国家賠償だ』★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231455528/
【政治】 民主党、朝鮮学校を無償化へ★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255523442/
>>969
日本の企業や、企業の商品開発に影響のある大学の研究などで、
スーパーコンピューターが古いままだと日本の企業が競争に負け、
生活が苦しくなる。
生活が苦しくならないためには技術開発を頑張る必要がある。
そのためには、今回のような筋の悪いスパーコンピューターの国策開発は、
中止して考え直し、将来性のあるプロジェクトにした方が良い。
日本の企業や、企業の商品開発に影響のある大学の研究などで、
スーパーコンピューターが古いままだと日本の企業が競争に負け、
生活が苦しくなる。
生活が苦しくならないためには技術開発を頑張る必要がある。
そのためには、今回のような筋の悪いスパーコンピューターの国策開発は、
中止して考え直し、将来性のあるプロジェクトにした方が良い。
しかし二枚舌はすごいな
一方では仕分け作業は一か月近く精査して望んだから大丈夫だと言ってこれだしｗ
一方では仕分け作業は一か月近く精査して望んだから大丈夫だと言ってこれだしｗ
979 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:20:48 ID:8d3cJ9yj0
>>965
1位以外を目指せなんて誰も言ってないっての
説明役が1位を強調したから、レンホーは「1位じゃないとダメなの？1位以外だと意味がなくなる計画なの？」と
当たり前のことを聞いただけ
それに対して説明役が「1位じゃなくなると厳しい」みたいな返事をしたから
例の「1位になれなかった時のリスクはどうヘッジするのか」という発言につながる
仕分け人より話を聞かないやつらばっかりだなｗ
で、この計画は目標通り作っても先行するIBMにダブルスコアで負けてる2位以下になることはほぼ確定してるｗ
1位以外を目指せなんて誰も言ってないっての
説明役が1位を強調したから、レンホーは「1位じゃないとダメなの？1位以外だと意味がなくなる計画なの？」と
当たり前のことを聞いただけ
それに対して説明役が「1位じゃなくなると厳しい」みたいな返事をしたから
例の「1位になれなかった時のリスクはどうヘッジするのか」という発言につながる
仕分け人より話を聞かないやつらばっかりだなｗ
で、この計画は目標通り作っても先行するIBMにダブルスコアで負けてる2位以下になることはほぼ確定してるｗ
980 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:21:41 ID:xevT0GEgO
1担当の説明とやらで何億という予算の有無が決まるのか･･･
983 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:24:02 ID:BHzsu9cgO
まぁ
阿保には解らんだろうな
で
恥とも知らず馬鹿な発言
阿保には解らんだろうな
で
恥とも知らず馬鹿な発言
>>959
それなら世界一のスパコン買ってくればいいんじゃない？ ムリに自分で作らなくても。
売ってるんだし、安いし、手間もかからないし、世界中にユーザーがいるし、ソフトもたくさんあるし。
同じ予算でも、安いから何十台でも買えるぞ。これなら日本中の大学や研究所にどーんと入れてあげられるので、
みんながいつでも使え、国力の増強にもなるし。１台だけ作って神戸においといても意味ないだろ
それなら世界一のスパコン買ってくればいいんじゃない？ ムリに自分で作らなくても。
売ってるんだし、安いし、手間もかからないし、世界中にユーザーがいるし、ソフトもたくさんあるし。
同じ予算でも、安いから何十台でも買えるぞ。これなら日本中の大学や研究所にどーんと入れてあげられるので、
みんながいつでも使え、国力の増強にもなるし。１台だけ作って神戸においといても意味ないだろ
>>968
問題はそれで削られた予算が、子供手当てだのアフガン支援だのに化けることなんだ。
問題はそれで削られた予算が、子供手当てだのアフガン支援だのに化けることなんだ。
987 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:25:28 ID:JJbevNRG0
>>1
きちっと説明しなければ、重要性が理解できない仕分け人が一番不要だと思います！
きちっと説明しなければ、重要性が理解できない仕分け人が一番不要だと思います！
NECが地球シミュレータの維持費年間５０億円を請け負ってるから
NECだけおいしい思いしやがってという発想だろう。
バランスとるため富士通にも分け前を与える。
結果、国民の負担は２倍になる。
NECだけおいしい思いしやがってという発想だろう。
バランスとるため富士通にも分け前を与える。
結果、国民の負担は２倍になる。
989 ：万丸 ◆i90fbw3tcQCJ ：2009/11/24(火) 23:25:37 ID:0iG1BOj8Q
∧_∧
（=･ω･）ひどい話だ
.c(,_ｕｕﾉ
（=･ω･）ひどい話だ
.c(,_ｕｕﾉ
>>979
IBMはこれからCPUを作るから、ヴィーナスの2倍を目指すという想定。
出来るかどうかは分からない。
日本の京速もうまく行くかどうかは分からないが、
IBMも似たような物。
とにかく、今の民生品利用のスパコンとは別物を作るということだ。
IBMはこれからCPUを作るから、ヴィーナスの2倍を目指すという想定。
出来るかどうかは分からない。
日本の京速もうまく行くかどうかは分からないが、
IBMも似たような物。
とにかく、今の民生品利用のスパコンとは別物を作るということだ。
991 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:26:55 ID:pw7ZJZJv0
説明が下手だから予算削減とかではなく、その事業が国として税金を投入する異議があるかどうか
それを引き出すのが仕分け人の役目。それを放棄してちゃんと説明されないからという言い訳は酷い。
それを引き出すのが仕分け人の役目。それを放棄してちゃんと説明されないからという言い訳は酷い。
>>881
解ってないのは明らかにお前だろ。馬鹿なのか？
解ってないのは明らかにお前だろ。馬鹿なのか？
993 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:27:05 ID:nuv+Hb8x0
金にならん知識はいらん
大学や製薬会社やメーカーなど必要なやつが出せば良い
大学や製薬会社やメーカーなど必要なやつが出せば良い
>>969
それ以前に、お前は自分の馬鹿さ加減に気づかないのか？
それ以前に、お前は自分の馬鹿さ加減に気づかないのか？
まともに説明もできないようなことに金かけようと思える方がおかしいと思うけどな
こいつ、頭に駄目隕石落ちたんじゃね。
基礎研究に使うスパコンは地球シミュレータ１台で十分だ。
新しいのは必要ない。
新しいのは必要ない。
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/11/24(火) 23:28:52 ID:FZY7qWDe0
∧＿∧ ｽﾊﾟｺｰﾝ
（ ・∀・）∧＿∧
⊂彡☆))Д´）←枝野
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。