【政治】福島瑞穂が夫婦別姓導入へ意欲「丁寧に話せば分かってくれる人は多いと思う」…保守系議員の慎重論に対し

★民法改正に意欲＝福島消費者相
　
　福島瑞穂消費者・少子化担当相（社民党首）は２３日のテレビ朝日の番組で、保守系議員を
　中心に選択的夫婦別姓制度への慎重論があることについて「丁寧に話せば分かってくれる人は
　多いと思う」と述べ、同制度導入のための民法改正に重ねて意欲を示した。

　福島氏はまた、「結婚届を出さない（男女の間）で生まれてきた子供の（遺産）相続の差別も、
　そろそろ変えるべき時じゃないか」と語り、改正の際は非嫡出子の相続分を嫡出子の２分の１と
　定めた規定の是正にも取り組む考えを示した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009112300075

既出だ

キチガイ

重複でした。こちらへどうぞ
【政治】選択的夫婦別姓制度導入へ…民法改正に意欲 - 福島消費者相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258946402/

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【護衛艦衝突】「海自は国民に謝罪せよ」「自衛艦は関門海峡を通るな」 社民党や労組が申し入れ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258814654/

一夫多妻制にすればいい

多夫多妻制でもいいぞ

国民に対して丁重に説明した事あったけ？

ミツポ死ね

子供の頃から朝鮮人が大好きで、一日中韓流ドラマを見る日も多々あります。
かなりマニアックな俳優も好きで、特に好きな俳優はペヨンジュンです。

67歳で晴れて正妻。10月7日は特別な記念日　削除した過去記事★100
http://nobukococky.at.webry.info/200910/article_4.html
選択的でも夫婦別姓制度には断固反対！

> 丁寧に話せば分かってくれる人は多いと思う

分かったと言うまで延々と話し続けるつもりなんだな

霊能者「丁寧に話せば洗脳出来ると思う」

必要性がまったく理解できん

うるさい！
余計なことばかりするな！
ったく日本はクズ政治家ばかりだ！

相続の差別なんて無いだろ
遺言でも何でもすれば、いいがなあ
相続財産の蓄積の中に、家族共同の協力が有るから法定相続分を規定してるだけでしょ

＞改正の際は非嫡出子の相続分を嫡出子の２分の１と
＞定めた規定の是正にも取り組む考えを示した。

一夫多妻制ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

ミズポは移民反対、児ポ法反対で株を上げていたのにな。

　　　　 ∧＿∧ 　丁寧に話せば分かってくれる人は多いと思うﾆﾀﾞ
　　　　<丶｀∀´> 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　はぁ？黙ってろ在日　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよクズ　　 ＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 祖国に帰れよ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

まあ確かに、「なりたくない名字」というのはあるな。

>>7
一夫多妻制を導入するなら
一妻多夫制も導入しないといけない

これは、女性の権利を侵害する制度になりそうだな。
晩婚化が進んでおり、子供ができるかどうかわからない夫婦は多い。
親の反対を押し切って結婚する場合に、
「子供ができるまでは、夫婦別姓でいきましょう」と言われかねない。
形式的には、女性の人権を最大限に理解してるリベラル派に見えるからね。
また、離婚の際も別姓のままだからいろいろなトラブルも最小限で済む。

ところで、外国人と結婚する場合は同姓婚を認めないようにしようぜ。

異常だよ。わざわざ家族のためにある姓を別々にするなんてさ。
日本を壊すためにわざとやってるようにしか思えない。

最近いつものみずぽが多くなってきたなｗｗｗｗｗｗ

>>23

むしろ、ガチガチの保守派で女性差別を認めてるような男なら、
それこそこれは歓迎すべき制度かもしれん。
>>22の理由でね。

最終的に戸籍をなくして
中国人を大量に移民させる計画の例のコピペを
誰かよろしく。


夫婦別姓に騙されるととんでもないことになる。
やはりミズポたんは社民党だと思い知らされた。

そんなこと議論してる場合じゃないっつーの。

この件に関しては宮崎哲也にコメントもらいたいな。

みずほさん「丁寧に話せば分かってくれる人は多いと思いますぅ〜」

この人の喋り方って特徴あるよね。

コイツや、法を無視する法相は、
己のちっぽけな意地を通すためだけに大臣職というポジション・権限を
利用しているって感じ。

様々な問題を飛び越えて、こんなことを最優先させているんだから、
バカにされてもしょうがない。

とりあえず、凶悪犯罪の時効撤廃事案を優先してもらいたいね。

まあ、ますます売れ残り女が増えるだけだな。
男が「別姓でもいいから結婚しよう」と思うようないい女は、100万人に1人ぐらいだろう。

浮気が増えそうだなぁ。

韓国なんて、男女同権が進んでいて夫婦別姓だからな。
素晴らしいよ。

最初は反論して「論も糞も無いｷﾁｶﾞｲだ」と思ったら、適当に頷いて距離を置くよなｗｗ

さっきも言ったが、子供ができるまでは夫婦別姓で良いんじゃないの？
できなければ、離婚すれば良いし・・
別姓だから、社会的に問題も少ないだろうし・・・

って、ことに悪用されるぞ。

>>33
韓国が夫婦別姓なのは、中国文化をそのまま取り入れたから。
男女同権関係ない。

ならコソコソと通すようなマネは止めたら？ｗ

普天間の件で連立解消が近付いているから、あせって元のミズポに戻りつつあるな

この人が夫婦別姓にこだわるのは、単に韓国朝鮮と同じに形式にしたいと言う民族意識からじゃないかと思い始めた。

>>36

「女は結婚しても家族として認めない」
「女は子供（しかも男）を生むためだけの機械」

これが韓国文化。

戸籍制度廃止の布石。

地球市民にとって日本の戸籍は悪しき紙切れらしいもんな。
武器を使わぬ侵略・・・恐ろしい話だ。

ごめんなさい
分かりません

みずほ復活。
砂糖水でも飲んだのか？

これ子供がいるのに別姓とかだったら子供はかなり悲しい思いすると思う
夫婦別姓はDQNを増やす原因になるな

何でたった一人の奇抜なアイデアで
日本のこれまでの習俗や伝統が
全否定されて有無を言わさず
消し去られなければならないのかわからない
変える不利益とか考えてない大馬鹿

韓国が夫婦別制なのは嫁はあくまでも他人で
気を許せないからと聞いたことがある。
何もこんなことに時間を割かなくても
他にすべきことがたくさんあるだろうに。
でもミズポさんは在日だから固執するんでしょうね。

子供ができてもダウン症だったりしたら別の家庭を作ればいい。
正妻の子も愛人の子も対等にするそうだから。

　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　 　ミ　 ＿　ドスッ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ）彡―─┴┴─―
　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　 　/　　　つ 　お断りし ／　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　*　　　　　 　 　 * 　 ＼　　　〜′　/´　└―─┬／ 　　　　　　（ ﾟωﾟ ）　お断りします　　　　　　　
　*　　　 ﾊ,,ﾊ　　　　 *　　 ＼　　　∪ ∪　　　　 　／　　　　　　　 ／　　 　＼　　　　　　　　　
　*　　 （ ﾟωﾟ ）　　 　* 　 　 .＼　　　　　　　　　／　　　　　 　((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))　　　　　　　　　
　*　お断りします　 *　　　　 . ＼∧∧∧∧／　　　 　　 　　　　　 （＿⌒ヽ　　　　　　　　　
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　 　│ 　 　　 │　 　 　 │ 　 ／　　　　　 　 　 .＼　　　　　　　　　します＞（ ﾟωﾟ ）
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　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ♪お断りします♪　 ＼
　　　　　　　　　　　 　 ／ ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ　 　.ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ＼
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福島瑞穂中国化担当大臣

世帯収入誤魔化すにはもってこいの法案ですね、出来れば入籍もしなければ
男にとっては別れる時とか有り難いんだが責任だけは押し付けるのねｗ

だったらもっとよく説明してみろ
テレビに出て説明してたけど
実際何の為なのかわからんかったわ

最も古い家系である当家と何の関係もバカ女が
身の程をわきまえて生家の姓を名乗るのは悪い事と思わない

おまえが分かれ

事業仕分けならこれも真っ先にアウトですね

>>33
まだ儒教の支配が続いているだけ。

女は家には入れない。子作りの道具としてしか扱っていない証拠。

今一番重要な景気対策や少子化対策何かしてんの？

夫婦同姓なんて西暦一本化並みのキリスト教かぶれだがな。

スウェーデンの結婚制度　サンボ　試してみたらおもしろいかも

シナの儒教は「夫婦の別」だが、日本の教育勅語は「夫婦相和し」

何の為に夫婦別姓を押し勧めるのか？
これこそ意味のない強制で国民の自由を奪うんじゃないのか？

福島がﾃﾚﾋﾞの国会中継で大臣席に座っているのを、１年くらい眠っていた人が目を覚まして見たら
日本は戦争でもして負けてどこかの国に完全に占領されたのかと思うだろう。
いまだに信じられない光景だ。

戸籍がなくなるうれしい人たちが賛成します

結婚してから子供産め　以上

夫婦別姓はシナ文明の因習で、欧米にはないし日本にもない。

なぜシナ文明を持ち込もうとするか。

シナの強い御意向におもねる売国奴のたわごとだ。

ヒス起こすだけで丁寧に説明なんてできないんじゃねーの

日本を解体するとごほうびがもらえるんですねわかります

別姓を選びたい奴は選べば良いとは思うが、これ脱法の温床になんじゃね？

さっさと丁寧に話せよｗ

俺は夫婦別姓賛成
夫婦の姓をどうするかは、その夫婦で決めればいい事だ

家族のきずなが無くなる？ふざけるな。
国にそんなもん指図されたかねーよ

>>61
いつもうれしそうな顔してるぞ。

それを見てオイラ『よほどうれしいんだな。』といつも思う。

>>69

さっきも言ったが、別姓を押しつける風潮が出て女性の権利が侵害されるぞ。

民主に票入れた奴だけでやってくれ

>>69
子供がぐれたら外に出さないでくれ

外国人に有利な法制度がいつまでも審議されるんだな。

日本の国民にとって必要な政策は何一つ審議すらされないこの現状。

政府はどうなってんの？

>>74
それが友愛です

堀江氏が賛成してるな

>>76
だからなんだよ。誰がバックにいるか、すこしは、自分で考えろよ。

別姓の利点は何？
現行制度では得られないものなの？

それより通名を禁止しろ。

ジョン・マクレーンを説得できたら、賛同してもいい。

仕事用に旧姓使えたらいいのに。
最近結婚して、手続きの多さにうんざり。
クレジットカードやら銀行口座やら。
フリーランスで、
ずっと使い続けていた旧姓で、先方も話してくれるのに、
いざ契約の時点になって、実印の関係で契約書は新姓という違和感。
請求書は新姓名義という違和感。

話し方の問題です　ｂｙ　ミズポ

　

みずぽ紙ね

ってか、そんな面倒臭い女達とは内縁関係でいいじゃねーか。

>>1
サマータイムで日本の時間を壊し、夫婦別姓で家族システムを中国化！
ところで民主党って、何処の国の政党なんだ？

>>85
中国

>>81
すぐ慣れるよ。

それにビジネスネームってのもあるし

国の滅亡講座の実習か？

>>84
良いこと言ってくれて感謝！
確かに別姓制度なんかで法令を滅茶苦茶にするより、内縁の妻にした方が合理的だな。

正直おとこは、
尾万戸がきもちよければ、どっちでもいいとおもうよ。

はやく経済対策やってください
社民党にとって経済対策より重要なの

これでこそみずぽ

>>81
新姓も、1年くらい使い続けてれば慣れてくるんじゃないかな。
でも仕事で面倒ってのはあるだろうね。
男性でも女性でも、結婚後苗字が変わっても、仕事上の都合で旧姓使ってる人は多いね。
男性で婿養子に入った人は特にそうだな。
とは言っても、事務処理手続きには新姓じゃないと無理なんだろうね。

>>67
それが狙い

消費者・少子化担当相
これを廃止する仕分けはどうしてしないの？？？

必要ねえ。外国人参政権よりも無意味。

そもそも結婚という制度を廃止すればいいんじゃない。

あんたの家庭の事情を国会に持ち込むなと・・

>>94
不正受給とか収入誤魔化し増えそうだもんな

福嶋大臣も余分な事は、しないで頂きたいｗ

>>丁寧に話せば分かってくれる人は多いと思う

夫婦別姓にどんなメリットがあると言うの？
丁寧にって言っても全然、話が伝わってこないということはメリットなんて何も無いってことでしょ。
精々、男女共同参画程度か、ジェンダーフリーってことでしょ。
そんなんじゃ、賛成する点が全く見出せない。むしろ、夫婦･家族間の絆を破壊するのが関の山でしょ。

丁寧に話せば、というよりは
子供がかわいそうな事になりかねない点にどう折り合いつけるのか等
結婚する当人同士以外の所にある問題点をピンポイントでケアしろよ。
そういうの無視でいいです、当人たちの幸せが成ればいいです、では困るだろって話なんだからさ。噛み合ってない。

事務手続きにかかる時間とお金がもったいないから導入する必要ない

夫婦別姓なんて、全く興味ありません。
そんなことより、景気をどうにかしてもらえませんかね。

別姓なら結婚しなきゃいいのに。
同棲でよいのでは？

日本の家族制度をぶち壊すバカ女
日本には日本のしきたりがある
これらからチョソは困る！

◎「総力報道！THE NEWS」と「NEWS23」（ＴＢＳ）サミット中継での映像静止画

http://www.flickr.com/photos/26290422@N05/3937311892/　１（ＴＢＳ女性社員の左に、韓国の国旗）

http://www.flickr.com/photos/26290422@N05/3937311818/　２（総力報道の司会者の左に、韓国の国旗）

http://www.flickr.com/photos/26290422@N05/3937311684/　３（ＴＢＳ男性社員の左に、韓国の国旗）

http://www.flickr.com/photos/26290422@N05/3936525833/　４（ＴＢＳ男性社員の右に、韓国の国旗）

http://www.flickr.com/photos/26290422@N05/3957344923/sizes/l/（毎日新聞：八王子スーパーの射殺事件と沖縄と戦争）

◆（全体画像）http://www.flickr.com/photos/26290422@N05/

丁寧に話せば、というけど、誰がいつ丁寧に話したのか全く分からん

別姓以前に結婚に魅力がない

生まれてくる子供が、兄弟なのに違う姓になるのもややこしい
祖父母の間でも、同じ姓と違う姓の孫では可愛がるにも格差を生みそうだ

ミズホが内縁の夫と暮らしているように、そういうのがいい人は今まで通り籍を入れなきゃいい。
３年以上暮らせば、現状の法律的にも籍を入れたのと同等になるんだからさ。
一部の勝手なワガママで、大多数の人間まで新しい法で縛ろうとするなよ

別姓で無いと不都合な理由を何度調べてもすぐ忘れてしまう
どーでもいい理由だったきがする

↓明治以前の日本人が一言

>>101
もともとジェンダーフリーって言葉が外国じゃ通用しないし日本と意味も違う
男女共同参画って言葉の由来になってるのはジェンダーイクオリティーだし
そもそもジェンダーの意味がその国の社会的文化的な性のあり方を問題にする概念
だからはなから議論がかみ合わないしおかしいの

こんなの今やることじゃねーな

国民に向って話せよ糞女

今はそれどころじゃないだろ。ミズポさんよぉｑｑｑ
国民の暮らし見てみろよ！ｑｑｑｑｑ

この手の形式の変更は、心理学的な影響が時間の経過と共に露骨に出てくるんだが、
斜に構えただけのアホは、心理学なんてと聞き耳持たない
結果はまさに指摘した通りになるんだがなあ

いくら説明しても理解できない人が何をおっしゃるw

すごくどうでもいい政策なので
できたら経済対策の方を先に決めてもらえないでしょうか？
すごくすごくどうでもいい事なので
だって日本人には何もメリットないでしょ。

景気は悪化させる、マニフェストは口だけ。挙句に夫婦別姓だの外国人参政権
だのマニフェストにはなく有権者が頼んでもいないことばかり全力で進めるっ
て完全に詐欺政権だろう。

核持ち込むより無駄なことだと理解してますけど？

ライスカレーもカレーライスもオムライスも結局誰がすきなんだ？？？？
つぎは何の料理が出ますか？

北朝鮮→福島瑞穂→日本破壊→命令→夫婦別姓→家族崩壊→更に少子化→国力低下…

>>111
一人っ子同士の家名残し戦争とか。
で、生まれた子供を養子にしたりって作業が簡単になるなら
それを口実にとりあえず結婚というステップまではいけるから…とよくこの話題のスレに現れる別姓支持者は言うんだが
負担を子孫の代にスライドさせてテメーが楽できるだけじゃねーか！と突っ込むと答えてくれない。

だから旦那を養子に取れよ。

アホ瑞穂。

今の制度でも男女平等じゃボケ。

民主党になって日本国民は住みにくい世の中になってきたな

みずぽみずぽみずぽみずぽみずぽみずぽみずぽみずぽみずぽみずぽみずぽ
みずぽみずぽみずぽみずぽみずぽぬるぽみずぽみずぽみずぽみずぽみずぽ
みずぽみずぽみずぽみずぽみずぽみずぽみずぽみずぽみずぽみずぽみずぽ

誰が社民党に票を入れた！？　その発言権は何故に！？

そんな事やってる前に事業仕分けの１つや２つをもっと吟味しろよ！
どうでもいい話とやらなきゃならない話の優先順位がまるで分かってない！
これだから社民党は票を入れてもらえない

・辻元清美「非常に心外、事実と違う。」
（画像）http://www.flickr.com/photos/44861632@N06/4124553882/
・辻元清美「今ここに私はバッジを付けていますが、これをはずします。」
（画像）http://www.flickr.com/photos/44861632@N06/4124553718/

・・・1年4ヶ月後に逮捕される。
（画像）http://www.flickr.com/photos/44861632@N06/4123771547/
・土井たか子元秘書：五島（本名・渡辺）昌子
（画像）http://www.flickr.com/photos/44861632@N06/4123771505/
・土井たか子「党ぐるみと言われると、心外です。」
（画像）http://www.flickr.com/photos/44861632@N06/4123771419/

・辻元清美「（鈴木宗男は）疑惑の総合商社」
（画像）http://www.flickr.com/photos/44861632@N06/4123771017/

◆（全体画像）http://www.flickr.com/photos/44861632@N06/

その前に通名禁止にしてちょ

夫婦別性大賛成。
今までが、おかしかっただけ。

>>111
あーオレもそれだ
何か聞いたことあるはずなんだけど
全く覚えが無い

そんなことやってる場合なら丁寧にでも何でも議論しなｗ

頭がお花畑の大臣たちばかりじゃ、そりゃ日本もドンドンおかしくなるわな
国として異常事態だし、国民にとっても最も悲しい事態

優先順位って言葉をしってるのか？今は経済対策が最優先だろうが、糞民主はさっさと解散しろ。

>>67
では夫婦同姓なら脱法行為不可能かといえば、んなことはないだろうｗ
脱法行為・違法行為なんて、やろうと思えばどんな制度化でもやる奴はやる。
それを監視・摘発するシステムをちゃんと機能させてればいいだけなんだけどね。
今の日本はそうなってないけどね。

なんで韓国のやり方に近づけなきゃならんの？

こっち飲むから死刑廃止諦めろ

何も高望みはしていないのだが民主党政権に代わってから
日本国民として普通の生活も脅かされる世の中になってしまった

夫婦別姓も戸籍廃止も外国人参政権も丁寧に話してもらおうか？
ますます分かってもらえないだろうがな
とにかく話してみろや

>>1結婚する必要無いな

夫婦別姓って朝鮮人みたいな風習は要らない！
結婚しても旧姓で呼ばれたり働いている人は少なくない。

>>136
ただえさえ社保庁年金過去名簿の検証終わってねえのに

大丈夫なことねえだろボケ。

混乱するだけじゃ。

ぜんぜんわからんね





これ以上社会を複雑にしてどーするつもりだよカス！

現行の夫婦同姓の方が脱法しづらいんだろうな、犯罪者にとって。
夫婦別姓は日本人にとってメリットがないどころか、デメリットしかない

男児チンポロ強制のテレビ局タイーホの方が先!!

まさにやる必要のない政策だな

国民の要望がそんなに強いとは思えん

なぜやるんかわからん

何で反対なの？

反対の論拠に日本の伝統云々ホザいてる連中が意味分からんわ
戦後のGHQ主導の改正民法持ち出して、日本の伝統とか笑わせる
そんなに伝統とやらが大事なら、家族法や親族法を明治に制定された民法に
イヤ江戸時代以前まで戻せと言え、家長制その他を復活させろと言え
そんなに日本の伝統とやらが大事ならな

中途半端で意味ワカンネーんだよ、2chのなんちゃって民族派気取りは

まず仕分け人に聞いてみればいいのに

>>142
それを理由にするなら旧姓の通称使用を拡充すればいいだけで根底からの別姓化を必死に構築する必要はないわけだよ。

そういえば民主党の保守系議員て最近なにやってんだろ
ネットにちっとも出てこない
（TVは見てないので知らないけど）

>>151
いたっけそんなの

仕事上、旧姓を名乗れる日本に別姓制度なんて必要ない。
同姓を名乗りたくても名乗れない国と一緒にしないで欲しい

日本の朝鮮化は徐々に行われる。
次は在日参政権だな

＞丁寧に話せば分かってくれる人は多いと思う

その調子で北の将軍様に、拉致被害者を返すよう説得してくださいよ

>>67
脱法行為って、例えば？

郵便配達や宅急便や出前の人だけじゃないぞ！

いろんな事務処理やる会社の人の立場にたてよカス！

みずほ！みずほ！みずほ！みずほぅぅうううわぁああああああ
ああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！
みずほみずほみずほぅううぁわぁああああ！！！ あぁ！クンカクンカ！
スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！福島瑞穂たんのショートカットの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
街頭演説のみずほたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
入閣決まって良かったねみずほたん！あぁあああああ！かわいい！みずほたん！かわいい！あっああぁああ！
社会党再生できて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！民主党員なんて日本人じゃない！！！！あ…社民も社会党もよく考えたら…
み　ず　ほ ち ゃ ん は 日　本　人 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！将軍様ぁああああ！！
この！ちきしょ ！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵のみずほちゃんが僕を見てる？大臣のみずほちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！
よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはみずほちゃんがいる！！やったよ土井！！ひとりでできるもん！！！
あ、朝鮮のみずほちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあ土井様ぁあ！！つ、辻元！！！！千葉ぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよみずほへ届け！！朝鮮半島のみずほへ届け！

>>148
現行法で何も不自由がないし、それでやってきてるものを
なんで一部のワガママのせいで大多数が混乱しなきゃいけないんだ？

でも今の戸籍制度ってちょっと古臭くないか？
本籍とか戸籍筆頭者とか。
生まれて死ぬまで国民背番号で個人単位で身分証明発行してくれる方が
すっきりするわ。

>>155
おいおい
社民党は常に北鮮の味方だろ
そんなこと言えるわけがない

どうしてもやらなきゃいけない事でもないじゃん。
どうでも良い事に労力を使いすぎ。

社会には枠組みが必要だし
人には拠り所がある方が生きやすいだろう
家庭を破壊してまで個の自由を追求する意味があるのだろうか

いずれにせよ極論志向の異常者に合わせる必要は無いだろう
基準は常識に置くべきだ

>>1
聞けば聞くほど導入の必要性を疑ってしまうのはどうして？

北条政子日野富子藤原定子みんな旧姓じゃん

なんのメリットがあんだよこれ
朝鮮の真似なんかすんなくそミズホが

結婚するメリットって何？
ますます分んなくなってきた。

>>1
どういう発想してんのかよくわからないね。
頭悪い子はさっさと議員やめたまえ

>>1 戦後日本侵略のためユダヤ人発で考えられたことが実現しそうですね〜
夫婦崩壊、家庭崩壊、日本崩壊

ネトウヨは結婚なんか出来ないんだから関係ないだろｗ

丁寧とかじゃなくて、男性重視から、オイエ重視に変わるだけだろうに

瑞穂は論理的思考ができないんだなあ…

これこそが不要不急

在日の人とかは通称−本名の使い分けしてるし
仕事の都合で旧姓名乗っても何も罰則ないのに
どんな不都合あるんだ
法律変えて税金使ってまで変える必要がまったくない

>>159
新姓の創出と結合姓を認めるようにすれば
混乱はしません

普段はヒステリックに怒鳴り散らすだけだもんな。
まあ、丁寧に言われても反対には変わらない。

>>1
必要無し。

必要性が全く不明です。誰が得するの？今やるべき事他にあるでしょ？アホか？

今やることじゃねーだろ

福島ミズポって誰だよ

>>1
別姓に反対してんのは、一部特定の新興宗教とその走狗の議員、
あとは田舎で１０代で結婚してガキつくるような低学歴のＤＱＮだけでしょ。
普通に都会で暮らしてる高学歴層・高収入層にとっちゃ、こんなもの邪魔なだけ。

ていうか説明の必要も議論の必要も無いでしょ
2時間で委員会強行採決してさっさと本会議に送って
やりたいことはさっさとやればいいのに

話し合うフリなんかしないで

ネトウヨ：「夫婦別姓は、日本の古来からの伝統である家族制度を破壊するものである ｷﾘｯ」

守護霊Ａ：「おい、およね、このひ孫のひ孫が言うには夫婦が同じ姓を名乗るのが伝統なんだとよ。」

守護霊Ｂ：「やだよ、おまえさん。姓なんて、お侍さんじゃあるまいし。」

守護霊Ａ：「それよりこいつ、ちゃんとカミさん娶れんのかね。この調子じゃ女っ気のおの字もねーや。」

守護霊Ｂ：「あたしたちの家系もここで終わっちゃうのかい。さみしいねぇ・・・」

別姓による差別が発生する

離婚しやすくするため？

やるやるパフォーマンスの前に早く雇用なんとかしろよ

>>174
佐藤=田中　太郎とか出てくるのか？
そんなの嫌だ！

は？

出生から墓に刻む名前まで混乱するのに



この人バカなの？

景気回復とか、少子化対策とか、年金とかもっと重要なことたくさんあるだろう？
あほか？

おじいちゃん鳩山　　おじいちゃん菅
おばあちゃん岡田　　おばあちゃん前川

さっさと入れてくれ

>>1
つうか、反対してる「保守系」（笑）って具体的に誰？
まさかとは思うけど、
移民労働者受入れに賛成だったり、
派遣業や輸出企業、金融とつるんで日本社会の公共性をここまで崩壊させた
清和会の売国議員たちではないよね？

丁寧に話すとかそういう問題じゃないだろ

>>148
逆になんで賛成なのか知りたいわ

>>143が書いてるが
今そんなの認めたら混乱が多発すると思うがね
先を読んで政策考えてんのかねマジで
エコ政策してんのに高速無料で排気ガスださせてなにやってんの！と同じ結果になるだろ

ってゆーか今やる必要のない政策をなぜやろーとするかわからんわ

この混沌期にはやらなければならないこと他にあるだろ

こいつがこれから先言い出しそうなことってなんかある？
中国のゴミ問題解決のため、中国ゴミの日本埋め立て解禁とか本気で言いだしそうで怖い
この人が言うとマジに聞こえるから怖い

>>189
民主になって年金問題全く出てこないな。

マスゴミは詩ね。

＞138
どちらもNO！

そうやって、外国人参政権の請願が通っていったらしいよ。
死刑があっても、
外国人参政権で、何億と中国人が来たら、死刑なんてあってないようなもの。
もしくは、
参政権を片に、シナのいいように、法律変えられちゃうよ。

今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩いたり未解決事件の捜査に
協力できるのは、集団ストーカーに悩みながら2ちゃんを維持している
ひろゆきさんのおかげです。今はチーママですが、ひろゆきさん、ありがとう。

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　　　　　　　| |　／　　　／　／-―‐‐､　ヽ.ｊ　　ヽ.| |
＿＿　　＿_,| |/　　 　 /ｰ／　 ,--､　　＼ヾヽ 　　| |＿_ ,-―-､
　　　｀Y　 　 |ハ, 　 　 |　ー''´　　　￣ヽ ｀´　| 　 .| |　　ヽ　　　｀ヽ
http://www.youtube.com/watch?v=rxu1SfbppWk

この時期にこんな法案通す力が今の政府にあるのかね？
経済ぼろぼろだぞ？

今日のテロ朝の朝番組にみずポが出ていて、自分の家庭環境を熱弁して、うちの家庭も
うまくやっているから別姓にしても大丈夫と言っていたな。そもそもおまえの家庭の事情
なんか知るかと多くの視聴者が思ったことだろう。

>>1

(´･ω･`)こんにちは。ようこそバーボンハウスへいらっしゃいました。
こちらのページはサービスとなりますので、まずご覧になって気持ちを落ちつかせてください。
:
中略
:
それでは、ご理解いただけたものとして夫婦別姓を導入させて頂きます。


･･･慇懃無礼なだけだな

丁寧に説明されれば　されるほど

絶対反対に傾く法案なんだがな

メリットデメリットよりも、姓が家族名でないなら何なのかを説明してほしい
さらに「姓が家族名であること」と「姓が家族名ではない別の何かであること」が共存し得るという
その新たな姓の思想を論理的に丁寧に話してほしい

愛人が一番楽で美味しい
それじゃ誰も結婚しないだろ

>>1
夫婦別姓だけなら話は判るが、よくよく調べると戸籍謄本を廃止してアメリカみたく
個人単位の住民票のみにしようとしてる時点で本当の目論見が見えたから反対。

保守派ってきめえｗｗｗｗｗｗｗｗ民主が政権とったんだからさっさと尻尾巻いて日本から出てけ！

みずほは相変わらずトンチンカンだな
何を丁寧に話す？何を判れと言っている？？
別姓にしなければいけない理由は何？？
何も言わずに黙っていろや。社会主義者のくせに資産が２億円だろ
もういいじゃないか、十二分に甘い汁は吸ったろ

これを急ぐより
緊急課題はいくらでもあるだろ
瑞穂て
やっぱりおかしな奴だな

丁寧に話せば（こいつは話すだけ無駄だと）分かってくれる人は多いと思う

夫婦別姓は隠れ蓑。本当にやりたいのは戸籍法の見直し・廃止。

＜戸籍法を考える議員連盟＞
戸籍法を考える議員連盟は民主党内の議員連盟。2009年に設立。
個人を単位とした登録制度をつくるため、戸籍法の廃止も含む見直しを提案している

呼びかけ人
* 川上義博
* 松本龍

参加議員一覧
* 青木愛
* 市村浩一郎
* 川内博史
* 川上義博
* 喜納昌吉
* 今野東
* 千葉景子
* 自見庄三郎
* 外山斎
* 平岡秀夫
* 藤谷光信
* 松野信夫
* 室井邦彦
* 山下八洲夫
* 横峯良郎

今やるべき事はこんな政策じゃないだろ！
と言っても国民の声を聞かない民主政権の事だから
こんな調子で外国人参政権や外国人住民基本法を通すんだろうな・・・

戸籍法をいじくると、また公務員が、他人の娘を自分の戸籍に入れたりするぞｗ

死ぬまで話してろ

なぜか朝鮮も別姓なんだよな

戸籍制度崩壊にNO

>>1
ここは日本で北朝鮮では有りません。
別姓を名乗りたいなら、北朝鮮でも韓国にでも帰化して下さい。

福島たまには仕事しろよ

元々、明治時代に日本古来の伝統であった夫婦別姓を西洋にあわせて強引に
夫婦同姓にしたのが混乱の元凶だぉ
日本古来の伝統に戻したいんじゃないかい？
>>203 たぶん家族名ではなくて個人名ととらえてるんじゃないかと思う

自分自身が夫婦別姓━━m9(ﾟ皿ﾟ)━!!

>>218
妻問婚のこと言ってるの？

外人と結婚したらますますややこしくなるね。

この際
結婚制度自体を失くせばいい
別姓の自由があるなら
非婚の自由もあるだろう

丁寧に時間をかけてやればいいんでない？
今はまだ早いぞ、自重しとけ

丁寧も結構だがまず理を持って話すのが筋だろう

>>223
リスク開示が全くない時点で議論の余地なしだな。

ただ漠然とした「何でダメなの？」みたいなアホ意見ばっか。

>>1
まずはお前ら籍入れろ。

日本古来の伝統であった夫婦別姓をって・・・・

それを言い出したら、葬式は黒の服装ではなく（西洋の真似）
今日からみんな白装束を来て行かなくてはおかしい・・
日本古来の伝統にのっとって、出産時は部屋で紐を持って
座りながら出産しなければおかしい・・

変な改革はいらねーんだよ。経済政策とかやること山ほど
あるだろ？自分の思想・信条を勝手に国民に押し付けるな
よって話だろ。＝ウラもあるし・・

夫婦って言っても基は赤の他人だから夫婦別姓で良いと思う。元々夫婦別性だしな

夫婦別姓制度が導入されたら
福島瑞穂は戸籍上も夫婦別姓を名乗るのか？

夫婦別姓なんかより、非嫡出子差別撤廃の方が先だろうが。
必要なことが議論されずに、訳の分らないことばかりが先に議題に上がっているから
信用されない。
別姓と非嫡出子だったら、問題の重要性が天と地ほど違う。

いまは極左の夢物語を相手にしている状態ではない

経済でなにか手を打たないと投資が完全に逃げてしまう
そうなれば弱者が死屍累々になって、姓なんかどうでもいい縮小地獄が始まる

>>1
理解できねえ〜

結局ぽっぽ政権の成果？って夫婦別姓と教師の免許更新制度の廃止と在日参政権で終わりそうだな

>「丁寧に話せば分かってくれる人は多いと思う」

わかったと言うまで、話がループするのかな。

＞「丁寧に話せば分かってくれる人は　多いと思う」
と述べ、同制度導入のための民法改正に重ねて意欲を示した。

反対が多いなら考え直すとかって絶対ないのな
「やる」前提が全部だろ
説明つーか押し売りつーか
どうでもいい政策を押し売りで進める事自体、国民はいらんと言ってる訳だが
わかってないんだろうな

ついでに、帯刀も復活させたら・・・伝統ならね。
そしたら、無差別凶悪犯罪社を一刀両断してくれる
頼れる桃太郎侍や長七郎江戸日記のようなおさむらい
さん（名は名乗らずに助けてくれる。）が現れるぞ！！

>>228
同意。
元々夫婦同姓は日本の長い歴史の中では、
異端中の異端だし。

>>218
貴族と庶民の違いもあるから
貴族の通い婚だけで見るのも
通い婚は「姓」、父系の中で娘を外に出さないもので、子供は相手（父）の姓を継ぐ
八色の姓とか名字にしても、地位や財産の相続に関係するようになって父系継承の中で整理されたし
武家も婚姻で娘が相手の家に入るようになったし
貴族も明治時代に変わった
ただし、姓は戸籍に登録していないだけだからね
苗字は家族名として同一とするけど、出身の姓が変わるわけではない
古来からの「姓」の伝統は変わっていない

>>237
それを言うなら、女は正式な姓どころか、
常用していた苗字すら名乗っていなかったんだが。

いや〜。こうなると連芳さんが廃止した
男女共同三角利権や必死だね・・
打ち込み乙。

>>237
国民全員が姓をもつようになってからは、まだ一度も別姓は無いよ。
武士、貴族の「別姓」やりかたなら、女性は戸籍とか過去帳にはただの女としかかかれないぜ。

みんな良く考えろよ
ずっと同じ名字って事はだな
ぽ
う
ぜ
え

>>242
力尽きるなw頑張れ

ワタイタチニホンジンデナイヨ
ナノデニホンジンガミョウジゼンイン
モッテナカタコトナンテシラナイヨ

左翼乙だな

夫婦別姓自体はいいけど
今でも多い母子手当の不正受給がますます増加するよ

>>234
最終的に枝野方式で強行すると思うよ

家族と別の名字って、何のためにいるんだ？
個人の識別なら名前だけで充分では？

なんで家族をバラバラにしたいの？

> 「丁寧に話せば分かってくれる人は多いと思う」

とりあえずオレの周り中の男女は理解できないと言っている。

こんなどうでもいい事は二期以上政権を取ってからやれ！
自民を不信任したからと言って連立与党を信任したんじゃねえ

苗字なんてどうでもいいじゃんって理屈もわからないでもないけど、
あんまり掘り下げていくと、結婚とか、戸籍とか、国籍、一夫一妻制とか
生活の根幹の部分が、理屈の上では非常にあやふやなものだという事に
行き着いちゃう。結局、感覚の問題なんだよね。

丁寧に話されても、納得出来ないので説明は要りません。悪しからず。

こんなどーでもいいことに必死の
ギインさま・大尽さまにボーナスが大量に四球される
件はゼッタイ岩内・・

>>248
研究者なんかだと、論文や業績は個人名で発表されていくから、
姓が変わるとちょっと面倒だったりする。
ただ、現場対応可能なレベルで、
何が何でも別姓で無いと都合が悪いわけでもない。

瑞穂は少子化問題だけやってろアホ。

成果上がってのかボケ。

「結婚届を出さない（男女の間）で生まれてきた子供の（遺産）相続の差別も、
　そろそろ変えるべき時じゃないか」


それはおかしいだろ、逆にもっと低くすべきだと思う。

変えなくて良いものまで変えようとするのは無駄っていうんだぜ

こいつの給料は一体どの仕事に対して支払われてるんだ？

税金納めるのが本当に悔しい

こんな経済とか大事な時期に夫婦別姓？だから女に・・・。

> 248

中国と朝鮮は、家族がばらばらだし、アメリカも結構ばらばらですよね。

日本はサザエさんのような暮らしで、ずっときました。
その形態への畏怖。
うらやましい気持ちを本能的に持っていて、
その理由は、

数千年、そのサザエさん形態でもって、ここまで国が保ったということは、
国の完成形といえる。
報道されていませんが、日本の企業の優秀さも、うらやましい。


なのでその技術力もあわさり、結束されると脅威なので、
そこをバラバラにして、

占領侵略統治し易い
ようにするための占領法案。

実質、マスコミ、暴力団はのっとられていますし、
会社も、株安になり、倒産になりそうなところを、
買いとられている状況です。

今、政府が企業にお金を出さないと、

アメリカのように、
社長が膨大なお給料をもらう形態が完成してしまいます。

お前は、ギョーザ事件などに関する法律改正を目指せ。

関係ないことなどするな。仕事しろ。

そんな話？だめだよ・・・








ほんとのこと書いちゃ・・・

>>260
特亜共の血族意識はいまだに凄いし
アメは家族のことになるとキチガイみたいになるぞｗ
日本の家制度、家族制度はとっくの昔に崩壊したよ
サザエさんなんて神話を見てるようなモノ

だから〜・・
だめおし。トドメの一撃の大切さを習っただろ。
実践格闘技道場では、必ず言われるぞ。
止めをさせと。

夫婦別姓したところで先祖の墓で家は決まる。
日本はそういう文化風俗。
先祖の墓もなく新興宗教でもやってるなら別だけどね。

さすが在日の嘆願には一生懸命だな

夫婦別姓って支那文化圏(支那＋南北朝鮮)以外だとどれくらいの国で
採用されているのかな？
身近に採用されてる例がこれだけあるからって勘違いするなよ
あとこれって日本ではフェミの連中が推進しているけど、そもそも
支那文化圏での夫婦別姓の発想って嫁はあくまでもよそ者であって
家族の一員ではないという認識からだよな？
それを受け入れるって亡国のテロリストを民族的英雄としている
どこぞの糞ﾐﾝｼﾞｮｸ並の馬鹿だな

もうこの際、姓名廃止して、国民みな無名化すればいいよ

相変わらずつまんねぇ仕事ばっかしに全力投球するな。　瑞穂たんはｗ

右派論客の山谷えり子とか、東條英機の孫娘とか。
保守派だって、世に認められようとしたら、結局、前面に出すのは、(本名である旦那の
苗字ではなく)旧姓の名前だからなw
自分が実践しておいて、ダメだ、ってのも矛盾だろ。

>>270
同姓の制度下で、活躍できているなら、
制度上の問題はないということにもならないか。

丁寧に暴言を吐くキチガイを相手にしたくない。

フェミニストも最近は大変らしいよ
最近の日本は女性の方が優遇されて、差別のネタがなくなってきてるから

>266
この人、お金持ちがたかられる悪いほうの典型のような気がする。
同情しない、鬼になるけど。

つか、コイツは支持されてねぇの理解出来てんのか？亀井にしても、あんな恥ずかしい議席数で与党とかｗ
社民党は全く支持されてねぇのは、比例無くして議員定数減らせば一目瞭然ｗ
民主は衆院選前に、議員定数減らすって言ってなかったか？
無駄を省くなら、さっさと議員定数減らせよｗ

成田空港闘争の時、元党首の土井さんは大反対していましたね。
ところが、空港が出来た途端に平気な顔で成田発の機に乗り込んだ時には唖然としましたよ。

自衛隊のソマリア沖派遣の時、辻本さんは大反対していましたね。
ところが、自分の船が海賊に襲われるのが怖いからと自衛隊に警護要請をしてきた時は
ポカーンとしましたよ。

警察官の拳銃不携帯・不使用を声高に叫んでた現党首の福島さん、貴方が「警官が死んだ
らどうするのか？」と問われ「それは職務ですし」と生放送で言った時、脳みその代わり
のカニ味噌が詰まってるのかと思いましたよ。

拉致被害者家族に対して、何の根拠もないのに、「北朝鮮が拉致などするわけがない！」
と追い打ちを掛けていましたね。
あなた達は立派なテロリストの仲間入りです。

要するに社民党は現実が見えていない。
あんたらが与党だなんてふざけるんじゃない。
日本をどうするつもりだ？？

何だ、やっぱり俺達のミズポだｗ

世界に向け発信を続ける4chのPolitics板[Japan] Confrontation between
Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）
から判断すると、Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな？？？
↓
347 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2009-11-22 20:08 ID:Ae0juRdQ

(｀･ω･´)　 The LDP [Jiminto Party] left a empty cashbox at empty office of Prime Minister.
　　　　　　　Aso and Takeo Kawamura(河村 建夫), previous Chief Cabinet Secretary, drew out
　　　　　　　 all cash after the day of our determination, the change of power.
　　　　　　 Mizuho Fukusima, the Minister of Sex (Minister for More Children and Gender
　　　　　　 Equality), the Chief of Consumer Agency, and the party leader of the Social
　　　　　　　 Democratic Party (社民党), declared to hunt them. "Shameful!" - brimming
　　　　　　　　with indignation, she cannot miss this problem not only as a famous far left
　　　　　　　　 lawer but as a simple mother.

http://www.nhk.or.jp/news/t10013942251000.html#
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091121-OYT1T00454.htm

同姓かの選択制なら…みずぽも頑張ってるから認めてあげる。
でもうちの子達が別姓で結婚するっていうなら反対する。

選択的夫婦同性もついでにやっとけば？

みずぽん勘弁してよ・・・
ただでさえアホの法相が張り切るかもしれないのに

>>271
社会的に旧姓で通すのがOKで、制度的に旧姓を認めるのは、家族の絆を崩壊させるから
アウト。その理屈がわからん、ってことだよ。

ほんと犯罪の片棒かつぐのが好きだよなこいつら

>>282
＞家族の絆を崩壊させるからアウト
なんでそれが反対の理由ってことになってるの？
都合の悪いことは聞こえないの？

>>284
ん？　じゃ、なんで保守派は反対してんのさ？

はやい話、不法入国者の為？

>>267
氏名の付け方は文化圏で違うから簡単に色分けできないよ

■【社会】 民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音…日本姓を名乗る苦悩、なくなる★３
ttp://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1254194823
■【社会】ビザを取得するためには３年我慢　日本人男性と結婚した中国人女性、その心の内は？日本華字紙
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256814655/
■中国人２００人売春斡旋、中国人逮捕〜客をシナ人と偽装結婚させる
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245247088/
■【偽装】出産直前、日本人と偽装結婚 中国人同士の子に日本籍
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225058115/-100
■不法滞在から「特別在留資格」のシナ人、４年で８千人超＝定住
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g30445.html

今そんなことをしている場合なのか？

>>1
今のままでいいじゃん

名字は家の名前であって一つの家に名字は一つあれば十分。
二重国籍とか夫婦別姓とか国家や家庭を粉砕しようと必死な非国民政権・・。

>>227 夫婦別姓は制度上の問題で、出産は生物的な問題だよ。
でも、やっとまともな議論のできる人が書き込んできた。

いずれにせよ、いま血道を上げてやる事じゃないと思うんですよね
その辺、福島さんはどう考えているのか教えて欲しいです

http://ameblo.jp/nidanosuke/entry-10394966663.html
ミズポって主張はするけど質問には答えないんだよな

鳩山政権になってから、みずぽたん輝いてると思える瞬間があるから困る
でも、相変わらずこういう事やってくれるからやっぱりマジ基地と再認識出来る

ほら、移民や児ポの時みたいにマンセーしろよｗ

>>291
>名字は家の名前であって一つの家に名字は一つあれば十分。

マスオさんも磯野姓にしないといかんな。

いいからしゃぶれ

日本人出生率を二倍にしたら考えてもいい。
なぜなら、瑞穂の言うことは聞くべき、という風潮がうまれる

>「丁寧に話せば分かってくれる人は多いと思う」

分かって、喜んで理解してくれる連中はどこの国の連中なんだよ。通名連中か？。
こんなのが使えんなら、ドロボウが丁寧に「お金を下さい」っていったら、
分かってもらえるかもしれんっていうくらいおかしな内容だよ・・・ちょっと無理か ？。

>「結婚届を出さない（男女の間）で生まれてきた子供の（遺産）相続の差別」

お互い納得して結婚届けださないのなら、遺言書で相続の仕方を指定しておけばよろしいがな
法定はあくまで法律婚を重視して、キッチリ守った人に不利益がないようにいしてるだけ

そんなことせんでも、戸籍を一にしなけりゃよいだけじゃろに・・・

化粧が気持ち悪い

夫婦別姓の問題が女性問題のカテゴリに入ってるのが腑に落ちない。

少子化の現在は、子供が娘だけの家庭もあって、婿取りも多い。

男性も同じように結婚によって姓を変更しているひともいる。

女性だけが大変とか・・・・なに言ってんだよって感じだ。

福島の顔のシミがどんどん広がってきたのは、何でですか？

これは６年前に言われて成立した法案じゃん。
また蒸し返して言うのか。

>>297
二世帯同居は例外・・。
マスオは居候で甲斐性がないのが問題。

>>1の動画
part1: ttp://www.youtube.com/watch?v=r1BESjV4AaI
part2: ttp://www.youtube.com/watch?v=NBIHV3sFknk

伝統がぁぁぁ〜 
文化がぁぁぁ〜 
韓国がぁぁぁ〜 
中国がぁぁぁ〜 

お前らなんのカルト狂信者だよ… 

こういう女性議員って、自分のことしか考えない。自分の人権を認めてくれ、分かってくれん人は差別と。
北朝鮮の拉致事件とか、もっと大変な人権侵害があるんだが、それには関心ない。だんな、子供が困ることがあるのをどう思うんだ。

現状運用している戸籍のシステムを変えるコストに見合うメリットがない｡
「別姓を望む人が事実婚を選択するのが可哀想｣(?)と云うのが､社会システムを
ガラッと変えるに値するメリットだとは思えない｡

自分の思想で、制度を変えて多額の税金を使うのが一番いくない。
まあ、ウラノ事情がわからんやつが賛成にまわるんだろね。
まあ、このすれ読めばそのウラがわかるな。

>>67
国際結婚の同姓を禁止してから言ってくれ

>>78
別であることに利点なんかない
改姓しなくていいところに利点がある

改姓できるところに利点を見いだす奴もいるが

>>143
勘違いするな
むしろ結婚改姓を「禁止」した方が
名寄せには便利なんだぞ

>>173
あるところにはある（あった）

>>229
むしろ「法律婚するのか？」と聞いた方がいいんじゃ

>>230
まあな
それは法務大臣に言ってやれ

>>271
ならないな
あらゆる政策が要らなくなる

>>306
初耳だな

>>297
サザエさんはフグ田家に嫁にいったんだよ
結婚した頃は磯野家とは別居していた

>>173>>313
みずぽ言うところの､医師の免許書き換えとか､そんな問題?

これが実現したところで世の中が良くなる訳じゃあるまいし。
一部の人間のわがままのために税金使ってんじゃねーよ。

>>315
関口礼子国立大学教授訴訟というのもある
さすがにもうないとは思うが
理屈では通称まかりならんと言う方が筋が通ってる

なんでこんな制度必要なんだよ．
別に結婚して姓が変わったって，仕事関係や友人関係なら今までの姓を使うだろ．
何のメリットがあるのかさっぱりわからん．
子供が生まれた時に，どっちの姓にするかで揉めるのは目に見えているんだから，こんな面倒な制度いらない．

>>317
じゃ､本名にすればいいじゃん｡

平成の世は未だにクーデターがないのは不思議だ

このご時世に別姓議論はいらないです
自分もフルタイム勤務の主婦だけど、特にも困っていない

毎回のように、働く女性の味方で家庭と仕事の両立を応援しますみたいなこと振る舞ってるけど、現実な話と思想が掛け離れてて笑えます

金銭にも環境にも（結婚してようが離婚してようが）恵まれた人は違いますね
この人は女性にとっては大敵ですわ
福島瑞穂は、わかってるようでいてわかっていない
今、子育て奮闘してる男性議員よりわかっていないと思う

みずほ、そんなことやってる場合じゃないだろ？

結婚するときも、これから男性は大変なことになる。せっかく好きな女と結婚できるようになったと思ったら、
彼女が直前になって、別姓じゃなきゃ結婚しないとか言い出すかもしれない。

こうなったら男性は、とめることかできない。
これが原因で彼女とけんかになって、結婚が成立しないことになる。

別姓ができたこと男性の幸せが変えられてしまったらどうしてくれるんだ、この女性議員。
選びたい人が選ぶ制度、他の大多数の人には関係ないというが、そんなことないって。

法律として作られたら、すべての女性がそれを使えるわけであるから、男性はいつそれの影響を受けるか分からん。

結婚してる男性だって、自分の妻がいつ別姓にするというか気をつけてなきゃならん。
夫婦同姓がいいと思ってる男性の人権はどうなるのか、答えてほしい。自分のことしか考えられんのか。こういう女性って。

金持ちにとっちゃ都合いいかもな。　お家柄よろしいご家庭のお母さんは
かわいい息子を嫁に取られたのが悔しいのか、嫁が同じ性を名乗るのも「おこがましい」となる。
別姓制度があれば合法的に名乗らせない事も可能なわけだし、使い方次第で相続の条件にする事も可能だわ。
金なし夫婦が「私の名字は珍しいのよー」とかで言い合ってるのとかは可愛い方だｗ

×別姓ができたこと男性
○別姓ができたことで男性

>>323
その論は甘い｡
みずぽも｢選択性だから､同姓を選ぶことももちろん出来る｣と言っている｡
女性が姓を変えることを基本としているところも突っ込まれるだろう｡
選択性であっても別姓制度には問題があることを指摘しないと議論に負けてしまう｡

国策としての洗脳はこの際肯定するわ。
だけど最低限政治に関わる者の洗脳は解けよ。

309 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 22:05:52 ID:GnyynRO90
伝統がぁぁぁ〜
文化がぁぁぁ〜
韓国がぁぁぁ〜
中国がぁぁぁ〜

お前らなんのカルト狂信者だよ…

バカ？こいつ・・・・

なんだってこんな、
中国・朝鮮の、古臭い儒教的制度を持ち込もうとするんだろう。
斬新な制度だとでも思っているんだろうか。

とりあえず国民に対して丁寧に説明してごらんよ
納得するしないは別にして話くらいは聞いてやるから

選択的なんだから、変わらない奴もいるわな。

今やることじゃない

ちょい珍しい名字で身バレしやすいから、結婚してステルス性のある名字になりたい。

みずぽも平壌運転になったか

どうしても旧姓を維持したい人は事実婚を選択すればいい｡
事実婚で社会的な制約(配偶者控除など)を受けるのが嫌だと云うのであれば､
それらの権利を主張すればいい｡ (敢えて｢是正｣｢改正｣とは言わない)

あと､無駄の削減をことほど左様に申し述べる民主党政権が､夫婦別姓や
外国人参政権について､実現するに当たってかかるコストを一切示さないのは
どうにもおかしい｡

民主党が選挙寸前で、マニフェストへ別姓を載せないことにしたんだ。これをどう思うのか、この女議員。
我々の話は丁寧に聞いてくれんのか?

国民に一度も丁寧に説明してないし、

「悪用される可能性」について丁寧に説明しても、
一切聞く耳持たないんだよね、この人たち

夫婦別姓支持者は子供別姓も支持してるの？
夫婦だけでなく子供も自分の好きな姓を選択できなければ意味ないだろ。

選択制にする事で、役所の仕事増えて、予算ゲットだぜ

麻生「相変わらずひでぇなｗ」
国民「キチガイはマジで死ねよｗ」

どうでもいいだろｗ

この政党はホント空気読まんな

福島は丁寧に説明されてもまだわからん馬鹿

>>333
俺も日本で30世帯くらいしかない珍しい名字だけど、逆に残したいと思うけどな

こういうのをわからずやの自己中という

>>335に賛同します。それに今早急に取り組むべきものじゃない。今やらなければならない事は他にあるでしょ？本当に情けない・・・

これだけはやっちゃいけない

社民は馬鹿しかいません

丁寧に話さなきゃ理解できないことを速攻で決めるな

特に構わないがコストかかるならやらんでいい

>>332
そうだな
10年前になってるはずだもんな

>>335
事実婚の権利が認められるためにも
社会的コストはかかるだろうに

>>337
同姓を悪用するやり方はいろいろあるんだが
別姓を悪用する方法なぁ

>>338
配偶者は選べるが
子供は親を選べない

これって子供生まれたらどっちの姓名乗らせるか家庭内で絶対揉めるだろ

>丁寧に説明する
これ、保守派の議員に対してのことであって、国民に対しての説明は端から無視してるんだよねえ
んで本国会でどうせ強行採決だろ？　バカすぎる

×丁寧に説明する
○詭弁で丸め込む

みずほは祖国の朝鮮に帰れ

おれはいいと思うよ。フェミかどうかが分かる指標になるし。

丁寧になんて説明させるな
事業仕分けと同じ1時間でやれ

>>350
じゃ､現状維持がベストだな｡
そうでないなら､かかるコスト示すのは､システムを変更する側｡

夫婦別姓を施行してみたら偽名契約詐欺が横行したでごさるの巻

>>350
あと､俺は事実婚のまま権利を認めるべきとは言ってないから｡
｢権利を主張しろ｣とは言ったが､それを認めるべきかどうかは別の議論な｡

ほかにやることがあるだろ

結局、相手を見て追求するかしないかを決めているよね社民党も。

社民党の誰かが公式の場で小沢の５千万円とか偽装献金の追及した事ってゼロ。

社会党の時もそうだったけどやっぱりそういう政党だよね。
考えてみたら民主党の母体は社会党か。

そんなに別姓がいいなら結婚しなけりゃいい

国民投票するまでもないが

ある程度の規模で
アンケート調査してから議論してもいいだろ？

テレビみたいな
インチキ臭いやつじゃなく

あらゆる年齢層
職業別 男女別など
細かく選んで

調査してみたら？

夫婦別姓は在日外国人参政権とセットという事実を知り､推進派の意図がよく解かった。

◆役所などの手続きやシステム変更で、どれだけ金がかかるか！考えろよ。
世界の株価△↑
日本の株価▼↓

テレ朝調べで五割反対だろ。
つまり七割は反対なのに説得も糞もあるもんかよ。

言葉遣いが丁寧なだけで、内容は独裁的とか。

別姓にする必要性がない。
制度変更に伴う経費や利権は半端ないだろう。
仕事してても名刺だけ旧姓のままとか融通利くけど？
得するのは利権関係者と外国人だけだな。

これも売国制度の一種。

この夫婦別姓も「外国人優遇」のための準備段階のような気がするんだが…。

もし、自分の妻、彼女が別姓がどうしてもいいといってきたら、同姓がいいと思ってる男性と
話し合いをするわけだが、両者が同意できなかったら別れなければならん。

これは男性にとってつらい。平穏な生活がいつだめになるか分からん。
女性が婚姻のとき改姓するのが基本であるが、それが男性が改姓するより、周囲がうれしいと思う。
男女は対等でも質は異なるから。

男が女を守る変わり、女が姓を男性のものへ合わせてくれるということ。
逆だったら、女が男を守って戦争とかにいくとか、汗だくで働くことになる。

道路工事とか、きつい土木作業をして世間の生活の基本を作ってるのは男。女が豊かで便利な生活ができて
ドライブができるのはこういう男の大変な仕事があるから。

女の人は、男性だけがいつも優遇されてるといったことを言うが、そんなことはない。女性がやらん
大変な仕事をしてるから結婚のとき改姓しないでいいといった権利を許されてるわけである。

女も男と同じく改姓しない権利をいうなら、こういう仕事も女はしてもらいたい。
それだったら別姓があってもいい。

別姓を言う女性閣僚は、車を使わず、歩いて国会へきてもらいたい。
それが男と同じ責任というものだ。

なんで別姓？
日本でそんな習慣聞いたことないから意味わかんね

>>364
まさにコンボだよな
父ちゃん日本人でそのままの名前
母ちゃん外国人でそのままの名前
認知した子供が母ちゃんの姓
とか家族じゃねーよ

「思う」で法律変えようとしてんじゃねーよ。
何でこんな奴が議員になってんだよ。

>>373
>何でこんな奴が議員になってんだよ。

今の内閣、「こんな奴」以外はいませんので。

戸籍制度を廃止にしようとたくらんでるんだろうね

別姓がいいなら結婚しなけりゃいいだけじゃん。
その方が福祉も充実しているし。

何で結婚してかつ別姓を名乗りたいの？
誰がどういう得するの？
まったくわからない。

×保守系
○まともな日本人

結婚はしたいけど同じ苗字になるのはいやだ！って良く分からん心理だよなぁ。

こういう生産性の無い議論こそ仕分けしろ糞ボケ

こんな仕事ホームレスにでも振ってやれよ
やるんならリーマン以下の給料でやれよな

いつものみずぽ

国民の1％しか支持していない政党の意見は丁寧に聞いても無駄だと思います。

まあ確かに、「満子」さんは「立花」家には
嫁に行きたくないわな・・。　稀だが・・

ミツポはいらない子　　仕分け対象の筆頭

明治時代の初めは夫婦別姓だった

やるべきことは、肩書どおり少子化対策であって、夫婦別姓導入じゃないだろう。

姓変えると面倒な事多いし、フェミとか以前の問題で別姓大歓迎。

明治時代初めは、別姓だったが、自然と女性が男性の姓に合わせるようになった。
これが国家にとって幸せと当時の人は知ってたんだと思う。男女差別ではない。男女の質の差だ。

>>364
外国人[地方]参政権 な｡
｢地方分権｣改め｢地方主権｣の名の下に与えられようとしている権利と併せて考えよう｡

まずデフレ対策だろ

夫婦別姓は必要だろ
日本人と結構して、苗字を変えたくない外国人だっているんだから
絶対に成立させなければだめだよ

　夫婦別姓が法制化されたら「離婚が増える」と懸念する人もいます。「夫婦別姓は離婚促進法だ」と
法務部会で絶叫する国会議員もいたそうです。

　逆です。

　夫婦別姓が法制化されるまで婚姻届を出さずに待っている人たちが婚姻届を出すのですから、
法律婚が増えるのです。だから、夫婦別姓を離婚促進法というなら結婚促進法というのが正しいのです。

「夫婦別姓が法制化されたら離婚が増える」と誤解するのは、結婚しているかどうかを苗字で
判断する人ではないでしょうか。

　苗字が同じ男女＝法律婚
　苗字が違う男女＝法律婚ではない＝未婚・内縁・事実婚・離婚など

　このような発想だと「夫婦別姓の法制化＝苗字が別々の夫婦が増える＝婚姻関係ではない夫婦
の増加＝内縁や離婚の増加」と連想するのでしょう。あくまで連想であり、まるで根拠や論理的では
ありません。

　夫婦別姓の法制化とは「法律婚」枠の拡大です。これまで同氏しか法律婚として認めない現行制度を
緩和して、別氏でも法律婚として認めようとする法改正です。法律婚の定義を「同氏のみ」から
「別氏も可」とするのです。

選択制度はいいんじゃないか？。
ここで反対を唱えている連中は、
よっぽどオンナが怖いんだな

>>390
それは母国の婚姻システムに則って処理すればいいだけのこと。

こんなんいいから経済対策やれよ

>>385
男女共同参画担当大臣なんだが

>>390
国際結婚では原則別姓

>>389
莫大な税金使ってデフレ対策するより先に(ry

>>387
時代は変わった
夫婦が全く別の生業を持つようになった

　反対派はしきりに家族の崩壊を懸念し、警笛を鳴らします。そう力説する人ほど、もし自分の家庭で
夫婦別姓にしたら確実に家庭崩壊が起きると確信があるのでしょう。しかし、自分にあてはまることが
誰にもあてはまるとは限りません。

　家族の結束はそれぞれの家族の事情により、質も強弱も多様に変化します。家庭内に複数の苗字が
ある二世帯や三世帯家族、また子連れ再婚同士の家庭でも、仲睦まじいこともあればそうでないことも
あるでしょう。また苗字が１つであるのにも関わらず、残念ながら険悪な家庭もあるでしょうし、
一体感のある家庭もあるでしょう。

　夫婦や親子が持つ苗字の同一性で家庭の安定や崩壊を論じようとすること自体、無理があります。
この命題で熱く議論しても水掛け論に終わるので、不毛です。

　民法が「夫婦の氏は同一」と定めることがどれだけ夫婦の結束強化に寄与しているでしょうか。
残念ながら精神面では力及ばないこともあります。しかし法律とは社会運営のためにあるのですから、
精神的な結束を考えるのは的外れです。むしろ、社会的な結束を考えるべきでしょう。

>>392
現行制度で認められてる婿養子について何か

夫婦別姓って日教組の悲願なんだよな
なんなんだあいつらｗ

婚姻制度の危機は確かにあると考えていいでしょう。
しかし、夫婦別姓が婚姻制度を崩壊に追いやるのではなく、むしろ逆で、夫婦別姓を婚姻制度に
組み込まないことこそが婚姻制度を崩壊へと追いやるのです。

現在の憲法が定める婚姻制度とは両性の合意によってのみ成立するのが基本です。戦後には、
明治時代の民法で定めた家制度は全面的に否定され、民法の家族法部分は大幅に刷新されました。
リニューアルされたのです（ただし意識には根強く残っているようです。でも現行法を正しく
把握していないなら、民法が改正されても関係ないような気がしますが）。

反対する人が崩壊を懸念する婚姻制度とは、いわゆる旧民法の「妻は婚姻に因りて夫の家に入る」に
基づく概念や、夫婦同氏という外観が主です。しかし旧民法の婚姻規定が特にそうですが、
それは崩壊しつつあるどころではなく、すでに半世紀以上も昔にリニューアルされたのです。

現代に目を向けましょう。現代の日本で制度が考える結婚、つまり婚姻とは法律婚主義です。
これは法的な意味を持つ結婚とは法律が定めるという意味であり、具体的に法律で定められている
こととは届出により婚姻が成立するということです。法律婚主義とは届出主義と言い換えても
いいでしょう。日本ではいわゆる「紙切れ一枚」で婚姻も離婚もその場で成立する国です。
実態や精神的な絆がどうあろうともです（ちなみに法律婚主義以外には、挙式で婚姻が成立する
儀式婚主義や、実態を重視する事実婚主義などがあります）。

現状の民法750条では夫婦の氏をどちらかの氏に選ばなくては婚姻は成立しません。どちらかが
改姓することで不都合が生じる夫婦は婚姻を諦めざるをえません。

制度が意固地（夫婦別姓を容認しない）であるゆえに、結婚の実態が法律婚から事実婚へシフトして
いくことになります。これは婚姻制度が形がい化するということを意味します。

>>397
だったら別にいいだろう。
オンナがどうしても名前変えたくないなら、
オトコが変えてやれよ。

こんなこと反対するほうがおかしい。

こんな取るに足りない小さい事はどうでもいいから、とっとと一夫多妻を認めなさい。

丁寧に話すから、わかって欲しい、原発建替えの必要性

・日本は深刻な不景気で、失業者があふれている
・公共事業をやって食わせねばならないが、国の借金８００兆円だ。
・政府が額面１兆円の記念金貨を５０枚、日銀に買取らせて日銀券５０兆円手に入れ
　それで下記の事業をするのに反対しないで欲しい

�@築４０年の老朽原発を建替えて、耐震改善のついでに、同じウラン量で
　効率＆出力３倍の高温ガス炉に建替え、
�A加速器駆動未臨界炉の実証炉を建て、
�B沖縄で海水ウラン採取の実証プラント建設するのに反対しないで欲しい。

◆事業効果
・原発３０-５０基の建替えで失業者に大量の職を与えることができる
　　国営派遣公社で雇って、好況　工場派遣⇒　不況　公共工事で「終身雇用復活」させ
　　３５歳の団塊Jrを４０歳になる前に結婚・出産させることができる
・電力は軽水炉を６０年動かすつもりだが、より安全で耐震性の優れた炉に建替える
　　高温ガス炉は冷却材が全部喪失しても、制御棒が全部上がっても、炉心溶融にならない
　　機械的安全装置に頼らない、炉自身の特性による自動安定炉=静的安全性

>>401
少子化対策にもなるし、重要な政策だなw

>>398
日教組と戦う中山先生も賛成しているのが、夫婦別姓法案。

>>400
いや、君がおかしい

優先順位もわからないﾊﾞﾊﾞｱは死ねよ

>>401
そんなことしたらますますイケメンしか結婚できなくなる・・

>>400
じゃ､わざわざ現行制度を変更してコストを掛けてまで法改正する必要はないってことで｡

別姓反対と騒いでる連中は、
家庭が崩壊するとかイイワケしながら、
テメーが苗字変える気ないんだろ。

テメーが変える気ないもの
オンナに強要するな。

>>408
そんなにオンナに逃げられるのが怖いの？

別姓を選択できるっつーわけだ
別姓にしなきゃいけないと言ってんじゃねーんだ
反対派が恐れてるのは、家庭の崩壊じゃないんだろ？

>>409
俺の親父（婿養子）を侮辱すんな、ボケ

「氏は個人のものではない」という観念を強く持つ人がいます。例えば、お墓にある「○○家」、
結婚式の「△△家　◇◇家」、「××さんち」という呼称などとよく混乱されてしまうようです。
しかしこれらは法的な個人の識別名ではなく、社会生活上で集団に関連付けられた呼称として
使用されているだけです。加えて、集団を特定する名称は戸籍上のどこにも定義されておりません。
戸籍法をみると、「夫婦の氏」や「父母の氏」という記載はあっても「家の氏」「戸籍上の統一姓」
「ファミリーネーム」など、集団を識別する名称は存在しません。

　法的な混同もあります。戸籍を見れば同一戸籍にいる家族は同一の氏を持っています。だから
「家族とは同じ氏を持つものだ」とか、あたかも「家族が持つ氏がある」かのように誤解されます。
しかし現行法からすれば当然の結果です。夫婦の氏を必ず選ばなくてはならないこと、子の氏は
父母の氏をつけることなどです。現行法の規定がもたらす結果が原理であると倒錯があると思います。

　それから親族の氏はどうでしょうか。結婚した娘と実父母は別氏で同一戸籍内にはありませんが、
親族であることには変わりありません。民法にある親族は個人同士の続柄が定義されているのであり、
個人が帰属する集団として定義されているわけではないはずです。共同生活をする上で帰属性を
意識するのは構いませんが、法律は個人を集団に拘束させるようなことはしていないということです。

　個人を識別する氏が個人のものではない（決定権がない）というのであれば、個人の尊厳もまた
認められないと言っているのと同様です。問題は集団の調和を口実にして、個人よりも集団を
優先する考えではないでしょうか。

・４００兆円、国が儲かって、国の借金が半減する
　・高温ガス炉は熱効率が軽水炉の１．７倍、燃焼度が２倍だから、同量の燃料・廃棄物で
　　３倍の電力が得られる。廃炉含めた発電コストは９円⇒５．５円/kwhに下がる
　・原発１基出力＆効率３倍によって、原発も廃棄物も現状維持で、現在火力が分担している
　　電力も原発が肩代わりできる。（軽水炉１＋火力２⇒高温ガス炉１でリプレース）
　・廃炉＆建設費は５０基で２０兆だが、国は電力に高温ガス炉５０基を８兆円/年で貸し
　　２.５年で投資を回収して、以降５７．５年で４６０兆円儲かるし、電力は８兆円国に払っても
　　化石燃料購入費８兆円がゼロになるから困らない。
・CO2もこの事業だけで２５％削減できる
・日銀に１兆円記念金貨を売りつけ円札を刷らせ、円安にして、中国製品に奪われた雇用を取り戻し
　輸出を振興することができる

◆超長半減期の核のゴミ⇒加速器駆動未臨界炉で中性子照射して半減期数年-３０年に短縮
◆ウラン資源の枯渇⇒海水ウラン施設建設で数百年もつようになる。沖縄の雇用になる
　　　　　　　　　　レアメタルも併行吸着できる、吸着材で化学産業活性化して自動車燃料市場
　　　　　　　　　　を失う石油業に、バイオ油からプラスチックを作る仕事を与え雇用維持できる

若者に雇用を与えて結婚させるために、耐震性や安全性を高めるために、co2削減のために
政府の借金を増税しないで返済するために、円安にして産業競争力を回復しつつ国民に安価な電力を
供給するために、どうか、支持者を「耐震工事・安全性向上」で説得して欲しい
おながいします

>>411
いや、別姓の選択を認めることで、「夫婦同姓」という一つのあるべき理想型が失われるわけだろ
やりたい奴は勝手にやれじゃなくて、社会的にあるべき家族の在り方として別姓は適当なのかを考えるべきだと思うけど

>>412
オレの親父も婿養子だ、ボケ

　別姓夫婦が子供を持てば、両親のいずれかと子供の氏が一致しないことになります。ただしそれを
「かわいそう」と決めるのは短絡的です。

　人間関係の充実感は大人でも子供でも、戸籍上の氏だけで語り尽くすことはできません。
例えば子連れ再婚で、家庭内に複数の氏がある場合もあります。それでも氏のことなど気にせず
仲良く暮らしている家庭もあるのです。親子で戸籍上の氏が違っていても、親が十分に適切に
愛情を注いでいれば、子供も親に愛情を返すことでしょう。むしろ、氏が違うからといって「
かわいそう」と決めつけるほうがよほど無神経で「かわいそう」にあたることもあります。

　昔も今も氏の断絶を防ぐ手段として、女しかきょうだいがいない妻が子供を親の養子として
入籍させることがあります。そうなると、実の親子でありながら、戸籍上は親子ではなくなることに
なります。書類上の親子関係はなくなり、親夫婦と子供の氏が違うことになります。こういうのは
かわいそうにはあたらないのでしょうか。法的に夫婦別姓が可能となれば、こうしたケースでも
子供を夫婦の戸籍上の子供として留めておく選択肢を増やすことができます。

　大切なのは、親が親として子供に愛情を注いで育てることや、親としての役割や責任をまっとう
することです。そのためには法的な家族関係は不可欠とはいえなくても、重要であるのは確かです。
法律婚でなければ親も子供も不安定な地位におかれてしまうからです。夫婦の氏が違うからといって、
夫婦の絆が弱いとか、子供への愛情が少ないと決めつけられません。

　法制度で家庭の絆を守ろうとするのであれば、できる限り、家庭としての法的な結束を保証する
方策を考えるべきではないでしょうか。

戸籍制度も見直してみようかななんて政権で別性どうこうなんてもはやどうでもいいだろw

これやりだしたらお役所の仕事がどんどん複雑になるなあ
年金の名前も書き換えでまたミスがでるんだろうし
国民健康保険の管理もたいへんだ

>>409
「別姓」反対と自分が名字を変えるのが嫌って、関係あるのか？

別姓なら、結局自分も変えなくていいんだろ？

>>410
意味がわからない｡
俺は男女どちらの姓でもいいだろ って言ってる｡

>>420
女性の６０％が別姓に賛成しているのは、
苗字を変えたくないってことなんだけどな。

夫婦別姓導入でシステム変更に莫大な費用がかかる
　これを主に唱えていたのは高市氏です。高市氏は戸籍に旧姓を通称として記載し、両方を使用可能と
するという構想を掲げていましたが、こちらの方がむしろシステム構築でも運用でもコストがかかります。
個人を識別する本名が２つあるわけですから、明らかに煩雑になります。

　むしろ、夫婦別姓を実現すれば婚姻前の氏がそのまま継続可能なので、結婚改姓の処理自体が
発生しません。処理が発生せず、名前も１つですから、旧姓を通称として使用する現状よりコスト減が
見込めます。

　いまは家族の氏が１つであると想定しているのだから、同一家族に複数の氏を持つようにシステムを
変更するとコストがかかるという人もいます。家族まとめてデータを持つシステムを考えてみましょう
戸籍もそうですが、住民票や保険があります。戸籍は別として、それ以外では諸事情で複数の氏が
入るように実運用がなっているため、すでに多くがシステム対応済みと考えられます。なぜなら、
住民票の世帯には複数世帯を入れることができますし、事実婚夫婦でも保険に入れるからです。

　夫婦別姓が法制化されたことのシステムへの影響は、データ構造の些細な変更程度に収まるはずです。
制度導入後の戸籍データ移行も大して問題にならないでしょう。こんなコストに懸念を示していたら、
住基ネットやあらゆる電子化には手を付けられなくなります。

>>1
姓の統一も図れない男女が子どもの姓を決められるのか？
戸籍制度を破壊して外国人に住みよい日本か？

非嫡出子の相続・・・
国籍法改悪で、ある日突然、外国語しか喋れない外国人が
葬式にやってきて、相続権を叫ぶのか？

中韓のように元々別姓文化があるのであればともかく、日本の現状は同姓制度だ。
今のこの大不況の時期に敢えてこんな制度を導入して、更に社会を混乱させる意味があるとはとても思えん。
少子化対策にもならんだろう。
それに、この議論は別姓が子供に及ぼす影響を無視していないかい？

夫婦別姓の方が離婚しやすくていいな！
飽きたら次へいける。

同性間の結婚で考えてみるとわかりやすい
たとえば、選択肢として同性結婚も認めたら、異性間の健全な婚姻関係が理想形としての価値を失い、
「同性を愛する」という行為が、「異性を愛する行為」と同価値のものとなってしまう
つまり、「異性を愛すべき」という理念が失われてしまうわけだ

同様に、別姓という選択肢を認めることで、同姓によって家の一体化を図るという理念も失われてしまう
個人にとっては別姓にしたくても、社会からすれば同姓の方が社会秩序の面でメリットは高いはずだ

>>416
しらねーよ

>>422
お前が言っている事、よけいわからん。

>別姓反対と騒いでる連中は
と言っているし
>オンナに強要するな。
と、言う事は男に対して言っているんだよな？

で、結局叩いている内容は
>テメーが苗字変える気ないんだろ。
だろ？

別姓って男が名字を変えるろ意味か?

俺はお前の文をそう言う風に読んだ。

下衆な半島文化を日本に持ち込むのはやめてください。
日本侵略の布石でそ夫婦別姓。朝鮮労働党日本支部でつか社民は

日本人と結婚する中国人女性に福音
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=35713

だから、他人の家にまで思想を強要するなっての。
夫婦別姓で家庭が崩壊する！夫婦別姓は子供に絶対的な悪い影響を与える！
って考える人は、同姓にすればいいよ。そうじゃないって考える人まで
縛ることはないでしょ。夫婦別姓で家庭も崩壊する・子供が不良になる。
っていう確実なデータはどこにもないし、夫婦別姓で全く問題ない国は
世界に腐るほどあるんだから。他人に思想を強制したいなら、それなりに
確実な情報を出して貰わないと。

＞データ構造の些細な変更程度に収まるはずです。

中身よく知らないで書いてて恥ずかしくないの？

>>431
立証責任は変えるほうにあるはずだが？

>>433
これは裁判じゃないし・・・
それに変えようとしてる側は、夫婦別姓をやってる国の例を挙げて、
特に問題はないと証明しても、夫婦別姓を認めたくない人たちが、
それを認めないだけじゃん。

良識ある人なら社民、共産のたわごとに分かるどころか
耳を傾けることすらしない、と思う

>>431
崩壊しないというデータもないな
我が国において
むしろ日本では別姓の夫婦は家庭崩壊してるとこおおいがね

福島は家族解散式をやるくらいだから、むしろ家庭なんかない方がいいという動機で別姓進めてるだろう

姓が別ってそれ家族じゃないと思う。

夫婦別姓の権利を言うだけのと、法律を変えることでは全く意味が異なる。例えば近所にいつも夜遅く帰宅して
両親を困らせてる中学生くらいの子供がいたとする。

それだけなら、他人の家のことだから干渉はしないが、もしその子供が、オレにだって
深夜まで遊んでくる自由がある。子供の権利が容認されてる時代だから、法律を変えて、
子供が両親から束縛されず、いつ帰宅してもいい法律を作るべき。
民法を変え、家庭内での子供の自立の権利を明記すべきといったら別姓女性はどうする?

そんなことしたら自分の家の子供まで同じことをして、両親の言うことを聞かないようになるかもしれない、
いくら他人の家のことでも反対するしかない。関連のない人間まで迷惑を受けるからと思うはず。

それと同じで、別姓だって、法律の範囲の事実婚にとどめてる夫婦ならおれだって何も言わないが、
法律でそれを容認するとなったら、自分の彼女までそれをするとか言い出すかもしれない。だから困るといってるんだ。

この違い、分かってくれる?法律という、全国民に強制力のあるものを変えるというのは、他人の家庭でも
容認できない。これは人権侵害ではない。そういう人の自由を許せば、我々の幸せが変えられてしまう。

制度そのものより、制度の導入に熱心な連中の多くが胡散臭いから反対が
多いんじゃないか？

>>439
＞ 法律でそれを容認するとなったら、自分の彼女までそれをするとか言い出すかもしれない。だから困るといってるんだ。

それが気に食わなかったら一生結婚しなきゃいいよ
まあどうせ君のちっちゃなプライドごときに他人が付き合うこともないわけだし

TqfDMWSq0
必死だなw

>>436
内縁か国際結婚だろ
データが偏ってるな

>>438
思うのは勝手だが
ひどいこと言うな

>>439
彼女が事実婚したいと言わないかは気にならないのか

選択性別姓ができた北欧でも夫婦が別れることがものすごく増え、子供の犯罪が増えてる。
それ以前はそんなことは少なかった国家だそうだから、それが元としか考えられん。

これは、男女が愛するというものじゃないから。女性が、私は夫の奴隷じゃない、子供の世話は女だけがさせられるなんて差別
という考えで結婚するわけであるから。まるで男性とけんかするために婚姻するようなもん。
これで家庭が幸せになるとは思えんから。

日本がこうなったらどうしてくれる。
責任は取ってくれるのか、こういう女の人って。

>>444
北欧は家族という概念自体がもはや崩壊してるでしょ
高福祉ってことは、家庭でやるべきことを放棄して国に任せるってことなんだから

>>148
ＧＨＱ全然関係ないし、プロパガンダはやめろ。共産主義者はこれだから。

>>441
その通りだ
別姓を主張するキチガイ女と無理して付き合う必要はない

革命は静かにやってくる

みずぽあ

そもそも国民全員に姓氏を名乗らせたのが問題の発端。
貴族や武家でもないものに姓なんか不要だよ。

>>434
証明できてると思ってるの？
どんだけ低能なんだよ。

それより国会議員の通名禁止してくれ。
選挙で選ばれる人間が通名を使えるなんておかしい。
立候補する人間は学歴以外に出自や信仰なども明らかにすべきだ。

子供の苗字どうなっちゃうんだよ

>>1
丁寧に話すって語尾を延ばすって意味じゃ無いよな？

ぽっぽ夫婦並に意味不明理論展開されても通じないから


っつうか国民の支持率3%以下の政党って自覚してください

>>451
鳩のイチ押し｢多文化共生社会｣ならそれは必要だよな

丁寧に話せば、福島さんも反対派の意見を分かってくれるんだろう

夫婦別姓ね・・・。
なんか民主の連中はどいつもこいつも自分のやりたい事しか考えてないな。
与党のうちにやっとけ！的な感じが出すぎてるだろｗ
外国人参政権だとか夫婦別姓だとか、環境問題だとかはとりあえず置いておいて
景気対策にもっと傾注しろよｗ

>>451
具体例plz

夫 妻
佐 高
藤 橋
あ
き
ら

テストめんどくさい説浮上

>>448
＞みずぽあ
ﾜﾛﾀw

そもそも健全な日本女性で現時点で差別だと感じている人なんていないよな。
何故、こんな事を突然言い出したのかと首を傾げている人が殆ど。
賛成派の日本の女性の一部は、性格に問題があって幸せな結婚生活や恋愛、私生活を送れない人が多い。
同窓会などでも、幸せな生活が出来ている人達とそうでない人達とで、きれいに別れていて
後者の人達は悪意と偏見に満ちた目で周囲と接し、
自己中心的な考え方で自分の言動は棚に上げて他人を非難してばかりいる。
自分さえ良ければいいと、自分の利益のことしか考えることが出来ない人が賛成している事が多い。

気のせいか？

まぁ取り立てて反対することもないかな。どうでもいい
気になることと言えば結婚に縁がなくて、喜んで女叩きやってるような奴らが
猛反対してることぐらい

国家には関心あるくせに家とか地域共同体といったものには関心ない奴の方が頭おかしい

http://pds.exblog.jp/pds/1/200705/28/13/c0091913_23552359.jpg

選択できるわけだから反対する奴は従来通り同姓にすればいいだけ。
以上！

うちの夫がアスペルガー症候群でした。

とてもショックです。
事の発端は、私が夫の貯金を使い果たした程度で怒り狂ったことです。
なぜそのぐらいで怒り狂うのかわからなかったのですが、
アスペルガー症候群かもしれないという事に気づいてからは納得が行きました。
そもそも夫に対しては以前からおかしいなとは思っていました。
結婚前、デートに行くときも、私が気を使って「私も少し払う」と言うだけなのに
本気で私にお金を2000円ぐらい平気で払わせたりしていました。
まさに言外の意味が取れないアスペルガー症候群の特徴です。
また、結婚後は私の「洗濯物、取り込んでたたんでほしいな」という思いや
「トイレ掃除やっておいてほしいな」という思いを少しも気づいてくれません。
アスペルガーの最大の特徴である「空気が読めない」の症状ですね。
それに夫が帰ってくる夜11時半までちゃんと待っていたというのに
私の愚痴一つも聞いてくれず、服も着替えずにそのまま布団で寝てしまったり……。
自分にしか興味がない、自分のやりたい行動の通りに行動するという、
まさにアスペルガー症候群の”こだわり”行動だと思い、改善させなきゃと思っています。
着替えもせず寝てしまうなんて、定型発達の人なら有り得ないことですし。
夫の貯金のおかげで私も90kgから87kgへと痩身したのに、その事にも気づいてくれません。
アスペルガー症候群は先天的に脳に傷がついているという事ですが、
外科手術などで脳を切除したりどうにかして、夫をちゃんとした人間には出来ないのでしょうか？

お前ら何も考えてないというか思考停止だよな。
別姓にすることによってのマイナス面まで頭が及ばないわけね。
選択出来るから賛成って...アホかよ。

｢家｣という概念は守らにゃいかん
別姓は改正までしてやらんでもいい

別姓なんて認めたら子供が可哀想だろ！！
ミズポはよけいなことするな。

そもそも、別姓にしたい人を、
結婚相手に選んでいることが間違いだよ。

気持ちを見せる、いい手段だよ。
なにより幸せだよ〜
相手の戸籍に入るってのぉわ

>「丁寧に話せば分かってくれる人は多いと思う」

これは、説得とか言い訳の時に使う言葉だろ？
多くの人が、夫婦別姓になんかにそれほど必然性を感じてないんだよな。

議員じゃなく国民に話すべき

ミドルネームみたいにすればいんじゃね？
田中鈴木太郎さんみたいな
苗字の順番は五十音で

つーか多分現状で妻側の苗字を選ぶ男が少ないから
こういうこと言い出すんだろう
半々くらいだったら別姓の話すら出なかったんじゃね？

手続き面倒〜
←これだけで、別姓選択するのが出てくるかもしれないね。

親から
結婚は認めません！
と反対されて別姓で密かに結婚してたりして
・・なんかどっかの国の別姓制度(差別)みたいだなぁｗ

おまけに子供の名字で
親・親戚が大揉めしたりして。

離婚した時、親権は名字に従うの？。

みずほは
○○夫人
じゃダメなの。
○○夫人の●●さん
にならないの？とはすすめないの。

みずほって和服着ないの。
家紋も変えちゃいけないの？
それとも選択有りで
滅茶苦茶にしたいのかｗ

>>472
台湾ルールかよｗ

別姓した場合、子供はどちらの姓を名乗るわけ？話し合い？
夫婦どちらかが疎外感を持たざるを得ないわけだけど
男は別姓を望んではいないわけだから、これは言い出した女側が疎外されるべきだよな。
そうでないと結婚してから疎外感を持って生活して
働いて稼いだ金を女に取られ、ある程度子供が大きくなって
夫が必要ではなくなったら捨てられて
元妻は他の男と幸せに暮らしているのにも関わらず
慰謝料を請求されたりするわけか。
厚生年金も折半だっけ？たまらんな。これは自殺か殺人コースだぞ。

真意は在日対策

火事場泥棒ばかりだ。
政権が変わったら絶対に許すな。

今、こんな事を議論してる時じゃねーだろｗｗｗ
まともな経済政策を考えろっての、アホか

いきなり連立組んで売国党首が大臣になるとは思わないからな。
売国党は無惨にも敗北したように、こんな奴らに票を入れるわけがない。
それが今は大臣だ。
国民を欺く行為だが、これについての批判はないんだよな。

政治は保守的な考えだけど
別姓は賛成だな。仕事上とか女系一家で跡継ぎもいないから
旧姓つかっていたいっていう女性は結構いるんじゃない？

通名廃止とセットなら考えてやらないでもない。

あと結婚してダンナの姓になると
姓名判断で大凶＆凶に変わることもあるからね

姓名判断で恋愛したり結婚決めるわけでもないからさ

これ導入されたら結婚する意味ないじゃない。
男はただの結婚という奴隷契約つきATMになるか否か

>>472でいいじゃん
惣流アスカラングレーみたいなのでもいいじゃん
柔軟に行こうぜ

>>483
なんで意味までなくなっちゃうんだ？

苗字の管理が難しくなると偽装犯罪につながりそうだから駄目だな
絶対に反対
ただ職場で旧姓を名乗るのは自由にさせて欲しい
今は会社によってはそれができないから
法で是正して欲しい

>>483
そういう用語使う奴って普段から独身万歳とか言っちゃってる国賊野郎だよな
選択制だから別姓を名乗らなければいい話

>>483
＞奴隷契約つきＡＴＭ

じっくり考えると身震いするほどのひどい言葉だなｗ

夫婦別姓なんかやるくらいなら
婚姻制度を廃止した方がいいと思うな

>>486
> >>483
> そういう用語使う奴って普段から独身万歳とか言っちゃってる国賊野郎だよな
> 選択制だから別姓を名乗らなければいい話

この法案こそ、さっさと強行採決しちゃえばいいのに。

戸籍上ちゃんと婚姻関係結んでるなら
姓名まで変えなくても問題ないと思うけど
結婚の意味ってなんなの？

結婚の意味は………無い…。

ダンナの戸籍に入ってれば旧姓で名乗ってたって何にも問題ないんじゃない？
姓にこだわる男ってよくわかんないな

>>490
結婚て子供を作ることが基本ていうか前提で考えられてる制度なんじゃないの？
夫婦で協力して子供を育てるから、財産は半分こだし、なんとか控除とかあるし
でも別姓にすると子供の苗字どうすんの？ってことになっちゃう
そこでミドルネームですよ
あるいは子供は二十歳まで苗字無し、二十歳になったら両親どっちかの苗字を選ばせる
でいいじゃないか！！

>>491
ていうか、別姓だと結婚の意味がなくなるっていう男の話がわかんない
戸籍上婚姻結んで家族関係にあればいいんじゃないの？

不況の今、わざわざやることじゃあないな

別姓にこだわる意味こそ分からないな。
旧姓ってそんなに大事か？

>>480
働いたことないのか？仕事上の別姓はすでに定着してるだろ

子どもをつくることが結婚の基本なら
不妊夫婦はどうするの？こどもこどもってそれはおかしい
夫婦になって、新規の戸籍（家族）をつくるんであって、
表向き旧姓で名乗ったって、支障はないと思うけど

わからねーよハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなことしてる暇があれば景気雇用対策しろよ。
こいつらの狙いって一体何なの？
政権を動かせる様になったら即刻売国ばかりやりやがるしさ。

>>500
何なのって、自分で書いてるじゃんｗ

中華思想だよ。全てがそこに帰結すんだよ。
夫婦別姓も外国人参政権も。
数年で日本は中華人民共和国の一省になるかもしれんよ。

>>497
会社によってできないとこもあるんだよ
女系一家で跡継ぎが絶えてしまう家もあるよ
婿養子はヤダって男がいえば、そういう男が多いけど
旧姓絶えてしまうしね

中国って夫婦別姓だっけ？

>>498
子供いない夫婦はあくまで例外だと思うよ
子供いないのを批判してる訳じゃないよ
ただつがいになるってのは子供を作るの前提なのが基本でそってこと
そうじゃないなら別に同性だっていいんだし
繰り返すが子供いないのを批判してるわけじゃないよ
同性カップルも別に批判してないよ

あと表向き旧姓で名乗ることは誰も問題にしてないんじゃね？

>>503
絶えてもいいだろ。
子ども生まれなきゃ普通に絶えるがな。

事実婚だった人間が法的な補助を受けやすくするのが目的だろ
中国云々売国云々言ってる奴は頭大丈夫か
結婚に対するネガキャンしてる暇あったら少子化対策に貢献しろ

福島よ、名前を複数にするのが好きだな！！
まず、在日バカチョン共の通名を廃止しろよ！！
趙　春　花さんよ！！

>>505
戸籍上、婚姻関係をむすんで、家族になってるなら
実家の都合とかいろいろあるから、
奥側が別姓を維持することは問題ないんじゃないか？ってこと
そのへんってどうなの？

>>503
別姓推進論者こそ「家」にこだわってるのがよくわかるな。
生まれた家関係なく新しい自分たちの家庭の方が大事な人は、
家が途絶えるとか気にしないで自分の姓を変えるだろうしな。
一見革新のようで実はある意味一番保守な制度だよな。

ゆとり世代って馬鹿の率が異常に高いな。女もそうだが。
奴らの真の目的は何かを考えろって。
単純にやりたい奴らが勝手にすればいいなんて言ってるが
別姓にしたら家族が崩壊するだろ？離婚率も間違いなく上がるだろ？
マイナス面にもっと目を向けなきゃ。

選択肢は多いほどいい。

姓が変わっても支障が無いって言ってる奴は働いた事がないのか
結婚後姓が変わっても仕事続ける奴が職場にいないのか？
フリーで働いてる奴なんて姓が変わると支障ありまくり
名前覚えてもらって仕事がくる状態なんだから死活問題。
仕事上だけ別姓でも書類やなんやかんやでとてもややこしい
海外赴任の時の書類でトラブルあった奴会社に一人か二人はいるでしょ？
同じ名字じゃなければ家族じゃないってそんな程度の家族ならいらん
子供は旦那でも嫁でも好きなほうの姓つければいいじゃん。

名字程度で崩壊する家族なんか家族とは言えない。

>>510
ほんとそうだと思うよ。

あと旦那の姓に変わると、画数で凶になっちゃうこともある
女系一家で姓を維持したいってのもあったり

戸籍上で婚姻関係成立してるなら問題ないんじゃない？
そこで反対するひとの理由がいまいちわからないんだよね

>>505 つがいになり子孫を残す事が前提なのは確かに動物としては正しい

だが 考える事ができる人間の場合
それは絶対とは言えない。

必ずしも子孫を残す事が正しいとはいえないわけだし

>>509
その辺ってどうなのといわれても、名乗りたければなのればいいじゃんとしか言えん
会社によってできないらしいけど
ていうかね、奥さんの側が〜とか言ってるから問題になんだろ
妻が夫の籍に入るのが暗黙の了解みたいになってるのに反発して
別姓って考えが出てんだろうし
だったらいっそどっちの苗字に、ではなく両方を組み合わせりゃいいじゃんと言いたいわけ

>>511
これこそ馬鹿の意見。

>>516
>妻が夫の籍に入るのが暗黙の了解みたいになってるのに反発して

そうじゃなくて、家のご先祖様の問題やら仕事やらで
支障があるから、自由にしたっていいだろうってことかな
問題は戸籍上ちゃんと新規の家族関係にあるかどうか、じゃない？

ふたつくっつけるのは、実際うっとうしいよ
どっかで呼ばれるときだって

>>514 自分勝手な考え方だと気付け。

画数とか阿呆か？

別に夫婦別姓認めていいんじゃないの？
ほとんど人がどうせしないんだから。

まぁ極端に変わった苗字の人と結婚する時には夫婦別姓は役に立つかも。

苗字で子供頃にからかわれた旦那さんが自分の子供に同じ思いはさせたくない
と言う場合もあるかもだしね。

別姓を名乗ってでも結婚したいという人間がいるなら優遇しなきゃ
ラブプラス（ゲームの女と恋愛ができる）とコンビニがあれば生きていける！
なーんて言ってる馬鹿が増えてるこんな世の中じゃあ

>>515
子供を作らない人が極々少数派ならいいけど少子化問題になってんじゃん
新規参入がないと組織って成り立たない
この場合新規参入って子供、組織は家族ではなく国

でもまあ少子化の問題は別姓とは別ですね

>>518
結局苗字って邪魔っていうかややこしいもんなのかもね
もう皆下の名前だけで呼ぼうぜ

自分勝手とかアホとか少子化とかそういうのいいから、


「別姓によって、家族制度や結婚の意義が崩壊する」

っていうところを誰かちゃんとわかりやすく説明してよ。

私は「戸籍上の婚姻が成立していれば問題ない」って考え

>>517 なんだ、お前ゆとりか。

選択的別姓というのが問題の火種になりそうだな
別姓にするなら中国式に夫婦は全員別姓・ガキは親父姓としないと苦しむのは当人たちだわ

>>523
そんな奴居ないよ。合理的な説明を聞いたことがない。

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　　　 《: : :l 　　　─''´　　　　　｀''─　　　　|: :|l　　　　　丁寧に話せば分かってくれる人は　多いと思う　
　　　 〈〈《《　　　　　　r'´　　 ヽ　　　　　　 |ﾍ弋
　　　　ヽゝﾄ　　::. 　　丶^ー^ｰ'　　　.::　　 |r^ｿ`
　　　　　 〉o　　 ::　 　 ＿ _ ＿　　　::　 　 lo〈
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　　　　　　　 ／|　丶､,,　　　　　,,　　'´| ＼
　　　　 r─'´　 |　　　　￣￣￣ 　 　　|　　｀''─-､

まず通名禁止にしてからだな。

基本的に別姓制度が現行の氏名制度を上回るメリットを持たない限り
変えるべきではないと思ってるが。
日本人の過半数が別姓を望んだ時は仕方ないが、そんな日は永遠に来ないだろう。

>>526
どんなやつがいないって？

ダブル補助金受給、証明書多重取得、破壊のための重婚そして選挙の得票数
左巻きのがっこのせんせややぶ医者政党員のもっともらしい意見は聞かないの！

日本じゃ夫婦別姓は源氏物語のころに経験済。いらないよ

俺は婿入り。
俺の名字だと嫁の総画悪くなるし、俺は嫁の名字で良くなるから。
戦国時代じゃあるまいし、血を、名を絶やしてはいけないとこなんて
皇族くらいだろ？

別姓にするメリットなし

丁寧に話しても男に縁がないブス女の負け犬の遠吠えなんか誰も聞かない

田島陽子とか福島瑞穂とか、頭が悪い奴の無駄な議論は共通点が多い

>>523
「別姓によって、家族制度や結婚の意義が崩壊する」

人に説明してもらえないと、本当に分からないのか？

>>523
自分は別に別姓でもいいと思うし家族制度や結婚の意義が崩壊するとは思わないよ
別姓が駄目って言う人の意見は
「子供の苗字どうなんの？」「子供と別の苗字の親が疎外感ある」「相手を自分の姓にしたい」
「相手の苗字になりたい」「家族は皆同じ苗字であるべき」って感じか？
上記のことが引っかかって現状維持がいいんだろ
要するに一体感が感じられないんじゃないの？
婚姻関係を結んでても別の家に住んでたら意味ないって言う人みたいなもんだろ
ていうかどうせ別姓できるようになっても選択制なんだから好きなほうにすりゃいいじゃん

>>523
wwwwwwwwww

アホか。
丁寧に説明するのは当たり前。
理解されるかどうかは別問題。

家族制度も結婚の意義も全く別姓で崩れる事はない。
何故なら結婚の意義は家庭を築き、運営する事だからだ。

選択肢が増えるという意味ならいいと思う
女が馬鹿なのはそうと決まったら絶対にそれ以外を認めない心の狭さ
従わなければ女性蔑視と決めつける頭の悪さ
どちらも既に経験済み

>>534 そんな表面的なことばかりではなくて、その疎外感のあとに来るのは
離婚という家族崩壊。

冷静に考えて、別姓の夫婦は同姓と比べて離婚率が高くなるのは分かるだろ。
実際に導入している国も家族は崩壊しているわけで、実証されてる。
やりたい奴がやればいいなんて、そんな軽いノリでやるべきことじゃない。
その言葉の裏には他人がどうなろうと知ったことではない。という無責任さが存在する。

話せばわかる
問答無用

正直夫婦別姓だけはなんのためにやるのかわからん・・・

>>539
それのどこが悪いんだ？離婚する奴は苗字がどうなろうとするし、そんな心配は第三者がするべき事ではない。

むしろ、離婚という選択肢を現実的に出来るのはメリットだと思うがな。

だからさ、反対反対言ってる奴らは別姓にしたいって言ってる奴と結婚しなけりゃいいだけの話だろ？
何で別姓にしなければならなくなるって脳内変換されてんだ？

>>542 同姓だったら上手く行っていたのに別姓だから離婚した。という
夫婦が多数出るってこと。
たかが名前だけど、別姓を導入した国が失敗しているのだから、日本は学んだ方がいい。
プラス面よりマイナス面が圧倒的に多い制度。

>>543
個人の都合じゃなくて社会の問題だろ？

>>544
それはない。苗字がどうあれ、離婚するのはいる。

>>545
社会の問題？
反対派が別姓の家庭に後ろ指差しながら、別姓だからあの家庭は崩壊しているに違いないって喚き散らしでもすんのか？
結婚する両者の合意で別姓にするんだから、完全に個人の問題だろ。

>>546 それはないって言ってるけど、ソビエトで別姓を導入した時に
離婚が増えて家族が崩壊したことがあって
直ぐに政府が訂正したんだよ。
北欧のどこかの国か忘れたけど、その国も離婚率がUPした。

別姓でもいいかと軽い気持ちで結婚しても、実際は上手く行かずに別れてるようだ。

>>534
同意。別姓導入すべき。選択肢が増えるたけだから嫌な奴は同姓にすればいいだけ。
共働きの多い今の世の中には必要な制度

社民党は日本のガン、不必要害悪、早く解散しろ！

反対。
家族という、その地域の文化と極めて密接に関わる事柄を、選択肢が増えるからなどと軽い気持ちで決めるのは安直すぎる。
そもそもマニフェストにもなければ国民的議論にもなっていなかったことを、なぜやるのか意味が分からない。
少子化対策にもならない。
政府は閣僚のライフワーク発表会じゃない

つまりどういうことです？

妻の方が夫より有能な場合は、夫が妻の姓をに変わればいいなｗ

この内閣は個人的に力を入れてる政策のためだけに動き過ぎだろ。
内閣としてのバランスがゼロ。

>>549
共働きの数は今も昔も変わらないようだけど
サラリーマン家庭で共働きが以前より増えたくらい
職場が身近にある地方都市では共働きは珍しくはない
共働きが当たり前だった時代の庶民の慣習は同姓よりだし

>>1
どーでもいいことを一生懸命やるな

みずぽたん旧姓に戻りたいだけじゃね？

同じことをゆっくりと5回言う＝ていねい
と思っている節がある。ミズポたんは・・・

別姓にしてる中国韓国朝鮮などは、むしろ男子血統を血縁として明確にしておきたいたいからだと思うよ。
もう７０歳過ぎてる韓国の良い家系の友人が言ったことがある。
「日本の知り合いの息子さんが結婚して養子に入ると言ったから『何でそんな馬鹿なことをするの！韓国では大の男が養子に入るなんてありえない。』と言った。」
「じゃ、超金持ちに娘しかいない場合は？」
「男子の親族に継がせる。もちろん娘にも財産分与はしかるべくあるけど。」
と言った。

福島からすれば、夫婦別姓をしている中韓が善で、夫婦が同じというのは悪と言うことなんだろう。

まあ、福島なんかは日本社会の破壊が最終目標みたいだから、当然と言えば当然の論理。

社民党はそろそろみずぽが足引っ張ってるの気づくべきだと思う

個人主義の自立してる欧米では、気にしない問題だよな？
日本は「家」とか「嫁」とかいう意識から変だよな〜。

いっそ結婚したら「新しい姓」を作れば！！
山田＆川島→山川or田島or島田or川田or田川…

くだらんことでさわぐなバカ福島

これ、別姓にしたら子どもの苗字はどうなるの？
どっちかに合わせたとしても、父親か母親と苗字が違えば子どもは不安に思うんじゃないだろうか。

個人的には、苗字を一緒にすることで家族になれる。だから仕事を頑張れる。

在日韓国人への配慮なんだろうね
あそこは夫婦別姓だから

で、ガキの姓はどうするんだ？兄弟で別か？
なら自分の姓名乗ってるほうだけ優遇していいのか？
相手の姓名乗ってるなら相手に見てもらうのか？
審議足らねえんだよ…国民全員がお前らの様に裕福じゃない

分かってくれない人のほうが多いけどね

現行法で上手くいってるのに、ごく少数のために制度を変えようっていう考えがわからない

>>562
それだ…！

>>1
いや、いくら説明されようと分かりたくもないね。
別姓は反対。
必要無し。
通称で旧姓を名乗る現行の状況で何か問題でも？

選択肢が増えるから別姓導入がいいっていうけど、別に現行制度でも夫婦財産契約や
遺贈によって民法の夫婦財産制や法定相続と同等の状況を事実婚において作ることは可能。

今でも選択肢はあるのだから、別姓にしたければ事実婚にとどめておけばいいだけ。

同じ姓だと何故いけないんですか。
山は死にますか
海は死にますか

強行採決フラグだな

まぁ嫁が色々苦労することになるだろう
コミュニティ意識の強い民族に夫婦別姓はトラブルしか生まないよ
もともとこういう人たちって旦那に愛情なんてないんだろうな

責任負えないヤツ増えたな。
政治主導だが。

バカ

手続き的に、夫婦や子供が同姓の方が日本では便利だよね。
いろいろな契約&解約時の照合とか、別姓だと大変そう。

それが今必要か？

>>578
> それが今必要か？
>
>
今までずっとそういってきたからね。

夫婦別姓は明らかに一族、一家という連帯感を阻害する
普段は表面化はしないだろうが、いざと言うときに泣きを見るのは妻と子供

偽装離婚でナマホもらうのに必要なんですよね。わかります。

ミズポの面子のせいで、ポッポが普天間の件で苦労しているのに、何言っているんだ

>>548
別に苗字の問題じゃない。する奴はするよ、離婚なんて。

>>564
苗字が同じでなきゃ頑張れない仕事なんて辞めちまいな。

>>572
> 同じ姓だと何故いけないんですか。
> 山は死にますか
> 海は死にますか

違う姓でもね。

>>574
何代かかけて日本人のコミュニティ意識を稀薄にしたり
破壊してゆく側面もあるんだね
孫の時代にはどんな世界になっているんだろうか

もうこの連立政権は国民の生活、景気対策、雇用対策、そういった今必要な事など二の次で、自分達の党の存在感、功績、実績作りの方が何よりも最優先って事ですね。

何が国民の生活が第一か！テメーらの為の国じゃねーんだよ！
国民に選ばれて議員になったんだから、国民の為に働けボケ！

いっそ結婚なんてカワイイ制度自体なくしちゃえば？

お前、野党時代に丁寧に話して理解したことなんて
ただの一度でもあったか？ｗ

国のためを思って何かをしようという政権ではないのだろう
偏った思想を無理やり実現したいだけ
実現した後に国益が損なわれても問題なし

別にいいんじゃない。別姓でも。
したいやつはすれば。
俺は別姓にしたがる女には近寄りたくないけどね。
フェミニストとか自意識過剰、自己主張の強いやつホイホイみたいで逆に区別しやすくて助かるわ。あと特亜も別姓だよなw

>>588
キチガイじみた話を語尾延ばして、
何回もネチネチ喋るのが丁寧だと思い込んでんのかも。

だからーｧ　夫婦はｧｰ　別姓がァー

幾ら丁寧に説明しても
間違ってる物は間違ってるから

夫婦別姓強制と思っているテイノウ糞ウヨ多すぎ

外国人参政権のことは国民（もちろん日本国民のこと）には丁寧に話さないのですか。

>>587
> いっそ結婚なんてカワイイ制度自体なくしちゃえば？

同居した履歴があれば税制面でも相続面でも夫婦として取り扱う。子供についても嫡出非嫡出とも同等に取り扱われる。
という風にすれば、結婚なんていう制度は必要なくなるな。

福島みずほもそうだけどさ、現政権はなんで在日の請願ばかり重宝するの？
日本人は経済ガタガタで大変なことになってきてるのに

今でさえこんな異常な状態なのに
外国人住民基本法案なんて通っちゃったら、ますます日本人無視の酷いことになりそう

１時間で全部説明しろよw
「仕分け」みたく♪

>>583
別姓なら仕事を頑張らないとは言ってないよ

同姓なら家族の絆を実感し、幸せを維持するためにより一層仕事に力が入るって意味だ。
俺の場合な。


まぁ、法があってもなくても特に影響ないし、反対と賛成が五分五分

制度を変えると支出が増えるだろ。
無駄遣いするな、バカどもが。

レイプや痴漢も話せばわかってもらえる日がくるんだろうな。

しかし「現状こそが違憲状態！」とのたもうた現法相と比べれば雲泥の差ではあるわいな

なんでお前が与党なんだよ

>>593
20点

煽りはもう少し上手くやりましょう。

>>599
そういうことだな。
物凄い金が動くわな。この不況時に。

こいつは力の入れどころをいつも間違えてる

だいたいやり方がずるい。
外国人参政権にしても夫婦別姓にしても、極めて重大事項なのに選挙前には一言も触れずマニフェストにも載せない。
で、与党になれば閣僚各自がそれぞれ勝手な研究発表をぶち上げる。

麻生政権は景気回復を最優先事項にしていたから日本は一人勝ちしつつあったのに、肝心なことは何もしないから今や日本は一人負けですよ

>>606
優先度低、重要度大の案件って感じがするね

>>606
あの時は世界中が「不況を乗り越えた日本に学べ！」って言ってたよな・・・・

説明のとき、言いたいことだけいって質問されても答えられない状況で「丁重に話しました」
説明されるとき、説明の後に質問に全て答えても「全然説明になってない」

これが瑞穂だぞ

女性がどうしても別姓にしてというなら、女性が安易に別姓を選ぶことを防ぐ歯止めを作るというのはどうか。

男性と同じ権利を言って改姓しない女性は、男性がやってる土木作業や、原子力発電所での放射能測定をするとか、
あるいは老人介護といったきつい仕事を時々してもらうといった条件をつけて、
夫婦同姓にしてくれる女性との差別化をするべきだ。

そうすれば他の人々も分かってくれるはず。

あの女性は男性と同じ大変な仕事をしてるから、別姓を容認されてるんだと。
別姓女性だって、それだけの決意がなきゃ別姓を名乗れないわけだから、軽々しく選べないはず。

そういうことなら別姓があってもいい。
女性にとってもそれで長年の願いがかなうなら、いいんじゃないの？

権利だけを言って、するべき責任をしないからこういう女性は
好かれないのだと思う。

>>497
なら追認してもいいはずだ

家族崩壊とか言うが
子供の夕食時に父ちゃんがいないっていうのが一番の家族崩壊だ
朝食もバラバラという家も少なくなくなった

子供と一緒に食事をとる権利
を労働基準法に盛り込むくらいやっていいはずだ

姓って苗字だろ？
もう苗字いらないんじゃん

どうせだったら無くせばいいのに

いっそもう名字を李とか金とかだけにすれば〜

＞丁寧に話せば
語尾にですぅをつければなんでも通ると思ったら大間違いだ

非嫡出子の相続ってもし親が別人と再婚してた場合はどうなるの？

だいたい、どこの誰が別姓にこだわってるのか分からん。

民主党の特定団体との裏公約（国民の賛同が得られないのでマニュフェストからは削除）

夫婦別姓
在日参政権

丁寧とか丁寧じゃない以前に『日本人にとってどんなメリットがあるのか』を説明してほしいんだが。

それとリスクもな。

苗字が変って、仕事上不都合が生じている女性というのをみたことがないんだが？

旧姓で電話が掛かってきても、普通に繋げるし
それで人脈を失ったとかいう話も聞いた事がない。

いったいどんな職場の話なんだ？

夫婦別姓＝親子別姓
非嫡出子と嫡出子の区別が付きにくくなる。

父親が誰か分からない子が増えるだろうね。

>>616
> 非嫡出子の相続ってもし親が別人と再婚してた場合はどうなるの？

親の再婚で、親子の関係が変わるわけじゃないからね。今の民法でも、非嫡出でも相続率の違いこそあれ、相続できるよ。

俺は子供は全て母親の姓にすればいいと思う
もちろん育てる義務は母親だけにあり、生物学的父親は、単なる精子提供者でしかない。
母親は国の手厚い育児の補助策に助けられて働きながらも比較的ラクに子育てが出来るようにする。
男はただ黙って育児税だけ払っていれば育児にかかわらなくてもよいということにする。
これなら女は好きな男に種をもらって子供を作ればいいし、国が助けてくれるから安心して子供を作れる。
男は育児の義務から解放される。ただし、懐妊資格の条件をクリアしていないものには育児補助が受けられないようにする。

>>623
デカルチャー

福島みずぽ「夫婦別姓実現させますぅ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258993620/

売国奴を必死に支持する基地がいる。ハンネは
ハンドニブラ

なんで今　そんな議論を急ぐのかわからない。先にやることはいくらでもあるだろ？優先順位を考えろや。まずは景気　雇用　金融対策やろ　バカ左

自分はマスコミ（出版）関係の仕事なんだけど、
結婚しても、女性は仕事上、旧姓のままって人が多いねえ。
もちろん公式な場などではダンナの姓を使うけど。
これで何の不便もないみたいだし、別に法制化する必要も感じない。

夫婦別姓だろうと同姓だろうとお前ら一生結婚できないんだから関係ないだろ！！ｗｗ

正直どうでもいい問題だな。
気になるとしたら、別姓導入の為のシステム改変が、
いくらかかるのかだけだな。

>>628
自分でも理解できないがなぜか勝手に女に好かれる俺には問題あり
ねらー＝女にもてない
そんな古臭い頑固爺みたいな考えは捨てな

消費者・少子化・男女共同参画担当大臣　福島瑞穂

国家戦略・経済財政政策・科学技術政策担当大臣　菅直人
厚生労働大臣　長妻昭
経済産業大臣　直嶋正行
金融担当大臣　亀井静香

財務大臣　藤井裕久

>>627
だから追認

公的な場で姓を継続して使い、
私的な場でダンナの姓を使うって考え方もあり

福島のしゃべり方が非常にムカつく！

>>632

だから、そんな法律なくても、今現時点をもってうまく使い分けてるんじゃね？

こんな案は全く不要
死刑廃止にしようかと悩んでるのと同じくらい不要
死刑はなくならないし、別姓も必要ない

権利権利言っているやつに幸せなヤツを見たこと無いな
どうして１０００年以上もかけて気付いてきた幸せの形を無視するんだろう

別姓希望ならお墓は自分で建てるしかないぞ
さすがに本家の墓に別姓は入れられんよ

別姓反対だったんだが、最近はもう、どうでもいい。
内心、少子化＝非婚化には危機感を持ってるから、別姓なら結婚するという
バカが居れば、それはそれで許せるかなと思ってきた。
ただし増えるのはバカの子ばかりだが。

夫婦別姓だと何が問題なの？
選択できるんだからいいんじゃないのかね？

相続問題は遺言書を作っておけばOKじゃん。

>>639
苗字の意味がなくなるから反対です
意味がないものに固執する必要も無い
どうせならなくした方がいいと思われ

番組で
福島「ワタシはあー　わりと　顔もいけてるほうだとおもうんですよお」　と言ってたと読んだことあり

嫁にはいきたい、でも一人っ子だから家名は継ぎたい
っていうときにはいいんじゃね？

で、リスクってなに？
同姓って、「オレ様のもの」っていう以外にメリットあるのかね？
結婚して２０年経つが、オレ的には別姓のほうがよかったな

>>641
苗字の意味？
家名をどうこういうなら、少子化で、このままいくと
数学的には、苗字の種類が減って最後はひとつになるんじゃね？
だったら、別姓もありにしておいたほうが良いと思うけどね

>>644
今は大半が男側の姓にするらしいんだけど
それならそんな事にはならんでしょ

導入されたら別姓にするって人がどの程度いるかのデータは無いんだっけ？

同姓が嫌だから結婚しないなんて言う福島のような人間は極僅かだろ。
どうせ家族とかどうでもいいと思ってる人間なら結婚しなければいいんだ。

翻訳「日本の愚民共は口先三寸でどうにでもなる」

>>646
出てるよ
別姓にするってのは三割位、過半数は同姓にするで、どっちでもいいが残り

社会通念を問うような案件は国民投票で決めろ

別姓だと扱い悪いのにな
同姓がうらやましいという
中韓の声もあるのに

こういったワケのわからない本末転倒お粗末な事を言ってくる輩が後を絶たないので
いっそのこと例外なく同姓として欲しい、国際結婚も認めない

こういう多くの国民に直接影響があることだから、国民投票で決めたら？
外国人に地方参政権を付与するかどうかも、それと同時に実施すれば良いよね。

>>653
多くの国民と言うより国民全てです

>>645
>>649
>別姓にするってのは三割位、過半数は同姓にするで、どっちでもいいが残り
だってよ

>>645
>>644で言ったのは、数学的に男側だけの姓を名乗っていくと最後はひとつの姓に収束するってこと
クックだか誰だかが、航海にでたとき、船乗りの多くが原住民と結婚して姓をもったんだけど
歳月と共に、姓が失われていったと言う例があって、数学的にも証明できたはず。

こんな気分の問題なんぞとっとと片付けて不況をなんとかしやがれ。そもそも在日の通り名禁止にしなきゃ意味ねー

「家族制度の崩壊、結婚の意義崩壊」

これをわかりやすく説明できる人はいないの？
情緒論しか聞かないから、選択肢が増えるわけなのに、そのデメリットすら見えない。

戸籍上で婚姻関係が成立していて、契約してるなら
妻側が実家の家系を絶やさない選択肢があっていいと思うよ。

>>651
〜と言う声もあるってだけで実際同姓を強制したらやはり異論が出るよ。併合時代がそうだったし。

>>656
スペインの場合第一姓と第二姓があって結婚すると両親のそれぞれの第一姓を一つずつ子供が継承
するんだけど近年子供は自分で二つの姓の第一、第二を自由に入れ替えることが出来るようになった
つまり姓の消滅を出来るだけ避けるための措置。
なので日本も兄弟の姓の統一はしないほうがいいんだけどね。子供が二人いれば二つ姓を残せる。
別姓だけでは片手落ちなんだな。

>>659
>なので日本も兄弟の姓の統一はしないほうがいいんだけどね。子供が二人いれば二つ姓を残せる。
ホントはそうだよな

最近、男児の出生率って下がってて、女児のほうが上回ってるってなかった？

いずれにしても子どもが女だけの家は、姓も途絶えるし、無縁仏になる可能性もあるよ。
妻側の家系存続があってもいいし、選択肢は増えていいと思うんだけど

「家族の絆」とか「結婚の意義がなくなる」とか、
情緒論しか反対理由聞かないから、もっと反対する説明とか別姓でのデメリットとか

誰か説明してほしいんだけど、いないかな？

ミズポ「丁寧に騙せばわかってくれる…」

読売だかが小学生に別姓の賛否をアンケートしたら9割くらいが反対だった。
家族のつながりを姓を通して子供たちは純粋に持っているのだと思った。

>>653
外国人参政権と、夫婦別姓が　どう関係するの？

別姓による国民のデメリットってどういうこと？

参政権は、国民の主権が外国人にも渡るから反対だけど
夫婦別姓は、外国人に主権が渡るわけじゃないし、個々の家系を維持するために
可能になってもいいと思う。

戸籍上婚姻関係が成立していて、家庭がしっかり運営されていればいいし
相続問題は、遺言なり公的文書つくればいい。特別問題ないんじゃない？

ネットウヨって結婚に縁遠い連中が多いと思うけど、
何で反対してるの？

離婚して旧姓に戻るのとそのまま新姓として（結婚後の姓）を使う比率って
どのくらいなんだろう？
自分も子供も別れた夫の姓を名乗り続けるのは、夫の死後の財産目当てなのかな？

>>664
あ〜ごめん、福島瑞穂とか田嶋陽子とか「フェミニズムからの」夫婦別姓派は
「家制度」に反対して、別姓をとなえているのであって、

＞夫婦別姓は、外国人に主権が渡るわけじゃないし、個々の家系を維持するために
＞可能になってもいいと思う。

「家系」という考え方自体に否定的なんだよ。
けど、あなたが言うことと同じ考え（家系重視）とはまったく正反対なんだが、
「夫婦別姓」という”結果”のみで共闘している「夫婦別姓派」の矛盾を放置したまま
の論議はおかしいって宮崎哲弥なんかが指摘してるよね。

いつまで、夫婦別姓とか古臭いことを言い続けているんだ？
このおばさん。


夫婦別姓とか時代遅れだよな。

なんというか、今までずっと議論になっていて、反対論がでて実現していない
ことの多くが、「振り出しにもとる」議論が多いよね。
今まで議論してきて、新たに「積み上げた理論」で実現させようとしてるんじゃなくて、
以前に論破なり、説得力に欠けるとして退けられてきた論理を、ある程度時間を
おいて、忘れた頃に「同じ論理」を持ち出して、「振り出しに戻る」議論だから
いい加減うんざりする。
新しい視点から夫婦別姓をとなえてくれば、「おお！なるほど」って人もでてくるんだろうけど、
同じ論理じゃ結局、既成事実の積み上げで何とか実現しようとしているとしか
思えない。
せめて、過去の議論くらい（賛成派、反対派の主張）両方知ってから、議論を始めてほしい。
「”別姓”信者」だけではホントうんざりする。

この日本において「同姓」は「別姓」より長い歴史があって、その伝統を覆すにたる理論で
きちっと（以前の議論も踏まえることを前提として）納得させる理論の構築が
まず出発点だと思う。

別姓にするか同姓にするか
夫婦だけではなく両親も巻き込んで
夫婦が別姓でも子供が一人ならそれまで。
いらない揉め事が増えるだけ。

名前の付け方は国ごと文化ごとに違う。
別姓だけ導入で誰もが納得するわけでもない。
日本の今のままがわかりよくてよい。

つーか、このまるで出口の見えない状況を抜け出してからやれ

なんていうか、
長い歴史、家族制度崩壊とか、絆とか、くだらないとか
そういう理由しかあがってこなくて、論理的な説明とか
出てこないのはどうしてなんだろう。反対派多いんでしょ？

別姓によるデメリットって、何だろう

別姓を自由にすることに特にデメリットはない気がするけどな
勝手にすればってレベル

その一家のこと
どう呼ぶの？

別姓なら結婚しなくてもいいだろ、そんなに女ばっかり守ってどうすんだ、このハバァは

>>672
その前に>>667>>669に答えてからからだよ。
君の「論理」は「念仏」だな。

○○○○・××××夫妻

子どもの姓は○○でもいいし、××でもいい
第一子は○○、第二子は××　とか。

第一子も第二子も女児で、どっちも婿養子が迎えられずに
家系が消滅するため、選択姓も可能

戸籍上は婚姻関係にあり、家族生活が運営されているなら
本人たちが合意してるならいいと思うけど

選択制だから、そういうことも可能　ってする分にはいいんじゃないの？
何が何でも反対な人が、なぜ反対かもわかんないからさ

ま夫婦別姓ってなあ支那と半島の風習だからな。

>>673
うえの>>670はデメリットの「ひとつ」だと思うよ。
それに同じように「別姓」のメリットもはっきりしない。
制度運用で解決できる理由ばかりだからね。

家の中に二つの苗字で家系もなかろう

佐藤と田中が日本を乗っ取る気じゃね？

今回の夫婦別姓ネタはシナチョンのための話。
シナチョン女を日本人と結婚させるためのもの。
それを日本人女性が話題にする時点でナンセンス。

まあ、みずぽだからな。

>>667
そこに「現状と比べて」なんのメリットがあるの？

>>667
だ・か・ら。福島瑞穂が以前から言っているのは「家制度」「家系」の否定、
そのためには「夫婦別姓」が突破口になるっていってるの。

>>669はもう少し簡潔に、というか、何がいいたいかわかりやすく書いてよ

今、そんなことやってる場合じゃねえだろ

結局は少子化が解決されなければ同じだが、これ以上女性を抑圧する権利もない。

女性が回復したい権利は失ったことのない男性にはわからないと思う。

妻側の家系を存続できるメリットがあると思う

自分の子どもが女だけ。
みんな他所に嫁に行って
自分のとこの墓も姓も、将来的には無縁となる

婿養子ＯＫならいいけど、婿養子ヤダって人も多いんでしょ？

>>684
>そのためには「夫婦別姓」が突破口になるっていってるの。
どう突破口になるの？

>>685
すまぬ。
つまり、前からの議論を踏み台にしてよってこと。
「夫婦別姓」万歳って人たちの「目標」が正反対な現状をどうにかしてから
議論をはじめるべきじゃないっていいたかったんだ。

「別姓」っていう「結果」は一緒だけれど、「目的」が一方は「家系の存続のため」で
他方は「家制度・家系の否定のため」という全く正反対なのに、一緒に「夫婦別姓万歳」では
根本的に問題を含んでいるんじゃないの？

家系の話にしてしまうと、二人以上子供がいなければ結局は一代先延ばししただけ。
娘さんでも親の墓くらいはお守りすると思います。

>>689
福島さんや田嶋さんの本は読んでないの？夫婦別姓論議は
福島さんが大臣になって急に出てきたことじゃなくて、以前から
議論があって、相当もめた挙句、現状維持でいいじゃんってことに
なってるから、新たに夫婦別姓を導入するには、それこそ「新たな」
何かを提示しないとってこと。

えっと、みんなはこれが手始めでこのあとに戸籍制度廃止しようという動きがあるのをしってるのか？　ググれ。
三代四代先になったら戸籍調査がややこしくなるのは想像つくよね？
福島 瑞穂　と　金 正日　が結婚しました。
夫婦別姓を維持しつつ、息子の 金まさお の名字を結婚したので 福島 まさお にしました。
さて、まさおくんは何人でしょう？
彼らの目的はたぶん戸籍を乗っ取るかうやむやにする事で
本国からの税金徴収、財産没収、帰国命令を回避することだろうな。
今までも金とコネのある奴はやってるだろうね。ホームレスや障害者から買い取ったりね。

>>690
選択肢が増えるって意味で、可能にしてもいいんじゃないの？

っていうシンプルな話じゃだめなのかな
そもそもさ、別姓って、家制度や家族の否定になるものだっていう
話もよくわかんないんだけど

でさ、今これ着手するようなプライオリティ高い内容か？

状況を考えろ　糞弁護士

>>260
いや、サザエさん一家は日本の伝統的な家族形態じゃないから…。

>>693
1人、だよな

地元運送業が困る。
住居が明記されていれば問題無いだろうけど

>>694
選択肢が増えること＝幸せとかなんだかいいこと、じゃないと思うよ。
そういうのは制度で何とでもなるってのも、以前の議論ででてきてるよ。
「家系維持のため」なら福島さんと議論したらいかが？

>>694
「選択肢が増える」程度の問題、今優先的にやらなきゃいけないかな？

>>697　ﾜﾛﾀｗけど、ようするに行き着く先は国籍の問題なのさ。

>>693
間違ってたらごめんね。

>福島 瑞穂　と　金 正日　が結婚しました

この時点で、福島瑞穂さんの戸籍は、金正日さんのほうに入って
新しい家族が戸籍上できているんでしょ？
福島さんの国籍は金さん側になってるんじゃないの？

スターリンが別姓を廃止した理由を知らないのか
何故失敗から学ばない

家制度って、家と土地を提供する代わりに馴染みある姓を変えて嫁いだ家系を守ってくれという制度だと思っています。

お金じゃ買えない価値がわからないと特に男性には理解できないと思います。

>>703
それ初めて聞く。kwskかぐぐりキーワードきぼん<(_ _)>

で、福島さんと金さんの子どもは、仮に、福島姓でなのっても、
国籍は、金さんの方に入ってるんじゃないの？

>>702
だから夫婦別姓はこの問題の最初の一手なのね。
（正確には核家族化や地域には根付かない暮らし方などが当たり前の風潮など既に下地は作ってあるけど）
こういう問題は数十年単位の視点でみる国家国体の問題だから、今の時点ではなく先々どうなっていくかの問題。

それと例えは金正日の息子のまさお君は何人だといえるか？という例ね。
その息子や孫の世代になるとどうなっていくと思う？

>>702
結婚しただけでは国籍変わらん

夫婦はどうでもいいけど
子供が困るね

>>704
だからその家制度の価値ってのを福島さんと語り合えば、多分福島さんや田嶋さんの
頑迷さがわかると思うよ。
女性がすべて別姓賛成って断定しないで。

>>707
質問なんだけど

福島さんと金さんの子ども、まさお1号2号3号、3人いた場合
まさお1号2号3号の国籍がそれぞれ違うってことが、別姓制度でありうるの？

夫婦別姓って国籍にまで関係していくの？

>>705
夫婦別姓実施
↓
家庭崩壊、青少年の犯罪が増加
↓
スターリン数年で別姓を廃止

>>707
とりあえず俺が言いたいことから話が逸れていきそうだから、この問題の先に用意してあるものを言っておくと
・戸籍廃止をすすめ個人管理にしていこうとしているグループがある。
・重国籍、複国籍を認めさせようとしている連中がいる　ということ。
政府のHPにいって以下のキーワードで検索かけてみて。

１，請願件名 国籍選択制度の廃止に関する請願
２，　　　　　成人の重国籍容認に関する請願
両方とも同じ議員が提出してる
紹介議員一覧
受理番号 2号 高木　美智代君
受理番号 3号 藤田　一枝君
受理番号 54号 阿久津　幸彦君
受理番号 55号 稲見　哲男君
受理番号 78号 寺田　学君
受理番号 79号 柚木　道義君
受理番号 103号 小宮山　洋子君
受理番号 104号 仲野　博子君
受理番号 124号 近藤　昭一君
受理番号 125号 中島　政希君 など

>>710
もちろんみんなだとは思っていませんよ。
中には病気になっちゃうくらいの人もいるということ以外に論点って無い気もするのです。

これだけ少子化だと財産的なことだけで括るのにも無理もありますし。

>>704
どっちなの？

＞家制度って、家と土地を提供する代わりに馴染みある姓を変えて
＞嫁いだ家系を守ってくれという制度だと思っています。

つまり「家制度」反対なの？でも・・・後に続くことばは・・・

＞お金じゃ買えない価値がわからないと
＞特に男性には理解できないと思います。

つまり「私の家の価値」は守りたいと。
では、子供が一人だったらその子は大変だよね。孫は・・・4つの家を守る？
それとも3つは捨てるの？どういう基準で決めるの？
親の社会的地位？経済力？

「どうしようもない基準」を作ること、「選択肢を増やさないこと」で
争いを防ぐこともあるよ。
別姓導入には現状の別姓制度の国（近くでは韓国・中国）の素の現状を
知ってからでもいいと思うよ。

>>712
資料はない？有名な話なのかな？

>>713
お疲れさまでした。
重国籍が認められれば、>>711もありになるね

>>716
「家庭崩壊」って何か情緒的な懸念に感じるんだけどね。
家庭の中で話し合いがされていれば、崩壊することないんじゃないのかな
私も>>712の資料ってみたいわ

>>715
やっぱり家系の話だと行き詰まりますよね。
個人的には一般的に女性が姓を変えることによって気づく大切さなものによって今の家族制度が守られてきた面があるということをわかって欲しいのです。
私は男ですけど、今まで女性の責任感に甘え過ぎていたのかなと思っています。

もう名字名乗るのは武士だけに戻せ
で、名字は地名でいいじゃん

つくばみらい笑太　とか

>>717
二重国籍は現状でも認められてないかな。
たしか84年の国籍法改正で片親が日本人なら85年以降に生まれた子供は
22歳まで二重国籍を認められていたと思うよ。

　 　／￣￣￣ ｀＼　　　
　　/：＼＿__从＿＿ヽ 　
　　i：：/　''''''　　'''''''　i
　　|：/ (●) ,　 ､(●)|　　
　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､ 　 |　　
　　ヽ　　　 ﾄ==ｲ　　ﾉ　　
　　　 ＼＿ ｀ﾆ´_,／　　　　瑞穂ちゃんは能天気だねｗｗｗ・・・別姓とかそんなのは後回しでいいんだよ・・・・まず景気対策！！！


　　　　　　　　　　　　　　　失業者や路頭に迷う人・・・自殺しちゃうひとまで増加する状況だぞ・・・　

たばこスレで、嫌煙厨のｷキチガイぶりにびっくりした、
時代遅れの夫婦別姓をお経のようにとなえる、フェミニストが
まともに見えてきた。


俺は禁煙５年目だが、お前らも、夫婦別姓とか辞めたらどうだ？

夫婦別姓が時代遅れ　っていうのはいつの時代からどう遅れてるってことなのさ？

>>720
今って日本は二重国籍はもてないよね
国際結婚の場合、子どもは２０だか２２の時点でどっちか選ばなきゃならない。
日本の国籍に加えて、フランスとかヨーロッパの二重国籍もってる夫婦で、
日本で内密にしてる人とか結構多いけどね。ばれたらどうなるのかしらないけど

そもそも別姓反対の人の理由に

「一部の権力によって、特亜系に日本国籍をもたせる意図があるから」
っていうなら、それも一理あるんだけど、家族制度崩壊、結婚の意義なしとか
情緒論だけでいうのは、わからないんですよ

実際、>>688で書いたように、女だけの家系も姓も消滅していくことがあるから
そういうのを防ぎたい人は、選択できるようになれば便宜上いいだろうって考えで
自分は賛成なんだけどね。

>>717
>>693の例は、金正日が連れ子引き連れて再婚した例でしょ
まさおは正日の国籍だよ

>>723
だから22歳“まで”2重国籍っていってるでしょ？
アメリカでも20には”選択”しなきゃならないでしょ？

どうでもいいんだけど

>「丁寧に話せば分かってくれる人は多いと思う」
どれだけ丁寧に、憲法は改正する事も必要だよ、と説明しても、常にファビョって聞く耳を
持たない人たちが、何言ってるんだ？

>>723
ちなみに私のいとこの子供はアメリカとの2重国籍だよ。まだ高校生だしね。
長男は中国で生まれ、次男がアメリカで生まれた。
家族内で三ヶ国語混ぜて話してる。最初はびっくりした。（＾＾：

国の次は夫婦の絆の破壊ktkr

>>723
それと私の高校のときの同級生（男性）は会社経営者の長男だったけど、
養子で姓は奥様の方を継いでるよ。
まぁ彼の場合は姉の夫（姓は夫の方）が会社を継いだけどね。

別姓ができたら、夫婦同姓にしてくれてる妻が、ほんの少しの夫婦ゲンカで、私の言うことを聞いてくれないなら
別姓にするとか言い出すかもしれない。

これでは男は困る。夫婦が同意できなかったら別れなきゃならん。
弱者と言われる女性だが、別姓をこういう使われ方をするのならどちらが弱者か分からん。
選択性になるだけ、別姓は全く問題ないというが、他人に迷惑を与えるかもしれないわけだ。大変なことだって。

これをどうしてくれるのか。
といっても、答えてくれんと思うが、別姓女性って。

今のまんま、まともな家庭がいい

>>1
法改正を待たずに、強引に同棲を続けて私生児を産んだ人に言われても
説得力がないです。

瑞穂の旦那の素性を明かした方がいいんじゃね。



何を活動している人物か

２人で１つの家庭を築くのが結婚なのに
家庭のIDである姓が違うっておかしくね？

夫婦別姓賛成。

そんなことやってる夫婦がいたら日本姓名乗ってようが一発で朝鮮人認定できるからわかりやすい。

一生独身の俺にはどうでもいいｗ

いつかやってもいいけど、今の日本の状況じゃ家庭崩壊が広がるだけだと思う

どんだけ丁寧に説明しても理解するそぶりもない福島さんのお言葉とも思えません

食わしてくれるなら一妻多夫でいい。

>>738
それが狙いだからね、戸籍法の廃止も視野にあるし。

● 慰安婦問題を売名行使でお膳立て （ ねつ造 ） した福島瑞穂 〜 元ＮＨＫ報道局特報部ディレクターが暴露！


　　　http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9e5aa6186ca7720af0d709d304c6fb9c

　　　＞ 私は、最初から、この （ 注： 捏造 「 性奴隷としての従軍慰安婦 」 ） 証言には疑問をもっていた。
　　　＞ 証言者と話の中身を福島瑞穂弁護士がお膳立てし、彼女の売名に利用している印象が強かったからだ。
　　　＞
　　　＞ （ のちに彼女は社民党から出馬して参議院議員になった。）
　　　＞
　　　＞ 実際には、元慰安婦の証言以外には、軍が連行したという証拠は、当時も今もない。
　　　＞
　　　＞ しかし史実に忠実につくった私の番組よりも、
　　　＞ センセーショナルに慰安婦問題を扱った番組が一人歩きし、演出が事実になってしまったのである。




　　　
　　　＞ 証言者と話の中身を福島瑞穂がお膳立て （ ねつ造 ） し、売名に利用　→　のち社民党から出馬して参議院議員
　　　＞ 証言者と話の中身を福島瑞穂がお膳立て （ ねつ造 ） し、売名に利用　→　のち社民党から出馬して参議院議員
　　　＞ 証言者と話の中身を福島瑞穂がお膳立て （ ねつ造 ） し、売名に利用　→　のち社民党から出馬して参議院議員

>>731
離婚されるのが怖いの？別姓で？

それちょっとちがうでしょ
三行半つけられる相手は、別姓でも同性でもこどもがいても別れるよ

>>738
なにがどう家庭崩壊するのかおしえてよ

反対してるやつ
もったいぶってないで、ちゃんと言えばいいのに

選択的夫婦別姓で、しかも子の氏に関しては法制審の婚姻時決定で行くんでしょ。
もう何も文句のつけようがないじゃない…

逆に言えば、そこまで理論的に追い込まれてるから
「家族の一体性」とか実証性の乏しい根拠を持ち出して情緒的に反論するしかなくなってるわけで。
と言うか法相より男女共同参画相のほうがニュースになるって、歴代最強の特命大臣だねw

どうしてみずぽは姓や戸籍にそんなにこだわるんだろ？
普通の日本人は生まれる前から存在していた自分の姓は空気と同じだよ。
時たま変わった姓で目立つとか揶揄されるとかない限り、そんなに気にならないもんだ。

これはみずほが言い出した話じゃないの。
みずほが議員に当選する前に平成７年にもう法制審で答申が出てるの。
民法の研究者で選択的別姓に反対してる人なんているのか？

別姓にする意味が分らないんだよな
所詮女の感情論にすぎないから、別姓にしたって何も変わらないと思うぞ

要するに姻族が憎いってだけのことだからな

引きこもりニートのちゃねらーは、夫婦別姓がどうして嫌いなのかな？

なんども離婚や結婚するとものすごく面倒なのに、
ニート引きこもりは結婚しないからいいのかな？それとも天然記念物の一穴主義なのか？

日本が大変なときにこんなくだらない事話さんでいいよ

>>748
別姓(＝別氏)にしたくない夫婦は別姓にしなくていい。
別姓にしたい夫婦は別姓にする。
その自由を与えるのを選択的夫婦別姓と言う。分かる？
しかも法制審の答申では子の氏は婚姻時に決定するから不統一も発生しない。
かりに夫婦別氏の自由をあくまで否定するなら通称使用権を与えないといけないが、
通称使用権は戸籍上の名前と通称が食い違うわけで、かなり面倒な話になる。

選択的別氏は誰の権利も侵害してないし、同姓は法律婚保護の本質的要請とは言い難い。

いくらいっても分かってくれない女性がいるが、夫婦同姓でも別れる夫婦がいるから別姓ができても同じというが、別姓ができたら
ますます離婚が増えるんじゃね?これ、夫婦が愛するという考えで婚姻するものじゃないから。女性が自分の幸せだけを考え、

夫を共存者としてよりも、女性への差別者と扱うわけだから。
別姓にしたくない夫婦は同姓にすればいいって、だから法律としてできたら自分の妻がある日突然別姓にするとか言い出す
かもしれないって。
夫婦同姓がいいと思ってる夫にとって、そのたびにけんかしなきゃならんから困るとレスしたんだが。

反対のレス目を通してくれてる?質問にまともに答えてくれ。
大切な質問に答えず法律を成立させるなんて、許すことできない。

>>745>>751に同意

反対の「理論的な理由」が見つからないんじゃないの？

「家庭の崩壊」「絆の崩壊」「結婚の意義消滅」
別姓を選択することによって、どういう根拠で懸念されるか
誰も言えないじゃん。それこそ感情論にしか聞こえない

誰の権利も侵害してない選択制だし、戸籍上で法的に保護されて
夫婦なり家族なり、公的に契約されるんだし

なんでそこまで反対するの？

「離婚しやすくなりそうだから、怖い」

それが本音なんですか？

Ｑ何故夫婦別姓にこだわるの？
Ａ中国 朝鮮方式です
Ｑ夫婦別姓のメリットは？
Ａ偽装離婚 偽装結婚 が増えます。

Ｑ何故景気対策を１つもせずに外国人参政権夫婦別姓 外国人基本法など外国人の為になることに必死なの？

Ａ
わかりませんｗｗｗ

>>40
韓国というより儒教の文化だな

苗字の意味がなくなるので別姓など必要ない
必要ないと言うかただのアホ行為であり愚策
意味の無い苗字に用はない
別姓を希望する輩は苗字を無くせと主張しろ
まだそっちの方が理解できる

つーか、今これをやる重要性はあるのか？

別にこいつは景気対策の担当じゃないだろ

予算質疑の時ミズポがやたらスカートを気にしていた
バイブでも仕込んでるのかそれとも誰かがパンチラ狙ってたのか謎だ

>>712
今もロシアは夫婦別姓だアホ

孤独死量産させる気か？

>>755>>757
日本の氏姓制度くらい頼むから勉強してから書き込んでくれよ。
ほとんどの別姓反対してるやつがこの手の歴史を全然知らないくせに保守面してる連中だから困る
大方2chで聞きかじりした程度の知識で書き込んでるんだろうけど。

俺は夫婦別姓は家族制度の破壊だと思ってる。

家族制度は国家体制の縮図であり、家族制度が壊れる事は国家の破壊に繫がると思う

国家体制が壊れるとどうなるか？　無秩序無計画無政府状態となり、収拾がつかなくなるｗ

>>764
なら国民全員、同一姓にしたらいいんじゃね？

>>764
だから、反対の人って、みんなそう言うのね。


「夫婦別姓は家族制度の破壊」
これを具体的にわかりやすくおしえてください
論理的な反対理由にどう繋がるの？

戸籍上婚姻関係が成立していれば、その家族・夫婦関係は法に守られるんですよ？

個人的に別姓は嫌だし、日本人には定着しないと思うね
イヤイヤ日本人と結婚する使命がある中国人は喜ぶんじゃない

離島の生活の足である離島フェリーへの補助金について
仕分け人　モルガン・スタンレー証券のロバート・フェルドマン経済調査部長の発言

離島航路は海の中の老人ホームを作っている
輸送機関がなければ生活を維持できない時点で存在することがおかしいのです。
ほんの少数の国民のために予算はだすのはおかしいです。他の所に住んでいる人に対してあまりにも迷惑かけている

日本国憲法第22条第1項で定められている居住移転の自由を知らない民主党　馬鹿杉
害国人参政権が決定するまえにロバート・フェルドマンは仕分け人になっているのは、なしくずしです

夫婦別姓でメリットを受けるのが日本人なら検討の余地もあるが、
そうでもなさそうだから賛成できない。

誰か俺を論破してくれ。

別姓が嫌だ、離婚がさらに容易になる

そういう情緒的な問題は聞いてないし反対理由にしては弱いよ

家族制度の崩壊、が別姓とどう関係しているのか、
国家破壊にまで発展するというなら、

賛成派にも納得いく論理的な話が聞きたいよ。

選択制で本人同士の合意があり、戸籍上婚姻関係が成立している
相続などの諸問題は公的文書で処理をする
手続き上では誰の権利も侵害されないよ？

どっちでもいい

妻はよそ者扱いになるだけだぜこんなの
中華圏の文化を日本に押し付けんな

ルールを変えて社会秩序が保てるのか、検証しているのならばＯＫ
感情論で変えようとしているのであれば、ＮＧ

子供が生まれた時に親族も交えて大揉めになる可能性が大ですね

番号制

はじめまして屁の９３１番です(*´艸`)

市橋みたいに犯罪起こす度に偽名使いそう

同姓か別姓かが問題なんじゃない。
結婚の際に夫側か妻側のどちらかの姓を
選ばなければならないのが問題なんだ。

産まれた時に付いた姓を新しい家庭にまで引き継ぐことは
法的にはすでに存在しないはずの家制度の慣習的存続を可能にする。
それが私は我慢ならない。

結婚にあたって新しい苗字を名乗るのであれば
夫婦同姓でも構わないと思ってる。

でも苗字を子孫に繋がずに一家庭ごとの使い捨てにしていくなら
そもそも苗字なんか持つ意義はない。

究極的に結論を言えば。
姓なんて要らねーよ。
名前だけありゃいい。
名前だけでは個体識別がしにくいってんなら
太郎と花子の子のひろゆきとかって呼べばいい。

夫婦別姓にしたら家の表札とか２つにするの？
掛かってきた電話とかどうすんの？

>>775
あくまでも選択制なんだけど。
それに子どもがどうって話もさんざんでてるよ。

子どもにどちらの姓を持たせるか
複数いた場合、妻側の姓を存続＆家系を継承させるために、第二子は妻側とする

そういうこともできる、選択肢が増える、わけですよ
嫌ならしなければいいだけでしょ？

日本というアイデンテティーを保った上で、多様性を持つと言う意味で、賛成だけどね。
多様性を失えば種は滅びる
種をむやみに交雑しても同じく滅びる、だから移民や国際結婚には一定の制限があっていいと思う。

>>767

例えば、運動会で赤組や白組と名称をつけて相手と戦うが、その名称グループが同じというだけで同じ目標に向けて戦える

一種の、利害関係一致の旗印となれる。　てんでばらばらの御旗では、一体感が弱まる。

家族・夫婦関係が法律で守られていても、分かりやすい形でそれを表している夫婦同姓を、わざわざなくす意味が分からないｗ


夫婦別姓を主張してる連中と、国旗国歌を否定してる奴から同じような匂いがするのは気のせいか？（笑）

>>779
そんなのが問題だったら、嫁の実家で同居の夫婦はどうなるんだ？ｗ
そういう枝葉の問題で議論することじゃないと思うけどね

>>782
結局、情緒論でしか、反対理由を掲げられないんでしょ？
そうならそうだと、言えばいい。

法的にも手続き上でも、誰の権利も侵害されない。
本人の合意で行われる選択制なら、

あなた一個人、反対する個人それぞれには、
なにひとつ支障が及ばないんじゃないの？

>>782
オレは、夫婦別姓に賛成だが
予備自衛官として国に忠誠を誓ってるぞ。

>家族・夫婦関係が法律で守られていても、分かりやすい形でそれを表している夫婦同姓を、わざわざなくす意味が分からないｗ
「無くす」んじゃなくて、「選べる」ということ

　2009年　８月１０日　福島瑞穂の手引きにより来日した

台湾の女性反日議員　高金素梅のデモ隊が

社民党に 中国人強制連行の謝罪と、賠償を求める請願書を渡しにくるが

社民党議員たちはこれを拍手で出迎えた

http://www.youtube.com/watch?v=r0P2vJ7cFKc


その翌日の８月１１日、　高金素梅　議員たちが靖国神社で暴挙　
　 　　
首度突？靖国神社成功（上）
http://www.youtube.com/watch?v=2_sFeqh2d58

首度突？靖国神社成功（下）
http://www.youtube.com/watch?v=pyRe8BhpNTg

自分で言っていることに無理があるとわかってて言ってるよね。
人間のクズです。

>>783
そういやサザエさんの家は表札は磯野だけだったね

別に夫婦別姓を強制するわけじゃないんだから、法律で禁止する方が
おかしいだろうに

例え、三日がかりで説明されても、チョン並の制度を導入する理由を理解することはできない。

丁寧に話せば、たぶん反対する人のほうが増えると思う
自分も「夫婦同姓を強制するのは女性差別では？」と思ってた
でもいろいろ調べた結果、別姓なんてとんでもないと思うようになった
若い人はすぐに「差別イクナイ！」って思想に走りがち
でもこれは差別でもなんでもない　
女性が名字を変えたくないのなら男性が女性の名字になることもできるし
同姓にしたくないのならなぜ結婚する必要があるのか
偽装結婚の温床になるだけだと思う

別姓にしたいという女性、たとえば子供が全員父親のほうの姓になっても
いいと思えるのかな
自分だけのけものになった気はしないのかな　
家族の一体感が、ってそういうことだよ

国民総背番号制と抱き合わせなら
名前なんかどうでもいい。

離婚率が高くなるという以前に、結婚率が上がるんじゃないかと思うけどね
家名を継ぐという制約で、壊れたカップルなんてたくさんあるんじゃね？

福島と２４時間３６５日話しても理解する事はないでしょう。

>>781

多様性を失えば種は滅びるという事と、夫婦別姓がどうもリンクしないｗ
無理やりすぎるだろｗ

当人同士で好きにすればいいとは思う
俺だったらしないけど、結婚のあてなどないんで関係ないな

民主党による文化大革命は、第一段階として教育や科学、技術力の根幹をつぶし、国力を疲弊させる。
次の段階では寺社仏閣等の精神的支柱となる建造物を廃止し、愚民化政策を行い宗教関係者、知識人らの粛正。
マスメディア、インターネットの情報操作、言論統制を行い洗脳できない反社会分子を合法的に処刑。
外国人住民基本法によって、流入してきた韓国人、中国人の暴力と経済力による財界の支配、皇族の処刑
断種政策を遂行して最終的には、日本人の血統を絶つことに目的がある。

数十年後には移民が各地にゲットー、コロニーを作り犯罪の温床になりテロ暴動、略奪、殺人、強姦が続発
知識層、政治家、富裕層は国外脱出して無政府状態になり内戦に発展、世界で最も治安の悪い国になっている

民主党は政党を名乗るテロリスト集団です

他に優先することはないのかと

>>791

だから「一体感」とか、「疎外感」とか。そういう「情緒論」を言われても、

法的＆権利阻害に関係する視点で
「反対理由」にしては、説得力がなさ過ぎる。

結局、賛成派が考え直すような納得いく反対理由はないってとれるよ

>自分も「夫婦同姓を強制するのは女性差別では？」と思ってた
それが根拠だったら、変わるだろうな
別にもともと差別でもなんでもないだろ＞夫婦同姓
婿だってあるんだから
同姓とはそういう根拠じゃないから

>自分だけのけものになった気はしないのかな　
嫌なら同姓にすればいいだけのこと、ただそれだけのことじゃね？

>>795
多様性というは、たとえばセキセイインコみたいに同じの種の鳥の羽の色にいろんないろがあるとか
そういうことね
多様性というのは、はっきり意味づけできるものばかりじゃない

前に書いたけど、同姓は究極的にはひとつの姓に収束してしまう。
多様性が失われるということな
だから滅びるというのは、短絡的ではあるが
少なくとも多様性のひとつが失われるということになるんじゃないかねぇ

好きな人の名前になるのがいい人も今の姓がいいと感じる人もいろいろいると思う
結婚において、姓や家名が制限になりづらくなるんじゃないかねぇ

>>793
>>801
まったく同意
自分も政治は保守的な考えだけど、別姓は賛成。
女だけの家では、姓や家系を維持する方法も必要
婿養子がすんなりＯＫとなる場合も多くはない

偽名天国だな

ドンドンドン！
ぼく「誰だ？」
瑞穂「みずぽだよ。お前のみずぽだよ」
ぼく「ほんとに俺のみずぽか？」
瑞穂「日の丸に礼、子ども手当は所得制限、移民受け入れは慎重に」
ぼく「えっ、なにそれこわい。それじゃあ、質問に答えてみろ。選択的夫婦別姓制度への慎重論にはどうしたらいい？」
瑞穂「丁寧に話せば分かってくれる」
ぼく「やっぱり、みずぽだ！」

>>785

子供はどっちの姓を名乗らせるつもりだ？ｗ
　自由に選べると喜んでたら難題がつきつけられたなｗ

自分さえ選択性があって自由度が増せば、ほかの事はどうでもいいやって？

今の内閣で、みずほはマシな方ではあるが、選挙で支持を得たわけでもない
社民党が大きな顔して、国政を壟断するというのも凄いよな。

>>805
>子供はどっちの姓を名乗らせるつもりだ？ｗ
おおきなお世話ｗ

>>805
あなたがしたくないなら、しなければ言いだけの話ですよ

制度ができて、選択の幅が広がるものを阻止するなら、それなりに
論理的な反対理由があっていいんじゃないの？

>>764
>家族制度は国家体制の縮図であり、家族制度が壊れる事は国家の破壊に繫がると思う
そんなに愛国心があるなら、ちゃんとした形で国にご奉公したらよいと思うよｗ

ほんとだよね>>809

こういう>>764みたいな、エセ愛国心を語るような人に限って、
明日から「ソマリア行け」って言われても、ヤダって躊躇すると思うよ

反対する理由は情緒的なものが原点だが、
賛成する理由になにひとつ共感できるものがなかった。

よって反対。

オヤスミ〜♪

福島平壌に改名しろ。

>>808
子供が夫婦どちらかの姓を選ばなければいけないという事は制約にならないか？どうせなら夫婦別姓派は子供の姓も、子供自身に自由に選ばせるべきという主張を同時にしないと矛盾が生じる。


というか、夫婦別姓で選択が広がるかもしれないが、同時に大事なものがどんどん失われてしまうっていう感覚はないか？昔の制度にも問題点はあったが、その分、利点も大いにあった。問題点ばかりにスポットを当てて良い点は見ようとしない。
非常に近視眼的で、長期的な視点で将来を考える視点が欠けている。今ある問題点だけをスパッと切り落とせば全てよくなるということはありえない。

>>811
たぶん、夫婦同姓ということがなにかの障害になったことがないからじゃね？

>>813
だから、利点というのがよくわからないと(ry

>>814

利点が分からないのは近視眼的だからといってるｗ

>>815
すまないが、なぞなぞをする気は無いんだｗ

>>813
>大事なものがどんどん失われてしまうっていう感覚はないか？
>非常に近視眼的で、長期的な視点で将来を考える視点が欠けている。

だから悪いんだけど、あなたが言いたいことはずっと情緒論に偏っていて
あなただけでなく、反対派の人みんなだけどさ
何一つ、賛成派が検討しなおすような、説得力も論理性もないの。

あなたがしたくなければしなければいいでしょ？
子どもの件も、あなたの子どもじゃないんですよ？
折角、選択の余地が増えるというのに、反対したいならば、
法的＆権利侵害、そういう視点で話してみてよ。
考える限りでは、第三者に支障が及ぶことはないと思うよ。

別姓にする理由が今一つわからん。
職場とかで不都合なら通称でいいじゃん。

本当ならこいつが脱税総理を命名してたのにな。

>>818
夫婦同姓ということがなにかの障害になったことがないんじゃね？

>>813
つーか今でも自由に選べるだろ。
海原の子供は山岡って言ってたよ。

丁寧に感情論ですね、わかります

中国人や韓国人には有利だよな
悪さし放題だろうし

>>816

逆に聞くが、夫婦別姓に問題点は全くないと思うのか？

ネームロンダリング

>>824
だからどっちが有利か考えて
各々好きな方を選べってだけだろ。

誰か全員別姓強制させようとしてんのか？

>>824
>夫婦別姓に問題点

だから、それを聞いてるのね。さっきから。他の人にもだけど。
「情緒論」ではない、問題点や阻害要因。

それを聞きたいと思ってるんだけど。

>>1
>「丁寧に話せば分かってくれる人は多いと思う」

説明責任を果たそうというﾐｽﾞﾎﾟの姿勢は評価しよう。

>>827
むしろ決定的に選択的別姓がいい理由がなければ、あえてする意味がない。
何がいいのか挙げてくれ

サザエが
磯野だろうがフグ田だろうが。
あの家が崩壊するとは思えんのだが。

いらんわボケ

>>829
そもそも、なぜ、反対なんですか？

>>823
どういう風に悪用できる？

>>824
逆に聞く前に、夫婦同姓であるべき利点と、夫婦別姓が国家の最小単位としての家族が崩壊する可能性があるという根拠を示してくれ、感情論ではなく。

いや、本当に問題があるならオレも知りたい。
ただ、日本というアイデンテティーを失わない限り、多様性はあるべきだと思っているから
少子化によって、家名はどんどん失われていく方向にあると思う
できれば、１代でも長く存続できれば、可能性というものが生まれる
また、同姓というものが障害になっていた場合、新しい機会が生まれると思うから賛成している。

>>826

個々人に自由に選択させる事に問題点は全くない？

親の独断で子供の名前をつけて問題になったことあるよね

>>829
>決定的に選択的別姓がいい理由
ロミオとジュリエットが死ななくてすんだw

>>834
同姓だって、親の独断じゃねｗ

>>832
情緒論っていわれてる理由だよ。
でも、慣習というのはあえて対立を作らないために昔の人から伝えられた知恵だろ？
情緒論でなにもわるいことない。

むしろ、通称利用を拡大すればすむ話ならあえて権利を増やして対立まで増やす必要がない。

>>833

感情論で根拠をいった覚えはないがｗ　人間の本能的な行動学に近いものじゃないか？

>>836
彼と彼女の両家で家名を継ぐことが条件の相手でないと結婚が許されなかったら？

>>835
ロミオとジュリエットは関係ないし

同姓が親の独断ってのも意味不明

他がぶっ飛び過ぎてて、こんなもんじゃ驚かないぞｗ


別に選択制なら好きにすりゃいーじゃんｗｗ

[選択制]これって夫婦別姓が嫌なら同姓を選ぶってことね。
別なのが嫌だなとか家族の一体感が…という人比率高いんだったら同姓選ぶ人が多いんだよね。
なら家族崩壊、国家衰退につながるって考えるのは杞憂だよ。
だってこんなにも「俺は別姓は反対」って書き込み多いんなら。

近い将来、ひとりっ子同士のカップル比率が高くなるんだから選択制夫婦別姓があるほうが好きな人と婚姻できないと悩む人が減るってもんよ

>>838
家を捨てる選択は無視か？
もしかして前に見た妹がどうたらこうたらの人か？

>>836
戦前はまだまだ
家を守るために婿入りも多かったんだけどね。
戦後になるとほとんど嫁入りになってしまったんだよね。
すでに昔から伝えられた知恵を捨てているんだよ。

ポッポ政権の中では「話し合う」気がある分だけマシだ

>>841
そうだな〜俺が反対な理由は差別問題
親と名前が違うとかじゃなく、差別問題を取り上げる団体が
新たに差別問題として取り上げる事が可能になるから

別姓でいいなら結婚する意味あんの？
同棲と変わらないじゃないか

またいつもの奴がID真っ赤にして
「選択性だから反対の人も大丈夫ですよ〜」って必死になってんのかｗ

>>842
>家を捨てる選択は無視か？
選択はなし
そうやって、別れたカポーなんてごまんといると思うけどねって話だよ
選択的別姓だったら、可能性が生まれるんじゃないのかね？

ロミオとジュリエットも、別姓ならOkだったかもｗ

>もしかして前に見た妹がどうたらこうたらの人か？
すまんが違う

>>836
選択制で、希望者の合意の下で行われる。戸籍上婚姻関係は成立しており
法的に守られる。相続の諸手続きは、公的文書で可能

希望しない者はしなければいいんですよ。選択肢が広がるだけで
別姓を共用されるわけではないんですよ？
ご自身に関係がなく、なんら権利が阻害されないし支障もない

だけど、反対　するんですか？
情緒論で？昔の人の知恵？慣習？　あなたもですか？説得力ないよ

女系一家で家系と姓名の存続をしたい、という場合に旧姓を維持できる
のは大きいです。消滅させていい家も婿養子が迎えるなら、別姓にしなくていいでしょう
選択制ですよ？あくまでも。

>>838
そんなこといったら、自分の親が昔かたぎで同姓じゃなきゃ許さず、相手は別姓じゃなきゃ嫌だという場合は？

選択的別姓にしたって結局は同じような問題はおこる。
なら、慣習に基づいてあえて規制をかけて対立を減らしているほうがいい。

>>847
バカは早く寝ろｗ

>>846
子供の親権問題とか配偶者控除とか税金とか相続とかいろいろあるのよ三次元では

>>850
選択肢は増えるだろ、そうでないよりは

同姓だと起きる障害って何だ？
具体的になんかあるのか？

>>848
なんで選択しないんだ？
現行で結婚出切る選択なんだぞ？
他の人がそうだからって勝手に決めるなよ！

妹のくだりはすまん
前に見た人が同じような主張のしかただったので

>>850
いろいろな家の都合があるんですよ
破談もいろいろ理由がある。そんな議論してって意味ないよ
同性でいいなら、同性でいい。別姓にしたければ別姓でいい。

別姓というひとつの可能性が増えることが、なぜそんなに反対なの？

>>852
少子化で家名が途絶えていく可能性
結婚の機会を失う可能性

>>854
俺は差別問題が増えるから
差別利権屋に丁度いいお題目与えてどうすんだ？

外国人地方参政権についても丁寧に説明してくれよ〜

日本人にとってのメリットとかよ〜

>>853
>なんで選択しないんだ？
命題の条件だから

「花子さんは駅に向かって時速４km/hで歩いていきました。」
という問題に、なぜ車でいかないんだ？
っていうのと同じ

そういう命題の場合、解決策のひとつとして可能性が生まれるでしょと言う話

まあ東アジア風にはなりますね、と

>>855

どうでもいい瑣末な事だが一応指摘しておく。

子供がお母さんの苗字はやだといっても家名が途絶えないように無理やりつけるわけか？

>>855
夫婦別姓でどれぐらい機会が増えるんだ？
家名を絶対に継げ！って言う両家が揃うなんてレアケースだぞ？

>>852
現行制度を廃止して、すべて別姓制度へ移行すると、思ってるの？

結論

今急いでやる事じゃない

>>857
バカは早く寝ろｗ

>>856
>差別利権屋に丁度いいお題目与えてどうすんだ？
具体的にどういう差別問題が考えられる？

>>860
おれは、選んだつもりは無いが、親から姓名を無理やりつけられたぞ
人権侵害だよな

>>861
レアケースでも可能性は増えるだろ
たとえば、おまいが明日３年ぶりに靴を履いて外に出たなら、もしかしたら運命の人に出会うかもしれん
まず、可能性は無いが
それでも、オレは、「外に出てみろ」というよ
可能性があるかぎりな

>>851
親権は片親でも取れるし、配偶者控除はなくても扶養者控除は取れるかもしれない。
相続だってある一定期間以上同居すれば、内縁者で相続できる。
税法等の事は同居をし続けている事でクリアできるのが多いんだよ。
それこそ別姓にしたら配偶者控除なんか手続き間違い頻発だろ？

あとキチンと三次元で確定申告して生きてるよ私は。
あなたこそちゃんと社会で役にたってる？

>>858
命題？
現行でも解決できる問題なのに
あえて選択しないで、問題を解決させないとは変じゃね？
問題さえ現行で解決できるんなら夫婦別姓の導入いらないっと
言う意見を黙殺するな！

>>861
だから、反対の人は、ご自身が結婚されるにあたって、ご自身が子どもをもうけられた際は
同姓・夫の姓でいけばいいじゃないですか。

それだけのことでしょう？　選択肢や機会が増えることをなぜ阻止しようとするの？　
第三者が被害をこうむり、権利が阻害されるといった支障はないんですよ？

>>861
昔は男が姓を変えるのも普通だったんだけど。
今はほとんどそんなの居なくなったからね。

仕事の都合なんかで
自分の姓は変えたくない男
自分の家は守りたい女

旧い価値観でもそこそこ居ると思うけどね。

賛成派は必死で話を逸らそうとしてるけど
最終目的は天皇制の崩壊

>>866
解決できなかった問題が解決できる「可能性」が生まれるという話なんだけどな、そんなに話が難しい？

>>864

俺は夫婦同姓派なんで、その指摘は的外れだよ

>>866
では、あなたにお願いします。

「夫婦別姓の導入いらない」

これを、「情緒的な理由以外で」
賛成派が検討しなおす余地がある理由や、
別姓導入で、法的＆権利阻害に当たると思われる理由を聞かせてよ。

わからないから、聞きたいんです

日本という家が火事の時に家の表札を一つにするか二つにするかなんて議論している場合でないかと。
混乱して消防車の到着が遅れる方が困る。

>>871
あなたもいいかげんに、説得力のあることいってよ。
情緒的ななんとなくのことしか、言ってないよさっきから

>>864
差別問題
「親の名字が違う子供へのいじめ」
「別姓か同姓かで起きる結婚差別」

レアケースの方は可能性なら0.000001％でも増えればいいのか？
その極僅かな可能性の為に、何十億と言う税金を使うのか？

>>830
磯野は通名だよｗｗ　　九州にいた時は磯辺を名乗ってた
あそこは元々、通名を名乗ってたので問題なし

>>872
家が火事になっている時は、まずはそっちの対策をしないといけないんじゃないかい？
それとも、全てを投げ打って、今日のバイトに行くのかな？

ひょっとしたら、バイト先でそれ以降の身分保障をされていたりしてねｗｗ

>>870
そんなこといったら本来なかった所に、対立が生まれる可能性の方が俺には大きく感じる。子供の姓についてどうするか、とか、自分は結婚したら同姓のつもりだったのに、相手が別姓を求めてきた場合とか。それが理由で結婚がご破算となる「可能性」だってある。

だから、可能性をあえて排除して、「仕方ない、そういうものだから」という慣習で封じ込めていくのも世の中には必要。

別姓女性は、反対派の質問に全く答えないで、別姓は選択すが増えるだけ、すばらしいということを
繰り返すだけだね。夫が夫婦同姓がいいのを突然妻が別姓がいいといったら、それだけで別れる原因にもなる。

これに反対するの、当然じゃね?
女性の選択肢を増やすって、姓をスーパーで売ってる商品とかと同じにしないでほしい。
家族にとって大事なものをそれくらいにしか思ってないの?

>>870
だから解決できるだろ？現行でも
何処が解決出来ないんだ？

>>872
新たな差別問題が生まれる
後は、レアケースの為に無駄な税金を使うな！かな〜
現行の制度を全とっかえするんだから、何十億じゃ足りんかも・・・

>>869
バカは早く寝ろｗ

>>873
警察にスピード違反で捕まった人がする言い訳に似ていて面白い
犯人「他にも〜！！」
警察「大丈夫です、あとで全員捕まえますから」

>>875
>「親の名字が違う子供へのいじめ」
つまり、国民全員同じ姓だったら差別は起きなさそうだね

>「別姓か同姓かで起きる結婚差別」
すまん、意味がわからない
どうやって差別したらいい？

どうでも良いがどうでも良い又は止めて欲しいトコばかり　
力入れてるマイナス与党だなこれでは

別姓の場合、死んだあとの墓はどうするんだった？

子供別姓。

まず、フェミナチ家族から試してもらおうよ。
そういえばいいよ。

離婚と不倫、事実婚、レズばかりで、できやしないだろうけど。

まず、民潭員から試そう。３代。
その実験結果を元に、それから、１０代かけて、
話だけ聞いてあげていたらいいよ。

夫婦別姓
在日朝鮮参政権
女医の増加による医療崩壊

>>880
「彼と彼女の両家で家名を継ぐことが条件の相手でないと結婚が許されなかったら？」
現行でどうやって解決する？

よくわかんねー

けど、他に優先してやらなければならない事があるのはわかる。

夫婦別姓の導入はいいとして
今までは女性が男性の家に嫁ぐ形だったけど
そこも変更してほしいね
そして、男は男　女は女
男が生活費を女の分まで出すなんて終わりにしないとね
もう同じ家系に入らない他人を養うなんてなしでしょう
夫婦といえど他人って形にすべきだろう

>>879
女系一家の家系や姓名存続の可能性が広がるって言ってるんだけど？

反対派の人へ、
「情緒論以外で、第三者の法的＆権利阻害につながる反対理由」
聞いてるけど、これに誰もこたえてくれないよ？

あなたはこたえてくれるの？

夫婦別姓よりも先に決めなきゃいかんことは山ほどあるはずだが。

>>890
大丈夫です、全部やりますからｗ

別姓は選択すが増えるだけを「別姓は選択肢を増やすだけ」へ

>>881
＞つまり、国民全員同じ姓だったら差別は起きなさそうだね

意味不明
思考停止する前にちゃんと考えろよ！

＞どうやって差別したらいい？

現行なら「家名を継ぐ者じゃないと結婚させない」って言う親族間の差別があるよな？
それが、「同姓じゃないと結婚させない」と「別姓じゃないと結婚させない」という差別が加わる
夫婦別姓制度が出来て、前者は解決できるが後者が増える
わかった？

後、離婚の時も
財産の分与なんて取り消し
男の物は男の物
女の物は女の物
中途半端に名前だけ別性なんてありえない
やるなら徹底しないとな

どうして
丁重に話して分からせなきゃいけない？

国民をバカにしてるのか？

物事の良し悪しぐらい心得てるわボケ

>>889
何度も書いているが、情緒論で全く問題ない。
だいたいお前こそ選択的夫婦別姓のメリットを挙げろよ。情緒論や、システム変更に伴うコスト面を上回るやつをさ。

>>752
>ますます離婚が増えるんじゃね?これ、
離婚が増える前に結婚が増えるんじゃね？

>>893
>現行なら「家名を継ぐ者じゃないと結婚させない」って言う親族間の差別があるよな？
差別って言葉の意味を間違えてない？

同姓と別姓選択するんだから別にいいんじゃねぇの

どうせ法制化されても
親族などへの体裁から
別姓選択するのは極少数になるのはわかりきってるし

>>886
別の人を探す
家を捨てて結婚する
解決

条件ってのを破っても法令違反じゃないし
現行法に抵触しないで解決できるよ

>>880
新たな差別って、何？
子どもがいじめられる？
結婚差別？

よくわからない。
けど、あなたには関係ないことでは？
私は可能性が広がると思うよ？

>>889
税金の使い道に文句を言ってるのがわからんのか？
税金の無駄遣いも明確な反対理由だぞ？

まさか税金は使われないとか言わないよな？

>>899
そりゃ解決っていわねーｗ

会社とか行ってる？管理職だったら部下は顔にはださないだろうけど絶対に煙たがってると思うよ
オレが心配することじゃないがｗ

表札だけでなくハンコ社会の日本に別姓は定着するかも疑問。余計な混乱が起こるだけな気も。

>>896
何度も何度も書いてますけど？
さかのぼって読んでみてくれる？

結局、嫌だという、なんとなくという、
情緒論でしか、反対理由を挙げられないんだね？

別姓は、法的に第三者が権利を阻害される制度ではないということを
あなたがおしえてくれましたよ

>>897
なんで？
「あの子は同和だから結婚させない」って言うのをちょこっと変えただけだぞ？
これも結婚差別じゃないのか？

息子が連れてきた嫁が姓を変えないなどと抜かしたら、そいつに財産を分け与えるのを拒否するわな普通。
誰が赤の他人に大事な資産をくれてやるかってｗ

>>903
実印ってぜんぜん違う名前のものでもいいんだぞ、知ってるか？

>>905
それ、差別っていわねｗ
もちっと（ｒｙ

受け取る側と渡す側ってのをまず辞める
姓名もそのまま
財産もそれぞれの物
子供を欲しい２人が子供に対してだけ協力する協力者
経済面も子供に対してだけ協力する
お互いの生活は自分で働き稼げばよい
そのくらいは当然だよな
別性名のられて養ってなんてありえないもんな
離婚時財産の半分を他家に取られるなんてありえないもんな

>>906
嫁の実家の方が財産があったら？ｗ

他人の平穏な生活が突然変えられるということだけで、別姓へ反対する立派な根拠になるんじゃね?
安易に女性が権利を使うのを防ぐ歯止めがあるならいい。例えば別姓を名乗る女性は、別姓ができたのが原因で別れた夫婦へ慰謝料を払うとか。
それは、分かってくれると思う。
自分の責任で他人が困るんだから。
全国の別姓を名乗る女性が国家へ数十万円から数百万円を年間に払ってくれるなら、その金から別姓が元で離婚した夫婦へ
生活を保障する金額を出せる。
それだけの金を払うことになれば、女性だって別姓を簡単に選ばないはず。
そういうことなら別姓を容認していい。
どれだけ他人のことを考えてくれるかということが問われてるわけだ。

>>900
関係ないとどうして言い切れる？
意味不明
ちゃんと考えてレスしてくれ

>>902
だから勝手に個人が決めた制約を守る道理が法律に無いって事
自分たちで条件考えといて、それが実行不可能になりそうだから法律変えて
って我侭を税金使ってまで聞きたくないわけだよ

>>907
おいｗ
それを差別問題として取り上げてる団体いるんだぞｗ
だから差別問題を取り上げる団体にお題目与えんな！って言ってるんだが・・・

>>911
多様性を保つと言うのは、種を守ると言う意味では正しい行動だと思うけどね

この場合、種と言うのは「日本」ね
それを守るのに、税金を使うのは間違っていないんじゃね？

丁寧に話す　＝　ゆっくりと同じことを５回言う。

>>893

正解ｗ

夫婦別姓じゃないから、結婚しないという考えの人がいるなら、選択性で別姓なら結婚しないという考えの人もいるだろう

>>904
３回見直したが、メリットは選択肢が広がるってことしかわからなかった。
見落としあったら言ってくれ。

俺が言いたいのは、選択肢が広がることによって発生するメリットとデメリット(それが却って対立の原因になる可能性)が大して変わらないうえ、制度変更を伴う際にコスト面で大きく問題があるということだ。

>>913
多様性が増えすぎて種が無くなるってのもあるんだが

てかその「日本」って枠組みはどんな枠？
日本人らしい家庭ってどんなん？

>>912
釣られてしまうがｗ
「同和」のそれと言葉を置き換えただけで「差別」と言い表すのが頭悪すぎなｗ

>>915
>夫婦別姓じゃないから、結婚しないという考えの人がいるなら、選択性で別姓なら結婚しないという考えの人もいるだろう
バカは早く寝ろｗ

>>916
>制度変更を伴う際にコスト面で大きく問題があるということだ。
現行に比べてどのくらいのコストがかかるんだ？

>>917
>多様性が増えすぎて種が無くなるってのもあるんだが
すまん、ケースが思いつかん

>>909
嫁の親の資産なんて親名義だからｗ
男親の資産も親名義だから関係ない
問題は夫婦になったら資産は２人の物になる事
親が資産を譲ったり、死んだので相続しても２人の物になる
女親の資産も娘が手に入れれば同じ
だから、姓を別にするのなら資産も別にしておかないと
資産を他家に取られるんだよ
後、別性なのに養うとかも無いだろ？ありえないし
他人としか思えない相手に給料とか渡す？
他人名義の口座に給料振り込んだり、他人に自分名義のカード渡したりできないだろ？
渡す側と受け取る側って明確さがなくなれば
それらすべて直すしかないだろ？

>>918
じゃ差別の概念ってなんだ？
それと俺が懸念してるのは「差別問題を取り上げる団体にお題目与えんな！」って事
君が差別じゃないと言っても、団体さんは聞いてはくれないよ〜

別姓だと離婚が気楽にできる気がする。
家族という一体化が心理的に希薄になるような気がする。
子供の不安感が生まれないか？

結婚が「愛さえあれば・・。」では現実には済まないのと同じで、結構、形からの影響も見過ごせない。

>>916
>それが却って対立の原因になる可能性
どゆこと？
同姓だったら文句がでなかったものが、別姓が可能になったら文句がでるようになるということ？

>>920
だったらきみは同姓にすれば？
別姓にしたいという価値観を自分の価値観で計って批判するのは、どゆこと？意味がわからんです。

>>921
だ、か、ら、、、差別ってーのは、、
だれか、わかりやすく教えてやってくれないかな。。

>>919
種が「日本」って事なんで
古きよき日本って聞いた事ないか？
今より多様性は無い時代
じゃその「古きよき日本」は今残ってるか？

しかし、夫婦別姓論者は主張に矛盾があり論理破綻してるケースが目立つな

現行制度に不満があるというなら、現行制度を上回る制度を保障してくれないと話しにならないんだが

夫婦別姓をとって、問題が生じた場合の責任と担保は取ってくれるの？

>>919
現状維持ならコストは０。
100円ですむ話じゃないだろ？戸籍上の問題やパスポート再発行。年金管理や身分証明書の改訂など公的な書類は書き直したりする必要があるし、その過程で人為的ミスだっておこりうる。

だいたいいい加減「選択肢を増やす」以外に理由はないのか？

選択肢を増やす＝幸せな人が増える
というわけではないのは、結婚する相手に別姓を求められたら傷つく男性を生んだり、既に成立している家庭で新たに問題の火種になるという時点で目に見えてる。

まぁ俺が結婚出来ないのは別に理由があるんだけどな

>>923
だから君がいくら差別じゃないと言っても、別の人から差別だって言われたらどうする？
それで飯を食ってる団体ってのがある世の中だぞ？

こちとら家紋や苗字が変わる事に喜びを覚えてんだよ。

別性にするのは問題ないけど
資産の問題や経済面の問題　相続時の問題なども全て決めておかないと
後々大きな問題になるね

それこそタバコ税をいっきに１万にしたら
闇タバコが売られまくりってなるだろうね
それを逮捕規制できる状態つくらずスタートすれば大変な事になるのと同じ

準備不足で後からでる問題を考えていないなんてのは無しにしておかないとな

女を養う男なんてのも
導入されたら過去の話って感じにしないとね
色々問題でると思うけど、その対策が具体的にどこまであるのかで
賛成にも反対にもなるな

>>924
ばかいえ、昔は今より多様性があるよ
言葉をみてみな、今はどこでも冗談を言うときは関西弁になるし、どこにいっても東京弁で通じるじゃねーか

わざわざ必死になってまで進める理由がわからない。
想定される子供の不利益を解消できないうちは駄目だろ。

丁寧に話さないと分からないって時点で問題だろがwww

>>931
逆に方言が失われてるがなｗ

>>927
結婚は1％の努力と99％の妥協があれば誰でも出来る

>>932
たぶんだけど
後々でる問題なんて考えてないと思うな　今現在ね
単に女に権利を！って感じでしょう
その分義務もつく事はいうまでもないね
財産も生活面でも経済面でも
もう子供の事意外で協力や助けるってのは無いだろうし
財産なんて他家に取られないようにしておく必要もあるし
両家で大問題になって裁判なんて事になりかねない
子供の権利や資産や結婚後の生活面の取り決めが明確じゃないと
大変な事になるとおもうよ　
馬鹿は単に名前が変わらない程度にしか思ってないと思うけどｗ

（魂胆が）わかってるから反対してる

>>926
>戸籍上の問題やパスポート再発行。年金管理や身分証明書の改訂など公的な書類は書き直したりする必要があるし、
すまん、その必要性が思いつかない
別姓を導入すると、パスポート再発行したり身分証明書の改訂しなきゃならんのか？

>結婚する相手に別姓を求められたら傷つく男性を生んだり、既に成立している家庭で新たに問題の火種になる
なんかおかしくね？ｗ

それよかな、ここまで話をしてきて
瑞穂が、しゃかりきになってるのは、韓国や中国の名前を日本の国籍に残したいっていう意図があるんじゃねーのか
って誰も思いつかねーのが情けないよな
だれもそれを反対の理由にあげられないのかよ

子供にどっちの姓にするかで裁判騒ぎの修羅場になる！ 弁護士は(^-^)ｳﾏ-って事になるだろ。

中国と韓国は夫婦別姓なんだぜ〜って聞けばイヤになるだろｗｗｊｋｗｗｗ

んで、お墓はどうなの？
○○家の墓とは別にこしらえるの？
結婚して同姓になったけど、親の代に遡って別姓としたいとかいう主張が出てきたらどうなの？

>>941
オレは神道だが、嫁さんはプロテスタントだから、どうせ別々だし、死んだらどーでもいいけどな
知ってるか？昔からの新興じゃないプロテスタントだと、共同の墓でタダなんだぜ

>>938
＞韓国や中国の名前を日本の国籍に残したいっていう意図があるんじゃねーのか
＞って誰も思いつかねーのが情けないよな

これこそ馬鹿の意見だがｗｗｗ
現行でもやってる事だしｗｗｗ

>>938
その問題もあるな
国際結婚は例外とするってしておく必要もあるな
資産から給料の経済面
生活面や子供の事も全て決めておく必要あるね

後は男の心境だね
他家の女を養う？ないだろうね
他家の女に金渡す？ないだろうね
女も自立して働けって事にもなるね
寄生虫が駆除できていいかもしれない

だから内容をしっかり決めてなら　賛成だな

単に女に権利を！って名前だけ変わらない程度に考えてるなら反対

>>880
既にとっかえは終わってるんだろう、実際はね。
官庁のもんじゃないからこうなってると断定はできないが、
その根拠は…
あなたン家の戸籍の全部事項を閲覧してみなよ。
横書きA4になっているさ。大量に処理が必要だった我が地方自治体も今年、縦書き活字の様式からデータへ移行完了したよ。
妻の欄見てみ。一行下がって【名】と入ってる。
（夫の欄には【姓】○○、その一行下に【名】）
戸籍のデータベースには既に妻の【姓】属性は設計されつくられているのだと見えるよ。

この法案が通ったとして　次は戸籍の抹消 　次は二重国籍取れまくり
日本終了〜

まで丁寧に説明してくれんのかな みずほ

>>846
税制や相続で全然ちゃうやろ。選択制であるなら、勝手にしろと思うがなー

在日参政権だのに比べたら、普通の政策だよ・・・・

>>932
想定される不利益はないし理由は散々言われてるのに理解したくないだけだろう。

>>936
今現在不利益があるから改善するんだよ。お前の書いてることも妄想とフェミニズムへの
怨念を別姓にぶつけてるだけで説得力ないし

>>948
変更する前にしっかり内容を決めておくのは普通だろ
行き当たりばったりでいいわけないんだから
俺は内容さえきちんと決めれば賛成なんだけど？

今ある不利益って何？

>>940
中韓は「選択的ではない」からあと今は世界が別姓だけどな。日本も本来別姓だったけどね

>>941
それは個々人で決めればいい。お前が心配することではない。

>>942
そうですか。
仏教徒同士の場合を想定してどうなのかを尋ねました。

もう結婚するのやめようぜｗ

>>949
内容は既に法制審案、民主党案でてるだろ。
今ある不利益は自分の姓を変えること自体が不利益なんだよ。家名が途絶える、
本人の希望とは関係なく他家の姓を名乗らなければならない

今の夫婦同姓で女性がどういう不利益を受けるの?金銭的に女性が
損するというわけでもない、男性から暴力を振るわれたわけでもない。いわば勝手に女性が
男性から差別されたと被害者意識に染まってるんじゃね?
女性が改姓してくれたら家族がうれしいということが分かってくれないのか。

選択性でも、同姓がいいと思ってる夫が突然妻から別姓にしてといわれたら困る。
別姓ができたら、全国の男性がそういう心配をしなきゃならん。また同じこといわなければならん。

個人的には今のままで良いと思うが、女性が不便だとか不公平だと言い出す気持ちも分かる。
しかし、別姓にしたところで、韓国のように女性差別の道具になってしまう恐れも十分にある。
ミドルネームを導入するなり、他の解決策もあるし、これは納得いくまで十分話し合って決めて欲しい。

ただ、福島のように頭から他人の意見を聞く気もなく、自分の意見は絶対変えない正しいんだと信じ込んで、
自分の意見を聞けば相手が意見を変えるはず、変えない奴が悪い。
といった態度をする馬鹿女は、この議論に参加させる必要はない。

レンホーに話してみれば？

>>953
それが不利益なのね
家名が絶える・希望に関係なく変更される
この程度で改善したら、もっと大きな問題がでるって書いてるんだが？
だから内容をしっかり決めてって俺は書いてるんだが
家名を守るのも、変えられたくないのもいいのだが
それを要求するには、他家の家には入らないって自覚も必要だと言ってるんだよ
だから財産も給料もお互いの持分は一緒にしない
当然男が女を養うなんてありえない
男側からしたら当たり前の事だよな
子供に関してだけは協力しあうだろうけど
その子供の事も決めておく事はあるだろう
単に名前を残すだとか　変えられたくないとか単純な問題じゃないんだよ
わかるか？

>>954
＞選択性でも、同姓がいいと思ってる夫が突然妻から別姓にしてといわれたら困る。

逆に言えば今まで不本意に同姓にしてきた女性が助かるってことだな。それくらい相対化して考えろよと

×丁寧に話せば分かってくれる人は多いと思う
○耳障りの良い言葉で愚民を洗脳するなんて朝飯前です

>>957
>この程度で改善したら、もっと大きな問題がでるって書いてるんだが？
だから、どういう問題がでるの？

子供の気持ち考えていない

まあ実際に別姓にしてみないと
どんな問題が出てくるかわからんね
問題が出れば反対派から「ほれみたことか！」って言うだろうし
無ければ賛成派から「ね？大丈夫でしょう」ってなるし

まだ家名を残せるからとか言ってるバカが沸いてるのか？
子供に問題を先送りしてるだけって論破されてるのになｗ

>>961
子供のどういう気持ち？
また、「差別」とかバカ自慢するなよｗ

>>957
お前の価値判断ではその程度でもそれを重要視する者もいるってことだ。
もっと大きな問題ってこのスレに限らず既に否定されてるまったく情緒的な妄想以外ないだろ。
あと別姓の論議に養うとか養わないとかそんな論議は専業主婦スレにでも行って議論しろ

>>961
子供の気持ちじゃなくてお前の気持ちだろ。
>>963
論破されてるところ見たことないんだけど…

>>963
いいからバカは早く寝ろｗ

>>965
見た事ないの？
子供が１人しか生まれなかったらどうするの？

>>967
こんなとこでバカ自慢するなよぉｗｗ

>>960
だから書いてるだろ
今の結婚は男女の財産は２人の物となる
だが財産を相続する時等に、他家に半分財産を取られる

子供の性はどっち？

夫婦生活時に、他家の女に自分名義の物をどうするか？渡せるはずないだろ
経済面での協力は子供だけにしておくべき
他家の女の面倒まで男は見る必要はあるのか？

国際結婚時はどうする？

下手すると両家で財産の件で裁判とかになりかねない
親権は？
離婚時の財産分与は？当然白紙？

まだ色々あるだろうよ

お墓なくなるって話だったけど。
【断舌一歩手前】少子化対策か？家族崩壊か？選択的夫婦別姓の性質[桜H21/11/24]

お墓参り、親子、夫婦バラバラにお墓参り。

親と子のお墓参りが別々
こういう時に、ふと、出来る話を、
教えてもらえない。

孫と、墓参り別々。祖父母、親戚との、
こういう時に、ふと、出来る話を、
教えてもらえない。

孫と、法事別々。祖父母、親戚との、
こういう時に、ふと、出来る話を、
教えてもらえない。

女性には悪いが、同姓をを分かってほしいというしかない。別姓にしたときのマイナスのほうが大きい。
改姓するのが苦痛なら結婚しない自由はある。法律の範囲で自由を言ってほしい。
法律変えたら他人まで困る。
女性が生活に困るほどの苦痛を同姓で味わってるならまだ分かるが。
そういうことじゃないはず。