【政治】「スパコン、きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」 事業仕分けの統括者である枝野議員★8

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952名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:20:50 ID:pOZo1hsD0
>>881
はぁ、オマイの大好きなCTAがどんな飛行機作って飛ばしたんだ?w
CTAがそんなに素晴らしいのなら、空軍の技術者がプロペラ練習機を作る為に
エムブラエルを設立する必要なんてなかった訳だが。
953名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:20:51 ID:GuT8g5aGO
なんつうか、この事業仕分け人は無能集団なんだろうな。有益かどうかも判断出来くて、必要ないからとか赤字だからとか、予算凍結や廃止にしてる。

確かに無駄な事業もあるが、全て無駄じゃないが面倒なのかどうかわからんが、無差別にやってるようにしか見えん。

今のパフォーマンス的な事業仕分けをするんじゃなくて、無駄な独立法人や財団法人をピックアップしてそこを徹底的にやれば評価するが、今のじゃ本当にただのパフォーマンス。
954名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:21:00 ID:QZOEo4hU0
>>353
支那人の民族性。

>>364
そう。そんな感じ。

>>365
「ネトウヨ」言うはトンスラーw

>>372
内乱罪で死刑でいいんじゃないの?

>>374
日本の帰化申請は甘いからなあ。国家にすら忠誠を誓わせないって何だよ。帰化じゃねえじゃん。

>>379
>文章書いたり法律理解したりぐらいはできるから議員やってんだろ?

それは秘書や官僚の仕事。政治家の仕事は俯瞰に基づく戦略に基づく決断。
決断がまずければ辞職するべし。

>>393
NHK教育にすら目を通さない奴は議員である資格がない。

>>394
防衛費は1位を目指します。蓮舫議員の意を汲んでw

>>440
そのとおり。国家総動員体制になったアメリカの予算は桁が違う。
955名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:21:03 ID:OXRHFTyD0
まだやってたかw

専門家にとって京速がgdgdのダメ計画なのは大前提なんだよ
素人が専門家の言うこと聞かずに仕分けだけで結論出したとか、とんでもない
仕分けの現場ではむしろ理研側にアピースのチャンスがいっぱい与えられていた>>174
なのにプレゼン側が「仕分けですら自爆した」というだけ

枝野は政治家だから、決して頭ごなしに全部ダメといってないですよ、考慮の余地はありますよ
ってポーズをとるだろうがな
956名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:21:08 ID:wejmKi6S0
とりあえず富士通スカラ型でつないどけ
複合とかは次がんばれ
957名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:21:19 ID:X1XX9D820
スパコンの成果として身近な実例を挙げる
エジェクタサイクルって物があってだな、今年5月のものづくり大賞で受賞した奴で
デンソーが作ってんだが、コレをエアコンに組み込むとエネルギー効率が50%程度向上するんだ
競争力、省エネ、環境などにクリティカルに影響する物だ
コレはスパコンでの流体シミュがなければ絶対に作れなかった

技術開発特許って言うのは1位の総取りで、早い者勝ちのイス取りゲーム、2番じゃ何にも得られない
スパコンでのシミュレーションの回答を得るまでの時間が10年掛かる所を1年に減らせたのなら非常に大きなアドバンテージを得られる
もちろん2位でも駄目、1位に全部持っていかれるから
だから国産で世界最強のスパコンを作る必要があるんだ



…でもSPARC64はクソだけどな
958名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:21:31 ID:Pnq7rhP10

時代に逆行していないかな?

子会社を作って、負け組向けの超安っぽい端末(原価500円以下)と
基本料金980円のサービスも始めるべき。

携帯を持っているだけで年間5万円近くかかるから、悪いけど小生は
負け組は携帯を持たないように呼びかけていくつもりです。

安価なサービスの出現を願う!(`・ω・´)シャキーン
959名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:21:46 ID:OOf7bMDq0
>>925
違うよ。今作ろうとしてるのは、ただのスカラー型。ベクトル部を担当していた
NECは逃げた。つまり地球シミュレーターの後継機でもなんでもない。
960名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:21:48 ID:uCj6Jhr30
>>943
子ども手当てと高速道路無料化を廃止して20兆円削減するから大丈夫
961名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:21:53 ID:JWj0Dqss0
米国が景気刺激策としてJaguarに約2000万ドルもの支援を行ったことがあるようだ。

アメリカのスパコンが強いのは「政府が強力に支援しているから」とでも言いたいのかもしれないが、
約2000万ドルのアップグレード費用って今の外国為替相場だと約18億円に過ぎない。
世界二位のIBMのRoadrunnnerは本体の建設費用ですら133million$=119億円程度。

対して、地球シミュレーターのSX-9/Eへのアップグレード費用は約190億円 [cnet.com]。
今回問題になった京速の概算要求額は267億円(総額は1230億円)。
地球シミュレーターの建設費用はは600億円、維持費用でさえも年間約50億円。

日本のメーカーにスパコン造らせると金がいくらあっても足りないようです。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=475213&threshold=-1&commentsort=3&mode=thread&cid=1675105
962名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:21:56 ID:rJO1saNj0
PCの並列計算じゃなくて、スパコンじゃないと絶対できない計算の例ってのを知りたいな。
いくらアルゴリズムを工夫しても無理っていう。
963名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:21:57 ID:petbWZDU0
>>957
現状のスパコンで充分ってことじゃねえかww
964名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:22:04 ID:8XvtYTbkO
蓮舫に説明しても耳貸さないじゃん
965名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:22:05 ID:tKeLxyYz0
>>14
テレビしか見ない家族に見せると面白い反応するよねw
966名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:22:08 ID:u6w3gBiO0
>>953
だから、無駄な事業の第一位は事業仕分けだろw
967名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:22:17 ID:BKF3e5wC0
>>941
まあ、小泉チルドレンとかソウカが消えたからプラス面もあるが。
もっとひどい小沢チルドレンがあらわれた。実質マイナス。
968名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:22:26 ID:mDSPUXur0
>アメリカは日本の10倍程度の予算をかけています。


今度のレンホウ仕分けのお陰で、無限大倍になった。
969名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:22:37 ID:25uT04GlO
いま家の前で子供が奇声を発して騒いでいて非常に迷惑(親は知らんぷり)
このガキどもに払うこども手当てのために
予算削られて肩を落としている科学者とかがいると思うと本当に怒りが湧く
970名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:22:38 ID:qqdM/KWo0
そろそろクラウドがバズワード化する日が近いぞ

グリッドコンピューティングやSaaSの考え方がごった煮状態
だからなぁ
971名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:23:00 ID:petbWZDU0
>>964
蓮舫ひとり説得できないやつがどうやって世界最高速のスパコンを作れるんだよ
972名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:23:02 ID:GvvrPDRZ0
はじめから説明聞こうとしてなかったよね?

こいつ人間の屑
973名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:23:21 ID:wejmKi6S0
SPARC64は糞じゃねーよ
リトルエンディアンこそ滅びろ糞x86
974名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:23:51 ID:vIx2wv5V0
>>922
一連の騒動のまとめと言える
スカラ型かベクトル型かは本論ではない
975名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:23:55 ID:OXRHFTyD0
しっかし、ID:FpRlS9hF0が親切に指摘してくれてるのにダテラメなレスし続けてるID:QZOEo4hU0は何がしたいんだ?
976名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:24:04 ID:wlF3fS+Y0
>>289
いやしくも科学を志す者であれば
言葉に定義には厳密であるべき
ならば、ネトウヨなどという定義が曖昧で
意味不明な言葉を使うべきではない。
977名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:24:17 ID:hk2D/PJ/0
>>966
あの無知の集団にギャラいくら払ってんの?
978名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:24:19 ID:MSBzoe7q0
>>963
他にスパコン使ってる連中の性能がずっといっしょなら現状で十分
979名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:24:34 ID:mDSPUXur0
>>973

> リトルエンディアンこそ滅びろ糞x86

ひーとりふーたりさんにんいるよっ
980名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:24:36 ID:BHUchUZw0
仕分け人のやってたことはストローマン(straw-man)

ストローマンの手順

1. 相手の意見を歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
2. これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
3. 相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、
充分な主張・再反論がされたようにみせかける。
4. 批判されて当然である(本来無関係でも一見関係のありそうな)問題や考え方を創造し、
さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。

簡単な例

* A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
* B氏「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。
A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」
981名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:24:38 ID:petbWZDU0
>>976
「生物」という意味すら定義出来てない科学は無能か?
982名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:24:44 ID:X1XX9D820
>>963
ごめんね
俺は馬鹿につける薬を処方できない
983名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:24:45 ID:RV/4ERup0
>>970
そうはならない。
むしろ、最初はバズワードだったが今は現実的なパラダイムシフトとみなされてる。
984名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:25:05 ID:Ww4lPYQL0
>>890
ですので具体的な例をあげてください
985名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:25:08 ID:JWj0Dqss0
米IntelとNEC、Xeonベースのスーパーコンピュータ技術を共同開発へ
http://enterprise.watch.impress.co.jp/docs/news/20091117_329463.html

ベクトルのNECは、理研プロジェクトを見限ってIntelと組みました。
986名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:25:08 ID:TIkdzqwX0
>>957
SPARCって元々サンの技術だよな。知財とか特許とか言ってるヤツはそれ知ってるのか?
987名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:25:12 ID:+V8Ikw/10
事業仕分け作業に予算いくら使ったんだよw
終わったら公開してくれよ。
988名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:25:16 ID:anOMqbup0
>「ここで出た結果というのは、1つの見方として」、
>「責任があるのは内閣です。最終的な判断は閣議でしていただく。これは当然のことなんです」
>「違う結論を出す場合には、きちっと国民に説明しないと、批判を受ける」

枝野の責任逃れのアリバイ作りだろ。
自分の仕事が正しいと思ってんなら、逃げ道作ってんじゃねえよ。
989名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:25:21 ID:U8wlxqb1O
>>959
NECは、設計はやると言っていたかと。NECが逃げたのは、金がかかる製造の部分だけだと聞いているが、
マスコミが理解しないから報道がおかしくなっているそうだ。
990名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:25:28 ID:Pnq7rhP10

勝ち組は車を3台は持て その日の気分で乗り換えろ 電気自動車とプリウスとマジェスタを買え

勝ち組は携帯を3台は持て 彼女の数だけ持て 金無垢ダイヤの端末を持て

勝ち組は寿司と鰻としゃぶしゃぶを食え 毎日食え 吐くまで食え

勝ち組は負け組を骨までしゃぶり 便器の蓋が自動で上がる家に住め

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!
   | (     `ー─' |ー─'|
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!   国液、ドピュッ アルヨ!
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     ー‐=‐-  ./     改革を止めるな〜 アルヨ!!w
    /\ヽ         / 从从
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ   ビシッ    経団連はもう、出ていくアルヨ!!!w
                (⌒)
悪魔超人          ノ ~.レ-r┐
 田碩(でんせき; Den Seki) ノ__ | .| ト、
             〈 ̄   `-Lλ_レ
                ̄`ー‐---‐′
991名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:25:28 ID:OOf7bMDq0
枝野やレンホウたち、仕分け人の結論自体は変わってないよ。
政治的にそう発言しただけ。
992名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:25:39 ID:GuT8g5aGO
>>971

説明をしようとすると「ここは技術議論をする場所では御座いません。(キリッ)」と言われますw
993名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:25:46 ID:4kb1fc8AO
レンホー
「電球必要ですか?」
「ロウソクではダメなのか?」

エジソン「・・・・」
994名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:25:47 ID:hjqjlyHwO
>>942
それ、「財務省の仕分け手引き書によると」が抜けてるよ
995名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:25:51 ID:0JrRBCAO0
>>971
お前が在日に帰国するように説得できるなら、そのレスを有効と見做せるがな
相手の理解力は大事
996名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:26:08 ID:4/WuiDAM0
>>957
一位と一言でいっても技術的にはいろいろな意味がある。
ある観点での計算速度や効率、経済性に負けてもそれが即2番手技術の負けを意味しない。

ってかなかんじで話さないと予算とれないじゃん
997名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:26:10 ID:rwy0E7Zp0
仕分け人 「この時期に1位を獲るために予算を投入する必然性をご説明ください」

理化研 「基礎研究はあらゆる分野に応用されます。そして1位を獲ることで国に夢を与えます」

998名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:26:13 ID:petbWZDU0
>>992
説得できてねえじゃねえかwww
999名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:26:28 ID:pOZo1hsD0
>>989
金がかかるのは嫌だって、要するに全くやる気ねーって事じゃんw
1000名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:27:20 ID:Lgqz+hS50
>>1000ならスパコン
10011001
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