【政治】「スパコン、きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」 事業仕分けの統括者である枝野議員★８

政府の行政刷新会議が行う「事業仕分け」の統括役である民主党の枝野元政調会長は、
22日朝のフジテレビ「新報道2001」で、仕分けの結果について、
最終的には政治的判断で見直される可能性があるとの認識を示した。
民主党の枝野元政調会長は「ここで出た結果というのは、1つの見方として」、
「責任があるのは内閣です。最終的な判断は閣議でしていただく。これは当然のことなんです」と述べ、
そのうえで枝野元政調会長は、
「違う結論を出す場合には、きちっと国民に説明しないと、批判を受ける」と述べ、
結論を覆す場合、政府の説明が必要との認識を示した。

さらに、仕分け作業で「見送りに近い縮減」とされた「次世代スーパーコンピューター」の開発費について、
「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」と述べ、見直される可能性を示唆した。
また、2010年以降の「事業仕分け」については、民主党政権の予算案が対象になることを指摘し、
「同じやり方かどうかは若干疑問がある」とする一方、公開での作業の継続には意欲を示した。

FNN (11/22 12:15)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00167039.html
前スレ：★１の時刻　2009/11/22(日) 13:49:57
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258943397/l50

親のサイフから金パクろうとしたら
１０年前あげた「肩叩き券」がサイフに入ってた

２ゲット

27 ：名無しさん＠十周年 ：2009/11/22(日) 00:01:20 ID:1cZkSos10
事業仕分け、クリスマスを廃止「効果が国民に見えない」
http://bogusne.ws/article/132826913.html

政府の行政刷新会議（議長：鳩山首相）は13日、概算要求から無駄を洗い出す事業仕分けで
「効果が国民に見えない」などとして
「クリスマス事業への予算配分を廃止する」
ことを決定した。

東京・市ヶ谷の国立印刷局職員用体育館で開かれた会議の席上では、クリスマス事業を運営する独立行政法人クリスマス運営協会の担当者が
「子どもたちに夢と希望を与える重要なイベント」
「聖夜には信じられないような愛の奇跡が起きる」
と、鼻を赤くしながら熱弁をふるい総額1兆2千万円にのぼる予算の必要性を訴えた。

これに対し仕分け人側は
「子どもたちのためという美辞麗句の裏で、実際に使われている経費は大人のホテル代だのいやらしい目的のものが大半を占めるのはなぜか」
「年々イベントのはじまる時期が早くなっている。今年は10月末からムカつく宣伝を見かけるようになった」
「効果が国民に見えない。少なくとも私は去年一人クリスマスだった」
と厳しく指摘。予算の全面廃止を決めた。

これに伴い2009年のクリスマスは中止になる見込み。経済に少し詳しい評論家の池田信夫氏は
「童貞でも“もしかして…”という淡い期待とともにコンドームを買い込んでドキドキ過ごせるのがクリスマスの醍醐味。一方的にムダと断じて廃止する事業仕分けは人民裁判だ」
と批判する。とはいえ、今年末は心穏やかに過ごすことができそうだ。

>>5なら>>2を取れなかったことをきちっと説明

数年前まではスパコンに流用できるくらい浮動小数点演算能力が高い民生用チップが
ほとんど存在しなかったから地球シミュレータみたいに専用CPUでスパコン作るのが正解だった
だけど今は時代が変ってしまって、民生用チップの浮動小数点演算能力が凄まじいペースで上がってる
従って、現在TOP500上位のスパコンはほとんどがPCからの流用のx86CPUを使っていて
残りも安いPowerPCベースになってる。

来年のHPC市場を席巻しそうなnVIDIAのFermiは1チップで倍精度演算666GFlops
それでチップ価格は1チップはたったの10万円程度。ボード販売なら25万円。
それに対してSPARC64 �[だと1チップ128GFlops(倍精度)で
これが4コア乗ったユニットが数百万円するレベル。
来年のHPC市場の新製品はFermi + x86のハイブリッド型が一大勢力になるとも言われている。

このコスパの差は今後どんどん広がっていく。世界最もたくさん作られてる
x86CPUももうすぐ、AVX搭載されて浮動小数点演算能力が更に強化されるし。
これからはいかに最新の民生用チップを使って素早くシステムを作るかって
ノウハウの蓄積が科学技術行政面でも国益に叶う

前スレ
996 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/11/23(月) 13:21:44 ID:TIkdzqwX0
>>969
商業ベースで販売する製品は計画段階からターゲット販売価格まで決まっていて当然ですが。

そんなことはバカでもわかるが、成立していない、破綻していると
仕分け人が指摘したんだろ？どういう状態か聞いてるんだよ、成立と
破綻が。

●無駄議論を省くための基礎知識

Q) そもそもスパコンって何なの？
A) 明確な定義は有りません。現在は多数のスカラープロセッサを使用したタイプ。
　ベクトル型プロセッサを使用したタイプの2つがあります。ベクトル型は流体力学等で
　絶大な威力を発揮します。ベクトル型は事実上、日本にしか出来ません。

Q) 一位になれないと駄目なの？
A) でたらめランキングは別にして一位でないと駄目です。一位を目指さないと二位にもなれません。
　二位の製品を選択する消費者は少ないです。特許は一番手のみに与えられます。

Q) 費用対効果は？
A) 算出は困難ですが絶大です。応用分野は生命科学、医療新薬、材料科学、原子核工学、
　航空宇宙学、電磁気学、気象学など多岐にわたります。

Q) 金かけても一位になれないのでは？
A) まずは世間が騒いでいるランキングそのものに問題大ありです。
　Linpackという線形代数演算を行う一つのベンチマークだけでスパコンを評価するのは
　ナンセンスです。本来は多岐にわたるベンチマークを開発して、その総合力を比較すべきです。
　それを行うと日本スパコンの優秀さを認める事になるので海外は嫌がります。
　ベンチマークだけ早くて後は性能ボロボロ（効率3%とか）、バグでまともに走らない
　スパコンも少なからずあります。アメリカは日本の10倍程度の予算をかけています。

Q) クラウドコンピューティングにすれば？
A) 一部用途でしか効果は有りません。

Q) PS3を多数つなげば？
A) 基本的な構成が全く違います。PS3は単精度が基本です。

Q) 競争力あるの？
A) イギリス等は日本のベクトル型を導入しています。インテルもNECにスパコン技術
　の協力を要請しています。名目だけでない本当の実力と安定性は持っています。

米国が景気刺激策としてJaguarに約2000万ドルもの支援を行ったことがあるようだ。

アメリカのスパコンが強いのは「政府が強力に支援しているから」とでも言いたいのかもしれないが、
約2000万ドルのアップグレード費用って今の外国為替相場だと約18億円に過ぎない。
世界二位のIBMのRoadrunnnerは本体の建設費用ですら133million$=119億円程度。

対して、地球シミュレーターのSX-9/Eへのアップグレード費用は約190億円 [cnet.com]。
今回問題になった京速の概算要求額は267億円（総額は1230億円）。
地球シミュレーターの建設費用はは600億円、維持費用でさえも年間約50億円。

日本のメーカーにスパコン造らせると金がいくらあっても足りないようです。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=475213&threshold=-1&commentsort=3&mode=thread&cid=1675105

　　　　＜￣￣￣>
　　　　　 ￣＞／
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　　　　 ／ ￣ ￣　＼
　　　／　ノ　　　＼　＼
　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　あ、頭に載っているのは>>1乙じゃなくてウンコなんだから
　 |　///　（__人__）　///　|　　変な勘違いしないでよね！
　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

予算復活　おめでとうございます
スプリング８もいつもよりも多く回っています　おめでとうございます

言い訳にしても稚拙だな。
事業仕分けなんて結論ありきでちゃんと説明すらさせなかったのに。

「民主党の政策もきちっと説明されていれば、こういう結果にはならなかった」

こうですか？わかりません

技術屋に技術以外の事を語れってのが無茶｡建築屋に｢このﾋﾞﾙを作って
社会にとって何の役にたつ?｣と聞いてもそりゃ入るﾃﾅﾝﾄの内容によるとしか言えない｡
良い物を作るのが仕事であって良い使い方をするのは違う人なんだから｡

皆様に「友愛」されて再生回数１０万回突破ｗｗｗ新シリーズも登場ｗｗｗ
椿事件体制で民主党を擁護しているマスコミでは見られない動画ですｗｗｗ

鳩山由紀夫vs 鳩山由紀夫 自らの献金問題を厳しく追及！！
http://www.youtube.com/watch?v=ehZ-4dUgKO4

鳩山由紀夫vs.鳩山由紀夫�U　クローンの攻撃
http://www.youtube.com/watch?v=m1DEkJ9qht8

さてさて、次は仕分け人が全く知識を持ってない防衛関連の仕分けですね。
どうなることやら。

>>1

■民主党議員 枝野幸男(えだの ゆきお)(衆議院/埼玉県5区)

沖縄ビジョン改訂WT顧問
国のかたち研究会に所属
恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟に所属
外国人参政権法案を推進
国立国会図書館法の一部を改正する法律案に賛同(恒久平和調査局を設置、旧日本軍の"戦争犯罪"を"検証"する)
国旗及び国歌に関する法律案に反対
「がんばろう、日本！」国民協議会 - 民主統一同盟(新左翼)に関係

(現場での発言)

「ごめんなさい! あのね、技術論に一生懸命持ち込もうとしてるんですが、
ここ、技術論を議論する場じゃありません!! 聞かれたことを答えてください。
つまり、使えるんですか? 使えないんですか?」

(事後の発言)

「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」

>>16
馬鹿丸出しですね

「きちっと」じゃなくて「きちんと」っていう言い方のほうが好きです

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──‐- .､.._
　　　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　 　i｀`'‐.､
　　　　　　　　　 　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　 　l　　　｀‐.､.
　 　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　,　 '　 ヽ 　 　　ヽ.
　　　　　　 　 ,i´　　　　　　　　　　　　,　'　　　　　　ヽ　　 　i
　　　　　 　 /　　　　　 　 　　　　 ,　'　　　　　　　　 　ヽ　 　i
　　　　　　,i　　　　　　　　　　,　'　　　──────　　ヽ　i
　　　　　 .i　　　　　　　　,　'　　　　　──────　　　 ヽ i
　　　　　.i　　　　　　i,　'　　　　ノ二二二l　　　　　l二二ヽ　 iｉ　　　 ネトウヨどもはー！
　　　　　i　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　
　　　　　i　　　　　　i　　　　　　 --──　　　　　　──-　　ｉ　　　オウムミンス党がー！
　 　　　 i　　　　　　ｉ　　　　　　　￣￣　　　　　　 | ￣　　　　ヽ
　 　　　ｉ　　　　　　i　' 　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　 　　`　　インチキーッ！
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　　,'　　　　　, i,　　　　　l
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　ノ`ー'`ー-'　'　　　　　,　　金儲けの教団でなければー！
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　,　-─'　￣ `ー､　　　　, i
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　, '　,　-─'　￣ `ー　ｉ　　, '　ｉ　　まずいわけなんだろぅ！
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ`丶､_　　　,　'　, '　　-───-　i　i　 ,'　　ｉ
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　`ー '　　/　　　￣二二￣　 i　ｉ ,'　　 i　　これは陰謀なのでぇあるッ！
　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　`-､＿＿ , '`i､＿, '　 '`　　　ｉ

鳩山首相地元で消えた政党交付金10億円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255305241/
【工作資金？】鳩山首相の資金団体、人件費が毎年6000万円に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258182145/
民主党、マスコミを政治資金で韓国キャバクラ接待の政治活動
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254411728/

結論ありきの人民裁判やっといて、この言い草は無いわな。

こうやって説明するがわの責任にするところがミンスらしくてよい

はやくしねよ

米国が景気刺激策としてJaguarに約2000万ドルもの支援を行ったことがあるようだ。

アメリカのスパコンが強いのは「政府が強力に支援しているから」とでも言いたいのかもしれないが、
約2000万ドルのアップグレード費用って今の外国為替相場だと約18億円に過ぎない。
世界二位のIBMのRoadrunnnerは本体の建設費用ですら133million$=119億円程度。

対して、地球シミュレーターのSX-9/Eへのアップグレード費用は約190億円 [cnet.com]。
今回問題になった京速の概算要求額は267億円（総額は1230億円）。
地球シミュレーターの建設費用はは600億円、維持費用でさえも年間約50億円。

日本のメーカーにスパコン造らせると金がいくらあっても足りないようです。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=475213&threshold=-1&commentsort=3&mode=thread&cid=1675105

民主のクソどもは正座してこれを嫁

【スパコン】スーパーコンピューター分野のノーベル賞ともいわれるゴードン・ベル賞に浜田・長崎大助教ら　高性能スパコン実現
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258942415/-100

【事業仕分け】蓮舫が自衛隊施設を見学。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258944680/

え？またブレたのこのクズ民主党員共？ｗ

一時間というのがなあ
議論がオープンになる仕分け自体は悪くないと思うんだけど

> 「責任があるのは内閣です。最終的な判断は閣議でしていただく。これは当然のことなんです」

はじめから内閣でやれ。使えない事業仕分けは、仕分けしろ。

適当な仕分け方だったのね。

「世界2位じゃダメなんですか？？」

ﾜﾛﾀ

独立行政法人「日本学生支援機構」（旧日本育英会）から奨学金を受け、返還が６カ月以上
遅れている人の８４．２％は、年収が３００万円未満であることが同機構の調査で分かった。
正社員の割合は３１．４％で、半数が無職かアルバイトや派遣社員などの不安定な職種だった。
調査は初めてで、０７年１２月現在の実態について無延滞者も含めて約１万１０００人を調べた。

年収について回答した６カ月以上の延滞者は２３９０人。このうち３７．３％は年収が１００万円未満で、

【社会】奨学金延滞：８４％が年収３００万円未満　旧育英会調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258757792/l50

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　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　国液、ﾄﾞﾋﾟｭｯ　アルヨ！
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　 　　　改革を止めるな〜　アルヨ！！ｗ
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 从从
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　ﾋﾞｼｯ　　　　経団連はもう、出ていくアルヨ！！！ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒)
悪魔超人　　　　　 　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　田碩（でんせき; Den Seki）　ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ

>>16
江田のはさっさと死ねよ

最優先で、仕分け人を仕分けるべき

きちっと
きちっと
きちっと
きちっと
きちっと

みずぽも好きだよな、この言い回し。
鼻について堪らないんだが。

何があろうと自分は悪くない！

「マニフェスト、きちっと理解されていれば、こういう批判にはならない」

>>24
自衛隊は事業なのか？
国防が事業なんだね。
蓮舫なんて選んだ馬鹿だれ？

>>16
枝野といい、鳩山といい、
なんか些細なことでも「自分に責任はない」、「全部相手の責任」ていう態度は
ホントに下劣な感じがしちゃう

この間のインサイダー大臣みたいに何が問題なのかまったく理解できないけど
とりあえず謝罪っぽい会見でもしとこっみたいな態度も馬鹿すぎて呆れる

泣いても笑ってあと4年は政権政党なんだから、もうちょっと真面目にやってくれ

>>26
オープンなら継続に手を上げてる奴が多いのに廃止が決まったりしねーだろ
ただの公開デキレースだあんなもん

枝野慌てすぎワロタｗ

説明されていればってなぁ
理解する気がまずないだろうし

>>7
追加で、「現在問題となっている京速計算機は、稼動開始の時点で
世界一になれる見込みはほぼ無い」って入れといて。

スパコン削ったのはやっぱりおかしいな。
ただ、その予算を天下り役人が不当に食い散らかすのは当然削るべき。
毛利さんも、役人に流れてる部分をきちんと言わないのはおかしい。

>22
このコピペは大ウソだから取りあわないように。

絶対ここにはチャイニーズとコリアン工作員が複数いる！

健康の為なら死んでもいい！

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　 　　　 i　　　　　　ｉ　　　　　　　￣￣　　　　　　 | ￣　　　　ヽ
　 　　　ｉ　　　　　　i　' 　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　 　　`　　わ〜た〜し〜は〜
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　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　ノ`ー'`ー-'　'　　　　　,　　やってない〜
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　,　-─'　￣ `ー､　　　　, i
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　, '　,　-─'　￣ `ー　ｉ　　, '　ｉ　　け〜え〜ぱ〜く〜だ〜♪
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ`丶､_　　　,　'　, '　　-───-　i　i　 ,'　　ｉ
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　`ー '　　/　　　￣二二￣　 i　ｉ ,'　　 i
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【社会】北朝鮮工作船携帯電話の通話相手は栃木のパチンコ店★2
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10377/1037771913.html
"民主党支持団体との関連も" 朝鮮総連、政界工作を指示…内部文書入手★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255882463/
民主党議員『パチンコ店が潰れたのは国の責任、国家賠償だ』★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231455528/

この人左翼なのか。

>>7
そもそもこれに疑問を感じるんだよなあ…
たしかに何らかのベンチマークで一位になったら、関連特許がいくつか取れるかもしれない。
しかしそういう特許って、半導体業界にも波及するような、汎用的なものになるのか？

プロジェクト関係者が論文を数本書いて、自分の研究業績にしたいだけじゃないのか？

母子加算手当など無駄な予算を削ってスパコンに回せよ。

結局財務省のマニュアルに従っただけの改革パフォーマンスだから
あとで不具合が出るのは当たり前。
必要かどうかを判断するのではなくいかに相手を言い負かし事業予算削るかというレベルだからお粗末。

やっぱ埼玉かっ
どうしょうもねーな

枝野って名前だったのか、コイツ。
朝までナマTVであまりにうざくてバカなので
コイツが発言するときは早送りかチャンネル変えていたから判らんかった。
偉くなってたんだな。民主歴が長いだけだろ。

こいつ半ギレで「技術の説明するな！」っていってた奴じゃねーかｗ

>>26
いや、動く金の額からして、オープンに議論しても意味ないよ。
口頭での議論はあんまり意味ない。あとで撤回されかねない。
実際、ミンスをはじめ、自民もそうだが、政治家は趣旨が違うだのの
言い訳で、撤回ばかりだ。

書面でやるのがまだマシ。もちろん、十分な時間が必要だけど、
時間を無くしたのはミンス自身のせいだし。

説明聞く気ゼロだた癖に

ちゃんとした携帯電話用ＯＳを、国策として作るべきでしょ
このままじゃiPhoneとAndroidに支配されるぜ

>>23
> 民主のクソどもは正座してこれを嫁
>
> 【スパコン】スーパーコンピューター分野のノーベル賞ともいわれるゴードン・ベル賞に浜田・長崎大助教ら　高性能スパコン実現
> http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258942415/-100

これを褒めるってことは、今回予算を見送った官製スパコンプロジェクトはさらにダメだってことになるんだがｗｗｗ

議員の給料と議員年金を真っ先に仕分け削減しろよ

高校の部活の予算決めと一緒で
個別に理由を聞いているようで実際は割り振りがすでに決まっていて
どう難癖付けて請求額から割り振りの額にするかを話し合ってるだけでしょこれ

あの中国人さえ居なければもうちょっと穏便に事が進んだと思う

きちんと説明っつったって
どういう質問するかとかそういうのは一切伏せていきなりあの圧迫面接やってるわけだからなあ

「2番じゃダメなんですか？」
というレンホーのどうみてもダメ出しにしか見えないやりとりも
枝野は「問題提起」というけど、そりゃねーよｗ

手のひらは返すためにあるｂｙミンス党

>>8のスレ

ランキング１位のスパコンでも１１９億円で作れるにもかかわらず、文部科学省はその１０倍以上の費用を要求していたことが判明
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1258939640/

国産の戦闘機は高い。Ｆ１５買えばいい。
Ｆ２２は高いし、うってくれない。タイフーン買えばいい。スホーイでも可。
いや、戦闘機なんていらないんじゃね。

これが民主党の価値観。

インテルつなげるだけのマシンなのに、なぜほかの国がトップをとれないか。
自国でＣＰＵつくってないから。効率よくうごかせるソフトつくれないから。

国内の企業つかわないと税金投入する意味はない。

本日のワイドショー

やじうまプラス
「文部科学省の説明がちゃんとしてないのが問題」

とくダネ
「政治主導だから考えが変わるのは仕方無い」

>>55
＞携帯電話用ＯＳを、国策として作るべきでしょ



トロンの事か？

技術の説明→しちゃダメ

それ儲かるの？
YES→じゃあ民間がやればいいね
NO→じゃあ予算切るね

■ タターガタ・アビダンマ　―　真理勝者絶対最勝の法則 　　　麻原彰晃 オウム出版　\580
■ 小沢主義　　志を持て、日本人　　　小沢一郎　集英社　\1,000
■ 自己を超えて神となれ！　―　麻原彰晃の世界　　　麻原彰晃 オウム出版　\730
■ いま、子どもたちが殺される　　　鳩山由紀夫 日本文芸社　\1500
■ 亡国日本の悲しみ　　　麻原彰晃 オウム出版　\930
■ さらば無法警察　　　高山勇三 オウム出版　\830
■ 男の行動美学　　　小沢一郎　プラネット出版　\1,260
■ 色別恋人判定法　―　ズバリ明かす！バルドーの秘密　　　麻原彰晃 オウム出版　\800
■ 小沢一郎総理(仮)への50の質問　　　小沢一郎，おちまさと　扶桑社　\880
■ 尊師に聞く！　―　真理の御魂最聖麻原彰晃尊師のズバリ解答集　　　麻原彰晃 オウム出版　\520
■ 政権交代のシナリオ　―　「新しい日本」をつくるために　　　小沢一郎，菅直人　PHP研究所　\1,260
■ 剛腕維新　　　小沢一郎 角川学芸出版　\1,680
■ 幸せ維新　　　福永法源 アースエイド　\1500
■ 世界は尊師を待っている　　　麻原彰晃 オウム出版　\1,140

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 注文を確定する　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

菅はスパコン予算維持と発言した。よって枝野は仕分けミスの責任を負って辞職すべきだ。

こんなレベルで仕分けしてたのか
民主党のやることは裏目が多いな

馬鹿にはわからんのです

「技術の説明聞くとこじゃねーんだよ、このカス理系脳がっ！民主党様にたてつく気か？あぁん？」

と言ってたよな、このエタ野とかいう奴。

なんでいつも他人のせいなの

意味もわからずにカットしたけど
後から重要性を聞かされて青くなったってとこかな
とりあえず国政の場に家庭の主婦感覚なんて持ち込むなってこった

>>38
オープンというのは見れるという意味ね
行政刷新会議のページでも配布資料が見れたりする

>>65
完璧に詰んでるねえ

ノイマン型コンピュータを速くしようというのは意味が乏しい試みで、国が全面的に
バックアップする事に疑問がある。

ベクトル型とかスカラ型なんて小さな問題であって、ノイマン型コンピュータは
速くならない。

真に国液を考えるのなら、スパコンは凍結し非ノイマン型コンピュータの研究に
資金を回すべきです。特に量子コンピュータのハードウェアの研究資金を
大幅に増やそう。

富士通にはスパコンで泣いてもらって量子コンピュータで笑ってもらおうよ。


現在の10倍の計算速度を持つ計算機が必要なら、現在のスパコンを10台
繋いで分散処理させればいいだけじゃん。

「技術論はするな！」

とか言ってなかったけ？

ちゃんと説明するも何も事前にどの程度理解をしていたんだ？
予算計上した時の資料ぐらいは目を通していたんだろうか？

説明者が違うだけ、…いや菅直人につつかれて修正する程度の基準でやっていたのなら
既に仕分け済みの項目ももう一度審議し直した方がいいんじゃないか？
もしかしたら重要な案件を簡単に廃止にしているかもしれないだろ。

それ以前に、仕分け人をちゃんと仕分けろ！
使えねぇ仕分け人を即刻廃止するべきだ！
蓮方とか枝野とか…。

>>13
色んなスパコンスレ見てきたがお前の説明が一番良かった

日本は何を商売にしてるんだ？
電気製品売ってるんだぞ。
廉価版商品が太刀打ち出来なくなった今、先端科学を捨てたら
日本の商品価値は何も無くなるじゃないか…

>>1
梯子外されたもんだから、とりつくろうのに必死ｗｗｗ

きちっと説明云々、よりも、

「日本の科学力が産業にとってどれほどに重要なのか」を知らない国会議員って事が、

　　問題なんです。




　

説明されないと重要性が理解できないバカがやっていたってことだ。
枝野に前回の選挙で投票した奴と、その一族係累はバカの遺伝子を抹消するために
全員自殺した方がいいんじゃね？

説明以前に馬鹿だから話が理解できないだけだろ
方々でフルボッコ喰らって都合悪くなったからって
人のせいにすんな

>>61
なるほど予算食い過ぎかぁ枝野も言ってたなぁ
管って介護と林業しかないからなぁ

2位でいいんだ。
要するに2位のスパコンの技術をパクレば安くあがるじゃないかということですね。
頭いい。

>>29
世界2位のスパコンは、120億円で買えます。
国産スパコンは、31位のメンテナンス料金だけで160億円です。
45位のものが80億円ですが、これは世界4位のスパコンが買える値段です。

科学技術のためには、どちらが良いのでしょうか。

>>65
なるへそ。

どちらに転んでも予算は廃止か削減。
他に選択肢は一切無しか。

念押しで三行で言う

米国、日米スパコン戦争に負けそうになって政治的謀略で日本のスパコンメーカーごと日本製スパコンをつぶした。
NEC、根性でスパコンではない地球シミュレータを作り不利なLINPACKベンチマークを使うTOP500で2年半ぶっちぎりの一位。
米国、コンピュートニクショックと名づけて日本を敵国視し、軍事費まで総動員の国家総力戦でLINPACKベンチマーク攻略専用インチキマシンでTOP500ランキングを埋め尽くす戦略に出る。

以上

>>72
うちの母ちゃんだって
「資源のない国の唯一の財産を延ばさなくてどうする」って言ってたよ。
民主脳に侵されながらもこれだけは異論を唱えてた。
まぁ、親父がエンジニアってのもあるが。

「スパコン、きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」

説明さえぎっただろうが(^ω^#)ﾋﾟｷﾋﾟｷ
というか、いくら説明されても仕分け人がわからない・理解できない→廃止♪なんだ…

>>7
>ベクトル型は流体力学等で絶大な威力を発揮します。ベクトル型は事実上、日本にしか出来ません。
それは昔の知識だ。
今はストリームプロセッシングがスカラ型をもってベクトル型を代替する時代に入ったので
もはやベクトル型が過去のものになっている。
この技術を使うとスケーラブルに性能を増して行くスカラ型が非常に有利なポジションに立つことになる。
対してベクトル型はその性能を上げるためにIO含めて全体の底上げがないとベクトルユニットのポテンシャルが発揮できない。
これ自体が技術的な難関になっている。

>　ベンチマークだけ早くて後は性能ボロボロ（効率3%とか）、バグでまともに走らない
>　スパコンも少なからずあります。
これも昔の話。
ただ厳密に言うならば、スカラ型でグリッドを構成する場合は効率よりも実効性能が重要になる。
逆に言うとスカラ型の場合、どうやっても遊んでるPEが増える。
前述のストリームプロセッシングでも同じ事。

枝野生きてたのか。野党時代はよく出てたけど与党になってから存在感なくなったな。

が、この件、仮に真っ当に開発しても政府がしっかりしてないと自民時代の
スパコンみたいにアメリカに潰されるぞ。そういう外国から圧力を受けた時
押しのけることできるのか？できなきゃまた税金の無駄。

ランキング１位のスパコンでも１１９億円で作れるにもかかわらず、文部科学省はその１０倍以上の費用を要求していたことが判明
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1258939640/

スパコンランキング発表、Crayマシン「Jaguar」がトップに。日本勢はトップ30入りも逃す
（前略）
アメリカのスパコンが強いのは「政府が強力に支援しているから」とでも言いたいのかもしれないが、
約2000万ドルのアップグレード費用って今の外国為替相場だと約18億円に過ぎない。
世界二位のIBMのRoadrunnnerは本体の建設費用ですら133million$=119億円程度。
対して、地球シミュレーターのSX-9/Eへのアップグレード費用は約190億円 [cnet.com]。
今回問題になった京速の概算要求額は267億円（総額は1230億円）。
地球シミュレーターの建設費用は600億円、維持費用でさえも年間約50億円。
日本のメーカーにスパコン造らせると金がいくらあっても足りないようです。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=475213&threshold=-1&commentsort=3&mode=thread&cid=1675105

スパコンとか枝野とかいうレベルじゃない
税収36兆円で予算規模が95兆円てどうすんだこれ（藁

今回のプロジェクトに使うSPARC64 VIIIは非常に高価なチップだが
1コアあたりの倍精度演算能力がIntel Nehalemの1.3倍くらいしかない。
クロックあたりの性能は2倍だがクロックでは3分の2くらいしか回らないから
次期IntelのSandy Bridgeが出たらAVXによってクロックあたり性能で
並ばれてクロック差で性能は負けます。

TOP500のスパコンが軒並みAMDのOpteronを使ってるのも
PC用の汎用CPUが抜群にコストあたり性能が高いからです。

>>59
圧迫面接というが、実際に仕分けの録音は聞いた？

日本のスパコンは十分安い。
アメリカのスパコンはまがい物だから異様に安いだけ。

日本のNECのSXベクトルスパコンが数が売れると
量産効果で低価格化して米国としては技術力でも販売訴求力でも太刀打ちできないので
米国はTOP500トラップで日本とNECをカタにはめた。



スパコンつぶしも半導体つぶしも全部アメリカのたった一つの戦略、
プロパテント戦略に基づいて行われた根が同じ謀略なの。

アメリカは技術では日本とドイツに勝てなくなったので、
政治的に日本とドイツのエレクトロニクス産業をつぶすことを決定し実行した。

スパコンも、半導体も、OSも、アーキテクチャも、根は全部同じ。

アメリカの政治謀略。アメリカは技術ではなく政治で勝った。
これはアメリカが謳って強制してきた自由競争ではないので
世界各国はアメリカを非難し排除する権利がある。

相手の説明が下手だから、俺の出した結論が叩かれたと言い訳して、
責任は内閣にあると自分の責任逃れをした上で、俺の出した結論を変えるなら
内閣が説明しろよと言い切る枝野

どんだけ高ビーなんだよ。こいつは。
枝野の仕分け結果の説明が下手だから、各方面から批判がでたとは、考えられないのかよ。

>>83
さらに当初いた三社から日立・NECがぬけて、今は富士通だけになっている。
それで計画がグダグダになって、本当に世界一がとれるかどうかも
怪しくなっているのに、大した計画変更もせずにそのまま続けようとしてる。
突っ込まれて当然と思った。

まあ口下手っていうのはそれだけで損なんだよ。
社会人としては

ま　　た　　人　　の　　せ　　い

>>75
> ノイマン型コンピュータは速くならない。

ノイマン型からの脱却を目指して日本がぶちあげて
世界中で注目された第5世代コンピューター計画って知ってますか？
そしてこの計画の成果のしょぼさも知ってますか？

昔の政治家
田中角栄：「責任は、これを回避しない」（俺は、言ったこと、やったことの責任は取る）

民主党
枝野元政調会長：「ここで出た結果というのは、1つの見方」
　　　　　　　　　　　 「責任があるのは内閣。最終的な判断は閣議でしていただく。」
　　　　　　　　　　　 「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」

岡田克也外相：　
　（選挙中）：普天間飛行場について「県外移設を模索し、国外移転を目指す」
　（選挙後）：「見直しの方向で臨むと言ったが、マニフェストには県外移設とは書いておらず、反するとは必ずしも言えない」

京速計算機システムの目的は五つ。

１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる

>>96
NECはプロジェクトを見限って離脱したので、プロジェクトではベクトルは
やりませんよね。

プロジェクトに残ったのは、実績もセンスもない富士通だけ。

>>8
CPUだけ乗せ変えたアップグレードと
ほとんど入れ替えたリプレースとで比較するなよ

悪意がミエミエ

アホ学のレンポーにはわかるわけない

>>83
金の回らない介護と林業ってほざいてる時点で
管が馬鹿だと良く分かる

全く無能な官僚達にはほとほと困り果てるな。

優秀だと思ってた高級官僚は政治家一人言い包める事すら出来ないとは。

>>47
疑問に思うのは良い事だ
これから十分検討されるだろう

だが仕分け人が一時間で判断して良いことではなかったよね

ところで、２位を目指すから予算は○％減くらいで…と言われたら、
仕分け人たちは納得したんだろうか？
そもそもこの問題において「１位を目指します！」という言い分に対して
「２位じゃダメなの？」というのは反論になってないんだけどｗ

＞きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない

枝野、語るに落ちたな。
短時間でしかもパフォーマンスを生業にしてるわけでもない人を捕まえて。

つうか、反発が予想以上に強かったからだろ？今頃言い出すのは。

>>75
>
> 富士通にはスパコンで泣いてもらって量子コンピュータで笑ってもらおうよ。
>

富士通にはその技術がない。日本で量子コンピュータをやっていてどうにかなりそうなのは
日立だったりする

もう富士通は研究に金をかける企業体力がない

＞さらに、仕分け作業で「見送りに近い縮減」とされた「次世代スーパーコンピューター」の開発費について、
＞「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」と述べ、見直される可能性を示唆した。
つまり国内開発のスパコンは必要と判断してる訳だな。今は。

>>103
本当にそういう目的があるんだったら、それを事業仕分けで説明すればよかったのに。

>>104
実績のない富士通？コンピュータ詳しくないだろ。

正確には、過去の実績しかない富士通だ。

>>108
最初から結論を持って話し合いしてるレンホーみたいなやつを言い包めるのは無理だろｗ

1位のスパコンでも119億円で買えるって言ってもなぁ、数台でも売ればかなり下げられる罠＞売価
それはクルマでもエアコンでも同じだろ。
それこそ政治のプロに頼めば、それなりの金で国を運営してくれるぜｗ

俺から言わせれば枝野とかレンホウのほうが不要
っていうか議員大杉だろ

同じプログラムをコンパイルしなおすだけでどの「スパコン」でも実行できて、
額面どおりの速度が出るのだ。

と思っている人が多いのかな。そもそもの話として。
だからランキングが下なのに高いなんていう意味の分からない比較が出てくる。

何十台並列化しても倍率が8倍あたりで頭打ちとか
そもそも特定用途にしか使えないとか、当たり前の話。

ブルドーザーとクレーン車とトレーラーのどれが一番コストパフォーマンスがいい?とか
トラックは図体が大きいのに二人しか乗れないのはダメだ、とか
そんなレベルの話をしても意味がない。

でも、仕分け人に理解できたのはそんなレベルだった。

このスレでは技術的な話はしないで下さい（ｷﾘｯ

人口を6000万人にまで減らす事で何もかも解決します。自民党（経団連）は弱者同士を殺し合わせて減らそうとしてきました。
民主党には愛のある政策で緩やかに人口削減を図って頂きたい。

【team 6000 そにょ15】　勝ち組枠は2000万人　奴隷頭枠は3000万人

現在、日本の内需で食わせられるのは2000万人程度です。日本の勝ち組枠は
2000万人以内という事です。覚えておこう。豆知識です。小子化は神風です。

残りの1億人は、風向き次第で数千万人単位で飢える事になります。
嘘ではないよ。年間3万人（年間11万人）を11年連続で殺し続けたのに、まだ
経団連は殺し足りないと見える。奴隷層（非正規）を2000万人も生み出したのに、
奴隷層（非正規）にあてがう仕事もなくなってきたじゃん。ついに、自殺率世界一を
達成しました。

現在、日本の食糧自給率は40%前後です。つまり、有事に食わせられるのは
5000万人程度です。覚えておこう。豆知識です。

勝ち組枠　2000万人
奴隷頭枠　3000万人[生涯賃金　2億円以上　3億円以上]
奴隷枠　　7000万人[生涯賃金　5200万円] +α（中国の黒孩子や日系ブラジル人など）
----------------------------------------------------------------------------------
合計 1億2000万人+α

非正規労働者2000万人超とその家族は怒っています！命落とすな、自民党（経団連）と公明党（アルゴス殺しの創価学会）落とせ！！
http://jp.youtube.com/watch?v=jx2tK7oGpSs&feature=related

今はクラウドコンピューティングの時代だからな
大艦巨砲主義のスパコンなど無用の長物

そもそもお前はこれが何かわかってないのに
なんで不必要と判断したんだ？

プレゼンが悪いなんて言って一笑に付している場合じゃないだろ。
途轍もないことが起き様としていたんだぞ。そもそも何の話をしているのか
自体理解していないのが民主だぞｗｗｗｗ

一方通行で議論の余地はないというような殺伐とした空間で、
僅かな持ち時間の中、1億3千万分の1のプレゼンで日本の将来の
全てが決まる所だったんだぞｗｗｗｗｗｗｗ
しかもプレゼン相手は基礎知識がゼロだったんだよ！ｗｗｗ

予算を削ることこそが正義であり、日本の成長戦略なんて知るか、とｗｗ
マニフェスト選挙だったので、日本が転覆してでも公約実現の予算を
確保しなきゃならないという間違った正義感、初心で未熟な正義感の
前に日本が崩壊する瀬戸際だったんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>最終的な判断は閣議でしていただく

じゃあこの事業仕分けって何のためにあるんだ？？？
ただでやれるわけもなく、それこそ無駄の極地でしょ

コイツも鳩山並の知能しか持ち合わせていないみたいだな。

三歩歩けば、自分の発言全て忘れてやがるｗ

>>106
実際そうだったよねｗ

各人に説明させるだけさせといて
「何を言ってるのかさっぱり解りません」で終了させていて呆れた。

そもそも富士通の実力じゃ無理
品質が悪くて使えるものにならない
一番喜んでいるのは富士通だよ

>>104

富士通、世界最速のSPARC64 CPU「SPARC64 VIIIfx」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090514_168533.html

これってどうなん？

昨日のテレビで、枝野と一緒にれんほうが、重要なのは分っていたが、
プレゼンがダメだから、こういう結果になったみたいなこと言ってたよな。
それって、説明されなくても分ってたってことじゃないのか？
この言い訳は意味分らん。

>>125
何の権限もない懇談会のようなものなんだそうで。
どこから金が出てるんだろう。官房機密費か？

>>7
> Q) そもそもスパコンって何なの？
> A) 明確な定義は有りません。現在は多数のスカラープロセッサを使用したタイプ。
> 　ベクトル型プロセッサを使用したタイプの2つがあります。ベクトル型は流体力学等で
> 　絶大な威力を発揮します。ベクトル型は事実上、日本にしか出来ません。

でも作ろうとしていたのは富士通製のSPARC64アーキテクチャーのスカラー型のクラスタ機

説明は説明でいいのだが、この説明通りであるなら、事業仕分け人がプロジェクトを
停止させたのは、むしろGJになるんだがｗｗｗ

>>112
日本で量子コンピュータをまともにできそうなのは、NECとNTTだよ。
それでも海外と比べるとかなり遅れているが。

日立は量子コンピュータの量の字もやってない。
量子暗号に中途半端に手を出してるけど、使ってる方式がまずいから
ものにはならないだろうな。

アメリカから買うか韓国や中国と共同開発するほうがコストパフォーマンスよさそう

何て言うか、愚民の腹いせにしかならないだろうな。
早く止めさせた方がいいのに。

サンプロで蓮舫が、一位じゃなきゃだめなのはわかっているが、
あえて二位じゃだめなのか聞く事で、どのような意義があるのか
担当者から聞きたかったが、まともな説明が帰ってこなかった
とか言っていたが、仕分け人の方でちゃんとそこまで説明しろよw

一般国民を不安にさせやがって、今更ちゃんと説明されてれば
こういう結論にならないとか言い訳してんじゃねえ

>>127
それは文科省の役人だろｗ

説明する立場の人間なのに、あまりに歯切れが悪くて
途中から仕分け人達にフルボッコだったね。

河村建夫は、科学利権の議員という噂がある…。

世界に向け発信を続ける4chのPolitics板[Japan] Confrontation between
Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）
から判断すると、Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな？？？
↓
347 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2009-11-22 20:08 ID:Ae0juRdQ

(｀･ω･´)　 The LDP [Jiminto Party] left a empty cashbox at empty office of Prime Minister.
　　　　　　　Aso and Takeo Kawamura(河村 建夫), previous Chief Cabinet Secretary, drew out
　　　　　　　 all cash after the day of our determination, the change of power.
　　　　　　 Mizuho Fukusima, the Minister of Sex (Minister for More Children and Gender
　　　　　　 Equality), the Chief of Consumer Agency, and the party leader of the Social
　　　　　　　 Democratic Party (社民党), declared to hunt them. "Shameful!" - brimming
　　　　　　　　with indignation, she cannot miss this problem not only as a famous far left
　　　　　　　　 lawer but as a simple mother.

http://www.nhk.or.jp/news/t10013942251000.html#
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091121-OYT1T00454.htm

LIAR 　うそつき　- SEX PISTOLS
http://www.youtube.com/watch?v=hLAaFkSo9kM

you're in suspension
オマエは保留中

you're a liar you're a liar you're liar
オマエはウソつき　オマエはウソつき

lie lie lie lie lie lie lie lie
嘘 嘘 嘘 嘘 嘘 嘘 嘘 嘘

lie lie lie lie liar
嘘 嘘 嘘 嘘 ウソつき

you lie lie lie lie
オマエは嘘 嘘 嘘 嘘

i think you're funny you're funny ha ha
オレはオマエはバカだとおもうゼ　オマエはバカだ　ハ　ハ！

スパコンで削減されてるならかえって気になるのが削減も廃止もされなかった事業
レンホーさまたちに認めていただけた事業ってたとえば何なの？

>>129
今回のプロジェクトに使うSPARC64 VIIIは非常に高価なチップだが
1コアあたりの倍精度演算能力がIntel Nehalemの1.3倍くらいしかない。
クロックあたりの性能は2倍だがクロックでは3分の2くらいしか回らないから
次期IntelのSandy Bridgeが出たらAVXによってクロックあたり性能で
並ばれてクロック差で性能は負けます。

TOP500のスパコンが軒並みAMDのOpteronを使ってるのも
PC用の汎用CPUが抜群にコストあたり性能が高いからです。

スパコンが何かの説明なんてどうでもいいんだよ
これが日本の家計の何の役に立つのか？
カネかけただけの元を取れるのか？
それすら説明できないから切られるんだよ

日本人のit産業に関する認識って何だろう
ワードやエクセルできれいな事務書類が作れることかな

ゲーム機に応用出来るとか
携帯電話のメールや写メール
ブログサービス？
着エロ動画の配信？
何に応用されるとか、判らないんだよね たぶん

京速計算機システムは、アメリカの政治妨害さえなければ、間違いなく成功していた。

実行性能をNECの次世代SXが担当し、
TOP500一位を日立富士通のスカラーが担当する。

目算はついていた。

NECのSXシリーズは実行性能で最強であり続けたし、
計画当時設計段階にあったSX-9はNECの独力ですばらしいものに仕上がったし、
京速計算機システムで使われるのはその次世代のSX-10か次々世代のSX-11だった。
また、当時富士通が革新的なアーキテクチャの高速プロセッサの開発段階にあった。

だから、実務官僚はキャッチーな「京速計算機システム」という名前を付けた。

これはもっともな話であって、実際に裏がなければ官僚はこういう名前を付けない。

現にアメリカは京速計算機システムを脅威とみなしてあらゆる手段で妨害したため、
京速計算機システムというよくわかる名称すら
次世代スパコンというよく実態のわからない名称に変えさせれらた。

そしてアメリカは東洋単位系で意味のある京を欧米単位系では10Pになることに目を付け
ペタフロップススパコンを先に造ってしまえば京速計算機システムのアドバンテージのひとつを無効化できることに気づいてRoadrunnerにおいて実行した。

しかし、みんな考えてほしい。
ベンチマークをペタフロップスで回せたからといってそれがなんの役に立つのか？
京速計算機システムはLINPACKベンチマークでも京、実アプリの実行性能でも京を目指して痛んだぞ？

非難されるべきはアメリカだ。

>>132
それを説明できない枝野とレンホーがアホなんじゃね？
他人の説明不足に文句言ってる場合じゃなくてｗ

民主の18番！
ヒトのせいｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>127

蓮舫、今日は自衛隊練馬駐屯地に行ってて

「広報とか全部タダなんですよね」

とか、

「利益を上げるために何かされてるんですか？」

とか真面目な顔して言ってたのにはビックリした！
ＴＶ、見ていて思いっきりひっくり返ったよｗ

コイツ、マジキチなんだなあ・・・。

>>129

糞CPUです。誰もこんなの使いたがらない。

富士通救済プロジェクトだろｗｗｗ

>>122
蔵人と高速計算って関係あるの？？？

>>110
つーか世界で１位だの２位だのって結果の産物でしかないんだから
いきなり２位を目指してスペックダウンなんて言ってる奴って研究開発の意味も理解してない本物のアホでしょ

>>61
費用は10倍だけど計算回数は50倍以上｡ｿｰｽは読売新聞｡
現在の世界一位のｽﾊﾟｺﾝの1700(たしか兆回)の計算回数に対して
新鋭開発中の予定は100000らしい｡
まあｺﾝﾋﾟｭｰﾀ産業でどれだけ有用な数字なのかは詳しい人に任せるけど｡

Roadrunnerga
119億円つっても、１ペタしかないんだから京速と同じ性能を出すには、結局1190億円かかるだろ。ｗｗｗ

きちんと聞いていれば、このような結果にはならなかった。

事業仕分け＝文化★大革命発言の真意を質して欲しいぜ
ワザと質問して国会の議事録に載せたいな

ランキング１位のスパコンでも１１９億円で作れるにもかかわらず、文部科学省はその１０倍以上の費用を要求していたことが判明
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1258939640/

スパコンランキング発表、Crayマシン「Jaguar」がトップに。日本勢はトップ30入りも逃す
（前略）
アメリカのスパコンが強いのは「政府が強力に支援しているから」とでも言いたいのかもしれないが、
約2000万ドルのアップグレード費用って今の外国為替相場だと約18億円に過ぎない。
世界二位のIBMのRoadrunnnerは本体の建設費用ですら133million$=119億円程度。
対して、地球シミュレーターのSX-9/Eへのアップグレード費用は約190億円 [cnet.com]。
今回問題になった京速の概算要求額は267億円（総額は1230億円）。
地球シミュレーターの建設費用は600億円、維持費用でさえも年間約50億円。
日本のメーカーにスパコン造らせると金がいくらあっても足りないようです。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=475213&threshold=-1&commentsort=3&mode=thread&cid=1675105

スパコン、きちっと説明聞いていれば、こういう結論にはならない

>>90の続き
ベクトルユニットを文系に説明するの巻

NEC SX-9(地球シミュレータを構成している)のベクトルユニットを例に取り、道路に例えて表現してみよう。
通常道路は１車線もあれば片側３車線もありそれぞれ異なったスピードでくるまが走っている（非同期ということ）。

これがSX-9の世界になると256車線の道路しかなく、遅いスピードで走ることが許されない。
これだけなら凄いと思えるかもしれない。
だが、性能拡張しようとすると車線を増やすことになる。
例えばこれを512車線にする、道路幅すべてを拡張する、ということに。
これがどれだけ無茶か文系でも分かると思う。
そしてベクトルユニットだけではなく、それぞれの処理の間にスカラユニットがベクトルユニットの後始末をしていると考えてもらいたい。
ベクトルユニットはスカラユニットなしでは何もできないのだ。

要するにベクトルユニットだけで済む問題ではないのだ。
底なしのバンド幅要求に応える事が不可能であり、それ故に世界の潮流はスカラを用いたグリッドへと舵を早々に切った。
そう、日本が遅すぎた・・・ということ。
スカラユニットでベクトルユニットを代替えする手法も紆余曲折を経て到達したポイント、これこそ基礎科学の勝利であり
実効性能を限りなく広げていけることを示した、ということだ。

>>143
マルスとか目的をもったIT関連は強いよ。

利用者の目的が不特定多数あるIT関連は糞弱い。

>>134
韓国・中国と？おーまーえーはーあーほーかー？

>>136
やっぱりﾚﾝﾎ-は馬鹿だな

一位じゃなきゃダメ
なのではなく
一位をめざす以外の方法がないんだよ技術開発ってのはさ

>>115
富士通が海外にスパコン売った実績なんてあるの？
理研プロジェクトを見限ったNECはあるけど。

鳩山のファッションショー出演、映画祭出演、歌舞伎見物、始球式などを仕分けしてやめさせろ。
警備費用だってバカにならんし、何よりもムダだ。

理系のコミュ力不足が原因ってことか。

>>147
ナンシー関がレンポーのことを
「社会派バカ女」
と言ってた
ナンシーはさすがだな

>>128
これで２年やって結果が出なければ、「日本のスパコンの火を消したのは富士通と理研」とか非難を浴びるんだろう。
世間が注目してないうちに撤退したＮＥＣと日立はあるいみ賢い。

>>140
残ったのは、中央省庁。官僚本体。
だから、受け答えも適当だろ。役人にとって痛くないんだよ。
そういう連中を呼んでくる。

実際に現場ではたらいている子会社（独立行政法人）の切り捨て。
これは民間企業もダメージをうける。インフラ整備してるんだから。
国民も不利益をこうむる。

>>99
仕分けを実際に聞くと、そういうレベルじゃないって判るよ。
説明が下手なんじゃなくて、質問に答えを返せてない。
富士通に対して、お金は持ち出しか否かを聞いてるのに、
グダグダと引き伸ばして、結局は判りませんと答えてるんだよ。
そして、ほとんど全部がその調子。

>>142
家電製品や車等、戦後の焼け野原からここまで発展させた日本を見れば一目瞭然だろ？

枝野やレンホーが事後にいくらTV画面で弁明しても無駄だよな。事後なんだし。
そもそも、CO2削減25％をぶち上げてるのに科学技術分野を仕分け対象にするのは変。
同様に、国家運営の基本となる防衛関連予算、地方分権の基本となる地方交付税。
いかに、いい加減で乱暴な仕分け業務ってことだよ。

仕分けの業務はある意味「ドブさらい」的な仕事。恨まれながら、予算を削っていく仕事だ。
「ヒーロー/ヒロイン」になりたい議員には向いてない仕事だし、ムリだよ。

>>121
あなたが
食料自給率の算出方法を知らないことは、分かった

>>142
科学技術を家計で判断すんな

そんな事言いだしたら
すべての科学技術の開発は不必要になる

>>130
番組内でもツッコまれてたけど、財務省の用意したマニュアルがあって、そこに
すでに結論(廃止が望ましいとか、10〜15に削減可能とか)が書いてある。

言い繕ってはいたけど、マニュアルに従ってパフォーマンスしてただけ。
スパコン事業も結局は、予算付けますとか言い出してる。

>>167
本当にそうだよね。
前置きはやたらと長いけど、質問には答えていない。
仕分け人が助け舟を出してるときも、あさっての方向の回答を繰り返して、
場をすっかり険悪にしてしまった。

事業仕分けの72分の映像ですぜひ一度見てみましょう

行政刷新会議WG「事業仕分け」2009年11月13日第3WG、事業番号3-17
項目：(独)理化学研究所(1)次世代スーパーコンピューティング技術の推進
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858

ニコニコ動画のアカウントを持ってない人向け
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm8793858

きちっと説明されていれば、民主政権なんて誕生するはずがなかったわけだがｗ

>>130
ワロタｗｗｗ
プレゼン能力コンテストを開催しただけってわけだｗｗｗ

「自分達は日本の将来にとってスパコンの重要性は全て理解しています。
ただし、貴方が上手くプレゼンしてくれなければ予算を付ける
ことができないのです」ということかｗｗｗｗ

枝野は「3兆4千億のくだりをプレゼンで説明してくれていれば
ああいう結果にはなっていなかった」とか言ってたけどなｗｗｗｗｗｗ

>>119
>同じプログラムをコンパイルしなおすだけでどの「スパコン」でも実行できて、
>額面どおりの速度が出るのだ。
>
>と思っている人が多いのかな
おそらくそうなんだろうね。
スーパーパソコンとか聞いてコーヒー吹いたしw

>>120
な、なんですとーっ！

当事者であるFUJITSU社員の本音を聞いてみたいな

>>164
今でもたまにテレビ見てて「ナンシー関が生きていたら…」って思うことがある

文系に詳しい説明すればするほどわからなくなるだろ

あいつらはそれを理系のせいにして理系アタマの欠点とおっしゃる

スパコンが無駄かどうかじゃなくて
同じ物がもっと安く出来ないのか
って事だろ？

民主は財務省の言いなりにで
何も考えずやったからこうなったんだよ

>>151
性能の話より実績の話をした方が早い

例えば人間ひとりの物理挙動を原子単位でシミュレートする
これができると、新薬や手術のテストが、実際の患者を使わずやりたい放題になる
医学的功績は計り知れないものになるが、現在のコンピュータ技術では遠く及ばない

これはもう終わった話だろ。仕分けでミスがあっても修正できるという話に８スレまで行くか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを追う前に言っておくッ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは説明させてもらえなかったのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか説明できないことになっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　政権交代とか子ども手当てだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

官僚のための鳩山政権。

社会保険庁あたりをズバっとメスいれとかないとダメなときになんにもしねー。
２ｃｈの住人が官僚関係者とはおもえないしな。だまされすぎ。

スパコンについては意味解ってなかっただけだろ大事な事解ってるなら事前に
なんで仕分け人に通達してないんだ？財務省の通達は出てるのに
馬鹿と認めてるだけだろ

>>104
残念ながらＩＢＭとためを張って日本でスパコン、汎用機を牽引してたの富士通
ＮＥＣはパーソナルコンピューターだけ

>>169
予算を切られた方には憎まれる自覚もなく、派手な茶番やってただけだしな。
同じ切られるにしても、学者が切るならまだしも、レンホーに切られたら腹立つだろ。

技術者も口達者じゃないと日干しにされる国、民主日本

「何故二位ではダメなのか？」という議論自体が「理屈と膏薬はどこにでもくっつく」という
類の為にする空論。サヨクのメスバカの戯言を許した時点で民主党の仕分けは単なる
ショーだと自ら暴露したようなもの。

専門家がやらないとダメに決まってるだろ。自民がそうだったとは言わん。が、拙速は
遅巧に勝るのは世の常ではない。

>>167
富士通としては、プロジェクトでは持ち出しになっても、
国際価格の数十倍で国内でボッタくれる見込みがあるから
やってるんだけどな。

日本の大学は、世界ランキングベスト5のスパコンが買える金を出して、
ランキング50位程度の国産スパコンを買っているわけで、それで日本の科学技術は大丈夫なんですか？

>>185
社保庁の職員をまた雇いますよ！正規じゃなくて非正規だけど
どうせこっそり正規としてまた雇うんだろうね

>>182
その論法は純粋数学や理論物理の息の根を止めてしまうけどな

「社会派バカ女」＝レンホウ
「社会派バカ」＝民主信者

結局、政治ショーにすぎないってことか？

自分らが一番無駄だってことに早く気付けよ！
めくらましの三文芝居ばかりしやがって！

>>173
予備知識の無い奴には前提から入らなきゃならないし
必要性を説明するために技術的な話をしたらさえぎられる
わからない事を話されたら｢そんなことはきいてません｣

質問に答えてるのに理解出来ずにさえぎるなよ(笑)
はじめから結論ありきの茶番劇が

>>161
日本国内でIBMに勝ったのは、実績に入らないですね。わかります。

民主党の中の人の頭も、そんな考えもってそうだ。

これはひどい
小学生でも、もっとマシな言い訳するぞ

ここ違う。話が逆。

米、LINPACKベンチマーク専用マシンでTOP500を占有
日、京速計算機システムたった一台で名実ともに一位を獲得する計画
米、実力では未だに地球シミュレータに勝てていないことに気づく
米、京速計算機システムに勝てる見込みがないことに気づく
米、東洋単位系での「京」は、欧米単位系の「10P」に過ぎないことに気付く
米、無理に無理を重ねてLINPACKベンチマークにしか役に立たないRoadrunnerでP声を果たし、「京」を印象の上で無効化
米、それが自己満足にしか過ぎないことを誰よりも知って忸怩たる思いで勝手に憤慨
米、あらゆる手段で京速計算機システムの研究開発建造計画を妨害
日、京速計算機システム計画から実力担当のNECが予算不足で離脱
米、米議会の委員会で喝采
日、米国政府と「日本滅亡」で利害の一致する独裁政権民主党が次世代スパコンを凍結
米、印象操作と謀略で勝利
世界、スパコン技術のみならず科学研究が百年遅滞

こういう流れ

民主党は右翼でも左翼でもなくただのバカだから困る

マヌケの芝居を演じて罠にはめた官僚の勝ち

蓮舫も次の選挙は２位でいいんだろぉ。

なんかやってることって昔の大蔵査定と復活折衝そのものだよな
事業仕分けってお題目をつけカメラの前で無駄なパフォーマンスをしているだけ
小沢が裏で糸を引いているのは伊達じゃないよな

高すぎる公務員給与は日本経済を破綻に導く。
日本はもう成長も何も期待出来ないが、公務員だけは別世界。
成長しなくても予算は国債で益々増えて給与は高いまま。
民間給与は今後他のアジア諸国並に下がって行くが、
公務員は政権党の民主党が守ってくれるので
欧米をしのぐ世界一の高さを維持して行く。
なにせ民主党は自治労の下部組織のようなものだ。
官僚も同じ穴のムジナ。公務員組織は当局＝労組だ。
官僚も実質の組合員。

これからも永遠に高すぎる公務員給与は守られて民間との差は
今の２倍から１０倍以上に拡大して行くに違いない。
地方公務員の平均給与８００万は異常に高い。
民間は平均給与４００万が普通。
日本はいずれ公務員に有らざれば人に有らざるの
ジンバブエ並みの第３世界最貧国群に成り下がるだろう。

>>16

>>16

>>16

>>16

>>16

>>16

>>181
実際にニコ動の録音を聴くとそれ以前の問題で、
当事者が「とにかく世界一じゃなきゃダメ」を繰り返すのに、
じゃあちゃんと世界一を目指して体制を整えてるのか？
と聞かれるとグダグダになってるっていうレベルだった。

じゃあ２位でもなんとかこのスパコンの意味を主張できないの？
と言いだしたのがレンホウの発言なわけで、実は助け舟を出してると
言ってもいい質問だったんだよね。

批判が出たら速攻言い訳
使えないくせに偉そうな態度ばかり
きちんと説明されてもわからないくせにｗ

>>167
研究バカにありがちな傾向だな。
要はニートがご飯はママが三食作ってくれるもので、その材料の農家や漁師の苦労を全く理解してない
のと同じように、研究バカも研究予算は勝手に天から降ってくると思い込んでいる。
なので、具体的な目標とか費用対効果の予測とか聞かれるとパニックに陥る。

>>157
>ベクトルユニットを文系に説明するの巻

ここ４ｋｇ対応の二槽式洗濯機がある。これで８ｋｇの洗濯物を洗濯する場合
洗濯物Aと洗濯物Bに分けて

洗濯物A　　　　洗い　　　脱水　　すすぎ　 　脱水
洗濯物B　　　　　　　　　　洗い　　　脱水　 　すすぎ　　脱水

と工程を分ければ効率よく洗濯できる

つまり大学やビジネススクールのプレゼン大会と同じってことだなｗ

事業そのものの価値を判断している訳ではなくて、プレゼンの良し悪しを問題にしているだけｗ

国会議員の仕事はプレゼンの判定員だったのかｗｗｗ

問題なのは 自由になる金が減ったことだろ
先行投資の概念、米百俵の精神がないということ
食べるお金をガマンして勉強の為にお金を使うんだっていう気持ちが無いのよね

ミシュランやボージョレヌーボーに踊らせてる日本人は、例えば、日本食ブランド利権を海外に展開して儲けてやるぐらいの気概が欲しいよね
フランスみたいに没落して行くのが目に見えているよ

【友愛】政府の行政刷新会議の事務局、事業仕分けで民間有識者むけに査定マニュアルを配布していたことが判明★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258464618/

何様だよ。天狗になりすぎだよ民主党。

将来民主政権が、国債発行額の限界シミュレーションのストレステストを
スパコンで行ってもらうことになったら皮肉だな。

言い訳してんじゃねーよ
こいつのただの勉強不足だろが

>>190
その発言聞いた時はびっくりしたわ。目指さなければ二位をとるどころじゃなくね？

食料自給率も技術自給率も
両方大切だよね

顔色を見て判断を曲げて恥ずかしくねーのか＞クソ民主

その程度の知識と意思で実施したものなら
科学関連で削減したものは全部見直せよｗ

１３日の仕分け結果の詳報　文部科学省関連抜粋
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111301000870.html
【理化学研究所（１）次世代スーパーコンピューティング技術の推進】削減
【理化学研究所（２）大型放射光施設ＳＰｒｉｎｇ―８など】削減
【海洋研究開発機構】地球深部探査船「ちきゅう」関連削減
　「深海地球ドリリング計画推進」
　「地球内部ダイナミクス研究」
【競争的資金（若手研究育成）】ポスドク向け予算　削減
　　特別研究員事業（要求１７０億円）
　　科学技術振興調整費（同１２５億円）
　　科学研究費補助金（同３３０億円）
【科学技術振興機構】館長で元宇宙飛行士の毛利衛さん関連
　「日本科学未来館」削減

責任転嫁はよくないな枝野よ。この失言はまずい。しばらく表に出れなくなるだろう。

今後しばらくはスパコンのCPUはパソコン流用のx86ばかりになるでしょう(現在は既にそうなってる)
x86はCISC故に高クロック化に向かないとか、可変命令長ゆえに命令デコードが複雑過ぎとか
RISC支持派に言われてたんですが、いつのまにかRISC勢を組み込み向けCPUに追いやってしまいました。
その最大の要因は、以前に叩かれていた可変命令長です。
可変命令長ゆえにいくらでも命令セットのま後付け拡張が可能なので
MMX1 MMX2 SSE1〜4 AVＸと高速な命令セットどんどん付け加えられて
基本ISAを維持したまま最新の性能に進化し続けています。

>>198
日本国内だ
当たり前だろ

ここも討論の内容も知らない振りのマヌケの役を演じてるのしかいないなｗ

枝野もレンホーも、自分の仕分け決定に自信もてよ。
自分の決定じゃないから、ヘタレてるんだろうけどな。

説明不足とか…。民主党がどうしようもないのは、わかってたけどねぇ。

今の状況見ても、民主党を支持する人って、どんな理由で支持してるんだろうか？

>>1
> 政府の行政刷新会議が行う「事業仕分け」の統括役である民主党の枝野元政調会長は
> …
> 結論を覆す場合、政府の説明が必要との認識を示した。
> …
> 「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」と述べ、見直される可能性を示唆した。

人に説明を求めるばかりで、自分たちには判断の責任がないかのような物言いは
ただ目立ちたいばかりに騒いでるとしか思えない

>>210
プロジェクトがベクトルじゃないんだから、ベクトルの利点を語っても意味ないと思う。

民主の議員て馬鹿なくせに偉そうだよな

あれ？
質問にはイエス／ノーだけ答えて、説明しちゃ駄目なんじゃなかったの？

>>160

一位じゃなきゃ駄目と言い張ったのは、プレゼンした馬鹿官僚。

>>219
毛利のは本当に要らない
あれこそ税金つかうべきものじゃない

>>200
>米、実力では未だに地球シミュレータに勝てていないことに気づく
残念ながらESではRRに勝つ事はできないよ。
あれは単なるベンチ専用機じゃないので。

ただ数年前にRRを持っていったら勝てなかったね。
スカラ型をうまく使う手法がなかったから。

>>192
それが民主党の限界なんだよな。
あれだけ騒いだ「消えた年金」もうやむやになった。

ほんとうの「聖域」には絶対手をつけない。

鳩山は空手形マニフェストを聖域とかぬかしているが。

枝野とレンホーの株を暴落させただけだったなｗ
この二人が失敗の象徴とされるのはちょっとかわいそうな気がするが・・
まぁしかたないｗ

凄いんですね！超高性能の次世代機の開発で
京大山中教授のIPS細胞の研究も劇的に進化するんですね！
もう不老不死の時代がそこまで来てますね。

>>230
トップを目指すのは正しいよね

まあ、簡単に言えば、日本の科学技術はレンホーの理解力を超えた難しい
ことはやれないということ。
この基準で６０年前からやってたら、日本はカブさえ走ってない、未だに
馬車だな。

>>237
牛車じゃね？

言い訳
言い訳
言い訳
言い訳
言い訳

>>207
だからさ、そういう助け舟を出すつもりがあるなら、根本的な問題(組織の構造)について
話をするべきであって、予算の廃止・削減を前提にしている事業仕分けでやるべき事じゃないでしょ？

世界１位を目指せるようにするにはどうすべきか、を話したいのか、予算削減の対象になるかどうかを
話したいのか、仕分け側が曖昧にしてるように思えるよ。

世界に向け発信を続ける4chのPolitics板[Japan] Confrontation between
Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）
から判断すると、Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな？？？
↓
344 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2009-11-22 18:19 ID:Ae0juRdQ

(｀･ω･´)　 The bill of Small Moratorium for Smaller Businesses and Middle Classes passed
　　　　　　　through the House of Representatives to the House of Councillors.

All of the members of the LDP [Jiminto Party] and the New Komeito and the Your Party (みんなの党)
there refused to vote and shaked up the current government, they forced a bill through the House
of Representatives. Good works!

http://www3.nhk.or.jp/news/t10013904961000.html#
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091120k0000m010167000c.html

気違い枝野は死ねば良いのに

>>231
毛利さんのは
・プレゼンうまかった
・本人はカメラ慣れしてる
というのが効いた

スパコンプロジェクトに使うCPUはSPARC64って言うのか
これって最新のやつは1個いくらくらいすんの？個人でも買えたりするの？

こども手当てで国が滅ぶわｗ

米IntelとNEC、Xeonベースのスーパーコンピュータ技術を共同開発へ
http://enterprise.watch.impress.co.jp/docs/news/20091117_329463.html

ベクトルのNECは、理研プロジェクトを見限ってIntelと組みました。

>>207
「仕分け人も必要だと思ってたけどプレゼン下手だから切りました」
だったら一番ダメじゃん。

今日本は当たり前のように科学技術トップを走っているが
その有り難味を日本人は忘れているよな。
コンピューターってこれからもドンドン進歩していくんだよ。
終わりのないマラソンのようにな。
先頭集団から落ちると後で挽回するのはむずかしい
医療、製造業、建築やらあらゆる分野に悪影響がでるぞ

http://www5b.biglobe.ne.jp/~kamitani/
ここに民主党を支持いているDr.がいます。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kamitani/keijibanJ/index.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kamitani/Japanese0123436/my_research_results/index.html
なぜ民主党を支持しているのか彼に聞いてみてはどうでしょう？

説明されればこういう結果にならないと分かってるなら
最初から選ぶわけないだろ
後付けすんな

>>230
いやな、技術を売りに行くなら一位じゃなきゃ駄目だろ？

チビ枝野も三流タレントレンホーも所詮はこんなモン

チャイニーズとコリアンの工作はしつこいな。。
しかも嘘ばかり並べたてやがるし。。

嘘ばかりついてて頭イカれないのかな？既にイカれてるか。。

>>231
今WOWOWで若田さんのドキュメンタリー見てるけど
レンポーは、毛利さんの爪の垢煎じて飲めといいたい

切った後に未来はあるのか。

>>244
ぐぐったら！
販売価格
製品名 プロセッサ 販売価格（税別）
SPARC Enterprise M4000 SPARC64 �Z 2.4GHz 761万円より
SPARC Enterprise M5000 SPARC64 �Z 2.4GHz 1,153万円より
SPARC Enterprise M8000 SPARC64 �Z 2.52GHz 4,338万6,000円より
SPARC Enterprise M9000 SPARC64 �Z 2.52GHz 1億555万6,000円より

>>240
実際に「ここでいったん組織の仕組みを見直したらどうですか？」
「スパコンの重要性は重々承知してますよ」ってずっと仕分け人側が
言い続けてだんだよ。
なのに当事者は「今一位を取らないと意味がない」の一点張りだった。

とにかく録音全部通して聞いた感じだと、政治家側がまともなこと
言ってるなあと思ったよ。

ニコ動の実際のやり取りを見てきたが、まあこれなら１回凍結されても仕方ないね。協力を契約していた民間３社のうち２社に逃げられｇｄｇｄ。そもそも初めのプロジェクトの計画の見通しが甘すぎる。
そして仕様変更で一からやり直し。計画を練り直さないといつまでたっても完成しない気がした。

ただ後半のれんほーはダメだった気がするｗあと海外じゃだめなんですかといっていた奴もいたが一応国内でもできるようにしとかないと海外に依存することになるんじゃないかね。

>>221
＞x86はCISC故に高クロック化に向かないとか、可変命令長ゆえに命令デコードが複雑過ぎとか
＞RISC支持派に言われてたんですが、いつのまにかRISC勢を組み込み向けCPUに追いやってしまいました。
＞その最大の要因は、以前に叩かれていた可変命令長です。

いつのお話でしょう。いま売られてるｘ86コード対応のCPUはほんの一部を除いて中身RISCですよ。

スパコンの事は良くわからないけど
高級官僚が政治家にスコーンパコーンとボッコボコのズタズタに論破されてるのは
見ててスカッ！！！っとするね！

まるで名奉行大岡越前の上のような爽快感があるｗｗｗｗ

>>246
スカラユニットは倍精度演算能力がそれなりにあれば充分なんだから
無理に富士通SPARC64VIIIにこだわらずにXeonかOpteronでいいのにな

仮に２位でいいとしてだ、
じゃあ２位いいならなんで３位じゃダメなの？
３位で良いならなんで４位じゃダメなの？
４位で良いならなんで５位じゃダメなの？

これが延々と続いて、スパコンの予算なんて１０位でも２０位でもいいことになる。
レンホーの主張はこれと同じことを言っている。

なんで２位じゃダメなのか官僚が説明できなかったから悪かったんだってやつは、
こういう理屈が分かってない。

>>176
むしろレンホウは理研に同情的なぐらいだったんだけどね。
ちなみに仕分け人の評価結果は
「廃止１名、予算計上見送り６名、予算要求の縮減５名」となってる。
レンホウ一人で決めた訳じゃないんだよ。専門家を含む、仕分け人の
ほとんど全員が無駄と断言してる。仮にレンホウが継続を主張しても、
それは受け入れられなかっただろうね。

世界に向け発信を続ける4chのPolitics板[Japan] Confrontation between
Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）
から判断すると、Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな？？？
↓
341 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2009-11-15 18:52 ID:Hno5Cz28

(｀･ω･´)　 I suppose current government has two missions. One of two is to plant seeds
　　　　　　　of independence from U.S. We must have options to after U.S. Collapse.
　　　　　　Another is more important. We trust them our lives to get renewed Social
　　　　　　 Security.
　　　　　　We cannot forgive them if they lay down those their too heavy burdens.

http://www3.nhk.or.jp/news/k10013781751000.html#
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013797871000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013796791000.html

>>257
じゃあなんて、多少の批判を浴びたぐらいでヘタレたんだろうね？
政治家側の、仕分け結果に対する説明が足りないんじゃないのかね？

言い訳
言い訳
言い訳
言い訳
言い訳

>>253
いつもとちょっと違う雰囲気なので、書き込み業者（→アメリカ）かもと思ったり。

>>256
さすが専用品
IntelやAMDとは桁違いの価格だな
性能はあんまり変らんらしいが

>>207
それと
「これは政治主導で決めました。財務省の言う通り対象事業を決めたわけでない
財務省の言うとおりならアレもコレもになってた」とも
言ってたのにレンホウが必要だと思ってるスパコンが仕分け対象に入ったのは何故？

発言を聞いてると矛盾してるんだよなぁ。

>>5
次世代スパコンは次世代のスパコンを研究開発建造する計画なので依然有効。

そもそも、日本独自ベクトルスパコンと米国製スカラースパコンでは
日本独自ベクトルスパコンの圧勝。

米国製スカラースパコンはスパコン指標としては時代遅れの
LINPACKベンチマークを使うTOP500というランキングでのみ幅を利かせている。

>>8
ドルを為替レートで換算すると実効レートはその2,3倍になる。

>>29
ｗ
最初から2位を目指すほうが難しいよw
蓮舫アホすw

>>43
トンスラー工作員がスパコンスレに集中している模様。
トンスラーはそもそも国の成り立ち自体がアメリカの対日スパイ。

>>47
スパコンで儲けるのではなくて、スパコンで研究する。
スパコンは道具。
最先端科学や最先端技術はスパコンなしには成り立たない。

新元素や新素材もスパコンで発見・実証される。

>>52
＞「技術の説明するな！」

だめだこいつ。はやくなんとかしないと。

>>257
今1位のスパコンで研究したいなら、プロジェクトの1年分の予算で買えるんだけどね。

友愛に科学は必要ありませんよ！

>>210
志村！それはただのパイプラインだ！w
洗濯物 8kgの例
8つで一つのベクトル洗濯機ユニットがある。
洗濯槽は1kgまでしか洗えない。
fillallで8kgの洗濯機は一瞬にして1kg x 8にされ洗濯槽に放り込まれる
A 1kg
B 1kg
C 1kg
D 1kg
E 1kg
F 1kg
G 1kg
H 1kg
I 1kg
これを横から見ると
[A-I]
洗剤投入（同時２命令発行）
注水
＋＋＋＋洗濯
＋＋＋＋＋＋脱水
＋＋＋＋＋＋＋＋すすぎ
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋脱水　　（同時２命令発行）
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋風乾燥
スカラ型の洗濯機の場合、一個だけなら
1kg単位に上のパイプラインを処理するのでとても叶わない。一個だけなら。一個だけなら。一個だけなら。

>>1
レンホウに説明して理解させるのって８年くらいかかるだろ。
御用学者は政治家の指示どおりの答えしか答えられないし
（逆らったら予算切られるから）

まず工学系の大学で一通り、コンピュータ等についてきっちり
勉強していただいて、説明を聞く分野について最低限、
博士号を取っていただいて・・・それからだろ。

素人は黙ってろってことだな

>>257
そりゃ即廃止とは言わないだろうね

でスペースシャトルにいつまで頼るの？ソユーズでいつまで行くの？
やっぱり日本製のシャトルで行きたいよね

>>263
マニュアルは配布済み
民間人は置物です

こんなもんムダ中のムダ。ダムよりもムダ。
これからはバイオ技術に投資した方がいい。

>>257
だから、仕分け側が組織構造の問題点を把握してるんだから、事業仕分けに乗っける以前に
政府として何とかすべきでしょって話。

問題点と事業の必要性を認識しておきながら、事業仕分けという予算廃止・削減対象を捻り出す場に
出してきて、「説明が下手だから削減します」と言ってる事がおかしいでしょ、と。

事業仕分けの場で政治家が言ってる事が正しいと感じるのはわかるよ。
ただ、そうじゃなくて大前提を履き違えてるのが、この事業仕分けでしょ。

見えない敵と戦う>>253さんかっけぇぇぇ
つか工作員認定始めたら負けだろ

スパコンないとバイオ技術発展できないだろうが
素人がｗ

>>231
行った事があってそう判断しているのかな？

俺が行ったときはスゲー人が入ってたよ。
おかげでMEGASTAR-II 見れんかったｗ。
おかげで他のも見れたけど

入場料とか物販で儲ける類の場所ではないよ。
博物館の類。

枝野の言う、「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」というのは
正直言って違うと思う。

役人側は、きちっと説明しようとしたが、プロジェクトがgdgdなのは事実だから、
説明出来なかったんだよね。

きちっと説明出来る、出来ないの問題もあるけど、プロジェクト本体にも
相当に問題があるので、例え口上手な人が仕分けに出ていてもフルボッコだったろう。、

>>268
消費電力が一桁下がってるところを見ると
桁違いの絶縁技術を投入してるんだと思うけどな
今後チューニングしていけば差が出てくると思うよ

以前、上手い例えがあった

アメリカのスカラー型：バイト1000人を働かせる。統率が大変
日本のベクトル型：精鋭100人を働かせる。高コスト体質

>>92
デジタル製品もそうだけど最初の製品って高くつくものだよ。
コンピューターもそうだろ？

はあ〜？ろくに調べもせずに仕訳してるってことか

米IntelとNEC、Xeonベースのスーパーコンピュータ技術を共同開発へ
http://enterprise.watch.impress.co.jp/docs/news/20091117_329463.html

ベクトルのNECは、理研プロジェクトを見限ってIntelと組みました。

っていうかよ！　日本もインテルに負けないくらいのCPUを作れよ！　
スパコン技術が何もフィードバックされてないだろ？　

おれは若手研究者だけど、何も知らない無知なネトウヨが
文部科学省を応援するのは正直言って迷惑きわまりない。
科学技術政策は錦の御旗ではない。実現不可能なプロジェクトに
金を使われたり、必要もない巨額な予算を一極集中されたりすると
その分は他の研究が犠牲になる。

>>279
ID:JWj0Dqss0とか工作員までいかないにしろ、無能認定でいいと思うけどな。

>>258
同意。仕分け隊の進行のひどさも目立つんだが、それ以上に富士通側の珍回答の連続に呆れた。
世界一のスパコンは日本から出続けて欲しいが、しかし凍結はやむないと感じた。

仕分け人の勉強不足なだけ

>>176
プレゼン以前の問題だよ。
前置きばっかりブダグダ言って、質問にまともに答えられないんだから。
如何に官僚が無能であるか、思い知らされたよ。

>>255
いらんよ。目新しい技術も無い不治痛のスパコンなんぞ。
NECと日立が抜けた時点で、このプロジェクトは破綻してるんだよ。
ただ惰性でやっているから、あんな痛い答弁しか出来なくなる。

>>280
米国製の世界一を購入すれば、日本製より効率よく研究できますYO!!!
そっちの方が経費削減に効果的ですYO!!!

ほんと文系はバカなんだな

学者になれた奴以外、文系の大卒なんて中卒と大して変わらんことがわかった

>>268
サーバ本体とCPU単体を比較するとは器用ですね。

レ　ン　ホ　ウ　と　か　こ　う　い　う　バ　カ　共　を　仕　分　け　し　ろ。

>>270

俺はスパコンのことはよくわからないけど、そもそもこのスパコンはベクトルではなくスカラーとの複合型にするつもりだったと言ってたぞ。
ところが途中でＮＥＣが抜け計画は頓挫して世界の主流はスカラーだからスカラーでいこう！って仕様変更。
よくわからんがこれってデスマーチってやつじゃないの作ってる側からしたら？

が第一　生活が第一　生活が第一_,,.. -──‐- .､.._第一　生活が第一　生活が第一
生活が第一　生活が第一　,. ‐''"´　　　　　　　　 　i｀`'‐.､活が第一　生活が第一
第一　生活が第一　生 ,.‐´　　　　　　　　　　　　 　l　　　｀‐.､.一　生活が第一
活が第一　生活が　／　　　　　　　　　　　　　,　 '　 ヽ 　 　　ヽ.が第一　生活が第一　生活が第一
一　生活が第一　,i´　　　　　　　　　　　　,　'　　　　　　ヽ　　 　i　生活が第一　生活が第一　生活が第一
生活が第一　生 /　　　　　 　 　　　　 ,　'　　　　　　　　 　ヽ　 　i第一　生活が第一　生活が第一
一　生活が第　,i　　　　　　　　　　,　'　　　──────　　ヽ　i活が第一　生活が第一　生活が第一
が第一　生活 .i　　　　　　　　,　'　　　　　──────　　　 ヽ i一　生活が第一　生活が第一
活が第一　生.i　　　　　　i,　'　　　　ノ二二二l　　　　　l二二ヽ　 iｉ　生活が第一　生活が第一
第一　生活がi　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉが第一　生活が第一　生活
　生活が第一i　　　　　　i　　　　　　 --──　　　　　　──-　　ｉ一　生活が第一　生活が第一
が第一　生　i　　　　　　ｉ　　　　　　　￣￣　　　　　　 | ￣　　　　ヽ第一　生活が第一　生活が
第一　生活 ｉ　　　　　　i　' 　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　 　　`活が第一　生活が第一　生
　生活が第 ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　　,'　　　　　, i,　　　　　lが第一　生活が第一　生活が
が第一　生 ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　ノ`ー'`ー-'　'　　　　　,一　生活が第一　生活が第一
第一　生活 ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　,　-─'　￣ `ー､　　　　, i生活が第一　生活が第一　生
活が第一　 ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　, '　,　-─'　￣ `ー　ｉ　　, '　ｉ第一　生活が第一　生活
一　生活が ｉ　　　　　　　ｉ`丶､_　　　,　'　, '　　-───-　i　i　 ,'　　ｉ活が第一　生活が第一　生活
生活が第一ｉ　　　　　　　ｉ　　　`ー '　　/　　　￣二二￣　 i　ｉ ,'　　 i一　生活が第一　生活が第
が第一　生i　　　　　　　　　　　　　　　　`-､＿＿ , '`i､＿, '　 '`　　　ｉが第一　生活が第一　生

>>197
予備知識がないというのは、あんたの決め付けにすぎないよ。
ちゃんと事前の資料配布で、前提は紹介されている。

>>260
>まるで名奉行大岡越前の上のような爽快感があるｗｗｗｗ

御白州に関係者が正座平伏
「事業仕分人さまぁ〜〜〜ごしゅつざぁ〜〜〜」
「一同のものおもてをあげい」
「さて、すぱこん屋、財務省吟味役の調べによればこのぷろじぇくとは無駄となっておる
相違ないか」
「ええい見苦しい。技術的な話はやめい」

>>281
毛利さんって看板のおかげでもあるよ
レンポーみたいな、バカ女にはわからんだろうが

アホ学に親戚通ってるんだが、レンポーはガキの躾ぐらいちゃんとしろ
アホ学はバカ親多いが、ガキの躾も出来ないのが偉そうにｗ
アホ学は下から全部筒抜けだからｗ

 スパコン開発は税金の無駄、なぜなら科学技術は日進月歩の進歩、今年の
新機種が２、３年で時代遅れになる。
　携帯電話やゲーム機を見れば明らか。いくら金をかけて開発しても、民間の
開発能力には付いていけない。
　開発が間違いなくむだになる。

>>289
ちなみに、その一極集中によって犠牲になっている研究って何？

>>265
まあ、技術の細部まで全部分かって突っぱねたわけじゃないっていう
負い目もあるんじゃない？
結果として、いってることは間違ってなかったと思うけど。

この段階で「何が何でも凍結」っていい続けると、駄々っ子みたいに
聞こえて世論も敵にまわりかねないし。それよりもしばらくひよって、
世間が落ち着くのを待つつもりなんじゃないのかな。

結局は、スパコン事業は何らかの形で継続するけど、今回のプロジェクト
に関しては問題山積だから、大幅に体制見直しをするっていう結論に
なる気がする。

政治家だって得票率2位でも問題ないだろ？
って事だよね？
第1党じゃなくても良い議席が2番目に多いのではダメなの？

>>283
クロック低く抑えてるのが効いてるかみしれないが
SPARC64は4コアサーバー比較でせいぜい消費電力半分くらいだな

「私は悪くない、潔白だ。」　by　麻原彰晃

枝野が言ってることに、微妙にダブるね。

好条件を餌にしてNECと日立を呼び戻せば良いものを。。

減らすよりむしろ3倍に増額すべき。

>>300
予備知識があっても、事業内容に関係がなく、プレゼンの上手い下手で切るんだ？
その方が変だろ。

スパコンの存在意義すら、説明されないと分からない政治家のほうが不味いだろうよ。
最先端過ぎて、専門家しか意味が分からないならともかく。一般常識レベル。

>>284
両方必要なんだよな。

>>284
それも昔ならうまい例えなんだけど
今だと事情が違うんでどう言えばいいかな・・
さくっと説明するのが難しいがちと考えてみるか。

文化★大革命に科学技術は不要です(ｷﾘｯ

>>288
電卓のマイクロプロセッサを日本メーカーが蹴って
インテルと組んでビジコンが制作したとこから、もう負けてると思うけど

今日のレンホー様は仕分け人を引き連れて自衛隊の駐屯地に視察に行って
「見学が無料なのは納得できない！収益を上げる努力をしろ」と
駐屯地をテーマパークと勘違いしているご様子でした

>>289
お前の研究もそのくだらんものの一つかもね。
研究者って自分が一番って考え強いよね。

だから事業化出来るものiPSなどを主体に予算化しろよ
スパコンは事業化見通したつものの予算分から捻り出せ
国産かリースかはそこで判断すればよい
それが筋だろ

>>284
日本が今度開発しようとしてるのはスカラ型だけどな

とりあえずレンホーＧＪ！

>>295
そうおもうなら理系の人間だけ集まって政党を作ればいい。
そして与党になって予算を好きなだけ獲得すればいいよ。

政党名は......理系が幸福になるのを実現だから.....「幸福の科学実現党」ってことで。

>>282
むしろ、役人（技官でも必ずしも専門ではない）でも簡単に理解できてしまう
分野だったらむしろいらないと思う。

学部の学生に専門分野の説明をさせるようなもの。
多くの場合、本人もよく理解してないのに他人に説明できるはずもない。

>>300
要は仕分人は馬鹿だってことか

>>316
じゃあ、警察も救急も有料でOK
保険利かないやつとか生ﾎﾟは採算割れるからサービス対象外なｗ

(現場での発言)

「ごめんなさい! あのね、技術論に一生懸命持ち込もうとしてるんですが、
ここ、技術論を議論する場じゃありません!! 聞かれたことを答えてください。
つまり、使えるんですか? 使えないんですか?」

(事後の発言)

「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」

>>316
・・・・・・・・本格的にアホなんだな。レンホーって。

>>318
そのiPSも削ってるんだが

聞かれたことだけに答えてくださいって言ったのは、どこのどいつだよ。

侵略者の手先で日本を潰すことしか考えていないんだろう。

こんな奴でも国会議員

http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho01.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho02.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho03.jpg
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http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho09.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho10.jpg

民間が手を引いている時点で、
このプロジェクトを切るのは正解じゃね？

>>278
まあ、文科省の担当者にしてみれば「なんで俺がこんな目に」ってのはあるだろうね。
前もって事業仕分けでは何が論点になるか？をしらされていれば、
もっと準備とか作戦を練れただろうし。

でもまあ、政権が変わるっていうのはそういうことだし、
官僚がそれで苦労するのも仕事のうちだから仕方ないんじゃないかと。
政権与党といえば、自分たちの社長みたいなもんだし。

>>260
>高級官僚が政治家にスコーンパコーンとボッコボコのズタズタに論破されてるのは
>見ててスカッ！！！っとするね！

ありゃー上司による部下いじめだぞ。
あれ見てすっとするなんて、おまえ変ってんなｗ

別にスパコンやめろって言ってるんじゃなくて
プロジェクトの方向性に疑問を呈してる書き込みまで
朝鮮・支那工作員認定するやつって心底病んでるとしか思えない

スパコンで政治家側がマトモだったと言ってる人いるけど

>>316見るとどんな考えでやってるのかがわかるよなぁ。
単にスパコンのプレゼン下手過ぎだったからマトモに見えただけじゃないの？

>>289
いや、普通に全部削ると思うよw
糞味噌一緒に削ってる民主に何を期待してるの。
研究者を名乗るならもう少し論理的にお願いします。

>>316
国会議員が収益を上げていないのはけしからんよな。
レンホーは脱いで熟女ファンから金を取るべきw

不治痛じゃねぇ・・
銀行のATMをどんだけダウンさせてると思ってるんだ
そんなとこに国家予算を預けて大丈夫なのかって話だ

スパコン＝スーパーコンドーム

さぁ、夏目ミク出動だ！！

とりあえず仕分け人を批判してるやつらは一度あがってる動画見て来いってｗむしろ仕分け人が助け船出してたぐらいなんだからな。

なんつかほんとニュースって一部しか取り上げないのな。
れんほーのあたりはどうでもいいからそれ以外を見た方がいい。

>>328
でも、nicoでその模様聞くと聞かれもしてないことを延々しゃべってるんだよね。

そもそも最先端技術の情報を詳しく説明しろってのは無理がある。

相手の説明遮ったりと聞く気全くなかったくせに
「あいつらがちゃんと言わないから悪いんだもーん」とは随分だなあ

>>338
銀行ATMどんだけダウンさせてたっけ？

東証なら数回ダウンさせてたけど。

>>337
民主党に一票入れるごとに100円とればいい
信者様は払ってくれるだろうよ

レンホーはちゃんと聞いたぜ、なんで２位じゃなく１位を目指すのか教えてと。
まともな答えが返ってこないからガッカリ。

>>303
常に世界一を目指して開発し続ければいいだけじゃん

開発し、更新し続ければ出遅れることはないが、凍結したらあっという間に置いてきぼり、追い付くには至難の業だ

能無しと言われても弁明できないアホな仕分けをしたくせに
いざ世間から愚か者のレッテルを貼られ騒がれたら
『きちんと説明されていればこういう結論にはならない』、と
恥を恥とも思わず責任逃れの言い訳をする枝野
なんなんだコイツは？
所詮民主党はおままごとの政治ごっこしか出来ないってこった

枝野幸男、菊田真紀子、田嶋要、津川祥吾、寺田学、尾立源幸、蓮舫

彼ら仕分け人である国会議員はいい笑いもの。
仕分け結果（つまり彼ら仕分け人の成果）は世間から批判をされた。
しかも菅からも否定されちゃった。

先週のスパコン予算が切られたときに、

　民主党は支持率だのみのアホ揃いで、この“仕分け”なんてもの結局はパフォーマンスだから、
　理化学研究所の権威ある学者が反論したらすぐに予算つけるよ。

と、予言していた人が何人かいたけど、全くその通りになったな。

スパコンには科学技術立国として投資すべき

枝野を始めとする民主の仕分け人は全員首でいい

だけど、SPARC64ベースのスパコンプロジェクトは見直すべき


意固地になってどっちか一方に偏らずに是々非々でせいこうぜ

>>340
仕分けの議論の結果、無駄だと思ったから、信念を持って結論出したんだろ?
だったら、批判されても、俺の決断は正しいって言えよって話だ。

レンホウって、なんであんなに威張ってんの？

>>341
だが、聞かれたことだけ答えていたら、たぶん、
「聞かれたことだけ答えてないで、ちゃんと説明してくれていれば・・」
って言う方に１００ウォン。

>>330
過去に犯罪やってたとかじゃなければどーでもいい
この台湾人は無能なことが問題

>>1
きちっと説明なんかしたら、ちょろまかせないじゃんｗｗｗ

>>281
科学の啓蒙するためあの博物館があるのはわかるが
おかしいのは現代の科学がコンピューター抜きで発展しないわけよ
そのスパコンという最先端を削って、科学の成果を誇示する展示館の予算を付ける

こんなすっとぼけた事があってたまるかよっ！

本来、科学技術のすそ野は経済が許す限り広めに取るべき。

ちなみにUNIXを作ったのも、C言語作ったのも、Webを作ったのも
本流のコンピューター科学の人々ではないと言う事実がある。

（有能な仕分け人の例１）
松下には蒸着技術を研究している部門があった。利益も出さないし、
何の意味があるのか社内でさえ分からない人が多かった。
松下幸之助が研究室を訪ねた際、誰もが廃止への地ならしと思った。
幸之助は研究者にいくつかの質問を投げた。
その後、彼は周りが驚く研究費の増額と増強を指示した。
そこは後にテープ技術などで大活躍する部署となった。

（有能な仕分け人の例２）
JSRはフォトレジスト部門のシェアが品質問題などで一時期ゼロに
なってしまった。その際、社長はエース級の人材をその部門に投入する
社内が驚く決断をやってのけた。
その後、フォトレジスト部門はトップシェアを奪取する事となった。

（無能な仕分け人の例）
ミンス


技術の詳細各論が分からなくても有能な人は正しい仕分けが出来ます。

枝野は福耳なんだぞ。

>>342
アホ学の下からあがりはバカなので。
高等部から学外に普通は出ます
所詮レンポーはその程度

>>346
いや2番で何故いいんだよ
あの女もクラリオンガール二位ならなあ・・・

今度は人のせいにするのかよ

人間、おだてられ続けるとバカになるもんです。

そもそもシロウトが１時間で判断するって言う事業仕分けて方法自体が無理。

>>284
現在のスカラ事情に置き換えるの巻
アメリカのスカラー型：バイト10000人とリーダー10人と主任1人
　主任が計画した作業表を元に
　ジョブが投入されたら作業表に従ってリーダーがバイトを適正配置へ一瞬で整列させ作業が流れていく。
　中には仕事放棄してタバコ吸ってるバカが結構いる。

日本のベクトル型：精鋭100人を「同時に」働かせる。
　一瞬たりとも休み無し。さぼろうもんならぬるぽ。

>>354
ネトウヨニートは仮定の話が大好きなんだな。

>>340
議員以外はお飾り。

根拠？　全員不要って言ってて、結局、独断で通した人いたでしょう。
学歴詐称紛いの議員さんが。

あの場での説明がヘタこいた
それだけでひとつの先端技術の可能性をパーにするってこと？
ちと言い訳にむりがあるなｗ

>>353
バカだから
女だから
台湾人だから

以上のいずれかもしくは全部

>>340
ニュースが一部しか取り上げないのは今に始まった事じゃない

>>333
しかし実際に機構上も、大臣＝社長、官僚＝社員だからな。
多少のいじめが入るのも仕方ない気がする。
しかもその大臣を送り込んだのは俺ら国民だという。

>>15
大丈夫、知識は全くないが武器に対する憎悪感は無尽蔵だ。


「人を殺す道具が必要なんですか？、防衛庁廃止でお願いします」

レンホーは日本の財務大臣にチャイニーズを任命せよと主張した人物。
レンホーは日本の財務大臣にチャイニーズを任命せよと主張した人物。
レンホーは日本の財務大臣にチャイニーズを任命せよと主張した人物。
レンホーは日本の財務大臣にチャイニーズを任命せよと主張した人物。
レンホーは日本の財務大臣にチャイニーズを任命せよと主張した人物。
レンホーは日本の財務大臣にチャイニーズを任命せよと主張した人物。

>>310
判んない人だね。プレゼンっていう次元の話じゃないんだよ、あの答弁は。
いいから一度聞いてきな。そしたら嫌でも理解できるから。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858

>>368
もともと台湾人だから、コンピュータの予算を削減しようとしたのが
すごい台湾の国益のために見えてしょうがない。

レンホーは下手に権力握っちゃったから、振り回すのが楽しくて仕方ないんだろうなぁ
何とかにはさみ

>>340
仕分け人の多数決で予算は減額ながら事業存続という判定を

民主党参議院議員の政治判断で廃止というニュース動画をＮＨＫで見ました。

ちなみに政治判断の理由は話す必要がないと、その議員は断言してましたが…

あなたの言う動画ソース教えて下さい

今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩いたり未解決事件の捜査に
協力できるのは、集団ストーカーに悩みながら2ちゃんを維持している
ひろゆきさんのおかげです。今はチーママですが、ひろゆきさん、ありがとう。

　 /　　　　　　　,　　´　　　　　　　　　　　　｀　､　　　　　　 　 ヽ
. /　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　 　 ',
/　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　　 .／
＼　　　　 /　 　 　 　 /　 　.|　　　　 i　　　　　　　　　ヽ 　 ／
　 ＼　　./ 　 　 　,/ /　　　 |　　　　 | |　　　|　　　 | 　 |／
　　　＼/ 　 　 |　 | l| 　 　 /|　　　　 | |　　　|　　　 | 　 |
　　　　 | 　 |　 |　 | ||　　　|l |　 　 　 |l.|　 　 |　　　 | 　 |
　　　　 ｌ 　 |　 |___| l.|--‐|''l´| 　 　 ｀|ﾘlー--.|､___　,j 　 j
　　　　　|＿|＿ｌ＿|　l＿_,l lj└──┘ー―‐'ー--ｧ＿ﾉ!
　　　　　|　　 l　 ,､_　 ＿_,,、　　 　 　　､＿___ _,　　/ 　 |
　　　　　',　 <ヽ　 ｀￣￣´　 　 　 　 　 ｀￣￣´　 / j.　ﾉ
　　　　　 ヽ //l　　　　　　　　　　i　　　　　　　　/lV／
　　　　　　　| ハ　　　　　　　　　 |〉　　　　　　 / ,| |
　　　　　　　| |｀ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /ノ | |
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　　　　　　　| |　　　　__ｊヽ、　,-―――くｌ＿ 　 　 | |
　　　　　　　| |　　 ／　 ､| ／　／￣ ｀ヽヽ、｀ヽ　 ! !
　　　　　　　| |　／　　　／　／-―‐‐､　ヽ.ｊ　　ヽ.| |
＿＿　　＿_,| |/　　 　 /ｰ／　 ,--､　　＼ヾヽ 　　| |＿_ ,-―-､
　　　｀Y　 　 |ハ, 　 　 |　ー''´　　　￣ヽ ｀´　| 　 .| |　　ヽ　　　｀ヽ
http://www.youtube.com/watch?v=rxu1SfbppWk

>>316
あれワロタ！自衛隊にも広報兼ねた博物館的なものが結構あるんだよね。
んで博物館の類は入館料無料の方向に行こうとしてるのが、大分前からの
傾向。外国の有名博物館もほとんどが無料だろう（有料化されたところも
あるけど）。少なくとも日本の入館料は高すぎるんだよ。

それなのに無料でやってるのを「有料化して効率図れ」って。国の防衛に
対して理解してもらうのに国が主導でやらんでどうするんよってオモタ。

>>321
文章書いたり法律理解したりぐらいはできるから議員やってんだろ？
分不相応な分野で調子に乗った発言しなきゃ文系が議員やっても文句ないよ

　
　　　　冬のボーナス、民間過去最低の３６万円　厳冬年末商戦でデフレ加速
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( 2009.11.09)
　シンクタンク調査による今冬のボーナス予想が９日、出そろった。民間企業は業績の
低迷で、平均支給額（事業規模５人以上）が前年同期比１３・８％減の３６万６千円とな
り、比較可能な３年以降で最大の減少率になる。昨年冬の４２万４千円から３６万円へ
大きく激減している。厳冬ボーナスにより、年末商戦などで個人消費が一段と冷え込む
のは必至。売り上げ低迷による値下げ合戦で企業業績が落ち込み、賃金がさらに悪化
するという“デフレ”の悪循環に陥る懸念が高まっている。

　一方不況に強い公務員、自治労職員の冬のボーナスは１２月１０日に支給されるが、
こちらのボーナス月数標準が前年と同じ一律２・３４５カ月分(臨時パート職員を除く)職員
平均１４４万円で男性職員２０４万円、女性職員１１１万円の冬のボーナスが支給される。

同じく国会議員にもボーナスが一律３３０万円支給される。

>>365
またネトウヨか。
自分以外はみんなネトウヨっていじめられっ子か、おまえはw

民主党自体が、その場その場で追求に合わせてコロコロ発言変えてるだろ。
公約から子供手当てから機密費から。
これで予測できなかったら、ウヨサヨ関係なくただの馬鹿だよ。

いつまで官僚が悪いんだ俺たちは悪くないって続けるの？

プレゼンうまい人間じゃなかったからってのはなあ・・・
口からでまかせの人間が今の内閣には多いしｗ
益川教授なんて、あんな場所でプレゼンしろっていわれたら逆キレ
しまくりだろうよ

>>343

あれは残り時間が少ししかなく、それなのに役人がダラダラ質問の答えにかみ合ってない答えをしようとするからあーなったんだと思う。ちなみにあれはだいたい７０分ぐらいのやりとりの中の６０分とかそのぐらいの時の話ね。
それまでは仕分け人はきちんと役人が最後まで話すのを聞いてたよ。あんなｇｄｇｄな説明されたら俺だったらもっと早く切れてると思うｗ

議事録や動画ってどこあるの？

内容はともかく
・質問したことだけに答えろ
・答弁を途中でやめさせる
・マスコミの前ではちゃんと説明して
くれれば…とええカッコしい

どこの特高警察だよ

蓮舫(謝蓮舫、斉藤蓮舫、村田蓮舫ともいう)
http://www.dandy-arata.com/image/renhou01.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho03.jpg
http://santa-d.net/renhou015up.jpg
http://tsuru05.h.fc2.com/mizugi/picture03/renho02.jpg


帰化人でも日本人に暴言吐いて仕分け人気取れるって差別のないいい国だよね

ろくに理解の無い質問ばかりしておいて
質問に沿って答えていないと
仕分け人の方はお怒りでしたよ

しかし相変わらず技術面に興味のないスレだ・・・
オラ悲しいよ。

>>373
枝野の言い訳がおかしいといってるんだけど。
説明が上手かろうが下手だろうが、必要ないと決断したんなら通せよ。

日本はこの分野無理でしょう。
ゆとり教育で日本の“大統領”はウィッシュで
円周率を2.613と言ってる大学生がいた。

『廉価』けんか『団塊』だんこん『未曾有』みそあり『論語』りんご
だってさｗｗｗｗ
もう日本の大学は小学校にした方がいいのかもしれない。

>>373
確かに、予備知識があって「世界2位じゃダメなのか?」なんて発言が出るんじゃ、
どんな完璧なプレゼンをしても無意味だから、プレゼント言う次元の話じゃないな

ダークマターって何？とかいってる奴らに
技術系の内容説明したって理解できないし、
近視的な金しか見てない奴らに開発する
意義を説明しても理解できんだろ

仕分け人がｱﾌｫでした。ってことだ

レンホー 防衛費も２位じゃダメなんですか？(笑)

2番じゃダメなんですか！って偉そうに言うから反感買う

1番っても、所詮はスカラ型で数並べりゃ勝ちってレベルでしょ？
しかもどうせすぐ抜かれちゃうんでしょ？技術者として楽しい？やりがいある？
ど〜〜〜〜〜せまた、円周率が何桁とかくっだらない計算しかしないんでしょ？

とかじわじわとイジメた方がいい

説明する暇も与えなかったのに何ほざいてんだ

政治家みたいに嘘が上手じゃないと予算が通らないのかｗ

子供手当てすらコロコロ変えてるよな
5兆もガキにばら撒いてどうするの？

>>392
ポカーンだよな

>>384
官僚は都合の悪い話を論点をぼかして逃げようとしたけど、
流石に衆目の中であからさまな論点ずらしの逃げはできず、
恥をかいたって所だろう。

まあ、お役人の責任逃れ体質が晒されたのは自業自得だし、
仕方ないよね。

>>394
防衛費いま３６位だから２位にあげてくれるなら御の字ですよ。

＞二位の製品を選択する消費者は少ないです。特許は一番手のみに与えられます。

特許は計算速度に対して与えられるものではないんだが。
根本的に特許制度を分かってないな。

実は俺も企業研究者で、会社とか国から研究費もらって研究をやってる立場で、
日々ああいうこと言われ続けてるから、別に仕分け人がひどいこと言ってるとは思わなかったな。
お金をスポンサーからもらう立場だから、厳しい突っ込みを受けるのは当然のこと。

むしろなんであんなグダグダのままプロジェクトを続けてきたのか分からない。
日立・NECも呆れて出て行っちゃったんじゃないかと勘繰りたくなる。
むしろ助け舟を出されるくらいなのに、なんでそれに乗らないのかと言いたくなる。

>>376

>>373

>>394
今の日本の防衛費って世界5位か6位だっけ。

逆にその発言はしてもらいたいなｗ

枝山に責任ないってか
じゃあしゃしゃりでるなバカ！
コイツの仕事ってなんなん？

>>316
ひでぇｗどこまで素人なんだよ

おまいらが仕分けた方がよっぽどマシな気がしてきたわ

>>400
まじか。36位まで落ちてるのか。もっと予算積めばいいのに。

世界に向け発信を続ける4chのPolitics板[Japan] Confrontation between
Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）
から判断すると、Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな？？？
↓
348 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2009-11-23 05:40 ID:oIax+94h

(｀･ω･´)　 The bill of Small Moratorium for Smaller Businesses and Middle Classes passed
　　　　　　　through the House of Representatives to the House of Councillors.

All of the members of the LDP [Jiminto Party] and the New Komeito and the Your Party (みんなの党)
there refused to vote and shaked up the current government. But the three ruling parties forced
the bill through the House of Representatives. Good works!

http://www3.nhk.or.jp/news/t10013904961000.html#
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091120k0000m010167000c.html

事業仕分けの内容を聞いたけど、これは仕分け人が納得しないのも当たり前だわ
質問に対しての回答があやふやすぎ

これは予算確保するとなし崩し的に進行してしまう公共事業に慣れきってる事の弊害じゃないか？
予定変更などの見直しがしょっちゅうあれば、こんな回答にならないし
明確な回答も用意できるはず

>>389
スパコンだけじゃなくて技術系全般にいえることだよな

歴史だ文化だは保存さえしときゃ後からいくらでも研究できるが
技術開発は常に続けなきゃ陳腐化するというのに
技術力が売れない日本なんて何の価値もねーもんな

>>340

あんだけ助け舟出されてて、自ら退路を断って自爆したところを見ると、
ほんとなんも考えずに惰性でやってるんじゃないかと思えてくる。

年金に関する広報など経費 約１億９千万円めぐり・・・
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00090198.png
全評価者９名のうち”廃止”が３名 予算の”縮減”が６名
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00090199.png
費用対効果が不透明なので
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00090200.png
いったん廃止させてもらうと言う結論に落ち着かせてほしい
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00090201.png
いまの結果についてご質問させていただきますが
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00090202.png
結果についての質問は受け付けません
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00090203.png
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00090204.png

↓

民主・枝野仕分け人｢スｰパｰコンピュｰタ？きちっと説明されてれば､こういう結論にはならななかった｣

つか、ググレカスｗ

米国が景気刺激策としてJaguarに約2000万ドルもの支援を行ったことがあるようだ。

アメリカのスパコンが強いのは「政府が強力に支援しているから」とでも言いたいのかもしれないが、
約2000万ドルのアップグレード費用って今の外国為替相場だと約18億円に過ぎない。
世界二位のIBMのRoadrunnnerは本体の建設費用ですら133million$=119億円程度。

対して、地球シミュレーターのSX-9/Eへのアップグレード費用は約190億円 [cnet.com]。
今回問題になった京速の概算要求額は267億円（総額は1230億円）。
地球シミュレーターの建設費用はは600億円、維持費用でさえも年間約50億円。

日本のメーカーにスパコン造らせると金がいくらあっても足りないようです。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=475213&threshold=-1&commentsort=3&mode=thread&cid=1675105

スパコン予算が全て次のスパコン開発に使われると思っている人は素人。
実際は次々世代の超高速スパコンの基礎開発にも使われます。
これが出来るとアメリカの面目がつぶれかねない。

だからチャイナ、コリア、アメリカの三つ巴で潰しにかかっている。

NEC、日立、富士通に1000億円以上使え！！
タリバンの教育に5000億円使うのは狂気の沙汰。
国益ゼロ、具体効果不明の途上国の温暖化対策に8000億円使う事こそ無駄遣い。

その他にIPS細胞、スプリング8などの各種科学技術が
友愛の危機にさらされています。

>>379
これまでの議員立法のほとんどが「ザル法」と言われてきてること思えば、
法令文章を理解できてるとは思えない。一応法制局のチェックは受けてる
んだろうけどね。

費用対効果は労働だけに適用されるものではないということだね。

>>325
技術論というのは、一種の神学論争みたいなもんで、各々の技術の
優劣を説明しだしたら終わらないんだよ。ラーメンという食べ物に
ついて聞いてるのに、しょうゆよりも豚骨が美味しい、そして豚骨の
煮出す時間について解説されても困るだろ？
仕分け人からすると、もっとざっくりした説明を求めてる訳。一杯
いくらで、どういう料理なのか、どういうニーズがあるのかを聞いてるの。

>>1
説明されなきゃその価値が解らない奴が何で仕分けなんてしてるんだよ

>>407
ちなみに防衛費きり捲くったのは片山さつき

まず無能な仕分け人と仕分け議員を仕分けしたら？
仕分けをまた仕分けする必要があるって､そもそも現状の仕分け作業が無駄ってことじゃん

メーカーの利権とオタク学者の自己満足のために使う銭はない。
国民がこんな貧困に苦しんでる時世に

横峰や姫井なんぞを税金で養うほうがよほど無駄
あれ、レンポーと同類だし

民主党に仕分けさせると、要らないものは「私が残したいからぁ」と残して、
本当に必要なものを削りまくります。危険です。

これどっちになるの？
官とかが言った所で、どっちになるか分からないのが
民主党だからなぁ

ＣＯ2の削減は世界何位を目指してんの？

大阪大の菊池誠教授もブログで「あのプレゼンでは私も削減する」と文科省のプレゼン能力を酷評していたが、誰も貼ってないのかな？

技術論を封じて一方的に削減ありきで話を進めた民主党が何を言ってるんだ？

自分の貯金、寄附しなよWWW

あの児童劇残しで私の手柄ﾊｧﾄｗみたいな馬鹿議員が
足を引っ張ったことは間違いない。

用途が重要で、結果的に一位になるならいいのよ
一位が必要なら民間でもやるはずだから国がやる必要はない


もっともだと思うが

>>414

だからその日立とＮＥＣが逃げ出したと何度いｄ

このままだと富士通も共倒れになりそう、、

>>401
スパコンは各種科学の基礎となる計算道具。
一番の道具を与えられれば応用分野でも一番手になれる確率も高くなる。

もう少し頭良くなりましょう。

>>61
つ　実効レート
つ　開発と建造は違う

>>62
手札は多いほうが良い。
独自でできるなら独自も保持すべし。

>>65
人民裁判w
さすが日本に忠誠を誓わず帰化した支那人ｗ

>>72
一般国民の予想外の反応にびびったんでしょう。
民主党は韓国人議員だらけなので、一般の日本人が科学に造詣が深いことを知らなかったわけだｗ

>>74
土台がおかしいと言う手はあるが、土台を握っているのは事業仕分け人だけ。

>>77
確かに。

>>85
世界2位のスパコンは、240億円で買えます。
国産スパコンは、31位のメンテナンス料金だけで160億円です。
45位のものが80億円ですが、これは世界4位のスパコンが買える値段です。

科学技術のためには、どちらが良いのでしょうか。

A) 国産スパコンを買い、アメリカがやろうともしない次世代のスパコンを研究開発をする。

ていうか、真面目にスパコンの有用性だのプレゼンのあり方だの
語るのも馬鹿馬鹿しい訳だが。
景気が悪くても健全財政のため仕方ないとかですらなく、
単に民主のご都合バラまきの財源確保だよ？

>>395
そんな詳しく話せる奴なんかいない。

>>1
> 「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」

説明を理解できるような脳みそをないことを棚に上げていけしゃーしゃーとほざくよなぁ(*｀ε´*)ノ＿彡☆バンバン！！

>>419
なんというか切るのは、女もしくは無能もしくは男だな。。。

一生スパコンを使うことも見ることもない素人さん多過ぎ

>>417
理解できる頭じゃないだろ、レンポー

>>431
だから？
日立とNECが逃げたから？
それで？

>>413
アメリカはそんなレベルじゃねーっつうの
いつまで嘘を吐いてるんだ
実際は日本はめちゃくちゃ効率が良いんだよ
日本の5年分をアメリカは1年で出しているのでアメリカの価格優位性を支えてるだけ

アメリカはって叫んでる奴はむしろもっと増やせというべきなんだよw
----------------------------------------------------------------

米国のスパコン開発は国策で、市場原理は働いていません。
メーカーに数百億円の巨額の開発費をタダで与えています。
例えばIBMはHPCSプログラムから合計3億ドルの資金を得ています。
Crayも同様です。
http://www.darpa.mil/IPTO/programs/hpcs/hpcs_plan.asp

また、利用者である米国内の研究所にも、複数の研究所それぞれに1億ドル、
2億ドルといった資金を与えて、国策スパコンを調達させています。
米国のスパコン投資は年間10億ドルを超え、オバマ政権はさらに増強する意向です。

日本の5年1200億円はスパコンの調達費用だけでなく、
開発費、理研のセンター建設費などを含んでいますから、
米国の調達費用のみと比較するのは不適切ではないでしょうか。

ですが、今の日本のスパコン政策が無問題とは言えません。
イノベーションを促進するなら、米国のように開発、調達、運用などの
担当組織をそれぞれ分散させ、投入資金も増額すべきでしょう。
そもそも5年で1200億円程度では米国と競争になりません。
10年に一度の虎の子の予算で1位を取って、その後順位が下がり続けるよりは、
常に2位のスパコンを維持できるように継続的に予算を付けるべきです。

説明されたところで理解できる脳みそが無いだろ

ノーベル賞級の世界的に著名な科学者のみなさんが出てきて「民主党って何やってんの？」とか言われて、ショボーン・・・
あまりにもメンツ丸つぶれでみっともないから、他人のせいにしてやれ、、、みたいな。

>>370
まともな業務命令や叱責なら当然ありだけどな。
現状を理解する気がないアホ上司に、おまえの仕事に価値は無いって言われたら、
部下がかわいそうだろう。

>>1
×きちっと説明されていれば
○（仕分け人に）きちっと理解する能力があれば
◎（民主党議員に）きちっと理解する姿勢があれば

科学技術費削減は大いに反対なのだが
この仕分けの実際のやり取り聞いてたら
回答者が悪すぎるとしか言いようが無いよ

>>343
さえぎってるのは、グダグダと長い前置きと、意味不明な回答だけだよ。
そこを再三注意されてるのに、しつこく変えようとしない理研側の方が
むしろ悪質。

>>421
海外にかねばら撒くのはいいんですかあー？

>>414
>NEC、日立、富士通に1000億円以上使え！！

同じ金使うならAMD買収したほうがマシだな。

>>397
そうだよ
素人を納得させられなきゃ、どんどん切られるよ
金の出どころは素人なんだから

>>417
うまいラーメンを作ることで他店と差別化して利益を確保したいと言ってるのに
一般論だけで決められちゃたまらんだろ。
裁決を下す人間にもそれなりの専門知識がなけりゃただのパフォーマンスにすぎん。
売れるラーメンなんか出来っこない。

>>431
だから金ばらまいて呼び戻せと何度言えば。。

ミンスにとっても公開して正解だろ
公開しないでこんな仕分けされたらミンス本部なんて爆破されるぞｗ

なんで大学教員が高校教師と同じ数いるんだ？
なんで国立大学の教授は東大も名もない大学も１０００万以上一律で貰ってるんだ？
ここら辺の疑問に答えられないくせに、自分の権利だけは声高に主張するから、研究者は信じられない。

>>65が的確すぎてワロタ

同じカネなら
エルピーダの救済に使うほうが
国防に寄与するんじゃないか。

>>431
お前が潰したがっているんだろ録音

>>425
友愛鳩がCO2削減でリーダーリップを取るとか抜かしてたね。
あれこそ、あんなに張り切る必要があるのかと。

ま、日本の場合は京都議定書のことがあるからだろうけど。
それにしても、やりすぎ。あのｸﾙﾎﾟｰ

>>316
ネタだよね･･･
ネタだといってよ、バニィーｗ

>>446
それで？1時間で決めちゃうんですか
嘘からでまかせでも言ってるほうが楽だよね・・・・ほんと
誰とは言わないけど

説明した奴の答弁がひどいのは確かだが、技術者に技術論をするななんて言われたら、グダグダになるのは当たり前
特に、スパコンのような研究の基礎になるような研究だと尚更

>>445
どんなに内容がなくても電通のプレゼン馬鹿を雇って
面白おかしくプレゼンしたら金もらえると
何の意味があるんだろう

ランキング１位のスパコンでも１１９億円で作れるにもかかわらず、文部科学省はその１０倍以上の費用を要求していたことが判明
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1258939640/

スパコンランキング発表、Crayマシン「Jaguar」がトップに。日本勢はトップ30入りも逃す
（前略）
アメリカのスパコンが強いのは「政府が強力に支援しているから」とでも言いたいのかもしれないが、
約2000万ドルのアップグレード費用って今の外国為替相場だと約18億円に過ぎない。
世界二位のIBMのRoadrunnnerは本体の建設費用ですら133million$=119億円程度。
対して、地球シミュレーターのSX-9/Eへのアップグレード費用は約190億円 [cnet.com]。
今回問題になった京速の概算要求額は267億円（総額は1230億円）。
地球シミュレーターの建設費用は600億円、維持費用でさえも年間約50億円。
日本のメーカーにスパコン造らせると金がいくらあっても足りないようです。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=475213&threshold=-1&commentsort=3&mode=thread&cid=1675105

>>401
・・・

素人を納得させる映像を作るのに５０００万かかります


ここが難しいんだよなＴＶ番組で見ればタダって意識が多すぎで

まさか日本の最先端科学技術が進歩して困る国の
意図が誰かに働いてるとかはないよね？

それにしても、責任は内閣にあるから、俺が決断したけど俺はシラネ
どんだけ恥知らず。

蓮舫は小股が切れ上がっているんだぞ！

(｀･ω･´)

>>436

>>373見たらわかると思うけど役人が仕分け人の質問に答えずはぐらかしていって、仕分け人があまりのひどさに助け船出したんだけど、それすら蹴って勝手に自爆した感じなんですが。

しかし役人の責任逃れというか、ひどいなｗｗ

>>438
そうやって素人をバカにしてたから、
こうやって素人にしっぺ返しを食らうわけです

>>374
帰化一世に参政権与えるのは危険すぎる
今回のことで理解した
在日に参政権とかなおさら

>>415
基本的にある方向に利益誘導するためのザル法だと思ってる
その程度の脳みそはあるんじゃないのかな
単純に無能だ、っていう可能性も否定できないが

米IntelとNEC、Xeonベースのスーパーコンピュータ技術を共同開発へ
http://enterprise.watch.impress.co.jp/docs/news/20091117_329463.html

ベクトルのNECは、理研プロジェクトを見限ってIntelと組みました。

>>93
特別会計が２００兆円あるんだよ

>>289
くせー！臭うぜ。偽研究者くせー

しかし、もう完全に鳩山不況だよね、ほっとけば確実に鳩山恐慌になる。
民主党を潰すか、国民が潰されるかだね。
もうそろそろ、本気で闘わないとヤバイよ。
『ミコスマ』とか、『反民主ビラの一斉ポスティング祭りをやらないか！』で闘い始めてる奴がいる。
あとから後悔するよりも、今、闘ったほうがいい。

ついでに、
ブラザーのプリンタ＋連続供給システム＋ダイソー１００円インク＋なんでもエコ印刷フリー版
この組み合わせで、印刷コストは０．５円を下回る。
詳しくは『新ミコスマ掲示板』のコスト低減スレでレポートしてある。
アドレスを載せたいのだが、はじかれるのでググって行ってみてくれ。

なんで在日朝鮮人に1兆5000億円も使うんだ？
なんでタリバン教育に5000億円も使うんだ？
なんで他国の温暖化対策に8000億円も使うんだ？
なんで男女共同参画に10兆円も使うんだ？

>>459
回答者が悪すぎだって
夢追いすぎてしあさっての回答になってる

すごい後付けだなｗ
無知を認めればいいのにさ

>>443
かわいそうだけど、俺も日々そういうこと言われ続けてる立場だから、
あんまり同情する気にはならんw

上司が技術の詳細を分かってないときに、分かってないことを逆に
利用してけむに巻いて、自分のやりたいことを推し進めるっていう
やり方もあるんだよ。
それくらいやってみてもよかったんじゃないかと思う。

>>461
電通がウハウハ

>>13
>>65
実にわかりやすい

>>471
コピペばっか貼ってんじゃねえよ民主信者

>>462
>>440
アメリカ政府が援助してるだけ
アメリカと同じ年に１０億＄援助したら日本じゃただに近いんじゃねw

コピペバカはやってることが、むしろ逆効果なのを気づかない
その辺がレンポーやミンスクオリティ

>>471
というか、NEC自身もうベクトル型を見限ってるんだね。
NECがベクトルを見限っているのに、理研はハイブリッド構想なんか持ち出したものだから
NEC内部で反発があったのかもな。

>>453
>なんで国立大学の教授は東大も名もない大学も１０００万以上一律で貰ってるんだ？
国立大学の教授でジャスト１０００万くらいだよ。
役職給は別として。平均して１０００万くらいだな。

>なんで大学教員が高校教師と同じ数いるんだ？
高校は３年間だが、大学は学部４年＋修士２年＋博士３年な。
ま、Fラン大がいらんと言うのはその通りだが。

>>460
技術の話をするなといわれたのはＧＸのほうだろう。

アレは技術開発が目的じゃなくて商売のためのロケットなんだから、
採算性を問われたのに技術の話するなと言われるのは当然。

説明聞く気がなかったんじゃねーのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
一方的にマニュアル通りの質問するだけだったじゃねーかｗ

ちゃんと説得してくれないから俺は殺人をしてしまった
説得してくれなかったお前らが悪い

こうゆう事か

>>440
だから効率で議論するステージはもう終了しているのだと何度言わせたら(ry
スカラが効率悪いのは当たり前だろw
ベクトルユニット集中して使ってれば効率だけは上がるんだから。効率だけはね。

新世代のスカラ型のグリッドが到達したのはベクトル型の置き換えという昔の概念では対応できなかったポイントだ。
NECがベクトルをやめる理由、それはベクトルユニット単体では済まされない事情があるからだ。
ベクトルユニットだけで問題解決するなら今後もやるだろう。

もはやベクトルユニットをやっていたら性能競争でまったく勝てない。

ところがどっこい>>90 >>157　ということ。

　悪いのは全て官僚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　何か悪いことが起こったら説明出来なかった官僚が全て悪いのです

　m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ

説明しても聞く耳持たなかった委員や議員のほうが問題だろ。
あれに参加していたやつらは裁判なしの外患誘致扱いでいい。

つうか質疑・回答の言葉のやり取りの前に
文章で説明渡ってるだろ

仕分けを行政の仕事と区分すると、国会議員さんは違法参加らしいけど、
これ、研究に限らず、共同事業やなんかを切られて損害を受けた民間が訴えたら
どうなるんだろね。

>>487
つまらん
分かりやすいこと言ったつもりなんだろうがな

>>1
仕分け人の知能で
理解出来ない事は
すべてムダ！

すでに仕分け人が白旗を揚げてるのに、民主信者は何を頑張ってるんだ？

>>439

だからお前は一度>>373見て来い。それからでないと話にならんわ。

小沢や鳩もああやって公開尋問したほうがいいよね

>>446
いや、本来大事な部分を遮っている。
大事な部分を不要と決めつけ、したりがおで過ちを犯しているぞ。
おまえは嘘つきだ。

>>477
日本の主幹である技術関連を削ろうと判断する時点で無能

責任の所在に関して、根本的に逃げまくってるよね
「仕分け人は事業の本質を見極めるという責任を負っていない」と言っているも同じ

「あれば、あったほうがよい」で金を使えたのは過去の話
今は「どうしても必要か」で議論をせざるを得ず、そのために「いやな結論」も飲まねばならない

非難されるべきは借金体質を作り上げた者と、
恩を仇で返す乞食に追い銭を渡し続ける者である

>>488
だからスカラじゃねーかw

プレゼンごっこに金をかけるなよ

>>432
風速→スパコン
桶の売り上げ→特許件数
としよう。
風速と桶の売り上げに相関があると主張するなら、
その根拠を示してもらわないと。

確かに1位になることに意義があるけど、さすがに巨額過ぎないか？
削減あり気の質問だったけど、ちゃんと説明できない方にもがっかりだったよ。

それに仕分け人が凍結しただけで、これで決定ってわけじゃないだろ？
今回、こういった判断をしたことで議論が紛糾していることは良いことで
それを狙った判断だったのだと思うんだけど、
おまいら、叩くことしか考えてないんですか？

>>461
別に雇わなくても良いはずなんだが？

研究者と技術者はプレゼンできないといけないんだがな
成果を発表しない研究者と技術者は居ないはずなんだが

結局、この事業仕分けに関して、誰が責任者なのよ。

>>453
そら、国立大学の給与体系は公務員準拠だからな。
公務員が能力関係なしに役職で一律の給料もらってるのと同じだ。

数学でも何でも高次の問題は説明されて理解できるだけの素養が無けりゃ、
確かにきちっと説明出来るわけは無いわなぁ

枝野は知識も理解力もなく生意気ぬかしてたただけの大馬鹿野郎

二位じゃダメなんですか？って意見には責任を持ってもらおうか。

衆院も参院も第二党になっていただこうか！

>>475
そうなんだよな
阪大の菊池誠教授もブログで同様の指摘をしている
俺は携帯だから貼れないのだが

>>44
キング乙

>>5
それを使うことだけが主目的じゃないんじゃないか？
戦闘機開発のたたき台（心神）と同じだろ？
独自開発することで副産物や技術革新が期待できるわけで。
そういう研究をやめてしまえば進歩はなくなる。
どう使うか？だけじゃなくてそこに至る過程の方が大事なんだろ。

自称技術者がこのスレにはたくさんいるな
昨日も沢山いたけど
こんなとこに書き込みしないで仕事しろよｗ

>>504
仕分け人は議論を紛糾させるためいい加減な仕分けをしたとな
馬鹿も休み休み言え
お前の言い草は民主党そのもの

議員と公務員の給料以外は欧米先進国と較べるのが大好きなんだからこういう開発費こそ欧米と較べてみたら？

自分らの無知を棚に上げ、「説明しないおまえらが悪い」とはこれいかに？
ましてや仕分け人の一部は、人の説明を聞く態度ではなかっただろう。

>>506
麻生政権が悪いニダ！

>>511
そんな無能の言う事はどうでもいい。
しばらく研究成果を全くだしてねえじゃねえかよ。
馬鹿科学にばっかり付き合ってるから

>>505
そんなの誰でも知ってるけど、いきなり2位じゃ駄目ですか
って聞かれる身になりなさい
1時間で決めるのが正しいのか

>>90
事実
ベクトルスパコンの建造は日本にしかできなくなっている。
米国製スカラースパコンはLINPACKベンチマークに最適化されている。
米国製LINPACKベンチマーク専用スカラースパコンはほかに使い道がない。

>>92
頭が悪すぎるので実効レートで換算
（前略）
アメリカのスパコンが強いのは「政府が強力に支援しているから」とでも言いたいのかもしれないが、
約2000万ドルのアップグレード費用って今の実効レートだと約40億円に過ぎない。
世界二位のIBMのRoadrunnnerは本体の建設費用ですら133million$=400億円程度。
対して、地球シミュレーターのSX-9/Eへのアップグレード費用は約190億円 [cnet.com]。
今回問題になった京速の概算要求額は267億円（総額「研究開発」費は1230億円）。
地球シミュレーターの建設費用は600億円、維持費用でさえも年間約50億円

で？ｗ

>>98
スパコン御三家がNEC、日立、富士通だって知ってた？
スパコン御三家はアメリカに謀略でつぶされたって知ってた？
京速計算機システム計画はスパコン御三家の復興も目指すのを知ってた？

>>104
アメリカが京速計算機システム計画からNECを引き剥がした。
NECは実力世界一で予算がどれだけ必要かきっちりわかっているので
NECの要求するとおりに追加予算を組めばNECは戻ってくるし
京速計算機システム（該速計算機システムになっているかも）も完成する。

>>110
そうそうｗ日本語としておかしいw

>>499
日本は地球シミュレーターあったにも関わらず相変わらずIT後進国だし、
スパコンの技術が果たして競争力強化に役立つか？
かなり疑問な訳だが。

仕分け会場は見学できてネットでも公開したが、
ちゃんとお金取ったのか？

>>316から考えると当然有料だよな。

プレゼンの質は問題ではない。
この国の将来によって必要か否かを問われるべきだ。
で、これの何処が政治主導なんだ？

枝野はいい加減な政治家だと感ずる。
１＋１＝２とは言わなかった。１＋１＝２と答えていれば結果は違った。
このような言い訳をしていた。

>>516
憲法や軍事予算とかもそうするべきだな。

>>484
だからそのＦラン国立大学の教授が「一律」に高給貰ってることは
なんら問題ないの？との疑問が湧いてくるわけ。
そらスパコンも大事かもしれないけど、もし本当に重要だったら自分の身を削ってでもやりなさい。

これってつまり説明に来た官僚や館長の説明がへたくそというそれだけの理由で
国家のプロジェクトが潰されるという事だよね
国民がそいつらを信任してるわけでもないのに

やっぱり事業仕分けのやり方糞過ぎだろ
仕分けをするにしてももう少しマシなやり方考えろよ

>>514
今日の日本は休日ですが。。
外国人が日本の掲示板にしゃしゃり出るな。

>>316
嘘だよね？嘘だといって
あり得ないｗ

>>502
つーかせっかく文系でも分かるように色々書いてもさ
このスレってレンホーのコピーだらけでどうしようもない気がしてきたよ。

この期に及んで京速に予算振れみたいな奴がいるからなぁ・・
将来性がない所に予算と人振って、予算が無駄になるのは置いといたとしても
人がな・・さらに遅れを加速するような仕事をさせるなと。

光コンピュータみたいにどうなるか分からんような基礎研究に全額突っ込んどけダボがって思うわ。

>>510
昨日のサンプロでの枝野の発言

「レンホーさんも相手からきちっとした説明を引き出すために、ああやってわざと誘導質問をしてあげたんですよ。」

正直、枝野には期待していた。
政策提案力あると思ってたし、きちんと説明する力もあると。
現内閣の他にも、民主には有能な政治家がいるんだと。

責任ある立場ではこうも腑抜けだったのか。やっぱ民主だめだ。

>>505
そうなんだよ。
学会発表にしても論文執筆にしても、プレゼン能力がないと成り立たないからな。
いくら内容が素晴らしくても、それが伝わらないような論文の書き方をしたら、
学術誌からリジェクト(掲載拒否)をくらうのが普通だよ。
英語ネイティブが有利って言われるのもその辺が原因。

>>481
上位にランクインしてるスパコン見れば判るけどかなりの割合で
アメリカの公的研究機関が買い上げているよね
しかもかなりの勢いでどんどん買っているのが判る

>>528
しかも、法的裏づけが何にもない、外国人までいる組織に
国家プロジェクトが潰されるという、そういう話ですな。

廉呆みたいな厚顔無恥には精神病なんて無縁なんだろうな・・・
いいなぁ・・・・俺も図太くなりたいわ・・・

>>532
枝野ｗ なんだそれｗ

全然フォローになってねぇｗ

鳩山が悪い 選択と集中があやふや

>>532
誘導質問したくせに、ちゃんと説明できなかったら削減っておかしいな

>>505
研究者が本当にしなきゃならないプレゼンって、
こういう目標で、こういう計画を立てて、こういう進行をして、
こういうお金の使い方をして、こういう成果を出しました、って結果の方なんだよね。
これからこういうことをします、ってプレゼンの能力は、
それに比べると、そこまで重要だとはあまり思わないんだよね。
別に事業仕分けに限ったことじゃないが、科研費も含めて予算のあり方全体がちょっとおかしい。

>>514
今日は日本国の祝日で休み
ニートさんには判らないかｗ

>>505
技術者ならＤＲくらいやるだろうにね。

あんなレベルの回答しか出来ないんじゃね。官側の説明者は元東大教授だったそうだが、
自分の研究室であんな発表する学生にも合格点やるのだろうか。

だから>>373に動画ソースがあるのになんで見ないの？
まあ登録してなかったらみれないだろうけど、これで理研側を擁護することなどできん。

レンポー理論
1+1＝2ではなくて1×2＝2では駄目ですか？
なぜ足し算するんですか、掛け算からやったらいいじゃないですか
足し算なんていらないんじゃないですか

こんな理論

>>534
論文とプレゼンは別物です

>>1
スパコンに関して、場合によっては予算廃止しようが構わなかったんだよ。
必要と認められない明確な理由、政府としてのビジョンを示せりゃよかった。
それが２位ではいけないのかみたいな回答では批判を受けるのが当然だ。
批判受けてやめるのは批判を受け入れる度量があるともいえるが、声が大きいから
だけで方針転換するなら考える能力が無いとみなされて他の事業仕分けにも疑惑を
もたれるぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=9A8LnhLrz0A&feature=channel
まるでこれを体言してるようだ。

スパコンの予算廃止廃止廃止
ほんとうですか？
とも言えなーい。

>>521
>ベクトルスパコンの建造は日本にしかできなくなっている。
ちなみにCrayもまだベクトルやってるんだが？w
次はないみたいだけどね。ここはNECと同じ。

LINPACKに最適化というよりも、スカラ型で組むとその傾向になってしまう。
LINPACKでの評価は決して良くない。

>>467
それは遥か昔の話だな。

>>527
それ研究者の問題じゃないし、そもそもスパコンとは何の関係もない。
ちゃんと脈絡付けて話をしような。

>>528
仕分けとは言ってるけど予算削減のための公開人民裁判だから。
説明されてれば結果は変わってた、って詐欺師が説明すればどんな糞プロジェクトでも予算減らしません
と宣言してるに等しいしな。
真面目に仕分けするならスパコンやGXは「全面見直し」扱いにするべきだし、学術研究系の
予算の中には増やすべきものもある。

>>1
嘘ぬかせ！
きちんと説明してても廃止だったんだろ？
世間が騒ぎ出したから、撤回するような発言して・・・
廃止か存続かの判断基準はあるのか？

>>544
ニュー速+のレベルなんてこんなものでしょ。
正論は解ってない一般人の声の大きさにかき消されるんだよ。

まあ嘘でもいいから

これは他の科学技術の基幹なので死ぬ気で世界一位の座を取りに行きます！

たしかにおっしゃる通り二位で終わるかもしれませんが、F1の技術を自動車に
還元する要領で、国内コンピューター業界にがっつり貢献できるようがんばります！

科学技術計算から、インターネット、携帯電話に洗濯機まで、今やコンピューターは
社会の中心です！コンピューターの最先端技術に投資するのは先進国の義務です！！

って言えば素人は誰も反対できないのにな。

>>459
それを遣られると現場は大変なんだけどね。

>>519
大阪大学の菊池誠教授を無能呼ばわりするほど君は有能なの？
菊池教授が文科省のプレゼン能力をホームページで酷評したから、そんなこと言うんだろうが

>>544
事業仕分け自体無駄だから

>>537
精神病といえばさ、飛行機内で倒れた人に蘇生処置した女性がADSLになった
って事件があったよな。あれは奇妙な話だった。。


>>545
基本は同じ。いかに相手に伝えるかが問われる。ただ作文すれば良いわけじゃない。

ちゃんと説明を聞いて理解しようとすればこんなことにはならなかった。

>>484
８００万くらいでいいよな。
普通に家買って、家族を養える金額だろう。
１０００万はもらいすぎ。

よく、バスの運転手が１３００万もらうのがいけない
とか言う話を聞くが、
バスや電車や飛行機の運転手は乗客の命をあずかっている。
だから、もらって当然なんだよ。
大学教員は学生の命をあずかったりしないから、
半額でもいいんだよな。

>>534
学会発表はプロ相手に通じればいいが
プレゼンは時として素人を相手にしなきゃならん点で異なる。

菅がスパコン復活って言うのなら、その復活の理由をきちんと述べてもらわないと、
他の削られた事業の連中が到底納得出来ないだろうな。
なんでこんなに各議員が好き勝手言ってるって印象が消えないんだろう。
ちゃんと民主としての一貫した政策方針を示してくれ。

>>534
論文は構成力や(英語)文章能力が問われるが、
プレゼン能力が問われるとは思わない。

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　・・・・・終わりだ
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

>>485
アレはちょっと事情があったんじゃなかったかな。
ＪＡＸＡは本当は大型ＬＮＧエンジンの開発をしたい。
技術的ハードルが高いからまずは小型の奴から。だがそれでは予算が通らない。
で、商業ロケットの開発を名目にした。
あの人が説明しかけてたのは、ＬＮＧエンジンの有用性についてで、
その意味ではまっとうなものだった。

ＧＸはやめてもいいからＬＮＧエンジンの開発はしてもらいたいんだがなぁ。

>>529
>>542
こんなとこ書き込みする暇がある技術者なんて所詮たいしたことないんだろうな
って話だよ
それと俺はニートじゃない、ただのリーマンだ

きちんと質問しろよ

>>565
宇宙関連で、国際共同事業だけどなんとなく1割削減になったのもあったな。
何が根拠で1割なのか知らんけど。

>>532
答える側も「わざと答えを曖昧にして仕分け人がどれくらい事業内容を分かっているか計ったんですよ」くらい言いたいだろうなｗ

>>503
その例えがよくわからん
それはうまい例えなのか？

ある特定の理論や新技術の開発を行う際に
いろいろな条件でシミュレーションして評価をしないといけないわけだ
単純にテスト期間が短くなる⇒他に先んじて特許取得できる可能性があがる

特許取得の観点だけで言えば
スパコンの開発と他からの購入・レンタルにおけるコストの比較だけでいいだろう
が、技術関連を削ろうとするなら開発におけるノウハウの蓄積も加味するべき
そういったものも他国から買ったほうが安いと判断できるなら削っていい

蓮ほう先生の「2位じゃだめなんですか？」を聞いて俺は民主に絶望した

>>560
学部で違う。
医学部の教員は人の命を預かっている。

IntelやAMDクラスの開発にはスパコン利用が不可避
あらゆる複雑な計算を、世代遅れのスパコンで我慢できないの？
と言ったほうれん草はただのキチガイ
所詮中国人のグラビアアイドル
日本を一番にする気もない

日本が１番になれば儒教を礎として
あらゆる国家の人民からsy

レンポー理論　2

なぜプールが必要なんですか、海があるじゃないですか
夏しか使わないなら海でいいじゃないですか
海で溺れたときのための水泳の授業でしょ
みんなが水泳選手になる必要ないじゃないですか
だからプールはいりません。

だいたいれんほうや枝野に期待するほうが悪い

俺の業界が出てたからネットのライブ中継みたが

非常に感情的な会議

ディベートでディスカッションではない。

内容より弁舌重視の雰囲気で内容吟味ほとんどない

それなのにこの言いぐさ

>>571
台湾人と朝鮮人・犯罪者がいっぱいの駄々っ子政党にどんな希望を持っていたんだ

>>556
あんなエセよりはずっとまともに研究してます。

>>563
読ませる文章にするには力量がいる。

>>461
電通のプレゼンってそんなにいいのかな・・・。
コネと電通の名前で取ってるように見える。
コンペで負けても、相手の内部情報を収集してコネ使って逆転させたり。
こういうところに引っ張り出される人は違うのかもな。
見てみたい。

>>554

不幸にして、仕分け人がエセ素人だったばっかりに、・・・

>>560
突っ込むのもアホらしいんだが、じゃあ人の命を預かる運転手の皆様には
同じく人の命を預かる医者と同じように、６年制大学で学んだ上で国家試験を受け
実地研修を２年くらい受けてから、運転業務について下さいな。

>>557

一次ソースもみないでｇｄｇｄ御託延べてんじゃねえよ。
てめーらみたいなのが逆に研究者の邪魔になってるんだろうが

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258955869/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258951725/

民主信者はここに言って擁護して来い

とにかく>>373がいってるように、実際に動画を見てから判断した方がいいよ。
マスコミ報道がいかにブツ切りかが分かる。

>566
勤務先はピットクルーですか？ミンス党ですか？
ベクトル化率95％のプログラム書きましたが何か？

>>397
天才詐欺師を連れて行って、最初から騙す方が正しいらしいね。

>>505
理想と現実は違う。
最低限の知識がある人を説明・説得するのと、無知な人間を解った気にさせるのは別の才能。


何でも責任転嫁とか、大嘘マニフェストで詐欺選挙やった民主らしい言い訳だよな。

>>565
それって結局経費が膨れ上がって失敗するプロジェクトの典型だよね。
目的と手段に整合性がないんだよ。

都合のいい部分だけをアピールしていったん予算が付けばあとはなんとか
完成まで持っていけるだろうなんて思ってたヤツがいたとしたら、それこそ
研究者、技術者の敵だよ。いままで割り食ってたプロジェクトだってあったんだから。

>>571
「民主党には、詐欺師と嘘つきと犯罪者しかいません」

何か逆切れ臭い言い様だな

>>566
へー技術者は日曜や祝日も休んじゃいけないのか〜

民主党の無能ぶりが、ここまでひどいとは

>>570
あなたが、どんな特許の書き方してるか知らないけど、
そんな考え方で、特許を量産したことある？
量産することが現実的だと思ってる？

過去、計算能力が上位だったときに、出願件数や成立件数が増えた
という実績はあるの？

特許とスパコンをこじつけるには、
それくらい検証してほしいんだが。

>>458
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00167087.html

自己収益ｗｗｗ

スパコン復活。
大方、わかりもしないのに予算切りした円周率馬鹿のカッコツケ野郎が
スパコンに反対なら円周率の計算にもスパコン使うなと怒鳴られて、
泣きながら反対しなかったことにしてくれと政権にせがんだんじゃないかね？

>>534
いや、すまないが論文をプレゼン気分で書くのは止めてくれ。
そういうのは自分の書籍なんかを出す時にやってくれ。

>>520
プレゼンって質問される事も想定しなきゃいけない物だぞ？
ただ喋るだけがプレゼンじゃない

説明じゃなくて仕分け人の資質、能力が問題なんだろ
責任回避ばっかでちゃんとやっていけるのかね

別に72分間正座しろと言っているわけじゃないのにな。
コーヒー飲みながらボーっと聞いているだけでも
文科のクソっぷりが子供でもわかる。

>>566
技術者はロボットか何かと勘違いしてないか？

>>593
　　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、ｸﾞﾁｬ __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃::;（__(）､;.o：。　誰だ！レンほーなんかを当選させた香具師はｗｗｗ
　　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃　 　 ﾟ*･:.

>>585
スパコン用のLSI設計してましたが何か？
ニートは否定したが外国人は否定しなかったねｗ

プロスポーツ選手は少しでも一番になる確率を高めるため、
少しでも良い道具を使いたがる。

技術者、研究者は少しでも良い実績を出すため、
少しでも良いスパコンを使いたがる。

簡単に例えればこんな感じ。

明日から蓮ほう先生は防衛省関係の予算でスットコドッコイの質問をまた
繰り返すんだろうなw
マジではずかしいから

>>573
同じ金かけるならAMD買ったほうがはるかにマシだな。
総合電気屋が片手間にやってる仕事とそこを主戦場で戦ってる連中じゃ
勝負にならんよ。日本は現場は優秀だけどその上がまるでダメ。

この人喋り方変だよね。
喉に何か詰まった様な感じ。

>>554
スパコンの有用性については官僚側も何度も語ってたよ。

ただし、スパコンが作れなければ日本の科学が駄目になる？
そんな訳ないでしょ。って一蹴されてたけどな。

事業仕分けを公開してやる事自体はいいと思うが
レンホウのお陰で大ダメージ。

本人や民主は元タレントで切れ者キャラでイメージアップのつもりだろうが
逆だったな。

>>597

むしろ責任回避しようとしてたのは理研の方だっていってんの。

>>596
単なるプレゼンの場ならそれでいいんだがなぁ。
これって、すでに走っている事業の無駄探しをするための仕分けだよね？
そもそも何の法的根拠も持たない連中に、
上から目線で審査されなきゃならない理由ってなんだろうな。
レンホー達も発表者のプレゼンが悪かったというのなら、
対等な議論形式にして滅多切りにしてやれば良かったんだよ。

レンポー理論　3

なぜ無塩バターと有塩バターが必要なんですか
無塩に塩をその場で足せばいいじゃないですか
だから有塩バターはいりません

蓮訪がキライな政治家ランキング１位になった人、オレ以外にいるかな？

>>582
法的にも決定権や責任も発生しない事業仕分けで、
「無駄削減」を謳ってる時点で事業仕分け中にどんなことを言ってても、説得力ないから

まあ、民主の政策も事業仕分けの対象にして、
子供手当ての費用対効果を納得できるように説明してくれるって言うなら、
見る価値はあるかもな

>>387
セクシー

>>595
別にプレゼン気分で論文を書いたりはしない。
そんなことしたら冗長になりすぎて、一発でリジェクト食らうし。

言いたいのは基本が同じってことだよ。
論理を整理して、ストーリー展開として分かりやすくしたうえで、
論文での見せ方を考えるってことです。それがうまくいけば、
その論文について学会でプレゼンするときも、自然とわかりやすい
ものになる。

>>581
制度の運用実態は別として、
制度的に免許が全然違うわけだが。

>>593
自己収益を上げるような軍隊は傭兵集団と言うんだｗｗ
誰か平和ボケしてる連和に教えてやれｗｗ

>>612
まったくその通りだな。

>>593
なぁ、こんなに一生懸命、「税金が有効に使われているかどうか？」を調べるなら、
生活保護費や母子加算の使い道もチェックしたらどうだ？

一切質問受け付けません、の態度だったのに・・
相手のせいですか、そうですか・・

>>592
わざわざ自分からアドバンテージを無くすことがアホ
と言ってるだけですが
利敵行為のつもりならそこそこ評価しよう

技術開発がそのまま利益に結びつくかどうかしか判断できないなら
台湾人議員と同レベル

いずれにせよ、きちっと説明させなかった本人の枝野が言っていいセリフではない。
人間として、最も信用できない輩だとよくわかる。

ID:IdZcWIX80 はちょっとオツムが弱い。

>>594
あのπ馬鹿は本当にたちが悪い。昔からな。
π計算の意義を問われて苦し紛れな回答をしていた奴が仕分けとはｗｗｗ

>>586
壊れた録音テープには国家戦略なんて関係ないからな
必要なのは生活保護特権

で、今はプレゼンが悪いと馬鹿の一つ覚えで再生している

>>606
>そんな訳ないでしょ。って一蹴されてたけどな。
その日本の科学をどうするつもりか、民主党が民主党としての考えを一言も述べないから混乱してるんだと思うよ。
民主の科学技術政策の方針も分からないのに、ばっさばっさと予算が切られていって、
それで日本の科学は大丈夫、なんて安心できるのも大した度胸だとは思うね。
いずれにせよ、その点について一度鳩山が演説すべきだと思うね。

>>611
千葉景子とか他に居過ぎて決められんよ

>>607
あらゆる事業を十把一絡げにして同じロジックで仕分けしてる時点で良くも無いと思うぞ。

難しいことを子供にも分かりやすく説明できるのが
本当の頭のいい人なんですよ。
俺様は天才、理解できない奴はバカとふんぞり返ってる奴に
国民の大事な税金は渡せませんわ

>>446

理研だけに、利権まみれなのかもな。

>>593　自衛隊に「自己収入」期待してどうすんだ？
「その展示しているヘリをなぜ販売しないのですか？」ってw

麻生→リスク分散 バラマキ分配、投資

民主党→一点買い

>>114
研究者は全体を俯瞰していない。

京速計算機システムの計画を立案したのは実務官僚。

彼女は、実力世界一のNECのSX-8の地球シミュレータが日本にあって
次世代の1プロセッサの能力が飛躍的に上がったSX-9も開発終了していて
次々世代SX-10、次次々世代SX-11が計画段階にすでにあったのと、
TOP500名目世界一を目指せる富士通のSPARCの情報をすでに持っていたので、
実務官僚自ら命名して自信を持って静かに計画を立てた。

すると、アメリカが火病った。
TOP500一位で名目で満足しているはずのアメリカが鬱火病を起こすのは計算違いだった。
というか火病るのはお門違いはなはだしい。

アメリカは京速計算機システムからSXベクトルスパコンを引き剥がして有名無実化した。
どこが自由競争？？？？

>>136
事業仕分け人は強大な権限を持つのだから、
責任も強大なものを負ってもらおう。
外患誘致罪適用が妥当かな？　　　　　　　　　　　　死刑だがｗ

>>142
取れる。
スパコンがなけば日本は滅ぶ。おまえの望むようになｌ、トンスラー。

>>147
しょうがねえな。自衛隊が利益を上げるためには戦闘機に空中経由器をつけて
中国に武力侵攻して満洲を奪還して満洲にあったすべての資産を現在価値に
換算して中国から賠償金を取るしかない。しょうがねえな。やりたくないけど命令だし。

>>614
プレゼン気分で論文書いたら長くなる？
また良く分からんことを言ってるぞ。
とりあえず、レスの論理も整理してくれると助かる。

【審議なし】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l >>628　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>614
学会と素人のバカに説明する違いぐらいわかるだろう
医者が医者に説明するのと、クランケに説明するのじゃ違うだろ

>>611
２位まできた
白真勲には勝てなかった

無駄があると判断したのなら、削ることは悪いとは思わないし
事業仕分けという手法を取ること自体は否定しないけど、
ぶった切りパフォーマンスに酔いしれてたくせに、ちょっと批判されると、
相手の説明が上手ければ、とか、責任は内閣だからとか
法的権限もないくせに、大鉈振り回して遊んでた
仕分けの統括役本人が責任逃れに走るなよ。

口べたは損で仕分け人の知識の無さに困る。
明日から、仕分け人と戦略室で仕分けして…　ウソ付き民主党はパフォーマンス
欺されるなよ!!

インドに８０００億、アフガニスタンに５０００億とかと比べると、
可愛いもんじゃん。ついでに、サイバンインコも復活ｷﾎﾞﾝﾇ。

胡散臭いなぁ＞枝野議員

>>373
説明するチャンスなんていくらでもあったように思うのだが、
説明したくなかったのか？

>>627
本当に難しい事を易しく説明するのは不誠実だよ。

まあ理研の担当者は簡単な事を簡単に説明することさえ出来なかったわけだが。
すでに破綻してるプロジェクトを強引に継続させようとすればそう成らざるを得ないんだけどｗｗｗ

>>602
高性能なピッチングマシーンを買ってきて、
サッカー選手やバレーボール選手にも、
これを使って練習しろと。

>>615
人の命を背負ってる職業なら、それくらいはやってもらわないとね。

>>587
>それって結局経費が膨れ上がって失敗するプロジェクトの典型だよね。
>目的と手段に整合性がないんだよ。

正論だけど、素人にわかりやすい成果を描かないと予算つかなかったんじゃねーのかな。
ちなみに"はやぶさ"もイトカワ行ったりサンプルリターンするのが本当の目的じゃなかったりするｗ

扱いやすい（水素は小さい。はこの説明）ＬＮＧを使用した大型エンジンを第一段に使うと、
将来的に今より安くロケットが飛ばせるんじゃないかって期待されてるんだったと思うから、
仕切りなおして、本来の目的で予算獲得を目差してもらいたいな。

インテルとNEC、スーパーコンピュータ技術の共同開発へ
http://www.asahi.com/digital/cnet/CNT200911180026.html

>NECは、ベクトル型スーパーコンピュータ「SXシリーズ」を提供するほか

ＮＥＣがベクトル計算機やめるなんていってない。
インテルとの共同開発も、ハイブリッドをめざす次世代スパコンと方向性は同じ。

新チップ開発、ハードウェアそのものを結合させるとか、とよくばりすぎたのに
かね出さないから手ひいちゃたんだろう。

>>627
どんなに頭の良い人間でも基礎となる知識が無い相手に専門知識を理解させられない。。

>>628
笑点でも座布団没収されるだろｗ

>>624
鳩は「私も閣僚も理系だから科学技術の大切さはよくわかる」と言ってたな

もー何が何やら

■民主党の愉快な仲間達（危険人物編）
1、社会党出身
　民主党は旧社会党の人間が権力を握る
2、自治労出身（社会保険庁＝自治労）
　高嶋良充　　自治労本部書記長
　朝日俊弘　　自治労本部中央執行委員、精神科医
　峰崎直樹　　自治労北海道本部調査室長
　金田誠一　　自治労函館市職労組書記長
　齋藤　 勁　　自治労横浜中央執行委員
　あいはらくみこ　　自治労中央執行委員
　武内のりお　 自治労高知県本部執行委員
3、日教組出身（北朝鮮から勲章授与される）
　横路孝弘
　鉢呂吉雄
　角田義一　　朝鮮総連系から献金
　辻　泰弘　　連合経済産業局部長、連合会長秘書
　輿石東　　　山梨県教組委員長、山梨県教育研究所長、連合山梨議長
　佐藤泰介　　愛知県教組委員長
　水岡俊一　　兵庫県教組書記次長、兵庫県教育研究所副所長
　神本美恵子　　日教組教育文化局長、連合福岡女性委員長
　那谷屋正義　　日教組教育政策委員長
4、元在日朝鮮人、民団出身。外国出身
　白　 眞勲　朝鮮日報日本支社長、立正佼成会支援
　金　 政玉　民団葛飾国際課長
　蓮訪　　 　日本の財務大臣に中国人（台湾人ではない）を起用せよと主張 ←★注目
　ツルネン
5、部落解放同盟出身
　松本　 龍　部落解放同盟副委員長、息子が事務所泥棒により逮捕
　松岡　 徹　部落解放同盟書記
6、刑務所出身
　喜納 昌吉　麻薬不法所持により琉球警察に逮捕される。実刑により服役

>>624
はっきり言えば、民主は成果の出ない科学関連予算は全て切りたがっているだろうね。
スパコンやＧＸロケットなんてのは、まさに格好のターゲット。

>>587
それと同じ経験あるよ。

>>612

だから見る価値があるとか勝手に価値自分で決めてるのとか意味わからん。マスコミの編集が入ってない一次ソースの動画があるというのに見ないとか。
マスゴミとか普段バカにしてるのにぞれと同じことしてる。

>>636
朝鮮人気質過ぎるよな今回の茶番は

>>612
それ、俺が民主党員全員並べて追求する側でやりたいくらいw

子供手当てでいくらの利益を出すのか？
出ない？ならば不要だ。

利益が出るなら民間でもいいのではないか？ってw

>>607
マスゴミ的にはあのレンホーの画像て、ほら民主の議員は無駄をスパスパ切り取って
こんなに格好いいんだぞみたいな感覚で流したのかねｗ？

説明を遮ったのは君だよ枝野。あんたバカじゃないのw

>>631
>アメリカは京速計算機システムからSXベクトルスパコンを引き剥がして有名無実化した。
陰謀論も大概にしないと。
コーヒー吹くところだったじゃないかw

>>634
いや俺は>>595に反応したわけで…

素人と玄人に同じ説明をしていいなんて一言も言ってないよ。
ちなみに「プレゼン」っていうのは、学会とか国際会議での
発表っていう意味で、当然専門家相手の場合のつもりです。

外国に無駄にばら撒く金があるならこういうとこに金つぎ込めよ
子供手当てなんていらねー

>>606
がんばって常にトップクラスにいることが重要なんだよ！って匂わさないと

東大連中が文句言ってきたら、

「学術的な意味でこの方針に反対される方がいるのもわかります。
異なる理論をベースにしたスパコンの動向には私たちも常に注意を払っています。
しかし（以下意味不明の学術用語）」

って持ってけば本当の専門家でもなきゃどっちもどっちなんだなーぐらいにしかわからん

いわば汚れ役だからバカの枝野にバッサバッサ切らせて
世論の反発や反響が強い物は後で上の奴らが修正

それだけのことだろ

帰化人3世までは参政権を与えるな。

>>558
ほう
「あんなエセよりはずっとまともに研究してます」というあなたに解説してほしいんだが、
飛行機で蘇生措置した女性がＡＤＳＬになったって何？
あんた阿呆だろ
本当はニートじゃないのか？

>>620
特許の話をしてるときに、

＞技術開発がそのまま利益に結びつくかどうかしか判断できないなら

こういう論理はあり得ない。特許は利益を得るために出願する。

ツールがどうこう言ってるが、
このツールにカネかけた結果、
他の分野の出願速度が落ちるリスクも考えて、ものを言ったほうがいい。

>>627
本当に難しいことを、分かり易く説明したら、人はそれは詐欺と呼ぶよ。
本当に難しいことを、適当に噛み砕いて説明されて、それで分かった気になるのも大変危険。
難しいことは、どうやったって難しい。

つーか、説明しろってなら官僚ではなく、弁のたつ政治家が説明すりゃ良かったんだよ
政治主導なんだろ？

蓮呆に乱暴な質問されたい

>>639
Ｂ利権にズブズブでんがな

>>648
思うんだが鳩の息子こそロシアでなんで交通整理の研究なんぞ
してるんだ
ロシア人には交通整理が出来ないと思ってるのか

>>607
切れ者じゃなくて切れキャラだったでござるの巻

>>644
そもそも目先の利益の見えない分野に金つぎ込むのを嫌がるからな、納税者が。
よって純粋な研究開発目的では予算が付きにくい。
そこに予算を盛大に突っ込むと政権党から転落するから、政府は予算に反対。
結果として要求する側は別のお題目で予算請求。

ほんとはそういう見えにくい分野への投資の意義を説明するのも政治家の仕事だがｗ

氏ね、枝野。
そういうことを知った上での仕分けじゃないのかよ

>>645
あれは分かりやすく言うとMMX乗せるような程度のものであって
ベクトルユニットの本質からかけ離れている。

intelと提携したからといってベクトル続行！というわけではないことに注意したい。

>>652
仮に動画では仕分け人側が100%正論を言っていても、
説得力がないと言ってるんだよ？
それなのに見る価値があると思う方が意味が分からない
時間の無駄だろ

>>663
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E8%98%87%E7%94%9F%E5%87%A6%E7%BD%AE%E3%81%97%E3%81%9F%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%81%8CADSL%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%22&lr=&aq=f&oq=

ネタにマジレス、かっこいい

こいつの責任は大きい　

民主党らしいな。
悪いことは、なんでもかんでも人のせい〜。

>>609
だったら更に慎重にならなきゃ駄目じゃないのか？
プレゼン以上にキツイ質問が来る事は想定できるはずだが？

もう民主党はグチャグチャだなwww

スパコン２６７億
インドに８０００億
アフガニスタンに５０００億
子供手当（世界中の子供を養うつもり？）・・とりあえず４兆だっけ？
サイバンインコ・・(´・ω・`)

>>664
ならスパコン削って他の分野の特許取得スピードが上がる根拠は？

>>648
ポッポは基本的にその場その場で相手が欲しい答えを返すだけ。
人の顔色だけを見て育った子供みたいな反応をする。

>>665
確信的に利益を得るように仕向けたのならば詐欺だろう
単に物事を単純化しただけでおまいは詐欺呼ばわりするのか？

>>655
地元の民主候補応援に来た位だから民主はイメージいいと思ってると思うよ。

以前から討論する時のレンホウの喋り方は、相手を見下したり小馬鹿に
してるようでどっちにも感情移入してない者には不快なだけだから
治した方がいいと思ってたんだが･･･

今頃、財務省に文句言っているんだろうなwww
能なし仕分け人「お前らのマニュアルのせいで批難されたぞ！謝罪(ry」
財務省「知るかwwwwwww」

【　なぜなに小生　】
祝日だから、文系の小生が平易に解説してあげよう。

　ノイマン型コンピュータ：

　　　　　　長い紙テープを少しずつ読み込んで、そこに書かれている命令を
　　　　　　順次実行して、結果を別の長い紙テープに吐き出すイメージ。

　　　　　　ハードディスクは、新人の頃の山田邦子がひょうきん族の楽屋に
　　　　　　挨拶に行った時に鶴太郎がおちんちんに巻いていた包帯と同じ。

　　　　　　メモリは、将棋盤の各枡に命令が貼ってありそれを左上の枡から
　　　　　　順次移動して目的の枡に到達したらそこに貼られている命令を
　　　　　　読み込むイメージ。要するに鋸型に折り曲げたテープです。

　　　　　　ランダムアクセスは、テープの早送りと同じイメージ。


　量子コンピュータ（非ノイマン型コンピュータの1つ）：

　　　　　試験官の中で化学反応が一瞬に行われるように、大量の分子が
　　　　　個々の化学反応を同時に行うイメージを原理とした計算機。
　　　　　まだ、ハードウェアが存在しない。

小生は文系だから、イメージしかわかりません。詳しい人は正確に教えてあげて。

重要なのは、スカラ型とかベクトル型は小さな問題で、量子コンピュータの概念が
既にあるのにノイマン型コンピュータを速くするために国が全面的にバックアップ
するのは疑問だということ。公共事業としてのスパコンならいいけど、研究予算の
振り分けとしてはおかしいよね。

いや聞きたいことしかしゃべらせてないんじゃないか？
あらじめムダとか天下りとかの視点でしか聞かないししゃべらせてない。
それならオマエラ仕分け人がちゃんと内容を理解しろよ。
フルボッコにされてから言い訳すんな。
天狗になってんじゃねえよ腹立たしいよ。

言ってくれなかったから〜って小学生かよ

>>658
じゃあ今回の仕分け作業での説明は「プレゼン」でもないよな？
だって、相手は技術的なことは全然わからんと豪語する素人なんだぜ？

クライアントを言いくるめるのがお仕事の営業さんでも無い限り、
「わかりやすい説明」なんて求めるのは無理だろうよ。

>>681
人に嫌われたくないんだろうね、わからんでもないけど
総理大臣がこれじゃあ駄目だ

正直、ペタコンプロジェクトはこのまま行って上手くいったと思う？

枝野の「報道2001」放送見たけど、
あくまで仕分け作業は「叩き台」みたいな発言で、自分達の無知を全然反省
していない。言い訳ばっかりの誤魔化し理論。

>>364
だいぶ間が空いちまった
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>364

>>644
そんな裏技的な予算の取り方が横行したら日本の研究開発は滅茶苦茶になってしまうよ。
まさにこのスパコンとかＧＸなんかその典型だろ。

まあ一度プロジェクト終了して仕切りなおして適切な目標と予算立てて再チャレンジしてほしいというのには同意。

>>681
育ちがいいんだな

技術的なことって継続していくか、やめるのか２択しかないんだよね。
特にコンピューターの様に、日進月歩って言葉を地でいくような分野は。

中途半端に続けるのは後退しているのと同意。

スーパーコンピューターに限らず、他分野でも先進技術をちょっとでもわかってれば理解できるんだけどね。

>>677
鳩山の嫁に金星にどうやって行って来たか説明してもらおうか

あんな斜め上の質問、考えないだろう普通
レンポーは生意気なガキが研究者や官僚に屁理屈コネてるのと
同じ

>>677
キツイ質問って言う意味がよく分からんのだが。
仕分け人達は、事業の意義や現状を精査して、そこに無駄があるかどうかを判断し、
最終的に予算をより効率的に使えるようにするのが責務だと、俺は認識していたんだが。
つまり仕分け人達のやるべきことは、その事業を良く知ることだよね。
そのために質問してるんじゃないの？
自分がその事業についてさらに知るために質問してるんだよね？
キツイ質問って言うと、なんか相手を倒す、論破するための質問に聞こえるんだが、
俺は事業仕分けに対して何か誤解してるところがあったんだろうか。

>>674
へぇ
そんなんで喜ぶ品性か
かっこいいね

>>688
そうかもしれない。
っていうか、俺はそれに反対するような意見は言ってないよ。

単に、研究者にもプレゼン能力は必要だっていっただけ。

「誰に対して説明を行うのか？」
これプレゼンの基本だよな

テレビでは叩くパフォーマンス。

実情は全て議員が出席するものではなく、議員席に空席があることも。
そういう場合は財務省指導で自称民間人がさばいている物も多い。
民間人が財務省にお墨付きを与えているだけ。

しかも民主党と民間人の仕分け人には、仕分け対象の知識がないから、実施すべて財務省任せｗ

だから後からおかしいんじゃない?っと騒がれてあわてたり、こじつけ理由を吐くｗ

いつまで経っても人のせいｗｗｗｗｗｗ

小学校からやり直せよ無責任がｗ

>>672
そうそう、今のCPUは純粋なスカラ型ってほとんどないよな
パソコンのCPUからしてSIMDのショートベクタユニット積んでるからある意味でハイブリッド型だな。
SPARC64VIIIの256bitのベクタユニット積んでるし
Intelの来年でるPUもベクタを128→256bitに拡張するし
Larrabeeに至ってはコア毎に512bitのベクタユニット積むしな

百歩譲ってプレゼンが技術屋の仕事だとして、
その乏しい説明から本当に必要かどうかを的確に判断するのが、仕分け人の仕事だと思うんだけどねえ。
上手なプレゼンに騙されて血税を何億円渡しました、下手なプレゼンのせいで必要な予算を間違えて切りました。
それじゃ世間に申し訳が立たんだろ。

だいたい、仕分け人のこんな言い訳が通るようじゃ
今まで仕分けした分の落選分は、全部弁が立つ奴で
説明しなおしの機会でも与えろ。って話になりかねんし。

>>641,665
実現可能が難しいことを簡単であるように説明することは詐欺だと思うが
事象を簡単に説明することは違うんじゃないの？

>>685
量子コンピュータとか、実用化にあと50年はかかるぞ。

新人議員が仕分け人だったらもっと酷いコトになって、
叩かれて本人が耐えられなくて消えたかもな

ある意味、オザワの人助けだったのか

流れを切るかもしれませんが、仕分けに関する率直な感想があってですね

国民目線は国民側の審査員に任せとけ。

民主党よ、お前らは国家戦略を踏まえた政治家としての目線で見ろ。

最初に社民党を仕分けろよ

>>695
まったく手を付けられなかった期間が存在する航空機分野はいまだに
致命的な遅れが取り戻せないがな。

>>685
比較的よく理解されているようです。
少なくとも後10年位は既存コンピューターと量子コンピューターは
別枠で開発した方が良い代物との認識で良いです。

理系より。

>>670
>ほんとはそういう見えにくい分野への投資の意義を説明するのも政治家の仕事だがｗ
本当に。
菅の所がちゃんと道筋つけてくれれば、科学者・技術者も余計なことしなくていいのにねぇ…

>>638
スパコン700億だろ…。

>>683
レンホウのああいう話し方って、中国人と考えたらとても普通。
議論すると、ひたすら自分が上の立場だっていう感じで議論というか、
言い合いをする。メンツに関わるから相手の話も取り入れない、聞かない。

非論理的でもいいから相手を言い負かすことだけを考える。
ディベートとか言うレベルじゃなくて、子供の口ゲンカみたいなもの。

>>148
予言
NECが戻って元のスパコン御三家で
次世代のスーパーなスパコン研究に乗り出したら
おまえはNECをはずせと文句を言うだろう。

>>152
無理。
十倍金を積んでも金を積んでも無理。
無理に無理を重ねてひたすら数に数を重ねて数量逓減効果を無視して
プロセッサをつなげてLINPACKベンチマークだけで
P越えをするためだけに作られたのがRoadrunnerだから。

>>155
それ、為替レートの円換算は実効レートでは2.5倍な。

>>157
嘘。

SX-9の特徴はノード間のボトルネックを解消するために
ワンプロセッサあたりの性能を飛躍的に上げたことにある。

よって、

＞だが、性能拡張しようとすると車線を増やすことになる。
例えばこれを512車線にする、道路幅すべてを拡張する、ということに。
これがどれだけ無茶か文系でも分かると思う。

は嘘。
SX-9はワンプロセッサが目茶苦茶高性能なのに数量逓減せずに最大8192台で組める。
一方、米国製LINPACK専用マシンは12960個も逓減効果を度外視してつなげ
1.026PFLOPSという小数点以下二桁でやっとペタ越えｗというお涙もののしろものｗｗｗ

>>699
いや、プレゼンってのが「詳しい人向け」を想定してるなら、
そもそも研究者に素人が説明求めても、研究者側は困惑するだろう、ってこと。
だから今回の質疑応答がちぐはぐなものになっている。

相手にレベルに応じて柔軟に説明できる広報担当者でも雇わない限り無理だよ。
・・・もちろん、そんな予算は「無駄だ！」ってことで認められないんだろうけどなｗ

先生の教え方が悪いからわからないと行ってる馬鹿ガキと同じレベルｗ

>>711
リニアも同じようなこと言ってたな、昔
レンポーなら「飛行機があるでしょ！いりません」
でオワタだろ

>>633
異端審問W

ま、友愛友愛

つうかね、レンホウを始めとする仕分け人が、一般論やイメージだけで
中身を見ず、結論ありきで事業凍結を決めたと批判しておきながら、
仕分け会の中身も見ないでそれを言うのは、自分らも同じ過ちを
犯してる事にならない？
批判するなら最低限、中身を精査してからにしようよ。でなきゃダブスタよ。

>>682
俺の知る学者は素人に話をする場合において、大きく２つに分かれる。
１つはとにかく噛み砕いて話をしようとする人。
こういう人達は、率直に言えば、その伝える内容に嘘があっても問題視しない。
もう１つは、例え素人相手であっても、伝える内容に嘘を一切混ぜたくないという人。
こういう人達に「白か黒か」の質問をしても、まずはっきりと返事は返ってこないことが多い。
当たり前だけど、受けがいいのは前者だな。
俺も前者の行為が何も悪いとは思わないが、嘘かと言われれば嘘だし、不誠実と言われれば不誠実だ。

一思いに仕分け人をしっかりした小学生にでもさせたほうが良い結果がでるんじゃね？
こんな人らよりも、夢と希望のある未来が開けるかもよ。

>>685


【　なぜなに小生　】
祝日だから、文系の小生が平易に解説してあげよう。


要するに、CPUが10個あるコンピューターなら同時に
10本の紙テープを読み込めますが、化学反応には
遠く及ばないということですね…。

今さらだけど、
スパコンなんて
頭の悪そうな省略は
止めてくれないか

>>698
くやしいね

まあ、ペタコンには待ったがかかってよかったよ。
これまでのみっともない紆余曲折を見るとね。
あのまま突っ走ってもろくな事にならなかった。

先ずは政治家を右翼・左翼・中道に仕分けしろ

官僚側もあれだね、単に局長クラスを説明者にするだけじゃなくて
下っ端でも弁が立つ人を連れてこなきゃ駄目だ。

>>714
700億のスパコンとその4500億円のアフガン支援
どっちが今の日本の為に必要か？

「スパコン、きちっと説明されていても、結論は変わらない」

>>690
NとHが脱落した時点で何らかの仕切り直しをやればまだ芽もあったかもね。
ベクトルスカラ融合からスカラ単独に基本設計から変わってるのに計画も予算も変更ナシとか
断言しちゃってる時点で相当怪しいプロジェクトに成り果ててるな。

石と板は出来てるっぽいから、計画縮小してでもとりあえずの完成目指すとかさ。

>>691
他者を人民裁判にかけた紅衛兵自身は、意地でも自己批判しないつもりなんだろう。
何から何まで文革そっくりだ。

>>685
量子コンピューターの認識はそれだと間違ってる
簡単に言うと量子コンピューターは計算速度が速いコンピュータじゃなくて
ごく一部の検索系アルゴリズムで極めて少ない計算で解を絞り込むコンピューターであって
汎用性は皆無に近い

お前らズバコンの凄さを忘れてやしないか

管直人はネトウヨ

レンホーの「天下りはいますか？」て質問は面白かったね
あそこで「はい！日本郵政にいます！」と答えてくれたら大爆笑だったのに

ベクトル型もスカラー型もそれぞれ得手、不得手があります。
ひと括りにして議論するのは乱暴な素人考えです。

なので富士通、日立、NECそれぞれに予算をばらまくのが正解です。

>>721
結論ありきで仕分けたんだから、結論だけ見れば良いんだよ
経過には何の意味もない

紙芝居も停止になったけど
在日特権だったからあっさりと停止が取り消されたよな

>>730
むしろ、枝野はそういうべきだったと思うんだな。
いろんなとこから、ぶったたかれるだろうし、結論として正しいかどうかはおいといて。

>>728
弁が立つ人を呼んだら、それこそ意固地になって廃止の方向に持っていかれるだろ。
「官僚を薙ぎ倒す俺カッコいい」とか考えているバカばっかりなんだから。

>>709
国民目線って本当は国民の利益になる目線で政策をしていくことなんだけど、

本当に一般国民と同じ目線でいいと思ってる政治家が多そうだ。

公開で廃止かを議論し、公開されたのを見て国民が声をあげ
政府の決定が覆されうる。

いい制度じゃん。密室で予算が無駄にあげられていく
これまでのやり方と大違いだ。

>>721
国民に対してパフォーマンスやったつもりが、自爆したから叩かれてんだろ

>>697
予算削る事が目的の相手が親切と思えるあなたが羨ましい

11/22/2009 仕分けスパコン凍結について(2) 枝野幸男

http://www.youtube.com/watch?v=cwLwJAeAII4

EXILEも仕分けしろよ

>>717
たしかに、優れた研究者がつねに素人向けの説明にもたけているかというと、
そうじゃない。いい方がぶっきらぼうだけどすごい人はいくらでもいる。

ただし全部の学者がそんな感じだと困るわけで、どこの分野でも
素人向けの説明にたけていて、お金を持ってくるのが上手い人がいて、
そういう人が巡り巡って「口下手な」研究者を助けてると思うんですよ。
学界全体で、持ちつ持たれつになっている。

で、今回のプロジェクトは総額700億円とかを使うわけで、
全員が全員口下手で済まされるか？という問題があると思うんだよね。
ましてや役人にくっついて予算獲得をするような立場にある人は、
口下手じゃ済まされないと追う。

基本的に説明聞いて分からないもの＝いらないもの判断なんだろ？
で「子ども」とかの名前が明らかに入ってるものは残す。
政治家の仕事ってホント大変だわ(笑)

ところでスプリング８はどうなるんだ・・・

>>593
蓮舫はじめ民主党にはアホしか居ないんだな

>>703
まあ純粋なスカラ型っていうのは少なくなったからね。
とはいえ挙げているものってSX-9のベクトルユニットと比べたらおもちゃ同然だよ。
そういう意味で>>672を書いてみた。

ベクトルエンジンは周辺含めてとんでもない底上げが必要だから
SX-9みたいにはならないよ。

どうせ、世論が騒ぎだしたから弁明始めただけだろ。

とりあえず
民主党に投票したやつは
麻生に謝れ

>>722
後者の説明って、「自明」

で終わりじゃないのか。
素人相手だと。

>>560
教育は国の礎だぞ。
教育者が高給でも問題無い。

ただ教育者に値しない人については
どうにかして欲しい。

レンポ「なぜ１位なんでスカ？２位じゃ駄目なんでスカ？」
チババ「なぜ検察は小沢・鳩山を捜査するんでスカ？指揮権発動していいでスカ？」
オカラ「なぜ名護なんでスカ？嘉手納じゃいけないんでスカ？」
フジジ「なぜ円高なんですか？ドル安じゃ駄目なんでスカ？」
ヒラﾋﾗ「なぜ民主の機密費公開なんでスカ？自民の公開してそっち叩けばいいじゃないでスカ？」

ハトポ「なぜ鳩山不況なんでスカ？自民の負の遺産と言おうじゃありませンカ？」



オザー「なぜ裏献金たったの１億円なんでスカ？ケチケチせずもっと寄越せやゴルァ！」

>>727
(右翼・左翼・中道)と売国
で仕分けるべき

右も左も国益を実現するための方法が違うだけ
前提が違うゴミと一緒くたにするのは間違ってる

>>721
なんの実行力もないし
法的拘束力もないし
（一応）民間人を呼びつけて
思いつきの質問だけしてる全くの無駄組織じゃんｗ

そもそも2番でイイじゃんとかトンチキな事言ってるようじゃ
「私バカです」言うてるようなもんじゃんｗ
最低限、晒し上げ以外の体裁取ろうぜ？としか思えんよ

>>721
みたよ
でも結論は変わらない

仕分け人もそれを擁護する奴もアホかつ無駄

また人のせいか、うんざりだよまったく

>>733
せっかく文系さんが真面目に考えてるんだから理系も少しは
温かい目で見守ってあげましょう。

そんな突き放すような態度では味方も敵になってしまうかと。

>>733
「皆無に近い」は言いすぎでしょ。
いまある公開鍵暗号をほぼ全部解読できちゃうっていうだけでも
インパクトは大きいと思うぞ。

仕分け人世代の脳内にあるのは「旧ソ連の宇宙開発」が根底にあって
民衆の生活そっちのけ開発事業してた悪い政府のイメージが消えない。

ぜんぜん状況が違うんだがウチのジジババも絶対この話しをする。
どう説明受けてもたぶん変わらない。
閣議でくつがえるならそもそも仕分けが無意味。

>>745
国民はいつ予算を削れなんて言ったっけね。
無駄をなくせ、と言ったんだと思うんだが。
どこで間違っちゃったんだろうね、民主党は。

負け組はボーナスがないから帰省もできないアルヨ！
甥にも姪にも、お年玉すら与えられないアル！

負け組は退職金がないから、家も買えないアル！
親が死んでも、負け組は葬式も出せないアルヨ！

￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　国液、ﾄﾞﾋﾟｭｯ　アルヨ！
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　 　　　改革を止めるな〜　アルヨ！！ｗ
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 从从
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　ﾋﾞｼｯ　　　　経団連はもう、出ていくアルヨ！！！ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒)
悪魔超人　　　　　 　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　田碩（でんせき; Den Seki）　ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

>>1
きっちり説明させて、
きっちり理解するのが
おまえらの仕事だろ。

アホか

今の政権は理念もなくビジョンもなく愚民をだまくらかす騙り鷺集団そっくりやんか
巨大詐欺グループがかってアメリカにあったがあれなんか可愛いものだね

>>755

「２位じゃダメなんですか？」

「まず『２位』の定義を明確に」

流れを脱線させつつ、「これもまた良し」の方向に持っていこうとしている
民主党シンパがいらっしゃるようだね。

これは一理あるな。
プレゼン能力のなさに絶望した。
うちの新人でもあれ以上のプレゼンできるぜ。

>>685
量子コンピューターについてもう少し詳しく解説すると
たとえば32bit*32bitの乗算を量子ビットレジスタで一回だけ演算すると
2の64乗と言う、途方も無い演算の重ね合わせになるんだけど
実際に演算結果として取りだせるのは2の64乗個の重ね合わせのうちの
たった1個の演算結果だけ

そのたったランダムな1個だけと言う原理的な制約を知らずに
同時に大量の演算ができるコンピューターだと勘違いしてる人も多い
朝日の新聞の記事もそんな感じだった

量子コンピューターは画期的だか決して既存コンピューターの置き換えにはできない
個プロセッサ的に位置付けになる

>>672
ん？
記事を読むかぎり。ＣＰＵだけでなく、ＳＸ−９も利用してトータルでスパコン共同開発が行われるってことだとおもうんだが。

有能博識の仕分け人の皆さんなら「廃止」や「減額」だけじゃなく
「予算増額」事業も出てきて当然だと思うが。
あきらかに切るためのパフォーマンス。

俺はど素人だが、開発費を積むより外国から購入した方がコストが安くて良いとか
言っている人がいるけど、それはどうなのかなぁ？
たとえ日本が開発に負けたとしても、その研究で次に継る人材が育っている可能性
もあるのではないか？技術立国ってそう言うことじゃないの。

人のせい
格好悪い

>>176
ｗ
民主党議員は例外なく売国奴だなw

>>181
＞同じ物がもっと安く出来ないのか

いや、そういう問題じゃないの。

アメリカは枯れた技術でただ数をつなげて建造するだけ。しかもLINPACK専用マシン。
そりゃあ安いよｗ

日本は前人未到の領域をできるかどうかわからないができるとの目算で
構想・研究・開発・建造すべてやって一千億円。安すぎる。

わかります？

>>183
次世代スパコンは殺されるところだったんだぞ？
それは日本を滅亡させることを意味するんだぞ？
外患誘致罪、内乱罪は死刑だぞ？

>>186
＞大事な事解ってるなら事前になんで仕分け人に通達してないんだ？

事前に通達を受け付けるぐらいなら事業仕分け人などという暗殺者のような名前はつけない。

>>187
NECのSXシリーズは実力世界一のスパコンシリーズだが？
NECのSX-9を使った地球シミュレータは実力世界一のスパコンだが？
NECのSX-9が8192個の最大構成をとったら今後十年は実力世界一だが？

どんな説明しようが、
どうせ見送りにするつもりだったろうがｗ

こんな無駄遣いより、全ての人が幸せになれるように、セーフティネット拡充の方が優先だろ。
中韓のスパコンを時間借りさせてもらってもいい訳だし。

>>681
麻生の場合は？

ボンボンなのに

これぐらい厚顔無恥でないと政治家なんて務まらないんだよ

>>731
それ以前からおかしいよ、このプロジェクトは。
この計算機で何をするのか、すら考える前から計算機の速度目標だけが
決まってたんだから。そんなプロジェクトが上手くいくはずないんだ。

弾劾糾弾して追い詰めた相手の方が実は正しかった場合の卑怯な言い訳の典型

精神的に追い詰めたらまともな反論すら出来なくなる

>>711
エンブラエルはすぐ追いついた。
取り組み方と、真剣さの問題だろ。

>>721
きみの書き込みが日本語としておかしいだけだよ。

>>187
それは富士通を評価しすぎｗ
内定者か？

>>763
つうかいまのところ、それしかない

>>722
仕分けで行われるべきは後者の説明であって、前者では無い。
後者の説明を理解するのは説明される側にも一定の知性が必要だが仕分け人にはなかったようだ・・・
小学生相手の講演なら前者で良いだろうが。

>>738
そんな風に「決め付ける」事も、正しい物の見方とは言えないよ。
正しいかどうかではなく、自分的に信じたいかどうかなら、まぁ
それでもいいけど。

つうか、なんでそこまで頑なに見ようとしない人が居るのか不思議。
見れない理由があるのか、それとも見たら何か困るのか。。。

>>755
まぁ、そこまでは言わずとも、頼むから数式を使わせてくれとは常に思ってそうではある。

仕分けも初めてなんだし、民主党政権もまだヨチヨチ
歩きなんだけど、今までと違って公開にしたのは良い
と思うよ。

仕分けの行き過ぎを、与党や国会が修正する。悪くな
いと思うけどな。

>>779
完成品さえあればいいとでも思ってんの？

>>775
そのお金は技術開発して商品を作って得たお金だから
得られるお金がなくなるという日本破壊トリック

答えようが答えまいが削減だから説明なんてどうでも良かったんじゃないの
本当に知りたい内容なら回答待たずに結論出さないと思うんだけど

そもそも、仕分け人はド素人ということが露呈してることは明らかだけど、
ド素人に国家事業を仕分けさせるという所に問題は無いの？

>>716
>>157は文系向けの例え話であって嘘というわけではないんだぞwww

ただし釘を刺しておくが
>SX-9の特徴はノード間のボトルネックを解消するために
>ワンプロセッサあたりの性能を飛躍的に上げたことにある。
これは嘘。
そんな事をしてもボトルネックは解消されない。

プロセッサあたりの性能を挙げたことで解消したのではなく、ノード間のアービタに工夫がある。
もちろん単純にバス帯域を拡大したことも貢献してる。

>SX-9はワンプロセッサが目茶苦茶高性能なのに数量逓減せずに最大8192台で組める。
これは半分本当、半分嘘。
実際にはノードのブロック分割でレイテンシが発生する設計になっている。
ので複数ブロックにまたがってジョブを投入できない（したくても）。

>一方、米国製LINPACK専用マシンは12960個も逓減効果を度外視してつなげ
>1.026PFLOPSという小数点以下二桁でやっとペタ越えｗというお涙もののしろものｗｗｗ
RRに関してはどうも技術以外の恨み節が混ざっているようだwwww
RRは効率が悪くていいし、今回富士通がやろうとしたことも同じ道を辿る。

むしろ、効率の良さのみを追求する藻前の姿勢は
LINPACK絶賛厨と変わらないのだよ。
以前述べたように、スカラ型では効率が犠牲になる代わりに実効速度が出せる。
ベクトル型は効率はとても良いが、実効速度が頭打ちになってしまう

というだけのことだよ。

事業仕分け、きちっと説明されていれば、こんなに叩かれない。

結論　
枝野の説明が足りない。

官僚の説明が下手だったとしても、薄々間違いだと気付いている結論を出してはいけないだろう。
一人の官僚に１時間だけ話を聞いて結論を出すというのが乱暴すぎる。

こっちの話を聞いてくれって絶叫してた官僚に冷笑投げかけてた議員もおりましたな。

>>763
素因数分解暗号鍵はまさに量子コンピューターの18番だな
それは量子コンピューターのアルゴリズムが波動関数の重ねあわせと
フーリェ変換で解を絞っていく原理上、素数や倍数検索みたいに
解のパターンに明確な周期性が現れる問題の解検索に強いだけって感じ、
その証拠に量子コンピュータはこれだけ世界で研究されてるのに
使えるアルゴリズムが数えるほどしか存在しない

>>772
Shorのアルゴリズムの話だね。
とりだすのはたしかに一個だけだけど、離散フーリエ変換の性質を使って、
狙った周期をほぼ常に取りだすことができる、っていうのが売りなわけで。

公開鍵暗号を一網打尽にできてしまうっていう事実を言及せずに、
そういうことを言うのはどうかと思うよ。
そういうこと言うなら、素因数分解問題を今の計算機で
効率的にとけるアルゴリズムを発見してみせてよ。

それにこれからShorのアルゴリズム、Groverのアルゴリズム以外にも
有効な量子アルゴリズムが見つかる可能性だってあるし。

>>746
枝野すげーな
自分の仕事が意味無しだって自分で言っているようなもんだな
しかもスーパーコンピュータに対する基礎知識を一切持ってなかったと告白してる
おまけに技術立国しての国家戦略が今のミンスには無いと言う事まで暴露して…

>>795
証券会社のアナリスト、コンサル系に仕分けさせたら
コストカットに走ると思うよ。
ある意味、やつらはド素人なんだし

>>748
削っても問題がないのかじゃなくて残すべきかの判断だからおかしいんだよ
もうちょっと説明される側がしっかりと勉強しておくべき
であれば最初から違った結果になってたはず

勉強不足でも望んで、削ったことによる良と悪影響を判断した結果
削るべきとしたならそれでもいいが、その責任ぐらいは取れ

>>685
量子コンピュータを制御するコンピュータが必要になる。
そしてそのコンピュータは(今のところ)ノイマン型じゃないと出来ない。
それに量子コンピュータは「特定の条件を満たした計算」しか出来ない。

量子コンピュータは
演算ユニットみたいなもので
それだけじゃ役に立たん

あなたの説明を聞く場じゃありません。とか何とか言ってなかったっけ？

>>788
だから俺の問題意識としては、後者の人が誠実に全てを答えようとした場合、
それが素人的にも要点を得ないものだったとしても、その人は本当に信用できくて、
能力のない人だったのであろうか？という点だわな。
少なくとも素人にそれを見抜くのは無理だ。
そこに根本的な事業仕分けの落とし穴があるわな。
仕分け人達が前者の回答が欲しかったのか、後者の回答が欲しかったのか、どちらかは知らんが。

民主党って本当に人のせいばっかりだな・・・・。

>>777
>次世代スパコンは殺されるところだったんだぞ？
つばめとGRAPE-DRがあるだろ？
京速になんの未練があるんだ？

>>791
政権いわく、仕分けは今回限り。
きみ、見苦しいぞ。

>>793
日本以外の国は買ってきたスパコンで技術開発やってお金を得てるわけだが

2000億円あったらAMDの株半分買えるんだぜ。

「政府が最終決定するからオレにゃ責任ないしｗｗ」
「ちゃんと説明しない奴が悪いｗｗ」

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） >>1

>>789
それ、仕分け人にも当てはまるだろ

自分達は棚にあげて言いたい放題

ほんと無駄な存在だよ、仕分け人と擁護厨は

厚顔無恥とはミンスの事だね。
八方美人の灯台元暗しの後先考えない、目先の票だけ。
責任転嫁に自己利欲追求の、（外）国民目線と来た。

>>803
いや、カットのプロを連れてきたら良いってもんじゃないんだけど。。
まあ、そういう意味で人選をしたなら、民主党の基本姿勢は、447事業は全部カットだな。ｌ
残りの2000以上の事業はどうするのやら。

>>812
よし、買おう！！

>>775
そのとおり

そもそも、だ
きちっと説明されていればと言うが
説明を聞く気が有ったのかこのバカ共は

少なくともレンホーもこいつも”説明”を聞く気は皆無のようにしか見えなかった
一方的に質問を投げまくってその”答え”がない事は有ったろうな。

2番じゃダメなんですか⇒2番の技術になんの価値があるんだ？位は言っても良かった

仕分けはパフォーマンスですから
どういう結論でももういいよ
作文でも提出してろバーカ

>>760
差し支えなければ、どの辺のやり取りでそう感じたのか
教えて欲しいな。

民主党みたいな素人政権はもうやめれよ。

日本が壊れる前に。

>>784
ジェットエンジンへの転換期にも研究開発を続けてきた国と、同時期に製造、研究、運行を禁止されてた
国を比べられても・・・

>>807言ってた言ってた


偉そうなに。
神にでもなったつもりかと思ったよ

人の話もろくに聞かないミンスの無能議員が説明しろとかよく言えるな
屑以下の売国無能集団のミンス議員の発言は信用に値しない
日本の為に今すぐ死ね

>>783
同感だ。
人間として最悪な輩だと思う。
鼻持ちならない。

>>805
いや量子計算機は、既存のコンピュータ(古典計算機)を含む概念ですよ。
つまり、既存のコンピュータでできることは全てできて、
その上でさらに公開鍵暗号解読とかの能力も持っている。

しかも公開鍵暗号をとけるだけ、なんてことが証明されてるわけでもない。
まだ新しいアルゴリズムが見つかる可能性はある。

【技術】世界最小直径7ナノメートル（ナノは10億分の1）のＸ線ビーム実現　
大阪大学チームが定説の限界突破
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258918878/
スプリング8

【スパコン】スーパーコンピューター分野のノーベル賞ともいわれるゴードン・ベル賞に
浜田・長崎大助教ら　高性能スパコン実現
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258942415/

それと今後のベクトル型スパコンはGPGPU使った製品にどんどん置き換わっていくだろうな

蓮ほう先生に「天下り」のはっきりとした定義を聞きたい。
国家公務員退職者？退職してから何年以内？地方公務員も？
民間に勤務後ならok?
何をエラそうに「天下りはいますか？」だよw

だって官僚がちゃんと僕に説明してくれなかったんだもん！
これが政治主導

結論ありきの議論だから、時間の無駄じゃね？
只のパフォーマンスだよ。

開発した技術をどう生かすか、展望がなかったんですね。
離島の小さな空港でも離着陸できる飛行機とか、
離島と本土を高速でつなげる高速船とか期待したんですけどね。
結局試作で終わってしまいましたよ。

>>812
日本は資源国でないから技術作って売る系だろ

>>816
だって連れてきたのは俺じゃないし、民主だし
しかも小泉ブレーンがかなり民間仕分け人にはいってるし
民主がなにをしたかったのか、人脈もなかったのか、
小泉ブレーンを連れてきたのは誰なのか、
そのあたりを知りたいもんだと、思うっす。

>>772
ってスパコンについて説明されても俺みたいな文系や
高確率で政治家の連中も理解してないだろ？でもそこで一番しちゃいけないのが
分からないからいらないと憶測のみで判断すること。
俺なら分からないものは保留にして利用価値や費用対効果を算出してから後日改めて考える。

量子コンピュータ研究するのはいいけど、何十年後だよｗ
その間に必要な計算は他国にやられて、特許は全部もってかれるよ。

アホにでも理解できるように説明しろってことかｗｗｗ
自分たちの理解できるようなことには金を出すけど理解できないことはわからないから金やらないってｗｗｗ

こんな馬鹿ども首にしちまえ。

蓮舫は勝間和代や広瀬香美とかとtwitterで遊んで喜んでるようなレベル。
推して知るべしってやつだ。

米国が景気刺激策としてJaguarに約2000万ドルもの支援を行ったことがあるようだ。

アメリカのスパコンが強いのは「政府が強力に支援しているから」とでも言いたいのかもしれないが、
約2000万ドルのアップグレード費用って今の外国為替相場だと約18億円に過ぎない。
世界二位のIBMのRoadrunnnerは本体の建設費用ですら133million$=119億円程度。

対して、地球シミュレーターのSX-9/Eへのアップグレード費用は約190億円 [cnet.com]。
今回問題になった京速の概算要求額は267億円（総額は1230億円）。
地球シミュレーターの建設費用はは600億円、維持費用でさえも年間約50億円。

日本のメーカーにスパコン造らせると金がいくらあっても足りないようです。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=475213&threshold=-1&commentsort=3&mode=thread&cid=1675105

独立行政法人「日本学生支援機構」（旧日本育英会）から奨学金を受け、返還が６カ月以上
遅れている人の８４．２％は、年収が３００万円未満であることが同機構の調査で分かった。
正社員の割合は３１．４％で、半数が無職かアルバイトや派遣社員などの不安定な職種だった。
調査は初めてで、０７年１２月現在の実態について無延滞者も含めて約１万１０００人を調べた。

年収について回答した６カ月以上の延滞者は２３９０人。このうち３７．３％は年収が１００万円未満で、

【社会】奨学金延滞：８４％が年収３００万円未満　旧育英会調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258757792/l50

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　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　国液、ﾄﾞﾋﾟｭｯ　アルヨ！
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　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　 　　　改革を止めるな〜　アルヨ！！ｗ
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　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　ﾋﾞｼｯ　　　　経団連はもう、出ていくアルヨ！！！ｗ
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悪魔超人　　　　　 　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　田碩（でんせき; Den Seki）　ノ__　|　.|　ﾄ､
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>>827
確かにqbitは、通常bitとしても使えて古典PCと同等の演算できるけど
qbitのコヒーレンシーを保つシステムが凄まじく大変で、そのシステム抱えてるだけで
設計の制約とオーバーヘッドが大き過ぎて汎用プロセッサとしての競争力は無いでしょ

>>830
あれもよーわからんよな
能力に見合った仕事と賃金なら前職とか何でもいいと思うんだが

問題なのはコネを行使するだけで
数年で退職を繰り返して退職金せしめるゴミとか
幽霊社員なのに膨大な賃金貰ってるゴミとかであって

>>840
そのアホコピペ見飽きたｗ

壊れた録音テープが論破され済みのコピペをまた張り出した件について

スパコンみたいに話題になって見直しになる例はいいけど
削減で大ダメージなものが他にありそうで怖い。

>>838
偉そうに
「１ヶ月以上様々な調査をした上で１時間の質疑応答をしてるんです！」とか言ってたぜ？
「１ヶ月以上かけても必要か不要かすら理解出来ないアホ集団です！」と言ってるようなもん

ろくに説明もさせずにどんどん言いたい事だけ言ってたじゃねーか
後で批判されて言訳とか見苦しいだろ　れんほうもこいつも

>>775
今回の民主の考えは、
ニューガンダムを自国で作るより、他国のを買ったらいいじゃん、
ザクじゃダメなんですか？たくさん買ったらいいじゃん、と同じ事って例えていた人がいたよ。

新しいガンダムこそ、世界が欲しがる商品（技術）。何の資源も無く、食料自給率も極めて低く、
何も他国に誇れるものが無くなってしまうよ。

なのに、上から目線のように、他国に莫大にお金を与えて、自国の開発費はムダ扱い。
猛烈に追い上げられ、並ばれ、追い抜かれているのも時間の問題。

その時には、日本は、本当に侵略されるかも知れないよ。
（ってか、もう侵略されているのだと思う）

>>685 　>>724


【　なぜなに小生　】
祝日だから、文系の小生が平易に解説してあげよう。


ノイマン型コンピュータ

　　スカラ型演算　→　幅1cmの長い紙テープを1回の演算につき1cm読み込む。
　　　　　　　　　　　　　　読み込まれた1平方センチには命令が1つ書いてある。
　　　　　　　　　　　　　　このアプローチはCPUの数を増やす方向へと向かう。
　　　　　　　　　　　　　　1回の演算にかかる時間を短くする事で1秒間に読み込む
　　　　　　　　　　　　　　テープの長さを長くしようというアプローチもある。これは、
　　　　　　　　　　　　　　クロックをあげるということです。

　ベクトル型演算　→　幅1cmの長い紙テープを1回の演算につき1cm読み込む。
　　　　　　　　　　　　　　読み込まれた1平方センチには複数の命令が書かれている
　　　　　　　　　　　　　　場合がある。

要するに、CPUが10個あるコンピューターなら同時に10本の紙テープを読み込めますが、
化学反応には 遠く及ばないということですね…。

>>823
エムブラエルの設立は1969年、日本が禁止されてた頃には影も形も無かったんだが
おまけに設立した時に作ってたのはプロペラの練習機
そして今でもエムブラエルの旅客機のエンジンはアメリカ製

何かというと日本は禁止されてたと言うがそんなのは只の言い訳
エムブラエルの成功を見ると日本の航空産業がいかに官需べったり
通産省と防衛省にオンブにダッコで全くやる気が無いのが判る。

他にもこんな事業あるんじゃないの

池田信夫がTwitterにて。

＞「政府が日の丸スパコンを育成すべきだ」という人には、農業を見てほしい。国際競争力のない産業に
＞政府が補助金をつぎこむことは、IT産業を「農業化」することです。もう半ばそうなってるけど・・・

>>685
ノイマン型コンピュータは頑固な石頭。言われたことはなんでも愚直に実行。
すべてを黒か白ですっぱり判断。普通のコンピュータは全部この方式。

量子コンピュータはとっても気が利く女の子。言われたことはノイマン君みたいにやれる。
灰色なことも受け付けてくれて、しっかりいろいろ考慮してから答えてくれる。
とても従順なのでノイマン君の振りして、白黒すっぱりなこともやってくれる。

石頭ノイマン君がもたつくことでも、細やか量子ちゃんに上手に命令すると
あり得ないぐらい高速で答えが返ってくることがあることはみんな知ってる。
でもどうやって上手にこの子を上手に扱うかはまだ未知の部分がたくさんで
そもそも量子ちゃんにしか出来ないことがあるのかどうかはまだ不明。

ちなみに量子ちゃんは今CIAでもFBIでもお手上げな暗号を
「うーん、よくわかんないけどこうっぽい」みたいな命令に対応できる利点を生かして
なんなく解いてしまうことがわかってる。

こういう仕事する奴は、やってる最中に言い訳しちゃ駄目なんだよ。
処刑人なんだから。

>>218
同意。

>>262
そもそも1位を目指すより2位を目指すほうが数千倍難しいw

事業仕分け人蓮舫を仕分けて中国の砂漠緑化のために地面にまいたらどうだろうか？ｗ

>>263
失せろ、トンスラー。

>>271
スパコンの、研究開発建造（日本）と建造（米国）は分けて考えようぜ、トンスラー。

>>282
ぐだぐだなのはおまえのいいわけだ、トンスラーw

>>284
アメリカのスカラー型：バイト1000人を働かせる。統率が大変。千人超えると数が増えても足しにならない。
日本のベクトル型：精鋭100人を働かせる。高コスト体質。数が増えるほどにパワーアップ。

>>288
あるけど？
つ　SX-9
一台にワンプロセッサだからおまえでも買える。

米IntelとNEC、Xeonベースのスーパーコンピュータ技術を共同開発へ
http://enterprise.watch.impress.co.jp/docs/news/20091117_329463.html

ベクトルのNECは、理研プロジェクトを見限ってIntelと組みました。

てめえの無知無能さを堂々と語って仕分け人とか…

>>834
だから日本以外の国はスパコンみたく直接は金を生まない技術より
それを使って金になる技術を開発することに注力してるんだよ。

スパコンの有用性は否定しないが、何事にも費用対効果ってもんがあるのよ。
そりゃ１兆２兆つぎ込んだら１０年間世界一維持出来るぐらいのスパコンは
出来るかも知れんが、そんな事になんの意味も無いだろ？

中身の査定ではなく、削減ありきの査定だからだろ

>>849
日本は自分たちで作ってたから大きくなれた

そんな国ではなくなってしまうかもしれんね･･･