【政治】選択的夫婦別姓制度導入へ…民法改正に意欲 - 福島消費者相
福島瑞穂消費者・少子化担当相(社民党首)は23日のテレビ朝日の番組で、
保守系議員を中心に選択的夫婦別姓制度への慎重論があることについて「丁寧に話せば
分かってくれる人は多いと思う」と述べ、同制度導入のための民法改正に重ねて
意欲を示した。
福島氏はまた、「結婚届を出さない(男女の間)で生まれてきた子供の(遺産)相続の差別も、
そろそろ変えるべき時じゃないか」と語り、改正の際は非嫡出子の相続分を嫡出子の
2分の1と定めた規定の是正にも取り組む考えを示した
*+*+ jiji.com 2009/11/23[12:20:02] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009112300075
あのー、景気雇用対策は
3 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:21:58 ID:LosA9pby0
あのー、景気雇用対策は
これはないわ……
5 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:22:12 ID:8S3vGBMv0
>>1 今話題になり始めている、外国人住民基本法案も推進しています。
■内閣府特命担当大臣(消費者及び食品安全・少子化対策・男女共同参画) 福島瑞穂(ふくしま みずほ)(参議院/比例代表)(社会民主党代表)
外国人住民基本法案を推進
『産まない選択―子どもを持たない楽しさ』という本を編集
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4750592080/ 戦時性的強制被害者問題解決促進法案を提出
「とめよう戦争への道! 百万人署名運動」を推進(呼びかけ人)(中核派との関与)
アムネスティ議員連盟に所属(副会長)(死刑廃止を目指す)
日朝国交正常化推進議員連盟に所属(顧問)
恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟に所属
外国人参政権法案を推進
人権侵害救済法案を推進
二重国籍を推進
6 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:22:22 ID:xrhT9dDUO
あのー、景気雇用対策は
7 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:23:04 ID:8xpGKrnS0
8 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:23:28 ID:i4wLlWnQ0
くせぇ!!おりものの臭いがくせぇ!
9 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:24:46 ID:XwtZ16n90
どうでもいい政策ほど推進したがる現与党
10 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:25:14 ID:tkIm0pB60
>>福島瑞穂消費者・少子化担当相
自分の仕事したら?? 頭大丈夫???
11 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:25:36 ID:oZZ9/7SL0
今することか?
この制度が、最大の景気雇用対策になる事に気がつかない2chネラーw
13 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:25:50 ID:e6HMck760
犯罪が激増する予感がします
あのー、景気雇用対策は
15 :
名無しさん:2009/11/23(月) 12:26:12 ID:GNT/cn/Z0
日本経済ぶち壊し内閣
16 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:26:37 ID:VZGibpHt0
17 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:27:51 ID:ed6qSXNm0
あのー、外国人参政権は
やめろおおおおおおおおおおおみずぽおおおおおおおおおおおお
余計な仕事を増やすんじゃねええええええええええええええ!!!!!
今更本国使用にしてどうするんだよおおおおおおお!!!!!
19 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:28:53 ID:As6qkhYzO
どんなメリットがあるのか全く説明のない法案。
( ゚д゚) こんな政権えらんだ日本人て、バっカじゃなかろか。
20 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:29:11 ID:Ig+5yrOM0
>非嫡出子の相続分を嫡出子の2分の1と定めた規定の是正
妾優先法案かw
これって、一見男女平等にみえるが、苦労する本妻もおおいだろうな。
女性の立場からはどうなんだろうか?
母子家庭を増やして、母子家庭に金撒いて助成すればいいのかw
>>19 だって民主連立だよ?
説明なんて出来るわけないじゃんww
22 :
三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2009/11/23(月) 12:30:46 ID:w1Ev9NyYO
苗字、氏は家族の名前。
自分一人で勝手に存在しているという個人主義的な思い込みから
家族の一員としてではなく個人として自分を扱えという訴えとなり
それが夫婦別姓への訴えとなっているのではないのか?
個人を表すものとしてちゃんと名があるのだし、人間は家族などの共同体の中でしか生きてはいけない。
個人主義的な我が儘に付き合って夫婦別姓などやっては家族という枠組みが崩れてしまうぞ。
23 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:31:13 ID:Vq/333aJ0
日本じゃなくなる
24 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:31:26 ID:oO2s98RS0
座して死を待て
日本人
趙
沖縄の米軍基地国外移転は妥協したですね、わかります
今の制度でも夫婦は同じ姓にしなさいとはなっているけど、夫の姓にしなさいとはなってないのね。
しかし9割方の夫婦は夫の姓にしてる。
法律で夫婦別姓が認められても、別姓で婚姻する人なんてあんまいないんじゃないかな。
つか夫婦別姓にしたら男女差別がなくなるかっていうと、そんなことなさそうだし。
ようするに無意味な話だろこれ。
性差別の問題にまじめに取り組もうとする気がないから、こういうどうでもいい話でいかにも仕事してますよと有権者にアピールするのが目的。
政治家のいんちきパフォーマンスこそ最大の無駄。
27 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:33:49 ID:Sw1jKNjB0
>>16 中か大かな?
それとも、釣られた2枚目の方のコメントすべき?ww
使う人、どのくらいいるんだろ?
2割にも満たないんじゃないの?
29 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:35:51 ID:hB7hFK4sO
くたばれ糞内閣 びっくりするぐらい糞
寄り合い所帯の悪い所だな
小さい政党がここぞとばかり自分らの主張をねじ込もうとしてる
別姓を強制するわけじゃなし、反対する奴の気が知れん
全て別姓じゃなくて、希望する家庭だけでしょ?
別に自由に選択させればいいじゃん
33 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:41:40 ID:Ig+5yrOM0
>非嫡出子と嫡出子の差別 そろそろ変えるべき時
区別なんだけどな。
女系天皇を認めろ! になるんだろうなw あぁ、天皇制廃止かw
お墓はどうするつもりだ?
36 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:44:48 ID:aOLZ95TiO
消費者とどう関係があるんだよ自分の仕事しろよ
37 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:45:19 ID:lOfC9NuM0
実際は別姓と個人主義なるものとは何の関係も無いんだがな
姓名を残すための仕組みなんだから
話せば分かる=うまく丸め込む
38 :
三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2009/11/23(月) 12:46:13 ID:w1Ev9NyYO
>>34 姑の入ってる墓になんか入りたくないとか言うんじゃない?
>>34 うちのお客様が言ってたけど離婚してないのに別のお墓用意したらしい
死んでまで夫と一緒なのは嫌だって
都内には女性だけ入れる霊園も有るんだって
>>31 「選択肢を増やすだけだからいい」
最悪の思考停止だな
というか推進派の洗脳にハマってるだけというべきか
選択的夫婦重婚法案が提出されました
強制されるわけでもなし、重婚したい奴が勝手にするだけだ 反対する奴の気がしれん
これと同じ
41 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:49:21 ID:wU7X1w250
個人主義というなら夫婦新姓の方がいい
帰化した人は自分で苗字を作れるんだから
婚姻したら新しい苗字をつくればいい
>>34 火葬場で「焼骨は要りません」
といえば、処分してもらえる所もあります。
これ、豆知識な。
43 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:51:23 ID:vb/xNDCAO
消費者庁とどんな関係があるんだ?福島よ
44 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:52:17 ID:r8T+lvbl0
>消費者・少子化担当相
とりあえず、お前が意欲を見せる課題ではないだろ
仕事しろよ仕事を
45 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:53:22 ID:nTpV1hu40
ニュースでは、強制的に日本の苗字にされるのがイヤな支那女性の意見とかあるが
日本国籍の無い人は、結婚しても日本の苗字は持てませんよ?
通り名とごっちゃにしてない?
別姓制度は、日本人モドキを洗い出せる制度にもなりうるんだが
あっ俺は日本人同士の婚姻なら同姓派
46 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:53:26 ID:tkIm0pB60
非嫡出子の相続二分の一は
妻の権利を守るためにあるんだけどな
二分の一を撤廃するのであれば、不倫を国家で推進するようなもん
48 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:54:03 ID:nJy3bfWY0
49 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:54:28 ID:6GOCmtF60
そんな暇があるんなら、ちゃんと仕事しろよ!
これが景気対策なんだろ
選択的夫婦別姓を採用することで、各種の経済効果が生まれる!・・・わけないな
51 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:55:28 ID:8xRNrnscO
>>22 別姓推進派の書き込みで別姓を希望するのは個人のアイデンティティーの問題だと言うのをよくみかける
集団と個との関係が見えていない短絡的な個人主義者が多そうだ
52 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:56:10 ID:mIKXVssPO
夫婦別姓って偽装離婚して生活保護+母子手当+子供手当のコンボを狙ってるんでしょ?
53 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:56:13 ID:KsbXKbBZ0
>>46 なんで妻の権利?
配偶者の相続分は常に2分の1だけど。
相続分で問題になるのは嫡出子と非嫡出子の間だけ。
54 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:56:17 ID:aOLZ95TiO
夫婦別姓って言葉がすでにおかしいんだよ。
日本の苗字は「姓」じゃなくて「氏」だろ?
朝鮮人に「創氏改名」したのを忘れたのか?
朝鮮の苗字は「姓」であり「氏」が無かったから、「創氏」したんだろが。
「夫婦別姓」という言葉を使ってるのはチョンだろ。
言うなら「夫婦別氏」か「創姓」だろが。
55 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:57:42 ID:Ig+5yrOM0
外人名→そのまま別姓結婚(相手・手数料)→日本永住資格取得→離婚 日本永住資格
離婚した相手→次の外国人と結婚 以後、無限ループ
⇒永住外国人の増加
これ何の実験?
57 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:57:46 ID:vglGTuLr0
消費者・少子化担当相
民法第四編関係ない。第五編も関係ない。
仕事しろ。与えられた責務を全うしろ。
これは何?
新手の母子家庭詐欺かなんかか?
59 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:57:57 ID:azdZXHu10
景気対策をちゃんとして、日本の景気がよくなってから
色々やろうとすりゃあ良いのに
今の時期に景気にも何の役にたたん事ばかりやってアホかと
60 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:58:10 ID:nJy3bfWY0
61 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:58:42 ID:572jcXhN0
みずぽはいつになったら家族解散式やんの?
62 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:58:51 ID:tkIm0pB60
>>53 嫡出子、非嫡出子問題の本質もわからんのか?
判例よんでこいよ
63 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 12:59:01 ID:IWQZLh/D0
どさくさにやんな。期日短いんだろが。来年ゆっくりやれ。(って来年は与党じゃないかw)
64 :
キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :2009/11/23(月) 12:59:38 ID:FQljWhGr0
さすがkitty guy
65 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:00:35 ID:aOLZ95TiO
ちなみに、「氏」は家の名前で「姓」は血筋の名前な。
日本で夫婦別姓なんて、ローソンでファミマカード使おうとするようなもん。
66 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:00:56 ID:eKwo1kJE0
なんか、夫婦別姓にすると戸籍を作り易くなるから、外国人に受けがいいと聞いたけど、
本当?
68 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:03:36 ID:8xRNrnscO
>>54 慣用の問題だろう
同姓同名とか
法律の名称などには法的に正しいものが使われるだろうけど
日本の氏名と漢字の「姓」「氏」「名」の本来の意味と全く同じにすることは、お互いの歴史経緯から無理
支那にしても古代と現代ではズレがある
69 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:03:59 ID:Ig+5yrOM0
>>53 本妻の子=嫡出子 妾の子=非嫡出子
相続で問題になる→どちらにも子供が居る。
本妻の苦労を妾は知らないだろw
夫婦別姓のあとには戸籍制度を廃止を狙ってるんだよな。
そうすると日本人と外国人の出自が全くわからなくなってしまう。
日本にはいらない左翼社会主義制度
71 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:05:52 ID:FRFx6Fig0
これ、離婚した時の子供の姓はどうするとか絶対に混乱が起きるだろ。
不況下にわざわざやることじゃないよ。つか誰得?
>>62 嫡出子、非嫡出子問題の本質って何だっけ?
法律関係の仕事してるんで専門のはずなんだけど、バカなんでよくわからんのよ
もし良かったら教えてほしい
>>69 昔は妾が半ば公式に認められてたからこその非嫡出子規定なわけで、
よくわからんが、ある意味過去の遺物と言えるんじゃねえの?
73 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:08:38 ID:8xRNrnscO
>>53 遺産相続が銀行の貯金だけなんてことは無いわけでね
74 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:09:00 ID:Ig+5yrOM0
76 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:09:21 ID:us2RlrtX0
これは別に問題ないだろ。
奥さんが総合職で管理職とかやってると、苗字かえるといろいろ不便だよ。
そういう人の為の選択肢だろ。
高卒同士で結婚する奴らなんかはどうせ普通にダンナのほうの姓にするんだろ?
いわゆるOLサンとかも。問題ないじゃん。
>>40 つまり別姓を選べる事の具体的な問題点は提示できないのね
78 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:11:16 ID:r3RfEn3X0
馬鹿、
今そんな事を議論する時かよ。
ほんとやめろ!!!
79 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:12:00 ID:8xRNrnscO
>>70 左翼と言うか、無政府主義かね、夫婦別姓推進派は
80 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:12:03 ID:Ig+5yrOM0
>>76 NHK「死ぬ死ぬ詐欺 さくら」のパパとママは、職場では別姓で通してるし、そんな例は多い。
81 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:12:38 ID:LtNOJ6fSO
今する事か?
さすがみずぽだな
82 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:12:47 ID:tFG8emwZ0
これ確か女性の婚姻年齢が18歳に引き上げられるんだったよね
そこが一番の問題だ
83 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:15:57 ID:mIKXVssPO
別姓は離婚しやすくして働かず生活保護を貰った方が得ですよ法案でしょww
少なくともこれが少子化対策になると思わんがなwww
こういうオナニー改正したがるからミズポ嫌いなんだよ
85 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:18:02 ID:8xRNrnscO
>>76 現行の戸籍制度を根本から変える必要は無い話
本当に必要な人は官僚や研究者に限られるだろう
千人いるかわからないことなら別枠で他の方法を考えた方がいい
86 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:18:19 ID:62SwA6DwP
通ろうが通るまいがどっちでもいい法案。
通したきゃさっさと通せ。そんで景気対策考えろや
87 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:18:23 ID:z94GwmDg0
>>79 国民個々人の姓の如何と政府の有無と、どんな具体的な相関があるの?
頭おかしいの?
死ねよ
あのー、景気雇用対策は?
緊急性の無いものは後回しでお願いしますよ>夫婦別姓・外国人参政権
89 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:20:19 ID:jEYaPuhv0
死ねよ。帰化朝鮮人が。
90 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:21:13 ID:vblTRTUJO
今やること?
>>72 非嫡出子に嫡出子と同等の権利を認めると
一夫一妻制を否定しまう永久のジレンマとかなんとか
92 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:21:35 ID:8xRNrnscO
93 :
鳩山不況:2009/11/23(月) 13:21:45 ID:XSSkxV5o0
あのー景気対策の方が先だと思うんですがw
緊急性のない事ばかりに必死になる与党は氏んで。
95 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:23:36 ID:I3UMGIbi0
反対してるのは一部の新興宗教と、それを票田にしてる議員だけだろう。
国民の選択肢が増えることで国民の利益が増える以上、国民として反対する理由もない。
とっとと実現させろ。
96 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:23:49 ID:FRFx6Fig0
>>93 夫婦別姓制度こそが景気対策だ!
とか言ったりして
>>26 じゃ、別に成立してもいいんじゃね
>>45 もちろん原則別姓だが
いや、結婚すれば届けで同姓にできる
世の中信じられない制度というのはあるもんだ
>>66 uso
99 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:25:53 ID:8xRNrnscO
>>87 >個々人の姓
集団のラベルとアイデンティティーを個人のみの話としてしまう所が無政府主義的なんだよ
100 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:26:00 ID:Ig+5yrOM0
>非嫡出子の相続分を嫡出子の2分の1と定めた規定の是正
2ちゃん弁護士の人か詳しい人、整合性はどうなんだろうか?
> 刑法(重婚) 第百八十四条
> 配偶者のある者が重ねて婚姻をしたときは、二年以下の懲役に処する。
> その相手方となって婚姻をした者も、同様とする。
>>95 選択が増えることが必ず良いことばかりでない。
子供の姓の問題や社会的混乱やコストが必ず発生する。
そして真の目的は韓国や中国などの別姓制度に日本を合わせるためということは明らかなのだから。
>>90 10年前にやっておくこと
>>91 でもそれって一生に一回しか結婚するなってことになるじゃん
103 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:27:50 ID:Lrm9WON30
なら結婚制度廃止しろよ。
そんなことより景気よくしろ。東大卒の弁護士馬鹿女が
104 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:30:13 ID:JsKRQ1gg0
>>95 信者動員して集団で行政にジェンフリ叩きの電凸メル凸してる宗教団体な。
>>102 結婚中の子供であれば何回目の結婚だろうと嫡出子じゃね知らんけど
106 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:30:34 ID:IygkpJfc0
景気対策を優先しろ
最優先だ!
108 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:30:53 ID:kAiPl7QH0
腐れチビブスおなご、蹴り○○したろか
と、思うくらいスカンおなごじゃ
109 :
三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2009/11/23(月) 13:31:20 ID:w1Ev9NyYO
110 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:31:45 ID:deO37C+30
夫婦別姓なんて、急いでやることじゃないでしょう?
無駄を削って、私らの税金をちゃんと使うようにして、
さらに経済立て直して、それからゆっくりでいいよ。
野宿する人があふれているのに、夫婦別姓なんてどうでもいいよ。
111 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:31:52 ID:61OEO3H30
日本を殺す政策はするけれど、日本を生かす政策は一つも実行しない
112 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:32:07 ID:h7nqVDLB0
マニフェストは放置
景気対策も知らない振り
緊急性の低い事から手を付けるってどうなの?
113 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:33:33 ID:EhgD1/9J0
反対してるのは低学歴とミソジニーだけ
>>74>>100 「妾」のwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%BE いちおう、妾ってのは法律上のものではないみたいだね
あれ、間違ったかなってちょっと焦ったよw
重婚は戸籍制度が完備している以上、そもそも役所が受け付けないので問題ないと思うよ?
そして、非嫡出子制度が廃止されても、不倫の子が本妻の子と同じだけもらえるってだけで、
特に影響はないんじゃねえの?
ちなみに「結婚してないよ?」とか言って女騙すのは、重婚とはまた別問題な
もちろん、不倫と重婚もまったく別問題だね
夫婦別姓って夫婦の絆を弱くする気がする。
離婚もさらに増える元にもなりそう。
そうするとまた生活保護母子家庭増えるんじゃないか?
116 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:35:57 ID:RUQS+HXCO
いくら日本にはお盆もクリスマスも端午の節句もバレンタインもあるとはいえ
歴史的・文化的価値観が多様化しちゃ混乱や衝突が起こるってわからんの?
政府が積極的に国の家族制度を破壊しようとするって意味わからんわ
少子化担当大臣が他の事に熱中してるしこりゃ少子化止まりそーにねー
行き着く先は移民政策だろ。しかも日本は超出遅れてるから余り物が来そう。
>>99 個人のラベルでもあるものを集団のラベルのみとするのはいいのか
>>100 弁護士でもなければ法学なんて習ったこともないが
離婚しても嫡出子は嫡出子
事実婚なら非嫡出子
>>101 でも既にgdgdなんだよね
妻姓結婚も婿養子もあるわ
婚氏続称もあるわ
国際結婚で姓変更もあるわ
119 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:37:28 ID:e+TA7ikfO
氏はあるが姓は知らん。
>>65 姓が血筋なのは大陸じゃねーの。
やまとは氏が一族の名、苗字が家の名、姓は役職or臣下の名だろ
夫婦は勝手かもしれないが、子供がかわいそうだ。
両親の姓がちがう場合、子供は自分がなんてい
う家に属しているかという意識が薄くなる。
通常なら自分は鈴木家の子孫であり、祖先の墓や位牌を守っていこう、
祖先の足跡を伝えようとか、誇りに感じるとか、家族全体でそういう
連帯感のなかで子供は育っていく。
ところが、別姓夫婦の子供にはそれがない。
自分には家など関係ない。頼れるのは自分だけだ。別に
祖先を大切にすることも、家名にこだわる必要もない。
自分だけが頼りだ。
こんな貧しい可哀想な気持ちへ子供を追い込む権利は誰にもない。
別姓がいいなら、結婚せずにいればいいだけのことだ。
子供を犠牲にする法律など言語道断である。
親の都合で何度か氏が変わったことあるから別氏の必要性はわかるな。自分とまったく関係ない
血族の氏など名乗れん。日本は歴史的にも別氏で問題ない。
122 :
三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2009/11/23(月) 13:39:43 ID:w1Ev9NyYO
>>117 むしろ少子化担当大臣なら夫婦や家族の絆をもっと大事にしてもらいたいね。
女性を家族というしがらみから解放するってのが少子化の一つの原因でもあるんだぜ。
123 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:39:46 ID:xo0vAIO80
そんなことより経済対策やろ
もう本当この政権イヤになる
124 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:40:14 ID:1KOEmNx00
五月蝿いだけのオムライスおばはんは
ブラック亀と一緒にこの世から消えてほしいわ
>>119 それはカバネ。氏(うじ) 姓は 血族集団と考えて間違いない。時代によって意味が変化したりしてるから
難しいんだけどな
126 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:41:10 ID:Ig+5yrOM0
>>114 詳しくないが
> 妾の存在は、社会的に隠されるものではなく公表されるもので、妻も承知しているものである。
> この点、妻に秘密にする不倫とは大きく違う。
とある。
だったら、嫡出子か非嫡出子の認定(証明)はどうするんだろう?
少なくとも男側が認知しないと、認定不能だし、そうすれば正妻にバレるだろうし?
>>123 いえてる。
なんかはじまってから2ヶ月くらいなのにもう政権末期の症状がたくさんでてるし。
>>122 もしかしてこの大臣は「夫婦別姓になれば結婚に前向きになる女性が増えるはずですぅ」とか
思ってるのかもしれないな。
いやそれはないかさすがに。
129 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:44:17 ID:e+TA7ikfO
>>125 カバネも姓も天皇が下すもの
氏はもともと備わるもの
ていうか消費者・少子化担当相って
経済対策を考えるべき役職なのか?
そもそもみずぽ弁護士だし
131 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:46:07 ID:rXhX7GtzO
何で、この内閣は自分にあてられた仕事以外を頑張ろう
とするのだろう
>>122 別氏はむしろ家族の繋がりを強くするよ。反対派の言う家族の絆は一方の血族集団への帰属意識に過ぎない。
>>120 諸外国でも日本でも別姓の歴史はあるが問題などない。別姓で家族の絆が壊れるなんて意見は
迷信の類に過ぎない。むしろ子供は姓を守る意識を強くし誇りをもつようになるだろう。
同姓を受け入れなければ結婚してはいけないなんてものは後進国の思想
>>122 まったくだよ。
戦後欧米的な個人主義に流されてきて、封建制か家父長制が否定され、
なによりも個人主義を重んじるようになってきた。結果、地域や組織や
国体よりも、まず自分。自分第一で、自分さえよければ周囲などどうでもいい。
そういうのが是とされてきた。
結果、核家族化、育児放棄、介護放棄、果ては無差別殺人…
自分さえよければいいのだという風潮がこの殺伐とした現代日本をつくってきたのだ。
ここへきて、ますます家族の絆、夫婦の絆、親子の絆を薄めるようなことをして、
なにをやっているのだ。
今後はなにを捨てても、絆を濃く強くすることに向かっていかねばならないときだろう。
時代錯誤もはなばしい。
134 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:47:11 ID:MQWI+cPC0
>>128 ウチは別姓なら籍入れるってことで(主に俺の要望だが)話ついたが?
友達にもそういうカップルはいる
>>120>>122 そりゃ、別姓推進してる連中の目的は「家族制度の解体」なんだから当然だろ
このスレで能天気に賛成してる人たちはともかく、ミズポなんかは、家族解散式とか言ってたくらいだし
明らかにわかっててやってるんだろうね
>>118 ある集団の中で個性を発展させる人間には、個人のラベルなどというものは存在しない
>>131 法務大臣が言ったときも
「そんなことより景気対策」の大合唱だったなw
みずぽも
>>1には抜けてるが
「男女共同参画担当」大臣だ
138 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:50:07 ID:hsFQQ/5TO
やはり普段から通名を使い、都合によりコロコロ使い分ける民族らしい発想だな
139 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:50:19 ID:20uX6s610
今やるべき事じゃないだろ。優先順位というものは無いのか?この政権は。
>>132 まず諸外国など関係ない。
文化も宗教も体質も違う他国と比べてなにが得られるのか。
日本人はもともと地域、家族、国。そういう共通するものに属することで、
連帯意識や協力体制をもってきた民族だ。
だから、その属する対象を破壊する方向、他国には合っても、日本には有害無益である。
142 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:52:13 ID:ntGot0D30
>>134 128や
>>122みたいのは、別姓が制度的可能になっても最初から利用しない低収入もしくは低学歴の社会的には底辺にいる人達でしょう。
お前らが別姓になれって言ってるわけじゃないし、お前らは今まで通り好きに同姓にしてりゃいいんだから、黙ってろよって話だよな。
>>142 別姓という文化自体に反対しているのであり、自分が同姓だから良いという問題ではない
144 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:53:25 ID:1S99q197O
>>129 姓は世襲だから結果的に氏と同じものになった
>>133 全然逆。欧米的な個人主義が導入された結果夫婦同氏になったのが実態。
江戸、明治期は今より離婚率が高く男も女も簡単に相手を離縁していた。
明治以降近代化と高度成長期で「男は外で働き女は家を守る」システムと思想が普及したが
女性が外で働き経済力を再び手に入れたことでこういう流れが出てきた
>>122 半分当たってると思うんだけど
もうずっと前から
「女子学生が学校出て就職する」
「妻が外に働きに出る」
って普通になっちゃってるじゃん
もう遅いよ
147 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:54:35 ID:QYU2vHusO
ババアは本当余計な事ばかりするな…
148 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:54:42 ID:us2RlrtX0
保守勢力が苦しいのは、伝統的な家父長制を念頭におくなら、派遣なんて
絶対に認めちゃいけないんだよね。
でも派遣制度を積極的に推し進めたのがその保守勢力っていう・・・・
完全に論理矛盾を起こしてるんだよ。
まあ保守の中でも新自由主義に反対してた連中なんかは正当性はあると思うけどね。
>>134 >>142 別姓が結婚のモチベーションになるって一体どんな状況・心理なの?
そしてそれはどう階層と関係あるの?
150 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:55:36 ID:YnvoPtoE0
>>133 「個人主義」を推し進めて日本の社会の公共性を破壊し尽したのは自民党清和会だろうが。
お前アタマに蛆でも湧いてんじゃねーのか???
151 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:56:53 ID:AjAXoUzG0
法務省の所管分野に口出しせず自分の仕事ちゃんとやれよ
>>140 「職場」とか「仕事仲間」っていうのも付け加わったんだな
153 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:57:05 ID:354sAjHRO
そもそも夫婦別姓って、そこまで国民に支持されているのか?
>>149 よくわからんが、そこは笑うとこじゃね?
>>145 個人主義じゃなくて維新による儒教思想の大衆化の影響だろうに
156 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:57:46 ID:YnvoPtoE0
>>143 民主主義国家から出ていけば?
中共や北朝鮮の全体主義がお似合いだよ。
157 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:58:00 ID:8hU2cQ1z0
今、その話かってのが
国民目線だよ 大臣
158 :
三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2009/11/23(月) 13:58:17 ID:w1Ev9NyYO
>>132 日本が何故朝鮮で創氏をやったか知ってるかい?
家族の中で一人だけ別姓の嫁さんの立場を向上させる為なんだぜ。
むしろ別姓の方が後進なのではないかね。
因みに日本でも奈良時代には別姓でやってた時期があるのだが、平安時代頃には同氏にはなっちまったね。
一夫多妻の貴族や武家はまた違うようだがな。
日本人の気質には同氏の方が合ってるのさ。
159 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:58:18 ID:1dLc3vgrP
さっさと死んでくれ
160 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 13:58:22 ID:kcN1QLl+0
国民の間で全然話題になってない
マイナーでイデオロギッシュな政策だけ一生懸命で
年末自殺者は放置かw
死ねゴミ政権
どうでもいい、ってか今やる事か?
>>151 だから「男女共同参画担当大臣」なんだって
>>140 諸外国は関係ある。戸籍制度自体も中国からの輸入だしシステムをいじるときに先例を参考にするのは当然。
そして夫婦同氏が日本の伝統なわけでもなんでもないから
>>155 少なくとも家族制度は西欧を参考にしたと思う。最初は氏は血統を表すものとして別氏が法律で定められていたが
途中から同氏に変更されたから。
>>141 無差別殺人という行為の根底を考えると、他者への共感の希薄さがあると思う。
つまり、人の気持ちがわからないってことだ。
人が死ねば、両親が悲しむ、兄弟恋人が悲しむ、そうした想像力の希薄さ。
その希薄さはどこからくるかというと、自分はまず「自分さえよければいい」
という個人主義の影響が大きいと感ずる。
だから今後はもっと個人よりも社会や公益、地域、家族
を重んじる風潮を築くときであると思うよ
165 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:01:46 ID:nsZG52cI0
これは今やるべきことかね?
166 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:02:37 ID:YnvoPtoE0
>>164 >他者への共感の希薄さ
まさに
>>143だな。自分の価値観と違う価値観の文化を許容出来ず火病るという。
167 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:02:50 ID:e+TA7ikfO
>>132 自分の理想・思想にあわない風習でまとまりを成している他国を
後進呼ばわりする優越意識の固まりの差別主義者。
その国の文化風土に尊重の態度を取らず嘲笑うことを選択する、進歩主義と言う名の偏狭者よ。
お前の品のなさがこの提唱された制度の欠陥を明白に提示している。
すなわちこの制度は他者への侮蔑が根底にあり、人と縁故を結ぶという婚姻の在り方とは180度真逆の方向をむいているゆえに
婚姻制度の新たな一形態として最初から破綻していると。
そもそもが左翼の面々は、革新を成すために他者が時間をかけて育み、保ってきた安定のための知恵や文化というものを破壊しようとする連中だから
不思議なことでもなんでもないが。
他人を巻き込む方法を取らず、別の無人の島に移住し、そこで実験をして、数百年の間検証してから提示しにこい。
>>158 嫁さんの立場を向上させるためってのはないだろう。単に日本のシステムに朝鮮を合わせただけで。
その日本のシステムは西欧列強に既に合わせていた。
平安期は同氏というか同名字といっても通い婚婿入り婚で父と子の名字が違うのもざらだよ
>>156 別姓派は他人と真面目に話すこともできない非民主的な人間なのかね
それとも個人主義と全体主義の二極構造でしか把握できない貧弱な知性しかないのか
>>163 穂積八束が「民法守って忠孝滅ぶ」と言って西洋民法の個人主義批判をした影響じゃないのか?
170 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:05:44 ID:N0E8CzT00
171 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:05:44 ID:UxZH7Rl30
みじゅほ
お前は頑張ったよ
もうゆっくり休んでいいんだよ
>>166 個人主義思想も一つの思想として相対化できないのは君たちも一緒だよ
173 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:07:12 ID:e+TA7ikfO
>>145 由来が違うのに同じになるわけないだろ。
174 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:07:34 ID:sWZnBluR0
選択肢が広がるだけだからいいと思うよ
むしろ追加で成人後に名前変えられるようにしたりと、
色々自由な日本に戻して欲しいと思う
175 :
三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2009/11/23(月) 14:08:05 ID:w1Ev9NyYO
>>168 貴族は通い婚の一夫多妻だからと断っただろ。
庶民となるとあまり記録は残ってないが、数少ない記録を見る限りこの頃から同氏にする傾向が強まっている。
>>167 改姓って
>他人を巻き込む方法
だな
これに反対して
>提示しにこい
と他人に命令する奴キター
外交や景気は放置です
>>167 お前のレスのほうが偏狭という言葉には似つかわしい。実際選択的に別氏を選べる流れが国際的にある以上
後進国と呼ばれるのは仕方ない。全ての国は平等なんて奇麗事俺は言うつもりはない。
お前の品のなさが現在の制度の欠陥を明白に提示している。
最後のレスは妄想と無知でしかない。婚姻制度も氏姓制度も歴史とともに変化してきた。
お前は過去にすがり変化を否定する先祖に泥を塗る人間でしかない
今急いでやらなきゃいけない制度作りって本当にコレかねぇ…
優先順位がめちゃくちゃなんだよこの政権。
一度民主党が考える優先順位表を作って公表してみたらどうだろう
180 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:09:39 ID:8S3vGBMv0
>>1 こういうのも、民主党内にあります。
福島さんのスタンスは言うまでもないでしょう。
■戸籍法を考える議員連盟
戸籍法を考える議員連盟は民主党内の議員連盟。
個人を単位とした登録制度をつくるため、戸籍法の廃止も含む見直しを提案している。
呼びかけ人 - 川上義博、松本龍
青木愛、市村浩一郎、川内博史、川上義博、喜納昌吉、今野東、千葉景子、自見庄三郎、
外山斎、平岡秀夫、藤谷光信、松野信夫、室井邦彦、山下八洲夫、横峯良郎
181 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:09:45 ID:lOfC9NuM0
182 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:10:22 ID:Gy1K5+RA0
183 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:10:26 ID:fzP+LPT40
現政権はどうして壊すことばかり好きなんだろう
>>170 友愛も、本来の意味ならいいよ。
だけど、親しき仲にも礼儀ありで、鈴木さんちのことは
鈴木さんにすべての権利があるのが当たり前で、隣の佐藤さんが
とやかく指図するのは礼儀に反する。
礼儀あっての友愛であるべきだ。
>>169 穂積八束が批判した民法はフランス的すぎるところは既に修正されてたんだけどね。
だから編纂に携わった人は「あいつ何いってんだ?」状態だったいう。
186 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:11:30 ID:O4t6Q9p+O
どっちにしても大多数のネラーには関係ない話題だろ。
家族や社会的責任の話は。
187 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:12:57 ID:JdO52vP9O
急行みずぽは平壤運転に戻りました。
ちょっと別姓派は勘違いしてるようだけど、別姓も家という文化アイデンティティを失わせる点で社会に迷惑をかけているのだよ
「他人に迷惑をかけなければ何をしてもよい」という個人主義的論理は、「社会」「共同体」という単位が欠落していることに重大な問題がある
189 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:14:59 ID:+9hJQEC7O
現状でこれを急ぐ意味が解らない
それに何故ひとの繋がりを壊したいの?
>>179 自民党の優先順位トップは児童ポルノ法なのかい?
それより、少子化対策費の10兆円の仕分けって
どうなったの?
テレビでやらないから教えてくれ。
192 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:16:13 ID:lOfC9NuM0
193 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:16:20 ID:e+TA7ikfO
>>176 夫婦同氏は日本の風土だ。日本人ではない他人には今も「無関係」だぞ。
日本人が育んできたものが気に入らないなら勝手に出ていけばいい。誰も引き止めたりしない。
文化慣習というのが、その土地の人間が代々、多大な時間を掛けて安定を模索した結果である以上
改訂したいなら相応の検証を以て提案するのが礼儀というものだろう。
そういう労苦をかけることを拒否するような輩には門前払いが適当だよ。
>>174 選択肢がふえるだけだからいいというが、
生まれてくる子供は夫婦別姓を諒承して生まれるわけではない。
ほかの大多数の子とちがって、その子は両親が別姓のために、
家意識が薄いだろう。先祖が誰とか、維新のときどんな活躍したとか
家族団欒で話す機会も少ないだろう。自分の苗字を子々孫々受け継いで
いかなければという誇りもないだろう。
子供はそうなりたくてなったわけじやない。
子供をそんなふうにする権利は、親にあるんだろうか?
195 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:17:43 ID:ZHoZWE2i0
割り当てられた仕事だけやってろミズホ
196 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:17:48 ID:EOsJbqwW0
田中さんところの奥さん、とか呼んだら私は鈴木です!とか怒られるの?
それは嫌だなぁ
迷惑かけないように勝手にやるならいいけど、
名前は他人が呼ぶものという発想が抜けてるよねこの人たちは
自由主義というより自分勝手
>>175 そのころの名字は住居地の名乗りに過ぎないし武家と庶民の区別も曖昧なものだよ。
時代的に氏と姓と名字は違うし
>>188 家や共同体の概念も時代とともに変わっていくものだし変わって来たんだよ。
数百年続いた家名を守りたいという人たちの願いより同氏の法律、システムを守るほうが重要とは思わない
198 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:18:36 ID:ltjq1dvrO
日本と日本人の伝統はいらないってことだな
カオス社会に移行し日本人の結束を弱める
誰が喜ぶか、考えればすぐわかる
姓が選択できるー♪自由だとか言ってるやつはかなりノータリン
199 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:20:05 ID:lE27iXGY0
将来の制度廃止が困難なだけに強行採決だけは勘弁してくれ
>>188 家ならとっくに失われておるがな
亭主元気で留守がいいんだから
家が大事なら定時で退社
子供の下校時刻に母ちゃん働きに出てたらだめだろ
>>197 自分の家を尊重するために別姓を認めるという論理はわかった
ただ、それは新たに配偶者と形成する家より、自分のアイデンティティを優先するということだから、
結局、家より自分を優先しているということにならんか?
202 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:21:58 ID:lOfC9NuM0
家名を守る目的でぶち上げてる奴なんてわずかだろ
話摩り替えるなカス
電通・マスメディアによる男女離間謀略・日本人絶滅計画
日本人の男女を不仲にさせ、分断させる活動 ・男叩き、女叩きを意識的に煽り
日本人の男女で対立させる方向に仕向ける
日本人の異性に興味を持たせない
日本人同士で恋愛させない
日本人同士で結婚させない
日本人の男女間で子供を生ませない
日本人同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向ける(免罪DV、熟年離婚)
平行して純粋な日本人以外との恋愛を炊きつける動き
在日韓国人、韓国人と日本人のカップル推奨
日本人っぽく見えるアジア系ハーフと日本人カップルの推奨
上記以外の外国人と日本人のカップル推奨
日本人っぽく見えるハーフタレントの多用
204 :
三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2009/11/23(月) 14:23:57 ID:w1Ev9NyYO
>>197 居住地を名乗れるのは領地を持ってた武家だろ。
そこの百姓までそんなもんは名乗れんわな。
>>194 そんな心配をするのは、それこそ余計なお世話なんじゃね?
そもそも、別姓の人間が増えれば関係ない話だしな
個人的には今回の改正には反対なんだけど、ことが風俗慣習社会システムの問題だけに
反対するって言っても明確な論拠ってないんだよなあ
賛成する方も同じかもしれんけどさ
>>193 別に同氏は日本の風土でも伝統でもないんじゃね
外国人参政権もこの問題も同じ
個人主義から言えば、そもそも「国家」という枠組みに囚われること自体、全体主義ということになってしまう
まあ、「国家」は尊重しても「家」という共同体にはそれほどこだわりがない人が多いようだが・・・
208 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:28:08 ID:KDv2gBbV0
そんな事してる暇があったらとっとと経済対策しろやボケ
>>194 生まれてくる子供は同氏を了承してるわけでもないし親や出生地や資産や家柄を選べるわけでもない。
新たな氏を創氏するわけじゃないから後半の議題は当たらない
>>201 自分と自分の属する家、背景を優先するってことかな
>>204 百姓でも名字はあるよ
>>202 「家名を守る」という目的でもいいんだよ。
いい学校にはいるとか、大会で優勝するとかでもいい。
家族という同じチームが共通する目的でもって生きていくってことが大事なんだ。
姓ってのはそのチーム名みたいなもんだ。
他人とはちがう、同じチームなんだから頼りにし合って生きていこうよと。
近所のサッカーチームを例にしてもいい。同じチームのメンバーと練習するのと、
別のチームのメンバーと練習するのとでは、気合のはいりも、協調意識もちがうと思う。
姓がちがえば、同じ場合よりも、気合も協調の度合いもひくくなるだろう。
いったい、なんのために家族を薄めるようなマイナスなことを税金使ってやらねばならないのか?
211 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:31:24 ID:sWZnBluR0
>>194 家を守るとかそういうことで何かを得る時代じゃないってことでしょ
昔だって武家や商家くらいなものだっただろう。
もっと自由になった段階でそれでも家が大切と思えば大事にしたらいいし、
別のものを見つけたらそれでいいと思う。
だから、この別姓制度には同じ姓に戻すことも自由にすべきだとは思うよ。
212 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:31:49 ID:gN3JOBfsO
どうでもいい問題より景気対策の方が先だろ?
>>209 >自分と自分の属する家、背景を優先するってことかな
ほら、結局、今ある家族よりも自分を優先してるんでしょ
家のアイデンティティに属して生まれてきたのに、新たな家族とのアイデンティティの形成には参与しないというのは自分勝手だよ
215 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:34:06 ID:e+TA7ikfO
>>178 お前の理念・思想と異なる思考を取る人間は、さぞかしお前にとって「無知」で「妄想」に溺れるものと映ることだろう。
その時代ごとの変容がなべてお家の安定を目的に紡ごうとしてきた軌跡であることを論の外に置くお前は
お前自身の理想のみを便りに、また梃子に、他者が紡いだ文化慣習そのものを迷妄と呼んで恥じない人間だ。
お前に先祖を尊ぶ態度などどこにも見当たらない。にもかかわらず他者を批判するときにだけ先祖を「利用」しようとする。
軽薄で浅はか、まさに利己主義の権化よ。
こういうやつが「婚姻制度」に口を出す。お笑い草だ。
216 :
三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2009/11/23(月) 14:35:02 ID:w1Ev9NyYO
>>209 同じ村は同じ名字じゃ区別が付かないだろ。
だから屋号ってのがまた別にあるんだ。
時代とともに変遷と試行錯誤を繰り返しながら苗字、氏ってのが最終的に定着したんだ。
そのあたりの経緯を考えず現代の考えだけでモノを考えると同じ過ちを繰り返す事になる。
勿論、氏がどのように成立したかの議論についてはもっと掘り下げたいな。
まだ知らない事や勘違いしてる事がありそうだから。
217 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:39:58 ID:KMelR1ucO
夫婦別姓 なんでこんなものにこだわるかわからない。
福島瑞穂この名前捨てたくないほどネームナルシストなら結婚して子供作らなきゃよかったのに。
今度この制度が採択されれば結婚制度も崩壊するであろう。
>193
検証なんて不可能だろうね
だから諸外国の類似例が挙げられる
これをもって検証に代える
これで満足できないなら、何を言っても耳を貸さないのと同じだ
>>195 だから
>>162 >>210 姓ってチーム名かな?
イチローのことを「おーいマリナーズ!」とか
「みなさん初めまして、私、マリナーズです」とか言うかな
>>216 歴史に完成はないと思うんだ
>福島氏はまた、「結婚届を出さない(男女の間)で生まれてきた子供の(遺産)相続の差別も、
そろそろ変えるべき時じゃないか」と語り
この発言と別姓は矛盾してるじゃん
婚姻制度を壊したいだけだろ
220 :
三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2009/11/23(月) 14:47:02 ID:w1Ev9NyYO
>>210>>218 それは姓ではなく氏じゃね。
あと「マリナーズのイチロー」とはよく言うよな。そして今更「オリックスのイチロー」とは呼ばない。
221 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:48:38 ID:e+TA7ikfO
>>218 >検証なんて不可能
なぜ。たった数百年の間で済むというのに。
>諸外国の類似例
諸外国は常識(共通認識)を成す基盤が異なる。さらに、日本で外国の例を出す場合、多くはそのデメリット、悪影響の面が語られない。
また「諸外国」とは言うが、それが欧米諸国を意味するなら殆ど別姓の歴史などない。
支那か朝鮮くらいだろう。
夫婦別姓でも問題なくやってる国があるんだから、
そのものに関するメリットとデメリットを議論したところで
一長一短という結論にしかならない。
この件に関する論点は、何でわざわざ日本の伝統と国柄を変える必要が
あるのかって部分しかあり得ないだろ。
223 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:51:55 ID:wKHs6DyzO
まず国民に約束した事を実現しろよ糞与党w
社民党は普天間の県外・海外移設だろ?
すべては、それをやってからだよ。
224 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:52:10 ID:yrFkmvQkO
民主党は日本国を崩壊させようと必死
225 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 14:53:49 ID:yVk+Cm4r0
個人的な趣味を押し付ける福島みたいなのは閣外へ追放しろよ
おれたちは民主に投票したわけで社民に投票したわけではない
高々1%もない投票者しかいないのに「全国民の代表」みたいな顔されるのは
迷惑
もとも社民は「たかり」の構造をもつ政党で自民時代もそうだった。
自民との連立では自衛隊は合憲で集団的自衛権OKとか言ってたし
北朝鮮拉致事件もながく「そんなことはない」と全面否定。
土井たかこ元委員長は拉致被害者と会うことすら拒絶していた。いまもそう。
>>222 矛盾してるな
他国と異なる日本の国柄文化が存在するなら、他国で成功してるものが日本で成功するという結論は導きえない
227 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 15:11:51 ID:90ifoBhOO
別姓も選択肢の内の一つに入るだけだろ
>>221 数百年もモチベーションが維持できるとはね
実験というからには途中で変更が入ってはいけない
他国に侵略されてもいけない
「俺たち何で300年前の先祖の実験に付き合わされなくちゃ
いけないんだ」
>>222 変わらないと思うよ
夫婦同姓それも夫側への同姓は、日本民族にとって普通の形だから
もし変わるのなら、それが元々求められていた姿だということだ
やりたい放題の暴走与党
ヤクザに政権与えるのと同じ
福島は帰化人だろ
だから夫婦別姓のあとに戸籍制度廃止させて、その過去を抹消するつもり。
231 :
三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2009/11/23(月) 15:15:51 ID:w1Ev9NyYO
氏というものが制度として確立し法制化されたのは明治になってから。
一方、姓は律令制度の中で制定されたが平安時代頃までには形骸化している。
この為平安時代から江戸時代には氏姓を定める明確なルールはほとんど無くなってるんだよね。
先ほど平安貴族の話がでたが、平安貴族は一夫多妻の通い婚で婚家の意向が強く出る社会だったので
夫の姓よりも実家の姓で呼ばれた方が実態をよく表していた。
一方、権力や家柄と無縁の庶民にとっては○○さんとこのだれそれという呼び方になるので
どの家に所属しているかの方が実態を表す事になったんだね。
庶民の暮らしの中では血筋がそれほど重要視されなかったから日本では支那式の姓は廃れ氏ができたんだね。
一方、支那朝鮮では血筋に対する拘りが強かったので今でも姓を使っている。
どちらがいいか悪いかではなく、どういう家族感かどういう社会風土かという事をよく考えてそれに合った苗字制度にするべきではないだろうか。
232 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 15:19:46 ID:osn9eNs/0
少子化対策大臣ならもっとやるべき事があるような気がするんだが
233 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 15:19:47 ID:e+TA7ikfO
>>228 維持できないなら、その程度の代物でしかないということだろう。
他国からの侵略か。面白い事をいう。お家の結束というのはまさに侵略を予防するための依り代だろう
やはり「実験」はしてもらったほうが良いな。
孟子の性善説から言えば、人は先祖からの家を残すために性欲を持つ
しかし、それが礼によって制御されなければ禽獣の欲と化す
つまり、人は生まれつき善だが、そのためには礼の意識という人為的作業が必要になる
自由にすれば、あるべき姿に落ち着くなどというのは自由主義者の幻想だ
あるべきものを守るためにも外形的規範を維持しなければならない
235 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 15:30:01 ID:3OR7P9hvO
>>230 ちげーよ。
ネトウヨはすぐ捏造、ウソ、ガセを言うから嫌われんだハゲ。
236 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 15:30:48 ID:CbVzPTgRO
景気を最優先にしてくれよ!
237 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 15:33:06 ID:29hJEGW2O
仕事しろよ
239 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 15:34:32 ID:3OR7P9hvO
自民党になれば景気が良くなるとか言ってるバカ。
景気良くなってもお前らから金むしりとって
底辺は格差が広がるだけ。
240 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 15:34:54 ID:H7wfvEiYO
9割が同姓を選ぶ社会なら問題ないのだが
>>233 維持できないっていうのは、細かな変更も許さないってことだよ
データが歪むから
明治以降だけとっても妻側同姓、婚氏続称、と
けっこう大きな変更が加わっている
連れ子の姓をどうするかという規定も一度決めたら変えてはならない
新姓なんてもってのほか
あとは国際結婚もあまり多くなると歪むし
かといって厳禁するのも純粋すぎてリアルじゃないデータになるし
移民も規制が必要だな
これらを実験の名目で数百年やるべきっていうのが
あなたの主張なわけでしょ?
冗談とか口が滑っただけとは言わせないぞ
選択肢が増えるだけで不利益はない?
金融機関勤めの俺の職場でも、話題にはあがってる。
夫婦別姓制度、別姓を名乗るなら死ぬまでそのままでいてくれよ。
残念ながら、簡単に姓を変えれる制度になるのは目に見えている。
個人口座の場合、1銀行に通帳は何枚か持てるんだが、カードは1枚が原則になってる。
簡単に姓が変えられてしまうと、同一人物の判断が難しくなってしまうんだ。
簡単に、1人に2枚のカードを持たれてしまう。
これを防ぐために、何らかの対策を持たなければならないだろう。
例えば、新規に口座開設する際に、戸籍謄本を書類添付。
それか、初めから借り入れできる額を半分にする。(現行50万→例25万)
顧客の皆様にはご迷惑をおかけすることになるけど、そうせざるを得ない。
これが問題化したとき、民主は金融機関の努力が足りないせいだとでも言って逃げるんだろうけどね。
244 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 15:39:05 ID:S82SoAeyO
あたしフェミだけど、選択的と言え、夫婦別姓はあり得ない。
これ以上グタグタにしてどうするの。
本来、性差で人権を制限する事に反対し、
“人間”としての扱いを求め参政権の獲得を目指してくれた先の女性政治家に対して恥ずかしく思わないのかな、福島を初めとするフェミは。
まず、女性優遇し過ぎなんだよ。
別姓なんて取ったら今以上に離婚率が高くなるだろうし、家族の概念がもっと希薄になっていくと思う。
非嫡出子に対する扱いを嫡出子と同等近くにした場合、逆手取る輩のせいで結婚制度自体も必要なくなる。
婚姻制度に関する法律一切変えないで、均等法廃止しろ。
そしたら就職難も少子化も解決すんだろ。
by22歳喪女
245 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 15:40:24 ID:5TAiqA3z0
郵便とか面倒な事になりそう
別姓の家は表札も別姓表記強制だな
246 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 15:42:04 ID:3OR7P9hvO
>>242 アメブロ(笑)
ガセだよw
官報見てみたのかお前?
247 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 15:42:47 ID:e+TA7ikfO
>>241 知るか。維持できると思えないような新制度を押しつけにくる態度が問題なのだぞ。
たった数百年程度でも耐えられないことが予想できてしまうものを勧めようとしているという話にしかならん。
明治以降の法制度の改訂も誉められたものではないわ。人口が爆発的に増えて安定を欠かせた。
民法典論争が起こったのはせめてもの良心のかけらとしか思えぬ。
248 :
極論ではない!日本破壊工作が進んでいる。:2009/11/23(月) 15:45:36 ID:zi0m2FIjO
●● 「選択的夫婦別姓」がなぜ悪いのか ●●
選択的夫婦別姓(現状も旧姓使えるのに…)が決定したら…
↓
選択的ということで「別姓夫婦もいる」という口実で、戸籍制度を家族籍から個人籍へ移行
↓
個人籍になり、日本伝統の家族制度崩壊。戸籍廃止論(既にある)を必ず盛り上げる(これが夫婦別姓の目的)。アメリカなど戸籍のない国もある。
↓
戸籍制度廃止。日本人と外国人の区別形骸化。抵抗ある日本苗字を名乗らなくていい中国人が押しかけ永住。
→二重国籍容認(千葉大臣など)
→中国等から移民大量受け入れ(民主・自民まで言ってる)
→外国人参政権(民主幹部ほとんど全員賛成。もちろん国政参政権も鳩山が発言)
→民主党沖縄ビジョン(沖縄を日本から切り離す。本気で民主党政策としてHPに公開)
↓
日本が、中国共産党の傀儡政権化。これが究極目的。
政治に疎い人は、極端に思われるでしょうが、明白な事実です。
新聞はまだしも、テレビは一切報道しないので、皆さん、できるだけ多くの人に拡散お願いします。
249 :
匿名:2009/11/23(月) 15:48:23 ID:yrw+K5I60
ハトポッポは家族の絆が弱まるので大反対。
ミズホ、どう説得する。
250 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 15:48:26 ID:HrgdGlC3O
脱税が増えそう
251 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 15:49:00 ID:3OR7P9hvO
>>248 疎い(笑)とかさ、ただの中二病、2ちゃん脳なだけじゃん。
なってからじゃ遅い?
本当にそうなったら暴動起きるから。
252 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 15:49:12 ID:tqttBcKtO
みずぽが意欲的なんてニュースでもなんでもない。
253 :
匿名:2009/11/23(月) 15:51:53 ID:yrw+K5I60
死刑制度も取り上げろ
>>243 今はそういう対策やってないのか
確かに求められなかったな
結婚前からカード持ってる女いっぱいいるだろう
男だって安心できない
>>247 知るかで済まされちゃったよ
不真面目だ
「名前が変わることで面倒なことが色々ある。」なんて言ってたような。
面倒だから制度を変えたいなんて、わがまま言いたい放題にも程がある。
>>206 そいや、王朝時代の女は〜の女(むすめ)って言い方をして
〜の妻って言い方はしないな
当時は旦那の家に入るって感じじゃなかったのかな
何時ごろから嫁は旦那の家に入る事になったんだろう
257 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 15:58:32 ID:e+TA7ikfO
無人島に移住し、そこで夫婦別姓による婚姻制度の検証を数百年
検証の中で不備があると思われたなら、その原因と対応を記して改善を繰り返せばいい。
もしかしたら結果的に別姓が消えているかもしれないが、そういう結果しか得られないとしても
別姓をするかどうかの岐路に立つべきと主張する人間がいるかぎり、またそれが既存制度において何の問題もなく過ごしている人が多数ある社会を巻き込もうとする主張であるかぎり
検証する意義はあるだろう。
258 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:04:16 ID:e+TA7ikfO
>>254 始めから破綻している制度提唱だ、というのがこちらの見方だしな。
それでも提唱したいならせめて検証を行えと言っている。
たった数百年の検証を拒否する理由がモチベーション維持の不可能性ならば、最初から無意味な制度変更でしかないということを、制度を推進している側も認識しているということになる。
何のために改訂するんだ?ばかばかしい。
フェミは利用されてるのに気がつかないのか
わざとなのか
260 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:26:57 ID:Fw69we9D0
日本人の景気雇用対策とは一言もいっておるません
ってか
261 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:32:11 ID:kGrhwnqI0
これって住民基本台帳と保険証と年金手帳データを一本化できなきゃ、犯罪やりたい放題!
日本混乱計画の第一段か?
お前らの結婚の機会が増えるのに、反対するなよw
>>16 じっと見てたら・・・
バカヤローwwww
264 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 16:39:42 ID:9X+em3bOO
>>1 ボッシーのガキにも別れた旦那が死んだら遺産やれってこと?
キチガイだな
夫婦別姓は北朝鮮のスパイ千葉景子も推進してたね
夫婦崩壊、家庭崩壊、日本崩壊の目的を着々と進めてる
離婚に拍車がかかるだけじゃないか?
被害を被るのは当事者の夫婦ではなく、その子供だろうし
266 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 17:04:07 ID:8xRNrnscO
>>118 家族名+個人名で個人のラベルとみなされる
家族名だけで個人のラベルとなるのは個人名を省略できる状況だけ
君はどのようにして家族名=個人のラベルとしているんだね?
鳩山不況対策は? お前ら優先順位おかしすぎだろ。
>>264 フェミニズムの源流にマルクスにあるからね。家庭の破壊もマルクスの教え。
連中は腐った悪魔の思想に未だに取り付かれてる病人とも言える。
夫婦別姓が強く求められている制度で、
デモが頻繁に行われていて、
夫婦同姓のために大きな不利益を被る人がいるというなら賛成。
最近はフェミでも夫婦別姓を強く訴えるのをみかけないのに、
何のためにやるの?
270 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 17:33:26 ID:ed6qSXNm0
外国人参政権 > 選択的夫婦別姓 > 核密約 > 景気対策
景気対策なんて、それほど重要じゃないし。
オマエら、お金ないの?
個人の尊重と両性の本質的平等は、憲法で保障されていること。
それすら知らない人は、もはや人ではないですよね。
>>270 バカチョンはすっこんでなさい
おまえらこそ人でないからww
>>1 丁寧に話したら、在日米軍を見直すのかね? >みずぽ
273 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 19:54:21 ID:2F+T3gd40
世の中がどんどん悪くなっている気がするな。
人為的に。
>>8 ちゃんと意味主張しないと
馬鹿で変態と思われますよ.
277 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 20:21:01 ID:jj0ajkGP0
>>274 でも支持率が高いんだよなー。(´・ω・`)
景気は死亡寸前だというのに。
278 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 20:22:35 ID:y63Uq5W30
何かもう好きにすれば?って気になってきた
DQNネームも蔓延ってるし。どんどんカオスになってみんな暴れだしてこのババア消してくれたら良いのに
279 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 20:29:06 ID:3vhUDQpk0
このテレビ少し見たけど、福島が子供への影響はないと言い切る不誠実さに驚いた。
反対する人がいない、見た人を賛成に誘導する一方的な作りだった。
戸籍への影響も指摘しないし酷い番組だったわ。
>>19 アメリカ もう日本いらね、中国だ
ロシア 北方領土?知らんがな、しつけー!
アジア諸国 日本そろそろ終わるwktk
ヨーロッパ ってどこ?..
日本 地球市民が..
全世界 うーん キモ!
終了
大技 経費を切り詰めろ。
手下 ヘイ!
大技 予算は軍事にまわそうかな、ウヒヒ。
大技 おい、福祉魔、風風ベッセで騒げ。ネトウヨの目をひきつけろ。
福祉魔 いいわよ〜ん
大技 シメシメ
※フィクションです。
フェミの煽動になんとなく乗っちゃって一般の普通の女性が損するいつものパターンだと思うけどな
最近ダウンタウンの松ちゃんとかネプチューンのホリケンとか結婚したけど、あれは妊娠がきっかけなんだよね
つまり妊娠がなければずっと恋人同士をしてた方が背負うものがすくなくて男には楽なわけで
それで相手が去っていっても芸能人や裕福な男性なら次の相手には困らないわけ
既に恋人同士が愛しあってるだけでは結婚に踏み切らない時代になっている
子供ができて、子供のために戸籍をしっかりしなきゃみたいなきっかけがなければ結婚に踏み切らない時代
そこでさらに「別性」「非嫡出子の相続格差の解消」となってくると
愛があればずっと同姓でいいじゃないか、結婚しなくても子供の権利は守られてると考え
結婚しなくてもいいと考える男がさらに増える
そうなるとぶっちゃけ女には損だと思うよ、だって結婚ってどー考えても女に有利な制度だもん
283 :
282:2009/11/23(月) 21:13:20 ID:vDXhuboJ0
×愛があればずっと同姓でいいじゃないか
○愛があればずっと同棲でいいじゃないか
日本が危ない
テレビ世代が圧倒的に多いんだから
それらの情報信用度はテレビ100%だ
身内が「民主党は頑張ってる」(しかも創価学会員)
とか言ってるからどのへん?って聞いたら
「公明党と与党が....」だと
終了
意外とスレが進んでないな
>>266 論点先取だな
単に職場で山田さんのことを山田さんって呼ぶだけだ
別に山田家の代表者として呼んでるわけじゃない
287 :
フェミニズム反対:2009/11/23(月) 22:33:00 ID:Wg/9toFE0
保守の議員には丁寧に話せば分かってくれるっていうが、民主が選挙のときマニフェストに載せなかったことをどう思うんだ、
この女性議員。国民には全く丁寧に話そうとしないね。民意が問われてないことを考えるべき。国民投票するとか。
いつもアレだけ民意が大事といってる人がどうして今回はそれをしないのか。
288 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 23:05:59 ID:8xRNrnscO
>>286 つまり、家族名+個人名がまずあり、職場内で個人名を省略して呼称できる環境にあるわけね
通常は苗字単体で個体識別されているわけではなく、個人名の省略があっても前提情報を元に個体識別できている
別姓推進派は苗字も個体識別において家族から独立したものと認識しているととれる発言をする
家族単位で語られるレベルのアイデンティティーについてね
これは個人主義というより無政府主義的ではないかと思うわけ
>>288 難しいこと考えるな
あなたの周りでは名字で呼ばないわけ? 全部役職名で呼ぶの?
それともフルネームとか下の名前で呼ぶ?
290 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 23:47:49 ID:8xRNrnscO
>>289 書いて説明した通りだけど
>>288の事柄に触れた他の人へのレスにあなたが
「個人のラベルでもあるものを集団のラベルのみとするのはいいのか」
とレスしたから踏み込んで書き込みしただけ
>>289に答えれば、呼称は常識的な範囲で呼び状況で変わる
苗字だけで呼んでいてもフルネームを知っていれば個人名を認識している
苗字しか知らない状況でなければ家族名+個人名で個体識別しているわけで、苗字だけで個人ラベルにはならないでしょ
あくまでも省略しているだけ
291 :
名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 23:53:15 ID:S4BKwjU70
子ども手当
夫婦別姓
コイツら何がしたいの?
>>290 書いてあるとおりだとすると
日本での生活実感と合わないんで
293 :
名無しさん@十周年:2009/11/24(火) 01:43:33 ID:N70ESkro0
夫婦別姓を公約にしてたから民主に投票した。
きちんと通してもらわないと困る。
294 :
名無しさん@十周年:2009/11/24(火) 02:01:37 ID:IYo2d4IC0
今のこの経済危機時に夫婦別姓なんて導入する必要あるのか?
言いたい放題言いやがって、この女は
で、コレどう言う利点があんの?
さぁまたあの妹が結婚できなーいの人が来るぞw
別姓にしたきゃ結婚しなきゃいいだけなのでは…。
298 :
名無しさん@十周年:2009/11/24(火) 06:27:37 ID:4wkxCRhcO
丁寧でも乱暴でも、絶対理解できませんのであしからず。
299 :
名無しさん@十周年:2009/11/24(火) 06:29:57 ID:4hLSl2Q7P
こんなの通させたら調子付いて外国人参政権にはずみをつけちまうぞ。
外国人参政権の前哨戦と思って断固反対すべき。
300 :
在日どもの永住許可剥奪しろよ:2009/11/24(火) 06:35:33 ID:cqxGLLf50
NHKが進める紅白出演韓国人は日本人殺害テロ支援者だった
BoAが伊藤博文暗殺犯の映画を韓国でPR(2005年1月の新聞記事より)
歌手のBoA(17=韓国)が、伊藤博文を暗殺した安重根を題材とした韓国映画「多黙 安重根」(10日公開)のプロモーション活動を行うと、8日付の朝鮮日報(電子版)が伝えた。BoAは「映画『多黙 安重根』を観て少しでも愛国心を持ってくれたらと思う」と語った。
8日にアイドルグループの東方神起とともに、ソウル劇場で特別試写会を開催。
さらに試写会に先立ち安重根記念事業会に5000万ウオン(約500万円)を寄付する予定と報じられた。寄付を受ける記念事業会側は、BoAらに感謝状と名誉会員証を授与するという。
韓国は、
10月02日(金)「BS熱中夜話 韓流ドラマナイト(前)〜韓流スターの魅力について語り合う!」20:00-20:45/「韓流ドラマ〜イサンの世界」20:45-21:00
10月09日(金)「BS熱中夜話 韓流ドラマナイト(後)〜韓流スターの魅力について語り合う!」(NHK-BS2)
11月18日(水)「録っておき再放送 韓流」AM1:05-3:45(NHK総合)
11月18日(水)「太王四神記(再)」PM11:00-0:05&「太王四神記(再)」AM0:05-1:05(NHKハイビジョン)
11月19日(木)「いっと6けん〜簡単!韓国料理!!」
日本は、
11月29日(日)NHK教育ETV特集「日本と朝鮮半島2000年〜第8回 秀 吉 の 朝 鮮 侵 略 〜 朝鮮半島の人々にもたらしたものとは」
>>31 こういう法律の裏の怖さを見抜けない馬鹿が居るから韓流ブームもなくならない。
301 :
(。・_・。)ノ ◆puCbfa0P4Y :2009/11/24(火) 06:41:37 ID:HCsVibtXO
通名禁止・罰金100億円とセットでなら考えてやってもいい
考えるけど賛成はしない
302 :
名無しさん@十周年:2009/11/24(火) 06:50:43 ID:s7UJCdx7O
こんなとことんどうでもいいことしか出来ないみずほは最も不要
303 :
名無しさん@十周年:2009/11/24(火) 07:01:42 ID:t9YLFTrhO
304 :
名無しさん@十周年:2009/11/24(火) 07:17:46 ID:3v4OgI0EO
>>290 君が山田さんと呼ぶのと同じだが?
君は苗字の山田だけでパーソナルネームとして機能していると思っているようだ
けど、名前を省略しているだけで頭の中ではフルネームで認識している。
そういうラベル付けを解説しただけだよ。
君が無自覚なだけ。
子供の姓はどうすんの?
2人の子なのにどっちか片方の姓で名乗らせるの?
それかミドルネーム?w
306 :
名無しさん@十周年:2009/11/24(火) 07:53:26 ID:t9YLFTrhO
>>305 どちらかだってさ。
夫婦どちらかが疎外感を持たなきゃならないわけ。
言い出した妻側が孤立するのが普通だけど、そういう女は子供も自分の姓にしそうだ。
そうなったら結婚生活は上手く行かない家庭が続出するわな。
妻は離婚を想定しているからいいだろうが、夫や子供、周囲の親族は大変迷惑だ。
そんな自分勝手な女が他の男と生活し初めて、そいつらの生活資金に
慰謝料が使われるわけね。
年金も半分持って行かれる。
別姓を望む女と結婚するのは危険極まりない。
事実婚なら相続がどうこうって言うけど、それは法定相続の場合だけで、
遺言や生前贈与なら事実婚でできた子にいっぱい配分するのも自由だし。
こんな法改正いらない。姓を変えるのが嫌なら事実婚でやってりゃいいじゃん。
308 :
名無しさん@十周年:2009/11/24(火) 07:58:49 ID:EgrrtyOi0
子供の姓も選択性にしてほしいわ
どうせどっちかのに統一とか中途半端な改正になるんだろうけどね
309 :
名無しさん@十周年:2009/11/24(火) 08:04:27 ID:tW+jp3VzP
イカレすぎ
>>1 その前にすべきことがごまんとあるだろうにw
ただでさえ嫁姑仲悪いのにさらに悪化させるね
福島なんとかさんてなに考えてんの?
313 :
参考資料:2009/11/24(火) 11:26:30 ID:C2O60wiP0
314 :
名無しさん@十周年:2009/11/24(火) 11:37:05 ID:B/cuswm4O
>>312 北の将軍様に日本を献上する方法を考えてます。
あと家族解散式とか好きな人です。
315 :
名無しさん@十周年:2009/11/24(火) 11:40:16 ID:ZMki8LEp0
夫婦同姓でも、虐待や離婚や家庭内別居があるのに、別姓なんてもっとだめじゃん。
「愛があれば大丈夫」って、いまどき歌の歌詞でも流行らないよ。
おばちゃんの欲求不満の解消のために、法律を私物化しないで欲しいよ。
日本人はそういう文化の人種じゃないんだよ!!!
316 :
名無しさん@十周年:2009/11/24(火) 11:42:25 ID:1Pnz2FKHO
やる事やらずにこんなのばっかり…
本当に自民党以上にバカばかり
バカ所か基地外ばかり
317 :
名無しさん@十周年:2009/11/24(火) 18:56:07 ID:T/SOiUAq0
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねw
なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
ただし、子供は父親の血 (精子=DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねw
なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
ただし、子供は父親の血 (精子=DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねw
なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
ただし、子供は父親の血 (精子=DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねw
なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
ただし、子供は父親の血 (精子=DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
なぜ4回も書く?
319 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:56:02 ID:oKgjKXb20
>>31 たしかに
強制じゃないんだから別に騒ぐほどのことじゃないよね
320 :
名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:58:17 ID:j2PpHFwB0
夫婦別姓は別に構わんが
嫡出子と非嫡出子の法定相続分はそのままにしないと
マジ結婚の意味がねーだろ
法定分以外は遺言とかあるんだし
結婚の意味ゼロにするのが目的か?
こっちに書いておくか…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258957193/ ID:OQqGnRxn0とID:6drJR8L00
>お前本気で書いてるのか?子供じゃないだろうなwお前の言ってるのは次世代で子供が生まれないって
前提で書いてるんだが。何だその設定はw
夫婦別姓なら次世代が必ず2人以上生まれるのか?
言っておくが今の夫婦別姓法案では子供の姓はどちらかに統一だぞ。
何人生まれようが片方の姓は消えるからwww
>しかもその程度って馬鹿か?そうやって多くの名家が世代を経て存続させてきた。
夫婦同姓の制度下でなw
322 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:31:03 ID:HVxdh9CE0
夫婦別性は、 賛成と反対 どっちが多いの?
323 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:40:38 ID:xLjNft9/0
賛成派でも、条件付きの賛成派という明記なしでの公表、
トリックが使われてるらしいよ。
フェミナチだよ。
324 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 09:49:01 ID:MlOwqjOYO
鳩山にしろこいつらにしろやるべき事やらないで余計な事に努力し過ぎなんだよ。
経済財政成長戦略もっとしっかりやれ。
325 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 09:51:12 ID:66tTr/nn0
制度導入に何億かかると思ってんだ。
もう法律で結婚を禁止しろ!!!
>>325 導入なしでも金はかかるんだから、誤差の範囲内だろ
なぜ「選択的」夫婦別氏にここまで反対するのか理解できない。
選択的別姓は別姓にしたい人間は別姓、同姓にしたい人間は同姓と言うだけの話。
家庭崩壊との因果関係なんて立証されていないどころか、
そもそも反対する党が調査しようとした形跡すらない。適当なヒアリングくらいか。
そもそも法律婚は全部同姓、事実婚は長期にわたるものからナンチャッテまで様々だから、
統計の取りようがない。
よく「子の氏の不統一」問題が挙げられるんだけど、
子の氏は1995年の法制審の答申では婚姻時説を採用しており、
千葉もそれで良いと言ってるんだから何の問題もない。
家族法研究者の圧倒的多数は選択的別姓導入に賛成している。
しかもこれと言った具体的なデメリットが指摘されていない。
地方参政権と違って、一番導入しやすい法案の一つ。
そもそも日本の法律婚は簡単な手続で可能だから、
どんなDQNでも法律婚の保護が与えられる。
フランスではオランドとロワイヤルみたいな政界エリートでも事実婚を選択していて、
そっちにもPACSがかかって一定の制度化がされている。
日本では共産制じゃなく別産制なのに、夫婦財産契約の登記なんて誰も使ってないだろう。
反対派が問題にするなら
「夫婦同氏は法律婚の原則として、法律婚を厳しく取り、財産契約を義務付け、
代わりに周辺部分の事実婚を保護して緩やかな婚姻形態を認める」
と言う代替案が唯一考えられるが、そっちは放っておいて選択的別氏は反対なんて、
反対したいなら反対なんだと言うのとほとんど変わらない。
329 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:13:23 ID:rXrg5rRh0
> フランスではオランドとロワイヤルみたいな政界エリートでも事実婚を選択していて、
日本のほうが、歴史は長い、エリートはエリートを越えている。
>「夫婦同氏は法律婚の原則として、法律婚を厳しく取り、財産契約を義務付け、
代わりに周辺部分の事実婚を保護して緩やかな婚姻形態を認める」
・通称使用を求める人が使えるよう法を改正するべき
という意見ということでしょう。事実婚なんて、自由すぎる。
北欧では、50数%結婚率。離婚増えるよ。
長い目で見る目がなくなるから、情の薄い人間を生産する。
子育てにも関わるよ。
330 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:26:03 ID:rXrg5rRh0
> フランスではオランドとロワイヤルみたいな政界エリートでも事実婚を選択していて
向こうは、キリスト教だし、宗派は様々かなりある。
EUだし、ドイツも頼りになる存在。
シナの移民や暴動(イタリアは軍隊まで出動)に、
保守の心構えが硬くなっている。
日本はどう?シナは、石垣島と沖縄の間を堂々と潜水艦が通っている。
沖縄には、130万人の住民のうち30万人がシナ朝鮮。
かなり人民解放軍がまじってきている
(リストラ名目で世界に移民させている、研修、留学生として、
年配じゃない若い世代)
331 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:33:25 ID:rXrg5rRh0
そして、フランス国家はいつ成立したの?
どうして、土地柄も、風習も違う国を出してくるの?
フランスは、離婚も愛人も、男も女も多いでしょう。
したければ、自分がすればいいんじゃない?
請願を自分で出して、ちゃんと、正々堂々、
国民投票を問いなよ。ちゃんと、賛成、反対、とだけ、明記させてね。
いやなところがあっても、それを良い風に、
日本人の女性は変えて行く事ができる民族なんだよ。
他の、種族の女性もできるけど、婚姻に選択肢の自由は、
それを、出来なくさせている、人間は長く生きると、
怠惰に流れてしまう、完璧じゃない。
332 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:35:49 ID:rXrg5rRh0
小さい子が、叱られて、いやな思いをしても、
ほとんどの家は、大きくなってからどう思うの?
その延長じゃない?
今は、そこが成り立っていないって言うけど、
もともとの民族は、日本人なのか、という事が抜け落ちてはいない?
アンケートには、在日、シナ、帰化、そういう人選も必要だと思う。
だって、性質が全く違うもの!
333 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:43:19 ID:jI/1OFV50
二人で長く過ごし続ける事が大切だと思う。
姓を変えず、事実婚。すぐ離婚できるから、
離婚しても、姓を別にしていれば、対外的に変わらない、
それでは、うすっぺらで、ずるい、覚悟のない不幸な人間にしかならない。
今までの現政権の政策は、日本の秩序、経済、安全保障を悪くする
親中、親韓、反米の政策は、エリートと絶交し、不良グループと仲良くなる政策
正妻の地位を下げるだろ。
まともな女は反対しろ。
336 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:47:32 ID:jI/1OFV50
私が書いているのは、もちろん私見ですが、
福島さんの場合は、全共闘の時代だからの人だから、同士なんだよ。
(もしくは、フェミ運動で猛烈に戦った頃のね。
最初は、どの分野にも世間の風は強いから、同士が生まれやすい)
日本人が日本人に敵対するべく、
反日教育をバリバリに育てられている、反日マシーんなんだよ。
意識、無意識にしろ。
全共闘の仲間同士が、壮絶なリンチを行っていた時代だよ。
彼らにとて、事実婚をするということは、
彼らにとっての、結婚ということに他ならない。
全共闘の同士でもない、シナにマスコミが牛耳られてる
今の日本人が、事実婚なんて、気構えが全く違いすぎる。
337 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:57:19 ID:jI/1OFV50
>335
地位の問題というよりも、
なにより、家族が家族で無くなる。
サザエさんに、愛人が入って来る事と一緒だよ。
御皇室に、「ただの」ウスッペラ人民解放軍の愛人を置こう、というハラか?
338 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:08:19 ID:jI/1OFV50
>335
ごめんなさい。シナが抜けてた・涙
>サザエさんに、愛人が入って来る事と一緒だよ。
>御皇室に、「ただの」ウスッペラ人民解放軍の愛人を置こう、というハラか?
339 :
名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:10:07 ID:gESPpg3m0
│これで日本のチベット化・ウイグル化の完成 まさに外国人勢力に煽動された
│歴史に例のない日本国クーデター計画
|
│ 1.二重国籍の容認 (警察・自衛隊など国家権力に外国人勢力が潜入
│ するため。外国人は義務を果たさず権利だけ得られる)
│ 2.外国人参政権・被選挙権の実現 (人口減の田舎の地方自治体から
│ まず外国人勢力が乗っ取るため)
│ 3.夫婦別姓の容認 (家族制度を朝鮮・中国式にするため)
│ 4.女系天皇制度の容認 (外国人女性との婚姻で天皇家乗っ取り)
│ 5.大手マスコミへの公的支援 (在日系メディアの救済と言論支配)
│ 6.日朝国交正常化 (北朝鮮に大量の資金の無償供与)
│ 7.謝罪賠償外交(世界中に金をばら撒き日本の弱体化。日本人自虐史観洗脳)
│ 8.パチンコなどへの優遇税制の実施 (在日企業の救済と在日特権税制)
│ 9.外国人への生活保護・年金の拡大
│10.外国人学校への公的資金注入拡大
│11.移民拡大政策と外国人留学生拡大
チベット人 日本に 日本の地方 中国 チベットのように
民族浄化 大量移民 自治体占拠 日本を併合 大和民族浄化
├─
>>1──┼────┼─────┼──────┤
∩___∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ○ ○ | / /
| ( _●_) |ノ / いまココクマー
彡、 |∪| ,/
/ ヽノ /´
李鵬中共首相が20年後(2015年)には日本は消えてなくなるとオーストラリア首相に発言
ttp://www35.atwiki.jp/kol%69a?cmd=upload&act=open&pageid=307&file=20year.jpg 中国外務省から流出したと言われる「2050年の国家戦略」と題した地図
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/74/9acb2195ebe7f0cbe9f3aee7936f8b48.jpg
340 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 13:54:01 ID:AcXUY0rS0
>>1 これは離婚推進増産政策だ。
福島瑞穂は少子化対策せずに、家族破壊をしているぞ。
341 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 13:57:24 ID:k93pd7Jz0
ここで離婚激増とか文句言ってるネトウヨちゃねらーは、結婚すらできないのに。
342 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 13:58:16 ID:Rv5Jq2xtO
相棒でも名前変わった中学生が虐められてただろ?
みずぽは余計なことすんなよ
343 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 14:07:48 ID:AcXUY0rS0
今でも結婚したいとは思わないけど、結婚する意味がますますなくなるな
離婚に対する垣根が低くなって、母子家庭の生ポが増えるんですね?
財政破綻する街も増えるんでしょうねwww
346 :
こんな本を出してた大臣w:2009/11/27(金) 14:19:16 ID:KvsnfQzf0
福島瑞穂 少子化大臣:編「産まない選択―子どもを持たない楽しさ」
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-media/product-gallery/4750592080/ref=cm_ciu_pdp_images_all はしがき i
T 対談 産む・産まない、どちらも正しい!? 1
「搾取」か「創造」か―出産・子育てをめぐる攻防 福沢恵子・福島瑞穂 3
出生率という名の危険な罠 諫山陽太郎・緒方由紀子 51
U 手記 産まないかもしれない症候群 71
バンになんか乗りたくない 梶原葉月 73
二十七にもなって 佐々木さとみ 83
産みたくない理由 久々湊典子 94
出産・育児の不安がいっぱい 清水富美子 104
楽しければいいじゃない、産んでも産まなくても 椋野美智子 120
V 手記 子どもって結局……!? 151
産む・産まない……どちらの人生も楽しかりけり 山本美知子 153
“子無き”も生きる 勝野正子 173
産まない理由 佐藤みどり 186
終の願いを夫婦におかず親子におかず…… 椎野礼子 202
子ども以上のもの 高木由利 219
あとがき 236
347 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 14:43:24 ID:AcXUY0rS0
>>346 >持たない
「子供を持つ持たない」って「子供を物品扱い」しているぞ、この鬼畜女の福島瑞穂は。
福島瑞穂は死ねばいいのに。
福島瑞穂が死ねばいいのに。
これ、未婚の母が過ごしやすくするための法改正だろ?
対応するために手続きが煩雑になったりとか、地味に負担が増えそうなんだが。
母子家庭にどんだけ飴やれば気が済むんだよ、いい加減にしてくれ。
349 :
名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 18:28:47 ID:xTvPumyu0
351 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:56:41 ID:rJNIYVpV0
>>329 そういう女は「結婚しない選択をすれば良い」だけの話だ、在日フェミ。
結婚する前から離婚したことにして、婚姻せず別姓を名乗れ、在日フェミ。
しかし、そうすれば虚偽DVなどで女は「離婚詐欺」ができず、
日本人男性から金を巻き上げられないからイヤなのかw
在日フェミは死ね。
352 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 05:08:26 ID:B6wH1hWn0
どの国際条約に嫡非嫡の相続を平等にしろって書いてるんだ?
353 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 05:09:13 ID:o216l2UtO
この場合、子供が成人したときに、どっちか選べるよね?
354 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 05:53:26 ID:CLhENcBU0
355 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 05:54:48 ID:fYZ3vgjU0
この政権は日本潰しプログラムを
組み込もうとしているとしか思えない、
>>328に激しく同意。強制じゃないんだから。
なんでこんなに必死に反対する書き込みが多いのかさっぱり分からん。
357 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 07:40:03 ID:vAH9EGEb0
>>356 結婚は強制ではないからねぇw
別姓がいいなら、結婚するなw
離婚詐欺の在日フェミめw
359 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 07:47:00 ID:RaY6f3VG0
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねw
なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
ただし、子供は父親の血 (精子=DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねw
なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
ただし、子供は父親の血 (精子=DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねw
なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
ただし、子供は父親の血 (精子=DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねw
なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
ただし、子供は父親の血 (精子=DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
360 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 07:50:09 ID:gsZN5ZPi0
>>358 それを性別逆にして男女平等に考えてみれば、フェミとバカ女がいかに凶悪で狂っているかがわかる。
鬼畜クズ女のバカ女どもは、以下の条件を呑め!
1:妻は夫を誰よりも何よりも大切にして一生涯愛する事
2:妻の収入は全て夫に預け、生活費全てを出し小遣いは夫が認めた金額とする
3:妻はマンションの購入において夫の協力を得たことを理解し完済するまで支払い責任負う
他7項目省略
契約条件が守られていないと夫が判断した場合は
妻はマンションの居住権を放棄しなければならない
その場合においてもマンションのローンを妻が完済するまで履行すること。
わかったな? 女のクズどもw
361 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 07:53:33 ID:sldJDw8b0
消費者・少子化担当相ってこんな仕事でOKなの?
もっとやる事あるだろに
362 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 07:56:36 ID:gsZN5ZPi0
>>361 福島瑞穂はもっと少子化にしようとしているねぇ。
福島瑞穂は何一つ、少子化対策を故意にしていない。
364 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 08:15:14 ID:ILEFEUiAO
利点が明確ではない事にホイホイ賛同できないわな女子高生。
365 :
名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 08:19:20 ID:5eMuMFXbO
結婚届を出さない奴等の生活保護の差別も、
そろそろ変えるべき時じゃないか?
「内縁の夫の稼ぎ+生活保護」
とか厳しく取り締まれよな。
>>357 結婚されると周りが手出しできなくなるから、そんな契約廃止しないと解決しない
結婚するなのほうが
少子化奨励だよな
別姓するなら結婚するな
↓
非婚カップル増える
↓
マジに受け取るなよwwwww
↓
非婚がデフォ
↓
家族崩壊
↓
非婚だって家族は家族だろ崩壊してねーよJK
↓
スウェーデン(笑)