【政治】「スパコン、きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」 事業仕分けの統括者である枝野議員★６

政府の行政刷新会議が行う「事業仕分け」の統括役である民主党の枝野元政調会長は、
22日朝のフジテレビ「新報道2001」で、仕分けの結果について、
最終的には政治的判断で見直される可能性があるとの認識を示した。
民主党の枝野元政調会長は「ここで出た結果というのは、1つの見方として」、
「責任があるのは内閣です。最終的な判断は閣議でしていただく。これは当然のことなんです」と述べ、
そのうえで枝野元政調会長は、
「違う結論を出す場合には、きちっと国民に説明しないと、批判を受ける」と述べ、
結論を覆す場合、政府の説明が必要との認識を示した。

さらに、仕分け作業で「見送りに近い縮減」とされた「次世代スーパーコンピューター」の開発費について、
「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」と述べ、見直される可能性を示唆した。
また、2010年以降の「事業仕分け」については、民主党政権の予算案が対象になることを指摘し、
「同じやり方かどうかは若干疑問がある」とする一方、公開での作業の継続には意欲を示した。

FNN (11/22 12:15)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00167039.html
前スレ：★１の時刻　2009/11/22(日) 13:49:57
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258904093/l50

氏ね世馬鹿

>>1

ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00166773.html

仕分け人は「わたし、ロケットのこと全然わかりません」と話した。

文科省担当者が「水素は非常に気体が分子が細かいということで」と話すと、
仕分け人の枝野幸男議員は

「ごめんなさい! あのね、技術論に一生懸命持ち込もうとしてるんですが、
ここ、技術論を議論する場じゃありません!! 聞かれたことを答えてください。
つまり、使えるんですか? 使えないんですか?」

と正した。


こんな無能にスパコンの用途を説明できるならほめてやるよ

>>責任があるのは内閣です。
己の行動に責任が持てないなら、仕分けの仕事なんてするなよ。

仕分け人がきっちりと事前に調査勉強していればこういう結論にはならない

責任転嫁内閣

スパコン凍結の理由をきちっと説明できていれば、これだけの批判はおきない

通るも通らないも説明次第。

無駄か無駄じゃないかはどうでも良いんですね？（ｗ

仕分け事業が無駄
というか脱税総理内閣が無駄

政治主導なんだから最終責任は国会議員だろ？なんで官僚のせいになってんの

相手の説明を遮ってばかりいただろ。みんな知ってるぞ。
で、「『必要だから必要なんです』みたいな説明しかしないからこうなった」だと？
こら枝野、おまえそう言ったよな。
あんまりナメたこと言ってんなよ。

年金に関する広報など経費 約１億９千万円めぐり・・・
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00090198.png
全評価者９名のうち”廃止”が３名 予算の”縮減”が６名
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00090199.png
費用対効果が不透明なので
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00090200.png
いったん廃止させてもらうと言う結論に落ち着かせてほしい
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00090201.png
いまの結果についてご質問させていただきますが
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00090202.png
結果についての質問は受け付けません
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00090203.png
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00090204.png

きちっと説明しても結果は変わらんのやーーーーーーーー

政治主導と官僚に責任転嫁するのとは違うと思うぞ

てめえら人の話聞く気ねぇだろ
どうみても

きちっと説明されて分かるのかよw

>>11
テレビはそういうシーンしかやらないからな。

今月まで１位だったIBMのスパコンもゲーム機に使われたCPUを流用したもの
今月１位になったアメリカの中小企業が作ったスパコンもCPUメーカーのCPUを流用したもの

結論　
一から作るのはアホ

前スレの>>996
コピペだよｗ

1000 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 03:05:28 ID:S5PZ99sp0
1000なら菅さんがもらった賄賂がなぜか俺の口座に入金される

おいｗ

事業仕分けの目的は教育や科学、技術力の根幹をつぶし、国力を疲弊させること

説明なくても予め知っていて欲しいっす
素人を出してこないで欲しいっす
だって凄いだいじなことだも

どうみても仕分け人の不見識が原因だろｗ

「犬を電子レンジで乾かしたら死ぬってマニュアルに書かない会社が悪い」と
メンタリティー的にかなり近い気がする。

何が起きても変じゃない

275 名前:名刺は切らしておりまして :2009/11/23(月) 02:30:51 ID:HsfFQrBU
>>272
>東工大のTSUBAMEなんて20億円なんだから

世界価格だと今買えば５億円くらいらしいよ。
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/10/09/1700_ed63/?deqwas_inflow=relation&tag=deq:4
＞　これらの単価を基に、2006年設置の東工大のTSUBAMEの現在価値を
＞射影してみると、5-6億円

http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2008/02/23/entry_25005482/
＞筑波は米APPRO社のXtream−X3で、APPROの代理店の住商情報シスが主
＞契約社で、住商情報シスの下でCray Japanが設置を行う。Xtreamシリーズ
＞は米エネルギー省のリバモア研、ロスアラモス研、サンディア研の3研究所
＞に導入されているシリーズである。
＞　東大は日立のHA8000。

＞　米国での単価とはいわずとも、筑波の調達単価を東大に適用するだけで
＞200Tflopsを越え、ドイツの世界第2位のBGPと同程度のスパコンが手に
＞入るのである。

東大のスパコン（日立）は87.4億円（世界45位）だけど、
この値段を出せば、現在世界第4位のドイツのスパコン（IBM製）が買える。

もっと驚くのが、世界第2位のスパコンの価格は119億円にすぎないってこと。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=475213&threshold=-1&commentsort=3&mode=thread&cid=1675105

枝野おまえもう政治やめろ
お遍路でもいって人生と国家を考え直せ

もしかすると中国様から開発を続けろと指示があったのでは？

仕分け参考資料２です

http://11.dtiblog.com/s/sexyadult/file/kitaharatakako48.jpg

提出いたします。公平かつ冷静な審査を期待します。

ミンスとその信者はとっとと死ね！生きる価値なし！むしろお前らが生きてるだけで日本にマイナス！

「ドン引きされる日本」TOPIX年初来変化率ついにマイナスに
　日本の株式市場全体の値動きを表すTOPIX（東証株価指数）の年初来変化率が、今週ついにマイナスに落ち込みました。
■2009年　G7の主要株価指数の年初来変化率（11月18日時点）

アメリカ　：　＋22．87％
カナダ　：　＋29．65％
イギリス　：　＋20．48％
ドイツ　：　＋20．32％
フランス　：　＋18．96％
イタリア：　＋19．91％
日本　：　−1．07％　←ミンス政権直後から下げ続けｗｗｗ とっとと死ね！

　日本を除くG7諸国はいずれも今年すでに2割〜3割程度株価が上昇中です。
■2009年　アジアの主要株価指数の年初来変化率（11月18日時点）

中国　：　＋81．42％
香港　：　＋58．75％
韓国　：　＋42．64％
台湾　：　＋69．16％
タイ　：　＋57．18％
インド　：　＋76．20％
ベトナム　：　＋75．47％
フィリピン　：　＋62．99％
パキスタン　：　＋55．92％
スリランカ　：　＋97．66％
マレーシア　：　＋45．43％
シンガポール　：　＋55．83％
インドネシア　：　＋83．28％
バングラディシュ　：　＋45．88％
日本　：　−1．07％　←ミンス政権直後から下げ続けｗｗｗ とっとと死ね！

>>17
たのむからスパコンの技術をを誤解して認識されるような事は書かないでくれ
つかってるＣＰＵ以外の部分に全く触れないのは最低だ

あの議論はただの茶番だって認めちゃったのかｗ

今回ばかりは仕分け人のほうが正しかったな
スパコンを世紀の技術のようにはやしたてたマスゴミがアホすぎる

http://eopera.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/10/24/0910renho.jpg

>>25
ttp://hipertech.blogspot.com/2008_02_01_archive.html
こんなデカブツ大量につなげて1位取れと？
無茶言うな

昔　山東昭子ってバカが
（ゴルフで会議をすっぽかし騒がれて辞任）
科学技術長官なんてのが居たが
こいつは乾電池の+-も理解して無いバカだった
自民党に戻ればこいつ等が復活する
未だ民主の方がマシだと思わんか？
在日売国は別にしてな？

「スパコン、きちっと仕分けされていれば、こういう結論にはならない」

>>17
適当なことを言わないように
PS3に使ったCellは倍精度浮動小数点演算の性能が酷いので
IBMが科学計算用途にに再設計したものを使ってる

どこに軸をおいてるんだろうね　軸馬がないと０と１の相対性は
絶対軸に帰すものではない

他国からスパコン買っても肝心のコア技術はブラックボックス化されていて日本国内の技術蓄積には何の役に立たない。

〜だったら〜ならないなんて言い訳する奴は議員やるなよ

中国が誠実な国だったら日本は消滅しなかったとか通用するか？

説明云々以前に、
基地外蓮根が一方的に馬鹿な事を喚いて、
説明させなかっただけだと思うが。

大体、予算カットして２位にもなれねーよ。
何も解ってないアホが強権を背にギーギー言ってただけ。
今の日本は一桁にも入ってないのを、
一気に首位に躍り出る為の投資なわけで、
やめたらもっと下に落ちるだけ。

この政権って戦略ってもんがないな
わけもわからず権力を振り回してるだけ

＞998 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:05:14 ID:aMbBgd7l0
＞ >>878
＞ 新幹線が世界銀行から融資を引き出した決め手になった言葉って、どんな言葉なの？

「新しい技術は、ひとつも使わない」
（既存の技術を組み合わせてやるから、このプロジェクトが失敗するリスクは小さいという意味）
と言ったのが、勝負を決めた。
技術屋が簡潔な言葉で、銀行屋からカネを引き出して
プロジェクトを成功させた好例。
いくら技術屋でも、簡潔な言葉で断言すべき場面がある。

>>11
マニュアルがあるから、質問されても答えられない

仕分け人が言ってただろ？
無能でも出来ると

スパコンがどうのより責任転嫁するのが気持ち悪い
いるならいる　いらないならいらない理由を説明するのがおまえらの仕事だろうが
やめちまえこんな作業

>>39
コア技術は市販されているCPUだがw

説明してくれなきゃどれだけ重要なのか分からないとか、どんだけ馬鹿なんだよw無能すぎる。
世界二位じゃ駄目なんですか?とか言ってる馬鹿もいたし。日本の技術が将来、世界でどう活用され、財産になるかちょっとは考えろよ。

人気取りパフォーマンスのはずが

世間の批判が激しくなったから、見苦しい言い訳、責任転換をして誤魔化そうと必死のミンスってことなｗｗｗ

馬鹿どもが！死ね！

きちんと仕分けできなかったとしたら、
その第一義的責任はまず仕分け人にある。
皆さんそう思いません？

http://www.chieichiba.net/blog/2009/11/by_paco_113.html
実際はちゃんと考えて仕分けしてたんだね

(リンク先からの引用)
>すでにマーケットが限定的なのです。スパコン以外のコンピューティングの
>性能が上がったため、かつてはスパコンでやっていた計算もワークステーション
>や分散コンピューティングでできるようになった。高性能スパコンでないとだめな
>分野はどんどん小さくなっている。もちろん、その分野で頂点の研究をするためには、
>世界トップのスパコンが必要です。
　　　　　　　　　　　　　　・
>僕はスパコン開発は、そろそろ現代の「巨艦巨砲主義」になっていると思っているのですが、
>これを否定する説明は得られなかった。

だから仕分けが正しいといいたいわけでもないけど
言われてみれば個々の理屈は確かにそのとおりのように思うなあ
大学の研究室でも昔みたいに演算センターに通ったりしないから

まあ色々考えてんだな仕分け人の人も

スパコンはコストばかりかかるので並列させたら不経済。
普通に並列技術が進歩したからね。
もうスパコン自体が時代遅れなんだよ。
でかい、戦艦を作り続けるようなもの。
日本のスパコン開発が事実上廃止されたからだろ。
過去にスパコン開発に携わってたNECなんかが抜けて
新参の富士通単体でやってるのが今の日本。
まあ、商売にならなくなったんだからまともな会社は手をひくわな。

擁護派がついに量子計算機とか言い出してるが、いい加減なことは言っちゃいかん。

とにかく、コンピュータ研究に国として投資するのは重要だと思うが、
なんでそれがスパコンじゃなきゃいけないのかってことなんだよな。
今にも潰れそうな国内半導体メーカをどうにかする方が先決じゃないかと。

>>37
それでも、世界2位のスパコンが100億円なんだぞ。

>>33
ナンシーも友愛されたのか

>>46
だから単純に分散コンピューティングと同じ理屈でスパコンの話をしないでくれるか
マラソンランナーと短距離ランナーを比べるより酷い例えだぞそれ

まず基準がわかならい
国民目線でやってるならなんでこんな批判がおきてんの？
批判されたからって逆ギレするのはやめろ。仕分けたのはお前自身だろ

それ調べるのがお前の仕事じゃねーのか

>>43
かっこいー。

>>46
今のコンピューターはそこはコアじゃない

用途が無いのが問題。
莫大な税金を使う事業だし、そもそもコンピューターは道具に過ぎないのだから、
用途や費用対効果をきちんと固めてから設計に入るべきだった。

プロジェクトの進め方として大いに問題があると思うよ。

科学者の努力の９９％は、無駄だもの。

＞世界第2位のスパコンの価格は119億円にすぎないってこと。

其処だけなら俺も潰しに掛るよ
其処から湧き出る泉を見せられたら　もう止められん

きちっと説明ってどういうこと？
会議に呼び出したのはきちっと説明を聞くためじゃなかったの？
きちっと説明してもらってないのに、納得して結論出したのは誰？

>>48
そこで世間の批判に敏感な菅直人が脊髄反応ですよ。

見直しされる"可能性がある"

またその場の思いつきで適当に言っただろ…

>>46
市販のCPU並べる場合に重要なのはソフトの部分
そもそもCP考えるプロジェクトは民間企業の領域であってスパコン要らん厨は前提が間違っている。

基幹部品から作らないなら鵜飼いの鵜と同じだから技術開発でもなんでもない
安い海外のスパコンを買うのが正解だから別に間違ってない

メディアまで入れて、人気取りパフォーマンスのはずが、

世間の批判が激しくなったから、見苦しい言い訳並べ、責任転換をして誤魔化そうと必死のミンスってことなｗｗｗ

馬鹿どもが！死ね！

お前らミンスとその信者こそ、無駄じゃ！

俺が仕分けされそうです・・・・

http://11.dtiblog.com/s/sexyadult/file/kitaharatakako49.jpg

提出いたします。

>>35
在日売国はどっちにもいるからなあ…
それにあっちはあっちでそうか頼みだしねえ

>>45
だから、ブレずに
今回の予算は止めればいい。

スパコンも見た目が重要だよね
http://www.pressebox.de/attachment/189497/NEC-SX-9-1.jpg
http://www.pressebox.de/attachment/189498/NEC-SX-9-2.jpg
http://www.pressebox.de/attachment/189499/NEC-SX-9-3.jpg
このかっこよさならスパコンのために全力で納税するわ

　_i^i__i^i_　　　　　　　　　　　　　　　 　 i^i ._i^i_　__,　-―-　､___
　|＊||＊| ∩＿＿＿∩ 　　　i^i　_i^i_ 　| | |@ll|(_/,,,, 　 ,,,, 　 ヽ_)
　|≡||≡|| ノ　 　 　　　ヽ 　（［］）|;□;|.(≡)|＿|　|●　　●　　 | 　　　えっ！！
　. 二二/　　　　　　　● |二二（ （二二二二　彡(_●_ )　　　ミ 　　 説明をしようとしても途中で　
　　　　 |　　 　　　　　　 ミ　　　 ) ）　　 　 　 ／ ` ''∪''　　／　ヽ 　　遮られたんですか？
　　　　彡､　　　　　　＿ノ Gﾉ'ﾌ＝　　___　　/　/i 　` ー '"　 iヽ　|
　　　　　/　　　 　　　 ヽ /　/ 　　　　|　!　/　/　|　 　　　　　| |　.l. i
　..──|ヽ　　　　　　　　 ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ──i二i───(⌒)
　＿＿_ヽ　　　　　　　/ヽノ 　 └-┘ ┴　　　　　..└┘　　　　.￣
　　　　　 |　＿＿＿　i￣￣￣￣￣￣￣　

>>25
まあ、LINPACKで性能出すだけでいいなら、安く出来るんだよ
SMP性能もメモリ帯域も低くていいしね

問題はtop500 (LINPACK) で上位を狙いつつそれ以外も万能なスパコンを作ろうとすると
とんでもない金がかかって見かけ上のコストパフォーマンスが落ちる事

>>57
もし同じ事を仕分けでいったら

「新しい技術は無い」
「では公金を投入する必要はありませんね」

逆に「新しい技術だ」と言ったら
「その必要性はなんですか？」「1位になって良い事がありますか？」

どっちに転んでも手詰まり

>>62
きちっと説明すると>>3みたいな事を言われる。

あきらかに仕分人の力不足だよ
説明がないからとか見苦しい
普段から準備が無かったのだから呆れ果てる

米国が景気刺激策としてJaguarに約2000万ドルもの支援を行ったことがあるようだ。

アメリカのスパコンが強いのは「政府が強力に支援しているから」とでも言いたいのかもしれないが、
約2000万ドルのアップグレード費用って今の外国為替相場だと約18億円に過ぎない。
世界二位のIBMのRoadrunnnerは本体の建設費用ですら133million$=119億円程度。

対して、地球シミュレーターのSX-9/Eへのアップグレード費用は約190億円 [cnet.com]。
今回問題になった京速の概算要求額は267億円（総額は1230億円）。
地球シミュレーターの建設費用はは600億円、維持費用でさえも年間約50億円。

日本のメーカーにスパコン造らせると金がいくらあっても足りないようです。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=475213&threshold=-1&commentsort=3&mode=thread&cid=1675105

>>73
Impact Factorといい、LINPACKといい、変な数値基準を作るとろくな事にならないよな。

やっててよかったブラクラ登録
積み重ねって大事だよね

>>46
CPUはもはや米のような素材だ
テレビで言えばシナでも供給できる液晶な

ブラックボックスとは、それをどう組み合わせ効率よく運用するかと言う部分だ
シナが恥も外聞もかなぐり捨てて乞おうとして、強制を企てているITソースコード開示みたいな部分ね

仕分け人の責務って、税金をより正しく、かつ効率的に使うように、適切に事業に配分することだと思ったんだが。
枝野は言い訳のつもりかも知れんが、要するに、仮に相手の説明が悪かったからって、
税金を注ぐ価値のあるものを見落としてしまう、その程度の責任感でやってました、
と自白してるようなもんだ。

スパコン開発は利益は二の次で技術蓄積が主眼。

なんか仕分け人が悪役ぽい感じになってるもんな〜

>>68
仕分け基準が難しそうだな・・・

サンデープロジェクトかなぁ、、。動画あったら見たいなぁ。。

>>35
怠情な馬鹿より勤勉な馬鹿の方が迷惑なんだよ。

ほんと、ミンスって人気取りしか頭にないから、もうすべてがそのパフォーマンスに振り回されて、まともな政治なんかやれる余地など皆無なｗ

無知さらけ出して知ったかで結論出してる馬鹿どもｗｗｗ

今回のレンホーとかの醜いまでの言い逃れや責任転換みてると、もうアカンだろってことがよくわかったわ！

>>59
スパコンを常に使い続けている研究なんてねーよ
大体一般公募して審査の上に時間を決めて使えるようになる
使うためにはスパコンのフォーマットに会わせるとかパフォーマンスをちゃんと出せるようなプログラムにチューニングする必要もある

まあ仕分け人見たいな馬鹿な議員に1時間で説明できるとは思えないがな

>>74
多かれ少なかれ、自民党でも民主党でも
政権にあるときは、自分たちの政策に沿った人間で
議事を進めるもんだけど、今回のはひどいよね。
結論ありきで話を聞かない。
スパコンに限らずね。

>>68
事業内容をきちんと精査する必要もあると思いますので、
データを一括してzipで下さい

>>86
ゼークトの組織論は実はガセネタだったようだが、
兵士の四分類は実用性がある考え方だよな

仕分け人が　スパコンが完成するとコンピューターに仕分け作業を取られると思って猛反対

地球シミュレータも海洋○○研究所みたいな作った本人どもが手前味噌な
研究ばかりに終始した前科があるからな。
ちゃんと使える運用法を考えないといけない。

っつーか民主スパコンにデータ食わせて大丈夫なの？
何もかも韓国中国にリアルタイムで吸い出されるんじゃねぇの？

さてゾヌが登場してきたな
もう寝るか・・じゃ〜な
潰すなよ〜子孫共

これって仕分け方法が間違ってたって事でしょ？

>>87
この一大事に始球式してる鳩ポッポ

ほんとに下調べせず1時間で結論出したとか思ってる馬鹿多いよな。財務省が突っ込みどころ満載な事業をわざわざチョイスして出してきてんだよ。事業計画は穴だらけで大義名分だけ立派で反対しにくいものを外圧でなんとかしようと言う事だよ。

スパコンなんかまさに典型。お題目はりっぱでもとことん計画内容はずさんそのもの

>>74
今回は
「使えます。絶対に必要です」
で押し通すべきだった。

まあ、押し通せなくて良かったと思うけどね。
俺の分野は関係ないから。

>>1
聞く気が無いのにそんなこと言われてもなぁw>>3

>>68
れんほーより若くてかわいい子が仕分け会場来ちゃきけません
永久に凍結されます

『必殺』　仕分け人なんだろ？
切り捨てる気マンマンだったじゃねーかｗｗｗｗｗ

>>89
話を聞かないというより、聞く頭がないという感じ
また頭に入れておく基準も無い
頭にあるのは金を削るだけ

>>97
もうみんなそれで行くしかないな

>>77
だって米政府がプロジェクト初期に2億5000万ドル投資してるし
5年間(?)だかで何でも良いから当時の演算能力から100倍にしろって言われてた様な

>>90
提出いたします。

C:\user\takahashi_taku\Contents\ルベーグ積分序論\典型美乳\AVアイドル写真集\無限に可愛い\北原多香子\Takako20091123.zip

公平な審査を期待いたします。

>>96
それ、仕分けせずに、例年通り財務省とのやり取りで予算配分決めれば良かったじゃん。
と言うか、実際そうなるんだろうが。

民主党議員の仕分けから必要だな。

使えるか、使えないか。
予算審議会は理念的な事、抽象的な事を話す場じゃないし。

これって、朝日の番組見て、誘致した町に経済効果が有るとかで
判断を変えたんだろ？
そんな副次的な話、文科相じゃなくて、総務省や自治体の話だろ
結局、縦割りの事業仕分けするから、こんな無駄な時間の使い方になる

今のスパコンのコア技術は、
簡単に言うとCPU200個ぐらいと1TBのメモリを搭載できるPCを作ることと、
そのPCを200台使って分散並列処理させるためのアプリケーション作ることな。

>>88
その一般公募も内訳はほとんど身内ばっかりだぞ

>>103
ﾜﾛﾀ
それはネタか？

>>77
数年スパンで技術蓄積をしてスパコン開発をする日本とはそもそも開発手法が違う。
アメリカの場合は数ヶ月単位の技術蓄積の結果を年数個といった形でスパコンに落とし込んでいる。
日本の場合は何年も掛けて技術を蓄積し、その技術の集大成として完成させるから当然の事ながらコストは高くなる。

で、スパコンって何に使うの?
「円周率の何万桁が何分で割り出せたー」とかの使い道?
飛翔物体の弾道計算くらいはそこらのパソコンでもすぐに弾き出せると思うのだが。

>>96
事業計画がどうのこうの言う前に
スパコンがどういうものか知らない人間に
仕分け人をやらせることに無理がないか？

>>95
あれは総理大臣になっただけなのにロイヤルファミリーにでもなったような勘違いっぷりだな。
話の端々に他人ごとな口調がにじみ出ている。
最初は「官邸にいると情報隔離されて息が詰まりそう」とか言ってたのにな。

大変だろうけどスパコンの事くらいは下調べしなくても解りそうなものだけどな
子供手当に必死すぎて荒探ししてるからこうなる

仕分け人のお給料ってどうなってんだろ。
あと神奈川の市職員が多い気がするけど何なんかな

>>108
日本のHPC人口なんて限られてるから、全員が知り合いみたいなもんになってしまう。
どうしても。

これ逆ギレだよね？

>>88
一般公募して使わせるのはいいけど、それが京速じゃなければいけない理由が無いだろ。
地球シミュレーターじゃ駄目なの？

ごめんなさい! あのね、CPUとか技術論に一生懸命持ち込もうとしてるんですが、
このスレ、技術論を議論する場じゃありません!!
ニュース速報+って書いてあるでしょ？
聞かれたことを答えてください。つまり、使えるんですか? 使えないんですか?

>>103
お前は調子に乗りすぎですｗ　仕分けの対象にします。

資料はzipでうｐしておくように。

廃止ありき、中止ありきで、人気取りに利用する為だけにやっている無駄なパフォーマンス演じてるだけｗ　そりゃ変なことになるわｗ

何が必殺仕分け人だｗ　だせええええええええええｗ

で、人気取り目論んだけど、批判が高まると、あまりにも汚い責任転換で言い逃れするんだから、もう耳を疑うよｗｗｗ

こいつら、自分たちの異常さを全く自覚してねーのなｗｗｗ

とにかく

人気取りしか頭にない糞連中に、まともな政治なんか出来るわきゃねーわｗ

そりゃあ仕分け人の品格の問題も大きいが、正直言って日本のコンピュータ事業の相次ぐ失敗と
大学のｇｄｇｄ化がこういう仕分けをされる結果になってるでね？

要するに、もっと明確なビジョンを持って政治に挑まないとこれからの日本はマジで死ぬ

>>26
>>105
ネット対策に自公の児童ポルノ法案の反対論者として人材仕分けしなおせばおｋ

たかはし君・・・
ねただよな

大体、地球シミュレータがうさんくさすぎるんだよな。
3日後の天気ですら外すのに、なんで100年後の気候が予測できるのかと。
気象ってカオス系じゃなかったのかと。

>>101
そこなのよ　大人は０か１かで判断するが
やつらは好きか嫌いかの子供の喧嘩なのよ

>>111
次世代スパコンで何をやるのか知りたかったら、以下のページ。
http://www.nsc.riken.jp/target-application/target-application.html
1 Cavitation 　有限差分法によるキャビテーション流れの非定常計算
2 COCO　超高解像度海洋大循環モデル
3 FrontFlow/Blue　Large Eddy Simulation (LES)に基づく非定常流体解析
4 FrontSTR　有限要素法による構造計算
5 GAMESS　ＦＭＯ分子軌道法計算
6 GNISC　遺伝子発現実験データからの遺伝子ネットワークの推定
7 LANS　航空・宇宙機解析における圧縮性流体計算
8 LatticeQCD　格子ＱＣＤシミュレーションによる素粒子・原子核研究
9 MC-Bflow　血流解析シミュレーション
10 MLTest　オーダーメイド医療実現のための統計的有意差の検証
11 Modylas　高並列汎用分子動力学計算ソフトウェア
12 NICAM　全球雲解像大気大循環モデル　
13 NINJA/ASURA　天体の起源を探る超大規模重力多体シミュレーション　
14 Octa　粗視化分子動力学計算
15 PHASE　平面波展開第一原理分子動力学解析
16 ProteinDF　巨大タンパク質系の第一原理分子動力学計算
17 RISM/3D-RISM　溶液内タンパク質の電子状態の3D-RISM/FMO法による解析
18 RSDFT　実空間第一原理分子動力学計算
19 Seism3D　地震波伝播・強震動シミュレーション
20 sievgene/myPresto　タンパク質・薬物ドッキングシミュレーション
21 SimFold　タンパク質立体構造の予測

結局プレゼン上手ければ予算貰えるんだろ？
おかしいよ

理系を大事にしない日本社会で文系が幅を利かすのはしょうがない事だけど国会議員までも馬鹿で良くここまで科学技術立国として生きてこれたよｗ

使ねぇよ






仕分人が！

>>111
トヨタは自前のスパコンで、衝突安全設計のシミュレーションやってるよ。
そこらのパソコンで出来ん（というか、何十年もかかる）から。
これを何に使うか知らんけど、そこらのパソコンですぐに弾き出せる程度のことのために
スパコンは使われてるわけじゃないよ。

で、凍結解除にもってくことはできるのかね？
逆切れしておしまい？

>>124

カオス系であっても時間平均値の予測は可能なことが多い。
もちろん瞬時値の予測は不可能だがね。

分かる？

>>107
いや違うよ
1SMPノード当たり200CPUとか主記憶1TBとかそんなアホ仕様のものは無い。
むしろ今のトレンドは、1SMPノードの性能を低めにして価格を抑えつつ、
ノード並列で性能を稼ぐ事。今のtop500上位の構成は、ほとんどがこれ。

ちなみに地球シミュレータはその対極。

この頃俺のエア友達が元気がない
心配だ・・・

まあ、国民騙して、人気取りするためにやってるだけの、茶番パフォーマンスだから、

批判が高まれば

コロコロ変わるのは当たり前だなｗ

醜い責任転換しようが、酷い言い逃れしようがｗ

お前ら馬鹿な国民を騙して、人気取りすることしか頭にないアホ集団ミンスだからなｗ

＞「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」
ホウレンソウが全然人の話きいてなかっただろが。何言ってるんだこいつらは。

>>111
PS3買ってFolding@homeやってみれば雰囲気ぐらいはわかるんじゃねーのか？
後ほどわかった気になって
何億もつぎ込まなくてもPC並べりゃ良いじゃんとか馬鹿なこと言うなよ
あれはネットワーク上の分散コンピューティングでも実用になる用途だから使われてるだけだからな

続きを貼ってくれ＞ ID:iW98PIqS0
この女優、どっかでみたんだけど名前が出てこない。

レンホウの「2位じゃダメなんですか？」とか
もうアホかと

>>136
>ホウレンソウが全然人の話きいてなかった
上手いな

>>134

昨日は久々に良い天気だったね！
あんまり良い天気だったから、女友達を連れて森林ドライブに行ってきた
ところで俺の女友達、直射日光も大丈夫だよな？

http://f50.aaa.livedoor.jp/~syumit/images/img52.jpg


>>138
名前はすでに出ている。
http://11.dtiblog.com/s/sexyadult/file/kitaharatakako46.jpg

>>124
シミュレーションってのは、そもそも確実な予測をするためのものじゃなくて、
実験室では再現できない理想化された状態を用意して、そこでの振る舞いを様々なパラメータごとに調べて、
その結果見えて来る、より基礎的で普遍的な物理を見出すためのものだよ。
そしてその物理に対する理解を、実験、観測、理論とさらに合わせて、体系化していくのが、
そもそもの使い道だ。
気象がカオス系って言ってるのは、現在人間が気象を操ると思っているパラメータを調べると、
それがカオス的な振る舞いをしている、というだけで、
気象を支配するより普遍的な理論があったとして、それがカオスであるとは一言も言ってない。

公務員の給与一律５％カットでいいだろ。
できないなら議員だけでもいいよ。

話はそれからだ。

プレゼンができなきゃ資金は出ないよなぁ

仕分け作業で
役立たずの天下りを○○人カットして
その人件費をスパコンの開発費へと、さらに追加しましょう。
とすればいいのにね

>>1
プレゼンの良し悪しで仕分けしてるのかよｗ

>>139
この発言がなければ、評価も違ってたんだろうけどね。
「1秒間に京じゃなくて、5000兆くらいじゃダメなんですか？」
とか言ってたら、レンホーがここまでバカだと言われてないと思う。+

北朝鮮がボロちぃのは過去に金日成が現地指導として
知識も見識も無い素人が、その場の思い付きでいい加減な指導をしたからだよ。
勿論それが上手く行くわけが無いが、一度アホが言ってしまったら決して修正出来無い。
日本も北朝鮮のようにならなけば良いが。

米国が景気刺激策としてJaguarに約2000万ドルもの支援を行ったことがあるようだ。

アメリカのスパコンが強いのは「政府が強力に支援しているから」とでも言いたいのかもしれないが、
約2000万ドルのアップグレード費用って今の外国為替相場だと約18億円に過ぎない。
世界二位のIBMのRoadrunnnerは本体の建設費用ですら133million$=119億円程度。

対して、地球シミュレーターのSX-9/Eへのアップグレード費用は約190億円 [cnet.com]。
今回問題になった京速の概算要求額は267億円（総額は1230億円）。
地球シミュレーターの建設費用はは600億円、維持費用でさえも年間約50億円。

日本のメーカーにスパコン造らせると金がいくらあっても足りないようです。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=475213&threshold=-1&commentsort=3&mode=thread&cid=1675105

>>130
百何十億かけて衝突シミュレーションするより
実車使った方が安くないか？

普天間問題や高速無料化の鳩ポッポも同じなｗ

「公約は国民との契約！」とは相変わらず国民の目をくらます台詞吐きまくって

その裏で「検討チームの結論を重視する」とか逃げ道作りに必死ｗ

検討チームの意見を重視してやめるわ！という流れで責任転換して逃げようとしているのがミエミエな！

とっとと死んでくれ！

ミンスとその信者！

>>126
分子動力学って胡散臭いよな。
事実を反映してるのか、検証できないし。
境界条件を適当に決めて、運動方程式を真面目に解いたから、信じろと。
ひたすら真面目だから評価しろと言われてもねえ。
毎日出席してたから単位くれってのと同じだろ。
やっても、やらなくても、あまり変わらん気がする。

分子軌道計算もな。
水素分子よりは大きいが、
高分子にはたどりつかない中途半端なところで
シュレディンガー方程式を適当にはしょって
近似解をときまくって、楽しいか？

>>144
これからの公共事業は広報に莫大な投資をしないと駄目って事ですね。

>>150
馬鹿かお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は、枝野は、民主の中の数少ないまともな奴だと思っていたし、買ってもいたんだが
サンプロの発言きいて唖然としたよｗ

レンホーははなからどうでもいいが

>>150
スパコンなら何十回も何百回もできるじゃん。

いい加減な仕事だな

>>139
なんかレンホーは2位じゃダメなんですか？って聞くことで
担当者から1位の意義を言ってもらうことが目的だったらしいぞｗ

批判されたから後付けで必死で言い訳考えたんだろうけど

んで、その普遍的な理論を我々はいまもってるの？
それを地球シミュレータで使ってるの？

俺も物理学科出身なので、その辺は気になる。

>>150
お前って2chするためにPC買った人？

枝野のしゃべりが嫌い
舌足らずすぎだろ

事業仕分けの手法は別として意図自体はいいものだと思うし
統括の枝野も民主の中では一番まともな政治家だと思うが
民主党を絶対に支持できない最大の理由は
国家戦略と国益志向がないこと。
この二つがない政党に票を入れる気にはならん。

事業仕分けは自省以外は全部無駄財務省と結託した民主党の劇場パフォーマンス

枝野を見て思うが、小沢に歯向かう議員はろくな目に遭わないな

この人のこの発言はさ
説明がこんな風に上手ければ切ってなんかいないと言ってるわけだろ

ようは切った事は明らかな間違いだったと認めてるわけだ
スパコンは重要な物で切ったのは間違いだったと
じゃあ今直ぐにでも間違いだったと言い
撤回しろよスパコンに早く予算を出せ

>>150
別に、その衝突数値計算のためだけにスパコン作るわけじゃないと思うんだが。
費用対効果の計算間違ってるぞ。
まぁ、と言っても、トヨタの場合はその数値計算を専門にやる子会社も存在するけど。
名大卒の修士博士がやたら多いんだが。

>>158
言い訳に使う能力を最初から仕分けに使ってくださいｗ

>>158
でも2位をキープし続けるような変態技術を作るのって
ダントツ1位よりも金食いそうな気がする（ｗ

きちんと説明が以外に受注先が富士通一社ってのはどうにかならんのか？
あれ自体が不安要因なんだけど

きちんとした説明をする機会も与えず、天下りがいますか？とか、
その天下りに人件費はいくら支払ってますか？とか、
世界2位でもいいんじゃないですか？とか
矢継ぎ早にくだらねぇ質問ばかりして勝手に凍結とか言ってる会議で
どうやって説明しろと言うんだ？

枝野は後出しじゃんけんがとくいなようだなｗ

NECがスパコン開発から撤退したのも数には勝てないことを認めたからだろ
それにもかかわらず計画を中止しなかったのが日本の役人の終わってるところ

>>153
なんで広報？

よくわかんねいけど科学万歳じゃね

>>155
全く無知な科学の世界に首つっ込んだからだよ。
計算機と同様、人材も適材適所でなきゃ。それを破るとこうなる。

>>159
物理屋崩れだろ。カオスすら理解できてない。

>>158
私はスパコンの重要性は知ってました！みたいな感じになってたな。
じゃぁ、なんで削減したんだ、と言いたくなるが。

>>155
テレビ御用達学者がよく陥る、分野違いに首を突っ込んでは見当違いのことをわめく現象があるが
枝野もその現象に陥ってるんだろう

まあ口が強いだけに万能感にさいなまれやすいんだろうな、おまいらみたく

会話になってないのに説明も何もないと思う。
そもそも政治家なら、勉強してきて議論しろと。

>>150
違うって。
新しい車のデザインするだろ？
そしたら、その車がどれだけ安全かチェックするのに1台作る。
作るのに時間がかかるし、お金もかかる。
だけど、思ったより安全じゃなかったりすると、骨組みを新しく考えて
それを実写として作って、また潰す。
その時間が果てしなく長くなる。

また、真っ正面からぶつかった場合の安全性と、横から、斜めからと
チェックしようものなら、1つのデザインで何台も作らなきゃいけないし
改良した車で、正面からの安全性が向上しても、横からの安全性が低下したりとか。
シミュレーションなら、大筋の安全性は、考えて短時間で結果が出るから
最終的に、何台か作って実験すりゃいいことになる。

まったくだ。performanceばかり気にしやがって。連某なんてくそだろう。帰化人がなんで威張りやがってるんだ。

スパコンとかもうやめて分散コンピューティングでやれば大丈夫

これが出来れば総ての統治をこいつにやらせて
政治家も官僚も総て無くせて、徹底的に無駄を省いた天下りも糞も無い完璧な日本を作れます！
位吹いておけば良かったのかｗ

「幸せは市民の義務です」

技術で稼ぐしかない国が、他国のスパコン借りて演算しないといけないことに何の矛盾も感じないんだろうな。
独自の発想や手法でプログラムを組んだｔころで、処理は他国のスパコンか、自国の遅い機体で演算するしかない。
中国や韓国で１０分で処理できる演算が、日本では一年かかる。って事態になるわけだ。
しかも、演算内容は筒抜け。結果を基にした商売の狙いもモロバレ。
そんな国に技術者が残るかよ。科学者が研究室を設置するかよ。

蓮舫なんて、スーパージョッキーの熱湯コマーシャルの仕切りしかした事無いくせに。
山田まりあの方がまだ人の話を聞きそう。

>>149
intel、AMDの市場支配があるからね、

日本政府は補助金沢山出して、富士通に民生品を大量生産させるべきだな、

国益を考えるならな

あほか
てめえらの勉強不足が原因だろ
無駄なことしやがって

仕分け人の判断は正しかったのに
叩きまくったマスコミも終わっている

>>172
技術者に専門的な説明させても駄目なんでしょ？
素人と同じ土俵で分かりやすくアピールするなら広報が必要だと思うけど。
科学万全、素人にも分かりやすく説明出来る人材なんかなかなか居ないだろうしね。

仕分けしている側が「基準となるのは説明能力」って認めてるんなら
それに対応する必要があると思う。

>>180
100年かかるところを10年で終わらせることに向いてる技術と
3日かかることを3時間で終わらせる事に向いてる技術があるんだよ

「一位じゃなきゃいけないのか」発言にも一理あると思うんだよな。
なんでもかんでも中途半端手を出して負けるより、
選択と集中を進めた方がいい場面もある。

日立が降りたということは、開発費全額出すんじゃないんだね。
日立ってスパコンから撤退か？

>>1
国民の方がよほど重要性を理解してるでしょ
2位じゃダメなんですか？なんていうお馬鹿さんを引っ込める方が先じゃないの？
現在31位の日本が2位を取れるほどの予算くれって言ったらくれるんですかね？

クラスター型で数さえ稼げば見かけのスコアーは上がるけど
大型の大規模の物理シミュレーションは難しくなる。

だからこそれ以外の小細工が必要なんだけど。


>>182
パソコンで十分だろｗ
お前の頭だとパソコンで事足りるレベルの話をしている。
計算機が不要とか言ってるレベルじゃない。
超大型の冤罪を必要とする計算を必要とする計算があるかどうか
計算をする必要性があるかどうか

薬の開発の場合は無駄

まず削減ありきではいくら説明してもダメでしょ

>>162
そうなんだよなぁ
民主の経済対策って一か八かの技術革新のはずなのに研究分野の助成金が軒並みカットだしな
将来の日本をどうしたいのかさっぱり解らない

ただ天下り法人はどんどん潰してほしい

>>188
うまく説明できそうになくて、悩んでみたりしてたけど
そう言えばいいのか。納得した。

>>158
「2位じゃダメなんですか」とか、質問の必要性がワカランし・・・

>>166
名大で構造計算て誰だっけ？


次期の仕分け対象はこの事業とします

http://img.gazo-ch.net/bbs/11/img/200911/510021.jpg

関係各位は当案件の参考資料を揃えておくこと。

高級スポーツカー500万を衝突実験で20台潰しても1億しかかからないんだが…

>>3
説明を省いたのは自分たち。恥ずかしいな枝野幸男。

「ごめんなさい! あのね、技術論に一生懸命持ち込もうとしてるんですが、
ここ、技術論を議論する場じゃありません!! 聞かれたことを答えてください。
つまり、使えるんですか? 使えないんですか?」

今回の件で、知ったんだが、日本のスパコン性能は現在はあまりよくないんだな。
俺の中では、日本の電気メーカーと、クレイが張り合っていた記憶しかないｗ

そもそも、どうしてこうなったの？

予算？それとも別の要因？

人のせいかよ
発言者の説明を邪魔しておいてよく言うわｗｗｗｗ

>>1
説明聞く気あったのかよｗ
つか、本当に説明聞く気があれば、事前に資料なり
請求して、会議開いて精査するなりできたろ。
何他人のせいにしてんだよカスが。

結局、他人に責任を擦り付けるってのは、民主の体質かい？

>>189
その場合、仕分け人達がきっちり代替案を提示すべき。
削減します、だけじゃ何も解決してない。

>>188
わざと適当なこと言ったけど的確な説明ありがとう

>>187
いや、この件に関しては文科省の役人にもかなりの責任がある。
「一位になれなければ駄目なんですか？」という質問に対して
「必ずしも一位である必要は無いが、素晴らしい研究成果は期待出来る」と返せばよかった。

それを「一位じゃないと駄目なんだ」と強弁してるようじゃ駄目だろ。
一位になって自尊心を維持するために１０００億使うんかよって。
しかも一位になれない可能性も高いし。
目的や事業リスクの面から言って、駄目過ぎる。
俺が仕分け人でもあればＮＧを出すよ。

>>199
それスパコンの案件だったけ

おかしいね、それやらかしたのは復活しないのにね〜

>>192
そりゃそうさ、俺は頭が悪いからな。
俺は仕分け人が言っている、「儲かるか、儲からないか」「使えるか、使えないか」への意見なんだけどね。

>>150
現代のシミュレーション技術に対する
まっとうな疑問だと思うけどな。

シミュレーションに時間とカネと人手をかけて
精密化したと信じこんで、
本当はどの辺まで来ているのか座標を見失うより、
現物でやってみたほうが早いんじゃないの
ってことはよくある。

自然界は優秀で高速な計算機だからな。
スパコンよりずっと処理速度が速い。
だから自然界に聞いたほうが、正確な答えが返ってくる。

>>192
GSっていう、投資会社があるんだけれども、スパコン使って取引してるんだとさ。
インサイダー疑惑が持たれるほど、恐ろしく早い取引をね。

>>200
日進月歩のコンピューターの世界で
独自技術にこだわったからだろ

将軍様の主体農法

やってることってこれだろ？

>>198
分かったから馬鹿は寝な

確かに宣伝は必須でエスパーじゃない限り説明されなければわからないってのもあるが
どこに論点をおいているのか　どこが最優先なのか　何があれなのか

説明といっても具体的なことは仕分け人が理解できるわけでもない、結局はプレゼン能力が必要ということだろう。
だが、なんでプレゼンしなきゃならんのよ、仕分け人が仕分け対象の予備知識を持っていることがまず不可欠。
それに、説明が下手だから〜聞く方がよく判らずに勘違いしたからで国の将来を左右しちゃうようなやり方はどうなんだと。

>>198
20回潰しただけでミリ秒単位でどの部分に何N力が加わって何％の確率で〜という詳細なデータが取れるのかすごいな

つまりどんな事業でも、付けていただいた予算の何％かが
オザワさんの処に入るように致しますよ、って話を持って
陳情に行けば予算が付くんだろミンスさん

>>198
お前は研究開発中の車が量産車と同じ価格で作れると思ってるのか？

>>208
自然界に聞くまでの手間がかかるから、シミュレーションでアタリつけるんだよ
トライアンドエラーの一環にシミュレーションも入っている
だから車のシミュにかんしても上のほうで、「何台か作る」と、実際に作ることが言及されているだろ

またスパコンなどと言う「戦艦大和」を造るのか！？


仕分け人は正しい。

>>187
今回の様に、技術じゃなくて必要性を認めさせるだけなら、広報要らないと思うけど

>>198
ショーファーなら2台で1億だね

もはや税金を使うことだけが目的と化したプロジェクトなど中止がが当然

>>198
トヨタって、何種類の車出してるか知ってる？
衝突安全性の検査項目ってどれくらいあるんだろうね？
最初に頭で考えた車が、望んだとおりの安全性があれば
20台で済むだろうけど、違ってたら、正解まで何台デザインして
そのデザイン毎に何台実車を作ればいいと思う？
そのための時間って、どれくらいかかると思う？

その20台程度（実際は何台か知らんけど）に収めるまでの
いろんなデザインの安全性を短時間で検証するための
スパコンなんだよ。

ネタじゃなければ、真性のバカだな。

なんでもかんでも人のせい
他人に厳しく自分に甘い
こういうのがトップだと組織が駄目になる

>>1

よく分からんなら一時保留にすればええやん
よく分からん分野だから削除って馬鹿なの？

物理屋崩れとかいわれようが、カオス理解してないといわれようが、
とにかくスパコンの必要性が納得いかん。

自分の分野では全く不要だし、国内のコンピュータ技術の底上げにしたって
もっと有効な投資先があるはず、と思う。

>>205
> 「必ずしも一位である必要は無いが、素晴らしい研究成果は期待出来る」と返せばよかった。

研究成果がどうあっても　結局プレゼン能力かよ　ホント意味ないな。

プレゼンというよりは査問会にちかいのに

>>200
最近のやつはほとんどがスペシャルモデルで
作るのに金時間技術がかかる
だから基本構造を決めるのが大変。
日本はがんばってるほう

確かに官僚の説明は下手くそだったわ。
だけど、説明以前に仕分け人やとりまとめ役は、予めその事業を精査しておかなきゃならんわけで。

>186
釣りでなくマジで思ってるならかわいそう
仕分けはやってみたらよい点より悪い点が多かったんだから叩かれても仕方ないのでは？
やった当初手放しで誉めてもらってたんだからいいじゃないの？
にしても、マスコミも民主を見放したの？

ひどい言い訳だな。


他の仕分についても専門家が見直した方がいいんじゃない。

×：冤罪を
○：演算を

>>190
撤退といっても機材残っているから言えば購入できるが
新たに開発して作る類は、日立からは手に入らないっていう形。

>>191はスパコンよりガンダムの重要性がの方が高そうだな。



マジレすると、現状では作って欲しくない。
1位の作り方の問題で台数だけの1位もあるし
独自演算で見かけの数より高いスコアーを出す方法での1位もある。

無駄に作ると維持経費が年間２００億とかかる可能性がでてきる
これだと無駄な公共事業と同じ結果になる。
台数を削って独自演算部を搭載してかなり小さいサイズで1位で行えば
意味がでてくる。

どんなに意義のあることでもプレゼンが下手ならダメとか
営業じゃないんだから、説明受ける側も少しは勉強してこいよ。
無能のボケナス仕分人が。くたばれ。

Σ計画みたいな無駄事業で巨額の税金浪費してきた無能官僚ですから
世界一位を連呼するのがやっとで、まともなプレゼンなんてできません

>>208
生体レベルならそれでいいだろうけど、地球や宇宙規模となるとそうはいかんだろう。
現象の典型的なタイムスケールが10^6年の宇宙で何を見ろというのか、という話だ。
まぁ、俺は今の生体分子シミュや物性MDがどういう状態になってるかは知らないが。

ド素人が仕分けしてたんですねｗ
ド素人がああああｗ

>>179
> 帰化人がなんで威張りやがってるんだ。
こういう一言が余計だよ。
帰化人だって日本人。外国人じゃない。

人のせいにする時点で信頼はゼロに落ちる

>>234
思ったが、その受け手のプレゼン至上主義が通じるのって90年代終わりぐらいまでじゃね？

>>227
開発の一次効果だけじゃなくて、二次三次効果〜果ては人材育成〜新たな人材がどんな発見開発をするかという未知数の可能性も・・・

>>198
ネタだよね！？ネタだよね！？まだ間に合う、ネタといってくれ！

ちゃんと説明してもらえればスパコンは・・・
とか言ってる様じゃ､もう一度最初から全ての事業の仕分けをしなきゃね。
他の事業に関しても、まともに説明を聞く耳すら持ってなかったんだから！
ったく、紙芝居の予算なんて全部削減しろよな！なぁ〜んて思います。

>>226
お前の分野の話なんてどうでもいいよ

視野狭窄な暗号屋さん

本当にたちが悪いよ、お前みたいな奴は。π屋の東大馬鹿教授と同じだ。

科学技術を国の予算を使ってやるのは無駄。
全部廃止でよい。
国の研究機関は全て閉鎖。

レンホーはケンカになったとき、ああやって夫をやり込むんだろうなと見てて思った。
自分の言いたいことだけまくし立て相手に何も言わせないスタイル。

おいおい、民主の政策は担当者のプレゼンに国の命運をゆだねているのか？
担当者が口が上手ければ糞事業でも継続して、口下手なら必要な事業でも切り捨てるシステムかよ

　非学者　論ニ負ケズ


「学の無い者に理論で挑んでも無駄である」

>>198
その20台潰す衝突実験を何回繰り返してから、量産設計にGOサインが出せるって見積もりなんだ？

>>227
口先だけのプレゼン、一般人を煙に巻くプレゼンが上手くできれば、
その事業には貴重な税金を注ぎます、と言ってるようなもんだからな。
税金を預かる立場の者が言うセリフとは思えん。

よく分からんけど俺がイランと思うから削除
ｹﾝﾁｮﾅﾖ精神ってやつですか

>>229

スペシャルモデルって、たとえばＣＯ２排出シミュレーション用スパコンみたいに用途別にあるってことか？

>>248
それを言ってしまったら無から有の概念の時点ですべての理が破綻するものだ

削減される側が説明する前に、仕分け人が削減しなければならない理由をきちっと国民と関係者に説明するのがスジだと思うんだが。

地球シミュレーターって年間５０億の維持費かかっているんだぜ

地球シミュレーターの100倍程度の演算能力を目指しているわけで
富士通だけで作るとかなり危険な感じがするんだが

必要性の問題より実現性としてどうかなるのかと


かなりエコ重視で設計できないと電気代で年間５０億とか飛ぶだろ
地球シミュレーターは年間5億の電気代がかかる。

>>245
シナ以下、北朝鮮以下だわな。そんな国。
スパコンがあってのPCだって事を、MS-DOS機登場以来忘れてる。

>>228
査問会というより、公開処刑。
裁判ですらない。判決ははじめから出て居るからね。
与党が仕事してますよ。オープンな会議ですよとアピールしたのは良いけど、
その手法と内容で国民の一部の反感を買ってる。
ましてや、副首相の鶴の一言で予算復活の可能性が出てきて、担当議員は責任転嫁に走る。
醜態というしかない事態だけど、大方の国民は興味がないので気楽なものだろうね。

>>252
地球シミュレータが、その例だよ。

文系がよくやるような自然科学批判について
-----------------------------------------
世の中には「無学者は論争に負けない（非学者不敗論：学アラザル者、論ニ負ケズ）」

という素敵な言葉があってだな、
バカは何を言っても屁理屈を返してくる上に勝手に勝利宣言して始末に負えないから、
そういうバカは初めから相手にするなと紀元前の中国からの教えだｗ

他国が1個10km走れるリチウム電池を何個乗せれるか競争している状況で
今回日本が開発しようとしているのは1個100km走れる次世代燃料電池

>>250
それ、衆院選の時のミンスそのまんまじゃんwww

プレゼンが上手かっただけで政権奪取ｗｗｗ

「イエスかノーか」のマレーの虎の山下陸軍大将のような傲慢さだな。
やがて、その末路は…

>>198
お前、不思議ちゃん扱いされてるだろ。
馬鹿のくせに頭が固い仕事で使えないタイプだ。

一位だ二位だというよりは、自国でそれを保有するということに意義があるんじゃなかろうか。
たとえば、一位以下のスパコンを全て廃棄したとしよう、そしてスパコンは中国だけが持っているとしよう。
平和な未来を想像できるだろうか。

ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00166773.html
仕分け人は 「わたし、ロケットのこと全然わかりません」と話した。
文科省担当者が 「水素は非常に気体が分子が細かいということで」と話すと、
仕分け人の枝野幸男議員は
「ごめんなさい! あのね、技術論に一生懸命持ち込もうとしてるんですが、
ここ、技術論を議論する場じゃありません!! 聞かれたことを答えてください。
つまり、使えるんですか? 使えないんですか?」

と正した。

こんな無能にスパコンの用途を説明できるなら褒めてやる

参考資料
スパコンランキング（2009年11月現在） 日本は31位
http://www.top500.org/list/2009/11/100
次世代スパコンで何をやるのか知りたかったら、以下のページ。（これを仕分け人に分かるように説明しよう）
http://www.nsc.riken.jp/target-application/target-application.html

TOP500とかで最上位に位置付いてるのはベンチマーク向けのIntel型
日本のはベンチマークはソコソコだが何をやらせても早いAMD型

つー解釈してるけど、今はどうなんだろうな−

「素粒子検出したら、役に立つんですか？」

カミオカンデ研究廃止

そりゃ、研究開発分野なんて、今はなくても生きていけるからな
文句をつければいくらでも削れるわ

だけど、それをしないと未来の暮らしがなくなるけど　それは自民につけまわすつもりか？

大体、事業の必要性を官僚が必死こいて説明するのが間違ってる
意見聞くのは必要だが、最後は政治家同士が議会でやり合えよ

>>198
おまえがレンホウだな！

プレゼンが大事ならスパコンたんっていう萌えキャラをつくれば・・・

「日本があったら、世界の役に立つんですか?」

日本廃止

>>261
> プレゼンが上手かっただけで政権奪取ｗｗｗ

プレゼンが上手かったのは民主党じゃなくてマスコミ

だって、マスコミって　プレゼンのプロだし

>>205
テレビでスパコンの研究者？の人が「一位じゃないとダメなんです」って言ってたよ。

というか、民主はそもそも答弁する官僚側にちゃんと
「技術論ではなく現行予算を付けるだけの明確な意義を答えるように」って
あらかじめ連絡してあったんだろうか？
そういう連絡もなく、あのような人民裁判じみたやり方で官僚側の答弁を途中で
打ち切ってるとしたら批判されても仕方がないと思う。

>>247
というかね、文科省の役人が事業の意義をきちんと理解してないのに継続させられるのか？
プレゼンが下手というのは、つまり事業の意義を理解してないか、あるいは本当に事業に意義が無いか、どちらかだよ。

どちらにしても、文科省にスパコン事業は任せられない。

>>261
裏を返すと、俺の税金ちゃんと使え、と言ってる国民も、
実際のところ税金の行方にはその程度の興味しか無いということだ。

>>1

ま〜要するに説明じゃ判らんから袖の下持ってこいってレベルだろ？

民主は腐ってるよな。

効率性無視して数だけのスパコン作ると
スパコンの維持管理費で科学関連の研究予算が飛ぶぞ


おまえらにも理解できるように噛み砕いて言うと
Ｐｅｎ２で沢山作ってスパコンは作れるだろ
Ｃｏｒｅ２でも作れる。
今更Ｐｅｎ２でがんばるより
台数は大幅に削ってＣｏｒｅ２で計算してした方が速いだろ。

つまり、本体の台数削って見かけ上演算数を上げるユニットを使って計算しないと、
電気代の無駄。ＣＰＵだけに頼った作りは破滅の元。

>>266
intel、AMDは同類だよ。

日本は富士通製で、ベクトル型ね。

>>267
それに対しては「ノーベル賞とれます」っていう強力な返しがある。

なんか民主党のやってる事って女の口げんかみたいなもんだよな。
筋が通ってるとか、理屈として正しいとかそっちのけで
言ってる事が二転三転、矛盾上等でその場の都合の良い事並べ立てるだけ。
「自分が正しい」「自分の勝ちだ」って自己完結の結論ありきだから
自分の中だけでは常に勝者。

そんなノリだから羞恥心があれば恥ずかしくて言えないよなトンチンカンな
言い訳を大イバリで言ってしまう。

枝野は前原と同じく小沢に嫌われて貧乏くじ引かされてるだけ

こいつは民主の中ではマトモだから腐らせるなよ。

お前ら
仕訳する前は何も知らなかったんだろ？ｗ

ただテレビで見た連邦の口調が気に食わないだけなんだろ？ｗ

年間５０億の維持費ってただみたいなものだろ。
一つ、二つ当てて１兆の成果だせばいいんだよ。
心配不要。

>>218
まあまあ、分かるけどね。
トヨタって自社でやってるんだよね。
世界最速のを借りてやってるわけじゃないよね？

逆にレンホーとかエダノが認める科学技術予算を示して欲しいなｗ

>>280
「ノーベル賞とったらなんの役に立つんですか？」となりそうな悪寒ｗ

>>283
ああ　俺はジオンのファンだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>255
女の無駄話のためにdocomoが設備維持に投じてる経費は50億どころじゃないだろうがな

理解する能力も気もないんだろ

>>287

「政治家の貴方がそんなことすら知らないのですか？」

眠くなってきたぜ。今日の仕分け事業も終了かな。

プレゼンがうまければどうたらこうたら言ってるやつは本当にお目出度いな
削れなかったら仕分け人議員や政権そのものが袋叩きになりかねない今回のような状況で、
プレゼンがすばらしければ皆に予算を出すとでも思っているのか

満額回答率が1%以下、概算要求より増加させる事業はゼロの結果をみても分かるだろう
予算を守りたければプレゼン云々より毛利館長みたいな悪者に仕立て上げにくい有名人を出席させることだ
仕分け人議員はマスコミと世論の反応だけに神経を尖らせているから

>>273
ま、マスコミにしろ民主党自身にしろ政権能力が怪しいくせに
プレゼン能力だけで国民をだまくらかして政権を取れるように
なったのは確かだ

使えるか使えないかって・・・

>>279

え？
スパコンってベクトル演算用コンピューターじゃないのか？
俺のふるい知識ではｗ

周りから批判されだしたら役人が言い返してくると思ってわざと2位何たらって言ったんですとか見っとも無さ過ぎるわ。

>>283
ロシアも地球も「連邦」と名のつくのは、怖くて強くて気に食わないからな。

>>289
そのためのお金も、その女たちが払ってるから問題ない。
いまは税金の話をしている。

>>292
何その　仕分け人が神みたいな設定は。

仕分け人のほうが給料の無駄だといわれんように仕事しないとな。

>>279
266の言うAMDとIntelって、一般のパソコン市場における
消費者のイメージを、スパコンに置き換えた例え話じゃないかな。

>>287
島津の田中さんが言われてたな、ほとんど同じ意味でｗ

>>282
ガンガン叩いて岡田と一緒に離党届出させるのが正解じゃないかな？ｗ
民主に居たら本当に腐っちまう。

スパコンに限っては弁護士より弁理士のほうが話が解ってたということだろ

最初のから、削減・廃止の前提でやってたくせにｗ

>>257
あまりの受け答えの悪さに判決重くせざるをえず
富士通がなきついたというのが真相なんだろうな

米国が景気刺激策としてJaguarに約2000万ドルもの支援を行ったことがあるようだ。

アメリカのスパコンが強いのは「政府が強力に支援しているから」とでも言いたいのかもしれないが、
約2000万ドルのアップグレード費用って今の外国為替相場だと約18億円に過ぎない。
世界二位のIBMのRoadrunnnerは本体の建設費用ですら133million$=119億円程度。

対して、地球シミュレーターのSX-9/Eへのアップグレード費用は約190億円 [cnet.com]。
今回問題になった京速の概算要求額は267億円（総額は1230億円）。
地球シミュレーターの建設費用はは600億円、維持費用でさえも年間約50億円。

日本のメーカーにスパコン造らせると金がいくらあっても足りないようです。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=475213&threshold=-1&commentsort=3&mode=thread&cid=1675105

>>282
文化大革命。
程度が知れるな。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　レンホーは元クラリオンガール！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.

http://www.dandy-arata.com/image/renhou01.jpg

結局は民主による異端審問ってことだよな。
民主にあらずば人に非ずって感じ。

最悪っちゃ最悪。

>>198
富士通のチップはスカラーだぞ

>>278
効率も何も、こういうのは一般じゃなく企業向けに売られる。
そこからの技術が、型落ちになって、一般のPCとして売られる。
その根幹の技術の部分は、日本が優位だったんだが、他国にシェアを奪われた。
技術も何も要らないじゃん。とか言う前に、
こういう部分での技術革新があって、今のPCや携帯があるんだわさ。
日本は技術の面でガラパゴスとか言われてるけど、それはそれでいい。
独自の進化を遂げたCPUを見てみたいし、民生品として、
ダウングレードされた機器も見てみたい。

お前の携帯も、元はスパコンの技術そのものだよ。

>>275
だったらそれは、その担当役人が無能なのであって、そのクビを切って新たに担当を付けるべきだわな。
なんでプレゼンする人への評価がそのまま事業への評価に繋がってるんだ？

>>279
いや、アーキテクチャつーか
IAとかスカラー型とかベクター型とかの例えでなく
設計思想の例えのつもりだったんですよ・・・

まぁ、自分は上手く言えないんで
ここ読んでもらうのが良いかな
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/20/news068.html

そりゃ、結果２位なら仕方ないけど、はじめから２位を目指すのは、
１位を目指すより難しいと思うんだ。
選挙を戦った議員には、よくわかると思うけどな。

財務省から貰った査定表には松竹梅の梅が書いてあったと正直に言えよww

>>291
ご苦労。　仕分けの資料はzipでロダにうｐしておくように･･･

>>297
イギリス連邦王国を一緒にしないでください

>>295
今はintel、AMDの汎用品を活用したスカラー型が主流

>>247
その視点ってあまり議論されてないけど重要だね。
枝野たちの言い分だとプレゼンがダメなら廃止ってなっちゃうから。
国益に関する事業なんだからプレゼンの優劣で存続・廃止を決めるのは
愚の骨頂。だからこそ時間をかけて仕分けしないと羊頭狗肉になってしまう。

>>279.300
物の例えだとしても意味わかんないし

「京速計算機」は最速SPARCベース　スカラー単独に決定
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/17/news057.html

>>3

自分の狭い世界でお目にかかったことが無いからわけわからんって
理由で中止にするとかされたら
ホンマ、スーパーマーケットぐらいしか日本の産業は
生き残れないんじゃねえのかｗ

選挙で国民が国会議員をきちんと仕分けしなかったから・・・

本当に話さなきゃいけないのは
今の事業内容で世界一が狙えるのか？だと思うんだけど

ホウレンソウ談「私のやっているのは、仕分けではなく、仕置きです」

>>317
むっ！
でも、強くて怖くて気に食わない時代があったじゃないかｗ
日の沈まない帝国ですよ。奥さん。

プレゼンもなんも、別にいらないじゃん

スパコンのない国たくさんあるしｗ

あ、政府もない国あるから、政府もいらないんじゃないｗ

>>124
> 大体、地球シミュレータがうさんくさすぎるんだよな。
> 3日後の天気ですら外すのに、なんで100年後の気候が予測できるのかと。

そりゃ三日後の天気と100年後の気候は、予測や予想の範囲がぜんぜん違うもの。
お前が言ってるのは「量子力学計算も出来ないのに、ニュートン力学だけで人工衛星飛ばせるわけがないだろう」
といってるのと同じと思え。

見直しは大いに歓迎だが、仕分けされる側の言い分を半ば遮るやりとりがあった事は周知の事実。

仕分け側の責任者が悪いとは言わんが、本件に関して一方的な判定が為された事に付いては、早計だったと素直に認めるべき。

ところで、iPSとかspring8だっけ？
あれって、どうなったの？

CPUとOSはアメリカに持っていかれ
ソーラー発電はヨーロッパに持っていかれ
電気自動車もアメリカは実運用してるしな
バッテリー技術もアメリカに売り渡されそう
(；ω；)　なんなの

>>321
「イオン以外のスーパーマーケットとか必要なんですか？」

ジークイオン
ジークイオン

>>318

ああ、そうなんだ。
はじめてしったわ。

そもそも、ベクトル演算するのがスパコンと思っていた俺に
スパコンと、大型汎用機の定義の違いを教えてくれんか？

まあ肌が綺麗というだけで人の全人格は判断しないもんだ
ただそれも一つの要素になるってことだけど
最重要ではないプレゼンにしかり

あのー、これ『戦艦大和』みたいなもんで、
さっさと止めるべき代表みたいなもんなんだけど。
みなさん、そんなことも知らんとですか。

野党
「仕分けについて首相\･･･は要らないんで、外務大臣にお聞きします。仕分けは必要なんですか？」

議長
「内閣総理大臣。鳩山由紀夫タン」

野党
「首相はいらねえつってんだろｗ」

>>319
そんな視点くらい、
２０年前から科研費の分配に取り入れられてるだろ。

プレゼン資料がカラフルで見栄えのいい教授が
いちばん予算をとっていく。
だから、宮廷の教授なんて、パワーポッターだらけだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私 事業仕分け人だけど民主党の作成した
　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　概算要求予算から４２６２億円を削ったの。
　　　　　( ﾟωﾟ　)　支援は任せろー 　　　でも、鳩山首相が
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶 　　　　　　　　　　　　　 ・アフガン支援　　 　４５００億円
　　　　　/　　(　　　 )　やめて！ 　　　　　　 ・ＡＳＥＡＮ支援　　　 ５０００億円
　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ 　　　　　　　　　　　　　・途上国CO2対策　　８０００億円
　 　 　 　 　 　 しーJ 　　　　　　　　　目立ちたいから勝手に約束してきちゃった。死にたい。
　

>>320
世の中のスパコン＝Intel＝一般受けする素直な子。
日本のスパコン＝AMD＝マニア向けの癖のある子。
たぶん、こんな感じで266は使ったんじゃなかろうか。

つまり、無能が何の知識もなしに仕分け人をやってるってことですね

死ねよ

っていうかパフォーマンスって公式に認めちゃってるけど良いのかな
枝野さん友愛されるんじゃない？

>>198
しかし、500万の「高級」スポーツカーって何だ？
軽のコペンだっていろいろ付ければ200万位行くし
現行GT-Rですら1千万だぞ？

レンホーの醜さだけが印象に残るよなW

>>312
事業仕分けの場に出てくる役人なんて、優秀なはずだろうが。
事業の命運が決まる日に、能無し連れてくる訳がない。

つまり、文科省のエリートでさえ、あの程度の認識だったという事さ。
スパコン事業なんて、文科省の認識では、
「世界一の座を奪って気持ち良くなること」
それだけのためにあった。

　　文革そのもの


　毛沢東　ポルポトと同じ

R：「で、一日に何回オナニーするんですか？」
俺：「気持ちいいんで」
R:[ですから、何回か聞いているんです」
俺：「いろんな動画見て・・・」
R：「要するに何回するかわからないんですね」
俺：「俺の話も聞いてください。心外です！」

軍事ネタの仕分けについて
なかなかニュースが出てこないな。
おそらく�dでも論が展開されて、退屈しないネタで
満載になってると思うのだが。

それより、この仕分け作業の経費はどの程度になってるの？
仕分け人も当然報酬をもらってるわけだよな？
まずは中身を透明化して仕分け作業を仕分けしろ。

>>338
>>279のこれが判んないんだけどw

>日本は富士通製で、ベクトル型ね。

技術に無駄な金使っても誰も文句言わないだろうに
人権に無駄金使うよりも技術投資に金使えよ

>>343
お前にぴったりな言葉を与えよう


「バカは絶対に論破されない」

仕分けは1時間だが下準備は何倍も時間掛けてやってきたって言ってなかったっけ

人のせいｗｗｗ

技術立国だとか言うけど、日本は今のコンピュータの時代では
完全に立ち後れていることを自覚するべきだよ。

カネをつぎ込めばその遅れを取り戻せるの？
それとも力技でコストパフォーマンスの悪いスパコンを作りたいだけ？

>>325
そんなあなたは日の昇る帝国のお人じゃないですか
旦那様

しかしこの自称「物理屋崩れの暗号屋」には一々ウンザリさせられるわｗ

ID:jE6LDxtZ

レンホーの言い訳ワラタ・・・相手の事何も考えてないのなｗ

>>343
> 「世界一の座を奪って気持ち良くなること」

そりゃ鳩山じゃんかｗ　鳩山を仕分けしろｗ

>>350
馬鹿に馬鹿は論破できないよな。さすがに
奇跡でも起きない限り

>>1
＞「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」と述べ、見直される可能性を示唆した。

うそつけｒｙ
こんなルール無き評価作業など、それに当たる人間によって大きなバラつきが発生するし、
つまらない事で停止や通過しちゃうクソシステムだ。
即刻停止させないと、後にぽっぽがまた無能と評価されるよ。

思ったんだが、ここでも人によって論点がけっこう違うよな。
「科学研究予算に事業仕分けの手法はそぐわない」っていう人もいれば、
それとは関係なしに単純に「スパコン研究は効果があるのか？」を
問題にしている人もいる。

予習した上で、しっかり時間を割くことでも違う結果になっただろ
まぁ準備された結論をゴミが騒ぐか否かが、最大の判断材料なんだけどな

>>353
どこかに無駄な金を使わないと結局何も生まれないんだよ
特にこんな不景気の時には

どこかに無駄金使うなら技術分野に無駄金使うのがいいと思わない？
まぁ、思ってないのが民主党なんだけどな

レンホーは役満ではにゃい！　(･∀･)=○ ))｀Д） ｺﾝｿﾒﾊﾟｰﾝﾁ!!

仕分け人も明日からやる気なくすだろうなw

>>343
あのね、仮にレンホーが本当に「２位じゃ駄目なのか」ということを知りたかったのだとして、
プレゼン者の回答では気に入らなかったのだとしたら、
レンホーは「では、どなたなら答えられますか？」と言うべきだろう？
そして答えられる奴が出て来るまで待て。それでも出て来なかった時に始めて結論を出せ。
下の方の人間が答えられて、上の人間が答えられなかったとしたら、その構造の問題点を指摘しろ。
それをやらない以上、レンホー達には、税金を扱うという責任感が決定的に欠けてると言わざるを得ない。

スパコンの現状や将来展望、世界的な需要予測も勉強してない奴が仕分け人
とは恐れ入る。その上アリバイつくりで逃げ道を作る狡猾さ。
国民は皆、失望のどん底に突き落とされている。民主って何だったの？
オセーテ、オセーテ！

>>348
279のことが正しいかは知らない。
けど、「AMDもIntelも同じ方向で開発されたCPUですが、日本のスパコンは
富士通製のCPU使ってて、それはAMDやIntelとは別の開発コンセプトですよ。」
って言いたいのは理解できる。

>>279
ベクトル部を担当していたNECが抜け、現時点ではスカラー型なんだが。

>>314
東京選挙区定数４の上から３位、下から２位だな。
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2004/kaihyou/ye13.htm

>>366
あなたの考えるスパコンの現状や将来展望、世界的な需要予測って何よ

無能の仕訳人に説明するくらいアフォらしいことはナイ、レンホーもそうだ、

昨日、競輪で大穴当ててソープに行きました
超絶でテクすぐに逝ってしまい時間が余り
女の身の上話しを聞いていたら実子でした
15年ぶりの再会ですた

枝野がこんなにアホだったとは

>>360
本来、スパコン開発は京速計画と同義じゃない
けどそうでなければ困る人が多いんだろうね。

まぁ管がおいしい所を全部持ってくから、見てろってｗ

　科研費なんて申請書が全てだろ。

>>368
俺もそう思ったけど、やっぱそうなったよね？
「地球シミュレータ型（ベクトル型）の設計はNECが抜けて終わったよ」
ってニュース見たような。

>>360
スパコンの意義には賛否両論あるのは解ったが
仮に、この異端審問もどきに文句なしに有意義な事業が持ち出されてレンホウ他が意義を認めるか？
民主党議員には無理だろ。こんな愚民パフォーマンスはさっさと潰すに如かず。

要するに叩かれたらブレたって事か
つうか説明云々も大した時間無い上に、テレビで見た感じじゃ答えは最初から決まってて、一方的に攻撃して終わったんだろｗ

で？スパコンがなくなってどうなるんだ？ (｀・ω・´)
車は中国・インドがきそうだし

だいたい、数値ばかり求めてるけど、そんなの始めに文書で要求しとけば済むことだろ。
数値以外のことを聞きたいから担当者呼んで意見聞くんじゃねーのか？
エダノが、ネタばらししちゃったから、連砲もやる気無くすだろうな。
いくら仕置き、あ、いや仕分けして削減しても復活しちゃうからなｗ。

>>3
目先の利益には通じないけど将来への投資として重要な
国家戦略としてやってかなきゃいけない事業を
「すぐに金にならないから」と切って捨てる

金の卵を産む鶏の開発費を相当額かけてきたのに
もういいよ絞めて食っちゃえ、と。

>>368
それでは年間電力何十億とかいうのは無いね

書き込めるかなー

>>374
そりゃ仕分け人達が、京速を潰すにあたっての、
代替案や今後のスパコン事業のあり方を述べてないからな。
それがきちんと述べられていれば、ここもはるかに静かだったと思うんだが。

>>362
だから金の使い方が間違ってるんじゃないの？
そりゃ高機能なコンピュータを何台も繋げれば世界一のスパコンは作れるさ。
でもそれじゃ意味がないんだよ。
優秀な技術者を育てることに金を使わなければ。

>>384
規制明けおめでとう！

あのさ…

スパコンの開発費を仕分けで削られないような方法をスパコンで解析して構築とかできないの？

(・ω・)？

>>351
その何時間何十時間掛けたってのも怪しいものだ。
中身の伴わぬ堂々廻で無駄に時間掛っただけかも知れん。

民主党は不得手なのかワザとなのかは知らんが、保障だの福祉だのは熱心だが、それらを確保するためにもなる肝心の成長戦略をなんら描けてない。
多分、描ける脳が無いんだろうな。

そりゃ、人民裁判さながらの吊し上げ会になってしまいますわな。

>>354
論旨が違ってきているけど、敢えて言おう。
むしろ、怖くて強くて気に食わない日本が好きであると！

(・ω・)

>>365
何で仕分け人がそこまで気を使わないと駄目なんだよｗ
仕分け人は無駄を削減する立場で、役人は事業を守る立場だろ。
レンホーにしてみれば、事業を守る立場の人間がアホなら、容赦なく事業を切って当然。
裁判で弁護士がアホなら被告は罪が重くなってしまうのと同じだよ。

>>388
何を基準に削ってるのか、誰にも理解できないから
計算するためのプログラムが組めないよ。

>>161
枝野のにやにや顔が嫌い。

レンホーてどこの国籍？

>>388
((((；ﾟДﾟ)))　スパコンの計算結果、進化の終点は自殺という結果に・・・

>>388
どんなに優秀なシステムでもヒューマンエラーってのはつき物なんだよ。
優秀な人材が優秀な機材を使うから優秀な製品が出来る。

こんな至極当然なことがバカにはわからなかったりする。

>>392
>仕分け人は無駄を削減する立場で、役人は事業を守る立場だろ。
だったら、完全に対等な立場として討論形式にすべき。
お互いに質問時間とそれに対する反論時間を与えるべき。
違うか？

事業仕分は、愚民用のパフォーマンス
愚民は、民主党が「なんかガンバっている」という印象を持つ。

だから、民主政権で決められたことについては、次年度は公開しない。

>>359
逆に言うと、「きちんとした説明など出来ない」と知ってるからだよ。
NECが抜け、富士通単独のスカラー型になった時点で、技術的には
何の進歩も新進性もないスパコンになったんだよ。だから
「世界一を目指す！」としか言えない。それしか価値がないことを
文科省の役人は判ってた。だからああいう答弁しか出来なかったんだよ。

3D無修正アニメが高速で作れるなら、経済的に有意ではないだろうかｗ

>>378
凍結って結論を出したことに、今のスパコン事業を継続しても結果が得られないって判断したから
凍結って結論をだしたなら意味わかるけど
キチンと説明してくれなかったからとか言ってるから
権限も責任もない人たちが、こんなことやっても意味ないって思いました
なぜなら直接、彼らの上に交渉すれば話しが早いから

「民主とーの政策や存在が、国家百年の計に照らしどういう確実性をもって是なのか、即座に説明しなさい。
１００％確実性を持ってすべての人間のためになるという理論を１００％の人間が納得するように。
出来なければ即座に解党。」

「やりすぎだろ？ファッショかよ。文革かよ。」→「民主党員がきちっと説明する能力を持っていれば、ああいう結論にはならない」
はいはい。

>>395
いや、
国会議員だという段階で、現　　段　　階　　で　　は一つしかないでしょ。

>>355
> しかしこの自称「物理屋崩れの暗号屋」には一々ウンザリさせられるわｗ

まあ、暗号屋にはそりゃスパコンいらんわなｗ
ピザの配達屋には自動車運転免許はいらないし
宅急便の運転手に大型特殊はいらない。

「俺は佐川の運転手やってるが、大型特殊車両なんか無用だよ」

ってんのと同じだもんな、物理屋崩れの暗号屋って。

>>388
その為のスパコンの開発予算が削られたわけで

「なんに使うんですか？」
「それを計算する為のスパコンです！」で良かったのか？

PS31万台くらい繋げたらトップに立てるんじゃないの？

>>385
代替案については文部省あたりが持っていてもおかしくないんだよ。
NECが抜けることが判明した段階で既に問題視されているような、事業だから・・

>>406
むしろその方が仕分け人にはわかりやすかったかもなｗｗｗｗ

>>380
スパコンは当分アメリカ一人がちかな、他の国は結局アメリカのおこぼれでやってるわけだから
車や家電は低価格帯をどこが支配して、どこが世界基準を取るかだけに掛かってると思う
数売ったものが強いのはどの世界でも同じ、その製品が優れてるとかは本当は関係無いから

スパコンの枝野の仕切り方をみて
民主に入れたことをすっごく後悔してる

おまい、早稲法落ちだが、いちおう独創技術のトンペイ出身だろがっ

>>388
多分それが作れたら、「停止問題」が解ける。
適当なカンだがｗ

＞「責任があるのは内閣です。最終的な判断は閣議でしていただく。これは当然のことなんです」

現場の俺達が無脳なのは全部内閣の責任なんだから、俺達には責任無いぜ！　ってお前本当に政治家なのかよ？ｗ
枝野も場当たりな詭弁で逃げられるとか、本当に思ってるんかね？　そこまで無脳だとは思わんかったな。

いくら説明を聞いても、理解する能力が無かったのではないだろうか

>>398
そうだね。
仕分け手法については、大いに改善の余地があると思う。

ただし、仮に文科省の役人に時間を与えたとしても、
果たしてまともな回答が出てきたかというと、疑問なんだね。
>>400さんが書いている通り、元々スパコン事業には「世界一」しか
意義が無かったのではないかと。

で、量子コンピューターはできたのか？

仮に理屈が通ったとしても、潰す削るのが前提の茶番なんだから結果なんて変わるわけないじゃん。
枝野が苦し紛れに大嘘こいてるだけ

で、クリスマスの仕分けはどうなった

中国や韓国に技術を垂れ流すんだから開発費は無駄と判断したんじゃね？

>>407
現在のトップがPS3に使われているcellの改良版を1万以上とAMDのopteron6千個以上で出来てたような

>>415
＞ 元々スパコン事業には「世界一」しか意義が無かった

これは全くその通りだよ。そもそもが、計算速度で世界一を獲るという目標から
ペタコンの目標計算速度が提案された。計算機の仕様決めはその次。
計算機を何に使うかの議論はまたその次。
これじゃ上手くいかないことは目に見えてた。

無能な役人、職員に対して烙印を押す場でもいいと思うんだよな
予算を減らされた責任者として扱われる事になるんだから
人事権を持たずともふるいをかける事ができる

>>392
政権担当してる議員が入っているのに行政刷新会議の側から誰も待ったかけないからおかしいって話だろ。
科学技術開発に政策方針明確にあるならそこで日和る必要なんて無い。
事実、国際熱核融合実験炉開発関連では全く削らなかったんだろ?

基本的に裁判みたいに論点をはっきりさせてからやらないと
営利目的じゃない国の事業だからそりゃ突っ込んだらいくらでも突っ込むところはあると思う
仕分け人の気分一つでなんとでもできるし

>>400
なるほどねえ

説明される前に、ある程度は自分らで調査すべきじゃないのかね？

>>412
枝野とレンホーをモデル化して
第一原理で解くのは
原理的には停止問題より容易なはずじゃないか？

前スレにリンクがあったやつ、次世代スパコンの仕分けやり取り全編通しては初めて聞いた
確かにプレゼンは最悪だが、プレゼン以前にその答弁だけからも計画自体がｇｄｇｄなのが丸わかり

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858

不勉強な仕分け人が一方的に専門知識を持つ代表者を攻撃したと勘違いしてたり
>>250みたいに口先だけのプレゼンをすればよかったのか！とか的外れなこと書くやつがいるが
実際は仕分け人の中には事情をよく知っている人がいて
それなのに文科の代表が素人を誤魔化すようなプレゼンや答弁をして撃沈したってのが一番近いな

>>276
そんなもんだよ

俺の税金をちゃんと使え→金払いたくねー。俺を優遇しろ

本音はこれだから。
だからバラマキにつられるのだし、甘い汁吸ってる奴は文句を言わない。
消費税とか目に見える税金にだけ文句言う奴多いだろ？

ガソリン税廃止なんて正しく朝三暮四だけど、それにすら気づかない阿呆もいるし
もう駄目猫の国

関係ないけど、エメリッヒの2012、総製作費が2億ドルで、全世界配給、公開3日で興行収入2億ドルを突破だってさ。
ものすごい事業だよな。アメリカには勝てん。

http://www.nsc.riken.jp/target-application/target-application.html
↑にある通り、スパコンが全く役に立たないかというと、そうでもない。
しかし、それでも費用対効果を突っ込まれると、やはり最終的には文科省側が負けただろうね。

>>423
×政権担当してる議員が入っているのに行政刷新会議の側から誰も待ったかけないからおかしいって話だろ。
○政権担当してる議員が入っているのに行政刷新会議の側から誰も予算削減に待ったかけないからおかしいって話だろ。

間違えた
むう、判りにくくてスマン

無知で臨んでバッシング受けて後だしジャンケンかよｗ

相手の説明能力に責任転嫁をする前に、仕分けする事業が日本にどんな意味を持つのかぐらい責任持って把握しとくべきだろ。

説明下手だったら大事な事業でも廃止をするのか民主党は？ｗ

いつまでも野党の気分が抜けてないんじゃないか？

>>423
ITERは削られなかったわけではない。審議見送りになっただけ。
日を改めて審議される。
まあ、核融合会は政治力だけは人一倍だからね。上手く切り抜けるかも。

技術論に持ち込まれたらバカなんでわかりましぇん

でいいじゃないか。素直になれよ。

馬鹿に説明して説得しろなんて、単に優秀なだけじゃ無理だよ
それに政治屋紛いの連中が官僚にウジャウジャいる方が逆に怖い

>>430
日本も、ラピュタのバルスで２ｃｈが停止した、あなどれんよ　( ・`ω・´)

結局は、民主党自身で結論を変えようとしてるわけで
判断ミスだったと言う事であって
説明する側に責任の全てを押し付けるのは間違いですよ
非常に危ない制度だと思います

>>433
民主の目的はバラマキの財源を確保すること。

だからとにかくなんでもいい、削れば手柄になると勘違いしてる。
枝野なんてその代表格だよ。

俺は予算削減するとしたらまず無駄な
母子加算、子ども手当て、生活保護の見直しだと思うけどね

>>438
そりゃそうだ。最終的に判断した人が全ての責任を負うに決まってる。

>>434
あ、そうだったw
ｺﾞﾒﾝﾖ

結局これは再検討するんでしょ
よかったじゃん
事業仕分けなんて初の試みなんだから
いろいろ不手際があるのは仕方ないよ

>>407
昔PS2のCPU性能がすごすぎて軍事転用可能ということで、海外持ち出しできなかった時期もあったなあ

>「世界一の座を奪って気持ち良くなること」
それだけのためにあった。

日本人というだけで、集団になり傷つけまくって、ひきずりおろすこと数十年。
政権取った、民主党にささげとこ

全部蓮舫のせいだよ

>>443
COCOMが生きていたころは、16bit CPUも輸出規制されてたんだぜ。
MC68000とかが輸出禁止されてた。

で、ロシア人が民間人装って秋葉原で部品買ったり、
Z80でICBM飛ばしたりしてたとかなんとか。

流用流用でスーパーコンピューター作るって
世界一長い巻きずしのギネスを作るようなもんで、
金と人間と材料が揃えば無理矢理にでも更新合戦しているようなもんだろ。
小型化させたり発熱少なくさせたり、違う発想でコンピューターを研究している
ところに回した方がいいんじゃないのかね。

>>442
なぜ？
外国で実績のある方法ということで外遊で情報を仕入れたり、
地方自治体で前例があるということで流用したりしているわけだろ。

世界に向け発信を続ける4chのPolitics板[Japan] Confrontation between
Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）
から判断すると、Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな？？？
↓
340 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2009-11-14 19:25 ID:ZTSZpAWH

(｀･ω･´)　 Ren Hou (蓮舫　Lien-fang), Taiwany-Japanese and a member of the House of
　　　　　　　Councillors, pointed out that we didn't have been the supplier of super-
　　　　　　　 computers with the highest speed of calculation in the next world at
　　　　　　　　the developmental rat race.

I'm on her side. I've longed for any job for this six months. Now, the joblesses are
here, there, and everywhere in Japan. Her point of view is pragmatic and practical. She
has realism.

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/蓮舫
http://www.renho.jp/
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091112/plc0911120958005-n1.htm

>>443
中学のPC準備室に有ったPC98用マウスの箱にそんなことが書いた紙が入ってて笑ったなあ

一位になる意味わかんない奴が政治家やってるなんて
もう日本は終わりだよ。

仕分けはパフォーマンスでやってます。
悪乗りしすぎました。

by民主党

Cell終了のお知らせ、IBMがCellプロセッサの開発を終了
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258832985/
ん？

>>226
そりゃそうだろ。おまえの研究はスカラ型が適合する典型例だからな。

理解できないのを削ったんだろ

さっきまで児ポ法のスレにいたんだけど、
あっちは自民叩きがひどかったなｗ
じゃあおまえら民主を支持するのかよってｗ

枝野はともかく蓮舫はちょっとな・・・あのキャラが
「民間」から片山さつきを仕分け人にしたほうがよかった

大体、事業止めて出る金銭的損失すら考慮してねえ時点で、予算削減効果すら怪しいんだけどね。

財務官僚がテーブルに並べた事業を、財務官僚の忠言通り全部潰すのが枝野の仕事で、
それすら責任は自分に無いっていうなら、別に枝野がそこにおらんでも成り立つよな
無脳な自分を仕分けしてるのなら、それはそれで潔いかな？ｗ

スパコンってスーパーのコンピューターのことだろ。
もうとっくに使ってるじゃん。っていうか、世界一のレジなら
買い物早くすんでいいよな。

>>447
小型＆低消費電力化したうえで、高性能のものを作ろうとしてんですが。
何度か出てるけど、スパコンのCPUが家庭用PCと同じCPUだからといって
それを金出して繋げりゃいいというものでなく、データ転送装置の開発とか
総合設計のほうに金と知恵が使われております。

>>456
うーん…
かといって国民新や社会や公明や共産もねえ…

>>457
> 「民間」から片山さつきを仕分け人にしたほうがよかった

片山さつきにされたらそれこそ言い訳無用でやばかったかもなｗ

何しろ元大蔵/財務省官僚、主計官までやったぐらいの人間だから
予算折衝だのなんだのなんて本当にルーチンワークみたいなもんだし。

>>437
ちなみに「ラピュタ」元ネタの「ガリヴァー旅行記」では
「ラピュタ」に行く前の訪問地が「日本」。

枝野はもっと判断に自信を持てよ。

仕分け手法には色々突っ込みどころはあるけど、
スパコン事業を凍結したその判断自体は間違っていないだろう。

れんほうのスパコン発言なんかは政権担当能力が疑わしいぐらいの失言だからな
無かったことにしようと必死だよな

こういうボーっとした議員がいるから人権擁護法案なんかもあまり深く考えず推奨してんだろ民主党は

世界に向け発信を続ける4chのPolitics板[Japan] Confrontation between
Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）
から判断すると、Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな？？？
↓
344 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2009-11-22 18:19 ID:Ae0juRdQ

(｀･ω･´)　 The bill of Small Moratorium for Smaller Businesses and Middle Classes passed
　　　　　　　through the House of Representatives to the House of Councillors.

All of the members of the LDP [Jiminto Party] and the New Komeito and the Your Party (みんなの党)
there refused to vote and shaked up the current government, they forced a bill through the House
of Representatives. Good works!

http://www3.nhk.or.jp/news/t10013904961000.html#
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091120k0000m010167000c.html

国内で製造できるSXとSPARCを採用したスカラとベクトルのハイブリット型で、
FGPAで専用の計算回路なんかも作れて、10PFlops目指すなら価値があるけど、
スカラ単独の超並列化型だと技術的な見所も少なくて、LINPACKのスコアだけ良くて実用的な学術計算は微妙で、
物量作戦の得意なアメリカに一瞬で追い抜かれるだけになりそうだしな。

>>462
財務官僚時代に潜水艦の予算削ってたな　＜さつき
レンホーなんか足元にも及ばない位理詰めだったけど

>>1
なにこの詐欺師の言い訳

業界団体に配ってるだけだおｗ

数スレ前にも書いたけれど
官僚の罠に嵌っただけだよ

もともとあったシナリオ通りだから
説明なんか意味が無いし聞いてない
仕分け人は自分のパフォーマンスだけを気にして
やってた。
ただそこには地雷がいくつか埋めてあった
児童演劇とかスパコンとか
それでも仕分け人は官僚の思惑に
気がつかず最後までパフォーマンスを演じきってしまっただけ。

本来菅あたりがフォローすべきなんだが菅も自身の
パフォーマンスのために仕分け人を切った

官僚は後で言い訳のつく都合の良い地雷を
埋めておいたんだよ。

レンホーと枝野はバカだから気がつかず踏んで
被爆した。

>>464
お前が言ってるのは、娘をレイプされた父親が犯人をぶっ殺したとして、
「庶民感情レベルでは正義だから、起訴も逮捕も必要なし、無罪放免の上警察表彰してもよし」って
言ってるようなもんだと思うが。

そりゃあ庶民感情レベルではGJ良くやった連発してもいいだろうが、
お上の仕事がそれじゃ困るだろ。

技術屋は議員などに説明するとき、小学生の女の子に説明するつもりで説明していると聞いた。
結局小学生に仕分けさせるのは無理ってこと。

>>420
IBMのRoadrunnerは2位に落ちたよ
今の1位はCrayのJaguar
共にAMDのOperonを使ってる

現在の隆盛を調べてきたけど
みんなスカラー型になるみたいね
初期投資と、電力コストが小さく見えるから採用しやすいんだろうと

なんかインテルvsモトローラ、RISCvsCISCの再来みたいだよねぇ

結局、初期投資のコストvs運用コストの争いで
初期投資しか見えない経営者の方が圧倒的に多く
その数故にソフト開発力に差が出て、ポジティブスパイラルが発生し
運用コスト重視派はネガティブスパイラルに落ち込んでいく

＞「次世代スーパーコンピューター」の開発費について、
＞「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」と述べ、
＞見直される可能性を示唆した。
「事業仕分け」の仕分け人が「次世代スーパーコンピューター」とは
どういうものなのかということを
事前にきちんと勉強してから仕分けに臨めば
こういう結論にならなかったのでは？
自分たちの勉強不足をタナにあげ、結論に対しての質問は一切受け付けないくせに
マスゴミで大騒ぎされると自分たちだけは弁解するっていうのもなんだかね。
小太りでミンスの中では知名度のわりに干され気味でやっともらったお役目なのに
エダノさん、大失点だね。。。

いずれにせよ、事業仕分けに強制力は無いわけだし、意味ねーからｗ

最終的には省庁の○○○○の一存で必要と判断しました
って言われちゃうのが落ちです

>>468
そりゃ、やっぱ財務官僚の主計官だもん、
レンホウはもちろん、枝野と比べるのもレベルが違いすぎて失礼ってなもんだｗ

他の法案やら政策についても、この程度の感覚でやるんだろな

>>477
実際のところ、事業仕分けって現役主計官が仕切ってんだろ？

なあ、鳩山って精神病的な目をしてね？
気持ち悪くて嫌だ

【鳩山日誌】２２日

【午前】９時１１分、公邸発。１５分、東京・赤坂の米国大使館。
幸夫人とともに、大使公邸でルース駐日米大使とスタンフォード大のアメリカンフットボールの試合をテレビ観戦。
１０時５７分、米国大使館発。１１時１分、公邸着。

【午後】１時１２分、公邸発。２６分、東京・後楽の東京ドーム。２７分から３５分、渡辺恒雄読売新聞グループ本社会長。
３９分から４６分、セ、パ両リーグ誕生６０周年記念試合の始球式に向けた投球練習。２時４分から５分、始球式。
８分、個室観戦席で試合観戦。加藤良三日本プロ野球組織（ＮＰＢ）コミッショナー、渡辺読売新聞グループ本社会長ら同席。
３時５１分、東京ドーム発。４時１１分、公邸着。６時４２分、公邸発。５２分、東京・銀座の日本料理店「銀座　うち山」着。
幸夫人とともに菅直人副総理・国家戦略担当相夫妻と食事。９時５７分、同所発。１０時６分、公邸着。

鳩山総理、本日もお仕事ご苦労様でした

この程度の末端ですら最後まで人のせいだもんな。
ほんと、小者の集まりなんだよ、こいつら。

会議での枝野の発言「技術論に持っていこう、持っていこうとしてますけど、そうじゃなくて必要か必要じゃないかを聞いているんです。答えてください！」

サンプロでの枝野のヘラヘラしながらの発言「『必要だから必要なんです』みたいな説明しかしないから、こういう結論になったんです」

こういうプロセス、過程も大事だよ。
例えスパコンに力入れたほうがいいと後で
分かったとしても。

今回の事業仕分けは大大大大大成功！！！！！！

仕分けには国民騙しのパフォーマンス以上の意味はない。

無駄の定義も、優先順位も、審査の切り口も、評価指標も、
なにも明らかでなく、口先技術の巧拙だけで税金の使途が
判断されているから。

言ってみれば、仕分けパフォーマンス自体が無駄だわな。

河村って科学利権の議員らしいね…。


世界に向け発信を続ける4chのPolitics板[Japan] Confrontation between
Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）
から判断すると、Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな？？？
↓
346 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2009-11-22 19:41 ID:Ae0juRdQ

(｀･ω･´)　 The LDP [Jiminto Party] left a empty cashbox at empty office of Prime Minister.
　　　　　　　Aso and Takeo Kawamura(河村 建夫), previous Chief Cabinet Secretary, drew out
　　　　　　　 all cash after the day of our determination, the change of power.
　　　　　　 Mizuho Fukusima, the Minister of Sex (Minister for More Children and Gender
　　　　　　 Equality) and the party leader of the Social Democratic Party (社民党), declared
　　　　　　　 to hunt them. "Shameful!" - brimming with indignation, she cannot miss this
　　　　　　　　problem not only as a famous far left lawer but as a simple mother.

http://www.nhk.or.jp/news/t10013942251000.html#
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091121-OYT1T00454.htm

枝豆　蓮舫　馬鹿丸出し

「きちっと説明」ってどんな説明だよw
馬鹿じゃねーの？

民間に開発を任せるほど体力ないのに。

>>483
これはムカツクｗｗｗｗｗ
おまえら増税オレ脱税　みたいにＡＡにすべきｗｗｗ

必要か必要じゃないかと問われれば
ほとんどの事業が必要だろう。

現在の社会、経済状況に応じて仕分けしただけの話。
仕分けチームも様々な角度で見直すシステムにした方が良いと思う。
スパコンについては専門でもないし浅くしか記事を読みあさってないが
他の事業を削ってでも金は出すべきじゃないかな。

大体にして何を判断基準にして仕分けしてんだよ

民主は


　　　　ふ　　ざ　　け　　過　　ぎ　　だ　

よ

スパコンが何なのか、仕分け委員は知りませんでした。

「国がやることですか？」

郵政事業も、国がやることですか？

郵政事業も仕分けしろ馬鹿ども

レンホーさんはなんか役に立つんですか？

廃止

もう、ぶれたのかよ。

っていうか脱官僚はどこいったって感じだな。

説明させないんだもん、レンホーさん
聞いてもわかんないからｗ

>>483
凄い研究でも「説明が下手だから」と言う理由で切るとか　何言ってるんだよこの人･･･

>>451
技術は先端走ってないと特許競争で負けるからねぇ。
菅直人なんか弁理士なんだから、何か言えよって思う。

>>471
まあミンスの言ってる仕組みから言えば、菅の所が目指す方向性とか出すべきなんだろうし
時間が足らないにせよ、せめて仕分けに上げる事業の選択くらいは関わるべきなんだよね。

そんだけ財務省が力持っちゃってるって事なのかもしれんが

枝野使える奴かとおもったら結局こうなっちゃうんだよな
ガッカリだよ

>>480

精神病といえばさ、飛行機内で倒れた人に蘇生処置した女性がADSLになった
って事件があったよな。あれは奇妙な話だった。。

＞仕分けチームも様々な角度で見直すシステムにした方が良いと思う。

それこそ判断基準が無いということだ

何も知識のない人が仕分け作業に参加していることが逆にびっくり
民主党の若手議員が一方的に煽るだけのムダ議論を一時間して結論

一番の問題は
与党ｖｓ野党の構図でしか語れない浅はかなクレーマーが
スパコンの仕分けの問題を陽炎にしてること。

>>503
なぜ光じゃないのか奇妙だな

>>503
ADSLは奇妙すぎだろ

きちっと説明しない官僚が悪い！無知でバカな俺たちは悪くない！
これが民主の発想www

民主に入れた選挙民も同じなんだろなwww
日本が亡くなるなんて知らなかった、民主が悪い！民主に入れた俺たちは悪くない！みたいな

>きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない

バカ、無能を仕分け人に選んで無ければこんな事にはなって無い

>>499
すごい研究は細分化された専門分野ばかりだから、ごく少数の専門家しかわからんよな。
オールマイティの研究者なんて聞いたことないし。

今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩いたり未解決事件の捜査に
協力できるのは、集団ストーカーに悩みながら2ちゃんを維持している
ひろゆきさんのおかげです。今はチーママですが、ひろゆきさん、ありがとう。

　 /　　　　　　　,　　´　　　　　　　　　　　　｀　､　　　　　　 　 ヽ
. /　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　 　 ',
/　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　　 .／
＼　　　　 /　 　 　 　 /　 　.|　　　　 i　　　　　　　　　ヽ 　 ／
　 ＼　　./ 　 　 　,/ /　　　 |　　　　 | |　　　|　　　 | 　 |／
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　　　　 | 　 |　 |　 | ||　　　|l |　 　 　 |l.|　 　 |　　　 | 　 |
　　　　 ｌ 　 |　 |___| l.|--‐|''l´| 　 　 ｀|ﾘlー--.|､___　,j 　 j
　　　　　|＿|＿ｌ＿|　l＿_,l lj└──┘ー―‐'ー--ｧ＿ﾉ!
　　　　　|　　 l　 ,､_　 ＿_,,、　　 　 　　､＿___ _,　　/ 　 |
　　　　　',　 <ヽ　 ｀￣￣´　 　 　 　 　 ｀￣￣´　 / j.　ﾉ
　　　　　 ヽ //l　　　　　　　　　　i　　　　　　　　/lV／
　　　　　　　| ハ　　　　　　　　　 |〉　　　　　　 / ,| |
　　　　　　　| |｀ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /ノ | |
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　　　　　　　| |　　　　__ｊヽ、　,-―――くｌ＿ 　 　 | |
　　　　　　　| |　　 ／　 ､| ／　／￣ ｀ヽヽ、｀ヽ　 ! !
　　　　　　　| |　／　　　／　／-―‐‐､　ヽ.ｊ　　ヽ.| |
＿＿　　＿_,| |/　　 　 /ｰ／　 ,--､　　＼ヾヽ 　　| |＿_ ,-―-､
　　　｀Y　 　 |ハ, 　 　 |　ー''´　　　￣ヽ ｀´　| 　 .| |　　ヽ　　　｀ヽ
http://www.youtube.com/watch?v=rxu1SfbppWk

>>482
というか、政治家の役目ってのは「悪役になること」「憎まれること」にあると思うんだ。

今日、たけしと爆笑問題の番組でもやってたが、
どんなことでも、100%の賛成/100%の反対というのはない。
だから、政治家や首長はそのときの決断によって、決断と反対の支持をしたものを振り切って
決断実行しなければならない。

・・・そしてそのときに「○○はわかっとらん」「○○のせいで首をつる」みたいに、
「自分が決断したことでの批判や恨みを甘んじて買う」のが政治家の役目だと思うんだよな。
それが最低限の政治家の義務であり、責任だと思うんだ。

民主党の政治家は政治家なのか？

１件の案件につき、ど素人が数十分で結論出すとか


いいかげん、基地外政治を止めろ、

民主党って本当に駄目だよね

>>475
仕分け人が勉強してないと思ってるなら>>428を聞いてみろよ
28:00あたりからの質問とその答えとかな
仕分け人のうちの何人かは専門家レベルで、プレゼンしてるやつの方が理解してないｗ

社会、経済を基軸にした仕分けだから仕分けチームに
各専門分野の人材を加えて討論するべき。

蓮舫（民主党）に、事業仕分けをする能力が無かっただけの話〜♪

>>516
> 仕分け人のうちの何人かは専門家レベル

あれか？円周率の計算を専門にしてる東大教授。
スパコン使って円周率計算するのにそりゃ京速はいらないわな。

( ・`ω・´)　年末特番は、仕分けが流行る！

国の借金なんか増やさなくても、いくらでも財源は出てくるから、
すべての政権公約は、国債増発なしに必ず実現できる。

これが民主の主張だったのを忘れるな。
ちなみに前年度の国債発行額は、44兆円ではなくて33兆円だ

>>516
結局は内容よりプレゼンかよ

>>516
すげぇ、スパコンもあれば教育とか問題は多岐に渡るんだぜ
案件ごとにどんなオブザーバー呼んでるんだよｗ

>>503
そりゃ奇妙な話だな。
光にしなかったんだな。

他人のせいにする奴ばっかりだな

おそらく枝野はスパコンとサーバーとパソコンの区別がついてないと思われ。

>>522
内容のないプレゼンということでしょ

>>522
そりゃまぁしょうがない

民主党は、国民からの陳情を民主党幹事長周辺ですべて統括して
処理するつもりだ。
今回の「仕分け人」が小沢や細野豪などに置き換わる形で、
デタラメ予算配分が来年以降も続くみたいだな。

>>479
そうだよ
だからこんな茶番しなくても必要なら主計局の連中がゲシゲシ削るって
逆に矢面に立たなくて済むから、楽なもんだね、って鼻糞ほじってるよ

>>520
新春かくし芸大会も仕分けされたしな。
次回が最後だそうな。

結局、何が必要で何を不要とするかの判断基準が無いから
テキトーにやってるようにしか見えんけどねｗ

こんな事業仕分けなんて駄目、テキトーそのもの

>>516
で、結論が財務省の示唆どおりじゃねえ・・・

>>522
受け答えがちゃんとできないってレベルをプレゼンが下手として矮小化するのがはやっているようで・・

担当者、ぺーぺーじゃなく結構な地位の人なんだぜ、理研の

議員はじめ何にも分からない素人ばかりがパフォーマンスのためだけに集まってるだけじゃねえか
だいたい民間からの有識者って誰が決めたんだよ
おれの知ってる奴でてたけど、あいつは本当にろくでもないやつだぜ

この改革を潰したい官僚があほの振りして撤廃の方向に差し向けたんだろ

まープレゼン能力はどの分野であっても大事だよね

>>503
処置中に他の乗客から罵声を浴びせられたり好奇の目で見られたりしたらしい。
それがショックで精神を壊してISDNになっちゃったんだって。

大体　「使えるんですか? 使えないんですか?」　とかさあ、使えて金になるんだったら、とっくに企業が商品にしとるわｗ

>>530
削る側の意図はともかく第三者の国民には
何が削られたかわかりやすいけどね。

世界に向け発信を続ける4chのPolitics板[Japan] Confrontation between
Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）
から判断すると、Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな？？？
↓
347 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2009-11-22 20:08 ID:Ae0juRdQ

(｀･ω･´)　 The LDP [Jiminto Party] left a empty cashbox at empty office of Prime Minister.
　　　　　　　Aso and Takeo Kawamura(河村 建夫), previous Chief Cabinet Secretary, drew out
　　　　　　　 all cash after the day of our determination, the change of power.
　　　　　　 Mizuho Fukusima, the Minister of Sex (Minister for More Children and Gender
　　　　　　 Equality), the Chief of Consumer Agency, and the party leader of the Social
　　　　　　　 Democratic Party (社民党), declared to hunt them. "Shameful!" - brimming
　　　　　　　　with indignation, she cannot miss this problem not only as a famous far left
　　　　　　　　 lawer but as a simple mother.

http://www.nhk.or.jp/news/t10013942251000.html#
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091121-OYT1T00454.htm

>>540
財務省が一から審査しなおすんでしょ
参考程度、下手すりゃ参考にもしない

>>537
案件者のプレゼン能力で日本の未来が変わっちゃうのかよｗｗｗｗ
もうちょっと真面目にやったらどうなんだ

数字に疎い連中はこれだから困るんだ

>>534
その場合は、切るんじゃなくて「保留」ですよ普通ｗ

ガスがない空間で飛ぶロケットを作れよw

>>530
だよなぁ
ぶっちゃけ裏にいるのが主計官なんだから、
プレゼン側にもそれなりの準備をして欲しいもんだよ

それよりも男女共同参画を見直せよｗ
あれって何の経済効果があるんだよｗ

彼女が来たから落ちるわ
今日は一日一緒にいられるってさｗ


ﾉｼ

政治的判断で復活ありってなんだよ。

ミンスの馬鹿どもは無責任に好き勝手言って、がんばってますよーっとパフォーマンスすることしか能がないってことかい。。

んで、そのパフォーマンスはどこの国民様にしてるんだ？

頑張り次第では枝野の事も世界に宣伝してやるって雲孤さんが言っていたよ。

スパコンは、文科省というより、内閣府の総合科学技術会議で
「国家基幹技術」に選定されたから、予算が付いたんだろ。
総合科学技術会議は大学学長クラスや 研究者で構成されているし、
総理大臣が議長なのだから、 それを事業仕訳するってのは、どうなんだ？

まあ、予算査定権限を浸食された財務省が、事業仕訳の
俎上にあげたのだろうけど。

>>540
いやいやこれが決定ならいいんだが　、結局決済は別だし、復活折衝もあるんだぜ。
そこんとこ理解できてない馬鹿はすぐ騙される

ミンスの言う国民ってのはそのレベルのほうが有難いんだろうけどな

すごいですね！
無能の最終奥義、逆ギレ！
開いた口がふさがらりませんぜ。

復活折衝は密室でやるらしいな

これは民主がひよったと叩くべきなのか
それとも柔軟性があるというべきなのか
はたまた、事業仕訳って何の意味があるの？と言うべきか

中々にリアクションに困るな

数字的に今までの実績がこうあって、だからこれだけの予算をくれでよい。
正直宇宙とか毛利さんの案件は、一番初めに削減すべき案件である

その前に仕事をしないで組合活動ばかりしている
国家公務員をクビにしろ！民主党の支持基盤が仕事
をしない。

24hテレビも仕分けしてくれ
善意の募金より時間枠買ってるスポンサーがそのまま寄付したほうがはやくね？
芸能人のギャラとか払わなくすむし

>>544
なんで？
担当者のうそは言ってないかもしれないよ。

>>543
いや、身内の理系研究者が
常々言ってるのだよね…
国際会議での発表や、日常の業務内でも大事だと

>>548

(｀･ω･´)ﾉ



民主党はスパコンは凍結する代わりに非ノイマン型コンピュータの研究の予算は
増やす方向でよろしく。特に、量子コンピュータのハードウェアの開発研究に
予算が必要です。

>>543
> 数字に疎い連中はこれだから困るんだ

てか「数字しか理解できない」連中だからな。
「どちらがどれぐらい儲かるのか、数字でだせ」って、
そんなんで比較決断なんぞ、Excelでも出来るわｗ
っていう。

民主党の新人議員、横粂勝仁の初質問を見てみろ。

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=40026&media_type=wn

最初の１分で見る気なくすから。あとどうしようもない脱力感な。

>>543
いまさら何いってんだよ
おまえの言ってる通り、案件者のプレゼン能力で日本の未来は決まるんだよ
しかも相手は国内屈指のエリートの主計官さ

>>558
こんな馬鹿初めてみた

レンホーが知識がないのに
生意気でアホだから

削減ありきのパフォーマンスなのに、プレゼンも糞もあるかよｗ
レンホウ見てりゃわかるだろ。返答できない屁理屈で攻撃して終了。聞く耳持たず。
どうやってプレゼンすんだよｗｗｗｗｗ

>>559
プレゼン会場じゃないんだから、「きちっと説明されていない」のなら「保留」だろ

「きちっと説明されていない」のに仕分けの対象にしちゃったのが、後で取り消すハメになった馬鹿。

なんでも他人のせい

＞最終的には政治的判断で見直される可能性があるとの認識を示した。
判断基準が無いに等しいからなぁｗｗｗ

＞「違う結論を出す場合には、きちっと国民に説明しないと、批判を受ける」と述べ、
うらで繋がって官僚と政治家がつるんでるとしか思われてねーよ、馬鹿ｗ
だって判断基準がねーんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」と述べ、見直される可能性を示唆した。
だから判断基準だしてみろ、この禿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか2012年には日本だけほんとに終わりそうだね

一つ疑問なのは、民主って脱官僚の政治、政治主導の政策決定とか言ってたよな。
なんで、自民党が内閣に権力を集中させてまで排除し、政治主導の政策決定において、
最大阻害要因だとしていた財務省主計局の影響力を復活させてんだ？

ちゃんと説明してたのに遮って一方的に削減したのは民主党だろよ！
ほんと能無どころか脳無しなんじゃねえの？民主党議員全員死ねば良いのに

>>555
あれだけ居丈高に事業の意義をぶった切っておいて
いまさら逃げ腰になるんだから4000通の文部省へのメール効果だろ。

専門職のプレゼン<<素人の抗議多数。

その程度の脳味噌に国家事業を仕分けさせて何の意義があるのか？

テレビ意識して自己アピールが目的の場になってるな

すげー国民目線だな。みんな大賛成ｗｗｗｗ

>>568
きちっと説明されていないって、
どうして査問の場で判断できたのかな？

査問の後になってから、きちっと説明する余地があったなんてたられば、意味ないと思うけど

僕達、仕事してまーすって、形だけの仕分け作業だからな。

きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない

人のせいにするんじゃないよ、バカ民主。理解能力に欠けていただけだ。

>>564
まあ止めた事による金銭的な損失を入れて考えるから、
この茶番みたいに継続してる事業をいきなりゼロ回答にする事は先ず無いけどね
よっぽど酷い不正でも発覚すりゃ別だけど

事業仕分けは紙一枚で判断できるものだぜ、
プレゼントかあふぉじゃねーの

むだむだむだ、まさにこの事業仕分けこそまさに無駄だ。

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　お前らそろそろ出勤の準備しろよ
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/　　　ククク
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

「生意気ﾚﾝﾎｰ」って昔から言われてたのを思い出したｗ

こいつら、何でも人のせいだ。
こんな連中に政権を託したとは、本当に情けない...

おい、枝の、連方、威張り散らしやがって、お前ら国民に謝れ！
与党になったからっていい気になるなよ。国民はちゃんと見てるぞ。

レンホーは一回死んだほうがいい

>>583
お馬鹿の象徴レンホーともｗ

>>585
レンホーは１万回死んだほうがよいｗ

>>584
見てるだけだろ。お前も民主に入れたんだろ。
夏の参院選もまた民主に入れるんだろ。
覆水盆に帰らずってな。バーカ。
破滅を見届けろ。

こんな見え見えのパフォーマンスじゃ、
かえって悪印象しか与えない。

>>577
まぁ本人が「きちっと説明されいない」って言ってるし

>>582
今日はゲームの日で休みだ！

>>572
元々田中派の残党が自分達の大好きな金権政治を復活させる為にやってる事だし
また政治腐敗来るよ　間違いなく

めんどくせー内閣だなｗ

>きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない

良く言うよ。
説明などさせる気など無かったじゃないか。
また、説明を聞く事、理解する意思なんかなっただろう。

馬鹿げている。

枝野、蓮舫、寺田あたりの生意気系議員は、早く大臣ポストについてもらって
国会でフルボッコされてほしい

レンホー死んでも誰もザオリクかけない

レンホーのカメラを意識したパフォーマンスがキモイ。
説明側の「今、資料を確認します」に「早くしてください！」って何様だよｗ
何で資料を確認したら文句言われんだよ？
説明する側される側、五分の立場のハズだろｗ

舌足らずどころか頭足らずやんけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>596
舌も頭もお金も、何もかも足りてません。
足りてるのは議席だけです。

>>597
あと口数ｗ

まず議員仕分けしろ。
レンホーいらん。
国民納得。

仕分け屋がアホだからああいう結論になったのですね

>>598
1円玉が1キロあっても1000円にしかならないのと同じで
数は足りても、中身が足りてません。
「頭が足りない」のと同じ意味になってしまいますが。

>>589
それは後になって、査問が終了するまでに説明されていないことを、説明されたから
そんな風に説明されていないと判断できたんでないの

査問後に新要素付け加えられたら、査問で出された判断を修正せざるをえないというのは不思議なことなのかな。

直感、スパコンは実績を数値化したら
相当なものだと思うけどねぇｗｗｗ

高い金かけても二十年後はノートパソコンに計算能力を追い抜かれるだろ

>>3
いろんな意味で無能だな。
使えるか使えないか分からないから研究するわけで
使えると分かったら実用化されているんだけどな。

>>475
逆逆。どういうものか事前に勉強してたから、「この京速計算機は不要」と
判断できたんだよ。少し調べれば、この計画がどんだけｇｄｇｄで無駄か
すぐ判る。それこそ素人でも一目瞭然。

ただし、京速が要らない事と、スパコンそのものが要らない、開発しなくても
いい、という話は同じじゃないよ。そこんとこごっちゃにしたらダメ。
あくまで不要なのは京速計算機ね。
で、この計画が凍結されたからって、日本のスパコンの開発が終わるとか
そういう話でもない。今回の仕分けに批判的な人は、どうもその辺を
ごっちゃにし過ぎてる。
一般論としてのスパコン開発と、京速計画は「別個」で考えよう。

>>600
国民目線だかららしいよ。

>>604
でもこういう技術で下地を作らないと20年後に「20年前のスパコンを追い抜くノートPC」は生まれないんでないの？

　きちっと説明しても理解する能力がないのが枝野

　要するにしゃべくりだけで政治家になっていて高校大学で理系の勉強していないわけさ
　数学や物理を真剣に勉強していればこういうバカが生まれるわけがない

俺達、必殺仕分け人！無駄削除の国民の星！
　　　↓
スパコン？１位の意味は？ｗｗｗｗｗ２位じゃ駄目なの？ｗｗｗｗ
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
またも無駄削除ーーーーーー！！！！あたし最高ーーーーーーーー！！！！
初の女総理かしら？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　↓
国民、企業、研究者から大ブーイング
　　　↓
えー・・・・・・
　　　↓
説明をキチンとしていればですね・・・
　　　↓
スパコン予算付けます
　　　↓
レンホー死ね！　　　←今ココ

>>72
可愛いなぁ(´･ω･`)癒されちまった

>>499
本当に世界一になる以外の確たる存在価値があるのなら、何か
ひとつでもその価値について語れば良い訳よ。それが出せない時点で、
説明が下手とかそういう次元の話じゃない。つまり、本当に無いんだよ。
だからああいうしか無かった。あるなら言ってるよ。

つい最近石原が首都大ｗと新銀行東京ｗで大失敗をしたというのに
それと同じ轍を踏むとは。
歴史から学ばない連中は駄目だね。

とにかく必要なのは、優先項目と判断基準
それが明確であれば、あのオツムの足りていない
レンホーでも容易に判断できるようになるｗ

レンホーの下らない感情論とか不要になるｗｗｗ

国民目線ってバカ目線ってことだったのか。納得。

35位から２位以上まで行くんだろうな

>>606
おまえも何が不安で不満なのか、理解する気ないだろｗ
それとコレとを恣意的にゴッチャにし続けてるのが主計局のやり方なのに

>>612
仕分け人にそんな価値は理解できないだろ

ここだけの話だけれど、蓮舫の小股は切れ上がっているんだよ…。

蓮舫、応援するぜ！


寝るぜ！

説明が悪かったのはそうだけれども、実はきちっと説明されてきちんと理解できたら
まず間違い無くこのスパコンの開発は凍結されると思うんだが・・

もっと別のやり方でやれってな話になると思う。

大体スパコン作るの、冷却とかの事を考えたらどっか豊富な地下水がつかえる場所
に作った方が良いと思うんだけれどもなぁ。で暖めた地下水使ってなんか温室でも
作って農作物作るとかさ。

官僚が政治家に提供すべき情報はいくつも要らない

結局論点（判断基準）が曖昧なままやるからレンホーが恥かくんだろｗ

これは民主党の失態だぜ、まぁ馬鹿の集りだからいいかｗｗｗｗｗｗｗ

>>606
京速計算しない次世代スパコンって何よ？
計算処理速度が今のままで、どうやって他国より高性能にすんだよ？
アホ？


ばか？

菅がスパコン凍結せずと言ってる
つまり枝野と蓮舫は馬鹿で無能な奴だと菅から宣告された訳だ

れんほーは、何の実績とか権限があって仕分け人になってるの？
とくに実績。教えてプリーズ。

仕訳はプロセスが大事な訳で
あそこは学会の発表の場じゃないんだからな

お前ら…
ただﾚﾝﾎｳが気に食わないだけなんだろ？ｗ

>>624
「大臣にしたら駄目だけど、名前が売れてから何かポストを与えないと」って事では。

>>624
学業実績と口数論破実績ｗ

>>623
まあ今の菅にどんだけ力があるのか、よくワカンネとこもあるからな
大体、仕分けに菅の戦略が入って無い時点で何ともお粗末ではある

説明されなきゃスパコンの重要性がわからん奴は政治家やめろ

二人が言い訳してるのみてワロタ

>>626, 627 ありがと。でも、いや、まじめに政治的な実績が知りたいんだが。

民主党の国会議員はバカしかいないのか？

>>625
違います(`･ω･´) きっぱり

馬鹿が嫌いなだけなんですｗ

>>631
ミンスになんの実績も無い
これからだろ

>>631
わりと整った顔をしているから、情弱にテレビ受けする程度。
汚いオッサンがブツブツしゃべるより、整った顔がハキハキ喋る方が
仕事してるフリができるだろ？

>>631
だいぶ前に、双子の子供を産んで、それをきっかけに
少子化担当なんちゃらを中心に活動してて、それまたきっかけに
長妻と一緒に年金方面の活動。
あとは、出自を活用した、日中関係の何やらをもにょもにょ。

結論としては、特にこの場にいる理由がない人です。
あえて言うなら、子ども手当てのバラマキ財源を確保するために
より必死で押し通す人として選ばれた可能性くらいはありますが。

科学技術の競争に２番目以下はないわな・・・

仕訳なんてスーパージョッキーの司会みたいなもんだからな

レンホーで十分

スパコン　＝　スーパーコンピュータ

スーファミ　＝　スーパーファミリーコンピュータ

スーファミの方が頭よさそうにみえるな。

スパコン凍結 科学技術立国の屋台骨が傾く (11月21日付・読売社説)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091122-OYT1T00014.htm

>>623
管に無能か無能で無いか判断できるほどの能力があるとは思えないのだが・・・

>>622
「京速計算機」という特定のシステムの名前と
ペタスケールコンピュータの区別もできない馬鹿がなぜ話題に絡んでこようとしてるんだ？

>>636
一位というそれだけで世界シェアを席巻できるからねぇ
スパコンでは重要な要素の一つだ

無意味に一位を目指すって言うのなら俺も切るわ
順位なんて相対的だし、スパコンといえどもただの道具なんだから

こういう計算には市販PCでは駄目で、計算時間がかかるから、
性能をどんどん上げないと間に合わない
みたいなこと言わないと

まぁそれを説明させなかったみたいだが

誰だよ馬鹿に権力持たせたのは

>>641
２ちゃんだからだろ？
やっぱりあほか？

今の仕分け人は、科学技術とそれが国の将来に与える影響について知識も定見もない
「底辺層国民目線」でやってますと自爆してるようなもんだな

みんなに謝りたい
民主には２度と投票しない

民主仕分け人には「世界４位のスパコン作ります」というと通るらしいなｗｗｗ

>>646
それは判断基準が不明瞭なことによる

｢きちっと説明してくれないからスパコンの重要性がわかりませんでした！」
ではスパコンは必要ですか？
｢必要です！」
ではスパコンの必要性を説明して下さい
｢開発を遅らせると民主党の支持率が下がるからスパコンは必要です！」

ＣＭ

スパコン１位になれば日本のコンピュータ売れるのか？
そこんとこどうなんだ
技術者の自己満足じゃ何もならねえんだよ

今、レンホーは涙目って事でおk？

>>651
追随技術の恩恵が一番
スパコン自体は技術力を見せ付けるためのＦ１レースと変わらない

あの程度の仕分け作業なら"猿でも出来る"レベルなわけで。

もう民主党は民主主義の党じゃないな

独裁党に改名すべし

>>653
追随技術ってなによ？
具体的に何に役立ってその恩恵をどういう形で国民が受けるのかまったくわからんし
説明できない時点で税金を投入する理由がない

きちっと説明されていればって…
｢私の話を聞いて！」 って誰か言ってたのに聞かなかったくせに

もう言い訳が笑い話しにしか聞こえない。
事業仕分けは良い取り組みなんだが、やり方悪過ぎ

＞責任があるのは内閣です。

って、そりゃそうだろうけど、責任者が胸を張って言う言葉？
要するに、「お前らうざいし、僕よく分からないから、文句があるなら内閣に言え」
としか聞こえない。

>>651
過去レス初めから見てこい。

>>647
別に謝らなくていいから、民主党本部に○○持って行って
その場にいる奴を全員○○してきて。

まー、芯の無い事。
あーだこーだと言われるとすぐ変更。

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　　´Д`　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';　∵`'; 　';　∵`';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

>>651
買う側の一要素にはなる
最終的には保守料だの電気料金とかトータルバランスだが
幾ら安くて性能がよくても、運用実績のある１〜１０位くらいの
製品を選ぶのが常識というものだ。企業母体とかそこらも勘定するし、
結構保守的で無難な製品を選ぶのが常識なんよ、ああいう世界では。

結局、格好つけて公にパフォーマンスしたら、担当議員の馬鹿が露呈した

こう言う事だろｗ？

さあ、れんほーに電凸だ
ここはみんなで行動だろ

>>635
結局、本人のウェブサイトとか見たんだが、
実績としては年金保険料流用禁止法案くらい。
Wikipediaでは外国人参政権には慎重な態度であるとか。
仕分け人の人選も、ある程度政策通な人を選べばいいのに。。。

計算機開発については、おれは個人的に知見はあるけど、
なんかあまりにひどい議論だったなあと思った。
ヒアリングするほうもされるほうも双方ぜんぜん駄目。

>>656
少しは自分で物考えろアホ

パソコンでも
一定以上の処理をさせようとすると極端に実行速度が落ちて
強制終了させてあきらめるようなことがあるよな

いままで無理だった処理ができるようになるってのは重要だぜ

そもそも富士通のSPARC64でスパコン作っても1位になれないか
1〜2年以内に数倍の大差をつけられて2位以下に落ちる。

>>656
ごめんね。説明不足で
コアの作成や並列回路の仕組みとの技術は他の製品に流用したり出来たり
出来るようになるの

Ｆ１で培ったあのとかという謳い文句と一緒なんだよ

>>638
昔、月に行ったアポロ１１号のコンピュータより
任天堂のファミコンのほうが処理能力上だそうだよ…

きちっと説明されればってｗ

聞かなくてはならないポイントまで曖昧なのかよ

ひでぇ事業仕分けだよなぁｗｗｗ

>>664
ろくろく精査もせず調子に乗ってやりすぎて馬鹿を晒すのは民主のお家芸

口先がうまければ、予算をしかっりもらえるって？

確かに、事業仕分け説明も、たった１時間だから、口先次第なんだろうな

もうメチャクチャだな

>>666
答えるほうもひどかったけど、質問する側がちょっと…。
今までの制度からすりゃ、弁明や説明って予定外のことで
口下手が出てきたのは、仕方なかったかもしれないけど
やりたいってやり始めた人間が、まさかあの程度だとは思わなかった。

個人的には、いくら性能を突き詰めるためとはいえ、金を使いすぎだと思う。
だけど、「1位じゃないとダメなんですか？2位じゃダメなんですか？」という旨の
発言を聞いて、中止やら削減って言われて、めちゃくちゃがっかりした。

朝ズバでコメーンテーター？が
それでも今まで見えなかったものが見えたと賞賛。

反論なんかきかず
時代劇の殺陣のようなノリで、何も考えず切ってったのは、どこのドイツだよ

プレゼンして欲しかった。ど素人を言い訳にする厚顔な議員を黙らせるようなわかりやすいプレゼンをすべきでした。あの説明ではだめすき

>>676
彼らの目は、常に別のものを見てるから。

科学技術は高い安いの問題じゃないよ。
開発することに意義がある。
自前の技術力を高める意義があるのだ。
明治時代を考えろ。
富国強兵で産業を興したらからこそ、今の日本があるのだ。
安いからといって外国から買ってばかりいたら、
日本は今も外国の奴隷だろ。
そして日本の繁栄がなかったら今の中国・アジアの繁栄もないのだ。

説明を聞いてないっていう？(´ヘ｀;)？
話を聞かないから、私の話も聞いてください！って動画有りだろ。(´ヘ｀;)

脱税偽総理と同じ馬鹿なの？
死ねばいいのに。

人間の頭脳をシミュれるコンピュータはあったら便利だろう。
その特許は国益ウハウハだ。他のもっと夢のようなもんでも良い。
そのためには、１ダースほどのブレイクスルーが必要になる。
スパコンがその通過点になるかは判らないが、スパコンさえ
投げ出す様では到底無理だ。しかも安い。
他国に援助する莫大なクソみたいな友愛金とは桁違いだ。

>>674
口がうまけりゃ政権だって取れるんだから、
ある意味民主党のポリシーなんじゃねーの。

>>673
芸は身を滅ぼすってかｗ

しかし、たった1時間で、しかもド素人に、
スパコンの有用性、特に派生する追随技術の恩恵なんか説明して理解できるのか？

きちっと説明してもどうせわかんねぇだろ、素人が仕分けするなよ

スパコン「おれに仕分けさせれば、お前らはいらない」

F1と同じなら、トヨタと同様に一時縮小が現実的な選択でしょ。
他の予算との優先順位については俺も疑問だが、
スパコンスパコンと金科玉条に叫ぶのはなんか違和感。

こんなデタラメな、というか小学生並みの事業仕分けとやらで、
多くの専門家が振り回され、国の将来にも影響する。
おそるべき暴挙だな。

民主党は、

｢海賊なんか漫画の世界にしかいないから、
ソマリア沖への海上自衛隊派遣に反対！｣

と言い放ち、審議拒否しちゃうような人たちだからな。

曖昧な説明しか出来ないなら予算切るよ
なんて民間じゃ当たり前なんだがなｗ
おまえら日頃は「民間なら」「民間じゃ」と言っておいて
いざ民間並みに厳しくするとグダグダ文句垂れやがって

コメンテーターは民主党を手放しで称賛してるよな
連日事業仕分けの話題ばかりだし

>>680
そういう抽象的な説明じゃ仕分け人は納得しないよ。

実際にどのように仕分けが行われたのか、聞いた方がいい。
如何にこの事業がgdgdなのか、はっきり解るから。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858

>>642-643
京速は1位になれないのを知っててわざと書いてるのか？
京速の目標は10ペタを2012年
それより前の2011年にIBMが20ペタを出荷する予定

京速は登場した時点でダブルスコアで負けてる
よくてダブルスコアの2位、他のプロジェクト次第で3位以下に下がる可能性も十分

>>674
俺ならもっと高精度に１０分で仕分けるわｗｗｗ

兎に角いまの政治家は勉強してないの丸出し
金儲けしか考えてないんだろうねぇｗ
分析ツールとしての思考の道具をまるでもってやしない
これじゃまんまと官僚にやられるわｗ

難しいことを難しいままで議論してるんだから
どーしょもないねｗ

まー結局日本の政治は声がデカイか金持ってるかで
動いてきたのだから致し方ないかｗｗｗｗｗ

それにしても酷いわ、レンホーもこのレベルとはｗｗｗ

最初にスパコンいらないと言ってた民主党支持者らは
梯子はずされる形になったな

>>687
F1は化石燃料をバンバン燃やす技術はもう要らないって感じで衰退だろ

スパコンの場合と同じに考えていいものやら。

>>687
撤退して再度参入するとあの結果になるわけだ
ホンダもトヨタも

ちゃんと説明も何も、最初から削る予定でアンチョコ用意しておいたデキレースでよく言うわ

>>690
ロクに知識もない担当者がロクに話も聞かないで
予算つけないなんて事やってたら、
その会社発展性ないよな。
技術開発しなくても食っていける事業があるならともかく。

話題をつくることで、仕事の達成感を得たいだけだったんだろ。
レンホーみてりゃ笑えるくらい必死だろ。
能無しは、茶の間受けすることに必死じゃないと　次が無いからなぁ。

ま、これで枝野とレンホーは静かにフェードアウトだろ
いくら民主でも二度と日の当たる場所には出て来れまい

>>697
F1は新参が出てきて楽しくなりそうなのにね
トヨタは撤退するんだっけ

馬鹿はテメエのレベルに合わせて比喩でF1とか分りやすく言ってやってるのに
今度はそこだけ揚げ足取るのに躍起になってくる

煽る気しか無い奴に何言っても無駄

あのレンホーとかいう馬鹿女に説明を聞く気が有ったとはとても思えないんだが

>>690
それが会社の将来に影響するようなものなら、
説明がなくても予算通すよ。

>>699
結果の出ない研究費をいつまでもダラダラやってる会社の方が先行き危ないわｗ
そもそも必要性を語れない時点で「他の人を呼べ。責任者誰だ」になる

中学校の生徒会レベルだよなｗｗｗ

技術的に必要なものの説明で
「技術には触れずに説明しろ」

>>696
それはかなり穿った見方じゃないかね。

>>697
その発想がスパコン信者っぽいんだよ。
それだとメーカーはF1で勝つことが目的みたいじゃんww

>>707
今の中学生に謝れｗ

分析の仕方とか知ってるぞｗ

あなた方仕分け人が一番無駄

何、ブレブレじゃん
自分の馬鹿さを理解してるならともかく、バッシングされてこれかよ
さっさとごめんなさいしろよ

>>670
F1で培った技術は市販車に活かされてるけどな。

スパコン世界ランキング

http://slashdot.jp/articles/09/11/19/0347207.shtml

＞いっぽう日本のスーパーコンピュータはNECの地球シミュレータが31位、
＞JAXAの富士通 FX1が36位、東大の「T2K Open Supercomputer」が45位などと、
＞世界各国に対して大きく遅れを取っている。




おまえらこれ知ってて言ってんの？？？
マジメに研究すてるとは思えないｗ

>>711
こういう発言をよく見かけるけどよく考えて発言しないと
ただの頭悪い人間だと思われちゃうぞ

批判されたら他人の責任にする。

仕分けなんて馬鹿でも出来る。だろ？

>>690
民間なら戦略無しでタダ切るだけみたいな馬鹿はやらん
取り合えず全部切って後で戦略考えれば？　じゃ普通に死ぬｗｗｗ

つかそういう所を何で最初から菅の所が仕切らないんだ？
予算の大枠も決めるとか言ってたのにな

>>714
同じ機種が上位独占するのは当然だから
そのランキングってあまり意義を感じないんだが

きっちり判断しようとすればきっちり説明を聞くはずだ

事業仕分けの点数票が見たいよね

それくらいあるだろ？

政治をバラエティ番組みたいにするってことは
テレビ漬けの馬鹿には受けが良いからやってんだろうな。
実際民主はマスゴミ出身者が多いみたいだし。
ばら撒き政策といい最悪の政権だわ。

仕切った菅さんが財務省から指示書もらって
それを仕分けに丸なげしﾀｶﾗこうなったんでそ

>>706
そういう話は予算審議以前に終わっていて、
経営者やその財務企画部署にとっては既知のことになってるのがふつうだよ。

>>714
日本は数年おきにまとめてドンだからそうなる
アメみたいに年次更新じゃない

>>718

>>714
これだぜ
危機感なさすぎなんだよ
こいつらにはショック療法が必要だ
世界ランク３０位に税金使うほど金が余ってねえんだよってわからせるべき

>>720
仕分け人は文科省の説明を聞いていたよ。

ただあまりに文科省の役人が的を得ない発言を繰り返すので
議論があやふやになっていただけ。

>>709
実際そう言う論調で撤退を説明する記事なんかもあったぞ

事業仕分けのあり方に問題がないわけではないとしても、スーパーコンピューターは完全に民間に任せていい
民間で無理なら開発から撤退し、海外のスパコンを利用すればいいだけのこと
世界でスパコンを作っている国が何カ国あるのか
スパコンなどなくても豊かに暮らしている国はいくらでもある
世界一など国民生活には何の関係もない
スパコンは“国栄えて民滅ぶ”の典型例
今求められているのはスパコンではなく生活保護の規模と水準の拡大だろう

仕分け仕分けって、倉庫の仕分けかよ！

へたくそが説明するから悪いんだよ。
ちゃんと説明する責任と能力が必要なんだよ、
ぼけ。

公開制がいいとか絶賛しているマスコミが多いが、実はその反対でね、公開
でやると、パフォーマンスばかりになるか、人民裁判のつるし上げになるんだな。バカ
が勝つ。

>>729
働けよ乞食が

自分で食うだけは自分で稼げ、なんだ生活保護の拡大って。

しっかり事業の中身を吟味して結論を出した上で反論が
あるのなら相手に説明をさせるってのが当然の流れだと思うんだ。
事業の中身を把握していないというのは説明する相手に責任があるのではなくて、
中身を把握し切れていない仕分け人の方に問題があると思うんだけど。

>>723
いや菅の物言いだと今回の仕分けは何かハブられてるっぽいじゃん

実際に仕分け作業を聞いた人間なら解ると思うけど、
仕分けの途中から、あまりに的を得ない発言を繰り返す文科省役人に
業を煮やした仕分け人が文科省に代わって事業のポイントを説明してたよねｗ

こんなんで、予算くれなんて無理に決まってるべ。

>>706
　まぁ今回の場合は、概算要求に入れた政務三役が責任者、特に大臣が最高責任者だな。
　彼らが内容を把握しているだろうから、きっちり説明するべきだよな。
　政治主導って、そういうことだろう？

仕分け意味ねーじゃん

>>675
仮に当初の予定通りに、ベクトル型とのハイブリッドのままだったら
技術的にも見るべき価値はあるし、もし世界一になれない、もしくは
すぐに転落しても、そうすぐには価値は落ちないよ。ナンバーワンより
オンリーワン（笑　みたいな。

でも、それはもう不可能になったので、ナンバーワンを主張するしか
なかった訳よ。ところが現時点においても、それはほとんど無理と
いうのが判ってる。じゃあ無意味じゃんと言うしかない。
そんな無駄はさっさと止めて、新しいプロジェクトを立ち上げる方が
よほど建設的ってこと。

案外ここでは枝野のほうが叩かれてんだな

>>727
わかってないなー省の説明なんてどうでもいんだよ
スパコンの減額の理由を「最初」に説明するべきなんだよ
だって最初から仕分けされる事が決まってた人民裁判なんだから

>>729
> 今求められているのはスパコンではなく生活保護の規模と水準の拡大だろう

やっぱり乞食からネット取り上げないと駄目だな
マジで死ねば良いのに

その組織のトップの役人が
こんなへたくその説明しかできない能力の
持ち主なんだね、

哀れだな、日本

民主の仕分けはいつだよ
無能者はさっさとやめろ
税金の無駄

政治家が口にすることか。権力をもったバカほど無駄な存在はないな。

プレゼンとか人前で話すの苦手で、
真面目にコツコツやるタイプってもう派遣工位しかやることないな
昔は小学校でどんな性格も個性みたいに言ってたけど、
今後はこの性格じゃ将来は派遣工ですね、とか

定期的にこれ貼っておくか

スパコン世界ランキング

http://slashdot.jp/articles/09/11/19/0347207.shtml

＞いっぽう日本のスーパーコンピュータはNECの地球シミュレータが31位、
＞JAXAの富士通 FX1が36位、東大の「T2K Open Supercomputer」が45位などと、
＞世界各国に対して大きく遅れを取っている。

>>729
海外へのバラ撒きやめないとｗ

次世代スパコンをどう使うかなんてのは他分野の人間が
考えればいいのであって、
こういう最先端をいく技術者たちはいかに他をだしぬくか一位になるかしか
考えてないと思うし、そうでなけりゃまかせられないだろ

スパコンばかり話題になってるけど、スプリング８の方はどうなる予定？
実のところ使っているスプリング８の方が困る。

なんでもかんでも人のせいにするんだな
自分で責任を取るという姿勢がない

>>747
特定用途だしそんなもんだ普通

ベクトル型とスカラ型交互に作って２台同時使用で
どっちも使えるな

次はベクトルでがんばれ

>>726
地球シミュレータがいつ完成したか知ってて言ってるとしたら間抜けとしか言いようが無い

総理が脱税しえるなら、
オレも脱税してもいいよな。

もう、税金なんか払わねーぞー

だって総理も払わないような金は、
払わなくていいよな。（ウフッ）

そもそもこの仕分け会議は無駄じゃないのか？ｗ

説明しないで自己中が学者の思い上がり

>>77
日本のIT産業は、土建屋と同じになっているから
親請け、子請け、孫請け、ひ孫請けが当たり前の世界

だから、N社、F社、I社のような名前の通っている企業に発注が集まりがちだけれど、
実際に開発や保守・管理できる能力のあるのは、
その3つも4つもそれ以上も下の会社とそこの技術屋さんというのが現実

我々のお金を預けているような業界のシステムにしても、
蓋を開ければかなり酷い状況になってる
たとえば、ネット○○○イングの舞台裏を知れば、
まともな判断の持ち主なら、まず使いたいとは思わなくなるくらい酷い

ぜんぜんまともな説明もなく、ほとんどの人間がカットに賛成してた児童劇団への支出は、
民主党の一議員の鶴の一声で、予算決定になったのはどう説明するんだバカ野郎。

まともなプレゼンできないから
予算削られて当然

説明の技術の問題じゃなくて仕分け人の基礎知識の問題だ。
仕分け人も政治家なら世界各国がしのぎを削っているスパコン開発の現状ぐらい知ってなきゃいけない。
そんなことも知らない奴等に国は任せられない。

２位じゃダメなんですか？
という言葉が責められてるが

３０位以下の研究結果に対して好意的すぎる質問だろｗｗｗ
今のまま３０位じゃダメなんですか？と嫌味を言ってもいいくらいだ

>>741
そんな事は無いだろ。
俺の聞いた感じだと、レンホーはあの仕分け人の中ではまだ優しい方だったｗ
予算減額して継続って方向に持って行きたがっていたように思えたね。

その助け舟を文科省の役人自ら蹴ったのでは、もう一段厳しい判定になっても仕方ない。

>>714
世界トップクラスのスパコンが日本に一台も無いのは異常だよ。
>>726
それは、現在のランキング。
できた当時はトップクラス。

ミンス支持の愚民に説明なんか必要ねえじゃんｗ
どうせ金くれればおｋなんだし

俺は悪くない
あいつが悪い

与党になってもこんな態度じゃ悲しいな

仕分け人に外国人なんか混ぜるからこんなことになるんだよ。
仕分け人の責任追及すべきだな。
他にもまだまだ不当な削減してる事業があったり、逆に廃止すると民主党が損をするような事業は廃止議論すらされてないものもあるんだろ。

>>684
仕分け人はレンホウ一人じゃないよ？　東大の教授も批判的な訳だけど。
というか、この「京速計算機」に関しては、擁護してる専門家なんかほとんどいない。
ちなみにあんたはスパコン全般の有用性ではなく、「京速計算機」の有用性を説明
できる？

>>760
プレゼン聞かなきゃ分からんバカがまだいるのか？ｗｗｗｗ

これは完全にスパコン側の甘え。
予算は当然通ると思い込んでいる。

これは一事が万事だと思ったほうがよい

あとは内閣がひっくり返したものの中から、
スパコンなどのいい印象を与えるものは報道し
ピンハネ独法埋蔵金没収などの都合の悪いものは報道しないという
マスコミの仕分け作業が始まります。

>>763
おまえ誰も見てないとか思ってフカしてるんじゃねえよ

政治家みたいに調子のいい事を言える訳ないやろ

おまえら税金払うの止めとけ。
場か見るぞ。

オレは今後払わないし、
求められても「総理が払わない金を何故オレが払わなきゃいけないの？」
で充分理由になるから払わない。

総理が払わなくていい金だもん。
オレも絶対払わないよ。

>>763
いやいや、「一位になる必要性を感じない」だっけ？これは技術開発ではありえない論理
どの分野の開発でも、最先端を目指して開発するのが筋、役人ｖｓ国民との思考パターンからは何も生まれない
この計画が「無駄」だとするなら、類似の新規計画を立ち上げるべきであっただろう
やっぱわかってないよ君ｗ

>>764
トップクラスどころか2位に5倍以上の大差をつけたぶっちぎり状態だった
そこからアメリカが予算はたいて企業に梃入れして性能上げていっている最中

>>706
結果ねえ。
車メーカーだって今のハイブリットや電気自動車や水素エンジン、
始めた当時は、理論上はともかく実用品として市場に必ず出せるか、
いつまでに発売出来て必ず儲かるかなんて見切りでやってたろうな。
実際それだけ投資してても、市場独占出来るかどうかは分からない。
でも当時無駄と切ってたら、今もガソリン車のままだよな。

>>775
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>726
おまえはアホ過ぎるからどうでもいいよ
地球シミュレーターすら知らんようじゃ、女並みだわ

>755
しっこい

レンホウにとっては一位は中国じゃないと気が収まらないらしい。

最終決定が内閣にあるのは当たり前だけど、そこを強調されても困るわ
じゃあテレビまで入れた事業仕分けは何？パフォーマンス？

・候補は財務省が決めた（前から切りたがっていた事業）
・財務省にしてみればそこそこ切れて
　いくつかは「コレは必要」とパフォーマンスできる脚本を渡した
・しかし埋蔵金や無駄な事業がｾﾞﾝｾﾞﾝ足りない事で
　子供手当や高速無料化に警告灯が点滅中の民主は
　切れるだけ切れ、とﾊｯﾊﾟかけられていた
・切る事自体が目的なのだから説明する人達は皆、抵抗勢力

ITは当然、科学技術の範疇なんだが
おまえらも役所のホームページの維持管理費の予算、
知ったら、そんな呑気な態度でいられないよ。

>>706
基礎研究と民生含めた応用研究の区別がつくようになってから出直しなよ
ずーっと、この手のスレに常駐してるように見えますが、すごく恥ずかしいです

仕分け作業時間１０分位できちんと説明できるスパコンってものを、
まずためしに誰か俺に説明してくれw

この人と同じ選挙区自民の牧原秀樹議員だったんだよね。
国籍法の時も動いてくれたんだけど。
日本と海外（ニューヨーク）の司法試験合格してる希有な人だった。

事業仕分け（笑）

>>784
違います
最低限の知識も無いこういうのが仕分け人もやってんだろうなあ・・・　あきれる

なんというか
言葉の罠をしかけてやりこめようとするのが仕分け人で
かからないようにお茶を濁して答えるのが文科省の役人で
専門技術にしか興味なくて議論がかみ合わないのが学者って感じだったな

日本が自前のOS作ろうとしたが政治家の横槍で潰された
で、いまはWindowsの天下
日本の政治家はみんな目先に金に目が眩んでるんだよ

しかし今回の馬鹿仕分けにも、たった一つだが評価できることがある。
それは一般公開されていたことだ。おかげで仕分け作業のデタラメさも
国民の目にさらされることとなり、民主は叩かれてるわけだが。

>>786
そういう態度はしてやったり
官僚も喜ぶわｗ

スパコンなんていらん。
どうせすぐに抜かれんだから。
一昔前のスパコン買った方がコストパフォーマンスはいいだろ。
ジサカーが無理してインテルCPUのExtreme買うようなもん。

池沼議員ヨコクメの仕分けも対象にしろや、枝野！

2009年11月20日衆議院法務委員会　民主党横粂勝仁議員の質疑
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8866927

>>782
パフォーマンスでいいんじゃないの？
政府広報でしょうもないCM流してるより面白い。

>>791
その政治家って、アメリカのことね。

正直、ニコニコの事業仕分け動画見て考え方かわったわ
理研が完全に論破されてんじゃん

バカに説明できなかったのが悪いという枝野の理屈だと高度な先進的分野ほどきられるとになる。
だから科学振興予算が軒並み切られて、子供相手の劇団が満額復活したりする。
いかに素人とはいえバカすぎると思うけど。

>>784
んな物は今日日何処でも高い
安もの使って中華やチョンにハクられまくりじゃ洒落にならん

ttp://www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/~m-mat/NON-EXPERTS/SHIMINKOUEN1999/SUGAKUKAI/res5.pdf

>>795
小学生かよｗ

>>775
いやね、一位になる事に何の意義も感じない人は沢山いるんですよ。
そういう人達向けに、「一位以外にもこういう意義があるんです」と説明が必要。
その辺があまりに弱くて、事業仕分けでも散々突っ込まれてたね。

こんな意味の為さない会議を何のためにやってるの？
インサイダー？

枝〜野　下手〜の　ヘタリ〜ノ

>>803
政府が馬鹿といってるのと同義だぞそれは
まぁ、だから民主は馬鹿にされてるんだけど
そもそも国民にわかりやすく説明するのは、官僚の仕事じゃなく政治家の仕事

>>796
そういうのを茶の間目線とか主婦目線というんだよｗｗ
スパコンとノリピーとかと一緒にするなよｗｗ

>>803
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

もう何から何までグダグダなんだよな、所詮は削減ありきなんだから
議論の内容を批判されたら、ＴＶに出演して言い訳祭り。説明する側は一時間一回限りなのにな
挙句これが結論ではないとか、んじゃー何を仕分けしてんだって話で
居酒屋で会議とかガソリン値下げ隊とかこういうパフォーマンスだけはよく次から次へと思いつくな

今までも散々削られて、開発スピード落とされてれりゃ
国上げて開発やってるところに置いていかれるのは当たり前、
分散型のリスクも考えスパコン自前開発出来なきゃ何の意味無い。
生活が大事とかいう詭弁で１０年後２０年後切り捨てて、
国力減退させての各宋国様への利益誘導狙いなら、
さもありなんってところだわな。

スーパーノリピーは欲しいぞ

税金の無駄遣いというけれど、実際はそれがみんなのメシの種になるんだからそんなには無駄じゃない。

※ただし海外支援は除く

航空機と一緒で開発研究辞めると技術の空洞化になんないの?
適正な投資金額には議論の余地あんだろけど
一度遅れると次開発するためにそれ以上のカネと時間かかったりはしないんかい?

仕分けがパフォーマンスだけのデタラメだと気付くのは一部で
マスゴミの絶賛で情弱は洗脳されて支持率うｐなんだよなｗ

内閣支持率６６．３％〜日本テレビ世論調査
日本テレビが１３〜１５日に行った世論調査によると、鳩山内閣は高い支持率を維持しており、
事業仕分けに対する評価が高いこともわかった。

レンホーってマンコにも歯が生えてそう。
挿入したらマンコに食いちぎられそう。

スパーレンホーはいらないなｗ

>>804
馬鹿向けの娯楽
ミンス脳には快感みたいだよｗ

> インサイダー？
まあ十分仕込めるネタにはなるな
誰か取引洗ってくれんかな？ｗ

ガキに劇見せる予算の必要性のほうが疑わしいわｗ
そんなに有用なら親が自腹切って見にいかせろｗ子供手当てがあるんだから

てか、こんな無意味な仕分け会議でいくら使ったんですか？

>>806
政府が馬鹿だったんじゃね？

正直、とても賢いプロジェクトとは思えん。
製造に入る直前段階でＮＥＣと日立が撤退してるのに、
スケジュールとか見直さず強行するなんて・・・
世間一般的にはデスマーチって呼ばれるだろう。

将来、世界中から必要にされるであろう環境保護分野で
複雑に入り組んだ環境破壊をシミュレートするために
スパコンは必要だと思うが、アメリカにイニシアチブを取られて
また、アメリカだけを儲けさせるのか。

結局政治力と軍事力さえあれば技術なんていくらでも手にはいるし
相手を抑え込むこともできる。

技術立国なんて幻想だな、レンホウもある意味正しいかもな。

これから仕分け人どもに説明する際には、生意気な５歳児が国の財布握ってると思って説明しましょう。
「僕を納得させないとお金あげないよ」

>>789
おやおや、本筋とは違うところにいちゃもん付けて
議論を矮小化することが得意な
小役人の登場ですか。

大半の国民だってきちんと説明されておけば
民主党政権を選択なんて結論にはならんかったんだよ

結論は政治家が出す、結論を出す過程は政治家が責任を持つ、
でも重要性を教えてくれなかったから官僚が悪い、ってどんないいわけだ？

民主党は単に財務省の作った資料はみてんじゃないか。
民主党の政務三役は、あれほど削減に反対してるじゃないか。
おまえら仕分け人が単に勉強してないだけだろうが。

家庭教師が教えてくれなかったからテストの点が悪かったとか
言い訳してるんじゃねぇよ

会場に出入り自由でネットで中継しただけで、
鬼の首取った口調で「国民が参加」とか言ってるし

事業仕分けというプロレスを観戦してただけだｗ

>>807
政治は国民目線で進められていくべきだよ。
一部の選民が政治をやった結果が現在の状況だ。
今のところこの取り組みは成功だと思うね。

>>820
論点をずらしてきたねｗ
スパコン開発の意義を国民に説明するのは政治家の仕事
では、スパコン開発を急ぐ必要が無いと？「スパコンなければ、他国から買えばいいじゃない＾＾」って言ってんの？

逆に日本の技術が空洞化したら、
税金を使って海外の企業を潤す事になってしまう

>>825
プロレスは戦略のあるスポーツじゃなくて《ショージビネス》だかねぇｗ

>813
一度大きく遅れると技術者じたいがアメリカや中国に行ってしまうよ
特に今なら中国が金を持っているし独自CPUを開発したくて
しょうがない時期だから（中国の新聞でさかんに独自CPU開発の記事があった）

あれだろ、スーパーコンピュターをスーパーファミコンの一種だと思ってたんだろ？

文化大革命

俺、傍聴してたが、あんな糞な説明じゃ、スパコン見直しされて当然

>>826
お前みたいな愚かなのばかりだから困るんだよ　＜国民目線
お金くれれば何でも満足な乞食は死ねばいい

電通のバカが書いたシナリオに踊らされてる民主党のアホども
あまりにも白々しく稚拙過ぎる茶番劇で国民を欺くにも程がある
いい加減なめんなよ！

先んじて特許とらないと勝てない時代になに悠長なこと言ってやがるんだ

>>826
いままでが選民目線？全然違うね。泥臭い目線政治だった。

国民目線の政治は駄目だよ。生活分野にかぎってはそれでもいいが。先見性がまるで
ないから、世界に取り残される。

>>826
取り組み姿勢は今のところOKだが
内容が伴ってないね

スパコンと言えば、スーパーコンパニオンだろ

>>830
覇権を目指す超大国はまずCPU、OSを抑えようとするからね。
中国は本気でやるでしょ。
まあ、民主党に投票した「民意」の程度からすると、
日本はもうそんなものは目指さないんだよ。鳩山本人も言ってるように。
途上国になって、米国や中国から商品買ってこれからは生きていくんでしょう。

>>826
そうかｗ
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/k/e/n/kenkodieting/i0030306-1258634735.jpg

>>827
だから、民主党的には事業の意義について
再検討が必要と判断したから一旦凍結したのだろう。
それ自体は何ら問題ないと思うけど。

＞では、スパコン開発を急ぐ必要が無いと？
＞「スパコンなければ、他国から買えばいいじゃない＾＾」って言ってんの？
そういう話もあったね。
別に、スパコン開発って焦る必要無いんだよ。
これが無くても日本の科学力が駄目になるなんて事は無いし。
ＮＥＣと日立が撤退した時点で、プロジェクトとしては半ば崩壊しているので
強行してもろくな事にならない。

こんな馬鹿共の給料に使われる税金が一番の無駄

>>841
なんじゃこりゃ〜
民主党のおかげで致命傷ですんだぜ

とりあえず、鳩山が「今後の日本の科学技術政策をどう進めて行くか」という点について演説を行うべきだよ。
そして、その方針に沿って事業仕分けが行われるべき。
また、政治主導と言うのなら、個別の事業の是非を問う議論については、
政治家同士が賛成反対を対等な立場でもって行うべき。
そこで参考人として官僚や専門家を呼ぶなりすればいい。
民主に一番欠けてるのは「この日本をどうしたいか」というビジョンだよ。

>>830
中国のCPUなんか自国内でしか使えないよｗ
特許侵害の山だろうしさｗ

>>834
国民は愚かな者のほうが多いんだよ。
で、それがすべてを決める。それが民主主義。
愚か者を説得できないレベルの官僚をおいてるのが間違いの極み。

どんな説明をしても査定は削減減額だろ。
結果が証明している。
枝野さん、嘘はいけない。

>>1
こんないい加減なことを言ってると、

そのうち誰かにスパコンって頭を叩かれるぞ。

>>1
原始人に電子レンジは理解できないだろ。

ま、そういうことだ

>>842
だったらその焦る必要性がないことや、他国から購入することの合理性を仕分け人の口から語って欲しかったな。
京速の賛成反対はここでも多く言われてるが、どれもあくまで個人の意見。
一般人が個人の意見を述べるならいいが、与党の議員がそれでは困る。
結局、民主の結論としては何なのか。その結論に対する責任は誰が負うのか。

>826
国民目線でやるためには国民自体が勉強しないと
やっていることが理解できないよ？
最初の民主主義はそれで失敗してる
一般人に国が運営できると思う？

ヒトラーも民主主義で選ばれてる

かといってあまり乖離してもこれまた困るんだが
少なくとも国民目線じゃ困る。

スパコンは必要だよ
１年かかる計算を１秒で出来れば　こりゃもう日本はウハウハ
はっきり言って　民主党は必要なくなる

つか最先端技術なんて説明して解られて　他国に売られても困る
その辺　理解できない　仕分け人じゃ　知的財産うんむん　さへ　説明しなきゃならんのか？

いい加減に目を覚ませ　ばかミンス　朝鮮人みたいな欲と嫉妬の塊で国は運営できん

>>827
論点ずらしているのはお前
問題となった京速事業はスパコン開発と同義じゃない。

これか理解できなくて技術と技術とうめくようなら信仰の類だよ。

>>842
でも菅にひっくり返される、と
民主党的？　んじゃ菅は民主党じゃねえんだｗ

>>848
財源足りないからね。
スパコン復活しても、その分、今度は若手研究者への助成金をばっさり切る予定。
あと、国立大学運営金もばっさり。

ミンスは世界一の政党だ。下からだけど。

日本にすでにあるスパコンで性能は十分だろ
使う分の性能さえあればいい
ひっきりなしにスパコン開発する意味は？
一番性能が高いスパコンを持つ意味は？
作ったところで何に使うんだよ
うちのパソコンだって何年も前のなのに性能をフルに使ってないぞｗ

サンプロのレンホーの釣り宣言にもびっくりだったな。
「2位じゃダメなんですか言ったらその場で反論が返ってくるのかと思ってたのに・・・」

>>818
あれは、多数決からいったら削減
あれだけが、菊田の配慮で全額予算がついた。
なぜ？
枝野『私達は仕分けに入るまでに、下調べしていますので、いろいろ調べた結果です』

しかしスパコンでは、『説明がたりないから』

まったく、いいかげんな、その場しのぎの醜い言い訳。

>>842
＞これが無くても日本の科学力が駄目になるなんて事は無いし。

いま日本中の開発者が、君の書込みをみてお茶を噴出してると思うぞｗ
その様な認識で仕分けを見てるなら、さぞ痛快だろうね

＞別に、スパコン開発って焦る必要無いんだよ。

もう一度、このスレを最初から読み返してみろ

またもや責任転嫁ですか、ハァ・・・
自分達の失策を常に誰かのせいにいて国力を落とし経済を崩壊させ続ける。
国の価値を底値にしたら中韓売り渡すということですね、分かります。
いくら作戦通りとはいえ、この愚作に気付かない国民もどうかと思うよね。


マスコミは史ね

同和予算を０にしろ

事業の必要性、重要性を聞き出すのが仕分け人の役割だろ。

じゃあ、内閣も経済のことはまったくわからないので
人災で不景気になってもしょうがないってことですか？

>>864
聞き出すんじゃなくて、現状は、さあ俺様を説得させて見やがれ、だからなw

枝野さん自身はスパコン事業の意義については理解しておられるようで
予算切られたのはスパコンが不用なのではなくて、説明が下手だったからっておっしゃっておられるようですし。
逆に枝野がこういう結論になっていなかったと判断したのはいつだよ。

日本を滅ぼす売国政治家

自国の科学技術に対する投資削減して海外には金ばら撒くってアホだろ
ＯＤＡとか出してる余裕ねえんだから削減しろや

>>842
民主党議員が事業仕分けする法的根拠は？
そもそも、事業仕分けの法的根拠は？

>>864
そもそも自民党時代につけられた予算に必要性なんてあるのかと？
ほとんどが無駄なのは選挙前に民主党が指摘した

>>854
だからそういう戦略的な道筋の上でやってるなら分るが、
それ仕切る筈の菅が蚊帳の外なのがモロバレなのが滑稽なんだよ

筋書いてるのが財務官僚じゃ、あんたの妄想にはなんない

>>864
ピンポン　あれは事業切捨てだよｗ

とりあえず、身内である閣僚どもを仕分けしろよ

話はそれからだ

国民目線（笑）＝愚民擦り寄り

子供手当てを捻出するためのパフォーマンスなのに、何をいまさら。

何をいったところで話も聞かずに切り捨ててたろうがｗ

>>854
この計画の意義と、スパコン開発の意義は少し変ってくるだろうね
なら、政府が「これはこれこれこういう理由で減額しますけど、変わりにこの様な計画で世界一を目指します」と発表すべきだよね
削減して批判を浴びると「それは官僚の説明が悪かった」では理解で切るはずもなしｗ

で、だれが信仰してるって？君は民主を信仰してるように見えるが＾＾；

財務省は笑いが止まらんのだろうな

>>871

概算要求に上がってる事業数と仕分け対象の事業数をそれぞれ言ってみ。

＞ほとんどが無駄なのは選挙前に民主党が指摘した

そもそも選挙前に民主が指摘した埋蔵金が無いからこんなことやってんだろｗ

つうか、大して理解してないなら、
何を基準に偉そうに仕分けしてたんだよ

官僚の出した資料をそのままやってた政治パフォーマンスに見えたし、
そうなら、どこが政治家主導なんだって感じ

言い訳ばっかで素人臭くて、しょうがないな

馬鹿にでも分かるように説明しないといけない。
民主主義とはそういうものだ。

現与党を事業仕分けしろ

学者はちゃんと要点を説明したんだろう
要点を理解できなかったんだろ、仕分け人がｗ

選挙前といまの民主の比較表作ったら爆笑もんだろうなｗ

>>878

官僚A：事業仕分けのシナリオどうやった？ 
官僚B：ほい、コレとコレ 

官僚A：おまｗｗｗ　いくらなんでもこんなの切れないだろｗｗｗｗ 
　馬鹿でも切ったらダメだって気づくｗｗｗ 

官僚B：連中大喜びで持っていったぞ？ 
官僚A：マジで！？ 


〜後日〜 
官僚A,B：うわｗｗｗｗ　ほんとにやってるｗｗｗｗｗ　馬鹿だｗｗｗｗｗｗ 

子供手当で子供を育てましょう。
ただし、育った子供が行く大学はありませんw
あっても研究費もなく、３０年前の水準の学問が教えられま〜す。
一億総愚民でみんな平等で〜すw

>>880
埋蔵金はあるが、それには一切出が付けられていない
で小手先で今ごまかしてる状況ｗ

>>861
いやね、文科省からもっと具体的な意義の説明があればよかったんだよ。
仕分け人から事業意義について説明を求められた時、文科省の役人は確かに
「宇宙の起源が〜」「生命の起源が〜」というような事を言ったけど、
しかしスパコンで宇宙の起源を本当に明らかに出来るのか？
と言われると、出来ない。
これまで出来なかったのだから、計算能力が上がっただけで飛躍的な成果は無理。

じゃあ、他に何か有用な用途はあるの？と仕分け人から文科省の役人に質問があって、
ここで文科省の役人は黙ってしまったね。

文科省は、科学技術分野に成果が見込めると仕分けで言ったのに、
スパコンは科学的に大した成果を見込めないと自ら墓穴を掘った格好だった。

>>858
スパコンは寿命短いんだよ
大体２ちゃんとエロゲとP2PしかやらないPCと比べるのはどうかと思うｗ

何をどんなに説明したって「一番じゃなければいけない理由って何ですか？」とか
馬鹿みたいな反応しか返ってこないんじゃ

ど素人に事業仕分けなんかさせるなよ

>>880
自民党が政権を引き渡す前に埋蔵金を持ち出したんだよ
民主党は国会でその事を指摘している
自民党から引き受けた時点で金庫の中は空だったと

>878
選挙前から政治主導と息巻いていて
散々周りから官僚はそんなに甘くないからと
注意されていてこれだからね…
個人的には呆れを通り越してる

民主議員たちは挫折したエリート集団かと思っていたが
そもそもエリートでも無かった、それこそ頭の程度がしれた。

分った事は財務官僚は優秀だって事以外何かあるの？
筋書き通りのショーだろ

>>877
あのなこの事業仕分けの意義は事業計画の見直しってのはもう解ってるんだろ？
だから廃止になってないんじゃないか凍結にすらなってないんだよ。

解ってるのにいつまでもスパコン自体の意義を否定するように吹聴するのは単に
民主が憎いか不気味な信仰に囚われてるとしか思えないんだけど？

>>878
それまでの財務省の役人ができなかったことをやってるんだから
やはり一歩前進と認めるべきだろうね。

>>893
金庫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コーヒー吹いたｗｗｗｗ

自分の失敗は他人の責任　民主党です

むしろ積極投資しなければならない分野なのに・・・
説明なくてもわかんだろ普通

>>872
財務もさすがにあの答弁は予想できんかっただろうて。
自発的にあんな答弁行うメリットもないし

>>893

つまらん。

財務省の言いなりになってる現状に恥ずかしくないのかな。この人は

>>889
そもそも、役人が説明できれば予算OK、説明出来なければ予算NGという判断基準に違和感を覚える人が多いんだと思うよ。
仕分け人達は、税金を預かる身としてそんなに受け身でいいの？って。

>>894
まんまと財務省に乗せられて、まったく甘いアマチュア集団というわけよ。

>>893
ああ、機密費かｗ
あったな

>>897
自民の蓋が外れて自由になった官僚に踊らされてるだけじゃね？
話題性十分だし、最後は筋書き通りに予算振り分けても政治主導って顔立てておしまいだろ

いや、ちゃんとした説明って。
聞く耳持ってなかったじゃん。

>>890
お前のパソコンは世界一性能が高いのか？
世の中にあるほとんどのパソコンが世界一とは程遠い性能だが
特殊な職業や趣味を持っていない限り世界有数の性能がなければ使い物にならないという例は少ない
使う分だけの性能があればいいじゃないか

枝野はしんでしまうの？

スパコンの現状
http://www.top500.org/stats/list/34/procfam

TOP500の89%がx86アーキテクチャ、これにPOWER系を含めると実に99%以上。
このような中で独自アーキテクチャ＋新規プロセッサで乗り込もうとしたんだから、
風車に突撃するドン・キホーテと言われてもしかたないんじゃないか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858
この答弁を聞いていると、最近の就活生の方がまともな受け答えが
できるんじゃないかと思うわ。


>>882
研究費の仕分けに反対している人は、多くの人にとって無駄の代名詞である
農道整備事業についても、同様に素人が財政の理屈だけで削減するのは問題
だと考えているんだろうか疑問。

スパコンがダムとどう違うのか、当事者以外から見れば違いはよくわからないし、
だからこそ説明が必要なのにね。

>>909
時間が短縮できるんだよ、高性能だと

>>889
＞しかしスパコンで宇宙の起源を本当に明らかに出来るのか？
＞と言われると、出来ない。

先進国中で取り組んでるのに、何言ってんだ

＞これまで出来なかったのだから、計算能力が上がっただけで飛躍的な成果は無理。

釣りだよな・・・釣りだと言ってくれ・・・　こんな馬鹿がこの世に存在するわけが無い

ま、どれだけミンスがヘマこいでもテレビが追求しないから無問題なんだろうｗｗｗｗ

資料見たらわかるだろ、馬鹿かよ(怒)

でも仕分けしてる時は楽しかったろうな。
いいわけして来る相手を強圧な態度で質問して1時間で判定して相手の運命決めて、
その判定にみんなが騒ぎ出せば、「やる気をみるためだった。」「事前資料が不十分だった。」と
ぬけぬけ説明して。
胡散臭い連中だわ。

>>847
この件じゃ愚か物の反応は、どっちに転んでも大して変わらん
無駄だと言われればそんなきがするし、必要だといわれればそのとおりだ！と相槌を打つ
民主に雪崩打った馬鹿共見てりゃ分る話だろうに

信じられない発言だな。
科学技術の衰退を覚悟した上で中止を決めたのかと思っていたが…
説明不足も何も基本的な素養も何も無い素人が仕分け人になってるとは思わないだろ。

>>909
トップを目指さないと技術革新は起きないし、そこそこで良いなら買えば済む
PCと比べる意味は全く無い

自民のよっしゃよっしゃ型は
世界一とか言っとけば予算と追ったんだろうな。
バカの財布を開くにはそれなりの準備が必要
ってのは民間企業なら当たり前のこと。

スパコンがいらないんじゃなくて、無駄な経費がいらないんだよ
話がずれてる

まぁなんだ、大事に集めてたコレクションを
妻に捨てられた旦那のようなもんだな

>>877
そんなものは理研や文科省がやることだろ
すくなくとも仕分け人が考慮することじゃない
そうしなきゃ事業単位での見直しなんて財務省でもできないよ

役割分担てどうもないがしろにされちゃうね

>>919
パソコンの進化系がスパコンだろ
個人を国とすればパソコンは国にとってのスパコンだ

研究費というものは一般的に見てそうそう減らせるものじゃない
特に技術で食ってきた日本にとって、研究費は重要だろうが、
スパコン研究がそれにあたるのか、その判断基準は重要だ

>>872
滑稽とかそういう事はぜんぜん関係ない話じゃないか。論点ずらしまくり民主
が憎いから叩いてますと公言してるようなもんだぞ？

やってる事は筋が通ってるんだから評価するべきだろ。スパコンも管の一声
で見直し復活だぞ。蚊帳の外どころかむちゃくちゃ影響力発揮してるじゃん。

いま、朝ズバ見ているけど、
スパコン事業仕分け結果を見直すんだって、

なんだったんだ、事業仕分けって

仕分け作業にかかる前に、仕分けリストの中身は精査したとか言ってたよね
なのにきちっと説明とか矛盾すぎる
自分で作ったリストではない事を暗に認めたな

カタログも熟読し、実物も直接見たけど、
店員の態度が悪かったので買わなかったというのと同じレベルだｗ

そもそもこの概算要求に、
執行停止された一次補正の事業も含まれてるんだよな…

まず、この概算要求自体が削減額水増し詐欺のための仕込みに感じる。

>>918
これ典型的な法匪の発想。
枝野らしいね。

　年金や健保も事業仕分けすべき。生活保護も廃止すべき。まだまだ無駄があるはずだ。
予算を４０兆以下にすべきだ。身の丈にあった財政にすべき。社会保障制度を
維持する経済力はないからだ。あほか。

>>877
>変わりにこの様な計画で世界一を目指します」と発表すべきだよね

それは仕分け人のやる事じゃないよね。まず削減、凍結、見直しを
してから、改めて文科省がやるべき。

仕分けする必要ないじゃないか、人件費の無駄

>>909
いやいや今あるスパコンで、って言ったからどっちにしろ作らんと駄目、って話したんだが
そこまで無理解だとお話にならないよ

馬鹿に説明するのが如何に無駄か、よくわかるわｗ

>>924
君はシミュレートさせて欲しいと言われればPC貸すんだね？

>>1
政治家なら説明されなくてもそれぐらい見抜け。
自らこれはパフォーマンスだと白状してるぞお前。

スパコンがいらないんじゃなくて仕分けが無駄
知識のない奴が「天下りはいますか」の質問で
選別するなんてナンセンスだ

>>896
彼等はスパコン世界一にご不満のご様子でしたけどｗ
世界一を目指さない研究に何の意味があるの？
スパコンの存在意義を否定されたと言っても過言じゃないね

>>923
仕分け人が事業の意義を理解してなくて、どうやって仕分けるんだよｗ
あぁわかり易い児童福祉劇団は満額だっけ？卑怯者は女子供を盾にするって言うねｗ

>>3
バラエティ番組と同じノリが許されるとでも思ってたのかね、このヴァカは。

>>927
ほんとに解らないなら頭が悪すぎるだろ。いい加減民主が憎い
だけで適当にものを言うのはやめたらどうだ？

まずきちんと話聞けよヴァカｗ

中国へのＯＤＡやめてください、中国は先進国ですか後進国ですかって聞き返したい。

>>939
何いってんだよお前はアホか

>>932
だったら最初からゼロベースでやればいいと思うんだけど。
なんで一部の事業の見直しから始めたの？

スパコンに事業仕分けさせた方が、
効率的な予算が組めるんじゃないの？

単純な疑問として、きちっと説明されてないならなんで廃止って結論づけることが出来たの？？

後付で適当なこと言ってると仕事内容疑われるぞ？？
元から信用なんてしてないが

>>938
あの議事信仰を聞いてそのように解釈できるなら,
まず日本語の勉強をすすめるよ。

タイプミスのひどい俺が指摘するのもなんだが

>>940
ごめん、俺も事業仕分けが結局何だったか分からないから教えて。

分からない事は素直に重要性を知らなかったと言えばいいものを
説明が悪いなんて・・・

スパコンだけの話しじゃ無い｡民主党そのものも事業仕分けもデタラメじゃないか｡

>>938
児童劇団は、民主党の菊田さんの、「子供に夢を与えるからいいんだよ、
夢を与えるから奪ってはいけない」だけのご説明で通りましたww

>>945
天才

>>950
うん、そう

どの事業も後できちっと説明するから見直しになる。

民主議員は、みんな言い訳番長って感じだな

見苦しいったらありゃしない

野党気分は何時まで経っても治らない。

>>942
中国は先進国ですからODAの名目で貢ぎます(ｷﾘｯ

民主信者、事業仕分けの意義を言ってみろ

>>943
仕分けの様子見てたけど、
ＴＶタックルとか太田総理とか、正にバラエティ番組のノリ。
ディベートで決まる。

仕分け人が基本的に科学とか専門分野に無知だから、そのプレゼンが正しいかどうかも
判断できない。

>>938
> 世界一を目指さない研究に何の意味があるの？

京速の目標は10ペタを2012年
それより前の2011年にIBMが20ペタを出荷する予定
京速は登場した時点でダブルスコアで負けてる

つまりこの計画は何の意味もない、と言いたいのか？

>>947
君はどう解釈したの？
ひようたいこうかがーとかで納得しちゃったの？ｗ

>>926
だから最初から菅が仕切ってる戦略に沿って仕分け対象決めりゃいいじゃん
予算の大枠だって菅のとこで作る筈なんだろ？
大体仕分けの始まる時のオザワの茶々入れ見て、民主内で仕分け隊が如何に閑職かくらいわかるだろうに

>>3
これは惨すぎる
説明しようとする人を無礼な物言いで遮断しておいて
今になって、説明されなかったから俺は悪くない、じゃあ
自分を客観視できる人はとっくに首くくって死んでるレベルの無様さ

売国ﾐﾝｽが医療費を公約破りで削減する理由は売国ﾐﾝｽは日本人を粛清して日本人を滅ぼすのが目的！

売国ﾐﾝｽ、反日亡国論
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96

反日亡国論とは、日本の新左翼の政治思想の一つ。
命名者は大森勝久（北海道庁爆破事件の死刑囚）である。

従来、反日思想の根拠とされたのは、いわゆる「明治以降の日本帝国主義が為した悪行」
であった。「反日亡国論」は、歴史をはるかに遡って、日本国の建国そのものを否定し、
その国家と民族の絶滅を主張する反ユダヤ主義に匹敵する過激思想である。

いわゆる「日本人」は、反日亡国論を全面的に受け入れて反日運動の闘士となることで、
初めて「抑圧者・犯罪民族」という「原罪」から解放されるとする。

※日本人絶滅を最終目標とする、左翼の異常な思想である

>>947
というか、説明が意味不明で分からないんだったら、まず言うべきことは
「プレゼン資料と発表内容作り直してもう１度ど出直して来い」だよね。
仕分け人達は、その事業が何なのかを詳しく知りたくて、人を集めて発表させたんだよね。
それがよく分からなかったからと言って、よく分からないまま削減するのは職務放棄だよね。

>>891
それは順番が逆なんだよ。理研の人が「世界一を目指します！」としか
言わないもんだから、そう聞き返すしかできなかった。
直接の恩恵でなくても、例えば開発にあたっての技術的な進歩、メリット、
人材の育成などなど、適当に挙げればいくらでもある。でも言わなかった。
それはつまり、そんなメリットすら京速プロジェクトにはない、という証拠。
変な言い方だけど、答弁した理研の人は、ある意味で非常に誠実な人。

>>949
当たり前だろ血税出してもらう立場の癖に何を横柄な事言ってるんだお前は。

じゃああの仕分けは何だったんだよ
単なる国民向けの長すぎるCMか？

　今度はどんな人民裁判みせてくれるんだ？

>>946
最初から財務省が用意した削減・廃止リストに基づいての行動で、
議論の余地や説明はいらなかったから。

仕分け人の判断にミスがあるという事は、他の仕分けに関してもミスがある可能性が高いということだろ。
科学技術なら当たり前だけど、もう一度違う仕分け人を準備して仕分けをやり直せよ。

朝になったらまともな連中が出てきたな

プレゼントかディベートで結論だすなやこの禿がｗ

分析のしかたも知らないくせにｗ

>>940
>ほんとに解らないなら頭が悪すぎるだろ。いい加減民主が憎い
>だけで適当にものを言うのはやめたらどうだ？

なんだったんだしわけ作業って（棒

お前が説明してみｗ

新型はあればいいってだけで手放しで予算を計上させてはいかんだろ
総叩きするほど「見送りに近い縮減」がいかんとは思えん

>>967
何言ってるんだ。
仕分け人達は、税金を使う立場の人間だぞ。
分からない発表されて分からないまま切るなんて何を横柄なこと言ってるんだ。

財務省の官僚が作った仕分け事業をなぞってるだけだろ
どこが政治主導なんだよ

本当のところをきちっと説明したら、NECも逃げ出したあんな欠陥プロジェクトは縮減どころか廃止になってただろが。

>>25
スパコンだから東工大のそれでもその値段がついている
パソコンだって半年で次の世代、2年経てば過去のものだろ

茶番を茶番と見抜ける人と画期的な取り組みだと騙されてしまう人を仕分けてるのさ。

出た！
民主お得意の

必殺！ひとのせい！！！

>>959
で同じバラエティーのノリで、仕分け内容もろくに聞かずバラエティー陣営はスパコン
擁護してるわけだろｗ

>>960
ＩＢＭのご予定まではしらなかったｗｗ
ふむ、ならば増額が適当じゃないかね

計画に意味があると思ってるからね