【社会】82例目の脳死移植へ…9カ月ぶり、20代女性が提供した臓器が全国へ

北海道の医療機関で２２日、２０代の女性が臓器移植法に基づく脳死と判定され、
日本臓器移植ネットワークは移植に向けた準備に入った。脳死移植は８２例目で、
２３日午後に摘出手術が行われる予定。
脳死移植は今年２月以降、途絶えており、「空白」期間は過去最長となっていた。
　
心臓は大阪大学医学部付属病院、肺は東北大学病院、肝臓は名古屋大学医学部付属病院、
腎臓は市立札幌病院、小腸は京都大学医学部付属病院、膵（すい）腎同時移植は
神戸大学医学部付属病院の患者に行う方向で調整している。

*+*+ jiji.com 2009/11/23[00:06:19] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009112200215

延命治療すると、金かかりますよ。臓器強制撤去だろうな。

バラバラ事件

ドナー登録しないと移植を受けれないようにしたら提供者も増えるんじゃないかな

とりあえず、移植希望患者の血族３親等までは無条件で登録しないと移植を
受けられないようにしないと普及しないかな。
ドナー候補者になった時、医学的理由で臓器提供不可となった場合に限り、
その責から逃れられるとしてね。

>4
それは思う
未成年者の場合は保護者も

骨髄バンクのドナー候補が右往左往するスレ6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1252148218/

死んでから切り刻まれるのはﾁｮｯﾄ辛いな
苦しんでる人を助けてやりたいがなぜか怖い

集めてきたドナーカードの数の多い順番で移植したらいい。

>>5
本当にその通りだと思う

特に親の登録は絶対条件に入れるべきだわ

新しい保険証に意志カードと同じことを記入出来るがあれにシールを貼らない方がいいらしい
あのシールは一度貼ったらとれないそうな
まめちしきな

脳死していても痛みを感じ涙を流しもがき苦しむらしいよ

俺は拒否する

また間違えて臓器を捨てられないようにね。

>>5
だな

移植を受ける側が死んだらやっぱりドナーになるの？
うちの子は、嫌とかないよね？

>心臓は大阪大学医学部付属病院、肺は東北大学病院、肝臓は名古屋大学医学部付属病院、
腎臓は市立札幌病院、小腸は京都大学医学部付属病院、膵（すい）腎同時移植は
神戸大学医学部付属病院

なんかやだなｗ

若くて元気な臓器の奪い合い
腎臓とか貰えた人間は大当たりだな

>>12

脳死の身体にメスを入れるとのたうち回る。
脊髄反射だとしてもこの様子をしっかり遺族に知らせるべき。
果たしてそれを人の死として本当に受け入れられるのか。のたうち回る姿を絶対にみんな知るべきだよ。
脳死の臓器提供の是非はそれを知った上で判断しなければいけないと思うよ。

何の意味も無く死ぬよりよっぽど立派な人生の終り方だな

>>5
アイディアとしてはありかもしれないが、
最善の医療を受ける利益を立法で侵害されたとして国家賠償請求が起きるのは間違いないな

>>18
ちなみにソースは？

黒髪美処女の臓器を移植されたい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>2

アメリカでは２回脳死判定がでると
その後の治療は自腹です

日本も見習うべき

>>12を想像したら移植提供は無理。
偉い人、早く精巧な人造臓器の開発頼む

>>19
意味のない人生なんてあるか？

ああ、島根の

脳死＝夢を見ないで寝てる状態が延々と続く

まさに死そのもの

>>16
結局は学歴、有力医学部が幅を利かすんだなw

>>15
病人だからならないよはっはっははああ
受けたいやつは病死のやつのでも欲しがるみたいだけどな

>>21

http://www6.plala.or.jp/brainx/reflex1.htm

>25
ちゃねらから卒業できないまま人生を終わること

>>11
とれなかったら、誰も見られないだろ。

>>30
こりゃあ恐ろしいね((ﾟДﾟll))

（体が）生きたまま内臓取り出されて、バラバラにされるわけだ。

それで各病院が医療費で儲けるワケだな。

提供される内蔵は無料なので、ウハウハです。

医学部に献体して学生のオモチャにされるより
臓器移植のほうが数倍いいな

亡くなったら惜しい人格者で優秀な人になら提供されてもいいような気もするけど
DQNでﾅﾏﾎﾟとかの奴に提供されるならたまったもんじゃないな。

>>35
献体をおもちゃにするような学生が、移植手術する医師になるんだけどな。

眼球えぐりだされるのはやだな
あと大腸の移植ってなんでないの？

>>37
それは判ってるけどオモチャ役は御免ちゃい

臓器取り換えるだけで延命できるなんて羨ましいね

>心臓は大阪大学医学部付属病院、肺は東北大学病院、肝臓は名古屋大学医学部付属病院、
>腎臓は市立札幌病院、小腸は京都大学医学部付属病院、膵（すい）腎同時移植は
>神戸大学医学部付属病院の患者に行う方向で調整している。

ここまでばらばらじゃなくてもよくね？

心臓の人ＴＶに出てた人だよね・・・？
間に合ったのかな？

>>30
マトモなソースが存在しないのは分かってる
個人のブログや医者でもない海洋学者の日記をソースにするなよ馬鹿

ドナー登録者って事故に遭って救急病院に入れられると早めに見捨てられるんだってね

まさにカモネギ

>>43
まぁ、脊椎反射で筋肉が動いて涙が出るとかは普通にありそうだけどね

でも、人様の命や臓器を取り出すんだから
そこに感情論もあって欲しいわ

>>30
医者も人間だから判定を間違えることもあれば
判定される患者側にも必ずレアケースが存在する。

「医学的に見てあそこから回復するなんてありえない、奇跡だ！」
例えば0.1％の奇跡でも、対象者が100万人いれば1000例にもなる。
…まあ、99万9千人は確実に脳死なんだけどさ。

それがどんなに極めて稀な例だとしても、
生きてる人を生体解剖しかねない脳死移植はヤッパダメだな。

脳死が人の死か怪しいけどね
今でも脳死判定の後に回復した事例もあるし
例えば近い未来に
今、脳死って呼ばれてる状態から治療ができるようになったら
今まで脳死で死亡ってされた人はなんだったのか
生きてる人を殺した事になるんじゃ。
脳死でもう死亡って医療の可能性を諦めないで
回復した事例もあるんだからそこからの治療を研究して欲しいな

>>44
こういう「どっかの誰かによる無責任な放言」が
都市伝説の始まりなんだろうな。

>>20
ドナーが条件提示すればいいんじゃね？

米の話だけど、強盗にショットガンで脳みそ半分吹っ飛ばされた急患が
病院に運び込まれるなり脳死患者扱いされて適切な処置を受けられずに
死んだって事件があったな。
ソースは大昔のＣＢＳドキュメントだったと記憶している。

脳死は人の死か？て議論はともかく、
人が死んだときくらいはそっとしておいて欲しいよ。そういう感覚、人として必要だと思う。

遺族は最期を見取りたいよね
臓器取り出すとき→生命死
なわけだから、手術室に入れろって言う遺族はいるのかな

いてもまるめこまれちまうのかな

日本やアジアは臓器提供否定派多いよねー
でも倫理観は何度でも変わるもんだろうし
現状で少しでも前進できるなら移植もやむなし、かなあ
いやあホント難しい話なんだけどさ

＜脳死判定＞北海道の２０代女性に　８２例目の臓器移植へ
11月23日0時33分配信 毎日新聞
　北海道内の医療機関に入院中の２０代の女性が２２日、臓器移植法に
基づき脳死と判定された。患者は脳死で臓器提供する意思を示すカードを
持ち、家族が心臓、肺、肝臓、腎臓、膵臓（すいぞう）、小腸、眼球の
提供を承諾した。同法に基づく脳死判定は８３例目、臓器提供は８２例目となる。

　心臓は大阪大病院で５０代男性に、肺は東北大病院でともに５０代
女性２人に、肝臓は名古屋大病院で６０代女性に、腎臓は札幌市立札幌
病院で５０代男性に、小腸は京都大病院で１０代女性に、膵臓と腎臓は
神戸大病院で５０代女性に移植される予定。

>>50
それは適切な処置をって言われてもかなり厳しいな。

レシピエントは、小腸の女の子をのぞいておじさん、おばさんばかりか。
もっと若い子救ってやれよ　ドナーが20代なんだから

60にもなって移植で生き延びるのか。。。
考えるよな。。

自分は死んでるのに内臓だけ生きてるなんて気持ち悪い。

>>56
60にもなって？
60歳って全然若いじゃん
あんたかなり若いのか？
想像力が貧困だな
人間、何歳になっても自分の世代が世界の中心だぞ

万能細胞でなんとかならぬか、、、

心臓、肝臓、腎臓、すい臓、小腸…
ハゲタカが死体の臓物をあさってるとしか思えんな。

>>53
レス時刻が全部４だよ
こわいよー

腐らせて燃やすか埋めるかするよりよっぽど合理的なのに、引く奴多いのな。意味分からん

提供してもいいけど、若い女の子にだけって出来ないかな

同じ病状なら

．年齢が若いほうに臓器をやる

とすべきだと思うよ、俺は。

>>64　禿同

年齢も含めて、一番適合するように選んだ結果だと思うけど？

生きて欲しい、お若い方々に……。

これは、まず生きたまま大阪大へ送られて心臓摘出、その場で解体して全部臓器を取り出して氷詰め。
その後、それぞれの臓器をクーラーボックスで各病院へ持ち運ぶんだろうか。

そういえば島根の女子大生も内蔵抜かれていたな。

>>69
俺も島根の女子大生と同じ仕打ちだなと思った
内蔵ばらばらにされて、あちこちに持っていかれるんだぜ。
しかも、「脳死になったから移植」じゃなくて、「移植するために脳死にする」んだろ？
臓器移植法改正のときに知って、絶対肉親の臓器提供には同意しないと決心した。

何か部品取りの車みたいで嫌だな。
他人に臓器を提供するのはいいけど、
提供されてまで生きたいと思わない。

臓器をもらう側や医者からすれば部品とりの車なんだろ。
できるだけ状態のいい部品を取るために、ドナーの尊厳や遺族の感情は置き去りみたいだからな。

>>62
それこそが問題なのになｗ
「どうせ燃やすゴミじゃねーか、ゴミをリサイクルしてやってるんだからむしろこっちが感謝してもらって当然」
っていう患者様が多すぎでね。
臓器移植のレシピエントはドナーに一通手紙を送ることを許されてるんだけど
それすら送ってこないレシピエントの方が多いそうだし。
自分がもらった臓器が「生きている他人からもらった」と考えるのがいやなんだろうな。
それに脳死移植法案が通った時国会で万歳してた連中の顔ときたら…

>>68
北海道で摘出して臓器移植ネットワークがチャーター機出して伊丹空港→阪大
ってな流れだろ

拒否するにはどうすればいいんだっけ？
自分も身内も絶対に嫌だ。

>>47
＞ 今でも脳死判定の後に回復した事例もあるし
事例を具体的に挙げろ

島根の女子大生みたいな小柄な女性なら、心臓を子供に移植出来るよ。女の取り柄は男より小さい所しかないが、移植ドナーでも小柄な女は貴重。

ハゲタカはHIV患者の臓器でも文句言わずにありがたく頂戴しろよ

募金に勤しむ糞親や、巣くう会の連中て
ドナー登録してんのかな？
他人の物は頂きますが、自分の物は差し上げません
みたいなスタンスなら笑えるな

>>8
焼肉食うとき、いつも思う。
自分の体がバラバラにされて、広範囲に散らばっていく複雑な心境

>>76
カナダで脳死と判定された日本人が日本に移送後数日で意識回復、
1ヶ月で退院なんて例が3例ほどあった、と保険会社が報告してたのは知ってる。
それも移送費用の数千万円が払えるような保険に加入してたからであって
そういう保険に入っていなかったために移送できず、現地で「死亡」させられた日本人が結構いるようだ。

ま、カナダでの例ですけどね。

ヤンキーさらって移植に使ったら良いだろう。

最大多数の最大幸福を考えたときは、健康体の人は無条件で腎臓を１個あげたり、
肝臓を一部切り取ったり、目玉を１つあげたりした方がいいんだよな。

日本国憲法の『公共の福祉』をどう考えるかの問題だけど、
日本国民全体の幸福を考えたときは、クジでも引いて、臓器等の提供者を選定して、
内臓等に不具合のある人に提供した方がいいですよね。

>>75
ドナーカードを持参しない。
ドナーカードを持参する。
持参の場合は拒否か同意（賛同）に○
同意（賛同）の場合はどれを移植希望か○する

20代女性の膣欲しいよぉ〜

しかも保険会社の報告
(´･ω･`)

ヤンキーの肉は狂牛病あるから駄目貝。

自分は脳死移植には懐疑的だ
でも提供を望んだご本人と、ご遺族の勇気には経緯を表したい
ご冥福をお祈りします

>>83
細胞クラスからの移植技術が確立するから不要

人が死んでんねんで

食べられるうちは死んだとは言わん

まるで死肉にたかるハゲタカのやう

>>91

牛や豚を生きたまま食べてるのか、お前は

>>83
ｷﾓｯ

バラバラ殺人

>>93
そうだ。生きてる奴を喰うのはウマイぞぉ、はは、ははは。

>>84
来年からドナーカード持ってない人は移植拒否じゃない人とみなし
合法的に摘出されるよ。

iPS細胞に巨額の研究資金を投入し、自己の細胞から任意の器官を生成できるようになれば、
脳死移植なんてのもしなくていいし、拒絶反応に苦しむことも無くなるだろうに

仕分けられちゃったらどうする？

自分が死ぬのに見ず知らずの他人の命を助けようとするのがよくわからない。
身内の命を助けるのならわかるけど。

そうか、脳死＝生命死じゃないんだよな。
まだ生きているんだよな。脳死のために生命を他者が終わらせてるんだよな。

本当にやむをえず病気になっちゃった人のところに行って大事にされるなら良いけど
いい加減な生活してて自分の身体ダメにしちゃった人のところに行って
新しい部品来たからいいやって感じで酷使されるのは嫌だなぁ

移植しても何年ももたないから高齢者への移植が多いのかな？

>>38
予後が悪いから、じゃね
小腸あたりでもずば抜けて成績悪いし

自発呼吸のない状態が人間としての生なんだろうか？
自分がその状況になったら迷わず使える物は使って欲しいとは思う。
タダ自分の家族がそうなった時に迷わずその判断を出す自信はない。
提供を承諾した家族には敬意を表したい。

>>104
>提供を承諾した家族には敬意を表したい。

ハゲタカにいいように利用された哀れな家族としかいいようがない。

>>102
移植待ちリストの上位は死にかけの人ばかりだし
必然的に年寄りが多くなるんじゃないか。
とはいえ、六十代は死ぬにはまだまだ若いけど
二十代の臓器を移植してまで生かす年なのかどうか…

>>99
死ぬ訳じゃないから、と身内への生体臓器移植を強要され重篤な後遺症が残ったあげく
離婚される人もいます。

脳死判定って、人工呼吸器を外したりして患者にとって危険だと聞くし
普通は脳死判定なんかしないよね？
>>1の女性は臓器提供カードを持ってたせいで脳死判定されたんだろうか？
もしかしてカード持ってると移植を優先した治療しか受けられないとか？

しかも臓器移植法改正後は、拒否の意思を示していない限り
強引に脳死判定されたりするということ？
拒否のカード持ってたとしても、ちゃんと見つけてくれるのか？

>>105
誰がハゲタカなの？

他国で普通に行われてる事じゃないの？

よその国に臓器移植を頼ってる現状に付いてどう考えてる？

81も言ってるけど

その前にググれカス>>76

>>109
よそに頼ってる事実なんかより遥かにまず脳死について考えた方がよろしい。
他国で普通に行われている事が自国で普通とは限らないでしょ。

マスコミや国会では綺麗事しか言わないからね。

>>111
臓器移植法は法律として成立して無いのか？

違法なことが行われているのか？

言わんとするところは理解してるつもりだが、法律に基づいて
行為のどこがハゲタカナンダ？

>>112
日本国内でも、臓器や骨髄を提供して後悔してる人は沢山いるからね。
ハゲタカ呼ばわりされても仕方ない現状もある。
日本人で臓器を求めて海外渡航する人々は、海外では臓器泥棒のように忌み嫌われていたり。
オーストラリアではいち早く「日本人への移植は禁止」されてしまったよ。
「合法なんだから何が悪い」とわめいてみても、移植希望者たちの態度への反感までは抑えることはできない。

>>113
理解不足かもしれないが、

具体的に、希望者のどういう態度が忌み嫌われてるの？

海外に件は当然理解できるが。国内は？

煽りとかじゃなくまじめに聞いてます。

臓器提供しても当事者からでさえ感謝の言葉は無いことが多いし
場合によっては臓器提供したことを周囲に責められたりもするし
悩むことがあっても相談する場すらない

日本はドナー家族へのケアが著しく遅れているってのはよく言われてるね

>114
死ぬ死ぬ詐欺でググるといいよ

ゴルゴ13　Target.19 硝子の要塞

>>97
※年齢制限有
※家族の賛同を得られれば。


得られるか？

アメリカとかで提供が多いのは治療費が払えなくてあきらめるからだろ。

>>115
骨髄移植の場合は提供者との連絡方法が閉ざされていたかのように
記憶しているが、臓器移植の際は違うのか？

提供後の問題は承知しています。そのあたりの問題も含め
初めに提供者家族に敬意を表した次第です。

>>116
その問題は、少し違うんではないのかと。
その問題は、保険の適用の無い海外での移植に多額の費用が必要になる
場合で、その問題を解決する為にも国内での移植が必要なんじゃないんだろうか？

ドナーカードを偽造されて臓器を取り出されてはかなわないので、
公正証書の遺言状で
臓器は絶対に提供しない
ドナーカードが提出された場合、偽造の可能性が高いので、必ず警察に届けること
を明記しておく。

97 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 11:33:15 ID:ius6zq1e0
>>84
来年からドナーカード持ってない人は移植拒否じゃない人とみなし
合法的に摘出されるよ。


うそつけｗｗｗ。そんな改正されるわけないだろ。
家族の同意が得られればって言う条項はでかい。

あと、臓器移植させた家族が責められるって言うけど、言わなきゃわからないのに何で言うんでしょうね？

>>122
心の葛藤に苦しんで、周りの人に心情を吐露してしまうんでしょう。
悪いことをしたわけじゃないって、思おうとしてるわけだから、
黙っている必然性はない。


隠しておかなければならないことを、肉親にしたわけじゃないって前提だし

>>120
臓器移植の場合、レシピエントからドナー家族に宛てて
手紙を一度か一定期間出せるようになってるが
それがほとんど無いって事が問題視されて新聞記事になったことがある

一人から多数に臓器が行くわけだけど、誰からも手紙が来なくて
ほんとうに我が子の臓器が役に立ったのか実感出来ずに悩んでるってな内容だった

>>122

＞家族の同意が得られれば

家族がいない人はどうなるの？

>>124
レシピエントは、手紙出せる事知らされてないってこと？それとも皆知ってて出さないの？

>>124
ひどい。

感謝の手紙すら書けない恥知らずのために、
自分の子どもを切り刻んでまで、ほどこしをしてやる必要なんてない。

■「脳死」の人は、メスの痛みに反応する。
｜
│Ａ案では、「脳死」を宣告さると、本人が生前に臓器提供に拒否していなければ、家族
│が同意すれば、移植のために心臓や肺、肝臓などの臓器を摘出されるのです。　
│
│あまり一般の人には知られていませんが、できるだけ新鮮な臓器が必要なので、心停
│止の前に手術場に移動されます。　
│
│そして、全身麻酔をかけられて、心臓や肺などの臓器を移植チームの医師たちが次々
│と、摘出していくのです。　　
│
│「脳死」の人は、メスの痛みに反応して、血圧が上昇したり、動いたりすることが多いの
│で、全身麻酔がかけられるのです。
│
│Ａ案が認められれば、このような状態が、日常的に日本の医療現場で起こるのです。
│
│全身麻酔をかけなければ臓器を摘出できない「脳死」状態の人を、死体といえるので
│しょうか。死体は、動いてはいけないのです。
│
│生きている人から臓器を摘出するために、殺人罪に問われないために、法律で「脳死」
│を死と合法化するのです。　

http://www.liveinpeace925.com/poverty/ishokuho090501.htm

>>124

日本ではドナーの家族が表に出て体験を語ることが少ないため、
なかなか一般 の人にその気持ちが伝わりませんが、欧米では
ドナーの家族は臓器提供をしたことを誇りとし、積極的に社会に向けて語っています。
たとえばドナー家族のホームページが多数開設されています。そこで語られているのは、
「愛する人の死は悲しいことだけれど、他の人の命を助けることができて慰めを見いだした」、
「愛する人の体の一部が他の人の体で生き続けていると思える」というような感情です。
日本でも、このような気持ちを抱いているドナー家族は決して少なくないと思われます。


こういうのが足りずにお前らが理解せずに家族叩くから、誰も発言できなくなってんだよ。

人の役に立つなら・・・って思って臓器提供して
お腹の中からっぽ、目玉の無いような愛娘の死体引き取って
あげくのはて臓器移植されないで生ゴミになってたとしたら嫌だなぁ

>>128
無理……絶対無理。

>>5
もらうだけ貰ってあとはスルーとかおかしいよね
命のリレー(笑)とか言うけど、自分達はゴールとしか
思って無いだろうって家族多すぎ
主に死ぬ死ぬ詐欺の家族とか

>>128
脳味噌とったカエルも塩酸を足につけると反応して暴れるけど、
それとは違うのかな・・・。不謹慎な考えかな。

>>124
了解です。
これは、むしろコーディネーターが解決すべき問題ですかねぇ。

まだまだ課題は有るようですが、助けられる命があるのなら
助けて欲しいとは思います。

だいたい、燃やしたり処分したりするから、人体リサイクルってどうかしてる。
その人にかかっている保険金とかは遺族はもらうけど、遺体は焼くからあげるってこと？？？？

身勝手な自己満足。

倫理や感情論は抜きにして
脳死移植とクローンとどっちがええの？

脳死は難しい問題だな
現代医学で解決できない以上、どうしようもないってのが現実だな

結局、移植したい人が移植されたい人に臓器あげてるだけなんだから何の問題もないでしょ。
いやなら、ドナーカード持たなきゃいいだけだし。
来年から改正されるとはいえ、君たちの家族はそんな簡単にきみの気持ち無視して臓器移植しちゃうような家族なの？

やりたい人はやっている。やらない人が文句ばっか言ってる。

>>124
ひどいな
直接接触すべきではないから感謝を示す唯一の手段が手紙だろうに
臓器提供したことによって苦しみ悩みが増えるなんてな

>>136
どっちもノーサンキュー

クローンも人間。
双子の兄弟の人格が違うように、生れた経緯が自然分娩と違っても、
クローン技術で生れた人。
体外受精とかは人間でクローンは物とかありえない。

>>136
>>137

豚に遺伝子レベルで同じ細胞の臓器を作らせ、それを人間に入れるほうが思想アレルギーは好くないんとちゃうかね？
もっとも、豚の臓器なんて！！っていうひとも一定数いるだろうけどさ。
向こう側に、悩みを抱える家族はいないわな。

>>139
しかし新聞なんてものは、１事例を取り出して面白おかしく
針小棒大に書いてる可能性も否定できないしなぁ。

返礼率の、正式な統計とか出てるのだろうか？

>>138
ウチの弟のバカ嫁は、子どもの意志と無関係に提供する気まんまんだった。
悲劇のヒロインになりたがる、ばかな目立ちたがりやはいるよ。

そんなばかなことほざいたから、脳死のこと調べて渡して、
「目の前でオマエのドナーカードにサインしな」と怒鳴ったら、
泣きながら怖いからイヤだと叫んで謝ったよ。

こっそり録音してとっておいた。

弟の目の届かない所で甥を勝手に切り刻んだら、
ただじゃおかない。

自分が脳死しても臓器は渡さないぜ
自分が臓器移植しか助かる道が無くなったら全力で臓器よこせ言うぜ
みんな正直になれよ人間なんてこんなもんよ

>>143

なにがいいたいのかわかりません。
弟の馬鹿嫁は典型的な日本人の家族像なんですか？

彼女の存在と、誰もが自分の意思を無視されるというのは話が違いますよね？

>>144

まあ。その思想が待ち受ける先は臓器の絶対数の少なさで、
結局自分の首絞めてるだけだけどな。

そういう考えばっかだと、自分にあう臓器がまず見つからないよ。

>>144
臓器提供しか生き残る方法がなかったら、
あきらめて残された時間を過そうと家族で話し合った。
自分ができないことを、人には強要はできない。

>>143
甥御さんは、臓器提供の対象になる状態なの？

>>147

エホバの証人と同じ考え方ですね。

>>120
遅レスになったからもう見てないかもしれないけど、
骨髄移植の場合は骨髄バンクを通じての1年間の文通が許されているそうだよ。
上にも書いてあるけど、臓器移植の場合と同じくドナーへの手紙を書く人は少ないらしい。
提供者が必ずしも死んでいるわけではない（死亡例もある）骨髄移植でさえも、だよ。
ネットでドナーになった体験談を書いてた人は
「手術がうまくいかなかったのだろうか」、
「相手が極悪人で自分はとんでもない人間を助けてしまったのではないか」
としばらく悩んだ、と書いていた。
後遺症も1年以上残り、2回目の提供依頼は断ったとのこと。

臓器取り換えなきゃ生きられないような病気になったら
諦めるよ

>>129
どこにドナーの家族を叩く書き込みがあったのｗ
いるんだよね。敵を叩きやすくするために、適当な嘘を吐く人が。

>>145
臓器移植の現状を調べもせずにその状況に巻き込まれるって、
だれにでも有り得る。

ウチのバカ嫁はなんと元看護師。

現場を離れて20年くらいになって頭腐ってるかと思った。


なんにも知らなかったよ。脳死のこと。

ママは、この心臓はサンタさんからのプレゼントだって言ってた。
だからボクは、神様が妖精に作らせたんだと思ってた。工場かなんかでね。
でもちがうんでしょ？看護士さんたちが言ってた。
この心臓は、誰か別の、死んだ子のものなんだって。
ママはずっと、ボクの為にどこかの子が死にますようにってお祈りしてたんだね。
そんな事、神様がお許しになると思う？

>>148
小学生です。本人には何も教えてはいません。
ただ、臓器移植のことがテレビで取り上げられた時、
怖い
と言っていたので、今本人が積極的に
他人のために身を投げ出そうと考えているようには見えません。

>>150
情報ありがと。参考になります。
暫く情報収集してなせんでしたので、思い違いだったようです。

骨髄移植の後遺症の件は、以前から気にしてました。
ドナー登録の呼びかけの際に、重篤な後遺事例の説明が殆どというか
全くありません。

必要な情報は提供されるべきじゃないのかと、疑問でした。

あの世にいったとき、自分の臓器がなければ成仏できません。
安易な提供はやめましょう。

結局貧乏人は諦めて死を認めるしかない
焼いて供養するか、臓器を提供するかは各家庭次第
金持ちなら植物人間や冷凍保存なりして治療法を待つと言うのもあるが…

>>149
輸血用の血液は提供者が死ぬまで血液を採取してつくるわけじゃないぞｗ

>>149
献血はしてますよ。

>>149
でっていう

俺は腎臓病んでいて遠くない将来移植に頼る事になるかもしれない。
だけどその前に脳死したら健康な臓器は誰かに渡してもイイ。
それで少しでもその人の健康が維持できるなら。
反対する家族もいないし。
どうせ俺死んでるんだし。

エホバの証人の場合:
輸血しないと助からない状況でも、輸血を拒否する。
輸血以外の医療を求めるが、どうしても助からない場合は
神にすべてをゆだねる。

>>147の場合:
臓器提供しか生き残る方法がなかったら、
あきらめて残された時間を過ごす。

全く同じですね☆

>>163
全然ちがうね。
献血で相手は死なない。

脳死判定されているが、
臓器を取り出される時痛みを感じる反応を示す、
生き返る可能性がある人から臓器を取り出して息の根を止めて、
臓器を提供してもらうのと次元が違う。

他人の命にとどめをさしてまで、
お願いできることじゃない。

まして自分が提供する場合、完全に死んでない場合だってありうるのに。
他人にほどこしで提供できる限界をこえてる。


できることはやってる。
献血は半年に1度はやってる。
肉親のためなら、骨髄や腎臓や皮膚ならあげられる。
正直、他人のためには、献血くらいしかできないよ。

>>164

ヒント：相手は納得してる。

見事に日本中に臓器が散っていくんだなぁ
医学的鳥葬、と名づけよう
これも家族が選んだ弔いの形なんだろうし

動いてる心臓は鳥葬にはできないはずではあるんだが
日本でももう脳死は人の死だって決まったちゃったからな
死体の一部ってことになっちゃうのよな　不思議よな何か

次に生まれ変わる時に臓器が無くて困ります。

何か俺の書き込みからスレ雲囲気悪くしてごめんね
臓器移植はそれぞれの立場で解釈が分かれるから難しい問題って言いたかったんだよね
治療法は患者になった本人に選択権があるから。なぜエホバ認定したがるのか分からん
本人が違うと言えば違うと思うよ

>>164
理由はともあれ、個人的信条に基づく医療拒否という結果は同じ。
はたから見れば同じ自殺だ。

脳死が人の死か否かというより
脳死こそが人の死だろ
心臓なんて単なる血液ポンプ
ただ他の臓器と違い、鼓動があるから古来から特別な臓器とされてきただけ

もし魂なんてものがあるならそれは脳にある

同意で成り立ってる時点で傍から口を挟む問題じゃないし
病人より死体を大事にする感覚はもっと理解できんね

もし自分の子ならスイッチ切るなんて出来ない。

家族に臓器提供なんてぜったいさせない。
そんなん決まった瞬間、臓器温存しとく袋扱いされんだよ。
戻ってきた遺体はざっくざっく適当に縫われてるだけ。尊厳もへったくりもない。
穏やかな顔で眠っていた父親が提供後に苦痛にゆがんだ顔で戻ってきた話を
なんかで読んで以来、絶対いやだと思ってる。
本当に耳は聞こえてない、苦痛は感じてないとは言えないんだし。
残酷すぎるよ。

20代で亡くなったこの女性があの世から見て、
この人に臓器をあげて本当によかったと思えるような人に
臓器が移植されるといいな・・・
自分が死んで誰かに移植されることになっても、そうであってほしいし

貴重なまんこが

おやじも脳死状態で１週間は生きてた

>>169
じゃあ、愛する家族が苦しむ可能性があるのに、
物のようにあつかわれて、息の根止めて、
切り刻まれるのを同意して見送るんだな。

>170
激しく賛同

正解はないよ。

賛成派は反対派を人格攻撃するな。
反対派は賛成派を人格攻撃するな。

見ていて不愉快。

>>177
俺は構わない
脳死になったらもうその人の精神との再開はできない
臓器で苦しんでる人が助かるなら、臓器が生き続けるなら、全然構わない

嫌ならば拒否すればいいだけで、
臓器移植を胡散臭い扱いに情報操作、大衆操作しないで欲しい

自分も自分の家族も脳死しても絶対に移植しない
生体間移植以外は絶対反対

俺は脳死が人の死であると考える。
脳死移植はお断り。貰うのも取られるのも拒否。

別に正解だとは思ってない。間違いだとも思ってないよ。

>>181
もし家族が臓器移植が必要で、そうしないと
苦しんで弱って死ぬとしたら受け容れられるの？

そういう時だけ必死に移植希望したり絶対探さないでよね

>>183
しないよ
命の一部を分けてもらうならまだしも
他人が死ぬ事で長らえる命はないと
思うからね

自分は欲しいが人にはやらないって事
でもない
欲しい奴らだけが与える覚悟を決めろ

>>179
賛成派と反対派がさも拮抗してるかのような物言いですねｗ
治療と死体愛好を同レベルに語るのか

やめろ。馬鹿らしい。
すぐに脳死移植をしない奴は低脳、みたいなことを言外に臭わすのがいる。
あぁ自分はこいつらよりも進んでるんだー、みたいな感覚でも持ってるのか。

正解は、ない。

脳死移植推進の方法として、反対派をディスる連中がいる。
表面的には匿名であるネットではそれが顕著だ。

それは、間違いだよ。

>>179
同意します。

正解はないですよね。

ただ、色んな立場からの意見は参考になります。例えそれが人格攻撃でもその人の思いの丈がはかれますから。

日本で閉ざされた臓器移植を海外で受けたいが為の募金と同じ

なんでもそういうのを潰したい奴っているもんなんだな

>>186
実際テイノウだよ
レシピエントが遠慮したってドナーが蘇るわけでもない
カエルの足に電気流すと動くのを指して「生きてる」と言う
命より理屈を大事にする。危ない宗教と同じだあんなのは

>>190
お前みたいのって友達少ないんだろうな

>>191
人格攻撃はやめてください

千葉が殺人罪で訴えたりしてwww

>>184
俺には分かる
ここで絶対臓器移植はしないって人も
いざ自分か家族に耐えられない苦しみが発生したら「臓器移植を希望」するよ
必ずね

それ以前に家族が移植を希望したら「諦めてね」なんて言えない
臓器移植で助かるかもしれない命を
みすみす死に変えて受け容れるなんて絶対できない

それぞれの寿命があるから
体が悪くて死ぬ人は所詮そこまでの命だから移植なんてしなくていい

賛成派と反対派の数量的なものはねぇ、おそらくは反対派のほうが多いよ。
それは、今回の移植が９カ月ぶりである、ということが自明している。
もちろん、これは別に反対派が正しい、ということを意味しているわけではない。

もっと脳死移植があってもいいとは思うよ。
賛成派の＞190のような妄想による言動が、結局は人々に訝しがられる要因だと思うよ。
人の”こころ”が、わかってない。

なぜアメリカが、その多くが”確かに”脳死移植反対の宗教を信仰しているが、脳死移植が多いのか。
（ここの文章は書いたけども、略させてもらう）
日本は、どう？クレクレだけではダメなんだよ。科学的主張をしてもまだ足らないんだよ。

最近の報道見てると、移植後悪化して亡くなるニュースが相次いでるし、
安易に移植したら助かるとは言えないんだなって思う

星の命名権購入で有名になったそうたろうくんのケースはショックだった

>>197
提供数が少ないから無理やり照合して移植してっぽいし仕方ないのでは
このスレ読んでみると、反対派は
・脳死を生命の死とは認められない人
・宗教上の理由で体を保存したい人
・脳死とは別に、愛する家族の体を切り取るのは残酷という人
・単純に人には何もあげたくない人

こういった方は提供も拒否、提供希望もしないでいればいいだけなのに
どうして同意して移植した方を残酷な行為みたいに誇張するのかね
わらにもすがる思いで絶望の中、移植を待ち望んでる方を罵って楽しい？
異常だよ

>>196
移植例が少ないのは、単に日本の制度に制約が多いからだよ
非合理的な思想信条が絡むのは別にかまわないけど、それと低脳は別だわ
死体が涙を流すのを「痛がってる」と解釈したり、植物状態と脳死の区別もついてなかったりな
首吊り死体だって糞尿ぐらい流すんだよ
賛成派がココロを分かってないというなら、反対派は知能指数が足りてない

>>198
外国、というかアメリカでの話だから、日本よりは提供数も待機患者も多いはずなので
合わないものを無理に移植してるって事はまあ無いと思うんだけどね

老人ほど、脳死を人の死と認めない。

脳死の基準…難しいな。
俺はあげても構わないが、
大切な家族だったら眠っているだけで目覚めるかもしれない…って
思ってしまうかもな。

>>202
そういう人多いと思う。
日本人って遺体にはドライになれないし難しいね。

他人の臓器を移植してまで生きたいとは思わないし
そんな強欲な奴らに臓器を提供したいとも思わないから
臓器移植は全面禁止でいいよ

>>204
それが臓器移植しか助かる見込みがなくなった場合
「ごめんなさい、私間違ってました。臓器移植を希望します」
に変わるから

自分や家族の地獄の苦しみを受け容れられるわけがない
机上の綺麗事言い過ぎで嫌気さしてきた

>>205
医療関係者？
そんな事例を実際沢山見ましたか？

ちょｗ

移植して助かるって安易に言うのも良くないって
病気になる前のまっさらな健康体に戻れるって勘違っちゃう人も居るんだからさー
実際は薬は手放せないし、行動にも制約が出来るのに

>>198
拒否してたって、密室で何が行われるか分からないよ。
家族を説得されたりするんでしょ？

>>205
地獄の苦しみというのは、まだ生きてるのに臓器を抜かれることだと思うよ。

取り敢えず、提供した女性に「哀悼の意」を表したい。
生前に自分の意思を表明していた結果であり、その事により生きる希望や可能性を持つ事が出来る人々がいるのだから。

>>209
はっきり言おうぜ
脳死は人の死だよ
生命維持装置を外せば即呼吸が止まり死
こんな何も考えられない状態で生かされてるなんて、話せない本人には苦痛でしかない

むしろ脳死になったら延命治療をやめて安らかに死なせてあげてやれよ
脳死を生かしてるとしたら徐々に弱り心停止まで↓と変わらない

東海村の被爆事故
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/g/r/o/grolian/200908040003.jpg
嘔吐、下痢、頭痛、めまい、体に張り付いた包帯を毎日剥がす際の苦痛
本人がしゃべれない状態になっても家族の希望で治療は続けられた
体の皮は全滅し、体液が表面から漏れ出す状態になっても
輸血・献血・皮膚移植で強引に生かされ心臓停止まで続いた
医師も莫大な医療費を注ぎ込んで生命維持すべきか苦悩したが家族の希望で続いた

>>37

シャレのつもりか検体から切り取った耳を壁に付けて「壁に耳あり」とやって退学になった話を聞いたことがある

マンコはオレにくれ

>>211
↓の子供は苦痛を感じていたの？


>長期脳死（chronic brain death）
>
>従来、脳死になったら数日から一週間で心臓も止まると言われてきたが、
>1998年に米国の脳神経学者D・A・シューモンShewmonが統計的な大規模調査を行ない、
>175例が脳死判定後一週間以上、心臓鼓動していたことを明らかにした。
>脳死状態で1年以上心臓が動いていた例が3例ある。最長例では21年間心臓が動き続けた。
>これは4歳で脳死判定された男子であり、脳死状態で身長が伸び、論文発表後も成長し20歳を超えた。
>2004年に死亡（心停止）した後に解剖されたが脳は死滅しており、人間の統合性は脳がなくても
>維持されることが示唆されている。日本でも小児脳死の大規模調査が行なわれており、
>長期脳死の例が確認された。海外の専門家のあいだでは脳死概念を疑う声も徐々に出てきている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B3%E6%AD%BB

>>211
被爆して瀕死になってるのと脳死者いっしょにするなんてバカすぎｗ

AWAKEって映画思い出した(･ω･)

>>211
そういう独善的・偽悪的なものいいはよろしくないよ

脳死って呼吸器つけられて、点滴で何週間も生きさせられるんだよね、きっと。
それだったら、臓器のドナーの方がましじゃないの

>>12
>>18
脳死なのに痛み刺激の反射がでるわけねぇだろ(笑)
それに麻酔と筋弛緩もかけるわ。
本当に素人は想像力豊かだな。

>>170
本当に脳死ならいいけどね
ドナーに身体的負担のある脳死判定で「脳死にされる可能性」、
心停止後の移植でも「治療と相反する臓器保存措置によって心停止になる可能性」がある。

>>214
例えばだけど
脳が死んだ状態で21年心臓が動き続けて満足なの？
脳死した後に、16年間過ぎて身長が伸びて嬉しいの？
その人が目を覚まさないのなら何のための生存なのか分からない

>>213 >>217
死に行く人を強引に生かすって意味なんだけど

>>218
ましかどうかは誰にもわからないこと

>>220
意識不明と脳死を混同してるか、
意識不明と脳死を間違えるレベルほどに日本の医療をバカにしてるか、
ドラマか漫画の見すぎなんじゃないの？

どういう解釈するかは個人の自由って事が分からないで自分の価値観押し付ける人っているよね

>>221
そこを突き詰めると、認知症+寝たきりの時点で死亡と看做して臓器を取ってもいいんじゃないかって話になってくる。

あと基本的に医者が信用できない

脳死は死んでるんだよって言われても納得できない気持ちってあると思うんだ
皆が皆そうじゃないだろうけど
そういう気持ちを尊重してやれない風潮になるのが嫌なんだよ
逆に移植を望む人や家族をハイエナみたいに考えるのも嫌だしね

お互いの考え方を尊重してくれってこと

可哀相な女性を殺して内臓に群がる腐ったハイエナどもには
嫌悪感以外の何物も感じることはできない
移植した医者も臓器を奪って生き延びようとしたゴミどもにも
天誅が下りますように

脳死になっても臓器提供する意思はないけど、
心臓死後なら提供しようと思ってる。
角膜と腎臓は心臓死後でもいいんだよね？他になんかある？？

＞＞222
そうだけど、おじいちゃんが死んだ時、脳死じゃないけど、呼吸器つけられて点滴で3週間ぐらい生きてた。すごく苦しそうだった。そのまま意識も戻る事なく死んじゃった。なんか可哀相だった。当時俺は中学生だったから詳しくわかんなたけど。そんな状態を見てるのが辛かった。

>>220
脳死判定後に意識回復した事例は公式なものだけで4例ある。
その4例とも治療上の処置(特定の投薬など)の作用で誤判定していたことがその回復事例を
きっかけに判明し、以降は判定前にその処置の有無も事前確認する様になった。

ありとあらゆる処置、投薬およびその組み合わせが如何なる誤判定要因になり得るか
事前に調べ切る事は不可能だ。しかし脳死移植が恒常化すれば誤判定事例は今後
皆無になり、判定基準の完璧さを立証する事例が積み上がっていくだろう。

回復する前に臓器摘出してしまえば誤判定は露見しないのだから。

>>221
延命治療が本人にとって苦痛なのに
臓器取られる時だけ苦痛感じないというのは矛盾している。

>>229
やめとけよ
他人の体を奪って自分だけ生きようなんて連中を
生かすのは人倫にもとる反社会的な行いだぜ

>>221
おまいさんの主張もわかるが、
それが正しいかどうかの結論は出ないんじゃないかな。
それと同じ事を脳死と言われた子供をもつ家族に言えるかい？

>>230
俺は優しいから教えてやんよ
半角な→>>これ

>>228
死体が可哀想。なんてメルヘンに浸って病人を見殺しにする人非人よかマシだと思うよ

臓器にたかる人非人など、見殺しどころか積極的に殺すべき

>>180みたいな人は移植治療に積極的に関われば良いし、
>>184みたいに思うなら拒否すれば関わらないで済むだけの話。

これこそ個人の意志が最も尊重される事柄なんだから、価値観の押し付けとか先入観植え付けたりするのは勘弁してほしい。

>>232
なんだ矛盾点を探す揚げ足取りなの？ｗ

だったら
延命治療で体を痛めさせてジワジワ朽ちさせていくのは許せるのに
元気なうちに移植は苦痛だから許せないとかおかしくないか？

>>236
移植拒否の人を人非人呼ばわり・・・

拒否に印つけてる人を悪魔のイラストで表してたどっかのサイトを思い起こさせる。

>>235
すまん。今日は理由があって、携帯しか使えないでわかんなかった。消えますorz

>>229
皮膚かな

ただ、臀部以外も剥がされるかも知れない

>>240
移植される側を、医者ごとハゲタカ呼ばわりするのとどこか違いますか？

どう見ても死体に群がる連中こそが人非人だよな
まさに文字通りの餓鬼

>>243
死骸に群がって臓器をついばむハゲタカって、まさにその通りじゃね？

>>244
死体は、その故人の意思がなきゃ提供できないんだよ
それを外から卑しい行為だと罵る奴らが野蛮人

水掛け論は楽しいですか？？

>>234
「明日目を覚ますかも」なんて希望を与えるほうが残酷だろう
「脳死しても体は成長し生かし続けられます」なんていかに残酷か
結局の所、生命維持装置は必須だし、
脳死者を20年生かしてた後に解剖したら脳は消滅してたんだろ？
これは生命のもてあそびに過ぎないだろ

>>244
大病を患ったりした苦しみを知らないんだろう
お前は

健康体なら風邪も頭痛も腹痛も吐き気も寝れば１晩で治る
それが永遠に続くとなるとそれだけでお前の考えは変わるよ

死に行く患者の心の弱みに付け込んできれい事で洗脳して臓器を差し出させる連中ってのは、野蛮人ではないかも知れないけれど卑劣な詐欺師だよね

>>239
延命治療は本人にとって苦痛でしかないと主張する人は、
脳死はまだ生きていると認めてるってこと。
生きているからこそ苦痛を感じるのだから。

もしかして、家族が脳死になったらそう言って説得してくるのかな？

マンコの移植キボンヌ

>>249
キリがないから一言で言うけど。誰かを見殺しにしていいほど身内の死体が大事かよ
別に応答はいらないよ。この事実に寸分も胸が痛まないというのならお好きにどうぞ

臓器移植→出す奴が同意してるのに外から文句言うな
振り込み詐欺→出す奴が同意してるのに外から文句言うな

>>248
ちゃんと読め。
おまいさんがどんなに力説しようが結論は出ないんだよ。
延命装置を一度つけたら滅多な事じゃ外せない現実がある。

>>251みたいな奴は哀れだな 俺が近くにいれば悩みでも聞いてやれるのに 悲しい環境に育ったんだな

移植についてはいろんな立場でいろんな考え方があるんだから罵り合うのはやめとけ

脳死移植とは関係ないけどさ
俺の父親は若い頃の輸血が元でC型肝炎になったの
で、自分が助けられたからって恩返しのつもりでその後何10回も献血してたの
HCVが発見されるまでね
善意が仇になった…って苦い話

>>250
だから心臓が動いてるだけの状態を長引かす事に意味があるのか、と
本人は目を覚ますことは無いのになぜ無理やり生かす？

万が一、苦痛を感じるのだとしたらその生命維持自体が苦痛だぞ
たかが採血だって床ずれだってウイルス感染や吐き気や風邪程度だってな
言葉が話せないんだからな

臓器移植賛成の人は
脳死になったのが例え幼い我が子でも、ただの死体だからと
皮膚をべろべろはがされ、臓器をからっぽにされてもかまわない人たちなんだろうから
ある意味すごいよ。尊敬はする。
でもうちの家族のはやらない。

>>252
じゃあ自分が今すぐに自殺して臓器提供してあげたら？
君らの理屈では、君が生き延びることで病気の人を見殺しにしてるんだよ。

ドナーの死を前提とした臓器移植には反対だな。
人工臓器や再生医療、家畜を使った移植臓器生産の技術確立して欲しい。
不治の病の我が子を救うために同じ年頃の元気な子供の不慮の死を願うってことは酷すぎる。
だいたい脳死移植がおKになってもそう都合良くホイホイ適合ドナーなんて出て来ないでしょ。
脊髄移植待ちわびて亡くなってゆく白血病患者がいるんだし。

>>259
臓器移植＝生きている人間から剥ぐ　という認識がズレてる
レシピエントが見つからなくてもドナーは死ぬんだよ

>>259
252じゃないけど、もういいからさ
脳死して莫大な医療費費やしてまで生き延びること、生き延びさせることに
何の意味や意義があるんだ
言ってみろよ

>>257
だから生命維持の苦痛を主張するなら
臓器を取られる時の苦痛の方がよっぽど問題でしょう。

>>252
お前の文章意味解らん。不愉快だ、消えな。

人の臓器は欲しいが自分のやるのはやだ
死んだら全部燃やす

なんかおかしくねーか？
病院はただで仕入れた臓器で金儲け出来るのに
遺族には見返りなしか？

>>266
金が絡めばそれは臓器売買に繋がる

>>262
移植しないと死ぬようなゴミを莫大な医療費費やして移植してまで生き延びさせることに
何の意味や意義があるんだ
言ってみろよ

>>263
あのさ、臓器を取る時は全身麻酔して取るとかは知ってるんだよな？
そのうえで言ってるんだよな？
だよな？

だったら20年間身動きもできずに意識は無いのに痛みを感じながら
生かせられる苦痛の方が上だろ

>>208
免疫抑制剤が手放せないのは事実だし、グレープフルーツなどが食べられなくなるのも事実。
で、他にどんな行動の制約が出来るの？

なんと言われてもあげない。
ドナー遺族になるのってしんどいから。

>>262
脳死になった人の家族に、そんなふうに言って臓器提供を迫るの？
もう人間じゃないね。

他人の命なんだから、家族が生き延びさせてようがほっとけばいいのでは？
他人は単なる臓器の集まりじゃないよ。

なんでこんな煽りあってるん？w

見返り無しにやるわけがない

どうせ燃やされるだけじゃん。
臓器ぐらいあげたら、心の狭い奴が多いな。

>>236
オマエのレス見て臓器提供しないことにした。
今までカードの提供に〇つけてたけど破棄する。

>>20代女性が提供した臓器
いい話にスマンが島根の女子大生ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件を思い出した・・・。見つかってない内臓って
まさか闇ルートで売られたりしてないよな・・・？

>>276
＞今までカードの提供に〇つけてたけど
ほんとか？怪しいもんだなw

>>236のせいでオレ様は臓器提供をやめるんだぞ！ざまーみろ！ってか？

>>269
知ってるよ。臓器を取る時に苦痛を感じるから全身麻酔するんでしょ。

苦痛を感じる、つまり生きている人間から臓器を抜き取るということ。

ID:PEyyGifw0
こんな奴がいるから提供者が少ないんだろうな

そいやさ、豚の臓器を移植するとかいう話はどうなったんだ？

>>273
反対派に人情と想像力がねーからだよ
自分や身内が要移植の病気になった時「絶対あげない」とか言われたらどんな気持ちだ

案外、心臓移植が２箇所で行われてたりして。
２０代女性ってだけで、ドナーの名前なんか明かされないから
移植する方は判らないだろうな、どっからその臓器が来たか。

臓器提供した遺族には一千万円くらい払うべきだろ。
人様の臓器使わせてもらうんだからそのくらいの負担は当たり前だし
払えないなら延命する価値もないしな

>>268
意識があるからに決まってるだろ
家族と話せる、食べれる、自分の意志で動けるからに決まってんだろ

おまえらだって欲しくなるとか言われても、提供を考えるのも患者が欲するのも健康な臓器だろうに。ナンセンス。
とりあえず、移植リストの身内から登録。「家族の世話」なんて自分が脳死になったら理由にならんし。

>>282
そのくせ、怪し〜い妄想力wだけは人一倍なんだよな＞反対派

臓器ほしいやつは中国いけばいいだろ

親や配偶者や子に迷惑かけたくないから臓器提供ＯＫって保険証に書いといた
親にもちゃんと説明してある
万が一意識回復しても自分が自分でないだろうしね

>>285
そんなの、他人からしたらどうでもいいわ
臓器が欲しけりゃ家族の中で融通しとけ

>>284
売買みたいな形に結果的になるから｢現行法では無理だな。

生体肝移植みたいなのがやっぱ理想だよな。病院実習で担当で術野に入ったけど
16時間の長丁場のオペだったよ。夫→妻のパターンだった。

>>282
私は、もらう側にもないと感じたよ。
心停止からの提供だけどそれでもそう思うんだから、
脳死での提供なんて今は考えられない。

太郎のアホが肝臓を移植させたせいで売国奴の洋平が生き延びてしまった。本来死ぬべき人間を移植で生かして何になる。

>>279
バカじゃないの？
苦痛と生体反応一緒かよ
もし苦痛があるとしても全身麻酔で一切なくなるじゃん

きっと自分の愛する家族様だけ本当に大事！なタイプなんだろうな
家族に臓器移植が必要になったら、すぐ考えを変えて移植希望すると思うけどｗ

脳死しても肉体が朽ちていく間、苦痛の中生かし続けてあげなよ
幸せなこった

聞きたいが、>>268自身が病気して、
>移植しないと死ぬようなゴミ
に成り果てたとして、身内から
「この子を莫大な医療費費やして移植してまで生き延びさせることに
何の意味や意義があるんだ 」と言われて見捨てられたら？

きってみりゃわかる

>>290
お前みたいな煽りたいだけの人間のクズが生きてるのが不思議だよ
臓器移植を批判しといて何かあれば真っ先に臓器移植希望するタイプだわｗ

>>294
＞きっと自分の愛する家族様だけ本当に大事！なタイプなんだろうな
これ、何も悪くないぞ

２０代女性だ。
本人があらかじめ覚悟を決めてサインしていたんだ。
良い人達に移植され、健康を取り戻すことを願ってたんだよ。
他人がとやかく言う筋合いじゃない。
自分だったら？自分の身内だったら？自分たちで考えるこった。

外科医の爺さんが
「生体移植は生きている健康な体にメスを入れるからだめだ、とんでもない。日本は脳死移植が遅れすぎ」
て言ってたな。日本はだから生体移植の技術レベルが高い、とも。

健康な体に〜て医者として言う気持ちもわかるけど、
私はなぜだかやっぱり脳死移植には抵抗があるなあ。

ここで移植烈批判してるやつに限って
いざ自分が、となったら大泣きして「じにたくな〜い、臓器くれ〜」ってなるだろうな。
人間って不思議とそういうもん。

>>294
実際に脳死になった人の家族に臓器提供を迫って拒否されたら
そういう捨て台詞を吐くのか。
賛成派の本性を暴露してくれてありがとう。

君らの理屈では脳死は人の死なんだから
苦痛なんて感じないはずなのにね。

>>301
自分がそうだから他人もそうだと思い込むのが馬鹿の特徴

>>298
嫌味を言ってやったんだよ
医療における臓器移植を、臓器売買や苦痛があるみたいに流布する
こんな奴がまともな訳無いだろ
↓
ID:OIHiAWx80
脳死になった人の家族に、そんなふうに言って臓器提供を迫るの？
もう人間じゃないね。

他人の命なんだから、家族が生き延びさせてようがほっとけばいいのでは？
他人は単なる臓器の集まりじゃないよ。

>>303
俺は移植猛烈批判はしていないぞw
>>301の何がそんなに気になるの？

>>302
俺は提供するよ
家族がドナーカードに○つけてたら躊躇無く提供する
例え苦痛があってもだ
脳が死んでる状態で生かす事には全く意味が無い

二度と再会がかなわない脳死は生命の死
嫌なら拒否すれば良いだけのこと

＞家族に臓器提供を迫って拒否されたら
＞密室で何が起こるかわからない
だ、真っ先に氏ねばいいのに

>>302
脳死がどういうもんか分かんないけど、意識レベルが下がれば最終的には痛みにすら反射的な反応を示さなくなったと思うんだけど…
それと、麻酔をしないとは別じゃね？

脳死でもう目覚めないにしても、ひとりの人間であるのは間違ないし
麻酔をしないなんて人間を人間として扱わないぞんざいな扱い出来るわきゃないじゃん

>>294
まあ確かに医学的にはその通りだし、エゴ的な家族もそんな感じだろうな。
実際に、人工呼吸器に繋いでる死体の脳みそが腐って、死臭が漂うようになっても、
まだ死んでいないと意地を張る家族もいる。人間なんていざという時にそんな判断しか
出来ない人もいるんだよな。こればっかりは成熟度もしくは宗教観だ。

自らの臓器で生きられないなら死ぬのが生き物としての最低限の姿勢だと思う。

死の三兆候

脳死の定義

>>309
なにこの悟った人

１週間ひかない強烈な頭痛、１週間止まらない腹痛、１週間とまらない吐き気
もうこれだけで考え改めそうｗｗ

>医療における臓器移植を、臓器売買や苦痛があるみたいに流布する

イザ自分が家族が、ってなったときに大後悔するのかな。
病気や移植なんて他人事、って思ってなきゃこんなことできないよ。

脳死＝人の死
ではあっても、

脳死⇒臓器移植
ではないよ。

スレ見てたらわかると思うけど、
脳死と臓器移植をイコールで結びつけようとするのがいるだろ。
それは、間違いなんだよ。

>>311
いや、お前はもう自殺しろよ。生きててもいいことねえよ。

' ｰ'ヽ ﾊヘr‐/.:.: : : : : : .:/. : ..:|.:iヽ:l|:.ヽ:',:.:.:..ヽ:.:. . ヽ:.:.:. .ヽ
.＿_,ﾉ　}: /.:. : : : : : : : .:,′. : :|.:|､ヽ!／!:|:.:.:. . i:ヽ:. .ハ:.:.:.:. ',、
､＿__,ノ. : : : : : :/. : : : :!: : : : :|.:l　｀ 　 !:|､:.:. . |:. i:.:.　:|:.:.:.:. :||
:ヽ:.:V.:./. : .:/. : | : : .:.:.:|: : : :.:;|.:|　　　 |:|_j＿ :|:: |:.:.:. :l:.:.:.:.: ||
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:.:.| .:N:. ヽ:.:.:.ヽ:.:.:ハィ刋V :r}　　　 　 　 , ｀/ｲ.:./´i:| 　　　ID:3VIIkR+G0は、最低ですね・・・！
:.:.l.:.:.:.:＼rヽ:.:.:.＼:.:.',ヽ込＞'´　　　　　　　´ ′|:.:.ｌ:|
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>？､:.:..＼｀ヽ＼　｀ヽ ＼:.:.!､＿__.::.::.::/、ヽ┴‐┬┬r､
　 ＼:.:..＼ ＼＼　 　 ヽ|＼::.::.:､＿}.::i　 　 　 ｌ　| | lﾄ､
　　　￣￣｀　ヽ ＼　 　 　 ヽ::.::.::.::.:;′　　　ﾉ　| | l|ハ

移植を拒否する方

・脳死を生命の死とは認められない人→目を覚ますかも、痛みがある、など
・宗教上の理由で体を保存したい人
・家族の体を切り取るのは残酷という人
・単純に人には何もあげたくない人
・臓器移植を金儲け、強引で脅迫まがいな収奪と決め付けてるか思ってる方

若いのに立派な女性だ

＞9カ月ぶり、20代女性が提供した臓器が全国へ

ボジョレー・ヌーボ、本日解禁！　全国へ出荷
みたいでﾜﾛﾀ

輸血もするなよ

ああそうだな。臓器移植猛烈反対なやつは、
大事故で大怪我したとしても、輸血も絶対拒否だな。

大病にかかるのは稀だが、事故は誰でも巻き込まれる可能性がある。

やっぱり、一つのアイデアとして、
少なくとも脳死移植を受けたい方の家族は
ご自身の脳死時の移植を許可されるのが筋じゃないのかな？

どこかを突破口にしないと、いつまでたっても低調のままだぜ。
それがイヤとか、そんなこと言ってられる状態なのかよ。アホか。

脳死の状態で苦痛を感じるというのはデマなの？
でも延命治療されたら本人にとって「苦痛」なんでしょ？>>211

自分は別に移植そのものに反対ではないよ。
やりたい人同士がやればいい、そう思う。

でも我が家は家族仲がひどく悪くて、脳死になったら勝手に提供されてしまいそうな状態。それが怖い。
拒否してても隠蔽されてしまいそう。
今度の法改正で、本人の意思表示がなくても家族の同意だけで提供可能になってしまった。
この点はひどいと思う。

ドナーカードを常に持ち歩いているが、
臓器を提供しないに○を付けている俺。
命を懸けた釣りだぜ

>>320
誰かを殺して血を抜かなければ輸血できないというのなら
そんなものいらんわ

人間として死に方くらいきっちりしてたいもんだ。
俺は絶対にドナーになぞならん。

>>322
脳死したら苦痛は感じない
これが俺の意見だ

ID:OIHiAWx80が臓器を取られると苦痛苦痛というから
その場合、延命治療されても本人にとって「苦痛」だということだ
~~~~~~~~


＞でも我が家は家族仲がひどく悪くて、
＞脳死になったら勝手に提供されてしまいそうな状態。それが怖い。
＞拒否してても隠蔽されてしまいそう。
は？ｗ
愛する家族のためかと思って云々いってゴメンネ
ドナーカード×つけて肌身離さずつけとけアフォ

>>325
脳死になる前に切腹とか？

>>324
生体から輸血ならいいの？誰かの体に針をさして苦痛を感じさせても？
脳死移植ならいらないけど、生きてる人にメスを入れて苦痛を感じさせる
生体移植ならもらうの？

提供していただける方にはただただひたすら感謝を、
いちいち提供しない人にくってかかってディスるな。

何の意味があるんだよ、その行為に。
医療関係者ではないことを切に願う。

＞328
同レベルでのギブ＆テイクという考え方じゃない？
脳死状態では自他ともに×、ってことだろ。

いや、知らんけどね。人様のことだから。

>>328
輸血の血液は必ず提供者の意志の下で採られ、
針を刺されて苦痛があることももちろん同意の上

提供の意志と苦痛への同意が本人に確認できず、
仮にも続いている生命反応を終わらせる脳死移植と混同するのは
牽強付会も甚だしい

提供意思を表示していなくても、体を悪くしたら移植を希望する？
これは仕方ないかも知れないな
みんな愚かな人間だし

ただ、移植を臓器売買や苦痛があるみたいに流布して
救いを求めてる方を踏みにじり
妨げる奴だけは提供希望を絶対許せない

>提供の意志と苦痛への同意
現行の法律では、本人の意思が絶対だろ＞脳死移植w
＞仮にも続いている生命反応を終わらせる
これも現行法では、本人の意思だよな。

>>329
レシピエントは提供者に只管感謝、ってわけじゃなさそうだから問題なんだよね。
移植したら移植前より苦しくなったなんて場合もあるし。
それに脳死の他人から臓器を抜いたと思うと罪悪感で耐えられなくなるから
「どうせ捨てるゴミ・燃やしてしまうゴミをリサイクルしてあげただけ」と思い込もうとする人も多いようだよ。
テレビじゃあ「命のリレー」なんてきれいごとしか言わないけど。

以前に海外渡航で臓器移植したいと募金していた40代男性は
「死ぬことは家族に対する責任放棄、移植によって命を継がせてほしい」
と思わず本音をポロッと言ってたな。
それ、ドナーになってくれる人に向かって言えるのかと。

>>332
本人の意思による脳死臓器提供には誰も異を唱えていないんじゃないかな

問題になっているのは本人の意思表示がない場合でしょう

自分は生死にかかわる事故に遭って輸血された事があるけど、その時に意識があって、もし輸血を自分の意思で決める事が出来たのなら多分断ったと思う。

エホバの証人では無いが人から血や臓器を貰ってまで生きると言う事は主義に反したからだ。

が、現に輸血されて生き延びてしまった自分がいる。

この矛盾を抱えたまま10年経ったがモヤモヤした気持ちは未だに晴れない。

>>335
じゃ、死ねば？


生きたくても果たせない人、死にたくても死なせてもらえない人たちが
多数いるというのに贅沢な話だ。

生きていること、生かされていることに感謝しろ。

>>335-336
まったくだ。

献血するのも楽ではない。
献血で死亡する可能性だって、殆ど無いだろうがゼロでもないのだぞ。
そのような善意を受け取っておきながら、感謝しないなんて、人間として情けないと思う。

>>335
家族は生きてて喜んだろ
もちろん救えた医師も看護師もホッとしただろ
救えた　より　救えない　事の方が多いんだ
１度きりの人生なんだから死んでからゆっくり考えなよ

　　　　　　　　　　　　　 ／ , -一'´　　／　　 　 ｀ヽ､　＼ヽ､:.:.:.:ヾヽ
　　　　　 _..　-―- ､ /⌒ヽ〃　　., -一'　　 　 　 　 　 ＼　ヽﾍ:.:.:.:.}. }
　 _.　-=ｧ‐ &￣｀　.:.｀ゝ__ノ　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼　 }:.:./j/
. ´　 ／／　　 .:.:.:.:.:.:.:./⌒ヽ.:.:/ .:.:.:.　　 ､　 :.:...　　　｀ヽ　　ﾊ /／
.　　/ /　 　 .:.:.:.:.:.: ／ﾄ､__,ｲ /.:.:.:.:.:　　　}＼丶:.:.:.:.　 　 ヽ　} !
　　| /!　　 .:.:.:.:./.:/　 |' !.: ∨.:.:.:.:.:　 　 ﾘ 　 ＼`ヾｰ弋:.:..}} :jﾘ
　　l/ | 　 :.:.:.:.〃/　　 Vi.:.:.:ｌ:.!:.:.:.:.　 j / ／　　 ヽ､｀''ｰ∨ j/
　　　 l 　 :.:.:./ {:.{　　　 Vヽ:N:.:.:.:　_/匕�i`　　 　 ,＞‐!＜
　　　 ヽ　:.:.,' 　ヽ!　　　 ヽ f八:. ノ/ｲf_ﾁ:::|　　　　′　{　　 　　　　ID:3VIIkR+G0　お・ね・が・い
　　　　 ＼:.{　　　　　　　 ｀ゝ _V|ｉ.　　r'_;ﾝ 　　　 /^i　ﾉ｀ヽ　ﾘ　　　
　　　　　　ヾ､　　　　　 　 　 　`'|ト,、 　 　 f´￣/ /ﾊ′　 ﾚ′ 　　　　あんたのほうが死んじゃってくれる？
　　　　　　　 　 　 　 　 　 , -‐＜iヘ＞　､. _ゝ ｲ // }∨　│
　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　 ＼ヽヽ 　　了i| j〈 〈〉 l　　l
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　∨∧ｰ-､　:|　　 l.　',　 ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 !　　　　　 ∨∧　　 _j　　 |　 }　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　　　V_ﾑ-‐'　〉　　} 　' ￣｀ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 　 　 ＼:::::::／　　人｀　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　ﾞ／　 　 /:::::`ﾄ ､ ___/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　',＼　　 /´　　　 /::::::::::j
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 〉:::＼ {.　　 　 /:::::::::::∧

脳死判定基準への批判が強まり、脳死概念が崩壊するなか、始まっている与死（よし）

移植関係者は「心停止後の提供」と称して「脳死」臓器摘出を行なう既成事実作りをしてきたが、もう一つの既成事実づくりも始まっている。
それは｢一定の判定基準を満たした者に、社会の規律として死を与える与死（よし）｣だ。
（与死の概念は日本移植学会雑誌「移植」４０巻２号p129〜p142に掲載）

例えば法的脳死判定１例目の高知赤十字病院、３例目の古川市立病院、４例目の千里救命救急センターは日弁連から、そして９例目の
福岡徳州会病院が福岡県弁護士会から人権侵害の勧告を受けた。これらの勧告は各臓器提供施設の非協力から「ドナー候補者に対する
治療が尽くされたか」という人権救済申立書の指摘は判断せず、脳死判定手順の間違いなどを指摘した勧告です。

しかし臓器摘出施設の当事者が書いた論文によると、法的脳死判定７例目の杏林大病院は、低血圧で脳死判定対象外とすべきなのに
臨床的脳死判定をし、法的脳死判定の確定＝死亡宣告をする以前から、移植用臓器を獲得する目的で、ドナーの救命に逆行する内容の
投薬・輸液などを開始しました(ＩＣＵとＣＣＵ25巻3号p155〜p160)。法的脳死判定１０例目の市立函館病院(函館医学誌25巻1号p5〜p15)、
１１例目の昭和大学横浜市北部病院救急センターは中枢神経抑制剤の影響を受けた患者は脳死判定してはいけないのに判定した
(Neurosurgical　Emergency7巻1号p41〜p44)。
３１例目の神戸市立中央市民病院（第３１例目の脳死下での臓器提供事例に係る検証結果に関する報告書）、３３例目の聖隷三方原病院
（第３３例目の脳死下での臓器提供事例に係る検証結果に関する報告書）も同様に、中枢神経抑制剤の影響下とみられるのに脳死判定を
行いました。１７例目の新潟市民病院は、前庭反射、咽頭反射がある、臨床的脳死診断の９時間前から「脳死に近い状態である」と妻に説明し、
臓器摘出目的の昇圧剤を投与した(新潟市民病院医誌23巻1号ｐ67〜ｐ72)。
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/yosi.htm

>>333
頭では理解できても痛いんだよね…
これを許せない自分が同意しちゃいかんかった、と思う。

>>270
感染症予防のために人混みや動物園などに行けないので
遠足はお休みしなくちゃいけないって話が移植受けたお子さんの成長記録にあった
まあ、生き延びたことを思えば些細な制限だろうけどね

みんなこの先生き残ることに必死だよな＾＾；　なのに２ちゃんNEETときたら「何時死んでもよい」とか嘯くからね＾＾；
その割にはこの世に未練たっぷりらしく、いつになっても死のうとしない＾＾；

残された遺族の大半は提供を後悔し精神を病むのも希ではない。
さらに遺族が自殺したケースすらある。
本人といえども遺族を単に死んだ場合異常に不幸にする権利はない。
レシピエントは脳死者の当事者ではなく無関係の第三者。
暮れ暮れ割り込む権利などない。

>>74
いや、心臓だけは生きたまま摘出して、すぐ、同じ手術室にいる移植待ち患者に移植しないとダメだろ。
心臓を取り出してクーラーボックスで持ち運んでいたのでは移植しても機能しないんだ。
従って、ドナーの２０代女性は、まず死なない内に大阪まで運ばれるんだろうな。
そこで心臓を取り出した後に解体されるんだろ。

人間いつかは死ぬんだから臓器くらい暮れよ
とドナーに対して言う人に対しては
人間いつかは死ぬんだからあきらめて死んでいけよ
とレシピエントに言えばいい。

自分への死亡宣告が聞こえた！

２００８年３月２３日放送のNBC News　'Dead' man recovering after ATV accident（四輪バイクの事故で“死んだ”若者が生還！）
ttp://www.msnbc.msn.com/id/23768436/、http://www.msnbc.msn.com/id/23768436/page/2/
（２００７年１１月、脳死判定 により行われて死亡宣告されたザック・ダンラップ氏（２１歳）は、従兄妹の看護師によって脳死判定に
疑問を持たれ、足裏をポケットナイフで引っ掻くなどの強烈な疼痛刺激により脳死ではないことが発覚 した。
臓器摘出チームが到着していたが、生体解剖は直前に阻止された）
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/conscious.htm
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/wrong.htm#D
ttp://www.msnbc.msn.com/id/23768436/
ttp://www.msnbc.msn.com/id/23768436/page/2/

こういうスレには、かならず変な奴がわく。

何のカルト宗教だか知らんけど。

ワシはドナーカードを財布に入れてるが、不摂生で肝臓には自信なし。
肺活量8000近いので、角膜や皮を除いたら肺くらいかな。自信もって上げられるのは。

酒、煙草はやらないし、何とか痩せて肝臓をいい状態にしておきたい。

死んだは、見たら使えない臓物ばかりだったとかはカッコ悪いからね。
少しは役に立ちたい。

なんつーか、賛成派にも反対派にも、
人の生死の境界線を自由に引くことの快楽に浸ってる奴がいるな。
たぶんこういう奴等、数年前には
「なんで人を殺しちゃいけないの？」的な議論で大はしゃぎしてたはずだ。

俺の腐れ腎臓以外ならくれてやるっす。
変に医療費かけてまで延命とか希望を繋いで欲しくないっす。

でも、うちの親は「移植が必要なら貰うが自分の身内から臓器はやらん」派なんで困ってるっす。
好きな奴がやればいいって、俺は除外ですか。

>>351の親みたいな、てめえ勝手な奴ばかりレシピエントに当選するから、ドナーの遺族への手紙がこない的状況になるんだろうな。
やっぱり、レシピエント登録は遺族全員のドナーカード携帯(もちろん脳死で臓器提供に○付きで)を義務化しないといかん。

誰かの遺志で誰かが希望を得るはずなのに
なぜか毎回心苦しくなる葛藤

>>352
＞遺族全員のドナーカード携帯
遺族じゃなくて移植患者だろBK(文脈的に考えて)

ちゃんと麻酔は打ってくれるのか？

>>354
ああそうだな。書き間違えた。

麻酔打ってくれるなら、何でもくれてやるよ。
骨でも何でも。
完全死にかけの体にあっても腐るしね。

表には出てこないけど、せっかく移植したのに付かなかったというのも多いんだよな。
心臓移植したが受けた患者では機能しなかったなど。
１００％付くわけでもない。
だから臓器をあげたから誰かを助けられたと思い上がらないほうが良い。

意思表示カード持ってるよ
メタボ＋ブラック企業の過剰労働で肝臓筆頭にボロボロなんで使えないと思うけど

>>219
>>18ですが、痛みという言葉は使っていませんが。

ただ知るべきだと言っているだけ。

>>358
思い上がりの一文は不要。事実のみで勝負してください。

>>358
それが不安だから手紙が欲しいんだろ。
何もないと「誰も助けられなかったんじゃないか、
全部無駄だったんじゃないか」と思い悩むかもしれん。

>>358
思い上がりかなぁ。
そうかもなぁ。

最近の運転免許証の裏って意思表示の事書いてない？ あれに丸をしとけば良いのかな？

思い上がりって…

突然家族を亡くして
せめて臓器が誰かを助けたならという思いは
遺族の支えだろう。
それを思い上がりって
どういう神経してるんだ。
若いのか、バカか、理系か…

>>362
うん。でも手紙だけじゃ本当か嘘か判別できないんだ。
移植を受けた患者に会ってその時の状況の話を聞いたり、土下座して感謝してもらったりしないと。
遺産はあなたの家族に譲るなどの公正証書遺言を作ってもらったり、そういうことがないと現実味を帯びてこないんだ。

そういえば運転免許証の裏にシール貼れるんだっけ。
シールはどこで配ってるのかよく知らんが、今度探してみるか。

紙のドナーカードはだいぶ前に書いたものだから、くたくたになってるし。

>>365
いやぁ、まぁ確かにわからんことだからね。

曲がりなりに一当事者としてはかえってすっきりしたよ。
もう罪悪感持たずにあげないと言えるかも。

>>366
可哀想な人だ。

まあ、金銭で決着させるのが一番みんなが納得できる解だとおもうけどね。
このまま、善意（笑）に頼ってたんじゃ臓器提供は絶対に増えない。

提供したいからするだけで、崇高だの感謝だの関係ネーヨ。
こーいうのは自己満足で成り立っているんだ。
感謝なんていらん、褒められたいわけでもない。

>>365
遺族の本音は、この子を生んでここまで育てるのに○○○○万円使っているのに誰かがその一部を無料で横取りしていく、というもんだよ。
だから後で、遺族が怒りから鬱になったり精神疾患になったり自殺したりするんだ。

お、何かエスパーが降臨してんのか？

>>371
当事者は自己満足で死んでいけるから良いけど
残された家族はそうじゃないから悩んでしまうって話で

>>372
更に輪をかけて可哀想な人だ。

想像力の欠如も甚だしい。

>>375
臓器移植コーディネーターは仕事がなくて暇だね。

>>374
だから、現状、家族がそれを阻止できるんだろ？
自己満足vs自己満足だ。我を通したければ戦え、説得しろ。
そこまでやれないなら、死後は親を満足させるためのおもちゃになればいい。
それも臓器提供と同じく人助け親助け。

>>377
葛藤という心理を理解できないアホですか？

医局長〜

否定する人もいるけど、

自分が病気になったら、脳死の人がいくら苦しんでも
臓器もらえるなら欲しいよね

>>376
つくづく可哀想な人だ。
肉親を換価してみたり、、、
金銭的損失で精神疾患になってしまったんだろうね。

>>380
いらネ。

>>360
だからのたうち回るわけないっつってんだよ、アホ。
お前摘出現場、もしくは脳死の人見たことあんのか？

ラザロ反応だか徴候だかって何年か前にTVでやんなかったっけ

他人の感情を理解できないサイコパスという人種がいましてね…

>>380
そうだな。
そんな俺のドナーカードには、脳死にも心臓死にも、全部○付いている。


>>385
ID:Ozd3wYvA0 のことか？
脳の病気っぽいが、それらしい名前がついているのか。
さすがに脳移植は出来ないからなー

>>378
家族が激しく葛藤する恐れがあるくらいなら
ドナーカードに軽々しく名前書くんじゃネーヨと言いてぇ。

>>21
ラザロ徴候で調べてみたら？
脳死関係の著書には大体載ってると思うよ。

>>76
http://www.lifestudies.org/jp/ishokuho.htm
ここいろいろ詳しい。

超高度な話をすると
人間の身体は未知の部分だらけだから
脳死は人の死、とかの原始人みたいな事は言わない方が良い

当事者は脳死になった時点で臓器提供しようがすまいが待ってるのは完全な死だし
ある意味何も悩まずに居られるお気楽な立場なわけだが
遺される家族はそうも行かないからなあ

臓器提供増やしたいなら
やっぱ家族のケアをもっと重要視した方がいいんじゃないかなー

まあせっかくの臓器を民主支持者とかに移植されたら泣くにも泣けないわな。

白痴を生かすために家族の臓器を使われるなんて耐えられん。

>>388

こんなのもあった
http://www.youtube.com/watch?v=F61UOGA9OWU

>>390
もらう側が悩むからそれも難しいことなんかもね。

>>393
貰う側が悩むのは、命のリレーのアンカーとしては当然の事なのでは？
それがイヤならそのかわりに提供者に金を出してやれと。
いまの状態じゃ、ただより高いものはないってことばを地でいってるようなものだ。

脳死になって何年も家族に迷惑かけるより
自分の臓器で生きながらえる可能性がある人に
提供しちゃったほうがいいと思うがね

身内が脳死状態になっても俺はそう思う

>>394
それも思うんだけど…
置き去り感は確かにあるんだよね。
サイズばっちりとか聞いた時は悲しかったし、
助かった方ってまぶしいなって思った。
ただケアがあんまり進まない理由としてはそこかなと。

ケアっていっても何してもらったらいいか思いつかんけどね。
あぁそれが理由かも…

>>394
あぁごめん…
ちなみにお金は困るかな…
お金もらえたら提供に同意しなかった。

で、この脳死した女性の死因は何なのよ？

>>395
脳死で何年も生きるケースは極極稀だよ。

´Д`)脳こそ人の根幹だから、機能停止＝死亡で問題ない
#ﾟДﾟ)脳などただの臓器の一つだろ、人＝脳とか狂ってるわ

´Д`)脳が死ねば、早晩心臓も止まって体も死んでしまうよ
#ﾟДﾟ)早晩でもなくなってきてるぞ。いずれ大脳死の植物状態と変わら無くなる。

´Д`)そんな事言って、自分に移植が必要になればクレクレいうくせに…
#ﾟДﾟ)もちろんだ。助かる可能性があるのに誰だって死にたくはないわ

´Д`)ｴｰ…どれだけ身勝手なんだよ…
#ﾟДﾟ)身勝手もクソもあるか！就寝中にゆとり医者から脳死判定受けたらどうすんだ！

´Д`)…ﾌﾟｯ　そんな事心配してるんだw
#ﾟДﾟ)おまい、医者や移植ｺｰﾃﾞがカネや脅迫に絶対屈しないと本気で思ってる？

判定するのは人間です。
しかも他の医療事故とは違って、過誤や故意があっても訴えられる心配はほぼ無い。

良いスレだな。
リアルじゃ不謹慎すぎて言えないような話が
この問題の根幹だからね。

ドナー登録して一定期間過ぎないとレシピエントになれないってことにすればいいと思う。
脳死の判定や臓器摘出時の苦痛の有無、宗教上の理由、感情論…など
どれも明確な答えが今のところ無い以上、ギブアンドテイクを骨子とした契約が
とりあえず出せる唯一の結論。

運動不足、睡眠不足、煙草、酒でグッダグダの臓器で良けりゃやるよ
肝臓なんかフォアグラみたいになってるだろうけど

脳死したからって臓器提供は必須条件じゃないだろ。貰う側からにすればもう使わないからクレだろうが、物でももったいないのにお断りだ！

つい提供される側のことを考えちゃうけど、提供する側のことも考えるべきだよな
重病者の命は大事だが、納得できないような別れを強要するのはどうかと思うんだよ
今まで一緒に暮らしてきた人の一生に一度きりの、今生の別れなんだからさ

本人も遺族も同意の上で、納得できるなら俺はそれでいいと思う
ただそうでない人たちに提供を要求したり、提供しなかったことを非難するのは絶対に間違ってる

>>4
脳死のドナー登録だけじゃなく骨髄移植のドナー登録もしておくべきと思う。

>>400
おいおい、脳死と睡眠中の脳波は全然違うぞ
検査技師バカにすんな

リサイクルはエコだろ

脳死者への延命措置は巨額な無駄遣い！！とか言って責めてる人がけっこういるけど
延命措置の是非と移植拒否の是非は別問題だよな。
「脳死判定されたら延命措置一切不要、でもって臓器提供は一切拒否」という人は
普通にいると思うが。

もし家族の臓器が全国に散らばるなんて耐えられない
これは内臓抜き取りの殺人事件と同じ感覚だよ
移植しても数年寿命が長くなるだけで無意味だと個人的に思う
それに移植のために延命治療しないで脳死扱いにしてんじゃないのか？

>>53
１０代少女以外は
もうくたばってくれた方が国益になりそうな年齢だな
生き延びても１０年もすりゃ年金生活じゃねえか

提供するやつは条件つけておけ
ただし３０代以下への移植に限り提供への同意をするとかな

脳死したら臓器提供OKの人のみが体を壊したときに逆に提供を受けられるようにすればいいのにね
自分はしないくせに受けることだけできるなんて変
ここにいる移植を否定してる人達は
自分が瀕死になっても臓器提供を絶対受けないと言っているのにｗ

海外で二十年くらいだっけ？ずっと昏睡したままの植物人間状態の男性が奇跡的に
意識を回復したんだが、後の話では、この男性は病室での会話を全て聞いていたという
事例があったそうだね。止むなく妻が再婚する話では悲しみ、子供の結婚は喜んだとかの。
こういう実例があると、例え脳死状態でも臓器を取り出されるのは恐ろしいと思えるな。

>>406
間違えっこないのは百も承知。でも家族には専門的なことは分からない。
家族にとっては「息を引き取って」こそが死の実感だろう。

臓器提供を承諾する家族は、そこを理屈だけで乗り切って決断するわけ。
医者に脳死だと言われた、それだけで急いで判断せねばならん。

その後「脳死状態から奇跡の生還」「臓器移植で不正」なんてニュースを見るたびに
遺族はもやもやし続けるんだ…ひょっとして…万が一…とね。
移植された人もどこの誰だか分からず、その誰かの生死もわからないまま。

>>212
超有名な都市伝説
まぁもしかしたら元ネタになったことをした人もいるかもしれないし、それに近いレベルのものは数え切れないぐらいされてるだろうけど

ラザロ徴候とか気にしてる人がいるが、仮に脳波がフラットでもそんな風に動く患者をドナーの適応にする事はますない。

生きてるうちの臓器提供はともかく脳死はもう強制にすればいいのに。

まっ、容態悪化して死んだらメシウマだけどなｗ
輸血にＨＩＶウイルス混じってて、術後免疫力低下で発症とかｗ

>>12
人間が人間たる由縁の大脳が回復不能なら痛いもなにもない
自分の臓器ならその状態でも持って行けといえるがね
ドナーカードにも記入済みだ

>>415
元ネタは東大医学部出身の作家が書いた小説。
ただ、退学したかどうかはわからない。

韓国で脳死と診断された女性が5年ぶりに意識回復したらしいな
さっきテレビでやってた

韓国じゃなあ
判定自体がぁゃιぃ

でも医者のサジ加減で脳死判定できちゃうんだと思うと
移植目的の脳死判定とかあるかもと恐くなる

今回のように本人の明確な意志がある場合は全く問題ない。
改正案は「積極的拒否」の意志が明示されてなければ
家族にプレッシャーをかけて提供できるのが問題なんだよ。
全国民にドナーカードの記入と携帯（ﾏﾙﾊﾞﾂ）を義務づければ問題ない。
携帯が面倒なら保険証に可か不可と書けばＯＫ。

>>423
臓器移植の時の法的脳死判定は1人でやるわけじゃないからな。
2人以上の医師使って3回くらい行う。全部別の医者。

移植目的の脳死判定なんかしても儲からんだろ。

移植を受ける側は皆５０〜６０代だな。もう定年年齢だ。
生産的な仕事は期待できないし１人だけ２０代がいるが心臓移植を受けてその後どれだけのことができるかな？
人並みの半分程度だろ。
移植医療自体が無駄なものだよ。

>>426
スパコンの予算と似たところがあってさ
益が少ないように思われる移植医療を勧めることが
付随する技術や理論の進歩や、技術を持った人材の育成に役立つかもしれないからさ

>>427
まー、臓器がなければ移植医はダルマだがな。

>>424
意思表示を強制させれるるのはいやだ。

意思表示が無い場合は摘出はダメでいいよ。

韓国で五年ぶりに脳死判定者が生き返った

「死人」が生き返った人類史上初の事例だな
あ、キリストがいたかw

これ、たぶん推進派は
「脳死判定が間違っていた」って
相当苦しい後だしジャンケン出すんだろうけど

>>430
「脳死基準が日本と違う」パターンかもよ

http://news.livedoor.com/article/detail/4465925/

医者も今以上にしっかりしようぜ。
医療界の信用を貶める奴は迷惑だ。

>>431
韓国の脳死判定基準（臓器等移植に関する法律１９９９年第１６条関連）

○ ６歳以上の人間に対する脳死判定基準　（先行条件は省略）

　　　　（１）外部の刺激にまるで反応しない、深い昏睡状態であること。
　　　　（２）自発呼吸ができない状態であること。
　　　　（３）両目の瞳孔が拡大、固定していること。
　　　　（４）脳幹反射が完全にないこと：下記に該当する反射が全てないことを意味する。
　　　　　　 光反射、角膜反射、眼球頭部反射、前庭眼球反射、毛様体脊髄反射
　　　　　　 嘔逆反射、せき反射
　　　　（５）自発運動、除脳強直、除皮質強直および痙攣などがないこと。
　　　　（６）無呼吸検査の結果、自発呼吸が誘発されず、自発呼吸が蘇らないと
　　　　　　 判定されること
　　　　（７）再確認：（１）〜（６）による判定結果を６時間経過後に再確認しても
　　　　　　 その結果が同一であること。
　　　　（８）脳波検査：（７）による再確認後、脳波検査を実施して、平坦な脳波が
　　　　 ３０分以上続くこと。
　　　　（９）その他、必要であると認められる、大統領令が定める検査に適合すること

日本と違うとこって3人の医師が判定しなならんというとこ？あと大統領令がどうとかとか
なんにしてもこの状態から復活する可能性があるなら、脳死ってありえなくね？

脳死と判定されるような状態だと、仮に意識が戻っても家族に迷惑かかるから殺してもらっていいよ
ただし麻酔はしっかりしてくれ

>>433
>430へのレスのつもりだったので
日本と違うとこって3人の医師が判定しなならんというとこ？って自分に聞かれても困る

カナダで脳死判定喰らった患者を日本に連れ帰ったら回復したって話について
カナダの基準が緩いからであって日本じゃありえないっていう連中が居たから
今度もそういう理屈で否定してくるかもよって言いたかった

そもそも国境を越えると死者になるとか
当たった医者によって死者になるとか
グロテスクな話だ

脳死判定なんて何ぼでも恣意的にできる
名誉欲金銭欲に塗れてる医者なんて信用できるわけもない
ドナーカードなんて持ってたら脳死の方向に全力で持ってくぞ、やつらは。

若い子に移植するならともかく、５０代６０代に移植するってのがなぁ
何歳でも生きたい人は生きたいんだろうけどね
そこまでしがみつきたくない気持ちもある

>>416
臓器摘出の際に動く‥という現象がラザロ徴候だったと思うけど。
のたうちまわるという話も、大げさな話じゃないよ。
暴れるのを抑えるために、筋弛緩剤投与するようになったんでしょ。

>>423
有名な和田移植なんて、まさしくそんな例だったしね。
心臓摘出された子は、対応した医師が帰るまで容体安定してたというし。
心臓移植受けた子は、移植以外の方法での治療をする方針だったそうだし。

実際臓器移植関係の本読み漁ってると、次々怖い話が飛び出してくるよ。
心臓死からの移植でも、医者が患者をその状態へ導いていく‥というのは常識
そう語る医者も多いとかね。

やってみたかったのでしょうか

>>434
万がいち麻酔のショックでドナーが死んじまうとまずいから麻酔はしないよ。
生きたドナーから心臓を取り出してこそ移植に使えるんだからね。

じゃあ、一息でとどめ刺すと同時に
取り出してほしいな

>>434
俺は麻酔はすると聞いてるけどね
でも、死んでるはずなのになんで麻酔するの？
という素朴で根源的な疑問はなぜか抱かないらしい

ラザロ兆候のことをいうと、
たいてい推進派は脊髄反射だと説明するけど
これはただの仮説で、断定する根拠がない
驚いたことに本当にない
いろんな人に訊いたけど、仮説の域を出る根拠はまだ聞いたことがない

ドナー提供の意志示すのは個人の自由だけど、
最悪生きながら臓器くりぬかれる痛みを味わう覚悟はしといた方がいいよ

脳死どころか、完全ご臨終宣言されたにもかかわらず
棺桶の中で息吹き返しましたって話もあったよな。
火葬中に息吹き返したらしい様子の遺骨があったとかいう噂話も。

医者の臨終宣言すら当てにしないってのも
医者の脳死宣言をもって死と考えるのもご勝手にってなもんだ。


>>443
全麻してくれるなら構わんのだが、全麻しても痛いのか？
俺、扁桃取る手術した時全麻だったが痛みも何も覚めるまでさっぱり覚えてないわ。

>>421
事件当時の事を話し始めたってね。
そんなの聞いたら絶対移植なんて出来ないな。

息子の臓器を提供してすごく後悔してる夫婦のドキュメンタリー見た事あるけど
もしかして意識があって、苦しんだんじゃないか、臓器を提供されたのは
どこの誰なのか、感謝もされずに悲しい、って言ってたな。

>>444
痛いかどうか、
そもそも実際にはどういう扱いをされるのか、
実際に患者になってみないとわからない、一種の賭けだってこった
それを判断するための情報が、異常なほど出されない
意図が働いているのかはわからないが、
結果として推進派に都合のいいような形になっている

俺はそれなりに調べて、医療従事者の話も聞いて、
絶対にドナーにはなるまいと誓ったけどね
自分の身に降りかかることだから自分で判断するのがいいでしょ

>>446
なるほどねぇ。

俺は全麻してくれるならどうぞどうぞ派だな。
家族にも話してあるし。
ただ、開けてみれば不摂生が祟って状態悪で使えませんでした、って事になりそうなのが難。

>>447
全身の皮膚とか血管もくれる？顔面移植なんてのもあったけど顔も？
遺族にはショックな姿で戻ってくると思うけど。偉いねー

>>448
何か変なのに絡まれた。
まぁ、褒めてくれてありがとうよ。

>>444
生焼けボクサースタイルで出てきたんじゃないの？

普通、息吹き返したなんて分からん位にきれいになるもんだ。

>>450
生焼けは息吹き返してなかろうが普通にホラーだな。
もし実話だとしたら、中で暴れて妙な体勢になった骨が出てきたのかと思ってた。

家族に話してあっても、提供後どんな姿で戻ってくるのかとかまで考えてる人は少ないからな
出棺時、あまりの軽さにショック受けたりするらしいし

>>449
絡んでないよ
皮膚や顔面はイヤってこと？

自分が死んでも体の一部が他人の体を支配し続ける
最高じゃないか？

>>452
病気で他界した人の棺桶も痩せたせいか軽かったな。
提供者も病死でも、外見自体は綿詰めたりしてそれなりに配慮してそうだが。
「重りを入れといてください」とでもカードに書いておくか？ｗ

>>454
ブラックジャックの話を思い出した。
角膜に犯人の顔が焼きついて〜って奴。

脳死患者に生きた脳を移植してやれよ。。。

>>444
その話たまに聞くよね。
生死というのは‥ってか、生命というのは、奥深いものなんだと思う。

ちなみに。扁桃腺。自分も１０代の頃に摘出したけど。その時は局所麻酔だった。
喉の奥にね、長〜い注射針が何本も通って行くのよ。（麻酔注射）‥あれは怖かったなあ。

同じ日（翌日かも）には15歳以下の脳死判定が行われているのに全く報道されていないな。

>>229
遅レスで申し訳ないけど、やめとけ。
心停止後の移植は、摘出時に心臓マッサージをされて蘇生されるから
臓器を抜き取られる時には意識が戻ってる可能性がある。
ある意味、脳死判定後の移植よりリスキーだよ。

>>1の女性可哀想に。北海道のどこの人か知らんけど、
若い人生お疲れでした。

だがこんな第三者へ提供などしなきゃいいのに。
>>47
同意。移植ありきで事が進んでいる
>>53のを見たら、大体50代60代に移植。高齢化が進むのに、余計な事をしない方がいい。
医療が高度化したために、老人が増えてるんだぞｗ

>>70>>72
全くその通り。同意などしない方がいい。
親族に片方の腎臓を提供するぐらいは仕方ないのかもしれないが
どこのだれかも分からぬ第三者に等やる必要は無いね

>>4
登録年数が長い程優先して移植されたらいいね

ちなみにこの人自殺だけどな

善意の提供者の冥福をお祈りします
本当はこの人には脳死にならずに百歳超える天寿をまっとうして欲しかった


律儀に国内で順番待ちしてた人が命のバトンを手渡されたわけか
それもまた運命

おっぱい欲しいな

最終的に目も持っていかれました

>>464
二度と誰にも手渡されないバトンだけどな

>>463
自殺なの？！
でも使える臓器は全部取られたわけだね
角膜は提供しなかったのかな

人のからだから使える部分だけはぎとる、って、簡単にとらえるとなんかぞっとした。

もっと若い人で臓器が適合する人はいなかったのか
未来ある10代、せいぜい30，40代くらいの人

法的脳死判定じゃなくて普通に脳死って診断しただけなんじゃねーの？

>>454
アメリカの話だけど、ピーナッツ大好きな人が移植手術後ピーナッツ食べたら
発作が起きて大変なことになったとか。
移植元の人がピーナッツ・アレルギーだったと後から判明したそうだ。

移植なんてするもんじゃないな。

移植したら、一生免疫抑制剤と二人三脚、その他もろもろの不便ハプニングと
移植によるメリットを秤にかけて移植を取ったなら別にいいじゃないかと。

>>472
命にはかえられんさ
なんか調子悪いからとっかえようかなーって程度でやってるわけじゃないんだから

>>472
その発作が重度で死んでたら笑えないジョークだな

医者が臨床的に「脳死だな」と判断できる患者がいて
臓器移植を前提に行われるのが脳死判定で、
脳死と判定されればそこから扱いは「ご遺体」に変わる。

当人や家族に移植の意思が無ければ脳死判定は行われず
心臓死するまでは重篤状態だがあくまでも生存扱い。
もっとも脳死状態なので、積極的治療が行われる事はないが。

同じ脳死状態でも、移植の意思次第で「生者」と「死者」に分かれる。
コレもまた脳死が釈然としない理由の一つ。

23年間植物状態と思われていた男性に実はずっと意識があったことが判明
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091125_coma/

まあ、脳死と植物状態は明確に違うんでまた別の話ではあるけど

怖いよな ((((；TдT)))

本当に脳死なら数日で体が腐ってくる。
だから脳死判定なんてしなくても良いんだよ。
腐り始めたら臓器は使えなくなるけどな。