【政治】消費税引き上げを参院選公約に　自民・石破氏が表明★６

1 ：出世ウホφ ★：2009/11/22(日) 23:43:01 ID:???0

自民党の石破茂政調会長は１８日、共同通信加盟社論説研究会で講演し、
消費税率引き上げを含む具体的な財政健全化方針を来年夏の参院選公約に
盛り込みたいとの意向を表明した。子ども手当創設などで財政悪化が
指摘される鳩山政権との違いを鮮明にする狙いとみられる。

石破氏は「本当に問われるのは財政をどうするかだ。財政均衡を目指さなければ
破綻（はたん）が起こる」と指摘。「安定税収がもっとも期待できるのが消費税だ。
国民に理解してもらえるよう税制の姿を提示し、参院選を戦う必要がある」と強調した。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091118/plc0911181940020-n1.htm
共同通信加盟社論説研究会で講演する自民党の石破政調会長＝１８日午後、東京・東新橋
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/091118/plc0911181940020-p1.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/11/19(木) 23:55:40
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258889073/l50

2 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:45:18 ID:nYoP3sgn0

自民考え直して。
「増税しますよ」だけでは票が逃げるから。
もっとちゃんと考えて。

3 ：アジアのマミ：2009/11/22(日) 23:45:22 ID:p5Bj2Ofi0

ネトウヨ三橋貴明脂肪

4 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:46:37 ID:NnXfPYwC0

>>3
キンモｗｗｗ

5 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:47:14 ID:bMXnoPxB0

>>1
石破ＧＪ！！
これで参院選の勝利は決まったな。

6 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:47:44 ID:c9JI9xml0

増税反対、これ以上国民に負担をさせる前に議員数減らせ。

7 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:47:59 ID:yRxrPY4x0

自民は削減努力はせずに、
増税と規制だけは、威勢が良いな

8 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:48:39 ID:kiIJtBSZ0

増税すればちゃんと国のこと考えてると勘違いする層を狙ってんだろうけどな
特別会計や税金の無駄遣いを見直すのが先なんだよ
日本がデフレに陥っているのは国がきちんとしたセーフティネットを構築してないから
みんな将来にびびって金を使えないんだよ
セーフティネット整えて安心して消費できるようにしろ
市場への貨幣の流通量も増やせ

9 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:48:47 ID:/XZMynBs0

自民はどうしようもないな。
ここまで庶民の気持ちとか分かってないとは思わなかった。

10 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:48:49 ID:nYoP3sgn0

>>5
ミンス信者乙

11 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:49:16 ID:eSJsOTR70

>その発想だと資産家も資産も人材も海外へ逃げると思う

逃げない逃げない。
金持ちほど保守的だから、動かないから。

12 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:49:21 ID:wLDqxI6sO

今、増税したらムダ削除、天下り撲滅をせずに、全てが又国民負担になる
キレイサッパリ掃除するには四年はかかるだろう
それからだ

13 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:49:27 ID:VMfwayd90

>>7
何も言わずにある日突然
負担が増えるよりよっぽどまし

14 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:49:44 ID:PQoJSRzs0

>>8
生活保護者が貴族になるぐらいのセーフティネットがあるじゃないかｗ

15 ：石破、かっこいいことは八百兆返してから言え：2009/11/22(日) 23:49:58 ID:uLtvyQ8K0

ID:FxyHdfXW
石破は少なくとも、８００兆の借金の原因と結果、また改善方法を説明しろ。それが政調会長の仕事だろう。
民主の批判はそれからだ、偉そうにテレビにでるな、偉そうにしゃべるな！

16 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:50:48 ID:2oZ3ySBq0

財政面では減税と歳出削減。と
規制緩和、民営化の構造改革のポリシーミックス
小さな政府の理念はどこへいった。あれほど主張していたのに・・・飽きたのか。

17 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:50:59 ID:kgb4pHi+0

比例当選の議員とかいらんだろ、誰こいつみたいのばかりだし
変な思想もってる奴多いし議員減らせよ

18 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:51:07 ID:Zon6vcTq0

自民党は国民のことを考えすぎる
政治はショーなんですよ

19 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:51:27 ID:AF58F8yDP

消費税増税します！！！
ってスローガンで行ったら選挙確実に勝てないのが分かってないな石破

20 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:51:41 ID:yRxrPY4x0

>>3
三橋って、
韓国経済がやばい！韓国は潰れる！！って
あれほど叫んでたのに、
韓国経済はＶ字回復しちゃったなｗ
どういい訳してるんだかｗｗ

21 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:51:42 ID:FFGjTPTB0

民主はそのうちこども手当てみたいに生活保護費も企業負担とか
言いだすんジャマイカ？

22 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:51:48 ID:1A6ZWN1/O

景気回復とデフレ克服が最優先事項だろ
それさえ上手くやれば財政再建は遥かにやり易くなるはずだ

23 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:51:55 ID:PO4PEVR00

石破先生、大将じゃないんなんだから! 1人で突撃なんてダメですよ!

24 ：石破、かっこいいことは八百兆返してから言え：2009/11/22(日) 23:52:11 ID:uLtvyQ8K0

石破、かっこいいことは八百兆返してから言え：2009/11/22(日) 23:49:58 ID:uLtvyQ8K0
ID:FxyHdfXW
石破は少なくとも、８００兆の借金の原因と結果、また改善方法を説明しろ。それが政調会長の仕事だろう。
民主の批判はそれからだ、偉そうにテレビにでるな、偉そうにしゃべるな！

25 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:52:27 ID:PQoJSRzs0

>>22
あと4年間は民主政権なんですけどね

26 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:52:50 ID:Zon6vcTq0

>>20
IMFを忘れるな

27 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:53:04 ID:no2xxFfH0

ねこばば自民が言っても

28 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:53:53 ID:b5OGrpjH0

キャリア官僚が自らの天下りシステム温存のために喉から手が出るほど欲しいのが消費税増税

29 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:54:00 ID:yRxrPY4x0

>>13
あなたのような馬鹿は
永久に搾取され続けてください

30 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:54:21 ID:P2836p53P

今の段階で既に、消費税5％のうち国に回されるのは2.82％分であり、
それらはすべて年金・医療・介護といった社会保障分野に遣われている。
今後の消費税増税も社会保障のヒモ付きだろう。

小泉＝自民党といつまでも思ってはダメだ。
アレは自民党にとって畸形。
自民と民主を比較すれば、社会保障という点では
自民の方がリベラルなんだよ。増税を打ち出してる分。
今の段階で増税の方向を明確にしない民主はただの人気取り、
そこにあるのは「国民は愚民である」という思想。
…マジで消費税増税が必要ないと思ってるなら、キチ。

俺は社会保障を重視して自民に投票するぞ。

31 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:54:24 ID:eSJsOTR70

>>8
セーフティネットを充実するのはやっぱりベーシックインカムだろうな。
民主は早くコレを実現してくれないかなと思ってる。

少なくとも4年以内に、一人頭8万円のBIを実現してくれ。
生活保護は廃止で良いから。
それなら、生保目当ての貧困ビジネスとか無くなるから。

32 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:54:55 ID:k392rRjg0

それで福祉が支えられるなら、増税は構わん

33 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:55:06 ID:2SHp1imt0

財源に消費税とか発想が終わってるな。
すでに墓に入ってる戦後日本をまとめた歴代総理大臣は
あの世で嘆いてるよ。お前ら高度成長期の税制から勉強しなおせと

34 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:55:15 ID:zC28zKZe0

あああああ駄目だ自民も駄目だ

今回も強酸だな

35 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:55:28 ID:PQoJSRzs0

>>31
早速母子加算を復活した民主が生活保護廃止とな？

36 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:55:32 ID:F46GcPAM0

いつまで与党気取りなんだか

現実が見えてないのか

37 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:55:33 ID:Ek85HioaO

自民党は増税したって古賀誠みたいな族議員が税金を無駄遣いするじゃないか。

38 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:55:35 ID:4Uk9Ukg40

>>23
谷垣先生、今はあなたが大将です

39 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:55:51 ID:FFGjTPTB0

>31
そうかと在チョン様のお許しが出ると思うのか？

40 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:56:02 ID:AF58F8yDP

国会議員減らすところから始めた方がいいと思う

41 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:56:27 ID:TabkZ8oNO

引き上げを前面に出すなよ。
天下りだのに無駄金が使われて
搾取されてると国民が怒ったんだからさ。
ちゃんと説明できなきゃ
自爆と同じになるぞ。

42 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:57:15 ID:57ol2MvI0

まず、地方国会議員削減、地方公務員給与削減、天下り（つーか、特殊、
財団法人とかの大幅削減）、診療報酬の削減（ただし、小児科、産婦人科
のみup,地方定員枠を設ける)など、国民の生活に影響がほとんどないとこ
ろをけずってからやれ。（はっきりいって、こいつらが一番の国のがん）
これへらしたところで、将来の影響もないし。科学技術はけずるな。
（もちろん、非効率なところの見直しは必要だが。）

43 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:57:29 ID:eSJsOTR70

>>39
そうかは自民じゃねえの？
逆に言えば、層かを潰すには生保廃止、BI導入の方がいいだろ？

44 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:58:00 ID:oVsS6TRxO

>>15
をい基地害
そもそも何故、国債を完済せにゃならんのだ？
お前みたいに、紙幣発行権のある国家の財政と、家庭の家計を同列に語るバカが経済を語るから、
ミンスみたいなアホが評価されちまうんだよ…

45 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:58:36 ID:WmqU6scO0

・公務員のボーナスは赤字国債・地方債があるまで凍結
・公務員の給与３０％カット

を実施したら１５％でよい

46 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:58:37 ID:SoKT9GU00

税金を集めて効率よく使うのが仕事なのに、
こいつら集めることしか考えてないからな。

47 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:58:41 ID:PQoJSRzs0

>>43
民主の政策とナマポ廃止は対極だろ

48 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:58:54 ID:48UNFaaQO

自分らの報酬を減らすことから始めろよ
筋が通らんだろ

49 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:59:14 ID:AbwiJZkX0

1.30～
http://www.news24.jp/articles/2009/11/20/04148237.html#

50 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:59:19 ID:P2836p53P

>>16
小さな政府ってのは、今の民主の思想だよ。
小沢と小泉の口ぶりがあまりにそっくりなのに
まだ気付かないのか。
民主党は社会主義と新自由主義の同棲だから分かりにくいかもしれないが。

自民は昔から社民主義。小泉が畸形。ちなみに00年代前半は
民主も小さな政府を前面に出してたぞ。

自民の方がずっとリベラルなんだよ。
「自民＝小泉」は最早ただのミスリーディングだとしか思われない。
麻生がはっきりと「中負担・中福祉」、消費税増税を言ってるだろ。

51 ：名無しさん＠十周年：2009/11/22(日) 23:59:55 ID:gSGff8tt0

>>15
ヒント　小沢が作りました

52 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:00:25 ID:8sxiu0Lu0

>>1
もともと消費税導入するときは福祉目的だったのに
実際今まで何に使ったかいってみろ
法人税の減税分に当てただろうが
この狼少年政党が
マニフェストなんて守ったことないじゃないか
ボケ老人じゃないんだからそう何度もだまされるか

53 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:00:30 ID:nYoP3sgn0

消費税については聞かれれば上げる予定とだけ言っとけばいいんだよ。

だいたい増税を全面にだして票が取れるくらいなら鳩が6割も支持されないって。
もっとおいしいエサを用意しなきゃダメ。

54 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:00:42 ID:um6wUTuq0

自民ってアホだな
もう税金で返せるレベル超えてるのに
東証の外資ぶっ潰せ

55 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:00:45 ID:kZRNz2gn0

安定税収だけが目当てかよｗ

景気対策は？
国民の生活は無視ですかｗｗｗｗｗ

誰がこんな無駄遣い馬鹿政党に投票するかよｗ

もはや、２ちゃんのキチガイニートだけにしか
支持されてないしなｗ嘲笑ｗ

56 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:01:09 ID:vhJ1sSzPO

>>18
天下国家・国民の事を考えない政治にどれだけの価値があるんだよ…

57 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:01:22 ID:o4JX2Jda0

参院も、ぜってー自民には入れない
この状況で消費税アップなんてしたら、
ますます財布の紐堅くなって、不況が加速するだけだろ
何考えてんだ

58 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:01:31 ID:n+JMOTYd0

>>52
本当に狼少年そのものだよな自民は。

さすがに、もう騙される人間もいないだろう。

国民新党に吸収合併で終わるな。

59 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:01:35 ID:vKqjB7P0O

>>24

そうだな。
小沢が大借金作ったことを
再度きちんと説明すべきだ。

60 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:01:36 ID:1/CiF6eW0

まず国有地から立ち退いてください

61 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:01:58 ID:l02ugber0

予算を劇的な削減しない限りもはやその程度の増税では何の効果もない

62 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:02:03 ID:cajYL5Ol0

所得税の累進課税を強化しろとか贅沢品だけ税率あげろとか言ってる奴がいるが、
そんな税制じゃ、税収が景気に左右されすぎて困るから安定財源をっていう話
なのを理解してない。現状不景気で税収が減って与党連中が困ってるだろ？
不景気の時代に高額所得者は少ないし、贅沢品買える人もごく僅か。
それでどうやって税収安定化させるんだ？生活必需品にまで課税する酷い税制だ
っていう批判はあるが、そういう酷い税金だからこそ安定した財源になるんだよ。
麻生が言っていたように不景気の現在一番大事なのは景気対策、だけど
消費税の増税は避けて通れない。財政火の車だし、社会保障費は今後激しく
増大するし。
無駄な支出を減らす努力は、今後もずーーーーっと続けなきゃいけないが、
それだけじゃ財政どうにもならないっていうことが事業仕分けでわかっただろ？

63 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:02:16 ID:CNPgrQt/0

ﾁﾝｼｭ

64 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:02:32 ID:1Yvmhe45O

増税反対！
ｲｼﾊﾞｶは整腸会長ﾔﾒﾛ！ｲｼﾊﾞｶは議員辞職しろ！
ｼﾞﾐﾝ党は解散しろ！

65 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:02:39 ID:G0jrGCGi0

誰かが税収もボロボロにしてしまったからな
埋蔵金いうて、効果のない政策に国債乱発するし

66 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:02:59 ID:o4JX2Jda0

消費税じゃなくて、物品税の復活だったら
自民に票入れるんだけどなー

67 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:03:20 ID:YSKECZx00

>>1
解党確定ｗ

68 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:03:47 ID:OY0zSnfD0

無能ジミンの無駄遣いを

尻拭いしてる

ミンシュは大変でつね～ｗ

69 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:03:50 ID:BGeLJqfs0

ドＭの日本国民もこれ以上の増税は許さんだろ

70 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:03:51 ID:HxYAithsO

正直者が馬鹿をみる時代だからな
環境税だとか耳障りの良いものにすべき
そこらへんは民主の意地汚さに見習うものがあるな

71 ：名無しさん：2009/11/23(月) 00:03:53 ID:d2DHi9Zn0

会社が大赤字なら、会社は社員を雇えない。
会社に社員を雇うカネはない。
国家や地方が大赤字なら、国家や地方は公務員は雇えない。
国家や地方に公務員を雇うカネはない！

72 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:04:02 ID:z1mwybHG0

道路作るよりは子供手当を増やした方が将来につながる
自民は少子化対策を批判してる時点で与党になる資格はない

73 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:04:06 ID:Lc2Efn9a0

民主政権があと4年続くんだから税収20億株価3000円ぐらいは想定しとかなきゃいけないからな
そこから立て直すのは並大抵じゃない

74 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:04:09 ID:um6wUTuq0

自民も創価もアメリカも死ねばいい

75 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:04:15 ID:e1EpSaJS0

>>62
これ以上、消費を減退させてどうするw
消費税が3%から5%になったときだって、一気に景気冷え込んだのに
自民はあいかわらず空気読めないなー

76 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:04:33 ID:n+JMOTYd0

>>62
その事業仕分けすらせずに、官僚や天下りの良いなりに
ホイホイ金出していた自民党を信用しろってどの口で言うんだよｗ

77 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:04:57 ID:e1EpSaJS0

>>73
そういうこと言うからﾈﾄｳﾖって馬鹿にされるんだよw

78 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:05:19 ID:8sxiu0Lu0

なぜ狼少年になるかっていうとだな
それは必然なんだよ
自民党は大企業の経営者とか富裕層といった一部の貴族のための政党なんだ
だから政治政策もそいつらのためのものになる
だが選挙に勝つには大衆から票を集めねばならない
だからどうしても嘘をつくことになる

79 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:05:24 ID:fALoc2520

消費税上げられて子供手当てや生保に当てられるんじゃ
やってられないな

80 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:05:34 ID:BCunekmFO

>>50
だから麻生は衆院選で大負けしたんじゃないか。中福祉、中負担なんて中徒半端なものは無党派層は求めてないんだよ。

81 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:05:50 ID:E93QMfhF0

>>42
忘れてませんか？　民主の支持母体は自治労
「処分された社保庁職員は全員国家公務員にする」と長妻が答弁

82 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:05:50 ID:LiDGjB6YO

>>62
つまり相続税100%には安定性あるよな

83 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:06:11 ID:B2l+jiwpO

責任ある政党のアピールだろうが、今は時期が悪すぎるぞ

こりゃただの馬鹿正直だ

84 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:06:12 ID:ToomIGZwO

誰が今の執行部選んだんだ？
森とか青木とか派閥のﾎﾞｽの老害どもだろうｗ
もう絶対にｼﾞﾐﾝには騙されねえよｗ

85 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:06:19 ID:4VBc98QT0

どう考えても本気で頭おかしいだろ自民党はｗｗｗ

増税の前に　デフレ終わらせないと話しにならんwww

86 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:06:27 ID:vKqjB7P0O

>>50
鳩山の答弁を聞いてると
「高福祉少負担の社会主義をめざします」としか聞こえないんだが。

87 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:06:33 ID:oCgOdtq60

予定外の国債乱発で、
さらに予定外に株価が暴落しまくって年金の運用までヤバイだろ

これはもうトンデもないことになってきたな

88 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:07:28 ID:EwE8+zVbO

消費税増税は急務だし、
ある程度日本経済を知ってる人間なら賛成するだろう。
しかし大多数の国民は日経新聞すら読まない経済音痴。
選挙前は正論を隠してある程度綺麗事言わないと選挙には勝てない。
バカな一般大衆が悪いんだから仕方ないんだが、
民主主義の悪いところだよな。
しかしハナから勝つ気ではなく、
選挙で負けても正論を訴え続けることを選んだという意味なら支持できる。

89 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:07:28 ID:Lc2Efn9a0

>>77
民主の実態は常にネトウヨの予想の斜め下だからなｗｗｗ
2ヶ月で株価9000円見えるなんてネトウヨでも予想できんわ

90 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:07:38 ID:um6wUTuq0

小沢が借金作ったとかまだ言ってる馬鹿が居るのか
生きた化石か

91 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:07:46 ID:lDbcEGD+0

選挙前に民主党を叩けるネタもってるのかな

92 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:07:46 ID:mW86G8ul0

もっと建前を考えて～

93 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:08:14 ID:KLalHwy60

★都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

★都道府県別創価学会員数

１位　東京都　約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位　大阪府　約70万人
３位　神奈川　約65万人
４位　埼玉県　約55万人
５位　愛知県　約50万人

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1255882371/23

94 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:08:15 ID:LiDGjB6YO

>>79
30年後には、それで生きてこれた子供たちに支えてもらう側になるんだよ

95 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:08:44 ID:e1EpSaJS0

>>82
それいいよなそうしたれ
住居だけ相続税免除で、現金には100%かけてやれ

ていうか、イギリスの保守党も増税打ち出していても
支持率が与党よりもあるから
それで勘違いしたのかねぇ
事情違うっちゅーに

96 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:09:08 ID:rM7hvUd40

増税を謳う野党というのはある意味斬新だw

97 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:09:08 ID:1WR2yYz8O

>>72
こども手当ては単なるバラマキで少子化対策にはなってないよ

98 ：名無しさん：2009/11/23(月) 00:09:28 ID:d2DHi9Zn0

公務員は頼むから日本のために自主退職してくれ！
お前らは優秀だから、民間でも十二分に通用するから。

99 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:09:42 ID:XzXTu4CA0

増税をいきなり言っちゃうと、「我々は次の選挙で勝ちたくありません」と
公言してるのと同じになる。増税の話は、選挙に勝ってから言いたまえ。

100 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:09:51 ID:e1EpSaJS0

>>89
どうせ麻生のままでも年末8000円台だったよw
普段株触らないヤツが言いそうなことだなw

101 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:10:13 ID:aqKWrziW0

>>75
景気対策が先だと何度言えばr
あと、本気で債務圧縮させたいならインフレ政策しかない。
デフレ対策せず、景気対策もできないﾎﾟｯﾎﾟはとっとと退場してくれ。

102 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:10:14 ID:fuXTbw7+0

素直に子ども手当は廃止する！っていえばいいじゃない。

103 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:10:21 ID:um6wUTuq0

公務員をリセットするには
破綻しかないんだよ

104 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:10:25 ID:VIVikcVr0

事業仕分けもコストカットも一度もしなかったやつらが、増税の必要性を言っても
何の説得力もない。
自分たちでは何の努力もしないで、苦しいから金クレクレって言ってるだけじゃねえか。
そのアホ臭さがなんで自分で分らん？

105 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:10:33 ID:Lc2Efn9a0

>>100
ワロスワロス

106 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:10:36 ID:BGeLJqfs0

これで参議院も民主のものになって法案通しまくり決定だな

107 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:10:42 ID:5QBybvaE0

デフレは経済実体規模（名目ＧＤＰ）を縮ませる。つまり企業収益、
個人所得、消費が減る。税率が変わらなければ、法人税、所得税、消費税の収入が減る。
財政赤字が膨らむ。苦し紛れに増税すれば、デフレ不況が進む。９７年９９年の
消費税増税はデフレを引き起こし、結局消費税収入が先細った。

もう忘れているのか？自民党？？
やらねばならないのは減税だよ。一時的に国庫が悪化するがすぐに増収になるんだよ。
増税すると一時的に国庫が潤うけどすぐに前よりも悪化するんだよ。
民主党も仕分けて浮いた分をインドや東南アジアにくれてやらないで国内に使うべきだろう。

108 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:10:43 ID:O80BSdw4O

>>78が全て

109 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:10:49 ID:EwE8+zVbO

>>50
民主というより小沢さんだろ。
今の民主は建て前では地方分権を言うが、
内実は権力一元化を図り、どちらかと言えば大きな政府路線。
規制緩和だってやらないし、またやれない。

110 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:10:50 ID:n+JMOTYd0

面白いよな、民主。
やっぱ、政権交代はしてﾖｶｯﾀﾜ。
自民もオモロイ、オモロなってるしｗ

こんなに面白い事が毎日起こるなんて、長期自民政権化では
ありえへんかったしね。

111 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:10:53 ID:icmoVHC10

「国会議員の定員数を、衆議院は1/2に、参議院は1/3に縮減します。」
ってマニフェストにしたら間違いなく政権奪取なのに。

112 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:11:40 ID:tkIm0pB60

>>95
相続税を今以上にあげれば、農地として使ってる土地が吹っ飛ぶよ？？？
意味分かってる？　現在も郊外の農地なんか放置せざる負えない状況になってる
自給率は下がる一方

113 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:12:33 ID:um6wUTuq0

日本が破綻する＝核兵器１００発分
アメリカ・自民・創価は壊滅するだろう

114 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:12:48 ID:X1j1QWNk0

民主も環境税創設だって言うし、自民も消費税増税だって言うけど
その対価として国民が受け取れるものってなによ？

115 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:12:55 ID:27UVuFqL0

まず鳥取に高速道路はいらないといってみろ

116 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:13:11 ID:6ZWx/Zu00

もう自民の復権はないと思うね。

増税するにしても、貧富の差による貧困が問題になってるのだから、
所得税への累進課税や相続税の課税強化など、格差の是正ができる
増税が必須。

それなのに消費税はないだろ。センスがなさすぎる。自民は解党してくれ

117 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:13:13 ID:M3nOrcUH0

すごくまともなこと言ってるけど、

財源を出してないのに高速無料化しますよ～子ども手当て出しますよ～という言葉につられて
または、一度民主党にやらせてください～という政権担当実績もないのに大口叩いてるのに
それに乗って民主党に投票する基地外が大半を占める日本で
政策論争しても口から出まかせ民主党に勝てるかどうか・・・('A`)

118 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:13:49 ID:GYbX06faO

特別会計に手をつけるとか
国会議員を半分にして、議員年金を国民年金に統合するとか
公務員の人件費を国も地方も10％カットしますとか言わないと。
ただ増税すると言うだけで誰が投票するかよｗｗｗｗｗ

石破は正直すぎるんだよ
責任感が強すぎで空気読めないんだよなあ

119 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:14:08 ID:us2RlrtX0

>>97
だから、子供手当ては少子化対策じゃないんだってｗ
少子化対策に名を借りた４０代以上から２０代３０代への所得移転。
榊原なんかは政府の人間じゃないからポロッと本音言っちゃってるけどね。
だからばら撒きで良いんだよ。実行されれば２０代３０代への所得移転って目的は
確実に達成されるだろ？現金ばら撒くんだから当たり前だが。

120 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:14:14 ID:fuXTbw7+0

てか後期高齢者医療制度みたいなまどろっこしいことやめて
老人の負担3割にしろよ。
野党なんだからおもいきったこと言えよｗ

121 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:14:22 ID:tkIm0pB60

>>114
消費税は社会福祉に使われてるから、そのまま自分に返って来る
環境税なんかとは性質が違う

122 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:14:27 ID:VIVikcVr0

>>114
健全な財政による国の安定、ってことだろ。
それをやるなら、増税の前に無駄の削減が先に決まってるんだが、それを全くやっていないくせに
増税を言い出すから、与謝野だとか石破だとかの馬鹿は信用されない。

123 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:14:53 ID:NdPgOrvh0

>119
子どもいない20台30台夫婦はどうなってもいいとな？

124 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:14:55 ID:LiDGjB6YO

>>95
地価の高騰を招くから、土地ごと相続税100%にしないと…
土地への信頼がなくなれば地価が下落して結局は容易に死守できる

125 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:15:07 ID:vKqjB7P0O

>>72
子供手当てが少子化対策とかww
所得制限しない時点で論外ww

126 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:15:12 ID:ToomIGZwO

>>88
日経読んでりゃ経済通なのかよｗ
あんなのｼﾞﾐﾝと株屋の提灯持ち新聞だろうよｗｗ

127 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:15:19 ID:y3ep0vrA0

まさかまさかの自民自爆

128 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:15:23 ID:Tc474tQC0

エサも提示しないで「増税」だけ言って誰が票を入れるんだよ
小沢にこれだけコテンパンにやられて、なんで負けたか全く理解してないな

129 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:15:38 ID:t/LMnTxcO

バカ正直

130 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:15:38 ID:EwE8+zVbO

>>104
コストカットは自民もやってたけど、利権が絡んで不十分だった。
それは民主も同じ。
むしろ民主は利権は温存しつつ、
研究開発費など必要な部分を削りたがっている。
事業仕分けはパフォーマンスだよ。
お前みたいなのが簡単に引っかかるからな。
事業仕分け＝予算削減ではないんだよ。

ちなみに消費税増税は
お前らがいつも煽っている団塊以上の世代を
ターゲットにしているんだぞ。

131 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:15:46 ID:xS2SmUXB0

麻生内閣の閣僚として、財政規律をなし崩しにしておきながら、今頃財政健全化の為に消費税増税って
矛盾してね？

132 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:16:08 ID:GEeYv2yPO

>>107
減税しても貯金が増えたら意味ないから
有益な公共事業を増やした方が良いと思うが

133 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:16:25 ID:e1EpSaJS0

>>112
既存の農家がやり方変える、いい機会になるんじゃね
会社化して効率化しないとな
農業こそ構造改革しないとどうしようもない業種なんだから
保護されすぎだ

134 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:16:37 ID:VIVikcVr0

>>121
消費税3%のときも最初は、「福祉のための目的税」って言ってたなあ…。これが自民クオリティだろ。

135 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:17:08 ID:BQZOjFZn0

とりあえず公務員改革が先だ石場。

136 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:17:09 ID:8sxiu0Lu0

すでに現在の段階で日本の消費税率は外国でたとえると１５％ほどだろ
理由は生活必需品にかけているからだ
ガソリンについてはガソリン税にさらに消費税をかけて二重取りしていやがる

137 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:17:21 ID:ToomIGZwO

>>97
具体的に言えよｸｽﾞｗ
結論だけ言われて納得するﾊﾞｶはいねえよｗｗ

138 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:17:29 ID:Lc2Efn9a0

>>131
麻生の経済対策は景気を回復させた上で将来消費税上げることが前提だろ

139 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:17:33 ID:n+JMOTYd0

>>95
土地ごと建物を除外して、その他相続税100%にしたら
結構いいと思うがな。
でも、ゴールドとかの現物に替えて、しかも海外に置いてたら
どうしようもないかな。
金持ちほど頭が回るから、結局租税回避されてしまうような
気もするけどね。

140 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:18:25 ID:e1EpSaJS0

>>117
この状況で増税言い出す党はまともじゃねーよw

>>124
それもそうだな
不動産に資金集中するのはまずいからなあ

141 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:18:39 ID:EwE8+zVbO

>>116
バーカ。マスコミ報道鵜呑みにせず、
各国のジニ係数でも調べて見ろ。
日本が世界的に見て極端な格差社会かどうか自分で調べてみたらどうだ？
これだから愚民は…

142 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:18:58 ID:4eCFkBja0

>>78
そうだな、自民に守られてた大企業に勤める労働者の権利を言ってた
労働貴族に支持される民主も狼にならざるをえないだろうな
なにしろ↑と公務員ぐらいだろ、減っても
ちゃんと給料、ボーナスでて当たり前なの
よかったな、自民に守り続けて来て貰って

143 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:19:00 ID:MvgIY0aJ0

子ども手当てと外国人参政権付与が気に入らないので
自民に期待してたのだが残念だ。
選挙勝つ気有るのかよ？

144 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:19:06 ID:PHkFQV/H0

>>88
大多数の国民がわかっていないってのは、まあそうだと思うが
それは「知る機会が無かった」んであって、「理解能力が無い」訳ではない
消費税増税によってどんなメリットがあるのか、何度も何度も根気強く説明すべきだった
それをしなかったのは自民の怠慢

145 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:19:23 ID:VIVikcVr0

>>130
こども読書基金だとかが、研究開発目的だとは到底思えんが。
事業仕分けの対象になっている法人のほとんどは研究開発とは関係のない団体だよ。
そこに溜められている基金は、研究とは何の関係もないもの。調べてみ。

146 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:19:46 ID:pXAfMonU0

石破ちゃんもちょっと勘違いしている。
無駄使いも改善されず、消費税だけ上げるなんて政策は取れるわけがない。
野党が取る戦略じゃないよ。
いまだに与党癖が抜けないのかな（　・ω・）ｙ─┛～～

147 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:19:53 ID:M5TS0H0q0

>>138
麻生氏の演説は悪くなかったと思ったんだがなあ

148 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:20:02 ID:Lc2Efn9a0

>>137
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010006.html

所得400万円以上の世帯に金を配ることはドブに捨てるのと一緒

149 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:20:03 ID:ToomIGZwO

>>101
お前は日本の為を装いつつ、ﾊﾄが嫌いなだけだろｗｗ

150 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:20:14 ID:LiDGjB6YO

>>112
土地の価値が地に落ちればやりたい人はいくらでもいる…現状の跡継ぎ不在の農地を放置するほうが害悪

151 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:20:33 ID:aqKWrziW0

>>139
それなら会社作って自宅を会社の資産にするよ。
社員は家族だけ。

152 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:20:44 ID:e1EpSaJS0

>>134
あのあと、どんだけ消費が冷え込んだか
自民忘れてるんだろうねｱﾎｽ

>>130
一律増税したら、生活直撃だろう
物品税の復活と、生活必需品＋本とか文房具とかの無税とセットなら
消費税アップ賛成してもいいけどね

153 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:20:52 ID:Yvhpurf9O

これで民主の公約が消費税据え置きだったらまた圧勝だな。
他の税金と違って消費税はアレルギーになってることを知るべし。

154 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:21:15 ID:xmat8QBj0

民主党も、子供手当と高速道路無料化のさじ加減次第では
早期の増税無しに財政健全化も可能っぽいんだけどね。
自民党は相変わらず、無駄使い削減もせず増税に突き進む訳ですか？
これでは一生野党ですよ。

155 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:21:57 ID:VIVikcVr0

>>130
自民は財政のほとんどを官僚に丸投げしてるんだから、そもそも無駄削減なんか出来るわけないだろうが。

156 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:22:01 ID:7hjWNP8U0

消費税増税って　下々増税だからなあ…　

157 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:22:22 ID:mO+O7SVe0

公務員改革はしません
無駄遣いは直しません
消費税はがっちりあげます

役人天国自民党・・・

158 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:22:24 ID:U4L3hbqqP

>>50
そうだとするなら、俺はむしろ嬉しいな。真面目に考えてるってことだから。
だけど実際のところ、
国民は「中負担中福祉」というメッセージにすら気付いていないよ。
単純に「自民憎し」。信用をなくした自民が悪いかもしれないが、
少なくとも「中負担中福祉」を争点として国民が否定したとは思えない。

>>86
>高福祉少負担の社会主義をめざします
ﾜﾛﾀｗｗ

>>109
事業仕分けをはじめとした「ムダの削減」自体が小さな政府路線。
そして何より、消費税増税を打ち出さないこともまた、
「小さな政府」路線。社会保障をなめてるとしか思えない。
この点は権丈善一『社会保障の政策転換　再分配政策の政治経済学』がオススメ。
アメリカの共和が日本の民主、アメリカの民主が日本の自民に対応すると
主張されてる。同感だ。

俺は社会保障重視で自民に投票するよ。

159 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:22:31 ID:e1EpSaJS0

>>150
そうなんだよね
既存農家の土地への執着が、日本の自給率には
どう考えてもマイナスに働いている
新規就農者が参入しやすい状況にするべきだ
JAも解体しちまえ

160 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:22:41 ID:7UT7mvmr0

ポルノ規制と増税が自民の出した結論なのか？
いいかげんにしろ

161 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:22:42 ID:DtV+dJAX0

世に言う政権移譲合戦時代である。

162 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:22:46 ID:aRZgESrp0

いいたいことは分かる分かるんだが、コレじゃ勝てないだろ
増税ってのはインパクト強すぎだよ・・・
国民はそんなに賢くも理性的でもないんだ
前回の敗戦で何を学んだんだ、国民を信じすぎると裏切られるよ・・・

163 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:23:06 ID:sezFzH+c0

ｱﾎｳの演説は良かったよ

国民の信を受けていない　おされ気味の　半分野党の党首

としてはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

164 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:23:35 ID:oQG4lTEN0

>>114
負担

165 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:23:40 ID:aqKWrziW0

>>144
民主党のマニュフェストが怪しいって何度も何度も根気強く指摘してきたが
理解できない人々をどうしろと。

166 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:23:43 ID:e1EpSaJS0

>>160
そういえば、こりずに児ポ法提出してんだよな…
ねーよww

167 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:24:06 ID:VKVEA5me0

きちんと理由を説明すれば、半分以上の国民の理解は得られるのでは？
増税が必要なことは解ってきているはずだし。

168 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:24:24 ID:LiDGjB6YO

>>139
思い付く限りの抜け道を全て封鎖する法律が必要
違反者は無期刑以上

169 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:24:55 ID:Lc2Efn9a0

ポルノ規制を支持しないのなんて2chのエロゲオタぐらいのもんだがな

170 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:24:57 ID:fuXTbw7+0

>>165
指摘というか、
おまえみたいなクズは愚民、愚民言ってコピペ貼ってただけだろ、どうせｗ

171 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:25:16 ID:e1EpSaJS0

>>167
少なくとも、今の現状で消費税アップは反対
消費冷え込ませてどうするw
どんだけ説明されても、見かけの物価アップする税なんて
導入したら、財布の紐が硬くなるだけだ
これ以上不況になったらやっとれんわ

172 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:25:21 ID:EwE8+zVbO

>>126
日経新聞｢さえ｣と言うのが理解できないのか？
短絡的な反射レスは頭の悪い証拠だな。
経団連や日経新聞は7-3で概ね正しい。
3はおかしい部分もあるということだが…。
小泉も派遣法とか負の側面ばかり強調されるが、
6-4で効の方が大きいと思われる。
経団連や小泉の負の部分しか見えていないお前ら愚民は本当にどうしようもないな。
短絡的にすぐ全否定、全肯定する。
周りはバカばかりか？
周りに現実経済を教えてくれるインテリはいないんだろ？

173 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:25:43 ID:Dc46kQBG0

消費税は貧乏人にはプラスなのに、マスゴミはネガキャンすごいからどうなんだろ？

174 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:25:48 ID:IjsRa7Nv0

いしば、民主の「仕分けパフォーマンス」の威力を甘く見すぎ。

こんなんじゃ、「民主は一生懸命無駄を省こうとしているのに
自民は安易に増税にはしる」って印象しか与えない。

本質的に民主の政策が間違っているから
正当に主張すれば国民は理解する、なんて、
幻想でしかないことは衆議院選挙の惨敗で学んだんじゃなかったのか？

日本人は基本あふぉなんだから、信頼しすぎ、買いかぶりすぎは
馬鹿を見るのに。

175 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:26:17 ID:9L19NFlW0

　２００８年１２月２３日
　税制抜本改革「中期プログラム」自民、公明合意
　「経済状況の好転を前提に、消費税を含む税制抜本改革を１１年度より実施できるよう、必要な法制上の措置をあらかじめ講じる」

おやおや？
政調会長ともあろう石破ちゃん、政権与党合意の“経済状況の好転を前提に”を外しちゃったのか。
まだ一年も経ってないのにあまりにも無節操すぎやしないか？
納税者なめんなよ。

176 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:26:18 ID:aqKWrziW0

>>170
批判するなら具体的に言え。

177 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:26:22 ID:e1EpSaJS0

>>169
あまりにも自民の答弁がアホだったから、女も敵に回しましたが

民主がいいとは言わんが、自民もねーよ
どうにかならんもんかねぇ

178 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:26:28 ID:aRZgESrp0

>>167
はっきり言って無理でしょ
前回の民主と自民の政策の差異とか双方の訴えとかをきちんと考えた人なんて
全体の1割2割程度なんだから
たいていの人は空気で投票してんだよ

179 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:26:32 ID:us2RlrtX0

民主党は確実に金持ち増税来るからね。子供手当ての財源はそれ以外有り得ないから。
だから、所得制限設けないって考えればつじつまが合うでしょ？
金持ち増税ｖｓ消費税増税じゃ結果見えてるよね。

180 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:27:13 ID:NMpTaukFO

民主党の大増税の後に消費税まで上げるのかよ？

181 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:27:15 ID:DtV+dJAX0

カネ持ってる層がジャブジャブ使う仕掛けを作ればいいだけなんだが。

182 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:27:34 ID:8wkQLPouO

>>167
無理だよ
全員が苦しむならいいけど増税しても苦しまない人がいるなら増税は嫌
そいつらから搾り取るのが先だろ、と考える人ばかりだもの

183 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:27:41 ID:QxRLGhQR0

>>167
増税を全面に出す事自体自爆のもと。
説明なんか誰も聞かないよ。

184 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:27:50 ID:xmat8QBj0

>>173
海外みたいに生活必需品は消費税アップ対象外とかにすればそうなんだけど、
自民党は何の考えも無しに消費税アップしようとするからなぁ。
次の選挙で自民党は消滅するんじゃね？

185 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:28:05 ID:cdGp3yPa0

この不況時でデフレが加速してるときに消費税増税？
国の財政悪化を理由に瀕死の国民に増税を科すのか
国有っての国民ならまるで社会主義じゃねぇか。

186 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:28:05 ID:Lc2Efn9a0

>>179
貧乏人直撃の控除廃止に環境税、タバコ増税という案が出てるのに
金持ち増税ってなんすか？妄想？

187 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:28:10 ID:KX84QPjp0

勝つ気あるのかよｗ

愚民に増税説いても理解できんだろ。てか、しないだろ愚民なんだから。

愚民を引っ掛けられるような目玉商品打ち出して、選挙後に正常に戻していけばいい。

188 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:28:12 ID:fuXTbw7+0

>>176
どういうふうに指摘してたんだよ。
国旗！国旗！言って、経済の話になると
自動車税5万アップするとか妄言ほざいてた程度だろ？ｗ

189 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:28:28 ID:aqKWrziW0

>>149
あのお花畑見てて支持できるのが信じられんぞ。

190 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:28:34 ID:e1EpSaJS0

>>173
他の部分の減税とセットじゃないかぎり、
貧乏人にプラスなんてねーよ

ていうか、社会保障費が云々っていうなら、
保険料にあらたな項目付け加えればいいじゃん
介護保険料を別枠徴収するようになったみたいにさ
そういう目的税のほうが、抵抗少ないのに
よりにもよって一番反感買う消費税アップって、自民何考えてんだ？

191 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:28:38 ID:PHkFQV/H0

>>165
あれは単に民主へのネガキャンにうつって、「自民必死だなw」って受け止められた
だいたい与党なんだから（当時）、他政党の批判をするんじゃなくて
自分たちがどれだけいい政策をやろうと思ってるのかをアピールすべきだった

192 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:28:39 ID:4eCFkBja0

>>180
民主に大増税させた後で減税減税言うのもアリだけど
既存政党ではムリだろうなｗｗｗ

193 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:28:56 ID:ToomIGZwO

>>165
全く信用できない自民と怪しい民主なら、常に民主を選ぶね。
全く信用できない自民には全く希望が持てないからね。

194 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:28:58 ID:dkVyYLZm0

>>141
貧困率は日本は酷いけどな。OECD最悪かブービーじゃなかったか？（ｗ
ジニは遅く現れる指標だからな。成人人口の３割をしめる老人が豊かだと
若者の貧困が塗りつぶされる

195 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:29:09 ID:YSFQX8s0O

消費税って景気が回復したら上げるって言ってなかった？

今は掻き回されて景気の回復が遅れてるように思うんだが

196 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:29:18 ID:1cD8tosr0

おいやめろバカ(;´Д`)
若い奴のための政党はこの世に存在しないのか

197 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:29:22 ID:RV5dEjKU0

>>1
石破はやっぱり馬鹿か！
増税で選挙に勝った例はない。

森・麻生に続くミンス工作員がまた一人ってとこだな。

198 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:29:23 ID:VKVEA5me0

今の日本だと、マスメディアが作り出す雰囲気で投票するってことか・・・

199 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:29:34 ID:8sxiu0Lu0

今の官僚組織の仕組みは自分たちの権限を永久に広げようとする。
それは無駄な施設や組織を増やして自分たちの省庁が使える税金を増やそうとすることを意味する
つまり癌細胞なんだよ
仕組みを変えないで増税だけしようとする
もうそれだけで悪どいなんてもんじゃない

200 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:29:42 ID:LiDGjB6YO

>>181
それが相続税100%だよ…死ぬ前に慌てて使うようになる

201 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:30:17 ID:Lc2Efn9a0

>>196
だって若い奴選挙行かなくね？

202 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:30:18 ID:tjoZMunR0

俺は自民でも民主でも全ての増税に反対する。
一般市民から平等に増税すれば低所得者程生活が苦しくなり、生活必需品以外に金はつかえず、
経済は縮小へと向かう、集めた税金を経済活況、国民の生活向上に振り向ける事が出来ない事は
現実を見れば明らか、日本復興のカギは減税による内需拡大だと思う。

203 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:30:19 ID:Y5iv/J940

自民党に入れないで下さい。といってるようなもんだろ。
なんでこう馬鹿しかいないのか

204 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:30:24 ID:n+JMOTYd0

>>151
資産逃れのためのペーパーカンパニーと認定されたら
追徴課税されるとかにしておけば大丈夫。

205 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:30:29 ID:GYbX06faO

株価が15000円で安定するまで、逆に3％に減税します。
その間は我慢してね、くらい言わないとね、野党なんだから

206 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:30:33 ID:e1EpSaJS0

>>186
環境税はさておき、タバコ増税なんて、反対のほうが少ないだろ
喫煙者それだけ少ないわけだから
ていうか、物品税復活すればいいじゃん
金持ち増税上等
自民党がトヨタ（仮）の圧力に負けて廃止したけど、
あれはとても日本向きないい税金だったと思う

207 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:30:44 ID:j8J5QhHn0

自民党は一貫して金持ちを生かして資産を集めて経済力増強を図るって言ってるし
痛みの伴う改革もしっかり低所得者層に集中して格差社会を促進させたのも思惑通りなわけで
政策にブレはないと思うよ、一貫して弱者に対しては厳しい

その割りに今更保守路線を語り始めているけどね
だんだん訳解らなくなってきてるね

208 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:30:49 ID:KX84QPjp0

>>198
大政翼賛会のころからずっと同じ。今に始まったことじゃない。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:31:21 ID:fuXTbw7+0

最後の新聞広告も「日本を壊すな。自民党」
に見えるんだよな。全くもう・・・。

210 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:31:25 ID:CPxUybOz0

>>165
そりゃ、自民のマニフェストも全然ダメだったからなｗ
ダメな奴が他人にダメダメぶりを説明したところで、
聞く耳を持ってもらえないのは当然。

211 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:31:41 ID:u0WKwLyZ0

とりあえずデフレを何とかしないと幾ら景気対策やっても内需拡大のしようがないんだと麻生さんが証明しただろうと
なのにデフレを加速させるようなこと言いだすのは現状把握が出来てないのかね
まぁ日銀が政府政策と全く違う路線を取ってることも問題だから政府のみに責任を追及する気はないけど

212 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:31:51 ID:us2RlrtX0

だからさ、控除廃止なんて２０代３０代には関係ないし、環境税も若者は車買えないから
あまり関係ないの。
民主党政権のキモって子供手当てや高校無償化等で２０代３０代の若い世代に所得移転するって
いうことだからね。
ちなみに日本が世代間の所得移転が行われてないってのは、小渕政権のころからずっと問題になってるんだよ。
で、今回民主が強引にやっちゃおうってこと。４０代以上にかんしては相対的に増税になると思うよｗ

213 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:31:56 ID:YdcEkBwd0

石破は自民でもマシな方だと思ってたが、
こいつじゃ総理はやらせられないな。
タダの馬鹿だわこりゃｗ
増税の前にする事、やる事があんだろう？

214 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:32:29 ID:e1EpSaJS0

>>202
自分もそう思う
内需拡大はキーだよ
消費税は消費減速させるから反対

あと、相続税100%
これで駆け込み消費が増える

215 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:32:36 ID:aqKWrziW0

>>188
子供手当はバラマキ、財源の裏付けのないバラマキは無責任って
麻生が何度も指摘していたのを知らないか？

216 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:32:43 ID:aRZgESrp0

>>206
環境税が施行されて、灯油とかが値上がりしたら地方からじわじわと
くるとは思うけど、それは民主も分かってるだろうから来夏の選挙までは完全実施
しないかもねぇ

217 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:33:02 ID:vQNUG9DM0

世襲の頭の中にあるのは自爆テロだけってことか

218 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:33:02 ID:xmat8QBj0

結局、単なる軍事ヲタだったな。
一生プラモ造ってろ。

219 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:33:04 ID:4eCFkBja0

>>207
票田保守！のが保守かもなｗ

220 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:33:06 ID:1/CiF6eW0

こけた谷垣どうしてるのかな

221 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:33:06 ID:EwE8+zVbO

また相続税100%とか夢物語言ってる極左のお花畑いるのか。
寝言ほざいてんじゃねえよ。
民主だってできやしない。
鳩山さんや小沢さん、岡田さんもみんな金持ちだからな。
鳩山家が吹っ飛ぶようなことできるわけないだろ。
金持ち狙いの資産課税は海外移転が進むだけだし、
労働力も著しく低下する、
それどころか不動産や金融取引が激減する、
日本経済にとってはダメージでかすぎる。
団塊以上の世代から幅広く平等に課税するには消費税が一番無難なんだよ。
企業には確かに部分的な減税が必要だがな。
減税しても収益が上がれば必ずしも税収は減らないし、
元は充分取れる。

222 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:33:20 ID:MHml+HCc0

麻生が言ったことを守って欲しかったな。
徹底的な景気対策、それ以外無いだろ。

223 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:33:21 ID:n+JMOTYd0

>>172
オレは愚民だから次も民主に入れるよ。
愚民＝下層だからな。
賢民＝上層だと考えると、
自民は上層部をターゲットにして、選挙勝てるのかねｗ

224 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:33:46 ID:ToomIGZwO

>>172
愚民、愚民うるせえんだよﾊｹﾞｗｗ
HFにみぐるみ剥がされて全財産失って地獄に落ちろｗｗ
ｸｿ忌々しい投機ｸｽﾞ風情が偉そうに何様のつもりだよｗｗ

225 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:34:20 ID:aRZgESrp0

>>213
理が先に立っちゃうタイプなんだろうね
参謀には向いてると思うけど、大将には向いてないわな

226 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:34:25 ID:KX84QPjp0

民主政権で相続税は１００％になるとかいってる馬鹿、

小沢や鳩山があの莫大な財産を国にそっくり納めるとでも思うのか？

227 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:34:34 ID:86GQSIU10

>>202
その通り。
増税は悪。
政治家はここから出発しない限り駄目ってこと。

金持ちだけにかかる所得税ではなくて、
大衆課税だからな。
お陰で主権者国民の政治を見る眼は厳しくなる一方。

オバマが選挙に勝ったのも民主党だが増税を言わなかったから。
健康保険で実質増税だけで支持率５０パーセント切り。
これが世界の標準。

228 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:35:17 ID:dkVyYLZm0

◆不当利得番付け　◎と△は老害によるもの
３０．５兆　相続税のがれ　　　◎財界ジジイ（５０％なら税収３８兆円のはずが１．５兆円しか納めてない）
２５兆円　　ネズミ講年金　　　△◎団塊/財界（掛金の２倍もらえるネズミ講・若者搾取システム）
２０兆円　　中曽根バラマキ減税◎財界ジジイ（国家税収の１/３吹飛ばす法人・累進減税）
１５兆円　　団塊過早年金入り　△◎団塊/財界（人生８４年時代に２４年若者にタカって年金生活。財界姥捨てが原因）
１５兆円　　公務員高給与　　　×公務員　　（公務員給与２５兆+外郭補助５兆。他国公務員の２倍）
　４兆円　　パチンコ　　　　　▼朝鮮人　　（議員買収で黙認の、脱法賭博。北朝鮮国家税収と同額3500億円/年送金=核資金源）
　３兆円　　土建　　　　　　　・土建　　　（土建１０兆円の３割が水増しと推定した場合）
　２兆円　　ナマポ　　　　　　▼朝鮮人B　　（半分の1兆円は在日）

ナマポ叩きや、朝鮮叩きや、土建や、公務員叩きで騙されて、巨悪の財界ジジイが見えない奴は情弱
自民・民主のスポンサーだからな。江戸時代からある悪代官・越後屋関係

まあ、政治家が財界と対決してコレに全部メスを入れ、
　　　１ドル２５０円に戻して、非正規を年収４００万正雇用に戻すなら
　現在　議員歳費１７０億　表政治資金７５０億円を
　　　　議員歳費４３０億　政党助成金１８７０億円にしていいし

　ポッポでさえ１００億円相続税取られて損しないように議員１人１００億円の
　改革成功報酬を「改革報酬徴収金」でとってもいいぜ？７２０人ｘ１００億円＝７．２兆円だろ？
　
　非正規を年収４００万に戻すなら、非正規２０００万人から１人３６万円「改革報酬」
　を貰っていいぜ。３６万x２０００万人＝７，２兆円だ。税金じゃなく貧乏人が払うよ
　改革で損する財界ジジイの納めた税金から「改革成功報酬」を取ったら悪いからな（ｗ

229 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:35:24 ID:fuXTbw7+0

>>215
麻生がじゃなくてお前がどう指摘したかきいてるんだよ。
やっぱコピペ貼って愚民、愚民言ってただけだったんだなｗ

230 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:35:27 ID:GR1dy7AX0

消費税ってのは金使う人間が使う額に応じて払う税だから
実は物凄く公平な税なんだが、ただ消費税率を上げますだけじゃ
マスコミにありとあらゆるネガキャン張られて潰されるだけだろうな

231 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:35:38 ID:EwE8+zVbO

>>145
スパコンは？
まああくまで仕分けでまだ決定ではないけどな。

232 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:35:41 ID:nRiWhPhx0

自民終わったな・・・orz

こいつ馬鹿かよ

233 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:36:05 ID:arXrRu090

>>194
相対貧困率な。
所得格差のほかにも、家族構成（独身や核家族）や高齢化も影響している。

234 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:36:37 ID:c2jXTTw2O

自民党が最近やったこと

・児ポ法改正案を再提出
・公明党との協調を再確認
・議員定年を廃止、世襲容認
・通信法の改正（ネット規制）に向けた調査
・消費税アップを公約に盛り込む
・一方でたばこ税増税に猛反発
・機密費２億５千万円請求＆受け取り

これでも民主よりマシっていえるの？

235 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:36:54 ID:ppPEURhiO

自民ていう選択肢がなくなったわけだが

236 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:37:06 ID:Ilg5UvKc0

>>230
消費税の逆進性を理解できない馬鹿って後から後から湧いてくるな。

237 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:37:13 ID:4eCFkBja0

>>226
無利子国債を言ったポッポの記事みたけどさｗ
しかも世襲云々とかまあ、いいんでないのｗｗｗ

238 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:37:21 ID:aRZgESrp0

>>230
公平なぁ・・・

239 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:37:25 ID:ToomIGZwO

>>189
いや俺はｼﾞﾐﾝへの不信がすごい強いんだよｗ
民主支持とかﾊﾄ支持とかの問題じゃない。

240 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:37:32 ID:e1EpSaJS0

>>221
だから、消費税上げると、団塊の懐よりも、
生活かつかつの若い世代の懐のほうが痛むんだってw
そして、消費も減速する
消費税導入、5%にアップしたときの状況からして、それは明らか
相続税100%は無理にしても、今より税率上げればいい

それから、所得が上の層と下の層比べると、財布の紐がしまりやすいのは
圧倒的に下の層
上の層は多少税率高くなったって、ほしければ買うよ

241 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:38:08 ID:b24g+Vau0

てか、コケたばかりで野党の政策にそこまで真剣に食いつくかｗ
この後経済どうなるかもわからんしｗ

242 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:38:13 ID:va9bLXFl0

最近、自民党迷走しまくりだな。
老人だけだからもうやりくりできないんだろうな。

243 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:38:21 ID:TugjONTc0

保守は小さな政府だから減税路線。
アメリカの共和党が典型。

そんな世界の常識を知らないで増税を言うとは。
そんな石破にはミンスに移籍をすすめる。

244 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:38:34 ID:dkVyYLZm0

あーん？　民主がジジイ独裁なんだから若者側に味方しろよ！！！

◆歳出　９５兆
２００９年度　　　　　　　　　９５兆円
７０歳以上ネズミ講年金廃止　△１６兆円（掛金の２倍もらえるネズミ講廃止。掛金払戻し）
６０-６９歳年金凍結　　　　　△１５兆円（人生８４年で２４年も若者にタカってニートするなよ。働け）
役人給料半減・天下り禁止　　　△１５兆円（公務員１人当り給与は他国の２倍。３０兆円の半分カット）
身体健常者のナマポ削減　　　　△　２兆円
政治家報酬アップ　　　　　　　＋　０．３兆円（歳費２．５倍、助成金６倍、政治献金完全禁止）
-----------------------------------------------　
　　　　　　　　　　　　　歳出　４７兆円

◆歳入
２００９年歳入　　　　　　　　４５兆円
相続税税金逃れ取締り　　　　　３０．５兆円
中曽根法人/累進減税の取消し　　３．５兆円（景気が良くなったらプラス２５兆円）
パチンコ国有化　　　　　　　　　４兆円
-------------------------------------------------
　　　　　　　　　　歳入　　　８３兆円

政治家報酬大幅アップして、財界ジジイとかの　老害利権を切ったら
３６-６１兆円の黒字じゃないか

消費増税するまえに、相続税５０％キッチリ取れ！　ネズミ講年金廃止しろ！
=====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　

245 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:38:42 ID:us2RlrtX0

>>230
消費税って逆累進性があってな、ってすぐ上にも書いてあるか・・・・・
中高生とかか？ちょっとは勉強しようねｗ

246 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:38:46 ID:e1EpSaJS0

>>230
公平じゃない
生活必需品にも課税するとか、ばかげてる

247 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:38:57 ID:cdGp3yPa0

元々谷垣は前回の総裁選で消費税を上げると言ってたからな
石破は単に谷垣のスポークスマンなだけだろ。

248 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:39:13 ID:8sxiu0Lu0

そもそも大部分の国民は共産党にいれても心配するほどの資産はもっていない
国に流通している富の８割は富裕層が持っていて上のほうでぐるぐる回っているだけだよ
下には落ちてこない
残り２割の富を残りの８割の国民で奪い合っている状態だよ
一回ガラガラポンしたほうがよっぽどましだよ

249 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:39:27 ID:YSFQX8s0O

よくよく見てたら
｢わしが民主党を支持しとる｣みたいな奴がホイホイ出てくるね

消費税の事を言ってる自民はアホだけど
それよりもアホなのは今の現実を理解した上でも、まだ民主を支持する奴

こんな奴らに選挙権はやらないでいいのにw

250 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:39:27 ID:A7k0JcSW0

実際どこかで増税しないとやってけないだろ。

こういうあたりまえの現実的な方針を頭ごなしに否定して耳障りのいい政策ばかり求めるから
借金増える一方なんだろ。

増税の前に無駄遣いを減らせ、公務員の給料は削減しろ...と、いつまでも増税を認めず先送りし続けても借金は減らないよ。

251 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:39:39 ID:GEeYv2yPO

>>212
話は分かるが
子供のいない若者が所得を増やせるような対策の方が
より効果的だと思う
現状所得が低くて結婚しない若者が多いから
そこから始めなきゃ

252 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:39:45 ID:EwE8+zVbO

>>155
それは民主も同じだということ。
知識もない人間が無駄か無駄じゃないかを判断できるはずがなかろう。
国会議員に専門的な試験でも課さない限り、
本当の仕分けなんかできん。
利権についても同じだ。
自民は悪、民主は正義という固定観念はいい加減捨てろ。
いや工作員か？

253 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:39:53 ID:cNTytalW0

自民党は本当にどうしたんだろうか・・・。
増税ありきの公約で選挙に勝てる訳がなかろうに・・・。

石破は何か根本的に選挙というもの判っていないようだ。
これじゃ、来年夏の参議院選挙も負けるわな。

254 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:39:53 ID:LiDGjB6YO

>>221
なら、簡単。資産の海外移転を禁止するだけで済む
違反者は重罪

255 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:39:54 ID:Dc46kQBG0

>>190

いや税金って言うのは単純に言えば再分配されるから、細かいこと抜きに消費税は、金を多く使った奴が損？をするシステムだから。

ただ、日用生活品や食品に対してはかけない方がいいと思うけど。
金持ちの一万より、貧乏人の100円の方が大切だと思うから。

256 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:40:28 ID:VEmUyWK20

>>234
最近の民主の発言や行動を並べれば犯罪や売国が無い分はるかにマシなんじゃないかと

257 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:40:34 ID:e1EpSaJS0

>>250
消費税じゃなくてもいいじゃん
そして、生活必需品無税、物品税導入っていうのなら、
それなりに支持されると思われ

258 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:40:36 ID:aqKWrziW0

>>229
>>144からの流れで>>165の主語が自民党だっていうことを理解できない
お前の理解力だとやっぱりミンスお花畑に騙されるんだなぁｗ

259 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:40:51 ID:jTjmhDr80

金持ちと大企業は大幅減税
米軍思いやり予算大幅増額ですね

260 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:40:59 ID:XKssQ+jeO

税金あげて金庫いっぱいにしてもらい、政権交代で自民党復活したときに猫ババせないかんからな

261 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:41:23 ID:6TIQ2HTy0

>>247
谷垣・石破の増税コンビじゃ参院選も敗北確定。
減税派の新総裁をちゃんと選べ。
でないとミンスの独裁が続くだけ。

262 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:41:35 ID:4eCFkBja0

>>240
消費税上がると年金頼みの団塊も困るが、いいかもｗ
団塊はいいんだよ、夢をもう一度で
好きなフォークでもきいてアジア～とか言ってればいいんだｗ

263 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:41:53 ID:va9bLXFl0

>>257
ここで累進課税の強化とかいえば、
まーだましだよな。
(´ω｀)石破は根本的に選挙ってもんをわかってないようだ。
こんなんが政調会長かよ。

264 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:42:10 ID:I2/3qSiZ0

>>1
ショック療法に出たな
こういう悪い材料は早めに出しておいたほうがいいが、アメの部分も早く出さないとヤバイぞ

265 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:42:14 ID:bLI9s6k70

>>257
物品税から消費税に変わったんだけど

266 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:42:23 ID:je1/W/Hc0

なんで谷垣を総裁にしたのかな。
石破ｾﾝｾｲか、せめて河野ｾﾝｾｲにしていたらと思うと無念。

267 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:42:38 ID:1hBrHL4TO

たぶん参院選でも
自民党負けるわ

民主党は野党ボケが抜けてないけど
自民党も与党ボケが抜けてない！

空気読め～自民党

268 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:43:12 ID:arXrRu090

>>254
それ憲法違反

269 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:43:16 ID:n+JMOTYd0

一番支持率が上がる方法は団塊Jr.をターゲットにした政策だよ。
その辺が一番人口多いから。
団塊は減っていくし、これからの日本にはお荷物になるだけ、
団塊ｊｒ.をターゲットに政策考えた政党が勝つ。
今のTV番組の作り方と同じだ。この辺の層がキーなんだよ。

270 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:43:56 ID:RuNlenIa0

>>218

軍オタなら軍事にだけ集中してればボロも出ないのにな。

271 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:44:08 ID:e1EpSaJS0

>>265
物品税と消費税では、税金かかる基準が違いますが？
物品税は高額商品にしかかかんなかったんだよ何言ってんの

>>263
まったくだ
累進課税強化だったら、まだ支持されただろうになあ
石破ｱﾎｽ

272 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:44:15 ID:ToomIGZwO

>>234
これじゃﾀﾞﾒだな…
野党としても全く話にならんｗ

273 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:44:15 ID:/f0OwJxw0

辻元清美「非常に心外、事実と違う。」
（画像）http://www.flickr.com/photos/44861632@N06/4124553882/
辻元清美「今ここに私はバッジを付けていますが、これをはずします。」
（画像）http://www.flickr.com/photos/44861632@N06/4124553718/

・・・1年4ヶ月後に逮捕される。
（画像）http://www.flickr.com/photos/44861632@N06/4123771547/
土井たか子元秘書：五島（本名・渡辺）昌子
（画像）http://www.flickr.com/photos/44861632@N06/4123771505/
土井たか子「党ぐるみと言われると、心外です。」
（画像）http://www.flickr.com/photos/44861632@N06/4123771419/

辻元清美「（鈴木宗男は）疑惑の総合商社」
（画像）http://www.flickr.com/photos/44861632@N06/4123771017/

◆（全体画像）http://www.flickr.com/photos/44861632@N06/

274 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:44:26 ID:tuI8f1z/0

大増税を公約して大勝したミンスですが、なぜ消費税上げに反対なのでしょうか？

それは、税金を収めない在チョンも消費税だけは逃げられないから、です。

消費税上げは、在チョンから徴税できる唯一の方策なのです。

どんどん直接税（所得税等）を下げて間接税たる消費税を上げましょう。

275 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:44:30 ID:bTjenZCYO

金持ってる年金生活の団塊からふんだくるには間接税しかなかろう。
だけど若い低所得層のためには必需品の税率は抑制しておくべき。

276 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:44:44 ID:lFsN75NEO

>>19
でもミンスの増税を止めますなら勝てるんじゃね？
少なくとも俺はまともに働いてるから増税される区分に入れられるんだが。

ミンスの言ってることは、まともに働いてる人からたっぷり税金取ってばらまきますってハナシだよなあ。

277 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:44:46 ID:EwE8+zVbO

>>167
努力は必要だ。
なんだかんだと国民を啓蒙できなかった自民の責任は甚大だ。
森さんじゃないが、
｢寝ていてくれればいい｣なんてのはとんでもない話だ。
批判されようと罵倒されようと我慢して訴え続けていかないといけない。
麻生さんはそれをやろうとしたが、
マスコミに袋叩きにされて、無能の烙印押されて失脚させられた。
でもそれをビビっていたら政治家失格。
まあこの時期、この景気で
消費税増税はなかなか難しいとは思うけどな。

278 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:44:54 ID:Tc474tQC0

>>269
ただ、そこはもう民主がこども手当で手を付けてるから、
むしろ他を狙った方がいい気もする。

279 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:45:07 ID:bLI9s6k70

>>271
だからまちまちの基準を統一したのが消費税なんだけど
頭大丈夫？

280 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:45:09 ID:aRZgESrp0

>>269
若年層は選挙にも行かんしね、ただでさえ数が少ないのに選挙にも行かないってなれば
軽視してくれって言ってるような門だよな

281 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:45:14 ID:0hAz0ox+0

>>234
それでも民主よりは圧倒的にマシ。
自民の政策のほとんどは後から取り返そうと思えば取り返しがつくものばかり。
民主の政策は違う。一度やったら取り返しがつかないことばかり考えてる。

じわじわ日本を衰退させる自民と一気にぶっ壊す民主との二択ならば、俺は迷わず自民を選ぶよ。
期待できる第三勢力でもあれば別だけどな…。

282 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:45:19 ID:LiDGjB6YO

>>226
誰も思っとらんよ…でも、理想的な財源だよ…もうこの国には預貯金しか資源がないから

283 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:46:02 ID:b24g+Vau0

宗教からも金とれるしいいじゃんｗ

284 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:46:20 ID:gj8A5/8k0

自民党は国民が喜ぶ政策を掲げないと選挙で自滅しそう。
まあ消費税増税を公約して党が解党するのも悪くはないか。

285 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:46:25 ID:e1EpSaJS0

>>279
それがよくないって言ってんですがw
自分は累進課税強化すべきって言ってんだけど
日本語読めんのか

286 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:46:58 ID:qdJTYxCQ0

自民はわざと大敗して、民主の議席を増やして、
民主分裂を狙ってるんだろ。

287 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:47:07 ID:sezFzH+c0

タバコ税も上げられない自民が消費税かｗ

全治3年だろ　景気回復まで上げないんじゃないの?
まさに仕分けされているこの時期、マイナスでしかないな。正論であれ
税の使いどころの議論もなく上げるだけじゃダメというのが的確な指摘
だろうな。

税の使い道を決められない、機密費持ち逃げ　ダムはそのまま　土建屋万歳
天下り法人守ります　の保守野党が消費税上げるって言ってダレが投票するんだろう?
立場をわきまえない政調会長。。。。自民未だダメだなｗ

288 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:47:08 ID:LLfLtxwj0

>>270
だよな。
平沼と同じ。
拉致専門なら固かったのに、郵政改革に反対して社会主義的傾向。
お陰で拉致支援のメールマガジンを解除したｗ

289 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:47:12 ID:aqKWrziW0

>>257,263
まず>>62を読め。
それから>>1に書いてある石破の発言を読め。
「安定税収がもっとも期待できるのが消費税だ。
国民に理解してもらえるよう税制の姿を提示し、参院選を戦う必要がある」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

290 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:47:18 ID:e1EpSaJS0

>>282
そのとおり
この国の埋蔵資源は預貯金だけだ

291 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:47:56 ID:f0o8cjTD0

馬鹿だったかこいつwwwww

292 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:48:08 ID:bLI9s6k70

>>282
クーデターなしで相続税100%を通すのは無理だろう

>>285
その「よくない」というひとりよがりがすでに正されているわけで
歴史も公民も勉強しなかったの？

293 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:48:18 ID:hcZ/oA10O

>>256
自民党の過去にやった、天安門事件後、欧米から制裁受けてる最中の天皇陛下ご訪中決定とそれに
よる中国の国際社会への復権。有りもしない従軍慰安婦問題を認めた河野談話と中国を大国化させ
た歴代自民党政権のODA供与。村山談話(閣僚の3分の2以上が自民党)。今の所、自民党が過去に犯
した売国行為以上の事はやってないが。

294 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:48:21 ID:va9bLXFl0

>>290
もうすぐインフレで紙くずだぜ(´・ω・`)

295 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:48:24 ID:cdGp3yPa0

>>250
状況を考えな
国民の大部分は疲弊してんだよ。

296 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:48:25 ID:E93QMfhF0

>>290
埋蔵金発見

297 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:49:29 ID:e1EpSaJS0

>>289
その理解してもらえるような税制の姿とやらが示されてないからなんとも
現状の一律税率のまま、消費税アップって受け取れるんだけど
はっきりいって印象マイナスじゃね？
石破が話下手ってことかい

298 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:49:48 ID:u0WKwLyZ0

若者向けの政策打ってそれで勝った民主なら年寄り金持ちの溜まった金を何とか市中に引き出せるチャンスがあるのに
斜め上な行動しか取らないからな
とりあえず市中に流通する通貨の量を増やさなきゃ雇用対策も景気対策も効果は殆どないと思うの

299 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:49:55 ID:fuXTbw7+0

てか累進強化するならまず住民税だろ。下層は低く、上は今より少し高く。
その上で消費税あげればいいよ。

300 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:49:58 ID:CbVzPTgRO

景気対策だせよ！
箱もの以外で！

301 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:50:17 ID:0guqBJWW0

バカだな～。これでまた、目先の金だけくれのコジ○世帯が大挙してミンスに入れるじゃん。
ジミンは負けたいのかね？

302 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:50:17 ID:ToomIGZwO

>>286
そこまで器用なら、衆議院選挙であそこまで惨敗しないだろうよｗ

303 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:50:22 ID:CPxUybOz0

>>270
それも無理だ、軍事のプロの田母神にボロクソ、アホ扱いされてる。
あいつはただの軍オタ、実務には何の役にも立たない、いやむしろ足手まとい。

304 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:50:35 ID:M+M2NaRh0

デフレで消費税上げですか。

305 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:50:53 ID:EwE8+zVbO

>>194
それは相対的貧困率だろ。
それに老人から課税するために消費税なんだが。
若者の負担を減らすために消費税上げるんだぞ。
所得税辺りを上げると退職している老人より更に若者の負担がでかくなるだろ。
まあ今の景気だと今、消費税増税はさすがにまずいけどな。

306 ：アジアのマミ：2009/11/23(月) 00:51:08 ID:yKPHT2M+0

デフレ促進劇薬きたね

バカウヨは自民が経済通とか寝言を言ってるけどｗ

307 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:51:12 ID:gj8A5/8k0

消費税が安定税収とかいっているバカがいるとは呆れる。
消費税増税したら確実に消費が冷え込んで税収は伸びないよ。

308 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:51:13 ID:aRZgESrp0

>>289
＞国民に理解してもらえるよう税制の姿を提示し
今までの実績を考えてもまず無理だよ（国民のね）
理解しようとする以前に拒否反応が先にたつよ
すべてがとまでは言わんけど、国民はそこまで理性的じゃないって
実績というのは自民のことじゃなく国民のことね

309 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:51:17 ID:bzwvTkaH0

いいぞー自民
やれやれその調子
増税、増税、増税だ
センスいいねー
さすが石破
選挙の帝王
正直なんだね
がんばれよ！

310 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:51:36 ID:LiDGjB6YO

>>268
そうか…海外との競争力がない日本は内需でしのがなきゃ未来は暗いのに憲法が国民の生命と財産を脅かすとは

311 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:51:53 ID:0QhN0CXs0

解決策は中川の言ってる「上げ潮」しかない。
増税無しなら歳入は成長に依存するしかない。
中川以外にこれを言う奴がいないのが問題。
中川は選挙の顔になれないから誰か言えよ。
言えばそいつをかついで選挙。

312 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:52:12 ID:va9bLXFl0

>>305
あれだけたくさんあった貯蓄率も現在２％と最悪だから、
その相対的貧困率は実態をよく表してるよ。

313 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:52:15 ID:KUcBuGIe0

石馬鹿　いい加減に気付け！
消費税アップすると言って　褒めてくれるのは　田原総一郎だけ
国民は誰も増税を望んでいない
サンデープロジェクトなどで自民党の票が減るよう操られている
マスゴミは全部民主の味方

314 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:52:24 ID:V6lEK0wZ0

石破と討論して勝てる奴はここにいないだろうな
増税反対の奴は民主と同じで、埋蔵金やら無駄の削減やら
抽象的なものを理由にして反対するからな

日本におまえらがいること自体が税金の無駄って事にそろそろ気づけよ
（まぁ俺もだが・・・）

315 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:52:32 ID:cNTytalW0

だから、「消費税」を上げるなんて選挙で公約にしたら勝てるもんもかてねーだろが、馬鹿タレ。

「消費税上げる」が公約じゃ、単純馬鹿単細胞なノータリンでもイヤに決まってるだろ。
石破は何か履き違えてるという事に、自分自身でも気付いていないんだろ。
選挙は「アメ」を巧く使わなきゃ、勝てんよ。

316 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:52:36 ID:XKssQ+jeO

増税するまえにすることはタンマリある
自民党は特にムダダム、ムダ飛行場、ムダ道路、ムダハコモノ、ムダ天下り団体、過去の責任と、数百兆円をドブに捨てた分を国民に返済するか、増税なしに、一般税収40兆円でヤリクリして、更に今より国民の生活を豊かにするぐらい、政治家としてヤルしか、許せない

317 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:52:52 ID:e1EpSaJS0

>>292
ひとりよがりが正されてるとかw
歴史とか公民だとか、リア厨にマジレスしちゃったのかな自分

累進課税の意味わかってねーだろ
消費税の税率一律アップより、
贅沢品に課税をする物品税復活のほうが
状況にはそぐうだろうって言ってんだってば
国民は疲弊しているこの状況で、消費税アップなんてしたら
消費意欲減退して、ますます不況になる
消費税導入の時の景気減速ぶりを見ていれば、それは明らかだ

318 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:52:54 ID:w6HzBpKm0

>>311
つ寿司

319 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:53:24 ID:ySYphdfd0

期待はずれの民主と
更なる負担を強いる自民

国民はどっちを選ぶんだろうね
俺は、自民の枷が重い分
民主がまだまだ有利だと思うけど

320 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:53:35 ID:inhT4dYA0

増税したいなら、公務員給与を減らすとかセットにしないと、支持は
出来ない。

321 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:53:50 ID:U4L3hbqqP

★日本の10大宗教★
1.「ムダ遣いをなくしてからでなければ増税許せません、
　　官僚が、公務員がとにかく憎い」教
2.「年金制度は破綻する」教
3.「（若年層以外でも）格差は拡大している！」教
　（好きな言葉は「ジニ係数」「貧困率」←(相対的)という語は省略して使う）
4.「自民党の路線は小さな政府だ！」教
5.「民主党の路線は皆に優しいリベラルだ！」教
6.「上の負担を軽くしても、下におこぼれは回ってこない」教
　（ロスジェネ論壇に多い。信者の憎悪の対象は「内部留保」。）
7.「経済成長はもう無理だし、そもそも必要ない」教
8.「ムダを省けば財源はある！」教（民主党の公約）
9.「不景気時に増税の話するな！」教
10.「ベーシック・インカム」教
　（論壇に多い。回帰した社会主義。実は新自由主義と親和的。）

「●基本的には景気回復後の社会保障目的の増税●」に
下流層が反発するのは不思議だが、
自民は上記の誤謬をどこまで説明できるかが鍵。
（消費税）増税を唱えない社会保障重視のリベラルなんてない。
ちなみに、●過去の消費税3→5％と不況は関係ない●。不況の原因は信用不安。
ttp://agora-web.jp/archives/535150.html

322 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:54:36 ID:lFsN75NEO

>>309
今ミンスがやろうとしてる増税はマスコミスルーだからね。

ジミンは増税っと。

323 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:54:56 ID:aRZgESrp0

>>314
結局、やりたいことを柔らかくある程度抽象的にそして好意的に
報道してくれる機関が味方につかないとまず無理って琴田よ

324 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:55:12 ID:A7k0JcSW0

>>316
無駄を省けば財源は確保できる、かｗ
選挙前の何処ぞの党の主張を思い出すな。絵に描いた餅と現実の区別もつかないようだな。

325 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:55:18 ID:VSJv19wA0

自民党に教えてやる。

今の世界の潮流は２大政党。
どう対立するかというと

　小さな政府派　　ｖｓ　　大きな政府派
　　　（保守）　　　　　　　　　（左派）

自民党が何を主張すべきかは言わなくても分かるはず。

326 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:55:26 ID:Tc474tQC0

箱物でいいから、もっと金使って経済を動かせばいいんだけどな
ミンスは国民の機嫌取りしか考えてないから怖くて出来ないみたいだけど
そのうち失業率が10％とかになって、小沢・鳩山流ののん気なバラマキじゃダメだってことが
バカでも分かるような時代になる。

327 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:55:28 ID:AMUwVh5U0

まずおまえら国会議員から率先してリスクを負え派が投票できる政党が未だにないのはどういうことなの？

328 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:55:29 ID:bLI9s6k70

>>317
累進課税は実は金持ちが有利なのもわかんないの？
小学生？

直接税は経費扱いや節税がいくらでも可能なのに比べて
消費税はヤクザも不法入国者も逃げられない税金なんだが

329 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:55:32 ID:GEeYv2yPO

>>298
同意
インフレは実質的な金持ち増税だからな
供給過剰だから悪性インフレになる可能性も低いし

330 ：アジアのマミ：2009/11/23(月) 00:55:47 ID:yKPHT2M+0

消費税大増税+法人税大減税+土建屋＆役人厚遇＝自民の成長戦略キターーーーーーーーーーーー

バカウヨは反論ヨロ～

331 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:56:09 ID:va9bLXFl0

>>325
自民党も民主党も大きな政府だろ
(´ω｀)・・・

332 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:56:15 ID:tJcN0r3w0

ここあが。

333 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:56:24 ID:aqKWrziW0

>>307
まあ今の政権みたいに景気対策何もせずに経済失墜させてたら
どんな税制だって税収伸びない罠。しょうがないから大増税ね。

334 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:56:27 ID:e1EpSaJS0

>>325
オバマ見てると、大きな政府は先進国には必要ないのかなとも思うが
支持率50%割れおめでとう

335 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:56:33 ID:TLNe3END0

これは自民党終了のお知らせですね

336 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:56:50 ID:HitembIiO

>>1
もう議員引退か民主党に移籍しろ

337 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:57:24 ID:3TghAsMJ0

>>236
お前が馬鹿なだけ

338 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:57:38 ID:ToomIGZwO

与党時代に行政改革やるそぶりすら全く見せなかった自民党が
増税を主張とか、置かれてる立場全然わかってないよなｗ

339 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:57:50 ID:CVa+aWOO0

>>1
本当に馬鹿だな・・・

340 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:57:50 ID:wKsockGAO

>>306
朝鮮に帰れよ

341 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:58:00 ID:n+JMOTYd0

>>314
せめてお前ぐらい石破の味方して論破してくれとｗ

342 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:58:13 ID:SBJRW7pH0

>石破氏は「本当に問われるのは財政をどうするかだ。財政均衡を目指さなければ破綻（はたん）が起こる」
あなたがたに（ｒｙ

343 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:58:15 ID:sx1GEJiq0

民主は逆に消費税廃止を公約すればいいじゃん
選挙後消費税廃止して、社会福祉税でも売上税でも新設すれば国民も納得するしｗ

344 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:58:25 ID:b24g+Vau0

大きなことは言えないが
自民に秘策を伝授してあげよう

温暖化対策マイナス５０％
最低時給１万
孫手当て

これ以上は情報対価を求む

345 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:58:35 ID:HEukJZURO

ワープアな自分が頭が悪いなりに考えるんだけど、
最近は物価が下がりすぎ。
どこかで物価を上げるきっかけは作ったほうがいいと思う。
貧困層がこまるっていう人がいるけど、消費税あげた分から貧困層に食料品と交換できる券をわたすとか考えたらいい。
で、ある程度価格が上がって安定したら消費税を下げたらいいじゃない。
富裕層にだけ税率をあげるってのもなんだか変な気がする。
どうして国の借金を富裕層だけが高く負担しなきゃなんないのさ。
貧困層を救うのは富裕層の善意でなんとかするってものなんじゃないの。

346 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:58:51 ID:rcPY4KVN0

公務員の給料を減らすというだけで圧勝できるだろうになぜしない。

347 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:59:12 ID:q3cRrWisO

イシバ、ワイドショーばばあに理解されると思ってるのか？

348 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:59:13 ID:fm0WS9i00

自民ってこんな馬鹿しかいないの
景気が最悪の時に増税の話、嘘でもいいから公務員改革ぐらい言えよ
それとも野党で満足なのか

349 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:59:34 ID:8lSdwtpA0

経団連の忠実な僕すなあ

350 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:59:39 ID:ILLEqGzq0

もし自民が参院勝ったら民主どうすんだ
民主は解散するのか？
安倍が参院選挙負けたとき民主は解散解散っていってなかったっけ？

351 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 00:59:42 ID:e1EpSaJS0

>>328
経費扱いとか節税とかw
高額所得者が全員経営者だとでも思ってんのかww

だいたい、消費減速すれば、消費税だって減収になる
これほど景気に左右される税金が安定収入だとかﾜﾛｽ

352 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:00:13 ID:EwE8+zVbO

>>254
何の反論にもなっていない。
日本経済への影響はどうする？
そんなの知らねえよってか？
話にならん頭の悪さだな。
相続税100%なんて金持ちの多い民主ができるはずもない夢を見て何か楽しいか？

353 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:00:13 ID:n+JMOTYd0

>>328
>累進課税は実は金持ちが有利

リアル基地害ｷﾀ?

354 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:00:24 ID:4eCFkBja0

>>346
それなんだよな、保護したあげくに
ひっくり返されて、大バカだと思うわ

355 ：アジアのマミ：2009/11/23(月) 01:00:25 ID:yKPHT2M+0

バカウヨさんよ
自治労の給与大幅カット提案はまだでしょうか？ｗｗ

自民は敵対してるんですよね？ｗｹﾞﾗｹﾞﾗ

356 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:00:31 ID:va9bLXFl0

>>350
現状、奇跡が起こらないかぎりありえないんで
（；^ω^）

357 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:00:59 ID:aRZgESrp0

>>350
マニフェストに書いてないからセーフでしょｗ

358 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:01:10 ID:arXrRu090

>>346
年に50億ずつ減らしても理解されないからだよ。

359 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:01:20 ID:e1EpSaJS0

>>345
日本語でおK

360 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:01:33 ID:bzwvTkaH0

自民増税、自民増税

いい響きだな

がんばれよ

ひるむなよ

自民増税、増税自民！

361 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:01:58 ID:hcZ/oA10O

みんなの党→民主党の天下り対策は甘すぎる

自民党→審議拒否するけど児ポ改悪、ついでに消費税増税

参議院選挙みんなの党以下でいい政党だな

362 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:02:28 ID:bLI9s6k70

>>351
サラリーマンの高給取りが本物の高額所得者とでもいうつもりか
そもそも累進課税が消費減速しない理由が何もないが

>>345
貧困層救済なら安価な住居の造成のがいいんじゃね

363 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:02:53 ID:b24g+Vau0

まず国内への投資を有利にすることだ
増税はその後の話だ

チーム２５の打撃は大きすぎる
そこで自民は出血サービスの５０だ
どうだ、まいったか

364 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:03:03 ID:tFwJfWZAP

自民党が参院選勝つには余程の奇跡が起こらん限りない
少々の奇跡が起こってもたぶん負ける
創価学会の票と与党時代の支持団体が消えたわけだし
投票率が余程低ければ勝てるかもしれんが

365 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:03:04 ID:CAFBDIKk0

消費税を上げたらますます景気悪くなるよ。
公務員の年金と給料を下げる公約をしろよ。
全ての借金はあいつらのせいなんだし。

366 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:03:06 ID:n+JMOTYd0

>>344
最低時給1万って、1日7時間働いたら7万円最低貰えるってこと？

￥の価値はジンバフェ並に暴落したのを前提にしてるのか？

367 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:03:13 ID:FHcUpGDN0

自民党が「大きな政府」なら日本に複数政党は要らないことに。
世界の保守は小さな政府が今の常識。
日本では大きな政府政策を引きずっていたからバブル以降は支持率が低下。

このスレにも大きな政府派の自民支持者がいるようだが、
そういう奴が自民政権をつぶしたし、自民の復権を阻止してるんだよな。

最近は日本の国民性に失望してる・・・

368 ：アジアのマミ：2009/11/23(月) 01:03:17 ID:yKPHT2M+0

石場と与謝野と谷垣の共通項

・行政にひとつのムダなし
・増税あるのみ
・役人大好き

369 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:03:21 ID:AMUwVh5U0

>>361
みんなの党は具体的な天下り対策を示したの？
否定だけなら簡単って学習しろよ

370 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:03:22 ID:Lc2Efn9a0

児ポも自民が出せば民主が反対するから廃案になるだろう

371 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:03:22 ID:gj8A5/8k0

自民党が消費税増税論者である限り
来年の参議院選も民主党は楽だろうな。

372 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:03:29 ID:nRiWhPhx0

この不況時に消費税引き上げをクチにするって・・・
まったく庶民の生活分かってないな

馬鹿だわこいつ

373 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:03:35 ID:aRZgESrp0

>>360
そう、結局どんな考えや方策があったとしても
その湾フレーズに塗りつぶされて終わるんだよなぁ
馬鹿なこと言っちゃったもんだよ・・・

374 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:03:41 ID:iPUA00PV0

石破！お前、総裁選に出たとき麻生の話を聞いていなかったのか？マクロ経済の勉強しろよ。
お前と同じような事を言って、日本経済の成長を止めた馬鹿がいたの忘れたか。
「行政改革」「財政構造改革」「経済構造改革」「金融システム改革」「社会保障構造改革」「教育改革」をスローガンに
消費税率増、緊縮財政で財政再建を図った橋本龍太郎だよ。
彼が首相を務めた1996～1998年にＧＤＰ･日本経済がどうなったか見てみな。

ttp://3rdworldman.jugem.jp/?eid=78

財政改善返って悪くなったろ、右肩上がりで上昇してきた給与もそこから下がり始めた。
政府の負債を軽くしたかったら、増税ではなくインフレだ、戦争だけでなく経済の歴史も勉強しろ！

375 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:03:46 ID:u0WKwLyZ0

公務員だって大半は民間と同程度の給料なんだから減らすのは抵抗あるだろ
ただ異常に手厚いボーナス、退職金、各種手当は何とかしろよとは思うけど

376 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:03:46 ID:4OhiLC8O0

結局民主党でも無駄を省けなかったんだから、もう増税しかあるまい。

377 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:03:54 ID:ToomIGZwO

>>340
都合が悪くなるとｼﾅﾁｮﾝ扱いかよｗｗこれだからﾊﾞｶｳﾖは
いつまでも世の中で全く相手されないんだねｗｗ

378 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:04:00 ID:e1EpSaJS0

>>353
たぶん、算数の計算できないんだよ…

所得2000万で所得税＋住民税で、だいたい1000万税金で持って行かれる
経費率だって、職業にもよるが、だいたい40%前後だから節税に限界がある
これで金持ち有利とか、馬鹿じゃねーの

379 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:04:04 ID:56e6HoJSO

>>314
これは石破が間違ってる
増税を唄ってたら選挙で勝てない
時期も悪いデフレ不況で益々景気が悪くなると予想されてるのに消費を減らす政策をしてどうする
日本は消費税を上げても税収は増えませんむしろ減ります
やるならインフレ時にやってくれ
予算を増やしたいなら公務員の給与カット議員年金カット宗教法人に課税放送局の電波使用料を入札制にする消費税払い戻しを撤廃等がある

380 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:04:32 ID:A7k0JcSW0

>>346
キャリア官僚なんて、今でも激務薄給なのにさらに下げるとか現実的じゃないだろ。
減らすといえば国民ウケはするだろうが、人気取りのためにそういう主張することが正しいとは思えないね。

381 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:04:31 ID:XKssQ+jeO

自民党議員のみ増税
自民党議員の資産差押え
過去の自民党議員の財産没収
まずは、国民に課すより率先してヤレ

382 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:04:54 ID:bLI9s6k70

>>366
明らかに３つともネタなのに
なんで１つだけ食いつくんだ

383 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:04:55 ID:bmqjWonC0

これは絶対勝てないｗ
民主が勝てた理由は
・消費税上げない
・公務員改革やる
・公共事業を減らす
・福祉・年金の安定化
だぞ。最近は子供手当てを餌にちらつかせてるからそれが理由だと
思いがちだが勝因は上記が方がずっとデカい。
アンチ自民政策だったと理解しろよ。

384 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:05:35 ID:4eCFkBja0

>>375
ちゃんと毎月給料が出て
減らされるにもちゃんと法的手続きがあるってことが素晴らしいんだな

385 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:05:43 ID:kbiFMOsIP

民主もないが層化カルト自民はもっとない
日本の政治家はもうバカしか残ってないからｎ

386 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:05:51 ID:PHkFQV/H0

財布のヒモがかたくなる＝消費が冷え込むメカニズムって
「単なる物価高」以上に「いざという時のための貯金」のが大きいと思うけどな
で、なんで「いざという時のための貯金」をするかっていうと
現状、いざという時のための救済システムが整備されてないから
いざという時のための救済システムが整備されれば
宵越しの銭は持たないって発想で、財布のヒモもゆるくなる
そのシステム整備のために消費税アップになったとしても
いざという時（リストラ、病気、老後）救済してくれるなら、多少高くついても物買うよ
勿論、消費税の使いみちは監視しないといけないが

387 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:05:57 ID:w1ruKf3cO

この間の参議院補欠選挙も投票率低かった
森総理の言うように無党派層はみんな寝てたわけで
それでも自民党は負けた

388 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:06:10 ID:b24g+Vau0

>>366
時給１万で債務もあっという間に整理しちゃうのだ
びびったか

389 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:06:19 ID:va9bLXFl0

>>374
軍ヲタって何故か知らないけど経済がてんでダメなのに経済通ぶるよな。
（；^ω^）まあ二世議員なんてこんなもんなんだろう。

390 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:06:34 ID:EwE8+zVbO

>>307
それは今すぐにという話だ。
景気が回復すれば消費税は早急に上げる必要がある。
これは麻生さんが正しい。

391 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:06:40 ID:dtmOQeby0

とりあえず、官僚対策は民主がやってくれるから、
自民は、増税して、土木以外に投資すればよし。それで丸く収まる。

392 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:06:44 ID:j8J5QhHn0

でもさ、正直参院選が迫ってくると選挙に勝てないて理由で増税案引っ込めると思うんだがどうだろう
ていうか、じゃあゲル、総裁選出馬すりゃ良かったじゃんね

393 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:06:54 ID:S4BKwjU70

クソ民主が安泰な理由は
自民がさらにクソなことだな

394 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:07:00 ID:MvByi5LB0

総選挙では「みんなの党」も検討。

ミンスとの連立を言っていたから投票せず。

しかし今は反ミンスみたいだな。

渡辺も自民に復党までは直ぐには無理だろうが

自民と連携して小さな政府派を増やす方向で。

全体主義のミンスと決別なら投票も考えるぞ。

395 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:07:06 ID:XTBkT3sQ0

外国人参政権を焦点にしろ　それまでに決まってなければまじ勝てるわ

396 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:07:08 ID:n+JMOTYd0

>>382
いや、あとの２つは案外良いかなと。
孫手当なんか、マジで民主がパクリそうじゃね？
だって、団塊世代がもうすぐジジババになるぜ、
そこ狙いで孫手当凄く良くないか？

397 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:07:22 ID:xwGA7rTDO

民主党と同じく増税するなら、民主党並みに綺麗事並べて戦った後で増税でしょうよ…。
最初から言って戦えるって思ってるの？
石破さん個人の意見なの？

398 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:07:26 ID:D97VG/WZ0

機密費お持ち帰り
それでも麻生さんは正しい

399 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:07:50 ID:3VV4W0RI0

【自民党ネットCM】プロポーズ篇
http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　「根拠がある！自民党！」
　　　　　　　.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　ｷﾘリｯ
　　　　　　　　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　「８６０兆円の借金！」　
　　　　　　　　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
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　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　日本の借金時計
　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
視聴者　→　　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼.　　　　━━┓┃┃
　　　　　　　　 ,. -- ､,　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　　,―＜,__　　　　ヽ::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
　　　__|　　　　　　　　　　　}｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　/　ヽ,　　　　　　　／　{　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。　　　　　事業仕分けが圧倒的に支持される中、増税とはギャグですか？ｗｗｗ
　　{　　　Ｙ----‐┬´　　　、ﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　/'、　　ヽ　　　　|ー´　　　ヽ｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
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　　ヽ　　ヽ　　、,__./　　　　__／　　　　内閣支持率６６．３％で依然高水準、事業仕分けを高評価、日テレ調査(11/15)
　　　＼　ヽ__／,'　　＿／　　　　　　 http://www.ntv.co.jp/yoron/200911/soku-index.html
　　　　＼__.'!　〈　 _,

400 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:07:57 ID:4eCFkBja0

>>391
ああ、官僚対策はもう民主には期待してないからｗ

401 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:08:02 ID:e1EpSaJS0

>>362
可処分所得が多い層は、多少税率高くなったって出費をそうそう抑えない

あと、経費計上して節税するにしたって、結局金を吐き出すことになる
金が回るならそれでいいじゃん

402 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:08:15 ID:dkVyYLZm0

>>221
＞鳩山家が吹っ飛ぶようなことできるわけないだろ。
・政治家だけ歳費上げればいいんじゃない？　
・財界のお友達は諦めろよ

＞金持ち狙いの資産課税は海外移転が進むだけだし、
・海外資産の相続も課税対象にして、脱税が明らかになったら
　高率の課徴金を取った上、刑事罰対象にすればいいんでない？
　1人か2人見せしめにブタ箱に放り込めば、国税を愚弄する輩も
　肝を冷やすだろう
　
・○○するなら海外に逃げるといって徴兵逃れをしたり、税金逃れを
　するような連中に甘い顔をするのは、買収されてるからだろ？（ｗ

＞労働力も著しく低下する、
・なんで相続税取ると労働力が低下するんだ？
・人をクビにして、税金逃れして、下請けを叩く、とか高校生だって思いつく作戦
　しか立てられない政策無脳なんだし、今更、意欲がなくなろうが、関係ないだろう　

＞それどころか不動産や金融取引が激減する、
　日本経済にとってはダメージでかすぎる。
・相続税５０％　９５０兆円も税金逃れされるほうがダメージでかいよ

オレはゴミクズとは身分が違うんだ・・と思っているなら
「もう与党じゃない」ってことがわかってないんじゃないか？

403 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:08:18 ID:AMUwVh5U0

>>386
その具体的な救済システムってのが何かってのが難しいんだよな
救済しすぎるとそれに依存して出鱈目が罷り通る博打社会になってしまう

404 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:08:19 ID:bLI9s6k70

>>378
なんでまともに所得2000万も申告すんの？
税理士もつけられないの？

405 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:08:25 ID:CkVk4dsa0

参院選までに民主でズタズタになった国を憂いて、嫌々自民に投票→参院選大勝
↓
国民は消費税増税に納得した

406 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:08:28 ID:sx1GEJiq0

>>383
そうだな

407 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:08:33 ID:pSXEnbvNO

>>348
夏の選挙でもそうだったけどさ、
「自分は正しい、正しい事ならどんなにごり押ししても良い、理解しない奴がバカなだけ」
って考え方なんじゃないかな？
2chで民主のネガキャンしてる書き込みもそうだった。（今でもだけど）
他人を説得したり支持してもらおうとすればそういう態度を取るのは賢くない。
頭からバカにされた人は、話の内容を聞く前に態度を硬化させるだけ。
産経と一緒で「与党癖」が抜けないのかなあ。

408 ：アジアのマミ：2009/11/23(月) 01:08:45 ID:yKPHT2M+0

>>395
石場さんは、参政権肯定派みたいだけど・・

憲法違反という党内議論をもう一回やりなおすんだってさ

409 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:09:03 ID:U4L3hbqqP

>>325
権丈善一『社会保障の政策転換　再分配政策の政治経済学』305～306頁
（ここから）
　アメリカでは負担増を伴うリベラルな政策を指向する民主党をインテリ、
政治的関心層（attentive voters）が支持し、これに対抗して、
背後には経済界があり、この経済界を資金源として、負担増を忌諱する
国民を育てるためのキャンペーンをあらゆる手段を用いて張り続ける共和党を
普通の人たちが支持するという構造になっていることは、アメリカ政治に
関する本を読んでいれば分かるし、ガルブレイス、アラン・ブラインダー、
スティグリッツ、クルーグマンたちが昔から言っていることでもある。（中略）

　この日本では、民主党が確実にアメリカ共和党の途を進もうとしていて、
日本の政党政治史上、負担増を初めて表に出した自民党がアメリカ民主党の途を
進もうとしているようにも見える。数十年後、この日本には、
インテリや政治的関心層が支持する自民党の末裔と、負担増をとにかく
忌諱する国民（政府にムダがある限り負担増には反対するという、
一見まともに見える考えを持つ国民と呼んでもよい）を支持基盤に持つ
民主党の末裔の二大政党の時代が来るかもしれないと思えなくもない。
（ここまで）

社会保障の充実を望むなら自民。

410 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:09:44 ID:tFwJfWZAP

与党時代の支持団体票がなくなるだけならまだしも逆に民主党に鞍替えしたら実は3倍のダメージがくる

411 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:09:48 ID:+G5NISFK0

消費税引き揚げの意味を、
理解出来る日本人なんか2割も居ないのに。

412 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:10:09 ID:e1EpSaJS0

>>404
税理士つけてもそれくらいの申告になるんだよ
現実見ろよｗ

413 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:10:27 ID:CNPgrQt/0

　　　△　￥　▲
　　（　㊤　皿　㊤）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
チョンゲットロボだよ
自動でチョンゲットして半島に送り返すすごいやつだよ

414 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:10:46 ID:bLI9s6k70

>>396
孫がいるか数年内に孫ができる見込みがある層って・・・

温暖化対策マイナス50％も
拒否権あるくせに堂々と発展途上国を名乗れる国しかできねーべ

415 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:11:19 ID:b24g+Vau0

埋蔵金の場所を記した地図をチラつかせる
ってな手もあるぞ

416 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:11:26 ID:n+JMOTYd0

>>407
前スレでも「愚民」を連呼してたバカがいたけど、
そいつと同じで頭の柔軟性がないんだろうなｗ
だから政権取られるんだよ、マジでアホｗ

417 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:11:32 ID:mdQgvQbiO

消費税上げるよりも
奢侈品は高い税率
生活必需品は従来と同じ5％でいいと思うけどな

多分自動車産業や奢侈品作ってる産業からは反対の声が上がるだろうが代わりに法人税を引き下げてやればいい

そもそもお金のない奴が高価なものをローン組んでまで買うという状況がおかしいわけで、税率上げればそんな奴も減る気がする
それに累進課税して金持ちから税金とるより奢侈品に高い税率かける方が金持ちの不満も軽減できるんじゃないか

418 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:11:37 ID:dZWSdbT50

消費税引き上げを公約って何？まず、どんな国を目指していて、
それにはいくら必要で、これから何を削って、それでも足りないから
増税お願いしますでしょ。

まあ、これは民主も一緒だけどね。

419 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:11:39 ID:us2RlrtX0

自民党はいっそのことアメリカの共和党みたいに国民皆保険皆年金辞めますって言えば潔良いのにねｗ

小泉・竹中が悪いって言うか（まあ悪いけどねｗ）新自由主義路線と国民皆保険年金って両立しないのに
両立させようとするから貧困層が苦しくなるんだよ。
アメリカの共和党はあれはあれで筋が通ってると思うよ。

420 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:12:23 ID:/uLpoql+0

税金を多く払ってるものに多くを還元してくれる社会がいいな

底辺は新でいいですから

421 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:12:27 ID:lFsN75NEO

>>404
給与所得者は一千万円越えたら少々じゃ手取り変わらないんだよ。
知ってた？

422 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:12:32 ID:OgmTT3vy0

民主党がやろうとしてるその他の増税を否定した上で
消費税議論に持ち込まないと対立軸にならないだろ

423 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:13:07 ID:e1EpSaJS0

>>417
消費税導入前は、まさに物品税という、贅沢品への課税があった
ところが、それを廃止して現状なわけだ
自分も、消費税アップよりも、物品税復活させるべきだと思う
高額商品を買うような層は、税率アップを理由に買い控えをしないよ

424 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:13:08 ID:CAFBDIKk0

消費税値上げを口にする勇気とかほざいてる奴は政治に絶望してるし庶民の生活には関心が無い奴だな。
民主党はキチガイだが自民党はただのアホだと理解した。

425 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:13:11 ID:bLI9s6k70

>>401
＞経費計上して節税するにしたって、結局金を吐き出すことになる
だから中途半端に年収800万とかの連中がいちばん困るんじゃないのか
2～300万の連中ならともかく

426 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:13:37 ID:n+JMOTYd0

>>414
孫手当は孫が出来るぐらいに頑張ったから、
事実上の国からの報奨金だよ。

温暖化は排出権取引で事実上のODAになるんだから、
50%削減でも可能だよ。

出来ないのは、時給1万円だけ、
案外他の2つはネタになってないぞｗ

427 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:13:53 ID:EwE8+zVbO

石破叩かれまくってるが、勝つ気がないんじゃないか？
どうせ野党で失うもんないから
この際言えなかった正論を言おうということじゃないか？
それで負けたら仕方ない。
分かる人は分かる。
分からない人も根気よく訴え続ければ少しは気付いてくれる人も出るかもしれない。
変に歪んだどうしようもない人間もいるが、
ただ知らないだけで、きちんと日本や世界の経済の現状を教えれば分かってくれる人間もいる。
しかし何もしなければ何も変わらない。
参院選で負けたって、
そういう人間を一人でも多く啓蒙する方が大切だと思う。

428 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:14:02 ID:ToomIGZwO

>>367
何を今更言ってるんだよ、自民党はもうずっと前に社会党と連立組んだじゃない？
小泉竹中が台頭してくるのはそのずっとあとでしょ？
日本人の大きな政府好きは昔からでしょ？

429 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:14:18 ID:LiDGjB6YO

>>352
一部の人…以外が自ら虐げられるクソ社会を甘んじて享受する民主主義の国…もどかしいけど、君の言う通り

430 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:14:20 ID:AMUwVh5U0

しかし石破は顔を小泉Jrと替えるべきだと思ってたけど頭も小泉Jrと替えるべきだな

431 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:15:02 ID:U4L3hbqqP

>>407,416
それって、リベラルの「啓蒙」姿勢の一般的性質だよね。
今は偶然世論と一致して勝ち馬に乗ってるから、
それに気付かないでいられるだけ。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:15:06 ID:e1EpSaJS0

>>421
個人事業主も、経費率というものがあるからなー
所得押さえるにも限界がある
>>404は、そういう現実知らないんだろ

433 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:15:08 ID:cNTytalW0

もう、寝るが、
消費税を上げる事には反対はしない、オレも。

だが、選挙で「消費税を上げる」ことを公約にしたら
100％負ける。
田原総一郎なんかの馬鹿に「増税の神輿を担がせられてる」事に気付け、石破。
ワイドショーを見てるオバサンは絶対に増税を主張する自民党に票を入れないからな。

434 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:15:10 ID:tFwJfWZAP

社会党と組んだっても政策なんて殆ど自民党の政策ばっかだったよ
総理大臣だけ社会党でその他は全部自民党

435 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:15:10 ID:nBRg3HMf0

大きな政府政策を期待なら・・・・

　　　　　そういう人は民主党を支持すべき。

俺は真性保守だから小さな政府・市場主義以外を信じない。
自民党が小さな政府に戻れればまた支持。
民主と同じで大きな政府なら支持政党は無しのままで一向に構わん。

436 ：アジアのマミ：2009/11/23(月) 01:15:17 ID:yKPHT2M+0

>>427
大惨敗したA級戦犯をボロクソにいってた
石場が惨敗肯定ですかｗｗ

437 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:15:27 ID:arXrRu090

>>428
でも税制は小さな政府のほうが好きみたいだよ。

438 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:16:01 ID:laV2eru40

ＧＪ！
やはり自民は国のことを考えている。
民主とは大違い

439 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:16:01 ID:bmqjWonC0

ないとは思うが、釣りかもな。
子供手当てや高速道路無料化を実現する財源が無い事は与党だった自民はわかりきってるわけで
自民が「我々は消費税で福祉を安定化させます」と言って民主を執拗に叩けば、そのうち民主も乗ってくるだろうという腹。
で、乗ってきたら今度はそれを叩く、野党時代の民主党お得意・変節戦法ｗをやろうとしてるのかも。

440 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:16:11 ID:9oIkgUMl0

自民よ、アシストしてどうするorz
オウンゴールかよ…

441 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:16:20 ID:bLI9s6k70

>>426
＞孫手当は孫が出来るぐらいに頑張ったから、
＞事実上の国からの報奨金だよ。

だからそれに該当する層ってどのくらいよ

442 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:16:30 ID:hcZ/oA10O

自民党て外国人地方参政権反対を党として明言してないやん。全員賛成の
公明党に野党になってからも、連絡会やってくれと泣きついてるし。こん
なん保守政党ですらない。改革でもないから、最早存在意義がない政党。
解散して、他の政党が民主党に対抗する時の票割れの邪魔なならない方が
マシだわな

443 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:17:13 ID:8sxiu0Lu0

消費税ってな
輸出比率が高い企業は国内でどれだけ売上をあげていても
納付しないどころか、逆に還付金を受け取る仕組みになっているんだぜ

444 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:17:15 ID:NnIkMU320

いくらバカウヨがネガキャンで頑張っても
自民がうんこ過ぎて、民主党の支持率は絶好調！！
バカウヨウヨさんが、もう哀れで可哀想過ぎるｗ

445 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:17:25 ID:DWYhe8iQ0

もう>>2でおわってんじゃんｗ
石破はきらいじゃないんだけど、
馬鹿正直というか馬鹿ｗ

446 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:17:46 ID:0U2Xc97o0

>>62
ビルトインスタビライザーとして働くからいいんだよ。

政府の支出が一定として、不景気のときは金の動きが弱まっているのだが、
同時に税収が減って国債を発行することになる。
つまり、金の流れを動かす方に動く。
逆に景気が加速しているときは、金の動きが強すぎるが、
同時に税収が多く入り、国債を償還して行くことになる。それは資金市場への金の供給、貯蓄。
つまり、金の流れを止める方に動く。

だから全然問題ない。

むしろ、消費税は、消費性向が高く、
また、限界消費性向（収入の変化について消費をどのくらい動かすか）
の高い層から税を多くとる、すなわち、おもいっきり消費に悪影響を与える税金。
だから、消費税導入時、上げたとき、ともにはでに景気を失速させてるぞ。

447 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:18:00 ID:LiDGjB6YO

>>402
それを理解できる人が政界にいれば嬉しいよ…

448 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:18:06 ID:dkVyYLZm0

>>420
じゃあ、所得税払っていない、資産家無職の老人は4.5兆しか払ってないから
老人福祉は４０兆円削減だろうな

それか、相続税で３２兆円払うか。

老人は
高福祉・高負担＝現行福祉４５兆　相続税５０％３２兆円か
低福祉・低負担＝年金廃止・ナマポだけ。　相続税１．５兆・消費税３兆

どっちかを選ぶべきだ

老人は若者にタカルべきではない　　　

449 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:18:33 ID:lFsN75NEO

>>433
ワイドショーはミンスの増税を報道(笑)しないからな。

450 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:18:37 ID:56e6HoJSO

>>427
どこが正論？
日本で過去に消費税を上げて良くなった例でもあるのか
この時期に消費税増税なんて馬鹿しか言わない

451 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:18:56 ID:/uLpoql+0

ウヨウヨ言う人は節穴さんしてね。
そしたらレスあげるよ

452 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:18:59 ID:O3pgtFZyO

公務員改革を全くせずに増税か自民党がこれだからなぁ

453 ：アジアのマミ：2009/11/23(月) 01:19:09 ID:yKPHT2M+0

とりあえず三橋貴明のコメントを聞かないといけないｗ

454 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:19:24 ID:CPxUybOz0

>>395
外国人参政権を争点にするのは絶対に無理、だって公明党が賛成だから。
だから衆院選でも、それには一切触れなかったでしょ。

455 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:19:26 ID:va9bLXFl0

しかしなんで消費税なのか？
（ﾟДﾟ）y─~~他にいくらでも搾り取れる税金はあるっちゅうに

456 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:19:27 ID:e1EpSaJS0

>>425
年収800万くらいのヤツなら、税率も30%ぐらいで収まるじゃん
払えよそれくらい

457 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:19:31 ID:gj8A5/8k0

しかし、自民党が消費税増税を公約しても
公明党が反対するだろう。
創価の協力がなければ選挙には勝てない。

458 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:19:32 ID:bLI9s6k70

>>432
バブル前から余り銭で土地買いまくって税金逃れした企業グループなんか有名だろ

459 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:19:37 ID:U4L3hbqqP

>>367,419

>>321,409
読んで。民主支持者は自民を「小泉的」「小さな政府路線」にしたがる。
それがどんな欲望に基づくのか考えた方がいいよ。

もう寝ます。

460 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:20:07 ID:4OhiLC8O0

>>379
そんなもんせいぜい1兆円くらいにしかならないだろ。

461 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:20:33 ID:dkVyYLZm0

462 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:21:31 ID:sFHgs5EF0

基本的には増税やむなしかなぁ

463 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:21:32 ID:n+JMOTYd0

>>441
団塊の世代ってのは景気よくて正社員に誰もがなれたから
結構いるんじゃね？
団塊Jr.だって、少子高齢化と言えどもちょうど子供産む時期だから
結構子供連れて歩いてるのみるでしょ？
ということは、団塊世代は孫手当結構クル人間が多いのでは？

>>443
そうそう。
その消費税の還付の仕組みを廃止しないとな。
それだけで、結構経済効果あると思うけどな。

464 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:21:36 ID:kAiPl7QHO

消費税は大きく上げていいから所得税下げて。

465 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:21:45 ID:Tc474tQC0

石破が分かってないのは、国民はこいつが考えてるよりずっと馬鹿だってことだな。
本当にやりたいことがあるなら、つまらんプライドは捨てて、
後で散々に叩かれる結果になることを覚悟の上で小沢の真似をして
とにかく議席を伸ばすことだけを考えたらいい。

一度で政権を奪取できなくても、民主の一党独裁が出来なくなれば十分だし、
民主は本当にアホぞろいだから、待ってれば景気がこども手当のバラマキでも
到底票を繋ぎ止めることも出来ないレベルの散々な状態になって勝手に失脚する。

466 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:22:03 ID:M8clp6cj0

石破は駄目だな。

467 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:22:14 ID:bLI9s6k70

>>456
累進課税を強化するんなら30％でおさまらないんじゃないのか

468 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:22:16 ID:LiDGjB6YO

>>443
トヨタやキヤノンやらはそれで国費から暴利をむさぼってるんだよね
海外に出てけばいい

469 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:22:34 ID:qRFwyNhD0

>>459
小泉が嫌ならミンスを支持すれば。

俺は大きな政府政策が嫌で総選挙は棄権したが・・・

470 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:22:48 ID:DWYhe8iQ0

増税してかつ消費を促す方法があるのに、
なんでだれもいわないんだろうねｗｗ

消費税なんて金の流れを止めるものは
無理やりにでも通そうとするのにさｗｗｗ

471 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:22:59 ID:zR5SyLYxO

石破「笑うと負けよ～♪
アップップーーッ！」

これは笑えね……。

472 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:23:07 ID:n3lEE/f20

政治に無関心な嫁が珍しく怒ってたな
自民の大島に、こいつは馬鹿じゃないのかと
まあ、大島が口を開くたびに民主は安泰

473 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:23:15 ID:bmqjWonC0

村山～橋本龍太郎はうまくハメたよ。
不況・経済危機で脅しをかけて国民に5%への増税を飲ませた。
本当にうまかった。　
小泉が首相になって「景気が回復したら増税する」って言っちゃったせいで
もう「消費税上げられません」と公言したようなもんだから、引き上げは絶対支持はされないよ。
鳩山が言っても民主崩壊だろうね。

474 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:23:30 ID:kfOX0nmT0

消費税引き上げが看板じゃ絶対に負ける。

自己批判できない自民が財政健全化できるはずかない。

475 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:23:39 ID:ToomIGZwO

>>434
だけど社会党と連立組むって事は自民党は大きな政府も
ありですよってﾒｯｾｰｼﾞを国民に発することにならん？

476 ：アジアのマミ：2009/11/23(月) 01:23:57 ID:yKPHT2M+0

>>465
そんなことやったら、自民党員は全員選挙協力をボイコットするに
きまっとるだろｗｗ

そんな利権屋しか党員じゃないわけｗ

477 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:24:00 ID:fuXTbw7+0

てか民主って別にあまり大きくないよな。
子ども手当だって減税政策みたいなもんだし、予算削るし、
福祉政策だっていまのところ母子加算復活させただけだろｗ

478 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:24:48 ID:b24g+Vau0

孫手当て
にサービスで「わし手当て」も追加

と同時に銀行預金勘弁税でバリバリ消費拡大くるよ

479 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:24:49 ID:EwE8+zVbO

>>402
リアルきちがいだな。
簡単に厳しく取り締まればいいなんて言うが、
額や規模がでかければでかいほど、
取り締まるにも莫大なコストがかかるんだが。
他にも突っ込みどころばかりだが、
できもしないお前の妄想には付き合うのも無駄だからそれ以上は突っ込まない。
まあお前はいつまでも相続税100%という妄想を見続けてろ。
虚しいやつだ。

480 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:24:55 ID:bLI9s6k70

>>475
小泉前はずっと大きな政府だったと思うが
土木利権なんかも元々は大きな政府としての行動じゃね

481 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:25:16 ID:N89+uIs2O

ま、自民は向こう数年は勝てないだろうな

482 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:25:53 ID:156HGXj70

具体的に何パーセントかまで言ってくれんとな。あと代償として
公務員の給料大幅カットにまで踏み込むと宣言してくれ。（例えば
月収の２０万以上の部分３割、ボーナスの１００万以上の部分５割
とか）

483 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:26:15 ID:ToomIGZwO

>>449
だから民主の増税ってなんだよ？

484 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:26:18 ID:80/Zi6CPO

だからさあ、増税するまえに天下り法人を潰せや！
仕分けなんてパフォーマンスじゃだめなんだよ。
まだわかってないな自民党は。

485 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:26:32 ID:va9bLXFl0

>>480
まず間違いなく、中央計画経済だったな。
（ﾟДﾟ）y─~~んなもん長いこと続けてたら確実に失敗するのに。
明治維新の初期で終わらしとけばよかった。

486 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:26:32 ID:CUhrhFqf0

デフレをなんとかすることと雇用創出が先だろ
選挙に勝つ気がないとしか思えないwww

デフレなのだから年金と生活保護は支給額を減額するのがスジだろ
物価水準に連動するのが建前なのだからな
支出削減して所得税減税が先だろ

487 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:26:38 ID:6CWiaCoD0

>>427
そうだな。とりあえず美味しいことだけいっとけば選挙勝てるからよし
みたいなのは、それこそ国民を愚民扱いしているよな。

488 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:26:55 ID:u0WKwLyZ0

財政悪化による税収減までは正論
それの解決方法が消費税ありきになっている部分が問題ってだけで
ってかまずは所得再分配政策の強化が先だろ

489 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:26:57 ID:pdmdTORy0

誰でも良いから「保守の太陽」を待つよ。

自民党の議員の大半は「大きな政府」で利益配分。

財源も無いのにｗ

自ら光り輝く太陽政治家を待つ。

490 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:27:11 ID:sFHgs5EF0

少なくとも将来は、ってことだよな？
不景気でデフレなのに消費税増税を掲げたらとても当選できんぞｗ

491 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:27:23 ID:n+JMOTYd0

>>478
消費拡大させたければベーシックインカムを導入するに限る。

究極のセーフティネットだ。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:27:29 ID:6/1F8kmk0

それより在日に使ってる税金どうにかしろ

493 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:27:30 ID:B3idJ8xN0

それだけ財務状態が危機的状況にあると言う事なんだろうけどね・・・ありえないだろ。増税を旗印にして
議席回復しようなんて。かなり洒落にならん状況なんでしょーな。これからは本当に人材流出が起こる
事態になるんだろうなぁ

494 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:27:39 ID:bLI9s6k70

>>463
団塊Jr.って子ども手当賛成派多いのか？
子ども一人の家庭だと損しそうだが

>>485
少なくとも戦後復興は小さな政府じゃ厳しいだろう

495 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:27:48 ID:e1EpSaJS0

>>467
自分は物品税復活と相続税の税率アップを押してるわけであって、
所得税の税率アップは押してない

496 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:28:00 ID:hcZ/oA10O

真面目に創価べったりで保守ですらない自民党なんて解散して、平沼グループや国民新党や中田が
起こす新党とかが纏まった党作って、自民党の代わりした方がマシだよ。公明党て外国人地方参政
権全員賛成、人権擁護法案、児ポ改悪の言論弾圧法案にも一番熱心なある意味民主党以上に危険な
党。そんなとこにいつまでも泣きついてる党が無闇に生き残って、民主党の対抗勢力の邪魔するな
ら解散した方いいよ。解散して今の自民党で珍しい保守本流の人は平沼さんとこ行けばいいやん

497 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:28:12 ID:sx1GEJiq0

>>443
例えば国内に20億　外国に80億の売り上げがあるとして
20億に対する消費税も納税していないってこと？

498 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:28:37 ID:Z8eX1PbG0

>484
同意！！天下り法人は温存なのが自民ね。これじゃ負けるわ。
官僚に頼りきらないとできないと言っているようなものだ。

499 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:28:53 ID:jHJsJHAUO

なんだこれ

500 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:29:34 ID:Tc474tQC0

>>483
こども手当が大半の世帯にとっては増税になるだろ
まあこれは報道されてるが

501 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:30:02 ID:uCBm/zqy0

>>496
政策次第。
平沼は郵政改革に反対で擬似社会主義。
駄目だな。

502 ：アジアのマミ：2009/11/23(月) 01:30:13 ID:yKPHT2M+0

【事故米の事務次官が駆け込みで天下りを熱烈弁護した石場】

「石破農水相石破茂農水相は４日の閣議後会見で、事故米問題の責任を取って
昨年９月に辞任した白須敏朗前事務次官が同省所管の社団法人「大日本水産会
」会長に再就職した人事について「政策のあり方について議論を戦わせた人。
適切な人事と思っている」と述べ、水産業関係に精通した人物で問題はないと
の認識を示した。「（省として）押し込んだことは全くない」として、受け入
れ側の判断である点も強調した。農水相は、公務員の「天下り」全般に関
して役所のＯＢだから駄目という断じ方は、一面的に過ぎる」として、再就職
先での働きぶりが重要との見解を示した。（2009/09/04-11:52）

ネトウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗ

503 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:30:18 ID:va9bLXFl0

>>494
戦後復興の時代はアメリカ支配下の自由主義経済だろ。
(´・ω・`)全然計画経済じゃない。

504 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:30:26 ID:ToomIGZwO

>>469
俺は小泉も嫌だが、竹中が一番嫌いだなｗ
ｱｲﾂが日本経済をぶっ壊した。

505 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:30:33 ID:bLI9s6k70

>>495
じゃあ>>271を読み違えてたかな

でも相続税の単純な税率アップは無理だろう
贈与税の減額とセットとかならともかく

506 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:30:58 ID:us2RlrtX0

保守＝小さな政府っていうのは間違いだよ。

現にイギリスの保守党は小さな政府路線は完全に捨て去って今度の選挙で政権を取り戻す可能性が高い。

なんで保守党が小さな政府路線を捨て去ったかっていうと、小さな政府にすることによって貧困層が増えて
結果として財政支出が増加したから。
ちょうど日本で小泉・竹中路線の影響で貧困が増え、生活保護が劇的に増えてるのと同じ。イギリスでは日本より
早く小さな政府路線やったから、その辺の相関関係も証明済みなうえ、保守党もそれを認めて方針転換ってわけ。

507 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:31:28 ID:/uLpoql+0

ずっとこのスレに張り付いてがんばってるのに誰にもレスもらえない
アジアのマニたんかわいそす。

508 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:31:39 ID:EwE8+zVbO

>>450
今この時期はまずいが、
景気が回復すれば増税は避けては通れない。
そしてその中身は色々な理由から消費税が一番無難。

509 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:32:23 ID:fuXTbw7+0

>>500
なにをもってそういってるのかわからんが、
半額じゃあそうはならんよ。
全額だと増税しなきゃ財源ないだろうけど。

510 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:32:39 ID:Piq7+SXR0

>>504
だから・・・

そういう人は民主党へ移行しろよ、マジで。

俺は竹中を一番支持だな。

511 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:32:44 ID:bLI9s6k70

>>503
高度経済成長なんて土木含めた大きな政府と軍需のおかげじゃね

512 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:32:45 ID:uSszXQd80

堂々と吸い上げる（自民）
影でこっそり吸い取る（民主）
一個人の懐に収まる（公明）
電波な人達に任せる（共産）
すぐ西側の国へ流す（社民）
どの政党を選ぼうと国民の懐は痛むだけ。

513 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:32:53 ID:0U2Xc97o0

相続税は景気対策として行うのならば、
税率向上＋消費投資につながる贈与を減額すると言うのがベストだとおもう。
具体的には少し前にあった、住宅を購入しての子供への贈与は贈与税を減免すると言うもの。
あれは金持ち優遇だと叩かれていたが、あれが、相続税増大とセットだったら通って、
景気を上げる効果があったのは間違いないとおもう。

514 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:32:54 ID:e1EpSaJS0

>>505
わかりにくくてごめん
累進課税を、前レスの流れで相続税アップと物品税の意味で使ってた
贈与税の減額とセットになると、相続税増額の意味も半減だなあ

515 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:32:55 ID:dkVyYLZm0

>>463
バブルから非正規世代で、団塊Jr=氷河期は半分は非正規で結婚できてないはず

少子化の原因は非正規化だからねえ

麻生さんの、政府紙幣発行・円安リフレ政策が実現すれば
35歳の団塊Jrが40歳になる前に安定雇用をゲットして結婚出産に
こぎつける糸口になる可能性がわずかにあったかとおもうと残念

いまは自民・民主とも団塊JRの雇用安定は関心がないし
少子化問題なんて本気で取り組む気なさそうだけどね

516 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:32:56 ID:/am3KqZB0

この国の人間、基本的にアホやからなぁ、こんなん公約にしたら・・・。

517 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:33:32 ID:O3pgtFZyO

増税が公約の党にどうやって投票しろってんだ財政改革のため公務員の給料３割カットとあわせてやるとかならともかく自民党はもう駄目だな

518 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:33:53 ID:n+JMOTYd0

>>494
孫手当って自分で書いてるじゃん。
子供1人でもいれば、損した気にならんでしょ？
実際に損するか得するかは関係ないんだよ。
得した「気になる」かどうかが重要なんだからｗ

519 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:34:19 ID:xk9ckcUf0

来年夏の参院選後は、一波乱あるだろうな自民はｗ
解党か分裂か選択を迫られるだろう
いい加減諦めろ、もう終わってる党なんだよｗｗｗｗｗｗ

520 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:34:53 ID:M8clp6cj0

>>510
貴方は日本にいる資格もありません。さようなら。

521 ：アジアのマミ：2009/11/23(月) 01:35:06 ID:yKPHT2M+0

・A級戦犯ボロクソ
・靖国参拝否定
・アホガミボロクソ
・増税大好き

こういう石場が自民の幹部ということは
増税だけが党の本質ってことだねｗ

522 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:35:37 ID:QNLAwX7G0

しかしバカだよな石破も・・
公務員が先だと言ってるだろに・・。
麻生手法にダメやら自民滅亡意識は皆無か・・
こいつもダメなら滅亡させるしかないな
早い方が良い

523 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:35:37 ID:lFsN75NEO

>>483
扶養控除廃止(笑)
環境税(笑)
配偶者控除廃止(笑)

まだまだ色々ありますが
携帯なので悪しからず～

524 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:35:42 ID:ELeDpWGH0

>>519
小さな政府はヨーロッパじゃ主流ｗ

525 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:35:48 ID:nRiWhPhx0

議員数を減らす訳でも無く
議員報酬を減らす訳でも無く

まず消費税引き上げを表明って馬鹿だな
こりゃ参院選も惨敗だわ

526 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:35:57 ID:XKssQ+jeO

官僚と自民党議員が消費する税金が必要なわけだ
国民の信用で借金をして、国民の貯蓄額に迫り借金出来ないからな
自民党は自分達の消費する為の政治家
自民党の運営も借金で行き詰まり
国の運営も国民の貯蓄を担保に借金して行き詰まり
自民党議員にはムダ金がないとやっていけない体質
ヤリクリ出来なくて、借金や詐偽や金庫を空っぽにする泥棒犯罪者集団が自民党盗員、

527 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:36:20 ID:bLI9s6k70

>>514
>>513が言ってるけど景気対策の意味がメインかな
金持ちの資産動かすならそっちのが有効だと思うし

>>515
非正規雇用で自民叩く奴多いけど
あれは正規＝労組＝社民のラインで
バブル期や団塊を解雇しづらかったのが原因な気もする

528 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:36:49 ID:zR5SyLYxO

>>499
なんでもないから

ねなさい

529 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:37:14 ID:ToomIGZwO

>>500
その為に増税するって民主が明言してるわけじゃないのかｗ
一方でｲｼﾊﾞｶはほぼ消費税増税明言しちゃってるわけで…ｗ

530 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:37:52 ID:+gT+Ii6v0

ゲルも空気読めねえなあ
国民の世論は自民時代の負の遺産を排除してくれという点にある
負の遺産の排除は民主に任せて、今は黙って空気になることだろ
谷垣より目立つのも結構だが、火中の栗を拾おうとしなかった時点でヘタレ

531 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:37:59 ID:Gjzvi4750

>>520
国民新党はどう？
亀井は学生時代からのマルクス主義者だが・・・ｗ

532 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:38:08 ID:sB7GYpWw0

マスコミに簡単に踊らされる国民が大多数だから、
そんな公約出しても意味無し。

黙っていても次の参院選は自民が勝つんだから、増税するならその後にしろ。
つーか参院選勝っても衆議院過半数とられているんだから意味ないだろ。

533 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:38:10 ID:va9bLXFl0

>>511
まず、戦後は価格統制を排除し、極端なインフレが発生したことから、
計画経済的とはいえない。
何故、日本が復興したかといえば、朝鮮戦争によってアメリカの投資が活発化したため。
朝鮮戦争勃発でインフレは改善され、まともな経済活動ができるようになった。
この時期にトヨタ自動車やソニーなどが作られたが、これは国家資本ではない、
ソニーなんてアメリカ人が創業者だしな。
(´・ω・`)むしろその後の高度経済成長は中央計画経済へと移行していくにつれて
どんどん減速していった。

534 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:38:10 ID:5czxNCsT0

>>482
一率の消費税じゃないのを検討してるようだから、
具体的な％が出るのはまだ先じゃやないかな。
分類別消費税の分類と％。
システム構築をどのようにするか。
ets…

535 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:38:22 ID:6CWiaCoD0

>>491
月何万ぐらいを想定している？ベーシックインカムの財源はどうするんだ？

536 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:38:45 ID:e1EpSaJS0

>>527
>>513みたいな感じの相続税税率アップ＋贈与税減免は、自分も賛成だ
とにかく消費意欲を刺激しないことにはどうにもならんと思うし

537 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:38:45 ID:PHkFQV/H0

>>403
順番としては
①ハロワと生活保護申請はセット
　（正当な理由も無いのに働かざる者は食うべからず）
②最低賃金保証（税金とか年金掛金とか払える程度には）
③税金＆年金掛金の徴収漏れ防止
・・・が軌道に乗れば、安定したシステムが構築できると思う
労働条件整備されてるにもかかわらず、しょちゅう仕事やめる人は
周囲に恵まれない不運続きの人なのか、社会不適合者が迷うとこだが
もし社会不適合者だったとして、そういう人を切り捨てるよりは
今後社会不適合者を生産しないような教育を行っていくことが大事だと思う

538 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:38:59 ID:fuXTbw7+0

>>523
扶養控除廃止分+配偶者控除廃止＜＜子ども手当の支出
で、配偶者控除廃止はひっこめた
対象外は少数だっつうの。
あと暫定税率廃止分＞＞＞環境税だって。

純粋な増税はタバコだけ。

539 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:39:16 ID:ags+Wczy0

消費税の是非は置いておいて。
この公約で選挙勝てたら１億円やる。

540 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:40:07 ID:USGhoaZ+0

民主も考えてるからな
年が明けたら核密約を大々的にバラして自民を攻撃
春先にには減額はあるにしても、子供手当てばら撒き
全ては夏の参院選のため

一方自民は、増税を確約するのであったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

541 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:40:46 ID:Tc474tQC0

>>529
そこが石破と小沢の格の違いだな
悪い意味での

542 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:40:52 ID:56e6HoJSO

>>508
この時期に消費税増税発言なんてほんと馬鹿だよね
小泉や麻生は景気回復したらと前置きがあったからまだ良かったんだが
内需を縮小する消費税が一番いいなんてあり得ませんよ

543 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:41:06 ID:Z5t9iRkk0

消費税を上げなきゃ国の財政もたないだろうな、なんて誰でも心の中では思ってることだろ
後は増税分の使道をきっちりと公約にできればＯＫなんだがな
すくなくとも、埋蔵金だけで国の運営やります、なんて嘘っぱち言ってた民主より支持されるだろ

544 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:41:07 ID:lFsN75NEO

>>529
だから扶養控除を財源にしようかって言ったじゃん。
選挙前から言ってたけど。
これ年間38万の増税で子供手当てでもらえる30万ぐらいなんだけど、どう説明すんの？

545 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:41:10 ID:YBcGZ39K0

まあこれで、今後民主党が消費税UPなんかやった日には・・・

って、トラップだよねｗ　巧いわ自民ｗ

546 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:42:15 ID:us2RlrtX0

>>544
あと１人子供作ればペイできるだろ。簡単な計算だｗ

547 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:43:02 ID:ToomIGZwO

>>506
だから小さな政府を唱える人は新保守主義者って呼ばれるわけだね？ｗ

548 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:43:06 ID:CBLcjEhl0

>>540
国民は馬鹿だから日本がアメリカの核の傘の下にいたから半世紀以上平和を謳歌できたことには気が付かないか？ｗ

549 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:43:08 ID:n+JMOTYd0

>>515
逆に言えば、団塊Jr.の仕事にあぶれた層の雇用対策をした党が伸びるんじゃね？
ネットカフェ難民もホームレス問題も解決して、治安が良くなれば
「日本は良くなった」と実感する層が増えて、支持率拡大すんじゃね？

550 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:44:06 ID:5czxNCsT0

>>483
今まで政府が口に出したのはこんなのかな。

「たばこ税」長妻昭厚生労働相
「地球温暖化対策税」古川内閣府副大臣
「燃費の悪い車は増税も」峰崎財務副大臣
「太陽光発電など全量買い取り・電気利用料金値上げ」菅国家戦略相
「消費税増税」峰崎直樹財務副大臣
「酒税値上げ検討」
「扶養・配偶者控除廃止：住民税も控除廃止で検討」
まだあったかな？

551 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:44:15 ID:kfOX0nmT0

>>545
民主は導入するとしても物品税にすると思うぞ。

552 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:44:17 ID:lFsN75NEO

>>538
すごーい
環境税－暫定税率廃止分＝三円が
>>>>
だって～(笑)

553 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:44:28 ID:xPy5wl7y0

こら自民党、800兆円返せ！

554 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:44:36 ID:hcZ/oA10O

保守本流の人は、中国にも手厳しいけど、アメリカにも当然厳しい。日本
の国益が第一だから。平沼先生が郵政米国化に反対したのは当然じゃない
か。親米保守とかいうのは保守でも何でもないと言うのが西部先生始めの
見解。自主憲法、自主独立、自主防衛、核武装、これらに反対して来たの
は、左翼は当然として、アメリカ寄りの連中も反対して来た。日本が独立
すると、基地利権他を失うから。日本の核武装論を常にアメリカが牽制す
るのも、対米依存からの脱却を認めないため。北朝鮮が核武装した時点で
日本が核武装しない理由はどこにもない。

555 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:45:19 ID:qHVY6HnVO

この不況に増税とかｗｗ

自民党は頭がおかしいｗｗｗｗｗ

日銀に金を刷らせればいいだろうが！

556 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:45:39 ID:n+JMOTYd0

>>531
でも、マルクス主義者では警察のドンはやれないわけでさｗ
マルクス主義者に対抗してる警察な以上、そんなわけ無いだろｗ

>>535
月8万円ぐらい。財源は中間所得者の所得税うｐ（要するにサラリーママンと公務員）

557 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:45:49 ID:fuXTbw7+0

>>552
増税にはなってないだろ。

558 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:45:51 ID:BNcwp7AO0

持たざる若者からすれば、超インフレにしてくれ！
老人どもの貯蓄が社会に流れないのが問題だろ。
経済が回れば、税収も増える。
働く人間が得する社会にしてくれ。

559 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:46:00 ID:TbwdDouQ0

これ、政権取ってるときに公言しとけよ

後から何言ってんの？

560 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:46:38 ID:mIOdJa5M0

やだよ増税なんて

金持ちから取れ、金持ちから。所得税ageろっつーの

561 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:46:50 ID:8sxiu0Lu0

家電買うときカカクコムみるだろ
どこが条件いいか必死で探すだろ
ほかの先進国と比較したゼイキンコムとかロウドウジョウケンコムとか
シャカイフクシコムとかインフラカカクコムとか作ってほしいんだよ
ネット情報化時代なんだからほかの国と比較したい
そうすれば日本の消費税のイカサマ具合がわかるよ

562 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:46:51 ID:dkVyYLZm0

>>479
いあ？　相続税100％なんていってないぞ？

現行税率５０％をキッチリ取れば相続税収９５０兆円/２５年
毎年３２兆円なんだが、今は、抜け道使って１．５兆円しか払ってない

老人は９５兆円予算のうち４５兆円の受益者なのに４．５兆円しか払わないで
若者に４０兆円/年もタカルつもりでいるし

谷垣の消費税や、民主の年金税・消費税・安酒税・タバコ税・炭素税は
全部ジジイが若者にネズミ講年金を２５兆円タカリ、相続税３２兆円を
税金逃れするから必要な増税だ

まあ、ジジイが「政府が財政破綻すると自分が税金逃れして稼いだ円札束が
紙屑になるから、若造の収入の７割税金で分捕れよ」
「でも相続税は下げろよ！」って言っているせいもあるけど

で・・自民が若者側につくなら二大政党として生き残る気があると認めるが
ジジイ側についてるから、「与党気分が抜けないで調子こいてると死ぬよ？」
って教えてあげてるだけだよ（ｗ

563 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:47:14 ID:ToomIGZwO

>>502
天下り擁護で国民には増税を無理矢理押し付けようってわけかｗ
まさに自殺行為としかいいようがないわｗ

564 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:47:16 ID:sFXpC+/XO

求められるのは全員が等しく「損」をする社会
その損とはあくまで今の立場から見た場合の損であって、価値観が変遷した場合には美徳にもなりうる

合理化に伴う損失を、国民全員で享受すべき

565 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:47:32 ID:XKssQ+jeO

少子高齢化なんて十年以上前からわかっていたことで対策をしてこなかった自民党の責任で、税金に見合ったヤリクリもせずに、贅沢三昧でぬくぬくとやりやすい簡単政治をする為の増税だな石バカよ
増税の前にヤルことをキッチリやってからだボケ

566 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:47:45 ID:u0WKwLyZ0

亀井はデフレギャップに危機感抱いてたり大枠では正しい人だと思うけど
持ってくる策がどれもハイリスクハイリターンな上に時代遅れ感があるのが致命的
最近の時勢に明るい人が参報に付けば凄い頼りになると思うけど

567 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:48:02 ID:Tc474tQC0

>>558
老人どもの貯蓄は見えない形で社会に流れてる。
民主党の政策がその流れを止めてるだけだから。

568 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:48:37 ID:CBLcjEhl0

政策の究極は経済。
自民党もこれでどっちを取るかが大事。
あとは末端の枝葉末節の政策。
末端の政策では自民ミンスの入れ替わりもありうるが、基本は経済政策。
市場主義か社会主義か。
市場主義が嫌な人は民主党か国民新党を支持がベストｗ

569 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:49:04 ID:Z5t9iRkk0

>>557
軽油、灯油に関しては増税じゃないの？

570 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:49:36 ID:bLI9s6k70

>>568
＞市場主義が嫌な人は民主党か国民新党を支持がベストｗ
共産は？

571 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:49:59 ID:kfOX0nmT0

>>568
経団連が政治の実権を握るようなのは、市場主義じゃなくて財閥独占と同じ。

572 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:50:07 ID:n+JMOTYd0

>>558
働いてるだけ持ってるじゃん、「職」を。
持たざる者って職すらない人間を言うんじゃないの？

573 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:50:43 ID:dkVyYLZm0

>>554
パチンコ平沼も、統一安倍も、保守傍流なんだけど？（ｗ

ナショナリストは、陛下が止めるのも聞かずに、無謀な対米戦争に
日本を引っ張っていって、国を滅ぼしかけたから
愛国者面する権利なんてないとおもうなあ

中曽根税制改悪　派遣法　プラザ合意は、戦後日本のミッドウェーに
なってしまったし

574 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:50:47 ID:lFsN75NEO

>>557
ねえねえ、口開いたら「ムダをはぶいたら20兆出てくる」とか、新しい税金のことばっかり言う与党と

現実的に政策実行しようとしたら消費税が必要って言ってる野党と

どっちがいいの？

575 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:51:12 ID:j2kLcmvu0

>>570
大きいとこか与党ってことでｗ

576 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:52:03 ID:6wny8uKz0

>>553
今は民主にいますよ

577 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:52:44 ID:voM9egqW0

うんこ過ぎる自民が政権に返り咲くのはもう無い
政界再編が無ければ、民主党政権が数十年は続く
4-50代なら生きてる間は民主党政権だろう
いろんな意味で覚悟して生きて行くしかない

まあそう言う訳だ

578 ：アジアのマミ：2009/11/23(月) 01:52:55 ID:yKPHT2M+0

自民の動向を知るには山本イタチの
ブログをみればわかります。

彼の主張の逆が自民の進路になりますから

579 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:53:00 ID:56e6HoJSO

>>543
いや国民は増税する前に無駄を減らせと思ってるよ公務員や議員の給与とか天下りとか
消費税上げたら税収減る国なんだから逆効果貯金大好きな国民性に更に消費鈍らせてどうすんの

580 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:53:19 ID:kj/oERzt0

消費税２０％くらい上げてもいいよ。
賛成。
そのかわり、社会福祉をがっちり充実させてほしい。

581 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:53:37 ID:6CWiaCoD0

>>556
８万とか無理だろ・・・。５人家族なら無職で月４０万？
誰も働かなくなるぞ。

http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51562616.html
↑で月5万で計算しているけど、それでも消費税２０％想定なのに。
所得税どんだけ上げるんだよ。

582 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:54:01 ID:bLI9s6k70

>>575
民主や社民が社会主義かというと微妙な気がする

583 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:54:36 ID:OGThGVU/0

>>577
ミンスが自滅しそうだが・・・ｗ

俺が入れなくても自民が復権する可能性はあると思うよ。

584 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:55:10 ID:BNcwp7AO0

>>566
そうだな。やり方は古いが、亀井は基本的には国益主義。
与党として、言い方はやんわりだが、
民主党の売国奴どもに対して、外国人参政権などを異を唱えているし。

585 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:55:39 ID:NReKWgvn0

どうせ増税したって、そのうち70％は無駄なところに消えるんだから
増税はよせって、どうせ政治屋と官それと癒着してる業者の懐がこえるだけ

586 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:55:40 ID:kfOX0nmT0

>>574
無駄な土建の為に生活が苦しくなるのは嫌。
子供手当の為に生活が苦しくなるのはまだ容認できる。

この感覚が分かるかどうか。

587 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:55:55 ID:XOrjzMAC0

所得300万の人が280万消費して税は14万所得に対する税は4.6%
所得1000万の人が600万消費して税は30万所得に対する税は3%
所得2000万の人が1000万消費して税は50万所得に対する税は2.5%

金持ちほど税負担が低い消費税は究極の悪税

588 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:55:56 ID:Ifqzx2UM0

自民党は、消費税導入時と5％に上げるときにも「福祉に使うため」って言ってたんだけど、
実態はほとんど全部、法人税減税なんかに使ってしまって、福祉には全く使われなかったんだよね。

↓消費税は法人税減税のために全部使われてしまったグラフ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-01/25-3.jpg

テレビの討論で、石原が民主に「２回も嘘ついて、もう国民は騙されませんよ？」って突っ込まれて、下を向いて押し黙ってしまったからね。

589 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:55:59 ID:gVO/CWFu0

正直者が馬鹿を見ないようになってほしいね
臭い物に蓋をする与党は参議院で大敗しても解散しないだろうが

590 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:56:17 ID:n+JMOTYd0

>>581
そのわかり生活保護は廃止するし、社会保障も打ち切るぜ。
支給された金は市中に出回るから、消費税の税収は増えるぜ。

591 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:56:24 ID:YBcGZ39K0

もう民主支持で国民総物乞い国家でいいじゃん

考えないのが一番だな、これからはｗ

592 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:56:34 ID:lFsN75NEO

>>579
でも今事業仕分けで削ってるのは削りやすいとこだけですが。

林業削って、「介護、林業で景気対策する(キリッ)」
ってどんなセンスなの？

593 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:56:47 ID:j8+J0Wx+0

必要なのはわかるが選挙勝てないぞ

どうにか鳩をつぶしてくれ

四年待ってたら経済ズタズタ

594 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:56:52 ID:ToomIGZwO

>>510
てか、竹中は国民を見捨てて敵前逃亡、政治屋を勝手に辞めて奴隷売買会社の会長
に就任、自分の創り出した格差社会からﾋﾟﾝﾊﾈしてるｹﾞｽﾔﾛｳだわｗ

竹中の主張の内容も嫌いだが、人間としての無責任なｹﾞｽﾔﾛｳっぷりが最低最悪ｗｗ

軍隊なら敵前逃亡は重罪、銃殺刑も有り得るｗｗｗ

595 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:57:02 ID:dkVyYLZm0

>>527
バブルなんて殆ど、バブル崩壊で会社から放り出されて
非正規行きだよ
小泉チルドレン（無職）と同じようなもんだ

それに「バブル世代非正規は手遅れだけど、団塊Jrが40になる前に
　　　　雇用安定させて、結婚させるべきだ。ジジイは強欲すぎる！」

って、言っているのはバブル世代なのに、兄の心　弟しらずだな（ｗ

596 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:57:20 ID:hrNErd0b0

はい、もう自民党に投票することはなくなったな
というか最初から無いんだが
民主党に入れるって決めてるしね

597 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:58:01 ID:Z5t9iRkk0

>>579
無駄を減らせってのは分かるんだが、今の民主党だって10兆単位で減らすってのは無理でしょう
高齢化社会だし、きちんと福祉を充実させるってのが目的なら消費税増税仕方なしって人もかなり多いと思うよ

598 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:58:12 ID:sFXpC+/XO

俺の描く未来像はぶっ飛んでてまるでSFXのようだから提言してもどうせ賛同されないのはわかってる
今、俺らが当たり前だと思ってることは無駄にまみれている

599 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:58:16 ID:hkrB+VPf0

嗜好品と必需品に分けて税率かえるなら上げても良い。

600 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:58:54 ID:jmSbCbGH0

>>594
お前に嫌われて喜んでると思うよ。
竹中はｗ

601 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 01:59:06 ID:bLI9s6k70

>>586
土木に金を突っ込んでたのって昔は経済対策だったわけだが

国営ギャンブルに突っ込んで勝ったらパーッと使って
負けたらその負け分は国で回収ってシステムだからな

土木に外国人労働者が増えるまでは成り立ってたシステムではありと思うが

602 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:00:32 ID:Ifqzx2UM0

>>591
賢明だ。
民主はダメかもしれないが、自民はもっとダメダメだったからね。　
未だに自民支持っていうやつは、頭がおかしいよなｗ　何も知らんのだろうｗ

603 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:01:01 ID:Da/YkjAs0

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　自民＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼　　　　民主党は無責任な政党だ！
　　　　／　　（●）　（●）＼
　　　 |　　　　（__人__）　　　| 　　鳩山内閣の政策は、約束違反・言行不一致ばかりだ！
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　　／￣￣＼＜で、あなた方の世襲制限は？
　　　　　　／　　　　　＼　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　／　自民　＼　　　　　　はあ？民主の1割と違って我が党は、半数が世襲議員なんですよ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　／ ⌒　　　⌒　＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／　（●）　（●）　　＼　　　落ち目で候補も居ないのに、止める訳がないでしょうが
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　（__人__）　　　　　|
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼　oOＯ（ボンボンの無能ばかりなんだけど・・・）
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
自民党：次期衆院選、世襲制限を撤回…政権構想会議が方針(10/30)
http://mainichi.jp/select/today/news/20091031k0000m010091000c.html

604 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:01:02 ID:DUY8MZTfP

イシバゲリオン

605 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:02:19 ID:ESpwqBM60

消費税は増税してくれ

俺らの世代の負担を少なくするために

これ以上借金作ったら許さん（｀･ω･´）

606 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:02:22 ID:2lL079970

消費税上げたら、低所得者層はますます消費しなくなる。
税収は思ったほど上がらず、買い控えによる不況が起こる。
デフレが進む。法人税も減る。
とにかくまず貧乏人の所得を上げる対策を。

607 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:02:23 ID:9MhArof00

>>602
鳩山・小沢が逮捕されても民主党は持つ？ｗ

608 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:02:35 ID:kfOX0nmT0

>>601
昔の土木は、必要な工事があったからそこに金と人を注ぎ込んだんだよ。

今の土木は、金と人を使う為に無理矢理工事を作り出そうとしている状態。
しかも維持費が掛かる赤字空港とか作るからもうどんどん借金まみれ。

609 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:03:12 ID:bLI9s6k70

>>595
＞バブルなんて殆ど、バブル崩壊で会社から放り出されて
＞非正規行きだよ

案外そうでもないのが困る

だいたい派遣って新入社員より人件費高かったのに
わざわざ派遣で雇ってたのは明らかに切りやすさだろ

610 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:03:26 ID:6CWiaCoD0

>>590
所得税めいっぱいとられて、無職５人家族は月４０万支給では
働きたいと誰が思う？

611 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:03:35 ID:56e6HoJSO

>>592
民主の仕分けにセンスがないのは同感
だが国民に向けてパフォーマンスは出来てる
自民が選挙に勝つには無駄を民主以上に削る消費税は当分上げないと宣言しなきゃ無理

612 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:04:25 ID:0U2Xc97o0

>>605
不景気下で増税しても、余計に景気を落とすから、税収はかえって減るよ。

613 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:04:45 ID:8sxiu0Lu0

一般会計の４倍にあたる特別会計は総予算の流れが不透明であり
予算執行に当たっても責任あるチェック体制が十分機能していない
ここが無駄なく適切に使われていると考えるほうが頭がおかしい
世間知らずというか基地外レベル

614 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:05:01 ID:s3JrSAHz0

この馬鹿、消費税率は上げれば上げただけ増えるとかファンタジーのようなこと思ってるんじゃないだろうな？
消費税が上がれば上がるほど消費は冷え込むんだよ。
そもそも日本の消費が落ち込んだ遠因は20年前に導入された消費税のせいなんだがな。
この失われた20年、バブル崩壊の所為だけじゃないんだよ。

615 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:05:05 ID:n+JMOTYd0

>>610
でも、一人頭8万以上の生活をしようとしたら
労働する以外無いんだぜ？
君は、月8万で暮らしてるの。
いっとくが、小遣いが月8万じゃないぞｗ

616 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:05:34 ID:78fofWH+0

大平さんは
増税で負けたが
自らの死で勝った

617 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:05:36 ID:bLI9s6k70

>>608
いやいや
ピラミッドの昔から無理矢理工事してた
維持費の問題は確かにあるけど

618 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:05:51 ID:ESpwqBM60

>612
来年の夏ごろには冷え切った景気も回復してるだろう?

619 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:06:07 ID:gVO/CWFu0

>>587
所得300万の人が280万も消費できるわけないだろ
90万近くは税金や社会保障費やらで天引きされてるわけだが

620 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:06:48 ID:nF1AVn1k0

所詮は野党。どうせ負けるんだから公約なんてどうでもいいだろw

621 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:07:05 ID:56e6HoJSO

>>597
前回の橋本の時の増税でも福祉目的と言ってたけど結局福祉に使われなかったよね
これで納得するとでも思ってんの？
消費税上げたら内需縮小してくださいって言ってるようなものだぞ
インフレになってから言え

622 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:07:26 ID:kj/oERzt0

政局より政策重視

623 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:07:27 ID:CrteCNhA0

自・公、官僚による洗脳が始まるよｗ

624 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:07:55 ID:sFXpC+/XO

一人暮らしで自炊してみれば大量に飯を作って分割したほうが時間と金のコスト削減になると気付く
自分で一人分だけ飯を作るのが無駄
家族4人分だけの飯を作るのが無駄

625 ：アジアのマミ：2009/11/23(月) 02:08:01 ID:yKPHT2M+0

層化へ相変わらずストーカー
児ポ規制

消費税増税

直球勝負

626 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:08:14 ID:dkVyYLZm0

>>574
どっちもジジイの相続税のがれ30.5兆円を放置して
ジジイがネズミ講年金で若者に25兆円タカルのを放置して
団塊ジジイがまだ働けるのに24年も若者にタカって年金ニートするのを放置するつもり

どっちも、今のところ若者の味方ではないな。国民新党か共産党のほうが
いいんじゃないか？

オレは石破は自民のなかでもケインズ派に近いと思っていたのだが
まあ、立場上しょうがないとは思うが落胆した

自民は、若者の側に立って戦って、政権を奪還するというより
短期的に企業やジジイとうまくやって儲けたいらしい

627 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:08:38 ID:rUhE5ZjN0

北欧型の福祉国家にしたいのか
米国型の資本主義であり続けるか
そこを抜きにして消費税アップは語れないんじゃない？
ビジョンが見えない

628 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:08:43 ID:sFHgs5EF0

そもそも読売新聞のソースだとこれから毎年1兆円社会保障費が増大していくそうだｗ
もう日本はとんでも無いところまで追い詰められてるｗ

629 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:08:57 ID:oor8K5+P0

高齢化社会を考えた上での消費税アップはやむなし。
老人から強制的に金を取る方法をとっていかないと
一人の労働者が一人の老人を支えるという恐ろしい時代がくる。
が、近欲な国民には支持されないだろうな。

630 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:09:06 ID:5hG5Wuno0

だからさ、なんで公務員の給与は民間の２倍なの？
なんでこの不景気でボーナス出るの？
なんでボーナス込みで公務員の平均給与1000万なの？
なんで手当てと休日含めて実質公務員の平均給与1500万なの？
なんで公務員の実質平均給与は民間の５倍なの？
なんで嗜好品や高所得者の所得税は日本だけ低いの？

なんで消費下がってるかわからないの？

631 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:09:43 ID:0U2Xc97o0

>>618
で、そこでおもいっきりドスンと落とされるわけだな。

相続税所得税の累進増大＋消費投資につながる節税オプションで、
平均消費性向の向上につながる税制に変えて行くべきだとおもう。

平均消費性向は、ある消費が起きたときの乗数効果として働くわけから、
これが増大すれば、一期に景気が増大する、すると法人税や累進所得税自身が増大して、
景気が回復する。

632 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:09:56 ID:Hg1k1aED0

個人的には消費税の増税は賛成。

消費税を増税すれば、実質的に生活保護世帯からも税金を
徴収できるから生活保護の過剰な優遇も緩和される。

あいつらにも増税の苦しみを味わってもらわないと、
税金を貪りつづける。

633 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:09:57 ID:6CWiaCoD0

>>615
もちろん、一人暮らしならね。一人暮らしの高齢老人なんかも不利だな。
でも、働き盛りの家族5人が無職でパチンコ三昧ってのが増えそうだ。
その場合、所得税も払わなくていいしな。

634 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:10:45 ID:bLI9s6k70

>>630
まあ金持ちの麻生君が金持ちの義務として自分の金で浪費してたら叩かれたしな

635 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:11:10 ID:n+JMOTYd0

>>630
公務員のボーナスは、その期間の国の財政が＋になったら
初めて支給するようにすればいいのにな。
民間企業でも赤字ではボーナスでないでしょ？
それと同じようにすればいいんじゃないかな。

636 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:11:49 ID:XhSF6xef0

>>445
このあたりが、「自民党が政権担当能力を喪失しかかっている」と考えられる
部分だし、前回の選挙で負けた最大の敗因だろ？
要は、国民のニーズというかマインドを全く理解できなくなっているんだよな。
金持ちの2世、3世議員ばかり。
議員本人はおろか、その親すら社会人経験が無いまま議員になっているから、
大部分の国民がどのように働いてどのように生活しているかが全く理解できない。
汗水流して働いて、給料を貰った経験が無いんだよ。

現在の鳩山の失言をまったく叩かないマスゴミはどうかとおもうが、一方で麻生
がカップラーメンの値段が分からなくて叩かれたのは、まさしく自民党が国民を
理解できなくなっている象徴として叩かれたのだと思う。
下野して最初に議員提案する法案が児童ポルノ法だということや、今回の件など
を考えると、自民党は前回の選挙の敗因をまともに総括することすらできていない
のじゃないか？

637 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:12:08 ID:CrteCNhA0

>>635
漢字も読めない金持ちじゃなｗ

638 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:12:27 ID:Z4bNFf+bO

これ以上、消費税上げられたら食っていけない…
もう最後の手段しか残らねーよ…

639 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:12:38 ID:ToomIGZwO

>>576
ここ10年ぐらいで自民党がつくった借金はどうなの？悪いことを全部
民主にいる元自民党の人達にかぶせようとしても、そういうせこいﾄﾘｯｸには
もう誰も騙されませんよｗあんたのような少数の狂信者を除いてはｗｗ

640 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:12:59 ID:va9bLXFl0

そもそも、消費税だけじゃとても財政再建できない。
４０兆も消費税で徴収できるわけがねーんだからさ。
その時点で石破の説は破綻してる。
つまりどこか削らないといけねぇんだよ。

641 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:13:07 ID:bLI9s6k70

>>633
＞働き盛りの家族5人が無職でパチンコ三昧
それは子ども手当(若い両親＆子ども3人)でも十分ありえる話で

>>638
神待ちですか

642 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:13:09 ID:sFHgs5EF0

>630・635
破綻した夕張市にボーナス支給する国って、
世界中でも日本くらいだけかと思うｗ
しかもその市長が今度は再建費用に170億要求する始末。
人口1万人くらいだぜ？ｗありえねぇｗ

643 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:13:10 ID:hcZ/oA10O

自治労に関係ないハズの自民党が、公務員の人件費削減を主張しない件。
野党になっても、官僚第一自民党か

644 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:13:32 ID:n+JMOTYd0

>>633
消費してくれる分には良いじゃん。
普通に考えて、月8万円じゃ生活ギリギリで、
そんな生活、あなただってイヤだし、現にしてないでしょ？
だったら、労働するじゃん自然に。

645 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:13:36 ID:Lc2Efn9a0

>>640
子供手当て削ればいいんじゃないのかなぁ？

646 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:14:09 ID:ft0NL8ukO

責任ある政党として立ち上がるのは自民党しかないようだな。

647 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:15:08 ID:8aH6NrtJ0

>>255
金持ちは貧乏人より所得に占める消費の割合かなり少ないから
消費税は所得税と比べて金持ちがより有利に働く税制。
金持ちにとって負担の高い順番
累進課税＞フラット課税＞消費税＞人頭税
税金というのは、相対的な違いだから、個人からとる場合は
主に所得税か消費税の二択、この二つで比べないと金持ちにとって有利か
どうかはわからないよ

648 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:15:15 ID:lJpsT4ykO

まず麻生の馬鹿から２億５０００万円取り返せ。増税はそれからだ。

649 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:15:59 ID:RuNlenIa0

>>646
>責任ある政党として立ち上がるのは自民党しかないようだな。

そこを強調して「あえて増税」と言っとけば褒めてもらえると勘違いしたんだな。

650 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:16:05 ID:Ifqzx2UM0

>>607
リクルートではみんな起訴されなかったからね
巨悪自民が大丈夫なら小沢も無事だろうｗ
日本の政治屋はたいていみんな犯罪者だから誰かを逮捕するなら全員逮捕だ
泥棒国家として有名だからな日本　恥さらすぞｗ

651 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:16:17 ID:va9bLXFl0

>>645
全然たりねぇ。
健康保険の支払い大幅増くらいやらんと話にもならない。

652 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:16:29 ID:gj8A5/8k0

自民党は景気の回復など考えていないのだろう。
とにかく大企業の税負担の軽減と引き換えに
献金を受けとることが目的なのだろうな。
麻生の機密費の食い逃げみていれば
党の体質がよく現れている。

653 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:16:58 ID:ToomIGZwO

>>600
喜んでるとか関係ねえｗｗ
新保守のﾊﾞｶどもは徹底排除していくぜｗｗｗ

654 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:17:16 ID:Lc2Efn9a0

>>651
じゃあやるしかないんじゃね？やらなきゃ破綻すんだし
IMFのお世話にでもなりたいか？

655 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:17:16 ID:n+JMOTYd0

>>646
責任ある「野党」として、だろｗ

言ってる事は共産党と同じってｗ

656 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:17:24 ID:kfOX0nmT0

>>645
子供がますます少なくなって、まともな教育受けられない馬鹿になってもいいのか？
子供は、国の「貯金」と同じだぞ。
老人が、国の「借金」と同じようにな。

657 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:18:15 ID:rUhE5ZjN0

>>643
そうだね、野党になって医師会や土木など
数々のしがらみから脱却できるのだから
大胆な政策を打ち出すといい

658 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:18:28 ID:5czxNCsT0

また、環境税が・・・

【菅戦略相「環境税、10年度にも」　子ども手当所得制限に難色】(01:18)

＞菅直人副総理・国家戦略相は22日のＮＨＫ番組で、
　2010年度にガソリン税などの暫定税率を廃止した場合について
　「環境税で同じようにガソリンに税をかける議論も出ている。そういう組み合わせは十分ありうる」
　と述べ、同年度中にも環境税導入があり得るとの認識を表明した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091122NTE2INK0222112009.html

659 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:18:40 ID:bLI9s6k70

>>656
子ども手当は無駄銭だろ
少子化対策に有効とは思えない

660 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:19:26 ID:Lc2Efn9a0

>>656
日教組教員を削減すれば馬鹿な子供が減って税金の無駄も減らせる
一石二鳥じゃん

ムダを削る民主が真っ先にやるべきだな

661 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:19:32 ID:6CWiaCoD0

>>641
だから子供手当て反対。

>>644
８万じゃ、財政的に無理そうだから５万ぐらいにすればいいよ。
5万なら家族5人で２５万で生保よりいいし。
1人暮らしの高齢老人の問題がでるが、相互扶助的な何かが自然発生するんじゃないかな。

662 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:20:25 ID:rUhE5ZjN0

>>656
あんた、いいこと言うね

663 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:21:02 ID:hcZ/oA10O

>>642
夕張だって日本のしくずだぞ。自民党系市長と土建屋が石炭産業が衰退し
てくのを、大型レジャー施設で賄おうと、巨額な公共事業やって失敗した
成れの果てだし。シーガイアもそう。破綻の影ではボロ儲けして取り逃げ
した土建屋と献金貰った自民党議員がいる。JALで有名になった不採算空
港も同じ。与党だった有利自民党議員の地盤ばっか

664 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:21:11 ID:Z4bNFf+bO

もう日本は終わりだな。
若い人は海外へ移住する事を勧めるよ。

665 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:21:14 ID:pYK9j2ai0

>>445
とは言っても
ミンスみたいな露骨な票集め掲げるのもな・・

666 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:21:33 ID:oxcMTi420

いや、現実路線はいいんだけど
それはそれで誰も入れないと思うんだ。。。
代わりに何をするかが一番重要じゃないかな

667 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:21:37 ID:ySb1xydwO

このスレは民主関連の火消し専用かｗ

668 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:21:51 ID:zI9JrDiu0

石破も思ったよりバカだな・・・

消費税ＵＰで毎回確実に経済悪化してるし、増税するって言って
責任政党は違う！なんて賞賛が得られるわけがないだろ。
そんなこというより、デフレ解消して３％位のインフレにしますと言った方が良い。

民主、自民共に完全に財務省に操られてるな・・・

669 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:22:09 ID:Lc2Efn9a0

>>664
日本は若者の労働力が余って余って困ってるんだんから
とっとと海外でも行ってくれ

670 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:22:20 ID:sFHgs5EF0

しかし今の子供が老人になる時、誰に面倒を見てもらうのか、
誰が働いて稼いでくれるのか、全く分からんｗ
まぁ知ったこっちゃーねぇけどｗ

671 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:22:34 ID:OXBc6GkZ0

何やっても団塊以上が全部逝かないと駄目だな

672 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:22:37 ID:kj/oERzt0

>>656
金をかけても、あなたのような大人になるなら、本末転倒かと。
あなたも、いずれ国の借金です。

673 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:22:43 ID:lFsN75NEO

>>630
俺、煽るような書き込みしてたけど、
実は医者なんだ。
公務員の給与削減て俺らみたいな末端にも届く訳で。これ以上削られたら国立病院機構から医者いなくなるよ。

やるんなら地方公務員の給料切れと。

やんないけどね。

674 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:22:49 ID:bLI9s6k70

>>661
相互扶助やベーシックインカムよりも
安価な住居提供のがいいような気がしてきた

貧困ビジネスから逆算すると
家賃・光熱費0の場合5万もいらないことが判明

675 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:23:38 ID:u0WKwLyZ0

むしろ無駄銭だからいいんだよ
デフレに一番効果があるのは無駄なお金を市中にばら撒くヘリコプターマネーと言われてたぐらいだから
ただ同じヘリコプターマネーの定額給付金も無駄だったし本当に子供手当でデフレ解消は疑わしいところだと思うけど

676 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:23:45 ID:bSKwm44B0

>>663
全部自民党と勘違いすんなよ。
静岡空港は、民主党だって賛成してたぞ。

677 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:23:59 ID:wNycq97w0

増税するのは構わないがこのタイミングで言うと誤解を生むだけだ。
たとえ行間に「景気が回復しGNP成長が明らかになったら」という言葉が入ってても
今のマスゴミは一切報道しない。

678 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:24:22 ID:/xb37tHB0

　消費税は1年に1％あたり2兆円の税収がある。

つまり、他の税金をゼロにしても消費税を500％位にすれば一年で国の借金ゼロになる。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:25:03 ID:bLI9s6k70

>>678
物価6倍ってすごいなｗｗｗｗ

680 ：624：2009/11/23(月) 02:25:13 ID:sFXpC+/XO

弁当屋はいないか
機械化された大型食品工場で20人が8時間働いたとして何人分の食事を供給できる
個々の家庭が食事にかける時間を総合した数字より、160のほうが少なかろう

生活の全てをこの発想で見直す

681 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:25:16 ID:hU4iLmTyO

どうせ自民党内で一本化出来る訳がない
特に参院議員達は「石破は俺達を殺す気か」と揉めるに決まってる

682 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:25:28 ID:va9bLXFl0

>>678
人口も０になるけどな。

683 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:26:03 ID:JKza0nUW0

もう貧乏人から税金巻き上げようとするなよ
経済の消費部分で税金掛けたら経済縮小するだろ
消費税やめて経済活性化による税収upめざせ

684 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:26:07 ID:N5w2eWO20

生活保護メンバーからもしっかり税金とるには消費税しかない

685 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:26:30 ID:sFHgs5EF0

どれくらい日本がやヴぁいか、って言うとオレらが2chでガチで議論するくらいやヴぁいｗ
これが今の日本のやヴぁさを物語ってるなｗ

686 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:26:33 ID:dkVyYLZm0

>>
あのな・・（ｗｗ
バブルで死ぬほど忙しくて大量採用していたのは「バブル関連」
証券・銀行・不動産な。
バブル崩壊までは連日２時までサビ残

バブル崩壊を境に、注文がぴたりととまって
損した客からのクレーム電話がじゃんじゃんかかってくるわ
先輩は失踪するわ

挙句、若くて独身のほうからリストラされていって
しまいに会社自体がなくなった！（ｗ　業界２位だったのに轟沈

そんでバブル不況の真ん中で失業者で、非正規（ｗ
大学で部活同期１０人で生き残ってる奴は３人だけで地方公務員になった奴と
会計士になった奴とかで　あとは音信不通（ｗ

で・・「バブル世代は４０超えて、結婚なんてもうムリだけど、せめて氷河期は、
雇用安定させて結婚させたらどうだ？　人数多い氷河期が４０歳超えたら
日本の少子化は致命的になる！」ってジジイに噛み付いているんだが？

＞だいたい派遣って新入社員より人件費高かったのに
＞わざわざ派遣で雇ってたのは明らかに切りやすさだろ
ジジイに言えよ。バブル世代が経営してたわけじゃないぞ（ｗ

687 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:27:00 ID:8gRhax4AO

無駄を削ろうともせずにですか石橋

688 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:27:16 ID:6CWiaCoD0

>>674
僻地なら可能かもな。
医療とかどうなるかわからんけど。

689 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:27:41 ID:n+JMOTYd0

>>661
>1人暮らしの高齢老人の問題がでるが、相互扶助的な何かが自然発生するんじゃないかな。

残念ながらそれだと、「ベーシック」インカムとはいえないんだよね。
逆に家族多いと、減らす方向で配当すればいいと思う。
たとえば、ベーシックインカム1人家族だと8万円、
2人家族だと（8ﾏﾝ*2)-3万円にするとかね。

690 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:28:09 ID:RNpwgE7q0

相変わらず国民の反感買うことしか出来ないのか自民党はｗ
それともいよいよ本格的にネット国士媚びにシフトするのか

691 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:28:13 ID:Vhr0Yq4/0

>>687
具体的に無駄って何よ？？

692 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:28:25 ID:wez8pO3F0

　　　　　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　＼/ 　 i　　　消費税２５％とるお！
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)　　　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　　　　　参院選は捨てたお！
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼ヽ::::ﾉ丿　　　　　／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

693 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:28:38 ID:I4usF42o0

省庁の予算を仕分けして、その情報公開をもとに消費税増税の負担を国民に問うことができる与党。
過去の経験と感と雰囲気だけで消費税増税を訴える野党自民党。
哀れ。

694 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:28:58 ID:mIOdJa5M0

>>626
＞ジジイの相続税のがれ30.5兆円

これってどういうこと？kwsk

695 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:29:03 ID:N5w2eWO20

貧乏人は、食いもん最低限だけ買えばいい
金使いたくなくきゃ使わなきゃいいだけだろ

給与明細から環境税差っぴかれ、控除停止になって
手取りが減るってほうがどんだけ痛いかってことが

まだわかんねーのかよ。消費税ＵＰ反対のやつらって

696 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:29:15 ID:bSKwm44B0

>>677
それを言い出したら、どのタイミングでも同じじゃない？

今後民主党政権がしばらく続くとしても、どのみち増税は避けて通れない。
その意味で、自民が先手を打った感じがするな。
民主が後から言い出したとき、自民の方が先を見通せている印象を与える。

697 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:29:19 ID:rUhE5ZjN0

無理を承知で言えば
団塊の世代税を導入してはどうか
あいつらが国のガンというのは異議ないと思うが

698 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:29:54 ID:bLI9s6k70

>>680
共産党に入れとけ

>>686
ああ潰れちゃうところはそうなんだ

そこそこの企業グループでバブル崩壊後
正社員雇用が本社数名のみ、子会社オール派遣・契約になってるとことか多いぞ
もちろんバブルと団塊は安泰

699 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:30:35 ID:va9bLXFl0

消費税２５％になったら自殺者数すげーことになりそうだな
（；^ω^）

700 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:30:42 ID:ZKSljG3uO

もう戦争勃発してミサイル空爆で街が火の海になって火だるまになりながら黒こげになったり、
機関銃で蜂の巣にされたり、
核爆弾で跡形もなく塵にされなければもうこんな国どうなろうと、知ったこっちゃないよ

701 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:31:06 ID:sFHgs5EF0

>696
麻生さんは確か年2％経済成長したら消費税増税するって言ってたよ。

702 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:31:12 ID:2JjRRMtg0

財政立て直しに繋がるというものなら諸手を挙げて支持したいものだが

703 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:31:24 ID:XOrjzMAC0

相続税は１０億相続して２億だからな
安すぎ
増税の余地はいくらでもある

704 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:31:30 ID:f75ItIr50

>>691
公務員の人件費とかじゃねえ？
公務員にボーナスを出さないだけで消費税を8－10％上げる効果があるしな。

公務員のボーナスをゼロ＋消費税10％アップであっという間に財政健全化だな。

705 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:31:56 ID:JYtswiN80

すでに消えて無くなりそうな勢いなのに
増税とは豪儀だなｗ

706 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:32:05 ID:wqX+Wa03O

>>683
いや…貧乏っつーか低所得層の人達は消費にまわせる絶対量が少ないし…

707 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:32:19 ID:fuXTbw7+0

麻生が言ってたとおり全治3年なんだよ。
税収も激減したろ？

708 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:32:22 ID:n+JMOTYd0

>>695
それでも、仕事辞め～たにはならないでしょ。
働かないと食っていけないからな、今のところ。

サラリーマンってのは士農工商でいう「農」だから
そこから税金取るのが一番なんだよ。
確実なのは源泉徴収。

709 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:32:26 ID:bLI9s6k70

>>688
いくら千葉でも僻地呼ばわりはひどいだろｗｗ

確かヤクザ経営の施設（安アパート）にホームレス住まわせて
生保抜いてたのって千葉だったはずだが

710 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:32:31 ID:kfOX0nmT0

>>695
つい数年前、恒久所得減税が無くなった(=実質大幅増税)事も忘れてるのかな。

711 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:33:55 ID:N5w2eWO20

>>697
その団塊がつくったガキどもも
生産性なく責任転嫁と権利主張だけの国の癌だな

712 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:34:04 ID:bSKwm44B0

>>703
相続税免除の国債発行検討してる民主党をどうにかしてよ。。

713 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:34:34 ID:fDM+KKGv0

>>703
会社継いだら会社が潰れるっておかしくね？
迷惑するのは従業員だし

714 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:34:37 ID:gWJDLyid0

民主もひでーが自民もアフォ。
消費税引き上げって今の経済状況分かってんのか？
デフレ下で税率をどれだけ上げても税収なんて増えんぞ。
むしろ減る。

715 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:34:49 ID:va9bLXFl0

>>712
国債はそのうち紙くずになるからおｋ(^ω^)

716 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:35:13 ID:B7ikDBqj0

>>711
団塊もだめｗ
バブル世代もだめｗ
団塊ジュニアもだめｗ
ゆとり世代もダメｗ
日本沈没ｗｗｗｗｗｗｗｗ

717 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:35:27 ID:/XP/vMhH0

まずは公僕どもの給料を欧米並みに３００万程度にしてからだろ

718 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:35:29 ID:n+JMOTYd0

>>713
世の中、スクラップ＆ビルドだから、どうにかなるよ。
会社潰れたら、その分また別の会社が出来るっしょ、
世の中需要と供給だから。

719 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:35:32 ID:sFHgs5EF0

もうすぐ2010年。
2010年～2050年あたりはガチで楽しみｗ

720 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:35:48 ID:DWQ3GaE70

これは難しい問題

実質的に財政破綻状態なわけで、本来ならある程度の
増税を伴うのは当たり前なんだけど、今の国民の
生活状況も窮しているわけで受け入れられるかといったら
それも難しい

その中で厳しいと理解しつつ選挙を通して
議論をしていく姿勢を打ち出すってのは
今の民主党の物言いよりかは、遥かにマシだと評価したい

でも本音を言うと増税はもうカンベンしてくれ
マジで持たないよ

721 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:36:10 ID:QKemWnTX0

さらに格差広がるのか

722 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:36:18 ID:mIOdJa5M0

>>713
会社の資産は会社のモノだろ。

社長個人の資産が相続でいくら取られようが会社とは関係ないね

723 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:36:23 ID:EFsj7IC00

インフレをおこして1ドル360円にする
そして固定相場制に移行
たったこれだけで景気は回復する

724 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:36:53 ID:ToomIGZwO

>>698
共産は嫌だ。いつもｷﾚｲごとしか言わないからｗ
国民の為に与党になって泥をかぶって政治をやろうという気概が全くないｗ
自民が与党になったら自民の批判ｗ
民主が与党になったら民主の批判ｗ
そんなの誰でもできるｗｗ
そんなの無責任な俺でもできるｗｗｗ

725 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:37:12 ID:wqX+Wa03O

>>714
「今」自民党は消費税上げようとしても出来ないじゃん…野党なんだから…

726 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:37:30 ID:JYtswiN80

もう（国の財政再建のため）増税を喜んで
受け入れるほどの余裕はないんじゃね？

ちょっと前なら、それが必要なら・・・って
気分もあったろうけど

727 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:37:44 ID:fuXTbw7+0

ベーシックインカムは大幅に
公共サービスを大幅に減らさないとなりたつわけないからな。
かえって弱肉強食的な社会になるだろうな。
格差も広がる。

728 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:37:52 ID:fDM+KKGv0

>>722
中小企業の株主は社長だぞ

729 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:38:00 ID:bLI9s6k70

>>724
お前はそうかもしれんが>>680のレスを見る限り
共産以外を勧めるのは無理だろｗｗ

730 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:38:18 ID:N5w2eWO20

「可処分所得が減る」
「消費時のみ課税」

納税額を自分で調整できるのは後者しかない

731 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:38:37 ID:ZKSljG3uO

消費税を品物にやって税率が違うようにすればいい
贅沢品程重税にすればいい
同時に高級車は自動車税も十倍にしろ

732 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:39:03 ID:I0gKTJbX0

消費税打ち出すなら、経済政策も打ち出さないと。
これだけでは、子供手当て並の不十分な政策。
民主脳と変らない。

733 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:39:15 ID:kZPF4ANYO

自民党終了だな

734 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:39:16 ID:kj/oERzt0

景気動向に平行して、政治家の給料も上下させれば、
もっと、シビアに仕事するんじゃないかな。

735 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:39:16 ID:5czxNCsT0

>>707
麻生の「全治3年」は政権交代で消滅。

民主党は回復に公言はなし。
世界同時不況は民主党政権では、
「全治しない難病奇病」にする気かな。

736 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:39:27 ID:+ZyhxdS60

良いことばかりいう党よりは、高感度を持てる。

そもそも10年前から消費税引き上げ論者だったので大賛成です。

てか生保なんとかしろよ、あれ働いてる人馬鹿にしているだろｊｋ

737 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:39:31 ID:va9bLXFl0

>>731
それが現実的だわな。
（ﾟДﾟ）y─~~でも石破はぜぇえええええええええたいそんなことしないと思う。

738 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:40:31 ID:bLI9s6k70

>>731
それ物品税

739 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:40:48 ID:ToomIGZwO

>>729
あ～そういうことか早とちりしたｗ

740 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:40:51 ID:N5w2eWO20

貧乏人はモノを買おうとするな

それだけで増税が免れるんだぞ

741 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:41:16 ID:B7ikDBqj0

>>731
昔、物品税、トランプ類税ってあったけど廃止された。

742 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:41:24 ID:obO6lHaVO

何故本当の改革をしないのか、これでは来年も民主圧勝だよ。

743 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:42:01 ID:n+JMOTYd0

>>727
でも、生活保護は廃止されるんだぜ？
特権階級的な生活保護貴族みたいなのは無くなるよ。

744 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:42:16 ID:rUhE5ZjN0

>>736
なんで生保は、仕分け対象にならなかったの？

745 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:42:49 ID:iljoKaQ/0

これで超円高だな。
ご愁傷さま。

746 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:43:03 ID:fHhaurdi0

>>55
このマンカス野郎ｗｗｗ

747 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:43:18 ID:N5w2eWO20

まぁ地方公務員と議員給料＆年金にメスをいれてくれ
ミンスにはできないだろう。ゲルたのむよ

748 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:43:31 ID:va9bLXFl0

>>744
(´・ω・`)現状では欧米諸国より予算額は少ないんだよな。あれでも

749 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:44:05 ID:nsZG52cIO

また金持ち優遇政策か
所得税上げろよ馬鹿

750 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:44:14 ID:n+JMOTYd0

>>740
それで、みんなが消費を控えて景気が悪くなったのに
アホウかと、散々言われてるのにまだ言いますかｗ

今は貧乏人がメインストリームになってきてるから、
そいつらに消費するなと言うのは、日本終われって言ってるような
もんなのに。

751 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:44:24 ID:sFXpC+/XO

破綻目の前にすりゃ共産もクソも言ってられないと思うが

所得の差はあればいい
支出を削るための共同社会

得意のインフレ論で万事解決かよ

752 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:44:30 ID:ToomIGZwO

>>747
ｲｼﾊﾞｶにもできないよｗ

753 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:44:32 ID:6CWiaCoD0

>>689
ベーシックインカム、決して頭から反対ってわけじゃないんだが、
財源と金額の問題がなあ。あと、３Ｋ職場に人が行かなくなりそう。

＞逆に家族多いと、減らす方向で配当すればいいと思う。

それいいかもね、下手すると少子化が進みそうだけど。
だけど財源に所得税増税とかはやっぱ無理な感じがする。
>>581であげた、5万の想定でも難しそうだぞ。

754 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:44:47 ID:aYfssbTSO

口からデマカ・セイトウにバカ正直に対抗することの難しさはまだ身にしみてませんか…

755 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:44:49 ID:JKza0nUW0

>>706
言い方が間違ってたかもしれないけど
要は貧乏人には消費税増税はマジきついってことが
言いたかった。
ほかに方法はあるだろうと。

756 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:44:59 ID:obO6lHaVO

自民党は変な不要な奴ら排除しないと支持されないよ、森元とか九州のじじいとかね。

757 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:45:28 ID:wqX+Wa03O

>>744
生活保護は日本国憲法で保障されている「必要最低限の生活」を与える為に必要な制度なので
生活保護については制度を無くす、無くさない、ではなくて「運用の仕方」に焦点を持ってこなくちゃならない

758 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:45:32 ID:zI9JrDiu0

>>720
円のレートやデフレ、国債は国内で完結していることを考えると帳簿上の問題でしかないよ。
（対外債務が８００兆なら言ってることは合ってるけど）

むしろもっと国債刷って国内消費を盛り上げて円安にすれば
輸出業も儲かって国内需要が盛り上がる。
国債の利払い（これも帳簿上の問題だが）が気になるなら政府紙幣発行でも良い。

759 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:45:35 ID:mIOdJa5M0

>>728
だから何？

760 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:45:58 ID:XOrjzMAC0

格差が問題になってるんだから所得税相続税増税するのが筋
これが増税する余地がないほど高いってんなら分かるけど
データ見るとそうじゃない
欧米なんか日本の倍所得税とってる
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/026.htm

まず所得税、相続税の増税と消費税の減税が必要

761 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:46:12 ID:Cn4DR3fTO

石破さん。
増税唱えるだけでは国民はついてきませんよ。
もうちょっと戦略を考えて欲しい。

762 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:46:42 ID:dkVyYLZm0

>>694
国民の　　　　金融純資産1100兆（預金-借金）個人不動産900兆
60歳以上の　　金融純資産800兆　　　　　　　個人不動産800兆　合計1600兆円

相続税５０％取れば＝８００兆円
６０-８５歳が毎年１/２５死亡として　
　　キチンと規定の５０％払った場合の単年度相続税収　３２兆円/年（８００÷２５）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　実際の相続税収　１．５兆円/年

つまり
免税限度があるから、１人当り免税限度内になるよう、名義上分散して相続とか
子供に家を建てて贈るのは　課税免除とか

政治家に献金して、　変な抜け道を沢山つくって　３０．５兆円は税金逃れして
払っていない　

本当は相続税５０％８００兆円キッチリ取れば　２５年くらいで国の借金はチャラになり
バブル・氷河期・ゆとりは１人８００万も借金を背負わせられる事はないのに

ジジイは本当に腐っている

763 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:46:53 ID:ChbIHJ3xO

だからそこで還付金とセットですよ。等しく取り、差を付けて返す

764 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:47:02 ID:hcZ/oA10O

みんなの党みたいに、本当に公務員人件費削減出来るのか、天下り禁止が
甘すぎるとか、そういう主張ゼロで、コンクリートがどうたらで土建屋大
事にしようとか、児ボ改悪とか、公明党に土下座して連絡会復活とか、最
低の行動しかさない自民党。野党になってもでカルト頼り

765 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:47:09 ID:va9bLXFl0

>>758
はいはい。親から子への借金。
赤字国債による財政破綻などという市井のデマが蔓延っている。

766 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:47:13 ID:ofkxs4ka0

無駄をなくして取れるとこから取れよ
自民の政策は相変わらず官僚の生活が第一だな

767 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:47:33 ID:bLI9s6k70

>>748
直接の支給額はそうかもしれんが
欧米諸国は葬式代出したりする？
こまごました支給も含めると微妙だと思うんだが

768 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:47:47 ID:ToomIGZwO

>>756
森元か…まさにｶﾞﾝだなw

769 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:47:56 ID:Tc474tQC0

食料品と生活必需品を3％、それ以外は金額に応じた累進課税ってやり方なら支持する。

770 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:47:58 ID:rUhE5ZjN0

>>748
でも、強制的に労働が支給の条件とか聞いたよ

771 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:48:01 ID:n+JMOTYd0

>>753
そもそも、３K＝危険、汚い、給料安いの職場ってのは
もっと給料上げても良いと思う。
だって、大変な仕事なんだもの。
で、そいつらの給料が上がると自然にインフレになるっしょ？
３K仕事をしてる人間ってのは、消費志向も高いから、
市中に金が出回る、要するに貯蓄指向性が高いサラリーマン
や金持ちからどんどん金をぶんどって、消費志向が高い連中に
再分配すれば景気も絶対良くなる。

772 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:48:32 ID:wqX+Wa03O

>>755
例えばどんな方法があるだろう？

773 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:48:44 ID:6CWiaCoD0

>>743
生活保護のほとんどは高齢老人だぞ。
そういう人達は悲惨だろうな。大病しても入院できん。

774 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:49:20 ID:/utkVxHJ0

だから額面800兆円の政府紙幣を１枚発行すればすべて問題解決すると
なんど言えば……

775 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:49:50 ID:EFsj7IC00

>>758
輸出企業が儲かってもデフレは続いてただろ
あんなもんが儲かってもプールするだけで下にまでまわってこん
金を溜め込むようなところは法人・国民問わずに重税を課すルールをつくるべき

776 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:50:03 ID:bLI9s6k70

>>771
それって利権と叩かれてる土木祭りじゃね

>>773
入院してるよ

777 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:50:04 ID:b6JkRYd80

>>9
またクローンの攻撃ですか、鳩山さん？ｗｗ

778 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:50:09 ID:va9bLXFl0

>>767
まあ食料クーポンにしてほしいとは思うけどね。
イギリスはこっちと比べものにならないほど酷い。なんたって国民の１５％が公的扶助（生活保護）を受けている。
アメ公は１０％な。日本は１％。
まあそりゃ仕分け対象にはならんわ。

779 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:50:12 ID:sFHgs5EF0

>762
良くも悪くも爺婆は知恵があるからね。
特に金持ちは抜け目なく穴をついてくる。
そういった人たちは相続税対策の本やセミナーや弁護士とも連携して
なるべく税金払わないようにするからなぁ・・。

780 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:50:12 ID:N5w2eWO20

しかしなぁ

貧乏人も勉強するなり頭使うなり
安月給で貧乏自慢してねーでなんとかせなならんのよ

781 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:50:23 ID:i+GvXQkHP

各種税金、保険、年金は増税する一方だし実質稼いだ金ほとんど取られる日も近い

782 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:50:26 ID:n+JMOTYd0

>>765
親から子への借金って、
親から子へ
その子が親になったらまた子へ
で、その子が親になったら～～
で無限ループして借金返さないで済むというｗ

どんどん赤字国債発行したらいいねん。
￥が紙くずになったら又輸出で儲ける事が出来る、
今の韓国みたいにねｗ

783 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:50:47 ID:nsZG52cIO

>>769
財務省抑えられないから無理

784 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:51:06 ID:I0gKTJbX0

だいたい、アメリカがＣＰＵを作ってよくて、日本が作っていけない理由はない。
アメリカは独禁法違反レベル。
日本の開発に反対しているサヨはアメポチサヨ。

785 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:51:21 ID:ZKSljG3uO

宗教法人に法人税を課税しろ

786 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:51:55 ID:5czxNCsT0

>>748
欧米の生活保護はまーたくシステムが違うからね。
１世帯に行く保護はトップクラスだよ。
日本の福祉は歪みまくってるから。

日本の福祉こそ、特定利権団体、既得権益の温床。
それが、日本の福祉を大きく歪めているんだよ。

民主党の子供手当も世界最大なる愚作。
高福祉国家でもこんな大金をばら撒いている国はない。

787 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:51:59 ID:fuXTbw7+0

国保の負担は完全廃止。出産と幼児だけは完全に面倒みる。
財源は消費税アップ分。食料品は5％据え置きで他は15％。
小中高は基本学校の保健体制を強化してなんとかする。
患者は5割負担であとは保険会社でなんとかする。
これくらいしないとだめだろうな。

788 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:52:12 ID:Ew4Smue30

消費税あげるまえに、経済政策失敗した自民党から税を取れ

789 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:52:36 ID:n+JMOTYd0

>>776
だから、国が直接雇用して直接分配すればピンハネはなくなる。
BIもそういう観点から直接国が個人にお金を渡す、って
考え方で来てる。

間に企業を噛ませると絶対ピンハネが酷くて、
たいした効果は得られないから。

790 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:53:16 ID:ToomIGZwO

>>782
それもひとつの手だねｗ

791 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:53:46 ID:6CWiaCoD0

>>753
３Ｋ職場っていままで散々、人不足っていわれてきたのに
給料上げれなかったようなとこだろ？
どうやって給料上げるんだよ。老人介護とか。

792 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:53:54 ID:JKza0nUW0

>>730
税金払いたくないって気持ちは解るけど
消費活動抑えると結果的に全国民の可処分所得も減るでしょ。

793 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:54:00 ID:bLI9s6k70

>>789
金ばらまく方が効果減で資金増だと思うけど

794 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:54:06 ID:dkVyYLZm0

>>698
まあいいが・・

バブル世代が自分と同じ目に、氷河期までさせたくないと思って
ジジイに噛み付いているのに
おまえって、後ろから刺すんだね（ｗ　

まあ、それでも、「氷河期の雇用を安定させて結婚させるべき」っていう
オレの主張はかわらんが

795 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:54:41 ID:va9bLXFl0

>>786
その通りだな。
あれは機能してるとは言い難い。
今年、生活保護拒否されて餓死した人間がいた。
結局利権の温床になってるんだよな

796 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:55:40 ID:mIOdJa5M0

つーか、正社員減らして派遣にして浮いたカネはどこに行ったかってーと
株主の取り分になってるんだもんな

797 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:55:57 ID:fuXTbw7+0

>>788
とりたいけど、借金だらけで（ｒｙ

798 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:56:52 ID:GkaEczL2O

ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ池沼は予算や無駄の見直しをしても賛成する訳じゃないからこれくらいハッキリ言うのが正解だろう。
自分らが死ぬまでは重箱の隅つつきする

799 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:56:56 ID:N9uIvB4D0

>>772
普通に考えれば、所得税の累進強化、消費税の物品税化。
この二本が柱、法人税いじるのは厳しい。
あとは支出の見直しくらいしか。再分配の中身では生保よりも失業者を労働市場に送り出すような
政策が好ましいと思う。国の生産力は労働から始まるから。
でも借金ふえすぎて返済だけでもかなりの額になってるからすでに手遅れかもしれんが

800 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:57:01 ID:wqX+Wa03O

>>796
そりゃあ株主さんには会社運営して利益が出たら配当せねばなりませんから

801 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:57:12 ID:6CWiaCoD0

おっと間違えた>>791は>>771ね。

802 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:57:19 ID:ToomIGZwO

ﾋﾏだからﾃﾛ朝のﾎﾟｰｶｰ映画でも見るわﾉｼ

803 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:57:21 ID:bLI9s6k70

>>794
むしろ派遣や契約ばっかりの方が再就職楽なんじゃないの？

>>796
カネ浮いてないよ
「企業が支払う」人件費は一般的には派遣の方が高い
10～20年も同じとこで派遣してるんなら別だろうけど

804 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 02:57:30 ID:n+JMOTYd0

>>791
補助金出したらいいねん、個人に。
介護職で得られた所得を証明する書類があれば、
1年で100万国がボーナス支給するでいいねん。
みんなやりたがるようになるし、1年我慢して働けば
ボーナス貰えるなら1年は辞めない（はず）

805 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:00:22 ID:u0WKwLyZ0

>>771
それを自民が一心不乱に続けた結果日本は小国なのにここまで成長出来たんだから大枠では間違ってない
でもちょっと知恵の働く人間が介入してきて更なる利潤のために単純消費から他の方法に切り替えさせると一気に破たんする危ういやり方なんだよね
実際自民はそれで失敗した

806 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:01:13 ID:bLI9s6k70

>>804
介護職なんかは逆に資格緩和して
パートが暇な時だけ働ける形のがいいんじゃね

介護よりきつくて時給安いところでも働いてる人いっぱいいる
そういうところは時間的な都合がつけやすいから

今の介護職って副業で短時間だけっていう労働が
できないから人が集まらないだけだろ

807 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:01:26 ID:5czxNCsT0

>>737
＞それが現実的だわな。
　（ﾟДﾟ）y─~~でも石破はぜぇえええええええええたいそんなことしないと思う。

自民党の消費税は個別に税率を変える案のようらしいけど？
かなり前から、検討に入っていたはず。
どんな内容かはまだ表に出してないけど、どんな具合になるのか？
システム構築だけでも難航しそうだし・・・

808 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:01:45 ID:nsZG52cIO

ミンスはユニオン主体だから仕方ないにしても
公務員の給料下げられる政党はないのか？
給料半分にしろよ

809 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:03:09 ID:dkVyYLZm0

>>803
ああーなんだ・・自民党のジジイの工作員か
氷河期の恨みをバブルに向けさせようとしているわけね

つーか、
「無党派騙して毟って煮え湯のませて、利権団体にばら撒くのが政治」
という勘違いは止めたほうがいいと思うぞ

まあ、カネにも組織票にもならない無党派はゴミなんだろうけど
あんたら、無党派を当てにしなければならない立場になったと思うけどな

810 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:03:28 ID:va9bLXFl0

>>807
そういう時の自民党の個別ってのはな。
自動車や家電など、自分とこに献金してる企業の税金は安くして、他を重くするっつー案なんだよ。
まじめに聞いてたら馬鹿みるぜ。

811 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:04:22 ID:n+JMOTYd0

>>806
違うと思うよ。
労働賃金が安いからでしょ。
オレだって時給3000円貰えれば資格取って働くもの。
3000円はオーバーでも、少なくとも人が集まらないって事は
金の問題だよ100%ね。

812 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:05:29 ID:1rX2LC9t0

>>808
それは「みんなの党」ですよ

813 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:05:49 ID:hcZ/oA10O

下野してまで創価に泣きつく自民党。もう、見苦しいから看板降ろせよ。
てか、新たな保守勢力出て来る邪魔やん

814 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:05:52 ID:6CWiaCoD0

>>804
財源はどうするんだよ。

つうか、土木にしても飲食業にしてもブラックだが、
そういうのは全て国が直接雇用しちゃうの？

815 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:06:08 ID:wqX+Wa03O

>>799
＞所得税の累進強化
現在MAXが40％－控除額なのをもう一段階、二段階、階層を増やす、でいいだろうか
ただ富裕層の海外脱出を抑える程度の課税率ってーと具体的にどんくらいなのか
＞消費税の物品税化
ブランド品とかかね
高級車とか
そうすると消費税の簡易課税とか無くさないとならないか

＞法人税いじるのは厳しい
ま、今は上げても効果薄いし

失業者対策ってーと短絡的には公共事業っすかね

816 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:06:14 ID:bLI9s6k70

>>809
あんたらって誰だよｗｗ

やみくもに雇用の安定を目指そうとすると
また不況時に就職氷河期が来るだけじゃん
現時点の氷河期連中を安定させるって言ったって
あとで今の団塊扱いされるだけじゃね

817 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:06:41 ID:JKza0nUW0

消費活動に税金掛けんな。頭悪いんかよ。
リストラのない公務員の基本給を現在の3分の2にして
ボーナス半減する。
ってかマクロで見れば消費税無くせば税収upするだろ。

818 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:06:44 ID:sFHgs5EF0

まぁ誰だって汚い爺婆の糞の世話とか安い金でやりたかねーだろｗ

819 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:07:39 ID:u0WKwLyZ0

個別に税率を変えるやり方を導入すると実は法人税や印紙税の捕捉率が上がるようになる
そうなると今以上に法人税を取れて税収はかなり助かるが
自民の主な支持層である裕福な人たちは絶対いい顔しないだろ

820 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:08:14 ID:n+JMOTYd0

>>814
直接は難しいかなあ。
まあ、オレも書いてておかしいなと思ったんだけど、
俺が言いたかったのは、その産業をプッシュしても
ピンハネが酷かったらあまり意味がないと言いたかった。

821 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:09:54 ID:bLI9s6k70

>>811
副業なら時給1000円割ってても来る奴は来るよ

派遣の募集見たことある？
12時間拘束とかあるよ

>>819
個別にすると徴税コストもかなり上がりそうだが

822 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:11:22 ID:n+JMOTYd0

>>819
だったら、物品税導入は民主がやるべき政策だな。
金持ち、大企業の反目を行くんだから。
消費税還付金も廃止したらいいねん。トヨタ涙目だけどなｗ

>>821
でも、対人の仕事だからねえ、相手はぼけ老人なわけでしょ？
短期間で引き継ぎとかうまくいかなかったら責任問題で、
下手したら訴えられる。
長時間、けど好待遇(高賃金）じゃないと。

823 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:11:39 ID:6CWiaCoD0

>>820
来なくなった日本人のかわりに、外国人雇おうとするかもな。
まあ、今でもブラックはそうなりつつあるが。

寝るわ。お付き合いありがとう。

824 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:12:00 ID:5czxNCsT0

>>810
そういう見方もあるかもしれないけどねｗ
食品、日常必需品の話も出てたし、
今はなんともいえないね。
表に出していないからさ。

日本社会はなにか変えようとすれば、
少数の声、特定の声ほどテレビメディアが、
でかく取り上げるから難しい・・・

825 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:12:26 ID:sFHgs5EF0

少子高齢化、国と地方の大借金、非正規雇用の増加、若年層の負担の増加、
毎年1兆円増える社会保障費。
日本はどうみても沈み行く船だな・・ｗ

826 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:12:45 ID:pfQuC42Z0

消費税以外の税金は全部廃止するんだろ、当然。

827 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:13:54 ID:mIOdJa5M0

>>815
＞ただ富裕層の海外脱出を抑える程度の課税率ってーと具体的にどんくらいなのか

出てけ出てけ
ノブレスオブリージュの無いような金の亡者は日本から出て行けよ
二度と入ってクンナ

828 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:14:28 ID:PUIG/JQ4O

またいつもの
自民党死亡プラグ

829 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:16:13 ID:bLI9s6k70

>>822
けっこう時間厳守で無理矢理入浴させたりしてるし
引継ぎやシフト組みもやればできると思うよ

実際その辺管理する事務方は
ファーストフードやファミレスの事務方よりずっと人数多いし

介護に関してはもう少しコスト下げる方法考えたほうがいいと思う
現状じゃそれこそ仕分けの対象になってもおかしくない

830 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:16:39 ID:wqX+Wa03O

>>827
一人で低所得者何十人、何百人分も納税してる人が海外行ってしまうと
結局低所得層に負担が来るのだよ…

831 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:17:21 ID:n+JMOTYd0

>>823
オレは民主党支持だけど外人導入は反対なんだよね。
国益ってのは日本国民の利益なわけで、
外人つかっても、そいつらが自国に送金するだけで、
国内の消費は伸びないと思ってる。

オレも寝るわ、じゃ。

832 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:17:23 ID:anhXfLrk0

>>安定税収がもっとも期待できるのが消費税だ。国民に理解してもらえるよう税制の姿を

どうして民主が勝ったのか理解出来てない。

833 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:17:36 ID:+ZvuKB2YO

はいネトウヨ党終了ｗ

834 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:17:53 ID:BQZOjFZn0

消費税は全部年金資金にしろ、そうすれば
年金保険料未納はなくなる。

835 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:18:25 ID:lZ48796s0

>> 827
貧乏人のルサンチマンじゃねーか
お前自身の地位や生活じゃなくて、国体とか国全体の経済を考えられないの？

836 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:18:32 ID:SmRFGpY80

石破もうやけくそか？あーあ

837 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:19:15 ID:oc6HXIsy0

まあ民主みたいな理想論だけではダメってことは、今回よくわかったからな。
ただ、消費税は本当は低所得者層より、高額所得者や企業にとっては
負担が大きくなるのを知らしめないと、庶民には理解されないだろうな。

838 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:19:36 ID:5HMjoXS70

「公務員の給料を最高で400万にします。」で自民党全員当選するよ。

839 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:19:50 ID:n+JMOTYd0

>>829
対物の仕事じゃないんだぜ、対人関係だから
信頼関係が結ばれていないと良い結果は出ないと思うよ。
その上で大変な仕事なんだから、給与面は国が補助金
出しても良い様な職種じゃね？

840 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:20:10 ID:imYuIb+t0

俺、独立して自由業になってから所得税全然払ってない。
先日、茂木健一郎の申告漏れが問題になったが、
俺ぐらいの所得なら税務署にマークされる心配はない。
ようするに税収が減ってるのは俺みたいな非正規雇用が増えてることなんだよな。
まあ、源泉徴収のリーマンが頼りの直接税方式はもう崩壊ってことだｗｗｗｗｗｗ

841 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:20:42 ID:0U2Xc97o0

>>815
僕は、累進向上に加えて、設備投資の裏付けがある（税務署などに審査させる）新株の購入控除できる規定をいれておけば、
投資性向も向上させ、資金繰りも良くでき、また実質的な重税感を薄めることができるとおもう。
ほかにも、消費控除を多く設けてもいいとおもう。

目的は投資や景気対策の乗数である平均消費性向を向上させて、需要を増大させることなのだからな。
金で持たれては困るけども、実需につながる金の使い方をしているのであれば基本的に問題ないとおもう。

842 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:21:00 ID:pfQuC42Z0

国会議員の定数30人にしろよ。そうすれば自民党が全議席独占出来るぜ。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:22:04 ID:EFsj7IC00

公務員は全員ｸﾋﾞにしろ
賄賂や癒着の温床だ

844 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:22:11 ID:anhXfLrk0

>>840
税務署に通報しました。

845 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:22:46 ID:sFHgs5EF0

>839
ところが今後爆発的に高齢者が増えてくるから、出すとしても
その財源がまた問題になってくるｗ
若い人たちが稼いだ金をさらに老人たちに人的にも資金的にも奪われることに・・ｗ

846 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:22:58 ID:yOIDa2lz0

アホ過ぎるな。支持される訳ないだろw
民主の天下が続くようで良かったけど。

847 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:22:59 ID:Di6HKB4rP

『選挙前までの経済は持ち直していました、もう一度日本を立て直しましょう！』って言うだけで良かった思うよ。

848 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:24:20 ID:pfQuC42Z0

民主党に地方分権やらせる。そうすれば国の仕事は外交と防衛だけになるから
自民党が政権取れるだろ。

849 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:28:52 ID:mIOdJa5M0

>>830
愛国心のないやつは出てけ
ちゃんと税金払う貧乏人だけで日本って国を作ろうぜ

金持ちの理不尽で無法な駄々を通しちゃなんねえ

850 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:29:20 ID:n+JMOTYd0

>>845
でも、その部分は福祉を民間がやってると思えば、
補助金出してもしょうがないセクションというかカテゴリーだと思うぞ。

姥捨て山でも作るかい？ｗ

851 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:29:34 ID:5czxNCsT0

>>829
北欧あたりじゃ、「公務員パート」みたいな身分で、
介護従事をしてたりするね。
時間給は安いけど、空いた時間で介護従事できる。
時間給は安いけど、身分は安定している。とかでさ。

まぁ、これも日本の公務員制度を根本的に変えないと、
取り入れられない制度だけどね。
今のままやったら、公務員利権に持ってかれて・・・＞＜になる。

852 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:30:32 ID:bLI9s6k70

>>839
それ無駄にコスト増やしてるだけじゃね

853 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:30:33 ID:mIOdJa5M0

>>835
恒産なきものは恒心なし、と昔の人は言った。

恒産があるのに恒心が無い奴なんて日本から出て行けよ

854 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:32:26 ID:+ZqKRofX0

まぁ平均でいく税金だからいいとおもうよ
っていうか増税した後にちゃんとそれなりの対価があればの話しだけど

855 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:34:30 ID:n+JMOTYd0

>>852
コストだけで片付けられる問題じゃないような気がするけどね。
まあ何が言いたいかというと、

仕事内容の割に賃金が安かったらそりゃ、人来ませんよ。

って事。

856 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:35:07 ID:dkVyYLZm0

>>835
国全体のことを考えるのは賛成だが
「税金上げたら、外国に行く！って脅して、税金逃れする態度」も
国全体の事を考えてないよな

「徴兵するなら海外に逃げる！」
っていいだすチンカスに国が甘い顔する必要はないし

「税金取るなら海外に逃げる！」っていうのも
「収入地主義」で対応すればいいんじゃない？
つまりアメリカの会社から給料もらって、日本に居住して消費するお客さんは減税して
日本市場で売って、日本の会社から給料貰って、税金逃れで香港に
1年のうち半分だけ滞在した事にする奴は、徴税するべきだろう

自分だけ逃げようとする脱走兵に甘い顔するのはおかしくないか？

857 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:35:07 ID:wqX+Wa03O

>>841
それはなかなか良い案だね
ただ徴税するだけではなく、節税の選択肢も与える、と
金が上手く市場に出て回る可能性がある

政策って自分で考えてみると面白いね

ただそれ、税務署が嫌がるだろうけど(笑)

858 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:35:49 ID:lZ48796s0

>>853
恒心とかいう問題じゃなく
資産や能力があって、資本主義において活躍出来る人間は幸せになれて
無能で金も無い奴はいくら頑張ったって結果が出せなきゃ淘汰される
お前の話はこういう当然の状態を貧乏人が集まって転覆しようって風にしか聞こえん

859 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:35:50 ID:pfQuC42Z0

消費税導入して、3%から5%にして何で財政悪化したのかな。
何%にすれば財政安定するのかな。

860 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:37:24 ID:U4/XnlGBO

メディアに簡単に洗脳される国民に『正直作戦』は不味すぎでしょｗ

なぜわからない！
頼むから参院選は勝て。

861 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:37:50 ID:dmFaJrSC0

今の経済状況で増税したらデフレが益々進むぜ。
民主は過去のツケも有るが財政破綻に向かってるし
ろくなもんじゃねえな

862 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:38:44 ID:bLI9s6k70

>>855
だからさ

無駄に長時間連続勤務させることで
仕事内容を悪化させて賃金を安く感じさせてるんじゃないのって話

>>851なんかありだと思うよ

863 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:40:34 ID:PPablcSw0

>835
金持ち一人より貧乏人10人のが生産力も価値もある
第一今の金持ちは、利権という椅子に座っているだけだから、
その金持ちという椅子に座っているのは、今いる金持ちじゃなくてもいい訳だ

てわけで安心して消えてくださいｗ

864 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:41:10 ID:N9uIvB4D0

>>815
日本人の場合所得税の累進強化してもそれほど海外逃亡はおこらないと思うよ。
理由としては、日本は島国で単独の文化なのと言語の問題から、欧州人よりも国外で暮らすことに
壁がある。あとは海外にでたら日本での経済活動はかなり制限されるし実際に可能な人間は
かなり限られてくる。戦後からの高度成長期にかなり最高税率高かったが
海外逃亡なんて問題にならなかった。国際的にタックスヘイブンの規制も強化されてる。

865 ：ゲル補給：2009/11/23(月) 03:41:42 ID:hSxTP1CG0

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866 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:42:07 ID:fR8Co2Rb0

財政滅茶苦茶にしておいてろくな対策をとらずに悪化させ続けてきた自民が言っても説得力皆無だな

867 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:43:22 ID:PPablcSw0

>>861
財政破綻の定義は？

民主党の路線はインフレにはなる。しかし財政破綻にはならない。

868 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:43:54 ID:zaQOLBgr0

正論では選挙は勝てない

869 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:44:13 ID:DrHNyzYm0

これ言ったら敵に塩を送るようなものなのにな。
実際問題として上げなくてはならないのだろうけど、今言えば不利な事わかるだろうに。
こいつに作戦とか考える能力が無いのかね。
防衛大臣のときに戦争にならなくて良かったわ。

870 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:44:19 ID:hJhMudr+O

>>859
0%→3%→5%となるにつれて、財政は悪化してます。

871 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:45:26 ID:VFvjX5VJ0

景気回復すれば現状でも消費税収すんだから
まずは景気対策に力入れろよ
税率上げれば更に消費抑制になり、中長期では逆にマイナス。
率よりもバックボーン強化でトータルの収穫量増加を狙うべき

馬鹿馬鹿しいODAを仕分け（笑）しないのは何故？

872 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:47:56 ID:BQZOjFZn0

消費税のいいところは資産家脱税総理からも取れる
外国人観光客からも取れるところ。

873 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:48:22 ID:MhTWwJ+o0

公務員の人件費を削減できたら
消費税アップだって国民が認めるところなんだが…

個人的には石破は合理的な政治家で自分は好きだ
しかし自民は参議院選挙は大敗をするだろう

874 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:49:07 ID:1EPhgCzn0

(おさらい)
　　　　　　　■　構造改革とは　政財官癒着のワイロ政治　■
　
　小さい政府とは　自分だけは税金を納めたくない政財官癒着ワイロ政治

┃１）政府は人生８０年時代に団塊を６０歳で年金生活入りさせ２０年間も
┃　　年金ニートさせることに決定。成人人口の１/３を不労年金老人にした
┃　　理由は経団連が団塊を切って人件費を国に押し付けたかったから。
┃
┃　　◆何が構造改革だ！ワイロ政治じゃねーか！

┃２）非正規雇用化によって庶民は十兆円以上の損害を毎年蒙っているが
┃　　それで国の借金が返済されるわけじゃなく、クルマやTVが値下がり
┃　　するわけでもなく、経営者と株主のフトコロに入って富の一極集中化。
┃
┃　　◆何が構造改革だ！ワイロ政治じゃねーか！

┃３）中曽根が法人・高額所得減税をやって税収の１/３吹き飛ばしたのが
┃　　借金８００兆の原因なのに消費税施行。
┃　　国民投票もなくワイロで法人税減税・高所得者減税だ。
┃
┃　　◆何が構造改革だ！ワイロ政治じゃねーか！　

┃４）インフレになって困るのは資産家なのに福祉や公共投資を削って、
┃　　消費税徴収して庶民を痛めつけ官僚は天下り。
┃　　
┃　　◆何が構造改革だ　ワイロ政治じゃねーか！

875 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:49:25 ID:mIOdJa5M0

>>858
義務を果たせ

それだけだ
国外脱出を武器に煽る連中はとっとと出てけ

876 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:49:52 ID:PPablcSw0

>>868
何処が正論なんだｗ
金持ちの貯蓄を守るため、内需を犠牲にしてインフレを防いでいるだけだろｗ

>>859
財政の健全化の定義

　　　　名目GDP＝最終消費支出+投資+輸出+在庫-輸入　に対する国債比率を一定以下に押さえ込む事

つまり、金の量を増やし、金の循環を大きく早くすればするほど財政は健全化する。
消費税は財政悪化政策だな。そもそも起源は鉄消費抑制税だし。

>>873
公務員の人件費を認めようが国民は消費税増税を認めないよ。今リフレ論が素人レベルで急速に広まっている。

877 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:50:36 ID:mIOdJa5M0

>>872
逆進性高杉

878 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:51:11 ID:WZpPdcJy0

民主支持とははと支持以前の問題で
自由民主党に対しては憎悪すら感じてるんだよ
前回は民主に入れたし、特に失点がなければずっと民主に入れる
もしも民主に絶望したらみんなか共産に行くよ

自民は選択肢にすら入らない

879 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:51:12 ID:pfQuC42Z0

>>873 つーか、行政改革したら消費税そのものが必要なくなるから。

880 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:54:07 ID:dkVyYLZm0

>>858　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼　　「日本は英国病だ！」
　　　　／　　（●）　（●）＼「頑張っても貴族制で這い上がれず
　　　 |　　　　（__人__）　　　| 働かなくても食っていけるから衰退している！」
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　「努力が報われる社会を！　累進・法人減税を！」
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　自民党　 |

国家税収の１/３吹っ飛ばして法人・累進減税やったのは売国と思いますが
それは措くとして・・
「貴族制世襲打破！努力が報われる社会を！といって法人・所得税逃れておいて
相続税も逃れるって筋が通らないのでは？　相続って貴族世襲制だし、
本人の汗の結晶じゃなくて不労所得ですよね？
1兆歩譲って貴族制にしても、日露の折の貴族は国家危急の折、率先して相続税を
うけいれていたようですが？　今も国家危急の折では？
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／
　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　　＼　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　／　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　／ ⌒　　　⌒　＼　　
　　　　　　 |:::::::　国民　　｜／　（●）　（●）　　＼　「こまけーことはいいんだよ！」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　（__人__）　　　　　|「オレは上だけぬるま湯　
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／　　共産主義なんだよ！」
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼　「働くとか努力で蓄財なんて
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　>>858　　 | 　|　　やってられるか！」
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　　　　海外に逃げるぞ！！！　

881 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:56:23 ID:pfQuC42Z0

増税なんて、「自分達は馬鹿なんですよ」
「リストラもコストカットも出来ない無能なんです」
て宣言してるようなもんだからな。

882 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:57:20 ID:bLI9s6k70

>>878
それどこかで見たことあると思ったら
コピペ元は「はと」が「麻生」で自民と民主が逆だったろ

883 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:58:47 ID:BQZOjFZn0

日本人は海外旅行や駐在で外国人のためにたくさん消費税払わされて
かわいそうだ、日本にいる外国人からも取らないとバランスが取れませんね。

884 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 03:59:37 ID:PPablcSw0

>>881
マクロ経済をある程度理解出来る人間にはそれ以上に悪い。
「景気回復する気はありません」
「金持ちの資産守れるなら貧乏人はどうなっても構いません」
「財政健全化なんか永遠にする気ありません」
と言っているに等しい。

885 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:01:06 ID:EqMfoOK9O

国会議員なんて誰も国民のことなんて考えてないな
んな国会なんか解散させてすべての法案を国民投票で決めようぜ
それが民主主義じゃね

886 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:02:26 ID:u0WKwLyZ0

デフレ対策→雇用対策→景気対策→増税
普通はこの流れでやらなきゃならないのに
真っ先に増税から手を付けるってことは
その前の3種の対策はやる気無しと暗に仄めかしているもんな

887 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:02:51 ID:Di6HKB4rP

なぜ引き上げなのか、消費税を上げるとどうなるか、そのかわり○○はそのままで△△はこう解決でき云々・・・
という理詰めの論が石破の得意なやりかたなのだが、はたしてそういったことが周知できるだろうか。
マスコミは挙って「自民消費税値上げ！」と囃し立てるだろう、隙のない発言をするべき。
日本はマスコミが舵を取っている、自民はそれは粛々と受け止めるべき、対策を怠ったから野党に落ちたのに。

888 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:02:51 ID:pfQuC42Z0

>>885 だから国会議員は少なければ少ないほど良い。税金は安ければ安いほど良い。

889 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:02:54 ID:sFXpC+/XO

>>858 光順とか売っても儲けらんなくなるぞ

890 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:03:13 ID:dkVyYLZm0

891 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:03:35 ID:lZ48796s0

>>880
何勘違いしてるのかしらんけど
俺はインフレ志向だよ

892 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:03:41 ID:U6FEf7xMO

ゲルさんがんがれ
あたしは支持する

893 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:04:04 ID:EFsj7IC00

おまえら何勘違いしてるの
国会？
国会議員？
貴族社会を名前を変えただけ
あんたらみんな奴隷なんだよ
物買って喜んで自慢してるのは奴隷の鎖自慢となんらかわらんのだよｗ

894 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:07:30 ID:EqMfoOK9O

>>888
逆だろ
極論すると日本人が全員国会議員になればより民主主義なんだからさ
削減すべきは議員数ではなく議員特権じゃね

895 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:07:42 ID:ZKSljG3uO

http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC%E5%8D%81%E4%BA%94%E6%9D%A1&client=ms-kddi-jp&hl=ja&inlang=ja&ei=g4OYSvjOLI3c7APTyLzUAg&rd=1&u=http%3A%2F%2Flaw.e-gov.go.jp%2Fhtmldata%2FS21%2FS21KE000.html
日本国憲法第十五条、同十六条、同四十一条、同八十四条、同九十六条、同九十八条

896 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:09:33 ID:MhTWwJ+o0

>>888
いや、国会議員の数を減らしたら日本は益々官僚の言いなりになってしまうよ
今、日本は旧来のシステム不具合に苦しんでる
民意で選ばれた政治家総動員で新しい法律を作っていかないといけない

あと小さな政府だと規制が緩んでしまうから格差社会が強まる

897 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:10:13 ID:pfQuC42Z0

>>894 そりゃ無理。庶民に外交の知識なんて無いし。
だから地方分権して国の仕事を外交と防衛だけにする。

898 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:11:02 ID:ZKSljG3uO

>>894
古代ローマ？みたいに直接民主制は難しいから関節民主制が導入されたけど

899 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:13:12 ID:PPablcSw0

国会議員の数は給料減らして数増やせばいいだけだろ。
議員の人数は多ければ多いほど、直接民主制に近づく
議員の数を減らせなんて連中は独裁を狙う工作員だろ。

900 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:13:41 ID:EqMfoOK9O

>>897
その腐ったエリート意識が国民に対する反逆罪で死刑だな
中国だったら許されるから中国逝け

901 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:14:17 ID:pfQuC42Z0

>>896 地方分権は競争社会だから格差が出来る。ダメな地方は潰すだけ。
国全体が沈没するよりは良い。

902 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:16:08 ID:EqMfoOK9O

>>898
今は通信手段があるからできる
インターネットの記名式国民投票やろうぜ

903 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:16:15 ID:T5sL/gNu0

>>901
なにその戦国時代

904 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:16:53 ID:pfQuC42Z0

>>900 代議制なんだから、代わりに議員にやってもらうのが日本の制度。
自分達で出来ることは自分達でやるだけ。

905 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:19:02 ID:ZKSljG3uO

そう言えば無駄の象徴、JRグリーンだろうが何だろうが乗り放題の議員パスは無駄じゃないの？
昔は国鉄だったからタダでも良かったけど、今は民営化してるからJRに税金から切符代払ってるんだよな？

906 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:19:24 ID:u0WKwLyZ0

国会議員の給料減らしたら益々お金持ちに釣られる議員が増えるだけな気がする
議員年金とかは廃止でいいと思うけど

907 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:20:00 ID:pfQuC42Z0

>>903 日本は古来より地方が自立していた。伝統を守るのが保守だろ。

908 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:20:24 ID:MhTWwJ+o0

>>901
そんなこと言う政党は日本にはないよ…
自民も民主も公明も共産も社民も
自民が昔、選挙に強かったのは地方へのばら撒きともいえる資金誘導があったからこそ

909 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:20:45 ID:1wmpWLzC0

沈みかかった日本。だれも助けない日本。

910 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:22:15 ID:cKApS/UdO

どうも、まだ日本が一流だと
勘違いしてるのが多い。
そんな栄光は過去の話。
だから、外へ金をばら蒔いてる時じゃない！

ポッポ夫妻の頭の中は
歴史にカッコ良く名前を残したい…
これだけ。

911 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:23:27 ID:EqMfoOK9O

>>909
沈みかかった特亜とアメの傀儡政府
日本人は誰も助けないだろ

912 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:24:21 ID:pfQuC42Z0

>>908 残念ながら、もう地方にバラまく金も無いから
自立出来ない地方は潰れてもらうしかない。

913 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:24:52 ID:T5sL/gNu0

公務員と庶民のチキンレースですな
どっちか先に降りないと双方とも死ぬ

914 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:27:30 ID:WZpPdcJy0

>>882
こういう意見を見かけるたびに
工作員のコピペで、ニコニコでは大人気
とか言ってるうちは未来がないと思うよ、残念だな

915 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:29:19 ID:EBEVN1pw0

所得税引き上げろよ

916 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:30:44 ID:Q0Ufh6dD0

なんでそんなに消費税増税にこだわるんだ？

917 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:33:33 ID:l+BzjtYv0

自滅行為だな。

918 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:35:29 ID:MhTWwJ+o0

>>912
地方が貧しくなる
↓
都心に仕事を求めて若者移動
↓
高い物価に劣悪な居住空間
↓
結婚できず少子化加速
↓
内需減少産業後退
↓
税収減
↓
益々お金が無くなって一番上へループ

919 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:35:54 ID:dkVyYLZm0

>>898
ていうか、欧州とかでは、上下両院が食い違ったり、重要問題は
一般重要法案国民投票で決めてるでしょ？

１）日本も国民発議付き、一般重要法案国民投票を国民によこせ！
　・税制の変更や、国民の自由に関する重要法案、移民・参政権・戦争は
　　諮問的国民投票を通してくんねーかな
　・財界が政治家を買収して、自分だけ税金逃れするのは憲法15条2項違反

２）助成金６倍、歳費2.5倍にしていいから、半分は国民投票分配＆政治献金完全禁止
　・「渡したい人・政党を書いて投票する国民投票」を年１-２回やって半分は得票比例にしてくれ
　・米国のロビイスト見ても個人献金も有害だから全面禁止してくれ

３）年齢別議会
　参院（貴族院）７００人　現議員　横滑り　６０歳以上による選挙
　衆院（庶民院）４５０人　素人議員　命令委任　５９歳までによる県選挙
　　　　　　　　　　　　　二期３選なし、政党加入不可
　　　県衆院　　３６０人　筆記試験上位　休日議員　２０代３０代４０代５０代各９０人

>>897　オカラやポッポよりネトウヨのほうが外交感覚マシ（ｗ
　　　各省に筆記試験出題させて上位選抜した県衆院の命令委任なら、それなりの知識人だと思う
　　　それと、地方分権なんて、中央集権のタガが緩んでいるだけだろう
　　　税金逃れや独立運動の原因になるだろ　エリツンロシア病そのものだ！

>>898　政党が腐敗したら直接間接混合制がいいと思うけど？
　　　　それと年齢別議会にしてくれ！　現議員は全員参院に退いて
　　　　　衆院（庶民院）は５９歳以下の若者にゆだねて欲しいな
　　

920 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:37:23 ID:gj8A5/8k0

>>916
これだけ国の借金が増えればいずれ増税は必要になる。
しかし消費税以外だと富裕層は大幅な増税になるからだろうな。
消費税だけは所得の低い者ほど厳しい税金だからさ。

921 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:37:34 ID:tFwJfWZAP

自民はこの間の総選挙で四国・中国・九州地域に何で支持されたを検証すべき
この地域は公共事業で過去に族議員がお金持ってきた地域
だから支持されたわけだし族議員の道路族を全面的に出した選挙を今後もっと重点的にすべき

922 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:38:54 ID:sFXpC+/XO

各種栄養素とかアルギニンなんかの効用を独学で個々人がそれぞれ学ぶことのコスト。趣味で学ぶ分には問題無いが。
国民の健康増進はすなわち国益だから国策としてそれらの普及を徹底させるべき。予防医学のある程度の強制も個人の自由とは対立するが、押し通すべき。

農民が刀を持って自衛していたのと、健康知識で武装することはある意味で共通する。
国が治安を管理すれば個々人が刀を持ち鍛練に励む必要も無く、国が健康を管理すれば健康に取られる時間的コストも削減される。運動の否定ではもちろん無い。

そのために、食料を国が管理する。食品の選択の余地なんか与えてやればいい。補助食品なんかも配布して。
金持ちだって安上がりで高水準の栄養を楽に摂取できるならいいだろ。それでも好きなもの食いたい時はその分さらに稼げばいい。

ベーシックインカムを極限まで抑えられる。居住も大規模な建造物に住まわせればいい。大浴場でも設置して。箱物を造る動機にもなる。
そんな窮屈な生活したくなかったら稼いで家でも持てばいい。

享受する、最低限に抑えられたベーシックインカム分の利益は、受益者がベーシックインカム分の労働により最低限負担するべきではある。

合理化を徹底的に図り、できる限りで受益者の自給自足を目指したい。

923 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:40:26 ID:PPablcSw0

>>920
増税はいらない　必要ない
ただインフレになるだけだ。為替差益課税や固定資産税等をきちんとして
インフレ逃れ潰しだけしっかりやれば十分。

924 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:40:31 ID:pfQuC42Z0

>>918 地方が破綻しても近隣の地方へ移動するだけ。
遷都して首都機能移転するから一極集中にはならない。

925 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:43:03 ID:w1ruKf3cO

確かに西日本の公共事業地帯は民主党旋風関係なしの強さだった
公共事業を全面に出した選挙しか自民党にはないんだろうな
特に道路空港新幹線それに農業農協支援

926 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:46:34 ID:MhTWwJ+o0

>>924
遷都！？
この税収難の時代にそんな超大型事業を？？
そもそもあなたは税金は安いほどいいとおっしゃったはずでわ？？

すいません、あなたのような子供と討論した私が愚かでした…

927 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:46:36 ID:1n0cwVUG0

自民党におかれましては自滅を確実なものとされたようです。無念。

928 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:47:29 ID:tFwJfWZAP

民主に勝つには民主以上の無駄削除の国民政党になるか
これまでの自民党政治を更に徹底した公共事業拡大路線しかない
後者しか選択肢はないよ

929 ：アジアのマミ：2009/11/23(月) 04:47:59 ID:i/qy82Cy0

関西党になれ

930 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:49:20 ID:pfQuC42Z0

>>926 国の仕事なんて無いし、国会議員だって30人なんだから
プレハブ3つ建てるだけだぜ。金なんてかからないよ。

931 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:50:57 ID:sFXpC+/XO

生活維持にかかるコストを最大限抑える。
誰も走らない山の中の道路とかいらねえ。
農業は大規模農業に転換。

昔あった一子相伝とか利己的過ぎ
人格者は多数の学生を日常的に教育すべき。家庭を崩壊させるつもりは無い。核家族社会における補助的役割として。
パチンコ併設ゲーセンなんかに子供らがDS持ってなんたらやってるのを見るとヘドが出る。

932 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:52:48 ID:dkVyYLZm0

まあ、ジジイからすれば

何を厨房のような・・虫けらのくせに・・・だろうけどな

間接民主政の議員がプロになったのは２年３選禁止とかだと、議員の出入り
が激しくて議員年金が膨らむから、当時は議員と庶民の教育水準が違いすぎたからだけど
いまや、安倍/麻生より高学歴な非正規はウジャウジャいるし、国家規模からいって
議員のプロ化・特権階級化・癒着集団形成の弊害のほうが、議員年金のコストなんて
問題にならないほど酷いし、ネットのお蔭で多人数の双方向コミュニケーションが容易になったし
国民の１％は当該問題で政治家よりよく知っている状態になった

何より1984年から「政策なんて官僚の仕事」「選挙と政局・圧力団体だけの調整」が
政治家の仕事・・と勘違いしだして

GDPは米国の１/２が１/３以下になり、借金８００兆円でまだ買収と税金逃れ
非正規化で人口減少しているのに、安保を考えないで外人１０００万人導入とか
政治家の統治能力が「ジョン欠地王」みたいな有様だから

シガラミのない委員に衆院だけでも任せて、現議員の深い知恵は参院で借りた
ほうが、国の建て直しにはいい

現議員で国防再建に熱心な議員も殆どいないし　

933 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:53:20 ID:tFwJfWZAP

>>931
雇用が生まれるから空港とか新幹線とか道路は作り続けるべきだよ
必要か否かはまた別問題

934 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:55:17 ID:pfQuC42Z0

>>933 ANAやJRまで破綻させるつもり?

935 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:56:28 ID:tFwJfWZAP

>>932
国防っても冷戦の時代じゃないんだし
仮想敵国をどこにするんだよｗ

936 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:58:17 ID:pfQuC42Z0

>>932　支那を分裂させて、朝鮮は統一させれば軍事力も不要です。

937 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 04:59:32 ID:tFwJfWZAP

>>934
作る事が目的の事業もあるからね
作ってもそれを利用しなくてもいいんだよ
元々雇用対策なんだから
自民党の生き残りは地方の雇用積極策しかないんだから

938 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:03:52 ID:q8P0lRFp0

いい加減な政治ばかりやってきた自民党には生涯投票しない！
消費税上げは民主党の仕分けのように、無駄使いを削減してからにした後に言え！
自民党総裁の谷垣は消費税22％上げだそうだな。
誰が消費税22％も払うか！！！バカも休み休み言え！！
消費税22％じゃ、食べ物や服代など日常生活品には税金掛からなかった物品税の
方が良かった罠。
自民党は潰れろ！！！！！！！！！

939 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:04:00 ID:WZpPdcJy0

自民はなにがあんでも反対反対だから野党としても三流以下なんだよな
インフルなんか国民のためなんだから賛成するのが当たり前だろうに

野党時代の民主ですら賛成すべき法案は、というかほとんどの法案に賛成しているのに自民は馬鹿

940 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:04:02 ID:lZ48796s0

>>935
中国とテロ以外にあんの？

941 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:06:31 ID:tFwJfWZAP

>>940
中国てｗ
アメリカでさえ尻尾振ってる国が日本に攻めてくるのか？
国際的に非難なんてもんじゃないよｗ

942 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:07:13 ID:sFXpC+/XO

>>933 限界集落維持にかかるコストよりも、集営住宅に越してきてもらったほうがいいと思うのだがどうだろう。
集営住宅設立のために新たな仕事も創造される。
山林維持のため必要な地域とかには配慮する必要もあろうけど。

限界集落を破棄する決断をすることによって、メリットが生じるケースもあるはず。
治安とかはわからん。その都度考えていけ。俺の態度は民主みたいだな。すみません

943 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:09:57 ID:w1ruKf3cO

中国が攻めてくるメリットあるのか今の日本に

944 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:11:20 ID:IlLT65pN0

生活苦しいので消費税うｐだけは辞めてください・・・おながいします。。

945 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:14:56 ID:PPablcSw0

>>943
かつてはあったはずだよ。太平洋は欲しいだろうし
ただ、チベットウイグルでさえ国際社会に進出する前提では切り離そうかという話が出ているぐらいだから
（他の国では成功した金盾法案である）児ポ法さえ通させない日本国民を内部に抱え込むのは危険だと見ている気がする。

946 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:17:57 ID:UOTt6kxr0

「公務員の給料50％カットします。できなかったら腹切ります。」
って公約すれば与党に復帰できるのに・・

947 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:18:57 ID:OuK3kBP4O

自民党てマジ馬鹿の集まりだな。

増税なき財政再建を訴えて行かないといけないのに自分で自分の首を絞めている、言わば自殺行為だな。

948 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:21:08 ID:w1ruKf3cO

今の時代は国際的非難くらい大きなマイナスはないよ
石油がいくらあっても鉱物資源があってもイランとかみたいには出来ない

949 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:24:11 ID:f2rQe3ui0

日本にまともな政党はないよな

950 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:25:01 ID:mIOdJa5M0

>>943
軍事的には不可能だし無意味
むしろ経済的にやるほうが中国的には得なんじゃねえの

951 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:27:19 ID:rrHl48t50

自民党って…
あの政党かぁ～

952 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:30:08 ID:gj8A5/8k0

石破だけに限らず小泉の息子も消費税の増税を言っていたような気がする。
つまり奴らの目的は選挙ではなく、消費税を繰り返し叫ぶことで、
消費税の増税を既定路線にすることなのだろう。

953 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:30:42 ID:q8P0lRFp0

消費税導入決めた竹下登元総理の孫のＤＡＩＧＯはテレビなどマスメディアに
つーか人目に晒される場所には出てくるな！！
うぜーんだよ」

954 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:31:49 ID:cSwKyCT60

貧乏人増やして政権から転落したのに
まだ金持ちのために働く
けっこう義理堅い自民党

955 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:34:05 ID:q8P0lRFp0

仕分けで自民党に政党助成金だすの廃止しろ！
無駄使いなんだよ！

956 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:35:40 ID:gj8A5/8k0

>>954
そんな義理堅い連中じゃないよ。
奴らの狙いは経団連からの政治献金だろうな。

957 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:37:09 ID:IlLT65pN0

政治家が世襲ばっかりの金持ちばかりだから、貧乏人の生活なんて分からないんだよ。
銀河英雄伝説の貴族みたいなもんだろ。で、その貴族が決めた政策を憂国騎士団みたいな
ネトウヨが崇拝する。

958 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:40:20 ID:rCNZS342O

この不景気になに言ってる。自民党は公務員の為に頑張ってるんだな。

959 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:43:03 ID:ySb1xydwO

頭のいいゲルさんのことだから、今この時期に言ってみて国民の反応見てるんだよな。
このスレもちゃんとチェックしてるよ。

960 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:43:37 ID:D1yMVNhP0

引き上げの前にすることがあるだろうが
このボケ野郎

961 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:47:30 ID:KLBYptk8O

中川さんさえ健在だったら…

962 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:48:09 ID:H4wIV/iR0

公務員の給料減らして増税なら一発なのに

963 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:48:57 ID:/0NOji7r0

>957
でも、家族は、サザエさん、が基本なのは同じ。
お金のあるなしじゃないし、
やっぱり、国民が分断されてるからね。
日本人同士で争うように、されてる。

※元衆議院議員　西村眞悟HP
スイス防衛マニュアル
＞この本の最後のほうには、スイスが敵軍隊に占領されたときの、スイス国民の心構えが書いてある。抵抗・レジスタンス運動の組織化の仕方や武装蜂起のタイミングも書いてある。そして何より、敵占領軍のプロパガンダの手法が書いてあるのには舌を巻く。
敵占領軍は、自らを正義の軍隊と思わせるために、
我々の教科書を書き換えると指摘しているのだ。

964 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:49:08 ID:pOZo1hsD0

米とかの生活必需品は下げるか据え置きにしてほしい。
海外ではそういうところもあるんだっけ

965 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:49:54 ID:z1yXdmeMO

消費税増税反対
↓
参院選自民惨敗
↓
税収減で行政機関の破綻
↓
公務員大幅カット始まる
↓
o(￣ ^ ￣ o)！？

966 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:50:11 ID:lnDttZcv0

民主支持の6割超の支持者が気付くのが先か
自民が気付くのが先か

967 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:50:24 ID:H4wIV/iR0

底辺の争い

968 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:52:49 ID:W1VIIqM3O

自民党は日本国民を買いかぶり過ぎる。
日本国民はもっと愚かだ。

969 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 05:54:45 ID:Q/Ce7OHD0

2台バカ政党で貧民死亡

970 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 06:11:36 ID:QWjZslaLO

政党や思想の支持って自分が属する階層で決まってくると思うんだけど
今、本当の保守派政党あったら支持したいんだよね
宗教絡みは嫌だし、労働組合みたいなのが支持母体の政党は生理的に嫌だ
自民党は個々で支持したいなって政治家の人はいるんだけどねぇ...

971 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 07:00:33 ID:c6fYF0lm0

消費税と児ポ法って参院選も勝つ気ないの？

972 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 07:08:22 ID:MC3/GxiS0

オオカミ少年も最後は正論を唱えて
みんなに必死に危機を訴えたけど、
誰も聞く耳を持たなかったよねえ

それは村人が愚民だったからか？
違うだろ？

信用って言葉の意味を自民党は１から
学び直してこい。

973 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 07:08:48 ID:PV8Pdlg00

小沢が自民時代に400兆の借金作ったってマジか？？

974 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 07:17:36 ID:b3v7TopZO

悪性デフレが進行中なのに
ここで消費税上げたらさらにデフレスパイラルになること解ってんのか？
かつて３％から５％に上げただけでとんでもないことになったのに
あほちゃうか

975 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 07:23:34 ID:StAdH06lP

ttp://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p51.html
「日本の消費税率５％は、国際的にみれば低すぎる」、「福祉先進国のスウェ－デンの５分
の１、欧州各国の４分の1」とよくいわれます。
　しかし、国税収入に占める消費税収入の割合をみると、約２２％と、全く同程度であること
がわかります。
　これは日本の消費税が「網羅的」に課税されているのに対し、欧州各国の付加価値税は、
①医療・教育から住宅取得・不動産・金融など幅広い非課税項目があること、②食料品や
医薬品など、生活必需品は軽減税率をとっているためです。

　これ以上消費税率を引き上げれば、国際的にみても「異常な国」となることはあきらかです

976 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 07:23:36 ID:G+Ff06xC0

>>安定税収がもっとも期待できるのが消費税だ。国民に理解
>>してもらえるよう税制の姿を提示し、参院選を戦う必要がある

現在の景気状況で増税を表明するとか、真性の馬鹿確定だな。

977 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 07:43:24 ID:6sNcnxbOO

消費税より定額給付金の返還を公約しろよw
これの財源がなんだったのかはしらないが、藤井とか仙石とかがよく言ってる
税収が予定よりも不足している、などは少なくとも
定額給付金相当額を貯蓄せずに消費に回せば、
12000円×3％×国民ぐらいの収入はあったはず。
しかも子供の年齢によっては増額してたよな。
あれだけ騒いで効果ないなら、消費税増税の前に12000円を確実に消費させるためにはどうしたらよいか、考えないとな

978 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 07:56:20 ID:lFsN75NEO

>>827
おまいらには想像できんかもしらんが
今ですら給与所得者は、額面一千万円越えたら手取りほとんど変わらないんだが。

さらに税金増やすの？

そんないい暮らししてないのに。

979 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 07:59:49 ID:lFsN75NEO

>>811
医者の給料スレだと、給料安くした方がやる気がある良い人材が集まるってみんな言ってるよ。
介護もそうした方がいいんじゃない？

980 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 08:07:27 ID:ZsG0yIPD0

下げないから質が上がらない、競争しないから。
やめてもらえばいいんだよ。

981 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 08:30:51 ID:WE3jjaN20

民主も自民も糞過ぎる、まともな政治家がいないのは無責任な国民のせいだろw
そろそろ、本気で怒ってもいい頃だぞ

982 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 08:35:31 ID:bzwvTkaH0

勝てるよ勝てる
これで勝てる
余裕で勝てる
石破さんを党首にすべきだよ自民は

そして『超安定民主単独政権』が誕生するのだ

983 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 08:36:26 ID:3TghAsMJ0

>>981
糞味噌一緒くたに切り捨てるのは社会主義者の昔からの手段

984 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 08:57:00 ID:4t3jzHbh0

石破の言う事は基本中の基本であり正論

本当の戦いは
鳩山対谷垣じゃなくて
小沢対石破

ガンガレ石破！！
もうお前しかいない

985 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 09:01:54 ID:MBUGhP310

まず公務員のボーナス廃止と天下りの全廃が先だ！

986 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 09:08:24 ID:sW6f5lgwO

スゴく良い公約だと思うけど

民主党のバラマキや美味しいマニフェストに騙された
アホが多い単細胞な国民に、石破さんの真摯な公約が通じるのかな

通じると信じたいし通じることを祈りたいです。

987 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 09:08:50 ID:sFXpC+/XO

チュドーーーーーーーーン

～～～完～～～

988 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 09:09:58 ID:BXPvy0Et0

負担増による財源は？

989 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 09:12:53 ID:+qSwCCGL0

金持ちが脱税したら全財産没収にすれば
すぐに日本の借金は無くなる

990 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 09:14:27 ID:g/9cJWGy0

まだ与党ボケか

991 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 09:15:49 ID:IGKE33BI0

天下りは放置だろ?

992 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 09:16:28 ID:HIFCHfTo0

>>735

つ「失われた２０年」
今すぐ政権交代すれば「失われた１０年」ですむかもしれないけど無理。ｗ

993 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 09:17:31 ID:1WnjIC0zO

パンチラ

994 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 09:20:07 ID:layA8o7b0

>>986
オオカミ少年が最後に真実を訴えたからといって
信用されるとでも？

995 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 09:21:15 ID:lR9/wGUQ0

やはり増税前にするべきことがあるだろう?
やるじょ！と威勢良く言ったけれど怖くてやれないままだったろう？

996 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 09:25:01 ID:bzDV74TKO

創価学会を解体すれば10兆円は国に戻るぞ

え？
国がそこから何億も借金してるから言いなり？

997 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 09:25:21 ID:Ui8rYbB30

1000ゲットだおらーーー　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

998 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 09:26:04 ID:JKza0nUW0

石破の取り巻きの高給取りのブレーン達が
自分達の地位や資産を守る為に消費税議論しかしていないのが問題。
石破が自分の頭で考えているなら日本の未来を託すのは
ちょっと無理。経済センスがない。

999 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 09:26:51 ID:7ZdKzyT30

惨敗した麻生と同じ事言ってもなあ
同じ事いい続けるのが意味があるのかもしれないが
景気がさらに酷い状況になれば自民が勝つ芽もあるだろうけど
そこまででもなければ、財政再建だけでは勝てないな
もっとダイナミックな制度改革を言って革新を望む層を取り入れなければ

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/11/23(月) 09:27:32 ID:bzDV74TKO

そもそも日本国が悪の国だよな

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