【研究】イエス・キリストの遺体を包んだという「トリノの聖骸布」にキリストの名前　歴史研究家が発見と発表

ローマ法王庁（バチカン）の歴史研究家バルバラ・フラーレさんは、
キリストの遺体を包んだ亜麻布と信じられている「トリノの聖骸布（せいがいふ）」から、
キリストの名前や「処刑された」と書かれた文字を発見したと発表した。
２０日付のイタリア紙レプブリカなどが伝えた。

同国北部トリノの大聖堂に保管されている聖骸布をめぐっては、
中世以降の偽物との説もあり論争が続いている。
フラーレさんは今回の発見で、本物である可能性が強まったと指摘した。

聖骸布にはやせた男性の全身像の影が写っており、文字は顔の周辺で見つかった。
非常に薄かったため、コンピューターの画像処理で、くっきりと浮かび上がらせた。
その結果、キリストの生きていた当時、使われていたアラム語やギリシャ語、
ラテン語で、処刑が行われたことを示す文字やキリストの呼び名だった
「ナザレのイエス」の文字が見つかった。

　■トリノの聖骸布（せいがいふ）　
処刑されたイエス・キリストの遺体を包んだと言い伝えられる亜麻布。
長さ４・４メートル、幅１・２メートルで、男の人影が写っている。
１４世紀に十字軍によって中東からフランスに持ち帰られたといわれ、
後のイタリア王家が入手、最後の国王ウンベルト２世の遺言で１９８３年、
ローマ法王に献上された。現在は、トリノのサンジョバンニ大聖堂で保管されている。
８８年の調査では、１３〜１４世紀の物と鑑定されたが、異論も多い。


ソース：産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/091121/erp0911210921001-n1.htm
画像：イタリア・トリノの大聖堂で公開された「トリノの聖骸布」
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/091121/erp0911210921001-p1.jpg

リンクみたいな

テンプル騎士団に入りたい

親のサイフから金パクろうとしたら
１０年前あげた「肩叩き券」がサイフに入ってた

>>4
そのコピペみんなもう飽きてる

放射性炭素年代測定を使えばいいじゃん

手の込んだ偽者だな

キリスト教はデタラメのファンタジー教だからなｗ

マリア１４歳が処女で妊娠したり、人が生き返ったり

対魔の聖布を手に入れた

聖骸布などどうでもよい
私が欲するのは「遺体」そのものだ

4は今すぐ氏ね

> ８８年の調査では、１３〜１４世紀の物と鑑定されたが、異論も多い。

１３〜１４世紀の物と鑑定されたが　←半減期などから科学的に鑑定しますた！
異論も多い。　←宗教家が聖書に書いてる「事実」を引用して反論しますた！

とっくに決着ついてるじゃんｗ

http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/040200.html
トリノ聖骸布の放射性炭素年代測定
放射線の種別　　：軽イオン
放射線源　　　　：AMS
利用施設名　　　：Arizona大学、Oxford大学並びにZurich, 中エネルギー物理学研究所におけるAMS
照射条件　　　　：真空
Arizona, Oxford並びにZurichのAMS研究所による放射性炭素測定の結果は、トリノ聖骸布の亜麻布の
カレンダー年代範囲はAD1260-1390(信頼率95%)であるというものであった。即ち、これらの結果は、トリノ
聖骸布の亜麻布は中世のものである

見せ物目的で作ったのが証明されたな。
聖遺物にｶｷｺとかw

>>6
既にその実験結果で年代だけは本物で間違いないとか

3年3組
いえす・きりすと

　「肉体ごと蘇ればいいじゃない」

ますます偽物臭いｗ
そんなもん書かねーだろｗ

けっきょく悪魔の手のひらってなんだったのよ

モーツアルトの頭蓋骨といわれている骨にも

モーツアルトと書いてあるそうだ。

名前が書いてあるなら本物に間違いないだろう。

本日のジョニーデップスレ

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

>>3
てんや倶楽部で我慢しる

キリストってアジア系人種だったらしいな

D-Cis-昇天。ワッカ。

三色トリノってあったなぁ

>>14
これが信者の盲信か・・・ｗ

そして付着している血液からDNAを抽出してクローｎうわなにをするやめろ

俺も小さいドクロによしつねって書いて大もうけするんだ…

そもそも本当のユダヤ人はアジア系なんだから
彫りの深い顔であるはずがないのである

画像のどこに書いてるの？
○ぐらいつけてくれ

>>23
そりゃあ、聖書は中東のできごとだもの

＞フラーレさんは今回の発見で、本物である可能性が強まったと指摘した。
いや、その「今回の発見」自体が本物か偽物か全くの謎なわけだが

河童のミイラとかお菊人形を祀ってる寺のスケールのでかい板でしょ

>>21
ちょｗラストｗｗｗ

>>23 青森に墓があるから間違いない！
なんと弟のイスキリなる人物の墓まであるからな！

でも最近は現地でキリスト饅頭売ってないらしい。苦情きたのかなｗ

>>29
セム系ってアジア系なの？

ttp://ameblo.jp/70rock/theme-10010357845.html

まあ、信じるものは救われるってやつじゃないの？

本物だったらむしろなんでそんな胡散くさいもん書いてあるんだ

　　　　　
　
２０００年ほど前の、布が　残ってるわけないやん。
　
　　　　　

すまんが、死んでも生き返るくらいの奴だったのになんで今いないんだ？

仮に本物だったとして
だから何？って感じだな

キリスト教の中の人は恥ずかしくないの？

>>28
ふむ、おかしいのぉ…わしも頭が大きいし、親父も頭が大きい
なぜに義経だけ頭が小さい？

まだ実在したとか言ってるのか

河童のミイラの方が凄い

キリストのおもちゃ　俺もほしい
ttp://www.youtube.com/watch?v=haitxwIYj3Y

クリスマスを盛り上げるネタでそ

＞コンピューターの画像処理で、くっきりと浮かび上がらせた

フォトショップってスゲーな

>>1
「しかも自筆でした」

13世紀に聖遺物崇拝が盛んになったころに作られたものだよ。
参拝が増えると収入も増える。こぞって教会が「ウチには○○の聖遺物ありますよ」と宣伝競争。

>>41 とっくに復活して立川にいるぞ　仏陀もいっしょに住んでるらしいな

文字はともかく
なんで輪郭が残るんだ？

そりゃ、贋物を作るのに他人の名前は書かないよ。

画像見る限りパチモン臭しすぎなのだが・・・

「本物ですか？」
「イエス」

>>50
聖遺物なら、天安門の向かい側でも展示してるよ。

こちらがイエスキリスト10歳の時のしゃれこうべ
こっちが磔になった時のしゃれこうべ

>>41
いるよ
この前新政党作って、全国に候補者たててたじゃん
日本で

チンギス・ハン愛用のジンギスカン鍋とかもありそうだなw

キリストの墓は青森県八戸市にあるんでしょ？

イエス・キリストは


























ゲイ

布が２０００年も原型をとどめる訳ないだろＪＫ

青田典子「ジーザス！」

クリスチャンなら、そんな物質的なものをそこまで重要視すべきでない。
大事なものは他にある。
歴史家とか、考古学者が興味を持つのはわかるが。

サンタvsイエス
ttp://www.youtube.com/watch?v=PRYOqXy0PTo

本物は考古学者のジョーンズ教授が発見して
今はアメリカのエリア５１に永久保管されている

いまさら？

>>8
多くの人達が誤解しているが、奇蹟とは科学で説明出来ないことをいう。
処女が妊娠したり、死人が生き返ることを科学的に証明してください。

ちなみに、仏教の法力は奇蹟ではありません。力の発動です。
だから、法力は科学で証明されるはずです。

>>58
それはブッダでしょ。選挙には出てたけど又吉って名字の方だよ。
まあ２人とも偽物で、立川に住んでるのが本物だけどな。

>>66
おい、それをこんな所に書くな。

ロシアの女スパイが動き出したぞ。

１年３組
いえす きりすと


とか書いてたのか？

パチモンに決まってるだろ

大体死体包んだ布にどうやったら顔がプリントされるんだよｗ

＞コンピューターの画像処理で、くっきりと浮かび上がらせた
フォトショ加工だろｗ

寝床を取り上げて行け。と言うのとどちらがたやすいか。

しかし、あなた方にも分かるように。












やーれんそーらんそーらんそーらんそーらんそーらん　はいはい。

ノアの箱船を発見とか、キリスト教信者の考古学者が
「宗教科学」なるカルトに走る者が多いアメリカ。

科学と宗教をごちゃ混ぜにし、キリスト教の聖書が真実であると
信じている盲信者。

要するに半狂乱してる白人キリスト国家ってキテェイー害なワケだ

Jesus Nazarenus Rex Iudaeorumの石碑も戦時中隠してたし、原爆をやられた
ワケもなんとなく解ります　

１ねん１くみ
ですか？

ゼロにつくらせたんだろ

>>64
incarnationの意義を解ってない。

問題はこの歴史研究家とやらが信用できるかだな？

>>71
日本語にすると、「救世主 太郎」みたいな名前だけどなｗ

>>8
ヒーラーの俺に言わせてもらえば余裕

自分の持ち物に名前書いとくなんて小学生みたいだな

>>72
おくりびと　が塗った化粧品が移ったんだよ。

こないだ立川でみかけたよ

また産経か

ここの新聞は科学技術にはうといが、こういう分野でも頭の悪さ爆発か。産経はマイナスイオン新聞とかいうのに賞をやってるから頭の程度がしれとる

おい！俺が赤ん坊の頃にオネショしたシーツが何でそんなところに!?

キリストが持ち物に名前を・・？

イエス、高須クリニック

>>46
「※十字架はセットに含まれません」がなんかツボったw

>>75
英米豪はプロテスタントだからしかたないね。
カトリックはそうでもない。

本物かどうか
たしか今、イエスは日本にいるはずだから直接聞いてみれば良いじゃん。
ブッダと一緒に安アパートで暮らしてるはずだけど。

イエスキリストは朝鮮人だったんだっけ

>>79
ごめん英語詳しくないんだけど、化身とか具体化ってこと？
その意義ってなに？

>>83
本物だとしても自分で書いたわけじゃないだろｗ

名前は・・・みんなの心の中に・・・。

>>68
だんなのチンチンが極短

お宝鑑定人の出番だな（棒

おいおいキリストの墓は青森だろ

これってすでに偽物って判明したじゃん
まだやってんの宗教バカ

あなたはカメをいじりますか？

青い瞳の聖骸布

　　　　５の３　きりすと

ｵｲｵｲ
これゴッドハンドってオチじゃないだろうな

これはとてもうさんくさい。

汚沢発言に触発されたか・・・

産経がわざわざイタリアまで行って朝日のＫＹを越えるネタのために書いたんだろうな。

じーざす小学校　一年三組

なざれのいえす

遺体を包んだからってイエスの姿が映るわけでもあるまい。

文字ぐらい何時でも書き加えれるだろう

>>68
処女が妊娠→酒か薬漬けにされて犯されて覚えてない。
あとは、母親の胎内で双子の片割れがもう一人の子宮内に入ってしまうって実例があったようなないような。
まあこれはないだろうけど。
死人が生き返る→そもそも死亡認定が間違っていた

セム系とかコーカソイドじゃないの？
そら肌は白くはなかろうが
なんでアジア系なの

みかんの汁で描いたみたいだな

５の３　じざす　じゅうしょ　ごるごだ
　　

キリストは韓国人なんだから書かれている文字はハングルじゃないと

何で今頃発見されんだよw

>>107 Kirisuto Yes をイニシャルで書いてきますた！

聖杯はどこにあるの？

アラム語の他にわざわざギリシャ語やラテン語まで書き込んであるところがむしろ
偽モノ臭いな。
イエスが処刑された直後に書き込んだのなら、ラテン語やギリシャ語は使わないだろう。

月の裏には宇宙人の基地があると同じくらい信じます

まるで天皇一族は純粋な日本人家系という説くらいの胡散臭さだな

イスラエルではなく、イタリアに何故？

アークは、北欧かイギリスの玉座の下敷きにされているらしいが。

炭素同位体で結論でてるのに

シンドネだっけ？むかしから怪しいっていわれてるのにしつこいね

杭を打たれた手の傷の痕が手のひらじゃなく手首にあるのが医学的に見て正しいので
医者でもあるダ・ヴィンチが作った偽物じゃないかって説はどうなったの？

ゴルゴ13で見た。聖骸布は贋作だよ。
無知なやつ多すぎ。

小沢が一言
　↓

ジョジョか

チョンきたーｗ

MAJIで召される５秒前

聖骸布はワシが作った。

やっぱり仏教だぜ。

何故かハングル

こんなスレまでちょちょんがちょん

わたしが「ナプキン」を取る

【レス抽出】
対象スレ：【研究】イエス・キリストの遺体を包んだという「トリノの聖骸布」にキリストの名前　歴史研究家が発見と発表
キーワード：ダビンチ





抽出レス数：0

左眼球は俺が持ってる

しらべたら1353年から伝わってるんだな
こうなるともう偽物でも凄いね

聖骸布、聖杯、エレナの聖釘
バチカンの霊感商法って凄いね

イエスは、死んでから神にされたって説もあるな
民衆をまとめる為にさ

まぁ　当時の祭りごとしてた人達は、頭がいいな

>>28
オ ナイス デザイン

嘘くせぇぇぇぇぇぇえぇぇぇぇえっぇぇ





だから嫌なんだよね・・・キリスト教

経緯から考えて本物なら絶対に名前が書かれることはない
今回の発表は全世界に向けて偽物であると発表したのと同義

よし、ムーの記者に取材に行かせよう

ハリウッドがアップしそうです

ダビンチの世界初の写真じゃないのか？

書いてあったらよけい怪しい。

>>6
其れが何回か火事に合って異種の炭素が混合してるから正確には図れない。

>>14
其の結果のC-14測定では確か中世だと出てる。

イアン・ウィルソン 「真実のイエス」 紀伊国屋書店 97年6月初版。

>>16
チッ

痛い
宗教やってる奴って痛い。

>>144
いや、東スポだろ。

>>132
日本の仏教も釈迦の骨とか、仏像フィギュアを見世物にしてますが？

２年　ももぐみ　いえす

>>127-128
そっちの小沢かよ。w

普通に考えて名前書くか？

本人死んでんでんで

仏教の即身仏を拝見すると落涙してくるよ
鐘聞こえなくなったら、衆生救済される

昔の婆様がいってたぜ

ところでキリストって進化論否定だろ、他者を認めない意識が伝わるよ

保存されたミイラならともかく、麻が数千年も残るのかね。
いっそばっちぃから捨てるとという選択肢は、、、ないな。

テンプラ騎士団

またダヴィンチの悪戯か

まあこれらの謎の類いは大概プラズマで解決するはず。

ああ、これ、俺が前に落書きしたやつだ。

>>152
仏像フィギュアってのは仏フィギュア像っていってるのと同じじゃないかね

信仰ってのはそういうものだよ
仏舎利だって偽物なのに仏教関係者はそのことを口にしない

>>139
そーいやキリスト刺すのに使ったとかいうロンギヌスの槍ってあんま
ビジネスに使われないなw　なんかタブーでもあんのかね
どーせニセモノなんだから、一握り１０００円とかで使えばいいのにｗ

キリストの墓って青森にあるんじゃなかったっけ？

まあ、天皇教とか嫌韓教よりはキリストの方がマシだけどな

>>138
最初にウソついた奴は大罪だよな

この研究家この前スピルバーグと飲んでたな

>>160 ｶﾞｯ!!

>>140
死んでからも何も三位一体が説かれイエスが「神」になるのは４世紀ごろの話。
いまだ三位一体説を採用してない宗派もあるし。

>>158
ケンカ売ってんのか粕www

>>165
最近、奈良県で発掘されてるだろ。
ちゃんとニュース見ろよ。

うさんくさいな

わざわざこんなスレまでにネガキャンご苦労様です＾＾

人間は神の子よ
みんな仲良くしましょうね　　ﾁｭ

これも偽物って決着したんじゃなかったのか

つまり、キリストの魚拓ならぬ人拓を取ったんだろ、それで横に
イエス
１７８�p
ゴルゴダ丘
仕掛け 十字架
とか書いてあるんだろ。

いいか､みんな

　　(ﾟдﾟ)
　　(|ｙ|)

信じる者は
救われるというが

　信 (ﾟдﾟ) 者
　 ＼/|ｙ|＼/


信者がいると
救われる。
　　( ﾟд) 儲
　　( ＼/＼/

>>1
亜麻布

ああさふ・・・・・

次はキリストの精子が発見されるんだな

>>8
とある歴史家の研究によれば、当時の言い回しが
処女＝未婚女性
精霊＝家長・族長
という解釈ができるらしい
それで精霊により処女懐胎云々の話を翻訳すると
"14歳なのに生でずこばこしてたら孕んじゃったけど、族長が
結婚をみとめてくれたので、追放とか死刑とかされなくてすんだ
らっきー"

イエス・キリストの誕生地は韓国

>>166
「朝鮮系キリスト教モドキ」なんて論外。

青森にお墓があるのはヒ・ミ・ツ

うんこくさいな

イエスはキリストじゃないとユダヤ人は主張していますが？
また、ユダヤ人は自分たちの聖書を勝手に「旧約聖書」と名付けて
利用するのは止めてほしいと言っていますが？

燃やしてみて燃えなかったら本物。
燃えたら偽物。

産経は進化論否定とか微妙に変だなw

>>180
マタグラのマリアとの間にもうけた子供の子孫が何処かで見つかる。

キリスト 9歳の頃のしゃれこうべ

イエスなんて人本当はいなかったよ
そこから捏造だから

名前が書いてあるなら仕方がないよ
本物なのは間違いないよ
名前がかいてあるんだから本人がペンで他人の物と間違われないように記入したんだろう。
赤の他人が他人の物に他人の名前を書かないもんね

これは間違いないキリストの布だ

>>28
「よりとも」にしとけ

本物はゲオフレ・ドゥ・シャルネが偽物と入れ替えて別のルートで世界を巡り現存してる。

ロン・ハワードくるかなこれ。

>>188
なに。まさか統一協会絡み？

>>156
カトリックはすでに進化論を認めてますよ。
と言うか日本人も種の「変異」を「進化」論と言ってる時点で(ry

つーか当時はキリスト教はなく

ユダヤ教キリスト派だろ？

そもそもキリストって３０歳になるまでニートか大工してたんでそ？

西洋美術のキリストの絵がみんな
白人の顔してるのはおかしいよな

胡散臭いなぁ

つうか、強奪したもんなら返すのが筋じゃね？

おれも三浪という奇跡を起こしたんだけど救世主なのかな？

>>172
キリストは処刑されそうになったところを由比正雪に助けられ、大和に落ち延び蘇我入鹿と名乗った。
これは否定できない事実だよな。

進化論認めたら仏教も崩壊するだろう。
ビックバンも同様。
なぜならこれらを認めたら輪廻思想が崩壊するから。

イエスは間違いなくユダヤ人。
キリシタンはユダヤ人をイジメるのは止めろよな。

>>202
なにトンデモ小説？
面白そうだから書名教えて。

>>21
ﾜﾗﾀ

俺もナギナタに弁慶って書いてみよう

人の顔や体を平面に接触させて写すと、布を広げた時に凹凸や丸みのある部分も広がって
絵や写真のようにはならないのに、聖骸布にはその痕跡が無い。

　　聖骸布ｑｑｑｑ
　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　＿＿_　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　r⌒η::::;;;:::'／ ー 　ー＼⌒)
　　　　　　　　　／＼　＼::／　 （ ●）　（ ●）＼　　　　
　　　　　　　　/::::::::: :.＼　＼　　　　（__人__） ＼ ヽ,　
　　　　　　　 /:::::::::: ::::. |＼　.＼　　　｀ ⌒´ 　　|　.i
　　　　　　 ノ:::::::::::::;;:::::..＼＼　 .＼＿　 --　.__/　.ﾉ
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　　　　￣ヽ,; ::::::::: ::::::::::..|　 ./..::::: ヽ､__ﾉ:::;;;ノ. ﾉ
　　　　　　 ＼::::::::: ::;:::::: |　/..::;;:::::: /　 ￣　／
　　　　　　　 ⌒⌒＼: ／ /..:::::;:::: /　　　／
　　　　　　　　　　　　(_／..:::::::::: /　　／
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　　　　　　　　　　　　　 ／.／
　　　　　　　　　　 　 ／ /
　　　　　　　　　　 　|_／

　　　　　　　　/／

　　 　､ﾊ/|,,､　

>>203
そもそも仏教なんてそれまでの思想を否定しまくることで生まれた宗教（哲学？）だからな。
ちなみに仏教でいう輪廻ってとどのつまりは錯覚のことらしいぞ？

オレも伊達政宗の眼帯を作って売ろう。(´･ω･`)

人類史上最高傑作のライトノベル　新約聖書

起源はすべて韓半島ニダ

つうかイエスキリストの成果なんて死者を復活させた位なんだよな
あまり対した事はしてないし。

またイマジンブレイカーで破らなきゃならんのか

一度ごらん下さい面白いです。

http://www.youtube.com/watch?v=demGXvUgT14&feature=related

よく見ると
さらに小さく　Made in China　の文字が・・・

イスラムを勉強しようとコーランを読んだが
そもそも文章として成り立ってないと思った。
日本語の限界かな。

>>107
共同通信の配信ニュースにこの手の突っ込みいれるやつって馬鹿なの？

ビザンツ帝国の主力輸出品が、こういう聖遺物だったんだよ。
これ以外にも、ノアの箱舟の木片とか最後の晩餐の皿のカケラとか。

私の初恋の人は、イエス・キリスト。
幼稚園の頃に、等身大のイエス・キリストが
十字架に架けられて血を流している姿を見て涙しました。
主イエス・キリスト、愛しています。

>>203
日本の仏教(ヒンズー教)は崩壊するけどホントの仏教は輪廻なんて
認めてないから無問題

>>191
じゃあ、立川で釈迦といっしょにバカンスを楽しんでるとか全部ウソだったんですか

>>190
其れは江戸の講釈師！。

>>203
馬鹿だな
少しは勉強しろよ

>>211 それホンモノとか言わなくても普通に売れるからｗ最近はｗ

つーか秋葉原にいけばとっくに売って（ｒｙ

ティラノサウルスの化石に
「ティラノサウルス」と書いてあるような話だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>21
久しぶりに腹筋鍛えたわ

イタリア紙レプブリカなだけに‥

レプリカじゃね！？

ローマ法王っていくら稼いでるんだ？

また法王庁のヤラセじゃないの

>>214
確実な事跡は変な集団生活を営んで磔になって死んだくらいでしょ。
規模や行いは麻原に遠く及ばない小さな話で
なんで二千年も崇められることになったのか理解できん。

ﾌﾗﾝｽでは最初のHは声を出さないらしい

キリストが、被っていたその布をパッと取って、「私だ」
「お前かっ！」
「暇を持て余した」
「神々の遊び」
とかやってたんだろ。

5ねん3くみ
いえす　きりすと

>>218
あれはムハンマドの説法を文章に起こしたものだから
前後の流れがわからんと意味不明なところもある

聖書は上手く伝記っぽくまとめてあるよな

>>210
キリスト教がユダヤ教から生まれたように
仏教はバラモン教から生まれた。
キリスト教がユダヤ教の旧約聖書を踏襲しているように
仏教はバラモン教のヴェーダのかなりの部分を踏襲している。
その中には輪廻思想も含まれており、仏教思想の根幹となっている。

>>215
おまえ上条だろ

>>212
マハバーラタもなかなか面白いぜ。まあ、ありゃラノベとは言い難いレベルのボリュームだが。つーか、そもそも、叙事詩だったな。

>>232
イエスは大したことないけど、ペトロPがやり手だったんだよ。

さすが売国系新聞

そもそも死んだ人間が生き返るかっちゅうの。
神だから人じゃねーよと言われても、宇宙人の存在よりもうそ臭い。

ここまでエイイメンなし

まったく人間というものは・・

予言は今の法王で終わる。

それはイエスの弟だっちゅーに

>>237
あれ？
そのバラモン教の基本的な部分を否定しまくることで生まれたって言われたぞ？
輪廻とかバラモン教っぽいところが残っているのは当時の価値観と敵対しないために
無理やり残したと聞いている。

イエスキリストは、神の子供ではないと思っている
ごく普通の人間であったが、当時のユダヤ教の布教者として
人々から絶大な信頼を受けていた人物だと思うね
全世界に、10億人もの信者を持つカトリックを作り上げた、その功績はすばらしい
ゴルゴダの丘ではりつけにされ、亡くなった後は母親マリアと恋人のマルダラのマリア
にて、別の場所に葬られた証拠となるだろう

예수그리스도 って書いてあるニダ！我々の主張が証明されたニｄａ

>>218
コーランはマホメットがアラーから受けた神託をそのまま
順番ぐちゃぐちゃに詰め込んだ書物なので読み物としては混沌としている
あれだけいきなり読んでもイスラム理解どころか混乱すると思う

>>233
なんで？

真の宗教なら奇跡ではなく教義で人を魅力しなくてはね
聖書もキリストが水の上を歩いたとかパンを増やしたとかくだらない事ではなく
もっともっと神の愛について存分に考察すればいいのに

カトリックは神そのものではなく偶像をありがたがるからな。
本当に神を信じる者は、この様なものに左右されない。

教団の裏切り者の汚名を着たユダは、実はイエスの密命を受けて一芝居打ち、
ひそかに日本にイエスを逃がしただけではなく、今の山口県に師ともども逃げ
延びて秋芳洞に師をかくまい、温泉を掘ってイエスを癒したのである。
これが湯田温泉の起源。
ちなみに傷ついたイエスを心配して、アラ不思議、世界中から野生動物が洞窟の
近くに集まった。これがサファリパークの起源。

…とマイナーな観光宣伝をする。

本物は全て極東に保管してあります
心配要りません　今は上手く騙せてますから

>>250
ラテン語系はそういうもん

ぶどう酒は、イエス・キリストの血液です。
パンは、イエス・キリストの御聖体です。

これさ、前にテレビでやってたじゃん

>>233
それ言うならコピペ全部貼ってよ

この布定期的に話題になるよね

　人間を奴隷にするには二つの方法があるといいます。
　先ずひとつは、力によるもの。暴力と監視と束縛によって無理やり奴隷にする方法です。
　そして、もうひとつが精神を操る方法です。無理やり強制するのではなく、マインドコントロールによって、「ご主人様」に忠誠を尽くすことこそが自分にとってもっとも幸福なことなのだ、と信じ込ませる方法です。
例えば、当時の奴隷たちには名前がありませんでした。彼らは自分のご主人様の名前によって区別されていたのです。
このことにより、彼らは自分自身を一人の人間と見ることができなくなっていました。（悲しいことに、いつしか自分が奴隷であることに満足する人間までが登場します）
　そして、もうひとつ彼らを精神的に支配するために有効な手段となったのが、宗教（キリスト教）の利用で、そのために黒人霊歌などの音楽は大きな役に立つことになりました。

　そして、これが後に黒人霊歌（ニグロ・スピリチュアルもしくはブラック・スピリチュアル）と呼ばれる音楽へと発展していったわけです。彼らは黒人霊歌という形で英語とキリスト教を自分たちのものにしながら
優れた音楽の才能を発揮するようになります。彼らは自分たち独自の神の歌を作るようになるのです。さらにそこにはアフリカから彼らが持ち込んだ複雑なハーモニーとコール＆レスポンスという歌の掛け合い形式が見事に生かされることになるのです。
残念ながらこの頃はまだ、彼らの優れたリズム・センスとダンス文化の伝統は、まだ十分には音楽に生かされていませんでしたが、彼らにとってのオリジナル音楽がついに産声を上げたのです。　

>>251
究極な核には超常的ものがないと単なる道徳律、政治主張に
なってしまうんじゃね？

>>233　つまり声を出したら処女じゃないて事？

紀元前７〜４年に13歳の母マリアが男ヤモメの大工のおっさんヨセフと出来婚してベツレヘムで生まれる。
「お前、俺の子じゃないよね？」とか親父に言われて育ったせいか、12歳くらいから何かが発芽したらしく、エルサレムに行って学者に喧嘩を売ったりしはじめる。
20歳くらいでナザレで親父の後を継いで大工になるが、28歳でなんとなく止めて変人仲間の又従兄弟ヨハネと共に本格的にドキュ電波になる。
テキヤを襲撃したりビッチを愛人にしたりやりたい放題。湖の上を歩いたとかわけのわからん自慢話を始める。
このとき電波の引力が電波を呼んだのか弟子が男だけで12人。30歳まで暴れるが磔リンチに遭った後は不明。

>>247
すんごいな、その作り話し

>>237
釈迦の教えはバラモン教の否定から産まれたわけですが

もう、科学的検証でイカサマって決着したんじやないか？

もはや
とんでも雑誌しか扱わないだろ(笑)

とんでもない私ゃキリスト様だよ

微妙に落語好きがいるな

>>233
>>250
>>255
ワロタ

>>246
苦行するのアホらしと言ったんだろ

本物か偽者かといったら、これは偽者です。
１３世紀から１４世紀にかけて中東で作られた亜麻の織物です。
おそらく当時の司祭が、キリスト教から心を離れた民衆をもう一度振り向かせるために
作らせた物でしょう。書いてある文字もいけません。箱書きも後から書き加えたものでしょう。
ですがいい仕事はしています。歴史的資料としては価値があるものです。
どうぞ､大切にしてください。

マリアの腰巻が発見されたら、どうなるのだろうか。

ディスカバリーチャンネルでイエスは丸顔だろう言って
いたが

>>246
その辺が宗派で大きく分かれてるんじゃね？
強権で教義統一した教義を継続的に刷り込みつづけた期間や力がなかったために、
アニミズムと混交して密教的になったり、
国家宗教として制度と妥協して大乗的になったり、
って感じで、同じ宗教とはもはや言えないようなものが仏教というくくりに全部はいっている感じ

遺体を全部そろえると「ナプキン」をとる者になるとかなんとか

マリラ「ばかなこと言ってんじゃないよ、アン」

終末を迎えるに相応しい腐敗しきった時代になったな。

>>260
宗教の目的は人の(主に精神的な)救済でしょ？
道徳だろうが何だろうが別にいいじゃないですか
少なくとも嘘をついて人に崇められるよりはね

ベットの恥ずかしい染みみたいだなあ。

アーメン

人間の嘘から作られた宗教を真面目に研究する人って馬鹿じゃなかろうかｑｑｑｑｑ

>>266
その元ネタ何？ちびまる子か何か？

>>50 本当の事を書いちゃらめぇ〜っ。







一人で暗い道を歩く時は、背後に気をつけろョ。

>>246
だいたい合ってる。
釈迦は当時のインドの常識であったバラモン教を否定することで
宗教革命しようとしたんだけど、あまりにも前衛的でハードコア過ぎたんで考えについていけないやつが続出
仕方なく方便として旧来の概念を援用して布教につとめたら、
時代を経るごとに方便の部分が仏教の多くのウェイトを占めるようになってしまう。

釈迦の基本思想は縁起、四諦、八正道。ここに輪廻転生なんて概念は必要ないんだよね。

そっか
私の知り合いのカトリック信者の女性が亜麻という名前なのは、
こういう由来だったんだね。すごい。

一神教ってマイクロソフトのような傲慢さがある

うさんくせー
ヘブライ語なんだろうな
英語とかイタリア語ではないよな

ゴルゴにこんな話があったな。
贋作工房だっけ？

ほんとカルトだな

あれだろ？うちの寺には鬼の手があるとかの類だろ？
それっぽい話添加して出来た眉唾伝説の類ｑｑｑｑｑｑｑ

>>280
志村ー

>>50
なるほどな。河童のミイラとかの幕末の頃の土産物みたいなもんか。

イスラム研究入門としてはでは大川周明「回教概論」現在ちくま学芸文庫で復刊
が高水準で纏まっている

(^O^)/
昨日 便所でエロ本見ながらセンズリしてたら...天からイェス キリシトが頭に下りて来た(^O^)ぉ〜!!

贋物確定っすな

神秘性を持たせる為に意図的に捏造報道をするんだよ

>>276
ハッピーになればそれでいい程度のものなら、
戒律は意味を持たなくなってしまう。魂が救われること
が宗教の目的、役割でありサービス業でしないというなら、
精神科やレジャーなどと等価な存在になるけどいいのか？

>>237
輪廻転生思想とそれに基づくカースト制を否定したから、釈尊は当時のバラモン達にバッシングされたわけだが。現代のヒンドゥで釈尊が「不信心者を地獄に引き込む存在」扱いなのもその名残。
現代の仏教で輪廻転生が存在するのは、釈尊入滅後の布教過程で、民間に存在していた輪廻転生思想が混入してしまったに過ぎない。

>>12
この測定に異論があるのは、問題の布が保管されてた場所が１３〜１４世紀に火災になって
その中から布が取り出されたから。

でもまあ、どうなんだろうね

いずれこれを武器にするキャラクターが生まれるわけだ・・・

いえっさがどうかしたん？

「これは暗号だよスカリー。イエスは異星人と遭っていたんだ」

バチモンじゃね

>>289
志村のギャグだったのか、すっきりした
ありがとう

宗教は嘘の塊。朝鮮人の嘘真に受けて歴史検証する間抜けと変わらんｑｑｑｑ

なんかキショイ・・・
見た目じゃなくて　色々と・・・

>>255
ああ、そういう意味か









「最初のセックス」って意味に捉えてた…orz

７００年ぶりだねえスレになってない。

なぜイエスの身体を包んだだけの布にクッキリハッキリ姿が写っているのか・・・
２０世紀の日本はその謎を遂に解明した！

「トノサマ教祖、尼教祖、教祖にもいろいろあるけれど、この世で一人
　ド根性教祖の、又吉様は、ケロ・ケロ・ケロとは鳴かないで
　根性、根性、ド根性！　泣いて笑ってけんかして

　『ニクいよこの野郎！ド根性教祖！』

　どっこい生きてる　布の中」

>>296
＞輪廻転生思想とそれに基づくカースト制を否定したから、釈尊は当時のバラモン達にバッシングされたわけだが。現

>>282
＞ 釈迦の基本思想は縁起、四諦、八正道。ここに輪廻転生なんて概念は必要ないんだよね。


なんか、同じようなトンデモ理論が書いてあるけど、ソースは？

最も古い原始仏教の経典にさえ輪廻転生もカースト制も出てくるよ。
ただし、カースト制に関しては人類みな平等という立場ではあったけどね

アブラハムの一神教はエジプト信仰が元、さらにギリシャ
Sinなんていうものの起源は
古代ギリシアの
Hamartia
そのHamartiaの戯曲が起源だからね
もう、これ冗談にしか思えない
しかし、キリスト教徒はマジで信仰してるわけです。
http://en.wikipedia.org/wiki/Hamartia

>>246
>>264
そんなん後世の勝手な解釈だろう。
釈尊の苦行はそのままバラモン流だし
問答の仕方もバラモンのそれに習ってやっている。
大乗非仏説が指摘しているように仏教思想の発展とは
恣意的な拡大解釈の歴史でもある。

>>235
カタカナに決まってるだろ

>>297
坊主の金儲けの一アイテムじゃないかなあ。中世の坊主エロエロやりすぎ。

>>295
ハッピーになりたけりゃ倫理的に生きろよ
それ以上の意味は無いでしょ、宗教には

ネラーのご指摘の方が、科学的でわらた

ワラカス

>>282
個人的には釈迦の教えは涅槃寂静だけでいいと思いますよ。

>>295　宗教なんて趣味と同じ扱いで充分でしょ。保護する必要も排除する必要もない。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　|　 |.　┃　.|　| ::::;;;;;;;;;;;;;::::｜ |.　┃　.|　|　　　 ＼ 神はここにいるお！
　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　＼ ＼＿／／　::::::::::::::::::　＼＼＿／／　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　..／￣￣＼　／　　　::｜::　　　＼　／￣￣＼..　　　　　＼　さぁ崇め奉れ！情弱ども！ｑｑｑ
　　　　　　　　　　　　 / 　 　 　 　 :::::　　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |　　　　　　 :::::　　　　　 ヽ.　　　
　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　|.
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ガキの頃、俺はオカルト本で見て、信じてたな。

>>212
旧約も戦記物みたいでなかなか面白いぞ

汝らなんぞや！？

戯曲中の悲劇＝ “moral error” ＝Sin

になっただけという
なんていうか、生態系の回避能力を言語にしただけという
そういうことじゃないかと思うけど、それを洞窟の原人に教えただけでしょ。

特命リサーチでダヴィンチの仕業でFAって
言ってなかったっけ？

なんの証拠にもならないだろこんなん。

キリスト教が紙の菜に置いて一番人を殺した宗教じゃないの？
歴史上の戦争を調べるとそうなりそうだけど。

>>320
ラーマヤーナとかも面白いよなあ。
核撃ち込んでいるｗ

どちらにしても、イエス・キリストはカッコイイ。

嘘も百回精神ｑｑｑｑｑｑｑｑ

>>320
それは実に正しい読み方だ。

>>319
MMRを信じていた中学生も、今では社会人さ。

布に影が映るってことはやっぱり神だったのかな。
普通じゃあり得ないよね？
科学的に影が残ることはないし。

>>10
この世界は「基準」ではないから「遺体」は存在しないのだよ

魔女裁判の狂気も宗教が源だが、コルベ神父の行いやマザーテレサの
慈善事業も宗教があったからだと思うと簡単に宗教を否定できない自分が居る。

>>318

じゃあとりあえず拝んどく。

orz



切れ味ある落ちを期待したい。

宗教家の歴史理論は嘘が多いから信じない
あいつらの考えは宗教補正が必ず入ってて気持ち悪い

なんか人を崇める宗教って胡散臭く感じる

>>280
志村の神様コント知らんのか
若いな…

>>333
宗教がないと（神の存在を信じないと）慈善事業できないのがむしろ悲しいね

特命リサーチのページまだあったよ

ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19971214/f1053.html

未だにアダムが人類の始祖とか言ってるくだらない宗教だからな。
早く「インチキです」って認めろ。

>>331
原爆でコンクリートに人だか瓶だかの影が映ったのあったな。
あれは写真の感光みたいなもんだったんだろうけど。

>>313
キリストやイスラームの戒律を六法全書に置き換えてみて

>>256
イーグルス
♪ホテルカリフォルニア♪乙

(´･ω･`)y-~~ あっちで一回だけ実物見たことあるけど、>>1の画像みたくクッキリなんて見えないぞ。
なんか薄ボンヤリしたシミが広く浮き出てるなって感じだな。
有名な、黒地にイエスの顔が大写しになってる写真は 19世紀末にミラノの写真家が撮ったやつのネガなんだとさ。

｢ダビンチが作った世界最古の写真｣説の方が俺には納得いくね☆

> フラーレさんは今回の発見で、本物である可能性が強まったと指摘した。

いやいやｗ 前よりウソくせえぞｗ

あの布に包まれたときは、正直臭かったな

>>338
簡単に言うけど、神を信じずに勇気ある行動が出来るほど
人間って強いのかなと思うんだよ。
自分なら虚無主義に陥って何もしないな。

>>262
ちょっと違うな。

●ヨセフは男ヤモメじゃないと思ったが

●当時のイスラエルでは、初夜に処女でないとわかると翌日裁判所に訴えて
　婚姻を解消できるよう、裁判が行われる曜日の前の日に結婚式が行われる風習があった。

　　それほど「処女」が重要で、娘が結婚するまでに異様なほどガードが固かった。
　
　　だから、マリアが妊娠したことについては諸説があって、
　　　　・近親相姦的なものがあってできてしまった
　　　　・ヨセフとマリアはある種の当時の新興宗教に入っていて、婚前交渉ＯＫだった

●生まれてきたイエスが、当時のイスラエル社会から激しく差別され偏見の目で
　見られていたことは想像がつく。イエスが、「罪の許し」や「愛」を強調するのは
　そういう背景も考えられる。

うさんくささ倍増

頭蓋骨にひみこって書いて九州の紅葉狩りで賑わう山に転がして
邪馬台国九州説派の巻き返しを図る輩が出なければいいけど

＞キリストの名前や「処刑された」と書かれた文字を発見したと発表した。
＞フラーレさんは今回の発見で、本物である可能性が強まったと指摘した。

かえって怪しいだろ

ユダヤ人ホイホイスレ？

>>297
> 問題の布が保管されてた場所が１３〜１４世紀に火災になって

贋作の製作時期と保管場所の火事の時期が一致するんだよねｗ
たぶん古色づけで火で炙ってこげたか、１３世紀になって突然出現した理由の説明に
火事で荷物を蔵から云々と言ったかどっちかだと思うよｗ
放射性炭素年代測定は火事くらいで揺らぐようなハンパなもんじゃないよ、つーか >>12
焦げてないとこ使って測定するんだからｗ

>>50
>>1の布はデビュー興行は失敗だったらしいね。
やっぱ布じゃいまいちインパクトに欠けたんだろうね。

誰か厨二ネーミングして神格を上げてやってくれ

園児のパンツに名前が書いてあるのと一緒か

>>333
誰の言葉か忘れたが、
宗教を妄信するのはただの馬鹿だが、
宗教の精神衛生を認めないのも、ただの馬鹿だ。

そんなもんかな。

この聖骸布を作るために、わざわざ無実のものが貼り付けにされて、
槍で刺されて殺されて、布で包まれたかと思うと、腹が立たないかね。
教会の権威のためだぜ。

キリスト教を信じている俺でもこの布については信じていない。
火災にあって布が変質したという主張もあるが、苦しい言い訳の気がする。
奇跡と言われる現象も含めて、この手の話は多くは疑わしい。

>>43
ご幼少の折の頭蓋骨なれば

神の子信仰の元はギリシャ神話ゼウスの子ヘラクレスに対する信仰
（これはユーラシア交流を通じ日本神話にも影響している）
初期キリスト教はヘラクレス信仰の影響を受け
キリストに関する説話にはヘラクレスの事跡と共通点が多い

>>346
あなたが神か？

キリストの解脱の件りは釈迦の解脱のパクリ
キリストの後光は仏像の（Ry

たった60年前に生まれた団塊ですらウザいわセンスないわ、なのに
2000年前の人の話とか到底聞く気にならない

>>353
＞つーか >>12 焦げてないとこ使って測定するんだからｗ

そんなにサンプルを大きく切り取ることはできなかったんだよ。
もちろん焦げてない部分と「思われる」部分を取り出して炭素を調べたんだろうが、
年代の違うもののサンプルが混ざっていると正確には把握できない。

でもまあ、>>1みたいな布以外にも、当時、いろんな「遺物」がいっぱい現れて
教会の金儲けの手段になっていたことはたしかだからね

>>12
最後のコメントも載せろやボケ

ところで
キリスト教って
旧約？新約？ほかの？
なにを総じてキリスト教っていうんだ？

「３ねん２くみ　いえす・きりすと」

ハラカンではイエス・キリストの遺物三点セットというのを
お土産で売っている
最後の晩餐でイエスが使ったワイングラス
十字架につけられたネームカード
復活の日につかった歯ブラシ
もちろん本物の精巧なレプリカだが

名前が入ってるって時点で眉唾だな。

>>358
その通りだな。
俺もクリスチャンだが、
カトリックがこの布やら奇蹟やらありがっているのは、
嘆かわしいことだと思う。

人類最大の妄想は。
ユダヤに始まった、差別された劣等民族ユダヤ人
エイジプトからモーゼの指導の下逃げ出した。
さて何処に逃げるのか？逃げ出した先が今の
イスラエル辺り、しかし何とかこの一団を纏め
無ければ成らない、シナイ山に登り神の啓示を
受けたと証してなにやら分けのわからん選民思想で
劣等感を解消しようと躍起になったのがユダヤ教の始まり。
妄想てんこもり、その後そんな仲間のユダヤ人にあいそを
付かした人物一人現る、その人大工の倅なり。
イエス也、イエスもまた妄想激しくユダヤ人を批判するなり
批判したからと言ってその批判が正しい訳でも無く、今度は
ユダヤ人から差別される也、ユダヤ人仲間から差別されし
イエス及び弟子は流離う也、後ローマ代官によりて死刑に
処せられる、ここに救世主誕生の芽が出来るなり。
弟子パウロ、これ幸いと救世主はイエス也と声高に叫び
以後いつの間にかイエスは神となりしなり。
イエス以後、アラブに商人あり名を・・・・・・・・・・
あ〜〜もうあほらしいわ。

>>148
繊維を洗浄して余計な煤を洗い流した後に繊維そのものから炭素抽出して同位体比調べればいいじゃん

火事は言い訳にならないよ

【動画】アナルセクロス動画流出！ミスユニバース美馬寛子【画像】

http://mimahirokoan.blogtribe.org/

こないだ祭になってた動画をやっと見つけた

>>334
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>>372
＞繊維を洗浄して余計な煤を洗い流した後に繊維そのものから炭素抽出して同位体比調べればいいじゃん

だから、そんなに大きなサンプルはとれなかったんだ、って。
>>12のページにもあるが、非常に少ないサンプルで判定できる方法でしか、やれなかったわけ。
その方法だとそもそも誤差が出る場合もあるんだ。

でもまあ、俺も>>1はニセモノだとは思うよ

カメラオブスキュラスレになってねーな

マンコパンツの染みに見えました。

布の血痕からDNAは取れなかったんかな
それでもろイタリア人な結果なら贋作けていじゃん

>>364
＞教会の金儲けの手段になっていたことはたしかだからね

まあ、そんなもんだろうなあ。金儲けのアイテム。
麻原の入った風呂の残り湯、一杯1万円とか、
教祖の電波受信できる頭につけるラグビーのヘッドギア10万円、
色々やって、前科はプライスレス

とか、そんな宗教ごっこのお品かな。

えーっ、・・・キリスト教の人達の超々お宝・・・デスよネ！？
オリジナル！？原本！？早くも世紀の大発見！？

何でユニクロのマークが入ってるんだ？
そんな時代にユニクロがあるわけねーだろ！

>>40
ttp://kisosuu.cocolog-nifty.com/zakki/2005/10/4000_fcb0.html

キリスト教はユダヤ教ナザレ派、イスラム教はユダヤ教メッカ派、
マルクス主義はユダヤ教マルクス派、ナチスはユダヤ教ヒトラー派

13世紀の詐欺師「キリストが使用した布作ったら売れるんじゃね？」

裏返したら、

アドルフ、と書いてあった。

名前が書いてあるのがわざとらしい。

つかなんで神よりキリストをありがたがってるの？

あとキリスト教でいう神って何て名前？

卒業アルバムで
一番可愛かった娘のところに彼女と書いてる
死後発見されたい

>>320
ギルガメッシュ叙事詩が厨二全開でたまらないぜ
ギルガメッシュの設定からして今でも見かけるような貴種設定

>>282
＞釈迦の基本思想は縁起、四諦、八正道。ここに輪廻転生なんて概念は必要ないんだよね。

ダンマパダとかスッタニパータにそんなもんあったか？
後世に山ほど作られた模造経典全部正しい仏教とか思ってんの？

イエスが中東人だったことが明るみになったらどうするの

>>1
宗教として考えるから可笑しくなるー
「ヒミコ」と同じく歴史のロマンと捉えれば楽しくなる。
（聖徳太子然り）
教祖じゃあなく英雄として考えれば、ワクワクするとー
（バチカンからも嫌われている半島人 半島式なんちゃって基督教及び 信者は、論外だけど）

魔女裁判っていうのは単純な宗教感情だけじゃなく
シオン議定書に描かれるユダヤ陰謀論みたいな魔女陰謀論が広まったから大々的に支持された

拷問にかけられた女や狂人・子供たちが陰謀論を立証するような自白をするんだからそりゃ無知な農民は信じるわ

言いたかないが関東大震災で朝鮮人が井戸に毒を入れてるという噂を信じたのと本質は同じだよ

私たちは、見えるものにではなく、見えないものにこそ目を留めます。
見えるものは一時的であり、見えないものはいつまでも続くからです。
（新約聖書　第２コリント４章１８節）

よって、この様なものにまどわされるのは真のキリスト者に非ず。

布と翳の成分と形成方法を分析すれば一発だろ
もっとも分析する奴自身が信心やらしがらみやら利害関係やらで歪んでたら結果も歪むだろうがなｗ
それを避けるには公開してどの研究機関もサンプルを取れるようにするしかない
まあそれをしないと言うなら、またどこぞの倣岸な政治屋あたりから
不確かなオカルトで人心を惑わせ盲信させ支配しようとするカルト並の組織とか言われても仕方ないだろうな

やっぱハングルで書かれてたんだね！

>>354
「メサイア・シュラウド」とかそんな感じで

>>388
後の世に他に論拠が残らなければ、それが正史になってしまうのだな　恐ろしい

十字軍が持ち帰ったって時点で、当時の中近東のイスラム教徒が、
金儲けのために適当に作ったんだと思われ。

>>391
……え？

>>392
いや12、13世紀の詐欺師坊主の生き方の方が、現代に教訓残すから、
そっちにクローズアップしていった方が、面白いかなｗ

ヒント
聖★おにいさん

>>393
＞魔女裁判っていうのは単純な宗教感情だけじゃなく
＞シオン議定書に描かれるユダヤ陰謀論みたいな魔女陰謀論が広まったから大々的に支持された


シオン議定書のどこに魔女陰謀論なんてあるんだよｗ

キリスト本人は

「偶像崇拝とかすんなよお前ら。
十字架とか像とか拝むのだめぽ。
それ罪とみなすから」

と言ってたと思うのだが…。

これネタにラノベ書こう
聖骸布を身に着けた女子高生

言ったもの勝ちだな
証人なんていないわけだし

made in Chinaってかいてあるけど…？

イエス・高須ト

絶対に、昔のアーティストというか宗教家が、布教や金集めのために造ったものだってwww

>>398
十字軍が回数を増すにつれて怪しげな聖遺物ばっかり持ち帰られたもんな
最後の晩餐で使われたテーブルの欠片とかどーしろとw

>>375
お前…試料が数�_�cあれば余裕で同位体比測れるんだぞ？
今の分析技術舐めんな

糸屑一本抜き出して顕微鏡覗きながら洗浄して分析にかければいいじゃん
そこまでやっても本に書いてある通りの結果が出なかったらコンタミだと騒ぐんだろ

>>403
例え言ったところで後の宗教家が
自分達の利益になるよう改変するから無駄ｑｑｑｑｑ

>>403
カトリックはキリスト教じゃなくてマリア教であり教皇教だから。

どう考えても十字軍が詐欺師に騙されただけだろ

日本では元寇だの鎌倉幕府滅亡だので大変だった時代に何やってるのだ

>>402
そういう意味で言ってるんじゃなくてな…

魔女の陰謀論があってそれはユダヤ陰謀論に似ているっていう例示だよ

>>406
ﾜﾛﾀｗ

>>1
【世界遺産】新たな聖墳墓　海底から発見か
ソース：朝日
http://uproda.2ch-library.com/190331oD9/lib190331.jpg

「俺、キリスト
あの王様ぜってー許さねえ」

お墓は青森県にあるのにな。
何ゃどやら

だいたい
ローマの大火をホームレスキリスト教徒の罪にしたのは
自作自演で、こいつらホームレスキリスト教徒だろ
そしてそのホームレス狩りの罪をネロに押し付け
つまり、ネロ＝大悪人に仕立て上げたのは
今のローマ教会
つーことで、朝鮮人並みの居座り
そういうことを知っていて信仰してるところが、また怪しい。
偽善。

ゴリラ

>>397
だなあ。恐ろしいな、正史というものは。1000年後の研究者は、
学年一の美人の女は>>388の彼女だったと信じて疑わないだろう。

こうして歴史は作られる。

成分調べたら、どうやらこの布は韓国製らしいよ。

だいたい、修道尼の遺体がいまだに腐らないとかいう話は大嘘で、腐敗のため内臓は抜き取られ、
顔にはロウで作ったマスクがつけられているのが事実。
また、ルルドの泉の話にしても、その泉を「発見」したはずのベルナデッタは、
長い間、病気に苦しんだ末に亡くなっている。
どうしてその泉の水で治さなかったのかと小一時間…。

こういうでっち上げの話がおもしろおかしく流布するのは実に困ったものだ。

>>410
＞今の分析技術舐めんな

だったら、>>12のページを読んでみればいいじゃん
>>1のサンプルを分析した方法が、科学的に常に妥当かどうか、ってことをね。

ある種の科学的方法を使ったものを妄信する人間も、宗教信者と同じだよ。
科学って進歩して変わっていくものだから、将来的にどういう結果が出るかはわからん。

当面は、>>12の通りらしい、ということにすぎない。

ダン・ブラウンの飯の種だな。

青い瞳の聖骸布

今のアメリカキリスト教は殆どユダヤ教になってるぞ。
旧約の妄想を本気で信じてるからな。新約より旧約を信じてるのが
今の原理主義者。何故ならそれ信じないとアメリカのやって来た事が
全部否定されるからだ。だからそれを捨てるわけには行かない。
インディアンを絶滅させた理由は一体なんだ？？
勝手に欧州から差別されて新大陸とか言って移民し現地の平和に
暮らしてる現地人を人間ではないと勝手に理由付けして騙し、殺し
そして土地を取り上げる。初期移民の移民の欧州人程いかれた連中はいない。
奴隷がもっとも盛んだったのはその移民の元の国イギリス。

マッチポンプだろ？

>>424
そんなこと言ったら、座敷童の宿屋に泊まった人だって、幸運になったの１００万人に１人くらいじゃね？
あとは普通の人生で終わったとかｗｗｗ

>>424
普通に死ロウ化現象とかあるだろ

つかなにがそんなに困るんだ？

捏造合戦に構うなよ

>>388
彼女はしかし、学年一のイケメンを彼氏と書いたアルバムを残していたのだった・・

>>404
マジレスするとこれネタにした小説が荒俣宏の「レックス・ムンディ」

聖骸布に包まれたイエスの肉体は生きていたが、長い年月の中で悪魔へと変質していたという話


その事実を知らずイエスの聖性を信じる新興宗教の美少女が、ブヨブヨの肉塊と化したイエスの
ミイラにまたがり騎乗位で子種を仕込む場面がクライマックスシーン

どうでも良いが、
モーゼが、会った神も釈迦も
人間の手で神や仏を形にする事は、禁止しているからね。
余りにも人の手で造られた物を宗教に利用し過ぎるから可笑しく見える。
歴史のロマンなら興味が、沸くけどねー

3ねん2くみ　いえすきりしと

まあ、創価の研究家が犬作の偉大さを示す証拠を見つけたとか、北チョンの歴史家が金日成の伝説に関する証拠を見つけたとかと同じだからなぁ

>>404
聖骸布って名前が既にええよな

>>424
その手の手法は、TVなんかもやっているわな。
大衆の興味引くのに、捏造も入れて、あること無いこと入れる。
現代でも使われるシンプルで、歴の長い手法だわな。

飽きられないように。

>>434
ありゃまたこりゃまたは何でも書いてるんだなぁｑｑｑ
博学だなぁｑｑｑ

>>428
アメリカ人は、キリスト教の教えと自分らがやってることが大いに矛盾していることを
自覚してるよ。

自覚してるけど、「わかっちゃいるけど、やめられない」ってだけｗ

なんでキリストってこんなにあがめられてるの？
ただの人間が本気で超能力とか持ってるとか思ってんのか？ｗｗ

>>428
何言ってんだお前w
ユダヤ教とキリスト教の違い理解してないだろ

>>390
仏陀の言葉で一番興味深いのは。

善智識と共に行け、それ以外に仏道は無い。

>>425
ああ、普通に>>12の分析でもサンプルを洗浄してるわ
しかも、幾つかの方法で洗浄して結果を比較してるな

どこにコンタミの余地があると？

あの時、ローマ帝国が全力で叩き潰していれば…

素材がブルマの生地じゃなくてよかった。

＞偶像を崇拝することは、唯一絶対な存在である神ではなく、
＞人間や自然が作った物を崇拝する行為であるとして
＞罪として禁止されている（出エジプト記 20:4; ヨハネ第一 5:21）。

＞あなたは自分のために刻んだ像を造ってはいけない。
＞天にあるもの、地にあるもの、水のなかにあるものの、
＞どんな形（あるもの）も造ってはいけない。
＞それにひれ伏してはいけない。それに仕えてはいけない。


やっぱり明確に「偶像崇拝だめぽ」宣言してるよなあ。

十字架を拝んで、絵を描いて拝んで、聖遺物グッズ大好き、とかやってる
キリスト教徒は自分の中でこの矛盾をどう折り合い付けてるんだろう…？

>>442
天皇だって崇められてるだろ

>>434
いつも不思議に思うんだけど、なんで男ってのは
エロロシーンに出てくる男を醜く書くのがすきかねえ?

後世の誰かが書いたんじゃないの？

>>445
そりゃどんな測定する場合も洗浄するだろが、
その洗浄が妥当かどうかの問題があるばかりか、その測定方法そのものに大きな誤差が生じるケースも
発見されてるわけ。

お前みたいな奴も、キリスト教信者と変わらんね

署名と捺印がなければ偽物だよ。

この歴史家が言っていることは、中世に作られた「本物」であって、
現代に作られた偽物ではないってことだよ。みんな誤解してるね。

中世に制作された聖骸布って、イエスの体を包んだ布ではないけれど
それ自体に歴史的な価値が出てきているの。

>>448
まあ、寛容さで乗り切ってるんじゃね？

>>448
うちの教派はそれを徹底しているが、
プロテスタントでもいい加減なところが多いからなorz
グッズ作って通販している関係団体もあるし。

ＤＮＡ鑑定はしてないの？

>>452
だから、洗浄方法のどこに問題があったのか説明してくれよ
ちゃんと情報は公開されてるんだから

フェルトペンで書いてあったんだろ

おれはエヴァンゲリオンっていうのが今一つ熱狂できなかった
感覚的に好きではないし、内容も稚拙に思えていた
そういうのを２ちゃんに書いたら、馬鹿にされたし賛同もされた
まぁエヴァはどうでもいいんですけど
最近見たアニメ映画でAKIRAっていうのがあって
最後に金田がAKIRAの爆発かなんかで崩壊した東京を背景に
上から降りてくる光球に手を合わせるのが印象的だった
あれはもちろん漫画とは異なるストーリーですが
宗教的な意味でもあるのでしょうか
と思っていたんだけど、ないようにも思う。
まぁどうでもいいんですけどね、２０１２とか。

1980年代ぐらいに南米のペルーかどこかで
「人間と恐竜の土器」が多数出土して騒ぎになったけど
結局は現地の人が話題づくりで捏造だったんだな。
炭素測定法という科学的測定も行われたはず。

>>434
荒俣先生は美少女を汚すことに余念がないなぁ

前から思ってたんだけどさ、キリスト教圏の一つであるアメリカを始めとする先進国。
信心深くて、キリスト様マリア様、その懇願ぶりは凄まじい。
なのに、当たり前のように「進化論」も信じてるのは何故だろう？もはや信じるというか事実と決め付けてるレベルだよね。
キリスト信じるなら進化論を放棄すべきだ。
進化論は聖書の否定そのものなんだが。

>>433
１０００年前は >>388 みたいなのがイケメンと思われていた！今とまったく違う美的感覚！！
という記事になるだけなので無問題

青臭いかほりを漂わす精骸紙なら俺の部屋のゴミ箱にたくさんあるぜ。

いる？

牛若丸の骸骨か

>>448
別に崇拝しているわけではない、みたいな理屈じゃなかったかな

ハングルで書くの忘れたニダ<丶｀∀´>

>>164
ロンギヌスの槍はハプスブルグ家が所有していたものが本物ということになっている。
聖遺物にはイエスが割礼を受けたちんちんの皮もあるでよ。

反キリストたちが世の中を腐敗させればさせるほど、
キリストの終末の予言通りになるからな。

あれだな‥
オカンが、勝手に人のパンツに名前書くのだろ。
俺も昔は‥
今でも、青山でスーツ買ったら刺繍で名前書かれるなｗ

>>463
＞当たり前のように「進化論」も信じてるのは何故だろう？

信じてる？全然。
ﾀﾞｰｳｨﾝ論者を詐欺容疑で裁判にかけるような国だぞ？

>>458
洗浄方法が完璧でも大きな誤差が出でる測定方法なのに、
さらに、洗浄方法が完璧だったと証明できるわけ？

>>12の論文が妥当かどうかは、科学的に論じられてるから、自信があるのなら
そこに参加してみればいいだけじゃないかね。

科学というのは、そう簡単に「決定」できるものじゃないんだ。
たとえば、１００年前の一般相対論だって、「正しいと決定」したわけじゃないんだよ
君が、科学の分野のお勉強をしていないことだけははっきりわかるけどね

>>441
意識では分かっていても、無意識では意識を
認められないのが問題。

ビザンツ帝国が残ってれば面白かったろうにな

>>454
7、800年前に、イエスがプリントされた布は、確かに現代じゃレアなもんだわな。
鎌倉時代に作られた布に頼朝の似顔絵入っていれば、それはそれで確かにレアだな。

骨董品マニア垂涎の一品。

>>463
キリスト教原理主義者は進化論を否定してるよ。
アメリカでは進化論を受け入れない人たちも多くて、どっかの州では教えるのを止めたはず。

>>387
> つかなんで神よりキリストをありがたがってるの？
救世主は救うけど、神は見守るだけで救わないから

> あとキリスト教でいう神って何て名前？
あなたの神、主の名をみだりに唱えてはいけません。

>>390
釈迦のは、

諸行無常
諸法無我
一切皆苦
涅槃寂静

ソースは俺

>>463
アメリカの地方によっては進化論教えない所もあるんじゃなかった？
まあ宗教が科学を否定したら宗教じゃないけど
逆もまた然りで

>>454
そこら中の寺にある仏舎利がニュースになるようなもんか

>>463
こじつけようとすればいくらでもできるからなあ…

現実的に信仰しなくちゃならない立場の人間と他人事の俺たちでは考え方が違うと思う
無信仰者の方が信仰の完璧さ、原理主義的解釈を無邪気に要求してしまうものだ

>>473
完璧であるかどうかだって？
あれは妥当な洗浄方法だろ。
妥当な方法によって分析した数値は信じるに値する。
よって>>12は確かである。

妥当でないと主張するのなら理由を説明してください。

その内‥キリストのグンゼの白地染み付きパンツとか、加齢臭靴下とか出て来るな。マリアさんのキリストと言うサイン入りで‥

>>479
南部の特にジョージアやサウスカロライナ辺りでは、
進化論を教えない学校が普通にあると聞いた。
で、周辺にそんな学校がないところでは、
牧師がホームスクールを開いていたりする。

>>463
猿がアフリカで原人になって、原人がヤハウェの力でコーカソイド（人類）に進化したのがアダムとか上手く脳内転換したんじゃないの？

>>482
＞完璧であるかどうかだって？
＞あれは妥当な洗浄方法だろ。

妥当である理由の説明は？

だから、科学的方法の結論を妄信する人は、宗教信者と同じだと言ってるじゃん。
科学の本質は「反証過程」だ。
結果が得られたとか、仮説が得られたなんていうのは科学でもなんでもないんだよ。

キリストといい聖徳太子といい、馬小屋で生まれたくせに生意気なんだよ。

>>448
偶像云々より、唯一の神思想が災いなんだと思うけどね。
多神教が一番平和だろう。

そもそも原罪だ原罪だと叫んで罪人意識をなすり付け
それを解消するには此れしかない！！って
マッチポンプ宗教ではないの？？

それの手を替え品を替え映画に登場する週末いや終末思想映画
恐怖により対象支配の常套手口だろうが。

ほんと腹がたつ。そんなものが無ければ人間は案外平和に
生きていけたのに。

イエスは本当に神だから悪く言わないほうがいいよ

>>463
ttp://www.redcruise.com/nakaoka/?p=144
> ギャロップ調査では４５％のアメリカ人は「１万年前に神が人間を創造した
> と信じている」と答えています。３５％の人が「進化論には根拠がない」と
> 答えています。別の有名な世論調査であるハリス調査では、５４％のアメリ
> カ人は進化論を信じておらず、学校で「進化論」と同時に“インテリジェン
> ト・デザイン”を教えるべきだと答えています。また、ピュー（the Pew）
> 調査では、４２％のアメリカ人は「進化論」を信じておらず、人間は世界が
> 生まれたときから何も変わっていないと答えています。
>
> ただ、宗派によっては、考え方は異なるようです。エバンジェリカルのプロ
> テスタントの７０％は“インテリジェント・デザイン”を信じているのに対
> して、主流派のプロテスタントの３２％、カトリック教徒の３１％しか“イ
> ンテリジェント・デザイン”を信じています。ただ、本ブログに何度も書き
> ましたが、エバンジェリカルのプロテスタントは、現在、アメリカの政治的
> な状況、文化的な状況に非常に大きな影響を及ぼしています。しかも”イン
> テリジェント・デザイン”を巡る動きは、アメリカの保守派の動きと重なっ
> ているのです。
日本人も進化論は信じてもダーウィンは信じて無いけどね。。。

>>463
既にいっぱいレスついてるけど、進化論を完全に否定する勢力は大きいよ。
今年の話だが、アメリカではダーウィンの伝記映画がどこの配給会社も手を出さず
結局アメリカでは公開されないことになったりしているし。
それこそまだ天動説を信じているような土地すらある。

あと、聖書原理主義者の中には
「神が創造の瞬間に進化論に沿った世界を創造した」
と考える一派も存在する。
つまり、聖書に書かれている世界創造の瞬間に、神はビキビキッと地層や恐竜の化石もおつくりになられた、
と考えてるわけよｗおもろいでしょｗ

胡散臭いの一言！

古代のマニア向けブルセラショップスレですよね！

で、伊藤博文の糞付きパンツは幾らするの？

魚拓かよｗ

Ａ．Ｄ３０年とか、ちゃんと書いてあるのか、それが問題だな。

>>463
＞なのに、当たり前のように「進化論」も信じてるのは何故だろう？

アメリカでは進化論信じてない人多いけど、それ以前に、「処女から子供が生まれる」なんていうことも
科学的にはまずありえないでしょ。
まして、処刑された人間が復活して、天に昇っていったとか、そんなことも科学的にはありえないわけで。

長年盲目だった人に、キリストが手をかざしたら、目が見えるようになった、とかいう
話も新約聖書にはいっぱいでてくるが、それらも科学的にはありえない話ばっかり。


当時の科学知識と今の科学地域はあまりにも違うから、宗教の経典に載ってることが
現代から見て、荒唐無稽な話になってることはいっぱいある。

そこに大いなるギャップがあるわけだが、他方、人生には、「偶然」ということがいっぱいあって
それは、科学でなんとかなるものでもないし、科学でわかっていないこともいっぱいある。


たとえば、いっぱいあった宗教のうち、なんで「キリスト教」だけが偶然にも世界宗教になったのか、とかね。
ローマ帝国のトップが支持したのはなぜかとか、いろいろとね

>>463
進化論と矛盾するのは旧約ではないの？
新約にそんな話はあるの？神、世界を作るなんて話。

>>488
いや、まあその多神教のローマもキリスト教徒が礼拝しないっていう理由で迫害したんじゃないか？

>>486
だから反証してくれとさっきから要求してる訳だが。

具体的な反証をせずに可能性ばかり論じるお前は何なの？

遺物と地層の年代が合わない、文献と合わないなど
>>12にも使っていた放射性炭素年代測定自体、信頼性がかなり落ちてるよ

>>62
おいｗ
その程度月日の遺物ごとき、日本にたくさんあるんですがｗ

逆にうさんくさいｗ

>>463
ニュー速＋では「キリスト教信者は理性のない盲信者」というのが定説だが
実際は現実と折り合いをつけて、心の安定のために宗教を利用している人も多かろう

宗教と政治は密接に関係して当然なのだよ

他民族を迫害するのに罪悪感を感じないで済むぜー

しかしこんなにくっきり跡が残るもんなのかなｗ
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/091121/erp0911210921001-p1.jpg 

>>499
こんなとこで反証も糞もないよ。

反証するなら、科学的調査が必要だし、もちろん>>12の方法についての科学的反証も必要だ。
現に>>12には、その測定方法に大きい誤差が出ることも記述されているね。

これは測定方法のせいなのか？洗浄が妥当でないからなのか？
原因は？

そういうことをつきつめていかないと、「決定！」とかならないんだよ。

君が>>12の反論に興味があるのなら、２ちゃんなんかやってないで、科学的議論に参加すればよいだけ。

>>449
天皇陛下とキリストを同列に語るなボケ！

>>498
キリスト教徒が「俺の神は一つだけだからローマの神なんて絶対信じねえ」ってダダこねたからだよ

>>503
まあν速にいる気違いじみたネトウヨには彼らもそう言われたくはないだろうなｗ

>>477>>479
そういう聞きかじりの知識が一番うざい。
現在はそんな州はない。
反進化論者が頑張るたびに、連邦最高裁は違憲判決だしてる。

>>498
いや、逆だよ。
キリスト教徒が他の宗教や皇帝崇拝を否定したのさ。
だから他の宗教や皇帝から嫌われたということ。

聖書がすべてなプロテスタントは自分の思想に聖書を利用してるだけだから

一方、カトリックは
ローマ法王進化論を認める(TIME)
。。。
> ピウス12世は進化論に懐疑的だったが、研究・議論は認めた。これに対し
> ジョン　パウロ2世は「かつて進化論の理論はより深く調査研究するに値す
> る真剣な仮説であった。今日では新しい知識によって、進化論は仮説以上の
> ものであるといえる」とまで言ったのである。しかし法王は人間の魂の源に
> 関してはピウスと違っていない。人間の魂は、それ以前から存在した肉体の
> 中に宿るとしても、神があたえたものである、と。
> この法王の報告はカトリックの教育には影響を与えそうにはない。進化論は
> 既に1950年代から教えられてきたし、聖書を字義通りに解釈することはカト
> リックの世界では主流ではなかったからである。ある神父によれば、すでに
> 聖アウグスティヌスが「創世記は文字どおりに解釈すべきではない、それは
> 詩的な神学上のことばなのだから」ということである。
> 創造説論者はこうした考え方に反対しているし、考えを改めるつもりもない。
> 「進化論の科学的根拠はない。すべての事実が創造説を支持している。法王
> は、神が池に浮かぶかすから猿を経て現在のこの尊厳ある地位に進化させた
> としても、人間の尊厳は苦しまないとでもいうのだろう」と。
> ピウスと違って、ジョン　パウロは人間の起源に関してははっきりと言って
> いない。しかし神学者の中には、「聖書学者はだれも私たちがアダムとイブ
> という2人の人間の直接の子孫だとは信じていない」という人もいる。そう
> した学者やジョン　パウロにとっては、肉体の進化の問題は魂の進化ほど重
> 要でないのだろう。

ビーチクの跡まで　＾＾

キスという習慣はキリスト教から始まった。
みんなキスがしたくて改宗したんだぜｗ

進化論を提唱したのはキリスト教徒じゃん。

>>496
処女膜には精液を通せるだけの隙間が有ってだな。
つまり、なんだ。あれだな。

>>481
>無信仰者の方が信仰の完璧さ、原理主義的解釈を無邪気に要求してしまうものだ
俺は排他的で独善的な宗教の信者なのだが、それはすごく感じるなあ。
俺も含めてたいした人はいないよ。
しょせんは神に頼るしかない弱い人間の集まりだ。
信者でない人たちが、毎年クリスマスケーキを食べてくれているので
俺も今年はケーキを食おうと思うんだ。
不二家とヤマザキはどっちがうまいの？

>>509
それは失礼しました
あいにく聞きかじりの知識しかないもんで

むしろキリスト教史における聖遺物工芸史として興味深いんだがな…。

どこでアラム語の存在を知って、「キリストの遺骸を包む布」という
ストーリーに沿った作品に仕上げたのか、という歴史をさ。

一説によればダ・ヴィンチも一枚噛んでたとか言うそうじゃないか。

>>514
迫害されたじゃんｗ

>>508
チョン乙

胡散臭いなあ。年代測定今の技術でやり直せよ。

>>498
ローマは認めていたのではないか？
キリスト教が認めなかったのだ本当ではない？
多神教を。

>>515
何だよ

>>506
あのなあ、陛下に畏敬の念を抱くのはいいが
それを敵意として表現することまで盲目的に肯定するな

ただの人間なのに崇められていること自体は同じだろうが

>>507
だから？
結局多神教という信仰形体を認めない限り迫害するっていうなら同じだろ？
一神教の人間がいなければ多神教の人間だけで平和になれるんだっていうならそれは逆も同じだよ

キリスト教はこうやってワイワイガヤガヤ文句が言える
イスラムはちょっと恐い。マジなんだもん

なんでこんなインチキ丸出しの布切れをありがたがってるのだ
外人の考えることはわからん

処女懐胎そのものが単なる誤訳だろ

そんな事より、いまだに子孫の残っている天皇家って素晴らしい　＾＾

>>505
＞これは測定方法のせいなのか？洗浄が妥当でないからなのか？
＞原因は？

そう考えるなら自分で調べろよ。
科学の本質は反証であるという癖になんでお前は反証しないの？
お前のその姿勢は科学じゃないね

>>503
実際にはその通りなんだろうけど、どうしたって一部の過激なバカの方が目立っちゃうもんだからねぇ・・・。
宗教に限った話じゃないけど。

天啓赤絵のコピーですね。

>>513
その理屈はおかしい。
世の中セックス教団と言うものは星の数ほどあるが、
一定数以上の信者は増えない。
みんなセックス嫌いなのだろうか？

童貞魔法使いも居ないはずだ。

>>513
春画では口吸ったり○○したり色々やってるけどなぁ。

>>509
違憲判決が出たからといって
進化論を否定する学校がないとは言えないだろう。
それこそ聞きかじりでしかないな。
さてと、知り合いの米国人牧師に確認してみるとするか。

来年辺り、
キリストの生まれ変わりが
現れそうだなｗ

>>510
何が逆なのかまるで分からん…

ローマが踏み絵染みた事をやらせて迫害したのは知ってるよな

イエス、その布、私にくれない？

>>529

放射性炭素年代測定法の信頼性
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/academic/090701/acd0907010917003-n1.htm

同測定法が注目されたのは平成１５年５月、歴博が行った文部科学省での発表だった。
弥生時代早期の土器の付着物を測定した結果、弥生時代の開始時期は定説である紀元前５世紀を５００年さかのぼる紀元前１０世紀と発表した。

その発表を現場で取材し、まず疑問に思ったのは鉄の問題だった。日本最古とされる福岡・曲（まが）り田遺跡出土の鉄斧（てっぷ）は
弥生早期の地層から出土したとされ、歴博の発表通りとすると、中国・西周時代にすでに日本に鉄製品が存在したことになる。
鉄斧は鋳造とみられ、中国で鋳造の鉄が流通するのは西周、春秋に続く戦国時代（前４０３〜前２２１年）とされる。
中国より先に日本に鉄製品があったというのは説明がつかない。

歴博側はその後、曲り田遺跡の鉄斧の出土報告に疑問があると主張しているが、論争に決着がついたわけではない。
さらに、九州大学の研究チームが曲り田遺跡の弥生早期の地層から出土したシカの骨を同測定法で測定した結果、
紀元前６００年ごろと発表、歴博側との隔たりは大きい。

>>256
ぶどう酒とパンといったら赤ずきんちゃん

イエス・キリスト誕生日　紀元前7年5月24日午前7時24分

>>529
もう相手にするな。
どうせ相手は悪魔の証明を平気で要求してくるような基地外の同類だ。

>>515
＞処女膜には精液を通せるだけの隙間が有ってだな。

たしかにあるよね。
でも、そんなヤヤコシイことを考えなくても、元の話が変遷したいったと考えるのが妥当じゃないかと思われ。

仏教の経典なんかは、古いものから、どんどん発展していく様子が残ってるのね。

たとえば、

元の話：
　自分の妻が、最近話題の釈迦に夢中になり、「あのお方の言うことはすばらしい」などと
　言いまくるので、夫は怒り、釈迦に論争をしかけて打ち負かしてやろうと、釈迦がいる
　ところに突然押しかけて質問した

　　　↓
後世の仏典
　　
　　釈迦が、夜、森のなかで瞑想していると、ある神が光になって空中を飛んできて、
　　社会の元に降り立ち、質問した

これほど変化するもんなんだよな

　
　　　

急にマユツバなものになってきたな
こういうのは、思わせぶりなことなど一切記されていなければこそなのだが

ああ・・レックスムンディかあ　ありゃグロかったなw
イエスのビデオはかなり面白かったけど帯に、スピルバーグが映画化ってあったのに
もう10何年ほったらかしだよな
ろくでもないわあいつ

>>509
失礼しますた。

ああ、俺もこれ見たよ。近所の神社の秋祭りで。

２０００年前の一人の狂人が、全世界を狂気のるつぼに陥れたのだよなあ。
そういう意味でヒトラーなんか足下にも及ばないやつだ。

>>523
マリアに抜かれた後、マリアにキスされて、精液を口の中に戻され、
怒った男がそのままクンニしたと言う流れではないだろうか？

イエス・キリストってイケメン？

>>543
セイガイフが本物であってほしいと思う人も大勢いるんでしょ
俺らみたいに彼女できますようにってお祈りする次元じゃねーからｗ

>>524
だから一神教は布教をするなよ、それが災いの元。
多神教は別に布教なんかしないだろう。
日本の神を広めた結果災いが起きただろう。
布教が一番災いをもたらす。

>>538
だよね。

どんな科学的方法も、すべて「発展段階」なんだよ。
科学をきちんと勉強した人ならわかる。

だから、現時点の科学的方法でなにか結果が出てきたとしても、それが１００％決定！とかになることは非常に難しい。
まして、出てきて１００年も経ってないような、小サンプルによる測定法が正しい結果を導き出すかどうか、というのも難しい。

ＤＮＡ鑑定を妄信してたら、あとで、ＤＮＡ鑑定が発展して、犯人が別でした、とかいうのと同じでね。

>>541
2chでいう論破は相手より長く粘着することだって軍事板でよー言われてたのを思い出したわ…

「同位体比測定は間違ってる」と言いながら「間違ってる理由に興味あるなら自分で調べろ」って意味分からん

何を、神としてるかだな。　偶然か必然かで、世界が創造されて、その力を神とするならば、
そうなのだと認識できるが、人間個人、　生物個人に、何か、ご利益があるとかなら、
信じられん。　ましてや、キリストなんて、ちょっとすぐれた思想家程度の認識だけど。　とにかく、この布の写真はうさんくさいｗ

「延暦寺法灯　歴史の荒波被りながら今も」

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081103/acd0811031558002-n1.htm

＞日本の比叡山延暦寺には伝教大師最澄（７６７〜８２２年）が
＞天台宗を開いてから約１２００年間、ほぼ途切れることなく受け継がれてきた灯火がある。

これは聖遺物というわけじゃなくて、物理的にはただの燃焼現象だけどなんとも凄い。
1200年だぜ1200年。それだけ遙か昔の人がつけた火を消すことなく
現在も灯し続けている。そうそう出来る事じゃないよな。

物理的には俺の家のコンロの火と同じ、とわかっていても
ここまで来るとある種の「神聖さ」が宿ってる気がする。

>>514
ダーウィンは娘の病死を切欠に公式にはともかく、
個人的には信仰を捨てたよ。教会通いも止めた。

『３ねん２くみ　いえす・きりすと』

キリストのドクロが聖杯だった！

ってのは、孔雀王のネタだっけ？

布の繊維のc12を調べればいいのに。ﾓﾅｻﾞｲﾄでもいい。

>>553
＞2chでいう論破は相手より長く粘着することだって軍事板でよー言われてたのを思い出したわ…

２ｃｈの軍事板なんかで「論争」してるようなバカだから、科学について何の知識もないんだね。

名前とかさらに怪しいじゃんｗ

>>496
>長年盲目だった人に、キリストが手をかざしたら、目が見えるようになった
科学的視点だけで考えると、目が見える人にとってはどうでもいい話なのだと思う。
いろいろとカラクリがあるんだよｗ

ＲＰＧとかだと凄い防御力高いんだろうな。
たぶんステータス異常系の魔法なんかも無効化。

>>542
嫉妬する夫が何時の間に神になったんだ〜〜〜〜〜

ＹＨＷＨは血を求めるから困る。　カインの努力を認めてあげれよ。

>>551
自分は神だって言いだした奴なら日本でもいたような
イスラム教ですら俺は預言者の子孫だって言い出す奴がいるから変わらないか

そのやり方じゃ100％とはいえないだろ、だからお前は間違ってるって
ひたすら繰り返し続けるのが科学だとは恐れ入った。

「幻覚キノコを食べて、身体が大きくなる‥‥」
「花を取ったら火が吹けて‥‥」
「大麻のさ、一番キくところって知ってる？」
「トップっつってね、要するに花なんだけど」
「ある男が拾ったキノコを食べて、自分の身体が大きくなった気がした」
「花を食べたら火が吹けて、自分以外の動く者は全部敵‥‥」
「‥‥で、さ。彼の目的ってなんだったっけ？」
『お姫様を救うこと‥‥でしょ？』
「そうなんだよね‥‥」
「お姫様なんて、本当にいるのかねえ‥‥」
「いたとしても、本当に『怪物』に囚われているのかどうなのか‥‥」

宗教と科学が別れてないと色々大変だな
そもそも神の存在は科学で否定できない(肯定もできないが)から勝手にどーぞなんだが

>>551
いや、信仰を強制するのが災いの元だと思うが

名前が書いてあるなら間違いないな。
俺だってパンツにちゃんと名前かいてるし

>>555
その「ほぼ」が気になるなぁｗ
やっぱ油補充を忘れる坊さんがいたんだな

旧約自体がシュメールの神話のパクリだから、モーゼのころからオームみたいだったわけです。

>>542
大人の事情が垣間見れる変遷だなあｗｗｗ

キリスト教だと、救われる救われないはこの世ができた時に決まっていることになっている。
なのにみんな頑張って働き、天国とやらへ逝こうと頑張っている。
バカすぎる。ww

>>555
法灯で飯食ってるんだから、飯の種をおろそかに
するほうが狂ってる。

なんで名前なんか書いてあるんだ

>>559
すでにそれはやっていて、その結果「13〜14世紀頃に作られた布」って結論も出ているが、
それを認めたくない信者がなんだかんだとイチャモンをつけては認める事を拒絶している
というのが今の状況です。

>>519
ダーウィン以前にラマルクを代表とする低級な種から高級な種への
進化論は広く認められていました。
ダーウィンが反発されたのは種が｢ランダムに変異する｣としていた
からです。

そう言う意味では日本でも状況は変わらないと思いますよ。

>>1
>８８年の調査では、１３〜１４世紀の物と鑑定された

キリストは1400年も生きてたのか！仁徳天皇もビックリ！！

発見したの何人？もしかしてハングルで書いてなかったか？

「なんでも鑑定団」出せよ

ちゃんと　YESって書いてあったのか？

>>560
レッテル貼りお疲れ様です。

そんなの本人に訊けよ。ネカフェにいたぞ

だいたい単性生殖ならdnaは遺伝子が半数しかない。そろっていたらガセです。
泥から作られた子孫のdｎａがあること自体おかし。

↓又吉イエスが一言↓

>>563
「地上最強の男、竜」では、宮本武蔵とブルース・リーを甦らせてたから、リザレクションが使える高位のプリーストだな。

なんで、この一人の男に
何億人が振り回されてるの？ばかみたい

>>567
＞そのやり方じゃ100％とはいえないだろ、だからお前は間違ってるって
＞ひたすら繰り返し続けるのが科学だとは恐れ入った。

いやいや、現にいろんな誤差や食い違いが出ている方法を妄信するほうが、おかしいわけで。

>>152
俺の部屋も1000年したら宝物庫だなｗ

>>570
戒律じゃなく法律を強制するのはＯＫ？

>>8
宗教は弱みや恐れを持つ人間が信じる物。
出鱈目だろうがなんだろうが信者にとってはそんなことはどうでも良いこと。
宗教と政治の違いは信じ込ませた事について責任を負うかどうか。
因みに今のミンスは弱みにつけ込んで結果を伴わなくてもおｋ＝宗教

聖書っていっぱいあったヨハネら昔の人の伝記をかき集めて都合のよい部分だけを編集した本なんでしょ
捨てられた部分が一部見つかったとかで1時間番組見た記憶があるんだけど。

>>549
ジョニデっぽいらしいよ

>>569
たしか聖書では神を崇める以外の知恵って罪だったような

>>572

いや、うっかり消えた事があるとかじゃない（ｗ

信長の比叡山焼き討ちの時に寺ごと壊されたから消えちゃったんだよ。
でもその前に立石寺に法灯から移した火を灯し続けていたので
そこからまた火を移して、一応連続性は保たれている…というお話。

しかしまあ1200年の間に消えた騒動が「信長の比叡山焼き討ち」のみというのも
なかなかスケールのでかい話だお。

>>587
その神も忘れちゃ遺憾なｗｗ

>>570
だから布教するなといってるんだろう。

仏陀が悟りを開いた時に一番悩んだ問題も
そこに有る、布教するべきかどうか悩んだ。
布教すれば旧来の宗教とぶつかるので。
仏陀は強制はしない、問われれば自分の考えを
友人にこう思うというだけで上下関係もなんもなし、
一番平和的で穏やかだろ。

ファミコンのカセットに、オカンが勝手に、
おれの名前書てたの思い出した。

>>552
＞どんな科学的方法も、すべて「発展段階」なんだよ。
＞科学をきちんと勉強した人ならわかる。

発展するためには、それまでの積み重ねから「妥当」とされたものに別の証拠を突きつけて崩さないと
いけないんだけど。それに耐えてきた物が科学的に妥当と初めてされるんだけど。

洗浄方法が間違っていた「かもしれない」とか言いがかりをつけて、絶対に認めないつもりなんだろ。
人間が検証したものは全部どこかでミスがあるかもしれないよなあ、ご立派な論で。

というかさ、あんたまともに科学史勉強してないだろ。不完全さがある、から私達の論理が正しいって
トンデモ詐欺師がよくやる手口だ。糞にたかる蝿と同等だな。

>>572
信長の焼き討ちの際、建屋自体が焼失してるはず。

>>569
＞そもそも神の存在は科学で否定できない(肯定もできないが)から勝手にどーぞなんだが

科学側の態度はそうなんだけど、宗教側がたびたびデタラメな嘘で科学側を貶めようとしたり、
無知な人間を騙して被害を与えたり（現代医学を否定して加持祈祷をやらかし、その結果
患者を死なせたり）してるから、たびたび騒動になるんだよなぁ。

とにかく宗教の一番の問題点は、「なんでも宗教で解決できます」というウソにいつまでたっても
捨てない事だね。
「それは宗教では解決できない」「それは宗教の守備範囲ではない」って正直に言える様になれば
宗教ってモノが人類にとって真に有益なものになるんだけど。

>>589
アイドルみたいなもんなんだろうな。
興味ない人には興味ないもんだが、
熱狂的なファンにとっちゃ、キリスト？（ﾌﾟｷﾞｬｰ

はご法度。モーヲタ、ジャニヲタファンはおっかないのと一緒ｗ

確か教文館で>>1のポストカード売ってたな。

で、イエスって中東人なんだろ？

今だこの話は教会で聞いたことが無い謎。

>>511

>しかし神学者の中には、「聖書学者はだれも私たちがアダムとイブという2人の人間の直接の子孫だとは信じていない」という人もいる。

「聖書学者＝聖書の成り立ちを内容の検討を通じて研究する人」だから、
内容を鵜呑みにしないのは当然だよね。

>>595
聖☆おにいさん 乙

>>596
そうだっけ？まあ罪深いからもう一つくらい増えても気にはしないさ

>>592
そのOKの意味によるな

つか俺的には良いとか悪いとかじゃなく原因の本質を論じているつもりだったんだが
法律は法律でそれを押し付けられたインディアンは困ったんじゃないかな
中国は世界の中心で中国と対等な国は存在しないとか言われても困るし

>>573
＞旧約自体がシュメールの神話のパクリだから、モーゼのころからオームみたいだったわけです。

パクリかどうかは別として、非常に影響受けてることはたしか

インドの宗教も、南下してきたアーリア人が持ってきたものの中には、メソポタミア文明を起源とする
ものが多い。
あたりまえだけど、文明の中心地があったらその近辺に住んでる人達には
徐々に文化の影響が伝わるものだからね

インドはもともとインダス文明があったから、バラモン教、仏教、ヒンズー教なんかは
メソポタミア文明の宗教とインダス文明の宗教が混ざったものなんだな。

同様に、ユダヤ系やアラブ系の人達にも、メソポタミア文明を起源とする
宗教文化の影響があるんだろうね

>>590
自分で悪魔の証明要求しておいて、「おかしいわけで」とか意味わかんないよ。

ホント宗教ってていのいい金集め法だよな

>>5
お前が釣れたじゃん

徳島の剣山なんてアークを探そうとしてる外人でいっぱいだぞ。

天地創造で７日で人間まで作ったのに、ジュラ紀だけでも数千年はつづいている。ありえん。

ダビンチの写真ってゼロが言ってた。

>>590
おかしいわけで、じゃなくて具体的にどういう間違いがあったか指摘してみろよ。

>>387文書によって「エリ(エロヒム)」だったり「YHWH」だったり

聖骸衣はわしが作った

宗教は古い時代には必要だったんだよ

自分達が寒い台地にぽっつり置かれている事実は恐ろしいだろ？

あったかい部屋で、ぬくぬく２ちゃんやってる俺らが、喧嘩する必要なんて無い。

アラム語で↓このように書かれていたらしい。


ももぐみ　おおただいきち

>>601
おまえさんは科学史をやらんほうがいい。
ミイラ取りがミイラになるぞｗ

>>597
そっか。焼き討ちあったんだなｗ
しかし「ほぼ」と自己申告してる辺り日本人で良かったと思える

>>601
＞人間が検証したものは全部どこかでミスがあるかもしれないよなあ、ご立派な論で。

えっと、ミスとかじゃなくて、誰かさんの言うように洗浄方法や測定方法が「完璧」で「この結果は決定」なら
なぜに、同じ測定方法で大きな誤差が出たり食い違いが出たりするのかな、ということが問題なわけだよ。

そこんとこを無視して、「これは科学的な方法なんだから絶対なんだ！」とか言ってる宗教信者を否定しているわけ。

>>572
最悪の場合、点灯した当日に消されてるよなｗ

最澄　「おい行事終わったぞ、片付けとけ」
弟子　「わかりますたお師匠さま！」
…数時間後…
最澄　「終わったか？あれ？俺が点灯しといた灯火は？？？」
弟子　「火事にならないように片付けますた！」
最澄　「馬鹿野郎！！！！とっとと灯けとけカスが！」

こうして弟子が灯した火が受け継がれておるそうじゃ。めでたしめでたし。

原始キリスト教では、偶像崇拝は禁じられていたことを思い出すべき。

>>603
それは確かに
宗教はそれ自身相対化されないから問題になる


まあ数学者なんか時折に神について語る事なんかあるみたいだが

>>8
俺思うんだけど、ザーメンをおまんまんに塗り込んだら
処女でも妊娠すると思うんだ。

>>603
開祖がいかに英明で初期の教義がいかに明確なものであっても、
後世「その宗教で食ってる」人がどんどん変えてっちゃうからな。

>>595
タイプだわｗ

>>599
布教と信仰の強制は同義じゃないっしょ…
ぶつかった時困るのは相手もまた信仰を強制しようとするからでは？

>>579
ランダムな要素によって変異が供給され、
その時々に一定の法則を持った自然選択によって淘汰されて進化するんだよ

>>555
>1200年だぜ1200年。それだけ遙か昔の人がつけた火を消すことなく
>現在も灯し続けている。そうそう出来る事じゃないよな。

46億年もの間、いちども途切れることなくせっせと燃やしている太陽さんは
気が遠くなるほど偉大だ。

>>16
チッ！

>>625
こまけ〜〜ことはいいんだよ。

ついにいつもの進化論の流れに ＾＾；

>>624
だから、具体的にどこだよ。
まさかどこかでこの「手法」で誤りがあるらしい結果があったから、とか言うんじゃないだろうな。

処女膜残したまま妊娠させるのは、そんなに難しいことじゃないだろ。
指一本くらいは普通にはいるから、精液指にタップリ塗って突っ込むだけでおｋ。

>>632
進化論の自然選択説だっけ？まだ検討の余地があるとか

キリストって現代で例えると誰になる？
言っちゃ悪いが麻原って事？

>>620
だって太陽が何なのか雷が何なのかあらゆるものが謎だった時代に宗教が生まれるのは自然だよね
伝染病を神秘の力と思うのは当然

>>617
その指摘が100％正しいと言えるのか？！？！？！盲信だ！！！１！

>>611
マッチポンプ

http://img09.pics.livedoor.com/012/d/2/d25ccc99885b91701575-L.jpg
聖☆お兄さんでもネタにされるのかなあ

<丶｀Д´> < これは元々ｳﾘﾅﾗにあったものﾆﾀﾞ！ソウルの聖骸布ﾆﾀﾞ！

>>637
同様な測定方法で誤差や食い違いが出た例はいっぱいあるでしょ。
それともそういう事実を全て「拒否」して議論を進めるわけ？それこそ、カルトだよ。

俺が繰り返し言ってるのは、当面は>>12の結果かもしれないね、でもそれが決定かどうかはわからないよ、
というだけ。
それすら受け入れられない人は、「宗教信者」と同じ。
科学の勉強をきちんとしていない人ね

>>632
目的論的な解釈を許されないのが反感を買うんじゃないか？

シュメールの知恵の木がすべてさ。ギリシア神話もエジプト文明もすべてコピーだ。

>>597 >>623
焼き討ちされた時の火を取っとけば良かったのに…

>>603
針の上で天使は何人踊れるか
有限→神は物質的
無限→神は非物質的

カトリック側からは上の論争の結果、科学論争には口を出さないと
公式に言明してます。

問題は教会の指導に従わない聖書原理主義者でしょう。

>>628
ガキの頃はマリアが結婚前に姦淫して、処女だという触れ込みでヨセフと結婚、その後「精霊から授かった！」ってウソ言ってるもんだと思ってた。

お次は、「最後の晩餐」の寄せ書きが発見される

イエスさんのことは忘れない！ペテロ

俺らイエス組はサイコー！パウロ

みんな俺のこと忘れるなよ！ユダ

>>631
だから悩んだんだろう、黙っていようと。
そんなことくらい仏陀は100も承知200も合点だ。
だけど友人が沢山いたんだから友人と話をして
その友人がそれは正しいと賛成すればそれは強制でも
布教でもないだろう。こうして広まったから
後の人は安心を得られたしたって話。
いい話だな〜〜

>>644
流石に連中でも世界最大の宗教に喧嘩は売らないだろｗ


・・・と言い切れないのが怖い

ずいぶん前に話題になった布か

>>639
断続平衡説と漸進的進化論については観察のスケールが違うだけでどちらも真実じゃないかと

僕もトラップ満載、お宝満載の遺跡が世界の何処かにあると信じていた時期がありました。

>>640
天皇

逆に、白人なんかは太陽信仰をカルトと思っている
地球温暖化なんかも太陽バッシングになってることあるし
意味不明だよ
熱量均衡の法則だっけ？あれからしても地球も太陽も悪くないってのが
その地球温暖化なのに、潜在的に白、ピンキーは太陽を憎んでいる。

師、曰わく「下着には学年・組と名前を書きなさい」

確かこれに付着していた血液からAB型だと分かったと聞いたような、聞いてないような。

>>112
おいおい、コーカソイドの大半はアジアにいるじゃねえか。
アナトリアからインドまでかれらのシマじゃん。

>>645
拒否してませんよ。それも事実でしょう。

その食い違いの例が>>12にどのように影響を与えてるのか説明しろって言ってるだけで。
説明ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

マトリックスみたいに、白髪のおっさんが設計して、６回潰した
とかなら、わかりやすいけど、　この世はわからん。　ゼウスって、
ビックリマンの影響で、ヒゲをモクモク生やして杖もってるイメージだけど、人の形してるかどうかも謎だ。

>>655
ｎが正しいとｎ＋１が正しいみたいな話で済むのか
そっちの方面は聞きかじりしかないからよう分からんけどそれなりに認められてるって事か

>>372
イアン・ウィルソン 「真実のイエス」 紀伊国屋書店 97年6月初版￥4000も其の立場で書いてる。
しかし花粉等も紛れ込んでて難しいらしい。A-4版変形版で詳細に書いてある。
関東なら東京神田神保町に行けば必ず有るから、読む事お勧めする。

ほんとに憐れだなこういうニュース見ると

鑑識に回せば、額や両手脇腹の傷と血痕がいっちするか調べてくれるぞ。

ラテン語で、"Lex Deus Domian"と書いてあったら爆笑するところ。(笑)

嘘臭いけど本物ならすごいな

キリストを磔にした十字架の破片とされるものは、世界中にあるが、全部合わせると、十字架何十本分にもなる。
釈迦の遺骨(仏舎利)も、世界中にあるけど、全部合わせると、3トンくらいになる。

嘘くせぇ

>>641
時間も空間も本当は謎なんだけど。
時間と空間ってなんだろう・・・。


イエスの名を当時書いたなら、「ナザレのイエス」と書くか？

イエスさえいなきゃ、ここまでややこしい社会にはなってないな。
つーか、ユダヤさえなきゃ、ってことか？

んでおまえらの中に宗教やってる人居るの？
さしつかえ無かったらおせーて。　おれ無宗教。

>>650マリアの母ちゃんのアンナも、マリアのいとこのエリザベツも処女受胎したってことになってるんだよな
よっぽどドキュな家系か、その頃レイプが当たり前にあったか、人工受精の技術でもあったか…

ふつうはヨゼフの子イエスって書くよね。マリアが書いたのなら、生年月日も書くよね。

>651
教祖は半島を統一する ニダ

恐竜の化石ならともかく紀元２８年に死んだ人を包んだ布か１４世紀に捏造された
インチキ布かもわからないものなの？

>>496
かなりキツいが精液が女の女性器の中に入れば妊娠できるんだから
別にセックスしなくても妊娠は出来る＝処女でも妊娠できるってことかもよ？

>>670
釈迦がタイの涅槃像くらいでかい人間だったんじゃね
でかすぎて神認定されたとか

>>645
＞当面は>>12の結果かもしれないね、でもそれが決定かどうかはわからないよ

違うだろｗ
「聖骸布と呼ばれる布は、分析により13〜14世紀に作られた物だと測定された」が現時点での結論だよ。
それを覆すだけの分析結果が出てきてないんだから。

君の言ってる事は、「地球は丸いかもしれない、でもそれが決定的かどうかは分からない」と言っているのと
同じようなもんで、まったく意味の無い屁理屈。

>>672
ホーキンス宇宙論で説明あったよ。　事象の限界点とか楽しいズラｗ

>>676
当時の呼称を書くでしょ。イエスじゃなくて。

>>1
ワラタ

>>664
ダーウィン進化論の範囲内の論争であってダーウィン進化論が覆されるようなもんじゃないよ

創造論者は鬼の首獲ったように言ってるけど

あれ、聖骸布ってニセもんだって鑑定結果でてなかったっけ？
16世紀ころのフェイクだって

>>674
無宗教だが有神論者だ
ちなみに外国で無宗教と言うとやばいので一応仏教徒と言ってる

>>675

「嫁に行ってない女」を指す言葉が現代の「処女」と混同されてるんだっけ。

>>646
結局そういう事なんだろうな。
「生命にも進化にも特に意味は無いです」と言われる事に、どーしても反発したくなる人が世の中には少なくないんだろう。

>>640
マザーテレサじゃないの？

>　キリストの呼び名だった「ナザレのイエス」の文字が見つかった。

記事全体を「ナザレのイエス」と記述しろよ。

キリスト教徒でもない日本人に、イエス=キリストなんて押し付けるな！！！

自分の死体袋に名前を書くキリストの奇跡

　　　　イ
　　　　エ
　　　　ス
　　　　イ
　　　　エ
　　　　ス
　　　　と
　　イ
　　エ
　　ス
　　イ
　　エ
　　ス
　　と
叫
ぼ
う
よ

繊維のおりかたを見ればどこの布かわかるでしょ？

故・遠藤周作先生はうちの高校に講義に来られた際に、
｢これはおそらく14世紀にイタリアで偽造された聖遺物でしょう｣
と、堂々と発言して神父さんをあわてさせたね。
ちなみにカトリックのスクール。

信者じゃないけど、今でもラテン語の祈りの言葉を覚えてるわ。

持ち物には名前を書きませう。

>>674
俺ヒンヌー教徒だよ

聖骸布が本物なら処刑したインチキ教祖を包んだ布って書いてあるはずだろｗ

たとえ本物だとしても
麻原ショーコーが入った風呂の残り湯を
ありがたがって飲んでるヤツと同じレベルだと思うがw

性害婦ってのは性病を撒き散らす、ビッチの事かね？

>>640
セロじゃね？

キリストの使用済み布より
JCの使用済みパンツの方が日本では価値がある

サインオブゴッドを見るとわかるよ

>>674
特にないな
でもなんかいろんなもの信じてる

>>674
神道と言うのがトレンドなのかなと思ってる
正月に近場の神社にお参りするのと、困ってる時にお賽銭奮発するような感じｗ

>>674
俺は釈迦教が少し入った六法全書教徒ですよ。

鳩山にもスカイネットって書いてあるんだぜ

皮肉とかイヤミじゃなくて
当時のローマ帝国側からの視点て言う事でね。

蓋然性の問題に科学哲学が関わる話で盛り上がってるみたいだな

Aが正しいという科学的根拠があるとき「Aは科学的に正しい」と見なすべきか
科学の不完全さ故に「Aが正しい可能性は高い」と見なすべきか
か

>>646
進化論そのものを否定したい輩も多いし。

＞ランダムな要素によって変異が供給され、
＞その時々に一定の法則を持った自然選択によって淘汰されて進化するんだよ。

ここの「ランダムな変異の供給」を拡大解釈して
「ランダムだけで生命が形作られるなんて、ゴミ山を適当に混ぜ合わせたら飛行機が出来たようなものだ」
とミスリードする奴もいるし。

遺体を包んだ布は、そのまま埋葬されるでしょ。残っている方が不自然だね。

>>679
その時代の人からみたら現在の体外受精なんて奇跡だな
そういった意味では神に少しは近づいたんじゃないか

オークションハウスに聖骸布の話があったな
久しぶりに本棚から引っ張り出して読んでみるかね

>>1
＞その結果、キリストの生きていた当時、使われていたアラム語やギリシャ語、
＞ラテン語で、処刑が行われたことを示す文字やキリストの呼び名だった
＞「ナザレのイエス」の文字が見つかった。

むしろ胡散臭さが増しただけに思えるが…

「キリスト」は職名です
王とか預言者とかで油かけられて聖別された人です

>>648
「今日の商品は延暦寺のともし火です。最澄が灯した１２００年前の火、そのまんまです！」
「でもお高いんでしょう？」
「ローソク分火で１本たったの１０万円！」
「ええっ！そんなに安いの！」
「それに！今回は特別に焼き討ちで使われた火、焼き討ちの火と最澄が灯した火が合流して
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・信長公自らのご点灯、延暦寺焼き討ちの火
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なお輸送上の都合により火は消した状態で発送いたします。各自でガスコンロ等から点灯してください。

聖骸布が偽物と鑑定されたのは事実だが、
そもそもこの聖骸布が本物と思われていたのは、特別な力を持っていたたため。
例えば、この聖骸布を特殊な方法で写真に写すと、現像した写真は普通なのに、
ネガにキリストの顔が浮かびあがる。

中世に作られたのなら作られたので、そこを否定するつもりは全くないのだが、
中世の技術でどうやってそんな化学的な仕込みができたのか、
そこが疑問として残っている。

一説によるとこの聖骸布には強い放射線照射の痕跡もあって、
それが復活の際の「力」の影響ではないかとも言われている。
本当に奇跡を前提で考える場合、放射線による年代測定そのものも疑う必要がある。

>>709
｢科学を否定するのに科学的方法でするべき｣かどうかってことじゃね？

>>674
家に浄土真宗の仏壇がある。が、俺じだいは、にわか仏教。まあ、ほぼ無宗教
海外からしたら、危険な思想って思われるらしいけど。
主よ、とか行って、犯罪犯すのも十分危険だと思うんだけどな。

この糞カルト宗教はさっさと消えてなくなればいいのに

>>701
セロはそんなの望んでないし、ホワイトだろ

つーか
あいつら、ジーザスって呼んでるよ
ジーザスが芸名？

あ、俺、幼稚園はキリスト教関連だった。
だからか、賛美歌は好きだな。あの雰囲気はとても気持ちいい

当時は異端のカルト扱いだろ

あるわけない

キリスト教は汚れなき悪戯見てからあんま嫌いじゃなくなったな

>>674
敢えて言えば「死後の世界を語ら無かった」お釈迦様教徒かな。

>>717

>例えば、この聖骸布を特殊な方法で写真に写すと、

>一説によるとこの聖骸布には強い放射線照射の痕跡もあって、

>本当に奇跡を前提で考える場合、放射線による年代測定そのものも疑う必要がある。

なんかこれを読むと測定のプロセスで試料がぶっ壊されてるようにしか思えないんだが。

子供の頃オヤジに買ってもらいたてのグローブに油性マジックで
でかでかと住所と名前を書かれて凹んだよ…

>>717
＞この聖骸布を特殊な方法で写真に写すと

その「特殊な方法」って具体的にはどんな写し方なの？

>>719
一向一揆を見ればわかるように、浄土真宗も、歴史的に見れば、十分危険な宗教だぞ

つーか、そもそも浄土教は、もう仏教とは呼べない「阿弥陀信仰」であって、
キリスト教的なカルトと目糞鼻糞

>>722
「イエス」を英語読みするとそうなるらしいよ

>>717 オカ板からようこそ！

>>628
そんなことやってる処女は
ふつうの非処女以上のヨゴレだなｗ

>>674
特に意識して信じてるものは無いが無意識のうちに信じているものは沢山あると思う。
例えば積極的に宗教施設に行くことは無いが、ネガティブな意味での宗教的存在
（呪い、幽霊、因縁など）は意識して避けちゃうからねえ。

なんだかんだ言ってガチでの無神論者、無宗教ってそんなにいないと思うよ。

>>40
エジプトのミイラには残ってるが

紳助のネタの怪しい古道具屋の話で
古道具屋のおっさんが
「これは坂本龍馬が履いていた下駄や！見てみー、下駄の裏に坂本龍馬って書いてあるやろ！」
ってのを思い出したw

炭素１４

日本人はみんなキリスト教徒だろ。

ナザレのイエスと言う個人を、こういうマスゴミまで含めて、キリスト（メシア・救世主）と呼んで憚らないんだから。

キリスト教徒じゃないとおかしい。

MADE IN CHINAって描いてないの？

宗教は諸悪の根源

>>733
溺れるほどのぶっかけしまくって処女膜破らずに妊娠させる趣味の持ち主だったんだろう

エデンもEriduのことだって分かっているのに、バチカンはなぜ認めないの？

聖ヤヌアリウスの血はトリックだって証明されたんだっけ？

キリスト教徒は、なんでおとぎ話を
事実にしようと必死なん？

後付けしたな…

>>731
名前が先なの？卵が先なの？って話ですよね
認識論的にはジーザスという絶対個体なんですかね
あいつら時々いたるところにジーザスが、感じるとか
そんなことも言うけど。

同じ名前の別人かもしれんじゃないか。まあ、日本人にとってはどうでも良い話ですが。

不燃ごみ

布に顔が映るとか普通じゃないね

http://www.merseysideskeptics.org.uk/wp-content/uploads/2009/10/Manoppello_and_Turin_shroud.jpg

うそくせー。
キリスト教とイスラム教って確かに諸悪の根源だな。

だいたい、ローマの公文書にイエスの名前がないって話だろ、
捕まって処刑されたなら載っているはず。

jesusってのは王とか主とかって意味なのか？

>>728
俺は新品のサッカーボールに自分で油性マジックで名前書いたんだが、一発勝負だし
自分の字体の下手糞さに泣いたぞｗ

>>733
パンティ妊娠といって、Bまでなら大丈夫と思ってパンツ穿いたままスマタしてたら妊娠してしまったり
８０年代の無知な若者に度々あった

>>738

>ナザレのイエスと言う個人

史的イエスに関心があるのは学者だけだよ。

アヴァロン信仰とか好きだよ。　無宗教だけどｗ

キリスト自体が架空の人物ですから、残念でした。

巻向遺跡を無理やり邪馬台国にする日本と同じだな〜 迷惑だからやめてほしい。 地元より。

なんで遺体が映ったの？放射線でも出てたの？

無宗教もいいけど、これ↓を否定する人は困りますね。
1. わたしのほかに神があってはならない。
2. あなたの神、主の名をみだりに唱えてはならない。
3. 主の日を心にとどめ、これを聖とせよ。
4. あなたの父母を敬え。
5. 殺してはならない。
6. 姦淫してはならない。
7. 盗んではならない。
8. 隣人に関して偽証してはならない。
9. 隣人の妻を欲してはならない。
10. 隣人の財産を欲してはならない。

>>731
「ちくしょう！」じゃないのか・・・

>>759
死体拓でも取ったんじゃねｗ

世界最大の

カルト邪教の教祖か

ククク……そうか、そこにあったのか
カノッサ機関に報告せねばな…

>>687
＞外国で無宗教と言うとやばいので一応仏教徒と言ってる 

マジで？　なにされるの？

ほら見ろ！東日流外三郡誌も本物なんじゃねえか！！

イエスは売女の子
しかも「神」？にレイプされて生まれた
この獣と家畜の掟から自らを解き放つために立ち上がった

求めよ、さらば与えられん


こう解釈してるな

>>750
殺人犯はかならず犯行前に水を飲んでるし
水の飲用も規制しないとな

>>738
商売に使ってるだけだろ。　クリスマスとか
教会で結婚式とか、キリスト教徒じゃなくて、　エセキリスト的なのを商売にしたけだとおも。　

一瞬、ニトリの聖骸布　に見えた

>>736
胡本かに平新古美術店ではマッカーサーのパイプやねずみ小僧の千両箱
石川五右衛門が釜茹でになった釜まで販売されている

>>756それガリア人の宗教じゃん

べつにジーザスの肉体にはネ申が降りただけだし？神は別にいるし？
ただの人間のお棺には興味ねーってのが欧米の認識じゃね？

http://www.enenuru.net/visuals/balag/hires/Eridu_2.jpg

イエスは当時ありふれた名前だった、ローマ兵がイエスを探していた
ので偽名を使った。だからイエスの家系の遺物は何ものこっていない。

冷静に言ったら、だから今更何だよ？って話。
歴史が全く変わるのならともかく。

１３〜１４世紀の贋物をありがたがるキリスト教徒ｗ

>>757
青森県三戸にキリストの墓有るから実在してるだろw

>>754
それは「Ｂまでね」と言ってた男とは別に、やることやっちゃってた他の男がいたってだけでは？ｗ
挿入せずに妊娠する可能性なんてほとんどゼロだよ

賄賂幹事長

『キリスト教文明は、非常に排他的で独善的な宗教だと 私は思っている』

青森にキリストの墓があるのでこれは偽物

>>765
信仰が無いって言うと未開の土人扱いされるよ

>>765
ユダヤ・キリスト・イスラムの三セム＝ハム系宗教の前では
無宗教者はリアルキチガイか人でなし扱い

無宗教＝サタンの僕であることを告白したも同然なので
殺されても文句は言えない

イエスのビデオが発見されたのかとオモタ

2000年前の宗教を未だに信じている連中ってどうかと思うけどねぇ

写ってるのはダヴィンチだってマンガで見た

キリストって復活してからどうなった？
生き続けたか？
復活すらまやかし。
大いなる詐欺。
欺瞞。

キリストと麻原はどっちが偉いのか？

>>774「イエス」って英語名だと「ジョシュア」だし

>>760
戒律を守って無いのもこまるね。　守れないんだったら最初からするなと
言いたい。　十字のペンダントは、ただのアクセサリーですか？と問いたい人がたまにいる。

>>770
安そうだなｗ

>>773
それは違う
本来のユダヤ教では絶対なる神が存在するが決して人間界には現れない
神は定期的に自分の子供を人間界に送り込んで人間を導くとされている
ユダヤ教の視点ではキリストもそういった使途の１人にすぎなかったんだが

キリストそのものが神であり中心そのものであると言い出した連中が出てきた
こいつらがキリスト教徒の起源だから、当然キリスト教という名前の通り
キリスト自身を神として称える宗教のことを指す

>>784
仏教のがちょっと古いけどな

>>765
初めて会った人から、｢私は法律を守りません｣
と言われたらどうします？

>>781
土人ｗｗｗ

いまだに宗教を盲信している民族を土人だと思っている、俺は異常なのか。。。orz

>>771
もしかしたら、そこに「キリストが磔になった十字架」があるんじゃね？

宗教ってよくこの手の偽者つくりだすよな。
キリスト教は聖骸布。イスラム教はムハンマドが神の元へ意識を飛ばした
時にみた岩。日本の神道に至っては、三種の神器とかいう完全に捏造アイテムを
製作する始末。

後の時代にピンホールカメラで写したモノだ・・・とか聞いたけどな＞聖骸布

>>７６５
共産主義者と思われる。

日本でキリスト教を普及させたいならいい方法がある。
いまいる聖職者がみんなマザーテレサになればよい。
これで日本人のおしえへの好感度はうなぎのぼりだろう。

30年前雑誌ムーに書かれた内容と同じじゃないか

>>794
断固とした信念があって「無神論者です」って名乗るのはいいけど
（そしてアメリカ人を中心に一定数いるけど）
どんなトラブルの元になっても知らないよ

>>765
そんな人間が存在することが信じられないらしい。
あるいは、公言できないようなカルトか、サタニスト等に思われるそうな。

>>781
そんな扱いをする連中のほうがよっぽど無教養なだけだから、気にする必要は無い
そういう連中の娘と結婚しようとでも思っていない限りは

キリスト・・・紀元前の浅原のことか

>>752
普通の男名だよ。当時はいっぱい居たが、キ教が有名に為って次第に名付けなく為った。

>>797

二枚ならべると飛び出して見えるらしいよ

>>802
あー。それはなんだかわかる気がする。

白人連中に無宗教なんて言ったら馬鹿にされて付け上がるだけだぞ
日本人なら誇りを持って神道信者だと言えばいいんだよ
事実、神道信者じゃない奴なんて居ないんだから
誰が日本人は無宗教なんて対外的にも内面的にも都合の悪い、事実と相反したことを言い出したのかね
日本人が無宗教だったら天皇の存在理由が無くなるじゃないか

ごるごだようちえん
さくらぐみ
いえす・きりすと

>>791イエスはキリストの一人だから、イエスと書かないと
聖書にキリスト＝メサイア(マーシーアッハ)は複数出てくるし

おまえらは２ちゃんでよしとされるものを盲信するよな

イエス・キリストなんて人はそもそも存在しません。
14世紀に作られた創作物語にすぎません。

>>778
理屈の上ではあり得るが
そんなのある訳ねーだろってレベルの話だなw

それで妊娠するなら人間の生殖は鮭みたいなものになってるわな。

>>759
当時の状況が、偶然に偶然を重ねて、ｺﾋﾟｰ機と同じ状態を作り出したと言われてるよ

http://sabbathrock.com/images/awr_mesotree.jpg

>>794
向こうだって信仰の度合いは個々人でピンきりだよ。
かっこつけて無宗教です(ｷﾘｯ　とか言っても、
仏教徒です程度のTPOに合わせた言い訳さえできない土人、だって向こうに思われるんじゃねｗ

>>765
コミュニストでしょ

>>791
>本来のユダヤ教では絶対なる神が存在するが決して人間界には現れない

モーゼに向かってごちゃごちゃ言ってたおっさんは誰？

布ごときで騒いでんのか。
日本には仏様の遺骨がいっぱいあるぞ。

>>801
フロイトもニーチェもそいつらに嫌がらせされて
発狂したのかなぁってたまに思う。

>>750
宗教ってのはな、為政者が人心を纏めるのに利用する洗脳の材料なんだよ
別にキリスト教イスラム教だけじゃない
仏教だって権力闘争に用いられてきた

イェズスが、英語でyがjになってuがaのおとになるから、かなりちがって
きこえるだけでしょ。イェシュア≒ヨシュアのことらしいよ。

アブラハムの宗教と創価学会が絶滅しますように

>>808
ちなみに一番好きなのは神道だよ。808の意味で。

違う意味で好きなのは北欧神話だよ　＾＾

酷い扱いされてるなーと同情してるのはＶｏｏdooだよ

小学低学年の頃までブリーフに名前かいてもらってたのたの思い出した

ヘブライ語のヨシュアという名前がギリシア語読みではイエスで

ヨシュアを英語読みするとジョシュア
イエスを英語読みするとジーザス

だな

>>818
納谷五郎か久米明のどっちか

>>805
日本で言えば、「漁師の息子の太郎」みたいなもんか？

>>820
それは違う

フロイト先生＝アヘン中毒
ニーチェ先生＝脳梅毒

http://sabbathrock.com/images/darkstar.jpg

>>814
それは100％証明できるのか！！！
盲信め！！！１！

まぁ日本人で無信仰ってのは殆ど居ないけどな
信仰が無いって言ってる人間も大半は宗教観が希薄なだけで

新約聖書読んでみたが病気治しの話ばっかりだな
現世利益を売りにしている新興宗教と何ら変わらん。

ok
“キリスト涙目”
↓
(´･ω･`)ノ ≡“http://c.2ch.net/test/-/war/1225690216/75”〜"ガチ天才"〜 (みんな〜！！？)＾＞＾

まぁ、キリスト狂徒は
自分らの信じる神を信仰しない有色人種はすべて「土人」なんだろw
そうやって今現在も価値観の違うモノを淘汰しようとしてるからな
マジで気持ち悪い

ついでに「西暦何年」とか書いてない？

>>822正確には「イェホシュア」

聖骸布にキリストの名前があったからといって　この影がキリストとは限らないだろ？実際　弟エスキリが身代わり処刑を受け。キリストは再臨として出現。そして日本の東北　秋田？に渡ったと言う説もあるし。

>>827
「日曜洋画劇場」？

>>813
ぶっかけただけでも、妊娠はするだろう。
少なくとも、奇跡というほど確率が低い訳じゃない。

>>793
守りませんっていうか、「それを信じてません」「有効性を認めていません」って感じじゃね？
しかし、法律に喩えるのは上手いな。まさに法ってやつで

>>794
どんな社会でも宗教が生活に組み込まれて代々無宗教なんて人はいない、よっぽど信念が無い限り親の宗教を引き継ぐだろ
無宗教だってわざわざ言う人はその手の人だって事だ。

>>826
イエシューは？

>>832
日本人はどっちかって言えば科学盲信というかエセ科学教だよな。

キリストってホントにいたの？
聖書なんかも作り話でしょ？

日本人：
　　宗教→お参りして御利益に期待するもの
　　法律→従うもの
アメリカ人：
　　宗教→戒律に従うもの
　　法律→戒律を具体化したもの

>>833
そういえば、外科手術は異端じゃなかったけ？ｗ

>>828
旧約聖書でかなり有名な名前

昔の偉人の名前を付けるようなノリじゃないの
今もキリスト教圏じゃ十二使徒やらマリアやらの名前ばっかりだし

ものっそ胡散臭いんだがｗ

無宗教とは言い切れないけど、
仏教徒です！とも言い切れないのもなんだかなぁ。

神道は生活に溶け込んでて特に意識はしてないし
仏教は冠婚葬祭くらいしか関わりないしｗ
なんなんだろ。

>>844
×エセ科学教
◎マスゴミ＆コマーシャル教

>>794
異常だよ。

世界を牛耳ってる奴らに遥かに劣る

↓月厨が一言

>>842
俺は親の宗教を捨てる為にどうすべき悩んでいる人だ。

神道ならやってもいいんだけどな。

性遺物＝使用済みのコンドーム

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
「この女は罪人だからだ」と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
「ならばしかたがない。続けなさい」
そしてこう続けた。
「ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、
石をぶつけているのは女性ただ一人だけとなった。
見かねたイエスは、声をかけた。
「お母さんもう止めて下さい」

>>840
低いよｗ
数学的にゼロとは言えないというだけで、実際的には限りなくゼロに近い確率の話

遺体の肉（パン）と血（ワイン）は、弟子が美味しく頂きました

韓国史ほどのウサンササはないな

日本人は「自分教」だな
信じるものは己のみってか

<丶｀∀´>←ここの国は、何でキリスト教なわけ？

これ、今晩バチ当たって、鯖が燃えるんじゃない？雷落とすって？

ヤハウェだかエホバだか知らないがあんな野蛮な宗教を信仰しているやつらはくず民族。
世界が平和にならないのはやつらのせい

「いわしの頭も信心から」って
言うのと同じだよね？

>>857
お前さ、株やらギャンブルに夢みてないで仕事しろよｗ

聖遺物は全部中世の偽造だろ
今さらニュースになるかこんなネタ

>>35
マジで信者から見たら頭おかしいと思うよ。本当日本人は宗教オンチだよ。
イスラムだったら殺されてるレベル

イエスvsヒトラー
http://www.youtube.com/watch?v=01USG9xpnhE

>>848デーブ・スペクター (デヴィッド・マーク・スペクター、ダビデ王＋聖マルコ＋名字)とかなｗ

バカボンの腹巻きが発見された

みたいなもんだろ
キリスト教ってアホばっか

>>840
実は他の男とやってました
に比べればはるかに確率は低いだろw

>>863
天皇陛下万歳の時代を忘れてるのか？？？？

>>821
靖国神社とか英霊(笑）とか、天皇教とか
神道などまさに「国民を洗脳」するための道具だったよなｗｗｗｗ

>>863
野蛮だよな　　＾＾

>>854
大作教から抜けたいとかか？抵抗ないなら普通に神道でいいんじゃね。親もそこまで反発しないだろうし。

>>851
マスゴミ教みのもんた派とかすごい信者多いよな

>>860
会社教だろうよ。金儲け教かもしれんが

>>55はもっと評価されていい

イエス・タカスクリニック

>>867
アメリカ人も８６８みたいな動画つくるくらいだから大丈夫w

>>857
まあ、そんな確率の低い話より
「結婚前に妊娠しちゃって、どう言い訳しよう」って考えて
「神の子を授かりました」ってのを思いついたって話の方が納得できるなw

裸で磔にされて血だらけの男を拝むなんて
ｷﾓｲよね
優しいお顔の大仏ｻﾝのほうがおいらは好きだ

>>857
それは「外で出せば妊娠しないはず」と言うのと同程度じゃｗ
本当に「外で出せば妊娠しない」なら、楽なんだがｗ

先走り汁かな

結婚の神様でいいじゃん

日本人のこの解釈はあながち正しいかもよ

>>873
ご飯を食べる時に「頂きます」と言うのも
家に神棚があるのも
山の入り口にお稲荷さんが祭ってあるのも
死んだ者を侮辱すると呪われるというのも

全部神道なんだけどな

でも英語よみだととたんにみぢかななまえになるよな。
救世主ジョシュ、洗礼者ジョン、聖母メアリー、使徒ピーター、ポール・・・

磔になったキリストの死体が墓からすぐ消えたってこと自体が
リアルタイムでそういう需要があったってことだろ

>>802
白どもも大した事ねえんだな。
クソみたいな宗教信じて無いと変人扱いとか。

>>68
神の力が人間に解明できるわけない。できたら神が人間より下になってしまう。

そもそも科学は万能じゃないし。かなり行き詰まってんじゃん

＞本当日本人は宗教オンチだよ。

つーか宗教なんてオカルト信じてる奴より、基本無神論多い日本のがマトモだと思うw
外人とかどんな気取ってニヒルぶってる奴でも
そーは言っても神とか信じてんだろwwwって幻滅しちゃうw

>>843
ヨシュアのガリラヤ語訛りらしい

今ググッた知識だけどｗ

キリストの起源は韓国
これでいいですかわかりません><

例の槍はどこ？

だから本物と言うのは短絡的過ぎるだろうｗ

しゃれこうべ秀吉３歳とか書いてありゃ本物か？

知り合いの神主との会話
「お前んとこ、クリスマスやるの？」
「やるよ」
「普通にケーキとか食うの？」
「食うし、ツリーも飾る」
「神様喧嘩しないの？」
「神様にもケーキ供えるから、しないだろ」
「神様ケーキ食うの？ｗ」
「食うよ、減ってるもんｗ」
「それ乾いてカピカピなってるだけやんｗ」
「そうかもしれんｗ」

仏教というには抵抗あったけど神道には抵抗ないな
神道の認知度知らないけど

ニューヨークのウォール害は何教なの？　拝金教？

>>782
ニッポン教といえば宜しい。

でもイスラエルでイエスの墓が見つかってるでしょ。dna鑑定できるじゃないの？

>>887
ローマ官僚「新興宗教の教祖ぶっ殺したのに今度は死体崇めてるからどっか捨ててこい」
→信者「死体が無いのは生き返って歩いてったからだ！！１！」

>>828
然う、太郎次郎三郎の類だ。其れと、ユダヤ教文献から、ローマ軍兵士だった父親の墓標が
欧州ドナウ河沿岸で発掘されてる。

「ヴェロニカ」と書いてあったんだろ

>>893
「ロンギヌスの槍」

って初めて聞いたのは某ＲＰＧゲームですた
意味を知ったのはそのずっと後でした

>>890
呪怨とかリングとかって映画がはやったりしてるが
あれはもろに神道的宗教観そのものなんだがなｗ

無神論が多いってどこの日本のことを言ってるんだ？

>>895
心ひろいわーｗ　そういうとこが好きｗ　＾＾

>>802
それほんとなの？
国民総オカルティストじゃん

>>893
ロンギヌスの槍ね。
今は誰が持ってんのかしらねえ。
プーチンあたりが怪しいかも〜

>>891
歴史上初めて出てくるのがユダヤ坊主によるイエシュー表記なんだよね
「魔術師のイエシューとかいうのが世間を惑わして磔になったメシウマメシウマ」みたいな

>>886
昔、CNNでｼﾞｮﾝ ﾎﾟｰﾙ ｻﾞ ｾｶﾝﾄﾞと連呼してて、誰かと思ったら、ヨハネパウロ2世だった。

>>854
他の宗派や宗教に改修すればいいんじゃん
て話になって、それで無宗教をわざわざ選択する理由が判らん

キリスト教だってガチガチの右派からリベラルなものまでいろいろある
仏教でも戒律厳守から南無阿弥陀仏と一辺唱えレバ救われるものまでいろいろあるよ
なんならゾロアスター教とかマイナーなのを選んで改宗するか？ｗ

>>886
前のローマ法王「ジョン・ポール」…すっげー身近な存在にw

>>782
無神論がダメであって、無宗教は別にいいんじゃなかったっけ？
無宗教は欧米でも結構いるぜ

>>880
養父のヨセフは婚約者のマリアが不義密通したと疑って結婚をやめようと
したけど結局結婚して、キリストが世間で名を知られる様になる前に
死んだんだよな。
マリアって、美人だったのかね。

キリストのすごさは、体に杭を打たれて、これから処刑されるのに
神に処刑人を罰しませんように祈る、神に全てを捧げきる、その精神

>>895
他人の神様でも自分の神様に出来るというのが神道の特徴の１つだからな

>>882
＞それは「外で出せば妊娠しないはず」と言うのと同程度じゃｗ

いや、比べ物いならないくらい低い確率だよ。
この場合（>>754）は、外出しと違ってそもそも挿入してないって話なんだから。

>>269

オープンザ　プライス・・・一　十　百

キリストなんて八百万の一人だろ
いちいちかまってらんねーよ

>>872
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教は時代を超えて安定して野蛮だろ

宗教云々の教えよりピラミッドパワーってのが本物だった方が俺には驚きだよ。

ドラクエも疑問なんだが、教会でセーブするとか、キリスト教徒の陰謀としか思えんｗ

青森のイエスの墓が話題になってるが

西欧でもスペインのヤコブの墓とかありえん設定の墓が巡礼地として人気なんじゃなかったか？

>>900
処刑された時、信者はことごとく逃げ散ったわけだがｗ
晩餐のメンバー含めてｗ

>>890
外国で無神論者っていうと危険人物だと思われるぞ。道徳のない人間だと思われるから。

>>885
ブッブー、神道じゃなくてアニミズムだな
神道＝アニミズムみたいに言われることもあるが、実際はアニミズムの一部が神道って形態をとった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　
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　　　　　　　　　　ﾎﾟｯﾎﾟｰ　　　　　　.　 // .....　　　 ........　/::::::::::::|　
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　　　　　　〉 　　`ヾヽノ´⌒ヽ,,　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　∧　 γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　 {ヽヽγ　　　　　　　　　　）　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　　　 {ヽヽｉ　／ ""⌒ヽ､　 　　）　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　キリスト教は邪教だ！！
　　　　〈＼__!/　　ー　　　ｰゝ､､ミ　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/　ヽ
　　　　```　|　　 (｡ ）｀ ´（ ｡) /　　　　　ヽ　　ー--‐ 　　　 ／　　　ヽ
　　　　　　　＼＿＿(.__,､_)__ノ　　　　　　/＼＿＿＿　　／ /　　　　 ヽ
　　　　　　　　 　　　　`○∩　　　　　　/　　　　　　　　　／　　　/
　　　　　　　　　　　　ミ≡`　＼＿＿／
　　　　　　　　　　　　`ー‐、

一番最初にの神様ってギリシャ神話関係？いつぐらいから人間は神様を作りはじめたんだろうね

>>912
だな。
勘違いして知ったかぶってるバカが多いが。
アメリカでも欧州でも、大都市なら無宗教者は珍しくない。

つーか神道っても基本多くの日本人は神の存在なんか信じて無いじゃんw
アメリカ人とか本気で神とか信じてるんだろ？
意外と未開の国だなと思っちゃう

>>876
一生懸命働けばお金が貰える→生活が潤うっていう現実主義なんだろうね日本人は
神さん拝んだところで金が入るわけでも食い物手に入るわけでもないしな

>>791
ユダヤ教には救世主がイスラエルの民を救うという
教えがあって、それに該当するのがイエスだ〜〜って
言うの連中が、イエス・キリスト教の始まり。
問題の元は全部ユダヤ教だわな。
ユダヤ教は憎悪の宗教、人間をここまで憎む神も
珍しい、地球を滅ぼすぞ〜〜ってドンだけ破滅教なんだ。
これを信じてるものが世界中にいることが方が恐ろしい。

最後の晩餐自体が眉唾なのデスが。。。
http://www.youtube.com/watch?v=8pUrsUORF4Y

「トリノの聖骸布」が「ニトリの聖骸布」に見えた、
疲れてんのかな、俺。

>>910
仏教の葬式はやたらと銭を要求してきてさー。
戒名なんぞで揉めるのみてきたからね。　なんつーかー。欲深い宗教のイメージが抜けない。
村八分にもされるしなｗ

＞仏教でも戒律厳守から南無阿弥陀仏と一辺唱えレバ救われるものまでいろいろあるよ 
＞なんならゾロアスター教とかマイナーなのを選んで改宗するか？ｗ 
だから神道いってるだろｗ　理由は808を嫁ｗ

俺なんか、とんでもなかったよ。もう少しで、あの世に行ってるトコだった。
工業高の時、、汽車内で勉強してたら、目を付けられた。
１００人（百人）から、罵声によるイジメを、汽車内、駅内、町内で受けたよ。
場所は、鹿児島県の加治木町〜横川町、霧島市周辺での事。
この地域は、９９％が無学、高卒、三流私立大卒が住んでる土地。
高校生も、ほとんど、チョンバック。
相手は、近くの進学校（勉強のストレス解消）、工業高（足引っ張り）の奴ら。
もうメチャクチャだったよ。家の前で罵声を浴びせる(車で通りすがりに）、池沼も出たので、
地元の新聞社２社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じた。
俺は、命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したんで助かった。
俺を自殺に追い込もうとした奴らは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に
進学したようだ。もともと、高卒や私立大に行く連中（ごろつき）だから、道徳や倫理観も
ないんだろう。
俺がもし、女に生まれていたら、強姦（レイプ）される運命だったと思うよ。
今、イジメに遭ってる子も、俺みたいに負けないでほしいな。

>>893
韓国にあります

>>913イコンを見る限りでは息子が三十路突入した年になっても若くて綺麗だな。

おまえら油断してると
2000年後には大作とか大川が偉人になってるかもしれんぞ

>>908
そうなん？
ヨセフスの記述かと思ってた…

>>925
神道ってアニミズムそのものだろ
キリスト教より歴史が古い、原始的な時代に生まれたアニミズムが
そのまま外界の影響を受けずに現代まで引き継がれたものだからな
その初代神主が天皇なんだから

メシアは救世主であって神ではない。
なぜかキリスト教ではイエスという代理人が神の座を乗っ取ってしまった。
新しい神との契約(新約）によって神の座を人間が乗っ取った。宗教では
似たようなレトリックが山ほどある。

>>914
うそつけｗ
主よ主よ、何故私を見捨てるのですか？
って、恨み言言っただけやん

>>921
ブレスオブファイア２だと教会と社のふたつでセーブできるな。
つかあれは逆のいみでやばいｗｗｗｗｗ

キリストは信者以外も、誰でも神の前に立てる
慈悲は無限に深い

>>921

それよりも
「しんでしまうとは　なさけない」
という言葉に衝撃を受けるだろ

>>881
キノコにあたって下痢で衰弱死した男を拝むってのも、どうかと思うぞ。

聖遺物なんてことごとく偽物だよ。
キリストが貼り付けになった十字架なんて、釘と合わせたら家１軒建つよw

>>924
「特定の宗教団体には入っていません」って答えで誤魔化せないの？w

>>681
＞「聖骸布と呼ばれる布は、分析により13〜14世紀に作られた物だと測定された」が現時点での結論だよ。
＞それを覆すだけの分析結果が出てきてないんだから。

それは違うな。

その測定方法で他のものを測定したとき、大きな誤差や食い違いが出るなら、
その測定方法による結果が妥当であるかどうかはわからない。



＞君の言ってる事は、「地球は丸いかもしれない、でもそれが決定的かどうかは分からない」と言っているのと

これはぜんぜん違う。
地球が丸いかどうかの議論は長い間続いたものだし、宇宙から撮影もできているしね

まだまだ議論の余地がある測定方法と一緒にはできないものだよ

>>929
信じてねーよｗ　

原理主義が一番めいわくだよな＾＾

>>944
化け物と異教徒以外は殴ってはいけない、って聞いたことあるな

キリストって中東人だろ？
なんで白人は必死なの？

>>933
お、ねだん以上

>>924
そーゆー国のそーゆー人しか知らないんですね。
俺はサンディエゴで「禅だ」つったら地元の女子大生にウケたぞ。

インドじゃヒンズー教の坊主が説教してる所に迷い込んだら、
「ここ座れ構わん釈迦もヒンディーの神様の一人だし」と大歓迎だったぜ。

あ、解ってるだろうけど、禅宗は無神論だぜ。

そらぁ、客寄せの為の聖遺物なんだから
そんくらい書くだろ

けど、なんだかんだ言っても、今年も神社にお参り行くんだけどなｗ
すこし、アミニズム的なのもあるけどなぁ　外人にどう説明して良いかわからん。
オー　デハ、　家畜ヲ　コロスのも罪ナノデスカ？　って話になりそうで。

基本的に無神論って
God vs Free Will
っていう感じなのかな
その文脈で進化論もありそうですね
とすると宗教はやっぱり奴隷化するための言い掛かりだなぁ
ゲイは罪ではないよ。

>>928
いや、逆だから

宗教なんて目糞鼻糞
イスラムもキリストも変わらんわ。

>>934
>仏教の葬式はやたらと銭を要求してきてさー。

って言うか、檀家さんから金取らないとお寺の収入源がなくなるだろw

お前達のような人間でも、キリストは許す

>>915
それってポケモンみたいな感じですか？

ツァイトガイスト　日本語字幕版　パート１
http://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439#

嘘です

2000年前からブルセラ商法

世界で最も戦争してる宗教がキリスト教
世界で最も虐殺してる宗教がキリスト教
世界がキリスト教に支配されても、キリスト教同士で争いつづけます
キリスト教同士で異端認定して争いつづけます

>>959
当たり前だろ、同じ神を拝んでんだから

宗教なんて時代錯誤だよな
ようは憲法とか法律みたいなもんだろ？

レプリカっていう新聞が伝えたのか

>>924
無神論者って、たいてい別なものを「神」のようにあがめて信じ込むところがあるから
危険なんだよ。たとえば、「科学」とか「欲望」とかね。

この世に神のように信じて良いものなどなーんにもなくて、全部ふらついてて
いいかげんな性質があると思ってるほうがいいんじゃないかな。

もちろん、知的レベルが非常に高い人は、無神論者でかつ、他の何者をも「神」のように
思ってないという人も多い。

>>916
ちょっとスリスリして、精液が膣の入り口に入れば「外出し」よりは、妊娠しやすいんじゃ?

カトリックの目的はこの世の幸福を得ることじゃなくて、天国に行くことだからな。
この世で金持ちになろうが権力者になろうが長生きしようが、死んだらパーじゃん。
あとカトリック程理性的で論理的な宗教はねえぞ。あんな感情や感覚だけの仏教や神道なんかのエセ宗教とは訳が違う

逆にあやしいだろ。

>>969
たとえば、「画像を上げる人」とかか

※欧州諸国では憲法は神の名において制定されています

兼続死んだけど、

ｵﾏｲﾗ、俺の言うこと聞かないと地獄逝きな!!

でも俺はｵﾏｲﾗのこと愛してるんだぜ？

世界最古のブルセ…あ、誰か来たようだ

>>967
憲法とか法律は時代遅れキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━

>>971
人はいずれ死ぬ
大事なのはどう生きるかだ

欧米もちゃんと教育受けてるホワイトカラーのインテリ層は無宗教多いんだろうな

神の前では全て明らかになる

>>934
金がいるのはその地方の風習だからな、実はエイヤって変えれば変えられるんだよ
漏れの姉の嫁入り先では香典返しの風習が無い
漏れは親の代で引っ越してきたんだが
祖父の葬式の時に布施をはずもうとら
近所の人にレートが上がるからって止められたw
葬式の土産も昔は砂糖の塊とか何キロもあったが
重いんでお茶にしたり。

戒名なんて何とか居士ですませれば金かからんよ。
葬式の手土産とか色々あるが実は近所の仕切り屋が勝手にそう言ってるだけって事も有る

引っ越してきた人が多い所だと自分がやめちゃうとそれが普通になっちゃうもんだ。

>>969
つーかたいていの日本人は不可知論でしょ
「神がいようが居まいがたいして関係ない」って

>>971
天国って退屈そうだよな

>>976
>でも俺はｵﾏｲﾗのこと愛してるんだぜ？

「オレと契約したヤツだけ愛してやるよ」だろw

キリスト教は王政を否定する一種の共産革命

>>75
アララト山の山頂付近に木製遺物が存在しているのは、科学的事実ですけど？

嘘に嘘を重ねるなよ…

>>956
神道では食べる為に殺すのはゆるされてる
その代わり殺したものは可能な限り食べないといけない
そして食べた後は感謝して供養しないといけない

またゼロの仕業かーッ！

>>945
しかもゴールド半分取られるんだぜ
地獄の沙汰もカネ次第とか神様もどんだけだよｗ

そう言えばイエスの遺体ってどうなったの？
どっかに放り捨てられたのかなぁ

で、次はその文字が本物かどうか測定するんだろ

>>971のカキコが感情的な件

天皇って天孫族だからね、半島人だし、一緒に秦氏と新羅の職人を
つれてきた
大体古代日本には色々な部族が住んでいた、それを朝廷は征夷と呼んで
蝦夷を征伐していった、その名残が征夷大将軍だ
早く言えば侵略者

どこの神溺教団だよ！！！！ｗｗｗｗｗｗ

>>949
＞その測定方法で他のものを測定したとき、大きな誤差や食い違いが出るなら、
＞その測定方法による結果が妥当であるかどうかはわからない。

大きな誤差や食い違いが出る場合よりも、出ない場合のほうが圧倒的に多い。
つまり、測定法として実用に十分な信頼性があると言う事だ。
つか、だからこそ、その測定法が広く用いられているんだよ。

結局キミは「でも、○○じゃない可能性もゼロとは言えないよ」式の屁理屈でしか
反論できないんだけど、繰り返し言われているように、それは意味の無い屁理屈
でしかないんだよ。

>>970
ギリシャ神話のダナエかよ

宗教ってのは「世界観」だからな。
善行は報われるべきなのか、強い者が勝ちなのか、とか。

まあ、欧米人が野蛮であることは確かだが、そんな奴らでも力を持っているから
うまく付き合っていかなくちゃならんというのが世渡りってもんよ。

1000なら
オレが神になってみる。

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