【社会】福島県立大野病院の医療事故　「刑事訴訟手続きでは十分に解明されていない」　弁護団が再発防止に向け報告書

　産科医が逮捕され医療界に衝撃を与えた０４年１２月の福島県立大野病院の医療事故について、
各種の医療事故で患者を支援している弁護士で構成する「医療問題弁護団」が、遺族の協力を得て
取り組んだ独自の検証結果をまとめた。裁判では採用される証拠が限定的となり「再発防止策を
講じるのに必要な論点が、刑事訴訟手続きでは十分に解明されていない」と総括した。弁護団は
関係学会などに報告書を配布し、再発防止に向けた活用を求めている。

　大野病院の医療事故では、妊婦が出血多量で死亡した帝王切開手術を執刀した医師が業務上
過失致死罪などに問われたが、１審で「標準的な医療を逸脱した過失はなかった」として無罪が
言い渡され、判決が確定した。

　弁護団は遺族から訴訟記録の提供を受け、裁判で証拠採用された１０倍以上の医学文献も参照して、
診療経過や事故後の対応など５項目を検証した。

　その結果
（１）争点となった、胎盤をクーパー（手術用はさみ）ではがした行為の医学的妥当性
（２）手術前の準備や家族への説明、事故後の対応
（３）地域医療や輸血供給体制など医療制度上の課題

−−といった問題が裁判では十分に解明されなかったと指摘。有罪か無罪かの判断を目的とする
刑事裁判では、再発防止の教訓をくみとることに限界があると結論付けた。

　弁護団は報告書を、日本産科婦人科学会など３団体に送付し、事故調査委員会の設置などを要望した。
厚生労働省などにも近く提出する。

　報告書をまとめた松井菜採（なつみ）弁護士（東京弁護士会）は「無罪判決ですべてを幕引きして
しまっては、再発防止につながらない。妊婦の死を無駄にしないために、医療界が自ら、医療死亡事故
の原因究明の在り方などの議論を進めてほしい」と話している。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091122k0000m040115000c.html

　
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼ なかなかいいスレですね
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頷けます ＿＿＿　 　￣|　　|￣　　　 ＿＿＿
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確かに　／|　　 ＼　　⌒　　　⌒ ::: 　／ 　|＼
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同意です|　　　＼　　　　.|　　|　　　／　　　|
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　　　　　　　　　　　　　＼>>6　／ 鋭い意見だと思います
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同意です|　　　＼　　　　.|　　|　　　／　　　|
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２ちゃんに常駐してる医者が集まりそうなスレだなｗ

40年近く前に、ここで生まれた私が先に来ました。

小学生くらいから、産婦人科に幽霊が出る噂があったなあ…

かわいそうな医者だ・・・

医者のなり手がなくなってしまいそう。

>>1
>（１）争点となった、胎盤をクーパー（手術用はさみ）ではがした行為の医学的妥当性

そんな事を裁判官が判断出来ると思うのかね？
福島の産科をこれ以上ぶっ壊さないでくれ。これは普通の福島県人の願いだ！！！

弁護団は、この妊婦を救えた医者がいるとでも言うのだろうか？

これは医療側の問題じゃないだろう
裁判で再発防止策を出せない法曹側の不備じゃん
クソ弁護士どもがなに偉そうに逆切れしてんの？てめえら法律屋の欠陥だろうが

癒着胎盤は、いざ分娩が始まってからじゃなきゃ解らないんだし
こういう例を完全に防ぐためには
『分娩はすべて子宮摘出で』ってくらいやるしかないんじゃないかなー
少子化問題はぜったい改善されないけどねー

（２）手術前の準備や家族への説明、事故後の対応

分娩中に発覚する異常をどうやって手術前に説明すんの？

もう、この医療破壊者達を訴えろよ

結局どうしたいの？有罪にしたいだけ？

今はもう復帰されているんでしょ？
いいじゃない、産科医不足だっていうのに、額に汗して働いているんだから。

これを刑事事件にしてしまったことを問題にしているのかと思ったら…

【笑えるメンツでバッサバサ〜行政刷新会議・第2WG(厚労省事業)：評価者】

《国会議員》
「枝野幸男」、「菊田真紀子」、「尾立源幸」、泉健太、大串博志
(このほか担当府省の副大臣または政務官。診療報酬は「足立信也政務官」が出席)

《民間有識者》
「市川眞一」(クレディ・スイス証券チーフ・マーケット・ストラテジスト)、
「長隆」(東日本税理士法人代表社員)、
「海東英和」(前高島市長)、
「梶川融」(太陽ASG有限責任監査法人総括代表社員)、
「熊谷哲」(京都府議会議員)、
「河野龍太郎」(BNPパリバ証券チーフエコノミスト)、
「小瀬村寿美子」(厚木市職員)、
「露木幹也」(小田原市職員)、
「土居丈朗」(慶大経済学部教授)、
「中里実」(東大院法学政治学研究科教授)、
「村藤功」(九大ビジネススクール専攻長)、
「吉田あつし」(筑波大院システム情報工学研究科教授)、　　　※カギ括弧「名前」は、診療報酬を検討した評価者
森田朗(東大公共政策大学院教授)、
飯田哲也(環境エネルギー政策研究所長)、
石弘光(放送大学長)、
木下敏之(全佐賀市長)、
福井秀夫(政策研究大学院大教授)、
船曳鴻紅(東京デザインセンター社長)、
松本悟(一橋大院社会学研究科職員)、
丸山康幸(フェニックス･シーガイア・リゾート社長)、
和田浩子(Office Wada代表)

こんな連中では診療報酬とかとてもわかりっこない・・・　
証券屋如きにエラそうに言われてはお医者さんかわいそう

なにこのプロ弁護団

32 名刺は切らしておりまして sage New! 2009/11/21(土) 12:25:20 ID:EKuK9fZI
　　　　　　　　　国民平均年収　勤務医平均年収　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！勤務医給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ勤務医給与を４３０万×4.4倍＝1900万にして先進国平均。
ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

こういうスレではお約束だから書いておこう。

毎日新聞の青木絵美さん、お元気ですか？（＾＾
奈良の産科を焼け野原にした青木絵美さん（＾＾

裁判が始まる前から医療ミスと断定して記事を書いていた青木絵美さん。
個人情報保護の義務があるから何も話せない病院を、何も話してくれないと叩きまくった青木絵美さん。


毎日新聞の青木絵美さんお元気ですか？
賞をもらったと聞きますが、おめでとうございます（＾＾



お子さんは奈良じゃなくて大阪で生んだって本当ですか？ｗ

こういう訴訟は是非なくなって欲しいと、いち日本国民としては切に願うね。

ただ、僕が思うに、一番有効な手段は

こういう弁護団を組む医療訴訟御用達・弁護士らの「資格剥奪」　ではないかと。

産科医カワイソス

今日のお前が言うなスレですね

裁判の費用を敗訴側弁護士負担にすればどうだ？
以前、裁判費用の敗訴側負担は訴訟を萎縮させるって反対してたが、なら敗訴側弁護士負担なら原告は萎縮しないだろ。

>>22
結果として弁護士費用の高騰につながりひいては賠償請求額の高騰につながる
それはアメリカの民事裁判をみれば明らかです！！

とか言い出すに違いない

【医師確保補助金は半額】
「医師確保、救急、周産期対策の補助金等」は半額とされた。口火を切った
尾立源幸議員は「一部の医療機関に補助する事で効果があるのか」と追及。
厚労省医政局の岩渕豊総務課長は、「診療報酬で対応が難しい小児救急電話
連絡事業などは補助金で行っている」と説明。診療報酬と補助金の両面から
取り組む必要性があると強調した。継続的な補助金と緊急対策の補助金の配
分に対する質問に阿曽沼信二医政局長は、「救命救急センターは継続しない
とインフラ整備できない。(医師不足解消のために)産科に出し続けるかは議
論があるが、事業ごとに判断する」と理解を求めた。しかし、WGが、産科医
は全国でどれだけ増えるべきかと追及。「地域で事情は異なり、定量化は難
しい」(岩渕総務課長)との答弁に食いつき、熊谷哲(京都府議)は「(予算要求
が)漫然となっているのでは」と切り捨てた。
結果は「廃止」が1人、「来年度は見送り」が1人、「縮減」が10人。取りまと
め役の尾立議員は「診療報酬の配分の見直しと組み合わせて半額計上に。足り
ない場合は22年度補正予算という形もある。」と裁定した。

【女性の健康支援廃止】
女性特有のガンなどを予防するため、健康教育の普及啓発を図る「女性の健康
支援対策事業委託費」についてWGから、「介護など他に差し迫った課題はたく
さんある中で必要か」と疑問が相次ぎ、「廃止」と裁定された。

面倒だしリスク犯したくないから子宮ごとぶち切って
「もう無理ですから(^^)」みたくやんない人は信じてあげれば

割箸事故の再発防止策もぜひ検討してくださいｗｗｗ

また医療崩壊をもくろむ変態毎日か

司法関係者は失敗しても責任とらなくていいから楽勝だな

弁護士は弁護失敗なら一年間の資格停止
減刑したクライアントが再犯犯したら連座制で弁護したときの最大限の刑に服すること

裁判官は上級審で逆転確定なら懲戒解雇

検事は無罪判決確定で懲戒解雇

せめてこのぐらいはされるようになってからだな

破防法適用出来んのかな、侮日には
いい加減にしろよ、人間のクズの集まり共が

この前、息子が毎日新聞記者だと名刺を出してきた
肺癌のババアがいたが
「当院ではご希望に添える医療のご提供はできかねます」
「担当医先生」とだけ書いたあて先なしの紹介状を持たせて
追い返してやった

>>15
株屋が牛耳る日本社会・・・ｗ

バカ親につけるクスリがいるだろう

この事件と一生付き合っていく加藤先生、ごくろうさんｗ
てゆうか、ザマー見ろWWW
産科なんてやるからだよ。自業自得。

もともと医療事故の原因調査を裁判でやろうというのが間違いだって。
何のために鉄道航空事故調査委員会があると思っているんだ？

そもそも裁判を起こすこと自体おかしいんだよ
司法が関わってくるなんて世界中どこ探しても異常なんだよ

片岡康夫「おい、加藤、一か八かでやってもらっては困る」
加藤さん、運のない人生ですね。

結果として今後あの症例はこの医者がやったやり方でやっていいと言うことになったんだな
死人が続出する悪寒

>>1
＞有罪か無罪かの判断を目的とする
＞刑事裁判では、再発防止の教訓をくみとることに限界があると結論付けた。

こんなの、高校生レベルの論理的思考能力があれば容易に想像できることなんだが、
この弁護団の連中とやらは、
実際に福島の産科医療を崩壊させてからでないと理解できなかったんだな。

アフォ文系は黙れ。
病死に再発防止も糞もあるかよ。

>>37
胎盤さえ剥がれれば子宮は収縮を始めて血が止まる
だから剥離を最優先に考えるのは正しい
この妊婦さんは残念ながら運がなかった
そもそも癒着胎盤自体、分娩１万件に１例あるかないかなのに
どうやって死人続出するのさ

大量出血の中、刻一刻と死が近づいてきている状況で
「後から考えたら先生の手法は間違いでしたね」(この件は医師の選んだやり方は正しかったが)と
損害賠償請求、場合によっては逮捕されることすらあるのに、
何故裁判官は、いくらでも時間をかけて審議できるのに
間違った判決を下しておいて罪に問われないの？

>>39
飯野奈津子は「二度起きないために」みたいなことを言っていたよ。
文系脳は最高だよ。

>>1
【清水健二】
まで引用すべき

>>41
誤審の類に罰則を設けると裁判官をやる者がいなくなってしまうかららしいよ。
笑止な話だ。

こうなったら弁護団は究極の解決法を勧告すべきだな。

国の総力を挙げて日本人を遺伝子改造する。
胎生はやめて、魚のように卵を産み、男がオナニーして
精液を振り掛ける。

これで出産事故はなくなる。

弁護士団が言っていることが正しい。これは自分が医療事故にあわないと理解できないし。医学書や法律を自分で理解しないといけない。人生を壊される痛みはあじわった人間にしか理解できない。

まあ、ほとんど起きない事例とのことなので、医師志望者は安心して産科医選んでくれ。
>>39とか

>>44
まあ、そうだろうね。実際医者はどんどん辞めてるんだからw

>>46
そもそも医療事故じゃないしこれは。
医者に免責特権を与えるしか解決方法はない。

>>44
まさにそれこそ、この医師を裁く行為がそれに当たると思わんのかな
まあ、思わんから検察も踏み切るんだろうね
あんなえらそうなこといってた片岡に鉄槌が下って欲しいわ、本当に

数年前まで医者ざまぁとか思っていた司法浪人だった俺が今では医学生となりこの事件に憤慨している
不思議なものだ

また毎日新聞か。
奈良県で産科医療を崩壊へと導いた毎日変態新聞が、また煽ってるのか。

これ以上産科医が減ったら困るんだから、悪ふざけはもう辞めてくれよ…。

関係者処分を目的とした手続きで原因究明・再発防止が出来るわけがない。
憲法で黙秘権が保障されてる以上、互いに勝訴を勝ち取るための論戦になって
「知っているけど言わない」が横行するに決まっている。

>>46
難しい症例なので
大学病院かなんかの受診をすすめられたのに
拒否したと聞いたが？

病死をなくせって言われても無理なわけで。
結果論で叩くだけの弁護士にはわからないだろうけど

産科医は自動的に懲役刑でいいよ。
同じ医者として迷惑な存在だ。死ねよ。

この事件の主要論点は、無実の人が法曹とマスコミによって
社会的に抹殺されたことにあると思うのだが。
法曹はマスコミは、まずその点について省みる必要があるのでは…

そもそも医者を裁くってこと自体おかしいということに早く気付けよ
医者は聖人君子なんだから

医療事故に限らず、裁判で真相究明なんて無理なんだよ。
そんなこと弁護士は一番わかってるはずなのに、
それいっちゃうと仕事なくなるからね、依頼人の夢かなえるような事言って、
でいなければ自分以外のせい、ある意味詐欺みたいなもんだ。

この事件は遺族のワガママの末に起こったことだと感じるわ

一方



…お帰りですか？

随分お早いですね。
まだ、かわきもの、残ってますよ？

と言う事が同時に起こっている首都東京。

オラ、こんな福島嫌だ〜

この事件で画期的なのは、
当事者である県立病院が責任を主治医に押し付けたこと。
もう一つは頭の悪い福島県警が検察が刑事事件にした事。

医者は誰にも守られずリンチ状態。

>>62
学会やら医局やらが必死こいて擁護してたけどな。

この糞産科医は地獄に落ちるべきだ。
医者の面汚しだ。産科など不要だ。

この大野事件と、
毎日変態新聞奈良大淀報道で、
産婦人科医へのなり手が激減。

助産師も看護師業務へ移行

>>56
ちょっと飲みすぎじゃないかい。

>>63
あたりまえだろ、こんなことがまかり通ったら衣料が崩壊するんだから
妥当なことだよ。
異常なのは責任逃れのために主治医に責任押し付けた病院と、
訳も分からず事件にした警察、検察。
味方に打たれてるんだから勤務医は減ります。
こんな状況にもかかわらず、馬鹿県警は自画自賛で大野署を表彰してる。
そりゃ医療も崩壊するは。

ケーキのリングは隣にあげました。

子供を増やすのって、子供手当を家庭に出すことじゃなくて
産婦人科を支援して、どこの市町村にも必ず充分なベッドがあるようにしたり
医療事故で責任の有無を問わず補償する保険を導入したり
託児所に補助金だして待機児童をなくしたりすることじゃないかなぁ

あまりに悪質なクレームは社会を駄目にするよ

>>62
この時加藤先生の奥さんは妊娠中だったんだっけ。
どれだけ心細かったろう。

近所の病院にこのセンセ来たんだけどこの前行ったら医師名一覧に名前無くなってた気がする
どっかさ行ったのか？

>>70
クレーマーっていうか民事訴えるのある程度しょうがないんだよ、
わかんない人ってのはいるから。ましてや最愛の人死んでるわけだから。
この事件でどうしようもないのはクレーマーじゃなくて、
中立であるべき警察、検察がクレーマーと同じレベルだったこと。
おまけに病院までがクレーマー側に立ったこと。
勤務医悲惨。

>>69
それにプラスするなら、
・看病の為の有給を摂りやすくする
・病児・病後児保育施設を増やす
も必要です。
これが無いから、パートでしか働けないって母親多いし。

昔からお産にリスクはつきもの
現代医学の発達でリスクは減ったものゼロではない

群馬ぢゃホームレス女が道端で生んぢゃうのにな

>>67
気持ちはわかるが、あなたは根本的に考え方が間違ってる。

K医師には悪いが、こんなのをまかり通して一度完全に日本の崩壊させるべき。
問題を先延ばしにすればするほど、後になって大きな傷になってくる。
人が死んでからでないと交差点に信号機が付かないのと同様で、
崩壊してみないと理解できないんよ、この国の人間は。

あと、勤務医数は毎年増え続けてるよ。
ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpax200601/img/fb1.2.3.1.7.gif

当事者じゃないから、患者と医者の、どちらが正しいのか知らないけど。

弁護士、調子に乗りすぎじゃないの？
つか、法曹界おかしいよ。
地裁はバカ判決乱発だし。他人の人権を踏みにじる弁護士が次々に出てくるし。

何年か前までは、「コーヒーで火傷して、店を訴えたら、何億も慰謝料ゲット出来たらしいぜ」
って、アメリカの訴訟社会をバカにしてたけど。今や日本も同レベルだな。
自分側の権利は声高に叫ぶのに、自分達が他人様や社会に迷惑をかけている事実は完全に無視してる。

世知辛い、つまらん世の中になったもんだ。

>>77
基本的に医者はいい人が多いから必要以上にがんばっちゃうんだろうね。
それを当たり前だと日本人は思ってるから。
論より証拠で医療崩壊してみますかってことかね。

私は今、父親として、責任をもって二人の子を育てています。
親として当然であります。
今回、私がお話したいのは、責任についてです。
手術を受ける患者は、手術中、自分の力ではどうしようもありません。
信頼する先生に命を預けるのです。
当然、先生には責任があると思います。
加藤先生には、いいわけや責任転嫁をせず、何が欠けていたのか、正面から向き合ってほしいです。

加藤先生の手術の内容は、弁護側の先生からは誰でもする、特に問題がなかった、と言われました。
何も問題がなければ、なぜ、妻は死んでしまったのか、とても疑問です。

私もそうですが、誰でも自分がかわいい。
しかし、自分のとった行動、言動には責任をもつことが、大人として当然だと思います。
言い訳をせず、大人として責任をとって頂きたいです。
子供と妻のために、責任を追及し、責任をとってもらいます。

まだごねるか、法匪どもが

>>1
まだ吊るし足りないと申すか

先生からは、突然、亡くなりました、と淡々と説明されました。
直後からナースステーションは悲鳴の中にありました。
21時前に再度説明がありました。
私は先生が淡々と話す姿に違和感がありました。

癒着胎盤が極めて稀で、一人の産婦人科医が一生に一回遭遇するかどうかであるとか、１万分の１とか、
２万分の１とか、難易度が高いとか、大出血は稀だとか、亡くなったのは娘のせいだとか言われました。
これらは、娘に対する人権侵害、誹謗であり、遺族は逆境の中にいます。
医学の真実を集めていない書き込みや、誤解のないようにしてくださることをお願いします。

肉親は、術前診断から癒着胎盤の疑いがあったにもかかわらず、関係者からのアドバイスを無視、暴走し、
手術中の数々の警鐘にかかわらず命を奪った、加藤先生の行為が許せません。
経験のない先生とわかっていたら、娘を預けませんでした。

事故が何故起きたのかの原因、病院の安全を強化して、二度と娘に起こったような悲劇がおこらないように
してほしいです。

医師不足と今回の事件とは、別の問題です。
患者に安心安全を与える医療のために邁進して頂きたいと思います。

加藤先生が全面的に非を認めて癒着胎盤による死亡を地球上からなくさない限り許しません。

>>83
＞術前診断から癒着胎盤の疑いがあったにもかかわらず

これほんと？嘘だったら加藤先生に対する人権侵害だよな。

>>80>>83の文章の中で一つでも嘘あれば加藤先生に対する誹謗中傷、人権侵害です。

シャブ中を雇う福島県立医大・・・腐っている医療機関

覚せい剤使用：執行猶予中の県立医大院生、容疑で逮捕−−警視庁渋谷署　／福島
　県立医大（福島市光が丘）は１０日、同大の大学院生が覚せい剤取締法違反（使用）
容疑で警視庁渋谷署に逮捕されたと発表した。
　渋谷署によると、逮捕されたのは福島市在住の同大大学院医学研究科２年、
吉野勝治（まさはる）容疑者（２８）。容疑は、３日に渋谷区内で覚せい剤を
使用したとしている。吉野容疑者は容疑を認めているという。３日深夜、同区
内の病院から「言動のおかしい男性の尿から薬物反応が出た」と通報があった。
同署員が吉野容疑者を任意同行して尿検査をしたところ、覚せい剤の陽性反応
があり、４日未明に緊急逮捕した。
　厚生労働省によると、吉野容疑者は０７年７月に東京都内のホテルで覚せい剤
を使用した同取締法違反の罪で同年１０月に東京地裁で懲役１年６月、執行猶予
３年の有罪判決を受けた。０８年９月には、同省から医師活動を禁止する医療
停止処分（２年）を受けていた。
http://unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/wildplus/1252679841

>>79
その「基本的にいい人」の目を覚ませる良いきっかけになりそうだったが、
学会や医局が擁護し、無罪にまでなっちゃったもんだから、
何も変わらず、何も変えられず。いい人達の目も覚めないまま。
これまで通り徐々に徐々に悪化していっている。

これがもし、学会や医局が全く擁護せず、有罪になっていたら・・・
Ｋ医師には申し訳ないが、おそらくそっちの方が、日本の医療は
結果的に早い段階で良い方向に向かって行ったと思う。

確か前置胎盤の疑いはあったんじゃなかったっけ？
癒着胎盤は実際剥がさないとわからない。

>>83
＞関係者からのアドバイスを無視、暴走し、
手術中の数々の警鐘にかかわらず命を奪った

人権侵害だな

すくなくとも2chのアドバイスを無視し、暴走したのは事実だ。

>>85
疑いだけなら前置胎盤全てに疑いありだろう。
再発防止(笑)とやらを本気で徹底したいなら、前置胎盤の妊婦には全例子宮全摘術を行わなければ
ならない。
もちろんそれで確実に助かるわけではないが、少なくとも胎盤の癒着を剥がしたことによる死亡は
なくなる。

真実を知りたい(笑)
から再発防止(笑)ですか。
弁護士の先生方も必死ですなあ(笑)

あれ？　私が地元で聞いた話では、
前置胎盤かどうかは忘れたけどハイリスクで、
県立医大に行ってくれって頼んでも転院してくれず・・・だったけど、違ったの？

で、再発防止策は出来上がったの？
余興として国際学会のお笑いコーナーで発表してやれよ。

日本では患者の治療指針を弁護士や裁判官が決めてますって国際学会で言ってやればいいのに。
世界中から失笑されるだろうけど。

>>94
それであってる

「遠いから転院したくないです(^p^)」ってゴネたから仕方なく診てただけだ

>>44
どっかで、
「裁判官はどちらかを決めるだけで、
　それが正しい判断である必要はないし、義務も無い。
　だから、誤審しても、裁判官には責任は無い。」
って裁判官が書いてた気が・・・

>>97
そういう憶測や出所不明の怪情報を書き込むのは娘に対する誹謗なんだが。

>>97
やっぱりそうでしたよね。
この症状で、どうして県立医大に行かないの？って思った記憶があったので。

あの事件の後、ものすごい勢いで、
担当医の悪評を広めてる人（何かの組織？）がいたらしく、
あること無いこと言いふらされて、本当にお気の毒でした。
もう終わってあげればいいのに、まだ裁判するんですね。

医者板で散々産科のヤバさが語られている時期に産科を続けているような情弱だもん。
いい鴨だと思われていただろうね。

>>99
がんばってwikiの記事を編集して来い
転院に関してはwikiが現在の発生源だ

>>18
裁判前から医療ミスと断定した取材がきっかけだった。
そして報道が全国の愚民を煽り、奈良の産婦人科医療を崩壊させた。
社会を変える新聞の力。

毎日新聞

まだゴネＤＱＮの奴らが因縁をつけて金せびろうとしているのか・・・

>>80
>加藤先生の手術の内容は、弁護側の先生からは誰でもする、特に問題がなかった、と言われました。
>何も問題がなければ、なぜ、妻は死んでしまったのか、とても疑問です。

問題がなくても死ぬということがないとでも思っているようだ。

>>103
ほとんどの医療報道(笑)が最初から「ミス」って言ってるよ。

一方、神戸？弁護士会は医師(と思われる)ブログで判決前の症例について論じることに文句を言った。

何この差？

この弁護団には、研修医レベルの医学知識を持つやつすら
一人もいないだろ。

こいつらのせいで産婦人科が激減したのは事実
こいつらは医者にかかるなよ
子供も自宅で勝手に生め

粘着しすぎだろ・・・どこまで卑しい人間性なんだ

アメリカにもいるんだよな。
Ambulance chaser と呼ばれてるヤツらが。

>>80
　胎盤癒着のオペ経験者なんて、各県に殆ど居ないぞ。まあ、貴方が訴訟をして
くれたおかげで、産婦人科の出産オペが必ず医師二人体勢になったという事は、
評価して良いのかな。それで産科医不足になったのは、各公立病院の人事ミス。
リスクがあるのなら、きちんと報酬面で報わないとね・・・

>>83
　あの時点での、日本の産婦人科学会での知見では、胎盤癒着に関するオペは
一人で十分だという事。今回の裁判で、その知見に対する詳細な検討が専門外
の人によって行われたのは、事実であり、その結果として、上のような二人制
となった事は理解して下さい。

　暴走というのは、成功例が欲しくて無謀な治療を行う事であり、ベスト
プラクティスに対して行う評価ではありません。

再発防止って…おい

おかしいんじゃねーのかこいつら

うあーーー！！唯一の楽しみの白い巨塔再放送、今日は祭日だからやらないんだったああーorz

警察と検察はいつも世間に迷惑をかけている

インフルが人為的に創られた可能性
（エイドリアン・ギブス：ｵｰｽﾄﾗﾘｱ国立大学名誉教授　ﾀﾐﾌﾙ開発者）
http://www.youtube.com/watch?v=r7YVGZj1Jfk

ケムトレイルとは何か
http://www.youtube.com/watch?v=70iBeck35nI

ＳＦ小説並の現実がずっと前から進行しているのだよ。
じぶんの視野の矮小さに気付かない愚か者ばかりだ。

>>1
　松井菜採（なつみ）弁護士が自分は馬鹿ですと宣伝したという記事ですね

弁護士って素人のくせになんでこんなに自信満々なの?

日本を破壊するために毎日新聞が捏造した、一連の変態毎日新聞事件の
さきがけとなる事件だったと２ｃｈでは十分検証されているぞ。

>>80

　　　　　　　同　意　書

私は、すべての医療行為は死ぬ可能性があることを理解していますので、
治療をお願いします。

　　　　患者署名　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　印


オマエは、こんな書類にサインをする世の中に、したいのか？

>>83
＞亡くなったのは娘のせいだとか言われました。
　亡くなったのは娘の（病気）せいだとか言われました。
　ということが理解できていないから
＞これらは、娘に対する人権侵害、誹謗であり、
　という被害妄想に取り付かれ、延々とクレームを繰り返して
　自ら逆境の中にいるんだがね。

医師は現在、慢性的な人手不足だから
本来は弾かれるべき人でも平気で働いてるんだろうな・・・
クビになっても、すぐ次で引く手数多
そういや以前、医師免許無しで執刀してた無免許医師の事件があったけど
あれなんか良い例

忙しいだの、人手不足とか、努力したから成れたとか言うけど
きっちり￥はもらってるだろ？
医者どもはきちんと責任取れよ

確か、この先生さまは年間300例は出産を見てたんだよね。

その先生様をたった一人死んだだけで逮捕してたら、残りの299人の妊婦は
どうなるんだ？

各国の妊産婦死亡率（出生10万あたり）

年 日本 アメリカ ドイツ イギリス
1975年 28.7 12.8 39.6 12.8
1985年 15.8 7.8 10.7 7.0
1995年 7.2 7.1 5.4 7.0
2004年 4.4 10.0 3.7 6.0

国の周産期死亡率（出生1000あたり）

年 日本 アメリカ ドイツ イギリス
1975年 16.0 20.7 19.4 19.9
1985年 8.0 11.2 7.9 9.9
1995年 5.7 7.6 6.9 7.5
2005年 3.3 7.0 5.9 8.5

（１）争点となった、胎盤をクーパー（手術用はさみ）ではがした行為の医学的妥当性

に関しちゃ複数の鑑定医(これは法廷の場な)と学会が「正当かつ妥当だ」と声明出してなかったか。

そもそもこの弁護団とやらはすべての死は医療措置さえ正しければ100%避けられるという
あほな思想で凝り固まってのか?

法律じゃ、人の必ず死ぬと定義されているだろ。
死んだときってのは法学じゃ、何年何月何日と同じく必ずくる期限扱いで
起きるか起きないか不定の条件扱いじゃないだろ。
法学部1年生からやり直せ。

再発防止の活動はいいが、病院に負担をかけないで下さい。
こういうのって被害者意識で矛先を間違える奴っているし。

>>117

弁護士って素人のくせになんでこんなに自信満々なの?

医療どころか法律に関しても素人だよ。

唯一の再発予防策は、子供を作らないこと

再発防止の活動

不当逮捕再発防止の活動
のほうが先じゃね?

人の死は避けられないんだよ。

奈良女子大で講演する高崎晋輔さん＝１０日午後、奈良市

http://www.47news.jp/PN/200810/PN2008101001001001.-.-.CI0003.jpg

再発防止って、まるで医師側に否があるようないいかただな。
マスゴミ、司法、愚民による医療崩壊を暖かく見守ろう。

青年期の全てを司法試験という世界的にも珍しい時代錯誤的な試験の対策に
捧げたから、社会常識や一般教養が欠けているんじゃないかな？

そもそも、福島県立大なんて二流大学の医者に、
満足な医療ができる訳がない。

何を言うかと思えばそもそも論かよ

なんか予想通りに展開なスレになってるが。
お前らの中にも医者がいるんなら、「どうすれば助かったのか」って考えるやつは一人くらいいないの？
それはなにも、担当医師に責任かぶせることとは違うだろ。

この事件の後に年取った産婦人科が産科をやめるケースが急増したよね。
自分の知ってる身近な範囲でも３病院はやめた。

>>134
もうさ、何べん説明したらこういうのは理解してくれるの?
どうやってもだれがやっても無理ってこと、世の中にはいろいろあるでしょ?
君ももし働いているなら、自分の仕事に置き換えればわかるでしょ?
どうして分かんないの?分かんないふりして面白がってるの?それとも何か利権でもからんでるの?
そういう態度が医療崩壊を進めているのに何でなの?日本の医療が崩壊しきったらどうするの?
自分だけ海外に逃げるの?海外の医療事情はもっとひどいんだって、これも何べんも言ってるでしょ?
それとも死ぬの?

>>134
＞「どうすれば助かったのか」って考えるやつは一人くらいいないの？
　患者の要望を聞かなければいい
　この病院で手術してください。＞＞だめです。大学病院へ紹介します
　なるべく子宮は残してください。＞＞だめです、安全第一ですぐ子宮とります。

そもそも誤診がなければ人は行き続けるものです。
日本では年間100万人が死亡しています。
つまり、年間100万件の医療ミスが発生しているということです。

>>136
>>137
どうやっても無理だとおもってたのに、10年単位でみると、なぜか治らない病気が少しずつ治るようになってきてるじゃないか。
医師なら、そういうことを考えるスピリットはないの？って聞きたいだけなんだが。
まあ、すべての医師にそんなこと期待できないよな。あんたらは、おとなしくインフルエンザ患者でもみてなさいｗ

>>139
じゃあ、10年かけて治せるようになった病気もさ、その10年の間は治せなかったってことじゃない?
治せなかった10年の間に患者がその病気で死んだら、やっぱり医者のせいなんだろ？
多分俺はいま中学生とやり取りしているな、きっと。

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 スピリットで病気が治せる・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>140
中学生の煽りに乗るなよ
医者はほんと糞真面目な奴が多くて困るぜ

>>134
　どうやったら助かったか？　>>111に書いただろ？　胎盤癒着で死亡リスクを
限りなく低くするには、執刀医を２名にして、出産オペと止血オペとを同時に
するのが最良であると、最近の臨床研究ではそうなったんだよ。

　以前は、そんな事分かっているけど、そんなに人を割けるのは研究レベルも高い
旧七帝＆六医専の大学病院くらい。で、この裁判でどうしたかって？　増員可能な
大規模産科医はいっぺんに増員したよ。でも、オペ可能な産科医は全体として減少。
で何が起きているのかと言えば、現状の産科崩壊だよ。

　検証用に全てのオペを録画するなんて、余程研究室が余っているところしか無理
な上に、それ程の資金力があるのは指を数えるくらい。公立大学病院なんて、正直
無理です。

結論が精神論とはこれいかに。

医療機器の技術進歩で検診時で発見できるレベルにならんと無理だろうね。

>>140
あのさ、>>134でオレは、「それはなにも、担当医師に責任かぶせることとは違うだろ」
って書いてるでしょ。逆に担当医師の責任を追及するなんて、ひとことも書いてないじゃないか。

おまえらが、自分の事件でもないのに、ものすごく被害意識が強いことだけは伝わってくるよ。

>>143
つまり、現状はまだ満足いかないわけだ。なら、まだ研究を続けなきゃならないんじゃないの？
胎盤癒着そのものの研究、その手術法の研究、医療システムの研究、いろいろあるじゃん。
そういうのに対するスピリットがないんなら、おとなしくインフルエンザ患者みてなさい、って言ってるんだよ。

>>145
現場で治療することすら人手不足なのに、研究なんて出来るわけないだろうがｗ
日本は世界有数の低医療費の国なんだよ。贅沢をいうのもいい加減にしろよ。クレクレ乞食が。

>>145
＞胎盤癒着そのものの研究、その手術法の研究、医療システムの研究、
＞いろいろあるじゃん。
　結論はすでに出ている、「癒着胎盤にはすみやかに子宮全摘を行う」

>>146
オレがなにをクレって言ったの？
�@研究することは多いとおもうがスピリットのある医者はいないの？
�Aスピリットのない医者は、インフルエンザ患者みてなさい
そんくらいのことしか言ってないとおもうんだが。
とにかく、被害意識が強くて、あなたの世界はゆがんでるとおもうよ。

>>147
あなたがその結論で終了だとおもうなら、それはそれでいいんじゃないの？

>>148
一応科学者の端くれだからスピリットなんてアホなことを考える奴はいないだろう。

>>146
クレクレ乞食ってかレス乞食だな
いちい構ってやるなよ。調子にのるから。

>>149>>150
奴隷のようにはたらかされた上で、したくもない研究を強制されてる感は伝わるな。
いらいらしてるんだねｗ

研究中から成果が出るまでの間も対象患者は須らく助かるべき
とは考えていないんなら良いんだけどな。

つーか、1産婦人科医が一生に一人会うか会わないかくらいのレア率だったと思うんだけど。

ま、正直、癒着胎盤のといったレアの疾患を研究する前に、
産婦人科医の労働環境を良くして過労死や自殺を防止する方法を考えた方が良いと思うよ。

>>152
オレのことなら、別にそんなこと考えてないよ。
がん患者のがんが全員治ることがないように、お産で全員死なないこともない。
しかし、そのことの啓蒙なら、もうひと段落だとオレはおもうけどね。少なくとも、２ｃｈであいかわらずの
レスくりかえしてる連中みてると、時代遅れな感がある。

医師も紆余曲折はあれ、無罪になったんじゃないか。
弁護団の報告書の結論も、「有罪か無罪かの判断を目的とする
刑事裁判では、再発防止の教訓をくみとることに限界がある」でしょ。その結論には賛成できるんじゃないの？

あ〜あ、散々医者にごねて無理やりやらせておいて、運悪く失敗したら
難癖つけて骨の髄までしゃぶろうってか。
出産時に死んだ奥さんには悪いが、馬鹿で無能な家族を持つと悲惨だね。
そして医師法に縛られて断れずに、こんなクズ一家に粘着されるハメに
なった医者も不運で可愛そうだよな。

>>154
中学生って言われたら漢字が増えたな。
我々は時代遅れだ。新しい時代を切り開け、少年よ!
君が冤罪で捕まっても、紆余曲折あったが無罪だったから気にしませんて言えよ！

>>134
医者じゃないが、一言で言えるぞ。
医師法を変えろ。
医者は患者を断れないと書いてある一文を削除するか、
条件付きで拒絶できるようにすれば、そんな患者を排除できる。

>>148
すべての出産において、母体にも胎児にも死亡の可能性（危険性）はあるし
どれだけ準備万端にしたって人間なんて死ぬときは死ぬ
癒着胎盤なんて分娩が始まってからじゃなきゃわからない
念には念をいれて検査するために
胎児が入ってる腹にあなたは強力な磁気とか放射能浴びせたいの？

ところで

>>1
弁護団は遺族から訴訟記録の提供を受け、裁判で証拠採用された１０倍以上の医学文献も参照して、
診療経過や事故後の対応など５項目を検証した。

って、何の１０倍以上？
便所団が出した資料の１０倍以上あった、被告側の資料に目を通したってこと？
（便所団が出した医学資料は
甲B-1：新女性医学大系8　『産婦人科救急』の抜粋（P149〜163）
甲B-2：最新脳神経外科学　抜粋（P755〜762）
甲B-3：脳神経外科学『頭蓋内圧更新症状』太田富雄著(1993.01.10)の抜粋（P143〜152）
のったった３冊のしかも抜粋、１０倍しても１日かからず読めるがｗ）

それとも、両方の提出した資料合計の１０倍量の文献をしっかり勉強したってこと？ンなわけないか。

要するに、何らかの危険を伴う可能性がある場合は受け入れるなってことだろ？
患者に命の危険が迫ってるとか緊急性を伴う場合はなおさら拒否するしかない。
受け入れなければ医療事故にはならないし、医者も濡れ衣を被せられないよと。
>>1の弁護団はそう行ってるんだよ

>>157
いや、自分の方針と違う場合は拒絶できるよ？

>>160
(1)のクーパーは一笑に付すとしても、
(2)、(3)なんて全例血液センターが近くにある周産期センターに絶対に行くように説得しろ、ってことだからなぁ。

>>154
>弁護団の報告書の結論も、「有罪か無罪かの判断を目的とする
>刑事裁判では、再発防止の教訓をくみとることに限界がある」でしょ。その結論には賛成できるんじゃないの？

再発防止策は必ずある、その方法は医者が考えろって結論だろ。
素人が偉そうな口叩いてるだけじゃんｗｗｗ

悪質な過失でない限り母体死亡に関して全て刑事民事免責にしろ。
あと悲劇のヒーロー気取りの高○氏とかマジ消えて欲しい。

>>153
＞つーか、１産婦人科医が一生に一人会うか会わないかくらいのレア率だったと思うんだけど。

そういう亡くなった妊婦さんに対する誹謗はやめろよ。

>>156
あなたはやっぱり病んでるとおもうよ。
まあ、ゆっくり、インフルエンザ患者をみてなさいｗ

>>162
「再発防止策は必ずある、その方法は医者が考えろって結論」
読み取りすぎ。

医療事故の再発防止をオープンに話し合えない姿勢を作ってきたのは、
こいつら法曹なんだがな・・・・。

>>165
インフルエンザを軽く考えるお前は馬鹿。

>>164
誹謗ではないな。

この件、以前も話題になったので少し知っているが、担当医は以前同じ人の
出産を担当していたんだ。
それでその時は胎盤癒着が強かったかなにかがあって、出産後に患者に
次は子宮を取るハメに合うぞと忠告していたんだそうだ。
でも、女は妊娠、金が無いとか義母だがか忘れたがの縛りで動けないとか
子宮を取り除くのは嫌だとがゴネたわけだ。

ここで医者側の正当性を述べたら、
「それは妊婦に対する誹謗中傷だ」と返される。

議論にならない。
まず結論ありきなんだな。

それだけ毎日変態新聞に毒されている奴が多いんだろ。

>>168
軽く考えてるなんて一言も書いてないんだが。
インフルエンザに関しては、現在進行形でいろいろ問題もあるけれども、胎盤癒着に比べれば
はるかに各レベルの医者がやるべきことにも、免責される内容にも社会的合意ができていて、
たとえ患者が死んでも（現に死んでいる）、安易に医者の責任にされたりしない。
そういう医療だけをやってなさい、って言ってるだけだよ。

あなたの、人の言ってもないことを、自分の思考枠組みに無理にひきこんで
決め付けるようなところが、病んでるとおもうよ。

病んでるのは俺だろw

>>172
文脈を読み取れば、侮蔑的表現としてインフルエンザという言葉を使用しているように受け取るのが普通でしょう。
言い訳するくらいなら、そういう表現は使うなよ。

>>173
いやいや。
つまりね、報告書の言ってもないようなことを無理に自分の世界でつくりあげて、
それを汚いことばで非難する、そういう傾向のあるひとたち全員が病んでるんだよ。
全員が医者だとはおもわないが、医者がいるなら、そんなつらい世界に、わざわざ
かかわることはないよ、って言ってるわけ。その結果医療がどうなろうと、別に
あなたたちが心配することじゃないよ。それより、自分の精神的健康のほうが
ずｔっと大事だろ

>>174
まさにそういうふうにね、文脈をよみとりすぎるのが、あなたたちの病なんだよ。

>>139あたりは普通にインフルエンザ診察に追われてる医師を馬鹿にしている気がするけどね。

>>175
またひらがな増えちゃってるぞw
ぼくにはわからないかもしれないけど、使命感で働いている人もいるんだよ。
そんなさみしいこと言わないで頑張ろうぜ。

>>177
あなたはがんばらなくていいって。まわりにめいわくかけてるきがするよ。

あらそうかしら。

じぶんじゃきがつかないことがあるからね。

アルジャーノンに花束を

かゆ
うま

>>1
>有罪か無罪かの判断を目的とする刑事裁判では、再発防止の教訓をくみとることに限界があると結論付けた。
そこまで分かったらなら「同じ過ちを二度と繰り返してほしくない」とか
「理由が知りたい」とか言って裁判を起こすことを自重してほしい。

出産で死ぬ人を無くす一番の方法は妊娠しないことだわなー
んで、どんな避妊法だって癒着胎盤を起こすよりも
何十倍何百倍の高確率で失敗するわけだからー
出産で死亡する人を無くすためにはーせくーす禁止するしかないよねー

少子化問題？
出産で死ぬ人を無くすためには仕方ないよねー
あはははははは

>>134
＞「どうすれば助かったのか」って考えるやつは一人くらいいないの？

(1)術前に　癒着胎盤診断が付いていること
(2)検察の主張通り、胎盤を剥さずにいきなり子宮を摘出すること

が必要条件

実際には術前診断は困難というか不可能なので
「癒着してるかどうかわからんけど子宮摘出！」
という方針ならば助かる
産科医は子宮を温存しようなどと思ってはイカンわけだｗｗ

>>185
違うよ。

医者はインドで修行して、
予知能力を身に着けろって事だ。

そうか、死体再生の秘儀。

>>134
将棋が既に見えない間に詰まれてる状態で
どうすれば助かったのか、とか言い出しても無理
無理なものは無理、これを理解するべき

福島県立医科大といえば、女王様が寝たきり患者をハイヒールで踏みつけるＳＭ大宴会。

>>186
ID:02DM4EE30様がスピリットを使ったスピリチュアルヒーリングを学べと仰せです

>>169
例の鳥集本から一応引用しとく

県の報告書
「手術中に大量出血した時点、子宮摘出を判断した時点において家族に対する説明がなされていなかった」
判決文
「（手術三日前の夜、当該夫妻に対して）子宮摘出の可能性について説明」
「子宮を残して欲しいと言う積極的希望はなかったが、
医師が三人目の子どもが欲しいかと尋ねると患者は肯定した」

「ネットで暴走する医師たち」より

過失が無いのに再発防止とかどーやんの？
失った命すら蘇らせろってことかね？

>>186
１等価交換の錬金術師
２ドラえもん
３映画、２０１２
４ゲーム、ピグミン
５ゲーム、ティルズオブジアビス
他は何がある？

>>134>>145>>154
あなたに言われなくても、日本中には、病気の治療を解明するため、
人を命を救うため黙々と働いている人が山といます。
あなたは、具体的な提案をせずに人に解決策を示せと責任を押し付けるだけ。
非常に無責任だと思います。

もう助産婦さんが全て取り上げたら良いと思います。

弁護士といえば冤罪事件の被害者を支援するのが仕事なのに、こいつらと来たら逆のことをしているｗ
職業倫理を欠如したくそ弁だな。
懲戒請求した方がいいんじゃないか？

ここまでしつこいと、産婦人科学会のバックアップで、カトちゃんの冤罪裁判に対する賠償訴訟を起こすしかないな。

いやいや、カトちゃんが産科を辞める方がよほど効果があるよ。

この俺様が再発防止策を教えてやるわい。

・産科医を増やす。
・医者の指示どおりにしなかったら訴訟起こさないと誓約書を書かせる。

以上だ。

5体満足に生まれて、5体満足な子どもを出産出来て、死因が老衰と
判断されるくらい長生きするのが当たり前と思ってるやつは、
明日にでもモチ喉に詰まらせて死んでいいよ。

あれ？中学生いなくなっちゃったの？
マジレスすると、レアな疾患に労力さくよりももっとベネフィットのある研究をすべきだよね。最大多数の最大幸福ってやつだ。

>>197
いいや。今やめてはダメだ。きちんと訴訟を起こして世間にアピールしてからやめてください。
ぜひお願いしますよ。カトちゃん。

割り箸事件では、朝ズ○がBTOから注意勧告受けてたろ。スカッとしたぜ。
もっと冤罪に対する賠償に前向きになってよ。カトちゃん。

>>30
GJ
ﾏｽｺﾞﾐにわずかでも関わる方は、丁寧に丁寧にたらい回しにしてﾀｯﾁしないに限る
これは地域医療を崩壊させないためのリスク管理でもある

とりあえず毎日新聞は

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/comment?date=20090704
福島で死亡事故を起こした今井美津子を

http://search.mainichi.jp/result?p=%E4%BB%8A%E4%BA%95%E7%BE%8E%E6%B4%A5%E5%AD%90&st=s
東京に栄転させてまた記事を書かしていることについて説明しろや

冤罪で無罪判決が出ている人を更に叩くなんて事はそれからだ

>>30
おまえはひどいヤツだ。
ちゃんと紹介状に「息子が毎日新聞記者」であることを記載するべきだ。

骨肉腫と闘う：／１４　高熱で体重急減、看護師にも反発＝社会部・佐々木雅彦　／大阪
　第２クール２日目の３月１０日に４０度を超えた体温は、解熱剤を服用すると上昇下降を繰り返して２日後に平熱に落ち着いた。
担当医によると、胸から静脈に入れているカテーテル（細い管）内に菌が潜んでいたことが原因。
その対策は、カテーテルに液体を流し続けて菌を出し切ることだという。

　高熱になったため、抗がん剤の投与は予定より１日早い１３日に打ち切られ、抗生剤の点滴が始まった。

　その間、抗がん剤の副作用の胃のむかつきが現れ、食欲がなくなった。入院時の８３キロから徐々に減っていた体重も高熱で急激に落ちた。
１５日には７４．１キロと初めて７５キロを切った。体重は、これまで積み重ねてきた人生の象徴だと思っている。それが指の間から砂がこぼれていくように減っていく。悲しかった。

　髪やひげも抜けてくる。自分の体が目に見えて変わっていく。心も揺れ始めた。「点滴を外してもいいですか」「こっちの血管で採血してもいいですか」
といった看護師の言葉遣いも、それまでは聞き流せたのに我慢できなくなってきた。

　「患者に決めさせるのか。そっちで決めろ」。思わず反発した。＜社会部・佐々木雅彦（４４）＞

毎日新聞　2009年11月3日　地方版

*主治医先生ご苦労様です

医療版事故調　設置に期待も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091121/crm0911210200007-n1.htm

医療版事故調　議論再開のメド立たず　厚労省案ＶＳ民主党案ＶＳ医療界の事情
http://sankei.jp.msn.com/life/body/091122/bdy0911222243001-n1.htm

>>202


事故を起こしたら会社を辞めなければ行けないのか
小学生の考えは分らんな

というか一会社員に粘着しすぎで気持ち悪いな

医者は国民の払ってる税金・保険料で食わせてもらってるくせに
ありえない高給盗り
医者の給料を下げるべき

>>206
毎日の工作員さんご苦労様ですｗ

>>207
医者は、公的保険がなくなれば、アメリカのように、医療費が高騰して、医者の給料が上がると思っている。

>>209
公的保険がなくなれば値段設定を医者ができるということ
貧乏人1人5000円で10人診るよりより金持ち1人から10万円取ったほうが効率がいいし顧客満足度も上がる。
貧乏人以外は医者も金持ちの患者も喜ぶ
アメリカではジョブズ氏くらいのお金持ちは肝臓移植も簡単に待たずに出来るし
主治医に名乗りを上げる医者は事欠かないから「たらい回し」などない世界

もちろん医者の中でも稼ぐ奴と稼がない奴がでてくるけど、今の医療よりはましになる。
生命のための大事な食事だって金持ちと貧乏人で違うんだから医療だって差がついて当然だ

こいつらはこの件が簡単に再発防止できるとでも思ってるのか

ちょｗ

新聞業界も誤植が一文字でもあれば
本社担当記者が社会的に抹殺するくらいにまで追い込まれれば分かるんだよ

>>157

本来、医師法は特別法だから一般法たる
刑法の適用はある程度排除されるはずなんだが。
死んだら医師に過失ありとするのが変なんだよ。
医師に過失がなくなって人は死ぬ。

>>211
> こいつらはこの件が簡単に再発防止できるとでも思ってるのか

再発防止のためには、毎日が潰れればいいんじゃないの。
毎日の青木絵美だっけ、捏造記事で奈良の産婦人科崩壊させたやつ。
この与太記事に自社主催の新聞賞あげて、毎日は医療崩壊を賛美してたんだろ。

聖域無きこのご時世。医者とて、その例外ではない。
徹底的に真実を明らかにするのは、悪いことではない。
やり玉に挙がってる医者も、やましいところが無いなら、恐れることは無いはずだろ？

医者に引き続いて、法曹、官僚やマスコミも脱聖域化な。
こいつらは、自分たちは特別な人間（＝ミスしても責任取らなくて良い）だと勘違いしている。

医療ミスで患者を死なせてしまった医者→当然逮捕しろ
犯人をでっち上げて起訴した検事→逮捕しろ
嘘判決で個人の自由や名誉を侵害した判事→逮捕しろ
誤った報道で個人の尊厳を傷つけた記者→逮捕しろ
税金をネコババした役人→逮捕しろ

医者だけやり玉に挙げて、自分たちはぬくぬくしている法曹やマスゴミが気に入らない。

それを中国では文化大革命と呼んだ。

>>216
だからミスじゃないってのが読めないのか、この文盲
仕事中ミスでもないのに裁判かけられて
門外漢にあれこれケチ付けられた挙げ句、風評被害でろくに仕事が出来ず
その間収入なしになろうが、何の補填もされず
やましいところがないんだからそのまま意志を貫けと言われて納得するわけねーだろボケ

>>218
疑われたなら、身の潔白を証明すればいいだけ。

「俺らは忙しいし、特権階級なんだから、文句を言うな」と言っちゃうのは、思い上がりだ。

やっぱりもうダメだろこの国

>>219
その「身の潔白を証明する」間に風評被害やら収入無しやらになったんだが。

>>221
裁判にかけられたら、風評被害やら収入無しになるのは、ごく当たり前のこと。
医者だけがそうなのではない。

誰だってかけがえがないし、暇な社会人などいない。

「風評被害やら収入無しにあうから、俺を裁判にかけるな」というのは、社会通念上許されない。
今まで聖域にいたから気づかなかったのだろうけど、世の中ってそんなもんよ。

>>222
あのな、俺やｵﾏｴの仕事と違って、医者はその辺歩いてるヤツを捕まえてやらせることのできる仕事じゃないんだぞ。
まあ裁判官の仕事は、その辺を歩いているヤツから無作為に選んでもできるらしいがな。

このゴミ共は、自分が弁護した被告の再犯防止策は当然練って実行してんだろーなー？

>>223
確かに、医者はその辺歩いてるヤツを捕まえてやらせることのできる仕事じゃないよ。

ただ、医者たち自らがそれを主張し、「だから我慢しろ」と言っちゃってるから、反感買ってるんじゃね？
それは、法曹だってマスゴミだって同じ事。

今からの日本は格差是正社会（＝社会主義）なんだよ。
特権意識を持った奴らは、身の程をわきまえないと、ますます叩かれるよ。

>>225
何と戦っているんだ？

じゃあ、お前らが正解を責任もって提示しろ。
それで、救命できなかったらお前らのせいな。

再発防止って言葉自体おかしいんじゃないのか？
病気で勝手に死んだんだろ

>>225
こいつが医療崩壊のためにたらい回しされますように

>>225
>ただ、医者たち自らがそれを主張し、「だから我慢しろ」と言っちゃってるから、反感買ってるんじゃね？
医療｢ミス｣に関する裁判には以前から興味があり、2chに限らず可能なかぎりの情報をフォローしているが
医療関係者がそのように述べているのは、ただの１度も聞いたことがないのだが。

>>230
2ちゃんねるに書き込んでいる人物が医療関係者かどうかなんて、どうやって見極めてるの？

匿名掲示板に「俺は医者だが」と書いてあったら、「ああ、この人は医者なんだな」と信じちゃう？

>>225
人気者だな。特権階級なんて、誰も思っちゃいないよ。負担が大きくて、無理だと思ったら、医療規模を縮小していくだけのことだよ。医療機関に来れば、「何時でも何でも診療可能」という患者の意識こそ変えるべきだと思うけど。

>>232
医師に応召義務がある日本で、患者が謙虚に変わっていくとでも？

今からは、乱訴社会なんだよ。
そして患者は、消費者意識満点で病院に来るんだよ。

応召義務を課せられている以上、日本の医者は何をされても我慢し続けるしかないんだよ。
それが嫌な医者は、医療から身を引けばいい。

>>231
｢2chに限らず｣って見えなかった？

俺は医者だが、土下座までしておきながら裁判で無罪を主張した元被告医師は人として許せないと思う。

早く医療崩壊して、痛みにのたうちまわったお前らが電話してきたときに
「ご予約は一カ月後になります」と冷たく言い放てる世の中が来ますように

半日ごとくらいに香ばしいのが沸いててワロタ

>>233
応召義務には罰則はないよ。
断ればOK.
引き受けて失敗すればアウト。

ま、医者じゃなくても選ぶべき道はひとつしかないって解るわな。

この事件とか、割りばし事故の件とかで、一時期医者叩きが凄まじかったからな。

おかげさまで産科や救急の医者のなり手が減ってきて、日本は今や医療崩壊の危機ですが。

日本は、まだ契約社会じゃないぜ。
欧米みたいに、ドライに患者の受診要請を断り切れないよ。

もしドライに断ったら、毎日新聞社が叩いて、厚労省が梯子外して、裁判所が医者を断罪すると思うよ。

日本の医者は、一生奴隷だよ。
がんばってね、お医者様（笑）

俺は医者だが、医師免許は廃止して、国民が職業選択の自由を享受できるようにすべきだと思う。

そうすれば、男のあこがれ「産婦人科医」がゴマンと出てくるぞ。

ドライもクソも皆保険が崩れて外資が入れば一発だろ。
まああと数年てとこだから一生じゃあねえな。残念だったな。

ミンスのままだと1年くらいで崩壊すると思うがな

>>242
「医療費不払いを理由に、診察を拒否してはならない」って判決でてるんだけど。
もちろん、欧米じゃ考えられない事さ。

外資の医療保険が下りようが下りまいが、日本の患者は何のためらいもなく救急外来に来続ける思うよ。
勿論、そんな患者にでもミスをしたら、民事刑事の裁判が待ってるよ。

アホか。アメリカでも全部予約診療だぞ。救急外来に来ようが門前払いすればいい。

>>237
スレがのびないので問題意識を持ち上げるべく燃料を投下してくださってるのです

最大の再発防止策は妊娠しないこと

>>245

＞アメリカでも全部予約診療だぞ
んなことないよ
アメリカ住んでたけど

ふぐしまで医者っつったらやっぱ医科大のうんこだろ

この産科医なんか別に悪質とも思えないし。
それより精神病患者や生活保護者を食い物にしてる悪徳医者をどんどん刑務所に放り込むべきだろう。

応召義務なんて、死語を語っている奴がいるぞ。左巻きの弁護士か毎日新聞記者じゃないのか？

胎盤はがすとびっくりするくらい出血するのは仕方ないよ
血管が複雑に入り組んで体内にめり込んでるみたいなもの
なんだから…
それでもやらないといけないオペだったんだよね
医者も気の毒だ

俺様が最強の真実解明・再発防止策を提言してやろう。

１．主治医制撤廃とチーム医療の徹底
２．医療従事者の法的過失免責（刑事・民事とも）
３．医療機関内または第三者機関による事故調査委員会制度の確立
４．調査委員会に患者への真実告知義務を課す
５．被害者への事故被害補償制度の完備

おお、ついにアク禁解除されたじゃねえか！やったぜ！
同じISPで２ちゃん荒らしまくったバカは氏ね。

>>253

そこに、
６．調査結果の公開（医療従事者の実名入り）
を付け加えるなら賛成だな

いいんじゃね？

こんな事言ってるから産婦人科医が減るんだろが。
出産は昔は命がけだったんだよ

成功報酬にすればいい。
失敗したら逮捕、うまくいったら3万円のお小遣い。これで解決。

>裁判で証拠採用された１０倍以上の医学文献も参照して、

この地裁の判決文をみたけど、普通の産科医ならこうするよって証言が
採用されて、腫瘍専門の産科医ｗの証言は経験によるものではなく
文献によって得られた知識であり適切ではないとなっているｗ
そして、結論が無罪判決になった。

文献中心の主張が判決で否定されているのに、10倍以上の文献を参照とか、
アホの子ですかね？ｗｗｗ

まあ、検察側の参考文献がステップ産婦人科だから仕方あるまい
しかもそのステップ産婦人科の著作者からも検察側の意見否定されてるしｗｗｗｗｗｗ

＞（１）争点となった、胎盤をクーパー（手術用はさみ）ではがした行為の医学的妥当性

そもそもこんなもの争点とする方がどうかしてるだろ。

ペースメーカーを入れるときもクーパーで鈍的に剥離するけど、違法なのかな？

>>259

で挙句の果てに検察側が出してきた証人が婦人科でも腫瘍を専門にしてる先生で
｢産科については専門外なのでよく分かりません｣って証言しちゃったんだからｗ

事件に巻き込まれたこの先生には非常に申し訳ないけど
この事件の無罪判決確定を機に「今後医療事故は慎重に扱うように」って
警察庁長官通達が出たわけだからね
今後血液型を間違えたとか薬を間違えたって誰がどう見ても過失って事じゃ
ない限り刑事事件にはならないだろうな。

嫌なら来るな by 臨床医

>>256
医師不足と今回の事件とは別の問題なんだが。
そういう亡くなった妊婦さんに対する誹謗はやめろよ。

>>265
＞そういう亡くなった妊婦さんに対する誹謗はやめろよ。

お前その妊婦の遺族がどんなにＤＱＮ野郎か知ってんのか？

医者が居なければオマエが困る、と。オマエラが居なくても医者は困らない。
失敗しても文句言わないなら来てやる。おっと値上げするし休みも増やすから。
いやなら死ね。お前が妊娠しても受診は断る。 もはや同じ人間とは思えません

>>263
そっか。じゃあ産科医になろう！

↑こんな馬鹿はそうそういない。

>>268

「もう産科医はやめだ！」って先生を押し留める効果はあるかもしれない

>>266
お前は福島テレビ制作のドキュメンタリー番組『天国にいる娘への手紙』を見たことないのか？
遺族の晴れぬ心にあるのは真実が知りたい、二度とこのような悲劇を繰り返してほしくないという
切なる願いだけなんだよ。

>>270

そんなお涙ちょうだいのバカ番組なんか鵜呑みにすんなよ
墓参りに行った先生に居合わせ(待ち伏せて)た遺族が
｢悪いと思ってるならこの場で土下座してくれ！｣墓石の前で土下座させて
裁判では『土下座したって事は医療ミスがあったことの何よりの証拠だ！』
って証言してんだぞ
これがＤＱＮじゃなかったら何がＤＱＮなんだ？

>>271
土下座した加藤先生に同情するよ。

「出産のリスクをゼロにしろ」という発想自体ムリ。逆に野良妊婦多発で、よりリスキーになっている。野良妊婦が肝炎なんか持っていたら、医療スタッフのリスク自体も上がっているよ。

>>273

寧ろ野良のほうがリスクがないんじゃね？
よく便所や風呂場で産み落としてそのまま生まれた嬰児を袋に入れて
ポイって捨てたニュースがあるじゃん

>>271

その論法はよくつかわれるよ。
「素直に謝れ」というのも、ケースバイケース。

全部俺の想像だが、カトウって医者は、患者の扱いがヘタクソだったんだろ
まあ、医大が難関とはいえ、あくまでそれは英語や数学が難しいだけ。

すなわち、本当に医者の適性があるかどうかはわからない。

カトウは医者に向いてないんだよ。頭はいいんだろうけどな。

ヤバそうな患者は受け入れない…ってのが、一番の解決策なんだな実際。

うちのカミサンは二回とも安産で良かったよ。
安産過ぎて、分娩台にのったら先生来る前に産まれちゃったが。

>>275
君の言う「医者の適性」って何？
ヤブでも人あしらいに長けてる人、とか？

こんな目にあっても、産科医不足の現場に戻っていったこの医師は
医師の適性あると思うがな

加藤先生がどうかは知らんが、ネットで暴走し、医療事故被害者の遺族に対して誹謗中傷を
繰り返すネットドクターどもには医者の資格はないな。

真実を明らかにするには民事訴訟では不十分だから刑事訴訟もやむを得ないといい、
刑事訴訟で自分たちの言い分が通らなければ、それすらも不十分ねえ。
こういう連中に塗る薬はないわな。
心配せんでも日本では医療崩壊は着々と進行中が。

Ｎｏ Ｄｏｃｔｏｒ、Ｎｏ Ｅｒｒｏｒ

>>278
民主党政権になってから、こういうのが大手を振って歩くようになったな。

>>279
言い分が通らなかったんじゃなくて真実が明らかにならなかったんだろ。
密室で起きた医療ミスで真実が明らかになっていない以上、被害者遺族は最後まで戦うべきだ。

刑事では過失無しで無罪、民事でも過失無しで請求却下
これでどこに問題があるんだよ？ｗ

>>281
釣りに付き合うほど暇ねえ。
もうちょっとちゃんとした餌をつけれ。
それに無罪が確定した上であることないこと書いたら名誉毀損にされかねん。
一人で釣りしてろ。アホが。

>>282
医師会や医療崩壊スクラムの連中からの圧力のせいで無罪になっただけ。
厳密に言えば過失はあったと認定されてるよ。
この事件でも。割り箸事件でも。

>>284
ソース出せよ

>>284

誰が認定してんだよ？ｗ

こうやって医者のなり手をそぐわけか
歯医者ばっか増えても意味ねぇんだよボケ

>>287
> こうやって医者のなり手をそぐわけか

産科医のなり手はなくなっても
医者のなり手はちっとも減ってないよ
それどころか一昔前には東大を目指していた層が
挙って医学部を目指してるのが現実

【当院では、勤務医に労働基準法上の所定労働時間を大きく超える長時間労働を課しています。
従いまして、当院では、勤務医の労働意欲を維持するため、当院の勤務医の診療ミスにより患者様の
生命・身体を損なうことが生じたと致しましても、当院または当院の勤務医に対して法的責任を追及
することを固く禁じております。
医療とは所詮不確実なものでございますので、当院の勤務医の診療ミスにより患者様が亡くなられた
と致しましても、それも運命だと思って諦めてください。】

例えば上記のような掲示がそこかしこに置いてある病院には私は行きたいと思わない。
また肉親が病院で死亡したときに、病院から上記のような説明を受けたら大変な憤りを感ずるだろう。
ましてそのことに抗議をしたら「お前は医療のことを何もわかっていない。お前は自分の欲得のために
日本の医療を崩壊させる気か」と逆ギレされたら、その病院のことを絶対許すものかと思うはずだ。

とにかくそういう人々の怒りを買う「汚れ役」を法曹、とりわけ病院側から一銭の対価も受けず、寧ろ
患者の遺族から相談料をもらって法律相談に応じる弁護士に押しつけないでほしい。

>>288
根本的な解決にはなりませんね。
そもそも産科医を含め、きつい労働条件の科を目指す優秀な人材はいない。

>>289
ほとんどの勤務医がその状況ですが？
見て見ぬふりをしているのは誰でしょうねー。あなた方も同じです。
医者は足りません。全てのデータが示していますよ。
待遇も諸外国と比べて劣悪です。

それなのに、医療を受ける側は最高の医療を求める。

そろそろ自己矛盾に気付きなさい。

まあ、カトウが医者としての資質（人間性）が無かったんだろ

勉強はできるんだろうけどさ

>>290
＞根本的な解決にはなりませんね。

うん。今を去ること１０数年前自分が医局を決める時には
グルントの内科や外科の医局に希望者が殺到して
そこに入れない人間が耳鼻科や眼科に廻されて
そこに行きたくない人間は大学と縁を切って外へ出て行ったのに
今じゃ内科はともかく外科は酷いらしいからね
で掃きためだった眼科や耳鼻科は一発で定員が埋まっちゃうっていうんだから
時代は変わったもんだよ

>>291
よくいるんだよな。
医者やその仕事について全く知らないのに「医者の資質」とか言っちゃうバカ
この言葉は少なからず非医者に多いよな。
お前に何が分かるってんだよ。
評論家気取りなんだろうけど、現実は残念ながら違うよ。

裁判官（刑事）「医師は無罪」
裁判官（民事）「原告遺族側、敗訴」

医療問題弁護団「医者が悪い。俺たちが医学文献を読んで報告書にまとめてやったから、よく読んで勉強しろ」
→厚生労働省や産婦人科学会に、一方的に「報告書」を送りつける。

とにかく医師が悪いって事にしたいんだよね
この弁護士だって儲からないから
医師が悪い事にしたいみたい

防止策って無いと思うよ
妊娠出産は死ぬこともあるという現実を受け入れなきゃダメだよ

藤原糊化が一番悪い

>>295

なんか遺族の気に障ることをカトウが「ポロっ」と言ったんだろ

何を言ったか知らんけど

人間関係は一度こじれると、とことんこじれるからな。

換　金　失　敗

>>295
＞ 俺たちが医学文献を読んで報告書にまとめてやったから

シロートが専門文献を読んだところで
自分達が理解できる都合のいいところを纏めるだけだもんな
何せ検察が公判で出してきたステップって本は学生が国家試験対策に
読むアンチョコ本だぜw

>>295
＞さすがに大分の財務は…

大分の県力じゃＪ２の中位辺りにいるのが身の丈
それをＪ１の上位にまで行きカップ戦とはいえタイトルまで獲ったんだから
歪が出てきたのはある意味当然なんだよ。

大熊町及び近隣の町じゃこの事件風化してるわ

医者の間じゃ永遠に風化しないし、させないよ。
調子に乗ってるといつか報復されるぜ。

患者診なければ医療事故発生は0％

>弁護団は遺族から訴訟記録の提供を受け、裁判で証拠採用された１０倍以上の医学文献も参照して、
>診療経過や事故後の対応など５項目を検証した。

なんで医療の素人である弁護士が医療のプロである医師に、医学的妥当性について
の報告書を送るんだよｗ

>>271
土下座した加藤先生も問題だよな。一生産科医を続けるのがお似合いだ。

>>77
＞人が死んでからでないと交差点に信号機が付かないのと同様で、
＞崩壊してみないと理解できないんよ、この国の人間は。

いまだにこんな楽観的な医者がいることに驚き。
崩壊したって理解できないよ、この国の人間は。
延々と医者が悪い医者が悪いと言い続けるだけさ。
ちょうど都合の悪いことをすべて日本のせいにする韓国と同じで。

>>289
「汚れ役」を法曹・・・

あなたは弁護士？
何、自己中なこと言ってんの。人のせいにばかりしている大人の幼児？
自分が医者になって現場の矛盾を理解することから始めなさい。

俺なんか、とんでもなかったよ。もう少しで、あの世に行ってるトコだった。
工業高の時、、汽車内で勉強してたら、目を付けられた。
１００人（百人）から、罵声によるイジメを、汽車内、駅内、町内で受けたよ。
場所は、鹿児島県の加治木町〜横川町、霧島市周辺での事。
この地域は、９９％が無学、高卒、三流私立大卒が住んでる土地。
高校生も、ほとんど、チョンバック。
相手は、近くの進学校（勉強のストレス解消）、工業高（足引っ張り）の奴ら。
もうメチャクチャだったよ。家の前で罵声を浴びせる(車で通りすがりに）、池沼も出たので、
地元の新聞社２社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じた。
俺は、命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したんで助かった。
俺を自殺に追い込もうとした奴らは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に
進学したようだ。もともと、高卒や私立大に行く連中（ごろつき）だから、道徳や倫理観も
ないんだろう。
俺がもし、女に生まれていたら、強姦（レイプ）される運命だったと思うよ。
今、イジメに遭ってる子も、俺みたいに負けないでほしいな。

日本の民度も世界的地位も、すごい勢いで降下していってるね。

この国、どうなっちゃうの？

全部他人のせい。

公園で怪我すれば公園管理者のせい。
学校で怪我すれば学校のせい。
自分が不幸なのも誰かのせい。

自分の損は許せない。

それが日本人の現在の民度。

>>307
借金返さない奴が居るからっていちいちそいつの身になってなぜ返せないかを
考えないと、返還請求訴訟もしていはいけないのか？

契約で返すと書いてあるから返せで終わりでしょ。医療過誤の損害賠償請求も
これと何ら変わるところはない。君はバカかね。

>>311
医者患者間の契約というのは、治療行為を行うかどうかの契約であって、
治療の結果を保証するものでは無い。
何ら変わらないというのは何が何ら変わらないのでしょうか？

>>1
「法律や判決結果はともかく、遺族の立場になって考えると、あの判決はおかしい」
って、弁護士が言っちゃうのはいかがなものか。

>>312
ちなみに、治療の結果を保証した上での訴訟に対しては医療訴訟保険が支払われないため、
治療の結果を保証する医者はほぼ確実にいませんw

>>311
二ホーン語オーケー？
あなたはオツムの弱い289のお仲間、同一人物？
法曹関係にあこがれているけど仲間に入れてもらえなかったお人？
自分のハートとオツムを客観視できないと、状況は変わらないゾ。
いつまでも他人様や親に甘えてんじゃネーーゾ。
民法を正しく教えてくれる学校を探すことから始めようね。ボクちゃん。
口についているアワをふいて身なり態度をしっかりしてね、
鏡も見るんだよ、人様に会う前は。

医療訴訟用の保険って、裁判に負けないと払われないんだよな。

前に勤めてた病院では「弁護士は紹介します」とだけ言われた。
その間の保障や裁判費用は病院は知らんとさ。

大野病院の対応見てたら分かると思うけど。
裁判が終わった後に「本人が希望したらまた採用を考えます」ってｗ

つくづく、産科医って馬鹿だよなあ。

無罪判決が出ている冤罪被害者を犯人扱いしてマスコミ報道までさせるこの弁護士たちへの懲戒請求はできないのかね？

>>318
懲戒請求自体は一般人がそれまでの経験から懲戒に値すると感じれば請求できるというのを、某府知事が言っていたなあ。
この記事の弁護士は、そういう部分で突っ込まれないように発言しているっぽいけど。

318 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 00:15:51 ID:9sow1evv0
無罪判決が出ている冤罪被害者を犯人扱いしてマスコミ報道までさせるこの弁護士たちへの懲戒請求はできないのかね？

↑　ちょっとは自分でしらべろよ、ゴキブリｗ

>>320
ゴキブリとはこういう姿をしています。

　　　　 　　､　　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿　　　|
　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi　　|
　　　 　 　 |　　iｻ　 |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ　`ｻi　 |
　　　　 　 |　　,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi　 |
　 　 　 　 |　　;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi　 |
　 　 　 　 | 　 iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|
　　 　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ 　,ｶi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

>>190
担当医への誹謗中傷はやめるように。

>>192
大事なのを忘れてる。
つドラゴンボール
つザオリク（ドラクエ）

ID:kJC7ｘｊｏｙＯ<変態新聞工作員

自分たち、医療訴訟を扱う弁護士として、
こんな事件の提訴を引き受けて金儲けしようとした
自分たちの判断ミスに対する再発防止策は
どうまとめてるんだ？

弁護士が、これはしょうがないですね。って
患者家族を納得させれば、もめることもなかっただろうに。
自分たちの責任には、あまいなあ、法曹は。

弁護士、必死だな・・・。

>当初、医療専門家によって医療事故調査委員会は医師の過失を認める報告書を作成していたが、この報告書が警察の捜査や起訴
>を招くことになった。何故当初はこのような医師の過失を認める報告書を書いたのかというと、福島県が遺族への補償支払をスムーズ
>にしようとするために医賠責保険で保険会社から金を引き出すには、医師の過失が必要だったためである。
>つまり、これはただの医療訴訟や産科医医療の縮小だけに留まらず、県を巻き込んだ組織的保険金詐欺という側面が否定できない
>事件であった。

県を巻き込んだ組織的保険金詐欺
県を巻き込んだ組織的保険金詐欺
県を巻き込んだ組織的保険金詐欺

>>320
無罪が確定した冤罪被害者をマスコミを動員して誹謗中傷するような悪質な弁護士は懲戒に値すると思いませんか？

大野事件で事故調査の実施を要望―医療問題弁護団
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/25302.html

　「医療問題弁護団」は11月20日、昨年9月に無罪判決が確定した「福島県立大野病院事件」について、「刑事事件の無罪判決で
解消されているとは思われない多くの疑問点、問題点が再発防止には必ずしも活かされないまま、なお未解明のままに残されている」などとして、
事故調査委員会を設置し、調査を実施するよう求める要望書を「日本産婦人科医会」などに送付した。
　同弁護団では、今年2月に遺族の協力を得て訴訟記録を入手。弁護士13人で構成する検討班が、大野病院事件の刑事事件の審理と無罪判決により、
事故原因の究明や、再発防止がなされたかどうか、資料や専門医からの意見聴取を基に検討を進めてきた。検討班は今月中旬、報告書をまとめた。
　報告書は、刑事事件では審判の対象が限定的なため、訴因以外のインフォームド・コンセントの有無や医療体制や医療制度上の問題点などが
主要な論点にならず、再発防止のために本来議論されてよい論点が十分に解明されなかったと指摘。また、医学文献が16点しか証拠採用されていないことを
問題視し、「ある医学的論点について一般にどのような議論がされてきたかを、文献の裏付けを持って正確にトレースするような立証は、
必ずしも十分なされているとは思われない」とした。さらに、刑事訴訟手続きが刑罰権の発動を直接の目的としていることを挙げ、再発防止のための
教訓をくみ取ろうとする指向性は極めて不充分と指摘。

>>329続き

　その上で、「死亡原因・死亡に至る機序は解明されたか」「事故後の対応は、適切だったか」など10項目を調査・検討すべき論点として挙げている。
　検討班の報告書を受けて同弁護団は、「同事件について、その後、『専門家集団による透明性のある事故調査』が遂げられ、あるいは
『専門家中心の第三者機関』が設置されてその成果が広く国民に対して開示されるということは、今日に至るまでなかったように思われる」などとして、
「日本産婦人科医会」「日本産科婦人科学会」「日本麻酔科学会」に対し、事故調査委員会を設置し、原因究明や再発防止を図るよう要望している。

【大野病院事件】
　2004年12月17日、福島県立大野病院に入院していた妊婦が帝王切開の手術中に死亡。06年2月18日に福島県警と富岡署が
業務上過失致死と医師法違反の容疑で執刀の医師を逮捕した。07年1月26日の初公判以来、弁護側は一貫して無罪を主張。
公判では、▽出血などの予見可能性▽出血が始まった後も胎盤の剥離（はくり）を続けたことの妥当性―などが争点になっていた。
08年8月20日の無罪判決に検察側は控訴せず、9月に無罪が確定した。

「帝王切開死　刑事裁判に限界」
●再発防止策　学会に要望／医療問題弁護団
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000911250001

　県立大野病院で帝王切開手術を受けた女性が死亡した事故をめぐり、医療問題弁護団（事務局・東京、鈴木利廣代表）は24日、
業務上過失致死罪に問われた医師が無罪になった刑事裁判を検証した報告書を公表した。「再発防止の論点が刑事手続きでは十分解明されていない」
などと指摘。日本産婦人科医会など関連学会に対し、事故調査委員会の設置と原因究明、再発防止に取り組むよう求めた。
　裁判は04年12月、大熊町にある同病院で帝王切開手術を受けた女性（当時29）が、手術中の大量出血で死亡したことについて、
胎盤をはがした行為に医師の過失があるかが争われ、08年に執刀医の無罪が確定した。
　裁判の争点以外に、医師の判断や、手術法の選択などに、捜査当局が介入するのが妥当かどうかについても、社会的な議論となり、
医療紛争解決についての新しい仕組みづくりの必要性を問いかけたことでも注目された。
　弁護団は、今年に入って、女性の遺族が入手した裁判記録の提供を受け、独自に集めた医学文献を参考にしながら内容を検証した。
　この結果、刑事裁判で採用された医療文献が16点だった点を踏まえ、通常は50〜100点を超す文献が提出される民事訴訟に比べて少ないことや、
手術前の説明が十分だったかなどの本質的な問題点に踏み込めていない点を指摘。原因究明や、再発防止については「刑事事件に限界がある」と分析している。
報告書の全文は、同弁護団のホームページからダウンロードできる。

>>331続き

　厚生労働省で記者会見した鈴木代表は検証の目的について「無罪判決で、医療事故調査委員会のあり方を論ずるのがタブーになったのではないか。
きちんとした事故調のあり方を専門家である医師の集団に問いかけたい」と話した。
　同弁護団は日本産科婦人科学会、日本産婦人科医会、日本麻酔科学会に報告書を送り、この件について事故調査委員会を設置し、
専門家として自律的な原因究明と再発防止に取り組むよう求める要望書を出した。
　この日の記者会見に同席した、死亡女性の父親の渡辺好男さん（59）は、弁護団に協力した経緯について「目的が自分の意思、娘の遺志と合致していた」
と説明。再発防止策作りを求めた報告書について「すばらしいなと思った。今のままでは医療事故がまた起きるのではないかという不安がある」と述べた。（権敬淑）

再発防止＝妊娠しないしかないと思うのだが・・・

病気で死んでも再発防止を考えなくてはいけない世の中になるんだねぇ

医師無罪判決の帝王切開死、「再発防止が不十分」　弁護士ら
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091125AT1G2403I24112009.html

　福島県立大野病院で2004年に帝王切開手術を受けた女性（当時29）が死亡した事故で、医療問題弁護団は24日までに、
「原因究明や再発防止策の検討が不十分」として、日本産科婦人科学会など３団体に事故調査委員会を設置するよう要望書を提出した。
執刀医の無罪は確定しているが、弁護団は刑事事件の記録や医学文献を基に課題を報告書にまとめ、「医療の専門家で広く議論してほしい」と求めた。
　同日記者会見した同弁護団によると、無罪判決後、遺族の協力を得て刑事事件の記録を入手。さらに福島地裁が証拠採用した16点を
大幅に上回る130点超の医学文献を独自に精査し、専門医からも参考意見も聴取して事故原因などを幅広く検討したという。
3団体には要望書と一緒に報告書を送付した。


「裁判で未解明な点多い」＝弁護士ら学会に究明要望−福島・医師無罪の帝王切開死
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009112400920

　福島県立大野病院で帝王切開手術を受けた女性が死亡し、業務上過失致死罪に問われた執刀医の無罪が確定した裁判について、
医療問題弁護団（鈴木利広代表）は24日、「多くの疑問点・問題点が未解決のまま残されている」とする報告書を公表した。
同日までに、日本産科婦人科学会など専門家団体に対し、報告書とともに、原因究明・再発防止を求める要望書を送付した。
　福島地裁は2008年8月、執刀医に無罪判決を言い渡し、検察側が控訴せず確定した。
　弁護団は女性の遺族の協力を得て、裁判の記録を入手。刑事事件記録や医学文献などを検証し、140ページ以上に及ぶ報告書にまとめた。

弁護団が産科事故の再発防止要望　大野病院裁判受け学会に
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112401000785.html
http://img.47news.jp/PN/200911/PN2009112401000825.-.-.CI0003.jpg

　福島県立大野病院で2004年に妊婦＝当時（29）＝が帝王切開手術中に死亡した医療、再発防止策が不十分だとして、
医療問題弁護団（鈴木利広代表）が24日までに、日本産科婦人科学会など3団体に対し、事故調査委員会を設けて
原因究明と再発防止を図るよう要望書を出した。
　厚生労働省で同日、記者会見した弁護団の安東宏三弁護士は、要望提出の理由を「刑事裁判の無罪判決から1年がたったが、
多くの問題、疑問点が残ったままだ」と説明。刑事事件の記録をもとに、手術前後の処置の在り方などについての論点をまとめた
報告書も作って3団体に届けたとし「これを問題提起に、分析や検討の結果を医療体制に還元することを強く求める」と述べた。
　事故調査委員会は当時、県に設置されたが、弁護団は「県の調査は不十分だった。学会も再発防止に努めるとの
声明を表明した経緯があり、徹底した事故調査を行うべきだ」としている。
　要望書の提出先は同学会のほか、日本産婦人科医会、日本麻酔科学会。

　かってに素人問題、疑問点をあげて、病死に再発防止を求める弁護士団に
　対応できる学会なんてないだろ、恥さらし

無罪の理由は、
同じ状況なら大抵の医師が選択する標準的な治療法であったこと
他の治療法なら助かったという実例がないこと
のふたつだった。
この弁護士たちは、実例をみつけたのか？
そうでない論文なら多くとりあげても関係ない。

これは酷いw

なんというか、見苦しいことこの上ない。
素直に過ちを認めろよ＞死体換金屋ども

病気による人間の死に、再発防止もクソもあるか！
バカじゃねーのか

毎日新聞がソースかよ

毎日新聞と言えば奈良県の南半分から産科の医師を駆逐した大淀病院医療過誤ねつ造報道事件があったよな

あの事件の事など忘れてより良い医療を目指すにはどうするべきかなんて記事載せるんじゃねえよ

>>340
ああ本当だｗそんならその「優秀な記者だか編集者」だかが
医者になって、より良い医療をやればいいんだよな。
それだけのことよ。

奈良支局を筆頭に毎日新聞は日本の産科医療に大きな貢献してますね

弁護士どもつくった報告書を翻訳して国際学会で配る有志はいないか？
ゼッタイに笑いがとれるぞ。懇親会で配れば一気に場が和むぞ。

まだ、大野事件で医者たたきかよ。

いい加減にしろよ、くそマスコミ。

この事件で、確実に産科医が減った

>>345
あの事件が無くてもおそらくは産科医療は滅びる運命だった

医者病院板の産科医絶滅史スレはその前から存在していたし、産科医の平均年齢が六十近いし、いずれは国内でお産は病院で出来なくなるのが普通になる

福島県のみならず日本の産科医療を破壊して、未来の多くの妊婦、子ども達の医療機会を奪った原因と責任の所在を明らかにするべきだ。
県当局、弁護士、警察、検察、人権無視と煽動報道を続けるマスコミ。

先ず、彼らに説明責任がある。彼らの倫理的責任を明らかにする事を国民は望んでいる、そこからだ！

>>347
俺が知っている候補は青木絵美、片岡康夫。

俺が思うのに、一応弁護士として、費用を遺族に請求しないといけない。

でも、勝てなかったのでお金の請求しずらい。
だから、お金をもらうために、アピールして依頼者の見方です。がんばってます
っていうだけのためのスタンドプレーなんじゃないかね？
まあ、弁護士はかってもまけても儲かっていいよね。

医者は金の亡者なんだから、毎日新聞に叩かれるくらいがお似合いだよ。

産科医療？そんなの、知ったこっちゃ無い。
エリート面した医者が叩かれるのは、愉快だよ。
毎日新聞、GJ

>>349
裁判に負けたら弁護士には数千万〜億単位の請求が来るようにしないといかんな
弁護自体にミスがなかろうが負けたらそうするべき
それと同じ事をこの事件で要求したわけだからな

勝てるって言ったじゃないですか？なんで負けたんですか？
責任とってくださいよ。損害賠償請求します。
っていう遺族が続出してくれると、世の中よくなるな。
弁護士も保険に入らないと仕事ができない時代が早くこないかね。

いや、裁判に負けてＰＴＳＤになったということで弁護士が
業務上過失致傷で逮捕される時代が早くきてほしい。

>>79
医者は良い多い人が多いって冗談だろ。

どれだけ自己保身の塊、他へ責任の押し付けしようとする奴が多いことか。

もういいだろ。
そこまでして遺族の方に、さらにみじめな思いさせなくてもいいのに。
弁護団も毎日新聞もサドなの？

産科医が減ったって、自分の技術に自身のない奴が去っていっただけでしょ？
既にこの裁判が良い教訓になったんじゃないの？

「何ということだ！柊君は証人ですよ。・・・川辺という弁護士を訴えてやりましょう。証人はたくさんいる、裁判官も証人だ。
こういうのは何にあたるんです？名誉毀損ですか？侮辱罪ですか？不法行為もいいところだ！りっぱな犯罪だ！」
「裁判所はどうしたんですか？何か処罰はあったんですか？」
「処罰に関してはこれからですが・・・厳重注意か戒告でしょうね」
「そんなことですむんですか？それだけ人を傷つけておいて！」
「彼は・・・先日、先生と議論した不適格者にあたるかもしれません・・・」瀬川は須佐美に申しわけなさそうな顔をした。

当日、川辺は緊急手術の必要がなかったと主張する自らの論理に都合の良い論文の記述だけを、尋問の流れの中でタイミング良く引用して、
奈智が判断を誤ったに違いないとの心証を裁判官に与えようとした。ところが、医療の現場を知らずに論文だけから得た知識は通用せず、
さらに、奈智の反論で、自分の主張に合致すると考えた論文でさえも、内容を正確に理解できていないことが露呈し、・・・」・・・

「川辺弁護士を告訴するとなると、マスコミが喜びますよ・・・」・・・
「だいたい、あんなひどい言葉を平気で口にできる人間が弁護士だとか言って大きな顔をしているようでは・・・
もっと立派な人格の人が弁護士になってくれなくては、世の中がおかしくなる、と思いませんか？」
（「ノーフォールト」より引用）

これで主治医に賠償責任が生じるなら、訴訟で負けた弁護士は依頼者に損害賠償するべきってことだろ

>>355
そのとおりです。
自身のある産科医だけが残ればいいのです。
癒着胎盤を100%直せる産科医以外は不要なのです。

だから医者をジャンジャン増やせばいいのよ。

給料は全体的に一気に下げる。
当たり前だね。
殆どが税金なんだから。
金に不満のある奴は転職する。

他国の給料との比較などは馬鹿げてる。

> 癒着胎盤を100%直せる産科医以外は不要なのです。

やめて行った奴は、これが全てじゃないでしょ？

今まで医者は神ではない。で通用したものが、今では
通用しなくなってきてるからね。

ヤブは患者のためにも自分の為にも去るのが吉。

「アメリカは法律学校が多すぎて弁護士を作りすぎている、だから、医療訴訟を扱う弁護士も多い。
何かあると提訴することを患者に勧める。君はアンビュランスチェイサーという言葉を知らないか？」・・
「何かあると救急車が来るだろう、それを追っかけている人という意味だよ。弁護士が訴訟のネタを探しているということだ」

「だから言ったんだよ、アメリカの医療訴訟はむちゃくちゃだって。
アメリカの弁護士から見ると、産婦人科の医師は数億円のネギをしょったカモに見えるらしい。
２０年くらい前まではアメリカでも産婦人科は人気のある科だったんだよ。・・・」
「日本はどこまで”アメリカのヒステリーの後追いをするつもりだ！まったく！」
（「ノーフォールト」より引用）

委員会から沢山出張してきているようにしか見えない・・・

真の池沼を教育しようなんて気はなくなったが・・・

>弁護団は報告書を、日本産科婦人科学会など３団体に送付し、
>事故調査委員会の設置などを要望した。

自分らは文句を言うだけかよ。
弁護士ってまじカスだな。

事故調査委員会なんて、事業仕分けで、『予算ゼロで、勝手にやるならＯＫ』になるのでは？

片岡検事に賠償請求するべきでは？

>（３）地域医療や輸血供給体制など医療制度上の課題

弁護士どもの献血歴をまず報告しろｗｗｗ

age

　松井菜採（なつみ）弁護士はトンチンカン
　１、病死と医療事故との区別ができない
　２、裁判では、刑事はもとより民事でも、再発防止策は作れないのは自明
　　　なのに、わざわざ再確認している。
　３、学会には、事故調査委員会の設置と原因究明、再発防止に取り組む
　　　義務も権限も予算も無い。
　
　こんな弁護士に依頼したら、勝てる医療裁判も負けるよ

誰かが再発防止策を発表してくれたらいいのにね。
他にも心筋梗塞再発防止策や白血病再発防止策とか材料はいくらでもあるね。

　大の大人が何やってんだよ！

　オトナの白昼夢
　http://newotonanohakuchumu.blog88.fc2.com/
　
　
　

>>98
そんな禅問答の様な気持ちで裁いて欲しくないわ。現実社会は医療も含めて、もっと
しっかりとした損得や生死というシビアな世界なわけで。

>>289
「汚れ役」じゃなくて実際に汚れてるだろ？法曹は。
高齢化社会でただでさえ少ない医療費を弁護士の給料の財源にしてやっていいのか？ｗ

訴訟でわざわざ弁護士の給料を増やしてやるのはバカのすること。
本当に自分の命と金が大事なら、訴訟外の紛争解決手段を目指して行くべきだ。

>>289はキチガイで有名な弁護士・おぐりんのblogだな。

>>363
>>368
これだけ注目された裁判で派手に負けてしまったら、それぐらいしておかないと格好悪すぎなんだろ。

医療問題弁護団は、医療被害の救済、医療事故再発防止、患者の権利確立、
安全で良質な医療の確立などを目的として１９７７年に設立されました。
現在、このような弁護団の趣旨に賛同する約２００名の弁護士（主に東京の
３弁護士会所属）が参加しています。

私たちは、現在の医療の実情では患者の権利が尊重されていないと考えており、
被害救済と併せて患者の権利の確立、被害の再発防止を目指しています。
そして、そのことを通して、患者や家族の方とともに、医療の改善に努力して
いきたいと考えています。

医療問題弁護団
http://www.iryo-bengo.com/


素晴らしいじゃないですか！
これかもヤブ医者の糾弾にお力をお貸しください。

医者がみんな死に絶えるまで頑張ってください!

警察関係にも、医療事故専門チームを配備してもらいものだ。

国が第三者機関による医療版事故調の創設に向け、医師や法律家による調査チームの設置などを盛り込んだ大綱案をまとめても、
医療界は「警察への通知」に猛反発をし、法案提出は宙に浮いたままになっているらしいよ。

事故を警察に届け出るのは当たり前だろ？
保身ばかり考える非常識なヤブどもには本当に困ったもんだな。

早く、新型インフルで不幸にも子供がなくなってしまった
ご遺族の人たちが、病院や国をがんがん訴えてくれないかなあ、
とwktkでまっているんだが。

この弁護団って、それと同じレベルの訴訟を起こしてしまったという事実が
わかってないんだろうね。

>>378
民事訴訟はやってないだろ。刑事で起訴したのは検察官。中学からやり直せよ。

>>379

民事もやってるよ。
なにいってんだ？

まともな弁護士や検察官は、大野事件の提訴自体が誤りだと知っている。全国の多くの警察関係者が、送検が間違いだと思っている。
しかし、この冤罪事件でも法曹界と警察の関係者は免責を盾として自らの道義的責任さえ明らかにしない。
医療破壊により、未来の子どもたちと妊婦の命と健康を犠牲にしても自己保身だけだ。
事実、福島県の周産期の母子死亡率は上昇に転じたことが明らかになっている。
自らの誤りと責任を認めない卑怯者は誰なのか、既に明らかだ。

>>381
福島県の母子死亡率が上がったのは、医者が悪いからだ！
医者は努力が足りない!

>>382

そのとおり、すべては医者が悪いんです。
No doctor, no error。

これは真実。

>>368
まともな弁護士じゃないから委任を受けたんじゃないの？

「病気で死んだら治療した医者のせい。」

病気を裁判に医者を弁護士に置き換えてたとえてみれば、
自分らの言ってることがいかにばかばかしいか分かろうというもの。

「裁判で負けたら弁護した弁護士のせい」

ってことですね。わかります。

医療の限界を理解できない患者と弁護士が日本の医療を駄目にする。
医療費を１０倍にすれば助かる患者は増えるよ。
でも国は潰れる。

そうすれば、萎縮弁護が横行して
勝てる裁判しかしなくなるだろうし
民事訴訟は成り立たなくなるな。

まさに今の萎縮医療と同じ状況。
微妙な患者はみたら負け。
たらいまわしもやむなし。

>>388
まさに今の医療は「専門外を診たら負け」という時代。

普通に何でも受け入れる病院は経営悪化して、
専門に絞って９時〜１７時診療をする診療所は儲かる時代。

世界水準から行ったら出産で妊婦が死ぬのは事故でもなんでもない、普通のこと。
日本でもつい数十年前までそうだった。

>各種の医療事故で患者を支援している弁護士で構成する「医療問題弁護団」
まず、一方的に肩を持つ立場、ってことで強烈な先入観、バイアスがかかった
ものの見方をしている時点で、まあ医学、学問とは相容れない存在だわな。

いまだにこの件をネチネチとやるこの弁護団は何なのだろうかね。
そもそも妊婦側の問題を指摘しないのはどういうわけなんだろうか？

当時の医師は、症例からして大学病院での出産を薦めたが、妊婦側が大学病院は遠いし
費用が掛かるとして地元での出産を希望し、なおかつ医師が場合によっては子宮摘出も
あり得ると説明したのに対して、妊婦側は３人目の子供が欲しいという理由で残して欲しいという
ことを言っていたわけで、これをすべて医師側が悪いというのはおかしいのではあるまいか。
最初から大学病院に入院して出産していればこんなことにはならなかったという思考はないのだろうか？

>>392
そうだｗ大学病院は遠いから行きたくねえということだったｗ
分らんでもないが、ここいら辺は自己責任に入るだろう。
この患者は以前にも癒着胎盤の既往があったから、対応力のある
大学を勧められたが、自分で話を蹴ってるんだよな。

>>392
＞最初から大学病院に入院して出産していればこんなことにはならなかった

いや、そうとは限らないだろ。

思うんだが、ここまできると、もう宗教の世界だな。
どれだけ頑張っても理解し合えない思想の人は
残念ながらこの世の中存在する。
分かり合えない中で、どうやって共存していくか
それだけだな。

日本の産科を破壊しつくした変態新聞は、もう引っ込めよ…

>>393
大熊町や近隣の町の人もそれ知ってる

地元でさえこの事件は話題にもあがらないし興味無い人多いよな

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 └─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)

>>129で結論出てるだろ

奈良女子大で講演する高崎晋輔さん＝１０日午後、奈良市

http://www.47news.jp/PN/200810/PN2008101001001001.-.-.CI0003.jpg

医療の限界じゃなく金儲けの為だけで、人を殺したり、人生を壊したりするんだろ。医療の限界に挑んでる人もいるがモラルがない。義務を守る気がない。

>>400
貴君は「男塾」みたいな修行をして身体鍛えておけよｗ
なにしろ医者にかかると殺されるんだろ？

医学系の専門書や学会誌を読んで理解できるのは医者だけ
→患者が読んでも無駄。自身の病について調べて主治医に質問するのは無駄であるばかりか、治療の妨害である
治療の妥当性を客観的に判断できるのは医者だけ
→治療後にその結果について文句をつける患者がいるが、ただの感情論である
最適な治療方針をたてられるのは医者だけ
→患者は素人なのだから、専門家にすべて任せるのが正しい

仮に、患者が医者と同等の知識・技能を持つに至るほど医療に詳しくなれるのであれば、
自分で自分を治療すればよろしい

以上のことが理解できない患者の治療は、ホトホト疲れる

informed consentなんて、自分に十分な説明をなされて、都合のいい治療法を選んでくれるものと勘違いしている人間も多いよな。

>>402
そんなときのセカンドオピニオン。
・・・とはいえ、今のセカンドオピニオンって、本来の運用がされないケースが多すぎる。
いきなりこっちで治療を受けたいとか、それはセカンドオピニオンじゃねえ。

>>403

医療の素人である患者に理解できるほど「十分な説明」を行うのは不可能であるが、説明しているフリは重要
また、患者に「都合のよい治療法」は「最新の医療」に読み替えるとよい
「アメリカで開発され、その効果が世界的に認められていた○○を、腰の重い厚労省がようやく認可して……」って
ため息ついてみせると、患者はイチコロ
アメリカの医療事情を調べることのできる患者はいないとみてＯＫ

>>404

医療ショッピングｗ
「前の病院で医者と意見が食い違って……」とか自分から打ち明けてくれる患者は、却って扱いやすかったりする

>>402
医者もピンからキリまで。
ヤブ臭いと思えば質問攻撃を阿比留のは当たり前。


ヤブを見抜くには、患者も努力が必要なのだｗｗ

>>402
それを本気で書いてるなら、お前、相当頭が弱いぞｗｗ

誰でも出来ることでも資格が無いと出来ないこともあるだろ？
だから専門職人を使うのだ。

当たり前だろｗｗｗ

青木絵美さんをたたえるスレということでいいの？

>>402
患者から黙って信用されないのは自分の責任。
まず手始めに、その見苦しいちょび髭から落としてみてはどうだ？ｗｗ


自惚れるなカス！って書かれるよりマシだろ？ｗｗｗ

逃げ出す医者が続出したってことは、この裁判も無駄ではなかったな。

それでもまだ甘いと詰め寄ったところは、流石だとしか言いようがない。

事故を起こしておいて「警察への通知」に猛反発など言語道断！！

青木絵美さんをたたえてるスレということでいいんだよね？
いいなら、思いっきり青木絵美さんをたたえたいな。

まあ、青木なんて思いっきり左右対称だし
どうせ通名記者だろ、侮日だしな