【政治】橋下知事、伊丹空港国際化案　廃港まで関空と経営一体化

大阪府の橋下徹知事は２０日の記者会見で、関西空港と大阪（伊丹）空港の競合問題について、
持論である「２０３５年の伊丹廃港」までの間、伊丹を民営化して関空と経営を一体化し、
伊丹から国際線も飛ばす案を表明した。地元自治体や経済団体でつくる「関西３空港懇談会」の
場で訴えていくという。

行政刷新会議による事業仕分けでは、国土交通省が神戸空港も含む関西の３空港のあり方について
抜本的な解決策を示さなければ、来年度予算に概算要求している関空への１６０億円の補給金は
「凍結」と判断されている。

橋下知事は昨年、３空港の一体運営を主張したが、今年１月に「制度の壁がある」と断念。
今回の案では「伊丹廃港まで、神戸市には造った者の責任としてがんばってもらいたい」とし、
経営の一体化を関空と伊丹に絞った。「補給金に頼らず地元で経営するには、伊丹を最大限活用して
関空に補填（ほてん）するのがより現実的だ」とも話した。

伊丹廃港には反対で、橋下知事と対立する兵庫県の井戸敏三知事は、３空港の一体運用と伊丹での
短距離国際線の運航を主張している。橋下知事は「井戸知事は文句を言わないんじゃないか。
地元（の市長ら）を納得させる意味もある」と述べ、地元合意に向けた意欲も示した。

http://www.asahi.com/politics/update/1121/OSK200911200164.html
依頼

伊丹は米軍に貸せばおｋ！

関空は魚礁として大阪湾に沈めろ

>>1
便利な伊丹はリニアができる2045年まで使うべき。
関空は僻地すぎて使いにくすぎる。

ただ今年度から黒字化するんだから細々と関空自力で借金を返していけばいいと思う。

それにしても要らない地方空港を作る予算を関空の借金返済にまわせばよかったのにな。

国際競争力のある空港づくりより地方の土建屋に金をまわすことを優先したツケは大きいなあ。

>>4
経済音痴のバカ来た

永遠に金のかかる関空を使い続けるのが無駄だろ

>>5
まったくその通り。
仁川にやられるなんて日本の航空官僚はチョン以下の無能。

>伊丹を民営化して関空と経営を一体化し、
>伊丹から国際線も飛ばす案

民営化は官僚がごねるんじゃないのか。
そこをクリアしたらすんなりいきそう。

関空海に沈めたら全て解決じゃないか？

伊丹は付近の市町の反対が騒音問題と住宅近接で危険なので廃止せよ
言っておったはず、伊丹存続案が出てくる不思議。

伊丹は騒音があるから反対してたくせに
存続させろだなんて

もう怒った、飛行機バンバンとばす
国際線もとばす

ってことか

海上空港以外廃止で良い

兵庫県知事は伊丹の廃港に反対してるんでしょ

なんか日本中こんなんばっかだな。
騒音問題発生→僻地や海上に新空港建設計画→完成する頃には騒音問題はなくってる

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　　 　　. .::::＼　　　　　　　　　　 イ:了 ｜ 　.::/
　　 　　!::::/:::::＼ 　　 　_ .．　´　ｲ　 !　 !　 ::ｲ　　　　　　 橋の下の穢多非人
　　　 　i ::i!:::::::::i:::丁 ¨＼　　／　 `ｰ! 　!　 !::!　　　　　　相変わらず狂ってますね
　　　　｜:i!:::::::::i:ノ　　　ｲﾚ'´　　　　ｲ　 !　 !::|
　　 　 ！:ハ:／_ ..イ´￣　　　　／　|　　　 !::ﾊ
　 　　　!::|／'´　　_j､__...．-＜:..:ヽ.　|　　　 !　 |
　 　　　ﾚ'　　　＜: : : : : : : : : : : : |　|　　　 !　�U

なくなってる、な

ＪＡＬの赤字問題とは、旅客数が期待できないムダ空港に国内路線を無理やり就航させた結果で
あり、国交省の天下り役員の高給のツケを税金投入というカタチで国民に負担させる搾取構造だ。
国交省の役人は、天下り先確保を裏の主目的とした地方空港整備ばかりをやってきた。
利用者数が望めない地方空港整備を進めた結果、東北６県、北陸４県、四国４県、中国地方５県、
九州７県の総てには各県に１つ以上の空港が造られている。
利用者が多く採算レベルを維持している地方大都市空港や国防目的の自衛隊空港との共用空港は
問題ない。また、沖縄・南西諸島や北海道などの飛行機でないとアクセスに苦労する離島や遠隔
地に適正規模の空港を整備することも必要だ。だが、地方の各県に等しく空港を造る必要はない。
今、本当に必要な空港インフラとは横浜・川崎及び東京２３区の南西部からのアクセスを最優先
にした新国際空港の建設か羽田空港の国際空港への復活が必須なのに、国交省の役人がやってい
るのは経済合理性に乏しいが天下り利権の拡大が可能な地方空港整備ばかりだ。

２０３５年なんて先のことじゃ実際に廃港になるかどうかさえ現時点ではわからないから
何とでもいえる罠ｗ

その頃には端下含めた現時点での行政の人間は引退してしまってるし、国力衰えて
他の空港含め需要がなくなってるかもしれんね。そもそもその時まで日本という
国家が存続してるかどうかさえ怪しい。

>>18
ひどいもんだねえ

>>19
議論を始めないと何も変わらないけどな
先のことだから議論しても無駄と言うスタイルは間違ってるよ

関空と伊丹共存するには経営母体を同一にするというこの施策はありかな。
いろいろアイデァだすなぁ。なんだかんだ提案を反対されても次々対案だしてくるには偉い。

経営一体化、一番現実路線かなやっぱり。
25年経てば廃止も容認が多数派だろう。

とりあえず"伊丹民営化"はしろ！
経営統合とかは後回しでもいい！

伊丹国際化したいだけｗ

伊丹国際化したら余計に廃港できなくなるが

伊丹国際化したら小牧も国際化しそうだがｗ

どう考えても，関空は大阪府民の多くにとっては
不便な立地にあるダメ空港。

ただ，馬鹿みたいな借金してまで作っていなければ
安価な着陸料に出来て，地方空港にとってのハブ空港に
なれる可能性もあった。
中途半端な民営化・独立採算で作ったばっかりに
地元民にも，航空会社や地方空港利用者にも
見放されたわけだ。

>>18
理想論ばかり言ってるが、現地に行って必要性を感じようとしないのかい？

>>24
関西空港会社に経営させればいいだけ。
伊丹空港会社みたいな無駄な組織は必要ない。

橋本のアイデアが一番合理的。

反論する奴は、現実的で具体的な代替案を提示するべき

関空廃港で、伊丹と神戸に統合すりゃいいじゃん。大阪と関空のリニア建設する必要もないし、利便性が高い。
関空は米軍基地でいい。

橋下はおもしろい
希望がある

神戸空港を国際化させない策か

関空リニア作ってから伊丹を廃港にするっていう橋下案でいいじゃん

>>34
それだと伊丹反対派がゴネるでしょ。
そこにワンクッション置くための経営一体化だと思うよ。

伊丹を廃港にするなら，
三セクの大阪モノレールも
採算が見込めなくなるから
潰すのかな？

伊丹と関空を運命共同体にすれば解は出るわな。
橋下が辞めた後でも。

廃港を議論する必要は無く、伊丹に国際線戻せば良い。

伊丹でも関空でもどっちか閉鎖したらキャパオーバーだから仕方ないな
どっちも黒字化してるならいいんじゃねーの？

なんか泣き言言い出した神戸は潰れていいよ
跡地カジノにしてくれ

>>39
だよな、本来、伊丹と関空で話が済む問題が
神戸空港のせいで三竦みになって議論が降着しちまったからな。
神戸市民はおまいらの税金だけで責任とれよ。

関空 発着可能回数 23万回 → 現状 13万回弱
伊丹 発着可能回数 13万回 → 現状 ほぼ一杯

関空カジノ案はとんでもだが。
立地的に神戸カジノ案は悪くない。空港島に隔離すれば
ＷＴＣ周辺みたいに地域住人もいないから迷惑かからないし。

橋下の本音はこれっぽいな。ぶち上げるだけぶち上げて、ある程度のところに落とす。

>>43
だねぇ、民主へのゴマすりみても本格的に自分の時代に方向性付けときたいんだろうね・・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258719737/

これって・・・関空の国際線が、伊丹へ移る結果になりそうな・・・関空廃港？

2035年に伊丹廃港って・・・
航空機は2世代新しくなり今よりずっと低騒音になるし
周辺の用地買収もさらに進むから
「騒音問題？何それ？」になる可能性大だな

>>46
アホだな、橋下の狙いは、民営化で伊丹利権を一切合財すべて潰すことだよ
当然、民営化と同時に「騒音対策費」は撤廃される
それが伊丹を存続させるということの意味
それでも地元が伊丹の存続を希望するのなら、伊丹の拡張や２４時間化もやってくれるｗ

他人の思考を勝手に過剰に解釈するのっているよねー

阪神競馬場つぶして移転
名前は仁川空港で

>>45
今更滑走路一本
門限有りの空港に変えるかボケ。

>>47
言ってもないことを勝手に妄想ふくらませるなバカ

関空を伊丹と一緒に国交省管轄にしたらええわ！
関空からの出資金は返してもらえんる！
前原と橋下が日本のエースかも？

>>47
おまえの気持ち悪いオナニー妄想の話に俺のレスは関係ないだろ
無関係なアンカー付けないでくれ汚らわしい

リニアよりは南海を大阪まで伸ばした方が
まだ安いんじゃないの。

>>53
騒音問題なんてすでにもうなくなってるだろうがｗ
金をせびる口実として残ってるだけでｗ

>>55
頭大丈夫？ｗ

>>54
なんばまでっていうのはやっぱり不便だよな

>>49
わーおもしろーい

関空豚は伊丹存続をどうしても周辺住民のわがままのせいってことにしたくて、毎度百万回唱えてるから笑える。
たしかに周辺住民が存続を要望してるのは事実だが、そんなものは存続の本当の理由ではない。
伊丹が不便な空港なら住民がいくら要望しても問答無用で廃止されてるよ。
利用者と経済界に伊丹存続の要求があるから残して活用してる、それだけだよ。

>>56
心配してくれてありがとう

>>59
伊丹利権が丸裸にされた後も、利用者の利便性ため伊丹存続にご尽力下さい
それなら誰も文句を言わないｗ

利権でいうと、関空利権も相当なものだｗ

どういうこと？
借金まみれの生活保護受給者が、一般家庭に対して「財布を一緒にしてやろうか？」って言ってるようなもの？

>>61
関空利権は知らんけどね、伊丹利権は凄すぎでしょｗ
伊丹のこれまで収益が４０００億円でしかないのに、騒音対策費が６８００億円てｗ
加えて天下り法人とそれとつるんだ地元業者が甘い汁を吸いまくりだもんな
橋下には、このへんを大掃除してくれることを希望するよ

>>63
関空利権は知らんとか、なに冗談言ってるんだｗ

関空利権
http://www.asyura.com/09/senkyo61/msg/451.html

関西空港と汚い利権の関係を教えて下さい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114758896

騒音対策のため沿岸から5 km離れた水深の深い海上の埋め立てとなったこと
（近年の航空機の騒音の程度を勘案すると、海岸から3 km程度の距離で十分であるにもかかわらず、
1974年に決定された空港の位置〈沖合い5 km〉で建設してしまった。

一期島工事のみならず、下記の二期工事においても、
より安価に済む陸に近い側を埋め立てる案は採用されなかった。

>>64-65
興奮するなよ、一般的な大阪人の認識はそんなもんだｗ
つか土建屋利権のことを言ってたのか？ｗ
それは日本全国どこでも同じだし、それはすでに終わった利権構造
俺は、伊丹利権的な寄生虫の駆除を橋下に期待してるわけ

関空会社関連の事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)

1997年1月23日、東京地検特捜部は、関空清掃業務受注に絡み、泉井純一（泉井石油商会社長）を
服部経治（元運輸省事務次官・元関西国際空港社長）への贈賄容疑で逮捕した。服部経治も収賄容疑で逮捕された。


関空会社は社長自らが汚職に手を染めるほど利権まみれｗ

>>67
土建屋利権だけではない
関空社長が清掃業務受注で逮捕されたように関空＝利権体質なんだよ
天下り団体の象徴でもある

撤回してすぐに蒸し返すなんて信義もへったくれもねえなｗ

ごねてる奴は在日か？
空港をここに作れと指示しているのはアメリカだぞ
有事の際の軍事利用目的も考えられている
それで伊丹不要とアメリカが判断したんだよ

>>68
そういうことを大々的に伊丹でもやって欲しいね
これまで伊丹利権に巣食う寄生虫を駆除するのは事実上不可能だったけど、
民営化してすべてをガラス張りにすれば一気に殲滅できる
つか、伊丹関係者って、わかりやすすぎｗ

そもそも堺とか岸和田に出来なかったのか

国土交通省も、経済界も、この知事は誰も信じてないから実現不可能。

ポピュリズムで国家をずたずたにするのは、大阪府の内部だけにしてくれ。
大阪府庁へのオモチャは、WTCがあるだろ。

せいぜい、売春特区、ギャンブル特区、犯罪特区を作って、いやらしい街
大阪を作って楽しんどいてくれ。　日本人（大阪は除く）には迷惑掛けるな。

また今回も関空豚は伊丹存続をどうしても周辺住民のわがままのせいにしたくて、百万回唱えてるな。（笑）
伊丹にも関空にも空港関連で私腹を肥やす不届き者はそれはいるだろう。
だがそれでも存続させてる理由は利便性が高いからだろ。
地域や航空会社の足を引っ張ってるだけの「要らない子」関空よりは役に立つ空港だから。

関空豚は伊丹利権伊丹利権と2ちゃんでウジウジ唱え続けるより、不法行為の証拠を掴んで司法当局へ訴えればいい。

２６年後じゃ関空が破綻してるだろうさ
神戸空港もなくなってそうだな

神戸空港しか残ってないよ。
自由化は誰にも止めれんから。

関空リニア案で良いだろう。
リニアが出来れば伊丹は廃止。
明日にでも工事を開始してもいいくらいだ。

実現不可能な案をぶちあげる
↓
ちょっと譲歩してみる
↓
相手の意向を呑んだふりをして自分の望む落とし所に持ち込む


まあ交渉では当たり前なんだけど、兵庫県の井戸知事にはそもそも相手にされてないからどうしようもない。

>>74
国交省の役人はもちろん大反対だろうが、自民党時代の利権潰しが民主党のウリだから、
前原はあっさり橋下案に乗るかも知れないよ？ｗ

>>76
橋下案だと、伊丹利権を根こそぎ潰して、浮いた金を関空の借金返済に注ぎ込むから、
関空はそうそう簡単に潰れないかも知れないよ？ｗ
大阪の航空機需要は約３０００万人で安定してるからね
つか、伊丹利権を徹底的に潰された後も、伊丹周辺住民は他人の利便性のため
今後２５年間、何の得にもならない伊丹存続を積極的に受け入れる「聖人」としての
道を歩み続けるわけですよね
いやぁ、なかなか頭が下がりますなぁｗ

>>74
>ポピュリズムで国家をずたずたにするのは

ぽっぽ政権？

おそらく橋下の考えはうるさい兵庫県の神戸空港はもう相手にしないということだろう
伊丹は大阪も権限の範囲内だから、伊丹と関空で一体運用をやっていく、
一体となればどっちに国際線を飛ばそうが有効的に便を組める
伊丹を潰しても結局関空に収まり切らない、
今は不況で減便続きでキャパは足りていてもいずれは好景気に転じるんだから
その時にキャパ不足が生じるので伊丹はそのまま、
ってことなのかな

なんかサラリーマン金太郎みたいで熱い

＞自民党時代の利権潰しが民主党のウリだから
関空ピンチですねｗ

関空は米軍に

神戸はディズニーランドに

伊丹はリニアの車庫に


関西の空港は但馬と和歌山に

>>84
ヒント：伊丹は国営

橋下頭いいな。

>>86
伊丹だけでなく成田・中部・関空以外の全部国営だけど知ってる？
その関空も民営と言っても株式を国が保有する準国営で
しかも天下りの象徴なんだから民主党の格好の標的になる
良くて縮小だな関空は覚悟を決めた方がいい

空港までの交通費が違うからなあ。
大阪梅田界隈から伊丹空港なら阪急使えば440円、JRでも430円。

移動時間もかからない。
タクシーなら15分、バスでも20分ぐらい。

リニアリニア言う奴は
その莫大な建設費の償還もさることながら
空港へ来る人の過半数が自動車・バスで来ることを考えていない

伊丹再国際化の１番機はどこ行き路線になるのでしょうか？

インチョンなら笑える

希望はやっぱＬＡだね

>>88
ええ、関空会社が伊丹を経営することになるでしょうね。

>>92
いや逆だよ
関空の放漫経営陣と天下り会社は解散
新会社が伊丹と関空を経営することになる

普天間を関空にもってこいや
元祖ヤンキーと大阪のヤンキー対決みたいわ

大阪の本音は自分たちが良ければ国が滅んでも良いだ。

一兆円もの借金を抱える空港が、
国内線用の空港に負ける空港が、
国内線がほぼ幹線のみの空港が、
欧米へほとんど飛ばない空港が、

スーパーハブになる…

幸せだなwww

伊丹廃止したら関空の便数増える。

橋下が書いたシナリオしかないやろなぁ

伊丹廃止
関空軍事転用でいいじゃん

>>95
１兆円の借金は、東京支配の象徴だけどね
関空は、本来、最初から国が国税でやるべき事業だから。
加えて、関空建設中に伊丹の存続を決めたｗ
こんな２重の十字架を背負って関空の経営が成り立つわけがない
今になって思えば、関空は、国交省の役人が大阪を生かさぬよう殺さぬよう
コントロールするための手段だったということなんでしょ
一方その陰では、国交省の役人の利権が集中してる伊丹において、地元有力者と
ともに甘い汁を吸う典型的な政官業の癒着構造を継続してきた
政権交代で、ここにきてちょっと計算が狂ってきたようだけどｗ
まぁ、何にしても関空から欧米を結ぶ必要はない
成長著しいアジア各国と直接太いパイプをつなげればそれでいい

>>93
こういった利権を潰すのが民主党の公約

▼空港施設会社、８割が黒字　常勤役員の３割が天下り
http://www.asahi.com/politics/update/1107/TKY200911060466.html

伊丹の場合、空港施設会社だけじゃなく、騒音対策費にも天下り役人と
それと癒着した地元業者が雲霞のごとく群がって甘い汁を吸ってるから、
これを徹底的に潰すことになるでしょ
もちろん、関空に同様の利権があるなら徹底的に潰せばいい

伊丹からの国際線なら空港使用料たとえ１万円でも
ええわ
関空への往復のダルさ考えたら安いわ

民主党の政策、100点満点だと媚びを売る橋下知事w

大阪だけ外国人住民基本法、外国人参政権、人権擁護法を適応しろw

>>100
大丈夫。伊丹周辺住民はお金のためじゃなく、利用者の利便性のために
伊丹存続を希望しているので、伊丹利権がすべて潰され、騒音対策費が
全廃された後も、伊丹存続に協力してくれることでしょうｗ

関空は、ほって置いても沈没、問題は戦後処理。

関与した者の戦犯裁判と大阪に負わすべき賠償金。

>>103
伊丹利権を潰し、それで浮いた金を関空存続に注ぎ込むのが橋下案
伊丹は今後２５年間、関空を養うために存続する
これが実現すると面白いよね
強欲な伊丹周辺住民には、「因果応報」という言葉を贈ろうｗ

ソフトランディングの一体化が現実的案か。
少なくとも20年後には利権爺はいなくなるか。

騒音対策費は減額ではなく廃止にしないとあかん！
橋下はこの件については発言しないなぁ

借金まみれの生活保護受給者が、一般家庭に対して「財布を一緒にしてやろうか？」ってかｗ

関空行きのバス激混みで乗りたくないよ

>>107
伊丹の空港収入４０００億円に対して、６８００億円の騒音対策費を
毟り取ったゴロツキの街を一般家庭とは言わんだろｗ
これはゴロツキを一掃しましょう、というお話

関空の第二滑走路に厚木の夜間離発着訓練を早急に移転すべき。

首都を関西に移せば需要は激増するよ。なんでこんな簡単なことに気づかないんだろう。

補給金もくれないんだし、１兆円も借金あるなら潰せ。
その前に、役員と社員の人件費けずれよ。
関空会社に出向でいくと、給料が上がるって喜んでいるぞ。

短距離国際線ってまたシナとか朝鮮か・・。
内際分離の撤廃推進だな。
こう言う国家観のない売国奴ばかりだからＪＡＬとかが潰れるんだ。

>>100
同意
関空は遠いし天候で橋が使えなくなるし
関空廃止して伊丹だけでいいよ

神戸をはずしたのは大正解！

>>101
いるかボケ

小沢の岩手とトミ子の宮城だけで勝手にやっとれ
あと関西の在曰全部引き取れよ

とりあえず日本中の空港を廃止統合して、主要都市に1つずつ置けばOK。

>>109
騒音対策費は利用者負担だから問題ない。

関空は、ほっておいても沈没、問題は戦後処理。

設置に関与した者の戦犯裁判と大阪に負わすべき賠償金。

兵庫がいじめられてるのか？

橋下死ねよ、伊丹は便利な空港だからずっと使っていく
大赤字の関空会社と経営一体化なんてデメリットしかない
伊丹空港は天下の国営第一種空港だから赤字って全くないからね
大赤字の関空と経営一体化は必要ないよ　
愚策ばかり出す橋下死ねよ

元々関空は第二期工事は必要なかった
必要ない工事に大金をかけたのは大阪府と関空会社のミス
兵庫県の伊丹空港は関係ない、関係ないと子に責任をなすりつけるなボケが

>>120

関空の二期島の建設を急いだのは神戸空港の建設のうわさが出て来てたので、
先に神戸に建設されると関空の二期島の予算が付かないのを恐れて需要の裏付けを
水増ししてでも建設を急いだ、らしい

どっちもどっちだね、、、伊丹一番まともだね

俺はルフトハンザしか使わんから伊丹はいらん。おまけに阪神沿線やから関空のが近いし便利

国内線は不要！フランクフルト直行便さえあればいい！

>>122

阪神出屋敷の精肉店ルフトハンザのフランクフルトドッグのことか？

それならチャリで買いに行け

>>114
また、伊丹２４時間国際化は嫌で、眠れない賠償請求ですかぁ‥そうですよね！
伊丹住民空港悪用利権団体

伊丹空港はいい加減廃港にすべきだろう。いつまでもごねちゃいかん。

伊丹の住人に防音設備費とかでてるんだろ？

アホの大阪人は、多分本気でりんくうタウンが凄い繁華街になると予想していたのだろ。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/baburu/rinkuu.htm

いますぐ全部廃港で問題解決
これほど明快な答えは無い

伊丹廃港が遅れるほど再開発も遅れる

さすが橋下。
現実的にはこれしかないと思う。

伊丹存続派の本音は、

周辺住人や、自治体の手の平返しなんか知ったこっちゃない。
俺の利便性だけが大事なんだ！

ってことか。

利便性が大事ってあたりまえだろ
なんでわざわざ遠くて金かかる空港をみんなで我慢しながら使う必要ある？

>>132
うちからだと伊丹より近いんだよな〜
関空

交通も楽だし

ってことで伊丹廃港！

関空が近い人口が少ないからみんな使わないわけで　

全廃する騒音対策費と天下り法人の空港施設会社等の不当利得を合わせれば、
大体年間３００億円ほど余剰金が出るから、これを関空の借金返済に充てると
２５年でほぼ完済できる
で、その２５年後に伊丹を廃港し、売却益で関空リニアを引くわけだ
伊丹周辺住民の空騒ぎのおかげで、あんな辺鄙な場所に新空港が出来たことを思えば、
橋下案はなかなか合理的だね

>>132
市街地が近すぎて危険
時間的、発着枠の制約が大きすぎる

補助金凍結に軍事利用案…
関空の外堀はどんどん埋まっていくのに
この期に及んでも伊丹廃止を連呼するワンパターンとは
関空豚には哀れみを禁じ得ない

>>131

伊丹は便利なんだよ。関空ｲﾗﾈ

>>137
補給金を凍結したのは財務省
財務省の狙いは昔から伊丹利権潰しと伊丹の売却だから、
補給金凍結のターゲットは関空ではなく伊丹
伊丹の利権潰しは民主党の政策とも合致する
今日のたかじんの委員会によると前原はまだ国交省の役人に取り込まれていない
とのことだから、伊丹利権に対しては相当厳しい処置が取られる可能性が高い

関空を廃止して伊丹を本格的に国際線復活させた方がいんでない？

過去の経緯に縛られるより国民の血税が少しでも無駄遣いにならない選択肢を
選ぶべき。

>>137
君の頭の中にしかない妄想を連呼されてもな
妄想でないならソースを貼ろうよ
どうせ関空豚には無理だろうけど

>>140
伊丹では、空港のキャパが足りないから無理だね
民主党はおそらく土地収用法を改正して、安価で公共事業用地を調達できる
仕組みを作ってから、今凍結してる道路他の公共事業を再開する気だろうから、
そういった法整備が出来てからなら、伊丹の拡張はあるかも知れない
ただし、その場合は、二束三文の金で今住んでる場所を追い出されることになるｗ

関空のウイングシャトルを伊丹と神戸まで延長。
伊丹でも神戸でも関空便のチェックイン＆セキュリティ＆出国審査出来ると便利。

大阪音楽大学周辺に来たら分かるけど、伊丹の着陸コースには無駄な空き地が多い
騒音対策で普通の家を建てさせないようにしてるみたいで
フェンスに囲まれたその空き地には「国土交通省管理地」と書いてある




…ってだけでも経済活動を阻害してるのが分かる
もし伊丹廃港になれば大阪市内へのアクセスの良さから空き地は住宅地に変わり人口流入により税収も上がる

飛ばない飛行機のために空港維持するよりマシだろ

>>140
伊丹の24時間空港化実施と
発着枠規制を完全撤廃できるなら
それでもいいんじゃない？

>>140
関西に国際線は要らない利用者層が限られてるから。カーゴ便だけで良いよ。
海外の便はＧＷに盆正月は多少混むが殆どがアジアの貧乏旅行層が殆ど
これなら福岡や中部系由で充分

普段からコンスタントに仕事などでの海外行く層が非常に少ない地域性もある。


成長期〜バブル期にかけて海外逝きも多かったが将来的にも経済が良くなる可能性は
無い、特に関西は厳しい経済情勢だし。（まぁ日本全体そうなるが）

伊丹だけじゃなくて大赤字の関空も廃止しなきゃ。
大阪府は関空の維持費を払わないんだろ？
関空なんて地元からも見捨てられて完全にいらない子じゃん。

ご自慢の24時間運用もアクセス交通機関が動いてないから無用の長物

>>147
だから関空は米軍誘致論まで出てくるｗ
リニア構想？何馬鹿のこと言ってるんだ知事も

もう少しマトモなやつと思ってたが、
最近おかしい民主の採点100点なんて言ったり
まだ無駄使いしたいのか？

去年までは、伊丹廃港なんて戯言と言われたのに橋下の言ってたように俎上に乗ってきたからなぁ
橋下はすごいわぁ

伊丹廃止して公園化して欲しいよね。
地下は隣の下水処理場の増築にしてしまって、
２４時間警備巡回していれば、ブルーシートハウスも
そうそうできないだろうと、推測してみたり・・・

つーか雨ん時の千里川汚すぎだべ。

大事故のﾖｶｰﾝ(･∀･)

>>139
それパロディだな、
ますます関空に閑古鳥が鳴く、しかも２６年間もｗ

もうそろそろ橋下の賞味期間も過ぎたな。

それを言ったら、東国原は過去の人に

だいたい兵庫県みたいなクソがなんで空港を２つも持ってるんだよ？

おかしくね？

空港の無い県だってまだまだあるんだぜ？

なめてんのかって話だよな。

>>153
平日の関空行ったこと有るか？
ホント落ち着ける、人少ないからｗ

そりゃあれじゃ無理だわ

>>155
"県営"但馬飛行場
"市営"神戸空港

航空行政に関しては兵庫県と神戸市は犬猿。

伊丹は国内線専用になったから騒音問題も沈静化してるけど
国際線復活で便数が増えたら間違いなく再燃する

新たに騒音地域に住むようになった人もいるからね

橋下は、妄想癖か虚言癖があるな
全く現実を見てない

人格障害の一種であることは確か。

>>153
さぁ、まぁ伊丹利権を完全に殲滅した後に伊丹周辺住民がどうでるかによるでしょ
静かになったとは言っても墜落の危険性は普天間以上だし、一旦落ちたときの被害は、
大型の旅客機だけに普天間の比ではないからね
橋下案に沿って民営化された場合、２５年を待たず早い時期に伊丹存続反対派の方が
多くなる可能性はある（市議会の勢力分布が変わればいいだけだから、意外に簡単ｗ）
逆に、それでも伊丹周辺住民が文句を言わないようなら、伊丹を拡張して２４時間化
してしまえばいわけだし（もちろん補償金はなしねｗ）、そのへんはどっちに転んでも
大阪府としては損をしないｗ
関空を潰して損をするのは、国だからｗ

伊丹の門限夜９時なんて今どきナンセンス、
早急に１０時、できれば１１時に延長すべき、

しかし、延長したいなどと言い出すと文句を言い出すの伊丹周辺ではなく、
泉州地方の人たちなのよ
伊丹の３、４発機規制にしても泉州民、関空関係人が規制した

伊丹で３、４発機が飛ぼうが、その騒音は泉州に関係ないだろ、

伊丹廃止論にしたって言ってるのは泉州人と関空関係と橋下だけじゃない

いちいち他所こことに首突っ込んで来るなよ、と言いたい

橋下知事ナイススギ

この発想は無かった
この調子なら、任せても安心だな

応援するぜ！
腐った我田引水の馬鹿どもから、より良い道に導いてくれー

箕面の山の中に空港作り直したらええやん

そんな国に頼ってばかりの態度では関空は国民の誰からもに支持されない。
倒産したら、関西の自治体が関空にだしてる出資金や無利子貸付金も放棄しないといけないんだろ？
民間からの借入金１兆円超も全額国が保証するなんて法のどこにも書いてないぞ。
同法９条によれば、政府は「保証契約をすることができる」のであって、「保証しなければならない」ではない。
また、国会の議決を経た金額の範囲内においてともある。その金額は一体いくらなのか？
半ば強制的に出資させられた自治体の財政悪化、金融機関への不安を招くわけにはいかない。
いざとなれば国という腹なんだろうが、二期を推し進めた責任を追及されれば、地元大阪も相応の負担を負わされる
ことになるだろう。

そして、関西における他の国家プロジェクト全部が全国から批判されることになる。
当分の間、国は関西には大きな投資はしないという流れになる。

2012年、ANAお引越し大作戦！
関空国際線が伊丹にお引越し！

※それに伴い、関西空港発着の国内線も伊丹に移転となります。

>>162
やはりそうなのか。
まぁなんとなくわかっていたが。
意外と、近畿地区に住んでない奴等のコメントも多いんだな。

>>134
でも大阪の人口重心は天王寺であって
大阪の大半は別に関空が遠いとは思ってないわけで…
まぁ俺は北摂だけど関空遠いがリニア整備してくれたらそれで良いわ。
つーことで伊丹廃止。
兵庫県はもう発展する要素が無いからって焦ってんだろうけどもう諦めろよｗ
それか神戸空港まで何かアクセスしやすくしてくれんの？
それとも伊丹の２４時間国際化してくれんの？ｗｗ

>>36
大阪モノレールは伊丹空港の利用者でイメージ的には持ってそうだけど
実際はあんまり伊丹空港に依存してないんよあのモノレールは。
千里中央駅と南茨木駅と門真市駅とガンバの試合かフラワーフェスタやってる時の万博記念公園駅を
無くしたら途端に終了するけどなｗと言ってもモノレールは北摂住民には無くてはならん乗り物になっててね。
十何年前の開通してできた当初はこんなモノいらんて言われてたみたいだけどｗ

>>168
関空の利用者って大阪だけなのねｗ

>>26
>伊丹国際化したら余計に廃港できなくなるが
>伊丹国際化したら小牧も国際化しそうだがｗ
確かにそれは言えそうｗｗ
でも名古屋は大阪とかの後追いはやめて真剣に航空行政考えてた方が良かったかもね。
今になってつくづく思うわ…セントレアなんて作らずに小牧でよかったんだよ。
小牧はあー見えて結構、アメリカ便とか飛んでたからな。
関西は３空港でゴタゴタ、関東は羽田成田の問題でやってる間に
小牧は間で漁夫の利を得れてたと思うけど、地元の政治屋ジジイさんが政策間違ったんだろうね
中部空港作った瞬間どつぼにはまったな。もう取り返しは不可能だけど

でも、伊丹に空港がないと、あそこに自衛隊が発着できない。

侵略されそうな時困るよ。

やはり、橋本は、朝鮮人か？

>>172
んーでも侵略って事は陸軍の上陸でしょ？
大阪湾に急に上陸してくる敵っているかなぁ…
それに八尾や伊丹使うより、南紀白浜空港や但馬空港の方が国防上役には立ちそうだけどね。
やっぱ大阪近郊の空港は軍事転用にはまったく向いてないは…経済的にも軍事的にも
>>170
大阪だけで考えた方が話が早いもん。
だって京都も兵庫も人口そんなに多くないし

どうせ前原に一言の下却下される

>>172
あとね、何でもかんでも論拠の無い自分の都合の言い分を
朝鮮人のせいにすると説得力がますと勘違いするのはやめた方がいいよ。
朝鮮人のせいにしたかったらもっとマシな言い分を考えろよｗ
>伊丹に空港がないと自衛隊が発着できないから橋下は朝鮮人で売国奴だと
ほう。俺は逆で、伊丹空港が存続すればするほど朝鮮人の利益誘導になる。
それはなぜかと言うと関空と言う国際空港が栄えれば一番困るのは
今現在日本の唯一のハブ空港になってる仁川空港を抱える韓国なんだよなぁと俺は思う。
そしてじゃぁ関東はどうかというと関東もハブ空港ができないようになってる。
羽田の問題。成田の問題。成田は多数の死人まで出てできた空港だから
あれを廃止するか或いは国際線を羽田に移管なんって絶対にできないｗそれに千葉県の反発もある。
関西は３空港の問題がある。間の名古屋は小牧が残ってたらハブ空港になったのに
セントレアができてこのプログラムもつぶれた。福岡空港は？と言うのは人口重心から見て西に偏りすぎてるから無理。
こうやって見ると日本ってハブ空港なぜかできないようになってるんだよな不思議にｗ
日本人が海外に行く数って半端じゃないし、日本に訪れる観光客も多いのに
引き金一つ引けばあっという間にハブ空港の１つや２つはできるんだよね。
伊丹は現在国内線しか飛んでないけど、国際化したら良いんだよ。
まぁ見とってみ、伊丹廃止まで精一杯伊丹空港を活用するスタートを切ったら
２５年も持たずに２年以内にすぐまた廃止運動がでてくるわな。

>>168
＞でも大阪の人口重心は天王寺であって

そんなら大阪だけで維持しろ。

仁川空港がハブで日本が困る事って何？
つか、ハブ空港があるメリットって何？
そこで乗り換えるだけなら、せいぜい
着陸料がたくさんもらえるぐらいじゃないの？

伊丹の国際化か〜

やってみると案外成功するかもね
伊丹の今就航してる国内線路線を見てみてると
かなり多くの全国の空港と結ばれてるのよね
すでに国内ハブが出来てる感じ？
そこに国際線が出ると関西圏以外からも利用者を結構楽に得れそう
にも思ったりするけど
果たしてどーなるでしょう？

いずれにしても関空の出番はない。

>>178
それができたら最初っから
門限撤廃して滑走路２本にしているよ
ドアホ。

>>170
また大阪が迷惑かけてんのか？

関空って伊丹の騒音問題でできたんじゃないの？

橋本は神やな、天才すぎる

大阪は世界の迷惑です。

関空、伊丹、神戸
どれか一つに絞って貰いたいね
期限は来年度の予算案に間に合うようにね

で、選ばれなかった残り２つの内の一つは普天間からの移転先にして貰おう

>>177
おれのおやじ（団塊の世代）も同じ事言ってた
老化について考えさせられたよ

ハブ空港があるっていうことはそこから世界各地に飛べるっていうこと。
国際経済都市の必要条件の一つ。
ただし、ソウルも東京も上海も北京もそれだけじゃなくて、
国内線基幹空港として、金浦、羽田、虹橋、南苑を持っている。
そして近隣の国際政治都市、国際経済都市間は近距離の国内線扱いのように
ビジネス用途の機を飛ばす。それも国際経済都市としての条件の一つ。
ＮＹＣのハドソン川に落ちた飛行機もＪＦＫでなくニューアーク発だったね。

>>177
ハブ空港が近くにあると「その空港に行けば全世界に便数を保有している」となれば
自然と産業とか人が集積するんだよ。ぼけ
だから中国もシンガポールもタイも韓国も、ハブを必死で今作ってるんだぜｗ
ぼけけ

マングース空港つくればおｋ

がんばって、かろうじて伊丹がサブハブになれるか。
関空は問題外。

空港周辺のやつ、しっとるが、働かずにえらい金もろうとるがな

伊丹は怖いところだよ。

成田は現実に世界に冠たるハブ空港である。
ユナイテッドとＡＮＡ、ＪＡＬとアメリカンの提携のおかげで
東アジア（特に中国線）の乗り継ぎ需要は相当なものであるし、
豪州や南太平洋地域と欧州の間でもハブ空港の機能を果たしている。

ユナイテッドとノースウェストは成田を自社のハブとしているのは周知のことだ。

ノースウェストは一時はハブをソウルに移そうとしたり、
デトロイト北京直行を作ったりにも拘わらず、結局成田ハブに回帰している。
結局、地理的に北米からのアジアのゲートウェイとして地勢的に優れている
だけではなく、膨大なビジネス需要を抱える東京をハブにするのが
経済合理性が高いのである。

ロンドンやパリ、フランクフルトなど欧州の都市との便数と輸送力を、
ソウルと成田、関空で比較すると、ソウルは関空には勝っているが、
成田には相手にならない。エールフランスは大韓航空とスカイチームの
創立メンバーであり、提携関係にある。
それなのに、パリ線はＡＦだけで１日３便の成田の方が仁川より多いのである。

けっきょく成田はソウルその他の空港に圧勝しているのである。

かくも日本の空港のシステムとサービスは優れているのに、
誰も賞賛する者がいない。

要するに日本の空港行政を叩くのは、根拠がないわけではないが、
けっこう隣の芝を青くみたような言いがかりも多い。

世界の航空は、現状ではそれほど便利なものではない。

http://minerva-s.blog.so-net.ne.jp/2009-04-06-1

　　伊　丹　の　門　限　は　日　本　の　恥　　

>>194
関空の圧力の所以ですが何か。

伊丹空港周辺では門限設定直後に延長を逆提案してるね
できないのは大阪南部の人が大反対するからだろうなあｗ


http://www.kksk.jp/release/release.php?fNEWS_ID=26
大阪国際空港及びその周辺地域活性化推進協議会
■平成19年11月29日　　「大阪国際空港の活用等について（要望）」
５．空港運用時間の延長
　大阪国際空港の運用時間は、昨年４月より、２４時間から１４時間(午前７時〜午後９時)に短縮されています。
　当空港周辺では、コンビニエンスストアが２４時間営業を行い、大規模店舗などが２４時まで営業を行うなど、
　従前と比べ生活様式は大きく変化しています。
　航空機のダイヤが７時から２２時程度まで設定できるよう運用時間を延長していただきたい。

あの立地では関空こそ不要、伊丹を関西国際空港としてリニューアルすべきだ。

東京から見たら伊丹の国際化が一番助かるよ
東京からでも伊丹は便利だよ

羽田　伊丹
成田　関空
調布　八尾
茨城　神戸

>>196
商売人は賛成だろうよ。

>>200
お前が妨害してるのだろ
ボケ

夜の９時に飛行機の騒音が気になる人って殆どいないでしょ
ちょっと気を使いすぎですよね、、

4発機規制
長距離線規制
運用時間規制

これ全部地元から出た要望ではないからね

>>172
伊丹に自衛隊の航空部隊はないよ
だから、伊丹空港と国防はまったく関係ない
陸自の航空部隊があるのは八尾空港
阪神大震災のときも八尾から偵察ヘリが飛んだ
基本的に、近畿に大部隊はいない
国防を担う機甲師団とかがあるのは北海道とかだよ

>>191
橋下の宣伝効果は凄いよね
伊丹は「たかりの街」としてアッと言う間に全国区になったｗ
この上は「どろぼう村」として知られるエジプトのクルナ村と
姉妹都市提携して、世界に売り出すべきだなｗ

>>202
さすがに２３時以降は睡眠妨害になるけどな

>>196
そのへん誰も伊丹の二枚舌を信用してないからだろ
したたかな橋下のことだから、騒音対策費を全廃した後でなら、
ご希望どおり時間延長してくれるだろうけどｗ

問題地区強制収用でもしない限り
伊丹は羽田と違って拡張余地がないからなー

【政治】橋下知事、伊丹空港国際化案　廃港まで関空と経営一体化

>12
９時までになったからじゃない？

>204
でも、伊丹は災害があったとき、
必要だとおもう。


伊丹の土地を、民潭に橋本が売らないかが恐怖。
あそこを民潭が手にしたら、
伊丹の自衛基地まで穴掘り、開通させないように、
しておかなきゃ。

橋本恐怖

騒音公害防止・事故時の影響低減を考えたら、どうしたって郊外とか、少々人里
離れた地域に置かざるを得んわな。広い土地も必要だし。

利便性とは両立しない、トレードオフの関係にしか、なり得ないんだから、あんまり
利便性利便性と騒ぐのもどうかと思うが。

>>191 庄内寿町の辺りかいな？

>>209

そうでもないよ、
ＬＡ国際空港なんてとんでもなくデカいのが市街地になってバンバン離着陸してるよ
あれは移転などしないだろ
騒音問題で閉鎖になる方が稀なことではないのかな？

>>209
残念ながら君の意見は少数派

>>211-212
トランスラピッド（リニア）で結ばれている上海の新国際空港は
市街地から３０キロの位置にある
近年、戦略的に作られてる空港の形態は、むしろ関空型
ここの伊丹利権に固執してる連中よりは、橋下の方が視野が広い

>>208
日本が北朝鮮と交戦状態に入る可能性は限りなく０に近いけど、
万一、かの国と交戦状態に入った場合、相手が狙うのは自衛隊じゃなくて、
オウム真理教と同じく脆弱な都市基盤だよ
残念ながら、日本が外国勢力による市街地をターゲットとしたテロ攻撃に
対して打てる有効な対抗手段はない

伊丹廃止にしておけば問題が深刻化する事がなかったのに。

>>213
伊丹は浦東ではなく虹橋だろう。

>>213

上海でも３０キロの位置だろ

関空は３８キロだよ（どこを起点の測定かは知らんが）
それが北摂からだと５０キロぐらいはある
これは遠すぎでしょ
ウィキで関空を見てみ
１時間以内圏内人口が４００万人しかいないと関空の立地、アクセスの悪さ
の記述があるよ

関空をまるごと米軍基地化で府民了承！

仁川は関空より遠いんだが・・・・。

伊丹を廃止して神戸を拡張したらいい

関空・・・米軍基地
伊丹・・・国内線基幹空港
神戸・・・国際線空港

これで万事OK

エコノミーしか利用しないケチ臭い関西人と高すぎる離発着料が
関空低迷の原因なんだから伊丹廃港にしたところでどうにもならんだろ。

香港の新空港は２５キロ。成田は５０キロって感じか。

ちなみに、香港は新空港開港と同時に、世界一、危ないといわれていた啓徳空港を廃港。
新空港は関空を非常に意識してつくられた空港で、開港時はよく比較されていた。

ターミナルビルも、
香港はノーマン・フォスター
関空はレンゾ・ピアノ（ノーマン・フォスター案はコンペで落選）と当時双璧の建築家が設計。

しかし、開港後の経緯は・・・。

http://www.sue.or.jp/maruichi/hongkong.htm

>付近住民の反応、啓徳空港跡地開発

>啓徳空港は新空港の開港に伴い、73 年間の歴史の幕を閉じた。

>空港への着陸ルートの真下に住む住民たちは、頻繁な飛行機の騒音に長い間悩まされてきたわけであるが、
>新空港への移転に対しては必ずしも歓迎一辺倒とはいかなかったようである。 騒音が生活に完全に溶け込んで
>しまっていた住民達の中には、「もう音は気にならない」という人も多いようであった。

>また、空港移転によって頭の痛い思いをする人々もいる。 この地域の人達にとって啓徳空港は非常に大きな商売の
>対象であったが、空港移転により売り上げが大幅に減ってしまう商売が沢山あるからである。 この地域の店にとって、
>空港関係者、航空会社、観光客、ビジネスマン等は大事なお得意先であったのであるが、こういった顧客がほとんど
>ゼロになってしまったのである。 十数年来の不景気の最中、空港が無くなっても商売がやっていけるのかと心配の種
>は尽きないようである。

>空港移転後の広大な跡地 ( 約 340 ha ) は、前述の PADS :「港湾・空港の総合的改善・再整備計画」の一環として
>の市街地再整備計画の一部として、現在の予定では、1999年から 2010年にかけて旧空港周辺海域の一部埋立てを
>含め住宅・商業地区として再開発され、将来の香港の活力の一端を担う星のひとつとして期待されている。


どこでも事情は同じなのよ。

違ったのは香港は中国政府が国策で仕切ったってこと。

>>216
関空は、伊丹騒音訴訟敗訴の恐怖が生々しい時期の産物だからね
でも、それが時代の変化によってむしろいい方に転んだ面もある
これだけグローバルに人や物が動くようになると、２４時間化の意味も出てくる
また、リニアもちょうど実用段階に入ってきたことだし、これで時間距離の概念も変わる
要は、いかにスムースに伊丹から関空にシフトするかの問題であって、
この観点から言えば、橋下案は一考に値する

>>224
羽田と成田、金浦と仁川、虹橋と浦東、伊丹と関空・・・
伊丹から関空にシフトするという考え方がおかしいのではないか？
三空港が多いという発想で減らすなら、伊丹からシフトさせるのは神戸だろう。

関空廃港まで伊丹再国際化とすればいい。
空港の24時間営業は誰も興味ないって結果が出た所だし。

今夜はかっぱ寿司服部寿町店(で合ってるかな？内環沿いのユニクロの隣)で晩ごはんを食べた
店内に居る時は気にならなかったけど食後に店を出るとちょうど飛行機が真上を通った

あの轟音爆音に耐えられるのさ１時間に２機までかな〜空港から離れてるあの辺りでも住宅には向かない




関係ないけど
伊丹空港に着陸してきた飛行機に滑走路を横断中の飛行機が激突〜
炎の塊が近くのイオンモールにも飛んでいって多数の死傷者が…助けに行かなきゃ！
って夢をかれこれ10回ぐらい見てる

橋下はＪＲとなんの基本合意めいたものもなく勝手にリニア、リニアと叫んでるが、
中央リニア計画には航空を潰す目的もあるのよね、
ＪＲ東海は航空にケンカを売ってるのよ
予想運賃も今の新幹線と殆ど変わらない値段に設定してるのは
その意味もあるのだろう、
そのＪＲが商売敵の空港アクセスの大赤字必至の関空リニア敷設
に協力をするとはとても思えないけどね

橋下の狙いは最初から伊丹国際化だからな
伊丹廃港を打ち出して存続の交換条件に周辺住民から譲歩を引き出す算段
知事自身が「関空は不便だから使ってない」と言ってることからもわかる
リニアだって無邪気にアホ提案してるわけではなく
「リニア敷設ぐらいしないと関空に競争力がない」ことを逆説的に説明してるだけ
費用対効果でお話にならないことぐらい橋下は計算済みなんだよ

>>228
リニアはＪＲ東海主体の事業だけど、国からの補助金もそれなりに入っている
だから、国の意向もそれなりに考慮されるでしょ
また、関空リニアが出来た場合、関空単独での運用が可能になり、
補助空港は原則的に必要がない
つまり、ＪＲ東海と東京便で競合する伊丹を廃止できる点において、
ＪＲ東海にとっても関空リニア建設はメリットがある
むしろ、関空リニアを関空から梅田北ヤード経由で新大阪まで結べば、
航空客をスムースに新幹線に誘導できる効果も期待できる
また、確かにこれまでリニア技術は高嶺の花だったけど、普及価格帯の
技術になったからこそ実用化の話が出てきてるわけで、リニアにしたから
運賃が跳ね上がるような類のものではない
今はまだ液体ヘリウムも併用してるようだけど、タダ同然の液体窒素だけで
超伝導状態を維持できるようになるのは時間の問題でしょ

しかし、日航も馬鹿だよね。関空開港時には関空に入れ込んでたのに。

伊丹を残すつもりなら関空をつくるべきではなかったし。
関空をつくるなら伊丹廃止しないと採算とれないのは自明。

ぐずぐずしてるうちに、神戸もできてあじゃぱー。

日航にしても目算外れは悲惨。
それで方向転換して、羽田〜伊丹便に勢力集中。ＪＲと終わりのない戦いへ・・・。

その結果、惨敗。負債６０００億。今期の赤字２０００億。最終的には１兆円の可能性。
これは文句なしの負債だから税金投入しか存続の道がない。

伊丹を売却してその金をJALの負債の返済に使えば、楽になりますよ。

セントレアも大変らしいが、なくすはずの小牧を存続したりとか訳がわかりません。
小牧なんてあんな事故で冷や汗ものだったのに残すんだし。

ハブ空港を目指すならどう考えても神戸空港がベストだろ？
騒音問題もないし、新幹線の駅に近いし、昔から港もあるし。

関空押ししてるのは、橋本さんが大阪知事だから。それだけだろ？
そういうエゴで、計画性もなく、無駄に空港が出来てるのが現状だ。

関西の誰もが、関空は不便だと思ってるんだよ。
ごり押しすんじゃねーよ、自分の名声の為に。

神戸空港だと阪神高速3号線、湾岸線に繋ぐのは半年あれば出来る。
ポーアイまで繋ぐだけだから。
それだけで、大阪市内、和歌山、どこでも快適に行けるぞ。

同州制にして、近畿のボスになると言うのなら、もっと大きく全体を見て
モノを考えてくれ。

関空、伊丹、神戸
どれでもいいけど空港として残すのは一つにしてくれよな

来年３月いっぱいまでに残す空港を決めてくれ
漏れた２つの空港は廃港にするべき

>>234
こんなところで訴えても何の効力もないよｗ

632 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/23(月) 12:00:55 ID:Rgs2jHjY0
関空、伊丹、神戸
どれか一つに絞って貰いたいね
期限は来年度の予算案に間に合うようにね
で、選ばれなかった残り２つの内の一つは普天間からの移転先にして貰おう

642 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/23(月) 12:15:29 ID:Rgs2jHjY0
>>641
空港は一都市圏に３つもいらないでしょ？
一つあれば十分
残りは離島や離れた拠点に持ってくるのば常識

660 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/23(月) 14:29:08 ID:Rgs2jHjY0
>>643
市営か、一都市だけで空港って運営出来るのかね？
国が補助しないと無理じゃないかなと思うんだけどさ
やはり、伊丹、関空、神戸の並立は無理
一つに絞らないと

185 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/23(月) 11:57:31 ID:Rgs2jHjY0
関空、伊丹、神戸
どれか一つに絞って貰いたいね
期限は来年度の予算案に間に合うようにね
で、選ばれなかった残り２つの内の一つは普天間からの移転先にして貰おう

234 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/24(火) 01:17:55 ID:dujrpHg40
関空、伊丹、神戸
どれでもいいけど空港として残すのは一つにしてくれよな
来年３月いっぱいまでに残す空港を決めてくれ
漏れた２つの空港は廃港にするべき

一つを連呼してる人の魂胆は見え透いてるけどねｗ
でもアホだよなあ
こんなところでいくらアピールしても何も影響しないのに

>>232
いや関空と神戸なら明らかに関空の方が便利良いんだよ。
関空不便とか言ってるけど、大阪の人らは神戸みたいな田舎だともっと不便って思ってるよ。
悲しいがな。。アクセスを改善しなくちゃならないのは神戸も関空もおんなじ事だけどね
今のところ４０００ｍ級の滑走路２本ある関空を育てる事の方が
やっぱ税金をこれ以上の無駄使いしないためにも得策だよね

>>238
では、30年先のリニア（これも実現するかどうかもあやしい現状）頼みで
関空を関西のメイン空港および世界のハブ空港にするって事ですか？

現実離れしすぎてません？
関空はほぼ、和歌山ですよ。
高度経済成長時に関西の物流を担ってたのは伊丹だけでしたが
問題ありましたか？
あと、神戸のほうが伊丹より西への流通も円滑ですよ。もちろん関空は論外として。

物流は東の方が量あるけどね

>>230

万が一にもリニアが現実のものになると南海電鉄は元の田舎電車に逆戻りってことなのか？
難波からの空港アクセスからは脱落ということなのか？
ＪＲ東海が南海にリニア技術を供与するはずないもんね

大阪人からみても関空は不便やろ、交通網からいっても明らかに神戸の方が便利。

神戸人からしても伊丹と神戸は不便だわ。
伊丹は渋滞多いし。神戸は交通網が貧弱すぎる

関空会社の累積赤字にビビッて橋下が伊丹廃港を言ってるんだと思うけど
伊丹は伊丹で必要な空港だからね、橋下の都合とか関空の累積赤字とかは
伊丹空港とは関係ないよ、関空の赤字は関空が努力して埋めるのが筋でしょ

関空破綻させて
市民1人当たり12000円払ったら良いんじゃねーの？

>>243
伊丹をよく使うけど、渋滞に会う事ほとんど無かったけどね。事故渋滞くらいか。
神戸はポートライナーがスピードおそいのでイラつく位かな。
神戸は鉄道も主要高速もすべてが海側に集まってるので便利だけどね。

どっちがよい、わるい、はその人の環境に拠るので主観になるからあまり言いたくないが
現実問題として、関空を使う人が少なくてひどい赤字なのは事実ですよね？

じゃ、関西として戦略的にどうしようか、って話な訳で。

関空は、遠くて不便。何千億も使ってリニア引っ張る？順調にいっても20年以上先。
伊丹は街中で滑走路増やすことは絶望的。騒音問題もある。
現実的に神戸かな、位のモンで。

おらのとこに空港を！！！

そんな発想がもはやナンセンスなんだよ。
赤字出してるのを埋めてるのはそこの住民なんだから。

神戸は地方空港だし。
明石海峡大橋潰さないと空港としての価値無いし。
この先の支出考えたら神戸空港は50人乗りのジェットなど小型専門でいいと思うよ。

>>247
じゃ、関空の赤字脱却頑張ってください
とりあえずリニアだけが打開策の様ですが。
これも赤字になるかも知れませんが、きちんと税金払ってやってくださいませ。

たった2500メートルの滑走路1本だけの地方神戸空港なんて
相手にするな
伊丹VS.関空だし

神戸空港は埋立地であるポートアイランドの更に沖で
いくらでも滑走路増やせますけど？

航空機の性能が向上して2500mでも十分な時代だけど
まだ4000m必要なんて思ってるの？

そもそも国際拠点空港の建設費をなんで地方が払わないとダメなんだ？？

少なくとも上下分離が当然ではないのか？

成田はどーしたんだ？

>>229
声高に叫んでいるのはその目的があるよね。
経営一体化に関しても、もう一つ裏の目的が存在すると思う訳だが。

>>1
便利な伊丹が当分あるのはいいことだ。

>>252
これに載ってる気がするけど
字が読めないわ
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/081/syuh/s081005.htm

>おらのとこに空港を！！！
の発想で作ったのは神戸空港なんだけどなｗ
それに航空のプロが言ってるが、神戸空港の拡張は実際不可能。
まず航路の問題があるし（とは言っても神戸の港町の機能は既に堺以下ｗ）で
明石海峡大橋ぶっ壊さないと航空機の安全面から言ってもまず不安。
それと法律的にポーアイの高層マンションが航空法に引っかかるので、しばらくは滑走路閉鎖とか言う状態になりかねない。
しかもアクセスが関空以上に悪い。僻地にありすぎて、
高速道路は万年渋滞道路の阪神高速３号線のみ。まぁ関西の航空需要を大幅に食ってるのは明らかに大阪なんだから
まず伊丹廃止で関空をリニア直結のよりよい空港にするか、伊丹の２４時間国際化のどっちかだろうね。

>>251
まず２５００ｍ滑走路じゃお話にならんからｗ国際空港ってのは本来、
４０００ｍ級滑走路複数あるのが世界の常識だから。

>>256
「本来」じゃあ理由にならんよｗ
羽田空港に欧米便が復活するわけだが
建設中のD滑走路が何mか知ってるか？
無知は恥だよ

>>256
＞滑走路拡張不可
＞航路の問題
＞明石大橋を潰さないと安全が保てない

ソースは？　ないだろ？
聞いたことないし地図的に見ても滑走路を延長できない理由がない
あんた神戸空港行ったことないだろ　人の住んでる居住区からずっと離れた島の南端から
更に1キロ沖にあるんだよ、神戸空港は。
明石大橋が安全に問題があるなら、今もう既に飛べてないよｗ

関空って地盤沈下してるんじゃなかったの？
存在自体やばいでしょ？

長野リニア問題とか見てると長野県民すげー大人しいんだけどさ、
兵庫県民ってうるせーんだよな、いちいち反論大好きで

>>233
>神戸空港だと阪神高速3号線、湾岸線に繋ぐのは半年あれば出来る。
>ポーアイまで繋ぐだけだから。
まずはじゃぁその事業費を試算するところからはじめて見れば？
兵庫のアホ知事も言うばっかりで一体そのプロジェクトがいくらかかるのか言ってないでしょ？
（まぁこんな知事を選ぶ時点で県自体が衰退してる象徴そのものだけど）
んでそれは全部、兵庫県が責任を持ってやってくれるのかね？
悪いけど大阪府は橋下もおそらく府民も「また大阪府にニューマネーの投資」は拒否すると思うから
神戸の滑走路増設も、大阪市内関西各地からアクセスしやすい空港を責任もってやってくれるのなら
大阪は関空切り捨てれると思うな。ようは神戸が頼りないから関空ハブ化に今は進んでいるんだと思う。
何度も言うけどここをこうしたらいい空港ができる。問題が解決できる。
その資金の出所は大阪府からは一切無いと言うこと覚悟した方がいいよ。
頼るのは神戸市か兵庫県が借金するか、国からお金を引っ張ってくるかだなｗ

何処の県とか関係なく、関空の赤字はリニアが通る20年以上も垂れ流すつもりなんだろ？
更にリニアに何千億も突っ込むんだろ？関空の為だけに。採算取れるか分からないのに。

そんなんでいいなら好きにしたら？
今後の関西の戦略的ハブ空港について話してるんじゃないの？

ちなみに国際空港は大阪府民だけが使うのではないからね。
京都や滋賀や岡山の人も、今、海外旅行いくのに関空使ってる。
どんだけ大変か分かる？

>>257
>建設中のD滑走路が何mか知ってるか？
>無知は恥だよ
おいおい。羽田空港の滑走路の最大の長さは何メートルだ？
３０００ｍだろ？３０００ｍと言うのは欧米便が飛ぶ旅客機が発着する
最低ぎりぎりの長さが３０００ｍなんだぜ。
無知は恥だよ。
神戸は滑走路何メートルだ？２５００ｍだろ？
これじゃ近距離のアジア便しか飛ばないし、それでも長距離便なら荷物制限やら重量制限なんかがかかって来るんだぜ。
まず使い勝手が悪い飛行機が出てくるなｗ
最低３０００ｍ以上、４０００ｍもあれば客は重量制限や荷物は手荷物程度だけとか言う制限無しで飛行機が飛ばせる。
あとな、航空機の性能が向上したから２５００ｍでも良いでしょとか言う無知がいるけど
飛行機は何もいっつも安全でその性能が発揮できるかは今でも分からないんだぜ。
もしエンジントラブルやらなんかがブレーキの故障なんかが起こったときは
まず胴体着陸で自然に速度が収まるまで滑走路上を走行しなくちゃいけないが
２５００ｍとかだったら海に落ちるから、もしもの場合は関空第２滑走路に着陸する事になるなｗそこまで頭回ってるか？
羽田ですら一回そういう事故があっただろ？

>>263
だから大阪府が責任もってリニア整備だの地下鉄整備などのプロジェクトを進めてるんだろ？
京都や滋賀や岡山から関空に行くのは大変なのは誰もが十分わかってる事だから
アクセス改善としてリニア構想が出てきてるんだがｗ
で、リニア構想を言うと今度はなぜか「赤字を垂れ流す事になる云々」だのとか支出面経営面とかを心配してるだろ？
話がぶれ過ぎ。一体何が言いたいのか。
支出面とアクセス改善は別問題だよ。一貫性が無い。
それになんだかんだ言っても大阪の需要＞京都滋賀岡山の需要

アクセス改善に何年かかるの？費用は？対効果は？

税金で作ってるんだから、どれほど予算使うか、無駄にならないかも問われて当然だろう。
今、現状で関空は不便で、そのせいで赤字で、じゃどうしよう？そういう議論になってないよ。
あんたは関空維持するために・・・の話しかできていない。

選択肢はいろいろあるわな？
それについて話してる訳で、こんな所で話してても無駄だと思うのなら
あんたの話は答えありきでの話でしかないから、このスレで一番必要がない。

>>255

読んでみました、、アリガトさんです
マジで字が小さいね、読むのイヤになるわ

内閣に対しての質問書であることからすると、
どーやら全額国費のようですね

それなら関空も国費投入してもらわないといけませんわ
首都でもない関西の関空が建設費まで経営で返済しろ、
ってのは無茶な話しですわ
純粋な運営面での赤字ならそれなりに問題ですが、
関空の場合は単年ではだいたい黒字になってるようだから
それほど責められるものではない

橋下も案外　政府を前にしたらトーンダウンだからね
大阪では威勢がイイが＾＾

橋下知事は伊丹の廃港なんかより、やるべきとことは建設費負債の棒引き交渉ですよ
それでだいたい問題は解決します
伊丹の国際化はある一定路線で当然やるべきですが、だからといって関空が関西における
主要な国際空港であることには今後も変わりはないはずです

>>263関空が廃止されれば近畿圏の人間は、国際線を使うのに成田まで行かないと行けないｗ

高速道路網や新幹線とのアクセスを考えれば国際化・ハブ化に適してるのは神戸だわな。
在来線を引き込めば旅客でも梅田まで30分、京都まで50分。
周辺が物流倉庫でCIQの本部もあるし、港湾を含めた陸海空連携の旅客と物流の巨大ハブにできるのに。
もともと国際都市だからキャリアスタッフも暮らしやすいと条件が整ってる。

伊丹も新幹線には近いですよ、
新大阪から直線距離では１０ｋｍないよ

神戸空港は新神戸に近いイメージはあるが
直線距離でやはり１０ｋｍぐらいはあるよ

神戸空港より八尾空港の方が格上

伊丹空港は梅田・新大阪に近いのに直通列車が無い謎。
15分でアクセスできる距離だろう。
バスは渋滞の不安あるしモノレールは千里中央での乗り換えがわざとしか思えない不便さ。

>272
なぜ、千里中央で乗り換えるんだ？

>>273
新大阪からバスを使わなければ普通に選択する乗り換え方法だろう。梅田なら蛍池でもいいが。

>>10
お前は関空は水の上に浮いているとでも思っているのか？

橋下は伊丹を関空化するのが狙い、
とか極端なことを言ってるヤツがいるが、
そうではないでしょう

いわば伊丹の金甫空港化であり、小型の羽田化
という方が正しいのではないでしょうか

いろいろ規制もあるが、それ以上に都心に近い伊丹の利便性、人気を
最大限活用して関西経済の武器に使おう、、
ってことなのでしょう

当然の考えと思います、
っていうか殆どの人が願ってたことです
遅すぎたぐらいです

>>269の答えは
>>266で結論が出てる。
で関空を維持しなくちゃいけないのは当たり前の話で、
何？関空は維持しなくてもいいの？じゃぁ２４時間運用の国際空港はどこが引き受けるの？
伊丹か？まぁ伊丹でも良いけど
神戸は論外ｗ不便でなおかつ鉄道に直結してない。
高速道路も直結してないし、ものすごい使い勝手の悪い空港と言う認識をｗ
あと神戸の拡張は実質不可能だし、やるなら関空以上に追加投資が必要だからね。
それに年間搭乗者数も目標の３００万人行ってないのがすべてを表してるよ。
国際空港は今の所、関空しかないよね。

伊丹と関空の間にもう一個空港を作ればいいよ

関空が苦戦しているのは廃港するはずだった伊丹がなぜか存続しているから。
さっさと伊丹を潰せ！

苦戦の原因は景気が悪くなったせいだろ

>>272
痛みは廃港を前提にしてたから、
鉄道系のインフラが全然無い。
やっと鈍足モノレールが出来た程度。
いずれにしても都心から直通する鉄道はない。
あのモノレールがもうちょっと速ければまだましだったのにね。

>>278
つ八尾空港

伊丹存続派は周辺住民(部落)+共産党員ｗ

西セントレア市

橋下遅いよ。妥協しすぎ。
伊丹はすぐ廃港で問題無いだろ？

問題ないならとっくにやってるだろバカ

>>286
自民党（＆地元市議会議員）、国交省の役人（＆天下り役人）及び地元業者が
鉄のトライアングルで癒着してたから、これまでは誰も手をだせなかった
伊丹廃止を訴える橋下に加え、利権構造の一掃を掲げた民主党が政権を取った
ことで状況がようやく流動化し始めた
空港問題がどういう形で決着するにせよ、伊丹利権が潰されることだけは間違いない

>>287

利権云々ってのは持ち出さない方がイイよ
関空の方が巨大な利権構造があると思うよ
返り討ちに合うだけ

伊丹の活性化は純粋に利用者大半の声だよ

伊丹と関空では
伊丹廃止論の方が圧倒的に多いけどね

それはないね、
とりわけ泉州民が声高に叫んでるので多く感じるだけ、
利用しないものにいくら話しを聞いても意味はないこと

泉州民でなくとも伊丹廃止論だが？
関空廃止論者に北摂民が多い方が目立ってるぞ。

あと「利用しない」とかウソ言うな。関空の年間利用者数は何万人だ？

ややこしい事せんでも伊丹を関空会社に譲渡すりゃ良いんじゃね
神戸空港は問答無用で廃止せぃ

双方約１６００万人だ、
しかし、伊丹の場合はありとあらゆる規制を受けてもなお１６００万人だ

そう。ちなみに１６００万人の内、敢えて新幹線に乗らずに
会社の経費で伊丹−羽田便を利用してるマイレージ厨が５００万人以上だ。

関空を潰して負債を国費で補填するか？
伊丹を潰して関空の収益を改善し、マジメに返済するか？

この考え方が基本になる。

バブルの航空需要をあてこみ、土建屋利権てんこ盛りで作った、あの馬鹿でかい空港が
伊丹をどうこうしたところで、どうにかなるものなのか？

>>295
過去に、４年で１，０００億ペースで返済できていたことに注目。
伊丹と利益を食い合ってててもね。
関空会社が赤字転落したのは、リーマンショックがあった昨年度からだよ。

伊丹廃止か縮小で、５００万人程度関空に動けば十分ペイするだろう。

>この考え方が基本になる。

なるか？ならんでしょ

普通は双方の長所を利用しながら相乗効果を狙うのが考え方でしょ

伊丹の長所って、利便性以外に何がある？

自分は大阪市民で、伊丹の利便性については大いに疑義がある。
両方使うが、関空は伊丹より２０分程度しか遠くない。

>>290
データもなくわーわーと口だけはみっともないから辞めとけ
http://sentaku.org/social/1000013797/

関空と伊丹までの所要時間は共に40分だが
交通料金が高いのは関空。
今では未来の大阪のこと思うと、儲からない伊丹空港は要らない。

ネット投票が民意を示しているなら今も自民党は与党第一党でしょうな。

>>294
またお前かｗ

>>288
関空利権があるなら、それも含めて徹底的に潰せばいい
ただ、面白い「出し物」としては、伊丹利権が完全に潰されたときの
伊丹周辺住民の出方だけどねｗ
それがこの空港問題の一つの楽しみ、つかメイン・イベントでしょｗ
煮ても焼いても食えないゴミどもがどう出るかｗ

>>303
勝谷乙

>>304
尼崎に実家の病院がある勝谷は伊丹存続派だよ
伊丹を拡張して２４時間化するんだってさｗ
まぁ、土地収用法を改正して、スズメの涙のハシタ金で伊丹周辺１０キロ圏の住民を
片っ端から強制撤去できるようにすれば、実現可能かも知れないけどねｗ

>>300
なんばですね。わかります。

>>287
本当にそうなら、自公政権下での関空の異様な優遇の説明がつかない。

>>294
>伊丹を潰して関空の収益を改善し、マジメに返済するか？
いろんな意味でムリですけど？

>>305
本当にそうなら豊中在住の橋下も伊丹派だｗ

関空馬鹿の考えってこの程度。

>>308
何がどうムリなのか具体的に説明してみろよ。
話はそれからだ。納得できればするよ。

おまえの頭じゃムリｗ

いままで何度同じ事書いた？
それで理解できないんだから、もうおまえには理解はムリだと思う。

ってか、最初から納得する気もない癖にｗ

あっそ、じゃ永遠に平行線ってことで。

>>277
答えとかそういう話ではなく、関空でハブが成功するなんてほとんどの人は思ってないし、
関空存続というのも「仕方なく」という消極的存続派が多いわけで
ホントに関西にハブが欲しいなら、伊丹を廃止する代わりに、関空リニアではなく
その投資を神戸空港に向ければいいってこと。
神戸にはハブになる要素が揃いすぎてるほど、揃ってるってことだ。
この国の国家戦略がめちゃくちゃだから、成長のタネを捨てて
無理なものをつくって借金でクビがわからんようになってる。
実にバカバカしい。

永遠はないなｗ

だって関空はもう瀕死ｗ
あと数年で決着着くよ。

ちなみに伊丹の廃港はないと国土交通省も前原も言明してますから、「あと数年で廃港なのは伊丹」とか
意地はって言い返さなくていいからねｗ

>>307
あちこちにいい顔をしては利権構造を作り、結果、８００兆円の
借金の山を作ったのが自民党政治
周知のように、関空は典型的な土建屋利権の産物だけど、この手の利権は
すでに数年前の小泉改革によってほぼ潰された
次は、これまでアンタッチャブルだった「官僚利権」を潰すことが求められている
伊丹の騒音対策費や空港施設会社は、巧妙に偽装されたその典型例だからね、
これを潰せるかどうか、ここで民主党の真価が問われる

>>308
伊丹にだって伊丹存続反対派はいるだろｗ
声が小さすぎて、聞き取れないけどｗ
ヒステリックに伊丹廃止を訴えてたオバちゃんたちは一体どこに消えたんだ？ｗ
ほんと金に抜け目のない伊丹市民は演技が上手い

>>314
泉ズリ御都合主義来ましたｗ

なぜわざわざ「自公政権で」って書いたか判ってないようだなｗ

ってか、自分で
>自民党（＆地元市議会議員）、国交省の役人（＆天下り役人）及び地元業者が
>鉄のトライアングルで癒着してたから、これまでは誰も手をだせなかった

と書いておきながら、いけしゃあとソレ言うかｗ
全く恥ずかしい奴。

>>312
自分も消極的関空存続派だね。

神戸を拠点化するなら、関空廃止で１兆５千億損切り＋神戸の拡張でどれくらい？５千億くらい？
それだけのカネを積んでいい、っていう世論ならそれでいいんじゃない？

伊丹があるからどーにもなりません、　か？？
カッコ悪いね　　関空
国際線もない伊丹が怖いのかい？　そんなに

お客ぐらい自らで獲得していかないと

単なる営業の無能ぶりを伊丹のせいにして誤魔化してるようにしか見えないね

>>315
意味がわからん、別に「自公政権」でもいいけど、何か違いがあるのか？
どうやら伊丹関係者は、見えない敵と戦ってるようだな
ついでだが、俺は泉州方面に行ったことないよ
単純に一府民として、伊丹の連中に虫唾が走るだけだ

>>316
伊丹を廃止するなら、関西経済のマイナスだという認識にたって
神戸空港拡張の費用を国から引っぱり出さないとダメ。
橋下知事が関西州を真剣に考えてるなら、仲の悪い兵庫県の井戸知事と共闘してでもこれをやるべきで
もし伊丹廃止するかわりに関空リニアなんて馬鹿げたことを推進するなら
橋下知事の関西州構想は口だけでやる気ナシと考えて間違いない。

>>318
意味が判らないのはおまえがバカだからだよｗ
ってか「見えない敵」って、おまえは丸見えですけど。

>ついでだが、俺は泉州方面に行ったことないよ

語るにオチてるよｗ

>>320
ますますわからんな、伊丹が大阪中の嫌われ者だというのを
認めたくないことからくる防衛機制の一種かねぇ
まぁ、少なくとも、俺は君が戦ってる人たちとは違うからｗ
つか、病院に行けよ、キチガイｗ

>>319
ん？伊丹は廃止して神戸拡張、関空存続、ってこと？

もしそうなら、それはアリだと思うよ。
伊丹廃止に同意する代わりに、神戸を２種か１種に格上げして国のカネで拡張できれば、
井戸にもメリットあるだろな。

関空リニアとかは橋下お得意のブチ上げでしょ。
本人も夢物語って言ってるくらいだし、そんなのはもう要らないのにな。

>>321
ますます語るにオチてるよｗ

>>323
まぁ、がんばって見えない敵と戦ってくれ

関空はなにわ筋線さえ開通させれば梅田から35分で直通。
リニアはブチ上げだよなぁ。

>>317
格好悪いのは伊丹だろ、
なに女々しく廃止が決まっていたのに生き延びようとしているんだ？

>>317
景気がいい時は関係なかったしな

新大阪と伊丹が同じエリアにある
これが大阪経済の最強のエンジンなのよ
交通の要衝、ハブを形成している
だから事業所が集積されて来た
これを切り離すバカはいない
やると大阪経済の終わり意味する
国際空港よりむしろ国内空港の方が実は大事なのだ

>>328
伊丹で堕ちると数千人規模で被害者でるぞ！

>>329
また自分の根性が最悪なのを露呈して喜ぶ露出プレイですか？
自分の家か、ご近所だけでやってくれ。

>>172
>>204
伊丹には陸自の司令部があります
阪神大震災の時も、伊丹空港が救援物資の受け入れ拠点、自衛隊の活動拠点になりました
ちなみに伊丹空港は、米軍のイタミ・エアベースの時代があり
朝鮮戦争の前線基地の役目もありました

・・・ああ、だから伊丹空港は韓国好きの彼に攻撃されてるのかもｗ

ついに関空豚は伊丹廃港しか言えなくなってきたな。
理由も論理もなくただ伊丹廃港しろの一辺倒。
急速に世論が関空のムダに気付き始めたことに焦燥が隠しきれないようだ。
関空は高コスト体質の過大な施設、民間企業を隠れ簑とした天下りの温床。
どんな判断が下るか、もはや疑う余地もない。
ここしばらくの発狂が関空豚最期のあがきになるだろう。

関空が一番いらなくね？

もともと箕面市長が提唱したのをぱくったらしいぞ。

伊丹を廃止しても神戸と関空と新幹線で代替できて被害は少ないけど
関空が破綻して国有化あるいは廃止されたら、固定資産税と事業所税を失う大阪府と
関空周辺自治体の財政破綻は免れない。
故に伊丹を廃止して国から神戸拡張予算を引っ張ってきて関西経済のマイナスは神戸でカバーし関空も残す。
この選択を考えないといけないと思う。

>>335
話が関空並みに破綻しまくってるｗ

>>335
一つ一つの理屈が全然つながってないよｗ
無関係な事柄を「故に」で結んでるだけ。
低脳の典型例だな。

まああんだけ人が関わってる場所が簡単に閉鎖とかできるわけないよな
どっかの路線０になりかかった空港ならともかく

>>290
俺は北河内で伊丹廃止派な(^o^)
もともと関西人じゃないが関空ができる前から伊丹廃止だと信じていたので
いつまでも伊丹が廃止にならないので怒っているぞ。

「オレは○○在住だけど関空支持な」って書くだけならいくらでも書けるよな。

>>290
俺は泉州で関空廃止派な(^o^)
もともと関西人じゃないが関空ができる前から関空は破綻すると信じていたので
いつまでも関空に見切りをつけないので怒っているぞ

伊丹はそもそも欠陥空港だから、要らないよ。

欠陥空港の伊丹は要らないな
今までやれただけでも感謝しないとな

「伊丹廃港」とか極左ばりのスローガン叫んでいた市民(笑)はどこに消えたの？

軍ヲタ前原が伊丹に固執して、関空に興味がないのは、軍事的理由だろ。
米軍の兵站に伊丹を利用した場合、その分、羽田〜伊丹便は相当減るので、鉄ヲタとしてもOK。

で、あいた羽田の枠を国際線に廻すと。

ただ、難点は神戸市議会の決議で、神戸港に空母が停泊できないことだな。

日米新ガイドラインで、日本の民間空港の軍事提供は約束されたから。
前原にとっては結構重要な問題。

まぁでも関西に米軍キチなど存在しないわけだから
関西3空港のどれも米軍基地にはできないだろうな。

人口密集地内に空港が存続してること事がそもそも異常事態。
飛行機墜落して甚大な被害がでたからではおそい。
はやく伊丹廃港して関西へのアクセスを関空に集約すべき。

>>344

そのままおるよ

当時私もあれは伊丹市民と思ってたが
なんと泉州地方民だったようだ

ビックリだ

市街地に近い空港は世界中に無数にあるのに
いかにも苦しい言いがかりだなｗ

つうか、関空か伊丹かじゃなくて、本来は神戸か伊丹か？という話だろ。

>>530
市街地の近くじゃなく、市街地のど真ん中にある空港の例を１０あげてみな

352は>>350へのアンカーミス

>>352
自分で調べろよ
いちいち他人に頼るなｗ

>>352
福岡空港は当たりですか？

クイズとしては面白いなｗ
キンポ、LAXの片側．．．あとはしらねｗ

羽田との定期便再開が決まった、台湾の台北松山空港なんかそうですね。

札幌・丘珠空港
上海・虹橋空港
ロンドン・シティ空港
ベルリン・テーゲル空港
パリ・オルリー空港
サンパウロ・コンゴニャス空港

>>355-356以外にパッと思いつくだけでもこれぐらい。
まだまだあるよな。

おい、はしもと
国から莫大なカネをせしめて造ったのに、穴埋めを国の資産である伊丹売却でまかなう。
単なる二重取り要求だろうがバカたれ。
筋は関西の自治体が自腹を切ること。
すなわち、関空を関空の自治体で買い取って国に金を返納すると言うことだ。

出資した人も悪いね

おい、橋下がんばれよ。 伊丹はイラン

関空は安い運賃で梅田から１０分ぐらいのリニア運行するぐらいでないと実用に値しない。
今のままでは衰退の一途を辿るだろうな。

神戸空港について。
滑走路の延長は可能だが、沖合拡張は非現実的。船舶航路との兼ね合いからね。つまり、国際線の主役には成れない。
道路アクセスは湾岸線の延長がどうなるか。RI〜PI〜和田岬間の建設方法で神戸市と揉めてたから、計画自体がどうなったのか…
鉄道アクセスはJRは無理。阪神が可能性あるけど、進行中の"三宮駅改築工事"にそのプランは無かったと…

伊丹は民営化、或いは周辺十一市協が出資する3セクに委ねるべきだね。

伊丹に関空を吸収させる裏技もありか。
たぶん泉州の自治体が、もう一回関所作ろうとして抵抗するだろうけど。

利子補給金を長々続けるよりは、
その金で増資しちゃった方が早いと思うけどな。

伊丹を存続させて関空を編入。
伊丹空港会社を株式化して、
そのお金で関空の債務を返済すると。


これで取り敢えず、
一体経営と債務減額できるけど
あとは基地外地元民とどうやって話つけるかなぁ。

>>363
阪神にはぜひ尼崎-三宮間を複々線化してもらいたいな。
別に全然違うとこ通しても構わないんで。

>>352
サンノゼ国際空港

面白いファイルを見つけた。少し古いけど。

www.kksk.jp/proposal/pdf/hb12_20050331_2a.pdf
�@月の発着枠はＳ５２年からＨ１４年まで３７０便限定
�AＨ１４年度からの環境対策事業費は着陸料収入を下回る。　
�B最近のジェット機の騒音値はＹＳ１１より低いのね！
�C伊丹空港の騒音マップ。市境が記入されていないのでわかりにくいけど（黒の線は国道）
　伊丹市街地（空港の左側）及び豊中市街地（空港の右側）は騒音被害なし。
�D伊丹と関空の乗客数の比較。関空の落ち込みが目立つ。
�C

>>368
環境対策費の使い途だけど
昭和の時代は住宅騒音防止対策や移転補償が大半だったけど
今は緑地帯整備が金額のほとんどを占めてるんだね
伊丹利権と騒いでた人は無知なだけだな

>>369
その騒音対策事業をやってるのが天下り法人で、
下請けの地元業者と癒着してる
騒音対策費は、すでに撤廃すべき時期にきてるから、
これを機会に全廃するんでしょ

>>358
危険な空港の双璧といえば、伊丹と香港啓徳空港だろｗ
片割れは、廃港になったようだが？ｗ

関空は
大阪から遠いばかりでなく
実は京都から決定的に遠いのが致命的

関空やめたらイイと、思ってきた

そこで京都関空リニアですよ。
奈良経由が決定的な中央リニアを面白く思ってない京都のだんなはんは多い。

>>372
関空リニアが新大阪までできるだけでも違うよ
新幹線に乗り換えるだけで京都まで行けるようになる
外国人にとって、言葉の問題が一番大きいからね
タクシーやバス輸送に頼ってる伊丹空港では最初からストレスがかかる
（タクシーで行き先を告げるとき、大阪と新大阪の違いだけでも厄介ｗ）
京都に行こうとすると、さらにそこから鉄道に乗り換える必要もあるしね
その点、なにわ筋線ができるだけでも鉄道一本で京都まで行けるようになるから、
多少時間がかかっても関空の方が外国人観光客誘致の面ではいいことが多い

思い起こせば関空開港の間際は寂しかった
あーもう伊丹から海外に行けるのもこれが最後か〜
って感情だったわ、、
関空開港のワクワク感なんてなかった

>>375
国際線の一部を伊丹に戻すみたいだよ
もっとも到着便で言えば、トランジット客が見込めない午後８時から１１時に
伊丹に到着する便になるんだろうけど

根本は伊丹市民を抑えきれなかった兵庫県が癌。その上但馬や神戸に空港を作る始末。挙げ句の果てには関空廃止論まで唱えるバカ知事。兵庫県の民度が知れる。
ビジネス向けに虹橋、金浦、台北松山便を伊丹に開設するのも一考。

>>374
おまえバカだろ
誰が伊丹空港から京都行くのに
新大阪までタクシー乗って新幹線に乗換えるというのだ

>>358
札幌の丘珠は航空同士の乗り換え利便を図るため
航空会社が札幌の市街地からとんでもなく遠い
新千歳に航空便を全面移転、来年には完全撤退の流れ

伊丹と関空の流れとはまったく逆の展開になっている

普通リムジンバスで一直線だよなｗ

>>377

おたくどっちなの？

わかり難い人だな

>ビジネス向けに虹橋、金浦、台北松山便を伊丹に開設するのも一考。

これは賛成だ

ＬＡ便も週一便でもいいから欲しいね

民営化するってことは高くなるってことだよなｗ

>>363
阪高湾岸線の土地はもうポートアイランドまで確保してあるな。
電車は三宮から無理な分岐をしなくてもいいと思う。
海岸に近い阪神魚崎で分岐して阪高湾岸線と２階建てでまとめて工事してもいいだろう。
三宮からはポートライナーもあるし新神戸まで延伸できれば新幹線と直結可能。
地下鉄海岸線を和田岬で分岐して神戸空港まで海底トンネルで結んでもいいと思う。
JRと直結させるならJR和田岬線を海底トンネルで空港まで延伸させればいい。

伊丹ってもうぼろぼろだよなぁ・・・維持管理費だけで相当捨て金必要なのでは？

>>8
ママンの資産贈与で脱税した犯人が総理やってる日本と、一代で築き上げた富の8割に当たる
330億ウォン（25億円）を寄付する李明博率いる韓国では比較するのも無理。
俺も韓国人に生まれたかった。

>>381
伊丹一部国際化で存続派です。
神戸空港は魚釣り公園にでもするべき。
もしくはスーパー中枢港湾事業に転換するべき。

関空はほっといて伊丹と神戸で協議したら？
大阪南下と和歌山のローカル空港なんやし。
自分とこで出した負債を責任転嫁するような空港は
目障りですわ。伊丹と神戸で関西を活性化していこう。

2035年まで保つわきゃない。
経営母体がちがおうが、神戸つぶせ。

>>383
>阪高湾岸線の土地はもうポートアイランドまで確保してあるな。
#土地はね。海上部分の施工方法で揉めた。トンネルか橋かで。その後の進展はシラネ
>電車は三宮から無理な分岐をしなくてもいいと思う。
海岸に近い阪神魚崎で分岐して阪高湾岸線と２階建てでまとめて工事してもいいだろう。
#魚崎分岐は無理だと思うしメリットも少ない。三宮を拡張してるから、其処に分岐を入れるのが現実的だと。
>三宮からはポートライナーもあるし新神戸まで延伸できれば新幹線と直結可能。
#ライナーは…直行便を増設しないと利便性は…
今でも利便性は高い方だと思うけど。
>地下鉄海岸線を和田岬で分岐して神戸空港まで海底トンネルで結んでもいいと思う。
#これは有りだね。
>JRと直結させるならJR和田岬線を海底トンネルで空港まで延伸させればいい。
#東側からは不便になるし、時間的ロスも…

##新神戸トンネルの、空港までの延長が完了したらリムジンが直行出来るから、新幹線との接続は便利になるね。

阪在者は兵庫に迷惑掛けるなよぉ

気の毒だ

井戸の基地外ぶり

井戸はただ神戸民の代表で大阪が嫌いなだけで

卑屈な神戸民を代表して嫌がらせをしているだけ

兵庫県はさっさとつぶれろ

井戸は神戸民の代表？
空港関連だけなら、井戸は神戸民の敵。
神戸民はむしろ、伊丹廃港を願ってるから。

>>368
これおもしろいな。
再国際化するにはジェット50枠プロペラ30枠程度の増設は必要だな。

あと、日本は空港多くないよ。使い方がドヘタなだけ。
もっと規制緩和してLCCふやせばいい。
関空も使い方しだい。

天下り官僚は逮捕して死刑にするべき！
全てこいつらが悪い！
死刑にするべき！

>>393
少なくとも関西は供給過剰
あんな狭い地域に3つも空港いらない

井戸ってのは佐賀県出身の薩長土肥明治官僚そのものの系統
もともとは自治省官僚

兵庫県とは地域的に何の関係もない

ただ薩長土肥野郎の伊藤博文と関係があるだけ

そんな時代錯誤の薩長土肥明治の基地外の目的とはただ摂津国を分断してつぶして
明治政府がある東京を発展させようとするもの

明治の開港だけで薩長土肥について井戸に投票する神戸民市ねよ

井戸はつねに近畿の崩壊を企んでる薩長土肥東京野郎そのものなんだよ

西日本は関空と福岡に一つずつ空港あればいいだろう

傷み存続をわめいているのは空港周辺の不法在日集団ですから
毎年数十億円の国税がそれら不法在日に環境対策費としてばら撒かれてます

在日は国税で空港横に豪邸を建て、廃品回収事業の倉庫事務所などを新築させてます

傷み空港は在日支援空港なだけなのです

ツマンネ当て字

未曾有の世界不況の中なんで３つが多いと感じるだけ
殆ど関係ないと思う
航空の場合は増便、路線復活も早いものだよ、その予定も関空にはすでにある
今でも発着回数限度からすると２つは要る
多いといっても一つだ
それが神戸の約２５便/日、２５０万人/年
これが関空に移ったところで大した収入にはならない

不況下での関西叩き
それに乗じての泉州市民の伊丹叩き

こういう感じではないか・・・？？

>>400
伊丹叩きの真意は、余りに身勝手な存続理由にある。
そもそもが"廃港"を望んでいたのに、情勢が変わるや否や存続希望を出し、廃港前提で計画・着工した関空を蔑ろにし、あまつさえその責任を"関空会社"に押し付けようとしている。

そのことが腹立たしいんだ。

上記の理由から、今回の仕分けで対象にされた"関空補給金"の凍結は、伊丹廃港とバーターでなければ受け入れられない事なんだ。国家戦略として計画された以上、いくら民間に委ねられたとはいえ政府は責任を負わねばならない。

もっと言えば、関空の設置位置変遷の経緯から"関係府県住民"には関空廃港を唱える資格すら無い！

>>401

こんな重要なインフラの伊丹を廃港にするというからには伊丹空港を潰したら
関西経済にとって一体どんなイイことが起こるのだ？
妥当な説明をして下さい！
空港のために関西経済は存在してないはずですので

関空に普天間基地を持ってくればいい。
WTCをカジノに。
外国人の不穏な行動を察知した時は関空から米軍機が出動。
一気に殲滅。

伊丹廃港の経済的影響？多分、プラマイゼロで収まるよ。
そもそも、都心から一時間程度のアクセスなんて普通なわけ。伊丹が便利なのは理解してるが、それだけを理由に無条件存続など認められないと言ってる。
関西圏⇔東京ならアクセス手段は多様にあるしね。

自衛隊に あげれば？第３師団近いし 空軍がきて 雇用も需要もでるし

>>404
なら痛み入らないな

伊丹があることで、梅田に超高層ビルが建てられないからね。。
廃止でいいんでない？もともとそういう約束で関空つくったんだし

伊丹のドル箱路線は、羽田行きだから、新幹線で代換えきくし、潰してもOK

それは代替えじゃなくて鉄道会社が儲かるだけだなｗ

鉄道へシフトするか他空港へシフトするかは利用者の判断。
それを理由に伊丹存続主張はナンセンス。

そもそも伊丹-羽田線があるおかげで
他の航空アクセスに頼らざるを得ない羽田線の増便を妨げているわけだし。

伊丹の存在が日本中に大迷惑をかけていることを認識するべきだ。

2035の根拠は何なんだｗ

>>409
だからさあ、今の梅田のビル街の空室率がどんなもんか知って高層ビルとか言ってんの？
んなモン作ったって全然埋まらないよ。

毎回指摘されても尚言い続ける理由は何なの？

伊丹は廃止すべきだと思うが
梅田の開発する熱気が持続するのは高層化できかないからこそだと思う。
だって面で展開するしかないんだから。日本最大の地下街があるのもそのせいだろう。

>>414
東京を見ればわかるよ

大阪だけルクセンブルグやモナコのように独立したら大阪救えるのにな

>>404
周辺に集積してる企業・工場・物流拠点が活用できるよ。

地味すぎて他府県人は絶対知らないだろけど、
この手の↓小規模な工業団地が近畿道沿いにいくつか出来てる
テクノステージ和泉
http://www7.ocn.ne.jp/~kibankyo/techno/techno.html

ニッチだけど特徴のある海外の工作機械メーカーとかが日本法人置いて
日本進出の基盤にしたりね。

阪神湾岸線なんか走ったら、ロジスティックセンターが立ち並んでるのが良く分かる。
堺周辺に太陽電池やバッテリー系の工場は言うまでもなく知ってるよね？
この秋にアマゾンが日本２番目の物流拠点を作ったのは有名なのかな？

要は関空廃止した場合、これらの企業は大阪に要る理由が無くなり撤退するから、
伊丹廃止の場合のダメージとは比べ物にならない位大きいよ。

梅田にこれ以上の高層化って、
必要ない
まだまだ１０階建て前後のがごまんとあるだろ
それらを２０、３０階にいくらでも出来る
御堂筋の高さ規制を解除すべきだし
駅前第１〜４、完全な失敗作

高層化が要不要かはともかく梅田のような都心部に規制があるのは好ましくないな
民間の再開発の障壁だ

>>要は関空廃止した場合、これらの企業は大阪に要る理由が無くなり撤退するから、
伊丹廃止の場合のダメージとは比べ物にならない位大きいよ。

それは全く逆だな

関空がなくなっても逃げ出す企業なんてないよ
だって関空があるが故に来た企業などそもそも殆どない
あるんなら関空周辺があんな惨状になってない
やっとこ来たのが田舎お決まりのアウトレット村＾＾

アマゾンだって関空があろうがなかろうが来てるよ
しかも堺、、泉南とは関係ない

>>401、>>409

伊丹周辺と神戸市の寝返りが腹に据えかねるのは同じ伊丹廃止派としては同意なんだけど、
どうも廃止前提で関空を作ったのではない。そういう言質を取ってない、というのが真相らしい。

なので、現状と将来について冷静に伊丹と関空を比較する方がいいですよ。

伊丹が関空より優れてる点は？と聞いても利便性以外に一切でてこない。
利便性だけ良ければ他に理由なんか要らない！とか逆ギレする始末だし
伊丹の三分の一の便を関空に便を移せば十分な黒字が出ることすら認めない。

利便性以外の伊丹の長所って本当に何があるの？

>>421
＞関空がなくなっても逃げ出す企業なんてないよ
＞だって関空があるが故に来た企業などそもそも殆どない

太田知事の時代から必死こいて誘致してますが？
詳しくなけりゃ、ヘタな書き込みすべきでないな。
関空廃止論者でもまともな人なら貨物のケアは考えてくれてるよ。

大阪から。と行っても前提は梅田だからな。
なんばからなら伊丹・関空交通の便はほぼイーブン。

俺は関空廃止派ではないがね

共存派だ

ゼロサムしか言わないのは関空派

太田が減税などの飴をぶらさげて必死に誘致活動してもフラれまくってたがね

この期に及んで共存って…
大赤字垂れ流している現実見ろよ

そもそも、泉州関空は初めから犯罪行為、その結末といえばわからんでもない。

>>424
どうやったら共存できるか具体案を出してくれよ。

伊丹支持の人は自分の利便性が理由と思われるが
関空支持の人の動機がわからないんだよな
少し前までは関西に国際ハブ誕生で地域活性という構想もあったが
羽田が指名された今となっては実現の可能性は乏しい
それでもなお熱心に日夜主張を続ける動機はなんだろう？

>>420
無茶苦茶だなｗ

泉州に決めた過程がそもそも犯罪。

>>428
一番の動機は金ですね。

空港に投入する税金を最小化するのにベターな方法を考えると、
伊丹廃止がベターという結論になった。
大阪市の市府民税って結構高いから、その辺りは敏感になってる。

あと約束されてないとは言え、廃港運動当時の空気をリアルタイムで
知ってるから、伊丹廃止に抵抗感が無いこともある。
この感覚は世代によって違うかも？

あと、関空は機能的には日本一であることに疑いは無いんだから、
利便性だけの問題でドブに捨てるのはもったいない、ってのもある。

経緯を言えば３空港ともそれぞれイタイ面はあるので、
そこは横に置いて、これからどうするのがいいのか？を第一に考えるべきだよ。

日本一のくだりでなんとなく動機がわかりました

>>428
ヒント：○○しかない。

鳥取・・・砂丘
山口・・・秋吉台
滋賀・・・琵琶湖
泉州・・・？？？？

>>428
空港の設備、質から言うと

関空＞＞越えられない壁＞＞羽田

ですから

羽田なんて片方は東京市街地
あんなところから着陸してくるなんて、香港啓徳空港なみ

羽田を国際線にしたら、そのうち東京タワーに激突するシナ人かアメ人の運転手がいると思うよ

>>434
つILS

需要から言えば

羽田＞＞越えられない壁＞＞成田＞＞越えられない壁＞＞伊丹＞＞＞関空

ですから

つまり関空の過剰な施設は極めてムダで破綻も当然と言うことです。

>>434
そんなところからは着陸してこないけど。
シッタカ恥ずかしいよ。

>>429
何が無茶苦茶なのかな？
梅田を歩けば一目瞭然だけど

羽田は片方にしかILSがついてないよ
３４LR側だけ

反対側の１６LRはなんもなしｗｗｗ

そもそも反対側は高層ビルが建つ東京都心部なんでILSなんてつけられるわけないわ

あんなカタワの空港を国際空港にって冗談でしょｗｗｗｗ

>>428
これじゃね？

【地方経済】大阪・泉佐野市、2012年度にも財政破綻の恐れ…関空への過剰な基盤整備などで [09/10/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255276598/

>>439
シッタカくん。
関空は滑走路が羽田の半分の本数しかないよ。

>>436
再掲しときます。

需要から言えば
羽田＞＞越えられない壁＞＞成田＞＞越えられない壁＞＞伊丹＞＞＞関空

ですから
つまり関空の過剰な施設は極めてムダで破綻も当然と言うことです。


大阪人は満天下に土下座して謝罪したくらいでは許されません。

http://www.opennav.jp/pdf/RJTT/JP-AD-2.24.61-RJTT-en-JP.pdf
http://www.opennav.jp/pdf/RJTT/JP-AD-2.24.60-RJTT-en-JP.pdf

↑ILSのない反対側の１６Lと１６Rはこういう原始的な有視界着陸ｗｗ

こんな空港を国際空港ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに、関空は滑走路の両側にILSがついてる優秀空港です
海上なので両側とも障害物がなく、建築物もないのでまっすぐに安全に計器着陸できます

だから

関空＞＞超えられない壁＞＞羽田

↑
羽田＞＞越えられない壁＞＞成田＞＞越えられない壁＞＞伊丹＞＞＞関空

・古くて狭いけど行列のできるレストラン
・新しくて席数も多いけどお客が来ないレストラン

優秀なレストランはどっち？

>>442
利用者1,600万人前後で拮抗し、貨物では明らかに関空の方が優れてるのに
需要は 伊丹 ＞ ＞ ＞ 関空 とな！？

あ、お得意の利便性も加味した潜在的需要ってやつですかｗ

>>443
まさしくムダｗ

>>445
・新しくて席数も多いけど高くてゲロマズなお客が来ないレストラン だろ？　関空ｗ

メニューも韓国料理と中華料理ばっかりというｗ

ある評論家が（名前は忘れたが）
「３空港すべて自由にやらせたいいんですよ
神戸にも伊丹にも国際線認めてね」　って

もちろん、補助なしで競争させたらいい
って言ってますね
ダメなとこが自然に脱落していくと
試してみたら面白いと思う

>>448
それ良い案だ。

>>448
国が建設してくれた伊丹と違って、関空は収益から１兆円の建設費を払うハンデを
背負わされてるわけだけど、そういうのは無視するわけねｗ

まぁ、まずは伊丹を関空と同じく国が株主の民営会社にするところからだね
何にしても、伊丹の収益構造を丸裸にしないと話にならない

>>438
必要かどうかとか無視してるのが無茶苦茶ｗｗ

>>448
神戸・関空は建設費の返済、伊丹は環境対策費の自腹。
神戸・伊丹への運行時間・就航機の規制は撤廃。
各空港へのクレームは国に頼らず、自分自身（空港運営会社）と支援自治体で対処する。

これで３空港が戦えばいい。
JALが解体し、国内線就航が半減しなければね？

>>448
東京羽田も上海虹橋もソウル金浦も国際線復活で動き出してるから
やってみたらいいと思う。
とくに神戸は国際化してほしいな。

こんな記事みつけた。>>450 と逆で関空破綻・国営化論です。
負債を国民負担にしていいなら、自分もどっちでもいいんだけどね。

羽田、成田、関空でスクラムを組んで仁川空港に対抗せよ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20091124/196996/?P=1

論旨は悪くないんだけど、欠点は書いたのが森永ってことだｗ

>>448
傷み空港から補助取ったら何も残らないよｗｗｗｗｗｗ

>>454
ホントはそれがいいんだろうけど、それをやると固定資産税と事業税を失って
大阪府と泉佐野や泉南が財政破綻するw

>>455
伊丹が民営化して固定資産税も払いたいといってるんだから、
そうさせてやればいい
帳簿をガラス張りにして、利権を全部潰せばそれぐらい払えるだろ

伊丹が？
いつ言ったことになってるんだ？

よくわからんが関空より神戸残したほうが成功しそうなんだが

>>456
関空破綻＆国営化は橋下が希望してるプランの一つでしょ
金利の低い国債に置き換えるのが現実的だし

>>458
ん？　平等の条件で競争したいんだろ？

伊丹空港の周りでグダグタ言ってたのは不法占拠ペクチョン

>>460
泉佐野なんか連絡橋の税金が入らなくなるだけで破綻すると猛反発してたんだから
関空島の固定資産税が入らなくなるとどうなることか？
ほうっておいても財政再建団になるのは時間の問題かもしれんがw

>>460
なら違うな
伊丹がじゃなく
その評論家が言った3空港の論で伊丹がだろ

ま、

関空＝身長180cm、大卒、ちんこ長１８ｃｍ、池面・・・・・しょぼい民間企業で年収300万円で、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　税金を払いまくり手取りわずかなので結婚できず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親も貧乏な庶民

羽田＝身長155cm、高卒、ちんこ長７ｃｍ（チョン並みｗ）、ブサ面・・・・公務員で年収1000万円なうえに、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親は自民政治家で特権で税金免除なので結婚できた

こんなかんじに思える

>>462
移行期限定で多少は国から補助してもらおう。
もし国民が税負担でイイって言うなら仕方あるまい。

>>464
羽田はいいから伊丹と比べてよｗ

>>462
泉佐野を破綻させればいいだけだろ？ｗ
誰も困らないｗ
つか、最近の朝日新聞にそこの市長が出てたけど、地方交付税不交付団体だってさ
つまり、借金はあるけど、収益は健全性を取り戻してるそうな

>>463
>>448は、伊丹が有利なままの不平等条件下での競争を希望してるわけか？ｗ
エゴイスティックな伊丹住民らしくていいけどｗ

>>466
知らん、448じゃねえからな
書き方が違うと言っただけだ

>>467
仮に伊丹が存続する場合でも、民営化は避けられない
それを前提にして競争の話をした方がいいだろ？ｗ

個人的には、神戸は国内線専用でいいと思う。狭い地域に国際線2空港は無駄。
但し、万が一に備えて滑走路延長はしておいた方が良いかもね。

勝手にすればいいんじゃね

伊丹と関空を競争させるなら、伊丹を"存続派に売却"した上でやらせるべき。
周辺十一市協で3セク設立して、国から買い取ればいい。

さっさと伊丹廃止しろ
梅田に２００ｍ級が建てられないじゃないか！

>>471
それだと伊丹利権が温存されるじゃないかｗ
民営化するなら当然、国が株主でタチの悪いことで知られる地元１１市は排除しないとｗ
橋下の案もそれが前提で、関空との一体経営と言ってるわけだしね
橋下の見立てでは、伊丹廃止の鍵は伊丹利権潰しにあると考えてるんでしょ
俺もビンゴ！だと思うｗ

３者お互い少しづつでも譲る気もなく語ってても意味ないね

結局、関空は潰れるしか道ないんじゃないの？

橋下の妄想でも伊丹廃港が２５年後って
実際は５０年後でも廃港にならんだろ。
関空が浮く目は無いな・・・

>>472
オフィス需要がないから廃港してもどのみち建てられない訳だがｗ
朝日なんかの中之島計画だけで、他地域のオフィス全滅とか言われてんのに・・・

そもそも2035も自分が知事であるわけでもあるまいてｗ

>>475
橋下案に沿って伊丹を民営化して、伊丹利権を全部潰してしまえば、
伊丹は数年で陥落するかもｗ
あんな危険な空港、金にならないなら誰が受け入れる？

とりあえず東京アクアラインが国道だったんだな。

>>478
伊丹利権利権とわめいてるけど
環境対策費の使い途は
今は緑地帯整備がほとんどじゃん
無知なくせにわめくなよと言いたい

>>473
俺の見立てでは、民営化してまで存続させるほどの器量は周辺自治体には無い。
恐らく、関西財界も伊丹運営には参加しないだろう。
"国営大阪国際空港"を廃止宣言すれば、それがイコール廃港になる。

>>476
一概にそうでもない。
本町あたりからオフィスの梅田へのシフトで、空きテナントが問題になってる。
つまり、梅田一人勝ちの状態。

>>480
その騒音対策費を使った事業をやってるのが天下り法人で
地元下請け業者と癒着してるわけでｗ
空港施設会社も同じ構造だよな
官僚と地元業者が癒着して、税金のネコババをやってるわけさ

橋下がんばれ。
兵庫県民だけど応援してるぞ。
東京から天下ってきた井戸なんか叩き潰してくれ。

>>450
関空の建設にかこつけて泉南のインフラ整備に３兆円も国費をパクっておいてずうずうしいわ。

国際線やるのなら伊丹のＣＩＱを復活させないと

>>482
ますます駄目ぢゃんｗ

>>483
そこでコピペしちゃっちゃ台無しだろｗ

　　370 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/11/25(水) 06:56:30 ID:b9+yDeyY0

　　>>369
　　その騒音対策事業をやってるのが天下り法人で、
　　下請けの地元業者と癒着してる
　　騒音対策費は、すでに撤廃すべき時期にきてるから、
　　これを機会に全廃するんでしょ

もはや国際線・国内線とも、これ以上の航空旅客需要の増加は期待できない。
関西圏の航空需要・海外渡航需要は限られている。関空島は景観面での立地が
かなり恵まれているのでショッピング・デート・レジャースポットとしての魅力
を引き出してみてはどうか。
実は関空は関西圏外から京阪神を訪れる人にとって隠れた人気スポットになっている。
関空を利用する旅客は成田の半分、新千歳や福岡空港と同レベルであり、国際線利用者
は待ち時間も長いので空港利用者の購買需要もかなり大きいはず。
庶民的な店から高級店までもっと多くのテナントを誘致し、各テナントのサービスレベル
も向上させる。温泉やテーマパークやコンサートなども誘致しそれ自体が目的でくる
カップル・ファミリーから航空利用者まで多くの人が関空を楽しめるようにする。
イメージガールもマナカナのような真面目腐ったキャラクターではなく、山田花子や
アジアンのような軽い系のキャラクターで良い。
皇族方や世界各国の要人が空路で関西を訪問する際も伊丹空港ではなく関空を使うよう
にもっていく。そうすることで関空の存在を世界中にＰＲする。
関空アクセスの電車賃も高すぎるので空港線区間の値下げや乗り継ぎ割引などを実施し
梅田〜関空間がＪＲ、地下鉄＆南海とも１０００円以内になるようにする。
関空島そのものが大規模な集客スポットになればそれに付随する形で、関空を使用する
航空利用者も自然に増加し、関空に発着する航空路線も増えていくことだろう。

>>483
つまり君の理論だと利益を得てるのは天下り官僚と下請け業者ってことだよね
空港周辺住民は関係ないじゃん

結局は生かさず殺さずして
国有化しないで関西経済を瀕死の状態を長く保てるようにしてるんでしょ？

>>484
知事が東京からの天下りとか言ってる知障がまだいたかｗ
兵庫県には知事選無いんかい？

伊丹国際線化は久々の大阪での明るい話題ですね
一部路線であってもとても楽しみです

>>485
俺はそっち方面の人間じゃないからよく知らん
ただ、伊丹騒音訴訟をやってた頃は、気の毒な伊丹住民が
訴訟に勝てて本当によかったと思ってた
それだけにその後の伊丹住民の振る舞いは、不愉快極まりない、
つか反吐が出る
そう思ってる大阪府民は多いと思うぞ

>>489
下請け業者は伊丹周辺住民だろうがｗ
つか、一体どこに消えたんだよ、伊丹廃止で金切り声を上げてた連中はｗ

>>493
結局君が潰せ潰せと言ってた利権とは緑地帯整備の下請け工事なんだ
それが許せないのに毎年行われる関空の護岸やら沈下対策の大工事は許せるんだ
矛盾だなあｗ

>>494
泉州に移住して関空利権漁ってるわ。

>>493-494
気の毒なのはお前の脳味噌。
不愉快きわまりなく、反吐が出るのはお前の根性の汚さ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

>>486
その分公務員の数は確実に増えるね。

関空も短距離国際線がほとんどなんだが…

>>495
すでに必要性がなくなった騒音対策事業は廃止すべきでしょ？
それにタカってる連中を不愉快に思うのは当然の話
関空のは、それが必要ならしょうがないんじゃないの？
人工島という場所柄から言って、当初から計算に入れてる話だろうし

必要がなくなった事業は廃止しましょう、伊丹に必要なのは事業仕分け

>>498
増やさなくても手の空いてる関空の人間を回せばいいんじゃね

>>499
必要性あるから行われてるんだよ緑地帯整備は
それに「タカってる連中」なんて不明瞭な言い方せずに「緑地帯整備の下請け業者」と言ってね

関空の工事が必要だからしょうがないなら
伊丹の緑地整備も必要だからしょうがないよね？

>>499
関空そのものが「必要なくなった事業」なんですけど？
廃止でOKですね？

>>500
まわしたら良いってもんじゃないだろ

２００人乗っている飛行機が３０分間隔で入ってくるのが
半分伊丹に行って６０分間隔に空いたからって
人の数半分にして対応できると思うのか？？

>>501
緑地化って必要なの？騒音緩衝帯って意味で？？

ID:lUZuAOKn0 この人つまんない。。。

こういう問題は孫正義氏にやらせたら
必ずうまくいくだろうね

>>503
半分にしろと言ってないぜ
手の空いてるのと言ったんだが

>>501
伊丹の緑地整備が必要かどうかは民営化後の会社が判断してくれると思うよｗ

>>502
国がそう判断すれば、当然、関空は廃止になるでしょ

>>504
緩衝緑地のようだね
もっともガーデニングに多額の費用が掛かるわけないから
用地取得費が大半だと思われ

たとえ空港なくても緑地整備は必要だよ

関空は貨物オンリーのハブ化なら良いんじゃねーの？
痛みは廃校で、神戸を近郊都市や短距離海外、成田や羽田に飛ばせば良いと思う

>>508
＞たとえ空港なくても緑地整備は必要だよ

なら伊丹の環境対策費から出すこと無いような。。。

>>510
メインの目的が緩衝緑地だから妥当だろう
まあ伊丹空港は黒字だから問題ないけど

>>506
１か所に集中するのと
２か所に分散するのが
どっちが手間だと思うんだ？

赤字店舗の閉店なんて民間でも当たり前だろ。
人手増やさずにやれると思うなって。

>>512
関空の需要が減ってるんだからその分手が空く
ましてや伊丹でさばく国際便なんてそんな多くないだろうに

>>513
さばく便が少ないほど
ＣＩＱの人員割かれる割合が高くなるんだよ。

200人の客を10人の人手かかるなら
20人なら１人で対応できると思うのか？？

>>514
つーか1便に
10人も使わんぞ

>>515
何人だと思ってんだ？アホ？

橋下も　伊丹国際化もして最大限活用して儲けまくって関空の補填に使う
なんて言ってることからすると
伊丹は儲かる空港である認識はもってるようだね

>>504
そりゃ、ズバリとホントの事言われちゃおもしろくないよネｗ

ハシモト、頼むから関空閉鎖してくれ
で、跡地に競馬場でも、カジノでも作れ
伊丹は便利なんだよ

>>516
とうとう喧嘩腰になったかｗ

>>483
天下りなら何といっても関空が本家本元でしょう。

http://news.biglobe.ne.jp/social/717/jc_090623_7172311292.html

今回の人事で特筆すべきは、国土交通省OBの天下り復活だ。
現在の宮本一会長（77）が相談役に退き、後任に元国土交通事務次官で関西電力顧問の岩村敬氏（64）が就任する。
関空がマスコミなどの批判を覚悟で、時代に逆行する天下り人事を行うのは、
「お上頼み」でなければ生き残れない同社特有の事情があるようだ。

普天間は住宅地に近く危険なので移転決定
それよりも都市部の伊丹は何故か存続の謎

>>520
やっぱりタダのアホかｗ
必死になって出した答えがそれかｗｗｗ

>>523
いや別に分かってるけどその態度じゃ答える気ないから
もうレスしないでね

伊丹も騒音問題保障なしで完全解決、住宅地移転、２４時間化、滑走路拡張、私鉄JR専用駅設置、
北梅田地域高さ制限撤廃するなら存続でいいと思う

>>524
くやしそうだね。かわいそうだね。アホだね。

>>481
ほっとくと伊丹の二種空港転落は確定ぽいので
再国際化は周辺自治体にとって死活問題なんだろうな。

法律変わって分かり難くなっちゃったんだけど。

>>489
空港周辺住民で色々ごねてるのは
近くで駐車場を経営してる人たちちゃうんかな。

例のやつはＮＧですっきり

>>528
アホがまだまだ頑張ってますねｗｗｗ

>>527
伊丹が黒字だって威張ってるなら二種でも三種でもすりゃあ文句も出ないのにね。
変わりに神戸を二種格上げした方がマシ。

空港法変わってさっぱり分からなくなったからつい種別で例えちゃうな。

>>527
"旧三種"でよくね？
なんで、何時までも"国管理"でやってるのか理解に苦しむ。

>>383
海底トンネル作るなら最短距離で
神戸空港と関空を繋いじゃおうぜ。

天候に関係無く使えるようになるよ。

橋下なりの折衷案って所か井戸がどう反応するかな

>>532
直線距離で20kmくらいだし当然ノンストップで10分もかからんだろうから一体運用できるな。
関空では維持が難しい国内線とアジアビジネスシャトルを神戸で抱えて海底鉄道で関空から欧米にすれば
関空のマイナス面を神戸でカバーしながらハブにできるな。

>>533
折衷案にするなら、伊丹に国際線もってくるより、
新幹線と競合しない長距離国内線とか地方路線を
関空に持ってくる方が、理に適ってる思うんだけどね。
取り合えず羽田便残して置けば伊丹の収益も落ちないだろし、
関空は地方便でも便数増えた方がうれしいんだから。

廃止前提の伊丹にプチハブを構成しても仕方ないっていうか。