【政治】 自民・石破氏 「子ども手当などで財政悪化…消費税引き上げ含む財政健全化を参院選の公約に」★４

・自民党の石破茂政調会長は１８日、共同通信加盟社論説研究会で講演し、消費税率引き上げを
　含む具体的な財政健全化方針を来年夏の参院選公約に盛り込みたいとの意向を表明した。
　子ども手当創設などで財政悪化が指摘される鳩山政権との違いを鮮明にする狙いとみられる。

　石破氏は「本当に問われるのは財政をどうするかだ。財政均衡を目指さなければ破綻（はたん）が
　起こる」と指摘。「安定税収がもっとも期待できるのが消費税だ。国民に理解してもらえるよう税制の
　姿を提示し、参院選を戦う必要がある」と強調した。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091118/plc0911181940020-n1.htm

※画像：http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/091118/plc0911181940020-p1.jpg

※前（★１　11/19(木) 23:55:40）：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258678516/

【自民党ネットCM】プロポーズ篇
http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　 ＼　　　　　　　　「 根 拠 が あ る！自 民 党！」
　　　　　　　.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　ｷﾘリｯ
　　　　　　　　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　 　「 ８ ６ ０ 兆 円 の 借 金！」 　
　　　　　　　　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　日本の借金時計
　　　　　　　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm

　　　　　　　　　　　　 　　　　 ＿＿＿_
視 聴 者　→　　　　　　　　／_ノ 　ヽ､_＼.　　 　 　━━┓┃┃
　　　　　　　　 ,. -- ､,　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　 　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　　,―＜,__　　　　ヽ::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　┛
　　　__|　　　　　　　　　　　}｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　/　ヽ,　　　　　　　／　{　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。　　　　　事業仕分けが支持される中、増税とはギャグですか？ｗｗｗ
　　{　　　 Ｙ----‐┬´　　　、ﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　/'、　　ヽ　　　　|ー´　　　 ヽ｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
.{　　ヽ　　ヽ　　 　 lヽ_!´　　　 ヽ｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･
　',　　ヽ　　ヽ　　　 ,／　　　　　}
　　ヽ　　ヽ　　、,__./　　　　__／　　　　内閣支持率６６．３％で依然高水準、事業仕分けを高評価、日テレ調査(11/15)
　　　＼　 ヽ__／,'　　＿ ／　　　　　　 http://www.ntv.co.jp/yoron/200911/soku-index.html
　　　　 ＼__.'!　〈　 _,

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　ﾉﾉ ﾉﾉノ　ヾヽ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ﾉ） ｀　　　　　 ´ i　|
　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 {　　　｀　, ,-,、´　 i　|　　　>>3今日は安全日だから好きにしてもいいよ
　　　　　　　　　　　　　　{　　　 i　 　 　）-―-'（　 i　|　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　i　　　　　⌒　　　}　|＿,,,. -‐-　､　　
　　　　　　　　　　　　　　__)）, ,ﾉ人　　　、＿,　　ノ''"´　　 ,　 　 　 ＼　
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想像してみろ、簡単な事だ
生まれてから中学卒業まで、
1人毎月２万５千円の小遣いをやる一般家庭の家計がどうなるか

谷垣の『みんなでやろうぜ！』って増税だったのかよ…ｗ
もうなにもかもおしまいだな自民党は死ぬしかないｗ

　　　　　埋蔵金はどうなりましたか？


　

独り身税とれ！

>>1
あ、これは石破さんGJだね
日本にとって今何が一番必要かよく考えてるよこの人は

>>5
民主党が子ども手当法案を成立させちゃうから
そうなったら政権交代即法律廃止とかはもう無理になってしまう。
国民は子ども手当を前提に人生プランを立ててしまうからだ。

だから子ども手当を払いながら、赤字国債を減らすには増税しかないよの。

民主党は赤字国債を大量発行しながら子ども手当を出す。
自民党は消費税を上げて赤字国債を抑え、子ども手当を出す。

そういうこと。

消費税率引き上げを
　含む具体的な財政健全化


ｗｗｗｗｗｗｗｗ　消費税アップを健全化って刷り込みか
おまえら自民の失政（ってか政治すらやってないが）の付けを
国民に回すな。

>>10
自民党時代以上の国債発行をするのは民主党でしょ？
文句あるならちゃんと国債発行33兆円におさめなって。
子ども手当や高速無料化などのばら撒き削れば33兆円に収まるんじゃないんの？

自民党が選挙で負けても自己責任

石破さんに応援メールを送ろうぜ

この人が総理になるなら日本はまだ助かるかも知れない・・・

税収が４０兆円を切りそうなのに
子供手当てとかありえないわ
まず、税収UPの景気対策が先決だろ

だから消費税上げなくてもすむようにして欲しいんだがどうなの？石破ちゃん？

>>11　自民が天下りに毎年５兆も無駄遣いするからこうなったんだろ
恥を知れ。
自民が作った膨大な借金を返済しながら国や世界経済を立て直してるんだ
ごたごた言うな。

そもそも何で消費税なんだって話だよ

>>1
日本の庶民は、如何にも餌だと分かる様な、あからさまな釣り餌にも簡単に引っかかるけど
餌の付いてない釣り針じゃ絶対に食いつかないよ
もう少し戦略を練れよ
地方公務員の賞与是正などの公務員改革とか、まず、そっちの方を公約に入れろよ
それでも庶民は何か餌を撒かないと食いつかないから、
まず何とか実現出来そうで食いつきそうな餌を知恵を絞って考えよう
日本の財政が悪いから消費税を上げましょうじゃ庶民は絶対に付いて来ないよ
また民主に口先だけのバラ色詐欺公約を出されてボロ負けするだけだ
今度の選挙で懲りなかったのか
もう少し学習能力身に付けようよ

>>16
だから天下りの5兆円、さっさと削りなよ。
削って見せろよ口だけの雑魚が。

官僚統治の無駄を省くことが一朝一夕でできるはずがない。
絞れるだけ絞ること、情報を公開することなくこのデフレ期に
消費税引き上げなど口に出すことがどれだけ愚かなことか
まだ気付いてない落人。

石破さん、野党のほうが楽ですか？

>>17
非課税ナマポのチョンから取るにはこれしかないだろうJK

また新たな拡散情報みっけた

外国人参政権＆外国人住民基本法＆人権擁護法案や
その他の危険な法案と共に
↓の周知拡散も宜しくお願い致します。

■■■■■■■■■■至急！！緊急拡散！！よろ■■■■■■■■■■■

思ったより包囲網がすごい
おいお前ら
外国人地方参政権とか外国人住民基本法だけじゃないぞ
本国会に
「 重 国 籍 法 」

「 複 国 籍 法 」

「 ミ ャン マ ー 移 民 受 け 入 れ 」

「 憲 法 審 査 会 停 止 」
これらの請願が受理されてる
外国人参政権・外国人住民基本法が無理でも
上記が可決されたら結果は同じ。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm

>>19　だから刷新委員会やってるだろうが

控除の廃止や事業廃止や就職難やらでデフレに加速がかかる中で増税とは
よっぽどか景気の二番底開けたいみたいね
増税そのものは必要だと思うが

たしか消費税1％が２兆円だから
消費税50％がいいな
所得税は0％にしてね
そうすれば、不法滞在とかもいなくなるかと思われる

増税議論というより子供手当に対する牽制か。
バラマキ目当てで民主党に入れている連中に対して、子供手当やるならこれだけ増税しなくてはならんよという。

堂々と消費税増税しましょう！
って言ってる石破の真意を民主党支持層が理解できるか微妙。

確実に消費が冷え込んで税収自体が減る。
消費が冷え込んで雇用も悪化で財布の中身も減少するので、
ますます高い日本製品が売れず安い中韓の製品ばかりが売れるようになる。
その金が中国や韓国の空母や戦艦になり兵器が近代化するのは言うまでもない。
アメリカが金持ち優遇して中流が無くなりみんなMade in Chinaしか買えなくなって
結果中国の国力、軍事力が増大して今になって、やだ・・中国の軍事力大きいです・・
とかアホの醜態を晒す結果になってるんだよ。

>>15
公務員の年収上限を500万円にする特別立法つくれば、消費税増税は不要になるよ。

>>20
自民党は総選前から中福祉中負担といってるがな。

民主党は負担なし高福祉と甘ったるいウソで集票したんだよな。
で、その高福祉の財源は赤字国債だろ。
無駄削ってる？5兆も6兆も全然出てきませんが、どうしたんですか？
各種増税案が続々話し合われてますけど、無負担でできるんじゃなかったの？

>>26
いや所得税の現状維持は必要
法人税の軽減と消費税の増税をセットでやると景気には良い影響があると有識者なども言ってる

>そもそも何で消費税なんだって話だよ

国民すべてから平等に平たく税を徴収出来るからではないのかなぁー

公務員の給料減らすのが先！！

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　　石　破！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　石　破！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

>>33　そうじゃないだろ　集めやすくてなんにでも使えるから
目的税じゃないから

票握ってる国民はバカばかりだからこれじゃ勝てんよ

>>23
衆議院、参議院誓願のほとんどは、そんな法案で埋め尽くされてるな
保守派も一つ一つに成立阻止の誓願を出せばいいのに

まずパチンコ税導入で本気を見せて！！

石破「消費税が全品一律である必要もない。弱者に配慮をしてプラモデルのような
生活必需品の税率は低く設定するというのもひとつの考え方だと思う。」

>>24
全然削れてねーじゃんｗ
しかもその審査内容は茶番そのもの。
日本の飯のタネの科学技術や教育まわりを削ってどうすんのよ。
首相直属の諮問会議からもいちゃもんつけられてますよねｗ

末期ローマじゃ、「パンとサーカス」と言って、市民に無料でパンや小麦を配り、
コロッセオで無料格闘イベントを見せて人心を掌握したつもりが
結局財政破たんで滅亡したよな

ミンスとその信者はそのバカローマ市民とバカ皇帝だよ。

ってか仕分けて92兆なら予算の組む前提が間違ってる
消費税あげはもう避けられないよ、軽減税率導入して2桁にあげるしかない

>>42
俺の計算では３０〜５０％が適正だと思う

自民が積み重ねてきた借金に比べれば子供の小遣いレベルですよ

そもそも民主党だって消費税あげるんだからｗ
政策Indexに明記されてるでしょ

最低保障年金7万円の財源は消費税5％増だろ。
4年間は消費税あげない、議論さえしないとうそぶいてるが、
その代わりに環境税含めた各種増税案山盛りじゃないか。

ミンスは誤魔化してんじゃねーよｗ
ほんとは消費税増税で1発増税したいくせに

>>42
駄目。まずパチンコ税導入と公務員大幅削減などなど。
消費税は最後尾。政治家ラクさせたらアカン。

石破さん、日本をたのむ…

所得税と法人税の減税分を消費税で穴埋めしても財政は安定しないよ。
昭和は良かったよ。所得税なんて今じゃカスみたいな物。金持ちが
金を使わなくなったから不況になってるのが分からないのか。

>>41　無駄な天下り団体は予算削減、廃止に追い込んだ。自民党じゃ
１００年たってもできない。なぜなら政治は官僚任せだから。
では政党助成金は何に使ってたのか、そう派閥争い。
国民不在の政治麻痺を続けた自民党が増税とかの以前に国民から
総すかんされるのはあたりまえ。
自殺者の数見てみろせめて、パンをくれたほうがまし。

>>47
だな、俺も今まさにそういう気持ち
消費税上げ政策が実現するかに掛かってるよ今後の日本は
支援メールなどで是非これを公約に参院選を戦おうぜ！

公務員の給与は激安にして、嫌な奴は民間で汗をかく国にしないとな。そうじゃないと国家に未来はないよ。 分かったか？愚民共

子供手当てって成立してからすぐ切るって無理なの？
教えてエロい人

消費税上げなんて時期尚早だろ
公務員の数を今の３／５以下に削減してから言えやボケ

まあ愚民とか国民バカにしてるうちは民主主義では勝てんよ。
消費税増税をきちんと打ち出して戦うなら自民支持してもいいけどなあ。

>>49
で、5兆円ねん出できたんですか？
できてねーじゃん。

やった「つもり」になってオナニー満足してんじゃねーよ、ミンス。

パチンコ税！パチンコ税！

国に寄生している公務員が一番待遇いいんだぜ？ そんな国発展するのかねえ？ 現場の公務員の仕事のぬるさを直に見たら、お前らも怒りが沸くだろうな

橋本竜太郎の消費税5％への上げが失政であったかのように言われ
本人も認めていたけれども、あの頃が財政健全化の最後のチャンス
だったと思う。フッチーホンの人は借金増やし過ぎで頓死しちゃったし。

一般のリーマンとかがキツすぎる、日本の場合

そもそも消費税は福祉目的の名目で導入されたのだが、
自民は福祉をどんどん削減してきた。
福祉は削減、子供手当てはやめろと言いつつ消費税は上げろというのは
国民に信用されないのは当然。
民主のように福祉政策をやりつつ消費税を上げるというのなら
まだ納得のしどころがあるというもの。

自民党に増税の口実を与えただけで終わる政権

それが鳩山内閣

何回上げても無駄遣いされちゃうんだから国民に拒絶反応が出ても当然。
まずパチンコ税導入から始まって公務員大幅削減、取りにくいところから積極的にぶん取り
無駄は極限まで無くす。
最後の最後でどうしても足りない場合にのみ消費税増税の議論に差し掛かる
こうして日本は平和になった。

>>50
というか、参議院選挙あけの消費税上げは民主党もやるよ。
参議院選挙終われば当分大型選挙ないから。

仮に今、やらんといっても民主党のブレーンが財務省なのがバレバレなんだから（仕分け作業も財務省の利権は除外ｗ）、
クビ差し出しても消費税上げざるをえない。嫌がれば倒閣。
どの道鳩山内閣は今から終わりがわかってる内閣。

消費税上げてきた分だけ法人税下げてきただけだもの
プラスマイナス0の状態でどう福祉に持って行けと
正直今回も同じ匂いがするんだよね

>>55　本年度は無理だ、なぜなら自民に天下り（駆け込み人事、駆け込み
交付金）やられたから、でも来年度からはキッチリ行きます。

>>52
むずかしいんじゃね？
一度金撒いててしまうとこれを前提にした生活システムができてしまう。
ナマポの母子加算廃止とか後期高齢者にたいする反発みれば容易ではないだろう。
小沢もその辺わかっていて、ミンスの恒久的票田作成を狙っているんだと思う。
いわばミンスの貧困ビジネス。

とにかくチョンから取り立てることが肝要
それには消費税５０％しかないと思う

>>49
つか、仕分け人はまず最初に、子供手当が必要かどうかも議論してみろよ

>>68
仕分け人は議論しないだろ

民主党がどうこういうより、

自民党よ、、反省がないのか？？？？？？？？

また負けるぞ・・・・。こんな庶民蔑視政策をするだなんて。


ナンセンスの極み。小学校からやり直してきた方が良い。

今後の引き上げは2%程度の話じゃないからなあ。。。
仮に谷垣総裁が主張してきてる20%となったら、日本へのトドメになる気がす。

自民はまた負けるよ　子どもいない家庭から見れば
増税としか写らない
どうせ自治労は自民の味方などしないから
公務員給与の大幅引下げを公約にすればいいのに

>>68　なんで子供手当てが仕分け事業の対象になるんだ？
団体じゃないだろ。クソも味噌も自民も一緒かｗ
そろそろスレ違いだぞ。

>>70　本当に、感覚麻痺してるよな。まだ与党気分ｗｗ
国会質疑も他党を見下してる態度が不快。

民主が自民以上の公約を出して指示されるんならそれでいいじゃない
政権とるためならそりゃもっとうまい事いうだろう
それじゃ今までどおりなんだけど

日本のガキなんかに金使うな！　アメリカ様にもっと金を貢げ！・・・と石破は言っているわけですね

>>32
誰だよその経団連に囲われてる有識者って。

>>50
なんか白々しい

民主党も自民党も、一般庶民に痛みだけ強いる。
借金の責任も追求せずに、増税だけしても同じ事が起こるだけだろ。
もう勘弁してくれよ。

>>68
規模からしてもっとも問題ありなのに、選挙時からマスコミも上面をなめるだけで詳しい内容や影響についての検証はほとんどスルーだったのは許せんよ。
こんなことならマニフェストなんて意味ないって。

まずパチンコ税導入よろしく！

所得税を上げろ

戦後、半世紀も政権に居座り続け、そんな財政にした自民党のくせにｗｗｗｗ

日本を借金まみれの国にしたA級戦犯の自民党のくせにｗｗｗｗｗｗｗ

消費税だと在日からも取れるから賛成

>>82
それに関しちゃ小沢も鳩も岡田も真っ黒だろ。
看板付け替えただけで、責任からほっかむりするから汚い。

>>78
＞借金の責任も追求せずに、増税だけしても同じ事が起こるだけだろ。

自民＝公共事業をやりまくってとりあえず景気回復
民主＝国内放置で海外にばら蒔き

結果は大分違う

ひとつだけ確かなことは、自民党時代で既に破綻してます

どうせ次の参院選での政権交代は無いんだから。
ここで自民が消費税アップを公約にすれば、民主はどうあっても消費税アップできなくなる。

いいんじゃないの？　国民にとっては。


どうやって2010年度分の財源見つけるのかは、民主の仕事。
子供手当、残りの半分支給しなきゃならないんだから。たいへんだぞぅ。

>>60
福祉に使う金額は増えてたよ。
ただ福祉の需要がそれ以上に伸びてるだけで。
医療費減らした減らした言われる小泉政権でも、のび幅をやや抑えただけで増えてるよ。

>>83
在日外国人からとれない税金って、なに。
所得税も住民税も固定資産税も相続税もｴﾄｾﾄﾗも、
全てふつーに課税対象なんだが。

まあ民主みたいに増税しないと良いながら増税する詐欺政党も最悪だけどな

自民も増税を選挙に掲げて馬鹿正直にやったら有権者の食いつき悪いね

>>1
どの口で言ってんだ？自民は健全化から程遠いだろｑｑｑ
お前らクソ議員の年金やら無駄遣いを無くせｑｑｑ

なにも増税しかやらんといってるんじゃないんだから落ち着きなさい

>>89
在日朝鮮人の半分がナマポ。
だあら所得税も住民税も取れないんだよｗ

あと、在日朝鮮人には通名の利用が許可されてるから
いとも簡単に脱税できちゃうんだ

まあこういう財政にしたのは政治や官僚の責任だけど
とりあえず今までの政治の尻拭いは国民にしかできないわけで。
消費税10%は早ければ早いほど良いな。

はようパチンコ税導入しようや・・・。

>>90
自民が中途半端に増税やっても、ここ数年の日本ジリ貧路線の継続だからな。
財政悪化・年金不安・少子化進行

>>85
自民党は公共事業増発で目先の景気は回復させたが、財政悪化とゾンビ業界や企業を甘やかして日本の
新陳代謝を悪化させた。
今や日本の生産性は先進国ワースト。
成長率もまっ平。

>>92
まず増税ありきの話がおかしいｑｑｑ
もっと無駄を減らせるはずだ。議員のｑｑｑ

>>92
先の衆院選と似たようなマニフェストだったら、やっぱり負けるよ。
10年後には世帯年収100万アップとか。

>>85
民主党よりマシな結果でも、庶民がより痛みを被る事に変わりはないよ。

安全保障の専門家の割には、厨房以下の作戦立案能力だな

一言無駄といっても俺らとオカミじゃ感覚が違うんだろうね
俺からすれば税金で食ってる人間にボーナスってどういうことなの・・・だけど

>>89
三重県名張市や桑名市で、住民税の大幅な減免がされていたとか、
そういう密約のことじゃね。

今思えばすべての始まりは小泉だったな
小泉路線からの脱却を公言できない自民党がどうやってこの国を立て直すんだ

しばらく野党でい続ける気になったのか？
増税ありき論では現状打破できないだろ

>>81
頭大丈夫か？所得が下がってるのに上げれるわけないだろ。ただでさえ生活保護が増えて、まともに税金払わん奴ばっかなのに、これ以上まともに税金払ってる低所得者から毟り取るのかよ。

参院選勝ったら選挙後に有無を言わさず消費税を大幅アップするのが民主党クオリティ


この二ヶ月で学んだ事

>>104
麻生は小泉路線の修正を宣言していたよ。
小泉改革を批判するマスコミは叩いていたけど。

民主にとって公約は敵だからな

民意には迎合してるし
いけるんじゃ？

ウクライナで強毒性のインフルエンザ発生か、現在すでに344人が死亡…近隣諸国はパニックに
http://labaq.com/archives/51296768.html

新型インフルエンザが流行していますが、
幸いなことに初期に恐れられていた毒性は低かったためパニックには至っていません。
しかしながら、現在ウクライナで出血性肺炎をともなう「スーパー・インフルエンザ」が発生し、
死者344人、感染者140万人と猛威をふるっています。

ボーナスなんて利益の分配だろうが
いったい公僕がいくら稼いでるんだっての
だのになんだ、300万とか・・・俺の年収と変わらんのだが？

>>104
小泉路線を完遂させずに、中途半端でやめてしまった結果がこれ。民主党はさらに後退させてるんだよ。

>>109
国内を放置して、外国へ金をばらまく民主党じゃもたんよ。
外国人参政権みたいなよまい言をほざいてるし、有り得んわ。

消費税より、昔の物品税の方が公平間があった。

食料品や生活必需品と贅沢品は税率が異なるべき。

デフレ脱却してないのに消費税を上げるのか？w
てか国債なんて円を刷って返せばいいだけなのに

つまりパチンコ税導入が急務、と。

消費税あげる前に全公務員の給料を20％下げるべき

>>1
どさくさに紛れて消費税あげようとすんな！ボケ！
まず議員を減らし公務員の給料を減らしナマポの支給を減らしたりやることは沢山あるだろうが！
消費税はやることを全てやってから言いやがれ！
このハゲチャビンがぁ！！

政治の天才現れないかなあ。
俺で発想できるライフライン建て替えで公共投資政策。
輸入国家から輸出国家転換政策。
国民背番号制度導入。
国民背番号制度連動国家保障制度システム導入。
スモールシティー化計画。
など上げてくれよ。

>>112
いろいろ意見はあるだろうが、10年間自公でやって経済悪くなったんだから
もう構造改革路線は駄目だったという結論で次に進むべきだろう。

>>106
低所得者はたいして納税してないｗ


というのはおいといて、反対のしにくい税収の上げ方としては、納税者番号導入（日本は税の捕捉率が低い。
脱税やブラックマネーを見逃している）と、経済成長による増収狙いぐらいか。

財政に対して責任ある発言をするのが人の道だ
高齢化社会はすぐ目前
笑っちゃうくらい福祉予算が毎年これから増えていく
その準備をしましょう、批判があっても、これは訴えなくては
所得税の依存が高い、今の制度では簡単な算数で考えても持つはずがない
勝てないだろうが応援するよｗ

借金増やすだけ増やしてコンクリートの山築いて野党のくせに出す策が増
税。みんなの党が自民党に代わって二大政党を担った方いいね。

おいおい、民主党は消費税据え置きか、必殺技の消費税廃止なんて言い出すぞｗ
いかんせん、今の国民では民主の言うことを信じてしまう。

前回の総選挙で学ばなかったのか？
出来ないでも出来ると言う。やるやる詐欺最強。
カネはある。探せば幾らでもある！と言い切ること！！ｗ

>>108
選挙しないで首相が何代も変わったからでしょ

公明党も代表が変わってからすっきりしたみたいよ
自民党切り離して公明党だけでやってくれんかな
俺次の選挙は公明党かみんなの党に入れたいね

>>1
死ね石破

税収を減らす消費税を公約にして誰が納得するんだボケ

増税自体はしょうがないよ
それほどに日本大ピンチ

やったら止められないｼｬﾌﾞ政策、それが子供手当て。

これは賛成だな

今の国民は総宝くじシンドロームに陥っているんだよ。
宝くじを買えば３億当たる夢を見ることができる。
今日はカップラーメンでも当たれば億万長者。

それと同様、民主へ投票すれば税金の負担のない、手当てと無料
だからけの夢の生活が待っていると。

民主が年末ジャンボなら、勝つためにはＴＯＴＯＢＩＧを主張しないとダメｗｗ

>>124
消費税廃止は当然の政策
消費税導入してから景気悪化しまくり税収落ちまくり
外需バブルが無ければ消費税5％では税収３５兆円前後に
しかならん。
消費税が無いころは外需が今より少なかったのに６０兆円にまで
達したのにな

民主も自民も経済オンチだな

>>112
リーマン後の世界情勢では小泉路線では現実にもたんだろ。
民主党の政策は一方で小泉以上の公共事業切捨てをおこなって、その金を子供手当てと外国に意味なくばら撒く

とりあえず海外への援助を減らせや糞山
圧縮してできた埋蔵金をかたっぱしから使いやがって

「増税を受け入れないのは愚民」

参院選までこの論調がはやりそうだ。

>>130
選挙対策としてどうなのよ？
負けたら意味無いんだよ
消費税率引き上げを公約にして
民主のエサに釣られた層を取り込めると思うの？

>>118
それは鳩山政権に言えよ
美味しい事ばかりいって経済と財政を悪化させてるね

>>104
小泉チルドレンで政権維持してんだから反小泉がやりにくかったんでしょ？
反小泉やるなら先に選挙だったよ。加えて反小泉で主義主張のにかよる
議員を自民に取り込むべきだったんだよ麻生は。

>>134
先に子供手当なり減税なりしてから公共事業を切るなら
その切った分の受け入れ先があるから良いんだが
この不景気に経済対策をせずまず公共工事を切るなんてな

老人どもは金使わないから結局若年層が損するだけでないのか

子供手当の財源の為にリストラ続出。
子供手当の財源の為に結婚できない人続出。

消費税上げることには賛成だが、その前にデフレ脱ry

>>119
つヒトラー＆シャハト博士

民主党議員、党員、サポーター、支持団体の全財産没収が先だろ？
民主党に投票した馬鹿どもも身ぐるみ剥いでしまえ。
選挙権から何から剥奪して農奴にでもしろよ。
その上で増税するなら納得する。
馬鹿どもを生かしておくな。

>>143
そもそも消費税自体がデフレ要因
景気を悪化させ税収を減らす悪税
何度痛い目に逢えば気がつくのか？

石破もそうだけど、自民は全然空気読んでないし負けた分析もなってねーな。
これじゃ参議院選挙も民主の勝ちだわな。基本が間違っているんだよ。
この時期に負担とか増税ってｗ　嘘付かなきゃ勝てない。嘘つき合戦なんだから。
嘘つけないってーんなら政治家なんか辞めちゃえよ。

これちょっと名前の通ってる奴が新党作って
候補者全選挙区に立てれば圧勝するんじゃね？
投票率が高ければだけど

>>112
同意!

すべてはそこから
まぁ裏事情がアルにせよ中途半端で
終わらせたからな

まだ 小泉云々言ってるマスゴミに洗脳されたアホがチラホラと

民主党の政策は
小泉の逆なんだが
来月からバブル並みの好景気になるんかね？ｗ

やりたいこと言って負けるなら仕方ない
与党がうまくやればよし、ダメでも痛い目にあうのは有権者なんだから

カルト課税が先だろ、馬鹿ですか

>>147
ドアホ
真面目に消費税は廃止すると言うべき
つうか国民の方を向いているならそういう
自民がそれを言わないのはいまだ官僚や
経団連の方ばかり見ているから
そして民主も含め自らが金持ちばかりだから
本来なら法人税や所得税の最高税率、相続税を上げて
消費税を廃止するべき時だ

だいたい自民党に適当こいてでも勝てというやつは別に民主政権でもいいんだろ？

>>115
>国債なんて円を刷って返せばいいだけなのに
それは法律で“ご法度”。
だから、“造幣局から紙幣を原価で買って、ばら撒いてよい”と言う法律を創るのが先決。
紙幣を1トン幾ら、で買うのです。

>>148
橋下知事がやれば一大旋風を巻き起こすだろうな

>>137
実際に不利な議論だし仮に参議院で勝ったところで政権はとれないんだから、子供手当ての財源を現実的な議論の遡上に挙げるための呼び水だとおもうけどな。
マスコミがまともな議論をスルーしている状態ではこれくらいやらんとウヤムヤになってしまうという危機感があるんじゃないか？

消費税は廃止が正解。
消費税は景気を悪化させる諸悪の根源。

>>155
橋下じゃ緊縮でさらに悪くなりそうだなあ

仮に消費税が廃止されたって無駄な消費なんかしないけどな

>>156
子供手当ごとき１００兆でも２００兆でも日銀に国債を
引き受けさせれば良いだけ
デフレの上に円高なんだから当然やるべき政策
デフレで悩む国なんか本来無いんだよ
それだけ通貨を刷っても通貨価値が維持されると言う事なんだから

あと消費税では税収減るのに財源になるわけないだろ

増税したらさらに景気悪くなるだろｗ

消費税廃止に賛成！！！！！！！

リストラ留保金の大企業に超課税しろ！！！！！！！！！！

金持ちから累進課税で超課税しろ！！！！！！！！！

所得を再分配しろ！！！！！！！！！！！！

自民の政策もこれとか児ポ法とかろくなのがない
どこが景気対策なんだよｗ

>>161
また景気対策して増税すればいいんです（笑）
破綻しない限り治らないよ

消費税をアップしてもいいからさっさと子供手当てを支給しろよ。

消費税廃止したらその分環境税として取られるだけだろ
税金の名前変えて誤魔化される馬鹿は死ねよ

>>161
民主党が先にもうすぐ増税するけどね。環境税。

新しい税金だよ。いままでの税金に上乗せの税金。

この国のアホ国民を信頼するのはもう止めろよ
どうせ「埋蔵金でなんとかする」ほうに投票するだろ

>>166
環境税とか平和税とか情弱向けるのキーワード入れればいいんです（笑）

>>149
今思うと２００６〜は２００７ターニングポイントだったんだな。
おかしな規制強化や改革停滞、おかしな裁判、日銀のいつものアホと
不況の種を蒔きまくってた。
だから２００７〜２００８はちゃんと不況になってたもんな。
同時不況で忘れられがちだけど、同時不況なくても下方修正中だったもんな。

消費税じゃ確実に選挙に負けるな
上げるとしたら法人税

当たり前だな

民主は意地でも手当出すし、たとえ4年後自民に政権行ってももう手当廃止は難しいからね。
私も小さい子いるけど手当ではなく高校大学支援がいいと思っている。
でもいざ手当支給始まったら大幅減額や廃止を訴える政党には絶対投票はしない自信があるｗ
一度やったら永遠っていう手当だよ。安心といえば安心だけど景気対策にはならないね。

消費税と環境税ってどっちもかわらねえよ・・・
環境税のほうが名前かえてごまかしてるだけたちが悪い。

子供一人につき100000エコポイントを進呈する。

>>162
社会主義国って、世界中何処を探しても無いんじゃない？
名目だけなら残っているかも知れないが。

>>176
所得の再配分を社会主義国と言ってるのか？
なら世界中資本主義国なんて存在しないわな
頭大丈夫？

借金で火達磨なんだから増税にはいまさら文句言わないよ
金は湧いて出てくるもんじゃないからな
ただし、自分らだけ逃げるのは困る

やっぱ自民ダメダメだな
役人に頼って利益誘導の陳情政治しかしてこなかったから
増税くらいしか具体案が出てこねー、終わってるよ

石破は、何の政策も無し

ただ 消費税を上げるだけ

>>178
だから何度も言ってるだろ
消費税では税収は増えない
逆に減るだけ
お前の言うとおり金は湧いて出るものじゃない
金の流れを良くして国庫を通り過ぎる金の量を
増やさないと当然税収は増えない
金の流れを悪くする消費税では税収が減るのは当たり前

>174
輸出戻し税が適用できないだけ環境税のほうがまし

おい消滅するぞｗｗｗ
大げさでなく

デフレの状況で消費税を上げたらどうなるか、もう一度考えて欲しいな

小沢民主が昔ながらのバラ色公約作戦に出ていて庶民が飛び付いたんだから
自民もバラ色公約で
昔みたいなバラ色公約合戦やれよ

>>178
湧いて出てくるよ日銀から
財政健全化ならインフレが一番確実なのに
増税じゃ逆に財政悪化する

消費税を上げるときは必ずその分だけ法人税を下げようとするから
話がややこしくなる

どこの世界に「増税する」と言う政党に入れるバカがいるんだ？
本気で自民党は終わったな。

>>181
別に何税だろうがどうでもいいわ
結局金出せって話でしょう

>>188
騙し討ちして増税するほうがお好み？

石波は空気よめないバカ

>>190
消費税を上げると低所得者層ほど負担が大きくなるんだよ？
企業や官僚主導のこんな馬鹿なことばかり言ってるから
自民党には投票できないんだよな。

民主も次は消費税アップを公約にするだろうし
次回の衆院選は国民にとっては「どっちもイヤー＞＜」で
やっぱり「無駄削減すれば大丈夫って」を訴える第三の政党が躍進して
民主と第三の党で二大政党になると思うｗ
それくらいみんな消費税イヤなんだよね。
金持ちが懐痛まないってのが時代に合ってないからじゃないかな。

>>189
ちゃんと読め
富の再配分をする＝止まってる金を動かす税なら税収は増える
ただやみくもに増税したら税収が増えるわけではない
国家レベルでは金は消費するものではなく移動するだけの物
家計と同じようにとらえるのがそもそも大間違い

新しく日銀審議委員になる宮尾さんも
デフレ対策として供給サイドの構造改革が必要とか言っているような人だから
正直アテにならんからなぁ

自民も子供手当てのどこが良くないかを
きちんと議論すべきだと思う。

少なくとも業界べったりのエコポイントよりは
まともな需要喚起になると思うのだが？

>>194
わるいがお前のレスに興味ないから読んでない

たった数ヶ月で、ここまで一気に国内の経済を悪化させられてしまっては、
さすがの自民も増税して立て直さないと無理だと正直に判断したんだろうな。

暫定税率を廃止する代わりに、環境税をかけようか？などと馬鹿なことを
いいだすどこかの与党よりはまだ堅実だな。

>>191
日本破壊を託されたアメリカのエージェントですから

>>198
でも増税するなら絶対に入れない。

自民党ｗ
てめぇが作った借金のケツもふけない連中がよく言うｗｗｗ

>>198
消費税増税したらさらに経済が悪化するだろボケ
そもそも失われた２０年を作りだした自民に経済対策なんて期待してないがな

>>192
段階税や種別税の方向性も議論しないでヒステリーおこすなよ

民主党は増税ですよ？

消費税とか児童ポルノとか自民はホントだめだなｗ
そりゃド素人集団の民主に負けるわけだぜ

北海道を売却するだけで800兆円入るらしいよ。

政府債務なんて大きな問題ではないね。

増税に対して消費税しか出てこないようでは話になんない。

累進課税の再強化、そして法人税の抜け穴ふさぎをしてからだ。

>>198
増税で国内経済立て直すって
どこの経済学なの？

児ポは別にいいだろ

>>202
今まさに民主党がそれを上回る不況を作っている件

この経済状況で消費税増税をしたら
デフレスパイラルが超高速回転するだけだろうに

マジでミンスのが自民よりマシ

民主にいれた馬鹿が消費税上げますっていう政党に票入れるわけ無いだろう

>>209
民主もむかつく
だが消費税増税なんて民主が可愛く見えるくらいのキチガイ政策だよ

民主党も自民党も嫌だな。
子供手当てや民主党の増税を白紙に戻して消費税を上げます、ならしょうがなく支持する。

だから宗教法人税とパチンコ税を新たに創設しろ
消費税は現行制度のまま税率引き上げはダメ

小泉みたいに釣り名人じゃないんだから
釣りバリには餌を付けようよ

増税の前に所得倍増計画をやれよ。
国籍条項と所得制限のある倍増計画、だ！！

>>210
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/t/o/y/toyugenki2/20081223172136.jpg

>>203
消費税と言っている以上
方向性も糞もないだろ。
逆進性が高いのは紛れもない事実なんだから。

増税するにしても宗教団体への課税など
消費税よりも先に課税するべきところはたくさんある。

民主も自民もどっちも酷過ぎ
もう外人にまかせたほうがましかもしれない

>>214
なんで消費税を上げられて支持するんだよ？
景気を悪化させ税収を減らす悪税だぞ

自民党も民主党も
税の名が違うだけで将来の増税はあるんだよ。
違いがあるとしたら
外国人参政権を推進してる党かしてない党かの違いだろ。

>>151
たばこ増税の前に2３万の宗教団体に課税するのが先だよな

まぁ石破は正論なんだが、この国の有権者は、正論では動かない。
増税なく手当てを充実させると嘘(というか無理)を言わないと動かない。
ていうか、そもそも自民党というだけで、テレビが悪意を持って国民に刷り込むからどうにもならない。

結局自民党も景気を悪化させる政策を取る。
どっちを取っても景気が悪化。
同じ悪化なら消費税上げない方がいい。

>>224
だから景気を悪化させ税収を減らす消費税増税のどこが正論なんだよ？

税金は消費税だけじゃないよ。
しかし自民は相変わらず増税＝消費税で思考停止状態。
これで選挙に勝てるわけがない。

本当だよねぇ。
宗教法人、パチンコ賭博税とか色々あるだろうに。
真っ先に消費税である必要は全くない。
前も絶対あげない３％を５％にした前科があるから
10％にさせて下さい、これ以上あげないからってのは絶対信用できない。

みんなの党って消費税に対する考え方ってどうなんだろう。
民主も自民も上げる気満々でイヤだ。

＞消費税率引き上げを含む具体的な財政健全化方針
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
この部分が読み切れてなくて、消費税だけに商店をあてて必死に騒いでる奴はどうなの？ｗ
日本語読み書きできないの？ｗ

子供手当て・・財源は国債って・・・・

生まれてきた子供に借金負わせて、親の世代が贅沢するって事だろ？
人間としてどうなの？

>229
消費税増税
と
法人税減税
だろｗ

安楽施設作ってください！

>>229
逃げ道が用意してあって良かったなｗ

必要なのは政界再編

>>229
＞「安定税収がもっとも期待できるのが消費税だ。国民に理解してもらえるよう税制の姿を提示し、参院選を戦う必要がある」

なんて言うかお灸の据え方が足りなかったのか？→自民党

それか、あまりの熱さに気が狂ったとしか思えん・・・・。

消費税を５％上げると
月々８万円消費する世帯は4,000円の増税

経済対策も後回しにして増税されるより
直ぐ動いて経済対策の実績の残した自民のがまし

>>230
戦後〜今の氷河期より上の世代の人間全員がやってきた事でしょ。
限界突破してからも若者にﾂｹ続けてきた。
こっちはこれから子育てなのに何ももらえないとかありえないと思ってる。
手当という現金支給には反対だけど高校無料とかはしてもらわないと割にあわない。
消費税も高くなるならなおさら子持ちは負担が人数分倍だ。

>>228
＞みんなの党
http://www.your-party.jp/policy/manifest.shtml

反対だってさ、田中秀征もそうだと思う。

>>230
国債は借金ではない
動かない金を吸い上げて経済を回すための道具
やり過ぎるとインフレになって通貨価値が下がって円安になるけど
デフレ円高の今国債を刷らない手はない
ちなみに国債発行残高を減らすには国債を買う層に対し国債を
発行する代わりに増税するしかない
要するに所得税の最高税率、法人税、相続税を上げるしかない
消費税では動かない金が増えるから当然国債も増える
現実がそうであるように

>>236
叩かれすぎて先鋭化したんだろ
良くあることだ

消費税を５％上げると
月々８万円消費する世帯は4,000円の増税

しかし家計は4,000円節約するので
景気は下降する。

>>236
民主が自民と差別化を図ったように
自民が民主と差別化を図ろうと努力しているです。

子ども手当てとか聞こえの良い事ばっかり言ってるけど、財源はない。
消費税は引き上げないと良いながら、環境税だの控除廃止だので増税する姑息さ。
事業仕分けだの無駄廃止だの言ってごまかして、十把ひとからげで何もかも執行停止して
経済活動停止させてもまだ財源が出てこない。
消費税を引き上げなきゃダメなくらい、バカなバラマキなんだよ、子ども手当てってのは。


ってことを言いたいんだと思う。

>>242
万年野党にリーチがかかったな
経団連もいずれ見放すだろう

石場さんｗｗｗ　もちっと営業的な言い方にしてよ。

幻想に過ぎなかった子供手当の財源として、つじつまあわせの
えん罪ぬれぎぬ的に取り消された予算で市場が混乱し、停滞した。

子供手当のよい部分を継続することを前提に、経営感覚なしに予算を
振り当てた独裁経営の混乱を正すために、悪循環を正すカンフルが必要だ。
このためのカンフルとして一時的に消費税を源資として、日本の悪化した経営
の健全化と改善をはかり、悪化した市場を健全な市場に戻したい。


とかなんとか・・・。直球じゃなくてさ・・・。
自民党にはイメージ戦略をマネジメントできるまともな広報官はいないのかな。

いくら金やったって無駄遣いすんじゃんこいつら。
あげくに金まで借りて負債作って税率上げるとか話にならんよ。

>>245
バカなバラマキと言い切る根拠はなんだろう？

>>240
ありがとう。
財務省がなし崩しに消費税アップ要求している事を批判してるね。
でもそのサイトに書いてある消費税は地方にやるって書いてあるし
あげる可能性はある気がする…でも野党の間は大丈夫そうだね。
次回はとにかく消費税の前にやる事やろうって政党に入れたいんだよねｗ

>>245
増税と言えば消費税と言う自民に用はないと言いたいんだよ
子供手当は唯一民主党の政策の中では個人消費が増え
デフレを緩和させられる良い政策
それを批判しさらなる利権誘導しかいまだ頭にない自民は
さっさと潰れてくれ

谷垣の『みんなでやろうぜ！』って増税だったのかよ…ｗｗ
もうなにもかもおしまいだｗ
自民党は死ぬしかないｗ

>>243
ボーナスきられたり
年収減らされる世帯数が
相当あるから

考えられないほど税収減るだろうね。

ま、民主の事業仕訳とかパフォーマンスだし
民主が大きな政府路線なのは疑いようもないが
あのパフォーマンスは必要なんだよな
国民に対して「分配は適正にやりますよ」っていうね

大きな政府が嫌われる要因のひとつが分配の不平等感だからな

消費税を引き上げて、環境税廃止CO2削減を撤回します。って言ったら支持する。

子ども手あてが欲しくて民主党に入れたやつが、もらえなくなりそうな気がして
必死で子ども手当て擁護してんの？

>>251
でも、消費税増税って
世論調査だと、仕方が無いってのが多かった記憶がある
だから自民が消費税増税って言えるじゃないかな


自民も民主も相続税や累進課税を言わないのは
トップを占めるのが金持ち世襲ばかりだからか？

子ども手当てって三国人が日本を滅ぼすために考えた飴なんだな
そのせいで日本の骨格を支える数々の予算が停止・削減されたからな

そうか課税が先、石破は馬鹿ですか

>>255
だから景気を悪化させ税収を減らす消費税増税になんで賛成なんだよ？

表現はパフォーマンスでもかまわないがマスコミはマイナス論を強調するから

余計にわるくなるしー

>>255
おれは、党員全部引き連れて、
心中してくれたら支持する。

すげー、民主工作員本気じゃん

そりゃまぁ国債４０兆越えとか正気の沙汰じゃないからなぁ。財政悪化するのは政権続く限り確実だもん。

消費税上げたくなかったら常に反対の党や延期の党に入れ続ければ回避できるかなｗ
消費税って良くないと思う。老人や在日から取れていいじゃんって人もいるけど
裕福な老人と在日から取れるような税の方がもっといいし所得税の累進性高めるのが一番なんだよ、結局。
ブッシュも小泉も金持ちひがむなって裕福層にテコ入れしたけど結果はこの通り。
自民は何で消費税かなー。民主が言うのですらカチンとくるのに自民は許せない域に来てる。

>>257
世論は消費税絶対反対だ
消費税増税を言った党は大敗してる
郵政選挙の時の民主党然り
今回の自民党然り
大敗したければ消費税増税を言えば良い

景気を悪化させ税収を減らす消費税は
百害あって一利なし

今は財政健全化よりもデフレの進行の回避、
とくに個人消費の回復が最優先。
消費税増税なんて論外だ。

高所得者の累進課税率上げると高所得者は全員海外に出てっちゃうという理由が盾になってるから
上げたくても上げられない
でもそんなことで海外出て行く奴はとっくの昔に海外に出ているんじゃないのかと思うんだが

◆不当利得番付け　◎と△は老害によるもの
３６．５兆　相続税のがれ　　　　◎財界ジジイ（５０％なら税収３８兆円のはずが１．５兆円しか納めてない）
２５兆円　　ネズミ講年金　　　　△◎団塊/財界（掛金の２倍もらえるネズミ講・若者搾取システム）
２０兆円　　中曽根バラマキ減税　◎財界ジジイ（国家税収の１/３吹飛ばす法人・累進減税）
１５兆円　　団塊過早年金入り　　△◎団塊/財界（人生８４年時代に２４年若者にタカって年金生活。財界姥捨てが原因）
１５兆円　　公務員高給与　　　　×公務員　　（公務員給与２５兆+外郭補助５兆。他国公務員の２倍）
　４兆円　　パチンコ　　　　　　▼朝鮮人　　（議員買収で黙認の、脱法賭博。北朝鮮国家税収と同額3500億円/年送金=核資金源）
　３兆円　　土建　　　　　　　　・土建　　　（土建１０兆円の３割が水増しと推定した場合）
　２兆円　　ナマポ　　　　　　　▼朝鮮人B　　（半分の1兆円は在日）

ナマポ叩きや、朝鮮叩きや、土建や、公務員叩きで騙されて、巨悪の財界ジジイが見えない奴は情弱
自民・民主のスポンサーだからな。江戸時代からある悪代官・越後屋関係

まあ、政治家が財界と対決してコレに全部メスを入れ、
　　　１ドル２５０円に戻して、非正規を年収４００万正雇用に戻すなら
　現在　議員歳費１７０億　表政治資金７５０億円を
　　　　議員歳費４３０億　政党助成金１８７０億円にしていいし

　ポッポでさえ１００億円相続税取られて損しないように議員１人１００億円の
　改革成功報酬を「改革報酬徴収金」でとってもいいぜ？７２０人ｘ１００億円＝７．２兆円だろ？
　
　非正規を年収４００万に戻すなら、非正規２０００万人から１人３６万円「改革報酬」
　を貰っていいぜ。３６万x２０００万人＝７，２兆円だ。税金じゃなく貧乏人が払うよ
　改革で損する「抵抗勢力」財界ジジイの納めた税金から「改革成功報酬」を取ったら悪いからな（ｗ
　　　　　

子供手当やめれ。

消費税引き上げ公約は止めたほうが良い
自民党は自治労と日教組支持している点をついて、地方公務員改革をあげろって
これ掲げて民間サラリーマン味方につけろって

一回子供手当てを出してしまったらもう止めれないかなら
例えパチンコに使っていようと、子供手当てがあるので子供産んだのに
と言われたら政権が変わったとしても政府としての責任は残る

>>263
民主支持なんていないだろ
消費税増税支持の経済オンチにはそう見えるのかもしれないが

>>257
そりゃ消費税増税はしょうがないと思うよ。
ただし増税は最後の手段。
歳出削減、お金の使い方の見直し、税制改革、法改正や政策による増収策
…これらを全てやった後に、初めて増税を打ち出す資格ができる。


ただし増税が政治家や官僚にとっては一番楽で美味しい手なので、安易に増税をいう政治家は、間違いなく無能。
日本はそんな政治家ばっかっしょ。だからこんなになっちゃった。

消費の下支えをどうやってやるかという視点が消費税増税の理論には抜け落ちている。

民主も増税するていってるし
余り争点にならない気がするが
民主が増税しないて言ったら大嘘になるしな

民主党の真の目玉は脱官僚と無駄の排除と赤字国債発行せずだろ？
どう見てもこれで勝ったんだよ。子ども手当とか高速無料化は
バカな奴が持ってる浮動票狙いでぶちあげたんだけど、こっちは
財政悪化を理由に見直しても国民は怒らないよ。けど、見直すなら
早く見直すって宣言しないと民主不信になるかもね。

石破さんは、庶民に高い思考能力があると信じてるんだね。
一方、小沢さんは庶民は金に釣られる愚民だと読んで、
今回の選挙で大勝したわけですが。

言ってることは真っ当なんだが…選挙には不利になるでしょ。
税金は分かりやすく取ってはいけない。分かり難く迂回して絞らなきゃ。

>>275
それが法人税から消費税に転換することのネックだね
日本には大規模な農地や資源はないしなあ

国の財政を立て直す最も有効な手立てが
消費税の増税ならしょうがないわな
それ以上に安定して増収が見込める税があれば
どんな税か知らんがそれを採用すればいいよ

そもそも日本って先進国並の生活なんて無理があったんだろうな。

資源も無ければ山間部や地震ばかりで工場も作り難い。
人口も1億人以上なんて数にしないで、戦前位の人口が丁度良かったんじゃね？

自民政権で企業を優遇しつつ借金を重ねて、俄かの繁栄に夢見てただけなんじゃないか？
本来は安い賃金でアホみたいに働いて中流生活がやっとだろ。

>>268
それは建前だからな
本当に儲けている良人はは累進課税を上げても、
課税対象が小さくなるようにしているから
それほど影響はない

総理自身が資産管理会社で合法的に脱税してるだ
非合法的な脱税もしているみたけどw

なんでデフレなのに消費税増税とか言っちゃうんだろうな
世の中がインフレ気味の時ならまだわかるけど

日本の政治家ってホント経済知識がねーよな

>>273
小泉竹中路線否定の自民ストーカーは
自民党の敵だな

>>273
じゃあ、子供手当てやめりゃいいじゃん

ところで自民が強引にやった定額給付金って経済効果あったわけ？
さんざん財政悪化させておきながら口を開けばまた増税か

>>272
小泉は母子加算を余裕で廃止しましたが？ｗ

石破はわかっていない。
消費税は廃止できるし廃止すべきもの
地方公務員改革するだけで明日にも消費税は廃止できるのだ

>>287
税率上げただけで税収が減ったので
減税です（笑）

消費税上がったらまずは家は計画前倒しで買うしかない、
でも車は10年乗る予定を13年に変える。洋服は新品はもはや下着だけでリサイクルショップフル活用する。
物は今以上に100均で探し外食や旅行は今以上に控える事になる。
消費税増税なんて子持ちが軽く駆け込み消費した後は結局デフレが深刻化するだけかと思う。
今一番困ってる事を悪化させてまで消費税で増税する意味って何？

消費税あげるっていうけどこっち（庶民）に前ほど金が回ってこないのに
どうやって消費しろと言うの？っていうシンプルな問いに答えて欲しいよ。

根本的には金＝資源
資源国であるアメリカロシアオーストラリアなどとの関係が生命線だが

そもそも脱税した奴が党首なのに税制なんか語るなよな

相続税を相続人一人辺り1000万を越える分には50%ほど掛ければ良いよ

前原は頭が良いからどさくさ紛れに高速無料化は見直す宣言したけど
長妻はバカだから藤井や菅が援護射撃してやっているのに未だに
子ども手当見直し宣言しない。ホント、空気読めないバカだなと・・。

これは口に出さざるを得ないだろ。やるやらないは別にして。

大手製造業の公務員化が進み過ぎたな

>>277
クリントン見習って政策転換すりゃいいのにね（減税で当選したけど増税）。
国家戦略担当大臣が来春中長期的ビジョンだすらしいが、荒削りでいいからさっさと組んで
国民にごめんなさいした方がいい。
ちゃんと説明責任を果たしてそれが妥当なものなら、今なら自民党の負の遺産が思った以上にありましたで
多少は多目にみてもらえる。

財政とモラルが悪くなる

もしかして今の生活水準のまま、日本が立ち直る事があると思っている人はいないだろうな？ｗ

>>288
まあ確かに母子加算に少子化対策の側面が無いとは言えないがｗ
再び小泉みたいな男が現れるかどうか
大阪の橋下にでも総理になってもらうか、人気が続いていればだけど

>>277
＞バカな奴が持ってる浮動票狙いでぶちあげたんだけど

そういう連中は餌もらえないと直に裏切るんじゃね？
民主でも自民でも、餌くれるなら誰でもいい連中なんだし。
参院選まではDQN層も切れないでしょ。

>>268
日本語も通じず、治安もよくない外国に行きたいならどうぞ。
て感じだな。
そもそも、今や日本よりも高額所得者への所得税率が安い先進国
なんてほとんどないぞ。

>280
日本の場合は消費って企業や国民がお金使うことだからね。
消費税は国民消費が伸びるor維持できること前提に設計されてる税制だし。
だけどあんまり消費を増やしましょうっていう政策やらんからな、財務省も日銀も。
自民党もそういうところ指導力持てなかったし。
財政再建して何をするか、どういう暮らしを目指すか、というのもいまいち伝わってこない。

公約違反でも間違ったらやんないほうがいいよ
でも公約違反だから民主のポイントは下がるけどね
やって日本をぶっ壊したらもっと下がる

>>40
あやうくスルーしそうになったｗ
生活必需品は税率低く‥そうだよな。

>>302
本当にどうしようもない子持ちのDQNも確かにいるが、
ほとんどが、ある程度が収入のあるまともな社会人。
そして多くが、ニコニコ動画のディープなユーザーなどではないだろう。

サイレントマジョリティというのは
ちゃんといるんだよ。

>>307
訂正>>277へのレスです

>>298
クリントンが行った増税策は
所得税の高額所得者の最高税率だけを引き上げる策。
消費税増税のような、大衆増税ではない。

>>305
自己レス
間違ったらと言うより
おそらくよっぽどバカじゃなきゃ選挙前から間違いに気が付いてたはず
確信犯だか、その辺もアウト

これ言われたら民主は反応に困るんじゃないの？
「上げません」なんて参院選の頃はよほどのお花畑脳じゃないと信じないだろうし、
「上げます」と言ったら衆院選のときあんな事言っちゃったけど、色々無理でしたごめんなさい！になるし

あーん？　民主がジジイ独裁なんだから若者側に味方しろよ！！！

◆歳出　９５兆
２００９年度　　　　　　　　　９５兆円
７０歳以上ネズミ講年金廃止　△１６兆円（掛金の２倍もらえるネズミ講廃止。掛金払戻し）
６０-６９歳年金凍結　　　　　△１５兆円（人生８４年で２４年も若者にタカってニートするなよ。働け）
役人給料半減・天下り禁止　　　△１５兆円（公務員１人当り給与は他国の２倍。３０兆円の半分カット）
身体健常者のナマポ削減　　　　△　２兆円
政治家報酬アップ　　　　　　　＋　０．３兆円（歳費２．５倍、助成金６倍、政治献金完全禁止）
-----------------------------------------------　
　　　　　　　　　　　　　歳出　４７兆円

◆歳入
２００９年歳入　　　　　　　　４５兆円
相続税税金逃れ取締り　　　　　３６．５兆円
中曽根法人/累進減税の取消し　　３．５兆円（景気が良くなったらプラス２５兆円）
パチンコ国有化　　　　　　　　　４兆円
-------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　８９兆円

政治家報酬大幅アップして、財界ジジイとかの　老害利権を切ったら
４２-６７兆円の黒字じゃないか

消費増税するまえに、相続税５０％キッチリ取れ！　ネズミ講年金廃止しろ！
=====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　

>>307
サイレントマジョリティねぇ…そんな立派な人達に期待してたら選挙で勝てないんじゃね。
そういう部分、小沢さんは割り切って選挙対策してるよね。石破さんは立派な人達に期待してるっぽいけど。

>313
>石破さんは立派な人達に期待してるっぽいけど。

とはいえ今自民を支持しているのは
利権にたかるハイエナとネトウヨくらいしかいないからなぁ。

資源がどーたらとか　関係ねーよ

ジジイが　若者を食い物にしているだけだ！！！！！！！

ミンスに投票したジジイどもがガクブルってるのがわかるｗｗｗ
ミンスはこれを受けてどのような公約掲げるんでしょうなあｗｗｗｗｗｗｗ

と言うか、ショウヒゼイの言葉にだけ反応する奴が多すぎて笑える。

そういう奴って他の税金が増えたりしても何の反応もしないんだろうな。

おまえらチンピラ自民が借金まみれの破綻寸前まで日本を追い込んでしまったため、
国債を発行して子供手当ても、景気対策もできないんだよ。
財源が確保できないんだよ。
悪いのはおまえらチンピラ自民だよ。
自民党議員は責任をとって全員辞職せよ。

こんな不景気の中で、消費税増税掲げて、自民党は消滅するとは思わないのかね、石破さん。

その前に、今の消費税をとりっぱぐれないようにすれば、実質二％の増収になるだろ。
真面目に消費税収めてる企業を困らすなや。

>>317
それが民意・民度ってモンだろ。
民主だろうが自民だろうが、消費税増税を公言して選挙に勝てる政党はない罠。

>>317
俺はサイレントテロに近い生活しているから、さほど困らない。
むしろ、需要側の企業のダメージがはるかにでかいと思うよ。

経団連も企業の業種によって温度差はあるだろうけれど
確実に自分の首をしめるだけ。

民主は早急に何とかしないといけないけど
残念ながら自民党も支持に値しないんだよなぁ

>>317
消費税というものが逆進性の高い悪税だから。
よっぽどひどいものならともかく、他の税金なら
消費税ほどの拒否反応がなくて当たり前。

>>321
とくにデパートやコンビニといった高めの小売業とか
破綻するところが出てくるかも。

>>309
例に出したのが誤解を生んだな。
政権つく前と政権ついた後で政策が変わってもそれが必要なことなら行われる、
という例のつもりで出した。
民主党は民主党が大好きな自民党政権のあら探しをちゃんとやって、
「ではどうするか」を組み立ててこれまた大好きな説明責任を果たせばいい。

ジジイは　掛け金の２倍年金がもらえます


天からお金が降って来て２倍に増えるのでしょうか？
それとも利子とか運用益でしょうか？

いいえ、違います、ネズミ講システムで、若者から毎年２５兆円搾取するからです

----------------

国民金融資産１５００兆円　不動産９００兆円のうち

６０歳以上のジジイが　金融資産１１００兆円　不動産８００兆円もってます

相続税を５０％キッチリ取れば　９５０兆円の相続税収！

国の借金は消えてなくなりますね？

実際は５０％じゃなくて、政治家買収して抜け道作って２％しか払ってませんが
財界ジジイの相続税の税金逃れを取り締まれば　借金８００兆円は解決です

もともと中曽根買収して法人/累進減税させて、国を５００兆円食い物にして
不正蓄財して、さらに国に貸し付けて利息を絞った、不正蓄財だから

クタバッタら国庫に返納してもらわないと！

政治家をワイロで買収して税金逃れした金も「オレが努力して稼いだ金だ！」
って言われてもこまるしね

各種控除廃止して消費税上げてまで子供手当やる意味がわからん。
自民党が子供手当認めてどうすんの。

消費税を上げて、その分法人税を下げるっていう自民のやり口は
もう分かってるんだよ。こんなの論外。

>>317

相続税を毎年３８兆円取っるなら、消費税１５％に増税してもいいぜ？

まあ、法人税は官需４２％　内需３３％　外需３０％でいいし
所得税は７０％　６５％　６０％　５５％　５０％　４５％に戻すにしろ
　　　　７０％の奴も子供６人作ったら４５％でいいぜ（４５％まで２人目から１人５％減）

努力して金を稼いで、もてて女を独占している分、子作りしてるなら
今の税率で構わないだろ

相続は努力の結果でも、働いた汗の結晶でもないから、世襲はダメだろ！
努力して働いたといいつつ、実はインチキした奴もいる。悪党は死ぬ時、国に返せ。

　働かざるもの食うべからず。　不労所得、社会に貢献しないで儲けるのは禁止！

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000065&tid=bbra4ia4bbcjevvs95bdfcgqbbdfa4nbbbfc0&sid=200000065&mid=622

子ども手当の先駆けのフランスでは、消費税は15%。
しかも1人目では子ども手当はでない。

まず、景気だデフレを止めろ
それからちっとも問題ない財政や消費税の話をしろ
財務省のプロパガンダに騙されてるのは政治家も一緒だな

自民党が今世紀中に与党に返り咲くことはないな















ネトウヨざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>24
馬鹿だろ。
あのパフォーマンスで、やっと２，３兆でるかどうかだ。
科学予算削りまくってな。
概算要求は９５兆超。
何がしたいんだ。

景気の動向に左右されない間接税中心の税制に変えましょうって事だ。
かわりに直接税の減額とかしないと・・・

今からでも、民主党があのばかばかしいマニフェストを撤回すれば、消費税に踏み込まずに済むかもしれないけどな。
いい加減に、民主党は子供手当て、高速無料化、農家所得保障といった恒久バラマキ政策のための恒久財源を示せよ。

民主党がそれを全く示さないのに、何で民主儲は消費税引き上げの議論を非難できるんだ？

>>329
金持ちは高いものを買えば消費税で貢献する

財政健全化は正しい道だが、争点にしたらおそらく自民は惨敗する。
ビルの屋上から札束撒き散らすようなマニフェストじゃないと愚民には
支持されないよ。

ついでに天下り団体の中間搾取も復活させます
も入れたら

まあ変な税金作って金絞ろうって奴らが支持されてる国だからなあ
どうなろうが知った事か
逃げれる限り金は払わん
つかナマポで逆に金貰おう

>財政健全化　こんな目標に賛同して票入れるヤツなんて居ないって
嘘でもいいから具体的に国民に利益がある様な説明付けないと

>>332
民主党が４年もつとは本気で思えない。

層化とズブズブ仲良し自民党

>>341
日本が4年持つのかも怪しい。

これ、たぶん石破が頭いい。
参院選の頃は、
「現実性のない夢みたいなことばかり言いやがって」
って、世論になってる可能性が高いし、自称頭いいヤツらは、
消費税を上げると言った方がカッコいいと思ってるし。

>>338
> ついでに天下り団体の中間搾取も復活させます
> も入れたら

だからさ、その「天下り団体の中間搾取」とやらが無くなったら、どれだけ財源確保できるわけ？
具体的なことは何にも言わないじゃん。
子供手当て、高速無料化、農家所得保障といった恒久バラマキ政策のための恒久財源は、いまだに出てこないじゃないか。

去年麻生が総裁選で言ってたな
キャベツとか必需品は税率低く、時計とかカバンとか贅沢っぽいのを税率高くして
消費税で財源まかなおうって

生活保護とかの弱者(笑)と宗教とか無税の人からも税金とれるから、一般人にとってはいいんだよ
控除とかなんとかで戻ってくる方が多いんだから

脱税総理の民主党はローリスクハイリターン低負担高福祉か

仕方ないからいいけど所得税と自動車税下げとくれよ

自民党も終わったな。

石破茂反日発言集
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html

●私は防衛庁長官時代にも靖国神社を参拝したことがない。
　　第二次大戦の時に日本の戦争指導者たちは、何も知らない国民を戦線に駆り出し、
　　間違った戦争をした。だから私は靖国神社に参拝しない、あの戦争は間違いだ、多くの国民は被害者だ。

●日本には南京大虐殺を否定する人がいる。30万人も殺されていないから南京大虐殺そのものが存在しないという。
　　何人が死んだかと大虐殺があったかは別問題だ。

●日本には慰安婦についていろいろな見解があるが、日本軍が関与していたことは間違いない。

●日本人が大東亜共栄圏の建設を主張したことは、侵略戦争に対する一種の詭弁だ。

●(中国は日本に対する脅威であるから対中防衛を強化せよという人たちは）何の分析もしないで、
　　中国は日本に対する脅威だと騒いでいる。

●日本は中国に謝罪するべきだ。

>>327
認めるも糞も、成立しちまったらもう廃止できないでしょ。
民主と違って自民は現実から逃げないよ。

子ども手当が成立してしまった日本で、その時にどうするのかを考えれば
消費税増税などで財源確保するしかないの。
自民党は選挙前から生活必需品に軽く、ぜいたく品に重い消費税を提案してる。
中福祉中負担と提唱してる。

民主党みたいにできもしない夢物語語っても意味ないんだよ。

公務員の人件費を３０％カットするだけで
１０兆円くらいすぐ出てくるんだけどな、
自民もミンスもやらないんだよこれがｗ

アホウヨが泣きながら必死に馬鹿正直と連投して
「自民は馬鹿正直！ミンスは詐欺師！」って印象づけようとしてるが
消費税増税は自民だろうが民主だろうが将来的には規定路線だし
この自民の消費税引き上げ公約は無駄を省くこともおのれの身を切ることもせず
国民から搾り取りますという選挙大敗に何の総括もできなかった旧態依然の「泥棒自民」の姿そのままw
これで正直者の自民が支持されるとか本気で思ったアホウヨは脳に蛆湧いてるよw

言ってることは分かる、公務員の人件費で財政が悪化してますて所もいわないと。

子供手当て→少子化だし、子供育てるの大変そうだし、弱者に優しい政策だな!!!!


どーせこれくらいにしか考えてねーだろ

>>351
おうおう。
じゃあやってみっか？
行政サービス含め全ての国家機能が停止するかもしれないよ。
そんなことしたら自衛隊の決起の前に公務員が決起するわw
どんだけ給料安いと思ってんだ

>>346
＞キャベツとか必需品は税率低く、時計とかカバンとか贅沢っぽいのを税率高くして
＞消費税で財源まかなおうって

まぁ、一律増税よりはマシかな。
三越あたりは即死だろうけど。

>>351
そんなの絶対君主制の国王でも無理だから

消費税は景気を悪化させ、不景気時には財政自体を悪化させるので
導入当時のバブル景気の過熱時には意義があったが
今は一パーセントたりとも、というより存在そのものが許されない

マジレスすると、子供手当て支給した直後に、消費税上げても景気対策にならんだろw。
消費税上げるなら、数年、経済の動向をみてからにしないと。石破はバカかw。

しかし自民（公明）の連中は、何回同じ事を繰り返して、景気復興のチャンスを逃しているんだ？
まぁ、企業にはバラ蒔くだけバラ蒔いて、税収が足りなくなったら、国民の大切な福祉を削って、数字上の経済率の帳尻を合わせるのだけが得意な政党（自公）ですからw。

あれだけ年金の事を問題にして言ってたのに
今は全く沈黙だもんなｗ笑わせるよｗ民主鳩のフン山政権ｗ

消費税を引き上げるのが公約って馬鹿だろｗ負ける気マンマンじゃん。
それより、宗教税やパチンコ税をやれ。どっちも兆単位の財源が取れるんだよ。

子供手当てで増税したら意味ないじゃん。
金かかるのは子供ある家庭だろ

>>362
じゃあ、どっから出すんだよ
定額給付金みたいな一回限りじゃないんだぞ？
恒久、毎月なんだから

>>353
自民復活（ないと思うけどｗ）があるとしたら国家・地方公務員の人権削減を
御旗に戦う以外ないだろうね。
ホント、それをトップ公約にもってくるなら今一度入れてもいい。
それ以外は一生自民にいれるつもりはない。

>>359
＞しかし自民（公明）の連中は、何回同じ事を繰り返して、景気復興のチャンスを逃しているんだ？

まったくだ、無教養なネトウヨには歴史というものが無意味だな。

>>359
っ民主党　環境税の導入
　
マジレスするとお前はバカかｗ
8月28日 11月13日 騰落率
台湾・加権　　6,809.86　　7,665.63 　 12.57%
香港・ハンセン　20,098.62　　22,553.63 　 12.21%
英・FTSE100　　4,908.90　　5,296.38 　　 7.89%
米・NYダウ　　9,544.20　　10,270.47 　　 7.61%
豪・ASX　　4,495.90　　4,722.60 　　 5.04%
独・DAX　　5,517.35　　5,686.83 　　 3.07%
仏・CAC　　40 3,693.14　　3,806.01 　　 3.06%
韓国・総合　　1,607.94　　1,571.99 　 -2.24%
日経平均　　10,534.14　　9,770.31 　 -7.25%←政権交代で鳩山不況突入

>>346
その方がウケはいいけど、実は贅沢品の方を消費税率下げた方がいいと思う。
結局金持ちに生活必需品以外の物を買って貰わなきゃ経済活性化しない訳だし、
誰でも買う食料品なんかある意味一番取りっぱぐれないし。

責任ある姿勢を示すのはいいけどその手段には賛成しない
「増税やむなし。わがままはいけないよね」じゃあない
5パーセントごときあろうがなかろうが個人レベルじゃたかが知れてる
しかし全体で見るととんでもない効果が出る
個人のわがままでなく全体の観点から廃止すべきといいたい

>>367
正論ではあるが
「庶民の敵！」のマスゴミ洗脳が待ってるだろうな、それだと

生活必需品の税率を下げて贅沢品の税率を上げるなんて
インボイス方式導入しなきゃ出来ないんだから
無駄な話もいいとこ

>>370
いや、だから反対するのはいいけど
じゃあ、具体的に財源どうすんの？
毎年毎年今までになかった数兆、赤字国債増やすの？
子供手当てのためだけに

公務員の給与を一律半減して
消費税増税分に充ててください

スパコンの仕分けで蓮方が「２位じゃダメなんですか？」って
勝ち誇った顔で指摘したのが笑ったなｗ
２位じゃダメに決まってるだろｗさすがミンス脳ｗ
公務員の給料0.1%削っただけで、その金額は出るぞ。
それもできないというのか？

>>369
当然そうなるなw
だからエコカー減税や住宅減税でやってたんだろうけど。
一定価格以上は税率が下がるように出来るなら、
少しの差額範囲なら高い方の商品を買おうってなるだろうし、
デフレの解消にもなるかなと思うけど、
どうしても「貧乏人が買う時だけ高いのは納得いかん」という
感情論が先立つだろうしなあ。

>>371
それやりだすと、国債の長期金利がどんどん上がって、二進も三進も行かなくなるんだよな。
国債の金利が今までのように異様に低ければいいんだが、今後子供手当てなど民主のバラマキ政策を赤字国債で恒久的に賄おうとすれば、今までのような金利はとても期待できない。

>>375
結局、具体案出さずに逃げるんだよなー、民主も信者も

高齢化で働かない消費するだけの人間増えまくりだから、税金払わない層からどうやって徴収するか
相続税アップかなー

財源は安い所得税相続税に決まってるだろが

>>377
既に相続する側に近い恵まれた家庭に育ったお方が喚くだろｗ

消費税で税収が増える
この時点で間違えてる
この景気での消費税アップは逆に、今ある財源を消滅させる行為

>>380
だから文句言うのはいいけど
どっから金出すの？

この景気での〜、って景気悪くしてるの民主じゃねーか

>>379
幸福の科学みたいに宗教でボロ儲けってところに課税するには、消費税引き上げ
めぐまれた家庭に育ったお方に課税するには、相続税引き上げ
住宅減税エコカーエコポイント定額給付金のように、庶民にはお金が戻ってくるシステムつけて増税がいいよね

>>382
つーかさー……
子供手当てやめれば全部（いや、景気対策とかやれよって話はあるが）解決なんだよなぁ……ｗ

>>381
だから税収を増やしたい・財源がほしいなら消費税をやめろとずっと言い続けている
民主扱いすんな！

>>376
財源は国債でいいんじゃねーの
財政再建なら日銀に国債買わせてインフレさせりゃいい

>>375
（スレタイとは離れるが）
とはいえ、子供手当て支給で内需の回復を祈るくらいしか手が無いろうが（ベストは公務員給与削って、子供手当ての財源にすることだが、それはおそらくどこの政党もしないだろうw）。
このまま行ってもジリ貧が進むだけだぞ？
それ以前に、自公政権時代の政策のままで、福祉を削って企業保持だけにつとめたら、そろそろホントに暴動が起きるぞ？

>>385
仕事がなくて所得そのものが現状ない、って人が多い状態で
インフレに向けたらそれこそ死人続出じゃないか？

さすがはゲル

>>387
円安で仕事が増える

民主は資産課税と所得税、相続税の引き上げの議論しろ。法人税はまだいい。
自民は消えろ。

おまいらもメール支援よろ
石破さんを総裁にして消費税アップを争点に参院選を制覇しようぜ

>>386
あのさー、祈るもなにも
この景気・経済状況で金だけ渡しても内需に向くわけないだろ
実際、複数回答可のアンケートだが66％が学費、60％が貯金にするって言ってるんだよ

手段と目的が逆だろ
景気が上向いていて、且つ財政に余裕があればさらなる景気上向きを後押しするかもしれないが
景気が回復する兆候がない状態でばら撒いたらそりゃ皆貯めるだろうが

>>386
＞そろそろホントに暴動が起きるぞ？

国民の９割９分がサイレントテロやり始めたら、日本経済は壊滅だろうな。

>>65
来年度事業仕分けの予定有ったっけ？
たしか自民党の予算案を排除するのが目的で後は計画してなかったはずだけど

こんな記事も出てるし
＞仕分け　来年もやって　『今回だけ』首相発言に傍聴者反発
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009111902000215.html

消費税はいずれ上がるのはともかく、参院選で公約にしてもあんまり意味なくね？
公約にするんだったら民主の方だけど、そもそも民主はそれを禁止してる
やるとしても参院選で自民勝った上で衆院選で言う方がよくね？

ゲルちゃん、あんま正攻法で行くと
足元掬われる。きをつけて。

>>392
ウチも貯金するけどその分多少使いもするけどね。
子供が今経験したらいいなと思う事、旅行とか教材に思い切って使いやすくはなる。
別に手当でも給食費でもなんでも支援すれば浮く金は出る。
ただ景気対策にまではならないと思う。
少子化対策はもう待ったなしだから何とかしないといけない。
あと2年で団塊ジュニアの婆が産めなくなる。後は階段を転がり落ちるがごとく産める女の数自体が減っていき
産めない女の山ができる。本当にヤバイ。

>>395
民主の言葉どおりなら、衆院選は4年後だぞ
そこまでこんなままごと政治で持つと思うか？

石破は顔さえよければ総理になれるのに
顔がひどすぎる

>>397
子供が今経験したらいいこと与えるのもいいが、そのツケはその子供自身が払うわけだぜ……ｗ

てかね、少子化対策と景気対策がセットなんだよな
今結婚して子供居る人にやってどうすんだ、と
30歳で子供産んで今10歳だったら40だぜ。絶対もう一人つくらんだろｗ

安定した雇用、生活基盤で若年層に結婚できる、子供持てるって環境作る金にしないと絶対無理だわな

いやでも、子供手当て欲しさにミンスを指示しﾆﾜｶは、

「自民は消費税アップで財源確保？何馬鹿なこと言ってんだ。
ミンスさまは消費税アップもなしで子供手当てくれるんだぞ
民主に投票するにきまってんじゃん、馬鹿じゃん」　


　↑　オマエがなw

>>397
少子化対策は価値観の変革とそれを後押しする施策が必要なんで、
金やるから生めってんじゃ無理だろ。
初めから欲しくて生んでる人に手当や補助出しても、
５人も６人も生んでくれる訳じゃないんで、
これから新規に生むだろう人へ向けた物じゃないとな。
最大の問題は誰がどうやって子供の面倒を見るのかだろう。

>>402
＞最大の問題は誰がどうやって子供の面倒を見るのかだろう

子供手当てやるから保育園の延長保育補助費カットにしたがな、民主はｗ

消費税引き上げでどうやって財政を健全化させるのかわからん
自民党はとことん経済オンチだよな

◆日本国民には職業選択の自由が保障されています！割に合わない劣悪な待遇の職に就かず生活保護を！◆
生活保護についての簡単なまとめ http://d.hatena.ne.jp/sionsuzukaze/20091028/1256699756
１：働いていても生活保護は受給可能です。
２：預貯金があっても場合により受給可能です。
３：保険も場合によっては関係ありません。
４：必要経費もガンガン申請しましょう。
５：自動車も場合によっては大丈夫。
６：電気製品だって無問題。
７：その他経費
葬式や妊産婦の必要経費、介護料から、就職先へ移動（転居等）するための費用なども特別支給される規定があります。また、老齢、母子、養育加算もあります。
「私たちに何が必要かを考えてほしい」…月24万円の生活保護受ける佐藤さん一家（携帯代2万5千円・食費5万円）の真実とは　http://d.hatena.ne.jp/fut573/20091025/1256564216
＜貧困＞は自己責任ではない−JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
特定非営利活動法人　自立生活サポートセンター　もやい http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
★「生活保護は国民の権利」人間らしく生きるために活用を！★
> 地方税→　固定資産税の減免
> 特別区→　民税の非課税
> 特別区→　軽自動車税の減免
> 年　 金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
> 公営住宅→　優先的に入れ、格安の家賃。共益費の免除住宅　入居保証金の減免または徴収猶予
> 水　 道→　基本料金の免除
> 下水道→　基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
> 交　 通→　公営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
> 教　 育→　公立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
(容量制限のため一部略)詳細はこちら http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox2.html

>>404
民主党応援団ってどいつもこいつも…

年金の事忘れた？
民主党のアホ政策のおかげで歳出はどうなる？
概算要求いくら？
何を25％削減だっけ？

宗教法人、パチンコに課税
公務員の給与25％節減

これが最大の埋蔵金だろ

>>406
民主党応援団じゃないよ、民主党の経済政策にも疑問をもってるし、ただ自民党の消費税増税案
はバカだろうと言うこと。

生活必需品は引き下げれば対象外の物の駆け込み特需は出来そうだよな

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民増税等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>400
まぁ私は氷河期なんで上の世代のﾂｹを無条件に払わせられたあげく
お前らは借金するなよって言われてる気持ちになるよ。
手当の是非はともかく消費税アップには反対だ。
絶対税収減るだけで終わると思う。今までの消費税導入、消費税アップ後に必ず景気悪くなってるし。
何よりデフレで困ってるのなんでさらに傷を切り裂くような政策を公約にするのか意味がわからない。

>>411
だから、対案の財源出せよ、とｗ
公務員の人件費削除？
民主が散々無駄はなくすって言って同じことやろうとして手をつけてないんでしょ
「必要な金」なんじゃねーの？ｗ

各種控除廃止と無駄排除で子供手当捻出するという前提無視して消費税増税？
環境税だのなんだのと聞こえてくるのは増税の話ばかり。
いい加減にしろ。民主党もアレだが、自民は完全に終わったな。
次は自民に入れるのやめるよ。

消費税なんて言わないで
公務員人件費半減
外国人参政権反対で余裕で勝てるだろ。

>>413
民主が子供手当てやめれば「そのための消費税増税」はいらないわけだが

>>406
景気の悪い時は税収減るし失業者増で社会保障費増えて歳出増えて財政悪化するものなんだよ
税収が減ったからってそれに合わせて支出減らしたり増税したりして財政均衡目指したら余計に景気悪化して税収減って際限なく落ちていく
不況時には財政出動して景気回復させるのが常識
増税とか緊縮とかは好況時にするもの
デフレギャップが４５兆とからしいから現状では全然足りない
あと５０兆くらい国債増発して景気対策しないとデフレスパイラル止められないんじゃないか

>>413
> 各種控除廃止と無駄排除で子供手当捻出するという前提無視して消費税増税？

民主党の政策案だと、その前提が成り立ってないじゃないか。それが大問題なんだよ。

「事業仕分け」なんてやってるけど、それで出てくるのはせいぜい２，３兆。こんなもん、景気対策やらなんやらですぐふっとぶ。
一方、概算要求は９５兆超だ。
「事業仕分け」なんてパフォはメチャクチャだから、菅がスパコンに関しては復活させるとか言い出してるし、早くもグダグダだ。
このまま恒久財源も無いまま、子供手当て、高速無料化、農家所得保障なんて恒久バラマキ政策実施したら、赤字国債の発行額と金利は急上昇するだけだ。
しかも子供手当て、農家所得保障というのは、一度導入したら、廃止しようと思っても廃止には時間がかかる。一度導入したら、それによって生活設計が変わる人が大勢出るから。

消費税がダメだと言うなら、民主党はマニフェストを撤回するか、確実な恒久財源を用意しなければならない。

>>416
だから子供手当てっていう一番無駄な支出減らせばいいだけだろ
選挙前に麻生が言った数年後に消費税増税、とは全く違う議論だぞ？

子供手当てやるんでしょ？恒久なんでしょ？その財源がどうやったってないんだから
子供手当てやるなら増税するしかないよ、と、そう言う話

未だに来年分の財源確保も出来てないのに再来年以降賄えるわけないだろ

>>413
元々自民は子供手当関係なしで消費税上げるって言ってるだろ。
社会保障費の増大の分を賄わなきゃいけない上に、
この不況での財政出動もしなきゃいけない、国債発行も出来ない、
全体から広く浅くなら消費税ぐらいしかないだろ。
民主はそれを全部「埋蔵金」と「無駄の削減」でやれて、
その上子供手当まで出すとフイて、結果これだけ景気の悪化招いてんだから、
その後始末までやらなきゃいけないんだけどね。

アホウヨが泣きながら必死に馬鹿正直と連投して
「自民は馬鹿正直！ミンスは詐欺師！」って印象づけようとしてるが
消費税増税は自民だろうが民主だろうが将来的には規定路線だし
この自民の消費税引き上げ公約は無駄を省くこともおのれの身を切ることもせず
国民から搾り取りますという選挙大敗に何の総括もできなかった旧態依然の「泥棒自民」の姿そのままw
これで正直者の自民が支持されるとか本気で思ったアホウヨは脳に蛆湧いてるよw

モンスター権利主張者。自分の権利は唯一無二のものであり、他者の我慢、負担は「当然だ｣ 。

こんな状態なのに環境税とか言っている政権は馬鹿としか言いようが無い。
すぐに地方公務員の平均給与を民間平均と同じにする事。
それだけで16兆円財源が出来る。
そして消費税収は10兆円
お前らわかるよな？
消費税は廃止できるのだ。

消費税０にして高校無償化くれるんら子ども手当なしでも尚結構。
保育所に入ってる未満児には児童手当を一切出さない事で待機児童解消。
そういう政策出してくれるちょっと消極的な政党ないかなｗ

>>420
で、どこに無駄があったんだって？

>>422
だから民主にそれやらせろよｗ
現与党は民主だぞ、強行採決でもしてやればいいじゃない
なんでやらんの？
選挙前はあんだけ叫んでたのに

ま、民主は選挙前にはこんなこと言ってたんだけどね。

民主「２０兆円捻出」公約、無駄削減で９兆・埋蔵金も活用
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090623-OYT1T00055.htm

その後ちょっと突っ込まれて、１６兆に減らした案出してた記憶があるけど。
それでも広げた風呂敷はでかかった。
こういうお花畑な財源案とあわせて出されていたバラマキ政策を、今もなお言い続けるのは、無責任の極みだ。
自民がどうこういうまえに、民主儲はこのことをどう考えるのかね。

これまで1000兆円の借金をこしらえた政党が何を言っても逆効果じゃね

>>425
だから石破氏が消費税廃止を掲げればよいのだ
そして民主支持母体の地方公務員労組を徹底に叩く
そして小泉氏の三位一体改革に徹底的に批判抵抗したのが自治労。
自民は国家公務員を大事にして地方公務員を生贄にすれば半年以内に単独で政権奪取できる。
数字が証明しているのだ。
消費税収は10兆円
地方公務員が民間平均より余分に貰っている額が16兆円。
この2個を有権者の耳に残るくらいしつこく主張する。
次期選挙は消費税廃止選挙だよ
自民党圧勝だから

>>392
だかな、それを言うんだったら、子供手当ての為に消費税を上げるなんて愚の骨頂だぞ？（廃止を主張するならまだしも）
それにそんな状況で消費税を上げたら、更なる内需の冷え込みが予想される（大企業は還付金で一時的に潤うだろうけどw）。
そしたら、自公政権のままだと次にやりそうな事は、全国の小・中・高学校の授業料の値上げと、国民健康保険料の値上げだぞ？（社会保険は取り敢えず手を付けない。企業が半額負担だからw）
それだったら、ダメ元で民主に期待する民意も分かるんじゃ無いのか？

国民は消費税増税は諦めているところがあるし
物凄い財政均衡指向だから一概にだめっぽそうって
ことはないかもしれん

まぁちょっと実際わからんが・・・・・・

>>417>>419
自分は最初から子供手当なんて反対。
民主の詐欺フェストは全く信用してなかったからね。
だけどこの経済状況で、消費税増税を掲げて選挙勝てると思ってるなら自民は終わりだと言ってるわけ。
増税して増収なんて誰にでも分かる。

>>429
なんで民主は勝ったんだ？
マスゴミが子供手当て子供手当てって人参ぶら下げて
何も考えずそれ信じ込んだバカが民主に投票したからだろ？

少なくとも来年参院選前には配る気満々のそれ、参院選勝ったら廃止します、なんて言って勝てる見込みないだろ
だからちゃんと「子供手当てで財政悪化なら」と但し書きつけてるじゃねーか

>>429
だからさ、自民党は子供手当てや高速無料化や農家所得保障なんか言ってなかっただろ。
時限の景気対策ならやってたけど。
民主があの財源無きバラマキマニフェストを撤回すれば、消費税上げという議論も封印できるかもしれんがな。

>>430
その辺は触れなくて大丈夫
10兆円と16兆円を繰り返し主張するだけ
主婦の金銭感覚を馬鹿にしてはだめ
日本中、地方公務員ふざけるなモードで自民党結党以来の圧勝できますよ

子供は子供手当

父リストラ

消費税を400％に引き上げて物価が5倍になればインフレになるよね？

>>418
お前さんは勘違いしてるようだ。子ども手当は恒久政策じゃなく、民主が政権を維持できる間だけ、しかも続けられたらいいなあ…くらいのものだｗ

民主党 蓮舫

これで検索すると関連記事が出ると思う。

つまり最初から子ども手当は政権獲得のための単なる手段。金が欲しけりゃ票を入れろってこと。何年も続くだろうは有権者の錯覚に過ぎん。

ついでにこの手当のみで少子化に歯止めがかかるとかは無知の寝言。当の民主がこれだけでは少子化対策にはならんと選挙前から明言してるｗ

こんなもんのためにどんだけ財政悪化させるのか…しかも右から左に金は出ると豪語して現実はこれだｗｗ

>>432
民意をバカにしすぎw。

>>433
それだったら、自公はそう主張すればいいじゃんw。

>>431
国債発行の民主がマシと？

>>437
＞子ども手当は恒久政策じゃなく、民主が政権を維持できる間だけ、しかも続けられたらいいなあ…くらいのものだｗ

いや、そんなのは百も承知だよ、ちゃんと色々調べた上で反対なんだからｗ
でも、「民主を勝たせたバカ層」はそうじゃないだろ、と
民主が下野した後ももらえるのが当たり前。廃止しようとする自民は悪
そう言う思考になるわけよ

だから（子供手当て支給が決定したとして）それを廃止する、と公約掲げて選挙戦戦おうとするほうが無理な話

>>438
> それだったら、自公はそう主張すればいいじゃんw。

なんだこら。
民主の政策が如何に馬鹿か突っ込まれたら、こうやって逃げるだけか。さすが民主儲

石破は選挙勝つ気ないのかな。
これが中堅議員のせいいっぱいじゃもう無理だな。

パチンコ手当だろwww

自民党は戦いが下手
10兆円と16兆円を使うだけで圧勝できるのに
国民は地方公務員の平均給与が民間平均と同じにするべきだで完全一致しますよ
それで財源が16兆円生まれるのです。
そして民主支持母体の自治労と壊滅できるのです。

>>433
タラレバで議論しても仕方ない。
民主が勝ち、詐欺フェストを実行しようとしている。
財政ヤバいのはみんな分かってる。
そこで自民がやるのは増税の提案じゃないでしょ、と。
民主が出来ていないこと、例えば景気回復とかさ…まぁ案がないんだろうけど。

>>439
増税しか言えない自民の方がマシと？
民主も「4年間は」消費税上げないだけだしね。

消費税をあげることを公約にして、勝つつもりかｗ

>>441
だってその通りだろう？w（お前と相手にするのは、レスがもったいないからこれ以上は止めとくw）

民主勝たせたのをバカ層と決め付けてる人が理解できない。
どう考えてもここ十年も自民を勝たせてきた層とかぶってる。
言うとすれば無党派層の大半とそれを左右するマスコミがバカと言うべきでは？
バカな政党を見限ってまた色の違うバカな政党を選んだだけ。選択肢すくねーから。

>>445
タラレバ議論と言うが
何度も言うが「子供手当てで財政悪化するから〜」だぞ
案がないって……呆れたｗ
自民のやってた景気回復策ぶっつぶして子供手当てに回してるのが民主だろ

>>444
バカは黙ってろ

>>448
ちなみに聞くが、君はどこに入れた？

>>450
定量的数字も理解できないお前が馬鹿
民間企業により税が成り立っているのに民間平均より余剰分だけで16兆円だぞ
消費税廃止して6兆円お釣りが来るから
お前赤字国債850兆円が全部地方公務員が余分に泥棒した事により積みあがった事も知らないわけ？
相当低学歴だろ

>>446
らしいな。
（ ﾟДﾟ）y─~~増税だけ掲げて勝てる政党がいるなら見てみたいもんだが・・・

>>452
バカは黙ってろ

財政悪化の一番の原因は
馬鹿みたいな借金じゃないの
自民党さん

地方公務員の人件費を民間と同等に　→消費税廃止できる　（消費税収約10兆）
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、　人件費＞＞＞＞税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因　国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
地方自治体税収で足りない人件費→16兆円→地方交付税16兆円　

地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞
千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞
石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞
茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞
奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞
徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞
長崎　　７２９万（402）＜1.81＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞
広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞
北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
新潟　　７２７万（401）＜1.81＞
日本の平均年収
http://www.ganvaru.com/

>>445
> >>433
> タラレバで議論しても仕方ない。
> 民主が勝ち、詐欺フェストを実行しようとしている。

だから、もはや「タラレバ」じゃなくなろうとしているわけだ。
民主はこのまま財源無しでマニフェストの恒久バラマキに突っ込もうとしているんだから。
一旦その領域に突っ込まれたら、何とか財政を持たすためには、新たな財源確保は必須になるんだよ。

>>456
粘着バカ発見w

つーか、何故、５％から消費税をあげなかったって話になるわな。政権にずっといた癖にｗ

>>451
民主だよ。
会社の組合で応援してるから家はここ8年民主しか入れてない。
地方選挙は民主がバカ世襲なんで入れない事も多いけど国政選挙は基本民主だ。

>>1
消費税も大事だが順番が逆だ、国民が望んでいるのは
全公務員天下り人件費削減だ。

>>457
そう。なのに、民主支持者は消費税を上げなかった場合の再来年以降の財源
についてどうしろ、という声が全くない
公務員人件費削減？散々吼えてた民主にまずやらせろよ、と
ポーズ取りの事業仕分けでお茶濁させてるんじゃねーよ、と

>>451
やっぱバカじゃん、君でよく分かる

人気とりなどせずにどんな時でも
現実を直視できる石破氏を応援する

財政均衡とか税制とか第一に打ち出すべきことじゃないっていうのに
まだわかんねーのかこいつら
国民は馬鹿なんだから
上手く騙さなきゃ駄目なんだって
政権担当能力とか責任力とかマトモなこと言ってるから
民主党みたいな悪質な詐欺師をのさばらせる事になるんだよ

>>458
だからお前反論しても見ろってｗ
これ自民党が主張するだけで圧勝だから
歴史的大勝できるよ
自民は小泉内閣時代に三位一体改革を掲げている
自民党はこの地方公務員の16兆円を主張し、消費税廃止選挙にするだけで雪崩勝利だよ

>>457
うん、それは分かるんだけど、
それを自民が言うのはおかしいと思わない？

　　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　　概
る　算 55　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　95　算
っ　 組 兆　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 兆　要
て　め 円　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　円　 求
早　な 国　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 ??　
く　い 債　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
気　な 刷　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
付　ん ら　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
け　て　な 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
！　終　き 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　っ　ゃ　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐ て 予　,√　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　　 税　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　40　収　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　兆 た　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 円　っ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 た　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　の　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

　結局麻生がやろうとしていた通り、
景気対策を徹底的にやって景気を回復させた後に消費税増税して
財政を健全化させるっていうのが最も現実的な話だったってことだ。
　ただ、自民党は今やるべきことは消費税の話じゃなくて、
子供手当と高速無料化の反対キャンペーンをすること。
現政権の景気無策を徹底的に追求し、総選挙前から今に至るまでの
お花畑発言にツッコミを入れまくって、現政権の無能ぶりを国民に
知らしめることだ。
　来年の参議院選対策では、大胆でかつ本当に効果的な少子化対策の
政策を打ち出すべし。消費税なんて口に出さなくて良い。

石破が言うならまぁ従いますよ私は…

>>466
> >>457
> うん、それは分かるんだけど、
> それを自民が言うのはおかしいと思わない？

しかし野党が言わなきゃ誰が言うってことで。
このまま詐欺フェスト実行されたらとんでもないことになるんだぞ、ということは、言わなければならない。
ジャーナリズムには期待できないし。

>>468
＞ただ、自民党は今やるべきことは消費税の話じゃなくて、
＞子供手当と高速無料化の反対キャンペーンをすること。
＞現政権の景気無策を徹底的に追求し、総選挙前から今に至るまでの
＞お花畑発言にツッコミを入れまくって、現政権の無能ぶりを国民に
＞知らしめることだ。

120％マスゴミが叩く→バカ民主支持者が鵜呑みにする方向じゃね？それ

＞来年の参議院選対策では、大胆でかつ本当に効果的な少子化対策の
政策を打ち出すべし。消費税なんて口に出さなくて良い。

その財源どうすんの？って話になってるわけじゃないか
子供手当てってガンがあるんだからさ

関係ないけど喪女板の石破萌えスレ糞ワロタ

石破が現実路線なら、社会福祉金の削減をまず最初に言うべきだろう。
今一番財政を圧迫しているのは医療費だからな。
（ ﾟДﾟ）y─~~でもんなもん掲げたらぜってー選挙に勝てないことくらいわかるよな？

公約は政権交代にすればおｋ

税収が足りないのに表向きの被害が見えない借金して母親にバラまいて
最終的にはそれを子供の世代が何倍にもなってから返済するのと
必要だからやるなら、その分を税金として科して、それを必要な
世代に給付するのと、

どっちが健全だよ？

だいたい子供手当なんぞ中長期の策で楽になっても
親の収入が回復しなければいつまでたっても家計は火の車だぞ。

地方公務員給与を平均で半分にする
消費税を廃止する。
外国からの輸入品にのみ消費税を掛ける


これで自民党は圧勝だよ
歴史的勝利だから
頭使えよ石破さん
関税はだめだけど、輸入品だけに消費税かけるのはOKだから

公務員の年収を外国を参考に半分にしますって公約すれば絶対勝てるんだけどネェｗ

只今、自公政権の尻拭い中のためしばらくお待ちください。

石破さんて、ぬいぐるみなのかな？あの目力は普通じゃないよ。皮膚の裏側に誰かいるとしか思えん。

>>470
警告なら理解できる。が、これは公約にするって話でしょ？
個人的には石破好きなんだがなぁ…国民が見えてないんだとガッカリした。
与党気分が抜けてないのかなあ。

自民党はもうぶっ壊れてしまえ！キチガイ左翼を紛れ込ませて、散々国民を裏切ったんだからな。ゴミ溜め政党

>>479
あれは新しい顔です。

ばら撒いても仕事無いのに増税

ぽっぽと小沢の懐だけは好景気

とにかく自民党は税制で圧勝しろ
貿易黒字国（米）からの輸入品には消費税をかけない
国内製品にもかけない
一方人件費の安い外国からの輸入品（貿易赤字）には高率の消費税をかける
これだけで圧勝だよ

>>480
石波は思い切りリアリストだろ
国防に関してもそうだけど
現実問題、民主のバラマキ回避できるか？
強行採決されて終わりだろ、勿論叩いて然るべき部分だが
じゃあ、来年の夏、参院選、その直前に子供手当て貰ってる連中に
「子供手当て廃止」を掲げても選挙に勝てるわけがない、って常識的判断だろ

民主は無駄は削るけど新たなバラマキを一般国民向けに始める

自民は無駄を削ろうとはしないで消費税アップしようとする

どっちも賛成できんな

無駄を削って、そのうえで消費税アップして財政健全化しようと
いう政党とか無いのか

>>486
何で資産も貯蓄も無い若い世代が財政健全化心配する必要がある
聞く人が聞いたら馬鹿にされるぞ
若い世代が財政健全化に賛成なんて勉強不足にも程がある

財政の健全化が全く行われずに増税とは…。
公務員の人件費を大幅に削減してから言え。
中途半端な増税で、天下り先や公務員の福利厚生に回されたら目も当てられない。

>>485
無能な働き者は一番使えない。
増税はいずれするんだから、そんなことよりこの抜け出せない景気から脱出する方法を公約に掲げてくれよ。
国民にむち打つだけの公約を掲げて何がリアリストか。

増税のことを言う場合には
年金医療のことをセットで言え
絶対にだ
年金一元化まで踏み込めれば勝利は近い
ついでに
妄想じみた手当てとか
無駄削減万能論を腐しておけば尚良し

国民は低負担高福祉を望んでるんだぜ
もっと言えば無負担か

だからさ、お前らいい加減に学習しろよ
消費税が公平な負担だなんて大嘘なんだよ
馬鹿だねえ
相対的に数字が見られないのかと
馬鹿じねーの

>>489
抜け出せない景気から脱出する方法？
「政権交代こそ景気対策」じゃねｗ

まあ、冗談として。
ばら撒いたけど、回収方法はしりませーん、って連中が政権持ってるんだから
その回収方法を具体的に出してるだろ

>>460
＞会社の組合で応援してるから
マスコミに左右されるのもバカだけど、組織の指示で動くやつもバカだ
自分の判断で決めろよ

俺は大きな流れを把握できてないだが、
消費者金融グレーゾーン金利はアベちゃんが排除したの？
そこですごい敵を増やしたのかな？
麻生政権で今までの敵＋増えた敵の抵抗が激しかったのか？
マスコミの動きと今の選挙結果の大きな流れの要因になった
根本の原因を、をまだまだ把握できていない
893も今は何をしてるのか、どこに力入れて、マスコミとのかかわり
選挙とのかかわりがどうなっているのか良くわからん

「子供手当は廃止します！消費税は１５％上げます！」

ってマニュフェストに書けばいいじゃないの。

真面目な話、消費税廃止し無い限り日本経済破綻するよ
15％なんてやったらもう雇用なんて激減するから
現状の5％だってどれだけ内需を削ったかわからん

>>496
子供手当て廃止したら消費税増税する必要ないだろｗ

民主は本当に素人集団だな。これなら小学生がやってた方がまし。

>>495
土建屋及び中小企業の組織票が不況によって壊滅したこと
これが地上戦の敗退理由。
安倍の小泉改革否定、麻生の失言と閣内不一致による混乱で、浮動票の壊滅。
これが空中戦の敗退理由。

こんなかんじかな。

石破さん総理んなって豹変したらウケるよね。あの目とあのトークで「韓国は最重要国と言っても過言ではないのでしょうか」って言われたらそうかな、と思っちゃうよ。

>>477
国会議員の歳費も減るから無理だと思う。
イギリスの議員なんて年収1000万円いかないからな。
っていうか官僚の方が給料良かったりする

>>500
つーか、山口組が実際民主の選挙応援してたじゃん

>>500
安倍氏が公務員改革を国家公務員に向けたのが失敗だと思うのだ。
何故地方公務員にしなかったのか
やはり道州制論者なんでその辺りが馬鹿だったな
今こそ中央集権で消費税廃止だろ

天下り法人全部潰して、公務員の給与を民間と同水準まで下げて
生保の支給額を生存に必要な最低限度まで下げたら
消費税アップなんかしなくても余裕で財政健全化は達成できるだろ。

いまの経済状況で増税を言い出すなんて馬鹿とかいうレベルを超えてるな。
日本経済破壊を狙うテロ行為としか思えん。

子供手当撤廃を訴えるわけにもいかないしなあｗ

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡･ﾟ･( ﾉД)･ﾟ･｡･ﾟ･( 　ﾉ)･ﾟ･｡･ﾟ･(　　)･ﾟ･｡･ﾟ･(`　 )･ﾟ･｡･

民主党「株価低迷は自民党政権の負の遺産だ！」「政権交代すれば株価は上昇する！」

http://iup.2ch-library.com/i/i0030306-1258634735.jpg

底が見えたな

党に関わらず、デフレ時に財政再建を口にするバカは皆諸共等しく落選すればよい

>>502
だからこそやれば勝てるんだけどね。
自分に甘く他人に厳しい奴がいくら何言っても説得力ゼロだからな。

>>509
小泉氏再登板するべき
地方公務員の平均給与半分にして消費税廃止しますで圧勝だよ
小泉氏は三位一体改革掲げていたから有権者は皆納得する。

消費税ってさ、国庫に入らない　益税って　結構あるんでないの？

将来　税率変更するにしても、今のうちに、制度を先に直したほうがいいよ。。。

ああこの人って
韓国船のテロ行為があったのに自衛隊を批判した売国朝鮮シンパの人ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

本当に公務員改革できるのは
阿久根市長
みんなの党
橋元知事
これくらいだろ

宗教税とパチンコ税取ってからにしてくれよ

８００兆借金作った政党が財政健全化？
無駄遣いも見直さず、まず国民から毟り取れってこと？
氏ねよ、国賊。

搾り取ろうとすることばっか考えてるな
くそが

子供手当てに所得制限は設けない。
それはそうだ。子ども手当ての目的の一つは少子化対策。
子どもを作ると『お得』と感じさせる事がこの法律の目的なのだから。

ただ、生めよ増やせよでは日本は間違いなく国際的に取り残されていくだろう。
本格的な高齢化社会を迎え、「コンクリートから人」と題した公共事業削減に代わる
有効需要政策が暗中模索の今はなおさらだ。
起き得る問題としては、低所得層の人口比率増加、労働意欲の低下、そこから派生
する税収減と支出増による財政の悪化、これらが負の連鎖として経済が底なし沼に
陥ることもあるだろう。

この問題の発生原因は、定額給付制度にある。
定額給付制度では所得の低い家庭ほど子どもを生む事による『お得感』を多く味わう
事ができる為、今以上に子作りに励むと考えられるからである。

そこで、子ども手当ての累進給付制を提案したい。
所得におよそ比例する形で支給額を決定するのである。
これにより、労働意欲の向上・国民の過剰な国家依存の抑制と、少子化防止の両面
での効果が期待できる。
所得の大きい人（＝高額納税者）こそが世代を繋いでいく必要があり、
働けば働いただけ損をする社会であってはならない。
もしこれが友愛精神に反するのであれば、友愛とは堕落の精神に他ならないだろう。

消費税率を上げろって言ってる奴はまず己の稼ぎ増やして所得税をたんまり納税してから言えよ
アホの一つ覚えみたいに消費税を上げろってポチ犬かよ

>>815
大半は小沢が作ったんだけどね。

石破さんはまだ、正しい事を訴えれば国民は理解してくれるという幻想を抱いてるのかな？
麻生さんもそれで失敗してるからどうだろうねぇ
小沢さんは、国民は正論よりも目の前の飴玉で動くという、ある意味リアリストだから
これを崩すにはちょっときついかも

未曾有の不景気に増税増税と与謝野が言い続けたから自民党が支持されなくなったことを
ゲル大佐は分かって言っているのか
経済音痴もいいとこだろ

>>521
お金あげます！お金あげます！って言いながら増税して、
金をあげる算段はつかないのに外国に金ばらまく約束は
しまくるよりゃマシだろｗｗｗ

橋本総理が消費税で景気回復に冷や水を浴びせたというのは
ほぼ通説になっている。
バラマキだの飴玉だのと言う以前に、まともな有権者は支持しない。

子供手当出すために消費税増税するんじゃあんまり意味は無いな。

民主が子ども手当てやったから、消費税をあげなきゃ、ってのは
受け入れられないと思うけどね
むしろもっと反発されそう
消費税って単語だけでも、過剰に反応する人が多いのに

子供手当てと消費税増税の両方を走らせたら
税の不公平感が強くなる。

あくまで、少子化対策のインセンティブという
割りきりができるから納得しているという人も多いだろうし。
子供が欲しくてもできない夫婦だっている。

では、子供手当て廃止を自民が公約として打ち出して
選挙で支持が本当に得られるかだが、どうだろうね。

>>9
アホか？
自民が政権交代するころまで子ども手当てなんていう垂れ流しがもつわけないだろ。

しかもこの政策は独身世帯やすでに子どもが高校生以上になっている世帯には
何のメリットもない、というか他人のガキのために税金を負担しなければならない
極めて不公正な政策。数年形だけやったらあとは誤魔化して廃止になるに決まってる。

>>2
ニッテレの昼の番組はキモかったな
仕分け屋を完全に正義の味方に仕立てて
馬鹿な芸能人集めてカッコイイとか言わせてんの
特にリカコの悦に入った顔がキモくてキモくて仕方が無かった
ニッテレもフジも外国人枠ギリギリまで株買われて
CMはパチンコだらけで完全に腐ってる

>>527
それは言えてるな。
そもそも子供手当て自体も金を支給する時点でほんとに子供のこと考えてない。
せめてやるなら公立の教育費や給食費を無料にするとかすればいい。
私立に行って金払えなくて退学になる危機にあってる子を公立に転校できるよう
にするとか金銭支給以外に考えればいくらでもあるんだがなぁ。

子供手当ては見送りで。お願いします

民主党による文化大革命は、第一段階として教育や科学、技術力の根幹をつぶし、国力を疲弊させる。
次の段階では寺社仏閣等の精神的支柱となる建造物を廃止し、宗教関係者、作家、映画監督らの粛正。
公共放送、インターネットの情報操作、言論統制を行い洗脳できない反社会分子を合法的に処刑。
外国人住民基本法によって、流入してきた韓国人、中国人の暴力と経済力による財界の支配、
最終的には、日本人の血統を絶つことに目的がある。

数十年後には移民が各地にゲットー、コロニーを作り犯罪の温床になりテロ暴動、略奪、殺人、強姦が続発
知識層、政治家、富裕層は国外脱出して無政府状態になり世界で一番治安の悪い国になっている。

民主党は政党を名乗るテロリスト集団です

>>529
1972年に児童手当を創設した自民党に言えよ

宗教法人課税が先だろ

年金受け取っている世代も鳩山不況の影響デカイんだが鈍いよな
自分で積み立てるのでなく、退職者を現役世代が負担する年金方式だから
不況で負担者の家計が弱くなるのは年金破綻への近道になる
破綻を防ぐため増税といっても退職者にはつらいだろう
新技術を開発・強化して景気を良くする解決策は
事業仕分けで可能性が低くなった

子供手当も民主はできないと思うよ
お金ないもん、すでに見直すって言ってるじゃん

もっと聞こえのいい政策を並べろよ
とにかく政権をぶん取れ

金庫カラにし自民下野　機密費、突出の２．５億円支出
http://www.asahi.com/politics/update/1120/TKY200911200338.html
記録によると、自公政権時代には、
年度末の調整を除いてほぼ毎月１億円、
年間１２億円前後が国庫から引き出されていた。
ところが今年度は、河村氏が９月１日付で通常の２．５倍
にあたる２億５千万円を内閣府に請求していた。８月までは例年同様毎月１億円が引き出されていた。

これは正論だな、さすがにわかってるな
国あっての国民を一番よくわかってるな

>>10
正規の愚策「子ども手当」による財政ダメージを回復するには
消費税アップしか無いって事だろ。普通に考えて。

消費税値上げは民主党もその腹づもりはあるだろ。それを踏まえての「子ども手当」なんだから。
ところが先に自民党が消費税引き上げを公約にした以上、対立軸が大好きな民主党は値上げし難くなった。
消費税アップ無しで子ども手当をどう実現するか、民主党いま涙目ｗ

>>10

財源が無いのに、日本国民をだまして赤字国債乱発しようとしている
民主より、余程誠実だろうよ。

政治どころか、日本をだめにすることしかしていない民主を支持するブサヨってｗ

昨夜の太田総理って番組見てたら、よく分かったよ。「民主党がやると言ってんだから、やらせてみようよ」的な愚民が如何に居るかが。
「自民よりマシ」だと思って「なんとなく民主党に入れた」人たちは、危機感のかけらも持って無い。
こういう人間は、自民党消費税UPと聞いただけで、またミンスに投票する。こういうバカがいる限り、自民党の政権奪還は難しい。

１台に対して￥１,０００の『 ケータイ税 』 を課すならば、それだけで直ちに１,０００億円の税収となる。

増税で財政健全化をｗ
自民はいつもこれだが、増税で始まるのはいつも無駄使いだ。

>>506
子供手当撤廃でいいよ　
配偶者控除や扶養控除を復活してくれれば
そっちのほうがありがたい

>>9
自民は廃止を訴えればいいだけ
自民が勝てば廃止になる
民主の勝ちに賭けて人生設計した馬鹿の面倒なんて見れないよ

>>544
フェミナチ政策である専業主婦叩きの最たる物だな
家庭回帰の保守政党を目指すなら、単身でなく家族が優遇される税制にしろよと

>>541
与党時代に無駄排除できないという理由で消費税上げれなかったのに
民主の失政のせいにして消費税上げようとしてる基地外の自民は次の参院戦で消滅だよ
そのまえに、地方や石破以外のまともな議員の反発で
消費税引き上げはなくなるけどな。

>>541
2chの自民支持者のいう「中国が攻めてくる」的なものって
実際に悪影響が出てくるとして、それは当分先の事だから

「自分が生きてる間さえいよければ、後は野となれ山となれ」

的な発想の人間の前では、その手の危機感煽りってあまり意味がないよね。

>>544
むしろ、配偶者控除も扶養控除も廃止で
子供手当ても中止がいいと思うw

>>548
＞「自分が生きてる間さえいよければ、後は野となれ山となれ」
いまだにカルトにすがりつく自民党の長老患部そのものじゃんｗｗ

>>1
これがまともな政治ってもんだよな
自民党に賛同メール出しておいたわ

増税した分はまたダムに回ります
結局自民にはあの歴史的惨敗ですら無駄をなくすという意識すら育ちません
自民を支持することは未来永劫なくなりました
どうぞどこぞで勝手に野たれ死んでください

消費税引き上げ公約にしたら絶対勝たれへんやん

>>550
Big Government なリベラルがんばれよ

さっさと喫煙馬鹿からもっと徴収しろ

金持ち年金世代から税金取るには消費税がいいんですよねきっと。

>>520
そういうこと

>>549
偉そうに「道徳」を説きながら、鴻池みたいに自爆するケースも多いから
それは否定しない。

今まで、一部の権力者や経営者とその一族くらいしか持っていなかった
計算的な利己主義思想が、下の方にまで浸透してきたとも言えるし
それは国の運営としては都合は良くないが、理屈で考えると
「悪い」事なのかというと、微妙な気はするんだよね。

>>520
正しくないから駄目なんだよ
それが分からないから石破は無能なの

>>555
どうせ、「年寄りは氏ねというのか」という大反撃食らって引っ込めるのがヘタレ石罵
共和党のガチな奴みたいに、死んで貰わないと財政再建できないとか言う覚悟がないと

どうせあげるんなら消費税が一番いいわな
生活保護受給者や在日からも公平にとれるからな

>>520
そもそも「正しい」とは何だって話もある。
消費税上げない方が最終的に得するような層にとっては
石破の主張は「正しくない」わけで。

景気を優先して選挙に負ける与党、政局を優先して選挙に勝つ野党
与党の尻拭いを考える野党、野党の手柄を取る与党

母親を名乗る二人が子供を引っ張り合う大岡話みたい

いけ〜
やれ〜
そのまま走れ〜

さよなら自民党(T_T)/~〜

馬鹿だなあ消費税アップで支持されるわけないだろ
国民が求めてるのは地方公務員の給与カットによる財政健全化だ

石破を政調なんかにしたの誰だよ。
野党なんだから、消費税増税なんて背負う必要ないだろ。あほか。

石破は自民党にいるせいでどんどん壊れてく・・・
もったいない人材だったけどもう手遅れかな

“特権三昧”国会議員ボーナス３１０万円　事業仕分けしろ！

行政刷新会議による事業仕分けで、来年度予算の概算要求が次々に削られているが、
なぜか「国会議員の特権」は仕分け対象には入っていない。
例えば、現職議員の冬のボーナスは、バッジをつけている期間に応じて、
１８６−３１０万円支給される。民間企業が昨年より大幅に減る中、わずか６％減という好待遇だ。
サラリーマンの懐は“厳冬”が確定しているだけに、鳩山由紀夫政権の国民目線が問われそうだ。
今年５月、国家公務員の夏のボーナスを１割引き下げた際、国会議員も２割下げて約２４０万円だったが、
冬のボーナスには適用されないのだ。

「常識外れだ。民主党の新人議員は研修を受けていただけではないか」

明治大学の高木勝教授はこう憤る。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091118/plt0911181605006-n2.htm



他は廃止・大幅削減なのに自分達は最小ｗ

>>564
地方公務員を増やす民主が与党だよ

自民こそばら撒き政治やってきたんだよｗ

>>561
消費税上げれば確実に消費が冷え込む
これは予想や推測じゃなくて確実なものだ
参院選挙は一年後、今の鳩山不況といわれる状況で
数年後とはいえ消費税上げればどうなるか分からないのは基地外と石破くらい

自民党は破綻する破綻するって合言葉のように言ってるけど

破綻が起きたら国民生活にどう影響するのかって事を馬鹿でも想像出来るように説明しなきゃ伝わらないだろ

まだこいつら選挙で負けた理由理解してないんだなｗ

民主党は「増税」「国債発行」せずに子供手当と、高速道路無料、暫定税率撤廃実施するんだろ？
約束は守るっていったよな？

最近、仕分けやら機密費とかでここらへんの話がすっかりなりを潜めているんだがどうなっているの？

財源て本当に消費税しかないの？
手っ取り早く、且つ平等課税でその他の課税方法に比べて反発が少ないから
安易に消費税増税を謳ってないか？
その前に他に出来ることは何もないのか？

>>572
何気に誠実に日本の事を考えて国民に訴えてるからダメなのを理解してないよね
日本人って自分の懐に小銭が入ってくるならほかの事なんて何も考えられなくなるバカばかりなのに

>>573
もう無理。
機密費も色々突っ込まれたら前の河村長官は
９月に２億５千万おろしてるぞー。でも追求しませんって
あきらかに自分が１億２千万おろしたのから目をそらそうって汚い魂胆だよな

事業仕分けだって別に従わなくていいわけだし

>>570
反発に負けないで、所得税・法人税減税とセットでやるなら
意味があるが、国民の財布から富を奪うだけの消費税税率上げノミだったら
景気悪化は当然の帰結

下手すると、税率あげても景気悪化で税収が減ってリアル減税になるかもなｗｗ

>>575
愛国に目覚めるのはいいけど本質ちゃんとみような。
ここ１０年で潤ったのは大企業だけだ。
国民から金を吸い上げてきた罪は消えない。

>>574
歳出削減がある
嘘かまことか、某新聞によればジェンダー予算10兆円だそうだ
全部削っても問題ない

>>1
自民党消滅させる気かよｗ
参院選で改選議席半減してますます長老政治が強まるぞこりゃ。

デフレなのに消費税upとか。

>>576
子供に紙芝居見せる事業は、廃止もなく通って、
スパコンは廃止・削減

事業仕分けには笑った。

消費冷え込んでる時に消費税上げるのは無謀だろ

低学歴低所得の貧乏人のバカ達が騙されただけの話し。民主の思う壷だな。来年度は自殺者4万人越えとかあるかもな。

◎「直嶋大臣（民主党）が時間厳守の数値漏らす」
　http://www.flickr.com/photos/43156534@N04/
発表時間が厳密に守られているGDP＝国内総生産を直嶋経済産業大臣が解禁前に漏らして
しまいました。この数値は、午前8時半から内閣府担当者が記者に説明を始めます。
最も重要な経済指標で、事前に漏れると株価などに大きな影響を与えるため、解禁時間の
午前8時50分まで、記者は一切、外部とは連絡が取れません。
しかし、直嶋大臣は、記者 に対する説明の前に数値を業界団体に話してしまいました。



＞直嶋大臣（民主党）「（ＧＤＰ7〜9月期の）数字は前期比でプラス1.2年率換算プラス4.8といい数字なんです」
◆（画像）http://www.flickr.com/photos/43156534@N04/4119405936/

＞記者「解禁が、午前8時50分ですが」
＞直嶋大臣（民主党）「そうかそうか、僕がちょっと知らなかった。失礼をしました。」
＞直嶋大臣（民主党）「あまり、触れないで」
◆（画像）http://www.flickr.com/photos/43156534@N04/4119402184/

>>578
派遣社員も中小企業も潤ってたけど？
まさか日本中の全ての人が金持ちにならないと駄目とか言ってるのか

男女共同参画と子供手当て廃止にしてくれ

『みんなでやろう税』にしろよ。

>>582
事業仕分け単体より、事業仕分けであそこまで必要と思える予算をカットしておいて
海外に一兆円とかばら撒くって流れが頭おかしいｗ

外に金捨てるの止めて子供手当て停止するだけで財政難解決するんじゃねｗ

>>586
それならなんで選挙負けたんだ？ｗ
大多数の人間が幸せと思ってるなら負けるわけないだろ。

>>578
なんだかんだ言って職もあったし新卒は売り手市場、派遣とかも派遣会社の狂った中抜きがあっただけで
雇ってる企業側はきっちり賃金払ってたしそこまで酷く無かったよ。

>>574
役人と政治家の給料下げて財源にすりゃいいだけ
ボーナスだけで3兆円

自民党じゃ無理だろ。
どうせまた老害達が利権貪り争いするんだろ？としか思えないんだよな。

>>586
現実は日本人の多くが貧しくなったんだけどね
潤ってるっていうのは貧しくなったけど食えるからいいジャンってこと？

>>584
つかその中にはおそらく事業仕分けをテレビで眺めながら「必殺仕分け人カッコよすぎｗｗｗｗ」
とか抜かしてる連中も入ってると思うｗ
もちろん無駄を無くすってのは大事だが、予算をポンポン切っていけばどうなるかってのを理解してない
人多そうだしｗ
来年の中ごろになって初めてこんなはずじゃなかったのにって言い出すんだろうなｗ

財源は所得税と相続税
欧米と比べても日本の所得税は１０兆くらい増税の余地がある

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/026.htm

相続税は鳩山見れば分かるように安すぎる
１０億相続しても税は僅か２億
格差是正貧困率緩和のためにも消費税は減税して
所得税相続税の大幅な増税が必要

>>579
歳出削減出来るよね、でも自民は過去遡っても歳出削減へは消極的だよね
初めに財源確保の消費税増税ありきで

思うんだけどつい先日菅がデフレ宣言したけど、実は自民政権中盤から
慢性的なデフレ傾向があったよね
で、今この時期に石破が消費税増税を謳ったのは、石破含む自民党が
デフレと認識していないからなのか、それともデフレはひとまず置いておいて
まずは何はともあれ財源、消費税増税によって消費が更に冷え込んでも
財源確保しなければ政治が成り立たないという判断なのかな

>>そもそも何で消費税なんだって話だよ


ヤクザと宗教と悪徳政治家から税金を取るにはこれくらいしかない。
ま、食い物は免除して欲しいけどな。
どうせ欲しいもんないし。

政界再編しろ！
今のままではどこにも投票できん！また票がさまようことになるぞ。

>>575
基本的に人間なんて自分の損得で動くもんだぞ
そうじゃない人間が大勢を占める地域があるなら、その地域では共産主義も成り立つ。

>>594
じゃあ具体的にどうすれば良かったって言うの？
大企業虐めすると普通に下請けが苦しむ上に今回みたいな世界的な不況が来たら体力無くて
社員切りまくる事になるだけだよ

>>595
仕分けなぞ茶番にすぎん
無理やり作った予算カットしても無意味

>>593
民主党よりまし

スタグフレーション発生装置。

日本国内で需要が生まれても、海外から品物が入って来てそれでおしまい。
国内産業は死滅して、国民生活はますます逼迫して、

国民は外貨を基軸とした取引と多分物々交換の方向へ回帰する。
つまり闇市だな。
こんな時期に消費税あげるなんて、日本の政治体制が死ぬ種を蒔くだけ。

時と場合に応じて政策を切り替えられない、バカの一つ覚えで鸚鵡みたいに
覚えたことをただ唱えるだけのバカ議員なんて、この国に必要ねぇ。

>>598
ヤクザも宗教も悪徳政治家も法でがんじがらめに規制や違法化してしまえ
それをやる前に消費税とかちゃんチャラおかしい

無謀？
無謀でもなんでもない
消費はもう落ち込むだけ落ち込んでるし
とれるのはもうここくらい
医療社会保障費が膨らんでいく中で
消費税上げなくても何とかなると思ってるのは
基地外と民主党くらい
でも国民は馬鹿だから増税とか言っちゃだめ
民主党みたいに勝ってから無茶苦茶やらないと

こんな事言ってたらまた議席減るぞ

>>600
その自分の損得の考え方が凄い程度が低いんだよね、デフレとかも何も考えずに喜んで受け入れる国民性だし。
少し考えればバラマキするなら誰かが負担しないといけないって解るし、物価が安くなるって事はめぐりめぐって
失業率の増加や収入減に繋がるとか思いつくでしょ、そこでもし思いついても「子供手当て貰える！お得！」とか
言っちゃう位に何も考えないで目先の小銭が大好きな国民多いんですよ。

子供手当ての財源は生活保護を一律五万にすれば確保できる

>>596
消費税で反対してた社会党のおばさんたちも
共産主義国が軒並み１０％以上、
理想の北欧で２０％以上の消費税
なのはだんまりだもんな。
むしろ、財源としてアテにしていたようだ。

在日優遇や、生活保護のずさんさを放置してきたやつらが、悪化とか言われても・・・

こりゃ、早まったな。

民主による財政悪化が懸念されてるのに。

>>601
いくらでも削るとこあるだろ。
パチンコなんて巨悪そのものなのに自分達が甘い汁吸うためにいつまでも放置して
天下りや好き放題やって搾り取るのは国民からこんなことやってれば世間は見放す。
自民という選択肢はもう世間にはないよ。
移民政策は自民も賛同してたことこいつらも民主と同じ狢。

だから
役人と政治家が骨と皮になって
これ以上給料も削れません
だから消費税あげるなら　わかる

>>590
自民が有権者の求める改革を拒否したので負けたんだよ

>>594
海外旅行へ行く人も持ち家率も上がって、大型テレビや携帯が普及したのに
多くの人が貧しくなったの？

>>586
その割に、その頃の所得税収は全然伸びてなかったけどね。

>>608
その「負担する誰か」が自分でなければ問題ないってことだろw

>>601
森の後釜に橋本を据えればよかった
小泉が自民党崩壊と日本崩壊の元凶

>>1
いくら正論であっても今のご時勢、消費税アップを公約にしたんじゃ
また負けるぞ
できるできないは別にしても民主のように美味しい事を言わないと選挙には勝てないよ

画期的な景気浮揚策をうって出て子供手当に変わる代案もきちんと出して
国民に分かりやすく説明して理解してもらって景気回復後の消費税アップ
じゃないとな
選挙民に逃げられるよ

日本人の民度がいよいよ問われるな。耳障りの良いことを掲げて大勝した末路が
どうなるか、来年の参院選までには結果がでるだろうし。

つか、選挙前に大幹事長殿に総理が友愛されそうだけど。

谷垣は自転車からｺﾛｹﾞ落ちるわ
党整腸会長は狂ったように増税を連呼するし、
麻生河村は、政権交代のどさくさにまぎれて税金ﾈｺﾊﾞﾊﾞするし、
もう自民党はなにもかもｵｼﾏｲだなｗ
解党的出直しじゃなく解党するしかないだろうな…さらば自民党！ｗｗ

鳩山イニシアチブとかアフガン支援とODA、外国人留学生への支援金を廃止すれば十分だろ
子供手当てと高速道路無料化も中止だ。

20代新人議員質疑能力比較

2009年11月18日衆議院内閣委員会　小泉進次郎
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8844706
2009年11月20日衆議院法務委員会　横粂勝仁
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8866927

そろそろ脱税対策もマジメにやってくれ。

>>598
政治家はマルサが調べて宗教法人は課税して893は逮捕すればいいだけ。


>>596
遺産のうち持ち家や農地や工場などは控除して
その上で税率UPしたほうがいいな。
所得税は現状で問題ないだろ。

なんで消費税なんだ・・・
相続税引き上げを公約にする党があれば投票するのに

国会議員の給料を半分にしろ

問題は、財政を健全化したところで、景気が良くなるとは思えない点だな。

>>603
そういう意見を石破が台無しにした


>>616
減税しまくったからな

増税より雇用対策と国益を守る事を主張した方が得策だ。

こいつ政調会長辞めさせろ
どこの世界に増税約束して勝つ政党がある
支出削減しろ
右も左も景気を悪化さす政党しかないのか？

いしばお前もか
経済はﾐﾝｽは絶望的に論外だが
自民でもかなりキツいな

>>615
ヒント：二極化
　　　　低利息環境の長期化

>>18
国民を賢くした方が有意義だな
つまり「現キー局の免停→再競争入札」が最上

自民党が消費税上げるって言ったって、「中負担・中福祉」を
連呼してる連中だから、中途半端に上げて、福祉不安は解消できないわ
内需は冷え込むは、どっちも最悪になる可能性の方が圧倒的に高い。

>>632
昔から貧乏は居たけどな
二極化というやつは昔は金持ちも貧乏人も居ないと思ってるのか？

>>628
法人税が伸びて、所得税が横ばいの時期に
所得税の減税って何かあったっけ？

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm

>>627
もちろん増税に見合った大幅な財政支出も行います
年金制度も一元化します
金融緩和に努め市場に金が回るようにします
その結果として財政の健全化を目指します

自民党ならここまでセットで約束してくれるはず！

つまりだな。
これからは女に選ばれるあるいは男に選ばれる優秀な遺伝子をもつ人間のみが
日本に必要なわけで、
童貞劣悪遺伝子保有者の君達はこれからの日本には必要ないわけだよ。

民主の虚言に対して自民はマジレスで戦うのか
「増税=財政健全化」がどうやって確実にできるのか
財政健全化は回りまわって生活を豊かにするであろうが
そのへんを井戸端の主婦にどう納得させるか

>>1
ええっ？

じゃあ、麻生さんのばら撒き給付金でも財政は大丈夫だったんだ・・・

初耳

>>635
二極化の意味わかってる？

>>602
あれって現在１兆３千億とかなってるけど、毎年出てくる分はかなり少ないんだよね。
恒久的に必要なもので考えたら全然足りないｗ

そもそもこいつら、特別会計に手をつけないうちから国債の追加発行言い出してたからな。
財源ひねり出す自信は最初から無いなｗ

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　　　どうせ有権者の大部分は
　　　　　／ 　（●） 　（●）　　＼　　民主やマスコミの甘言に踊らされる
　　　　　|　 　　（__人__）　 　　　|　　朝三暮四の猿以下の愚民なんだから…
　 　　　 ＼　　 　｀ ⌒´　 　　／ヽ　
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　 |　…国民が賢明であることを前提として　
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、.|　政策訴えても無意味…メディアを上手く
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　|　使った方の勝ち…という教訓が生かされてないお
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>634
麻生政権下では、景気回復が前提条件だったがな。

民主政権下で、それが藻屑と消える訳だが。
その辺りをどう考えているのか？
何にしても、記事が中途半端だな。

こういう時に、議員共はﾌﾞﾛｸﾞを上手く使えば良いのに。

＼　　 　　　　 　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ.　　 　 /
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　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　 　｀ー' 　 '　 ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
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お前は天下り容認発言してたくせに何も語る資格なんかねーだろボケ自民

>>643
増税で景気悪くする政策がそもそもダメなんだが

そんな糞政策訴えない方がマシだ

>>637
確かにそれをまとめて言えば及第点たが
ぶっちゃけ増税はいらん
国債か政府紙幣か都市銀紙幣を刷ればいいだけ

何より成長戦略明示しないままじゃ
何してもダメ

自民の復活はないわ。どう考えたって。
国民のイメージ的にも最悪だし、そもそも公明党がいなければ
元から政権を維持できない政党。
ロクな新人もいないし、野党に落ちても全く変わる感じがしないし、
リーダーシップも皆無だし。

つーか子供手当てとかばら撒きの廃止を訴えるだけでいいのになんで増税とか言い出すんだよ。
そんなもんは政権取った時にはじめて主張すればいいだろ。石破はアホ。

>>646
おーい、斉藤斉藤。

財政を悪化させるのが子供手当てなんだから、
止めればよい、「財政負担しません、福祉はほしいです。」
そんなのが通じると思ってるのは、お馬鹿なミンス信者くらいだｗｗ

>>648
東京都と大阪府市を国家直轄にして自治体じゃなくせばいい
東京の溜め込んだ金をオリンピックなんかにこれ以上浪費させる前に国家が抑えるべき

>>641
あれは一回限りの埋蔵金での景気刺激策だもの。
民主の政策に必要なのは恒久的に金が出てくるものでなくてはならない。
最初からそうだが、自民の言ってる埋蔵金と民主の言ってる埋蔵金は意味が違うな。

>>648
でも、石破は民主の子供手当てと消費税値上げしか言わない

それでもお前らこのままはとぽっぽに任せてても
いずれ増税になるのはわかりきってるだろ

◆不当利得番付け　◎と△は老害によるもの
３６．５兆　相続税のがれ　　　　◎財界ジジイ（５０％なら税収３８兆円のはずが１．５兆円しか納めてない）
２５兆円　　ネズミ講年金　　　　△◎団塊/財界（掛金の２倍もらえるネズミ講・若者搾取システム）
２０兆円　　中曽根バラマキ減税　◎財界ジジイ（国家税収の１/３吹飛ばす法人・累進減税）
１５兆円　　団塊過早年金入り　　△◎団塊/財界（人生８４年時代に２４年若者にタカって年金生活。財界姥捨てが原因）
１５兆円　　公務員高給与　　　　×公務員　　（公務員給与２５兆+外郭補助５兆。他国公務員の２倍）
　４兆円　　パチンコ　　　　　　▼朝鮮人　　（議員買収で黙認の、脱法賭博。北朝鮮国家税収と同額3500億円/年送金=核資金源）
　３兆円　　土建　　　　　　　　・土建　　　（土建１０兆円の３割が水増しと推定した場合）
　２兆円　　ナマポ　　　　　　　▼朝鮮人B　　（半分の1兆円は在日）

ナマポ叩きや、朝鮮叩きや、土建や、公務員叩きで騙されて、巨悪の財界ジジイが見えない奴は情弱
自民・民主のスポンサーだからな。江戸時代からある悪代官・越後屋関係

まあ、政治家が財界と対決してコレに全部メスを入れ、
　　　１ドル２５０円に戻して、非正規を年収４００万正雇用に戻すなら
　現在　議員歳費１７０億　表政治資金７５０億円を
　　　　議員歳費４３０億　政党助成金１８７０億円にしていいし

　ポッポでさえ１００億円相続税取られて損しないように議員１人１００億円の
　改革成功報酬を「改革報酬徴収金」でとってもいいぜ？７２０人ｘ１００億円＝７．２兆円だろ？
　
　非正規を年収４００万に戻すなら、非正規２０００万人から１人３６万円「改革報酬」
　を貰っていいぜ。３６万x２０００万人＝７，２兆円だ。税金じゃなく貧乏人が払うよ
　改革で損する「抵抗勢力」財界ジジイの納めた税金から「改革成功報酬」を取ったら悪いからな（ｗ
　　　　　

この経済状況で消費税を上げて大丈夫なのか？
正論だろうがなんだろうが選挙で公約にすべきでない。
泉麻人と同級生だから泉をブレーンにして何が国民に
受けるか教えてもらった方がいい。

>>653
オリンピックに使う金を子供手当てにばら撒くのか？
全然足りないぞｗ
招致だけでも景気対策になるし開催されたら黒字だぞ。

馬鹿にウケる政策掲げなきゃダメ。
明らかに実現不可能な絵空事でも良い。
そこだけは民主が手本になる。

あんだけ土建屋に銭をばら撒いて、内需には全く効果がなかったのに、
未だにばら撒き続ける神経が凄い。

かといって、民主もばら撒きの対象変えただけで、やってることは
自民と同じだし、投資効果が少ないことじゃ民主の方がおそらく更に酷い。

結局自民も民主も内需に未練タラタラなのが諸悪の根源なんだよな。
大して景気抑揚効果がないのなら、もう内需なんてスッパリ諦めて
高福祉高負担国家にでも変わればいいのに。

>>658
＞正論だろうがなんだろうが選挙で公約にすべきでない。
正論でもなんでもないだろ。景気悪化させる愚論の極み

人から金を取ることばかり考えているようなら、ｼﾞﾐﾝ政権復活の道は険しいな

そもそも財成をここまで悪化させたのは、前政権のｼﾞﾐﾝだろ！

官僚が今しか考えていないその姿勢を改めない限り
たとえ消費税増税で新たに歳入が出来たとしても
使い切ることしか考えないんじゃ？
未だ予算を残すことを美徳と考える公務員は極少数でしょ

結論から言うと、もう日本は手遅れ

消費税引き上げじゃなくて子供手当撤廃を公約にするべきじゃね？

子　ど　も　手　当　

　　　　　　≒

競　馬　競　輪　パ　チ　ン　コ　手　当

まぁとにかく増税には大反対だわｗｗ
只でさえ収入が減ってる国民が多いのにｗｗ
ﾋｮｯﾄｺはおろかｲｼﾊﾞまでとんだKYｳﾝｺﾔﾛｳだったってことだなｗｗ

自民党滅亡の日は近いなｗｗ

>>652
本当に埋蔵金で何とかなると思ってたんだろうかなぁ
騙されるにしてもあまりに馬鹿すぎてちょっと引いちゃうな
ただでさえ社会保障費は増え続けてるのにな

国会議員のボーナスこそドブに金捨てるのと一緒

>>659
海外に金をまいても国内の景気対策にはなりませんw
開催なんて絶対無理、投票で負け続けwwwww

>>653
中央集権と地方分権のメリハリをつけるのはいいが
戦略描く意志がそもそもない集団に金集中させてもしょうがないよ

>>656
いくら奈落に落ちないためだからって
自分から下にいくことはないんだよ
まだ今なら一歩一歩上に行こうと思えばいけるんだから

まぁ、いずれだれか言わないといけないことだろう。
先に言ってくれる政治家は必要かと

よく言った、石破！　ところでさ、谷垣の顔面傷は大丈夫かな、何針を縫ってるだろう

子供いないヤツは延々と搾取されまくり、そのうち死ぬ。余計に人口は減る

今の日本の諸悪の根源は少子化と高齢化。
2025年には老人一人を若者二人が支えるとか、そんな話ばかり
聞かされたら、金なんて使う気分になるわけがない。

民主のコンセプトそのものは、決して間違っていないが、
福祉を借金で運営するのが誤魔化しそのもの。

そもそも借金での福祉を福祉って呼ぶか？（笑

>>637

＞ もちろん増税に見合った大幅な財政支出も行います
＞ 年金制度も一元化します
＞ 金融緩和に努め市場に金が回るようにします
＞ その結果として財政の健全化を目指します


それ今までやってないと思われたから、民主って言うラスボス政権生み出した訳で

ジミンはあんな事業仕分けでは手ぬるいと、こうすれば10兆絞り出せるとか
やるのが先なんだろうに、馬鹿すぎる

>>663
鳩山政権の不況がいつの間にか自民党の仕業になってる不思議！！！



自民ってﾁｮﾝ共にとっての超時空太閤HIDEYOSHIみたいな？ｗ
今後永遠に日本経済に影を落としつづける超時空政権JIMINwwwww

ここの住人は、子供手当ては嫌でもﾆｰﾄひきこもり手当てなら喜ぶのでは？
結局自分に関係ないから腹も立つだろうし。

◎「直嶋大臣（民主党）が時間厳守の数値漏らす」
　http://www.flickr.com/photos/43156534@N04/
発表時間が厳密に守られているGDP＝国内総生産を直嶋経済産業大臣が解禁前に漏らして
しまいました。この数値は、午前8時半から内閣府担当者が記者に説明を始めます。
最も重要な経済指標で、事前に漏れると株価などに大きな影響を与えるため、解禁時間の
午前8時50分まで、記者は一切、外部とは連絡が取れません。
しかし、直嶋大臣は、記者 に対する説明の前に数値を業界団体に話してしまいました。



＞直嶋大臣（民主党）「（ＧＤＰ7〜9月期の）数字は前期比でプラス1.2年率換算プラス4.8といい数字なんです」
◆（画像）http://www.flickr.com/photos/43156534@N04/4119405936/

＞記者「解禁が、午前8時50分ですが」
＞直嶋大臣（民主党）「そうかそうか、僕がちょっと知らなかった。失礼をしました。」
＞直嶋大臣（民主党）「あまり、触れないで」
◆（画像）http://www.flickr.com/photos/43156534@N04/4119402184/

>>677
どう考えても愚民向けのパフォーマンスが大切だよな。
男女共同参画予算10兆円削減！とかぶち上げればよい。
実際は他の名前にして分散するだけだけど

>>656
二ヶ月で麻生政権の一年の苦労や諸外国との協力による経済危機脱出を台無しに出来たんだ
半年もやれば増税不能なくらい経済を悪化できるかもしれんよ。

母子加算廃止
子供手当て廃止
高速道路通常料金
国会議員給料３割カット
公務員給料３割カット
環境税廃止

これを公約しろ

政治家のボーナスは政策達成報酬にして、出すか出さないかを国民にネット投票させる以外、政治家は増税しか言わないでしょ

>>681
ほんとバカをいかに制するかがカギなんだよなｗ
笑い事じゃないけど

これで自民に入れるのは無理だろう

>>677

自民に政策立案能力なんてないよ。
内政は官僚の、外交はアメリカの言いなりで、土建屋に献金するしか脳がない政党。
現在もどうせ民主党が勝手にコケて、寝てれば政権が戻ってくると信じてる。

>>673
だけどもし政権奪取ための戦略として増税を
言ってるならただのどﾍﾀｸｿとしか思えんが？ｗｗ
谷垣の『みんなでやろうぜ！』って増税だったんだな…ｗｗ
もうなにもかもおしまいｗ自民党は死ぬしかないｗ

小泉は旧式自民を壊しただとしたら、日本国を壊したのは確実宇宙ボッボだよ。
本末転倒かと

>>663
つかそもそも「最大の経済対策は政権交代」ってさんざん放言してただろ
んで自民不況の経済対策は政権交代で無事完了してるんだよな



はいつまり今の不況は民主不況でした♪

>>677
科学予算をどんどん切って、児童劇の巡回は満額とかキチガイもいいとこだろw

鳩山不況と言われるこの時期に増税の話はないな
数年後には増税できるんじゃねっていうところで鳩が見事に折っちゃったんだから

鳩山不況って・・・民主が予算をいつ通したんだ？

こんな国一回解体してやりなおしたほうがいいんだよｗ
いつまでも外国の圧力に怯えて生活するの嫌だろ。
お前ら賢いやつらなんだしもう先手うってるだろうから今の状態でガタガタいってるのはただのあほだぞｗｗ

　民主は次回の参院選挙は「自民のせいでこうなった」って論陣だろうね。

確かにそうなんだけど前の選挙見ると理解しない人が多いだろうな

>>682

せっせせっせと短期的な景気ばかりを気にして、気がついたら借金800兆円、
少子化は手の施しようがないほど悪化。新産業も全く開拓できず。

目先ばっかり気にした結果が、現在の悲惨な状況。

>>692
そもそも景気がよくなったら増税ってのもおかしいんだよ
景気がよくなったら税率そのままでも自然増収があるんだから増税は必要ないだろ。
税制改革とか直間比率の見直しならわかるけど景気回復後の『増税』だけは絶対にありえない。

民主とその応援団ｗってみんな変な電波でも受信してんの？
日本を潰そうとする気合いが半端無くて新興宗教の狂信者みたい。

消費税引き上げが正論とか言ってる奴は
よくわかってないけど、
いしばが言ってるから正論の気がしてるだけだよな
まさか本気の判断では言ってないよな

このスレ見ると、次の選挙も前回みたいに両陣営の擁護+叩きレスで荒れる悪寒

頼むからおまいら規制ざたはやめてくれよ・・こないだみたいなのはもうたくさんだ

ここは、利上げすべきだな。
外資注入して持ち直しの起爆剤にするしか特効薬はない

>>698
景気回復による自然増収と、政府支出のカットで財政再建だよな
いい加減、景気回復−＞増税−＞景気腰折れ−＞景気対策−＞財政悪化　の無限ループ断ち切れよ

テレ東で大島が年末までに新しい自民党の新しい理念を作りたいっていってるけど
今この時期になって言うことなのかな、なんか浮世離れしすぎて･･･
民主は寄せ集め集団だってさ

自民狂信者は反省が足りないんだよなｗ
お前らが応援したせいで自民党は50億も政党助成金失ったんだぞｗ
民主批判する暇あるなら先ず自民党に土下座謝罪して切腹して責任とれよ恥知らず！ｗ

それが嫌ならお前らの献金で補填してやれよｗｗｗ
参院選挙で負けたらさらに政党助成金が減るけどなｗｗｗ

>>694

これが一番正論だと思うわ
生き残れるか俺も解らない身だが
まあ死なない限り負けじゃ無いわな

お前らみたいに賢い奴が生き残って、それからだ

日本がおかしくなったそもそもの発端は、トロンプロジェクトを
アメリカの圧力で政府が潰したのが、そもそもの始まりの気がする。
あれ以来、日本は新産業開拓に興味をなくした。

当初の予定どうり、ＢＴＲＯＮを小学校の教育用パソコンに導入してたら、
現在の日本のＩＴ産業は、今と全く違った姿になっていただろう。

これが真実のすべて　↓　先入観をすべて払い、刮目して見よ
http://iup.2ch-library.com/i/i0030306-1258634735.jpg

>>698
非常に端的ないい説明だと思う

増税が正論とか言ってる奴は
「税率を上げると、税収（絶対額）が上がる」とか言ってるのと同じだぞ

石場までこんな事言ってるけど、自民は参院選勝てるの？
とても勝てるとは思えんが

数日前ＧＤＰが上向きなったっていうニュースを朝から晩まで流してた時は
「政　府　に　よ　る　エコカー減税やエコポイントなどで需要が増えて上向いた」って報道してた
それって、麻生政権の時の政策が功を奏して、今、結果出て上向きになってきてるってのにさ
「　政　府　に　よ　る　」っていう、
ワザと今の鳩山政権のおかげみたいに混同するようなﾐｽﾘｰﾄﾞ報道しやがんの
「　政　府　に　よ　る　」じゃなくて、「前政権による」だろ？鳩政権の功績でもなんでもねーだろ！アイツ等なーんも経済対策やってねー！と
何回テレビに突っ込んだ事か。

>>704
＞新しい自民党の新しい理念
池田先生万歳！ですかｗｗ

【政治】公明つなぎ留めに自民懸命　同床異夢の幹部協議復活
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258549943/l50

>>698
麻生の駄目なところで、マスコミ対策が下手なのと並んで
景気回復したら増税の連呼だな、
まずは無駄の排除と年金問題の解決だったのに。
安部ももっと年金問題を理解できる脳みそがあれば参院で負けなかったのに。
年金問題は自民党にとってこそ大チャンスだったのに。

あーあ、生活保護費と公務員給料以外の物価がが全部３倍になれば万事解決なのに。

>>697
言い古された質問だが
その「借金」、誰が誰にした借金だ？

鳩ﾎﾟｯﾎﾟ「私は裕福なので景気回復には興味はありません。ﾊﾞｶな貧乏人を騙して友愛国家を作りたいのです。」
汚ざわ「私は多くの献金・裏金を享受したので御礼に朝鮮人に参政件をあげたいだけです。自民政権でもﾎﾟｯﾎﾟ政権でも関係ないですが日本人には興味ないです。」
ﾐﾝｽ議員「景気対策ですか？さぁどうなんでしょう？良くなる事に越した事はないですが決められないので…。とりあえず任期の4年間で1億5千万位頂ければそれでいいです。」

>>700
石破好きってニュ速＋に多いけど何でだろうな

>>715
自民は選挙に負けてから自己反省すらしてないんだよね。

>>715
チャンリンカーと一緒で回っていれば問題ないわな

増税は正論だよ。
だって何をやっても内需が上向かないんだから、
だったら税金上げて財政再建化するしか政府がやれることはない。

減税だのなんだのは、内需が上向く事が前提。
これが絵に描いたモチなのは、もう自民の莫大な借金が証明してる。

自民は次も勝つ気ないのな。。。せっかく民主の友愛メッキもはがれてきてるのに。

>>618
正直子供手当ての代案なんかいらん児童手当のままでいいじゃん
所得による資格制限だってあったんだし

子ども手当は、不公平なばら撒きに過ぎない。
少子化対策にも　全くなっていない。

実行されれば、財政悪化は、確実。そして、ここでも増税だな。

>>693
円高発言で輸出企業株が売られ、モラトリアム発言で金融株が売られた。
総合戦略もなく科学技術予算はどんどん切る。

経済政策を持ってない政権と市場に思われてしまった。
一度なくした信用は簡単には取り戻せない。

>>705
↑この手の糞信者が政治を悪くするんだよな。
「○○党が」とか、超どうでもイイんだよボケ！
日本の政治が良くなればイイだけで、政党がどうだろうがどうでもいいの。
今の（前からだが）民主党が全然機能出来て無い、それだけ。

鳩山不況真っ最中で、マスゴミにヤバイニュース隠蔽とか
アセって工作員頑張らせるより
もっとやる事あんだろ？糞民主は？んな事やってっから
一般にも色々バレはじめてんのに。

>>719
自民の借金なんだけどそのかなりの割合が
今の民主党さんの中核ですよｗ　事実上ｗ
「あなた方にいわれたくない」とか答弁していた馬鹿首相も含めてねｗ

>>717
有能な愛国者だからだよ。
N+民は、自分に似て理想が高い人物を好む。

>>719
＞だったら税金上げて財政再建化するしか政府がやれることはない。
財政再建して山河あり、いやサングリア（笑）

＜参院選用マニフェスト（案）＞

子ども手当（５・５兆円）
高速道路無料化（１・３兆円）
農業の戸別所得補償（１・１兆円）
高校の実質無料化（０・５兆円）
ガソリン税などの暫定税率廃止（２・５兆円）

これらの政策を白紙に戻し、歳出カットで毎年１０･９兆円の財源を捻出します。
これを経済刺激策に回し、日本経済の回復を図り、税収を確保します。
そして経済の基盤が回復した時点で、「所得制限付き子ども手当て」を復活します。
それと同時に消費税を10％に引き上げ、基礎年金・社会保障の財源に充てます。

これでバッチリじゃんw

テレビで隠してももうボロボロ一般にも流れているからねｗｗｗ

利権という無駄を一切省かず消費税増税してどこが健全化だよw
自民も民主と同じく腐ってるな

>>700
どうせミンスも、租税特別措置廃止やら環境税を狙ってきてる。
やり方がせこい。

>>715

日本人が日本人にした借金だし、今の日本は国債を買うしか
資金運用方法を知らないし、マスゴミが煽るほど必要以上に
借金なんて気にする必要はないのは確か。

だがこのまま借金が増え続ければ、何時か国債を引き受ける
金が市中になくなる。その時は海外から借金するか
それとも日銀が直接国債を引き受けるか。

前者はヤバイし後者は国際的に禁じ手。
（事実上の政府通貨だし、政府通貨は市場ではなく政府が為替をコントロール
出来るから、国際貿易的に他国の怒りを買う可能性が高い）
こういう状態になった時に何が起こるのか。
特に外圧。

昨日田舎に帰って2時ぐらいに役所に立ち寄ったんだが
親戚のおっちゃんおばちゃんが「うちらが悪いように言われるんは気に入らん」
とか言ってたんだが、昼休みも終わってんのに茶すすりながら言ってんじゃねーよ
と思った

>>723
あと補正予算のうち直接効果を見込んだ三兆円の削減と
ダムなどの公共事業の廃止宣言。


>>693
口先と補正予算削減だけでコレだけ経済悪化させられる民主の底力は凄いわ
来年度予算が決まったら日本発の世界恐慌が起きるかも知れんな

自民党もこんな馬鹿正直に増税って言ったら、阿呆世論に反発くらうな。

新党はよう作れ。

>>1
子供手当見直しを含めないとどうしょうもないだろ！？
ポッポ政権がめちゃくちゃにした後始末は大変だぞ！　がんばれ！

子ども手当などで財政が悪化したから。

こんなスバラシイ消費税率アップの根拠は見たこと無いな、
あのデタラメマニフェストで民主党が勝利したことを一番喜んでるのは、
自民の財政規律派じゃね？

環境税やらで電気代や灯油が二倍になるんでしょ
そんな中で消費税引き上げとか鬼だぞ

単なる民主党へのアシストになるな。
参院選で自民が議席を増やしたところで民意は増税にあるのねと
民主党が増税しやすくなるだけ。
子供手当てが前提なら妥当な政策だけど、
自民としては民主の政策を否定する方法じゃないと選挙戦術としては失敗。

消費税増税とかって政権末期のヤケクソでやるようなことだろ
公約の公約にするのは自爆行為だろ

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　民主政権で内政も外交も迷走…日米関係悪化で
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　　安全保障の危機…都合の悪いことは「自民のせい」
　　　　　／ 　（●） 　（●）　　＼　経済無策の上にムダなところには盛大にバラマキ　
　　　　　|　 　　（__人__）　 　　　|　大衆迎合主義のデタラメ連発、人民裁判ごっこで人気取り
　 　　　 ＼　　 　｀ ⌒´　 　　／ヽ　…
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　 |　　
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、.|　…虫けらは死ぬまでネトウヨ連呼してればいいけど
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　|　ボクら底辺一般人は生活防衛に励むしかないお
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ありがとう民酢糖！これで反発もなく消費税を上げられるよｗｗｗ

というか増税してでも福祉国家を維持するかって問題だと思うんだが。

CO2削減でも削減によって家計負担が増えることを言わなければとりあえず皆賛成
するだろうし、増税するっていえばとりあえず皆反対するだろう。

逆にこのまま増税しなければ年金、生活保護は半減ですとか言えばそれなりに
賛否は割れるだろうに。

>>727
他はともかく、
経済と党の選挙対策（自分の選挙については有能だが）については
無能だといわざるを得ないよ

わざわざ景気と財政悪化する策をブチあげて
さらに選挙で負けようとしてるんだから

公務員だって同じ労働者。月給減らせるわけねーだろ。ネトサヨの馬鹿さが分かる。

市中に金がなくなって、日銀が国債の直接引き受けを認めて、
事実上の政府通貨状態になったら、日本は国際社会の怒りを買って
ＷＴＯとかから追い出されるって噂もあるな。
中央銀行制度は人類の歴史の教訓が生んだ帰結だからね。

そうなったら日本はどうやって生きていくの？

>>727
そうか
このタイミングで消費税上げを目論む奴が有能な愛国者か
君とは永遠に分かり合えないことを確信できたよ

>>740
与党でもないのに増税もくろむなんて正気じゃないよな
せめて四年後の衆院選挙でいえば争点にもなるが
今のままでは自民から反発されるうだけ。
まさか石破は自民から追い出されるのを狙ってるのか？

>>698
高齢化が進む訳だから、片方で増税をして、
自宅介護をやってる家庭に税制優遇、つまり減税を行えば良い。＜回復時

漠然とした消費税という手法が、正しいとは思えないけどね。
ﾌﾞﾛｸﾞで詳細と意図を書けよ。＜石破

>>702
デフレ下で利上げとか、そんな自殺行為する国が世界のどこにあるんだ？
ミンスですら一段の金融緩和を迫っているのに。

石破さんその通りなんだけど、言うタイミングが早いな
情弱含めて国民がミンスにNOをつきつける頃合まで待つべきだ、早くとも朝日の支持率40前後まで

民主党よりはましだが、自民党も人材がいないな。
ルックスが良く、論戦上手で、頭が切れるやつがいて党首にすれば
民主党に勝てるのに。
柴山なんか保守派で容姿も頭もいいし、ディベート能力あるし、若いし期待してるんだが。

消費税上げはしょうがねえっての
結局愚民どもが増税に反発し続けてきたから今の日本の借金があるんだろ

自民党は本当に世論がよめていないし国民の現状、国の現状がみえていないね。
街には中国人があふれかえって、日本人は生活苦であえでいるのに。

そんな状況でも小泉のガキ（超悪役面）を質問に当番させたりと、国民を愚弄するのもほどがある。

もう増税公約で勝負して勝てるぐらいの情勢じゃないと
日本は回復できない気がしてきた。

良くないんだが、まだマシな手にみえてしまう。

>>724
ﾊﾞｶかお前は？ｗ
日本は政党政治なんだよｗｗｗ
無所属議員は国会で質問もできないんだよｗｗｗ
政党関係ねぇわきゃねぇだろうよ！ｗｗｗ
ｳﾝｺみたいな屁理屈こねてんじゃねぇよｗｗ

石破がこのタイミングで言ったということは
子供手当を続けるにはこれだけの税が必要なんだけど
それでも国民は実施してほしいのか？
ということをわかりやすく知らしめるためだろう。

言ってることは間違ってないが選挙センスのない男だな

消費税ではなく、所得税の累進課税の強化、相続税の課税強化で対応する
方法もあると思うぞ。

>>733
正確には、日本人が日本人というより
「日本政府」が「日本国民」に、してる借金な
バランスシートを連結して考えることに経済的意味が出るか出ないかで
えらい違いがから間違っちゃいかん

国債引き受ける金がなくなるねえ・・・
預貯金腐るほどあるけど、いったいいつの話だろうw

>>747
財政破綻回避のためなら致し方ない。
WTOを追いだされることはない。

つーか、中国みたいな為替操作国ですらWTO加盟国だし、アメリカはドルを無節操に刷って暴落を招きつつある。
誰も日本を非難できない。

破綻しないってコピペは嘘だったの?

目先の二次規制に釣られ、自民を下野させたここにいる偽愛国者には「馬鹿ッ！死ねッ！知能ゼロッ！」と言ってやりたい。
二次規制と引き換えに、自民愛国政権は存続し石破も要職に就いていたかも知れないのに、馬鹿な事してくれたもんだ！！

そういえば消費税増税は企業も売り上げからお上に納めないといけない
中小企業は1%あがるだけでかなり厳しい
そしてその厳しさはそのまま従業員に転嫁する以外およそ方法がない
これも問題

あと仮に子供手当ての財源全部消費税でやったらなんぱーになるの?
そのへんを説明すれば子供手当ての馬鹿らしさが
人々にも伝わるように思うんですが

自民が増税しても、その金でやる事は土建屋と輸出産業優遇。ｗｗ
国民の不安の根源である、将来不安は放置。ｗｗ
結局投資した金は全部借金に早変わり。ｗｗ

民主は福祉重視だが、その福祉を借金でやる電波具合。ｗｗ
内需に未練タラタラなのは、自民と全く変わりない。
自民も民主も終わってる。ｗｗ

国も民も納得行く、まともな税制システムをつくった党が出てくればいいのだが
残念ながら今の日本ではそういうのはなさそうだ

次も糞か毒か、浄化してない雨水かを選ぶ選挙になりそうだな
ますます政治不安が募るわ

愚直にいくのか。
でも、民主みたいに馬鹿を騙したものが選挙に勝つんだし、
日本人は変わらないよ。

>>754
消費税なら、不法就労者やヤクザからも、税金とれるんだがな

増税の前に国会議員の削減
公務員のボーナスカットが先だろうに

税金の引き上げを選挙の公約にって
正気ですか

>>759
所得税や相続税と言われても一般庶民にはどのくらい大きな金額か理解できないだろ。
会社で新入社員への説明に一番苦労するのが年金と所得税住民税だし
５兆や６兆と言われても「そんなにすごい額なの？」という
兆単位の金銭感覚が全くわからない庶民がたくさんいるのだから。
その点消費税なら庶民が実感できるじゃん。

選挙で成功するか失敗するかは別として
庶民が税の重さに気づくのに消費税を持ち出すのは良い方法だと思うよ。

日本の病理は法人税と所得税を減税したことが原因。
おかげで金が流れなくなってしまった。
増税論者って頭おかしいだろ。

>>757

＞ 石破がこのタイミングで言ったということは
＞ 子供手当を続けるにはこれだけの税が必要なんだけど
＞ それでも国民は実施してほしいのか？
＞ ということをわかりやすく知らしめるためだろう。


それを国会で言えば良いのにな
民主党のやり方だと、これ位増税しないと出来ないと我が党は出しました、と

民主党の政策に突っ込み入れやすくなるだろうし

よくＣＭやってるある商品を作ってる研究者の友人は
商品が汚れて見えるから
社会でひとりも存在理由のない
５流レイプ低脳汚れ犯罪者大学である
早稲田・慶應関係者にはＣＭでて金盗んでほしくないし
こいつらの出てる番組ではＣＭながしてほしくないっていってたなあ

犯罪低脳機関広告代理店の犯罪に怒りを貯めてたなあ

増税は構わん。正直覚悟はしてる。
だが公約にするなら「生活必需品には消費税かけない」を追加しろよ。

自民党の失政のツケを国民に回すなと言ってる人は、自民党の政策やビジョンを理解していたわけ？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6965824

俺は知らなかったから、その責任は自民党だけでなく国民も負わなければいけないと思ってる。

子ども手当の廃止を訴えろ
デフレで消費が抑制されてるのに消費税増税したらさらに冷え込むわ
ジジババから金を剥がしたいならパチンコ税導入と資産税強化だろ

>>773
まだ法案自体が出てきてない状況
審議すら入ってないのに言えるか

手の内見せる様なもんでないか？

>>17
医療福祉がこのままいくと完全に波状するから
その前に消費税でそのあたりを賄おうって話

民主は内需と福祉を両立しようとするから、二兎を追うものは一兎をも
得ずで、どっちも失敗する可能性が高い。

将来不安が解消される目処が立つのは、数十年単位の長期計画。
それまでは内需は沈降したままと考えるのが妥当だから、
貧民に銭を注ぎ込んでも、それは全部貯金に化け、内需は民主の思惑どうりにいかない。
内需がコケれば福祉を充実する金がない。
つまりどっちもコケる。

自民は内需徹底重視だから、少なくとも目先の景気だけはキープできる。
将来的には悲惨なことになるが。ｗｗ

俺には「自民は断固として金持ち様には課税しません！全ては経団連様の為に、貧困対策は創価の組織票です！」
という主張に見える
とっとと解党しろクズ

デフレで生産拠点の海外移転が加速している。雇用が消えゆくなかで消費など絶対に伸びない。
政府紙幣を発行し円安誘導しろ。

消費税増税はやむを得ないとしても、デフレが加速すれば、どれほどの税収アップになるか定かではない。
デフレを止める策と併用しろ。

>>776

分かり易く説明する責任は有ったと思うんだよ
自分の周りの事でしか、大体の人間は物事判断出来ない

かく言う俺もだが

経団連て法人税減税消費税増税をだいぶ前から主張してなかったか？
経団連の耳ざわりの良いこと言って献金増やしてもらおうって魂胆か？ｗｗ
選挙に負けて収入を増やすか…さすが守銭奴自民党ｗｗ

>>761
そこはちょっと微妙で、中国とアメリカはコワモテヤクザだから
まかりとおってる面があるわけで
端的に言うと、「戦争起こしてGDPあげたり資産強奪したりできる、し得る」
という信用（笑）があるわけだ

そもそも日本の財政破綻危機自体がマスコミの妄想に近いので
どうでもいい話だが

結局ね、今の日本を立て直すには、内需を諦めて、福祉再建と
財政再建を一刻も早く急ぐしかないのよ。
その為には増税しかない。

でも自民の増税はそういう意味じゃないしね。

消費税の利点を不法就労者やヤクザからも金が取れるとはいうけど
反面低所得者からも分不相応な金が取られるんだよね
平等課税は利点ばかり追ってもしょうがないと思うよ
高取得者にとってはたかが数%増、低所得者にとっては数%も負担が増える
福祉に関しては水準を低きに注視して、低限を引き下げる
増税に関しては上を見て消費税増税による国民全体の負担が
さほど増えないように思わせる
ナンセンスだと思う

>>>779
波状　→　はじょう　→　破綻　？

ちなみに、一番右は『はたん』と読む。

子供手当てなんかやめる事だ

パチンコ税（パチンコ事業税もね）
宗教法人税（いい加減世の中の役に立て）

この二つの導入で国の財政は潤う
まともな国民なら異論は無いハズ

国民も、国民のよって選ばれた自民さんも責任があるとして、自民は責任をとって野に下った。いまや政党の存続すら危うい。
が、しかし大多数の国民まったく勉強できてなく、さらに同じ過ちを烏合の衆にかける。どんだけギャンブルが好きだよ。。。

国が弱っている隙にお隣の国に吸収されるシナリオだろうな。。。　漏れ含めて自業自得か＞、＜；
よく言ったよ。石破！　もう遅いかもな。。。

子ども手当ありきの議論もおかしいな。

このほか民主党の政策矛盾について正当に批判できないのかね？

やたらに「政府紙幣を発行しろ」とか叫んでる奴がいるが、
政府紙幣ってのは国際的には禁じ手なんだよ。
分かってるの？（笑

なぜ禁じ手かといえば、為替価値を政府がコントロール出来るから。
まあそれは中国のことじゃねえかと異論もあるだろうが、ｗ
中国はヤクザだからそれがまかり通る。

まず議員の給料下げろ。
んで私設秘書は廃止しろ。

話はそれからだ。

>>781
は？
消費税はみなが払う税金だが？
ヤクザも不法就労者もな。
所得を補足しにくい連中からとれるという意味は非常に大きい。
また赤字企業や宗教団体は法人税を払っていないが、消費税なら何らかの形で負担することになる。

石破馬鹿だなこの不景気って騒いでる時に
消費税率引き上げを公約にしたら惨敗間違いないじゃん
自民消滅するぞ

結局は、日本がこうなったのは中国の元の安さと人件費の安さが
殆ど全ての根源。

そういう中国を認めたのはアメリカ。

日米同盟で中国が日本を守る？
笑わせるな。

>>785
別に為替操作してんのは米中以外にいくらでもいる。
アジア諸国のほとんどに加えて、ブラジルもやってる。
そもそも、WTOルールに違反してなけりゃOKだろ。

正論だが、当面は財政悪化より景気悪化を気にするべき。
ちょっとピントがずれてる。

ちなみに「子ども手当て」は財政も景気も悪化させるので、ずれてるどころ話じゃないがな。

所得税と法人税引き下げて消費税あげるのは賛成
働いてない人、税金納めてない人の出費があがって一般人は変わらないか所得増えるような調整してほしいわ

>>778

正論サンクス

入ってやればと思った俺の理想論だ

石破遂に発狂したなｗ

石破はやれば出来る子、
野党になったこの機会に経済を勉強してくれ！
国内のマスゴミや評論家に騙されるな。
世界を代表するエコノミスト達は麻生の経済政策の継続拡大を勧めています。

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い
ttp://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f921.html

●ポール・サミュエルソン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によって行われるべきだ。」
（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き替えに出て行くお金のこと）

●ローレンス・R・クライン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共に教育への投資も増やすべきだ。」

●バーナンキFRB議長（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）
「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

>>797
別の会話と勘違いした
気にしないでくれ

まあ個人的には民主の好きにやらせたらいいと思ってる。
日本の左翼やインテリの「清潔なファシスト」ぶりには
もうウンザリだからね。
連中は少しは挫折を知った方がよい。

政府なんて汚なかろうがなんだろうが、国民を豊かにさえしてくれれば
他はどうでもいいんだよ。

まるで教師か聖職者に要求すべきようなことを、政治家に要求して
ほんとウザいわ＞マスゴミ。

この人、何で、自民に固執するの外に出たほうがいいんじゃないの

責任転嫁も甚だしいな

「3月3日が女の子の日というのは男女差別」とかケチつけるだけで
年間10兆円の予算がついてるあの団体は？

ねぇねぇ。

増税の前にやるべき事が山ほどあるだろうがｗ

>>806
昔出たんだけど
泣きながら帰って来た。

>>809
詳しく聞こうか

>>806
前は新進党にいたんだけどな。

おれは石破さん好きだよ

来年の鳩山の言い分

｢まだ一年しかやっていないのに結果が出るわけないんです！｣


まぁそんとき居るかわからんが

自民党が財政健全化なんてぬかすな

>>812
それ意外と知られてないんだよな。

>>811
・特別会計廃止
・国会議員を半数以下に削減
・公務員法改正＆公務員の人員削減・給与削減

最低でも、この３つぐらいはやって貰わなければ増税に納得出来んわ。
他にも年金制度の抜本的解決など、やって貰わなければ困る問題は山積みだ。

>>817
自民党には間違いなくできないｗ
自民党=利権政治屋の団体ｗ

>>810
自民→小沢のとこ(どれか忘れた)→自民ってこと？
↑
ここは、知らなかった

>>812
新進か！！
勉強にになります

>>794
所得が補足しにくいというのなら、先に納税者番号を整備するのがスジだろう。
個人、法人全部に納税者番号がつき、領収書に全部その番号が記載されるようになれば、
税務署のコンピューターではその不整合、すなわち所得隠しがはっきりわかるようになる。
スクリプトなどでそのような不整合を見つけやすくなるのだからな。

これこそ本当の埋蔵金だと思うが。これをやればかなりの増収は間違いないぞ。
しかも、本来脱税していた資産なんだし、脱税するような高所得者のみにかかるのだから、国民全体の痛みも少ない。

ここ最近の八ッ場ダム関連の動きで、前原の開発事業への天下りや土建と政官の癒着を
調べ上げたらポロポロでるとの発言に対して
癒着で事業を中止するのはおかしいと反対してた人いたね
ある意味自民党らしい姿勢だと思うけど、八ッ場のある群馬県知事は自民党公認だし
自民党絡みの利権の温床なんだよね

で、自民党サイドはダム建設中止反対
でも財源がないから消費税増税に意欲的

シュールだよね

>>640
１００年に１度の不況だから、経済対策を第一とした。
景気が回復すれば、税収が増えるでしょ。
それに、麻生は景気回復後、増税を検討すると、
正直に話していましたよ。

http://www.youtube.com/watch?v=Bw1U_uKRx5Y
20009-11-20鳩山首相ぶら下がり会見エコカー

21世紀論調 鳩山由紀夫　予算の組みなおし
http://www.youtube.com/watch?v=6WZKC8mFPk0

自民党になったら、族議員が税金使い放題でまた財政赤字じゃないか。
いい加減にしろよ。

>>822
んで、岩手のダムは何故中止しないの？。
ダムの治水評価でも、八ツ場ダムのほうが評価が高かったのに？

子供たちさえいなかったら財政は健全化するのなら
少子化を促進して子供たちを日本から一掃せねば

>>1

消費税をまともに使われないから、公約に挙げても
無理…………

383 名無しさん＠九周年 sage 2008/09/09(火) 11:51:19 ID:tEyV49Ye0
消費税率 税収に占める割合
・日本 ５％ ２２．７％
・イギリス１７・５％ ２２・３％
・スゥーデン２５・３％ ２２．１％
http://www.h-hasegawa.net/syohizei2003.htm

イギリスにおいては食料品等の日用品が非課税であること
生活必需品は税率０％（種類別に税率が分けられている例もある）や、
高い消費税を取っている国は教育費が無料であるなど福祉が充実していること、
欧州では払った分だけ国民に還元されることも多い。
しかし、日本では増税による国の利益が国民に還元される比率は低く、
その目的も「財政再建」のためという側面が強いため、国民にとってはメリットが見えにくい。
現状のように、貧しい人向けに福祉を充実させるという配慮があまり為されないまま、
貧困層にも応分の負担を求めるこの税の増税は「格差社会」が社会問題化している
昨今野党を中心に多くの批判がある(「消費税は格差広げる　大門議員　他国と比較し指摘。
1989年に『福祉のために』
と導入された消費税は188兆円に上りながら、その156兆円が大企業減税に回されている

>>823
麻生のやったことは、基本ははずしてないし、増税も言ってた
でもこれ、財務省が元ねたでしょ
民主の事業仕分けと同じくね

ケツロン日本で一番の権力者はざい　しょう

あーん？　民主がジジイ独裁なんだから若者側に味方しろよ！！！

◆歳出　９５兆
２００９年度　　　　　　　　　９５兆円
７０歳以上ネズミ講年金廃止　△１６兆円（掛金の２倍もらえるネズミ講廃止。掛金払戻し）
６０-６９歳年金凍結　　　　　△１５兆円（人生８４年で２４年も若者にタカってニートするなよ。働け）
役人給料半減・天下り禁止　　　△１５兆円（公務員１人当り給与は他国の２倍。３０兆円の半分カット）
身体健常者のナマポ削減　　　　△　２兆円
政治家報酬アップ　　　　　　　＋　０．３兆円（歳費２．５倍、助成金６倍、政治献金完全禁止）
-----------------------------------------------　
　　　　　　　　　　　　　歳出　４７兆円

◆歳入
２００９年歳入　　　　　　　　４５兆円
相続税税金逃れ取締り　　　　　３６．５兆円
中曽根法人/累進減税の取消し　　３．５兆円（景気が良くなったらプラス２５兆円）
パチンコ国有化　　　　　　　　　４兆円
-------------------------------------------------
　　　　　　　　　　歳入　　　８９兆円

政治家報酬大幅アップして、財界ジジイとかの　老害利権を切ったら
４２-６７兆円の黒字じゃないか

消費増税するまえに、相続税５０％キッチリ取れ！　ネズミ講年金廃止しろ！
=====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　

民主党「株価低迷は自民党政権の負の遺産だ！」「政権交代すれば株価は上昇する！」

http://iup.2ch-library.com/i/i0030306-1258634735.jpg

民主党「・・・・・」

>>817
お前のように人生においてたいした努力をしなかった奴らは奴隷になるしかないんだよ。
それはどんな社会でも一緒。

>>832
小泉新次郎は努力したとは思えないんだがな・・

生活必需品にも課税されている日本の消費税は、現状でも
諸外国の実質７％〜９％ぐらいの値になるんだろ。
低所得家庭では、この数字が１０％越えているところもあるかもしれん。
エンゲル係数のすさまじく高いところはな。

広く浅くの増税とかって、そろそろ諦めた方がいいと思うんだけどね。
富の1局化を推し進めたんなら、低所得者への課税は減らさんとだめだろ。
なんで、消費税をありがたがるかな？
これ以上の負担は無理だって思ってるから反発が強いのに。
だから、「国民の目線」とかいう政党に人心がなびくんだ。

それに、俺は民主も嫌いだが自民を許したわけじゃねぇ。
民主が叩かれているからって、自民は変な勘違いするなよ。

おめえらも無能なんだから。

>>829
定額給付金も補正予算も財務省は反対してたよ。
今民主が景気対策せずに支出の削減と増税にせいを出してるのは財務省主導だか
らというのがある。

逃げずに言うのはいいけど
メディアの援護なしに消費税増税は負けフラグじゃないかな

消費税を増税する代わりに国民の所得も増えるよって当たり前のことを
子供でも分かるぐらいに丁寧に説明できる具体的なビジョンを持てれば何とかなると思う
ただ効率の悪い消費税よりも法人税の方が取れると思うのだが
そこは絶対に手を付けないよな

手当乞食のために日本沈没は絶対に嫌だ

>>838
そんなに日本が好きなら好きな漫画もおいしい食べ物も我慢して最低限以上の所得はすべて国家に献納しろよ
戦時中はどこの家でもやっていたぞw

景気回復後に消費税を導入するという理屈は
逆に消費税は景気を悪くすると認めたようなものだ。
つまり消費税では経済が悪化して税収が伸びないことを証明している。
今やるべきは法人税の大増税だろう。

好景気でも給料が下がった事実があるから、公共不況に関係なく
消費税を上げるとデフレになる。結局バブル崩壊以降の雇用環境が悪いのだ

地球温暖化と太陽黒点の関係
http://www.youtube.com/watch?v=qnxS9ycsozM

速報小沢幹事長心筋梗塞緊急搬送

>>843

ぇええええええー
小沢たん大丈夫かなぁ〜

>>837
きちんと説明させてくれるメディアもないしな

借金増やしたのは　小　沢　一　郎　だけどなｗｗｗ

公務員の人件費下げろよ

他所の国は経済立て直すために減税実施しているというのに、
不況で税収減ったから増税で補う、なんてどこまで馬鹿なの自民党は。

法人税と累進課税にしろよ

庶民ばっかり

公務員に年収700万もやって、天下り役人に1000万もやってたら
財政破綻すんの当たり前だろ。
いくら税金上げても足りんわ。

ゲルって頭は良いけど、庶民感覚全く判ってないね。
不景気で生活が苦しい中で、増税を掲げて選挙に勝てると
思ってるなら、死んだほうが良いよ。

麻生さんだって、「景気回復を前提に消費税増税」って言ってた。
それだって、良いことだとは思わないけど。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民増税等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

高無為の給料は安いとか高いじゃなくて、首なんだよね本来。

自民党が再び政権の座につくことは１００％ないから

参議院選挙前に民主は子供手当てを配っちゃうんだから
増税か破綻かしか選択肢は無いよ

>>851
＞庶民感覚全く判ってないね。
庶民感覚なくてもいいが、増税で景気悪くなることもわからない
経済音痴は救いがたい

>>16

自民が借金を作ったのは間違いないが、300兆円も無償で海外にばら撒いたのは、自民党時代の小沢なんだがな･･･

自民の印象悪くするような政策やり逃げして新党結成。
↓
政策軌道に乗らず借金体質になる。
↓
自民が15年かけて黒字体質に戻す。
↓
ミンス小沢が再び赤字体質に戻そうとしている。


図書館行って当時の新聞読めば分かるから行ってきな。

歴代首相全てにケチつけてろｗ

>>857
当時の新聞読めば分かる
　　↑
これは、偏向してないの？

>>856
たしかに消費を冷やすと言う認識が強いだろうけど、
将来への不安を解消しなければ国民の財布の紐が緩むことはないんだよ。

今回(以前から言ってるが)、石破が言ってる消費税は社会保障(医療、介護、福祉)目的税になる。
これは結果的に国民に還元される。
しかも低所得者層ほど負担より給付の恩恵を受けることが出来る仕組みだ。

経済成長と運用率によっては税収以上に還元出来て、社会保障のサービス向上にも繋がるから、
あながち悪い話ではない。

消費税増税＝内需減退と目先にとらわれず、社会保障も考慮した長期的な受益でとらえてみて欲しい。

事業仕分けも、実際何がどうなってるかという中身も分からないまま、
見てくれだけで支持する奴が多そうだしなー
ホント、基地外に刃物、バカに参政権だわ

月に10万消費する家庭で消費税5％上げれば5,000円の増税
まず、所得や雇用を増やせよ
1,000兆円の借金は消費税を10％にしても全く減らない、不安解消には全くならない。

増税するにしても、ここまで借金を増やした連中の私財を
没収することから始めないといけない。
自民、公明は強制的に解党させろ話はそれからだ。

ただ消費税上げますじゃ誰も納得し無いわな。

国民に問えばいい。もう無理ですと。
もう色んなことをやりすぎました。財政健全化を行わなければなりませんが、その為には増税が避けられませんと。
それで選挙に負けて立ち直れば万々歳だし、破たんしても、それはそれでいい。どうしたら潰れるかがフィードバックできる。

みんな勘違いしているが、５％アップ程度では焼け石に水だ。

プライマリーバランスを消費税アップだけで補おうとすると、
　
２５％程度なければ達成しない。

消費税アップと他の税金をバランス良くアップしつつ、新税の投入が必要。

自転車に乗ってスッコロンでるのより石破が総裁になれ。

今、消費税を上げてどうすんの。

ここにも公務員の改革は無いのか、ここも駄目だな

民主党の政策は社会主義！！！！！！！！

企業（ブルジョア）を締め上げて

人民（国民）にばらまくｗｗｗｗ

消費税を上げれば

国民平等に税を課すから

税収の回復につながる。

これからの時代は国家のことを考えて投票する勝ち組層といかに自分のメリットを考えて税金の安いほうに投票する負け組層との戦いだよ
負け組のほうが多いんだから税金のデフレ割引合戦だね
私、主婦だけどはっきり言って、いくら東京でも
マンションや３０坪の狭小ミニ戸しか買えないような負け組の男なんて絶対無理

>>860
だから順番や時期が異常だってば
不景気に喘いでるうえに無駄を省けって10年以上言われて何もしなかった無能な自民が
野党のときに増税を言い出すセンス
こんな無能の馬鹿に日本の将来を託したいとおもうわけないだろ

>>871
もう主婦なんだから負け組の男なんて
ムリって、おかしな話(;_;)プッ

日本人が狭い家しか手に入らないのは、
国家による摂取、いわゆる税金が異常に高くとられすぎているという世界の見解ですが・・・
収入が低いからではないのだが。

国民に負担を求めながら選挙に勝つにはカリスマが必要
ゲルじゃあ厳しい
マスゾエはいけるか？

>>871
おお普通の主婦だぁ
これがJAL主婦だと８千万のマンションなんか住めない
デパートが無い所はいなぁかだからダメ
ってなる

民主以上に切り捨てしないと消費税納得はない。
自民党にそれが出来るとも思えない。

２００９年１１月２２日の日曜討論
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1258844998/

“事業仕分け”“デフレ宣言”　暮らし・予算はどうなる？

（副総理兼国家戦略担当大臣）　菅　　直人
（自由民主党政務調査会長）　石破　　茂
（公明党政務調査会長）　斉藤　鉄夫
（日本共産党政策委員長）　小池　　晃
（社会民主党政策審議会長）　阿部　知子
（国民新党政務調査会長）　下地　幹郎
（みんなの党政策調査会長）　浅尾慶一郎

>>872
なんか勘違いしてるようだけど、参院選があるのは6月。
しかもそこで仮に大勝したって政権交代は無いんだぞ？

自民党の政策が実行されるには衆院解散の後の総選挙で勝ってから。
だから今現在の状況へ政策を参院選の公約にあげるわけないじゃん。
それをやるのは現政権の役割だし、現政権が間違ってるなら国会や委員会でそれを正すしかない。

やはり理系、石波は大した男だな。
増税を言う党が支持を集められるわけが無い
これは自民党のためというより国のため国益を考えての行動だ
今、最大野党が口先だけでも増税を言うことで国債の消化に良い影響を与えるだろ

野党になって自民党が初めていい仕事したとほめてやりたいな。

>>876

すでに使いすぎたんだから増税は妥当かと
別に切らなくても『これまで使ってきた累積赤字が莫大だから増税』で十分に納得できる

>>879
だから石破の馬鹿は参院選の公約にあげると鳩山不況であえいでる今言ってるの
１くらい嫁

>>882
鳩山不況であえぐことと参院選の公約は別だと俺はいってんだが、理解できませんか？

子供手当が成立して配布されるようになったら、そこが本当の地獄の始まりなんだよ。

菅の負け〜

自民が好きなヤツはいっぺん山梨や長野に行ってみな。

ちまちましたナントカ博物館やカントカ美術館・記念館のやたら多いこと。
国道なみに立派な農道、トンネル、橋梁のやたら多いこと。ほとんど交通量は無いのに。
地方の稼働率の低い空港も、赤字と分かっているのに作ってきた。
こんなこと、長年やってきたら、どんな国でも潰れるのは当たり前。

この半分以上が国税でまかなわれてきたんだぞ。

こうして作ってきた借金の穴埋めを消費税で賄えって、自民党ってどこまでアホなんだよ。

>>860
一度厄人にカネ渡したら最後、出口が締まりがないから不安な面もあるんでね
福祉、福祉と言って、利権団体作るのが関の山

いいな、そんなに厄人信用できてｗｗ

子ども手当て、３人いたら年間１００万円だろ。毎日ゴロゴロしてる主婦の財布に、天から１００万降ってくるんだよ。
もし民主党政権が終わってしまったら貰えなくなる、と思ったら、愚民は永遠に民主党に投票し続けるだろう。その位、子ども手当てはインパクトがある。
一度でも支給されたら終わり。止めるのは容易ではない。なんとか、支給させない方法は無いものかね。

この不景気に増税ってバカじゃないの。

このぐらい明記したほうがいいだろうな

それで国が滅ぼうと滅ぶまいと、国民の「自己責任」なんだから。

がんばれ石破さん

子供手当やめさせろよ・・・
なに子供手当前提でモノ言ってるんだ？？？

>>888
マスゴミの刷り込みで、増税を公約する俺って責任ある政治家だね〜〜　とか自己陶酔しているんだろ

増税＝消費税増税って路線をやめない限り自民党に勝ち目なし
別に法人税でも相続税でも所得税の最高税率アップでもいいんだよ

自民党に任せたら、古賀誠みたいな族議員が増税した分を全部無駄遣いしちゃうじゃないか。

石破もﾅﾝﾀﾞｶﾅｰと思ってたが、
もうこうなったら石破で行くしかないか・・・


頼むから民主党なんとかしてくれよ。
ほんと死にそうだよ日本。

つうか子供手当廃止が先だろ？　代わりに保育所の充実とか経済対策挙げれば勝てるよ

こいつ本当にセンス無いな

土建屋に金まわるだけ。
はい終了。

自民の置き土産の税収落ち込みはスルーで財政悪化を子ども手当てに擦り付ける作戦ｗ
民主ネガキャンで選挙戦って大惨敗食らったばかりなのに懲りないな

財政を悪化させた張本人が、均衡財政だとか、
財政健全化とか、馬鹿ですか？

子供手当ては本気で廃止すべき
金がないんだから仕方ないだろ

子供手当てで現金配って、借金を子供に背負わすとか本末転倒
馬鹿
財源は税金引き上げだろ？何がしたいんだ？馬鹿？頭狂ってんの？得するのは納税してないクズ母子家庭だけ
なんでクズに現金プレゼントするために真面目な労働者が泣きをみないといけないんだよ
納税してないクズは勝手に飢え死にしろ　野垂れ市ね

国会議員の仕事って年収5,000万円以上貰えるほど苦痛な仕事なのかな？？

まず国会議員の年収を700万円に引き下げるくらいしてもらわないと…

＞「安定税収がもっとも期待できるのが消費税だ。国民に理解してもらえるよう税制の
＞姿を提示し、参院選を戦う必要がある」と強調した。

うぜえ・・・・

>>897
選挙前までの試算だと税収は問題ないレベルだった
民主党になって民主党の発言や行動で企業収益が急速に悪化して減収になったんだぞ

まずは国会議員全員が私財を全て国に寄付してからだな

今の景気悪化は民主政権の所為だ、国の借金は自民党時代の小沢の所為だ
全く自民党は悪くない

そんなわきゃないよね、じゃあ自民党はなにが悪かったの？
全ての政策は正しかったのか？

きれい事言ってないで国民騙そうが何しようがいいから政権取りかえせ

>>904
今の景気悪化の根本はアメリカのサブプライムだが
麻生が立て直したのを一月かからず台無しにしたのが民主
国借金は小沢が幹事長時代を含めて自民政権のせい

あんな初動が遅い対策を立て直した功労者とな
与謝野は初め対岸の火事として認識してたんじゃないっけ？

だから自民党の何が悪かったんだと思う？
結局衆院選大敗したんだし、自民党が大好きな成果主義で言ったら
まさに成果を出せなかった訳だ

大敗後に負けた理由を総括もせず、あまつさえ自民党の政策が国民に伝わらなかった、
まるで国民が馬鹿だから理解できなかったみたいな発言ばかりが飛び交ってたよね
風が読めなかっただのさ

で、何が悪かったの？

麻生はマスコミ対策が一番の問題
他にも世論の望む行政改革や官僚利権の排除が出来なかった

マスコミに頭下げてバーで酒の飲んでる暇に記者会見やってれば違っただろ

石破に知能が少しでもあれば増税じゃなくて民主のこういう政策を糾弾する会見開く
なんでマスコミ呼んで自民に止めをさしたがるかね


＞懲戒処分歴のある者を含め厚生労働省の非常勤職員として採用する方針を固めた。
＞期限は２年で数百人規模を想定している。

>「安定税収がもっとも期待できるのが消費税だ。国民に理解してもらえるよう税制の 

安定税収って、どんだけ馬鹿なのよ。

税収は、不況の時には減って好況の時には増えることで、景気のビルトインンスタビラ
イザーとなってくれないと、困るんだが？

マスコミのネガティブバイアス報道の所為ってか？

自民党は先の衆院選で必死にネガティブキャンペーン繰り広げて票を落としたんじゃ？
ビラまで配ってさ

思うに自民党は典型的な反省できない、謝罪できない子供みたいな集団なんだよ
石破の言うとおり国を維持するには今以上の財源が必要なんだろう
それはある意味正論だ、けどその前に反省し謝罪し改めることが必要な訳で
自民党議員の大好きな反省すべきは反省して、じゃあなにを反省すんのよ
痛みの伴う改革はいつまで続くのよ、改革路線から保守へと回帰して尚痛みを強要するのか
それも平等課税で弱者がもっとも傷つく方法でってことじゃね？
他には何も方法はないのかと

>>911
事実でアレ、ネガキャンでアレ、自民に不利な報道ばかりにしたのが敗因
いまの民主のように嘘でも持ち上げられれば支持は増える


あと、国を維持したけりゃ

国を維持したけりゃ歳出を減らせばいい。
ジェンダー予算削減、減反補助金削減、年金改革で十分

とことん自民党に非はなく他が悪いって現実逃避をし続けるのね
いっそ清清しいな
なんかの宗教か何か？教義で自民党批判しちゃいけないの？

マスコミ対策できないところや行財政改革しなかったところなど
自民の非の部分が敗因だって言ってるんだが？
民主が駄目だと事実をいうと全ての発言が無視されて自民批判してないことになるのか？

消費税の引き上げは当然だろう
他に財源がないんだから仕方がない
徹底したムダを省いても、年間９０兆円ものカネはかかる
それを養うだけの財源は、消費税しかない

>>916
累進化税率を上げるのはそんなにダメなことなの？

>>916
宗教法人への課税
住居、農地、工場店舗や生産設備以外への相続税増税

相変わらず増税＝消費税と世論誘導しようとする連中が湧いてるな。

子育てで負担になっているのは教育費なんだから、学校完全無料化（給食含む）で十分だろ
一部の学校は自衛隊の下請けにして、訓練やって給料払うくらいでいい

所得税だと払わない特権階級がいるからな

消費税増税しょうがないとしても国民が納得するわけない
自民解党するよw

自民党は、誘導された側じゃないかね？

選挙の敗因をちゃんと分析すらできてない模様。

とすると、誘導してるのは、どこのどうゆう連中なんだろ？

>>921
消費税率上げ＆所得税率下げ（かつ上限を法人税と同じ）で金持ちから取ること考えないとな
所得税率下げが実はポイントなんだよ

税率あげると金持ちは会社作ったり悪知恵使って節税するから、税収は増えない
いまでも赤字決算等でにげるわけだし、下げて面倒なことするくらいなら
払った方がいいやとさせないと

　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　　　　＼ 　　　
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　 　　石破さん　自民党
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　公約にアホな消費税上げ掲げたら
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　　　また負けますよ　。
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　 ／　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　

◆不当利得番付け　◎と△は老害によるもの
３６．５兆　相続税のがれ　　　◎財界ジジイ（５０％なら税収３８兆円のはずが１．５兆円しか納めてない）
２５兆円　　ネズミ講年金　　　△◎団塊/財界（掛金の２倍もらえるネズミ講・若者搾取システム）
２０兆円　　中曽根バラマキ減税◎財界ジジイ（国家税収の１/３吹飛ばす法人・累進減税）
１５兆円　　団塊過早年金入り　△◎団塊/財界（人生８４年時代に２４年若者にタカって年金生活。財界姥捨てが原因）
１５兆円　　公務員高給与　　　×公務員　　（公務員給与２５兆+外郭補助５兆。他国公務員の２倍）
　４兆円　　パチンコ　　　　　▼朝鮮人　　（議員買収で黙認の、脱法賭博。北朝鮮国家税収と同額3500億円/年送金=核資金源）
　３兆円　　土建　　　　　　　・土建　　　（土建１０兆円の３割が水増しと推定した場合）
　２兆円　　ナマポ　　　　　　▼朝鮮人B　　（半分の1兆円は在日）

ナマポ叩きや、朝鮮叩きや、土建や、公務員叩きで騙されて、巨悪の財界ジジイが見えない奴は情弱
自民・民主のスポンサーだからな。江戸時代からある悪代官・越後屋関係

まあ、政治家が財界と対決してコレに全部メスを入れ、
　　　１ドル２５０円に戻して、非正規を年収４００万正雇用に戻すなら
　現在　議員歳費１７０億　表政治資金７５０億円を
　　　　議員歳費４３０億　政党助成金１８７０億円にしていいし

　ポッポでさえ１００億円相続税取られて損しないように議員１人１００億円の
　改革成功報酬を「改革報酬徴収金」でとってもいいぜ？７２０人ｘ１００億円＝７．２兆円だろ？
　
　非正規を年収４００万に戻すなら、非正規２０００万人から１人３６万円「改革報酬」
　を貰っていいぜ。３６万x２０００万人＝７，２兆円だ。税金じゃなく貧乏人が払うよ
　改革で損する財界ジジイの納めた税金から「改革成功報酬」を取ったら悪いからな（ｗ

あーん？　民主がジジイ独裁なんだから若者側に味方しろよ！！！

◆歳出　９５兆
２００９年度　　　　　　　　　９５兆円
７０歳以上ネズミ講年金廃止　△１６兆円（掛金の２倍もらえるネズミ講廃止。掛金払戻し）
６０-６９歳年金凍結　　　　　△１５兆円（人生８４年で２４年も若者にタカってニートするなよ。働け）
役人給料半減・天下り禁止　　　△１５兆円（公務員１人当り給与は他国の２倍。３０兆円の半分カット）
身体健常者のナマポ削減　　　　△　２兆円
政治家報酬アップ　　　　　　　＋　０．３兆円（歳費２．５倍、助成金６倍、政治献金完全禁止）
-----------------------------------------------　
　　　　　　　　　　　　　歳出　４７兆円

◆歳入
２００９年歳入　　　　　　　　４５兆円
相続税税金逃れ取締り　　　　　３６．５兆円
中曽根法人/累進減税の取消し　　３．５兆円（景気が良くなったらプラス２５兆円）
パチンコ国有化　　　　　　　　　４兆円
-------------------------------------------------
　　　　　　　　　　歳入　　　８９兆円

政治家報酬大幅アップして、財界ジジイとかの　老害利権を切ったら
４２-６７兆円の黒字じゃないか

消費増税するまえに、相続税５０％キッチリ取れ！　ネズミ講年金廃止しろ！
=====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　

子供手当てという名の主権移譲だから…

うーん、選挙で国民が想像以上に馬鹿だったのが露呈したはずなのだが。
正論で立ち向かって勝てるのかこれ、
自民党心配だなあ

これでは次の参院選も惨敗。
無駄を無くす政策提言無しに選挙に勝つのは無料。
このばかも空気が読めてない。

今まで借金積み上げてきた自民に
何かできるとは思えん
解散して出直せ

それで勝てると思ってんのかよまじで
自民はもううんざり、見放したし、もう戻ることはない
民主は論外
さて…入れるとこがないorz

>>924
その節税項目として、消費投資につながる物を多く設けておけば消費投資につながり、需要を上げられる。

それから、納税者番号を完全に導入し、全ての領収書に双方の納税者番号を記載するようにすれば、
データベース上の齟齬から収入の捕捉が今よりはるかにしやすくなる。
片方が収入を隠そうとしても、もう方法は経費として申告しないとならないのだからな。

また、増税は実質収入を減らす効果がある。
低所得層は限界消費性向（収入が増えたとき消費をどう増減させるか）が高く、
高所得層は限界消費性向が低い。
高所得層はただそのままだったら、増税しようが減税しようが消費には影響を与えないんよ。
その状態で高所得者を減税し低所得層を増税するような行動をすれば消費はさらに下がる。

ただ、高所得層に累進高税をかけて、住宅や太陽電池、車、設備投資の裏付けのある新規株式等を
控除できるようにすれば、節税のために消費、投資をさせることができるよな。
そうすることで平均消費性高を上げることは可能。

景気対策、設備投資→収入を受けた人が消費や投資→さらにその収入を受けた人が消費や投資という、
平均消費性向（国全体で収入のうちどのくらい消費にまわすか）を乗数とした、
等比数列で需要が大きく左右されるので、子のように平均消費性向、投資性向（設備投資限定）を
向上させる背策をすれば景気を上げられる。

よって、累進課税強化＋節税オプション多くと言うのが理想。

今は景気対策＝税収増加、財政改善の等式が成り立つ時期

>>5
消費税は平等だからそっちが上がったほうがいい。
消費税が高い国は均一％じゃないんだぞ。
車や家電などには高い消費税がつくけど、食品や生活用品、本などは低い。
金持ちは嫌がるだろうが庶民にはそっちのほうがいい。
年金や保険や住民税が上がるほうが勘弁。

民主党とは別の方向で駄目だな自民党は

国民はそこまで賢くないと思うよ、石破さん。

何で「国会議員を30人にします」って言わないかね。

>>935
平等じゃないぞ。
低所得層は収入の大半が消費に回るから、消費税の影響が多いが、
高所得層は収入の一部しか消費に回さず、その分にしか消費税がかからない。

高所得層であるほど税率が安い逆進性があると言う話だ。

>>892
その通りだな。
よく「消費税は安定的に税を取れるので」という言い訳を消費税増税主義者は言うけど
やつらは自分で何を言ってるのか分かってるんだろうかね？

消費税は生活必需品にも課税される。
つまり、不景気の時にも同じだけの税収がある。（奴らの言い分）
つまり、不景気で給料減っても税金で取られる分は変わらないってことだ！！

こんなもん、不景気が加速するに決まってるだろボケ！

消費税増税論者が「税目的」や「課税対象」を具体的に明示しない限り
議論の俎上にすら乗せる必要はなし！

消費税は有る種の累進税率なんだよ。
高所得者のほとんどは、君等低所得者の何倍、何十倍もの額を消費するんだから。
日用品や米や家電製品。全て高額な物品を消費してるよ。
その結果、君等の何倍、何十倍もの消費税を納めてくれる様になる。

>>939
金持ちに消費させるにはどうしたらいいんかなあ

>>939
「収入に対する」税率が低いから逆進性があると言われてるんだが。

>>942
累進増税＋節税オプションがいちばんよいと思うぞ。
金持ちは税が上がっても消費に悪影響は与えない。
税を下げても消費は上がらないが。
ただ、消費をすれば税が安くなると言うことなのだから、喜んでその節税策に乗るだろう。
そのような項目が多ければ、実際は重税感を感じないでしょ。
だって実際に払う税金が金持ち自身の行動によって減っているんだから。

で、資産形成狙いの金持ちについては、設備投資を目的に新規株式を発行する際に、
税務署に審査してもらって、本当に設備投資を目的とした場合にはその株の一定割合を控除できるようにすれば良い。
そうすれば、税金が安くなるからこぞって集まるし、企業の資金需要にも答えやすくなる。
また、設備投資は需要の項目であるから需要も上がる。

消費税は在日やヤクザやテレビマスコミからも平等に税金取れるからな

そりゃ反対もするでしょ