【事業仕分け】スパコン「凍結」は「国益損なう」 研究者らが緊急声明★４
1 ：出世ウホφ ★：
政府の事業仕分けで「事実上の凍結」とされた次世代スーパーコンピューター（スパコン）について、
コンピューターによるシミュレーションを研究手法に用いる基礎研究者の団体「計算基礎科学コンソーシアム」が、
「国益を大きく損ない、不適切」などと訴える緊急声明を発表した。
コンソーシアムは素粒子物理学、原子核科学、理論天文学などの研究者８４人で組織。
１３日の事業仕分けの結果を受け、メールで声明文をまとめ、研究者２４人の連名
（代表、宇川彰・筑波大副学長）で発表した。スパコンを「現代の科学技術全体において
主要な位置を占める」「最先端の技術開発では（スパコンによる）シミュレーションが
国際競争の主要な武器」などと主張し、凍結は激しい国際競争の中で
「我が国の科学技術の進歩を著しく阻害する」と強く批判した。
声明は文部科学省が行っている仕分けへの意見募集と、政府の総合科学技術会議に投稿したという。
11月18日20時26分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091118-00000105-mai-soci
前スレ：★１の時刻 2009/11/18(水) 20:29:25
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258563758/l50
コンピューターによるシミュレーションを研究手法に用いる基礎研究者の団体「計算基礎科学コンソーシアム」が、
「国益を大きく損ない、不適切」などと訴える緊急声明を発表した。
コンソーシアムは素粒子物理学、原子核科学、理論天文学などの研究者８４人で組織。
１３日の事業仕分けの結果を受け、メールで声明文をまとめ、研究者２４人の連名
（代表、宇川彰・筑波大副学長）で発表した。スパコンを「現代の科学技術全体において
主要な位置を占める」「最先端の技術開発では（スパコンによる）シミュレーションが
国際競争の主要な武器」などと主張し、凍結は激しい国際競争の中で
「我が国の科学技術の進歩を著しく阻害する」と強く批判した。
声明は文部科学省が行っている仕分けへの意見募集と、政府の総合科学技術会議に投稿したという。
11月18日20時26分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091118-00000105-mai-soci
前スレ：★１の時刻 2009/11/18(水) 20:29:25
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258563758/l50
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（´-`）.｡oO（
つか、国益損なってるのは、筋の悪い京速計算機プロジェクトだろう……。
計算機に金を突っ込むなら、もっと金脈のあるところにしろよ。
CPUの進化の激しいこの時代に、他に使い道のないCPUを毎度設計し直しです。
独自設計なので5年くらいかかりますじゃ競走になんかなる訳ないのに。
どうせ金を入れるなら、バス帯域の超高速広帯域光バスとか、そっちの
方がずっとマシだ。
計算機に金を突っ込むなら、もっと金脈のあるところにしろよ。
CPUの進化の激しいこの時代に、他に使い道のないCPUを毎度設計し直しです。
独自設計なので5年くらいかかりますじゃ競走になんかなる訳ないのに。
どうせ金を入れるなら、バス帯域の超高速広帯域光バスとか、そっちの
方がずっとマシだ。
4 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:18:52 ID:qfrX5Ess0
問題は、こういう国や自治体の仕事がおいしいからと、ハイエナのように
たかる連中がいることなんでしょ
そいつらを排除するのが政治家の仕事なんだろうけど、実際は一緒にたかってるんだもんな
たかる連中がいることなんでしょ
そいつらを排除するのが政治家の仕事なんだろうけど、実際は一緒にたかってるんだもんな
5 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:18:57 ID:BnaFQNil0
国益損なってるのは国会議員の高給っぷりと議員年金
6 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:19:07 ID:x4Gvl+dY0
Subject: 【意見】事業仕分け【事業番号：9、事業名：独立行政法人理化学研究所1（次世代スーパーコンピューティング技術の推進）
To: [email protected]
スパコン仕分けは、国民目線から見るとこんな感じです。
登場人物
子供：過去に『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ
』塾に行って、いずれも大失敗
親：『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾騒動
で、大金をドブに捨てるはめになって、懲りている。
子供：大学行くために『汎用京速計算機』塾に行くから５億円
くれ
父親：借金すれば５億円は出せなくはないが・・・
母親：そんな大金が本当に必要なのか？本当に大学に行けるの
か？その塾がベストなのか？行こうとしている大学は良く考え
て選んだのか？
子供：大学に行ってほしくないのか！！！（ブチ切れ）
大学行くのは反対しないが、もうちょっと良く考えて行動しま
しょう。
こんな感じですね。
To: [email protected]
スパコン仕分けは、国民目線から見るとこんな感じです。
登場人物
子供：過去に『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ
』塾に行って、いずれも大失敗
親：『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾騒動
で、大金をドブに捨てるはめになって、懲りている。
子供：大学行くために『汎用京速計算機』塾に行くから５億円
くれ
父親：借金すれば５億円は出せなくはないが・・・
母親：そんな大金が本当に必要なのか？本当に大学に行けるの
か？その塾がベストなのか？行こうとしている大学は良く考え
て選んだのか？
子供：大学に行ってほしくないのか！！！（ブチ切れ）
大学行くのは反対しないが、もうちょっと良く考えて行動しま
しょう。
こんな感じですね。
■石破茂「民族派は主張はそれなりに明快だが､それを実現させるための具体的・現実的な論考が全く無く
意に沿わないものに『愛国心の欠如』等と単純に断罪して自分たちだけの自己陶酔の世界に入り浸る」
■城内実「一部のとんちんかんなネット右翼にはもはやつける薬はない」
■小林よしのり「見ろ、この差別書き込み！気色悪いなぁ。こんなの書いてる奴らって、
よっぽど暇で、人に愛されてなくて、孤独で、自分の精神状態が安定してないんだろうなぁ。」
意に沿わないものに『愛国心の欠如』等と単純に断罪して自分たちだけの自己陶酔の世界に入り浸る」
■城内実「一部のとんちんかんなネット右翼にはもはやつける薬はない」
■小林よしのり「見ろ、この差別書き込み！気色悪いなぁ。こんなの書いてる奴らって、
よっぽど暇で、人に愛されてなくて、孤独で、自分の精神状態が安定してないんだろうなぁ。」
ほかの国も新しいスパコン作るたびにハコモノも作るのかね。
ついったーでやれ
「国益損 なう」に見えたTwitter厨のオレｗｗｗ
11 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:21:14 ID:EsndgPka0
■当サイトがやっていること。
日本に事実を伝えています。
①テレビでは見れない映像を公開しています。
②一般的に知られていない事実をビラ配りで広めています。
※インターネットという手段で管理人個人が情報発信しております。
現在、インターネットでは個人の意見を発信することができます。
テレビ・新聞は限られた人たち、許可された情報しか公開することができません。
※現在、当サイトは工事中なので詳細は本家ページをご覧ください。
ttp://mikosuma.com/ ←初めての方は『初心者ページ』へ
■テレビ・新聞が国民の意識を操作
今、世界中で情報操作が行われています。
※証拠は当サイト内にあります。
大多数の人の情報源はテレビ・新聞です。そしてテレビ・新聞は悪意ある組織（複数あり）により国民への洗脳（プロバガンダ）が始まっています。
2009年9月13日、アメリカでは世界史上最大のマスコミに反発するデモ（200万人)が行われました。日本のテレビは一切報道せず。
また日本ではＮＨＫが偏向報道を行ったとして日本史上最大の集団訴訟（１万人）となっているが、テレビ・新聞は今だ報道せず。
その裏にはマスコミ関係者の大多数が純粋な日本人ではないという事実。
テレビ局、新聞社、政治家、芸能人、大企業に大多数の隠れ帰化人、在日が存在している。
また、情報操作の手口としては事実を報道しないこと。
報道しない出来事はなかったことにできるからです。
さらにキャスターの発言や映像の編集でいくらでも情報操作を行っている。
拡 散 お 願 い し ま す。
日本に事実を伝えています。
①テレビでは見れない映像を公開しています。
②一般的に知られていない事実をビラ配りで広めています。
※インターネットという手段で管理人個人が情報発信しております。
現在、インターネットでは個人の意見を発信することができます。
テレビ・新聞は限られた人たち、許可された情報しか公開することができません。
※現在、当サイトは工事中なので詳細は本家ページをご覧ください。
ttp://mikosuma.com/ ←初めての方は『初心者ページ』へ
■テレビ・新聞が国民の意識を操作
今、世界中で情報操作が行われています。
※証拠は当サイト内にあります。
大多数の人の情報源はテレビ・新聞です。そしてテレビ・新聞は悪意ある組織（複数あり）により国民への洗脳（プロバガンダ）が始まっています。
2009年9月13日、アメリカでは世界史上最大のマスコミに反発するデモ（200万人)が行われました。日本のテレビは一切報道せず。
また日本ではＮＨＫが偏向報道を行ったとして日本史上最大の集団訴訟（１万人）となっているが、テレビ・新聞は今だ報道せず。
その裏にはマスコミ関係者の大多数が純粋な日本人ではないという事実。
テレビ局、新聞社、政治家、芸能人、大企業に大多数の隠れ帰化人、在日が存在している。
また、情報操作の手口としては事実を報道しないこと。
報道しない出来事はなかったことにできるからです。
さらにキャスターの発言や映像の編集でいくらでも情報操作を行っている。
拡 散 お 願 い し ま す。
12 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:21:38 ID:TID/yAvN0
>>7
事業仕分のこの体たらくと何の関係が・・・
事業仕分のこの体たらくと何の関係が・・・
13 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:21:37 ID:2YiWuarnO
まずはコンソーシアムで天下りを受け入れるのをやめろ
14 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:21:54 ID:XGYo/A7r0
【政治】 菅直人戦略相 「子ども手当も、暫定税率廃止も、見直しの検討対象にします」…民主党の目玉だったマニフェスト、予算減額か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258596372/l50
早く子供手当て廃止しろよ、事業仕分け人ｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258596372/l50
早く子供手当て廃止しろよ、事業仕分け人ｗ
15 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:21:55 ID:RdfRV2CM0
すぱこーん！
何でも国益って言えば通るとでも？
今まで湯水の様に金使ってきたから止められないんだろうね
今まで湯水の様に金使ってきたから止められないんだろうね
自分でろくなCPU作れないくせに何を言う
スパコンより、スプリング８が驚きだわ。
元グラビアアイドルが日本の科学技術の行く末を決める時代。
元グラビアアイドルが日本の科学技術の行く末を決める時代。
>>3
お前みたいな文系脳が仕分けしてるからこうなるんだろ？
どうせ俺車乗らないからガソリン高くなっても関係ないし＾＾とか思っちゃう奴？
スパコンはすべての産業の基盤になってるんだよ
ここが停滞すると今のＩＴ基盤になってる社会はボロボロになるわけ
わかったかい坊や
お前みたいな文系脳が仕分けしてるからこうなるんだろ？
どうせ俺車乗らないからガソリン高くなっても関係ないし＾＾とか思っちゃう奴？
スパコンはすべての産業の基盤になってるんだよ
ここが停滞すると今のＩＴ基盤になってる社会はボロボロになるわけ
わかったかい坊や
民主党の仕事は国益を損なわせることだから間違ってない。
>> 前レス979
>正直スパコンってNEC、日立の方がシェア大きい気がするし
>もうこの二社が離脱した時点でダメなんじゃないの？
ベクター陣営が居なくなったおかげでシステムがすっきりして、よかったのでは？
最初はベクター前提に開発されたアプリが多いので性能が出にくいでしょうが、
徐々にスカラーに最適化されたアプリが増えてくるので問題ないと思います。
いまさら、ベクターに最適化したアプリを作っても世界から孤立するだけです。
NとHには、ガラパゴス化した日本のHPC市場からの撤退を意味するので
死活問題だと思いますが・・・
Hは独自プロセッサーでないので、転換は早いと思いますが、Nのベクターは
終了でしょうね。気象庁はHのベクター機の最後の砦です。
>正直スパコンってNEC、日立の方がシェア大きい気がするし
>もうこの二社が離脱した時点でダメなんじゃないの？
ベクター陣営が居なくなったおかげでシステムがすっきりして、よかったのでは？
最初はベクター前提に開発されたアプリが多いので性能が出にくいでしょうが、
徐々にスカラーに最適化されたアプリが増えてくるので問題ないと思います。
いまさら、ベクターに最適化したアプリを作っても世界から孤立するだけです。
NとHには、ガラパゴス化した日本のHPC市場からの撤退を意味するので
死活問題だと思いますが・・・
Hは独自プロセッサーでないので、転換は早いと思いますが、Nのベクターは
終了でしょうね。気象庁はHのベクター機の最後の砦です。
22 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:25:39 ID:xEP/0roq0
今は銭がないのに辛抱せいや。
子供でもわかるワイ。
子供でもわかるワイ。
23 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:26:43 ID:9c8OJAvQ0
鳩山 国益損 なう
世界一になれないんだから、競争しなくていいじゃない？？？？
意味ないでしょう？？？？
意味ないでしょう？？？？
25 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:27:09 ID:XGYo/A7r0
>>22
金はあるみたいよ？
【政治】「官房機密費」扱いにブレ…平野官房長官、１億２０００万円を小切手で受け取る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258569674/l50
【政治】 日本政府、発展途上国の温暖化対策に８０００億円拠出…インド「日本の寛大さに敬服」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258504932/l50
【国際】 「日本は、世界のＡＴＭになる」…日本政府の４５００億円アフガン支援で、米識者★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258555004/l50
金はあるみたいよ？
【政治】「官房機密費」扱いにブレ…平野官房長官、１億２０００万円を小切手で受け取る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258569674/l50
【政治】 日本政府、発展途上国の温暖化対策に８０００億円拠出…インド「日本の寛大さに敬服」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258504932/l50
【国際】 「日本は、世界のＡＴＭになる」…日本政府の４５００億円アフガン支援で、米識者★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258555004/l50
26 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:27:26 ID:jf+9f2amO
事業仕分け､意見ﾒｰﾙ1200通､反撃狙う? 文科省 [11/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1258591485/
1:暗黒男爵φ ★ 2009/11/19 09:44:45 2???0
事業仕分け､意見ﾒｰﾙ1200通 文科省､反撃狙う? 11月19日3時3分
行政刷新会議の事業仕分けで｢廃止｣｢予算縮減｣といった厳しい判断が続いた文部
科学省｡同省がﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞで国民から募っている仕分け結果への意見ﾒｰﾙが､
18日までに1200通を超えた｡予定通りに事業を進めるべきだという声も多く含まれて
いるという｡
同省が意見募集を始めたのは16日昼｡全体の詳しい集計や分析はまだだが､例えば
｢英語教育改革総合ﾌﾟﾗﾝ｣の廃止については18日夕方の段階で百数十件のﾒｰﾙが
来た｡事業には小学5､6年用の英語指導冊子の作成費用も含まれているが､｢計画通り
に冊子を配るべきだ｣という意見が多いという｡ただ､一方で｢そもそも小学校で英語は
必要ない｣という声も交じっているという｡
同省職員の一人は｢たくさん『応援』のﾒｰﾙが来れば予算を復活させることができる
かもしれない｣と｢反撃｣へ期待をつなぐ｡別の職員は｢事業仕分けが国民の議論の
きっかけになっている｣と話す｡
http://www.asahi.com/politics/update/1119/TKY200911180497.html
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1258591485/
1:暗黒男爵φ ★ 2009/11/19 09:44:45 2???0
事業仕分け､意見ﾒｰﾙ1200通 文科省､反撃狙う? 11月19日3時3分
行政刷新会議の事業仕分けで｢廃止｣｢予算縮減｣といった厳しい判断が続いた文部
科学省｡同省がﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞで国民から募っている仕分け結果への意見ﾒｰﾙが､
18日までに1200通を超えた｡予定通りに事業を進めるべきだという声も多く含まれて
いるという｡
同省が意見募集を始めたのは16日昼｡全体の詳しい集計や分析はまだだが､例えば
｢英語教育改革総合ﾌﾟﾗﾝ｣の廃止については18日夕方の段階で百数十件のﾒｰﾙが
来た｡事業には小学5､6年用の英語指導冊子の作成費用も含まれているが､｢計画通り
に冊子を配るべきだ｣という意見が多いという｡ただ､一方で｢そもそも小学校で英語は
必要ない｣という声も交じっているという｡
同省職員の一人は｢たくさん『応援』のﾒｰﾙが来れば予算を復活させることができる
かもしれない｣と｢反撃｣へ期待をつなぐ｡別の職員は｢事業仕分けが国民の議論の
きっかけになっている｣と話す｡
http://www.asahi.com/politics/update/1119/TKY200911180497.html
> 3
SPARC VIIIfxのどこが問題なんだ？
具体的に書いてくれ。 5年も根拠がない。
SPARC VIIIfxのどこが問題なんだ？
具体的に書いてくれ。 5年も根拠がない。
28 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:28:46 ID:PjJWUIUvO
>>22
目先のことしか理解できないって意味ですね
目先のことしか理解できないって意味ですね
なんかアフリカの飢餓がどうこういいながら
人件費に使いまくってる日本ユニセフを連想する
人件費に使いまくってる日本ユニセフを連想する
30 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:31:10 ID:rXeONB6l0
国益を損ない国力を低下させることが小沢民主党の狙いなんだよな。
でも諦めちゃいけない、諦めればそこで終わってしまう。
朝鮮半島のDNDを持つものは相手を倒す為に己の能力を高めようとはせず、相手の足をひっぱる姑息な方法を取る。
韓国・中国・北朝鮮が日本を屈服させたいならその土俵で正面から勝負してこい！と言いたい。
毎度毎度姑息な手段ばかり使いやがって・・・・
でも諦めちゃいけない、諦めればそこで終わってしまう。
朝鮮半島のDNDを持つものは相手を倒す為に己の能力を高めようとはせず、相手の足をひっぱる姑息な方法を取る。
韓国・中国・北朝鮮が日本を屈服させたいならその土俵で正面から勝負してこい！と言いたい。
毎度毎度姑息な手段ばかり使いやがって・・・・
31 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:31:46 ID:p5sT2BO40
もの凄いスパコンがあれば、パスワードとか暗号の解析なんて一瞬だろうから
他国の機密情報とか見放題なんだろうなぁ
他国の機密情報とか見放題なんだろうなぁ
32 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:32:24 ID:IXcz+kfD0
日本の先端技術をすべて潰すのが民主党。
33 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:32:47 ID:TrgpcASoO
おーい、スパコンでもめてるうちに
総務省の来年度の戦略的情報通新制度の見直しの情報が入ってきたぞ
ソースは今日参加したICTの年末幹事会の準備会議
もう情報分野の予算もきついかもな
詳細がわかったら報告します、多分夕方くらいには
総務省の来年度の戦略的情報通新制度の見直しの情報が入ってきたぞ
ソースは今日参加したICTの年末幹事会の準備会議
もう情報分野の予算もきついかもな
詳細がわかったら報告します、多分夕方くらいには
結果も残せないのに研究が聖域であるかのように言って予算ぶんどろうとされてもね。
まずは、自分の研究の意義を広く世に問うてスポンサー集めに努力してみたら？ｗ
まずは、自分の研究の意義を広く世に問うてスポンサー集めに努力してみたら？ｗ
36 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:33:59 ID:S8QBZR6u0
子供手当てを止めれば6兆円浮く
それを全部科学技術開発にまわしたほうが国民は幸せになれるよ
それを全部科学技術開発にまわしたほうが国民は幸せになれるよ
37 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:34:27 ID:nfMUazzcP
何言ってるんだこいつら？
民主党政権は、国益を損なって衰退してもらわないと困るから凍結したんだろ？
民主党政権は、国益を損なって衰退してもらわないと困るから凍結したんだろ？
圧倒的多数の国民の支持を得ている民主党政権による
正義の仕分け作業に従えないクソウヨ学者どもは
全員今すぐ自殺しろｗｗｗｗｗｗ！！！！！！
正義の仕分け作業に従えないクソウヨ学者どもは
全員今すぐ自殺しろｗｗｗｗｗｗ！！！！！！
40 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:35:02 ID:uvwfmDqk0
女に国益とか科学とか夢とか言っても無駄。
41 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:35:13 ID:R2gFiHYd0
富士通がSPARCを改良して作ったCPUってどの位実績があるの？
42 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:35:14 ID:MyG9n4FAO
【ネットを閲覧している識者、知識層の方々へ。テレビのススメ】
識者はテレビを見ない。
しかし、それでは一般国民がいかにテレビ報道に害されているかを理解できない。
教養のある者がテレビを見れば、いかにテレビ報道が腐っているかを痛感でき、報道の欠陥指摘に、楽しみさえ見出だせるはずだ。
テレビ報道で政治的偏向が最も醜いのは、識者の視聴者が少ない平日9時頃に放送される、テレビ朝日の「スーパーモーニング」だ。
この番組はここ数年、出演者一丸となって、自民党・保守攻撃と、民主党・リベラル・反日擁護に終始している。
そのやり方はあまりに汚らしく、不当である。恣意的な情報選択、客観的事実の秘匿、反対説論者の淘汰、音源や映像技術を駆使した印象操作…と、きりがない。
また、あなた方ならＣＭにも目を向けるはずだ。
広告主に着目すれば、事業上公益性なき企業、CSRの極めて希薄な企業、暴力団と繋がりがある企業ばかりである。
しかも、これらの企業の不祥事を、テレビは隠蔽する。
バラエティ番組では、あまりの低俗さ故、１０分も持たないかもしれない。
長時間視聴は思考停止に陥る。これらの番組に出演するタレントの所属する事務所のほとんどは、
暴力団経営である。暴力団の興業の歴史は、現代芸能界の歴史であることは常識である。
そして芸能界は暴力団の主要な収益源であり、地下経済を膨張させ、反社会行為に使われる。
他方で、テレビ番組内において、当該局の自主制作映画などの「番宣」（番組宣伝）なるものが一般化しており、
競合企業との公平性の観点からも、極めて重大な問題があることもお気付きの通りだ。
近年、民放各局は、自主制作映画を収益源としており、公平性を著しく害する「番宣」をして食い繋いでいる次第だ。
経営と社員の稚拙さ故か、
ご存じのようなあれだけ優遇された経営環境にありながら、放送事業は軒並み赤字である。
我々は、国益を損なう陳腐化したイデオロギーや、局に近付く勢力の圧力及びロビー活動、
テレビ局の利権保持等のために、真実を秘匿し、公益を害する民放キー局と電博を、断じて許してはならない。
テレビ・広告に残る日本最大の理不尽を社会に啓蒙し、
これらの収益源を達ち、更生せしめることが、識者・知識層と称される者の責務である。
43 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:35:23 ID:vTwAqehs0
毎日新聞が報じてるのか 意外
44 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:36:10 ID:ig3WpjcOO
>>35
バーカ
バーカ
45 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:36:40 ID:+DEPkdwZ0
46 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:36:50 ID:lp5hIDmM0
あのさー。
なんか色んなの湧いてるけど、１０年後２０年後を考えると、スパコンも勿論だが、事業仕分けで
若手の学振と科研が削られてる方が遥かに問題なんで。
47 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:36:58 ID:UGeYEOPZ0
蓮ほうはかなり嫌な女に見えたわ～
48 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:37:09 ID:hpSx+33BO
先端技術の競争力が鈍って、貧困化する勝ち組激増。
ワープアをコケにしやがったヤツらへの復讐はまだまだ始まったばかりだぜ。
∧_∧ ﾒｼｳﾏー
(´・ω･)
(つ旦Ｏ
と＿)＿)
ワープアをコケにしやがったヤツらへの復讐はまだまだ始まったばかりだぜ。
∧_∧ ﾒｼｳﾏー
(´・ω･)
(つ旦Ｏ
と＿)＿)
49 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:37:47 ID:Xp3LAdtT0
>>46
若者どんどん減ってるのに減額は当たり前だろ
若者どんどん減ってるのに減額は当たり前だろ
50 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:38:08 ID:R2gFiHYd0
富士通のスパコン用CPUは世界的に売れてるの？
51 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:38:21 ID:2rQ3K1tzO
>>38
○圧倒的多数の帰化偽日本人、チョン民団に支持を得ている民主党
○圧倒的多数の帰化偽日本人、チョン民団に支持を得ている民主党
52 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:38:23 ID:Z6/7MzF0O
一方パチンコ屋にはATM設置するとかｗ違法賭博場なのにありえないっすｗそんなに朝鮮高利貸しや朝鮮玉入れに金恵みたいんすか？あきれてしまうよ朝鮮民主党
地球シミュ等のスパコン利用による成果を発表すればいいじゃないか
ランキング1位取るための国際競争なんて言ってるから凍結されるんだよ
ランキング1位取るための国際競争なんて言ってるから凍結されるんだよ
世界一じゃなくて、世界６位だから頑張ろうってことだろう？
55 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:38:52 ID:+DEPkdwZ0
56 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:38:55 ID:45CWDDRo0
国益を損なう事が目的なんだから
民主の行動は何も間違ってないよｗ
民主の行動は何も間違ってないよｗ
57 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:38:57 ID:NpNsoG3nO
>>54
基礎技術を握っていて上位にいるのと、借り物を改良して似たような成績出すのとじゃ意味が全然違う。
基礎技術を握っていて上位にいるのと、借り物を改良して似たような成績出すのとじゃ意味が全然違う。
60 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:41:22 ID:XwoBs0ZG0
>>45
頭おかしいの？
学術研究は社会的価値と文化的価値によって評価されるもので、経済的価値で評価されるものじゃない
経済的な価値ではかれるものなら民間の営利企業が勝手にやるだろ
お前みたいな無知無学が日本を駄目にする
頭おかしいの？
学術研究は社会的価値と文化的価値によって評価されるもので、経済的価値で評価されるものじゃない
経済的な価値ではかれるものなら民間の営利企業が勝手にやるだろ
お前みたいな無知無学が日本を駄目にする
61 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:41:28 ID:WPeqfr8SO
国益よりも大事なものもあるよね
62 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:42:07 ID:TJiMUbu60
>>19
> お前みたいな文系脳が仕分けしてるからこうなるんだろ？
あのさ、こんなIT土建プロジェクトは仕切り直せって話だよ。
お前みたいなネトウヨマンセーばかりしていれば競走に遅れまくってどうにもならん。
>27
>> SPARC VIIIfxのどこが問題なんだ？
これまでのスパコン用に造ってきた資産を組み直さなければならないのに、
アプリケーション資産を先の展望のない独自CPUに突っ込む事に対する
きちんとした検討がされていないことだな。
従来のスパコンでもH/Wと同様にSX用にチューニングしてきたコンパイラや
ライブラリがあってこそだったのに、そもそも7月にSPARCになったのも
急に決まったものだからOSはLinux、コンパイラは標準のをベースにって
泥縄過ぎる。
つか、ソフトよりハードに金をかける比重が大きすぎ。
ただでさえ発熱の固まりで消費電力が激しい施設を全面ガラス張りで
設計するよ、電力が足りないから発電所も造ろうとかさ、どうにも
ナナメ上をやってるし、NECが逃げたのを契機に一から計画自体を
作り直すべきだな。
> お前みたいな文系脳が仕分けしてるからこうなるんだろ？
あのさ、こんなIT土建プロジェクトは仕切り直せって話だよ。
お前みたいなネトウヨマンセーばかりしていれば競走に遅れまくってどうにもならん。
>27
>> SPARC VIIIfxのどこが問題なんだ？
これまでのスパコン用に造ってきた資産を組み直さなければならないのに、
アプリケーション資産を先の展望のない独自CPUに突っ込む事に対する
きちんとした検討がされていないことだな。
従来のスパコンでもH/Wと同様にSX用にチューニングしてきたコンパイラや
ライブラリがあってこそだったのに、そもそも7月にSPARCになったのも
急に決まったものだからOSはLinux、コンパイラは標準のをベースにって
泥縄過ぎる。
つか、ソフトよりハードに金をかける比重が大きすぎ。
ただでさえ発熱の固まりで消費電力が激しい施設を全面ガラス張りで
設計するよ、電力が足りないから発電所も造ろうとかさ、どうにも
ナナメ上をやってるし、NECが逃げたのを契機に一から計画自体を
作り直すべきだな。
64 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:43:23 ID:GTUKVw8I0
すぐになんでもかんでもウヨウヨ騒ぐのは中国共産党および毛沢東のお家芸
毛沢東は共産党が中国の主導権を握ると「百花斉放百家争鳴」運動と言って、共産党の批判も含めていろんな意見・批判を集めたの
そのうち毛沢東に対する批判も出てくると、これらをすべて右派とみなして弾圧
職場から追放したり、逮捕・拷問を行った
それからは、ちょっと共産党に意見・批判を行うだけで右派扱いで弾圧
共産党の指導に従わない、お金を持っている、財産を国家に供出しないだけで右派扱いで弾圧
最初は腰を低く誰でも受け入れますよという態度を取って、実際には自分と意見の合わない奴を巧妙に排除
うーん、どっかの誰かさん、まるで毛沢東そのものじゃないかｗ
毛沢東は共産党が中国の主導権を握ると「百花斉放百家争鳴」運動と言って、共産党の批判も含めていろんな意見・批判を集めたの
そのうち毛沢東に対する批判も出てくると、これらをすべて右派とみなして弾圧
職場から追放したり、逮捕・拷問を行った
それからは、ちょっと共産党に意見・批判を行うだけで右派扱いで弾圧
共産党の指導に従わない、お金を持っている、財産を国家に供出しないだけで右派扱いで弾圧
最初は腰を低く誰でも受け入れますよという態度を取って、実際には自分と意見の合わない奴を巧妙に排除
うーん、どっかの誰かさん、まるで毛沢東そのものじゃないかｗ
65 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:43:37 ID:CJPgBEDy0
66 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:44:36 ID:C6BnSAWM0
数ある行政法人の中でこの研究所だけが、綺麗に有用に税金が使われてるわけか
大したものだ
大したものだ
67 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:44:38 ID:+DEPkdwZ0
>>63
今時、特定のハードに依存したソフトに金をかけるべきって言い出す馬鹿がいたとは。
今時、特定のハードに依存したソフトに金をかけるべきって言い出す馬鹿がいたとは。
69 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:46:33 ID:R2gFiHYd0
70 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:47:00 ID:+DEPkdwZ0
71 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:47:29 ID:7QChgG6D0
海外で研究すれば良いじゃん
中国とかインドとか
中国とかインドとか
72 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:48:46 ID:GTUKVw8I0
>>70
子供手当の効果は定量化できているの？
子供手当の効果は定量化できているの？
パソコンの性能も上がってきたわけだし
どこぞの大学がLinuxをつかって数十個数百個のパソコンのCPUを使うスパコン作るとか言ってるときに
毎年数百億の税金をせびる理研とか馬鹿すぎだろ
国に金を返却する必要もあるんじゃね？
どこぞの大学がLinuxをつかって数十個数百個のパソコンのCPUを使うスパコン作るとか言ってるときに
毎年数百億の税金をせびる理研とか馬鹿すぎだろ
国に金を返却する必要もあるんじゃね？
74 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:49:50 ID:ws7y8saS0
75 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:50:03 ID:gll8B55Z0
いくら丁寧に説明しても理解できる人いないよね民主党に
76 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:50:12 ID:+DEPkdwZ0
>>72
(´・ω・｀) 知らんがな。
(´・ω・｀) 知らんがな。
77 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:50:13 ID:x4Gvl+dY0
Subject: 【意見】事業仕分け【事業番号：9、事業名：独立行政法人理化学研究所1（次世代スーパーコンピューティング技術の推進）
To: [email protected]
スパコン仕分けは、国民目線から見るとこんな感じです。
登場人物
子供：過去に『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ
』塾に行って、いずれも大失敗
親：『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾騒動
で、大金をドブに捨てるはめになって、懲りている。
子供：大学行くために『汎用京速計算機』塾に行くから５億円
くれ
父親：借金すれば５億円は出せなくはないが・・・
母親：そんな大金が本当に必要なのか？本当に大学に行けるの
か？その塾がベストなのか？行こうとしている大学は良く考え
て選んだのか？
子供：大学に行ってほしくないのか！！！（ブチ切れ）
大学行くのは反対しないが、もうちょっと良く考えて行動しま
しょう。
こんな感じですね。
To: [email protected]
スパコン仕分けは、国民目線から見るとこんな感じです。
登場人物
子供：過去に『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ
』塾に行って、いずれも大失敗
親：『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾騒動
で、大金をドブに捨てるはめになって、懲りている。
子供：大学行くために『汎用京速計算機』塾に行くから５億円
くれ
父親：借金すれば５億円は出せなくはないが・・・
母親：そんな大金が本当に必要なのか？本当に大学に行けるの
か？その塾がベストなのか？行こうとしている大学は良く考え
て選んだのか？
子供：大学に行ってほしくないのか！！！（ブチ切れ）
大学行くのは反対しないが、もうちょっと良く考えて行動しま
しょう。
こんな感じですね。
78 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:50:16 ID:TID/yAvN0
>>70
そんなあほな事する国って、先進諸国で日本以外にどこがあるんだ？
そんなあほな事する国って、先進諸国で日本以外にどこがあるんだ？
採算性ばかりを試金石にする仕分けは危ういよなあ。
だったら消防や警察も要らんだろ。
この人ら政治の役割を理解してるのかしら。
だったら消防や警察も要らんだろ。
この人ら政治の役割を理解してるのかしら。
80 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:52:02 ID:Q8f9DEyd0
>>70
>曖昧なこといってないで定量化
どんなテレビ脳だよお前ｗｗｗｗｗ
マスゴミの勧善懲悪単純化印象報道をすぐ鵜呑みにするタイプだな
お前に社会的価値や文化的価値を理解するだけの脳も知識もスキルも教養もないだけだろ？
死ねよ
>曖昧なこといってないで定量化
どんなテレビ脳だよお前ｗｗｗｗｗ
マスゴミの勧善懲悪単純化印象報道をすぐ鵜呑みにするタイプだな
お前に社会的価値や文化的価値を理解するだけの脳も知識もスキルも教養もないだけだろ？
死ねよ
81 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:52:13 ID:GTUKVw8I0
>>70
アフガン4000億円支援の効果も定量化できているの？
アフガン4000億円支援の効果も定量化できているの？
82 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:52:24 ID:+DEPkdwZ0
83 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:52:34 ID:J+SUe1+v0
金の使い道が問題だろ。
この法人に100億払うよりはこの研究を現場でしてる研究者に直接100億払えば？
法人に払うと中間でいらんヤツに金が入って研究に金がまわらん。
この法人に100億払うよりはこの研究を現場でしてる研究者に直接100億払えば？
法人に払うと中間でいらんヤツに金が入って研究に金がまわらん。
>>21
というか日立は10年以上前からベクトル機なんて作ってないよ
というか日立は10年以上前からベクトル機なんて作ってないよ
>>73
パソコンの性能が上がってるのは、intel が莫大な研究開発費をかけてるわけだが。
日本の企業も性能は同等以上の技術があるけど、予算をつけないと失われてしまう。
ヨーロッパでは、３０年以上前に失われてるけど。
パソコンの性能が上がってるのは、intel が莫大な研究開発費をかけてるわけだが。
日本の企業も性能は同等以上の技術があるけど、予算をつけないと失われてしまう。
ヨーロッパでは、３０年以上前に失われてるけど。
86 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:53:58 ID:W8xi4RWL0
どうすれば政府がお金を出してくれるかを
ご自慢のスパコンでシミュレーションすればいい
ご自慢のスパコンでシミュレーションすればいい
87 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:54:13 ID:93L3m/9c0
これからの日本人は資源も無い技術も無い日本で
如何にメシを食っていくか考えていかないとならん
如何にメシを食っていくか考えていかないとならん
日本の最先端の技術で優れたベクトルプロセッサ作れるくらいなら、今頃俺たちのグラボは全部日本製だわなｗ
89 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:54:40 ID:+DEPkdwZ0
法人にいる天下りの給料で、ほとんどもってかれるんだろうしな。
本当にスパコン開発に使われている費用がどれだけか、法人側は明らかにすべきなんだよ。
たぶん、天下り関係者が、国益をネタにした反対しているんだろうけど。
本当にスパコン開発に使われている費用がどれだけか、法人側は明らかにすべきなんだよ。
たぶん、天下り関係者が、国益をネタにした反対しているんだろうけど。
>>63
これから作るアプリケーションを先がないベクター向けに最適化して作るほうが無駄だろう。
Linuxに載ったほうが、アプリの移植性が格段に良くなる。 既存のミドルも使えるし、
コンパイラーもGCCをベースにできるので最適化に集中できる。
アプリもよるが電力効率もベクターが良いとはいえない。
これから作るアプリケーションを先がないベクター向けに最適化して作るほうが無駄だろう。
Linuxに載ったほうが、アプリの移植性が格段に良くなる。 既存のミドルも使えるし、
コンパイラーもGCCをベースにできるので最適化に集中できる。
アプリもよるが電力効率もベクターが良いとはいえない。
92 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:55:49 ID:VZ7HSsdu0
>>70
世の中、なんでもすべてが定量化できるわけがない。
定量化という奴は、目先の利益を出せと言ってるのと同じ愚か者。
目先の利益だけ追ってると営業マンですら
先が続かなくなるんだぞ。あげくの果ては違法・脱法行為に走る。
それしかなくなるからな。
目先の利益を出せ、目に見える成果を出せ、というのは
法律無視していいから稼げと言ってるのと同じこと。
犯罪だよ。
世の中、なんでもすべてが定量化できるわけがない。
定量化という奴は、目先の利益を出せと言ってるのと同じ愚か者。
目先の利益だけ追ってると営業マンですら
先が続かなくなるんだぞ。あげくの果ては違法・脱法行為に走る。
それしかなくなるからな。
目先の利益を出せ、目に見える成果を出せ、というのは
法律無視していいから稼げと言ってるのと同じこと。
犯罪だよ。
93 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:55:56 ID:VHTM60Sh0
いってることが道路族と全く同じだなｗｗｗ
道路凍結は国益に損なうってさんざんいってたもんなあ。
スパコンは必要でも、１００億のものに１０００億かけて
たのがＩＴゼネコンなのに。
道路凍結は国益に損なうってさんざんいってたもんなあ。
スパコンは必要でも、１００億のものに１０００億かけて
たのがＩＴゼネコンなのに。
94 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:56:14 ID:GTUKVw8I0
95 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:56:30 ID:dhjp2ZWn0
スパコンなんかより、ジェット機の開発にもっと金をかけろ。
こっちの方がよっぽど経済波及効果は大きい。
小型機の需要は世界的に高い。
日本でも地方便は小型機でいいだろ。
こっちの方がよっぽど経済波及効果は大きい。
小型機の需要は世界的に高い。
日本でも地方便は小型機でいいだろ。
97 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:57:06 ID:JH73Vorj0
事業仕分け自体がお笑いＳＨＯＷ（笑）
今日のなうスレ
100 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 11:58:23 ID:eA75Ut4g0
グラビアアイドル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーベル賞受賞者
『日進月歩』という言葉は民主党政権になってなくなりました
104 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:00:30 ID:GTUKVw8I0
>>73
並列化しても、それらのパソコンの通信速度がネックとなるので一概にそれでいいというわけでない
計算を分散化できるなら、並列化でもいいけど、ある計算が終わらないと次の計算ができない場合は
やっぱCPUの性能がボトルネックとなる
並列化しても、それらのパソコンの通信速度がネックとなるので一概にそれでいいというわけでない
計算を分散化できるなら、並列化でもいいけど、ある計算が終わらないと次の計算ができない場合は
やっぱCPUの性能がボトルネックとなる
【政治】「小沢氏秘書が寄付を強要」 民主・青木愛氏の元公設秘書が証言★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258594833/
【政治】ダム受注の裏金か「小沢氏側へ５０００万円持って行った」 水谷建設元会長の供述に民主党激震 「事実なら原爆級」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258598747/
【政治】 菅直人戦略相 「子ども手当も、暫定税率廃止も、見直しの検討対象にします」…民主党の目玉だったマニフェスト、予算減額か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258596372/
【政治】「官房機密費」扱いにブレ…平野官房長官、１億２０００万円を小切手で受け取る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258569674/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258594833/
【政治】ダム受注の裏金か「小沢氏側へ５０００万円持って行った」 水谷建設元会長の供述に民主党激震 「事実なら原爆級」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258598747/
【政治】 菅直人戦略相 「子ども手当も、暫定税率廃止も、見直しの検討対象にします」…民主党の目玉だったマニフェスト、予算減額か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258596372/
【政治】「官房機密費」扱いにブレ…平野官房長官、１億２０００万円を小切手で受け取る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258569674/
国益を損なわせるための仕分けをしてるんでしょ
んで浮いた金を使って民主党の意味不明なマニフェストを実行するのだろ
んで浮いた金を使って民主党の意味不明なマニフェストを実行するのだろ
>>91
だから、そこにこそ金をかけろと言ってるんだが。
でもこのプロジェクトの予算のメインは本体H/Wと建物がメインだぜ。
高度計算科学研究支援センターの建物なんてまるで温室だしな。
計画のベクトルがあさってを向いてるな。
だから、そこにこそ金をかけろと言ってるんだが。
でもこのプロジェクトの予算のメインは本体H/Wと建物がメインだぜ。
高度計算科学研究支援センターの建物なんてまるで温室だしな。
計画のベクトルがあさってを向いてるな。
108 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:02:08 ID:aoOK4ApGO
民主は原始共産主義よろしく文明文化破壊して特定アジアに売り渡すつもりなんだよ
109 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:02:08 ID:+DEPkdwZ0
110 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:02:27 ID:vOt2+Sab0
スーパーコンピュータなんて古い。
巨艦巨砲主義的時代錯誤。
箱ものよ変わらん。
実際、地球シュミレーターでなんかすごいブレークスルー出たか？
量子コンピューターの研究、開発に資本投入すべきだな。
>>102
ビジネスが下手だったからで本当は同等の技術があった、と思ってるなら大間違いだと思うぞ
ビジネスが下手だったからで本当は同等の技術があった、と思ってるなら大間違いだと思うぞ
>>96
は？独自 CPU は駄目とか言い出すから、「汎用CPU」に特化したプログラムでも書くべきだと
主張してるのかと思ったけど。
アーキテクチャとアプリケーションの依存性を無くす努力は必要だし、
独自の革新的なアーキテクチャの研究も必要だが。
は？独自 CPU は駄目とか言い出すから、「汎用CPU」に特化したプログラムでも書くべきだと
主張してるのかと思ったけど。
アーキテクチャとアプリケーションの依存性を無くす努力は必要だし、
独自の革新的なアーキテクチャの研究も必要だが。
113 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:02:38 ID:p1YqFjTG0
てか何かしらビジョンがあって予算配分を組み換えてる姿勢が見えれば納得いくんだが、
いまのところ民主党は、マニフェストに偏執してるだけでしょ。
高校無料化して先端技術は破棄って、一億総ブルーカラー化でも目指してんの？
いまのところ民主党は、マニフェストに偏執してるだけでしょ。
高校無料化して先端技術は破棄って、一億総ブルーカラー化でも目指してんの？
諸外国にばら撒く金をこっちにまわせよ
国際支援なんてやってる経済状況じゃないだろ
国際支援なんてやってる経済状況じゃないだろ
>>73
SPARC VIIIｆｘは、信頼性がかなり高いので、大規模なシステムを連続稼動するような
用途には向いている。
演算性能と電力効率も良さそうなので、これで成功すればHPCとかミッションクリティカルな
用途にはかなりインパクトがありそう。
あとは価格しだいってとこかな
SPARC VIIIｆｘは、信頼性がかなり高いので、大規模なシステムを連続稼動するような
用途には向いている。
演算性能と電力効率も良さそうなので、これで成功すればHPCとかミッションクリティカルな
用途にはかなりインパクトがありそう。
あとは価格しだいってとこかな
117 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:03:43 ID:x4Gvl+dY0
Subject: 【意見】事業仕分け【事業番号：9、事業名：独立行政法人理化学研究所1（次世代スーパーコンピューティング技術の推進）
To: [email protected]
スパコン仕分けは、国民目線から見るとこんな感じです。
登場人物
子供：過去に『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ
』塾に行って、いずれも大失敗
親：『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾騒動
で、大金をドブに捨てるはめになって、懲りている。
子供：大学行くために『汎用京速計算機』塾に行くから５億円
くれ
父親：借金すれば５億円は出せなくはないが・・・
母親：そんな大金が本当に必要なのか？本当に大学に行けるの
か？その塾がベストなのか？行こうとしている大学は良く考え
て選んだのか？
子供：大学に行ってほしくないのか！！！（ブチ切れ）
大学行くのは反対しないが、もうちょっと良く考えて行動しま
しょう。
こんな感じですね。
To: [email protected]
スパコン仕分けは、国民目線から見るとこんな感じです。
登場人物
子供：過去に『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ
』塾に行って、いずれも大失敗
親：『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾騒動
で、大金をドブに捨てるはめになって、懲りている。
子供：大学行くために『汎用京速計算機』塾に行くから５億円
くれ
父親：借金すれば５億円は出せなくはないが・・・
母親：そんな大金が本当に必要なのか？本当に大学に行けるの
か？その塾がベストなのか？行こうとしている大学は良く考え
て選んだのか？
子供：大学に行ってほしくないのか！！！（ブチ切れ）
大学行くのは反対しないが、もうちょっと良く考えて行動しま
しょう。
こんな感じですね。
118 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:04:07 ID:c2kbVEZM0
民主党は、うちの嫁とやることがそっくりだ。
俺は一応大学の教員なんだが、研究のために本を買うのを嫁がいやがるんだ。
読みもしない本をそんなに買ってどうするの？
そんなことより娘の服を買う方が大事でしょ！ってなｗ
そりゃ、100冊のうち本当に役立つのは10冊かも知れない。5冊かも知れない。
でも買わなきゃ研究はできないんだ。
研究がうまくいって昇進したら給料も上がるのに、そんなことは考えず
目の前の子供の服の方が大事なんだ。
科学研究の予算を削って、子供手当をばらまこうとする民主党は
まさにうちの嫁と行動原理が一緒だな。
>>95
＞スパコンなんかより、ジェット機の開発にもっと金をかけろ
こういうのは、足の引っ張り合いと言いますね。
「子供手当をやめてもっと科学研究振興に金を使え」というべきでは？
俺は一応大学の教員なんだが、研究のために本を買うのを嫁がいやがるんだ。
読みもしない本をそんなに買ってどうするの？
そんなことより娘の服を買う方が大事でしょ！ってなｗ
そりゃ、100冊のうち本当に役立つのは10冊かも知れない。5冊かも知れない。
でも買わなきゃ研究はできないんだ。
研究がうまくいって昇進したら給料も上がるのに、そんなことは考えず
目の前の子供の服の方が大事なんだ。
科学研究の予算を削って、子供手当をばらまこうとする民主党は
まさにうちの嫁と行動原理が一緒だな。
>>95
＞スパコンなんかより、ジェット機の開発にもっと金をかけろ
こういうのは、足の引っ張り合いと言いますね。
「子供手当をやめてもっと科学研究振興に金を使え」というべきでは？
だーから言ったろ、教育レベルが下がれば天才集団は孤立すると。
大体汚らしい手を使って人を貶めようとするだけで、実際に俺と同じことができるのか？
知識と経験を生かして未来を正確に予測し、やくざも真っ青のDQNから目をつけられ人生をぼろぼろにしても
日本をより良い方向に向けようとする覚悟はあるのか？
DQNのサイコ軍団と戦うってのはそういうことだと理解すらしていないくせに識者を語るなよ。
大体汚らしい手を使って人を貶めようとするだけで、実際に俺と同じことができるのか？
知識と経験を生かして未来を正確に予測し、やくざも真っ青のDQNから目をつけられ人生をぼろぼろにしても
日本をより良い方向に向けようとする覚悟はあるのか？
DQNのサイコ軍団と戦うってのはそういうことだと理解すらしていないくせに識者を語るなよ。
120 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:06:11 ID:+DEPkdwZ0
>>118
無限にお金があるならね。
無限にお金があるならね。
608 名前：ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 21:59:12 ID:EiE/ySLe
>>555
えとね、今の汎用京速計算機計画の当初案って、ベクトルとスカラーの融合を目指し、
新規のソフト開発を含めた案件だったのね。
ところが、そのソフト開発を、”地球シミュレータ”で成功したおっさん達が止めた・・・
これが問題点1．
さらに、スパコンの一方の心臓部であるベクトルチップの開発費用を止め、
スカラ側に集中投下したため、NEC側の開発費用がうなぎ上りで日立込みで撤退。
これが問題点2．
その上、富士通のSPARCの延長上のチップが、1チップ数百万と高価になり、
価格競争力がIntelの次世代チップより遥かに劣る形となった。
これが問題点3．
その上が続いて、スカラ型の新型スパコンにおいて、並列処理がCPUベースに集約したため、
GRAPE系やGPGPU系の発展をキャッチアップ出来ず、当初の使用を当て込んだ
金融系シミュレーションの実行において、PC数百台の汎用並列計算機に負ける可能性が大きい。
これが問題点4．
1～4の理由で、再検討が必要なのは事実だった。
それを、文部科学省と経済産業省は、富士通庇うために隠してる。
よって、計画の一時停止と再評価という点だけは、正論。
638 名前：ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 22:05:01 ID:EiE/ySLe
>>620
そりゃ続けたいでしょ。ｗ
NECも日立も、自分でスパコンを作れる力を持ちながらも、金が無いんだもの。
で、国を使って成果を上げるチャンスだったわけで。
で、地球シミュレータの成功体験が、役人を暴走させた。
実は、2年前からスパコン研究者から警告が上がってたんだよね。何度も・・・
ただ、そいつらはNECのベクトル憎しのスカラ側だったんで、足元みられた。
>>555
えとね、今の汎用京速計算機計画の当初案って、ベクトルとスカラーの融合を目指し、
新規のソフト開発を含めた案件だったのね。
ところが、そのソフト開発を、”地球シミュレータ”で成功したおっさん達が止めた・・・
これが問題点1．
さらに、スパコンの一方の心臓部であるベクトルチップの開発費用を止め、
スカラ側に集中投下したため、NEC側の開発費用がうなぎ上りで日立込みで撤退。
これが問題点2．
その上、富士通のSPARCの延長上のチップが、1チップ数百万と高価になり、
価格競争力がIntelの次世代チップより遥かに劣る形となった。
これが問題点3．
その上が続いて、スカラ型の新型スパコンにおいて、並列処理がCPUベースに集約したため、
GRAPE系やGPGPU系の発展をキャッチアップ出来ず、当初の使用を当て込んだ
金融系シミュレーションの実行において、PC数百台の汎用並列計算機に負ける可能性が大きい。
これが問題点4．
1～4の理由で、再検討が必要なのは事実だった。
それを、文部科学省と経済産業省は、富士通庇うために隠してる。
よって、計画の一時停止と再評価という点だけは、正論。
638 名前：ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 22:05:01 ID:EiE/ySLe
>>620
そりゃ続けたいでしょ。ｗ
NECも日立も、自分でスパコンを作れる力を持ちながらも、金が無いんだもの。
で、国を使って成果を上げるチャンスだったわけで。
で、地球シミュレータの成功体験が、役人を暴走させた。
実は、2年前からスパコン研究者から警告が上がってたんだよね。何度も・・・
ただ、そいつらはNECのベクトル憎しのスカラ側だったんで、足元みられた。
122 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:07:27 ID:5vrZ/BhJ0
子供の未来はなんも無いけど、
とにかく手当ては配るから子供産めよ！
でも、その手当てもずっとあるものか知らんがｗｗｗ
こういうことですね、わかります。
とにかく手当ては配るから子供産めよ！
でも、その手当てもずっとあるものか知らんがｗｗｗ
こういうことですね、わかります。
今､テレビ朝日でも事業仕分けは素晴らしいと大絶賛してるぞ
反対する国民の的である官僚をやっつけ､無駄遣いをなくす
素晴らしいと
反対する国民の的である官僚をやっつけ､無駄遣いをなくす
素晴らしいと
>>112
> は？独自 CPU は駄目とか言い出すから、「汎用CPU」に特化したプログラムでも書くべきだと
> 主張してるのかと思ったけど。
独自CPUじゃもう勝負出来ないだろ。開発スピードがまるで勝負になってない。
でも、処理速度はCPUだけじゃ決まらないし、超並列の世界では通信速度と
アプリケーション最適化の比重が高くなるんだから、そっちにリソースを
集中するべきだっつってる。
> は？独自 CPU は駄目とか言い出すから、「汎用CPU」に特化したプログラムでも書くべきだと
> 主張してるのかと思ったけど。
独自CPUじゃもう勝負出来ないだろ。開発スピードがまるで勝負になってない。
でも、処理速度はCPUだけじゃ決まらないし、超並列の世界では通信速度と
アプリケーション最適化の比重が高くなるんだから、そっちにリソースを
集中するべきだっつってる。
126 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:08:31 ID:GTUKVw8I0
>>91
>アプリもよるが電力効率もベクターが良いとはいえない。
じゃなくて、ベクターはもともと電力効率が悪いの
しかしベクター向きの計算もあるからね
何事も一長一短があるから、一慨には切り捨てれない
>>95
ということでボーイングがハブ空港向けに小型、中型機に転換かけたけど、うまく行ってませんがな
やっぱ航空機は金食い虫なので売れまへんがな
>アプリもよるが電力効率もベクターが良いとはいえない。
じゃなくて、ベクターはもともと電力効率が悪いの
しかしベクター向きの計算もあるからね
何事も一長一短があるから、一慨には切り捨てれない
>>95
ということでボーイングがハブ空港向けに小型、中型機に転換かけたけど、うまく行ってませんがな
やっぱ航空機は金食い虫なので売れまへんがな
127 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:08:43 ID:Xp3LAdtT0
天才集団（苦笑）
>>98
intel の CPU を NEC がシステムにするだけ。
半導体の設計製造は、量産効果が大きいので、汎用製品を製造できないと採算が取れない。
IBM, intel 以外が高性能チップの開発能力を失うことになるけど、国家予算にとして小額な支出で
維持することの是非が問われてるんだけどね。特定企業を保護する必要は無いけど。
民間で採算とか言ってるけど、欧米企業でも軍需が無きゃ、ジェットエンジンとか航空機とか採算が
難しくなる分野もあるけどね。
intel の CPU を NEC がシステムにするだけ。
半導体の設計製造は、量産効果が大きいので、汎用製品を製造できないと採算が取れない。
IBM, intel 以外が高性能チップの開発能力を失うことになるけど、国家予算にとして小額な支出で
維持することの是非が問われてるんだけどね。特定企業を保護する必要は無いけど。
民間で採算とか言ってるけど、欧米企業でも軍需が無きゃ、ジェットエンジンとか航空機とか採算が
難しくなる分野もあるけどね。
129 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:09:14 ID:TrvVg9y8O
諸外国から物笑いの民主党ってのがね。
で、笑われても真実を追究とか言いそうだが、真実ではない、欺瞞しかない
んだよなあ。
で、笑われても真実を追究とか言いそうだが、真実ではない、欺瞞しかない
んだよなあ。
130 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:10:02 ID:1RYrOdUPO
「研究」に費やす予算を凍結削減すんのはいかがなものか
例えば不治の病を治せるような素晴らしい研究成果や、地震の予知が可能になるような研究成果、
それは「国益」でもあるけど、全世界的に有用なもんでしょ
「友愛」を唱うなら、そこは凍結すべきではない
例えば不治の病を治せるような素晴らしい研究成果や、地震の予知が可能になるような研究成果、
それは「国益」でもあるけど、全世界的に有用なもんでしょ
「友愛」を唱うなら、そこは凍結すべきではない
131 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:10:49 ID:S//IABJk0
132 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:11:06 ID:+DEPkdwZ0
133 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:12:30 ID:GTUKVw8I0
134 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:13:20 ID:J+SUe1+v0
そんなにこの法人の中の人は国益考えてるなら
自分らの給料を減らしてまで研究に金が回るようにしようという考えはないのか？
それとも自分たちの給料は一切減らしませんと。
で補助金は今までどおりによこせってことか？
自分らの給料を減らしてまで研究に金が回るようにしようという考えはないのか？
それとも自分たちの給料は一切減らしませんと。
で補助金は今までどおりによこせってことか？
135 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:14:18 ID:fu08XBnBO
たった一台の世界一レベルのスパコンを作れない国は科学技術研究を放棄したも同然
【経済】IntelとNEC､ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀ技術の共同開発で合意
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258424898/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258424898/
137 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:14:33 ID:vOt2+Sab0
スーパーコンピュータなんて思想は古い。
巨艦巨砲主義的時代錯誤。
「箱もの」と変わらん。
実際、地球シュミレーターでなんかすごいブレークスルー出たか？
量子コンピューターの研究、開発に資本投入すべきだな。
アリもの使えばいいって奴は、そのアリものがどうやって出来たかを考えるべきだと思う
139 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:14:45 ID:om/aNYfd0
twitterでつぶやいたのかと思ったwww
>>124
開発スピードの違いは予算の有る無し。技術的な優位性ではない。
インストラクションセットとアーキテクチャは無関係だけど、混同してないか
単体 CPU の性能向上は重要だよ。複数チップの並列度を上げるほうが、本質的に困難だし。
intel がそこそこの性能のチップを供給してるから、それを利用すれば、「少ない労力で」そこそこの
結果が出せるだけ。
開発スピードの違いは予算の有る無し。技術的な優位性ではない。
インストラクションセットとアーキテクチャは無関係だけど、混同してないか
単体 CPU の性能向上は重要だよ。複数チップの並列度を上げるほうが、本質的に困難だし。
intel がそこそこの性能のチップを供給してるから、それを利用すれば、「少ない労力で」そこそこの
結果が出せるだけ。
>>118
そんなことは当たり前じゃねえの？別に民間の技術屋だって自分の研究のために自分に投資するなんて当然だし、
嫁に言われたから出来ないって言うなら、それまでの奴。向いてない。
勉強したいから必要な本代出してくれって会社にねだるだけだったら、技術屋としてやっていけるわけない。
そんなことは当たり前じゃねえの？別に民間の技術屋だって自分の研究のために自分に投資するなんて当然だし、
嫁に言われたから出来ないって言うなら、それまでの奴。向いてない。
勉強したいから必要な本代出してくれって会社にねだるだけだったら、技術屋としてやっていけるわけない。
142 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:16:09 ID:dhjp2ZWn0
本気でやるなら、真剣に世界トップ狙えよ。
１０００億もかけて、世界トップ、すでにとれんだろ。
IBMは２０ペタだぞ。
１０００億もかけてないだろ。
それに、６年もかけて設計なんて、それでまじめにやっとんのか、といいたい。
この競争の激しい世界で。
だから、IBMに抜かれて、すでにトップにはなれない。
IBMが２０ペタだ。
なら、１０００億もかけるのなら、１００ペタ狙え。
これなら許したる。
１０００億もかけて、世界トップ、すでにとれんだろ。
IBMは２０ペタだぞ。
１０００億もかけてないだろ。
それに、６年もかけて設計なんて、それでまじめにやっとんのか、といいたい。
この競争の激しい世界で。
だから、IBMに抜かれて、すでにトップにはなれない。
IBMが２０ペタだ。
なら、１０００億もかけるのなら、１００ペタ狙え。
これなら許したる。
143 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:16:18 ID:+DEPkdwZ0
>>136
正しい道だな。
正しい道だな。
第5世代プロジェクトはひどかったなあ。 インチキまがいの宣伝で世界をおどろかし、何の成果もない。
それでいて、成功したと関係者はいまだに騒いでいる。 何の成果があったのかねええ
無責任プロジェクトとして封印されたままだ。
そのてんスーパーコンは価値があるとおもうが、産業界との関連のない文科省のやり方は拙劣であった。
メーカは金だけでついてきたのだから、この不景気では撤退は当然だろ。
なくてもこまらないのが現状だ。
ただ将来のためには超高速半導体技術の基礎開発は行うべきである。
スパコンプロジェクトは本来の研究開発に変身すべし
それでいて、成功したと関係者はいまだに騒いでいる。 何の成果があったのかねええ
無責任プロジェクトとして封印されたままだ。
そのてんスーパーコンは価値があるとおもうが、産業界との関連のない文科省のやり方は拙劣であった。
メーカは金だけでついてきたのだから、この不景気では撤退は当然だろ。
なくてもこまらないのが現状だ。
ただ将来のためには超高速半導体技術の基礎開発は行うべきである。
スパコンプロジェクトは本来の研究開発に変身すべし
145 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:16:37 ID:1eMFHjTL0
研究者、利権が欲しくて必死だな
146 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:16:43 ID:W3bH+WRD0
>>137
大艦巨砲主義な
大艦巨砲主義な
147 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:16:53 ID:c2kbVEZM0
148 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:16:54 ID:eB6htF5iO
それなら何で一社独占開発になったんだ？
149 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:16:58 ID:VZ7HSsdu0
スパコンだけの問題じゃないよ。
事業仕分けでは、文系バカの素人が
理解できない科学技術予算をばんばん削っている。
これは国益を大きく損ねる行為なんだから声上げるのは当然。
こういう劇場型政治は小泉時代と同じ。
いい加減、バカを相手にした政治は止めろよ。
事業仕分けでは、文系バカの素人が
理解できない科学技術予算をばんばん削っている。
これは国益を大きく損ねる行為なんだから声上げるのは当然。
こういう劇場型政治は小泉時代と同じ。
いい加減、バカを相手にした政治は止めろよ。
150 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:17:27 ID:A8wcWul7O
「スパコンより紙芝居の方が重要です。」
151 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:17:28 ID:f2v5wxbtO
自衛官=ジブリール
153 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:18:55 ID:gKyZ5QvsO
154 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:19:14 ID:pK7KGg240
w
155 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:19:15 ID:+DEPkdwZ0
156 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:19:42 ID:GTUKVw8I0
GXとか逆に予算を増やすべきなんだけどなぁ
日本は少ない予算でロケット開発頑張っていると言っているけど、ほとんど企業持ち出し部分が多い
日本は少ない予算でロケット開発頑張っていると言っているけど、ほとんど企業持ち出し部分が多い
157 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:19:48 ID:n6szL/5iO
仕分け人に演算させればいい。
一生かけて。
一生かけて。
>>134
それで何億浮くんだ？
それで何億浮くんだ？
160 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:21:28 ID:s39xGLUHO
学者の職場減らして学者の需要が減り学者の給料が下がり誰も学者にならなくなり
学者が蓄積して来たものが失われて新しいものが生み出せなくなり
科学化学工業が衰退して日本は更に不景気に
学者が蓄積して来たものが失われて新しいものが生み出せなくなり
科学化学工業が衰退して日本は更に不景気に
161 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:21:28 ID:+DEPkdwZ0
162 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:21:32 ID:dhjp2ZWn0
もともと、トップになれないのなら、基礎研究だけでいいだろ。
チップ１００個くらいつなげて基礎実験データとれば十分じゃね？
トラフィックの問題とか専用実験回路つけりゃいいわけだし、そんなことも出来んバカじゃねえだろ。CPUの設計だってできるんだから。
というかCPUの設計も別にチップにしなくても回路設計してレイアウトができるかどうかがわかればいいなじゃね？
CELLも最後苦労したのは設計は終わったがレイアウトが出来なかった。ここにえらく苦労した。
だから、レイアウトまで出来たら、もう、プロセス流さなくてもいいだろよ。
できる、ということがわかれば。
使用目的も具体的にないのなら、基礎研究のみで十分じゃねえの？
チップ１００個くらいつなげて基礎実験データとれば十分じゃね？
トラフィックの問題とか専用実験回路つけりゃいいわけだし、そんなことも出来んバカじゃねえだろ。CPUの設計だってできるんだから。
というかCPUの設計も別にチップにしなくても回路設計してレイアウトができるかどうかがわかればいいなじゃね？
CELLも最後苦労したのは設計は終わったがレイアウトが出来なかった。ここにえらく苦労した。
だから、レイアウトまで出来たら、もう、プロセス流さなくてもいいだろよ。
できる、ということがわかれば。
使用目的も具体的にないのなら、基礎研究のみで十分じゃねえの？
164 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:22:18 ID:VZ7HSsdu0
>>156
GXロケットは止めて正解だと思うけどね。
アメリカの余ってるロケットを1段目に押しつけられただけでしょう。
ただエンジンの方の開発は続けて欲しいけど。
それと低ペイロード用にM-V復活が必要だな。
GXロケットは止めて正解だと思うけどね。
アメリカの余ってるロケットを1段目に押しつけられただけでしょう。
ただエンジンの方の開発は続けて欲しいけど。
それと低ペイロード用にM-V復活が必要だな。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:22:32 ID:lkQYQUgEO
サクッとTRONのPC用OSのβ作って無料配布しようぜ～
日本語環境ちゃんとしてる奴をさ。
日本語環境ちゃんとしてる奴をさ。
166 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:23:01 ID:sJN/boFhO
①大事じゃないこと
②今すぐやらないといけない大事なこと
③今すぐやらなくてもいいけど大事なこと
国も人生も③に割り当てるリソースの量で五年後、十年後後の豊かさが変わると思う。
ここで問題なのは研究開発の重要性も、何の研究開発かもわかってない輩からすれば、③の中でも極めて重要な部分が利権維持だけの①にしか見えない点だ
②今すぐやらないといけない大事なこと
③今すぐやらなくてもいいけど大事なこと
国も人生も③に割り当てるリソースの量で五年後、十年後後の豊かさが変わると思う。
ここで問題なのは研究開発の重要性も、何の研究開発かもわかってない輩からすれば、③の中でも極めて重要な部分が利権維持だけの①にしか見えない点だ
168 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:23:08 ID:GTUKVw8I0
169 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:23:54 ID:x4Gvl+dY0
事業仕分けの音声がニコニコに上がっています。
ぜひ聞きましょう。
「次世代スーパーコンピューティング技術の推進」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858
ゴミクズのような知識から導かれた結論は、やっぱりゴミクズ。
ちゃんと知識を仕入れてから語りましょう。
ぜひ聞きましょう。
「次世代スーパーコンピューティング技術の推進」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858
ゴミクズのような知識から導かれた結論は、やっぱりゴミクズ。
ちゃんと知識を仕入れてから語りましょう。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:24:32 ID:BM+vxVs10
現状、富士通はじめ経産省とつるんだやつらが食い物にしてるだけだからな
一度とめればまじめになるだろ
一度とめればまじめになるだろ
172 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:25:05 ID:POTrIUGEO
科学国家なんて古いんだよ
これからの時代は人道人情国家だね
これからの時代は人道人情国家だね
>>140
> 開発スピードの違いは予算の有る無し。技術的な優位性ではない。
予算のあるなしじゃなくて開発リソースのあるなしでしょ。
需要を無視してドーピングしても、元々の筋の悪さはどうにもならない。
> 単体 CPU の性能向上は重要だよ。複数チップの並列度を上げるほうが、本質的に困難だし。
その時代はもう過ぎてると思うぞ。
単体CPUの性能向上の幅よりも、今はもう並列度の競走の時期になっている。
> 開発スピードの違いは予算の有る無し。技術的な優位性ではない。
予算のあるなしじゃなくて開発リソースのあるなしでしょ。
需要を無視してドーピングしても、元々の筋の悪さはどうにもならない。
> 単体 CPU の性能向上は重要だよ。複数チップの並列度を上げるほうが、本質的に困難だし。
その時代はもう過ぎてると思うぞ。
単体CPUの性能向上の幅よりも、今はもう並列度の競走の時期になっている。
174 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:25:23 ID:ViM0+0560
175 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:25:40 ID:lkQYQUgEO
自民党に任せとくと、すぐアメリカに足元見られて駄目になるからな。
特に冷戦終結後はさ。
特に冷戦終結後はさ。
176 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:25:43 ID:7aB2uT8HO
177 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:26:04 ID:YpZ1xLzSO
日本国並びに国民に多大な不利益を与えたレンホーは、外患誘致罪で死刑にすべき
178 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:26:36 ID:CbwDYegO0
国益なう
-2分前
-2分前
金になる（と思われてる）技術以外は要りませんってことなのかなぁ・・・ハァ・・・
181 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:27:05 ID:ws7y8saS0
並列うんぬんいうなら光インターコネクトに金をかけるべきだな
182 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:27:16 ID:5P6bYXlY0
廃止でいいよ
183 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:27:27 ID:yhJ+01dFO
中国のスパコンを売るためには、日本のスパコン凍結は必須条件だ、
また、リニアも同じ、日本での実績が遅い程よい。
また、リニアも同じ、日本での実績が遅い程よい。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:28:02 ID:8i9zUE0LO
スパコンだけじゃなくて、ナノテクもノーベル賞貰えそうなのに予算削るよね
民主党はカス
民主党はカス
186 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:28:46 ID:fu08XBnBO
>>170
一昔前に世界一の計算速度を誇っていた地球シミュレーターはＮＥＣ製でしたが？
一昔前に世界一の計算速度を誇っていた地球シミュレーターはＮＥＣ製でしたが？
188 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:30:06 ID:BFyHeLdZ0
売れないCPUを作って赤字垂れ流し
国内でしか売れない兵器作って税金垂れ流しで喜んでる自衛隊と一緒
国内でしか売れない兵器作って税金垂れ流しで喜んでる自衛隊と一緒
189 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:30:27 ID:dhjp2ZWn0
>>171
だから、作ったとして、使用目的が全く定まらないのに、１０００億もかけて、
作ってどうすんだよ？
自己満足のために作って世界一になりました、って、でも、すでに世界一にもなれんのに。
そんな科学者のわがままのために１０００億もかけんのか？
やるなら、真に世界一になれ。
できないのなら、ここは一度やめて、根本的に見直すべきだ。
だいたい使用目的もあいまいなまま進めるスパコンってなに？
誰が使おうとしてんの？
誰がこれが出来んと、仕事にならんていってんの？
具体的に示してほしいよ。
でなきゃ、基礎研究だけやってりゃいいじゃん。金１０００億もかからないし。
で、ほんとに必要になったとき、作ろうや、世界一のもんを。
だから、作ったとして、使用目的が全く定まらないのに、１０００億もかけて、
作ってどうすんだよ？
自己満足のために作って世界一になりました、って、でも、すでに世界一にもなれんのに。
そんな科学者のわがままのために１０００億もかけんのか？
やるなら、真に世界一になれ。
できないのなら、ここは一度やめて、根本的に見直すべきだ。
だいたい使用目的もあいまいなまま進めるスパコンってなに？
誰が使おうとしてんの？
誰がこれが出来んと、仕事にならんていってんの？
具体的に示してほしいよ。
でなきゃ、基礎研究だけやってりゃいいじゃん。金１０００億もかからないし。
で、ほんとに必要になったとき、作ろうや、世界一のもんを。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:31:13 ID:1mqf/D9w0
国民年金のデーターベースですら、
国民基本台帳とリンクしていないし、
国民管理すら、人海戦術で行っているし、
人権問題で、外国人の入国者のデーターすら把握が難しい。
スーパーコンピューターを利用すれば、
簡単に管理可能なのにね
国民基本台帳とリンクしていないし、
国民管理すら、人海戦術で行っているし、
人権問題で、外国人の入国者のデーターすら把握が難しい。
スーパーコンピューターを利用すれば、
簡単に管理可能なのにね
いっそのこと、シグママシンのクラスタでスパコンつくろうぜ！
>>168
> それ言うならもっと科学技術に金をかけるべきだね
科学技術に金をかけるために、筋の悪い計画の刈り込みは重要だね。
GXにしても京速計算機にしても前からずっと指摘されてきてたのに、
どこぞの宍道湖の埋め立てみたいに一度予算が付いて動き始めた
公共事業はこんなことでもないとなかなか切れない。
> それ言うならもっと科学技術に金をかけるべきだね
科学技術に金をかけるために、筋の悪い計画の刈り込みは重要だね。
GXにしても京速計算機にしても前からずっと指摘されてきてたのに、
どこぞの宍道湖の埋め立てみたいに一度予算が付いて動き始めた
公共事業はこんなことでもないとなかなか切れない。
193 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:32:48 ID:FxqaEx/5O
外国製買うんじゃだめなん？
造るの富士通のうんコンピュータだろ
造るの富士通のうんコンピュータだろ
>>173
intel でも相当筋が悪いんだが。弱小の AMD に水をあけられてたぐらい。
それも、複数の地区で競争させて開発してる。
商売を抜きにして、性能競争だけなら intel, IBM と十分競争できる。
単体 CPU の性能向上が難しくなったこと (intel が努力を放棄した) で、
並列化の意欲が増しただけ。
本質的にはハードを工夫したほうが、効率的に並列化できるのは当たり前。
intel でも相当筋が悪いんだが。弱小の AMD に水をあけられてたぐらい。
それも、複数の地区で競争させて開発してる。
商売を抜きにして、性能競争だけなら intel, IBM と十分競争できる。
単体 CPU の性能向上が難しくなったこと (intel が努力を放棄した) で、
並列化の意欲が増しただけ。
本質的にはハードを工夫したほうが、効率的に並列化できるのは当たり前。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:34:00 ID:sf/ptQItO
子供を、貧乏だからといって働かせていても、いつまで経っても貧乏なまま。
学問やらせれば学者になるかもしれない。
学問やらせれば学者になるかもしれない。
まぁ、こういう議論がされるようになったのはいいことだな。
これが継続できて、見直しもできるようになれば、もっといい。
これが継続できて、見直しもできるようになれば、もっといい。
公的補助無しでも民間だけで出来る
って叫んでる奴は
｢叫ぶお前と仕分け人がボランティアでやれ｣ってこった
つうか、必要性が無いとかさw
米政府って馬鹿なんだろうね～
中共もキャッチアップの為に莫大な投資するなんて馬鹿なんだね～
って叫んでる奴は
｢叫ぶお前と仕分け人がボランティアでやれ｣ってこった
つうか、必要性が無いとかさw
米政府って馬鹿なんだろうね～
中共もキャッチアップの為に莫大な投資するなんて馬鹿なんだね～
199 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:34:44 ID:b4GTbjl/O
富士通の犬が多い
200 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:34:59 ID:6/3ZGoNcO
ﾁｮﾝ以下の馬鹿集団
それがﾐﾝｽ党
選んだのは日本国民
日本終わったな
いままでありがとう
さようなら
それがﾐﾝｽ党
選んだのは日本国民
日本終わったな
いままでありがとう
さようなら
201 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:35:02 ID:aUVL9pp60
論理で３進法コンピュータを作ればＯＫｗ
202 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:36:04 ID:FxqaEx/5O
>>195
意味のない話だな。
そもそもスパコンの性能向上とCPUの性能向上の度合いの違いを見れば、
単体CPUの性能向上ではとっくに追いつかなくなってたのは誰でも判る。
つか、独自を言うならSPARCに頼っている時点で終わりだろう。
意味のない話だな。
そもそもスパコンの性能向上とCPUの性能向上の度合いの違いを見れば、
単体CPUの性能向上ではとっくに追いつかなくなってたのは誰でも判る。
つか、独自を言うならSPARCに頼っている時点で終わりだろう。
>>167
酷い言われようだなｗ
別に嫁とは仲が悪いわけじゃない。
俺は文系だから研究に必要なのは本を買うことぐらいだ。
そして本は自分の金で買うものだと思ってるから、
ちょっと愚痴ったまでだよ。
まあ、理系の人とは感覚が違うかもしれん。
それにしても、科学研究に使うより子供手当の方が大事と思っている人が多くてびっくりした。
俺は子供手当こそ無駄の最たるものだと思っているからね。
酷い言われようだなｗ
別に嫁とは仲が悪いわけじゃない。
俺は文系だから研究に必要なのは本を買うことぐらいだ。
そして本は自分の金で買うものだと思ってるから、
ちょっと愚痴ったまでだよ。
まあ、理系の人とは感覚が違うかもしれん。
それにしても、科学研究に使うより子供手当の方が大事と思っている人が多くてびっくりした。
俺は子供手当こそ無駄の最たるものだと思っているからね。
205 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:36:49 ID:x2QpSKNK0
研究者とか教授なんてのは暇で暇でしょがない
２チャンの理系はこんなのばっか
２チャンの理系はこんなのばっか
206 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:37:28 ID:THjIkVA1O
207 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:37:30 ID:iMR+hm2ZO
なんか日本の技術が海外に流出すると言い出した奴がいるが
先進国はもちろん中国だって日本のスパコン技術なんて
要らんし、必要とするレベルの国が金をだせるとも思えん
先進国はもちろん中国だって日本のスパコン技術なんて
要らんし、必要とするレベルの国が金をだせるとも思えん
鳩山政権は何かを廃止したあと、その空白を埋める算段がまるでないのな。
こんごスパコン必要になったら、民主党員がそろばんで計算してくれんのかね
こんごスパコン必要になったら、民主党員がそろばんで計算してくれんのかね
209 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:39:44 ID:LpIXTDvu0
費用対効果でしか必要性を判断しないのなら「鳩山イニシアチブ」なんて撤回しちゃえよ。
あれは実現性の担保を「日本の技術力」に頼ってるだろう。科学技術予算を削るならば
技術のイノベーションや人材の育成も大幅に遅れると認識するべき。
あれは実現性の担保を「日本の技術力」に頼ってるだろう。科学技術予算を削るならば
技術のイノベーションや人材の育成も大幅に遅れると認識するべき。
>>189
何が言いたいのかよくわからん。
研究者のわがままって、コンピューターがこれだけ広く使われてるから、
計算機アーキテクチャの研究開発は、国が研究予算を支援する意義はあると思うが。
スーパーコンピューターを必要としてる研究機関が多いから、最先端のものを国が支援して
開発することも正当化できると思う。
どれぐらいの予算が適当かは、議論があってしかるべきだし。
実用化を目的にしてるせいで、予算が膨らんでるとは否定しないし。
何が言いたいのかよくわからん。
研究者のわがままって、コンピューターがこれだけ広く使われてるから、
計算機アーキテクチャの研究開発は、国が研究予算を支援する意義はあると思うが。
スーパーコンピューターを必要としてる研究機関が多いから、最先端のものを国が支援して
開発することも正当化できると思う。
どれぐらいの予算が適当かは、議論があってしかるべきだし。
実用化を目的にしてるせいで、予算が膨らんでるとは否定しないし。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:40:05 ID:fu08XBnBO
>>144
＞第5世代プロジェクトはひどかったなあ。 インチキまがいの宣伝で世界をおどろかし、何の成果もない。
ハードウェア的成果は少ないかもしれないが、
呼び水になって、ソフトウェア的な発展はあったよ。
機械翻訳や音声翻訳
それから、乗換・路線検索など シュミレーションの早い枝切りテクなど
人工知能的なソフトが実用化してきた。
＞第5世代プロジェクトはひどかったなあ。 インチキまがいの宣伝で世界をおどろかし、何の成果もない。
ハードウェア的成果は少ないかもしれないが、
呼び水になって、ソフトウェア的な発展はあったよ。
機械翻訳や音声翻訳
それから、乗換・路線検索など シュミレーションの早い枝切りテクなど
人工知能的なソフトが実用化してきた。
213 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:41:00 ID:rctHda1/0
こういう予算を削って、世帯年収軽く3000万超えてる医者なんかの世帯に、子供手当てで何百億もばら撒こうって政権は、日本の将来のことなんか考えてないんだろうな。
途上国がばんばん出てきて、あちこちで競争に負けてるのに。
これからどうやって食っていこうって腹なんだろうか。
力を入れていくところを決めて、そこに金をかけないと。どこの国でもそうしてる。
こんなことをしてたら、税収の増える見込みなんて全然ないじゃん。
赤字国債を出しまくってると、利率だって下がる。投資家だって引くよ。
途上国がばんばん出てきて、あちこちで競争に負けてるのに。
これからどうやって食っていこうって腹なんだろうか。
力を入れていくところを決めて、そこに金をかけないと。どこの国でもそうしてる。
こんなことをしてたら、税収の増える見込みなんて全然ないじゃん。
赤字国債を出しまくってると、利率だって下がる。投資家だって引くよ。
214 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:42:56 ID:fzmIamQ9O
>>204
そりゃ世の中は科学研究に関わってない人の方が大多数なわけでな。おまいの嫁含め。
そりゃ世の中は科学研究に関わってない人の方が大多数なわけでな。おまいの嫁含め。
216 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:43:12 ID:dS/f00WO0
スパコンはネトウヨ
217 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:44:00 ID:6JsCBFJx0
固体燃料ロケットエンジン開発中止は大陸弾道弾ミサイル転用を恐れた
米国政府の圧力ではないのか？
米国政府の圧力ではないのか？
219 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:44:15 ID:tpRCtjv60
>>203
コスト度外視ならSPARC VIIIfxはとても優秀なプロセッサだが
なんせ単価が300万。
一方Cellは単価１万もしない。
SPARC VIIIfx 128GFlops/300万
Cell PPE+SPEx8 205GFlops/1万
ま、どっちも論理性能だけどねー
スパコンの世界もコストと無縁っていうわけにもいかないしね。
コスト度外視ならSPARC VIIIfxはとても優秀なプロセッサだが
なんせ単価が300万。
一方Cellは単価１万もしない。
SPARC VIIIfx 128GFlops/300万
Cell PPE+SPEx8 205GFlops/1万
ま、どっちも論理性能だけどねー
スパコンの世界もコストと無縁っていうわけにもいかないしね。
>>203
単体性能で追いつくとかじゃなくて、単体性能が高ければ、少ない CPU で同等の性能が上げられるし、
並列度が低い問題には、より高い性能が実現できるわけだが。
Peak FLOPS とかを信じちゃう人？（アレは、理論的に絶対達成不可能な数値と説明した人がいて納得した）
SPARC にしたは、富士通の人材投入の問題でしょ。会社として必要な開発と同時に別の人材割り当てられないし。
単体性能で追いつくとかじゃなくて、単体性能が高ければ、少ない CPU で同等の性能が上げられるし、
並列度が低い問題には、より高い性能が実現できるわけだが。
Peak FLOPS とかを信じちゃう人？（アレは、理論的に絶対達成不可能な数値と説明した人がいて納得した）
SPARC にしたは、富士通の人材投入の問題でしょ。会社として必要な開発と同時に別の人材割り当てられないし。
222 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:44:58 ID:fu08XBnBO
パチンコ手当てのために未来を失うんだから笑うよｗ
NECや日立が最近撤退してるんだよね？
トヨタや本田が撤退したF1は100%自腹だったけど
世界一スパコンは国が毎年何百億円も金出してくれてたにも関わらず。
まあ持ち出しは0じゃないかもしれんけども、専門家がメリット無しと判断したと。
その上最近は結果を出せてないでしょ。世界一になれてないんじゃなかったっけ。
過去スレ追ってないんだけど、その辺どうなの。
間違ってるなら間違ってるとエロイ人教えて。
トヨタや本田が撤退したF1は100%自腹だったけど
世界一スパコンは国が毎年何百億円も金出してくれてたにも関わらず。
まあ持ち出しは0じゃないかもしれんけども、専門家がメリット無しと判断したと。
その上最近は結果を出せてないでしょ。世界一になれてないんじゃなかったっけ。
過去スレ追ってないんだけど、その辺どうなの。
間違ってるなら間違ってるとエロイ人教えて。
>>204
勤め先からもらったお金は結婚しているんだったら、嫁と自分の生活費、子供の養育費に使うのが基本。
そのお金を研究だからなんだと生活費以外に使い込むのはあなたのわがままだと俺は考える。
趣味にお金をつぎ込み生活破綻させるのと、研究にお金をつぎ込み生活破綻させるのではどこが違うのか？と思う。
ギャンブルに生活費をつぎ込む人に言わせれば、ギャンブルが成功すれば俺たちは大金持ちになるから、ギャンブルに投資するのは必要な経費だ、という理屈も成り立つだろう。
科学、研究、それらを免罪符に使えばきれいに聞こえるけれど、実際は個人の欲望による生活費の使い込み以外何者でもないんじゃない？
ま、いいけどさ
勤め先からもらったお金は結婚しているんだったら、嫁と自分の生活費、子供の養育費に使うのが基本。
そのお金を研究だからなんだと生活費以外に使い込むのはあなたのわがままだと俺は考える。
趣味にお金をつぎ込み生活破綻させるのと、研究にお金をつぎ込み生活破綻させるのではどこが違うのか？と思う。
ギャンブルに生活費をつぎ込む人に言わせれば、ギャンブルが成功すれば俺たちは大金持ちになるから、ギャンブルに投資するのは必要な経費だ、という理屈も成り立つだろう。
科学、研究、それらを免罪符に使えばきれいに聞こえるけれど、実際は個人の欲望による生活費の使い込み以外何者でもないんじゃない？
ま、いいけどさ
228 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:49:21 ID:agIJDX+NO
研究者も、言い出すの遅い！
どんどん言わないと、日本ヤバいよ。
地球温暖化対策の地球シミュレーター
宇宙‥ステーション搬送用の無人カプセルＨＭＶの打ち上げ軌道シミュレーション
気象‥台風進路予測による、農業収穫指標と台風対策や台風や竜巻による災害対策、及び、台風被害に対する空路や海路対策
医療‥難病のタンパク質構成シミュレーション、人ゲノム研究、及び、新薬開発
バイオやナノテクノロジー分野の研究支援
発電‥太陽核融合発電のターゲットチャンバーへの効率の良い陽電子アタックシミュレーション
スプリング８などの熱科学分野の次世代エネルギー研究
どんどん言わないと、日本ヤバいよ。
地球温暖化対策の地球シミュレーター
宇宙‥ステーション搬送用の無人カプセルＨＭＶの打ち上げ軌道シミュレーション
気象‥台風進路予測による、農業収穫指標と台風対策や台風や竜巻による災害対策、及び、台風被害に対する空路や海路対策
医療‥難病のタンパク質構成シミュレーション、人ゲノム研究、及び、新薬開発
バイオやナノテクノロジー分野の研究支援
発電‥太陽核融合発電のターゲットチャンバーへの効率の良い陽電子アタックシミュレーション
スプリング８などの熱科学分野の次世代エネルギー研究
229 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:50:17 ID:bS53BoYwO
軍靴の音が聞こえる
スパコンは規制した方がいい
スパコンは規制した方がいい
スパコンじゃなくてもいいからさ。
技術者に金回して、優秀な人材の維持や育成は国策でしっかりやるべき。
技術者に金回して、優秀な人材の維持や育成は国策でしっかりやるべき。
231 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:51:59 ID:LpIXTDvu0
232 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:52:28 ID:Nuts4qin0
研究者どもは営業かけて
自分で出資者を募るって発想がないんだな
233 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:52:30 ID:VZ7HSsdu0
234 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:52:32 ID:agIJDX+NO
>>229
外国人工作員は去れ！
外国人工作員は去れ！
235 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:52:49 ID:dKe5O3Ij0
日本の国益を損なうのが民主の狙いだから
236 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:52:55 ID:4ytlbzOr0
今の便利な世の中があるのは
こういうやつらが頑張ってきたから
なんか 切り離して考えてる馬鹿多くないか？
無駄とかいってるやつ等 今の便利な生活捨てられるのかね？
こういうやつらが頑張ってきたから
なんか 切り離して考えてる馬鹿多くないか？
無駄とかいってるやつ等 今の便利な生活捨てられるのかね？
>221
並列度が低い問題の解決には、並列度を上げる方法を探す以外に手はないんだよ。
そうでなければ仮に次に一瞬の一位は取れてもその次が続かない。
並列度が低い問題の解決には、並列度を上げる方法を探す以外に手はないんだよ。
そうでなければ仮に次に一瞬の一位は取れてもその次が続かない。
239 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:54:22 ID:3YoRilLG0
今までのスパコンがどんな
目に見える成果をあげたのか
町の人１００人に
聞いてみろよ
目に見える成果をあげたのか
町の人１００人に
聞いてみろよ
文系より理系の人材を優遇するべきだ。
文系なんていうのは、理系の出来ない人のことだから
文系なんていうのは、理系の出来ない人のことだから
241 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:54:50 ID:giHEHhqv0
>>147
大学の研究者を自称しているにもかかわらず、すげぇ馬鹿。
(1) 必要な書籍を大学の研究費で買わずに私費で買っているなら、研究費が
増えたところで嫁の愚痴は変わらん。
(2) 子供手当がでれば、子供の服代にまわせるから、嫁の愚痴も減る。
給料が安いのは無能だからだな。
大学の研究者を自称しているにもかかわらず、すげぇ馬鹿。
(1) 必要な書籍を大学の研究費で買わずに私費で買っているなら、研究費が
増えたところで嫁の愚痴は変わらん。
(2) 子供手当がでれば、子供の服代にまわせるから、嫁の愚痴も減る。
給料が安いのは無能だからだな。
244 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:56:49 ID:x4Gvl+dY0
Subject: 【意見】事業仕分け【事業番号：9、事業名：独立行政法人理化学研究所1（次世代スーパーコンピューティング技術の推進）
To: [email protected]
スパコン仕分けは、国民目線から見るとこんな感じです。
登場人物
子供：過去に『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ 』塾に
行って、いずれも大失敗
親：『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾騒動 で、
大金をドブに捨てるはめになって、懲りている。
子供：大学行くために『汎用京速計算機』塾に行くから５億円 くれ
父親：借金すれば５億円は出せなくはないが・・・
母親：そんな大金が本当に必要なのか？本当に大学に行けるの か？
その塾がベストなのか？行こうとしている大学は良く考えて選んだのか？
子供：大学に行ってほしくないのか！！！（ブチ切れ）
大学行くのは反対しないが、もうちょっと良く考えて行動しましょう。
こんな感じですね。
To: [email protected]
スパコン仕分けは、国民目線から見るとこんな感じです。
登場人物
子供：過去に『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ 』塾に
行って、いずれも大失敗
親：『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾騒動 で、
大金をドブに捨てるはめになって、懲りている。
子供：大学行くために『汎用京速計算機』塾に行くから５億円 くれ
父親：借金すれば５億円は出せなくはないが・・・
母親：そんな大金が本当に必要なのか？本当に大学に行けるの か？
その塾がベストなのか？行こうとしている大学は良く考えて選んだのか？
子供：大学に行ってほしくないのか！！！（ブチ切れ）
大学行くのは反対しないが、もうちょっと良く考えて行動しましょう。
こんな感じですね。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:56:52 ID:ETQixG44O
日本にとって損なことばかりする民主党
民主党信者＝非日本人、キチガイ、反日、マゾのどれか
民主党信者＝非日本人、キチガイ、反日、マゾのどれか
食うのを我慢して知(人材育成)に投資する小泉さんの「米百俵」とは対極だな。
民主のは、科学技術でも何でも糞味噌一緒でぶっつぶして、米(手当て)を配って食っちゃおうだ。
馬鹿の25％削減には、国民が増税におびえるだけ。
かといって、自転車に乗ったリーマン風貌の谷垣に、大衆を引っ張るカリスマ性はない。
昨日の国会を見ていても、この国を救えるのは進二郎しかいない。
ケネディが、10年以内に人を月に送り込むと宣言したように、今必要なのは夢だ。
リーダーの確信に満ちた言葉だ。
ロケットもスパコンも、何か夢のある大義名分が必要だな。
10年以内に火星に人を送り込んで、火星の天然資源を調達する、ぐらいか？
なにしろ、鳩山の嫁は火星に行った事があるわけだし、民主も非難せんだろうw
民主のは、科学技術でも何でも糞味噌一緒でぶっつぶして、米(手当て)を配って食っちゃおうだ。
馬鹿の25％削減には、国民が増税におびえるだけ。
かといって、自転車に乗ったリーマン風貌の谷垣に、大衆を引っ張るカリスマ性はない。
昨日の国会を見ていても、この国を救えるのは進二郎しかいない。
ケネディが、10年以内に人を月に送り込むと宣言したように、今必要なのは夢だ。
リーダーの確信に満ちた言葉だ。
ロケットもスパコンも、何か夢のある大義名分が必要だな。
10年以内に火星に人を送り込んで、火星の天然資源を調達する、ぐらいか？
なにしろ、鳩山の嫁は火星に行った事があるわけだし、民主も非難せんだろうw
247 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 12:57:33 ID:agIJDX+NO
スパコンがどう使われてどう役に立ってるのか
世間が知らないんだからこの結果も仕方ない
よく分からん物には金は出せんから
世間が知らないんだからこの結果も仕方ない
よく分からん物には金は出せんから
日本人に技術など要らないだろ。
即座に中止。
アジア諸国の許しがあるまで、開発中止。
即座に中止。
アジア諸国の許しがあるまで、開発中止。
250 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:00:07 ID:c2kbVEZM0
>>241
残念。うちの娘は来年高校だ。
残念。うちの娘は来年高校だ。
スパコンで必ず幸福が来るとは限らない 稼げるとも限らない
スパコン＝ギャンブル
生活をかけたギャンブルって失敗するんですよｗ
裕福なときに遊びでギャンブルはやるものです
スパコン＝ギャンブル
生活をかけたギャンブルって失敗するんですよｗ
裕福なときに遊びでギャンブルはやるものです
252 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:03:28 ID:4ytlbzOr0
253 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:03:49 ID:x4Gvl+dY0
(1) 必要な書籍を大学の研究費で買わずに私費で買っているなら、研究費が
増えたところで嫁の愚痴は変わらん。
こっちは残念ではないのか
増えたところで嫁の愚痴は変わらん。
こっちは残念ではないのか
254 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:04:34 ID:m6GGhgcQ0
国益を損なうのが存在意義の政党にそんなこといってもな
256 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:06:05 ID:x4Gvl+dY0
スパコンに金を使うな
ではなくて、
スパコンに正しく金を使え
だよ。
まともにプレゼンテーションできないのなら、
１回落ち着いて計画を見直せってことだよ。
ではなくて、
スパコンに正しく金を使え
だよ。
まともにプレゼンテーションできないのなら、
１回落ち着いて計画を見直せってことだよ。
257 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:07:12 ID:c2kbVEZM0
>>253
だから、俺は文系だってｗ
俺の研究費の心配してるわけじゃないって。
日本のために科学研究は必要だろって言っているの。
民主党は科学研究より子供手当の方が大事っていうのが
うちの嫁と似ているなって書いただけだよ。
だから、俺は文系だってｗ
俺の研究費の心配してるわけじゃないって。
日本のために科学研究は必要だろって言っているの。
民主党は科学研究より子供手当の方が大事っていうのが
うちの嫁と似ているなって書いただけだよ。
まあ最初から国益なんて考えてる政権じゃあないし。
259 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:07:17 ID:Dhq8nSPN0
そのくせ宇宙庁作るなんて言ってるんだから笑わせる。
260 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:08:18 ID:VZ7HSsdu0
枝野とか蓮根とか原口とか
テレビで顔売った政治家ってほんと頭悪そうだもんなぁ。
民主党に次は無いと思うよ。
ま自民もないけど。
心ある政治家が集まって新党つくってほしいよ。
テレビで顔売った政治家ってほんと頭悪そうだもんなぁ。
民主党に次は無いと思うよ。
ま自民もないけど。
心ある政治家が集まって新党つくってほしいよ。
実際問題として、メーカのＮＥＣと日立が開発を断念しているんだから、
いまのままではスパコンはどっちにしても作れなかった。
今回の凍結は良い機会なんじゃないの？
いまのままではスパコンはどっちにしても作れなかった。
今回の凍結は良い機会なんじゃないの？
262 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:09:04 ID:gmVPRWhrO
不要不急。今急いでやることじゃないでしょ。
地デジのチューナーもそうだけど、緊急性が乏しいから凍結するのは
この場合正しい選択だと思うよ。
社会の発展が目的なら、NECとか富士通とか
この事業に噛んでる企業が合同で出資すればいいよね。
地デジのチューナーもそうだけど、緊急性が乏しいから凍結するのは
この場合正しい選択だと思うよ。
社会の発展が目的なら、NECとか富士通とか
この事業に噛んでる企業が合同で出資すればいいよね。
>>257
なんの学問やってるの？
なんの学問やってるの？
264 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:09:55 ID:9ASDJyn1O
世界一になっても五台も売れないような製品に国費で開発援助などする必要なし
今の日本にはそんな余裕はない
今の日本にはそんな余裕はない
265 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:10:29 ID:siNBJohL0
早く計算（シミュレーション）できる＝医療など、色々な分野での研究に役立つ
これすら分からないのかね民主党は？
これすら分からないのかね民主党は？
266 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:10:34 ID:x4Gvl+dY0
その娘が、こんな態度を取ったら、あなたは金を出すの？？
登場人物
子供：過去に『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ 』塾に
行って、いずれも大失敗
親：『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾騒動 で、
大金をドブに捨てるはめになって、懲りている。
子供：大学行くために『汎用京速計算機』塾に行くから５億円 くれ
父親：借金すれば５億円は出せなくはないが・・・
母親：そんな大金が本当に必要なのか？本当に大学に行けるの か？
その塾がベストなのか？行こうとしている大学は良く考えて選んだのか？
子供：大学に行ってほしくないのか！！！（ブチ切れ）
登場人物
子供：過去に『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ 』塾に
行って、いずれも大失敗
親：『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾騒動 で、
大金をドブに捨てるはめになって、懲りている。
子供：大学行くために『汎用京速計算機』塾に行くから５億円 くれ
父親：借金すれば５億円は出せなくはないが・・・
母親：そんな大金が本当に必要なのか？本当に大学に行けるの か？
その塾がベストなのか？行こうとしている大学は良く考えて選んだのか？
子供：大学に行ってほしくないのか！！！（ブチ切れ）
民主が次無いかどうかはいいとして
自民党は存在してるかどうかが問題だな
借金返済も責任力だぞ 自民党ｗｗｗｗ
自民党は存在してるかどうかが問題だな
借金返済も責任力だぞ 自民党ｗｗｗｗ
とあるテレビショッピング
男「従来より性能が大幅にアップしました！」
女「まあ凄い！」
客「おー」
男「今まで出来なかったことが出来るようになります！」
女「ところで従来は何が出来たんでしたっけ」
男「・・・」
客「おー」
男「従来より性能が大幅にアップしました！」
女「まあ凄い！」
客「おー」
男「今まで出来なかったことが出来るようになります！」
女「ところで従来は何が出来たんでしたっけ」
男「・・・」
客「おー」
269 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:11:32 ID:YVHZAFQI0
NECとIntelのやつでいいよ
>265 それは分かっているよ。でも、世界一のスパコンでなくてもできるでしょ？
という質問に、研究者らは答えられなかった。
このアピールでも答えてないよ。なんで答えられないの？
という質問に、研究者らは答えられなかった。
このアピールでも答えてないよ。なんで答えられないの？
271 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:11:45 ID:Xx/ls6950
「一位になれなければ、それを使ったシミュレーションの研究でも決定的に遅れをとる」
と主張を続けました。
「どうしても一位でなくてはだめだというなら、一位になれなかったときのリスクヘッジはどうなっているのか」
という質問をしたわけです。
「二位でも研究成果は充分に期待できる」
と答えられなかったのがすべてを決めたのではないでしょうか。
と主張を続けました。
「どうしても一位でなくてはだめだというなら、一位になれなかったときのリスクヘッジはどうなっているのか」
という質問をしたわけです。
「二位でも研究成果は充分に期待できる」
と答えられなかったのがすべてを決めたのではないでしょうか。
272 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:11:48 ID:taJFXHcg0
>>257
子供手当ての是非はおいといて、少子化対策はこんなおバカなコンピューターより大事だと思うよ。
子供手当ての是非はおいといて、少子化対策はこんなおバカなコンピューターより大事だと思うよ。
>>248
世間はともかく、そんな無知な奴が仕分け人なんだなｗ。
世間はともかく、そんな無知な奴が仕分け人なんだなｗ。
昇竜出そうとして真空波動が暴発するんだよな
09 .11. 18 青山がズバリ！ 1/5～5/5
約束は、「守る その場で言う 後で覆さない」
http://www.youtube.com/watch?v=ezptXl5Rdes
http://www.youtube.com/watch?v=riCLNziYGeQ
http://www.youtube.com/watch?v=n1n80TSgkiE
http://www.youtube.com/watch?v=DK2Ght0A3z0
http://www.youtube.com/watch?v=3FEv0QSZO7c
・仕分け作業は法的根拠が曖昧かつ利害関係が不透明
・なんと、オバマ胡錦濤の共同記者会見は記者の質問が全面禁止
・日米首脳会談は（リップサービスを除き）普天間問題が大半だった
・鳩山総理の外交姿勢に落胆し、辞表を書いている閣僚がいる
・総理は岡田大臣に「首脳会談での結論を反故にする」と発言
・米側は鳩山総理を「信用できない人間」と判断
約束は、「守る その場で言う 後で覆さない」
http://www.youtube.com/watch?v=ezptXl5Rdes
http://www.youtube.com/watch?v=riCLNziYGeQ
http://www.youtube.com/watch?v=n1n80TSgkiE
http://www.youtube.com/watch?v=DK2Ght0A3z0
http://www.youtube.com/watch?v=3FEv0QSZO7c
・仕分け作業は法的根拠が曖昧かつ利害関係が不透明
・なんと、オバマ胡錦濤の共同記者会見は記者の質問が全面禁止
・日米首脳会談は（リップサービスを除き）普天間問題が大半だった
・鳩山総理の外交姿勢に落胆し、辞表を書いている閣僚がいる
・総理は岡田大臣に「首脳会談での結論を反故にする」と発言
・米側は鳩山総理を「信用できない人間」と判断
>273 いやいや。スパコンの仕分け人には、計算機科学(ソフトウェア）の
金田東大教授らも入っている。金田さんも、スパコン計画をそのまま続けることに
懐疑的だった
金田東大教授らも入っている。金田さんも、スパコン計画をそのまま続けることに
懐疑的だった
>>264
余裕も無いのに、アフガンだのアセアンだのに、鳩山はいくら出すって？
余裕も無いのに、アフガンだのアセアンだのに、鳩山はいくら出すって？
278 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:14:33 ID:m6GGhgcQ0
>>265
たったら今計算中のプログラムは有るんだろうな？
たったら今計算中のプログラムは有るんだろうな？
279 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:14:45 ID:x4Gvl+dY0
ニコニコに事業仕分けの音声が上がっています。
ぜひ聞きましょう。
「次世代スーパーコンピューティング技術の推進」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858
ゴミクズのような知識から導かれた結論は、やっぱりゴミクズ。
ちゃんと知識を仕入れてから語りましょう。
ぜひ聞きましょう。
「次世代スーパーコンピューティング技術の推進」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858
ゴミクズのような知識から導かれた結論は、やっぱりゴミクズ。
ちゃんと知識を仕入れてから語りましょう。
280 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:14:58 ID:c2kbVEZM0
281 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:15:35 ID:TZbF/Scx0
日本のスーパーコンピュータ、海外では誰も買わない。
使うのは、独立行政法人。本当は外国ブランドのシステムを入れたい。
こういうのは民間に任せないといけない。
アニメなんて民間にやらせて世界に輸出されて、認知されて始めて
これは俺の縄張りと、何とか省が入って話がややこしくなって全部だめになった。
ゆにくろも何とか省が挨拶に来ない。つぶしてやるといわれたら
あんなすごい売れ行き。
この国は役人が旗を振らないほうが、業績がよい
使うのは、独立行政法人。本当は外国ブランドのシステムを入れたい。
こういうのは民間に任せないといけない。
アニメなんて民間にやらせて世界に輸出されて、認知されて始めて
これは俺の縄張りと、何とか省が入って話がややこしくなって全部だめになった。
ゆにくろも何とか省が挨拶に来ない。つぶしてやるといわれたら
あんなすごい売れ行き。
この国は役人が旗を振らないほうが、業績がよい
>>280
確かにそれは金掛かるわな
確かにそれは金掛かるわな
283 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:16:14 ID:siNBJohL0
284 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:16:24 ID:ws7y8saS0
そんなに民主党が257の嫁に似てるのがイヤなのか
おまいら
おまいら
285 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:17:02 ID:YVHZAFQI0
結果出してないのに出す必要ないだろ
そもそも
憂国ニートが頑張って働けばこんなことにならなかったのに
憂国ニートが国を思うってなんというギャグだよｗ
そもそも
憂国ニートが頑張って働けばこんなことにならなかったのに
憂国ニートが国を思うってなんというギャグだよｗ
286 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:17:14 ID:9ASDJyn1O
なんだかんだ理由をつけても結局自分の飯の種を心配してるだけ。
土建屋と変わらん。
土建屋と変わらん。
いまなにしてる？
----------------------------------------------------------
計算基礎科学コンソーシアム 国益損なう
2時間前 twiterfeed で
----------------------------------------------------------
仕分け人 それ凍結ね！
3日前 API で
----------------------------------------------------------
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計算基礎科学コンソーシアム 国益損なう
2時間前 twiterfeed で
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仕分け人 それ凍結ね！
3日前 API で
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289 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:19:10 ID:xiGBZQxLO
技術立国から肉体立国を目指してますby民主党
主な産業は老人の糞の始末です♪
主な産業は老人の糞の始末です♪
290 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:19:13 ID:SLgNn1X70
謂い言い言い言い言い言い言い言いいい言いいい言いいい言いいい言いいい言いいい言いいい言いいい言いいい言いいいい；亜hhhhhhhhhhh44444444444444444444おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
291 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:20:02 ID:x4Gvl+dY0
世界一のスパコンを作っても、いざ使おうとしたら
あなたのマシンタイムは３週間後ね。４時間使えます。
そんなのだったら、１０００万円のコンピュータを２４時間３６５日使えるほうがいい。
世界一のスパコンを作っても、いざ使おうとしたら
あなたのマシンタイムは３週間後ね。４時間使えます。
そんなのだったら、１０００万円のコンピュータを２４時間３６５日使えるほうがいい。
世界一のスパコンを作っても、いざ使おうとしたら
あなたのマシンタイムは３週間後ね。４時間使えます。
そんなのだったら、１０００万円のコンピュータを２４時間３６５日使えるほうがいい。
あなたのマシンタイムは３週間後ね。４時間使えます。
そんなのだったら、１０００万円のコンピュータを２４時間３６５日使えるほうがいい。
世界一のスパコンを作っても、いざ使おうとしたら
あなたのマシンタイムは３週間後ね。４時間使えます。
そんなのだったら、１０００万円のコンピュータを２４時間３６５日使えるほうがいい。
世界一のスパコンを作っても、いざ使おうとしたら
あなたのマシンタイムは３週間後ね。４時間使えます。
そんなのだったら、１０００万円のコンピュータを２４時間３６５日使えるほうがいい。
292 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:20:12 ID:M7ciFYoN0
程度の低い仕分け人どもには分からないんだろうなあ
そもそも人選の基準が全く分からないわけだが
そもそも人選の基準が全く分からないわけだが
293 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:20:36 ID:mP6jUNQf0
種芋まで食い始めた日本
目先のことで一杯一杯
こういった将来への投資は国民目線じゃ困る
国民目線だと目先の事しか眼中に入らないのは今回の選挙が示してる
先の事を考えれる人間がいないと駄目なんだけど
目先の利のみで選挙に勝ってる政党なんだから仕方ないか…
目先のことで一杯一杯
こういった将来への投資は国民目線じゃ困る
国民目線だと目先の事しか眼中に入らないのは今回の選挙が示してる
先の事を考えれる人間がいないと駄目なんだけど
目先の利のみで選挙に勝ってる政党なんだから仕方ないか…
294 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:20:37 ID:6JsCBFJx0
ノーベル賞の受賞対象となった研究で成果が表れたとなるのは
半世紀たたないと判らないのが科学研究と言うものだ。
だれも資金をださないとなると科学技術は進歩しないものだぞ。
資源もない日本で生き残るためには科学技術立国として先行投資
する覚悟こそが国家戦略ではないのか？
半世紀たたないと判らないのが科学研究と言うものだ。
だれも資金をださないとなると科学技術は進歩しないものだぞ。
資源もない日本で生き残るためには科学技術立国として先行投資
する覚悟こそが国家戦略ではないのか？
295 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:21:26 ID:m6GGhgcQ0
これはスパコン国益どころか
壮大なスパコン利権詐欺が露呈してきてないか？
あまり欲張ると取り返しがきかないぞ
壮大なスパコン利権詐欺が露呈してきてないか？
あまり欲張ると取り返しがきかないぞ
296 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:21:48 ID:Y51QEVgx0
ネトウヨと団塊研究者は研究予算を守れと騒いでいるけど、若手研究者は冷ややかｗ
297 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:22:00 ID:DbaAKy/+O
285>>からやけにニート臭がするわ。
同族嫌悪もほどほどにねｗｗ
同族嫌悪もほどほどにねｗｗ
298 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:22:35 ID:4ytlbzOr0
299 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:22:41 ID:2CJkrRzi0
300 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:24:39 ID:x4Gvl+dY0
> 開発現場がなくなることのデメリットがわかってねえ。
> 研究者をどうやって維持、育成 していくつもりだ？
企業の技術者はサーバ開発絡みの人から引っ張ってきているから、
元のプロジェクトに戻って行く
> 研究者をどうやって維持、育成 していくつもりだ？
企業の技術者はサーバ開発絡みの人から引っ張ってきているから、
元のプロジェクトに戻って行く
>>293
種芋云々いうなら自民がやってきた政策も国益損ないまくりだろｗ
どこぞの国は食料つくりまくって価格の維持を考えずに安く販売
医者もたくさん育成して海外に派遣させて輸入する金の代わりに労働力として提供してるというのに
日本は医者の人数が増えすぎると困るからと制限かけたり馬鹿政治家が多すぎだわｗｗｗ
種芋云々いうなら自民がやってきた政策も国益損ないまくりだろｗ
どこぞの国は食料つくりまくって価格の維持を考えずに安く販売
医者もたくさん育成して海外に派遣させて輸入する金の代わりに労働力として提供してるというのに
日本は医者の人数が増えすぎると困るからと制限かけたり馬鹿政治家が多すぎだわｗｗｗ
302 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:25:42 ID:2CJkrRzi0
>>293
で、作った芋は国民が本当に食えるのか？
で、作った芋は国民が本当に食えるのか？
>>299
スパコンは見直しでおｋ
スパコンは見直しでおｋ
304 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:27:41 ID:7xfSpeaF0
蓮舫偉そうだったな。『１番でなければいけないんですか。２番じゃあ駄目なんですか？』
こういう事は１番でなければいけないんだよ！！馬鹿こいつ。
こういう事は１番でなければいけないんだよ！！馬鹿こいつ。
305 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:27:55 ID:rctHda1/0
306 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:28:19 ID:ws7y8saS0
いやTOP１０にしばらく入るくらいでいいだろ
見直さなくてもそのくらいの計画だし
見直さなくてもそのくらいの計画だし
早速ＮＥＣがアメリカにうっちゃったなｗ
本当に民主党のせいでどれだけ国益が損なわれたか数え切れないぜ･･･
本当に民主党のせいでどれだけ国益が損なわれたか数え切れないぜ･･･
792 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2009/11/19(木) 09:30:21
文部科学省が募っている意見とやらに、お前らの憤懣をぜひぶつけてやれ
793 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2009/11/19(木) 09:32:48
今のままなら予算削減もやむなしという意見を門下に送っても無視されそうだから
民主党に送ることにする
794 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2009/11/19(木) 09:34:58
送るなられんぽうじゃね？
いずれにしろ、これまで若手や痴呆教員の意見など完全無視を決め込んでいた文部省が
「広く意見を求めたい」
と言っているのだから、言いたいこと言ってやれ
795 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2009/11/19(木) 09:36:15
「頑張れ文科省！」とかエールが来ると思ったら、「お前らこれまでの失策で腹切れよ」と言われたら、ガクブルどころじゃなくなるね
800 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2009/11/19(木) 13:04:20
文科省にメールしたよ
「行政刷新会議を支持する。これまでの反省で腹切れ」って書いてやった
黙殺されるのも嫌なので仕分け人議員にもＣＣしてやった
801 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2009/11/19(木) 13:20:00
理研の研究者にお灸を据えるべきだってメールした。研究費の割に目立つことばっかりして成果がほとんど無い。解体的出直し計画を提出させるべきだ。
802 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2009/11/19(木) 13:21:07
全くだ 理研は意味無さすぎ
803 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2009/11/19(木) 13:22:11
民主党議員のアドレスならあちこちのＨＰに落ちているからＣＣした方がいいよ。
行政刷新会議に抵抗しようと意見を求めたのに、逆に本省にとって厳しい意見が出るなんて、
刷新会議にしてみれば格好のネタでしょうから。
文部科学省が募っている意見とやらに、お前らの憤懣をぜひぶつけてやれ
793 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2009/11/19(木) 09:32:48
今のままなら予算削減もやむなしという意見を門下に送っても無視されそうだから
民主党に送ることにする
794 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2009/11/19(木) 09:34:58
送るなられんぽうじゃね？
いずれにしろ、これまで若手や痴呆教員の意見など完全無視を決め込んでいた文部省が
「広く意見を求めたい」
と言っているのだから、言いたいこと言ってやれ
795 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2009/11/19(木) 09:36:15
「頑張れ文科省！」とかエールが来ると思ったら、「お前らこれまでの失策で腹切れよ」と言われたら、ガクブルどころじゃなくなるね
800 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2009/11/19(木) 13:04:20
文科省にメールしたよ
「行政刷新会議を支持する。これまでの反省で腹切れ」って書いてやった
黙殺されるのも嫌なので仕分け人議員にもＣＣしてやった
801 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2009/11/19(木) 13:20:00
理研の研究者にお灸を据えるべきだってメールした。研究費の割に目立つことばっかりして成果がほとんど無い。解体的出直し計画を提出させるべきだ。
802 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2009/11/19(木) 13:21:07
全くだ 理研は意味無さすぎ
803 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2009/11/19(木) 13:22:11
民主党議員のアドレスならあちこちのＨＰに落ちているからＣＣした方がいいよ。
行政刷新会議に抵抗しようと意見を求めたのに、逆に本省にとって厳しい意見が出るなんて、
刷新会議にしてみれば格好のネタでしょうから。
普通にPS2並列の方が処理速度高そうな件
>>231
レスくれてありがと。1は使う側の論理だから。
純粋にコンピュータ技術への投資としては無意味と考えていいのかな？
「現代の科学技術全体において～」とか「最先端の技術開発では～」とかも
話を誇張しているか、すりかえてる気がする。
このプロジェクトの直接の成果の次世代スパコンは量産される訳じゃないでしょ。
現時点でのプロジェクトの成果のスパコンをこの人たち24人はよってたかって使ってるの？
いや言ってることが100%事実なら、殆どの科学者や企業がよってたかって使ってるんだよね？
そうじゃない、企業が量産する、実際に使うスパコンは別物ということであれば、意味無いんじゃね。
いやパテントとかがビジネスの際に問題になるよ、という話であるならNECとか撤退しないんじゃね？
その辺教えて。
レスくれてありがと。1は使う側の論理だから。
純粋にコンピュータ技術への投資としては無意味と考えていいのかな？
「現代の科学技術全体において～」とか「最先端の技術開発では～」とかも
話を誇張しているか、すりかえてる気がする。
このプロジェクトの直接の成果の次世代スパコンは量産される訳じゃないでしょ。
現時点でのプロジェクトの成果のスパコンをこの人たち24人はよってたかって使ってるの？
いや言ってることが100%事実なら、殆どの科学者や企業がよってたかって使ってるんだよね？
そうじゃない、企業が量産する、実際に使うスパコンは別物ということであれば、意味無いんじゃね。
いやパテントとかがビジネスの際に問題になるよ、という話であるならNECとか撤退しないんじゃね？
その辺教えて。
312 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:33:01 ID:66aO9FC70
民主党の思考回路では、
円周率なんて３で十分。３．１４でも多すぎる。まして１兆桁、２兆桁なんてポカ～ンｗ
１００メートル走で「９秒を切る努力」なんて無駄中の無駄。１５秒で走れれば日常生活に十分。
浅田真央がバンクーバー金メダルをめざすのも無駄。「上手に滑れる」でなぜ駄目なのかって発想。
チャイコフスキー・コンクール、パガニーニ・コンクールで１位をめざして毎日１０時間練習する
なんて無駄中の無駄。楽器なんてレストランで客が「うまいね」と言ってくれる程度で十分だし。
円周率なんて３で十分。３．１４でも多すぎる。まして１兆桁、２兆桁なんてポカ～ンｗ
１００メートル走で「９秒を切る努力」なんて無駄中の無駄。１５秒で走れれば日常生活に十分。
浅田真央がバンクーバー金メダルをめざすのも無駄。「上手に滑れる」でなぜ駄目なのかって発想。
チャイコフスキー・コンクール、パガニーニ・コンクールで１位をめざして毎日１０時間練習する
なんて無駄中の無駄。楽器なんてレストランで客が「うまいね」と言ってくれる程度で十分だし。
とあるパソコン店で
店員「もうCore2は時代遅れ、i7以外ありえない」
客「i7にするとどうなるの」
店員「ベンチマークが凄い」
店員「もうCore2は時代遅れ、i7以外ありえない」
客「i7にするとどうなるの」
店員「ベンチマークが凄い」
>>276
大学に永久就職してる人が、ほかの研究グループに大金配ることになれば、反対してもおかしくないけどね。
大学に永久就職してる人が、ほかの研究グループに大金配ることになれば、反対してもおかしくないけどね。
315 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:34:55 ID:tpRCtjv60
316 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:35:01 ID:2CJkrRzi0
>>312
それで東大工学部に入れるんだからある意味凄いな
それで東大工学部に入れるんだからある意味凄いな
317 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:36:53 ID:4ytlbzOr0
スパコンというより京速計画に反対している研究者なんか山ほどいるよ。
京速はほとんど性能的にもコスト的にも破綻している。
京速はほとんど性能的にもコスト的にも破綻している。
人文研究の振興費も減らされちゃったしなぁ
321 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:39:45 ID:CikIj7h2O
一番費用対効果の理論がなじまないのが、化学技術の基礎研究。
研究していく過程でのさまざな付随する研究がのちに果実をもたらす。
京速もスパコンもロケットもそうだろう。
化学技術の研究に赤字という概念はなじまない。
費用対効果でも子供手当なんて景気対策とか少子化に歯止めがかかるかも疑問だ。
最初に子供手当の財源捻出の為の事業仕分けなんだから、何をか言わんやだ。
研究していく過程でのさまざな付随する研究がのちに果実をもたらす。
京速もスパコンもロケットもそうだろう。
化学技術の研究に赤字という概念はなじまない。
費用対効果でも子供手当なんて景気対策とか少子化に歯止めがかかるかも疑問だ。
最初に子供手当の財源捻出の為の事業仕分けなんだから、何をか言わんやだ。
技術ド素人の根投与がスパコンという言葉に脊髄反射してファビョるだけのスレ
9/1～11/16現在 主要株式市場動向
NYダウ 9,310→10,406 +1097 (+11.77％)
ナスダック 1,968→2,157 + 189 (+ 9.60％)
DAXドイツ 5,327→5,804 +359 (+ 9.89％)
ＦＴ100英 4,819→5,382 +477 (+ 11.68％)
香港ﾊﾝｾﾝ 19,872→22,943 +2,681 (+15.45％)
台湾 7,019→7,792 +773 (+ 11.01％)
日経平均 10,530→9,777 -753 ( - 7.20％)
topix 968.7→857.1 -111.6 ( - 11,52％)
NYダウ 9,310→10,406 +1097 (+11.77％)
ナスダック 1,968→2,157 + 189 (+ 9.60％)
DAXドイツ 5,327→5,804 +359 (+ 9.89％)
ＦＴ100英 4,819→5,382 +477 (+ 11.68％)
香港ﾊﾝｾﾝ 19,872→22,943 +2,681 (+15.45％)
台湾 7,019→7,792 +773 (+ 11.01％)
日経平均 10,530→9,777 -753 ( - 7.20％)
topix 968.7→857.1 -111.6 ( - 11,52％)
324 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:42:36 ID:66aO9FC70
無駄をなくすという民主党がめざすのは
ＧＤＰ３００兆の劣等国じゃないのかなｗ
てっぺんめざすなんて愚か者のすること。ｗ
でも、そもそも議員がスーツとか着てるのは全部無駄じゃないの？
全員作業服にすべき。指輪、ネックレス、タイピンなど装飾品は全部没収し国庫に寄贈しろ。
移動用の車両は軽トラにしろ。幹部は前、平は後ろの荷台でまとめて運ぶ。
議員活動に、ふわふわシートの車なんて無駄中の無駄だ。
無駄撲滅といいながら議員の贅沢を放置している仙石は、反革命。処刑してよし。
ＧＤＰ３００兆の劣等国じゃないのかなｗ
てっぺんめざすなんて愚か者のすること。ｗ
でも、そもそも議員がスーツとか着てるのは全部無駄じゃないの？
全員作業服にすべき。指輪、ネックレス、タイピンなど装飾品は全部没収し国庫に寄贈しろ。
移動用の車両は軽トラにしろ。幹部は前、平は後ろの荷台でまとめて運ぶ。
議員活動に、ふわふわシートの車なんて無駄中の無駄だ。
無駄撲滅といいながら議員の贅沢を放置している仙石は、反革命。処刑してよし。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:43:22 ID:UaOvG3B5O
ガキの贅沢よりはスパコンに使って欲しい
326 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:43:26 ID:m6GGhgcQ0
そんなに凄い技術ならユダヤ人にでも研究資金をだしてもらえばいい
どうせ使うのは彼らだ。彼らなら喜んで投資するよ
どうせ使うのは彼らだ。彼らなら喜んで投資するよ
327 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:43:38 ID:VZ7HSsdu0
民間仕分け人に金田さん出すのもおかしい。
日立のスパコン使ってπ計算で世界一目指してる人だから。
NEC/日立が抜けて富士通独占になったプロジェクトはつぶせと、
日立から云われているんじゃないか、と疑われても仕方がない状況だから。
日立のスパコン使ってπ計算で世界一目指してる人だから。
NEC/日立が抜けて富士通独占になったプロジェクトはつぶせと、
日立から云われているんじゃないか、と疑われても仕方がない状況だから。
>>318
反対というより、そんな予算があるなら自分にくれってことだろうけどね。
大企業に製品作らせれば、コストがかかるのは当たり前だけど、研究機関に製品作るどころか、
試作すら設計する能力無いからなあ。
反対というより、そんな予算があるなら自分にくれってことだろうけどね。
大企業に製品作らせれば、コストがかかるのは当たり前だけど、研究機関に製品作るどころか、
試作すら設計する能力無いからなあ。
329 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:46:38 ID:iSgrcFmxO
そりゃ国益を他国にあげちゃうのが目的の政権だものｗ
発足２ヶ月半でこれだぜ？
任期いっぱい続けさしたらど～なるんだろ～なｗｗｗ
発足２ヶ月半でこれだぜ？
任期いっぱい続けさしたらど～なるんだろ～なｗｗｗ
330 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:47:52 ID:Vh2KC8yv0
332 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:48:16 ID:yoq+IWNM0
中国、韓国も作ってるからな
民主党は売国政党
民主党は売国政党
333 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:50:01 ID:qBOoCa8a0
まあ民主党は長くても４年の命だからな。
こういう発想になる。
いかにして売国利権をつくりあげるか、それで精一杯。
こういう発想になる。
いかにして売国利権をつくりあげるか、それで精一杯。
334 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:50:05 ID:HWikypb50
自民党政権時の功績は粉砕しなければならない。
だから絶対に、科学技術には予算やれない。
だから絶対に、科学技術には予算やれない。
335 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:53:26 ID:66aO9FC70
研究開発に「費用対効果は？」などとしたり顔で問い詰める馬鹿が
国家予算にいちゃもんをつけるムチャクチャな時代になった。
あんな人民裁判みたいなところにノコノコ出て行く必要はないから、
廃止したけりゃ勝手に廃止しろ、けど言っとくけど、その結果責任は
必ずとってもらうからな、と言ってやって机ひっくりかえして
出て行けばいいと思うんだけどな。
国家予算にいちゃもんをつけるムチャクチャな時代になった。
あんな人民裁判みたいなところにノコノコ出て行く必要はないから、
廃止したけりゃ勝手に廃止しろ、けど言っとくけど、その結果責任は
必ずとってもらうからな、と言ってやって机ひっくりかえして
出て行けばいいと思うんだけどな。
こんな小さい額のものより
公務員の人件費、年金の支払いの現状、医療費の利用実態の明細、国債の利払い、特別会計の明細とか
いままで国民には詳細に開示されなかったものを明らかにして
俎上にあげてほしいな
そのためにスパコン必要ですというなら どうぞうどうぞというんじゃないの
公務員の人件費、年金の支払いの現状、医療費の利用実態の明細、国債の利払い、特別会計の明細とか
いままで国民には詳細に開示されなかったものを明らかにして
俎上にあげてほしいな
そのためにスパコン必要ですというなら どうぞうどうぞというんじゃないの
337 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:54:10 ID:L2/HXMsb0
政府のスパコン事業は自民党利権だよ
米海兵隊の辺野古（へのこ）沖移転なんかと同んなじで巨額政治献金が自民党に転がり込む
米海兵隊の辺野古（へのこ）沖移転なんかと同んなじで巨額政治献金が自民党に転がり込む
338 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:54:24 ID:8ke5jPyj0
民主党の狙いも、国益を潰すことなんだからｗ
官民挙げて民主党つぶしをしなきゃ駄目だろう。
官民挙げて民主党つぶしをしなきゃ駄目だろう。
よくわからんが、日本のスパコンは世界一
→日本の技術は凄い！という一般人向けのイメージにはつながらんの？
日本ブランドにハクがつくなら、それも大事だと思うんだが…
そういう単純な理由じゃダメなのか？？
今回の事業仕分け見たく、(内容はどうであれw)
一般人向けの対外的なアピールも重要だと思うんだがねぇ。
→日本の技術は凄い！という一般人向けのイメージにはつながらんの？
日本ブランドにハクがつくなら、それも大事だと思うんだが…
そういう単純な理由じゃダメなのか？？
今回の事業仕分け見たく、(内容はどうであれw)
一般人向けの対外的なアピールも重要だと思うんだがねぇ。
>>339
ホンダやトヨタもF1から撤退する時代だし。
ホンダやトヨタもF1から撤退する時代だし。
341 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:56:05 ID:DBfyc68R0
税収は下がるばかり。仕分けも良いが税収を上げる政策出さないと
海外へのバラ撒き支援も出来ないよ
海外へのバラ撒き支援も出来ないよ
自民党の功績は粉砕しないとな
で自民党の功績って借金８００兆だっけ？ｗｗｗ
で自民党の功績って借金８００兆だっけ？ｗｗｗ
343 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 13:56:54 ID:m6GGhgcQ0
344 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:04:35 ID:9SslUKc30
>>342
それの大半は小沢だから粉砕しないだろｗ
それの大半は小沢だから粉砕しないだろｗ
>>312
> 民主党の思考回路では、
>
> 円周率なんて３で十分。３．１４でも多すぎる。まして１兆桁、
> ２兆桁なんてポカ～ンｗ
ポカーンと呆れられるのはお前だろう。
あのね、このスパコンの事業評価で仕分け側で停止のフラグを立てた金田氏が
まさにのスパコン使って円周率計算をやった人なんですが…。
ネトウヨの持ち出すたとえ話ってどうしてこう的が外れまくってるんだろうね。
> 民主党の思考回路では、
>
> 円周率なんて３で十分。３．１４でも多すぎる。まして１兆桁、
> ２兆桁なんてポカ～ンｗ
ポカーンと呆れられるのはお前だろう。
あのね、このスパコンの事業評価で仕分け側で停止のフラグを立てた金田氏が
まさにのスパコン使って円周率計算をやった人なんですが…。
ネトウヨの持ち出すたとえ話ってどうしてこう的が外れまくってるんだろうね。
346 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:07:17 ID:NgIi/5v90
競馬シミュレーターやパチンコシミュレーターじゃだめなの?
宝くじアリゲーターでもいいよ
宝くじアリゲーターでもいいよ
347 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:08:37 ID:tpRCtjv60
348 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:08:49 ID:Rela4aT/P
349 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:09:19 ID:mwRaIvbd0
8000億も外国にばら撒けるくせに
日本の技術力向上には金出さない民主党
日本の技術力向上には金出さない民主党
350 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:10:12 ID:HWikypb50
日本人なんかソロバンで良いんだよ
自力で予算も取ってこれない無能研究者が何を言うか
352 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:12:15 ID:Rela4aT/P
まあ論理的に論破してみろw 無能学者センセ達はw
これは原因ではなく結果
354 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:13:46 ID:Xx/ls6950
無能な研究者のエクスキューズが
「費用対効果で判断するのはなじまない」
成果物を定量的にまとめなければ意味ないのにね
それが分からないから無能なんだろうけど
>>308
NECが抜けたのは自民政権の時だが
NECが抜けたのは自民政権の時だが
>>300
最先端のスパコンの研究やってるところ、他にねえだろ？最先端じゃねえと意味がねえぞ。
最先端のスパコンの研究やってるところ、他にねえだろ？最先端じゃねえと意味がねえぞ。
民主にいれた研究者涙目だな。
358 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:15:11 ID:m6GGhgcQ0
歴史的にも優秀な研究者はアメリカに亡命して
直接ユダヤ資本に雇われるだろ？
残りっかすに何で莫大な税金を出さにゃならんのだ？
せいぜい生活保護くらいだろ？
直接ユダヤ資本に雇われるだろ？
残りっかすに何で莫大な税金を出さにゃならんのだ？
せいぜい生活保護くらいだろ？
国益損なうのが目的だから・・・
360 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:16:21 ID:uvwfmDqk0
国会議員にボーナスを出しても、
費用対効果がなさ過ぎるので、不要。
さらに、議員年金も不要。
議員給与は減額。
費用対効果がなさ過ぎるので、不要。
さらに、議員年金も不要。
議員給与は減額。
国力を低下させるのが民主の目的か
363 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:18:30 ID:Gk15re5ZO
次世代スパコンって、量子コンピューターのこと？
365 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:19:22 ID:SdIs2ykY0
>>61
> 国益よりも大事なものもあるよね
たしかに、お父さんの会社よりも大事なモノあるよ。
お父さんの会社つぶれても、大事なモノを貫けるならね。
でも、みんながみんな、
お父さんの会社がつぶれてもやっていける人じゃないんじゃね？
その証拠は、当たり前だが稼ぎの悪いオトコと結婚したい人が少ないこと。
１００人の村ベースで考えようね？
それが経営者の視点。
脳みそのたりない権利だけしか主張できない欠陥組合員ならいいけどさ。
> 国益よりも大事なものもあるよね
たしかに、お父さんの会社よりも大事なモノあるよ。
お父さんの会社つぶれても、大事なモノを貫けるならね。
でも、みんながみんな、
お父さんの会社がつぶれてもやっていける人じゃないんじゃね？
その証拠は、当たり前だが稼ぎの悪いオトコと結婚したい人が少ないこと。
１００人の村ベースで考えようね？
それが経営者の視点。
脳みそのたりない権利だけしか主張できない欠陥組合員ならいいけどさ。
366 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:19:40 ID:HN8xUp4+O
スパコン止めてロケット止めて国内は生活保護失業者自殺溢れてるのにインドとアフガンに1.2兆円w
1991年にマツダがルマン２４時間耐久レースで優勝した時も、
スパコン使ってMAZDA787Bの車体やエンジンの強度計算してるんだよな
スパコン使ってMAZDA787Bの車体やエンジンの強度計算してるんだよな
368 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:21:05 ID:tpRCtjv60
株価を下げて外資（中国）に買収させる魂胆
スパコンのアプリケーションが円周率計算だった奴に仕分けさせたんだ。ふーん
まるで駄々っ子だなw 最先端じゃないと駄目とかw
二番じゃ問題あるの？
＞最先端レベルの研究者、技術者が育たなくなる
つか結果、一番取れなかったら無駄だよなｗ
二番じゃ問題あるの？
＞最先端レベルの研究者、技術者が育たなくなる
つか結果、一番取れなかったら無駄だよなｗ
375 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:26:15 ID:tpRCtjv60
>>311
最先端技術の研究開発の価値は「直接の成果」だけじゃないです
そのスパコン何台売れた？は、評価のごく一部でしかない
>>311のような疑問を一般の人が抱く事はあるだろうけど、予算を云々
するなら当然それ以外の成果（必要性）も併せて考えるべき
最先端技術の研究開発の価値は「直接の成果」だけじゃないです
そのスパコン何台売れた？は、評価のごく一部でしかない
>>311のような疑問を一般の人が抱く事はあるだろうけど、予算を云々
するなら当然それ以外の成果（必要性）も併せて考えるべき
リーマンだった頃、シミュレーションの仕事してたけど
ぶっちゃけ楽な仕事だったｗ
ぶっちゃけ楽な仕事だったｗ
他の国だって開発してるのに
二流国家の日本が、アメリカ・中国・ロシア・インドを差し置いて一番になるのは不可能
世の中には、分相応というものがある
二流国家の日本が、アメリカ・中国・ロシア・インドを差し置いて一番になるのは不可能
世の中には、分相応というものがある
379 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:28:41 ID:2CJkrRzi0
>>371
で、その何百年後にはどれだけの効果が見込まれるのですか？
で、その何百年後にはどれだけの効果が見込まれるのですか？
>>378
少しは現実を見ろよバカ。
少しは現実を見ろよバカ。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:32:44 ID:m6GGhgcQ0
1番を獲りにいってるからこそ、2番とか3番とかの成果も出る
2番で良いからと開発を止めたらあっと言う間に10位以下に後退し、世界的な
競争力は無くなる
そうなれば次世代の研究者も育たなくなり、スパコンとそれにまつわる技術が
日本から消える
科学技術の予算を減らすとはそういう事
2番で良いからと開発を止めたらあっと言う間に10位以下に後退し、世界的な
競争力は無くなる
そうなれば次世代の研究者も育たなくなり、スパコンとそれにまつわる技術が
日本から消える
科学技術の予算を減らすとはそういう事
>>378
仕分け作業でも世界一に噛み付いてる馬鹿がいたけど、
自己満足で世界一目指してるとか思ってんのか？
町おこしのギネスブック記録狙ってんのとは訳が違うｗ
それにしても総理が理系でこれとか、本当に無能総理だな。
仕分け作業でも世界一に噛み付いてる馬鹿がいたけど、
自己満足で世界一目指してるとか思ってんのか？
町おこしのギネスブック記録狙ってんのとは訳が違うｗ
それにしても総理が理系でこれとか、本当に無能総理だな。
384 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:37:53 ID:2CJkrRzi0
>>383
自己満足ではなく国益だとするなら、それを具体的に述べればいい。
自己満足ではなく国益だとするなら、それを具体的に述べればいい。
>>383
自己満足と思われる答弁しか出来なかった結果が凍結なんだよ
自己満足と思われる答弁しか出来なかった結果が凍結なんだよ
>>384
中国じゃそういう考えをするのか？
中国じゃそういう考えをするのか？
389 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:42:56 ID:9OVpB+nB0
研究に費用対効果の考えはなじまない。
ハワイのすばる望遠鏡もいらない、加速器も外国にあるんだからいらないとやってれば
残るものなんか無いよ。
それで外国の環境技術向上のため８０００億。
それこそ自前でやらせろ。
ハワイのすばる望遠鏡もいらない、加速器も外国にあるんだからいらないとやってれば
残るものなんか無いよ。
それで外国の環境技術向上のため８０００億。
それこそ自前でやらせろ。
390 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:44:39 ID:2CJkrRzi0
仕分け人の仕分け作業で決定されるわけではないんだし
今後の成り行きを見て見直しとかすればいいんでないか？
今後の成り行きを見て見直しとかすればいいんでないか？
392 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:45:29 ID:bhe1KJZV0
凍結はやりすぎかなとはおもう。減額が妥当じゃないのかな。
ただねー、、、某所で購買やってたからわかるんだけど、研究者って金銭感覚おかしいんだよね。
有ればあるだけ使おうとする。買う必要のない物や、使う必要のないお金まで、来年の予算が減らされるって事で使いきろうとする。感覚が麻痺してるのは確か。
ただねー、、、某所で購買やってたからわかるんだけど、研究者って金銭感覚おかしいんだよね。
有ればあるだけ使おうとする。買う必要のない物や、使う必要のないお金まで、来年の予算が減らされるって事で使いきろうとする。感覚が麻痺してるのは確か。
富士通に世界一のスパコンを開発できると思っているのか。
>>384
声明の中では述べてるんじゃないの？ 国益云々は毎日の記事のまとめでしょ？
ちょっと検索しても、例えばこんなのが出てくるよ
こういう事が知りたいんだよね？
「米国など他国から買おうとしても、国家の基幹技術であるスパコンは２番手の物
しか売ってくれない」
スパコンによる高度なシミュレーションは「実験」「理論」に続く「第３の科学」と呼ばれ、
企業によるジェットエンジンの開発などでも大幅なコスト削減につながるという。
別に2番手の性能でも使えるけど、計算効率は著しく落ちるよね
>>394
NECと日立が降りて富士通だけになったのが不安なのは同意
声明の中では述べてるんじゃないの？ 国益云々は毎日の記事のまとめでしょ？
ちょっと検索しても、例えばこんなのが出てくるよ
こういう事が知りたいんだよね？
「米国など他国から買おうとしても、国家の基幹技術であるスパコンは２番手の物
しか売ってくれない」
スパコンによる高度なシミュレーションは「実験」「理論」に続く「第３の科学」と呼ばれ、
企業によるジェットエンジンの開発などでも大幅なコスト削減につながるという。
別に2番手の性能でも使えるけど、計算効率は著しく落ちるよね
>>394
NECと日立が降りて富士通だけになったのが不安なのは同意
>>389
公務員給与なんて最も費用対効果が低いだろうな。
公務員給与なんて最も費用対効果が低いだろうな。
399 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:50:27 ID:2CJkrRzi0
>>393
もし韓国人が、自己満足ではなく国益を具体的に示して公共事業を行ってるのであれば、
今までの日本よりマシなモラル感をもった官僚達なんだなと思うが、
実際どうかは知りません。貴方は詳しいのでしょうか？
もし韓国人が、自己満足ではなく国益を具体的に示して公共事業を行ってるのであれば、
今までの日本よりマシなモラル感をもった官僚達なんだなと思うが、
実際どうかは知りません。貴方は詳しいのでしょうか？
>>378
他の国だって開発してるからやめろ？
「他の国が開発してないからやめろ」って最初の方でほざいて他の誰だよ
>>384
気象予測のシミュレーション、最新式エンジンの設計、風洞実験等の代替
これらが国益じゃないならなんだ？
逆に「無駄」だと言う根拠を示してくれ
他の国だって開発してるからやめろ？
「他の国が開発してないからやめろ」って最初の方でほざいて他の誰だよ
>>384
気象予測のシミュレーション、最新式エンジンの設計、風洞実験等の代替
これらが国益じゃないならなんだ？
逆に「無駄」だと言う根拠を示してくれ
401 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:52:58 ID:2CJkrRzi0
402 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:54:36 ID:MqEY5EPr0
>>392
激しく同感
激しく同感
403 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:55:14 ID:9OVpB+nB0
研究者はカネについては無能なこともある。
カネと研究内容療法に目配りできる人材が絶対必要だ。
カネと研究内容療法に目配りできる人材が絶対必要だ。
404 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:55:51 ID:OnCsJYIq0
削減でのプライオリティは一部を除いた公務員給与
（医療・警察・防衛・消防）以外の給与と議員数削減給与カットしないでなんで
基礎研究を削るんだ？そっち削って足りないというのなら分かるがなｗ
（医療・警察・防衛・消防）以外の給与と議員数削減給与カットしないでなんで
基礎研究を削るんだ？そっち削って足りないというのなら分かるがなｗ
ほんとに必要ならその必要性を論理的に説明すれば？
っていうか、説明できなかった官僚が責められるべきなんじゃないの？
っていうか、説明できなかった官僚が責められるべきなんじゃないの？
406 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:56:59 ID:OnCsJYIq0
408 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:59:07 ID:OnCsJYIq0
>>405
なぜかその点に触れないんだよね
なぜかその点に触れないんだよね
410 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:59:38 ID:2CJkrRzi0
411 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 14:59:48 ID:D+iRYsMKO
民間ならＦ１撤退ってなるのが普通。
スパコン専門家がうまい飯食いたいだけ。
スパコン専門家がうまい飯食いたいだけ。
>>405
ごもっともです
ごもっともです
413 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:00:23 ID:9OVpB+nB0
普通に考えても、世界一を使って得られた結果より、世界２以下使用の結果が
優れる確率は下がるだろう。
なにより人材と士気が育たない。
今見えないが、将来気づいた時には取り返しが付かない。
優れる確率は下がるだろう。
なにより人材と士気が育たない。
今見えないが、将来気づいた時には取り返しが付かない。
【レス抽出】
対象スレ：【事業仕分け】スパコン「凍結」は「国益損なう」 研究者らが緊急声明★４
キーワード：スーパーコンパニオン
抽出レス数：0
対象スレ：【事業仕分け】スパコン「凍結」は「国益損なう」 研究者らが緊急声明★４
キーワード：スーパーコンパニオン
抽出レス数：0
415 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:01:14 ID:OnCsJYIq0
416 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:02:25 ID:OnCsJYIq0
足し算と引き算でしか考えられない馬鹿がいるけどｗｗｗ
だったら公務員給与先進諸国並みにしてみればすべて丸く収まるだろｗｗｗ
それこそ論理的に説明しろよｗ
だったら公務員給与先進諸国並みにしてみればすべて丸く収まるだろｗｗｗ
それこそ論理的に説明しろよｗ
417 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:02:32 ID:jX8E/0aL0
>>408
江戸っ子乙
江戸っ子乙
418 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:04:09 ID:TRmFqpalO
時はまさに世紀末
種籾じいさんは暴力の前に屈するのであった
種籾じいさんは暴力の前に屈するのであった
419 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:04:15 ID:2CJkrRzi0
ID:OnCsJYIq0が何を言いたいのかさっぱり分からん
＞スパコンを「現代の科学技術全体において
＞主要な位置を占める」「最先端の技術開発では（スパコンによる）シミュレーションが
＞国際競争の主要な武器」などと主張し、凍結は激しい国際競争の中で
＞「我が国の科学技術の進歩を著しく阻害する」と強く批判した。
正しい。
だがなんで日本独自のスパコンでなければならない？
もっと汎用性のあるパッケージでも作って、
世界標準の地位を占めて、自分で稼がんかい。
日本独自仕様のスパコンに反発したというなら分かるが。
要するに比較される対象も無く自分で凄がっていたいからだろうｗ
だからチンケな世界の誰からも振り向かれないソフトしかできないのさ。
＞主要な位置を占める」「最先端の技術開発では（スパコンによる）シミュレーションが
＞国際競争の主要な武器」などと主張し、凍結は激しい国際競争の中で
＞「我が国の科学技術の進歩を著しく阻害する」と強く批判した。
正しい。
だがなんで日本独自のスパコンでなければならない？
もっと汎用性のあるパッケージでも作って、
世界標準の地位を占めて、自分で稼がんかい。
日本独自仕様のスパコンに反発したというなら分かるが。
要するに比較される対象も無く自分で凄がっていたいからだろうｗ
だからチンケな世界の誰からも振り向かれないソフトしかできないのさ。
423 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:05:27 ID:YrG8eROA0
「国益」なんて言葉出すとすぐ軍靴の音が聞こえてくる連中がいるから逆効果だ
424 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:06:39 ID:qqm2EZI2O
別にクラスタ型で世界一になっても何の価値もない。
今のトップランカーのほとんどがこれだから。
ベクトル型とスカラ型の複合型という日本特有のアーキテクチャが大切。
それを扱うソフト技術など波及は大きい。
今のトップランカーのほとんどがこれだから。
ベクトル型とスカラ型の複合型という日本特有のアーキテクチャが大切。
それを扱うソフト技術など波及は大きい。
スパコンが今の生活にどれだけ役だっているか考えればいい
どちらにせよ凍結してると将来、外国から買わなきゃいけなくなる
勿論、自国で開発するより高くつくだろうな
どちらにせよ凍結してると将来、外国から買わなきゃいけなくなる
勿論、自国で開発するより高くつくだろうな
426 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:08:08 ID:OnCsJYIq0
>>419
数値化しないと気が済まないわけな。
だったら議員一人当たりいくらの国益を生み出すのか論理的に説明してみろよ。
できるのかお前？一人当たり1億円以上支払っているんだがそれに対してどれだけの
リターンがあるのかお前言えるのか？ｗｗｗ
あんまり笑わせるなよｗｗｗ
数値化しないと気が済まないわけな。
だったら議員一人当たりいくらの国益を生み出すのか論理的に説明してみろよ。
できるのかお前？一人当たり1億円以上支払っているんだがそれに対してどれだけの
リターンがあるのかお前言えるのか？ｗｗｗ
あんまり笑わせるなよｗｗｗ
>>401
具体的な数値は載ってなかったから知らない
まさか自分で計算しろとは言わないよね？
「2番でも良い」とか「何台売れるの？」とか「国益って何？」とかに対する反論
として、スパコンで一位になる事の意味を上げたまで
仮に、「計算結果産出の遅れコスト＜スパコン予算削減分」だったとしても、
スパコンの開発の価値は「スパコンで計算する事」以外にもあるって何度も
言われてるでしょ？
具体的な数値は載ってなかったから知らない
まさか自分で計算しろとは言わないよね？
「2番でも良い」とか「何台売れるの？」とか「国益って何？」とかに対する反論
として、スパコンで一位になる事の意味を上げたまで
仮に、「計算結果産出の遅れコスト＜スパコン予算削減分」だったとしても、
スパコンの開発の価値は「スパコンで計算する事」以外にもあるって何度も
言われてるでしょ？
428 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:09:46 ID:OnCsJYIq0
よく数値に具体性がないというが
税金から支払われた公務員の給与でどれだけの利益を得たのか
数値化したものはあるのか？
税金から支払われた公務員の給与でどれだけの利益を得たのか
数値化したものはあるのか？
電卓が普及している時代に、そろばんの便利性を必死に解いている構図だな。
凍結なう
だから本当に先端を行ってて研究成果を出し、日本の将来にとって重要な技術であれば、誰も削れとは言わないだろ。
プロセスの微細化すら自前で出来ない（周回遅れ）のに、世界最高速のスパコン作ると言われても納得しかねる。
プロセスの微細化すら自前で出来ない（周回遅れ）のに、世界最高速のスパコン作ると言われても納得しかねる。
432 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:12:32 ID:4eD+fbtV0
民主党は日本人の血統を絶つことが目的の政党を名乗るテロリスト集団
433 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:12:34 ID:Wc963YZx0
二番目でいいとか言ってるやつは、世界一を目指さないと二番目にもなれないことも
わかってないんだな。
ミンス工作員の巣窟？
わかってないんだな。
ミンス工作員の巣窟？
434 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:12:52 ID:2CJkrRzi0
>>426
＞だったら議員一人当たりいくらの国益を生み出すのか論理的に説明してみろよ。
論点ずらしでしかない。
議員に払う費用に対してはそれはそれで是非を問えばいい。
「議員も無駄だから」なんてのは「世界一のスパコン開発」を無駄ではないとする理由にはならない。
＞だったら議員一人当たりいくらの国益を生み出すのか論理的に説明してみろよ。
論点ずらしでしかない。
議員に払う費用に対してはそれはそれで是非を問えばいい。
「議員も無駄だから」なんてのは「世界一のスパコン開発」を無駄ではないとする理由にはならない。
435 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:14:51 ID:D+iRYsMKO
結局スパコンって誰得？
436 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:15:10 ID:NbozdlFlO
世界で一番よりも
世界でオンリーワンの世界特許を取得する技術支援の方が国益になるんじゃね
世界でオンリーワンの世界特許を取得する技術支援の方が国益になるんじゃね
437 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:15:26 ID:Wc963YZx0
>>431
スパコンにしろ、宇宙航空技術にしろ、重要だから金だしてるんだろ。
スパコンにしろ、宇宙航空技術にしろ、重要だから金だしてるんだろ。
438 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:16:11 ID:OnCsJYIq0
>>431
スパコンの利益があるとすればグローバルな技術競争することによって
スパコンのスピードが速くなることで科学技術の進歩に医療・軍事・ビジネス・金融が
世界中の研究者の間で研究が進みリターンが日本にあるだろうということしか言えないだろうな。
微細な計画というけど、スパコンを作る側とそれを何に使うかは全く別の場合が実際多いわけだしなぁ。
微細な計画を出せと言うのが無理というかお前の無知だろうなｗ
スパコンの利益があるとすればグローバルな技術競争することによって
スパコンのスピードが速くなることで科学技術の進歩に医療・軍事・ビジネス・金融が
世界中の研究者の間で研究が進みリターンが日本にあるだろうということしか言えないだろうな。
微細な計画というけど、スパコンを作る側とそれを何に使うかは全く別の場合が実際多いわけだしなぁ。
微細な計画を出せと言うのが無理というかお前の無知だろうなｗ
439 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:18:30 ID:fzKGGLy2O
スパコンがないと、また日本に昭和時代的な気味の悪い事件が増える。
もしスパコンがあれば、そういう事件の発生は減らせる。
スパコンと治安は相関している。
もしスパコンがあれば、そういう事件の発生は減らせる。
スパコンと治安は相関している。
442 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:19:18 ID:OnCsJYIq0
>>434
全く論点ずらしではないだろうな。
何が無駄か？何が利益を生み出すかを議論していく課程でスパコンの研究開発を削減しようということだろ？
すなわちプライオリティの問題なんだよ。
半分の人口なのに議員数が異常に多く報酬も高い議員をこのままにしておくのか、
そして先進諸国よりも超絶に多い公務員給与を削減することなく「スパコンいらね」
といっても話にならないんだが？
全く論点ずらしではないだろうな。
何が無駄か？何が利益を生み出すかを議論していく課程でスパコンの研究開発を削減しようということだろ？
すなわちプライオリティの問題なんだよ。
半分の人口なのに議員数が異常に多く報酬も高い議員をこのままにしておくのか、
そして先進諸国よりも超絶に多い公務員給与を削減することなく「スパコンいらね」
といっても話にならないんだが？
443 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:20:34 ID:OnCsJYIq0
444 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:22:08 ID:Wc963YZx0
>>436
そんなものあるならやってるよ。
>>441
元々微細化技術は日本が先行していた。それをアメリカのＣＰＵが取り入れていったわけだが、
そういう市場のチャンスを物にできるためには、少なくとも併走していなければならない。
全く技術者がいなくなってどうやって参入するんだ？説明しろ。
そんなものあるならやってるよ。
>>441
元々微細化技術は日本が先行していた。それをアメリカのＣＰＵが取り入れていったわけだが、
そういう市場のチャンスを物にできるためには、少なくとも併走していなければならない。
全く技術者がいなくなってどうやって参入するんだ？説明しろ。
445 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:23:03 ID:2CJkrRzi0
>>440
数値化できないのになんで利益にはなると決めつけるんだ？
数値化できないのになんで利益にはなると決めつけるんだ？
>>420
ちょっとスパコンで解析してくる。
ちょっとスパコンで解析してくる。
447 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:23:46 ID:ws7y8saS0
448 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:24:02 ID:4NXzb86l0
馬鹿にスパコンの利用価値なんて
分かりません。
分かりません。
スパコン開発するよりもAMDを買収したほうが、よほど科学技術の発展にかなうだろうな
>>440
今回の査問ではそういう具体的な物を求められてた
以前から言われてたのにそれに答えを出せなかった時点で終わり
ID:OnCsJYIq0に答え求めてもそりゃ出るわけないだろうけど
つーか微細な計画って何のこと？
今回の査問ではそういう具体的な物を求められてた
以前から言われてたのにそれに答えを出せなかった時点で終わり
ID:OnCsJYIq0に答え求めてもそりゃ出るわけないだろうけど
つーか微細な計画って何のこと？
451 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:25:04 ID:NIIvvxeN0
スパコンが進化すれば「2chの力で白血病解析」っていう怪しいコピペがなくなるんだよね。
452 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:27:15 ID:NbozdlFlO
453 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:27:28 ID:H/vagT6ZO
>>449
買収したら何か変わるの？
買収したら何か変わるの？
454 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:28:07 ID:2TH9CfZa0
>>449
そういう安直な方法を取らなかったから、日本には今の技術力があるんだけど。
そういう安直な方法を取らなかったから、日本には今の技術力があるんだけど。
>>444
>そういう市場のチャンスを物にできるためには、少なくとも併走していなければならない。
それはその通りだが、そういうとこに金をかける話じゃないだろ？
根本的な部分での競争力を失ってるのに、借り物の技術を組み合わせたり改良して、
計算速度世界一なんて言っても意味ない。本質的なところに金かけるならそれは反対しないよ。
>そういう市場のチャンスを物にできるためには、少なくとも併走していなければならない。
それはその通りだが、そういうとこに金をかける話じゃないだろ？
根本的な部分での競争力を失ってるのに、借り物の技術を組み合わせたり改良して、
計算速度世界一なんて言っても意味ない。本質的なところに金かけるならそれは反対しないよ。
457 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:30:39 ID:n683Igmz0
何が緊急声明だよ
甘い汁が吸いたいだけだろ
甘い汁が吸いたいだけだろ
458 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:32:08 ID:FbLkQdIj0
現在世界最高のスパコンは、AMDのCPUを買ってきて20万個つなげただけ。
誰でも作れる。
誰でも作れる。
>>449
レノボか。やるなー。おまえ。
レノボか。やるなー。おまえ。
460 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:32:43 ID:eyGsWRcc0
>>452
日本にあるスパコンがどういう使われ方してるのか考えれば早くね？
【IT】日本のIT産業が世界で勝てないのは、銀行などユーザー企業のレベルが低いから--ITpro(日経) [11/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258601922/
日本にあるスパコンがどういう使われ方してるのか考えれば早くね？
【IT】日本のIT産業が世界で勝てないのは、銀行などユーザー企業のレベルが低いから--ITpro(日経) [11/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258601922/
461 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:33:58 ID:D+iRYsMKO
セル「クリリン！それだけではないぞ！スパコンはこうも答えたぞ！
完全体になれるとなーー！！フハハハハハ！！」
クリリン「ゴクウー早く来てくれー！！」Ｗ
完全体になれるとなーー！！フハハハハハ！！」
クリリン「ゴクウー早く来てくれー！！」Ｗ
富士通にスパコンを依頼したら、エイサーのパソコンを積み上げたものを売りつけられたりして。
もしこれで凍結になったら、それが無いと成果を出す自信の無いバカせ殿はとっとと辞めればいいんだよ。
そして一年後研究成果を比べてみろ。
俺の予測じゃそんなものがあろうとなかろうと、大してかわりばえのしない結果でしかないｗ
そして一年後研究成果を比べてみろ。
俺の予測じゃそんなものがあろうとなかろうと、大してかわりばえのしない結果でしかないｗ
今回のスパコン凍結は、結果として2位になったらどうするの？とか
アメリカにあっさり再逆転されて一瞬の一位で終わったらどうするの？って質問に対して
一位です！一位にならないと意味がないんです！一位ならそれでいいんです！(大意)って連呼するしかなかったプレゼンテーターが戦犯だったけど
その発言からはこのスレで言ってるようなスパコン研究の重要さは全く伝わらなかったわけで
そいつがここの擁護派程度のことでも言えてれば多少は予算もらえたんだろうな
アメリカにあっさり再逆転されて一瞬の一位で終わったらどうするの？って質問に対して
一位です！一位にならないと意味がないんです！一位ならそれでいいんです！(大意)って連呼するしかなかったプレゼンテーターが戦犯だったけど
その発言からはこのスレで言ってるようなスパコン研究の重要さは全く伝わらなかったわけで
そいつがここの擁護派程度のことでも言えてれば多少は予算もらえたんだろうな
>>445
むしろ「数値化が出来ない」→「利益になるかどうか判断できない」→だから削減、
という流れがおかしいと思わないか？
自分はそう感じたからその思いを書き込んでいるんだが
>>450の言うように「今回がそういう場」であり「数値による説明が求められて
いた」という点について「そんな事実はない」と言ってる訳じゃない
勿論数字による説明の努力はすべきだし、数値があれば効果的に説明できる
が、数値化出来なくても価値の有るものはあるし、数値化されていない部分も
含めて多面的に評価すべきでしょう
それが評価する方の責任じゃない？
むしろ「数値化が出来ない」→「利益になるかどうか判断できない」→だから削減、
という流れがおかしいと思わないか？
自分はそう感じたからその思いを書き込んでいるんだが
>>450の言うように「今回がそういう場」であり「数値による説明が求められて
いた」という点について「そんな事実はない」と言ってる訳じゃない
勿論数字による説明の努力はすべきだし、数値があれば効果的に説明できる
が、数値化出来なくても価値の有るものはあるし、数値化されていない部分も
含めて多面的に評価すべきでしょう
それが評価する方の責任じゃない？
世界最速の電卓とか、そういうのもやれ。
8桁までの四則演算が世界最速とか。
8桁までの四則演算が世界最速とか。
>>459
PCのOS撤退して一番になった業界だもんな
PCのOS撤退して一番になった業界だもんな
470 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:46:42 ID:NbozdlFlO
超微細原子レベルナノテクノロジー技術とか
超高容量超電導蓄電池技術とか
がんワクチン技術とか
微量分子測定技術とか
世界に向けて日本に莫大な利益をもたらすであろう技術はまだまだあるんだけどね
まぁそれにかかる研究費さえも削減されそうな勢いだけど
超高容量超電導蓄電池技術とか
がんワクチン技術とか
微量分子測定技術とか
世界に向けて日本に莫大な利益をもたらすであろう技術はまだまだあるんだけどね
まぁそれにかかる研究費さえも削減されそうな勢いだけど
>>379
神様にでも訊いて来い！
神様にでも訊いて来い！
バカに仕分けさせるからこうなったんだろ？ｗ
というか結論ありきでバッサリやるんだからバカでもできたんだろうがｗ
というか結論ありきでバッサリやるんだからバカでもできたんだろうがｗ
これこそ「国家戦略」の分野だと思うのだが
あんな少人数で短時間ワーワーやって決めるようなコトか？
民主のナントカ局ってなにやってるんだ？
あんな少人数で短時間ワーワーやって決めるようなコトか？
民主のナントカ局ってなにやってるんだ？
国力を落とすための工作なんだから民主共にとっては予定通り
478 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:51:31 ID:mP6jUNQf0
こういった未来への投資を怠っていては
今後日本発の開発が出てくることに期待はできないよな
犬の散歩時に犬の糞を簡単に取ることができるスコップみたいなのは出てくるかもしれないけど
民主はこれで無駄遣いを減らした
これが現実路線、国民視点だと言いたいのだろうけど
科学技術を削って今後なにを基幹産業としたいのだろう
今後日本発の開発が出てくることに期待はできないよな
犬の散歩時に犬の糞を簡単に取ることができるスコップみたいなのは出てくるかもしれないけど
民主はこれで無駄遣いを減らした
これが現実路線、国民視点だと言いたいのだろうけど
科学技術を削って今後なにを基幹産業としたいのだろう
民主党議員クビにしてスパコン買えｗ
税金でタダ飯、喰って
国益破壊工作してるわけだから！
>>425
開発するより高いのなら売れるわけがない
開発するより高いのなら売れるわけがない
484 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 15:56:49 ID:JwE+ww6L0
あーあ、早速NECは米国の開発陣営へお逃げなさりましたな。
研究開発費削って海外バラマキ、子供手当てでバラマキとか愚の骨頂だわ
487 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:04:54 ID:TJiMUbu60
富士通のSPARCプロセッサが勝てるか？
という疑惑についてであるが、
CPUコアごとの性能を割り算してみた。
http://www.top500.org/list/2009/11/100
1位のCray: 0.00787 (TFlops)
2位のIBM: 0.00851
36位の富士通SPARC: 0.00919
(参考)31位のNEC: 0.09563
まあ、ベクトル型のNECが圧倒的であることは当然として
(数値計算してる実感にも合う)、スカラー同士で比べても
富士通は悪くないじゃないか。つか、現時点でCrayに買ってる。
1位のCrayが36位の富士通よりも並列度が高いからじゃないよ。
30位代のCrayだって、0.007前後。
金を出してくれたら、1位は取れるし、これは
アメリカに伍していくために必要な技術だよ。
という疑惑についてであるが、
CPUコアごとの性能を割り算してみた。
http://www.top500.org/list/2009/11/100
1位のCray: 0.00787 (TFlops)
2位のIBM: 0.00851
36位の富士通SPARC: 0.00919
(参考)31位のNEC: 0.09563
まあ、ベクトル型のNECが圧倒的であることは当然として
(数値計算してる実感にも合う)、スカラー同士で比べても
富士通は悪くないじゃないか。つか、現時点でCrayに買ってる。
1位のCrayが36位の富士通よりも並列度が高いからじゃないよ。
30位代のCrayだって、0.007前後。
金を出してくれたら、1位は取れるし、これは
アメリカに伍していくために必要な技術だよ。
488 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:06:58 ID:MqEY5EPr0
F1 の凋落と同じ
世が求めている「世界一」の方向性が変わってきている
今までそれだけで食ってきたロートルには気の毒だが
誰か言ってたようにスポンサーがつかないのは世の無慈悲なジャッジだ
世が求めている「世界一」の方向性が変わってきている
今までそれだけで食ってきたロートルには気の毒だが
誰か言ってたようにスポンサーがつかないのは世の無慈悲なジャッジだ
489 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:10:34 ID:hCfuEpCQ0
こういうのは民間大手企業が自助努力でやるもんだろ
なんで国民の血税使わなきゃならねーんだ？
なんで国民の血税使わなきゃならねーんだ？
490 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:11:53 ID:v6kdaCZH0
日本の、というより、世界の２１世紀が、コンピュータの速度にかかってる。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:13:23 ID:IhuVgKyiO
492 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:13:27 ID:2CJkrRzi0
>>466
＞数値化出来なくても価値の有るものはあるし、
確かに何が何でも数値以外は認めないとまで言うつもりはないよ。
但し、数値に変わるそれなりの具体的且つ詳細な材料は必要だろう。
それすらなされていないというのが現状。
今回数値に固執したのは、
「大幅な」「大きなリターン」なんて物言いするからには数値くらいは
出してるんだろうと突いただけ。結局なんの根拠も無さそうだけどな。
＞数値化出来なくても価値の有るものはあるし、
確かに何が何でも数値以外は認めないとまで言うつもりはないよ。
但し、数値に変わるそれなりの具体的且つ詳細な材料は必要だろう。
それすらなされていないというのが現状。
今回数値に固執したのは、
「大幅な」「大きなリターン」なんて物言いするからには数値くらいは
出してるんだろうと突いただけ。結局なんの根拠も無さそうだけどな。
493 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:15:00 ID:eS83DxxT0
スパコンを使って得た成果を利益に還元にしてこなかったツケ
世界に二匹しかいない金の卵を産むガチョウの内、一匹をを飼っていて
ある日このガチョウのエサ代が惜しくなったのか、金の卵はよそから買えばいいじゃない！
と最近再婚した嫁が言い出したって話だな。
ある日このガチョウのエサ代が惜しくなったのか、金の卵はよそから買えばいいじゃない！
と最近再婚した嫁が言い出したって話だな。
>>481
仕分けはパフォーマンスだが国家戦略局と仕分けは関係ないよ
仕分け作業で仕分けされたのは参考意見として考えられていて、実際に判断するのは行政刷新会議
その会議で決定されたことが財務大臣に上がって承認を受けて初めて凍結か削減かが行われるって流れだったはず
仕分けはパフォーマンスだが国家戦略局と仕分けは関係ないよ
仕分け作業で仕分けされたのは参考意見として考えられていて、実際に判断するのは行政刷新会議
その会議で決定されたことが財務大臣に上がって承認を受けて初めて凍結か削減かが行われるって流れだったはず
497 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:20:11 ID:dhjp2ZWn0
IBMは、１０００ペタを開発開始。
１０００ペタは、１ヘクサ。
ロードランナーの１０００倍。
理研の１００倍。
これってどう？
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090703180045.png
１０００ペタは、１ヘクサ。
ロードランナーの１０００倍。
理研の１００倍。
これってどう？
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090703180045.png
なんの成果も出ないスパコンにずっと予算がついていたのがキモい
499 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:22:59 ID:TJiMUbu60
>>489
メーカーの研究者には、基礎研究と応用研究との橋渡しをする役割がある。
で、次世代スパコンやSPring-8といった国の設備を使って研究するのは、
基本的には「基礎研究」なんだよ。
だから、これらの設備で得られた成果は基本的に論文として公開するわけ。
そのくせ、メーカー研究者の給料はメーカー(民間)が出している。
言ってみれば、「大学や国の研究所のかわりに基礎研究をやってあげてる」わけ。
これらの知見が、国の財産になる。
では、こういう設備を使ってメーカー研究者が基礎研究をやるメリットは？といえば、
「圧倒的に速い計算機や高エネルギーの分析装置を駆使する経験が、
製品開発の基礎となる」からなんだ。
たとえば、僕が燃料電池の研究をしているとする。
燃料電池の材料となるポリマーの基本的な特性がわかったり、
そういう複雑な材料を計算するための基礎的な手法が開発されて公開されたら、
日本の基礎科学力がうｐするだろう？
一方で、その燃料電池の効率自体をうｐする秘密を、大型計算機を使った
経験がヒントになって、得ることができたら、環境に優しい自動車を
作ることができるでしょう。そしたら、日本の材料メーカーや
機械メーカーが儲かるし、税収はうpするし、雇用は生まれるし、
日本のCO2削減目標もクリアできるというわけだ。
わかったかな？
メーカーの研究者には、基礎研究と応用研究との橋渡しをする役割がある。
で、次世代スパコンやSPring-8といった国の設備を使って研究するのは、
基本的には「基礎研究」なんだよ。
だから、これらの設備で得られた成果は基本的に論文として公開するわけ。
そのくせ、メーカー研究者の給料はメーカー(民間)が出している。
言ってみれば、「大学や国の研究所のかわりに基礎研究をやってあげてる」わけ。
これらの知見が、国の財産になる。
では、こういう設備を使ってメーカー研究者が基礎研究をやるメリットは？といえば、
「圧倒的に速い計算機や高エネルギーの分析装置を駆使する経験が、
製品開発の基礎となる」からなんだ。
たとえば、僕が燃料電池の研究をしているとする。
燃料電池の材料となるポリマーの基本的な特性がわかったり、
そういう複雑な材料を計算するための基礎的な手法が開発されて公開されたら、
日本の基礎科学力がうｐするだろう？
一方で、その燃料電池の効率自体をうｐする秘密を、大型計算機を使った
経験がヒントになって、得ることができたら、環境に優しい自動車を
作ることができるでしょう。そしたら、日本の材料メーカーや
機械メーカーが儲かるし、税収はうpするし、雇用は生まれるし、
日本のCO2削減目標もクリアできるというわけだ。
わかったかな？
500 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:24:41 ID:rV0/UNim0
産業のことも考えろよな。
交際費を節約してブレーンを失うパターンじゃん。
交際費を節約してブレーンを失うパターンじゃん。
501 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:26:12 ID:eS83DxxT0
CPUの競争ではもはや負けたんだから、別の勝てる競争に持ち込めばいいのにな。
要はスパコンを使ってる研究テーマがスパコンのように負けなければいいんでしょ？
要はスパコンを使ってる研究テーマがスパコンのように負けなければいいんでしょ？
ノーベル賞を取ったの去年だというのに、政治家の中で基礎研究の地位向上は
無かったのか。
無かったのか。
現在世界一のクレイ社のスパコンの新型が基礎ユニット５０００万円～
１００台分買っても５０億円
中国も汎用品つないで世界５位のスパコンを作った。
こういう話を聞くと、１２００億と６年をかけて、発展性が無い
独自規格の一品ものを作る、というのはどうなのか、と思う。
１００台分買っても５０億円
中国も汎用品つないで世界５位のスパコンを作った。
こういう話を聞くと、１２００億と６年をかけて、発展性が無い
独自規格の一品ものを作る、というのはどうなのか、と思う。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:28:52 ID:TJiMUbu60
>>493
>海外のスパコンを利用する予算
たとえば、僕が日本の材料メーカーの社員だったとする。
TOP500の上位に入ってるアメリカの某国立研究所の研究者と
仲良かったりする。
アメリカの国立研究所って、見学のために入構するだけでも、
何ヶ月も前から申請書を出してテロリストや国益を損なう人物でないか
身体検査を受けてからしか入れないんだよ。
もちろん、いまどきの日本のメーカーは国際化しているから、
アメリカの国立研究所の研究者と共同研究することは可能だ。
でもね、僕が直接アメリカの計算機を使って研究するのは、難しいんだ。
だって、日本人だからね。向こうの人に、計算を委託するしかない。
すると、こちら側に経験値がつかないじゃないか。
大きな基礎研究の計算をすると、論文に書かないようなノウハウが
いっぱい身につく。パラメータをどうしたら安定して計算できるかとかね。
そういう経験こそが、研究開発の基礎体力になるんだよ。
大きな計算機がアメリカにしかなかったら、日本の研究者は
こうしてアメリカの後塵を拝することになる。
科学では、最初に発見しなきゃ意味がないからね。
二番目になって皆さんに「これはこういう現象です」と解説できても、
儲けは生まれない。
>海外のスパコンを利用する予算
たとえば、僕が日本の材料メーカーの社員だったとする。
TOP500の上位に入ってるアメリカの某国立研究所の研究者と
仲良かったりする。
アメリカの国立研究所って、見学のために入構するだけでも、
何ヶ月も前から申請書を出してテロリストや国益を損なう人物でないか
身体検査を受けてからしか入れないんだよ。
もちろん、いまどきの日本のメーカーは国際化しているから、
アメリカの国立研究所の研究者と共同研究することは可能だ。
でもね、僕が直接アメリカの計算機を使って研究するのは、難しいんだ。
だって、日本人だからね。向こうの人に、計算を委託するしかない。
すると、こちら側に経験値がつかないじゃないか。
大きな基礎研究の計算をすると、論文に書かないようなノウハウが
いっぱい身につく。パラメータをどうしたら安定して計算できるかとかね。
そういう経験こそが、研究開発の基礎体力になるんだよ。
大きな計算機がアメリカにしかなかったら、日本の研究者は
こうしてアメリカの後塵を拝することになる。
科学では、最初に発見しなきゃ意味がないからね。
二番目になって皆さんに「これはこういう現象です」と解説できても、
儲けは生まれない。
505 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:29:00 ID:M+NAxQOZ0
民主党そのものが国益を損なっているんじゃないの？
506 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:29:07 ID:97TeTBuW0
事業仕分けなう
507 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:29:11 ID:eS83DxxT0
509 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:32:18 ID:MqEY5EPr0
アメリカの後塵を拝するって、アメリカの圧力に屈してばかりの政府に真顔で言えるのか？
>>487
> (数値計算してる実感にも合う)、スカラー同士で比べても
> 富士通は悪くないじゃないか。つか、現時点でCrayに買ってる。
> 1位のCrayが36位の富士通よりも並列度が高いからじゃないよ。
> 30位代のCrayだって、0.007前後。
で、その一位のcrayはちょっと前にCPUボード交換のアップグレード作業で
スパコンの性能を1.69倍に向上させた化け物。今現在で6コアだが、もう既に
次の8コアの計画が出てる。
そういうアップグレードパスも含めた時に、SPARCで大丈夫というところ
まで含めて比較しないと。
> (数値計算してる実感にも合う)、スカラー同士で比べても
> 富士通は悪くないじゃないか。つか、現時点でCrayに買ってる。
> 1位のCrayが36位の富士通よりも並列度が高いからじゃないよ。
> 30位代のCrayだって、0.007前後。
で、その一位のcrayはちょっと前にCPUボード交換のアップグレード作業で
スパコンの性能を1.69倍に向上させた化け物。今現在で6コアだが、もう既に
次の8コアの計画が出てる。
そういうアップグレードパスも含めた時に、SPARCで大丈夫というところ
まで含めて比較しないと。
511 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:33:07 ID:eS83DxxT0
512 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:36:07 ID:kiOPj4xKO
誰のための政権なの～♪それはあなた以外のためよ～♪
韓国学校日本政府が年間４５００億支援
事業仕分け、産業界から悲鳴 電機・機械に凍結・縮減の嵐 「民間だけで４００億円も費やしたのに、これまでかけた時間やお金が無駄になってしまう」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091118-00000003-fsi-bus_all
堀江は国賊
韓国学校日本政府が年間４５００億支援
事業仕分け、産業界から悲鳴 電機・機械に凍結・縮減の嵐 「民間だけで４００億円も費やしたのに、これまでかけた時間やお金が無駄になってしまう」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091118-00000003-fsi-bus_all
堀江は国賊
513 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:36:17 ID:2TH9CfZa0
ベクトル機で世界一なら基礎技術も含めて意味があると思うけど、
クラスタ機も含めての世界一なんか取ったってほとんど意味がねー。
無駄遣いの最たるもの。
クラスタ機も含めての世界一なんか取ったってほとんど意味がねー。
無駄遣いの最たるもの。
514 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:36:44 ID:TJiMUbu60
>>507
俺らみたいなバカが、日本の科学技術を何とかして世界に対抗できるものにして、
日本を北朝鮮みたいな国にしないように頑張っているのさｗ
以前、東工大がCrayのスパコンを買えと脅された件は知ってるかな？
アメリカは、外交問題として日本のスパコン産業をやっつけようとしてた
時期があったんだ。まあ、結局21世紀になってからは地球シミュレータで
一発お見舞いしただけで、アメリカには負けてるけどね。
大型計算機を作ってるベンダー一覧を見てご覧。
http://www.top500.org/stats/list/34/vendors
アメリカのメーカーと、日本のメーカーしかないんだよ。
もちろん、我々計算機ユーザーとしては外国製でも走れば構わない。
けどね、こういう風に国を挙げて産業を保護している国(=アメリカ)が
ある中で、日本が逆に産業を潰そうとしているなんて、
まともな国のやることだと思うかい？
スパコン産業の次は、電機、機械、自動車、材料と、どんどん
ダメになっていくよ。これは、日本という国をどういう国にしたいか、
という問題なのさ。
俺らみたいなバカが、日本の科学技術を何とかして世界に対抗できるものにして、
日本を北朝鮮みたいな国にしないように頑張っているのさｗ
以前、東工大がCrayのスパコンを買えと脅された件は知ってるかな？
アメリカは、外交問題として日本のスパコン産業をやっつけようとしてた
時期があったんだ。まあ、結局21世紀になってからは地球シミュレータで
一発お見舞いしただけで、アメリカには負けてるけどね。
大型計算機を作ってるベンダー一覧を見てご覧。
http://www.top500.org/stats/list/34/vendors
アメリカのメーカーと、日本のメーカーしかないんだよ。
もちろん、我々計算機ユーザーとしては外国製でも走れば構わない。
けどね、こういう風に国を挙げて産業を保護している国(=アメリカ)が
ある中で、日本が逆に産業を潰そうとしているなんて、
まともな国のやることだと思うかい？
スパコン産業の次は、電機、機械、自動車、材料と、どんどん
ダメになっていくよ。これは、日本という国をどういう国にしたいか、
という問題なのさ。
515 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:37:26 ID:GTUKVw8I0
最近、長文を読めない馬鹿が増えた
ゆとり教育は凄いな
ゆとり教育は凄いな
516 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:37:31 ID:9txBZmpz0
>>1
正論だ。意義をとなえる部分が無いな。
正論だ。意義をとなえる部分が無いな。
この政権って国益損なうのが目的じゃないの？
なにを今さら
なにを今さら
日本はこういう先端技術の開発にこそ力を入れないと駄目だろ！
ネジ締めたり半田付けしたりする単純作業の人件費は中国や東南アジアに敵わないんだから
ネジ締めたり半田付けしたりする単純作業の人件費は中国や東南アジアに敵わないんだから
519 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:42:06 ID:eyGsWRcc0
電卓戦争での勝者は、インテルという現実。
この悲劇を繰り返せというなら、海外産をガシガシ使えばいい。
この悲劇を繰り返せというなら、海外産をガシガシ使えばいい。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:44:39 ID:eS83DxxT0
>>507
スパコン開発→海外から買えば安い
軍事→海外のを雇えば安い
自動車開発→海外のを買えば安い
飛行機→海外のを買えば安い
ロケット→海外のを買えば安い
買ってばかりだと独自で何も出来なくなる。
発展途上国に逆戻りだぜ。
スパコン開発→海外から買えば安い
軍事→海外のを雇えば安い
自動車開発→海外のを買えば安い
飛行機→海外のを買えば安い
ロケット→海外のを買えば安い
買ってばかりだと独自で何も出来なくなる。
発展途上国に逆戻りだぜ。
技術信仰って怖いな
523 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:46:50 ID:gBj3SOB80
524 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:47:17 ID:MqEY5EPr0
525 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:48:41 ID:9HAnFGjmO
ミンスの政策は国力を下げる物ばかりだな、まあわざとだろうけど
526 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:49:11 ID:X1TGBCWR0
で、どっちが悪者なの？
>>521
いつまでも先進国面するほうが問題
いつまでも先進国面するほうが問題
529 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:51:05 ID:TJiMUbu60
>>520
後半部分は同意なんだが、前半については民間人として言わせてもらうと
「官民一体となって」と、考えているよ。
>>499 >>504で書いたように、企業でも基礎研究はやってる。
でも、やっぱり国がまともに本腰入れて基礎研究をやってるから、
企業は安心して研究開発ができるんだ。
最近は、国の研究者が民間の真似事をして、やたら特許だの製品化だのと
叫ぶ風潮は良くないと思う。まあ、それは枝葉の議論さ。
日本の工業力は、まず現場での改善工夫を徹底してやる工員の皆さんの力、
きちんと原理原則を大事にしながら研究開発する技術者の力、
そして、後進国では「無駄」と切って捨てる博物学みたいな学問も
含めて基礎研究を大事にするアカデミズムの風土。
これらが一体となって、明治維新から戦後の経済成長まで、
日本を東アジアの特別な国にしてきたんだ。
後半部分は同意なんだが、前半については民間人として言わせてもらうと
「官民一体となって」と、考えているよ。
>>499 >>504で書いたように、企業でも基礎研究はやってる。
でも、やっぱり国がまともに本腰入れて基礎研究をやってるから、
企業は安心して研究開発ができるんだ。
最近は、国の研究者が民間の真似事をして、やたら特許だの製品化だのと
叫ぶ風潮は良くないと思う。まあ、それは枝葉の議論さ。
日本の工業力は、まず現場での改善工夫を徹底してやる工員の皆さんの力、
きちんと原理原則を大事にしながら研究開発する技術者の力、
そして、後進国では「無駄」と切って捨てる博物学みたいな学問も
含めて基礎研究を大事にするアカデミズムの風土。
これらが一体となって、明治維新から戦後の経済成長まで、
日本を東アジアの特別な国にしてきたんだ。
531 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:52:25 ID:x4Gvl+dY0
Subject: 【意見】事業仕分け【事業番号：9、事業名：独立行政法人理化学研究所1（次世代スーパーコンピューティング技術の推進）
To: [email protected]
スパコン仕分けは、国民目線から見るとこんな感じです。
登場人物
子供：過去に『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ 』塾に
行って、いずれも大失敗
親：『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾騒動 で、
大金をドブに捨てるはめになって、懲りている。
子供：大学行くために『汎用京速計算機』塾に行くから５億円 くれ
父親：借金すれば５億円は出せなくはないが・・・
母親：そんな大金が本当に必要なのか？本当に大学に行けるの か？
その塾がベストなのか？行こうとしている大学は良く考えて選んだのか？
子供：大学に行ってほしくないのか！！！（ブチ切れ）
大学行くのは反対しないが、もうちょっと良く考えて行動しましょう。
こんな感じですね。
To: [email protected]
スパコン仕分けは、国民目線から見るとこんな感じです。
登場人物
子供：過去に『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ 』塾に
行って、いずれも大失敗
親：『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾騒動 で、
大金をドブに捨てるはめになって、懲りている。
子供：大学行くために『汎用京速計算機』塾に行くから５億円 くれ
父親：借金すれば５億円は出せなくはないが・・・
母親：そんな大金が本当に必要なのか？本当に大学に行けるの か？
その塾がベストなのか？行こうとしている大学は良く考えて選んだのか？
子供：大学に行ってほしくないのか！！！（ブチ切れ）
大学行くのは反対しないが、もうちょっと良く考えて行動しましょう。
こんな感じですね。
532 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:53:04 ID:X1TGBCWR0
533 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:53:49 ID:dwgguWqbO
日本の国益を民主が考えてるわけねーじゃないか
日本をぶっ潰すのがやつらの目的なのだから
日本をぶっ潰すのがやつらの目的なのだから
つまり、利益の見込めないことはやるなと？
>>532
そんなことはないよ。
材料の計算手法なんて、ほとんど特許とは関係ないところで研究開発が進んでいる。
量子計算にしても分子計算にしてもだ。
まあメーカーの研究者は特許を取るけどね。
クオリティの高い数値計算法の研究をしている人がどれだけいるか、が
この分野での国力そのものだよ。
>>530
いや、スパコンに関しては、TOP500がアメリカの政府機関が大量にあることから
もわかるように、「国家事業」だよ。彼らは公費で日本に視察しにきたりしている。
そんなことはないよ。
材料の計算手法なんて、ほとんど特許とは関係ないところで研究開発が進んでいる。
量子計算にしても分子計算にしてもだ。
まあメーカーの研究者は特許を取るけどね。
クオリティの高い数値計算法の研究をしている人がどれだけいるか、が
この分野での国力そのものだよ。
>>530
いや、スパコンに関しては、TOP500がアメリカの政府機関が大量にあることから
もわかるように、「国家事業」だよ。彼らは公費で日本に視察しにきたりしている。
537 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:56:27 ID:AJRvjD58O
>>534
wwwwwwwwwww
wwwwwwwwwww
「フィールズ賞レベルの天才若手がいるという話も特に聞かないから、
日本の数学はもうダメ、税金の無駄無駄、国公立大学の数学科は全面廃止！」ｗｗ
たとえば数学とコンピュータ好きの小中学生が、日本にも国立の大手スパコンの研究所があって頑張ってはいる、
「仮に今は２位や５位かも知れないが、ボクが十年後にも入って頑張ってすっごいのを作ってみたい、
量子コンピュータが発展しているようだからそういうのを応用して何かやってみたい！（これ自体は子供らしい思い付きに過ぎないとしても）、頑張って勉強するぞ！」
そういう象徴的な意味があるんだよ、こういう大規模プロジェクティブなものには本質的に。
アメリカにNASAがある、MITがある、プリンストンがある、そういうのと同じ。
>>507
そういうことを、全く無視というか想定さえできない、できても大笑いでコケにする、
短絡性と悪意の極みのようなザアマス女紅衛兵と、その下僕のカマ野郎に限って天下国家を語りたがる。
日本の数学はもうダメ、税金の無駄無駄、国公立大学の数学科は全面廃止！」ｗｗ
たとえば数学とコンピュータ好きの小中学生が、日本にも国立の大手スパコンの研究所があって頑張ってはいる、
「仮に今は２位や５位かも知れないが、ボクが十年後にも入って頑張ってすっごいのを作ってみたい、
量子コンピュータが発展しているようだからそういうのを応用して何かやってみたい！（これ自体は子供らしい思い付きに過ぎないとしても）、頑張って勉強するぞ！」
そういう象徴的な意味があるんだよ、こういう大規模プロジェクティブなものには本質的に。
アメリカにNASAがある、MITがある、プリンストンがある、そういうのと同じ。
>>507
そういうことを、全く無視というか想定さえできない、できても大笑いでコケにする、
短絡性と悪意の極みのようなザアマス女紅衛兵と、その下僕のカマ野郎に限って天下国家を語りたがる。
539 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:58:35 ID:X1TGBCWR0
>>535
ご利益ってニュアンスなら当然だろな。
ご利益ってニュアンスなら当然だろな。
>>530
とりあえず軍事は民間ではやらないがな
とりあえず軍事は民間ではやらないがな
>>493
海外の設備で日本人が研究するとその成果は海外のその機関に帰属するのだよ。
研究した本人も帰属意識は日本よりそっちの国のその機関に対して強くなるしね。
その日本人が特に優秀だとそのまま引っ張られることにもなる。
逆に言えば日本に優れた設備があると他国の頭脳も集めることができるってわけ。
海外の設備で日本人が研究するとその成果は海外のその機関に帰属するのだよ。
研究した本人も帰属意識は日本よりそっちの国のその機関に対して強くなるしね。
その日本人が特に優秀だとそのまま引っ張られることにもなる。
逆に言えば日本に優れた設備があると他国の頭脳も集めることができるってわけ。
542 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 16:59:30 ID:mP6jUNQf0
具体的数字に拘るなら
子供手当てでどれほどの経済効果がでるのだろうか？
アフガン支援でどれほどの経済効果がでるのだろうか？
甚だ疑問だ
レンホーに問い詰めてやればよかったんだ
子供手当てでどれほどの経済効果が何年後に出てくるかわかりますか？と
子供手当てでどれほどの経済効果がでるのだろうか？
アフガン支援でどれほどの経済効果がでるのだろうか？
甚だ疑問だ
レンホーに問い詰めてやればよかったんだ
子供手当てでどれほどの経済効果が何年後に出てくるかわかりますか？と
543 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:01:42 ID:X1TGBCWR0
>>540
軍事であっても開発はほとんどの場合、民間だよ
軍事であっても開発はほとんどの場合、民間だよ
>>534
君は、日本国のことしか知らないのか？ドメスティックなドメ君？ｗ
あのなあ、民主党だろうが共和党だろうが、アメリカは一貫して
スパコンを国家事業として大々的に進めているわけだよ。
>>499で説明したように、「フリーライド」しているわけじゃない。
スパコンを使って民間が計算する内容は、基礎研究であって、
国の肩代わりを企業がしているともいえるわけ。
>>538
そうだね。科学技術には夢がある。
僕らも、国の大きな計算機で計算した結果が、凄いアニメーションになって
大画面に表示されたとき、「うぉー、俺の研究も戦艦大和や新幹線、
ウォークマンwなんかに並んだぜ」と思ったものだよ。
これで環境問題が解決されて、CO2削減になったら、素晴らしいじゃないか。
そういう明るさが、科学には本質的にある。
君は、日本国のことしか知らないのか？ドメスティックなドメ君？ｗ
あのなあ、民主党だろうが共和党だろうが、アメリカは一貫して
スパコンを国家事業として大々的に進めているわけだよ。
>>499で説明したように、「フリーライド」しているわけじゃない。
スパコンを使って民間が計算する内容は、基礎研究であって、
国の肩代わりを企業がしているともいえるわけ。
>>538
そうだね。科学技術には夢がある。
僕らも、国の大きな計算機で計算した結果が、凄いアニメーションになって
大画面に表示されたとき、「うぉー、俺の研究も戦艦大和や新幹線、
ウォークマンwなんかに並んだぜ」と思ったものだよ。
これで環境問題が解決されて、CO2削減になったら、素晴らしいじゃないか。
そういう明るさが、科学には本質的にある。
全くゼロには思えないんだが…ご利益。
これに1000億つぎ込むのと、アフガンに4000億突っ込むのと、
どっちが日本にとって得なんだろう？
これに1000億つぎ込むのと、アフガンに4000億突っ込むのと、
どっちが日本にとって得なんだろう？
549 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:03:31 ID:uCZbC/SU0
550 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:04:03 ID:Wpo3QwyhO
このスレには中共工作員が一杯いるﾆﾀﾞ
国がｽﾊﾟｺﾝに金をかけるのは当然ﾆﾀﾞ
ｽﾊﾟｺﾝよりもCO2対策やODAの方がずっと金がかかっているﾆﾀﾞ< ｀д´ゞ
国がｽﾊﾟｺﾝに金をかけるのは当然ﾆﾀﾞ
ｽﾊﾟｺﾝよりもCO2対策やODAの方がずっと金がかかっているﾆﾀﾞ< ｀д´ゞ
551 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:04:38 ID:dhjp2ZWn0
要するに、金をかけすぎ、ってことだろ。
１０００億って。。。
費用対効果を考えるとどうなんかな。
２００億くらいなら、まだ、そんなに文句も出ない気もするが。。。
１０００億もかけても世界一にはなれないのに、しょうがないだろ。
ＩＢＭが作るセコイやを買ったほうが安い、みたいな話になるから、
怒るやつも出てくるのだよ。
外国の方が性能が高いんだし、安けりゃ、ばかみたいじゃね。
やるなら、ＩＢＭの２０ペタよりも速いのを、安く作ってみろ。
１０００億なんて金のかけすぎだ。
１０００億って。。。
費用対効果を考えるとどうなんかな。
２００億くらいなら、まだ、そんなに文句も出ない気もするが。。。
１０００億もかけても世界一にはなれないのに、しょうがないだろ。
ＩＢＭが作るセコイやを買ったほうが安い、みたいな話になるから、
怒るやつも出てくるのだよ。
外国の方が性能が高いんだし、安けりゃ、ばかみたいじゃね。
やるなら、ＩＢＭの２０ペタよりも速いのを、安く作ってみろ。
１０００億なんて金のかけすぎだ。
>>534
中国とか政府が凄い勢いで研究開発にカネぶち込んでるだろ？
インドなんて優れた頭脳持ってる奴がわんさかいるのにそいつらは国外に流出して、
国はあいかわらず悲惨だろ？最近大分マシになってきたけど。
国が科学技術に力を入れないということはそういうことなんだよ。
中国とか政府が凄い勢いで研究開発にカネぶち込んでるだろ？
インドなんて優れた頭脳持ってる奴がわんさかいるのにそいつらは国外に流出して、
国はあいかわらず悲惨だろ？最近大分マシになってきたけど。
国が科学技術に力を入れないということはそういうことなんだよ。
553 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:05:34 ID:870uXXCX0
>>546
オナニーは自費でやれよ。寄生虫。
オナニーは自費でやれよ。寄生虫。
554 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:07:14 ID:rrwTR+AKO
僕のパソコンの予算も凍結されそうです＞＜
>>544
60TFLOPSがゴミになったのも、ついここ数年の話なんだよなｗ
恐ろしいよ、競争をやめてしまうのは。
>>541
そのとおり。
>>547
それと、やっぱり一番大きい奴は国で持っておいて、民間企業の人は
そこに来て研究していく、という形が相応しい。
そうしなければ、日本の特徴である「中小メーカーの高い技術力」が
維持できない。
>>543
人材育成=技術育成、だよ？
それはともかく、特許にしなきゃ儲からないというのは機電系の人の
感覚だと思う。大規模計算のアプリケーションの人たちは、特許じゃなくて論文。
60TFLOPSがゴミになったのも、ついここ数年の話なんだよなｗ
恐ろしいよ、競争をやめてしまうのは。
>>541
そのとおり。
>>547
それと、やっぱり一番大きい奴は国で持っておいて、民間企業の人は
そこに来て研究していく、という形が相応しい。
そうしなければ、日本の特徴である「中小メーカーの高い技術力」が
維持できない。
>>543
人材育成=技術育成、だよ？
それはともかく、特許にしなきゃ儲からないというのは機電系の人の
感覚だと思う。大規模計算のアプリケーションの人たちは、特許じゃなくて論文。
日本の技術者はプレゼン能力が低いんだな
558 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:10:39 ID:lRtPViL+O
透明人間スーツやテレパシーテクノロジーはあるんすかね？
不可視班は存在する？
不可視班は存在する？
1000億かけたって完成が2012年じゃ世界一かどうか怪しい
東工大みたいに入札で安く仕入れて数ヶ月でくみ上げたって世界一の数倍の性能なのに
東工大みたいに入札で安く仕入れて数ヶ月でくみ上げたって世界一の数倍の性能なのに
561 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:12:33 ID:MqEY5EPr0
>>553
逆だｗお前が寄生虫です。
日本は何の産業で食ってると思ってるんだ？
アニメか？マンガか？ゲームか？
それらで1.2億人の腹が満たされるならば、別に工業をやめてもいいと思う。
あるいは、自給率0.4の農業で皆が満足できるなら、いいんじゃないかな？
はっきり言って、日本って工業以外に何が得意なんだ？
逆だｗお前が寄生虫です。
日本は何の産業で食ってると思ってるんだ？
アニメか？マンガか？ゲームか？
それらで1.2億人の腹が満たされるならば、別に工業をやめてもいいと思う。
あるいは、自給率0.4の農業で皆が満足できるなら、いいんじゃないかな？
はっきり言って、日本って工業以外に何が得意なんだ？
563 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:13:16 ID:2TH9CfZa0
564 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:14:38 ID:dhjp2ZWn0
スパコンを使って何をするのかを考える時代なのに、いつまでITゼネコンをやってるんだ（ ・ω・）ｙ─┛～～
>>564
じゃまさに理研のはクズだなｗ
じゃまさに理研のはクズだなｗ
>>560
わかってないのはお前だ。
シミュレーションに基づいて新素材が開発されたとする。
シミュレーションソフトを作ってる会社以外にとっては、
アルゴリズム特許を取るよりも、材料特許を取るんだよ。
お前さんがいってる「囲い込み」というのは、そういうこと。
アルゴリズムの特許をとったって侵害を発見できない。
といいつつも、アルゴリズム特許も出すんだけどな。
大学や国の研究者にとっては、そんなもの金にならない。
わかってないのはお前だ。
シミュレーションに基づいて新素材が開発されたとする。
シミュレーションソフトを作ってる会社以外にとっては、
アルゴリズム特許を取るよりも、材料特許を取るんだよ。
お前さんがいってる「囲い込み」というのは、そういうこと。
アルゴリズムの特許をとったって侵害を発見できない。
といいつつも、アルゴリズム特許も出すんだけどな。
大学や国の研究者にとっては、そんなもの金にならない。
もう正直に言えよ
目的はスパコン作りじゃなくて箱物と国内半導体産業への投資だって
そしたら後者の予算ぐらいは残るかもしれないぞ
目的はスパコン作りじゃなくて箱物と国内半導体産業への投資だって
そしたら後者の予算ぐらいは残るかもしれないぞ
574 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:18:58 ID:TJiMUbu60
>>569-570
もう一度、>>499と>>504を読んで、国の大きな計算機がどうして民間にとっても
必要か、ということを理解してくれよｗ
研究開発には国の役割、民間の役割ってものがある。
これは自民党政権や民主党政権だろうが変わらない。
アメリカは、どんな政権であっても、加速器を作り、スパコンを作っているんだよ。
もう一度、>>499と>>504を読んで、国の大きな計算機がどうして民間にとっても
必要か、ということを理解してくれよｗ
研究開発には国の役割、民間の役割ってものがある。
これは自民党政権や民主党政権だろうが変わらない。
アメリカは、どんな政権であっても、加速器を作り、スパコンを作っているんだよ。
鳩が無駄にばら撒く金の一部でも十分だろうになぁ。
577 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:19:30 ID:mP6jUNQf0
科学技術って国是なんだけどね
次はどんな分野をターゲットにしてるのか疑問
次はどんな分野をターゲットにしてるのか疑問
578 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:20:09 ID:dhjp2ZWn0
>>567
IBM セコイヤ。ここ参照
http://japan.internet.com/webtech/20090204/12.html
最初から世界一になれんようなもんすんなよ。
いい機会だ。
見直して、１００ペタくらい狙え。。。
って、ＩＢＭはすでに１０００ペタを狙ってんだけどね。
１０００ペタ＝１エクサ
IBM セコイヤ。ここ参照
http://japan.internet.com/webtech/20090204/12.html
最初から世界一になれんようなもんすんなよ。
いい機会だ。
見直して、１００ペタくらい狙え。。。
って、ＩＢＭはすでに１０００ペタを狙ってんだけどね。
１０００ペタ＝１エクサ
579 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:20:23 ID:PeZSojix0
温暖化対策の技術で云々・・・って言ってたけど無理そうだな
世界最速スパコン：景気刺激策で新研究を支援する米政府
http://wiredvision.jp/news/200911/2009111823.html
世界最速スパコン：景気刺激策で新研究を支援する米政府
http://wiredvision.jp/news/200911/2009111823.html
戦闘機とかスパコンとか撤退したら中国人にすら負けるよｗ
581 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:21:48 ID:TJiMUbu60
>>573
何というか、ゆとりすぎるなあｗ
スパコンを使った大規模計算で基本的な原理を掴んでおいて、
細かい物性のチューニングは自社でやるんだよ。
前半は論文にして、後半は特許にする。
で、それ以外に、もちろんスパコンのベンダーは特許で固める部分は
固めるわけ(もっともSPARC自体はオープンアーキテクチャだが)。
一体、お前さんは何が不満なんだ？w
何というか、ゆとりすぎるなあｗ
スパコンを使った大規模計算で基本的な原理を掴んでおいて、
細かい物性のチューニングは自社でやるんだよ。
前半は論文にして、後半は特許にする。
で、それ以外に、もちろんスパコンのベンダーは特許で固める部分は
固めるわけ(もっともSPARC自体はオープンアーキテクチャだが)。
一体、お前さんは何が不満なんだ？w
582 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:22:01 ID:x4Gvl+dY0
Subject: 【意見】事業仕分け【事業番号：9、事業名：独立行政法人理化学研究所1（次世代スーパーコンピューティング技術の推進）
To: [email protected]
スパコン仕分けは、国民目線から見るとこんな感じです。
登場人物
子供：過去に『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ 』塾に
行って、いずれも大失敗
親：『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾騒動 で、
大金をドブに捨てるはめになって、懲りている。
子供：大学行くために『汎用京速計算機』塾に行くから５億円 くれ
父親：借金すれば５億円は出せなくはないが・・・
母親：そんな大金が本当に必要なのか？本当に大学に行けるの か？
その塾がベストなのか？行こうとしている大学は良く考えて選んだのか？
子供：大学に行ってほしくないのか！！！（ブチ切れ）
大学行くのは反対しないが、もうちょっと良く考えて行動しましょう。
こんな感じですね。
To: [email protected]
スパコン仕分けは、国民目線から見るとこんな感じです。
登場人物
子供：過去に『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ 』塾に
行って、いずれも大失敗
親：『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾騒動 で、
大金をドブに捨てるはめになって、懲りている。
子供：大学行くために『汎用京速計算機』塾に行くから５億円 くれ
父親：借金すれば５億円は出せなくはないが・・・
母親：そんな大金が本当に必要なのか？本当に大学に行けるの か？
その塾がベストなのか？行こうとしている大学は良く考えて選んだのか？
子供：大学に行ってほしくないのか！！！（ブチ切れ）
大学行くのは反対しないが、もうちょっと良く考えて行動しましょう。
こんな感じですね。
>>570
インテルなんて民間でやってるよ
政府はああいう風に国益になる企業を育てればいいのに
経済感覚の薄い役人が主導でやったって無駄だよ
NECに期待
【経済】IntelとNEC､ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀ技術の共同開発で合意
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258424898/
インテルなんて民間でやってるよ
政府はああいう風に国益になる企業を育てればいいのに
経済感覚の薄い役人が主導でやったって無駄だよ
NECに期待
【経済】IntelとNEC､ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀ技術の共同開発で合意
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258424898/
584 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:22:21 ID:lRtPViL+O
科学技術立国やぶれて山河あり
585 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:22:31 ID:2CJkrRzi0
586 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:23:02 ID:FtBZSr2ZO
れんほうのせいで日本がダメになります
587 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:23:57 ID:nUv/Ztxo0
民主党にとって「日本の国益」というのは主張してはいけないことなんだろうね
588 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:24:58 ID:lkQYQUgEO
しかし日本の科学技術の弱体化は自民党の党益にはかなうことだろう？
ID:TJiMUbu60
丸一日必死に書き込んでるこのニートはなんだ？
丸一日必死に書き込んでるこのニートはなんだ？
591 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:25:39 ID:TJiMUbu60
氷点下で凍結した状態で動作する
スパコンつくればよくね？
スパコンつくればよくね？
593 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:26:25 ID:dhjp2ZWn0
>>579
政府支援って、たった２０００万ドル、つまり、２０億円だぞ。
なんで理研に１０００億もかけるんだ？
金かけすぎなんだよ。
箱物、天下り、土建やに流れてるのみえみえだろ。
http://wiredvision.jp/news/200911/2009111823.html
＞テネシー州の米エネルギー省オークリッジ国立研究所(ORNL)にあるJaguarは今年、景気刺激策の一環としておよそ2000万ドルの支援を受け、
プロセッサーを4コアから6コアにアップグレードした。新たなプロセッサーを得たCray XT5は、最新のTOP500ランキング[半年に1度発表]で、
ついにトップに躍り出た。
政府支援って、たった２０００万ドル、つまり、２０億円だぞ。
なんで理研に１０００億もかけるんだ？
金かけすぎなんだよ。
箱物、天下り、土建やに流れてるのみえみえだろ。
http://wiredvision.jp/news/200911/2009111823.html
＞テネシー州の米エネルギー省オークリッジ国立研究所(ORNL)にあるJaguarは今年、景気刺激策の一環としておよそ2000万ドルの支援を受け、
プロセッサーを4コアから6コアにアップグレードした。新たなプロセッサーを得たCray XT5は、最新のTOP500ランキング[半年に1度発表]で、
ついにトップに躍り出た。
594 ：ザ・スミス：2009/11/19(木) 17:28:45 ID:fOTRT/vQO
／) ／)
/ ⌒ ヽ
｜●_ ● |/＼
(〇 ～ 〇| ／ ＜軍事費を削って補填すべきやな～
/ |<
｜ L/ |/
/ ⌒ ヽ
｜●_ ● |/＼
(〇 ～ 〇| ／ ＜軍事費を削って補填すべきやな～
/ |<
｜ L/ |/
595 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:29:05 ID:agIJDX+NO
596 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:29:14 ID:30ALhNjRO
597 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:29:36 ID:MqEY5EPr0
>>597
女が男に貢ぐことはない気がする
女が男に貢ぐことはない気がする
600 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:33:36 ID:dhjp2ZWn0
だいたい、理研の研究員が開発してるわけじゃないんだよな。
やってるのは、ＮＥＣ、日立、富士通、、だけど、ＮＥＣと日立はやめちゃったし。。。
理研なんてマネージしてるだけだから、もういらんじゃん。
富士通だけに金まわしたら、安くできるだろ。
理研を通す、ってところに、行政の無駄遣いが見え見えだ。
だって、神戸に新たになんとか研究所とか作ってそこに設置すんだろ。
ここにまた、新たな法人、天下り先、箱物、土建屋の利権がある。
やってるのは、ＮＥＣ、日立、富士通、、だけど、ＮＥＣと日立はやめちゃったし。。。
理研なんてマネージしてるだけだから、もういらんじゃん。
富士通だけに金まわしたら、安くできるだろ。
理研を通す、ってところに、行政の無駄遣いが見え見えだ。
だって、神戸に新たになんとか研究所とか作ってそこに設置すんだろ。
ここにまた、新たな法人、天下り先、箱物、土建屋の利権がある。
国益を損なうのは事実だ。
ただ現状のスパコン推進しているプロジェクトが良いかどうかは別。
ただ現状のスパコン推進しているプロジェクトが良いかどうかは別。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:33:55 ID:8BMHKm2aO
国益を損なう政策こそが民主の目指す目的だからな
604 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:34:09 ID:MqEY5EPr0
>>598
ｵｳﾞｧﾊﾝが若つばめに(ry
ｵｳﾞｧﾊﾝが若つばめに(ry
605 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:34:58 ID:kiOPj4xKO
>>521
アメリカはそれで大変なことになって、今、官民一体で
のすごい巻き返しを図っているのだが。
まあ、時代遅れの頭には
「政府は何もするな。民間がやる」
なんて言ってしまうんだろうね。米国の猿真似だから
しかたないね。でも米国は政府が金を出していますからｗｗｗｗ
アメリカはそれで大変なことになって、今、官民一体で
のすごい巻き返しを図っているのだが。
まあ、時代遅れの頭には
「政府は何もするな。民間がやる」
なんて言ってしまうんだろうね。米国の猿真似だから
しかたないね。でも米国は政府が金を出していますからｗｗｗｗ
606 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:36:36 ID:agIJDX+NO
スパコンではなくPCで考えてみるとすごく不経済なことをやっている。
corei7cpu搭載のPCを一台10万円で購入できる時期に、
pen4ネットバースト相当のPCを100万円かけて自力開発しようというわけだ。しかも完成時期は数年後。
もちろん開発したとして、技術水準で追いつける見込みはまったくない。
corei7cpu搭載のPCを一台10万円で購入できる時期に、
pen4ネットバースト相当のPCを100万円かけて自力開発しようというわけだ。しかも完成時期は数年後。
もちろん開発したとして、技術水準で追いつける見込みはまったくない。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:37:08 ID:dhjp2ZWn0
アメリカが必死こいてるのは、核爆発シミュレーション、軍事目的だよ。
これが最高プライオリティ。
だから、ロスアラモスとかが導入する。
で、日本はなんなんだい？
これが最高プライオリティ。
だから、ロスアラモスとかが導入する。
で、日本はなんなんだい？
本当は役人も中立的な立場で参加できればいいんだけどね
ただの利害関係者の分際で思ってもない科学技術立国とかでまかせ言うから見透かされる
ただの利害関係者の分際で思ってもない科学技術立国とかでまかせ言うから見透かされる
文系脳には何を言っても通じません
だって文系だもの
だって文系だもの
611 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:39:02 ID:kiOPj4xKO
612 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:39:06 ID:lRtPViL+O
マインドコントロールテクノロジーというのはあるっぽいすね
富士通単独で世界一取れるの？
政府がやめたら支那人にすら負けるのは確定。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:43:24 ID:iaYdu5Oy0
国益なんて言っても無反応だろ
中国様韓国様を持ってこなきゃ
中国様韓国様を持ってこなきゃ
Sparcの改良型なんて採用しているから金かけている割に計算性能が出ないんじゃないの…
CPUは、パソコンで使うCPUと重なっているXeonとかOpteronをベースに改良する作戦の方が合理的だと思うなぁ。
>>583の、NEC/Intel提携には期待している。
CPUは、パソコンで使うCPUと重なっているXeonとかOpteronをベースに改良する作戦の方が合理的だと思うなぁ。
>>583の、NEC/Intel提携には期待している。
国内で金使えば少しは庶民もおこぼれもらえるが、これからは
国内に金使わずに外国にばら撒くんだからアホのきわみｗ
国内に金使わずに外国にばら撒くんだからアホのきわみｗ
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/15/entry_27035393/
次世代スパコン、開発の凍結・見直し
. 2009年11月13日、政府の事業仕分けで、文科省の次世代スパコン開発は2010年度の予算計上を「限りなく見送りに近い縮減」と仕分けられた。
これは事業仕分けチームの結論で、最終決定は行政刷新会議を経て、来年度予算書として国会で審議・承認されねばならず、まだ始まったばかりであろう。
財務省のサマリー、文科省・理研の説明、仕分け人達の突っ込みと応答、そして結論に対する事後の関係者や私設応援団の反応、等々は結構面白かった。
とりわけ面白かったのは文科省・理研側の対応で、データに裏打ちされた明快な答弁が出来ず、あれでは凍結も止むを得ないであろうと感じた。
（中略）
次世代スパコンは総額1230億円で、これまで既に545億円使い、来年度は約270億円の概算要求が出ていて、今後は来年度を含め約700億円必要となっている。
まあ、これまでの545億円をドブに捨てたものと考えても、残りの額で、国際市場から調達することは可能と考えられるので、ここは頭を冷やしての考え時であろう。
（勿論、ドブに捨てた巨額税金の責任は、当然別途追及しなければならないことはいうまでもない。）
また、スパコンのCPUを国産メーカに拘る理由も全く理解できない。パソコンのCPUはIntelとAMDであり、サーバのCPUもIntel、AMD、IBM、Sun（UltraSparc）な
国外メーカがほとんどで、携帯もARMのアーキテクチャが多いのではないかと思う。つまり、スパコンだけCPUを国内メーカに執着しなければならない理由が
全く理解できないということである。
欧州各国は自国メーカはなくとも何の不都合もなく科学技術に邁進しているのである。何故日本だけが自国メーカでなければ科学技術が進まないのか
全く理解できないのである。
（以下略）
次世代スパコン、開発の凍結・見直し
. 2009年11月13日、政府の事業仕分けで、文科省の次世代スパコン開発は2010年度の予算計上を「限りなく見送りに近い縮減」と仕分けられた。
これは事業仕分けチームの結論で、最終決定は行政刷新会議を経て、来年度予算書として国会で審議・承認されねばならず、まだ始まったばかりであろう。
財務省のサマリー、文科省・理研の説明、仕分け人達の突っ込みと応答、そして結論に対する事後の関係者や私設応援団の反応、等々は結構面白かった。
とりわけ面白かったのは文科省・理研側の対応で、データに裏打ちされた明快な答弁が出来ず、あれでは凍結も止むを得ないであろうと感じた。
（中略）
次世代スパコンは総額1230億円で、これまで既に545億円使い、来年度は約270億円の概算要求が出ていて、今後は来年度を含め約700億円必要となっている。
まあ、これまでの545億円をドブに捨てたものと考えても、残りの額で、国際市場から調達することは可能と考えられるので、ここは頭を冷やしての考え時であろう。
（勿論、ドブに捨てた巨額税金の責任は、当然別途追及しなければならないことはいうまでもない。）
また、スパコンのCPUを国産メーカに拘る理由も全く理解できない。パソコンのCPUはIntelとAMDであり、サーバのCPUもIntel、AMD、IBM、Sun（UltraSparc）な
国外メーカがほとんどで、携帯もARMのアーキテクチャが多いのではないかと思う。つまり、スパコンだけCPUを国内メーカに執着しなければならない理由が
全く理解できないということである。
欧州各国は自国メーカはなくとも何の不都合もなく科学技術に邁進しているのである。何故日本だけが自国メーカでなければ科学技術が進まないのか
全く理解できないのである。
（以下略）
619 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:44:57 ID:dhjp2ZWn0
>>613
だから、なんども出てきてるが、世界一には、なれないだろ。
ＩＢＭが２０ペタをもうすぐ完成すんだから。
日立、ＮＥＣがやめちゃったから、富士通だけになっちゃったし、日立ＮＥＣがいても、目標１０ペタだったんだから、そもそも世界一にはなれないよ。
だから、なんども出てきてるが、世界一には、なれないだろ。
ＩＢＭが２０ペタをもうすぐ完成すんだから。
日立、ＮＥＣがやめちゃったから、富士通だけになっちゃったし、日立ＮＥＣがいても、目標１０ペタだったんだから、そもそも世界一にはなれないよ。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:45:32 ID:kiOPj4xKO
>>608
だから、軍事目的で作られたものが全て
民間にも転用できるようになっているんだよ。
インターネットはじめ、コンピューターも
もともとは弾道計算のために開発されたものだし。
さらに古くはレーダーも軍事目的。原子力も
移動体通信も軍事目的。航空機もロケットも(ry
もう、ハイテクで軍事目的に開発されなかった
ものは０に等しい。
９０年代のシリコンバレーのルーツは８０年代の
軍拡競争にあるなんて理系のハイテク分野では
常識だよｗ
おまけに日本の部品もアメリカの軍事目的に
開発されていたりする。
文系は馬鹿であることを、このスレで証明したいのか？
文系なら歴史くらい学べよｗ
最近は無人飛行やら人間の視点セン
だから、軍事目的で作られたものが全て
民間にも転用できるようになっているんだよ。
インターネットはじめ、コンピューターも
もともとは弾道計算のために開発されたものだし。
さらに古くはレーダーも軍事目的。原子力も
移動体通信も軍事目的。航空機もロケットも(ry
もう、ハイテクで軍事目的に開発されなかった
ものは０に等しい。
９０年代のシリコンバレーのルーツは８０年代の
軍拡競争にあるなんて理系のハイテク分野では
常識だよｗ
おまけに日本の部品もアメリカの軍事目的に
開発されていたりする。
文系は馬鹿であることを、このスレで証明したいのか？
文系なら歴史くらい学べよｗ
最近は無人飛行やら人間の視点セン
621 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:45:40 ID:owIBhcuvO
国益を損なってでも目先の国民の不満を反らそうとしてるんだろ
622 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:45:53 ID:lkQYQUgEO
623 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:47:39 ID:nwQt2ilH0
>>610
むしろ、この場合は「理系脳」が問題だろ。
「その機械がなぜ必要なのか？ その機械で何をしようとしているのか？」
そういう大切なことを言葉で説明する能力が欠けてるんだよ。
「何を言っても通じない」というのは、ちゃんとした説明をしてはじめて言えることだぜ。
むしろ、この場合は「理系脳」が問題だろ。
「その機械がなぜ必要なのか？ その機械で何をしようとしているのか？」
そういう大切なことを言葉で説明する能力が欠けてるんだよ。
「何を言っても通じない」というのは、ちゃんとした説明をしてはじめて言えることだぜ。
624 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:49:26 ID:dhjp2ZWn0
625 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:49:55 ID:0YkNV6KrO
馬鹿だなぁ。国益を損なう事が目的の党なのに。
早く潰す方向で議論した方が早いよ。
早く潰す方向で議論した方が早いよ。
@supakon 凍結キタコレwwwwww 国益損なう
ネット世論と世論調査がかけ離れてるっていうけど
これだけスレタイ条件反射が多いとそりゃそうだって感じだな
これだけスレタイ条件反射が多いとそりゃそうだって感じだな
628 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:51:23 ID:J0NrLTEM0
同じ税金を使われるなら、ガキ・ババア・老人手当よりも技術投資の方が良い
629 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:51:58 ID:kiOPj4xKO
>>623
だから、そういう詐欺みたいなのは、
理系には必要ないの。
スパコンの重要性なら既に政府は
知っているし、説明も報道レベルで
されている。
それをあえてプロジェクト自体の問題に
フォーカスして、スパコン事業から撤退させようと
しているから問題なんだろう。
問題の本質が異なる。国家戦略レベルの問題。
だから、そういう詐欺みたいなのは、
理系には必要ないの。
スパコンの重要性なら既に政府は
知っているし、説明も報道レベルで
されている。
それをあえてプロジェクト自体の問題に
フォーカスして、スパコン事業から撤退させようと
しているから問題なんだろう。
問題の本質が異なる。国家戦略レベルの問題。
早く変形もんじゅのAI作ってください
>>620
軍板行けばそれは理系文系問わず異論は出ないよ
軍板行けばそれは理系文系問わず異論は出ないよ
つうかね、ＣＰＵアーキテクチャ１つとっても、日本が革新的なものを考え出したことなんてないんだから、
最先端の研究なんて言うこと自体間違ってる気がするけどな。
最先端の研究なんて言うこと自体間違ってる気がするけどな。
633 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:56:40 ID:dhjp2ZWn0
634 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:56:49 ID:MqEY5EPr0
>>629
研究に先だって有用性を説明し周囲の協力をとりつける能力が「理系には必要ない」って？
研究に先だって有用性を説明し周囲の協力をとりつける能力が「理系には必要ない」って？
うれしいねえ～
日本は時代遅れの改革精神で発展途上国に逆戻り～
世界最速スパコン：景気刺激策で新研究を支援する米政府
http://wiredvision.jp/news/200911/2009111823.html
米Cray社製の『Cray XT5』(名称『Jaguar』)が、世界最速
スーパーコンピューターの『TOP500』最新ランキングで首位に
立った。同システムは今回、アップグレードによって、
1.759ペタフロップスという驚異的な数字をたたき出した
(1ペタフロップスは、1秒間に1000兆回の浮動小数点演算[FLOPS]が
行なえるコンピューターの能力)。
（中略）
「スパコンを用いたモデリングやシミュレーションは科学の
様相を変え、米国の競争力を高めつつある。オークリッジをはじめと
するエネルギー省の各国立研究所は、エネルギーや気候に関する主要問題を
解決し、米国をクリーンエネルギーの未来へ導く手助けを行なっている」
と、エネルギー省長官のSteven Chu氏は述べている。
アメリカってこんな環境問題に優しかったっけ？ｗ
巡る巡るよ時代は巡る♪
日本は時代遅れの改革精神で発展途上国に逆戻り～
世界最速スパコン：景気刺激策で新研究を支援する米政府
http://wiredvision.jp/news/200911/2009111823.html
米Cray社製の『Cray XT5』(名称『Jaguar』)が、世界最速
スーパーコンピューターの『TOP500』最新ランキングで首位に
立った。同システムは今回、アップグレードによって、
1.759ペタフロップスという驚異的な数字をたたき出した
(1ペタフロップスは、1秒間に1000兆回の浮動小数点演算[FLOPS]が
行なえるコンピューターの能力)。
（中略）
「スパコンを用いたモデリングやシミュレーションは科学の
様相を変え、米国の競争力を高めつつある。オークリッジをはじめと
するエネルギー省の各国立研究所は、エネルギーや気候に関する主要問題を
解決し、米国をクリーンエネルギーの未来へ導く手助けを行なっている」
と、エネルギー省長官のSteven Chu氏は述べている。
アメリカってこんな環境問題に優しかったっけ？ｗ
巡る巡るよ時代は巡る♪
636 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:57:38 ID:2rCi0ivDO
これも全て先の選挙で民主党に投票した六割の日本人有権者が望んだ結果。
お前ら何も分かってないねー
日本を潰すのが民主党の目的なんだから
スパコン凍結なんかは、最も有効な日本潰しだよ
ハハハハハ
日本を潰すのが民主党の目的なんだから
スパコン凍結なんかは、最も有効な日本潰しだよ
ハハハハハ
国益損なう
声明なう
声明なう
639 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 17:59:57 ID:nwQt2ilH0
>>1
富士通は生産拠点の多くを海外に移してる。
富士通の研究開発費を支援したところで、外国が潤うだけで日本は潤わない。
日本政府が研究開発費を支援してるのに、その開発した商品が中国で生産されるんじゃワリに合わんぜ。
中国様のために金を出してるようなもんだからな。
富士通は生産拠点の多くを海外に移してる。
富士通の研究開発費を支援したところで、外国が潤うだけで日本は潤わない。
日本政府が研究開発費を支援してるのに、その開発した商品が中国で生産されるんじゃワリに合わんぜ。
中国様のために金を出してるようなもんだからな。
641 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:00:38 ID:2wicwK7X0
いらんやん
というか一般人にはマジで国産スパコンじゃないとなんでだめなのか理解できないよ
研究等々は外から買ってもできるわけだろ？
国産にしないと何が駄目なのかが周知されてないのが問題なんでしょう
研究等々は外から買ってもできるわけだろ？
国産にしないと何が駄目なのかが周知されてないのが問題なんでしょう
他国がノウハウ提供してくれるなら今の日本は31位にはならんわなｗ
644 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:03:22 ID:4nRfmfrv0
政府に出した文章は、もうちょっとマシなものであることを願う。
毎日新聞は、政府に出した文章それ自体を載せればいいのに。
毎日新聞は、政府に出した文章それ自体を載せればいいのに。
645 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:04:04 ID:x4Gvl+dY0
Subject: 【意見】事業仕分け【事業番号：9、事業名：独立行政法人理化学研究所1（次世代スーパーコンピューティング技術の推進）
To: [email protected]
スパコン仕分けは、国民目線から見るとこんな感じです。
登場人物
子供：過去に『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ 』塾に
行って、いずれも大失敗
親：『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾騒動 で、
大金をドブに捨てるはめになって、懲りている。
子供：大学行くために『汎用京速計算機』塾に行くから５億円 くれ
父親：借金すれば５億円は出せなくはないが・・・
母親：そんな大金が本当に必要なのか？本当に大学に行けるの か？
その塾がベストなのか？行こうとしている大学は良く考えて選んだのか？
子供：大学に行ってほしくないのか！！！（ブチ切れ）
大学行くのは反対しないが、もうちょっと良く考えて行動しましょう。
こんな感じですね。
To: [email protected]
スパコン仕分けは、国民目線から見るとこんな感じです。
登場人物
子供：過去に『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ 』塾に
行って、いずれも大失敗
親：『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾騒動 で、
大金をドブに捨てるはめになって、懲りている。
子供：大学行くために『汎用京速計算機』塾に行くから５億円 くれ
父親：借金すれば５億円は出せなくはないが・・・
母親：そんな大金が本当に必要なのか？本当に大学に行けるの か？
その塾がベストなのか？行こうとしている大学は良く考えて選んだのか？
子供：大学に行ってほしくないのか！！！（ブチ切れ）
大学行くのは反対しないが、もうちょっと良く考えて行動しましょう。
こんな感じですね。
金今までつぎ込んだ分はどうしたの？
新しいスパコンひとつ作れずにｗｗｗ
理研という低脳に金つぎ込んだのが間違いだったんだよ
NECか富士通に直接金渡したほうがまだよかったろうに
新しいスパコンひとつ作れずにｗｗｗ
理研という低脳に金つぎ込んだのが間違いだったんだよ
NECか富士通に直接金渡したほうがまだよかったろうに
というか富士通のスパークって台湾で作らせてるんじゃなかったっけ？（ ・ω・）ｙ─┛～～
648 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:05:36 ID:agIJDX+NO
神戸復興事業の次世代スパコン事業を
蓮ホウが仕分けで減額や凍結
夕張までも‥
イチローは、頑張れ神戸で
蓮ホウは、真逆！
ダメだな民主党は‥支援事業と利権と全く区別ついてない‥
財務省蓮ホウの民主党は、地震災害地に柄杓の水拷問サディスト党だったんだぁ‥
世界中も震災地域復興協力してくれてるのに、わが国の新政権は、追い討ちとは‥
参院選民主党終わったな…
649 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:07:18 ID:vKNpgDNoO
>>642
国産にすれば買わずに済むばかりか売れるじゃん。
国産にすれば買わずに済むばかりか売れるじゃん。
>>646
それは出来ないみたい。
自民党は総額を１０００億以上にしたらしくて、そうすると規定で１０００億以上は海外メーカを含めて入札になる。
だから理研の研究費ということでダミーに使わざるを得なかったということ。
それは出来ないみたい。
自民党は総額を１０００億以上にしたらしくて、そうすると規定で１０００億以上は海外メーカを含めて入札になる。
だから理研の研究費ということでダミーに使わざるを得なかったということ。
ｘ86互換プロセッサでも政府支援で作るかｗ
652 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:09:58 ID:O8VJuanY0
パチンコを禁止しろよ。
パチ屋にATM設置とか死ね民主党
パチ屋にATM設置とか死ね民主党
655 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:11:37 ID:lIM/YZ+HO
民主党は日本が嫌いな反日団体なんだから日本の国益を損う政策を推進するのは当然
国益を損なわないために一刻も早く民主党を解体するべき。
国益を損なわないために一刻も早く民主党を解体するべき。
研究開発自体は営業じゃないんだから収益性なんてどうでもいいの。
問題なのは、失敗からちゃんと発展につなげられるというところだろう。
だから、もしパフォーマンスをするならば、せっかく注目を浴びているんだから、
識者を集めて、このプロジェクトのどの点に問題があるかをハッキリさせ、
白日の下に晒せばいいだけ。それで「必要ない」と判断されれば
仕方ないだろう。
たとえばソフトウェアがないならば、その予算をきっちりとって
開発すればいい。どさくさに紛れて潰すようなことをやれば、それが
いい結果をもたらす訳がない。
科学者もコンピューターの専門家もいない中、レンホーと仕分け人と
文部科学省の役人だけで決められる話じゃないだろう。
問題なのは、失敗からちゃんと発展につなげられるというところだろう。
だから、もしパフォーマンスをするならば、せっかく注目を浴びているんだから、
識者を集めて、このプロジェクトのどの点に問題があるかをハッキリさせ、
白日の下に晒せばいいだけ。それで「必要ない」と判断されれば
仕方ないだろう。
たとえばソフトウェアがないならば、その予算をきっちりとって
開発すればいい。どさくさに紛れて潰すようなことをやれば、それが
いい結果をもたらす訳がない。
科学者もコンピューターの専門家もいない中、レンホーと仕分け人と
文部科学省の役人だけで決められる話じゃないだろう。
657 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:13:19 ID:RaeszleG0
あの地球シュミレターが今や世界で３４位に性能だ
この分野の開発は緊急事態的に必要で、準備もして
そう簡単に世界一を譲り渡さない最高性能のスパコンを開発することに意味がある
建物の精密な構造計算、高性能飛行機、画期的な医薬品、宇宙の謎、気候変動、
もうあらゆることにリンクしてる、この予算凍結は日本の自殺行為だ
資源もない、高齢化社会の日本が生き残る唯一の手段が科学技術だろ
この分野の開発は緊急事態的に必要で、準備もして
そう簡単に世界一を譲り渡さない最高性能のスパコンを開発することに意味がある
建物の精密な構造計算、高性能飛行機、画期的な医薬品、宇宙の謎、気候変動、
もうあらゆることにリンクしてる、この予算凍結は日本の自殺行為だ
資源もない、高齢化社会の日本が生き残る唯一の手段が科学技術だろ
658 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:13:22 ID:ZATwAkTs0
>>628
同意。
あほ子に金ばら撒いても何も残らないぞ？
奴らは「うんこ」しか産まないからな。
あほ子をいくら増やしても生活保護世帯が増えるだけだ。
5兆4千億円を日本の最先端分野に投資した方が日本の将来の為にも良いだろ。
教育、科学、バイオ、宇宙、国防に使え！！
これからは量より質だよ。
同意。
あほ子に金ばら撒いても何も残らないぞ？
奴らは「うんこ」しか産まないからな。
あほ子をいくら増やしても生活保護世帯が増えるだけだ。
5兆4千億円を日本の最先端分野に投資した方が日本の将来の為にも良いだろ。
教育、科学、バイオ、宇宙、国防に使え！！
これからは量より質だよ。
いま世界一のIBMのスパコンてCPUはプレーステーションのCELLなんでしょ。
660 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:14:58 ID:2rCi0ivDO
スパコン凍結こそ日本を確実に殺せる方法だからな。情弱な日本人には永遠に理解出来ないだろう。
661 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:15:10 ID:d138rgKV0
国会議員とか行政に関わるのは
内閣除けば憲法違反ってか3権分立に反する訳で
国会法にも定められてる…
その状態で「能なしでもできる」とか言ってた訳か…
内閣除けば憲法違反ってか3権分立に反する訳で
国会法にも定められてる…
その状態で「能なしでもできる」とか言ってた訳か…
663 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:16:40 ID:hVOoX0aD0
>>657
半導体ほど性能向上、価格下落の激しいものはないんだから
どう作ったって数年もしないうちに遥かに安いスパコンに性能で負ける
なら必要なのはPCと同じで安く作って定期的に置き換えること
無駄に1200億とか基地外のすること
半導体ほど性能向上、価格下落の激しいものはないんだから
どう作ったって数年もしないうちに遥かに安いスパコンに性能で負ける
なら必要なのはPCと同じで安く作って定期的に置き換えること
無駄に1200億とか基地外のすること
単に並列配置技術だろ
KAORI学 09年11月16日 【 鳩山政権 スパコン削減 アフガン倍額 】
http://www.smilevideo.jp/allegation/allegation/8831503/
http://www.smilevideo.jp/allegation/allegation/8831503/
666 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:18:37 ID:x4Gvl+dY0
> スパコンではなくPCで考えてみるとすごく不経済なことをやっている。
> corei7cpu搭載のPCを一台10万円で購入できる時期に、
> pen4ネットバースト相当のPCを100万円かけて自力開発しようというわけだ。しかも完成時期は数年後。
>
> もちろん開発したとして、技術水準で追いつける見込みはまったくない。
座布団１枚
> corei7cpu搭載のPCを一台10万円で購入できる時期に、
> pen4ネットバースト相当のPCを100万円かけて自力開発しようというわけだ。しかも完成時期は数年後。
>
> もちろん開発したとして、技術水準で追いつける見込みはまったくない。
座布団１枚
667 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:19:45 ID:Bub3UEtaO
あの順位って本当？
韓国にはスーパーコンピュータ無いはずなんだけど？
Wikipediaにも欧米日で独占ってあったし。
韓国にはスーパーコンピュータ無いはずなんだけど？
Wikipediaにも欧米日で独占ってあったし。
撤退したら終わりだよｗ
YS-11と同じ。
YS-11と同じ。
669 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:23:08 ID:kiOPj4xKO
>>663
科学技術って、メダルが１個しかない世界なんだが。
金メダルとそれ以外の参加者という図式。
遅くなったものをつかえば、それは敗者を意味する。
いい例が特許。
でもおかしいなあ～。
改革支持していたＢ層ってたしか
「国際競争力！国際競争力！」
ってうるさく叫んでいたよね？ｗ
なんで競争力の源流に当たる科学技術はどうでもいいのかな？
技術がないから貧困国は先進国になれないんだけど、
もしかして貧困が好きな変態さん？ｗ
科学技術って、メダルが１個しかない世界なんだが。
金メダルとそれ以外の参加者という図式。
遅くなったものをつかえば、それは敗者を意味する。
いい例が特許。
でもおかしいなあ～。
改革支持していたＢ層ってたしか
「国際競争力！国際競争力！」
ってうるさく叫んでいたよね？ｗ
なんで競争力の源流に当たる科学技術はどうでもいいのかな？
技術がないから貧困国は先進国になれないんだけど、
もしかして貧困が好きな変態さん？ｗ
670 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:23:44 ID:6v3M6oSw0
大枠としてスパコン開発が必要だってのはまぁ当然なんだけど、
現在の開発態勢がどうなのかって部分がわからんのだが。
なんかNECが抜けてどうのとか。そのへんの絡みが難しい。
現在の開発態勢がどうなのかって部分がわからんのだが。
なんかNECが抜けてどうのとか。そのへんの絡みが難しい。
672 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:28:31 ID:63rROF0R0
673 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:30:38 ID:K4xS+u2nO
国益を損なうのは判ってやっている。
民主党が反日団体によるサポートを受けた団体なんだからな。
民主党が反日団体によるサポートを受けた団体なんだからな。
成果を小出しや延期させて
補助金を長く引張ったりしてないよな？
補助金を長く引張ったりしてないよな？
675 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:31:37 ID:kiOPj4xKO
>>670
プロジェクト自体にも問題があったのは事実だが、
一番大きいのは日本企業の資本が小さすぎて
開発できなくなっているということだろう。
だから、こういう採算の見込みがないものは
優先順位が低くなる。アメリカなどは
政府が金を出すから出来るが、日本は
どうもそうではないみたい。
まあ、東ドイツがなんであんな酷い状況なのか
よく考えろということだ。西ドイツも東ドイツも
同じ民族だったにもかかわらず、２、３０年の
間に技術の差が付いただけで、統一後も旧東は
まったく追いつけないという状態だ。
先端技術で１秒でも先を行っているというのが
如何に重要かがよく分かるというものだ。
それと、速いコンピュータは開発者よりも、
利用者により大きな成果をもたらす。
新発見と「２番目に同じものを発見しました」では
その差は∞と言っていい。これはバイオだろうが、
なのテクだろうが、流体力学だろうが同じことだ。
すべてスパコンの性能に依存している。
プロジェクト自体にも問題があったのは事実だが、
一番大きいのは日本企業の資本が小さすぎて
開発できなくなっているということだろう。
だから、こういう採算の見込みがないものは
優先順位が低くなる。アメリカなどは
政府が金を出すから出来るが、日本は
どうもそうではないみたい。
まあ、東ドイツがなんであんな酷い状況なのか
よく考えろということだ。西ドイツも東ドイツも
同じ民族だったにもかかわらず、２、３０年の
間に技術の差が付いただけで、統一後も旧東は
まったく追いつけないという状態だ。
先端技術で１秒でも先を行っているというのが
如何に重要かがよく分かるというものだ。
それと、速いコンピュータは開発者よりも、
利用者により大きな成果をもたらす。
新発見と「２番目に同じものを発見しました」では
その差は∞と言っていい。これはバイオだろうが、
なのテクだろうが、流体力学だろうが同じことだ。
すべてスパコンの性能に依存している。
凍結だけじゃなくて今までどう金が使われてきたかも調べたほうがいいだろうな
社員（研究員）のプレステやらマッサージ椅子等等たくさん出てくるんじゃね？
さらに言えば自民党へ献金とかして・・・
税金を迂回して自民党に金を流す形とか普通にありそうで怖いわ
社員（研究員）のプレステやらマッサージ椅子等等たくさん出てくるんじゃね？
さらに言えば自民党へ献金とかして・・・
税金を迂回して自民党に金を流す形とか普通にありそうで怖いわ
677 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:32:12 ID:GGreY1bL0
日本には昔ＹＳ１１という国策航空機があった。
しかし、日本は航空機から撤退してしまい、
海外から怪しい旅客機を買わなくてはならないのが現状だ。
もし、あのまま航空機を開発し続けていたら、
ボンクラ官僚が天下りしてこなければ・・・
しかし、日本は航空機から撤退してしまい、
海外から怪しい旅客機を買わなくてはならないのが現状だ。
もし、あのまま航空機を開発し続けていたら、
ボンクラ官僚が天下りしてこなければ・・・
678 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:32:54 ID:RaeszleG0
今、凍結して数年後に本気になれば節約できて世界一の計算機が作れるのか
今だろその時は、後でやるよ、明日やるよ、いつかやるよ、この発想ではいつまでたってもできない
ケチケチしないで世界一のマンモスマシーンを作ればいい
今だろその時は、後でやるよ、明日やるよ、いつかやるよ、この発想ではいつまでたってもできない
ケチケチしないで世界一のマンモスマシーンを作ればいい
679 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:33:06 ID:hBM/2jXr0
研究者はネトウヨ
680 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:34:26 ID:WVODsoJT0
※ このスレで交わされてるマヌケ議論の1/10すらもやりとりされずに事業仕分けで決定されました。
原子力とかロケットはYS-11みたいにやめないで良かった。
683 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:36:29 ID:nKT/FcQuO
まず国会議員の給料削減しろ
議会で鼻毛抜きながらヤジってるだけで
毎月数百万とかふざけんな
議会で鼻毛抜きながらヤジってるだけで
毎月数百万とかふざけんな
684 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:36:32 ID:StcVbovI0
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
r‐-､ ,...,, // ヽ::::::::::|
:i! i! |: : i! // ..... ........ /:::::::::::|
! i!. | ;| || ､ , ＼:::::::: | たとえノーベル賞をとった奴でも
i! ヽ | | |.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i
ゝ `-! :| |'ー .ノ 'ー-‐' ,） | １票にしかなんねーんだよ
r'"~`ヾ、 i! .| ﾉ(､_,､_)＼ ノ
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! .|. ＼ |_ それより金撒いた方が効率いいだろ
!､ `ヽ､ー､ ヽ | ｰ'ﾆニﾆ=‐ヽ /|:＼＿
| ＼ i:" ） | ヽ （ ,' /´ ／/:::::::::::::
ヽ `'" ノ /＼｀ー´＿ ／ /:::::::::::::::
科学技術研究をわずか1時間の素人仕分けで判断しましょうというのが
根本的な誤り。
根本的な誤り。
686 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:37:15 ID:Bub3UEtaO
日テレのスパコン順位見た人いる？
日本が31位で韓国が14位？中国が5位とか6位のやつ。
あれどっから出して来たの？
日本が31位で韓国が14位？中国が5位とか6位のやつ。
あれどっから出して来たの？
687 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:37:40 ID:ebix8m4QO
お前ら馬鹿共はホントに分かってないな、
世界一のPCを作れる技術力があると示すのが大事なんだよ
世界一のPCを作れる技術力があると示すのが大事なんだよ
688 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:38:01 ID:qhUce8DVO
>>658
ただ、こうやって鳩山政策をやって
日本を「ダメな国」にすれば
国家信用が落ちれば、円が暴落して
輸出中心の貿易立国に戻せるんじゃね？
ある意味、ドル＝２１０円くらいからやり直すのも
悪くないかもよ？
ただ、こうやって鳩山政策をやって
日本を「ダメな国」にすれば
国家信用が落ちれば、円が暴落して
輸出中心の貿易立国に戻せるんじゃね？
ある意味、ドル＝２１０円くらいからやり直すのも
悪くないかもよ？
689 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:38:05 ID:x4Gvl+dY0
スパコンが不要だとは誰も言っていないぞ。
京速の選択がベストなのか見直せと言っている。
京速の選択がベストなのか見直せと言っている。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:40:06 ID:TJiMUbu60
>>676
違うよ。
この予算の何割かは、ソフトウェア側の開発をするためのポスドクなどの
研究者を雇うために使われている。
彼らは、まあ文科省の「ポスドク一万人計画」の犠牲者とも言える人々で、
要するに学位をとったけど、正規のポストがなかったという人々。
来年、彼らが路頭に迷う。
タクシードライバーになったりする。
4年後に、自民党政権になってスパコンが復活するよ、となったときに
彼らは戻って来られるだろうか？
違うよ。
この予算の何割かは、ソフトウェア側の開発をするためのポスドクなどの
研究者を雇うために使われている。
彼らは、まあ文科省の「ポスドク一万人計画」の犠牲者とも言える人々で、
要するに学位をとったけど、正規のポストがなかったという人々。
来年、彼らが路頭に迷う。
タクシードライバーになったりする。
4年後に、自民党政権になってスパコンが復活するよ、となったときに
彼らは戻って来られるだろうか？
693 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:40:12 ID:bqDb0QjCO
>>683
真面目にやってる人はあの給与では足りないのにね。
真面目にやってる人はあの給与では足りないのにね。
694 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:40:41 ID:8e3NrbplP
695 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:43:07 ID:8e3NrbplP
>>686
あれはLINPACKベンチマークの成績だよ。
>>692
タクシーの運ちゃんならともかく、海外の研究所に行かれては
国内に戻ってこなくなるだろうし。
スパコンだけでなくips細胞の研究費も削減するというんだから
呆れ果てて何も言えない。
あれはLINPACKベンチマークの成績だよ。
>>692
タクシーの運ちゃんならともかく、海外の研究所に行かれては
国内に戻ってこなくなるだろうし。
スパコンだけでなくips細胞の研究費も削減するというんだから
呆れ果てて何も言えない。
696 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:43:23 ID:RP3cD/ri0
>>692
天下りのために無駄な金が吸い取られたことが運のつきだな
天下りのために無駄な金が吸い取られたことが運のつきだな
700 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:46:00 ID:8e3NrbplP
せっかく小渕政権で先端科学技術研究への国費投入が拡大されて
１０年間でここまで着たのに、またバカな政治家のせいで元の木阿弥
１０年間でここまで着たのに、またバカな政治家のせいで元の木阿弥
民主、、、アタマ悪すぎる
自民支持者ではないがそう思う
自民支持者ではないがそう思う
国が1200億で世界二位しか作れないお馬鹿なことやってるうちに
大学全体の予算が500億しかない東工大が来年世界トップのスパコン完成予定
東大京大その他も後に続くはず
大学全体の予算が500億しかない東工大が来年世界トップのスパコン完成予定
東大京大その他も後に続くはず
ID:fKHKFTW70←こいつは自分で出来もしないことを書き込んでる法螺吹き
704 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:49:42 ID:NHmFPro80
まだips細胞の研究費が削減されるとか言う寝言を書いてる情弱が居るの？
アホなの？バカなの？記憶障害なの？死ぬの？
アホなの？バカなの？記憶障害なの？死ぬの？
705 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:49:59 ID:Z0DKGiW60
最新の環境が有ってこそ
真っ先に最新の物を作れるんだよ
例えると原始時代じゃ車も作れないのと同じだよ
それに他国から買えば片落ち売られるだけだしｗ
そうなると主導権が無くなる
真っ先に最新の物を作れるんだよ
例えると原始時代じゃ車も作れないのと同じだよ
それに他国から買えば片落ち売られるだけだしｗ
そうなると主導権が無くなる
>>703
でももはや世界一になることが無いってわかってるも事実だよ。
でももはや世界一になることが無いってわかってるも事実だよ。
707 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:50:31 ID:8e3NrbplP
技術者・研究者養成を名目にするならここまで波風立たないだろ。
よくわからない論説立ててスパコン開発に執着するから、話がおかしくなる。
スパコンの開発水準が、どれぐらいトップと離れているかもわからない開発陣でもあるまい。
畑違いの人をだま蔵かして、詐欺の片棒担がせるのが科学者だというなら。
そんなのさっさときっちまったほうがよほど技術発展に寄与する。
よくわからない論説立ててスパコン開発に執着するから、話がおかしくなる。
スパコンの開発水準が、どれぐらいトップと離れているかもわからない開発陣でもあるまい。
畑違いの人をだま蔵かして、詐欺の片棒担がせるのが科学者だというなら。
そんなのさっさときっちまったほうがよほど技術発展に寄与する。
710 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:52:43 ID:8e3NrbplP
財務省のバカどもはどこまで行ってもバカ
711 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:52:58 ID:x4Gvl+dY0
712 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:53:40 ID:Tl72HsiJO
目先のことしか考えられない馬鹿の集まりに国益とか絶対無理。本当に頭悪いやつしかいない、信者もすごい低脳。学歴高いほうが頭はいいはずなのに、例外の学歴ある馬鹿しかいないからね。
713 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:53:47 ID:WVODsoJT0
TOP500 List - November 2009 (1-100)
Rmax and Rpeak values are in TFlops. For more details about other fields, check the TOP500 description.
Rank Site Computer/Year Vendor Cores Rmax Rpeak Power1 Oak Ridge National Laboratory
United States Jaguar - Cray XT5-HE Opteron Six Core 2.6 GHz / 2009
Cray Inc. 224162 1759.00 2331.00 6950.60
2 DOE/NNSA/LANL
United States Roadrunner - BladeCenter QS22/LS21 Cluster, PowerXCell 8i 3.2 Ghz / Opteron DC 1.8 GHz, Voltaire Infiniband / 2009
IBM 122400 1042.00 1375.78 2345.50
3 National Institute for Computational Sciences/University of Tennessee
United States Kraken XT5 - Cray XT5-HE Opteron Six Core 2.6 GHz / 2009
Cray Inc. 98928 831.70 1028.85
4 Forschungszentrum Juelich (FZJ)
Germany JUGENE - Blue Gene/P Solution / 2009
IBM 294912 825.50 1002.70 2268.00
Rmax and Rpeak values are in TFlops. For more details about other fields, check the TOP500 description.
Rank Site Computer/Year Vendor Cores Rmax Rpeak Power1 Oak Ridge National Laboratory
United States Jaguar - Cray XT5-HE Opteron Six Core 2.6 GHz / 2009
Cray Inc. 224162 1759.00 2331.00 6950.60
2 DOE/NNSA/LANL
United States Roadrunner - BladeCenter QS22/LS21 Cluster, PowerXCell 8i 3.2 Ghz / Opteron DC 1.8 GHz, Voltaire Infiniband / 2009
IBM 122400 1042.00 1375.78 2345.50
3 National Institute for Computational Sciences/University of Tennessee
United States Kraken XT5 - Cray XT5-HE Opteron Six Core 2.6 GHz / 2009
Cray Inc. 98928 831.70 1028.85
4 Forschungszentrum Juelich (FZJ)
Germany JUGENE - Blue Gene/P Solution / 2009
IBM 294912 825.50 1002.70 2268.00
715 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:54:06 ID:2tdtUtSu0
民主党は特亜の手先
さすがに国民も気付きはじめたな
さすがに国民も気付きはじめたな
よくわからんが市販のCPU２～３千個使えば
最先端のスパコンと同等レベルになるのかね？
最先端のスパコンと同等レベルになるのかね？
717 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:55:28 ID:Z0DKGiW60
718 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:55:58 ID:euQ93mUC0
児童手当で子供が増えたとしても
大人になったときに就職口がなければ何の国益にも繋がらない
こう言うと民主党支持者は反論するだろう
「介護や農林水産業があるじゃないか」
それに対する反論
介護は大事だが何も生み出さない、消費していくだけ、外貨が稼げない
農林水産業も大事だが狭い国土では限界がある
日本は資源がない国だ何とか外貨を稼いで、そのお金で資源を買わなければ
生き残れない・・・エネルギーも材料も買えないのだ
もう一つ民主党支持者は言うだろう
「エコ技術」と・・・
「エコ技術」の革新には基礎化学研究無しには将来の発展の余地無しだ
民主党支持者の反論を待つ
大人になったときに就職口がなければ何の国益にも繋がらない
こう言うと民主党支持者は反論するだろう
「介護や農林水産業があるじゃないか」
それに対する反論
介護は大事だが何も生み出さない、消費していくだけ、外貨が稼げない
農林水産業も大事だが狭い国土では限界がある
日本は資源がない国だ何とか外貨を稼いで、そのお金で資源を買わなければ
生き残れない・・・エネルギーも材料も買えないのだ
もう一つ民主党支持者は言うだろう
「エコ技術」と・・・
「エコ技術」の革新には基礎化学研究無しには将来の発展の余地無しだ
民主党支持者の反論を待つ
719 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:56:41 ID:E15pJjrE0
スパコンなんて何の研究に使うんだよ。
世界一のスパコンがなけりゃ結果が出せませんってなら、
そりゃ科学じゃなくて計算機のテストだろ。
技術がなくなるのはつらいけどな。
世界一のスパコンがなけりゃ結果が出せませんってなら、
そりゃ科学じゃなくて計算機のテストだろ。
技術がなくなるのはつらいけどな。
>>716
そー言うのは、それこそ繋ぎ方がとても難しい。
そー言うのは、それこそ繋ぎ方がとても難しい。
721 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:57:06 ID:x4Gvl+dY0
> 自民党のせいで役にも立たない余分な頭でっかちを仕方なく雇う人件費に回されてたのね
確かに、本当に有能な人なら企業で就職とか海外で就職とかできる。
ポスドクのナマホになっていたとは。
確かに、本当に有能な人なら企業で就職とか海外で就職とかできる。
ポスドクのナマホになっていたとは。
722 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:57:13 ID:bqDb0QjCO
>>716
成らない。
成らない。
723 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:57:38 ID:4eD+fbtV0
民主党による文化大革命は、第一段階として教育や科学、技術力の根幹をつぶし、国力を疲弊させる。
次の段階では寺社仏閣等の精神的支柱となる建造物を廃止し、宗教関係者、作家、映画監督らの粛正。
公共放送、インターネットの情報操作、言論統制を行い洗脳できない反社会分子を合法的に処刑。
外国人住民基本法によって、流入してきた韓国人、中国人の暴力と経済力による財界の支配、
最終的には、日本人の血統を絶つことに目的がある。
数十年後には移民が各地にゲットー、コロニーを作り犯罪の温床になりテロ暴動、略奪、殺人、強姦が続発
知識層、政治家、富裕層は国外脱出して無政府状態になり世界で一番治安の悪い国になっている。
民主党は日本人の血統を絶つことが目的の政党を名乗るテロリスト集団
民主党は日本人の血統を絶つことが目的の政党を名乗るテロリスト集団
民主党は日本人の血統を絶つことが目的の政党を名乗るテロリスト集団
次の段階では寺社仏閣等の精神的支柱となる建造物を廃止し、宗教関係者、作家、映画監督らの粛正。
公共放送、インターネットの情報操作、言論統制を行い洗脳できない反社会分子を合法的に処刑。
外国人住民基本法によって、流入してきた韓国人、中国人の暴力と経済力による財界の支配、
最終的には、日本人の血統を絶つことに目的がある。
数十年後には移民が各地にゲットー、コロニーを作り犯罪の温床になりテロ暴動、略奪、殺人、強姦が続発
知識層、政治家、富裕層は国外脱出して無政府状態になり世界で一番治安の悪い国になっている。
民主党は日本人の血統を絶つことが目的の政党を名乗るテロリスト集団
民主党は日本人の血統を絶つことが目的の政党を名乗るテロリスト集団
民主党は日本人の血統を絶つことが目的の政党を名乗るテロリスト集団
724 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:57:46 ID:YrFdkirx0
ハコモノと同じでITゼネコン絡みの利権事業。
ハードではなくソフト側を主体としろよ。
ハードではなくソフト側を主体としろよ。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:58:13 ID:el3KGrTE0
うむむむ。
PS3で作ってくれ。
PS3で作ってくれ。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 18:58:21 ID:K7LZmz0tO
戦前、日本人研究者が世界初の高性能なレーダーを発明したが
当時の日本政府は全く評価せず何の補助も保護もしなかった。
そして戦時中、日本人が発明したレーダーを評価し有効活用していた米英軍に
日本はボコられまくったわけだ。(原爆投下もレーダーが大活躍)
まあ、日本はこういうところ昔から駄目だから、また同じ歴史を繰り返すんだろうな。
当時の日本政府は全く評価せず何の補助も保護もしなかった。
そして戦時中、日本人が発明したレーダーを評価し有効活用していた米英軍に
日本はボコられまくったわけだ。(原爆投下もレーダーが大活躍)
まあ、日本はこういうところ昔から駄目だから、また同じ歴史を繰り返すんだろうな。
>>719
最先端医療のDNAの解析研究とかで使ってると思った。
最先端医療のDNAの解析研究とかで使ってると思った。
俺が現役リーマンだった頃は
ワークステーションでシミュレーションやってたけどなぁ
今はスパコンでシミュレーションやるのか？
ワークステーションでシミュレーションやってたけどなぁ
今はスパコンでシミュレーションやるのか？
729 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:00:07 ID:YrFdkirx0
730 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:00:38 ID:6Djy5ksE0
necが必死なんだろ
>>714
5 National SuperComputer Center in Tianjin/NUDT
China Tianhe-1 - NUDT TH-1 Cluster, Xeon E5540/E5450, ATI Radeon HD 4870 2, Infiniband / 2009
NUDT 71680 563.10 1206.19
6 NASA/Ames Research Center/NAS
United States Pleiades - SGI Altix ICE 8200EX, Xeon QC 3.0 GHz/Nehalem EP 2.93 Ghz / 2009
SGI 56320 544.30 673.26 2348.00
14 KISTI Supercomputing Center
Korea, South TachyonII - Sun Blade x6048, X6275, IB QDR M9 switch, Sun HPC stack Linux edition / 2009
Sun Microsystems 26232 274.80 307.44 1275.96
36 JAXA
Japan Fujitsu FX1, Quadcore SPARC64 VII 2.52 GHz, Infiniband DDR / 2009
Fujitsu 12032 110.60 121.28
5 National SuperComputer Center in Tianjin/NUDT
China Tianhe-1 - NUDT TH-1 Cluster, Xeon E5540/E5450, ATI Radeon HD 4870 2, Infiniband / 2009
NUDT 71680 563.10 1206.19
6 NASA/Ames Research Center/NAS
United States Pleiades - SGI Altix ICE 8200EX, Xeon QC 3.0 GHz/Nehalem EP 2.93 Ghz / 2009
SGI 56320 544.30 673.26 2348.00
14 KISTI Supercomputing Center
Korea, South TachyonII - Sun Blade x6048, X6275, IB QDR M9 switch, Sun HPC stack Linux edition / 2009
Sun Microsystems 26232 274.80 307.44 1275.96
36 JAXA
Japan Fujitsu FX1, Quadcore SPARC64 VII 2.52 GHz, Infiniband DDR / 2009
Fujitsu 12032 110.60 121.28
>>716
いま世界一のロードランナーの説明がこれ。
--
Roadrunnerは、ソニーのPS3に使われているCellプロセッサを改良して製造された、
IBMの市販のブレードサーバである 「QS22」がベースとなっている。
また、Roadrunnerには、 Advanced Micro Devices（AMD）のx86プロセッサが採用されており、
世界初の ハイブリッドスーパーコンピュータともなっている。
Roadrunnerは、全体で278台の冷蔵庫大となるサーバラックに納められ、6562個の
AMDのデュアルコアのOpteronプロセッサと、1万2240個のCellプロセッサがつながれている。
--
で、いま問題になってる国産のはSPARKっていう昔ワークステーションを作ってたSunのCPUをいっぱい使ってる。
いま世界一のロードランナーの説明がこれ。
--
Roadrunnerは、ソニーのPS3に使われているCellプロセッサを改良して製造された、
IBMの市販のブレードサーバである 「QS22」がベースとなっている。
また、Roadrunnerには、 Advanced Micro Devices（AMD）のx86プロセッサが採用されており、
世界初の ハイブリッドスーパーコンピュータともなっている。
Roadrunnerは、全体で278台の冷蔵庫大となるサーバラックに納められ、6562個の
AMDのデュアルコアのOpteronプロセッサと、1万2240個のCellプロセッサがつながれている。
--
で、いま問題になってる国産のはSPARKっていう昔ワークステーションを作ってたSunのCPUをいっぱい使ってる。
一番じゃないとだめなんですか
二番じゃいけないんですか
名言だなあ。でも二番にもなれない…
二番じゃいけないんですか
名言だなあ。でも二番にもなれない…
>>711
すまん、何人か知ってるだけで額の規模はわからない。
でもまあ、1000万も出してないことだけは確か。
ポスドクで一番良いのが600万くらいだから、それ以下じゃないかな。
>>708
>>487で試算したけど、今の富士通のCPUはcoreごとの能力で考えると
CrayやIBMに勝っている。>>510の指摘するような問題点はないわけじゃないが、
十分勝算はあるんじゃないかな。
もちろん、トップを取るのは一瞬であって、地球シミュレータのように
何年もトップに君臨するなんてことは難しいだろう。
で、「デビューから時間がたって2位以下になっても、環境問題に対応する
電気、機械、材料工学的な諸問題を解決したり、
アメリカに圧倒的に負けているバイオテクノロジーで巻き返すために
この計算機は有用である。もちろんここで培った大型計算機の製造技術を
もとに、スパコン本体も国内外に売る」と、ちゃんと答えたら良かったんだよね。
すまん、何人か知ってるだけで額の規模はわからない。
でもまあ、1000万も出してないことだけは確か。
ポスドクで一番良いのが600万くらいだから、それ以下じゃないかな。
>>708
>>487で試算したけど、今の富士通のCPUはcoreごとの能力で考えると
CrayやIBMに勝っている。>>510の指摘するような問題点はないわけじゃないが、
十分勝算はあるんじゃないかな。
もちろん、トップを取るのは一瞬であって、地球シミュレータのように
何年もトップに君臨するなんてことは難しいだろう。
で、「デビューから時間がたって2位以下になっても、環境問題に対応する
電気、機械、材料工学的な諸問題を解決したり、
アメリカに圧倒的に負けているバイオテクノロジーで巻き返すために
この計算機は有用である。もちろんここで培った大型計算機の製造技術を
もとに、スパコン本体も国内外に売る」と、ちゃんと答えたら良かったんだよね。
735 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:01:36 ID:MtAhHQqxO
みんな～、世界でひとつだけの花になれば、ナンバー１になんてならなくてもいいんだお～(´∀｀）
て、…んな訳ねえーだろ！！！科学技術競争はタマの殺りあいやぜ(ﾟДﾟ)
て、…んな訳ねえーだろ！！！科学技術競争はタマの殺りあいやぜ(ﾟДﾟ)
>>713
全然別次元では無いだろ。
>>690見てみなよ。ここにいる奴でもHD4870くらい持ってる奴はいるだろうｗ
まあ、日中韓がやってるのはフォードのエンジン貰ってきて最速車作ろうとしてるようなもんで、
それでランクインしたから最先端技術で優秀とかいうわけではない。そこを勘違いしてる人も多い。
全然別次元では無いだろ。
>>690見てみなよ。ここにいる奴でもHD4870くらい持ってる奴はいるだろうｗ
まあ、日中韓がやってるのはフォードのエンジン貰ってきて最速車作ろうとしてるようなもんで、
それでランクインしたから最先端技術で優秀とかいうわけではない。そこを勘違いしてる人も多い。
737 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:02:28 ID:YVxWwDjMO
こんなことするより、国会議員を減らせばいいのにねー(^q^)
738 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:02:33 ID:8e3NrbplP
鳩山総理大臣 東大工学部 応用物理・計数工学科卒
管副総理 東京工業大学理学部 応用物理学科卒
川端文科大臣 京都大学工学部 化学工学科卒
平野官房長官 中央大学理工学部 電気工学科卒
こいつらが日本の科学研究を衰退させるとはね。
管副総理 東京工業大学理学部 応用物理学科卒
川端文科大臣 京都大学工学部 化学工学科卒
平野官房長官 中央大学理工学部 電気工学科卒
こいつらが日本の科学研究を衰退させるとはね。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:04:21 ID:E15pJjrE0
741 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:04:22 ID:4hVcCZs00
数年後追い抜かれてもしょうがない
開発能力を維持するためにも日本の頭脳を結集していい計算機を作るべき
凍結のもっともな理由はいくらでもあるだろうが
これはやるべき仕事
開発能力を維持するためにも日本の頭脳を結集していい計算機を作るべき
凍結のもっともな理由はいくらでもあるだろうが
これはやるべき仕事
742 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:04:46 ID:8e3NrbplP
国益損なうのが狙いなんだから
745 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:05:38 ID:TRmFqpalO
未だに自民を引き合いに出すってのは、自民持ち出す以外に擁護出来ない程酷い行為ってコトだな
つーか、自民憎しも良いが、目が曇り過ぎて腐ってんじゃねぇの？
つーか、自民憎しも良いが、目が曇り過ぎて腐ってんじゃねぇの？
746 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:05:54 ID:YrFdkirx0
>>726
それ関連で笑えるエピソードがあったなｗ
日本がマレー半島に上陸してシンガポールを占領した時日本軍の将校がイギリス軍の技術将校を呼び、レーダー塔を指差して
｢あれがなんだか説明してほしい｣
と言ったらイギリス軍将校が驚いて
｢あなたは私をバカにしているのか？｣
と聞き返したら
｢いや、分からないから聞いてるんだ｣
と真顔で返され
｢お前たちは八木アンテナを知らないのか！？｣
とイギリス軍将校にキレられたそうな・・・
確かこんな感じのやり取りがあったみたいｗｗｗ
それ関連で笑えるエピソードがあったなｗ
日本がマレー半島に上陸してシンガポールを占領した時日本軍の将校がイギリス軍の技術将校を呼び、レーダー塔を指差して
｢あれがなんだか説明してほしい｣
と言ったらイギリス軍将校が驚いて
｢あなたは私をバカにしているのか？｣
と聞き返したら
｢いや、分からないから聞いてるんだ｣
と真顔で返され
｢お前たちは八木アンテナを知らないのか！？｣
とイギリス軍将校にキレられたそうな・・・
確かこんな感じのやり取りがあったみたいｗｗｗ
748 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:06:04 ID:el3KGrTE0
やっぱりCell型だよね。
凍結
750 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:08:06 ID:bqDb0QjCO
>>736
君は大いに勘違いをしてる。
君は大いに勘違いをしてる。
751 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:08:22 ID:tZLT3D27O
恐るべき高い職員 特に毛利館長の年収!共済年金を民間並み年収300万 年金は血税納税者国民並みﾉ国民年金へ７割ｶｯﾄしろ!!何が未来の子供達の為か国に一千兆借金膨らませ続けやがって!!特に毛利よ!!
>>743
２位じゃ駄目なんですか？
あのレンホウの発言が科学技術の全てを物語っている。
>>747
当時の軍部がいかに科学知識に対して無知だったかを現す
寓話だが、事実かどうかは確認されてないんだな。
２位じゃ駄目なんですか？
あのレンホウの発言が科学技術の全てを物語っている。
>>747
当時の軍部がいかに科学知識に対して無知だったかを現す
寓話だが、事実かどうかは確認されてないんだな。
>>742
あ、ごめん。
UltraSPARCのWSを使ってて愛着があったなあ。
>>743
でもIBMが2011年に20ペタのをだすんでしょ？
京速って10ペタで数年以上先だっけ？
今更計画を練り直してもどうにもならないレベルだと思うんだけど。
あ、ごめん。
UltraSPARCのWSを使ってて愛着があったなあ。
>>743
でもIBMが2011年に20ペタのをだすんでしょ？
京速って10ペタで数年以上先だっけ？
今更計画を練り直してもどうにもならないレベルだと思うんだけど。
事業凍結なう
755 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:09:25 ID:OT8T101aP
小惑星探査機はやぶさ、JAXAがなんとかかんとかして来年の6月帰還へ運用を再開
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258622130/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258622130/
結局その辺のゲーム機やワークステーションに使われているようなありふれた
ＣＰＵをブレードに載せて、いっぱいつなげればスパコンになるってことかな。
研究と呼ぶようなものか。
ＣＰＵをブレードに載せて、いっぱいつなげればスパコンになるってことかな。
研究と呼ぶようなものか。
>>752
そうなんだよな。
たった4年間の戦争を遂行するのだって、計画は何度も練り直したわけだから、
「アメリカ-IBMはこんな計画を出してますぜ！」という状況の変化がきたら、
それに対して勝つべく計画を練り直すだけのこと。
そうなんだよな。
たった4年間の戦争を遂行するのだって、計画は何度も練り直したわけだから、
「アメリカ-IBMはこんな計画を出してますぜ！」という状況の変化がきたら、
それに対して勝つべく計画を練り直すだけのこと。
758 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:10:42 ID:kiOPj4xKO
>>733
スパコンは１位を目指せばいいし、
結果として１位になれなくてもいいだろう。
しかし、その果実である研究成果は
１位にならないと苦しくなってくる。
しかもスパコンで差が付くと、一位に
なる確率は低くなってしまう。
F1にリヤカーで参戦するわけにはいかないだろ？
スパコンは１位を目指せばいいし、
結果として１位になれなくてもいいだろう。
しかし、その果実である研究成果は
１位にならないと苦しくなってくる。
しかもスパコンで差が付くと、一位に
なる確率は低くなってしまう。
F1にリヤカーで参戦するわけにはいかないだろ？
759 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:10:47 ID:8e3NrbplP
財政的に自立できない研究なら不要でしょ？
最先端のことやってる自負があるなら、スポンサー企業
いくらでもつくだろ・・・
俺らのとこは有益な事業だから税金くれよ。って誰でも言える。
最先端のことやってる自負があるなら、スポンサー企業
いくらでもつくだろ・・・
俺らのとこは有益な事業だから税金くれよ。って誰でも言える。
761 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:12:23 ID:1sOZXHQpO
>>726
確か飛行機もそうなんだよな。二宮なんとかって人。きちんと国がバックアップしてたら、世界に名を残したのはライト兄弟じゃなくて、二宮という日本人だったとか。
確か飛行機もそうなんだよな。二宮なんとかって人。きちんと国がバックアップしてたら、世界に名を残したのはライト兄弟じゃなくて、二宮という日本人だったとか。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:13:09 ID:kCnEVZRZ0
で、日本はコンピュータの分野で世界に抜きん出て秀でているのかね？
パソコンではCPUやOSのような重要な部分は全部とられて、
メモリやファウンダリは韓国や台湾に取られてる。
ほとんど利益出てないんじゃないのか？
パソコンではCPUやOSのような重要な部分は全部とられて、
メモリやファウンダリは韓国や台湾に取られてる。
ほとんど利益出てないんじゃないのか？
764 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:13:11 ID:TJiMUbu60
765 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:13:31 ID:4hVcCZs00
開発された計算機も大事だけど
むしろ開発する過程のほうがより日本にとっては大事だろ
この低レベルな開発能力は手を打つ時期
むしろ開発する過程のほうがより日本にとっては大事だろ
この低レベルな開発能力は手を打つ時期
もう、天気予報が外れたからって文句は言わせません。
国策ですから。
天災は人災になります。
国策ですから
768 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:14:35 ID:E+FZpjcPO
さすがにやり過ぎちゃうか？
769 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:14:48 ID:el3KGrTE0
気象庁のスパコンぐらいならPS3で簡単に作れるだろうに・・・
770 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:15:19 ID:XJf5FhhA0
>>766
たくさんCPUのっけるだけで早くなると思っている馬鹿は書き込まない方がいいぞｗｗｗ
たくさんCPUのっけるだけで早くなると思っている馬鹿は書き込まない方がいいぞｗｗｗ
私はあなたの一位でなくていい
最後の女であればそれでいい
泣かせる話だ。
最後の女であればそれでいい
泣かせる話だ。
まずＣＰＵを国内で設計することが重要なんじゃないかね。
SPARCなんてアメリカ産の石を使っていては戦略上問題あるだろ。
国産スパコンにこだわるならまずＣＰＵの基本設計にこだわれ。
SPARCなんてアメリカ産の石を使っていては戦略上問題あるだろ。
国産スパコンにこだわるならまずＣＰＵの基本設計にこだわれ。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:16:15 ID:jYbPEqgBO
>>760
政府のバックアップがあるから民間も安心して投資できるんだろ
政府のバックアップがあるから民間も安心して投資できるんだろ
775 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:16:45 ID:UYAHV3hQ0
NHK見て今北
おまいら意外と冷静に議論してんな
てっきり、日本の技術は世界一ィィィィ厨が、科学研究予算の聖域化を叫ぶスレになってるとばかり・・・
世界トップからおもくそ引き離されちゃったものは、さっさと見切るべきだよな
おまいら意外と冷静に議論してんな
てっきり、日本の技術は世界一ィィィィ厨が、科学研究予算の聖域化を叫ぶスレになってるとばかり・・・
世界トップからおもくそ引き離されちゃったものは、さっさと見切るべきだよな
776 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:17:00 ID:TJiMUbu60
>>766
>>487で試算したように、富士通の作ってるSPARCプロセッサは
皆さんがボコボコに言うほど筋の悪いCPUではないと思うよ。
実際に、こいつを(世界一位の)オークリッジの計算機並みに
並列化したら、現時点でもトップを取れる。
しかし、次世代スパコンが稼働する数年後にも単体のCPU性能を
あげなきゃ競争には勝てない。そこが、研究開発の必要な部分だろう。
あと、もちろん並列化するときの技術もなんだが(NECが抜けたのは辛いんだが)。
>>487で試算したように、富士通の作ってるSPARCプロセッサは
皆さんがボコボコに言うほど筋の悪いCPUではないと思うよ。
実際に、こいつを(世界一位の)オークリッジの計算機並みに
並列化したら、現時点でもトップを取れる。
しかし、次世代スパコンが稼働する数年後にも単体のCPU性能を
あげなきゃ競争には勝てない。そこが、研究開発の必要な部分だろう。
あと、もちろん並列化するときの技術もなんだが(NECが抜けたのは辛いんだが)。
>>763
PS3は何で動いてると思ってるんだ
PS3は何で動いてると思ってるんだ
778 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:17:23 ID:8e3NrbplP
>>762
米軍でも真珠湾攻撃を当時研究中だったレーダーで補足しながら、実際には防衛できなかった
ことでレーダー研究を国家プロジェクトとして一気に加速させたわけ。
科学的無知さを反省するところから、科学技術の発展が起こるというのは世の東西を問わずに
実話のようではある。
米軍でも真珠湾攻撃を当時研究中だったレーダーで補足しながら、実際には防衛できなかった
ことでレーダー研究を国家プロジェクトとして一気に加速させたわけ。
科学的無知さを反省するところから、科学技術の発展が起こるというのは世の東西を問わずに
実話のようではある。
今のスパコンで不十分だから
上を目指すんでしょ。
もう非難してる奴はﾊﾞｶかと
学習しないﾊﾞｶは猿以下
上を目指すんでしょ。
もう非難してる奴はﾊﾞｶかと
学習しないﾊﾞｶは猿以下
780 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:17:50 ID:E15pJjrE0
781 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:18:18 ID:u2C0CDO+0
残念ながら、もう先進国ではないのですよ
国益損なう なう
783 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:19:08 ID:Yl5mHk3/0
どのくらい国益を損なうか、
スーパーコンピューターで調べる必要があるんじゃない。
スーパーコンピューターで調べる必要があるんじゃない。
784 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:19:12 ID:kiOPj4xKO
>>762
というより、情報自体を軽視していた。
だから、諜報活動も弱く、暗号を解読されまくった。
技術が何か理解できない。だから、
巨艦＝技術
くらいしか考えられない。
スパコンもそう。逆の意味で
「２位じゃダメなんですか？」
２位でも３０位でもいいだろう。だが１位を目指さなければ、
どんどん差が付くだけで、１位になるべき、ナノテク、バイオ、
流体力学、エネルギー、環境などでどんどん差が付いてしまう。
というより、情報自体を軽視していた。
だから、諜報活動も弱く、暗号を解読されまくった。
技術が何か理解できない。だから、
巨艦＝技術
くらいしか考えられない。
スパコンもそう。逆の意味で
「２位じゃダメなんですか？」
２位でも３０位でもいいだろう。だが１位を目指さなければ、
どんどん差が付くだけで、１位になるべき、ナノテク、バイオ、
流体力学、エネルギー、環境などでどんどん差が付いてしまう。
スーパーコンピューティングシステムのLINPACKベンチマークの
スコアで1位になる事は、かならずしも先端技術の成果ではなくても出来る。
大事なのは要素技術。
１．CPU
本格稼動2012年予定の京速で採用予定のHPC-ACEは、2011年に民生用に
出回るIntelのCPUの半分の論理性能。
プロセスルールも一回り古く、動作周波数は半分。
よって、先端技術では無いし、その維持にもあまり貢献しない。
2.低レイテンシなインターコネクト
これを独自開発する意味は、専門家でないと判断の難しいところ。
方向性としては民生品を上手く使う方向性。
リーズナブルなものが作れるのであれば、意味があるかも？
3.高密度実装と冷却技術
日本の企業が頑張れば、先端技術を維持できる可能性のある分野。
4.建物レベルで統合した給電、冷却システム
これで、省電力も目指すというのが最近の方向性。
HPC-ACEに合わせて、2,3,4の各要素技術を開発する事はロスが多い。
IntelもしくはAMDの想定される最新CPUに合わせて、2,3,4の各要素技術を開発すれば、
3,4の技術はスーパーコンピューター以外の大規模計算システムでも有効なため、
日本の国益につながる。
スコアで1位になる事は、かならずしも先端技術の成果ではなくても出来る。
大事なのは要素技術。
１．CPU
本格稼動2012年予定の京速で採用予定のHPC-ACEは、2011年に民生用に
出回るIntelのCPUの半分の論理性能。
プロセスルールも一回り古く、動作周波数は半分。
よって、先端技術では無いし、その維持にもあまり貢献しない。
2.低レイテンシなインターコネクト
これを独自開発する意味は、専門家でないと判断の難しいところ。
方向性としては民生品を上手く使う方向性。
リーズナブルなものが作れるのであれば、意味があるかも？
3.高密度実装と冷却技術
日本の企業が頑張れば、先端技術を維持できる可能性のある分野。
4.建物レベルで統合した給電、冷却システム
これで、省電力も目指すというのが最近の方向性。
HPC-ACEに合わせて、2,3,4の各要素技術を開発する事はロスが多い。
IntelもしくはAMDの想定される最新CPUに合わせて、2,3,4の各要素技術を開発すれば、
3,4の技術はスーパーコンピューター以外の大規模計算システムでも有効なため、
日本の国益につながる。
786 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:20:05 ID:kCnEVZRZ0
>>769
去年一位、今年二位のスパコンは、PS3のCPUのカスタマイズ版だからなｗ
去年一位、今年二位のスパコンは、PS3のCPUのカスタマイズ版だからなｗ
>>780
ﾊﾞｶ・・・・。
ﾊﾞｶ・・・・。
789 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:20:38 ID:TJiMUbu60
>>780
F1は比喩だろうね。
実際は、F1のように勝負するフィールドが一つではなくて、
いろいろあるだろう。日本は、得意な部分で勝負していくことになる。
たとえば、自動車の衝突シミュレーションなんかは日本の方が
優れているし、政治的理由でアメリカではなされなかった
地球温暖化のシミュレーション、なんてものは日本が頑張る領域だろう。
温暖化のメカニズムを解明したのは、地球シミュレータの偉大な業績だよ。
http://www.team-6.jp/cc-sim/
F1は比喩だろうね。
実際は、F1のように勝負するフィールドが一つではなくて、
いろいろあるだろう。日本は、得意な部分で勝負していくことになる。
たとえば、自動車の衝突シミュレーションなんかは日本の方が
優れているし、政治的理由でアメリカではなされなかった
地球温暖化のシミュレーション、なんてものは日本が頑張る領域だろう。
温暖化のメカニズムを解明したのは、地球シミュレータの偉大な業績だよ。
http://www.team-6.jp/cc-sim/
日本が世界一のインターネット普及国と呼ばれてるのも
高速な光通信網があってそれだけの情報量を処理出来るだけの
世界一高速な交換機を持ってるからだが
これはまさに地球シミュレータって呼ばれた世代のスーパーコンピューターの
技術の結晶で作られてる
高速な光通信網があってそれだけの情報量を処理出来るだけの
世界一高速な交換機を持ってるからだが
これはまさに地球シミュレータって呼ばれた世代のスーパーコンピューターの
技術の結晶で作られてる
バカだなあ、高性能CPUは米が押さえてるの。
だから米が1位、あとはその他大勢で順位に意味はない。
高性能CPUはビジネスが取れてもいないのに開発など継続できない。
資金が続かない上、標準性に欠けるというハンディまで背負い込んで、
まともなものができる訳がない。
だから米が1位、あとはその他大勢で順位に意味はない。
高性能CPUはビジネスが取れてもいないのに開発など継続できない。
資金が続かない上、標準性に欠けるというハンディまで背負い込んで、
まともなものができる訳がない。
792 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:21:10 ID:MtJydbis0
国益にはなるでしょうな。他国の。
国産スパコンがないと国益が、とか言いながら、Ｓｐａｒｃを使う愚。
結論が出ました。実態はアメリカ製ですよ。
結論が出ました。実態はアメリカ製ですよ。
中国からスパコン買うことになるのか・・・
日本終了
日本終了
減額されて何も考えず「出来ない」を連呼するヒマあったら
その予算で出来るよう組み立ててみろよ
その程度のことをしないから無駄だといわれるんだ
その予算で出来るよう組み立ててみろよ
その程度のことをしないから無駄だといわれるんだ
世界１位とか２位とかじゃなく、日米で共同開発したらいいと思う。
私を信じて欲しい by鳩
799 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:24:30 ID:UYAHV3hQ0
800 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:24:41 ID:c7BNbDhRO
新しくスパコン作るより今あるスパコンの値段下げる研究したほうが国益になるんじゃね？
801 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:25:30 ID:lrvZ7G8OO
国益なう
いや、ほんとキチガイ政府だな
http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm
803 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:26:23 ID:kiOPj4xKO
プログラムのチューンで対応した方がよくないか。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:26:47 ID:RYNAeBqXO
ＮＡＳＡの人が、「研究者は予算との戦い、予算を削られるのはよくあること」って言ってたな
アメリカの研究者の方が、そういう意味でも進んでるよな
アメリカの研究者の方が、そういう意味でも進んでるよな
ホルホルしてる奴がいるなｗ
807 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:27:11 ID:tN9zt6YtO
学者は民主党員だけあって金銭感覚がない
SPring-8も止められると困るんだよ。
経団連でも中国政府でも何でもいいから金出してくれよ。
経団連でも中国政府でも何でもいいから金出してくれよ。
809 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:27:56 ID:izhU8+Y+O
開発やめた後、ふっかけられたり、なかなか売って貰えず利用できない空白期間で無駄に人と金と時間を浪費すればいいんじゃない。
次世代戦闘機だかみたいにぐだぐたやればいい。
次世代戦闘機だかみたいにぐだぐたやればいい。
810 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:28:07 ID:ykMowrPn0
国益を損なうのがミンスの目的なんだから、何言っても無駄。
民意じゃしょうがないよね。
民意じゃしょうがないよね。
811 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:28:14 ID:oFhToRxPO
宇川先生！がんばれ！！
812 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:28:15 ID:dhjp2ZWn0
>>735
AMDのHD4870
驚いた。
１．２テラが３万円って？？？ほんまかいな。
なら、１０００倍して、１．２ペタは３０００万円だよな。
それに、なんで１０００億円もかけんの？
http://www.4gamer.net/games/045/G004578/20080625008/
日本時間2008年6月25日1：01PM，AMDは発表時点におけるフラグシップ製品となるシングルGPU「ATI Radeon HD 4870」を発表した。
「ATI Radeon HD 4850」を上回る，1.2TFLOPSの演算性能を持つGPUが，搭載カードの想定売価299ドルで市場投入されることになった。
AMDのHD4870
驚いた。
１．２テラが３万円って？？？ほんまかいな。
なら、１０００倍して、１．２ペタは３０００万円だよな。
それに、なんで１０００億円もかけんの？
http://www.4gamer.net/games/045/G004578/20080625008/
日本時間2008年6月25日1：01PM，AMDは発表時点におけるフラグシップ製品となるシングルGPU「ATI Radeon HD 4870」を発表した。
「ATI Radeon HD 4850」を上回る，1.2TFLOPSの演算性能を持つGPUが，搭載カードの想定売価299ドルで市場投入されることになった。
813 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:28:53 ID:tpRCtjv60
>>809
だったらＳＰＡＲＣを使うのをやめなければ。
だったらＳＰＡＲＣを使うのをやめなければ。
まあ理研の評判なんか理系板では最悪なんだけどな。
美味しそうなテーマが出ると、すぐに巨額な予算を政治家や官僚とつるんで確保して、さんざん食い散らかして何も成果出せずに終了。
タンパク３０００プロジェクトもそうだし分子イメージングプログラムもそう。
京速プロジェクトは確実にポシャル。
もはやインパール作戦になっている。
野依は牟田口みたいなもんだよ。
美味しそうなテーマが出ると、すぐに巨額な予算を政治家や官僚とつるんで確保して、さんざん食い散らかして何も成果出せずに終了。
タンパク３０００プロジェクトもそうだし分子イメージングプログラムもそう。
京速プロジェクトは確実にポシャル。
もはやインパール作戦になっている。
野依は牟田口みたいなもんだよ。
816 ：１０００レスを目指す男：2009/11/19(木) 19:30:04 ID:9r5vMmde0
だって、当事者は金くれって言うに決まってるじゃん。
そうじゃなくて、一瞬、世界一になってもしょうがないだろって決断だよね。
大体、スパコンなんてほとんどアメリカ製じゃん。
１００台のうち、９９台までアメリカ製。
必死になって一台作ってどうしようっての？
戦艦大和のつもり？
そうじゃなくて、一瞬、世界一になってもしょうがないだろって決断だよね。
大体、スパコンなんてほとんどアメリカ製じゃん。
１００台のうち、９９台までアメリカ製。
必死になって一台作ってどうしようっての？
戦艦大和のつもり？
817 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:31:02 ID:c7BNbDhRO
818 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:31:39 ID:8e3NrbplP
>>805
そうやってリストラさけた研究者たちが、ウォール街で金融工学を発展させたり
シリコンバレーでＩＴ産業を発展させたわけだが・・・
いまの日本で研究者をリストラしたら、中国やシンガポールにみんな渡ってしま
うからな。
そうやってリストラさけた研究者たちが、ウォール街で金融工学を発展させたり
シリコンバレーでＩＴ産業を発展させたわけだが・・・
いまの日本で研究者をリストラしたら、中国やシンガポールにみんな渡ってしま
うからな。
819 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:31:42 ID:R+vYK4Dy0
（いけない！スパコンと普通のパソコンの違いが分からない事を悟られたら…！ ﾋﾞｸﾋﾞｸ）
スーパーコンピューティングシステムは絶対に必要だから、
京速以降も、スーパーコンピューターは国内の研究機関に導入される
事が予想される。
京速で開発する要素技術が、費用対効果の低いものであれば、
そのような後続のスーパーコンピュータには採用されない。
地球シミュレーターは、桁違いの予算をかけて凄いものを作ったが、
国内の研究機関は、費用対効果の高いシステムを求めて、
T2K等のプロジェクトを新規に進めなければならなかった。
T2kでは、3つのシステムのうち、一つが米国のCray社製である。
地球シミュレーターの開発で、費用対効果の高いシステムが開発出来ていれば、
Crayに取られるような事も無かったのではないかと個人的には思っている。
京速でも、おそらく京速の血統は京速で途絶える。
京速以降も、スーパーコンピューターは国内の研究機関に導入される
事が予想される。
京速で開発する要素技術が、費用対効果の低いものであれば、
そのような後続のスーパーコンピュータには採用されない。
地球シミュレーターは、桁違いの予算をかけて凄いものを作ったが、
国内の研究機関は、費用対効果の高いシステムを求めて、
T2K等のプロジェクトを新規に進めなければならなかった。
T2kでは、3つのシステムのうち、一つが米国のCray社製である。
地球シミュレーターの開発で、費用対効果の高いシステムが開発出来ていれば、
Crayに取られるような事も無かったのではないかと個人的には思っている。
京速でも、おそらく京速の血統は京速で途絶える。
821 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:31:50 ID:E15pJjrE0
大体、素粒子にスパコンなんてあんま関係ないだろ。
そんな連中が記者会見してる時点で、研究者の言う事なんて
適当だと思うべき
そんな連中が記者会見してる時点で、研究者の言う事なんて
適当だと思うべき
822 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:32:22 ID:VzZ4aISd0
スパコン施設のハコモノを２５０億使って建設中だったのか・・・
実際の研究よりまず巨大建物からってさすが日本とオモタｗ
実際の研究よりまず巨大建物からってさすが日本とオモタｗ
823 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:32:53 ID:TJiMUbu60
824 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:33:14 ID:3Uej+23GO
この学者らを支持するよ。当然。
民主党はもう少し考えれ。
民主党はもう少し考えれ。
無知が政治家をやるのは仕方がないが、無知なのを恥だと思わない
政治家が政権を握ると国民が大変だな。
政治家が政権を握ると国民が大変だな。
民主党は国力衰退上等ですよ。
支持率30%切るまでマニフェストなんか見向きもしません。
支持率30%切るまでマニフェストなんか見向きもしません。
CPUを米に押さえられてたら、どこ製なんて意味が無いと気付けよ。
828 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:35:37 ID:UYAHV3hQ0
>>816
ポジショントークではない奴もこのスレにはたくさんいるようだが
まあ本当に戦艦大和感覚なんだろうな
電機業界の中ではスマートでバブル期には学生の人気がいちばん高かったNECは降りた
特攻隊崩れが会長、日本会議の大スポンサー、帝国バンザイ社員総火の玉主義の富士通が残った
そういうことだ
ポジショントークではない奴もこのスレにはたくさんいるようだが
まあ本当に戦艦大和感覚なんだろうな
電機業界の中ではスマートでバブル期には学生の人気がいちばん高かったNECは降りた
特攻隊崩れが会長、日本会議の大スポンサー、帝国バンザイ社員総火の玉主義の富士通が残った
そういうことだ
829 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:35:56 ID:gcQIBarP0
貧困率が先進国の中で飛びぬけてワーストワンの日本の現状を考えて見なさい。
国益って研究者の自己満足ってことだろう。
そんな金があったら貧乏人を減らす政策に税金を使え。
国益って研究者の自己満足ってことだろう。
そんな金があったら貧乏人を減らす政策に税金を使え。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:36:05 ID:kiOPj4xKO
>>817
いい計算機が合った方が有利でしょうが。
今１位でも１０年後にそのポジションを維持できるかな？
設備が最高で予算が大きいところでやった方がよいだろう。
つまり優秀な人材が流出する。
それじゃ、逆に訊くが国立大学の民営化は賛成か？
それをやると間違いなく日本の科学は終わるのだが。
国立でないのはアメリカだけ。しかもアメリカは
大学に金を出しているし、莫大な寄付がある。
ほりえもんが財産を寄付してくれるなら、東大くらいは
残るかもしれないが、それでも今よりははるかに
成果は少なくなるだろうねえ。
いい計算機が合った方が有利でしょうが。
今１位でも１０年後にそのポジションを維持できるかな？
設備が最高で予算が大きいところでやった方がよいだろう。
つまり優秀な人材が流出する。
それじゃ、逆に訊くが国立大学の民営化は賛成か？
それをやると間違いなく日本の科学は終わるのだが。
国立でないのはアメリカだけ。しかもアメリカは
大学に金を出しているし、莫大な寄付がある。
ほりえもんが財産を寄付してくれるなら、東大くらいは
残るかもしれないが、それでも今よりははるかに
成果は少なくなるだろうねえ。
831 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:36:24 ID:TJiMUbu60
>>820
金の問題もあるかもしれないけど、ベクトル機がNECだけになってしまった
という要素もあるのでは？
もともと東大は日立のシステムだったから、SR2201でスカラー機になった時点で
NECのSXを入れる体制じゃなくなっていた。
企業ベースだと、SXは結構売れてるじゃない。
地球シミュレータの技術は民生品では活かされているよ。まあ。
金の問題もあるかもしれないけど、ベクトル機がNECだけになってしまった
という要素もあるのでは？
もともと東大は日立のシステムだったから、SR2201でスカラー機になった時点で
NECのSXを入れる体制じゃなくなっていた。
企業ベースだと、SXは結構売れてるじゃない。
地球シミュレータの技術は民生品では活かされているよ。まあ。
832 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:36:40 ID:Xb81kXVSO
在日や帰化人の多い医者の間で実は反自民党が多く、
前の選挙でも民主党指示をネットで盛んに呼びかけてたが、
今回の件を「文革」と受け止め、野依氏に対するあれは紅衛兵が知識人を
糾弾していく様に似て、そのうち医師を特権階級とし粛清が始まると感じ始めている。
しかし開業医も研究者の勤務医も厳しい立場になるのに、
日本医師会は早々と自民党支持を撤回したはず。
ま民主党に痛い目に遭わされた方が目が覚めるかも。
医学部の定員も増やされるし、歯科医師と同じく厳しい時代を迎えるだろう。
前の選挙でも民主党指示をネットで盛んに呼びかけてたが、
今回の件を「文革」と受け止め、野依氏に対するあれは紅衛兵が知識人を
糾弾していく様に似て、そのうち医師を特権階級とし粛清が始まると感じ始めている。
しかし開業医も研究者の勤務医も厳しい立場になるのに、
日本医師会は早々と自民党支持を撤回したはず。
ま民主党に痛い目に遭わされた方が目が覚めるかも。
医学部の定員も増やされるし、歯科医師と同じく厳しい時代を迎えるだろう。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:37:12 ID:O9BO1VtZ0
民主の言う国は最初から日本じゃないから
まぁなんだ。
高い玩具になってるんじゃないかと疑われてるんだから、結果出すしかないわな。
古今東西の学者が不景気の時に皆して通ってきた道だ
個人的には金にならん研究は全部アメリカにやらせてしまえとか思わんでもない。
高い玩具になってるんじゃないかと疑われてるんだから、結果出すしかないわな。
古今東西の学者が不景気の時に皆して通ってきた道だ
個人的には金にならん研究は全部アメリカにやらせてしまえとか思わんでもない。
>>821
彼らは自分の研究以外の分野は知る必要がほとんどないからね。
現状のスパコン開発競争で日本がどれぐらいの位置にいるか知らないんだよ。
もちろん開発環境や土壌がアメさんと次元が違うことも知らないだろう。
そんなこと責めちゃいけない。
理研の政治活動に利用されただけだよ。
彼らは自分の研究以外の分野は知る必要がほとんどないからね。
現状のスパコン開発競争で日本がどれぐらいの位置にいるか知らないんだよ。
もちろん開発環境や土壌がアメさんと次元が違うことも知らないだろう。
そんなこと責めちゃいけない。
理研の政治活動に利用されただけだよ。
838 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:41:13 ID:TJiMUbu60
>>829
>国益って研究者の自己満足ってことだろう。
いや、国益ってお前らのため。
科学技術が日本になかったら、北朝鮮と何が違うんだ？
アニメとマンガとゲームがあるってか？
>>785 >>834
まあクロック数を言うのはあまり意味がないというのはさておき、
富士通のCPUはスパコンで力を発揮するものだから、
まあスパコンプロジェクト内で開発されるのは自然な流れかと。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/03/12/sparc_viii_fx/index.html
>ハイレベルの仕様だけを見るとSPARC64 VIII fxプロセッサはIntelのSandy
>Bridgeと大差ない構造であるが、HPC-ACEは科学技術計算向けの性能向上に関
>して種々の配慮がなされたアーキテクチャであり、富士通の長いスパコン開発
>のノウハウを結集したプロセッサであると言える。
>国益って研究者の自己満足ってことだろう。
いや、国益ってお前らのため。
科学技術が日本になかったら、北朝鮮と何が違うんだ？
アニメとマンガとゲームがあるってか？
>>785 >>834
まあクロック数を言うのはあまり意味がないというのはさておき、
富士通のCPUはスパコンで力を発揮するものだから、
まあスパコンプロジェクト内で開発されるのは自然な流れかと。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/03/12/sparc_viii_fx/index.html
>ハイレベルの仕様だけを見るとSPARC64 VIII fxプロセッサはIntelのSandy
>Bridgeと大差ない構造であるが、HPC-ACEは科学技術計算向けの性能向上に関
>して種々の配慮がなされたアーキテクチャであり、富士通の長いスパコン開発
>のノウハウを結集したプロセッサであると言える。
>>812
大雑把に言うと、
所謂ベクトル型（伝統的なスパコン）の方が、所謂スカラ型（マッシブパレルなスパコン）
よりも実効性能を出しやすく万能性が高い、でもって、
スカラ型の方が、スカラ型にGPGPUを付けたものより、実効性能が出しやすくて、
万能性が高い。
日本でも東工大の「TSUBAME」がGPGPUを使っていたはず。
2011年のIntelのSandy Bridgeでは、GPUがCPUのチップに内蔵される。
大雑把に言うと、
所謂ベクトル型（伝統的なスパコン）の方が、所謂スカラ型（マッシブパレルなスパコン）
よりも実効性能を出しやすく万能性が高い、でもって、
スカラ型の方が、スカラ型にGPGPUを付けたものより、実効性能が出しやすくて、
万能性が高い。
日本でも東工大の「TSUBAME」がGPGPUを使っていたはず。
2011年のIntelのSandy Bridgeでは、GPUがCPUのチップに内蔵される。
ベクトルやめたんだろ？
だったらもう自分でやる意味なんてない。
ベクトルだったら、流体専門エンジンとして小さいがマーケットもあり、
そこで一定のシェアもあった。
っで、そこでビジネスにならないとあきらめたというならそれでしょうがない。
スカラで、でかいカネをつぎ込んでスパコン作ったって、
他国にそうそう売れるモンでもない。
公金など出さずにメーカーが努力して、
コストパフォーマンスのいいマシンを開発して売ればいいだけのこと。
だったらもう自分でやる意味なんてない。
ベクトルだったら、流体専門エンジンとして小さいがマーケットもあり、
そこで一定のシェアもあった。
っで、そこでビジネスにならないとあきらめたというならそれでしょうがない。
スカラで、でかいカネをつぎ込んでスパコン作ったって、
他国にそうそう売れるモンでもない。
公金など出さずにメーカーが努力して、
コストパフォーマンスのいいマシンを開発して売ればいいだけのこと。
841 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:42:09 ID:1j/kmWG3O
こんなのリニアモーターカー並に何十年経っても
実用化できないシロモノなんじゃねーの？
842 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:42:37 ID:el3KGrTE0
時代はCell。
843 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:43:19 ID:lEU97mND0
>>716
>よくわからんが市販のCPU２～３千個使えば
>最先端のスパコンと同等レベルになるのかね？
3千個では足りません。
世界最速になるであろうIBMのセコイヤは
160万個のPowerPCのクラスタです。
東工大のスパコンtsubameは一万個のOpteron
のクラスタでしたが、今は独自CPUを追加して、
少しパワーアップしました。
>よくわからんが市販のCPU２～３千個使えば
>最先端のスパコンと同等レベルになるのかね？
3千個では足りません。
世界最速になるであろうIBMのセコイヤは
160万個のPowerPCのクラスタです。
東工大のスパコンtsubameは一万個のOpteron
のクラスタでしたが、今は独自CPUを追加して、
少しパワーアップしました。
民主党政権が潰れたら・・・・
スパコンで発射タイミングを計算したＧＸロケットを１００発撃ちあげて祝わおうぜ
おっと、おめでとうございますとスプリング８もいつもよりも多くまわそうぜ。
スパコンで発射タイミングを計算したＧＸロケットを１００発撃ちあげて祝わおうぜ
おっと、おめでとうございますとスプリング８もいつもよりも多くまわそうぜ。
>>840
そういうわけでもない。
これまでベクトル機に拘っていた流体力学屋、分子シミュレーション屋、
量子計算屋といった人々は、共有メモリ型のスパコンだったら受け入れている。
彼らは基本的に、一台のCPU(PE)ごとに使えるメモリが広大だったら良いわけで、
自動並列化がスムーズに進めば、ベクトル機でなくてもいい。
しかし、分散メモリのスカラー並列は困る。
そういうわけでもない。
これまでベクトル機に拘っていた流体力学屋、分子シミュレーション屋、
量子計算屋といった人々は、共有メモリ型のスパコンだったら受け入れている。
彼らは基本的に、一台のCPU(PE)ごとに使えるメモリが広大だったら良いわけで、
自動並列化がスムーズに進めば、ベクトル機でなくてもいい。
しかし、分散メモリのスカラー並列は困る。
光の速度測ったり顕微鏡作って極小の生物を観察したり
大気圏外に人工物打ち上げたり一見好奇心満足させる為だけの努力が
今では国を支える基幹産業に密接に絡んでる分けだし、まったくの無駄って
ことは無いと思う
大気圏外に人工物打ち上げたり一見好奇心満足させる為だけの努力が
今では国を支える基幹産業に密接に絡んでる分けだし、まったくの無駄って
ことは無いと思う
847 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:45:55 ID:kiOPj4xKO
848 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:46:10 ID:qeY22RkLO
仕分けに関わっていた学者は裏切り者。
有名な惑星物理学者もいた。
有名な惑星物理学者もいた。
>>838
> >>785 >>834
> まあクロック数を言うのはあまり意味がないというのはさておき、
> 富士通のCPUはスパコンで力を発揮するものだから、
> まあスパコンプロジェクト内で開発されるのは自然な流れかと。
> http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/03/12/sparc_viii_fx/index.html
クロック数は倍も違えば意味がある。同じSIMDだし。
その記事は、
「このSPARC64 VIII fxの1サイクル当たりの倍精度浮動小数点演算数としては、
Intelの次世代NehalemであるSandy Bridgeで実装予定のAVXと同等である。」
とあえて1サイクル当たりに限定している。
また今時のスーパーコンピューティングシステムは増設によって、
性能向上を図るのが当たり前なんだけど、Intelは当然、性能向上版のCPUを
開発するが、富士通がHPC-ACEの後継を、それもIntelの性能向上と同等のレベルで、
開発できるとは思えない。
せいぜいプロセスシュリンクで動作周波数を上げる程度。
> >>785 >>834
> まあクロック数を言うのはあまり意味がないというのはさておき、
> 富士通のCPUはスパコンで力を発揮するものだから、
> まあスパコンプロジェクト内で開発されるのは自然な流れかと。
> http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/03/12/sparc_viii_fx/index.html
クロック数は倍も違えば意味がある。同じSIMDだし。
その記事は、
「このSPARC64 VIII fxの1サイクル当たりの倍精度浮動小数点演算数としては、
Intelの次世代NehalemであるSandy Bridgeで実装予定のAVXと同等である。」
とあえて1サイクル当たりに限定している。
また今時のスーパーコンピューティングシステムは増設によって、
性能向上を図るのが当たり前なんだけど、Intelは当然、性能向上版のCPUを
開発するが、富士通がHPC-ACEの後継を、それもIntelの性能向上と同等のレベルで、
開発できるとは思えない。
せいぜいプロセスシュリンクで動作周波数を上げる程度。
スパコンのCPUをパソコン用に売ればいいじゃない
851 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:49:48 ID:MqEY5EPr0
>>846
スポンサーの１つがノーと言ったに過ぎない
研究費を工面する術が尽きた研究者はそこで終わり
しかも自ら終わりと言い切っている
将来がどうのと言っているようだが、そんなものは元々なかったということだ
スポンサーの１つがノーと言ったに過ぎない
研究費を工面する術が尽きた研究者はそこで終わり
しかも自ら終わりと言い切っている
将来がどうのと言っているようだが、そんなものは元々なかったということだ
Cellの後継をIBMを無視してつくたってろくなモンはできん。
いつまでもIBMに利用されるだけ。
所詮東芝やSonyはFabや設計土方に使われたのさ。
所詮Power6の派生品。主力ビジネスはPower6による事務／科学向けビジネス機の大量販売、
スパコンビジネスはIBMにとっちゃ宣伝兼ねたアルバイトだ。
だから安価なCellを持って来た。Power6より全然安い。
いつまでもIBMに利用されるだけ。
所詮東芝やSonyはFabや設計土方に使われたのさ。
所詮Power6の派生品。主力ビジネスはPower6による事務／科学向けビジネス機の大量販売、
スパコンビジネスはIBMにとっちゃ宣伝兼ねたアルバイトだ。
だから安価なCellを持って来た。Power6より全然安い。
853 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:49:55 ID:kCnEVZRZ0
>>842
まぁcellかどうかはともかく、実際に演算するだけなら
Folding@homeのような分散コンピューティングプロジェクトの仕組みの方が効率的かもしれないね。
重厚長大なモノを作るのがもう時代遅れなのかもしれない。
どうせゲーム機や家庭のパソコンの大部分は昼間使われてないんだろうし。
まぁcellかどうかはともかく、実際に演算するだけなら
Folding@homeのような分散コンピューティングプロジェクトの仕組みの方が効率的かもしれないね。
重厚長大なモノを作るのがもう時代遅れなのかもしれない。
どうせゲーム機や家庭のパソコンの大部分は昼間使われてないんだろうし。
>>848
そうなんだよね。ご自分が日立とつるんでおり、このプロジェクトから
日立が抜けたし、一番弟子が筑波大学のt2kで活躍してるからといって、
近視眼的に叩いてしまった。
そりゃ、国のプロジェクトなんて欠点はいくらでも探せばあるし、無駄もある。
が、それこそ長期的に「アメリカと互角に闘えるスーパーコンピューティング」の
ためを思って発言しなきゃ。
スパコンは、数少ない、アメリカと張り合える技術なんだ。
日本って、結局は電気と機械と材料工学だけで食ってるんだよね。
その研究のベースとなるのが、スパコンでありSPring-8なんだから、
これらを殺してどうするんだよ、と思う。
そうなんだよね。ご自分が日立とつるんでおり、このプロジェクトから
日立が抜けたし、一番弟子が筑波大学のt2kで活躍してるからといって、
近視眼的に叩いてしまった。
そりゃ、国のプロジェクトなんて欠点はいくらでも探せばあるし、無駄もある。
が、それこそ長期的に「アメリカと互角に闘えるスーパーコンピューティング」の
ためを思って発言しなきゃ。
スパコンは、数少ない、アメリカと張り合える技術なんだ。
日本って、結局は電気と機械と材料工学だけで食ってるんだよね。
その研究のベースとなるのが、スパコンでありSPring-8なんだから、
これらを殺してどうするんだよ、と思う。
856 ：ジョン・ヘンリー：2009/11/19(木) 19:51:09 ID:+tTtJ0890
プレステの基盤繋げれるだけでターク（スカイネットの原型）が作れるんだから
何億も無駄って話だろ？
あっ違う？
何億も無駄って話だろ？
あっ違う？
付焼き刃の知識でスパコン批判してる人は、本当に日本人ですか？
日本から科学技術の優位性が無くなれば、いよいよ個人レベルで生活が脅かされますよ？
日本から科学技術の優位性が無くなれば、いよいよ個人レベルで生活が脅かされますよ？
858 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:52:22 ID:kCnEVZRZ0
>>847
どっちも撤退してないってｗ まだ
どっちも撤退してないってｗ まだ
860 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:53:44 ID:EVxnwRDB0
>早く計算（シミュレーション）できる＝医療など、色々な分野での研究に役立つ
こんなこと書いているのがいたけど、スパコン１台あればそんなにすごいこと出来るんなら、２ちゃんねらーが総出でやった白血病解析プロジェクトって無駄だったってことになるの？
こんなこと書いているのがいたけど、スパコン１台あればそんなにすごいこと出来るんなら、２ちゃんねらーが総出でやった白血病解析プロジェクトって無駄だったってことになるの？
862 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:55:15 ID:dhjp2ZWn0
>>839
だから、１．２テラが３万円で買えるのに、なんで１．２ペタが１０００億もかかるのさ？
だから、１．２テラが３万円で買えるのに、なんで１．２ペタが１０００億もかかるのさ？
>>857
>>785に書いたように、
IntelやAMDのCPUを使っての開発ならば高密度実装や冷却等を
他のシステムにも使えて、国費を投じる価値が生じるに対し、
独自CPUでのスパコン開発に拘れば、その価値は効果が薄くなるのです。
>>785に書いたように、
IntelやAMDのCPUを使っての開発ならば高密度実装や冷却等を
他のシステムにも使えて、国費を投じる価値が生じるに対し、
独自CPUでのスパコン開発に拘れば、その価値は効果が薄くなるのです。
864 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:57:26 ID:L2/HXMsb0
自民党利権のうわずみ蜜の味
泥棒が泥棒やしなう自民党
滅びても自民党なる貧乏神
泥棒が泥棒やしなう自民党
滅びても自民党なる貧乏神
865 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:57:57 ID:dhjp2ZWn0
866 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:58:18 ID:Emj76kbE0
9/1～11/19現在 主要株式市場動向
NYダウ 9,310 → 10,426 +1116 (+11.98％)
ナスダック 1,968 → 2,193 + 225 (+ 11.43％)
DAXドイツ 5,327 → 5,787 +460 (+ 8.63％)
ＦＴ100英 4,819 → 5,342 +523 (+ 10.85％)
香港ハンセン 19,872 → 22,751 +2,879 (+14.48％)
台湾 7,019 → 7,766 +747 (+ 10.06％)
ドバイ 1,751 → 2,147 +296 (+ 22.61％)
日経平均 10,530 → 9,536 -994 ( - 9.95％) ←政権交代が最大の景気対策（笑）
topix 968.7 → 836.2 -130.1 ( - 13.78％)
↑
民主党の鳩山由紀夫幹事長は２４日の記者会見で、東京市場での株価急落について
「政府・与党が追加経済対策を打ち出そうとしたにもかかわらず株価が下がるのは、
政府に対する信頼が全くないということだ。
政府の信頼を回復しなければ日本の景気は回復しない」と述べ、
早期の衆院解散・総選挙を改めて求めた。
NYダウ 9,310 → 10,426 +1116 (+11.98％)
ナスダック 1,968 → 2,193 + 225 (+ 11.43％)
DAXドイツ 5,327 → 5,787 +460 (+ 8.63％)
ＦＴ100英 4,819 → 5,342 +523 (+ 10.85％)
香港ハンセン 19,872 → 22,751 +2,879 (+14.48％)
台湾 7,019 → 7,766 +747 (+ 10.06％)
ドバイ 1,751 → 2,147 +296 (+ 22.61％)
日経平均 10,530 → 9,536 -994 ( - 9.95％) ←政権交代が最大の景気対策（笑）
topix 968.7 → 836.2 -130.1 ( - 13.78％)
↑
民主党の鳩山由紀夫幹事長は２４日の記者会見で、東京市場での株価急落について
「政府・与党が追加経済対策を打ち出そうとしたにもかかわらず株価が下がるのは、
政府に対する信頼が全くないということだ。
政府の信頼を回復しなければ日本の景気は回復しない」と述べ、
早期の衆院解散・総選挙を改めて求めた。
868 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:59:09 ID:PHbSOj7I0
極めて売国的な史上最低最悪の吐き気のするような反日内閣ですね。
869 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:59:20 ID:kiOPj4xKO
>>848
まあ、反対意見はあって然るべきだから
それ自体は問題ないが、財務省に担がれて
文科省との勢力争いに利用されたというのが
非常に問題。
科学者、専門家だけ集めて議論してからでないと
おかしい。反対派だけで仕分けをやれば
潰されるのは当然だろう。
まあ、反対意見はあって然るべきだから
それ自体は問題ないが、財務省に担がれて
文科省との勢力争いに利用されたというのが
非常に問題。
科学者、専門家だけ集めて議論してからでないと
おかしい。反対派だけで仕分けをやれば
潰されるのは当然だろう。
>>849
実際に何FLOPSになるかは、開発してみないとわからないということかな。
>>859-861
スパコンを必要とする場所は、いくらでもあるよ。
たとえば、ウイルスというのは小さいものでも1000万個近い原子から
成っているわけだが、小さい計算機だったら、その中の1万個を
取り出して計算することしかできない。
そしたら、全体像を把握できないだろう？
地球上の大気を計算するためには、地表をメッシュで切っていく必要があるが、
それがたとえば台風の目よりも荒かったら、台風の挙動を再現できないだろう？
という感じで、大きな計算機を使わなければ解明できない現象というのは
沢山沢山あるんだ。
実際に何FLOPSになるかは、開発してみないとわからないということかな。
>>859-861
スパコンを必要とする場所は、いくらでもあるよ。
たとえば、ウイルスというのは小さいものでも1000万個近い原子から
成っているわけだが、小さい計算機だったら、その中の1万個を
取り出して計算することしかできない。
そしたら、全体像を把握できないだろう？
地球上の大気を計算するためには、地表をメッシュで切っていく必要があるが、
それがたとえば台風の目よりも荒かったら、台風の挙動を再現できないだろう？
という感じで、大きな計算機を使わなければ解明できない現象というのは
沢山沢山あるんだ。
871 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 19:59:54 ID:jAxXsU0G0
国益を損なうのが目的の反日政党ミンス党に向かって、「国益を損なう」という物言いは
全く意味を成さないことすらも思いつかない馬鹿な連中が、幾ら騒いでも無駄。
そもそも学者とい言う連中は、頭がお花畑のサヨクが大半で、現実に対する認識が非常に甘い。
国益なんぞ言うのも恥ずかしい左巻き活動して来ておいて、いまさら何が「国益」だよ。
もう少し頭使った批判しろや。
全く意味を成さないことすらも思いつかない馬鹿な連中が、幾ら騒いでも無駄。
そもそも学者とい言う連中は、頭がお花畑のサヨクが大半で、現実に対する認識が非常に甘い。
国益なんぞ言うのも恥ずかしい左巻き活動して来ておいて、いまさら何が「国益」だよ。
もう少し頭使った批判しろや。
>>859
それだけこのプロジェクトの筋が悪いってことなんだよ。
国益国益というが、そういう筋の悪いプロジェクトが残っていることで
他のプロジェクトが育つ邪魔をしているという点になぜ気がつかないんだろうね。
それだけこのプロジェクトの筋が悪いってことなんだよ。
国益国益というが、そういう筋の悪いプロジェクトが残っていることで
他のプロジェクトが育つ邪魔をしているという点になぜ気がつかないんだろうね。
蓮舫が指摘したのは、文科省と理研の計画が
「ＸＸＸをやりたいからふさわしい性能のマシンを作る」
ではなく、
「世界一のマシンを作る」
になっているから、それはおかしいだろ？ということ。
それが大金をつぎ込む最終目的なら、2位以下だった場合に全てが無駄になる。
そして、すでに欧米の開発計画からみて、文科省・理研のこのスパコンは世界一どころか
開発完了時点で、トップ3にも入れない可能性がある。
だから、蓮舫は
「2位じゃダメなんですか？」
「アメリカが先にスパコンを開発したらどうなるんですか？」
「絶対に勝たなきゃならないんですね？仮に負けた場合のリスクは どうやってヘッジするんですか？」
「すいません、じゃあ1位が取れなかった場合にはどうなるんですか？」
と何度も「目的は世界一になることじゃないでしょ？」と追及・・・
・・・というか、言いなおすためのチャンスを与えたという点では救いの手を差し伸べたのに、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アホなプレゼンターは「俺のマシンは世界一ィィィィィ！」を繰り返したので予算削減。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
すべては文科省と理研がアホすぎただけ。
とにかく、世界一問題だけじゃなく開発方法としてもアプローチが間違っていることは
プロジェクト当初から指摘されているので、予算削減でプロジェクト凍結を機会に
もういちど計画や設計を見直すべきだ。
「ＸＸＸをやりたいからふさわしい性能のマシンを作る」
ではなく、
「世界一のマシンを作る」
になっているから、それはおかしいだろ？ということ。
それが大金をつぎ込む最終目的なら、2位以下だった場合に全てが無駄になる。
そして、すでに欧米の開発計画からみて、文科省・理研のこのスパコンは世界一どころか
開発完了時点で、トップ3にも入れない可能性がある。
だから、蓮舫は
「2位じゃダメなんですか？」
「アメリカが先にスパコンを開発したらどうなるんですか？」
「絶対に勝たなきゃならないんですね？仮に負けた場合のリスクは どうやってヘッジするんですか？」
「すいません、じゃあ1位が取れなかった場合にはどうなるんですか？」
と何度も「目的は世界一になることじゃないでしょ？」と追及・・・
・・・というか、言いなおすためのチャンスを与えたという点では救いの手を差し伸べたのに、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アホなプレゼンターは「俺のマシンは世界一ィィィィィ！」を繰り返したので予算削減。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
すべては文科省と理研がアホすぎただけ。
とにかく、世界一問題だけじゃなく開発方法としてもアプローチが間違っていることは
プロジェクト当初から指摘されているので、予算削減でプロジェクト凍結を機会に
もういちど計画や設計を見直すべきだ。
875 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:00:52 ID:c7BNbDhRO
>>830
いやいや科学技術には金今よりだすべきだと思ってるよ
ただスパコンはただの道具 その道具に金かけるのはどうかと思うわけで ほかにもっと有益な研究あると思うからそっちに回せばいいよ
大学に関しては教育機関としての機能果たせばいいと思う はっきりいって教え方はお粗末な先生がいる
研究は専門研究所作ってそこでやればいい
大学の先生も研究に専念したいだろうし教えてる時間は無駄じゃね
いやいや科学技術には金今よりだすべきだと思ってるよ
ただスパコンはただの道具 その道具に金かけるのはどうかと思うわけで ほかにもっと有益な研究あると思うからそっちに回せばいいよ
大学に関しては教育機関としての機能果たせばいいと思う はっきりいって教え方はお粗末な先生がいる
研究は専門研究所作ってそこでやればいい
大学の先生も研究に専念したいだろうし教えてる時間は無駄じゃね
876 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:01:01 ID:j1z+hx9u0
技術立国として矜持が皆無なんだよな。
今の役人と民主党議員は。
今の役人と民主党議員は。
877 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:02:32 ID:E15pJjrE0
878 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:02:51 ID:CTYrg30v0
仮に順調に建設されて完成したとしても、どうせ理研がほぼ独占して使う
だけになるのは目に見えている。そうして使い方は、アメリカの研究所から
分けて貰ったソースコードを再コンパイルしてチューニングして後は
データパラメターをいろいろと変えて銃弾爆撃的に計算をしてグラフを書き、
もっとも良いパラメターを決めるのに使われるのだろう。また、モンテカルロ
実験なら、一桁精度を上げるために１００倍の計算量を費やして使い潰して
しまえる。
とかく、技術計算というものは、易きに流れるならば、プログラムを
N=100となっているところをN=1000として計算する。N=10000として計算する
とやって、自分が独占できる使用時間目一杯まで使って人より良い結果を
得ることが出来てしまったりする。出てきた結果の善し悪しで判断するの
であれば、愚かな方法でも馬力のあるマシンをぶん回したものの勝ち。
しかし、それではコストを度外視して得た成果なので世間に普及は望めない。
とかく科学では一番乗りだけが名誉を得て二番手以降は無視されるといった
オールオアナッシングの精神構造があるから、効率の良い計算方法を
考えて、プログラムを起こし直せばPCとかPCクラスタでできる場合であっても、
ペタフロップスマシンで効率の悪い計算方法でもいいから、やってしまえば
出た結果が工学や理学として優れたものなら勝ちとなる。カネに糸目を
つけない競争、コストを度外視した、先にやった方が勝ちのような、
例えば軍事研究など、それがスパコンの最も必要とされた分野なのだ。
だけになるのは目に見えている。そうして使い方は、アメリカの研究所から
分けて貰ったソースコードを再コンパイルしてチューニングして後は
データパラメターをいろいろと変えて銃弾爆撃的に計算をしてグラフを書き、
もっとも良いパラメターを決めるのに使われるのだろう。また、モンテカルロ
実験なら、一桁精度を上げるために１００倍の計算量を費やして使い潰して
しまえる。
とかく、技術計算というものは、易きに流れるならば、プログラムを
N=100となっているところをN=1000として計算する。N=10000として計算する
とやって、自分が独占できる使用時間目一杯まで使って人より良い結果を
得ることが出来てしまったりする。出てきた結果の善し悪しで判断するの
であれば、愚かな方法でも馬力のあるマシンをぶん回したものの勝ち。
しかし、それではコストを度外視して得た成果なので世間に普及は望めない。
とかく科学では一番乗りだけが名誉を得て二番手以降は無視されるといった
オールオアナッシングの精神構造があるから、効率の良い計算方法を
考えて、プログラムを起こし直せばPCとかPCクラスタでできる場合であっても、
ペタフロップスマシンで効率の悪い計算方法でもいいから、やってしまえば
出た結果が工学や理学として優れたものなら勝ちとなる。カネに糸目を
つけない競争、コストを度外視した、先にやった方が勝ちのような、
例えば軍事研究など、それがスパコンの最も必要とされた分野なのだ。
880 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:03:37 ID:R/u0v9i10
IBM 2011年 20ﾍﾟﾀ
京速 2012年 10ﾍﾟﾀ
駄目駄目じゃん
京速 2012年 10ﾍﾟﾀ
駄目駄目じゃん
881 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:03:55 ID:lEU97mND0
まぁ本当に国益になるなら、然るべき場所で然るべき説明をして国民を納得させれば良いだけ
それができないなら廃止も已む無し
それができないなら廃止も已む無し
883 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:04:30 ID:dhjp2ZWn0
884 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:04:54 ID:tpRCtjv60
>>839
万能性という意味ではベクトル型の方が制約条件が多い。
世代変わればソースの書き直しが余儀なくされる。
スカラ型はストリームプロセッシングが台頭する前はPEの接続条件はプログラマの力量でやっていたが
台頭してからは自動化されてきている。
最大の利点はベクトル型で扱えない長い配列長でもそのまま問題なく扱え、要求に応じて自在に拡張できる点で非常にフレキシブルでプログラマに負担をかけない。
しかもその結果ベクトル型で組む場合と違って高信頼性がセットでついてくる。
ベクトル型の真似事：単純加算などは２分木構造等で加算していく。
下図は文系でも理解できるハズ。
pe1 : [ a b c d e f g h ] （８要素の配列）
pe2 : [ a + b ] --pe6:[in1 + in2] -- -pe8:[in5 + in6 ] -- out
pe3 : [ c + d ] -^ ^
pe4 : [ e + f ] -- pe7:[in3 + in4 ] --^
pe5 : [ g + h ]- ^
*実際にはこんな単純な構成でやるわけではない
*CellXなどは要素を8単位で処理する
SX-6のベクトルユニットも特別長いベクトルレジスタを持ってるわけじゃないので、プログラマの方でうまく使いこなすのが大変だった。
だが最新のスカラ型ではベクトル型の制約を簡単に破ってしまう。
スパコンの世界ではベクトル型の寿命はとうに尽きている・・・
万能性という意味ではベクトル型の方が制約条件が多い。
世代変わればソースの書き直しが余儀なくされる。
スカラ型はストリームプロセッシングが台頭する前はPEの接続条件はプログラマの力量でやっていたが
台頭してからは自動化されてきている。
最大の利点はベクトル型で扱えない長い配列長でもそのまま問題なく扱え、要求に応じて自在に拡張できる点で非常にフレキシブルでプログラマに負担をかけない。
しかもその結果ベクトル型で組む場合と違って高信頼性がセットでついてくる。
ベクトル型の真似事：単純加算などは２分木構造等で加算していく。
下図は文系でも理解できるハズ。
pe1 : [ a b c d e f g h ] （８要素の配列）
pe2 : [ a + b ] --pe6:[in1 + in2] -- -pe8:[in5 + in6 ] -- out
pe3 : [ c + d ] -^ ^
pe4 : [ e + f ] -- pe7:[in3 + in4 ] --^
pe5 : [ g + h ]- ^
*実際にはこんな単純な構成でやるわけではない
*CellXなどは要素を8単位で処理する
SX-6のベクトルユニットも特別長いベクトルレジスタを持ってるわけじゃないので、プログラマの方でうまく使いこなすのが大変だった。
だが最新のスカラ型ではベクトル型の制約を簡単に破ってしまう。
スパコンの世界ではベクトル型の寿命はとうに尽きている・・・
885 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:05:19 ID:kiOPj4xKO
>>873
それじゃ
「１位になれないので予算削減しますね」
「それでいいです」
と言ったのか？だから、その「１位」だけ目標に
スパコンを作っているわけでないというのが分かっていない
から馬鹿にされるんだろう。
スパコン事態に研究目的があるということと、その
成果が他の分野にまで波及するから、継続すると言うことが
大切なんであって、継続できなければ進歩もなくなる。
継続は力なり。イチローを見習えということだ。
それじゃ
「１位になれないので予算削減しますね」
「それでいいです」
と言ったのか？だから、その「１位」だけ目標に
スパコンを作っているわけでないというのが分かっていない
から馬鹿にされるんだろう。
スパコン事態に研究目的があるということと、その
成果が他の分野にまで波及するから、継続すると言うことが
大切なんであって、継続できなければ進歩もなくなる。
継続は力なり。イチローを見習えということだ。
886 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:05:33 ID:B9oMxujs0
文科省、ばかげたスカラー/ベクトル・ハイブリッド仕様のスパコン開発計画をぶちあげ
↓
総合科学技術会議やスパコン専門家は批判、欧米からも性能に見合わないバカげた予算見積に疑問の声
↓
★ＮＥＣ、「ベクトル型とかそんな将来性のないバカげた仕事いらねー」と撤退を表明
↓
★文科省、「ＮＥＣ撤退でスカラー部だけ、しかも性能もそのままなら予算減額すべきでは」
★という専門家からの批判に対し、「ベクトル部のプログラムのスカラー向け変換」などの
★曖昧な理由で根拠を示さずに、予算減額を拒否
↓
仕分け人、専用の建物建設費だけで２４２億円かかるコストパフォーマンスが世界水準に比べ
極めて低くくて専門家からも批判の多い文科省次世代スパコンの予算を削減
↓
ＩＴ業界筋はおおむね納得の雰囲気
素人のネトウヨ、産経が民主党批判
↓
☆文科省は「ベクトル・スパコンとスカラー・スパコンを合体されば最強！」とノード・レベルのハイブリッドを主張した
☆一方、アメリカ人は汎用製品にベクトル演算ユニットを搭載し、プロセッサー・レベルのハイブリッドをあっさり実現した
☆ＮＥＣは、文科省と理研をあざ笑うかのようにこのタイミングでインテルとのスパコン共同計画を発表
☆これで性能が良くてしかもコストの安いスパコンを日本企業が生産できる目途が立ちました
☆
☆ 【インテル、スーパーコンピュータ向けプロセッサの開発を発表--NECとの提携も】
☆ http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20403712,00.htm
↓
ネトウヨ＆産経、涙目 ← 今ココ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
↓
☆文科省と理研はプログラム資産の書き換えだけでも数百億かかると主張した
☆一方、アメリカ人は簡単にハイパフォーマンス・コンピューティングができるフロントエンドのアプリとして
☆「Excel for スパコン」を作った
☆
☆ 【MS、スーパーコンピュータ向け「Excel」を開発中--クラスタで計算可能に】
☆ http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20403710,00.htm
↓
総合科学技術会議やスパコン専門家は批判、欧米からも性能に見合わないバカげた予算見積に疑問の声
↓
★ＮＥＣ、「ベクトル型とかそんな将来性のないバカげた仕事いらねー」と撤退を表明
↓
★文科省、「ＮＥＣ撤退でスカラー部だけ、しかも性能もそのままなら予算減額すべきでは」
★という専門家からの批判に対し、「ベクトル部のプログラムのスカラー向け変換」などの
★曖昧な理由で根拠を示さずに、予算減額を拒否
↓
仕分け人、専用の建物建設費だけで２４２億円かかるコストパフォーマンスが世界水準に比べ
極めて低くくて専門家からも批判の多い文科省次世代スパコンの予算を削減
↓
ＩＴ業界筋はおおむね納得の雰囲気
素人のネトウヨ、産経が民主党批判
↓
☆文科省は「ベクトル・スパコンとスカラー・スパコンを合体されば最強！」とノード・レベルのハイブリッドを主張した
☆一方、アメリカ人は汎用製品にベクトル演算ユニットを搭載し、プロセッサー・レベルのハイブリッドをあっさり実現した
☆ＮＥＣは、文科省と理研をあざ笑うかのようにこのタイミングでインテルとのスパコン共同計画を発表
☆これで性能が良くてしかもコストの安いスパコンを日本企業が生産できる目途が立ちました
☆
☆ 【インテル、スーパーコンピュータ向けプロセッサの開発を発表--NECとの提携も】
☆ http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20403712,00.htm
↓
ネトウヨ＆産経、涙目 ← 今ココ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
↓
☆文科省と理研はプログラム資産の書き換えだけでも数百億かかると主張した
☆一方、アメリカ人は簡単にハイパフォーマンス・コンピューティングができるフロントエンドのアプリとして
☆「Excel for スパコン」を作った
☆
☆ 【MS、スーパーコンピュータ向け「Excel」を開発中--クラスタで計算可能に】
☆ http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20403710,00.htm
益川先生が何かコメント出されたようなんですけど、
どういう内容だったかわかる方教えてください
どういう内容だったかわかる方教えてください
蓮舫のような、反日の癖に日本国籍取って寄生虫生活するやつを議員にするからこうなる。
帰化した本人の被選挙権は与えちゃダメなんだよ。
帰化した本人の被選挙権は与えちゃダメなんだよ。
889 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:06:59 ID:4hVcCZs00
議論すべき論点は山のようにあるというのに
数十分で凍結を判断する手法に問題があるのは間違いない
れんほうが「２位じゃなんでダメなのか」と真顔で迫ったシーンには笑った
数十分で凍結を判断する手法に問題があるのは間違いない
れんほうが「２位じゃなんでダメなのか」と真顔で迫ったシーンには笑った
890 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:07:05 ID:a8HmtBty0
>>870
スパコンの価値はわかるけど、完成しても世界一になれないドンくさいスパコンにずるずる金をつぎ込むのはどうかなあ。
しかも国民を騙して血税を搾取しようとしたんでしょ？
さらに米国の開発と比べても予算が水ぶくれすぎだし。
いまの開発者が日本のベストならもう勝てないんでしょ。
そうじゃないなら無能は早く首を切ってまともな技術者に金を廻したほうがいいと思う。
スパコンの価値はわかるけど、完成しても世界一になれないドンくさいスパコンにずるずる金をつぎ込むのはどうかなあ。
しかも国民を騙して血税を搾取しようとしたんでしょ？
さらに米国の開発と比べても予算が水ぶくれすぎだし。
いまの開発者が日本のベストならもう勝てないんでしょ。
そうじゃないなら無能は早く首を切ってまともな技術者に金を廻したほうがいいと思う。
将来は中国からスパコン購入か。
さすが友愛、アジア重視だ。
さすが友愛、アジア重視だ。
893 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:08:36 ID:TJiMUbu60
>>877
>それのどこがおもしろいんだよ。
・ウイルスの全原子模型を計算できれば、そのウイルスを破壊する酵素の
分子設計ができるようになるよ。
・台風の進路を予測するシミュレータが出来れば、防災に役に立つだろう？
それ以外だと、たとえば俺がやってる材料の計算によって、これまでの
100倍高性能の太陽電池を作ることが出来たとするよ？
すると、
俺の勤務先の電池メーカーも儲かるし、
それを皆さんが使ってくれたらCO2の輩出規制もクリアできるし、
輸出して外貨獲得して日本経済全体が潤う。
>それのどこがおもしろいんだよ。
・ウイルスの全原子模型を計算できれば、そのウイルスを破壊する酵素の
分子設計ができるようになるよ。
・台風の進路を予測するシミュレータが出来れば、防災に役に立つだろう？
それ以外だと、たとえば俺がやってる材料の計算によって、これまでの
100倍高性能の太陽電池を作ることが出来たとするよ？
すると、
俺の勤務先の電池メーカーも儲かるし、
それを皆さんが使ってくれたらCO2の輩出規制もクリアできるし、
輸出して外貨獲得して日本経済全体が潤う。
1200億もかけて、完成したころには世界3位程度のスパコン作るぐらいなら
東工大みたいなGPGPU式で今すぐ世界一の性能で安く作って
数年後、抜かれたころにまた安く作り直したほうがよっぽど役に立つ
東工大みたいなGPGPU式で今すぐ世界一の性能で安く作って
数年後、抜かれたころにまた安く作り直したほうがよっぽど役に立つ
895 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:10:28 ID:a8HmtBty0
896 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:10:54 ID:E15pJjrE0
日本経済全体が潤うのなら、民間でスポンサー見つければ？
基礎研究としての意味合いが薄いのに国が支援する意味は？
あと、世界一の能力が必要な理由は？
基礎研究としての意味合いが薄いのに国が支援する意味は？
あと、世界一の能力が必要な理由は？
897 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:11:23 ID:UaOvG3B5O
２位でいいのに凍結かよ
凍結したら２位どころかドベになるだけだろ
れん(あ)ほう
凍結したら２位どころかドベになるだけだろ
れん(あ)ほう
898 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:12:08 ID:kiOPj4xKO
>>877
おまえは文系過ぎる。
>>890
>いまの開発者が日本のベストならもう勝てないんでしょ。
>そうじゃないなら無能は早く首を切ってまともな技術者に金を廻したほうがいいと思う。
優秀な技術者はどんどん世界に出て行く。コンピューター
以外の基礎研究の科学者もだ。科学者は成果を出したいのであって、
給料を上げて最新のスパコンが使えないなら、意味がない。
論文を書いて名をあげたいんだろ？
おまえは文系過ぎる。
>>890
>いまの開発者が日本のベストならもう勝てないんでしょ。
>そうじゃないなら無能は早く首を切ってまともな技術者に金を廻したほうがいいと思う。
優秀な技術者はどんどん世界に出て行く。コンピューター
以外の基礎研究の科学者もだ。科学者は成果を出したいのであって、
給料を上げて最新のスパコンが使えないなら、意味がない。
論文を書いて名をあげたいんだろ？
899 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:12:10 ID:jAxXsU0G0
次は、海外のスパコン買う金も、東工大に関わる補助金も、
みんな削られることに気付いていないから馬鹿だってぇの。
みんな削られることに気付いていないから馬鹿だってぇの。
900 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:12:21 ID:HhJU0OLS0
てかさ、スパコン云々よりも
科研費を削った分をバラ巻きに使うのが最大の問題なんじゃないの？
スパコン削った分は他の科研費にまわさないとダメだろ。
科研費を削った分をバラ巻きに使うのが最大の問題なんじゃないの？
スパコン削った分は他の科研費にまわさないとダメだろ。
901 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:13:03 ID:Yg7m4ScX0
週刊ポスト2009/11/13
＜「ニッポンの大問題」総力15ページ緊急特集＞
「豪華寮」に化けていた
「サラリーマンの健康保険料」で「1000億円丸儲け」[天下り]法人を発見！
審査書類を右から左へ流すだけで巨額手数料。
職員宿舎は横浜一等地の高台に―なぜこれで来年度２万５００円負担増なのか―
新型インフルエンザの大流行で病院には患者があふれている。
給料が上がらない冬の時代にサラリーマンにとっては医療費が嵩み、ダブルパンチだが、ちょっと待て。
国民医療費増大の裏に、保険料を吸い尽くそうとするヒルのような「天下り法人」がはりついていたのだ。
その団体の名は社会保険診療報酬支払基金
モラルなき職員のやりたい放題、旧時代かと思わせるセクハラパワハラ、労働組合は民主党支持、
レセプトぱら見でも正規の「審査報酬」、1000億超の不動産・資産、平均年収700万、今すぐキャッシュで
「全職員」に2300万の退職金が出せるお金持ち、そもそも300億の不正請求を見つけるのに800億を「国民のお金」から支払基金に使う
バカバカさ、全国各地にある豪華な「SSK○○住宅」これみんな国民の健康保険費からのお金です…数え上げたらキリがないこの団体をあなたは許せますか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1258116691/
http://s01.megalodon.jp/2009-1113-2232-18/society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1252156907/
http://kobuta.moglog.jp/archives/002016.html
＜「ニッポンの大問題」総力15ページ緊急特集＞
「豪華寮」に化けていた
「サラリーマンの健康保険料」で「1000億円丸儲け」[天下り]法人を発見！
審査書類を右から左へ流すだけで巨額手数料。
職員宿舎は横浜一等地の高台に―なぜこれで来年度２万５００円負担増なのか―
新型インフルエンザの大流行で病院には患者があふれている。
給料が上がらない冬の時代にサラリーマンにとっては医療費が嵩み、ダブルパンチだが、ちょっと待て。
国民医療費増大の裏に、保険料を吸い尽くそうとするヒルのような「天下り法人」がはりついていたのだ。
その団体の名は社会保険診療報酬支払基金
モラルなき職員のやりたい放題、旧時代かと思わせるセクハラパワハラ、労働組合は民主党支持、
レセプトぱら見でも正規の「審査報酬」、1000億超の不動産・資産、平均年収700万、今すぐキャッシュで
「全職員」に2300万の退職金が出せるお金持ち、そもそも300億の不正請求を見つけるのに800億を「国民のお金」から支払基金に使う
バカバカさ、全国各地にある豪華な「SSK○○住宅」これみんな国民の健康保険費からのお金です…数え上げたらキリがないこの団体をあなたは許せますか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1258116691/
http://s01.megalodon.jp/2009-1113-2232-18/society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1252156907/
http://kobuta.moglog.jp/archives/002016.html
国債発行抑制で十分。
>>862
GPUというのは、元々3Dのグラフィックを表示するためのプロセッサなので、
(PS3に使われるCELLにも言える事ですが）浮動小数点演算の精度が低くても
良いのです。
16bitや32bitの浮動小数点演算でも使える。
一方で科学技術計算では32bitでは精度不足で、64bi程度は要求されます。
（もっと高い精度が必要という考えもあるぐらいです）
32bitの浮動小数点を単精度、64bitの浮動小数点を倍精度と言う場合が多いです。
で、HT4870の1.2TFLOPSは、単精度のものでありスパコンに要求される倍精度では、
240GFLOPSです。
この240GFLOPSが理論値となります。
1PFLOPSを出すには単純計算で、それを足しても4166個必要という計算になります。
で、>>839に説明したように効率の問題が出てきます。
理論値に対しての効率が50%ならさらに倍の数が必要になります。
効率が50％と仮定し、HD4870を搭載したパソコンが10万円で買えるとして、
大雑把に1万台必要と計算すると、パソコンの購入費用だけで100億円です。
それをつなげる装置や、建物等も必要になりますので、
効率が50%と仮定しても、数百億円の費用が必要になります。
京速は、10PFLOPSですから、さらにそれの10倍です。
GPUというのは、元々3Dのグラフィックを表示するためのプロセッサなので、
(PS3に使われるCELLにも言える事ですが）浮動小数点演算の精度が低くても
良いのです。
16bitや32bitの浮動小数点演算でも使える。
一方で科学技術計算では32bitでは精度不足で、64bi程度は要求されます。
（もっと高い精度が必要という考えもあるぐらいです）
32bitの浮動小数点を単精度、64bitの浮動小数点を倍精度と言う場合が多いです。
で、HT4870の1.2TFLOPSは、単精度のものでありスパコンに要求される倍精度では、
240GFLOPSです。
この240GFLOPSが理論値となります。
1PFLOPSを出すには単純計算で、それを足しても4166個必要という計算になります。
で、>>839に説明したように効率の問題が出てきます。
理論値に対しての効率が50%ならさらに倍の数が必要になります。
効率が50％と仮定し、HD4870を搭載したパソコンが10万円で買えるとして、
大雑把に1万台必要と計算すると、パソコンの購入費用だけで100億円です。
それをつなげる装置や、建物等も必要になりますので、
効率が50%と仮定しても、数百億円の費用が必要になります。
京速は、10PFLOPSですから、さらにそれの10倍です。
904 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:13:39 ID:lyy+YWAK0
補助金ウメエｗｗ
905 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:14:12 ID:TJiMUbu60
>>896
>日本経済全体が潤うのなら、民間でスポンサー見つければ？
繰り返すが、>>499>>504に書いているように、スパコンで計算するのは
あくまで「基礎研究」。たとえば、第一原理計算の新しいアルゴリズムを
開発して、それを実証計算するわけ。これがスパコン上でする仕事。
世界有数の計算機で計算したら、精度もあがるし、NatureやScienceに
載るだろう？でも、NSに載る研究だからといって、会社は、こんなに
でかいスパコンは買わない。
> 基礎研究としての意味合いが薄いのに国が支援する意味は？
根本的に間違い。繰り返すがスパコンでやるのは基礎研究。
それを会社に持ち帰って実験屋とブラッシュアップして製品開発するわけ。
> あと、世界一の能力が必要な理由は？
こっちが100原子の量子計算しか出来ないのに、アメリカは1万原子が
当たり前だったら、論文にもならんだろうが。
>日本経済全体が潤うのなら、民間でスポンサー見つければ？
繰り返すが、>>499>>504に書いているように、スパコンで計算するのは
あくまで「基礎研究」。たとえば、第一原理計算の新しいアルゴリズムを
開発して、それを実証計算するわけ。これがスパコン上でする仕事。
世界有数の計算機で計算したら、精度もあがるし、NatureやScienceに
載るだろう？でも、NSに載る研究だからといって、会社は、こんなに
でかいスパコンは買わない。
> 基礎研究としての意味合いが薄いのに国が支援する意味は？
根本的に間違い。繰り返すがスパコンでやるのは基礎研究。
それを会社に持ち帰って実験屋とブラッシュアップして製品開発するわけ。
> あと、世界一の能力が必要な理由は？
こっちが100原子の量子計算しか出来ないのに、アメリカは1万原子が
当たり前だったら、論文にもならんだろうが。
>>881
鱈鯖か
物持ちがいいなぁ （´∀｀）
俺んとこでも一昨年まで現役だったが
長らくチップセットがPLE133だったんで宝の持ち腐れだった
最後の１年だけCLE266に換えたらそれだけで性能爆age
無知は損だ （＞＜）
鱈鯖か
物持ちがいいなぁ （´∀｀）
俺んとこでも一昨年まで現役だったが
長らくチップセットがPLE133だったんで宝の持ち腐れだった
最後の１年だけCLE266に換えたらそれだけで性能爆age
無知は損だ （＞＜）
907 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:14:52 ID:UaOvG3B5O
俺の血税を他人のガキの肥やしにすんじゃねーよ馬鹿レンホー
スパコンに使ってくれた方が嬉しいわ！
スパコンに使ってくれた方が嬉しいわ！
イチャモンつけた研究者にいってやれ。
「日本のスパコンがないとまともに研究できないんだろ？
とっとと辞職してくれ。
そんなものなくてもできるという人間を連れて来る」
ってね。
「日本のスパコンがないとまともに研究できないんだろ？
とっとと辞職してくれ。
そんなものなくてもできるという人間を連れて来る」
ってね。
>>899
大学の交付金毎年定率で削減したの自民だけどな
>>903
東工大はGPGPU式で倍精度3PFLOPSだけど？
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2009/09/03/nec_nvidia_gpu/001.html
大学の交付金毎年定率で削減したの自民だけどな
>>903
東工大はGPGPU式で倍精度3PFLOPSだけど？
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2009/09/03/nec_nvidia_gpu/001.html
この研究者らは今のスパコンを使ってどういう成果出したの？
>>907
ガキの肥やしになるならいいじゃないｗ親のパチンコ代になるよりはずっと
ガキの肥やしになるならいいじゃないｗ親のパチンコ代になるよりはずっと
913 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:17:30 ID:a8HmtBty0
>>898
スパコンを作る技術者は京速程度のものしか作れないなら要らないよ。
スパコンを利用して研究する人たちのためにはIBMからスパコンを安く買ってきて使ってもらえば良い。
あまった予算は利用者達の研究に直接投資。
スパコンを作る技術者は京速程度のものしか作れないなら要らないよ。
スパコンを利用して研究する人たちのためにはIBMからスパコンを安く買ってきて使ってもらえば良い。
あまった予算は利用者達の研究に直接投資。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:17:31 ID:UfKp3Emt0
スパコン凍結でいいのでタバコの税率を下げてくれ（´∀｀）
参議院も民主に入れるからさ（´∀｀）
参議院も民主に入れるからさ（´∀｀）
915 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:19:01 ID:UaOvG3B5O
916 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:19:16 ID:r4lsytfE0
民主党の文化大革命ははたして成功するか？
だみだろう、先端技術・研究は別枠にするのが日本の特殊事情のはず。
多少の浪費はあろうともここの予算はまわすべきだ、それが日本の明日のため。
削るのはいくらでもある、まず国・地方の公務員人権費を削るべきだ。
公務員給与はあまりにも潤沢すぎる、中高年公務員給与は早急に改定すべし、それがなくては仕分けもむなしい作業におもえる。
だみだろう、先端技術・研究は別枠にするのが日本の特殊事情のはず。
多少の浪費はあろうともここの予算はまわすべきだ、それが日本の明日のため。
削るのはいくらでもある、まず国・地方の公務員人権費を削るべきだ。
公務員給与はあまりにも潤沢すぎる、中高年公務員給与は早急に改定すべし、それがなくては仕分けもむなしい作業におもえる。
基礎研究（笑）
具体的な成果・実用化への道筋も見えないからこそ
民間企業が投資しないんだろ
具体的な成果・実用化への道筋も見えないからこそ
民間企業が投資しないんだろ
918 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:19:59 ID:a8HmtBty0
>>905
> こっちが100原子の量子計算しか出来ないのに、アメリカは1万原子が
> 当たり前だったら、論文にもならんだろうが。
じゃあ完成しても世界一にならないことがわかってる京速なんてクズってことだよね。
> こっちが100原子の量子計算しか出来ないのに、アメリカは1万原子が
> 当たり前だったら、論文にもならんだろうが。
じゃあ完成しても世界一にならないことがわかってる京速なんてクズってことだよね。
>>897
アホなのは文科省側だろ
「ＸＸＸするためにペタのスパコン作ります」と主張したなら、
予算を出してもらう価値もあると証明できた
でも、仕分けに出てきたプレゼンター側は1位になることが
目標であるかのように何度も語り、
レンホウの「じゃあ、（1位になれなかったら）これまでに
投資した人的、財的、投資は全部ゼロになるんですか？」
という問いに、まともに回答できなかった
文科省側が1位になれなかったらこの計画は無駄に終わるのか
どうかを全く考えておらず、しかも1位になれない可能性が
高い以上、やるだけ無駄と判断されてもしょうがないよ
アホなのは文科省側だろ
「ＸＸＸするためにペタのスパコン作ります」と主張したなら、
予算を出してもらう価値もあると証明できた
でも、仕分けに出てきたプレゼンター側は1位になることが
目標であるかのように何度も語り、
レンホウの「じゃあ、（1位になれなかったら）これまでに
投資した人的、財的、投資は全部ゼロになるんですか？」
という問いに、まともに回答できなかった
文科省側が1位になれなかったらこの計画は無駄に終わるのか
どうかを全く考えておらず、しかも1位になれない可能性が
高い以上、やるだけ無駄と判断されてもしょうがないよ
920 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:21:26 ID:TJiMUbu60
>>918
ユーザーとしては「世界有数」であることが重要なんだ。
メーカーとしては、「1位」に拘るだろうけど、ユーザーとしては
1位は取って欲しいというだけで、その後数年間は「世界有数」の
計算機であってくれたら、使う嬉しさがあるわけ。
ユーザーとしては「世界有数」であることが重要なんだ。
メーカーとしては、「1位」に拘るだろうけど、ユーザーとしては
1位は取って欲しいというだけで、その後数年間は「世界有数」の
計算機であってくれたら、使う嬉しさがあるわけ。
921 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:21:28 ID:UaOvG3B5O
922 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:21:40 ID:4hVcCZs00
ところでこの仕分け人たちはどんな理由で凍結がベストと思ってるのか？
923 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:21:48 ID:SXYKJvMi0
>>880
すげーぇ、計画段階でもう役に立たないスパコンじゃないか
すげーぇ、計画段階でもう役に立たないスパコンじゃないか
925 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:22:22 ID:tN9zt6YtO
経団連には関係ない
御手洗の勘違いには爆笑
御手洗の勘違いには爆笑
単に工夫工夫言うだけなら馬鹿でもできるわなｗ
927 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:23:11 ID:8poD8Z0qO
スパコンと言えば菊地だろ
928 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:23:21 ID:/KUvHQgN0
外国に金をばら撒くより有意義だと思うんだけどね
930 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:23:48 ID:1RmtpsIy0
1200億もあれば旧帝大すべてに現行世界一のスパコン置けたんじゃね
そりゃスパコンがあれば多少は科学技術に貢献するかもしれないが、何故数百億円もの予算が必要なのか
「わが国の科学技術の進歩のために、税金をつぎ込めばつぎ込むほど良い」ってか
アホか
「わが国の科学技術の進歩のために、税金をつぎ込めばつぎ込むほど良い」ってか
アホか
>>924
これが後進国や旧東側だったりするんだったら、紙と鉛筆だけで
やろうとするんだが、何といっても「スパコンを作れる二大国家」での
研究者なのでねｗ
まあ、それももうowattaわけだがw
洒落にならないのが、中国のが10位に入ってること。
独逸製の上海リニアでもそうだったけど、
これが中国国産になってきたら恐ろしいよ。
今でさえ、アメリカの学会に出たらわかるが中国人研究者に
数では日本人は圧倒されてるというのに、内容でも圧倒されたら
マジで日本は北朝鮮並みに、世界の中でどうでもいい国になるw
これが後進国や旧東側だったりするんだったら、紙と鉛筆だけで
やろうとするんだが、何といっても「スパコンを作れる二大国家」での
研究者なのでねｗ
まあ、それももうowattaわけだがw
洒落にならないのが、中国のが10位に入ってること。
独逸製の上海リニアでもそうだったけど、
これが中国国産になってきたら恐ろしいよ。
今でさえ、アメリカの学会に出たらわかるが中国人研究者に
数では日本人は圧倒されてるというのに、内容でも圧倒されたら
マジで日本は北朝鮮並みに、世界の中でどうでもいい国になるw
日本はスパコン撤退ってマニフェストにあったの？
938 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:27:41 ID:lEU97mND0
研究者：「どこ製でもいいから、安くて早いのお願いね。」
富士通：「高額な計算機を取りそろえております。特殊なオーダーも請けますよ。」
ゼネコン：「箱だけは豪華にお願いしまつ。」
文科省：「この金額で20人天下りさせてくれよ。」
富士通：「高額な計算機を取りそろえております。特殊なオーダーも請けますよ。」
ゼネコン：「箱だけは豪華にお願いしまつ。」
文科省：「この金額で20人天下りさせてくれよ。」
>>933
まさに「スパコンで何を計算するか」だよ。
スパコンを必要とする科学技術分野のユーザーである、物理、化学、
材料工学や生物工学といった分野の研究者を大量に雇って、
彼らを育てるプロジェクトでもあったわけだ。
まあ、「ポスドク一万人計画」という無職博士を生み出すプロジェクトの
尻拭いという側面もないわけではないが、誤解のないように書いておくが、
彼らは優秀な研究者で日本の明日を担う頭脳といってもいい。
まあ、理研や大学、企業のパーマネントのポストについてる俺らはいいけど、
ポスドクの彼らが路頭に迷ったり、中国に渡ったりして活躍するのは
日本の損失だよorz
まさに「スパコンで何を計算するか」だよ。
スパコンを必要とする科学技術分野のユーザーである、物理、化学、
材料工学や生物工学といった分野の研究者を大量に雇って、
彼らを育てるプロジェクトでもあったわけだ。
まあ、「ポスドク一万人計画」という無職博士を生み出すプロジェクトの
尻拭いという側面もないわけではないが、誤解のないように書いておくが、
彼らは優秀な研究者で日本の明日を担う頭脳といってもいい。
まあ、理研や大学、企業のパーマネントのポストについてる俺らはいいけど、
ポスドクの彼らが路頭に迷ったり、中国に渡ったりして活躍するのは
日本の損失だよorz
940 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:28:44 ID:tpRCtjv60
>>884のベクトル型の真似事のとこだけ外しといてくれ。
ベクトル型と同じ単純加算の場合は
pe1 pe11 pe21
. . .
. + . + . -> out[31-40]
. . .
pe10 pe20 pe30
という形でPEネットワークを作る。
いずれにせよベクタ型のレジスタとは比較にならないほど多い処理が出来るようになっている。
ベクトル型と同じ単純加算の場合は
pe1 pe11 pe21
. . .
. + . + . -> out[31-40]
. . .
pe10 pe20 pe30
という形でPEネットワークを作る。
いずれにせよベクタ型のレジスタとは比較にならないほど多い処理が出来るようになっている。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:31:01 ID:x4Gvl+dY0
仕分けの会話はニコニコで公開されている
942 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:32:11 ID:4hVcCZs00
最高性能１位は最終的にはどうでもいいことであって
日本もいい計算機が作れることを内外に示すことがより重要で
開発レベルの底上げをこの辺でやっておかないと手遅れになるから凍結には反対だな
日本もいい計算機が作れることを内外に示すことがより重要で
開発レベルの底上げをこの辺でやっておかないと手遅れになるから凍結には反対だな
943 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:32:34 ID:dhjp2ZWn0
>>903
＞HD4870を搭載したパソコンが10万円で買えるとして、
大雑把に1万台必要と計算すると、パソコンの購入費用だけで100億円です。
なんかめちゃくちゃだよ。
だいたい、なんで搭載したパソコンを買わないといかんかな。チップを利用すればいいんでしょ。
それと、１０万円ｘ１万台は、１０億円だよ。一桁違うんだけどな。
でも、下記は参考になった。ありがとう。
＞1.2TFLOPSは、単精度のものでありスパコンに要求される倍精度では、
240GFLOPSです。
この240GFLOPSが理論値となります。
これをベースに考えると、３万円で２４０ＧＦＬＯＰＳ
つまり、１０ペタにすると、１２億５千万円だな。
効率５０％でも２５億円だよ。
他、専用基板の開発もろもろでも、１０００億なんて、異常に高い。
これなら、やはり、東工大方式の方がはるかに安いし、よっぽどよいな。
＞HD4870を搭載したパソコンが10万円で買えるとして、
大雑把に1万台必要と計算すると、パソコンの購入費用だけで100億円です。
なんかめちゃくちゃだよ。
だいたい、なんで搭載したパソコンを買わないといかんかな。チップを利用すればいいんでしょ。
それと、１０万円ｘ１万台は、１０億円だよ。一桁違うんだけどな。
でも、下記は参考になった。ありがとう。
＞1.2TFLOPSは、単精度のものでありスパコンに要求される倍精度では、
240GFLOPSです。
この240GFLOPSが理論値となります。
これをベースに考えると、３万円で２４０ＧＦＬＯＰＳ
つまり、１０ペタにすると、１２億５千万円だな。
効率５０％でも２５億円だよ。
他、専用基板の開発もろもろでも、１０００億なんて、異常に高い。
これなら、やはり、東工大方式の方がはるかに安いし、よっぽどよいな。
944 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:33:06 ID:lEU97mND0
946 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:33:22 ID:tpRCtjv60
>>939
ちょこっと前に、スパコンあるのに使われない、使って欲しいから
安く使えるようにして、使い方そのものにも馴染んで欲しいみたいな
ニュースなかったっけ？
なんか、設計しなおしとかしてんなら、技術者の中でも本当に
限られた人しか使えず、それもコンピュータ関係者がほとんどだったりして。
もっと、化学や物理、自然科学とか、そういうので頑張って欲しいのに。
ちょこっと前に、スパコンあるのに使われない、使って欲しいから
安く使えるようにして、使い方そのものにも馴染んで欲しいみたいな
ニュースなかったっけ？
なんか、設計しなおしとかしてんなら、技術者の中でも本当に
限られた人しか使えず、それもコンピュータ関係者がほとんどだったりして。
もっと、化学や物理、自然科学とか、そういうので頑張って欲しいのに。
948 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:36:16 ID:76HcGdGJ0
■2009年第1四半期における世界サーバー市場の工場出荷時売上高（単位：100万ドル）
----------------------------------------------------------------------------
2009年Q1 2008年Q1 成長率
-------------------- -------------------
売上高 市場シェア 売上高 市場シェア
----------------------------------------------------------------------------
1. Hewlett-Packard 2,913 29.3％ 3,946 30.0％ -26.2％
1. IBM 2,904 29.3％ 3,624 27.6％ -19.9％
3. Dell 1,093 11.0％ 1,590 12.1％ -31.2％
3. Sun Microsystems 1,018 10.3％ 1,367 10.4％ -25.5％
5. 富士通 667 6.7％ 821 6.2％ -18.8％
その他 1,329 13.4％ 1,799 13.7％ -26.1％
----------------------------------------------------------------------------
合計 9,924 100％ 13,147 100％ -24.5％
----------------------------------------------------------------------------
出典：IDC
----------------------------------------------------------------------------
2009年Q1 2008年Q1 成長率
-------------------- -------------------
売上高 市場シェア 売上高 市場シェア
----------------------------------------------------------------------------
1. Hewlett-Packard 2,913 29.3％ 3,946 30.0％ -26.2％
1. IBM 2,904 29.3％ 3,624 27.6％ -19.9％
3. Dell 1,093 11.0％ 1,590 12.1％ -31.2％
3. Sun Microsystems 1,018 10.3％ 1,367 10.4％ -25.5％
5. 富士通 667 6.7％ 821 6.2％ -18.8％
その他 1,329 13.4％ 1,799 13.7％ -26.1％
----------------------------------------------------------------------------
合計 9,924 100％ 13,147 100％ -24.5％
----------------------------------------------------------------------------
出典：IDC
なんだろう、スパコンの利用と開発を混同している人がおおいな。
スパコンといったって複数の計算を同時に行うと性能がた落ちなのにな
数そろえなきゃ話になんないって局面もあるのに
スパコンといったって複数の計算を同時に行うと性能がた落ちなのにな
数そろえなきゃ話になんないって局面もあるのに
950 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:37:37 ID:1RmtpsIy0
952 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:39:17 ID:UYAHV3hQ0
>>943
計算が間違っていてすいません。
私も>>785に書いた通り、京速のような半端なプロジェクトは、
国益を損なうから考え直した方が良いと思っているくちです。
10PFLOPSに1200億円が妥当とは思っていません。
GPGPU1枚1.2TFLOPSでそれを単純に足せば良いという計算は、
誤りだという事を説明したかったのです。
計算が間違っていてすいません。
私も>>785に書いた通り、京速のような半端なプロジェクトは、
国益を損なうから考え直した方が良いと思っているくちです。
10PFLOPSに1200億円が妥当とは思っていません。
GPGPU1枚1.2TFLOPSでそれを単純に足せば良いという計算は、
誤りだという事を説明したかったのです。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:40:02 ID:nu2Sk/x50
建前：科学技術を終わらせる気か！！！
本音： こ れ ま で 聖 域 化 し て た ボクのお小遣いになんてことしやがる
本音： こ れ ま で 聖 域 化 し て た ボクのお小遣いになんてことしやがる
956 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:42:11 ID:el3KGrTE0
957 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:42:57 ID:YrFdkirx0
役所のプロジェクト＝シグマ。
第四世代とか世界一とかいって、税金を食いまわす。
第四世代とか世界一とかいって、税金を食いまわす。
958 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:43:37 ID:/txz1QuF0
スパコンは必要だが、NEC・日立のいないこのプロジェクトは不要だろ？
959 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:44:12 ID:2Yycjh9n0
公務員給与はあまりにも潤沢すぎる、中高年公務員給与は早急に改定すべし、それがなくては仕分けもむなしい作業におもえる。
960 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:44:30 ID:dhjp2ZWn0
>>946
ほんとそうだよ。
わたしもこれがほんといいたい。
最初から軽～く負けることがわかっている世界一をとれないスパコンを作って、その理由が世界一でなければならない、みたいなバカなことを言ってるから、ほんとめちゃくちゃに聞こえる。
世界一を狙うなら、他にいろいろ方法はありそうだ。
世界一が目的ならね。
このプロジェクトは失敗だよ。これは中止して、しっかり考え直したほうが良い。
ほんとそうだよ。
わたしもこれがほんといいたい。
最初から軽～く負けることがわかっている世界一をとれないスパコンを作って、その理由が世界一でなければならない、みたいなバカなことを言ってるから、ほんとめちゃくちゃに聞こえる。
世界一を狙うなら、他にいろいろ方法はありそうだ。
世界一が目的ならね。
このプロジェクトは失敗だよ。これは中止して、しっかり考え直したほうが良い。
これまで20年ほどスパコン予算はずっとついていたのだが、
そこから果たして1200億円の価値は生まれたんでしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マイナス1兆円くらいはいってるよな
そこから果たして1200億円の価値は生まれたんでしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マイナス1兆円くらいはいってるよな
962 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:47:45 ID:UYAHV3hQ0
>>958
よりによって富士通だけが残った負け戦にカネ突っ込むのは、もはや自民党が土建屋を飼うのと変わらんわな～
よりによって富士通だけが残った負け戦にカネ突っ込むのは、もはや自民党が土建屋を飼うのと変わらんわな～
963 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:49:47 ID:tpRCtjv60
>>953
GPGPUはnvidiaの場合、データ転送時はストールする性質があるんでまだ実用とは言いきれない所がある。
あと相変わらず条件分岐が弱くPCI-E接続そのものがガン。
まだ始まったばかりなので生暖かく見守っている段階。
GPGPUはnvidiaの場合、データ転送時はストールする性質があるんでまだ実用とは言いきれない所がある。
あと相変わらず条件分岐が弱くPCI-E接続そのものがガン。
まだ始まったばかりなので生暖かく見守っている段階。
964 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:50:59 ID:13V5WRTq0
米も一位を狙うから負けるかもしれんけど一位を狙う
それでいいじゃん
一位をとれなかったときに一位を取らせたかったら
国がさらに予算を出せばいい、取らせなくて良いならそのまま運用すりゃいい
それだけの話だろ
それでいいじゃん
一位をとれなかったときに一位を取らせたかったら
国がさらに予算を出せばいい、取らせなくて良いならそのまま運用すりゃいい
それだけの話だろ
965 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:51:20 ID:dhjp2ZWn0
>>953
あいよ。
ほんとなんかふざけたプロジェクトだよな。
ったく、スピードだけ目指すのなら、他の方法も検討すべし。
って、その前に世界一でなければ意味がない、とかいいながら、最初から世界一にはなれないんだから、金をとってくるために、国民を騙している詐欺としか思えん。
１０００億の詐欺なんて、ほんと国賊もんだ。
官僚なんて、こんなことばっかりやってきたんだよな。
理研も信用できん、といわれるぞ。
あいよ。
ほんとなんかふざけたプロジェクトだよな。
ったく、スピードだけ目指すのなら、他の方法も検討すべし。
って、その前に世界一でなければ意味がない、とかいいながら、最初から世界一にはなれないんだから、金をとってくるために、国民を騙している詐欺としか思えん。
１０００億の詐欺なんて、ほんと国賊もんだ。
官僚なんて、こんなことばっかりやってきたんだよな。
理研も信用できん、といわれるぞ。
スパコン 国家別計算能力 （スパコンTop500 2009年11月）
実行Pflops 台数
----------------------------------------------------
１．アメリカ
１６．４２ ５８．７％ ２７７ ５５．４％
２．ドイツ
２．２９ ８．２％ ２７ ５．４％
３．イギリス
１．５７ ５．６％ ４５ ９．０％
４．中国
１．３８ ４．９％ ２１ ４．２％
５．フランス
１．２１ ４．３％ ２６ ５．２％
６．日本 ← 自称：スパコン二大強国
０．９９ ３．６％ １６ ３．２％
７．ロシア
０．６５ ２．３％ ８ １．６％
８．カナダ
０．４４ １．６％ ９ １．８％
９．スイス
０．３５ １．２％ ５ １．０％
１０．サウジ
０．３１ １．１％ ４ ０．８％
実行Pflops 台数
----------------------------------------------------
１．アメリカ
１６．４２ ５８．７％ ２７７ ５５．４％
２．ドイツ
２．２９ ８．２％ ２７ ５．４％
３．イギリス
１．５７ ５．６％ ４５ ９．０％
４．中国
１．３８ ４．９％ ２１ ４．２％
５．フランス
１．２１ ４．３％ ２６ ５．２％
６．日本 ← 自称：スパコン二大強国
０．９９ ３．６％ １６ ３．２％
７．ロシア
０．６５ ２．３％ ８ １．６％
８．カナダ
０．４４ １．６％ ９ １．８％
９．スイス
０．３５ １．２％ ５ １．０％
１０．サウジ
０．３１ １．１％ ４ ０．８％
967 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:52:43 ID:3BfEL01F0
ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
9/1～11/19現在 主要株式市場動向 New!!
NYダウ 9,310→10,426 +1116 (+11.98％)
ナスダック 1,968→2,193 + 225 (+ 11.43％)
DAXドイツ 5,327→5,787 +460 (+ 8.63％)
ＦＴ100英 4,819→5,342 +523 (+ 10.85％)
香港ハンセン 19,872→22,751 +2,879 (+14.48％)
台湾 7,019→7,766 +747 (+ 10.06％)
ドバイ 1,751→2,147 +296 (+ 22.61％)
日経平均 10,530→9,536 -994 ( - 9.95％) ←？？？？？？？
topix 968.7→836.2 -130.1 ( - 13.78％) ←？？？？？？？
http://iup.2ch-library.com/i/i0030226-1258599880.jpg
9/1～11/19現在 主要株式市場動向 New!!
NYダウ 9,310→10,426 +1116 (+11.98％)
ナスダック 1,968→2,193 + 225 (+ 11.43％)
DAXドイツ 5,327→5,787 +460 (+ 8.63％)
ＦＴ100英 4,819→5,342 +523 (+ 10.85％)
香港ハンセン 19,872→22,751 +2,879 (+14.48％)
台湾 7,019→7,766 +747 (+ 10.06％)
ドバイ 1,751→2,147 +296 (+ 22.61％)
日経平均 10,530→9,536 -994 ( - 9.95％) ←？？？？？？？
topix 968.7→836.2 -130.1 ( - 13.78％) ←？？？？？？？
http://iup.2ch-library.com/i/i0030226-1258599880.jpg
スパコン世界一になりたかったらAMDを買収して
Opteronを死ぬほど生産させて100万個ほどクラスタしろ
バカでもできる。金があればｗ
Opteronを死ぬほど生産させて100万個ほどクラスタしろ
バカでもできる。金があればｗ
こんな道楽に湯水のように予算捨ててどうする。
科学者は近視眼的過ぎる。
もっと国民のために必要な使い方がいくらでもあるのよ。
科学者は近視眼的過ぎる。
もっと国民のために必要な使い方がいくらでもあるのよ。
理系の研究関連の予算を決定するのがエリート気取りの文系のチンカス官僚やら政治屋というのは問題。
鳩山は理系だったはずなのに…、ロケットもスパコンも中止とは…
日本の科学技術関連予算は先進国の中でもすごい低水準だって知ってんのかな。
これからの研究者は国家予算に頼らず自分で研究のスポンサーを探していく時代だな。
鳩山は理系だったはずなのに…、ロケットもスパコンも中止とは…
日本の科学技術関連予算は先進国の中でもすごい低水準だって知ってんのかな。
これからの研究者は国家予算に頼らず自分で研究のスポンサーを探していく時代だな。
972 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:55:30 ID:nu2Sk/x50
973 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:56:18 ID:WqUBxx8+0
１８日の人気上昇キーワード・・・財務省主導
ところで財務省もスパコンいらんって判断したの？
エリート役人らしくないな。ミンスにごますりか？
974 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:56:35 ID:tpRCtjv60
975 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:56:55 ID:3BfEL01F0
>>965
米国のBlueGeneのように、その成果が、後続のスーパーコンピューターに
活きるのであれば、割高な開発費も意味が出てくるかもしれませんが、
京速は、まず間違いなく後続のスーパーコンピューターには活きないし、
富士通の優秀な技術者が無駄なプロジェクトに従事するという事でも
マイナス要因となります。
米国のBlueGeneのように、その成果が、後続のスーパーコンピューターに
活きるのであれば、割高な開発費も意味が出てくるかもしれませんが、
京速は、まず間違いなく後続のスーパーコンピューターには活きないし、
富士通の優秀な技術者が無駄なプロジェクトに従事するという事でも
マイナス要因となります。
977 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:57:07 ID:13V5WRTq0
978 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 20:57:37 ID:5NMeXjQxO
>>965
貴方、日本人 ではないよね。日本語が変だ。
貴方、日本人 ではないよね。日本語が変だ。
980 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 21:00:41 ID:nu2Sk/x50
>>979
既得権益化してるから、目的なんて忘れたんだろ。
既得権益化してるから、目的なんて忘れたんだろ。
981 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 21:01:22 ID:YrFdkirx0
シグマだ、第四世代だ、スパコンだと、適当なネタ見つくろって税金に集るITゼネコン。
タダのゼネコンと変わらん。
タダのゼネコンと変わらん。
982 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 21:02:26 ID:N2PiRQf60
世界一を目的とするなら、Linpack専用機を作ればよい
ＢＧなどはまさにそれ。もう、いまでは解体されている。
きちんとLｉｎｐａｃｋに必要なメモリ量などを検討し
他の仕事は何も出来ないが、Linpackに最適なスパコンを作るのだ。
それならば、大幅な低コストで出来る。
記録を取ったら、ばらしてパソコンを配れば、
パソコンの購入費の削減にもなる。
文部科学省管轄だから、引き取る学校はいくらでもある。
ＢＧなどはまさにそれ。もう、いまでは解体されている。
きちんとLｉｎｐａｃｋに必要なメモリ量などを検討し
他の仕事は何も出来ないが、Linpackに最適なスパコンを作るのだ。
それならば、大幅な低コストで出来る。
記録を取ったら、ばらしてパソコンを配れば、
パソコンの購入費の削減にもなる。
文部科学省管轄だから、引き取る学校はいくらでもある。
世界標準じゃなきゃ無意味だと思うんだがな
そりゃレンホーは無知かもしれないが正しい判断だと思うぞ
そりゃレンホーは無知かもしれないが正しい判断だと思うぞ
世界一なんて幼稚園児でも言えるわな
そのスパコンで何が良いことがあるのか説明できないんだもの
世界一はどうでもいい
できたスパコンによって何が得られるかだろ。
「アウアウ」 ← （笑）
20年にわたって、無駄金を使ってきたことを自ら実証したな。
そのスパコンで何が良いことがあるのか説明できないんだもの
世界一はどうでもいい
できたスパコンによって何が得られるかだろ。
「アウアウ」 ← （笑）
20年にわたって、無駄金を使ってきたことを自ら実証したな。
985 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 21:03:40 ID:NpNsoG3nO
986 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 21:04:24 ID:WqUBxx8+0
世界一のスパコンを使えば、子ども手当のすばらしい効果を正確に計算できると言えばよかった。
988 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 21:05:26 ID:lEU97mND0
>>977
ゼネコン「世界Top10に入るスパコンを入れる箱ともなりますと、お値段の方も世界レベルとなりますが。」
ゼネコン「世界Top10に入るスパコンを入れる箱ともなりますと、お値段の方も世界レベルとなりますが。」
こんなもの実益が無いんだから景気が戻ったらまたやればいいだろ
991 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 21:06:35 ID:UYAHV3hQ0
富士通のドカタと
世界一ィィィ厨と
筑波のプレハブ修士と
月刊アスキーに青春を捧げ何も残らなかったヲタと
負け戦にカネと兵隊をつぎ込んで玉砕しろと叫ぶお子様と
野次馬ネトウヨが集うこのスレも
まもなく終わりです
何か言い残すことはないかおまいら
世界一ィィィ厨と
筑波のプレハブ修士と
月刊アスキーに青春を捧げ何も残らなかったヲタと
負け戦にカネと兵隊をつぎ込んで玉砕しろと叫ぶお子様と
野次馬ネトウヨが集うこのスレも
まもなく終わりです
何か言い残すことはないかおまいら
992 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 21:07:04 ID:dhjp2ZWn0
993 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 21:07:34 ID:tpRCtjv60
>>991
いいから早くVisualWorksの中間コードを直接実行するプロセッサを作れよバカ
いいから早くVisualWorksの中間コードを直接実行するプロセッサを作れよバカ
ハードなんかどうでもいいってのがわからないやつを
全員殺すべき
全員殺すべき
995 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 21:08:00 ID:nu2Sk/x50
996 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 21:09:06 ID:YrFdkirx0
ソフトに金だせよ。。ハードじゃなくてよ。
997 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 21:09:55 ID:dhJiyK5g0
>>994
まずおまえが死ね。
まずおまえが死ね。
998 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 21:10:06 ID:O8VJuanY0
目標レベルのを開発成功したら満額支給の成果報酬に切り替えるなら続行してもいい
計算機はどこまで行っても計算機だよ。
PCと呼ばれようがスパコンと呼ばれようがね。
開発一位になることは、その時点において最も技術力が秀でていることの証明でもあるから、まったく意味がないというわけではないけど。
トップ集団にもなれない、技術転用も期待できない、
何より完成したころには時代遅れの公算大。
製造ラインが貧弱なのだからアメさんのような戦略なんて取れるわけないのに
それをしないと日本のオワタと思い込む。
逆なのにね・・・
PCと呼ばれようがスパコンと呼ばれようがね。
開発一位になることは、その時点において最も技術力が秀でていることの証明でもあるから、まったく意味がないというわけではないけど。
トップ集団にもなれない、技術転用も期待できない、
何より完成したころには時代遅れの公算大。
製造ラインが貧弱なのだからアメさんのような戦略なんて取れるわけないのに
それをしないと日本のオワタと思い込む。
逆なのにね・・・
自分のPCで頑張って、ソフト作るから問題なし。
ただ、CPU TIMEだけ使えばいいというものではない。
EXCEL VBAで十分じゃないか。
ただ、CPU TIMEだけ使えばいいというものではない。
EXCEL VBAで十分じゃないか。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。