【事業仕分け】スパコン「凍結」は「国益損なう」 研究者らが緊急声明★３

政府の事業仕分けで「事実上の凍結」とされた次世代スーパーコンピューター（スパコン）について、
コンピューターによるシミュレーションを研究手法に用いる基礎研究者の団体「計算基礎科学コンソーシアム」が、
「国益を大きく損ない、不適切」などと訴える緊急声明を発表した。

コンソーシアムは素粒子物理学、原子核科学、理論天文学などの研究者８４人で組織。
１３日の事業仕分けの結果を受け、メールで声明文をまとめ、研究者２４人の連名
（代表、宇川彰・筑波大副学長）で発表した。スパコンを「現代の科学技術全体において
主要な位置を占める」「最先端の技術開発では（スパコンによる）シミュレーションが
国際競争の主要な武器」などと主張し、凍結は激しい国際競争の中で
「我が国の科学技術の進歩を著しく阻害する」と強く批判した。

声明は文部科学省が行っている仕分けへの意見募集と、政府の総合科学技術会議に投稿したという。

11月18日20時26分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091118-00000105-mai-soci
前スレ：★１の時刻　2009/11/18(水) 20:29:25
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258543765/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258551277/l50

ロケットも何とかしろよ

ロケットもスパコンも必要

研究者はネトウヨ

こくえきそん・なう

スパコンッ！と言っちゃえ

ミンスに国益なんぞ求めても無駄ですがな

日本の発展を著しく阻害するのが目的なんだから諦めてください。

スパコンに未来が本当にあり、需要があるんなら
国がフォローしなくとも純粋に民間でやりますから

無駄かどうか知識がなくて分からないけど、
予算削減が世界のニュースで流れるだけでも国益を損なうんじゃないか？

>>1
寝ろ

>>2
使い物になるならロッキードマーチンがやってくれる
小型の衛星しか打ち上げできないので利用価値ってのが少ない。

みんな根本的なことを忘れてるから、こういう文句が出るんだよな。
売国ﾐﾝｽの根源的は狙いは、日本の衰退であり、日本の崩壊であり、日本の解体なんだよ。
そう考えれば、何の疑問も無い。
売国ﾐﾝｽは日本人との公約は平気で破って韓国人との裏約束だけ守る売国奴。
売国ﾐﾝｽは日本人から仕分け作業で金を巻き上げて韓国人と中国人のために利用する。
何故、朝鮮学校の無料化を強行する。
韓国にある日本人学校は韓国政府が金を出して無料化していない。
売国ﾐﾝｽ。売国ﾐﾝｽ。

IBMから買えよ…

つか、労働環境が先進国中最悪なのを引き上げるのが先だろｗ

Linuxたくさん繋げて並列処理とかじゃだめなの？

>>2-3
開発コストが安いと思ったらから予算が下りたんだぜ。
それが違っていたから切られただけ。
計画と通りにできなかった方が悪い

ところで、話題の仕分け作業でいくら分の予算が削減出来たわけ？
最終決定じゃないとしても、来年度予算を見るときに必要でしょ。
実はパフォーマンスだけで、全部復活しましたぁ・・・なんてこともありそうだし。
民主党だから。

>>1
中国で研究しろ

民主は中国の手先

事業停止←今ここ
↓
中国朝鮮に技術売るorスパイされて盗まれる
↓
数年後日本が“独自技術”とやらを高い金で買わされる

>>18
はは〜ん、なるほどそういうワケか。

文部科学省　「行政刷新会議事業仕分け対象事業についてご意見をお寄せください」
http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm

環境技術立国を目指すって方針はどうなったん？

>>15
正解、現状ではその方が安いね。
NECが抜けた時点で独自性がなくなっているので
富士通一社だとやる意味がなくなってる。
出来上がったものを考えるとそっちの方が安上がりだね。

現実的にはそれだと地球シミュレータみたいな使い方できないけど。

どうして民主党はこんなひどいことするの？
頭がおかしいの？
そんな変な人が政党になれるほどたくさんいるのは何故？

　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　 　 �� ｀ ´ �� ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　　　がしゃーん
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　 ／│　　　鳩　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
　 ＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　　 ┃　　　┃
　　　　　 ＝　　　＝

鳩山システムだよ　　自動で国を滅ぼしてくれるすごいアホだよ

（；´Д｀）ハｱハア 売国民主党は国益を損なうなんて言ったら大喜びで
事業仕分けをやりまくんに決まってるやん
バカじゃね？
研究者たちは民主党を日本の政党だと本気で思ってんのかね！

民主党は国益という言葉を言うと右翼に認定するような連中だからなｗ
まぁ、こいつらに投票した奴らが一番アホなんだけどな

国益損なう
増税なう
海外にバラマキなう

はよ手当てよこせや馬鹿

専門家を名乗る人が、ずいぶんと凍結を擁護していた記憶があるんだが
彼らは結局、「自称」に過ぎなかったってこと？

関連スレずっと見てたが全部構図は同じだな

専門知識がある人＝削減に理解を示す（寄生虫研究者をのぞく）
ネットウヨ＝ミンスが、ポッポが、国がホロンブなどと喚くｗ

一番のスパコンからは一番の成果が出せる。
二番のスパコンからは二番の成果しか出せない。

そして現代のハイテク産業とは、二番手には席が無い世界。

>>9
未来があっても、今すぐ民需では採算に乗らないから国がやる必要があるんだが。
アメリカも中国もスパコンではこれを軍需を使ってやってることだ。

>>25
これ見る限り、日本を弱体化させようとしてるとしか思えないな。

>■現状は世界３１位
>今月１６日に発表された世界のスパコン性能ランキングによると、トップは米クレイ社のスパコンで、
>トップ１０のうち８つを米が独占。中国は過去最高の５位、韓国も１４位につけた。
>日本は「地球シミュレータ」（海洋開発研究機構）の３１位が最高だった。

>米国のスパコン関連の政府予算は０５年度の９６７億円から０９年度の１６００億円まで右肩上がり。
>中国でも最高性能の国産スパコン開発を国家戦略と位置づけている。

税金使って儲けた金は自分らのもんかよ
科学者ってとんだたかりだな

手塚治さんがあの世で泣いてます

>>26
先行者かｗ　かっこいー

民主は中国と何の密約をかわしたんだ。異常だ、日本をつぶしにかかってる。小沢はスパイか。絶対おかしい

>>35
「中国様が必死に開発しているのを邪魔してはいけません。」ということかｗ

>>33と>>35を見るにつけ、もう予算出さないほうがマシって話になるんだがｗ

test

俺には堀江がああ言ってたのも理解できるがな

>>32
どうして、そんな判断がお前にできるんだよｗ
これ見れば、どれだけ大事な分野なのか理解できるだろ。
ケチなアメリカ政府がここ数年で倍近くにスパコン予算を増やしてるんだからな。

>米国のスパコン関連の政府予算は０５年度の９６７億円から０９年度の１６００億円まで右肩上がり。
>中国でも最高性能の国産スパコン開発を国家戦略と位置づけている。

>今月１６日に発表された世界のスパコン性能ランキングによると、トップは米クレイ社のスパコンで、
>トップ１０のうち８つを米が独占。中国は過去最高の５位、韓国も１４位につけた。
>日本は「地球シミュレータ」（海洋開発研究機構）の３１位が最高だった。

>>25
ネトウヨが馬鹿だからじゃないかな
自民党の積極的役割に期待＝中国共産党幹部
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009111600925


>>33
それは違う
ベンチマークの計り方がLINPACK以外に変更されると変わってくるだろうね

いつの時代も…

>>38
画像貼り忘れた。
よく見るとポッポに似てなくもないな。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mx41/paper_pioneer%20hg1.jpg
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robo.jpg

偉い人にはわからんのですよ

ここに文句書き込め　文部科学省　「行政刷新会議事業仕分け対象事業についてご意見をお寄せください」
http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm

ランド・アンド・スパコーン

>>43
理科学研究所が、成果のライセンス収入で事業していたことかな。
今は、自力の収入が少ないんだわな。

民主シンパ　「一位は必要か。次世代スパコンなんて民間にまかせればいい。ネトウヨうんぬん」

鳩山　　　　「中国と共同開発する！世界一を目指す」

スパコンもロケットももんじゅも必要だろ
その反面途上国に６０００億だのアフガンに２０００億だの
売国民主は日本の国力削ぐことに血眼だな

何に使っててそれがどれだけ重要なことかを分かりやすくアピールできればいいけど
どんな研究で何を調べてるかなんてのが海外に漏れたら真似されるからおいそれと公表も出来ない。
ジレンマだな。

政策はスパコンにやらせろ

無駄な人間関係や主観を入れず国益最優先でどんな政策を導き出すかやらせて見ろｗ

>>41
世界最高レベルのスパコンを開発できるのはアメリカと日本だけ。
アメリカは数年前、日本に地球シミュレータを作られショックを受けて予算が倍増になった。
日本はそれ以降、新しいのを作りたくても作れない。

現在NASAテレビで、スペースシャトルのライブ中継中
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/

今夜の予定 revB

18:28 おめざ
20:00 ビデオファイル
20:08 ランデブーオペレーション開始
23:05 TIバーン
00:52 くるりーん
01:53 ドッキング
02:18 ドッキングのリプレイ　　　←★今ここ
03:53 ハッチオープン
04:30 ミッション状況会見
04:33 シャトルアームでELC1取出し
05:13 ELC1をISSアームに渡す
06:23 EVA1の予習
06:38 ELC1を設置
07:00 ミッション管理チーム会見
08:53 EVA1参加者を一晩エアロックに監禁
09:58 ISSおやすみ
10:28 STSおやすみ

本当に多くの人は知らないから民主支持なのか知っててこの方がいいと考えてるのか解らないわ

いや国益をぶっ潰す為にやってるんだからｗ

この発注元ってどこなの？海洋研究開発機構か？

【team 6000 そにょ14】

国力ってそもそも何なの？国民の暮らしを犠牲にして国がお金を持っても意味が
ないじゃん。国益？ナニソレ？鼓腹撃壌。これが国益です。小子化は神風です。

子供の服装ははっきりと二極化していますよ。
前田さんの奥さんは保母さんなんだけど、奥さんがそう語っていたと前田さんが
言っていたよ。

ここ見て！無職の自殺者数が凄いよ！老人の自殺も凄いよ！
↓ 貧乏人が病気をすると自殺するとわかるよ！
↓
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

国民の半数を自殺に追い込んでいかないと、国が破綻する。
もうね、これは国策として自殺に追い込んでいるんだよね。

>この調査によると、バブル崩壊後の1991年から2003年の間に
>日本国内の土地や株式などの資産は1389兆円の損失が発生
>しています。
↓
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-06/2006020604_01_0.html

バブル期の日銀総裁や自民党政治家や官僚や経団連幹部に責任を取らせないとね。
日本の国家予算は、平成17年度一般会計が82兆円くらいです。

技術的な知識がなくとも、各国が力を入れているのを見れば
きわめて重要なものだと判断できるだろうに。
できないなら、その時点で政治家失格だよ。

国益損なわせるために凍結なんだろ？バカじゃね

スパコン　もんじゅ　spring8廃止最高っす！！！
これで日本は軌道に乗ります

っていえば予算倍増なのに

>>56
そうでもない
金の問題。お金持ちのいる国で発注されると世界1位が作られるだけ

地球シミュレータ位だと学術研究目的が成り立つけど
巨大化する研究する内容が怪しくなっていく
スパコンを速いコンピュータと勘違いしてないか？

民主「なんと！？　そんなに重要だったのか……。国益か……ふむ。
　　　絶対凍結、いや廃止だ！！」

スパコン？技術なんか日進月歩だから来年もっと高い開発予算が欲しいって言うんだろ？
自分で買う家でも家電でも車でも毎年買い替えられるかどうか考えてみりゃいいのに。
他人の金だから贅沢いってる。
自分の給与に限りがあるように税収にも限りがあることくらい、いい頭で考えりゃわかるだろ。
議員も役人もお抱え学者も公共事業に群がる企業も税金にたかる奴らは皆ウジムシだ。

別にどうなってもいいわ
困るのはお前らだし

アメリカで並列分散関係の研究職をしてるのですが、スパコン関係は全然知りません。
日本のお家芸として、コストパフォーマンスの高い（別に世界１位でなくても）システムを
開発する方に方向転換できませんかね…。しかも量産しやすいような…

開店休業で天気予報ぐらいしかやること無いスパコンが国益ねぇ。
末端の中小企業にまで「地球シミュレータ使いませんか？」みたいな
ＤＭ送りつけるようじゃ国益もクソも無いと思うが。
スパコンなんかいかに休まず計算してなんぼやろ。
リーマンがOfficeで企画書作るんとはわけがちゃいまんねんで。

まあこの状況で国策スパコン使うような企業なんか無いけどな。
民主スパコンなんかにデータ食わしてみろ。
中国や韓国にコピーフリーで筒抜けだw

企業は必要な計算は必要なだけ自前で用意してんだわ。
無駄な心配はご無用w

>>54
発表すれば、パテントのライセンス収入が見込まれる。

ただね。アメリカの場合、パテントを取る審査の段階で
発表しない・権利化しない前提で、補償金を政府が払う制度がある。
公開されてないけれど、類似のものを、後で出願してきても
やはり、補償金を払って封じ込める仕組みがあるのだよ。

それらの予算の出所は、もちろん国防費。

工作員が多いなｗ

スパコンの性能と価値は、
あっという間に、価値が下がるからなぁ

そこそこの性能で、
費用対効果の高いことしてくれればいいよ

金ないんだし

開店休業だったら俺の計算ガンガン流すよｗ

>>61
今の民主党の政策では、株式市場でも日本市場だけ一人負けの様相なんだが。
国や企業が倒れたら、人々に入ってくるお金もなくなるわけ。

>>66
スパコンに技術はないよ。
専用機作ったほうが技術はあるだろうけど\\

>>68
プレステ関連でいんじゃね？同じだぞ
複数コアでスコアー上げるようなプログラミングスタイルが作れるかどうか
1位もCellだし。分散処理させるコンパイラ作りが難しそうだけど

>>66
予算総額で削減できるんなら結構納得できる人はいるんじゃないか？
いろいろ予算削減したけど結局子供手当等で総予算は増額ですってのが
目に見えてるから反対意見が多いんだと思うぞ。

鳩山政権選んだのは日本人なんだから責任持って見守ろうなｗ
スパコンの予算分国益損なわずに済んで良かったじゃんｗ

国益？
科学は「国」に奉仕するためにあるわけじゃないだろ

そりゃあそうだろ…
学者達も
こんな馬鹿げた民主党のドシロウト政策で
大事な日本の科学技術を潰されてたまるかと
言い立ち上がるだろ

>>75
\\ ってTeXかよ？

せめてアプリ開発の人件費は削らないでほしい

>>78
科学が国の利益にかなうからわざわざ投資するんだろ

>>8で言われてたぜ

>>15
そういう研究してる大学の補助金も・・・

>>41
地球シミュレータは過去に一位とった事あるスパコン。アップグレードはしてるけどもう古いから低い地位にいるだけ。
京速は予定通りに進んでも一位とれるか微妙な争いなのに予算凍結されたらたまったもんじゃない。
この手の分野は少しでも開発が遅れると手遅れなんだよね（PCのスペックが毎年格段に上がってるのと同じと考えれば分かると思う）
凍結するなら今後作る意味もなくなるわけだし

まぁ、この辺は民主にも前原とか重要性がわかっている議員もいるだろうから
復活すると信じたい。

>>75
並列処理できないようなアルゴリズムの場合はどうするのでしょうか？
単に並列化ってどこもやってると思うので…

【ネットを閲覧している識者、知識層の方々へ。テレビのススメ】

　識者はテレビを見ない。

　しかし、それでは一般国民がいかにテレビ報道に害されているかを理解できない。
教養のある者がテレビを見れば、いかにテレビ報道が腐っているかを痛感でき、報道の欠陥指摘に、楽しみさえ見出だせるはずだ。
テレビ報道で政治的偏向が最も醜いのは、識者の視聴者が少ない平日9時頃に放送される、テレビ朝日の「スーパーモーニング」だ。
この番組はここ数年、出演者一丸となって、自民党・保守攻撃と、民主党・リベラル・反日擁護に終始している。
そのやり方はあまりに汚らしく、不当である。恣意的な情報選択、客観的事実の秘匿、反対説論者の淘汰、音源や映像技術を駆使した印象操作…と、きりがない。

　また、あなた方ならＣＭにも目を向けるはずだ。
広告主に着目すれば、事業上公益性なき企業、CSRの極めて希薄な企業、暴力団と繋がりがある企業ばかりである。
しかも、これらの企業の不祥事を、テレビは隠蔽する。
　バラエティ番組では、あまりの低俗さ故、１０分も持たないかもしれない。
長時間視聴は思考停止に陥る。これらの番組に出演するタレントの所属する事務所のほとんどは、
暴力団経営である。暴力団の興業の歴史は、現代芸能界の歴史であることは常識である。
そして芸能界は暴力団の主要な収益源であり、地下経済を膨張させ、反社会行為に使われる。

　他方で、テレビ番組内において、当該局の自主制作映画などの「番宣」（番組宣伝）なるものが一般化しており、
競合企業との公平性の観点からも、極めて重大な問題があることもお気付きの通りだ。
近年、民放各局は、自主制作映画を収益源としており、公平性を著しく害する「番宣」をして食い繋いでいる次第だ。
経営と社員の稚拙さ故か、
ご存じのようなあれだけ優遇された経営環境にありながら、放送事業は軒並み赤字である。

我々は、国益を損なう陳腐化したイデオロギーや、局に近付く勢力の圧力及びロビー活動、
テレビ局の利権保持等のために、真実を秘匿し、公益を害する民放キー局と電博を、断じて許してはならない。
テレビ・広告に残る日本最大の理不尽を社会に啓蒙し、
これらの収益源を達ち、更生せしめることが、識者・知識層と称される者の責務である。

社会的弱者を救う無駄な法を改正しろ
　
努力してないやつに一般人並の生活させてる予算を削れ

タイトルみて
ついったーぽく
『仕訳なう』
『国益損なう』

っていう意味かとおもた

>>86
> まぁ、この辺は民主にも前原とか重要性がわかっている議員もいるだろうから
> 復活すると信じたい。

人任せにしてる場合ではないんじゃね？

文部科学省　「行政刷新会議事業仕分け対象事業についてご意見をお寄せください」
http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm

専用機の設計ってのは費用が安くて計算能力が高い。
特定分野で予算が決まっているならPC＋専用ハードで
スパコン並みってのはある。LINPACKのベンチマークは低そうだけど

身近な例でグラボのGPUだって同じ。複数の演算ユニットが作動するので
CPU演算より速い結果が出るだろ

●売国ﾐﾝｽ。売国ﾐﾝｽ。売国ﾐﾝｽ。売国ﾐﾝｽ。売国ﾐﾝｽ。売国ﾐﾝｽ。
民主党の小沢一郎の母親の墓は韓国の済州島にありますよね。
小沢一郎は、毎年、韓国済州島に、両親の墓参りに行ってますよね。
小沢一郎が、韓国に対して愛国心を持ってるのは
やっぱり親が韓国人だったからなんですかね。

A
小沢佐重喜氏は吉田茂氏の側近で、北朝鮮の人（満州派）
母親は荒木みち、韓国済州島出身の韓国人（戦前から日本にいた日韓併合時の人ではない）

満州派と言うのは
大日本帝国陸軍の派閥(日本と韓国(朝鮮)が1つの国だった時代)
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の支配政党朝鮮労働党の派閥。金日成あたりで検索すると良いかもです
わかりやすく言えば「日帝と仲良しだった朝鮮人、日本軍協力会」ですかね

鳩山首相、３年間でＯＤＡ５０００億円表明　日メコン首脳会議
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091106/plc0911062235018-n1.htm

政府がアフガン支援策を決定　元兵士社会復帰など５０億ドル（約４５００億円）規模
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091110/plc0911101130009-n1.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本のアフガン支援に懸念　「世界のＡＴＭ」と米識者
http://sankei.jp.msn.com/world/america/091114/amr0911141027011-n1.htm

途上国の温暖化対策、１２年までに総額９０億ドル（約８０００億円）支援　環境相
http://www.asahi.com/politics/update/1117/TKY200911170303.html


ここから1,000億円だけスパコンに回すことは出来ないのか・・・。

天辺取っとけば底辺の裾野は広いんだがな
多分民主は「ぼく良い子だから」ってまたいいふりして売国するんだよ
あ〜あ、ハトポッポだねぇ

>>76
まぁ、実態はこれだからなぁ。

子ども手当、月額2万6000円（年額31万2000円）に、5.5兆円
高校や朝鮮学校など各種学校の無料化に、4500億円
高速道路無料化に、6000億円
給油活動に代わるアフガン支援に、5000億円
東南アジア・メコン地域に、5000億円
発展途上国の温暖化対策に、8000億円

これらの財源が必要なので仕分け人も一生懸命な姿を国民に見せているわけで。
それで結局、これだけ頑張りましたが足りない分は増税しますって流れ。

それより量子コンピューターの方を

>>94
スパコン作ってもノーベル平和賞には近づけないし・・・

ツールはどこのでもいいのだが、
プログラム→ソフトウェアがないと、シュミレーションとか無理だな。

高速増殖炉のシュミレーションは、複数のLinuxの上で動く
クラスターでやっているようだが。
ハードは、INTELやAMDのチップで、作っていて
原子力研究開発機構で稼動しているのも、INTELなんだわな。

>>93
お仕事ご苦労さん。
自民党の事業仕分けで削られないようにな

自民党の積極的役割に期待＝中国共産党幹部、河野太郎氏と会談
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009111600925

>>97
それ汎用の演算に向かない気がするが
光コンピュータとかどうやって複雑な計算を行わせるかが課題だね

09 .11. 18 青山がズバリ！ 1/5〜5/5
　約束は、「守る　その場で言う　勝手に覆さない」
http://www.youtube.com/watch?v=ezptXl5Rdes
http://www.youtube.com/watch?v=riCLNziYGeQ
http://www.youtube.com/watch?v=n1n80TSgkiE
http://www.youtube.com/watch?v=DK2Ght0A3z0
http://www.youtube.com/watch?v=3FEv0QSZO7c

・仕分け作業は法的根拠が曖昧かつ利害関係が不透明
・なんと、オバマ胡錦濤の共同記者会見は記者の質問が全面禁止
・日米首脳会談は（リップサービスを除き）普天間問題が大半だった
・鳩山総理の外交姿勢に落胆し、辞表を書いている閣僚がいる
・総理は岡田大臣に「首脳会談での結論を反故にする」と発言
・米側は鳩山総理を「信用できない人間」と評価

ソフトウェアも重要なんだけど、
ソフト分野は完全に世界で出遅れてるし。

てか数学教育をまったく重視してなく、
高卒や専門卒がプログラマーになる日本じゃ無理。

>>64
ESimだと10日掛かる計算が京速なら1日で終わるってかんじなわけだろ？
時間を金で買うと思えば、ねえ。

>>92
ATI Streamが、OpenCLの主導権とって
OpenMPやらABClibのスポンサーになろうとしているのは、
GPUとCPUでコラボやる並列計算を普及させるためだ。

数年前、日本に圧倒的な能力を誇る地球シミュレータを作られたときは
「第2のスプートニクショック」として米国では大々的にメディアで騒がれた。
スプートニクとはソ連が打ちあげた人類初の人工衛星。
米国にすれば、それくらいの衝撃だったわけだ。

それから米国の予算は倍増し、数年後1位を奪還し日本を突き放しにかかっている。
この分野がどれだけ大事か日本人はわかっていない。

素人の仕分けなんだから予想はできたはず。
せめて野依が実際に出向いていれば・・・後悔先に立たずだよ。

鴻池の精液と愛液は、自民党（経団連）に大打撃アル！

国益詐欺（国液詐欺）で愚民を騙すアルヨ！！

￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　国液、ﾄﾞﾋﾟｭｯ　アルヨ！
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　 　　　改革を止めるな〜　アルヨ！！ｗ
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 从从
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　ﾋﾞｼｯ　　　　経団連はもう、出ていくアルヨ！！！ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒)
悪魔超人　　　　　 　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　田碩（でんせき; Den Seki）　ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

どこに資本を集中させるかだよ。
もうほとんど日本は終わりだが、技術、教育、少子化に金をつぎこまないと明日はない。
今の日本の若いやつらに未来は無い。絶無だ。

>>102
高卒専門卒が学研分野にまで入ってきてるわけじゃないんだから問題ないだろ。
大体ソフトウェア業界に天才がドバドバ流れ込んでくるアメリカがずば抜けてるだけで日本はそんなに悪くないぞ。成果的には。

>>44
お前のデータは日本はスパコン事業ですでに敗退したことを示している。
売り上げと投資額と市場成長率でプロダクトポートフォリオ分析やったら負け犬産業だと判明する
研究に必要ならアメリカから買うかリースすればいいし、最高性能が必要な研究があるなら国家産業のプロジェクトとしてビジョンを示して予算を取るしかない
ビジョンがないのに予算は取れない時代になったんだよ
そもそも負け犬産業でないならNECは撤退しない

レンホーって頭固そうだよね

本当にすげー益を生むなら民間がやるべ。
手をださないのは益がないからだべｗ

「我が国の科学技術の進歩を著しく阻害する」
それが目標ですからねぇ・・・

情弱のせいとは言え連帯責任
出来るだけ早く保守復活を果たせるよう頑張りましょう

アメリカを再び追い抜こうとするスパコン計画の凍結は、
アメリカ政府に対して「脅かそうなんて毛頭ありませんのでご安心を」という、
ポチ外交なのかもしれない。

>>87
別に、粒度として並列化できなくても、いいでしょう。
できないものは、予約システムの永続化の部分とかいくらでもある。

排他制御が外せないものを、無理に待ち合わせスルーするようなことは
結果が変わってくるから、やっちゃいけないんだよ。

>>104
誰もグラボがトランスピューターになるとは思っていなかった…

無能者の妬み嫉みで出来た政権なんだから、
インテリはもちろん成功する人、努力する人は引きずり下ろされるよ
市場が日本の将来を冷静に判断してる

>>112
益が出ないものは全て国営ってかｗ

>>111
F1だからね。

クラウドでいいじゃにあ

人口を6000万人にまで減らす事で何もかも解決します。自民党（経団連）は弱者同士を殺し合わせて減らそうとしてきました。
民主党には愛のある政策で緩やかに人口削減を図って頂きたい。

【team 6000 そにょ15】　勝ち組枠は2000万人　奴隷頭枠は3000万人

現在、日本の内需で食わせられるのは2000万人程度です。日本の勝ち組枠は
2000万人以内という事です。覚えておこう。豆知識です。小子化は神風です。

残りの1億人は、風向き次第で数千万人単位で飢える事になります。
嘘ではないよ。年間3万人（年間11万人）を11年連続で殺し続けたのに、まだ
経団連は殺し足りないと見える。奴隷層（非正規）を2000万人も生み出したのに、
奴隷層（非正規）にあてがう仕事もなくなってきたじゃん。ついに、自殺率世界一を
達成しました。

現在、日本の食糧自給率は40%前後です。つまり、有事に食わせられるのは
5000万人程度です。覚えておこう。豆知識です。

勝ち組枠　2000万人
奴隷頭枠　3000万人[生涯賃金　2億円以上　3億円以上]
奴隷枠　　7000万人[生涯賃金　5200万円] +α（中国の黒孩子や日系ブラジル人など）
----------------------------------------------------------------------------------
合計 1億2000万人+α

非正規労働者2000万人超とその家族は怒っています！命落とすな、自民党（経団連）と公明党（アルゴス殺しの創価学会）落とせ！！
http://jp.youtube.com/watch?v=jx2tK7oGpSs&feature=related

>>117
＞無能者の妬み嫉みで出来た政権なんだから、
言い得てるな

撤退したＮＥＣはインテルと組む事に決めました



インテル＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の国家プロジェクト

>>112
民間は自前じゃとても高性能スパコンを用意できないから、わざわざ糞高い利用料を払ってまで
スパコンを使わせてもらってんだぜ？

国益損なうなんて民主党の目論見通りじゃん

韓国にダメージを与えるとか中国との交易に支障が出るとか言わないと方針変わらないぞ

>>110
敗退っていうのは能力が完全に無くなってから。
現時点ではアメリカに再び勝てるのは日本だけ。
最高性能のスパコンを導入しようとしているのは米政府機関などが多いが
過去、政治的な横やりで日本製は除外し米国製を導入してきた。
日本自身が地震や大気の研究などで使うしかない。

>>112
馬鹿にもわかるように言うと、国防と一緒。

「国防は自国の平和と安定を築き多大な国益を生み出す。
これをなくすのは国益を損なう」

って話に、「じゃあ民間で国防やれば？」って言うくらい頓珍漢。

>>112
基礎研究は国の支援が無いと大変なんだよ
この不景気だと、利益に直結する事業以外を民間企業でやるのは難しい

そして技術とは積み重ねだと言う事を忘れちゃいかん

ミンス「それが目的ですが？ｗ」

変則的なハードなら
SPARC EnterpriseにPCIeグラボ繋いだハードでクラスタを組めば
NECが抜けた独自演算部を補えるかもしれない。

SPARC Enterprise＋OpenCL
スパコンのアップデートがグラボ交換ｗ

いけるかもｗ

スパコンに関しては米国政府もきわめて保守的、排他的。
まだ日本製のほうが安くて高性能だった時も、
検討している米国の機関との間に割って入り米国製を導入させた。

先端技術の進歩ってのは子供手当てとかと違って直接の効果が見え難いけれど
日本の技術史を遡ると極めて重要な役割をした場合が多い。どう考えるかだね。

何にも考えてない人は「たかが計算速度」とか思ってるかもしれないけど、
実際は世界各国の大学や企業で同じ研究をして、相手よりいかに早く結果を出すかというのに心血を注いでる。
最初に開発または発明しない限り、2番目以降は全く何の利益もなくなるわけだからね。

同感だが話しが通じる相手じゃない

>>120
クラウドも、顧客管理みたいなのは、ERPの切り売りみたいなので注目されているけど
サービスを呼び出す順番とか、ものすごく設計が大変なんだよ。
そもそもワークフローと矛盾した動きとかもでちゃうないか冷や冷や。
画面があるやつも、画面遷移とかで制約していって、想定外の動きは抑えたり
テストするのが大変なんだわさ。

並列で動くのはいいんだが、調停するのが大変なのはずっと付きまとう。

天気予報は、隣接する区域とだけ調停すればいいのが普段だけど
台風とか爆弾低気圧が来ると、大域で調停しないといけなくなるらしいね。

鳩山由紀夫vs.鳩山由紀夫　自らの献金問題を厳しく追及！！
野党時代の鳩山さんが鳩山総理に政治資金問題を激しく問いただします。

　http://www.nicovideo.jp/watch/sm8824199

youtubeの同動画は削除されましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界に向け発信を続ける4chのPolitics板[Japan] Confrontation between
Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）
から判断すると、Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな？？？
↓
340 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2009-11-14 19:25 ID:ZTSZpAWH

(｀･ω･´)　 Ren Hou (蓮舫　Lien-fang), Taiwany-Japanese and a member of the House of
　　　　　　　Councillors, pointed out that we didn't have been the supplier of super-
　　　　　　　 computers with the highest speed of calculation in the next world at
　　　　　　　　the developmental rat race.

I'm on her side. I've longed for any job for this six months. Now, the joblesses are
here, there, and everywhere in Japan. Her point of view is pragmatic and practical. She
has realism.

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/蓮舫
http://www.renho.jp/
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091112/plc0911120958005-n1.htm

無駄金食いの学者が国益に言及するとはギャグとしてはおもしろいw

そもそも国益に資するなら成果が出てるだろうが。

まるで科学者の名を借りた利権屋に見える。


少なくとも反対意見があるなら現時点での投資費用と効果を基に
理論的に声明を出せよ恥ずかしい。

研究や最先端の技術って言葉振りかざせば
無尽蔵に金が湧いてくるとでも思ってるのか？

ツリーダイアグラムはいつ出来るの？っと

民主党の先端恐怖症は精神科医への相談が必要なレベルｗ

宇宙産業や航空産業分野を今後振興するつもりがあるなら
CFDとかの需要も国内で高まることになるんだし
単純な金勘定の損得で考えても国産スパコン開発は割りのいい投資だと思うけどな

研究やめて、他国の買った方が安い。

国際協力とか弱者救済っていうと無尽蔵に金が湧いてくるな

>>130
すごいな。いくらでも市販されている部材で作れてしまうなんて。
ソフトウェアが大変そう(w

>>141
馬鹿なんだから帰れって

理系内閣にしては、バッサリ行くのねｗ

まぁいくらスパコンがあっても、それを使いこなす人がいなくなったら
意味がないけどね。

うちの教授が今までみたことのないくらい激怒してた。

スパコンで米国を再び追い抜く意思がないことを示すのは
米国に対して従順を示すようなもの。
民主がやろうとしている政策とは全く矛盾する。

国益損なうなう

日本政府に開発資金を出して貰って開発した商品を、中国の工場で生産。
もちろん雇うのは人件費の安い中国人だし、税金を納めるのも中国へ。

経団連がこんなことやってるから、日本政府が科学技術に金を出さなくなるんだよ。
現状、科学技術に支援したところで中国が潤うだけなんだもん。

日本国の予算は経団連の財布じゃねえんだ。

マジで、この予算が凍結されて一番喜んでるのはアメリカだって。

「基地移転だ、対等だ」とか勇ましいこと言ってたものの、結局相手を喜ばす民主政権。

マヤ文明　解読無理無理

所信表明演説（　内閣総理大臣　鳩山由紀夫　　　　〜　コンクリートから人へ　〜　　　　）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39972&media_type=wb&lang=j&spkid=20039&time=02:09:45.7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　 /）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽV/7､
　　　　　　　 　　　　 　n　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈 `ﾏｲ
　　　　　　 　　 　 　 nｊ {､　　　　　　　　　　　　　　　　　fｰ=f′　　　　 　 　 　 　 　 　 　 n
　　　　　　　　　 　 　 }'くｨ,)　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉｰｔ〈　　　　　　　　　　　　　　 　 l.i､
　　　　 　　 　 　　 　 >､ｨ　　　　　　　　　 　 　 　 　　 f i′ ﾊ　　　　　　　　　　　　　　 }Y'Nｊ
　　　 　 　 　　 　 　 f::::::;}　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ! 　 　 }　　　　　　　　　　　 　 　 〉-ｨ
　 　 　 　 　 　 　 　 |::::::::!　　　　　　　　　　　,. --‐‐-､|　　　i　　　　　　　　　　　　　　/＾´ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 |::::::::!　　　　　　　　　_／:;､r=＝:､::{　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 {　　　〉
　　　 　 　　,.　‐‐ -､|:::::::|　　　　　　　　仏／:.:.i:.:.:.:.:､:ヾ|　　 ｊ　　　　　　　　　　_,. -- ､|　　 ｊ
　　　　　,〃/. ,'　 ヽ |:::::::|　　　　　　　ノｊ/:.:.ト､ﾉ ヽ: ,ィﾊ|　　 ﾄ､　　　　　 　 ／. : : : : ヽ|　 :.i′ 　
　　　　　!f { {zl､ハr_i|::::::::!　 　 　　 〃/ﾘ:::ｌ/|f'心　´iJﾘI!:　　|:i::ヽ　　　　　,' /: :lNヽ､r‐| 　 { 　　
　　 　　　Viﾊ佗　 仟}:::::::|　　　　　 { {:i:::!::ｊﾄ人 ~ _ _,.　ﾉ|　　 |:ﾊハ　 　 　 {'{: :.{托　　刋 　 | 　　　　
　　　　　　｀{i沁､ _ ィ|::::::::|　　　　　 !ヽ:!::ﾄ;:|:::}_:≧ -イﾘｊ|　!　.{ｿ　　　 　 　 ヽﾄ;入　ァ .ｨ|　 :|＼
　　　　　 ,ｨ';/ /=ヂ´{:::::ｨ:ｊ　　　　　　　｀V＾}{´　/三V´¨ｊ　i:..:/　　　　　　 ／:/: ノ玉仟ﾘ|　 |: : .ヽ
　　　_,.イ::::ｊ{　{ /　 八::;;:/　　　　　 　／　ｊﾘ　/ ...／　/{. 　:/　　　　　　 ｛:ノ{/ｲ/´ ﾉ儿ｊ:!　:ｊ: : i :.ﾞ,

>>122
まちゑ子からの情報提供分の補填と賠償をきちんとして欲しいものだわ。

このままだと計算速度で一桁差をつけられるわけだ
凍結してる場合じゃねーだろ

でも、重要性を説明できなかった人が悪いんじゃね？

オレは切るべきじゃないと思うけど・・・
ただ、予算を計上し続けるという意味がイマイチ理解できん。
毎年、新しいコンピュータを全部入れ替えているの？
そんなことは無いんじゃ？？

>>157
だって、科学系の議論の場に「ダークマター？何それ？」とかいうバカが紛れ込んでくるとは思わないだろｗ
こんなバカにどう説明すんだよ。ましてや最初から結論ありきで来てるんだから。

>>96
無駄コンクリートに何十兆と使って
今まで少子化対策しなかった自民党が何を言う
　
おかげで大学はつぶれ、ゆとり世代は楽々大学いける時代だ
次は物が売れなくなる　円高だから内需頼みなのにな
若い女も減って争奪戦ｗ

>>145
これ思いつきに近いけど
GRAPE6はPCIバス上に日立と作ったカスタムで
1個で32個の演算部がある構造で

今の時代だと同様なことができる。
現実的に光のLANを数系統取り付けて
クラスター組めば結構がんばれると思う。

マジな話。

>>158
仕分けを科学系の議論の場だと思ってるとしたら大間違いだ。
あくまで国民の税金をどのように使うかの議論の場に過ぎん。

カンニングペーパー持って議論しにくる輩に何言っても無駄。
DQN中・高校生と変わらん。
注意されても開き直るだけ。

時価総額　日米IT対決


(アメリカ)
マイクロソフト　26兆円
アップル　18兆円
グーグル　18兆円
IBM　16兆円
シスコ　14兆円
hp　12兆円
インテル　11兆円
オラクル　11兆円
クアルコム　7兆円
サンマイクロ　6兆円
アマゾン　5兆円
イーベイ　3兆円
デル　3兆円

(日本)
パナソニック　3兆円
ソニー　2.5兆円
東芝　1.9兆円
シャープ　1.1兆円
富士通　1.0兆円
日立　0.8兆円
NEC　0.4兆円

GRAPE-DRがPCI-X (64bit 133MHz）のボードだから
PCIeのグラボ複数でOpenClなら張り合える

OSを64bitやつを動かして
メモリを詰めるだけ積んで計算させたら
現実的にスパコンは作れる。

ツイッターの見過ぎで、「国益損 なう」に見えた…死にたい

だって民主党は日本以外の某民族の国益になる事しか考えてないし

理解できてない仕分け人の馬鹿共に言っても、無駄な抵抗で終わりそうだ。

>>164
たまにはClearSpeedの事も・・・いえ、なんでもありません

中国人の利益になるからスパコンは廃止です

>>161
だから最低限の知識がない奴にどう必要性を説明するんだよ。
山村に住んでる年寄りにパソコンの便利さを説いたってわかってもらえないのと一緒だよ。

次スレはこっちの記事でスレ立てて。

「国際競争力を失うきっかけになる」スパコン凍結で研究者　世界トップ10の8つが米、中国5位、韓国14位、日本31位
http://sankei.jp.msn.com/science/science/091119/scn0911190009000-n1.htm

■現状は世界３１位
今月１６日に発表された世界のスパコン性能ランキングによると、トップは米クレイ社のスパコンで、
トップ１０のうち８つを米が独占。中国は過去最高の５位、韓国も１４位につけた。日本は地球規模の
気候変動の解明などに利用されている「地球シミュレータ」（海洋開発研究機構）の３１位が最高だった。

同省によると、米国のスパコン関連の政府予算は０５年度の９６７億円から０９年度の１６００億円まで右肩上がり。
中国でも最高性能の国産スパコン開発を国家戦略と位置づけている。
「日本のスパコン技術は首の皮一枚でつながっている。それを太くするのが次世代スパコン開発だった」と文科省。
柘植氏は「科学技術革新は、いったん投資をやめれば人材も技術も霧散し、再開がきかない」と警鐘を鳴らしている。

>>167
「うちの商品が売れないのは、買ってくれない客がバカだから」。

ストローマン(straw-man)
わら人形論法だよな

仕分け人のやっていることって

GRAPE-DR（スパコンの類）
http://grape-dr.adm.s.u-tokyo.ac.jp/system.html
ハードは独創的だろ

グラボの汎用部品でどこまで張り合えるかだな。
個人がスパコンを何とかすることは小規模だけど可能になってきたね

>>172
どんな優秀なセールスマンでも高級外車を年収180万の奴に即決なんてさせられない。

>>158
最初から結論ありきが２ちゃんの議論の原則です。

>>151
その中国の安い人件費のおかげで今のお前の生活水準は保たれているんだぞ？
その経団連が世界中から仕事を持ってきてくれるから今のお前に仕事があるんだぞ？

>>163
時価総額だけだと、本当の実力は見えづらいな。
ここ最近の株式市場では日本市場だけが上がってないから。
相対的に日本企業の価値が海外企業に比べ下がっている。

>>172
スパコンの顧客なんて、各国の政府機関にほぼ限られる。
一番の顧客アメリカは保護主義全開だし、米国製以外は実質参入できない。
日本政府が買わない限り、技術の維持はできない。

>>164
そんなオモチャで、大規模な演算無理だろJK・・・

>>1
本当に革新的な物理学は、未だに紙と鉛筆を用いた理論物理学から生じる。

シミュレーションするにしても、コンピュータの性能より、何を調べるか
の方が大切。遅いコンピュータでも使い方次第。

ID:nvHzRfye0のお花畑っぷりが激しい

スパコンとか門外漢でよくわからんのに凍結はけしからんなんて俺は言えんわ。
ここってコンピューターの専門家ばかり集まってるのか。

PS3を100台くらい繋げてスパコン作れないだろうか。

>>180
それを証明しなくてはいけないのだからどっちも大切。
スパコンがいらないという理由にはならない。

>>179
可能だね。
1台で３２Gのメモリーは乗せられる。
ラックに並べてて繋げば可能性は十分ある。

サーバータイプなら２４時間作動前提で設計されているので問題ない。

スパコンっていったい何を計算できるの？
っていうかそんなに膨大な計算をする必要がある分野ってなに？

数年前、各家庭のパソコンにソフトを入れて、余力で遺伝子解析？に協力するとかいうのがあったけど、
それってスパコンにさせたら一瞬でできちゃうとか？

>>170
どんな研究に使うのかリスト化して提出すればいい。

ぶっちゃけ天気予報と地球温暖化のシュミレーションぐらいにしか使えないなら、
「んなもんイラネ」と言われてもしょうがねえぞ。

後、かつて世界一といわれたEarth Simulatorが、どのような実績をあげたのかも重要だな。

ここで反対してるやつで、これを自民がやればグッドジョブと喚いている素人も多いんだろうな。
結論決めておいてその根拠付けに屁理屈ひねり出すのは不毛だよな。

気力を備えないとね。
今年の１１月内に、チャンネル桜でプレ・デモみたいなことするらしいけど。
告知は近日中って。寄付しようと。参加される方は、気をつけながら。
でも、中国になったら、たいていの人は死んだも同じ気がするし（誰か否定してほしい）。研究者を守るためにも！がんばろう。

外国には恥かしいけれど、香港や、チベット、ウイグルのことを思うと、
とにもかくにも、やり直し選挙となりますように。

補正予算は麻生首相のまま。首相も、麻生さんで決まり（私見）。
みんなで早く戦後にしよう！

つなげりゃいいってもんじゃないだろｗ

>>187
>どのような実績をあげたのか
https://www.jamstec.go.jp/es-repository/portal/jp/index.html

>>182
同じことを仕分け人に言ってやれ

>>180
その理論物理学でスパコンを一番使うわけだが…。

スパコンって天文で言うところのスバル天文台みたいなもん？

大勢の研究者があの辺に星があるんじゃないか？ってスバルに申請して
審査とおったやつが順番にみれるっていう？

>>1
物理学が目的なら国産スパコンにこだわらず、最もコストパフォーマンス
の良いスパコンを買えばよいだけでは?

スパコン技術自体(=並列コンピュータ)が目的であるなら、プロセッサの
数が多すぎて技術的解析がしにくい世界一のスパコンより、
数個のプロセッサを使って研究した方が効率がよいはず。

スパコンってハイスペックなパソコンでしょ？
並列処理じゃなく直列処理の

>>183
できるけどメモリーが足りない、
所詮計算するユニット7個って弱い。
ストレージとか巨大化は無理だけど小規模で計算なら可能かも
薬の開発とかSETIとかの類で使うなら問題ない。

>>186
詳しくは知らんがシミュレーション用途が多いみたい
試験設備をつくって現物で実験するよりはるかに安上がりになったり、そもそも現物では実験不可能だったり
とりあえず、巨大な行列演算をしなきゃいけない場合が多いようだ

>>192
専門家の意見参考にしてんだろ。
それでもレンホーはないとは俺も思うがｗ
スパコン、再生細胞なんでも知ってて一家言持つ超エリートｎ速住民には敬服するよ。

>>159
無駄コンクリートというけど、時代が変わっていらなくなったものまで、自民党だけの責任にするのは難しいのではないでしょうか。
彼らが立てる計画なんて最長でも5年程度先を見据えられれば十分なんだし。
というか不況だからこそ市場に金を回す必要が有るんだけどね。緊縮財政取るなんてバカなことをするのは小泉だけで十分。

少子化対策は確かに出遅れた感があるけど、民主党が何かやってから批判すべきでは？
子供手当だけで少子化対策から経済対策まで可能ですなんて信じているわけではないのでしょう？

それに、円高だから内需頼みだというのなら、先ずは円安方向に持って行くのが経済対策って物ではないですか？
企業努力で内需頼みになっても問題ないシステムを作るためにも、現状を乗り切らないといけないんだし。
円高容認してたのは何処の党だったっけかねえ。

現行のスパコンの10倍の計算速度を持つスパコンが必要なら、
現行のスパコン10台で分散処理させればいいだけ。

>>201
できません。

でもとんでもなく金食うしその上一部停止状態とか、結構甘い事してたみたいじゃん
そりゃあ貧しくなったら切られるのはしゃあない

>>201
密結合なのに分散させるとか・・・

別にスパコンなんていらんって言ってる訳じゃないし、どうも最新機種じゃなきゃヤダって駄々こねてる様にも見えるなあ。

>>186
並列実行だと難しい計算もあるからね。
単純に問題を分割できるもの（レイトレーシングとか、ビデオのエンコード）
なら、並列させれば台数効果でるけど。行列演算とかはスパコンがいるね。

自分の意見が絶対正しい、俺様が一番偉いと何の根拠もなく思いこんでる人間が多くなってきたな。
これもネットの影響が大きいだろうな。
ぐぐって情報つなぎ合わせたらもっともらしいこと言えてしまうもんな。

>>199
いや、このスレは専門家の意見を元に立てられてんだけど
その辺何が違うの、だって出されたデータの適切な処理って、専門家にしかできないんだぜ

橋下も同じことしてて、そのときはよくやったっていってたじゃん
レンホーが嫌いなだけだろｗ

有識者はすごいの集めてると聞いたけど。

>>201
できる計算とできない計算がある。
バラバラで相関関係がないならそれでいいけど
全部が関連してるとそれだと困る。

韓国は基礎研究を全くしていない
お前ら大好きなミンスは中韓をお手本にしてるからこうなる。
反対意見述べてる識者だってミンスに投票したんだろうから文句言うのは間違い。
世間知らずの識者乙

１０倍のスパコンを１０台並べたらもっと優秀なわけです。

>>193
本当の理論物理学の発展は、今のところスパコンを使った計算物理学
からは一度も出ていないはずだけど。

どうも、>>1 は、レベルの低い学者が集まって保身のために声明を出した
ように思えてならない。本当の理論物理学は紙と鉛筆だ。

>>196
今のスパコンは並列だよ。直列で速いわけではない。

>>183
100台じゃなく、世界1のスパコンと釣り合うためには、10万台位じゃない
の。でも、LANで単につなげるだけなら性能は出ないんじゃないかな。

今の家庭用PCと同じじゃね？

Core2Duo入れても、ワードエクセルしか使わない。
それなのに、毎年PCを入れ替えている・・・みたいな。

>>187
＞実績

それが１レスの行数制限で事足りる程度なんですわ。

>>186
トリウム233燃料の原子炉設計とか、どうよ。

>>208
仕訳はその道のプロの意見をもっと重用するべきではあったな。
両論の識者討論させてジャッジするとかが良かった。

>>213
それ自然科学の否定だよ
結果を出せる天才に任せるなら、特に近代的な自然科学はいらない

カネを使うなら、量子コンピュータ分野の研究に使えばいいじゃん。


全国の大型計算機間を直結する網をNTTに構築させて、コルバで
分散処理させれば何でもできるじゃん。

【韓国経済】日本への依存脱却、10大核心素材研究開発に1兆ウォン投入 家業を引き継げなくなった日本企業が特にM&Aの対象[11/17]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258460937/l50

これと微妙にリンクしてると思うのだが、気のせいなのだろうか・・・。

>>197
そーなのかー。
外国の教授がPS3七台くらい繋げてスパコン作ったよって記事を前に見たものでね。

>>213
だから今時、紙と鉛筆でできる理論物理学なんてどれよ？

でも、特許数が全てじゃね？こういう分野って。

いくら開発しても、使用するのに、他国にカネを払わないといけないって
制限食らって・・・

>>213
並列の１つ１つを早くするって話じゃなくて？
速さ50のを並列に数多く並べる研究じゃなく
速さ50のものを速さ100や150に引き上げる研究だと思ってた

仕分け人「専門知識を出してごまかさないでください」

リアルこまけぇこたぁいぃんだよ！ですか

>>209
地方自治体レベルでやっていることを仕分けるのは問題ないけど
国家レベルで支援していた研究費を打ち切ったりすれば、影響なんて洒落にならないだろ。

もちろん、産学提携とかで地方自治体から援助受けている研究もあるけど、
それでも今回みたいに、事業仕分けで研究費から削るやり方はしないんじゃないか普通は

>>191 >>210
んー。
スパコンを使う研究対象が気象とか地球環境に片寄ってるのは、
スパコンを使わなきゃならないような研究ってのは地球規模のシュミレーションぐらいだからなのかもな。

そうでもないかぎりは>>201の言うように分散処理させればいいだけなのか。

いきいき米飯食促進財団
みたいなのはすぐいらねーのわかるけど、
こういうのはその筋の人しかわからないやｗ

>>1
国力を削ぐのが目的なんだから当然なんだなw

アフガン支援　4500億円
途上国温暖化対策支援　8000億円
メコン川流域支援　5000億円

スパコン要求予算　276億円
ロケット開発要求予算　58億円

>>221
演算量の割りにデータ量が少なくて、演算が分散処理に向いてて、単精度でも大丈夫ならcellでスパコンを作るのはいい回答だと思う。

>>171
「国際競争力を失うきっかけになる」？
冗談言うな、京速開発で国際競争力が甦るならNECと日立は撤退しないっての
日本のスパコンはトップ争いからとっくに取り残されてる
国の金にぶら下がってやってきた結果がそれだ
現実にNECはIBMという別の選択をして次の行動に移ってるだろ

こんな糞計画に巨費と人的資源を費やし続けたら
本当に日本のスパコン技術は世界に二度と追いつけなくなるぞ

>>206
行列演算も並列コンピュータで分散計算できるよ。
行列の積の計算も逆行列も。

ちなみに、例えば電磁場シミュレータは、有限要素法を使うから、
やることは行列計算で、並列コンピュータでやれる。
そして、世界一のスパコンであるところのCRAY社のスパコンも
並列コンピュータ。

また、日本が世界一を取った地球シミュレータの場合、ベクトル型
スパコンなので、並列コンピュータではないが、やっていることは、
Intel x86系で言えば、MMX命令やSSDなどの、SIMD命令と同じで、
一つのオペコードで、大量の配列データを同じように加算したり
かけ算したりする。

>>221
確かに速いけどね、Cellは。
でも、１台で単純にCore2Duoの30倍程度だし、SPUは256Kしかメモリないしね。
もっとちゃんとしたCellは凄いぽい。高いから触ったこと無いけど。

凍結じゃ無くと予算削減だろ？…
メーカーに値段下げさる圧力かけるのが正しい行動では？

×スパコン「凍結」は「国益損なう」 研究者らが緊急声明
○スパコン「凍結」は「私たちの職がなくなる」 研究者らが緊急声明

>>221
スパコンといったってピンからキリまで。

今普通に市販されてるPCだって演算能力だけみりゃ20年前はかなりのスーパーコンピューター

>>221
1台単位のコストが安いのと
結果が出ない研究に向いている。
スパコンってのは占有して使うことができないので
借りてる期間に計算が終らないとだめだろ。

自前ならいつまでも動かせるだろ

>>215
>>191で示されている地球シミュレーターの研究成果だけでも1レスの行数制限だと収まりきらないのでは？
査読された論文だけで503件ありますよ。

>>225
仕分け人「日本語わからない。ジェスチャーおねがします。」

>>219
今は、SOAPとRESTでやるんだよ。
セション張られてステートフルなコルバは、DMZで監視しずらいからよ。

スパコンでもの凄くやばいマンデルブロ画像見せてくれたら
カンパしてもいいよ

日本の国益を損うことが大好きで、日本をさせるのが民主党政権の目標です。
朝鮮韓国中国に頼まれてるんだから仕方ない。

>>233
> そして、世界一のスパコンであるところのCRAY社のスパコンも
>並列コンピュータ。

お前、一体いつの時代の人間だよｗ

>>227
いや、気象や地球規模でのシミュレートでも、分散処理出来る。
今、世界一のスパコンであるところのCRAY社のマシンも、
Intel x86の命令セットを持つAMD Opteronを多数使った並列
コンピュータにすぎない。

今回、理研が作ろうとしていたスパコンも、富士通のSPARC64 IIIv
プロセッサを多数使った並列コンピュータだ。このプロセッサは、
8coreのMPUで、一台のプロセッサの速度自体は、民間のパソコン
のIntel x86系プロセッサの3倍程度にすぎない。

ボディコンのオケツは精液を出したくなる

研究者×
権求者○

>>234
あと、SPUのメモリはスクラッチバッドなんでコヒーレントをプログラマが処理しなきゃいけない
IBMは想像以上に簡単だと言ってるけど…
いかにも東芝らしいDSP的な仕様だと思うけどFORTRANしか知らない科学者は死にそうになるんじゃないかな

>>232
計画をやめることで、どうしたら世界に追いつけるんだよｗ

>>236
そのレベルの研究者の職なんてすぐ他で見つかるし無くなるわけないだろ。
その研究チームが霧散したらスパコン研究の知識と経験は無くなるがな。

世界2位のスパコンではダメで、世界1位で無ければならない理由は結局なんでしょうか？

そりゃ民主党がやることだからそのくらい分かってやってるだろ。


なんせ中国の工作機関というか尖兵なんだし、
核兵器を作るのに役に立つスパコンやそれを積む弾道ミサイル作成に役立つ
宇宙事業削るのは最優先課題だろうしな。

>>235
デフレを誘発させるのが正しい？

>>250
今、世界2位を目指したら、完成する頃には世界20位ぐらいになってるからだよ。

スパコンで何をやるかが問題で、性能なんて5年で抜かれると
思うんだが。

>>223
こういうアメリカの軍用技術は、新幹線と違ってライセンスで買うことはできなくて
ブラックボックスみたいな半導体チップを製品で買わないといけない。

ちょっと勝手が、違うんだわな。
リバースして真似て作ったところで、製造技術がわからんと歩留まりや実態性能が
でないんだよ。ソフトウェアだと著作権で守られているし。

>>244
最新のTOP500の一覧表がそうなってるよ。

>>222
一般相対性理論や量子力学自体の研究には、スパコンは使わないよ。
数式自体の式変形にMathematicaやMapleの様な数式処理ソフトは
使う人は使うけれど。量子力学自体は、観測問題などが今、最も重要で、
そういうものはスパコンとは無縁。

逆にスパコンを使った研究は真の意味では理論物理学ではなく、
「計算物理学」に分類される。

>>233
密行列の固有値解析やら逆行列も並列化できるの？
スパコンはいじったことは無いんだけど、クラスタよりは全然速いと思うん
だけどな。40台のクラスタで、あまり速くならなくてガッカリした記憶は
ある。

ベクトル演算はパソコンでも流行ってるね。

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　w､-ー-ヾ､　　　　　お　　ど
　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ ヾ､
　　　　　　　　　 　 　 　 　　ノﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､　　　　め　　な
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,ﾊ　´7 ,`　　 !<＼
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　　　　　　　　 　 　 　 　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}
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　　 　　　 　 　 　 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼ 　　を
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　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾆ].:.:.:.「^Y.:.:+++|´
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
　　　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 ＞ 'ゝ─‐ｲ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー' ｀`''ー‐'

並列コンピュータってなに？
ベクトル型も並列じゃないの？

意味わかんなーい

そもそもシミュレーションってどこまで研究に有用性があるんだ？
実際シミュレーションと現物とじゃ結果に大きな違いがありました、なんてことザラだろ
そんなんで企業が商売できるとは思えない

>>250
いや、2位ならいいが現実は31位までに下がってるから。
5年ごとに新しいのに切り替えないと世界水準から遅れてしまう。

「国際競争力を失うきっかけになる」スパコン凍結で研究者　世界トップ10の8つが米、中国5位、韓国14位、日本31位
http://sankei.jp.msn.com/science/science/091119/scn0911190009000-n1.htm

むしろ民主党が仕分けする最大の目的なんじゃねーの？スパコンや研究分野。
日本の国力を削ぐ為にほかのものはただのおまけでスパコン潰し、宇宙事業潰しが本当の目的だろうし。

>>171　はしにも棒にもかからない気がするんだが
参加することに意義があるの？

>>259
並列コンピューター：CPUがいっぱいあるコンピューター
ベクトル型：普通のCPUにベクトル演算器が付いたCPU
スカラー型：普通のCPU
確か、こうだった

全国の大型計算機間を直結する光ファイバー網をNTTに構築させて、コルバで
分散処理させれば何でもできるじゃん。

日本全国のCPUは仮想化されていき、最終的には、メルキオール、バルタザール、
カスパーの3台に収斂する。

これらには、雲孤さんの、『技術者としての自分』と『無職としての自分』と
『2ちゃんねらーとしての自分』が移植されるらしいよ。

>>253
しかし、>>1のように、計算機物理学で使うことが目的なら、
国産スパコンを作らなきゃ何が何でも駄目という理屈にはならない。

訂正だけど、>>245は、「SPARC64 IIIv」ではなく、「SPARC64 VIIIfx」
だった。ｽﾏｿ。

>>248
Cell使って、昔書いた論文を並列化させたりを学生にやってもらってるけど。
自分じゃ触るのもだるくなるくらい、Cellはめんどいね。
昔、某女史と話したら、慣れれば楽といっていたな。

>>261
そんなに重要なら、他の分野を削ってでも計上すべきじゃないの？

予算を限りなく削減されて
日本が反省して見直しをしている間も世界はスパコンの性能をあげていくわけだけど

じゃあ日本もやろうかってなった時に世界に追いつく事はできるわけ？

>>259
たしかにこのスレには並列処理と分散コンピューティングを勘違いしてる奴が結構いる。

スパコンに出し惜しむが、他国援助には金に糸目はつけませんじゃなあ

>>249
計画見直せ

計画通りに進んでも京速が2012年に10ペタなのに、IBMもクレイも2011年に20ペタ
達成するとしていて最初から負けが見えてる
それにそもそもベクトル＋スカラーのハイブリットだと言ってはじまって
NECも日立も消えてベクトル部分はやっぱりやめました、でも予定通りに進めますって
こんなふざけた杜撰な計画で、おまけに富士通だけになってどうやって世界一になるんだ？

世界に追いつくつもりならまともな計画に金をつぎ込めよ

>>264
>ベクトル型：普通のCPUにベクトル演算器が付いたCPU
全然違う

>>263
はしにも棒にもかからないなら、強引にでもかかるようにしなきゃダメ
代わりのものを示せればいいけど、現状では日本が国際的地位を保てるのは技術力しかない

まぁ、スパコンはアレとしても、どう考えても金の使い方おかしいよね

>>269
今まで予算を注ぎ込んでダメだったんだからもう無理だろう諦めなってこと

国益を損なうためにやってるんだから何を言っても無駄だろ

>>268
民主党はその重要な部分を削って、子ども手当に使おうとしてんだよ

でもまだ地球シミュレータのCPUの計算性能はそのへんで買えるCorei7の倍ぐらいはあるぜ。

産業連関表の逆行列求めると、第一次産業と医療介護が
乗数効果が高いという結果がでるらしいね。

FORTRANで動く商用機で計算しているだけだけど。
いろいろシュミレーションする時には、MPIライブラリ使って
それぞれのモデルが連携して進める形になるらしい。
総務省もそれほど、すごいシステムではやってないみたい。

>>276
今回のは1位とれそうなんだろう？

でも人口維持できないと技術がどうこうって言ってる場合じゃなくなるんだよなー

>>259
並列コンピュータは、一台あたりのプロセッサの速度は普通だが、
多数のプロセッサを同時に動作させることで、全体の処理能力
を向上させようとするコンピュータ。

「ベクトル型」というのは、基本的にプロセッサは一台しかないが、
一つの命令(数バイト)で、一度に大きな配列の要素に対して
同じ種類の塩酸を行うコンピュータ。Intel x86系では、
MMX命令やSSD命令が相当する。ベクトル型プロセッサの命令を
「SIMD命令」とも言う。確か、Single Instruction Multi Dataの略。
「1命令で複数のデータを処理する」という意味。

>>282
日本から技術が無くなったら何が残るんだ？
どうやって外貨稼ぐんだよｗｗ

もういいよ。
日本はどんどん技術で差を付けられていく次代に入ってきたんだよ。

>>241

ふむー。時間があれば勉強しておきます。

＞素粒子物理学、原子核科学、理論天文学

ただめしぐいの連中か

>>267
もともとDSPってのは実行サイクル数を数えて最低実行時間を保証できるようにしている場合が多い。
いくら全体で早くても1/60秒で作らなきゃいけない絵が時々2秒かけてちゃ意味無いからね。
よく知らないけど研究者が研究の合間に手がけるには負担が大きすぎるんじゃない？

>>272
計画を見直すのはいいが、凍結されたら見直しもできんよ
手順がおかしいだよ

>>281
全く無理。
完成時期にはその頃のNO.1計算機にダブルスコアで負けそう
っていう予想ならどこかにあった。

>>269
そもそもスパコンを設計開発できる企業がアメリカ以外には日本の３社ぐらいしかないから、
ここでポシャると追いつけるつけない以前に、走ることすらできなくなる可能性がある。

スパコン建設では病人や介護の必要な人を救えない
日本は高福祉社会へと梶を切り
大企業優先の輸出産業を縮小してそれに関わる輸入も大幅に減らすことで
自然に優しい人に優しい国に変われる
無駄なハコものから人へ使う予算へと変わる
何が悪いのか分からない　民主はやはり国民の民意を見ている

>>284
人がいてこその稼ぎでしょう？

>>257
>密行列の固有値解析やら逆行列も並列化できるの？

逆行列の計算は、並列化できる。

固有値解析は、よく知らないが、電磁場、気象、流体のシミュレータ
では必要ないはず。

こいつら…理系は経済ってものを知らないのかよ…
今はモノが売れないんだから、質素にやれって言ってるのに
なにもゼロにするって言ってないだろクソが

たとえばＪリーグで勝つために大勢の高額な外国人助っ人呼んで
たとえ勝ったとしてもそれで赤字なら意味ねーだろうが
身の丈運営って言葉知ってるか？

>>290
に、してもだ
上位は狙えるんじゃないの？
それこそレンホーの行ってた2位みたいな感じで
2位以下かもしれないけど
技術は蓄積されるんだろ？

>>273
詳しく
スカラーCPUにベクトルレジスタ・演算器とそれらに関する命令をくっつけた物じゃないの？

>>293
その人はどんな仕事につけと？
中国企業の下請け工場でもお望み？

スパコンやめました。７００億節約しました。

で、どうなるの？

無駄ＯＤＡウン兆やりまくりなのにｗｗｗ

>>272
IBMなどに、直ぐに抜かれるとしても、世界一を目指さないより良い。

>>286
大型計算機間の分散処理も、京速プロジェクトのソフトウェア開発研究フェーズに含まれてたと思うよ

>>284-285
そういじけるんじゃなくて、技術の方向をハードウェアから
ソフトウェアにシフトする必要があるってことなんじゃないか。

こと日本は「ソフトウェア」はゲームアニメ漫画以外じゃ
からっきし弱くて話にならないのを省みた方がいいと思う。

>>283
スパコンで言うベクトル型ってのはSSE等のスカラプロセッサに入ってるベクトル演算器とは
並列度の規模が違う。SIMDと言うよりはMIMD。

民主党はまず海外へのバラマキを凍結しろよ

>>298
あのねぇ・・・人口がこの勢いで減ると税収とか諸々計算狂うでしょ
人がいるから技術ってのは生まれるわけでバランス感覚は必要よ？

>>295
理系以外こそ、理系なんて皆無でも地球は回ることがわかってんのかといいたいわ

買ってみないか？
Ｇrape6-BLX64
http://www.metrix.co.jp/grape/mg6-blx64.html

>>288
こんなこと言うと怒られるが、研究なんてのは９割道楽だよ。ぶっちゃけ。
だから負担とかは余り気にならないかも。相対性理論ですら、あくまで趣味
みたいなものだし。
CellとかGPUとか、ベクトル演算とかは個人的に嫌いだから触ってないんだ
けど、学生的には楽しいみたい。パズル的な要素があるからかもね。

>>299
そりゃそうなんだよなwwwwそっちをどうにかする必要の方があると思うよwww
感謝も認知さえもされてねぇしなぁwwww

>>306
理系が皆無だった今でも地球のまわりを太陽がまわってるわ〜

>>298
中国製のシャツ着てなにを書いているのでしょうか？
そのパソコンだってどこ製だかわからないわよ

>>304
海外へのバラマキは日本の世界貢献であり、外交政策でもあるんだよ
何に使えるか分からないような変な技術支援するよりよっぽど国家としての戦略としては当然だろう

金がないって散々言ってるのに、金かけないと日本終わるっつってんのはどうなの
金かけたって日本終わりじゃねーか

>>305
「凍結」でバランス感覚言われてもｗｗ

>>295
文系のくせに経済も知らないのか
民間が質素になってる中で、国まで質素にやったら
金が回らなくなってずっと不景気のままだぞ
モノが売れないなら、モノを売れるようにするのが国の仕事だろ

そもそも、95兆円の概算要求を出して、身の丈経営もクソもないがな

世界に向け発信を続ける4chのPolitics板[Japan] Confrontation between
Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）
から判断すると、Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな？？？
↓
329 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2009-10-28 17:53 ID:XhD+Tg82

(｀･ω･´)　 His high vision took our visions off... Why? His simple touch of words touched our hearts...
　　　　　　　Time and again, our sights lost transparency... because of our standing teardorps...

P.M. Yukio Hatoyama's first policy speech (53 minutes long)[Shift to the nation from concreat buildings]:
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39972&media_type=wb&lang=j&spkid=20039&time=02:09:45.7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　 /）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽV/7､
　　　　　　　 　　　　 　n　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈 `ﾏｲ
　　　　　　 　　 　 　 nｊ {､　　　　　　　　　　　　　　　　　fｰ=f′　　　　 　 　 　 　 　 　 　 n
　　　　　　　　　 　 　 }'くｨ,)　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉｰｔ〈　　　　　　　　　　　　　　 　 l.i､
　　　　 　　 　 　　 　 >､ｨ　　　　　　　　　 　 　 　 　　 f i′ ﾊ　　　　　　　　　　　　　　 }Y'Nｊ
　　　 　 　 　　 　 　 f::::::;}　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ! 　 　 }　　　　　　　　　　　 　 　 〉-ｨ
　 　 　 　 　 　 　 　 |::::::::!　　　　　　　　　　　,. --‐‐-､|　　　i　　　　　　　　　　　　　　/＾´ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 |::::::::!　　　　　　　　　_／:;､r=＝:､::{　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 {　　　〉
　　　 　 　　,.　‐‐ -､|:::::::|　　　　　　　　仏／:.:.i:.:.:.:.:､:ヾ|　　 ｊ　　　　　　　　　　_,. -- ､|　　 ｊ
　　　　　,〃/. ,'　 ヽ |:::::::|　　　　　　　ノｊ/:.:.ト､ﾉ ヽ: ,ィﾊ|　　 ﾄ､　　　　　 　 ／. : : : : ヽ|　 :.i′ 　
　　　　　!f { {zl､ハr_i|::::::::!　 　 　　 〃/ﾘ:::ｌ/|f'心　´iJﾘI!:　　|:i::ヽ　　　　　,' /: :lNヽ､r‐| 　 { 　　

種芋食い始めたら末期だろ

誰でもそう思うわ

財務省の命令なんだから

>>307
MDGRAPE-3一枚で百数十万したぞ。いくらするんだよ・・

理系が皆無だったら、今でも・・・ね

はずかし〜；；

>>308
楽しいならそれに越したことはないんじゃないかな。
プログラムの負荷を無視すれば特定環境では異次元の速度出しそうだし

>>296
技術は蓄積されるだろう、おそらく
だがそれに見合うだけの見返りはあるのかと聞かれれば答えられる奴はいないだろうな

>>191
ざっと見た限り、なんかどうでもいいような研究が半分近くあるなｗ
意義のありそうな研究も、スパコンじゃなくてもできそうなのが４割くらいある印象。

>>306
かわりにお前の目の前にある箱はこの世に存在しないけどな

>>294
まじで、なんていうアルゴリズムかわかる？
いま、1億^2くらいの逆行列を求める必要があって。やり方知りたい。

この声明を出した連中が民主に投票してたら笑う。

一位をねらわなくても二位三位がとれるとか、
民主党ってどんだけ甘ちゃんな世界観で生きてるんだか。

>>304
タダでばら撒いてなんてねーよ
一見寄付に見えて、ちゃんと発展途上国のレアメタルなどの資源確保に努めてる
最近は中国と資源争奪戦やっているんだぞ、一歩もひけねーよ

>>324
恩着せがましい奴だな

>>322
いずれ日用品に応用される。
それは、数学なんかが顕著なのかな？

暗号やＣＧも、多項式とか複素数の研究が出た時には
あんまり使いでなかったという時代だった。

>>299
確かに、高速道路無料化に6,000億円、海外のODAに1兆7,000億円で、
スパコンの年300億円、トータル1,250億円の節約と言うのは少々
おかしいような気もするね。

まあ、ゼロベースで科学技術関連も検討しなおすと言うことならば
よいのだけど。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|　|　　 才是　言斥 　 |　 　 　 　 　 　 　 | 　　ｼ夬　言義　　｜ |
|　|　≡≡≡≡≡≡≡|　 　 　 　 　 　 　 |≡≡≡≡≡≡≡　|　|
|　|　　CODE:263　　　| BALTASAR･２　|　　 　 ＿＿＿__　　|　|
|　|　　　；：；・､：：, 　 　|　 　 　 　 　 　 　 |　 　 ｜審議中｜　|　|
|　|　　　：；・：；；_；　　　＼　 　　　　　　／　　　　￣￣￣￣　｜ |
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|　|　|　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 MAGI 　 ／　　　　 　 　 　 　 |　|　|
|　|　| 　 CASPER･3 　 　|――――‐|　　MELCHIOR・１　|　|　|
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>>329
褒めてくれてありがとさん

>>322
過去のスパコンがどのように応用されたのか事例を挙げる事はできる

今回の会議ではそういった事がなかった
もう一度チャンスが欲しいところだ

まあ仕分け人が結論ありきで挑んでるんだったら結果は変わらないかもしれないけど

>>302
そんな商用ソフトウェアの話をされましても。
研究開発に必要な計算をいかに速く行うかというのがスパコンの役割なので、ソフトウェアがどうこうっていう話ではない。


ちなみに商用ソフトウェアの話でいうなら、自前での開発を放棄して他国の製品に任せっきりにしていた結果が今な。

>>324
でも人間生きてけるだろ
千年前も二千年前も、自然科学どころか新しい技術すらなくても人間生きていける
じゃあなぜどの国も企業も必死こいて研究に投資してんのか、ってお話

それも踏まえた上で、議論すべきなんだが、まあ多くが考えてないから日本からは人材が流出すると言われんだろな

日本は今まで文系のバカが仕切ってたからね。
政治家のバカっぷりが治れば良いが、事業仕分けの作業を見ていると、バカしかいないですね。

>>332

寝るぜ！

>>315
バカですか？
会社というものはな、商品が売れないのが一番怖いんじゃない
巨大な在庫を抱えるのが一番恐怖なんだよ

第一次世界大戦を引き起こした世界恐慌は
こうしたモノの作りすぎって事を小学校で習わなかったのか？

今は財政の引き締めでちゃんと膿を出す段階だ
玉砕はお前の頭の中だけにしろ

>>329
目の前にある箱のこと、マジで忘れてた？

>>336
1000年2000年前ですら、石器から青銅器、鉄器へ、あるいは狩猟から農耕へ、生存のために灌漑治水なんてのをやってたのに
「鉄器なんていらねーだろ。青銅器でもやっていける」とか言ってるみたいなもんだからな、これ。

>>325
逆行列は、各要素ごとに独立した計算でしょ。

実際、逆行列のij成分は、i行、j列を抜いた余因子行列の行列式に
なってるのだから、各ij成分は、別のプロセッサでも計算できる。
まず、各プロセッサのローカルメモリに、元の行列データを
コピーしておいて、各プロセッサで、ij成分をたとえば10個くらい
求め、最後に結果をまとめればよい。

民主党の論理ならオリンピックで金が獲れない種目の助成も不要になるね。
銀銅メダルなら支援打ち切りｗｗｗ

だから要はスパコン世界一レースってのは、Ｆ１なんだよ。Ｆ１に参加しなくても
日本は売れる車を作れるだろ？そこそこ高性能で故障もなく安い。今は
金がないからＦ１から撤退します、ってだけ。
ネットウヨにかかるとこの予算が消えたらスパコン開発が全て消えるって勢いだが
そんなことはない。各メーカーが独自に開発してる。
トヨタもホンダもＦ１から撤退しても車は開発するだろ？

人語が通じる相手とは思えませんが

「凍結」と書かれた壁と話してるようなものだ

時間と気力の徒労だった

すげぇな。小学校の理論まで持ち出して。
信者は矛盾とか見えないんだろうな。

>>343
それくらいしたら選手も必死になって金増えるんじゃないか
旧ソ連もそんな感じだったろ

>>343
実際に減らされるよ
筋は通ってる

>>345
お疲れ様
そもそも話した相手になんら決定権がなかったりして

売れない物を研究開発しても意味がない。
今のプロジェクトのまま、５年間世界一の座でいられるスカラー機を作ったとしても
おそらく１０台も売れないと思う。

>>341
青銅器で間に合ってるなら、それで良いんじゃないか？

>>343
いらない種目に金を出し続けたのが官僚＆自民だろうがカス。

>>344
ネットウヨだけ入れなければ中々面白い例えだったのに
もったいない

こんな感じでセンスゼロな展開をしてるから技術の割には伸びないんだろうな

>>1　今は未曾有の不景気なの。また景気がよくなったらやりゃーいいじゃん

>>342
クラメールのこと？

>>344
日本が売れる車を作れるのは技術があるから。
経営再建と称して、技術者をバッサバッサ切り捨てた日産は、今や日本国内でも苦戦する有様。

いつも通りネトウヨの逆法則が発動して無事にこの予算は見直されるだろう

>>339
巨大な在庫って何？

技術開発は初期投資はかかるが、将来的により多くの金を産む可能性があるから
抱えとくと確実に損になる在庫とは違うわな
だから、会社だって、不景気でも技術開発を止めるのは優先順位が低い

あえて国にとっての巨大な在庫は何かと言えば、
税収に繋がらないもの、生活保護や赤字企業では？

>>302
いや、まさにその通りだと思います

>>10
日本民主党は即物的な見方しか出来ない貧乏脳ばかりだな。
人間の理想追究やロマンに金を掛ける快楽を共有できるのは国単位で実行するしかないんだ。
贅沢品が技術や生活の進歩を誘導する。
今の地方の名産品に工芸品があるのも、作られた当時は、庶民はとても使えないし、実用品には不要な技術が高過ぎる贅沢品だった。
この程度で良いなんて思っていたら、人類の進化は止まる。
たぶん、石器時代も来なかっただろうな。

>>357
仮に生活保護を廃止するとして、従来の受給者をどうやって処分する？
君には何か実現可能なプランがあるの？

>>354
クラメールは、連立一次方程式の解でしょ。

余因子行列うんぬんというのは、逆行列の基本的な性質。
というか、3次正方行列以上の逆行列を学んだ人なら必ず知っている
はず。大学の一般教養の線形代数レベル。

>>351
>青銅器で間に合ってるなら、それで良いんじゃないか？

と、その時代にそういう決断をしていた指導者がいたとしたら、隣から来た鉄器を持つ集落に滅ぼされるわけだ。
学問や技術の世界もこれに近いところがあって、他国に先駆けて発見・開発しないとそれまで積み重ねてきたものが
ゴミと同じになるんだよ。

>>355
経営は黒字だぞ。事業縮小した成果だｗ

デザイナーは優遇しているぞ。

バカウヨが理系を装って下手な論理を展開してるのがウケるｗ

>>361
スパコンで行列式計算すんのも余因子展開すんの？
詳しくねーからわからんけどもっと他に方法はないの？

>>312
見返りがはっきりしない海外へのバラマキよりも(実際お隣の国家は日本の支援をひた隠しにしてるし)、
国内の基礎研究の支援をした方が、金もかからないし技術立国として正しい発展の仕方だろ。
大体、学問なんてのは大半が「何に使えるのか説明しづらい」物だろうが

>>328
争奪戦の相手に塩送ってますがな。最低でも敵対国家へのODAや円借款は止めとけって
アフリカの資源争奪の軍資金になってるじゃあないかい。

>>364
バカサヨは早朝は元気だねえ

>>361
連立一次方程式の解と逆行列は等価でしょ。
余因子展開って久々に聞いたな。手作業でやった記憶はあるが。
でも、並列化しても台数効果出なくない？

>>359
理系ってこんなのばっかりなのか
どうしてもやりたい研究なら自分たちでファンドやら資金調達してやれよ
つまらん理想追求のために国民の税金を使うな！

この前から理系に強いコンプレックス持ってる奴がいてウケるｗ

国益のために子供は餓死しろってこと
研究者ってのは恵まれた生活していて現実がみれないんだな

>>365
実際のスパコンではどうか知らないが、
逆行列や方程式の解を求める方法に、ガウス法なるものがある。

でも、その方法を分散処理で行うのは、ちょっと難しいかな。

>>360
生活保護の基準を更に厳格にする。月あたりの受給額を減らす。簡単じゃないか。
研究者が必要だって言っている予算を凍結できて、生活保護の減額は出来ないなんて事はないでしょう？
利権という点では前者の方が有意義に使っているんだし。

まあ理系も確かに象牙の塔の中で何やってるかイマイチわかりにくかったりするんだけどな
数学だって専門分野が違うと話が出来ないくらいになってるそうだし
人間から離れ過ぎたなぁ、と自省するのも必要かもよ

>>352
正直言って、その根本的原因って、いわゆる文系連中にあるんじゃないかと思うんだけどね、俺は
所詮足でしかないものに多くを求めすぎ
足なくなったらみんな困るんだけど

>>371
科学研究費援助の額程度で子供が餓死するか？
というか、子供が餓死するようなら先ず責められるべきはその親だな。

>>365
疎行列なら固有値計算含めて色々あるけどね。
近似計算でなら、計算量は多いけども、それなりにあったような。
専門じゃないから、あんまり知らないが。

技術は止めて、老人介護だけに専念しようぜ

>>357
あー言っとくがなー
将来的に多くの金を生む可能性って説明は投資家は嫌うんだよ
確実に儲けるには、安い時に買い、高い時に売る、これだけだ
今は市場が冷え込んでいるんだよ
唯一活気が出ている中国・インド市場も日本のハイテク製品はあまり売れんね
中国では年収４００万でも富裕層に入るからな
安い製品を作りたいのに世界一の投資をしてどうする？

>>372
そういうのもあんのか
俺学部程度の知識しかないからさっぱりだわ、やれば面白いんだろけどね

>>373
で、厳格な受給審査から漏れて不完全雇用の中にある連中はどうやって処分するの？

>>360
景気対策
まず、生活保護の就業率を上げる、赤字企業を黒字にすることを目指すべき
だから、生活保護廃止は前提ではない

>>379
それだけでは、色々回ってかないからね。
論点のすり替えになってしまうが、小学校だって金にならないといえばならないし。
技術とか教育は別枠で保障すべきだと思うな。

>>375
その通りです

皮肉を混ぜて言ってみたのです

>>379
投資家が嫌うから、国が開発するんだろ？
国が安い製品を作りたいって、国と企業が同じ目線だったら、国なんていらないぞ

技術立国が今後の技術開発の歩みを止めて
このあとの世代に何を残せるんだ？？？？

>>372
正確には、「ガウスの消去法」だった。

>>368
もちろん、連立一次方程式の解と逆行列は等価と言えば等価。
実際、ガウスの消去法は、本来方程式の解を求めるアルゴリズムだが、
逆行列を求める場合にも使える。

>でも、並列化しても台数効果出なくない？

出るんじゃないの。ローカルメモリにコピーするのに必要な時間と、
逆行列の各要素を求める時間を比較すると、後者は、n×n行列の場合、
各要素あたり「nの階乗」に比例した時間がかかるが、前者は、n^2で
済むわけだから。ただし、今回の質問のように n=1憶のような場合は、
多分、ローカルメモリが足りないと思うのでこの方法は無理だと思う。
というか、そもそも、「1憶の二乗」個のデータをRAMに入れられるの?

>>386
借金地獄

問題点を端的に指摘

「政策の優先事項などの方針がないからこういう結果になる」
「経理の発想で仕分けすると、無駄か無駄じゃないかになり、中長期の展望に基づく政策展開が期待できなくなる」
「仕分け後の予算編成を政治主導でしっかりやらないといけない」と述べて、その後の予算編成の重要性を指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091117/biz0911171629010-n1.htm

http://www.top500.org/stats/list/34/procfam

TOP500の89%がx86（IA64含む）アーキテクチャで、これにPOWER系のものを
含めると99%以上になる。このような現状で、プロセッサから新規開発してまで
独自アーキテクチャの割高なスパコンを作ることにどれほどの意味があるのか。
やるにしてももっとうまい方法があっただろうに。

そもそもダムもスパコンも必要な人にとっては必要だけど、当事者以外から
見れば本質的にどう違うのかなんてわからない。それなのに研究だけを聖域
にして、口を出す人間には「あいつはわかってない」なんて言ってても事態は
よくなるはずはない。

>>372
大規模な線形方程式系（連立一次方程式）を解くには前処理付きの共役勾配法（CG法）
とか代数的マルチグリッド（AMG法）なんかの反復法を使うのが一般的だね。

>>386
人がいなくなるかも知れないのに後の世代の心配するの？

将来的に多くの金を生む可能性を嫌う投資家は
大物じゃない。小物ｗ

米国の現在中核産業担っている先進企業を育てたのは、
将来的に多くの金を生む可能性と、先進的産業を一緒に作って
育てたいという大物投資家なんだよ。

事業仕分け見てて不思議に思うんだけど、 

仕分け人って、なんであんなにケンカ腰なんだろうか？

>>393
冷静な議論を相手にさせないためだろ、ｊｋ
揚げ足が取りやすくなる

>>387
分散メモリ型でできればうれしいな。

>>390
詳しい人キタ

>>369
スパコンは、開発者は「理想」と思わないとやってらんないくらいしんどい。
そして、「理想とロマン」で作られたスパコンは、その運用者には無尽蔵の現実的利益をもたらす。

2012年から稼働予定だった、今回予算削られたスパコンは、
現状、世界最高速のスパコンの６倍近い速度で計算が可能。
その速度で何を計算するかと言えば、シミュレーションであったり設計であったり、
もしくは「総当たりで可能性を検討しないとならないようなもの」の多くが該当する。

試してみていけるかどうかの組み合わせを、１秒間に１億回できるのと、１京回できるのとだと、
どちらのほうが短時間に答えが出る？　
短い時間で答えが出せれば、より少ないコストで、より多くの「可能性の検討」ができる。

今、PC9801と、お前の目の前の箱とを比べたら、どっちのほうが快適か想像できるだろ？
「パソコンなんて安くてもほどほどでいいじゃないか」
とか、大昔の老朽機の経験がないから言える話。

>>393
この仕分けは最初から削減ありきだからねぇ。本来は数年ごとに見直すもので、進捗状況や将来性とか
いろいろ勘案して双方にとってメリットのある事業実現を目指すものだけど。

少なくとも子供手当てよりは有意義だと思うんだがな。

>>387
ttp://www.dt.takuma-ct.ac.jp/~sawada/math/danwa3html/node5.html
のことだよね。

>>386
若いヤツは勘違いしているから教えておくけどな…
日本は科学立国で豊かになったのではない
実際、高度経済成長時の日本の製品は
アメリカやヨーロッパから見て「安かろう悪かろう」だった
オリジナリティのカケラもないコピー商品でな
今で言うと中国のモノづくりのような立ち居地だったわけだ

しかし、今はどうだ？科学立国だかなんだかしらんが
へんなプライドを持ってしまって
消費者の立場から商品を作っているとはとても思えんわ
日立もパナソニックも
マイナスイオンの出る扇風機？
はっきり言ってリモコンも無駄だ
バカじゃねーの、日本人にすら見向きにされてねーことを理解したほうがいいわ
節約して価格に反映させるのがどこがおかしい？

それはどうかわからないけどね
一方的だと思う反面こうでもしないと切れないものもある

>>393
パフォーマンスだから

「仕事のできる私」「悪の官僚と戦う正義の味方」というイメージを
お茶の間に届けるため

スパコンとかｲﾗﾈ。
餓死者や自殺者がどんどん増えて国民が貧困で苦しんでるときに、
「将来、将来！」「技術、技術！」とか言われても、ふざけんなって感じなんだよね。
そんなもんに血税を使わずに、生活保護の予算を増額して失業者を救うべき。

ようわからんね。
外国が開発したのを買えばいいんじゃないの。
自前だとどんだけコストダウンになんの??

>>372
Asynchronous Iterative Method ベースのものなら約 O(n^2) な計算量でしかも並列でできるぞ。
ってこの辺忘れた…

無駄な事業は民主党自体だ。

仕分け作業人に外資系まで入れているし。モルガンを……アホかい！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
在日朝鮮人が第一。　売国政治屋　小沢一郎

http://2009.itainews.com/archives/2009/11/post-1973.html
　

予算削減は現行の設計のものが作れなくなるんだから
実質凍結と同じだよ

>>369
税金なんてのは、そんなツマランことのために払うんだよ。
そもそも実用的なものに税金なんて払う必要ないし。
結局、長期的にみてスパコンが要らないと思われたってだけなんだ。
だから先見の明がないと国家ってのは成り立たないのだろな。

それにしても詳しい奴らがちらほらいるなぁ
おまいらなら何とか出来る

最初に開発して特許取っとかないと後がヤベェんだよ。

>>403
北斗の拳で来年の種籾がって言ってるじーさんを思い出した。
雇用を作って失業者を救うのは良いけど、生活保護なんぞ増やしたら
重荷になるだけだろ。期限付きの生活保護とかを作ればいいとは思う。
無期限てものがあるから、人間ダメになるんだよなぁ。

偉そうに・・・ｗなにが「日本の国益を損なう！」だよｗ
そんな事なんてこれっぽっちも考えてないくせにｗ
なにかあるとすぐ海外に出て行くぞ！なんて国民と政府を脅すようなクソ企業どもが、
税金で私腹を肥やしたい為に必死なだけだろｗ

やはりどっちかというと専門的な知識を持ってる奴の方が凍結やむなしという考えのようだな。

つまりどういうことです？

>>414
具体的には誰が言ってるの？

>>400
長ったらしく分けわかんない事語ってるだけで
俺の質問に全く答えてないな

０点

民主とそのシンパが妙に気持ち悪い件についてｗ
　　　　　　　　　　　　↓

よく分からないんですが？スーパーコンピュータで何調べてるんですか？
白血病の解析より凄い事してるんですか？
スーパーコンピュータは何処に向かってるんですか？
小型化出来ないんですか？
世界中のコンピューターを並列運転したらいけないんですか？

技術立国の日本がそれを無くしたらどうなる！？
民間が出来ない事を将来の為、国が税金を使って事業をやる
これは基本的なことだ。

>>412
民主党「ヒャッハー！議席数こそ力！力こそ正義だぜー！」


米百俵あれば即食い潰すつもりだな

>>419
先ず、他人にべったり依存する生き方から脱却するべき。

>>387
>>395

扱う問題の大きさがある程度以上に大きくなるとガウス消去法やLU分解
なんかの逆行列を求めるタイプはあんまり使わないね。というのも逆行列
を求めるための計算量は問題の大きさ n に対して O(n^3) 程度だから、
反復法の（最悪の場合で） O(n^2) に比べるとあまりに大きすぎる。
ただ、数値計算で扱う行列は特殊な形をしている場合が多いから、その
行列の性質に合わせた特殊な解法を使って計算量を抑えることがよく
あるよ。

なんかスレ違いになってきたから、この辺にしておこう。

売国ﾐﾝｽは朝鮮学校の無料化やアフガンやインド等に送る１兆9０００億円があれば、
どれだけ日本国内の生活苦による自殺者やネカフェ難民等の貧困層が救えるのだろうか？
資産１００億円以上で脱税していた鳩山に問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
日本人なら死んで良いのかよ！！！！
まずは日本国内の自殺者１１年連続３万人以上なのを何とかするのが先だろうが！！！！

資源も何もない岩だらけの島国から技術力を取ったら何が残るの？ 粗大ゴミの電化製品から金を取り出して延べ棒にしたり、綿100％の衣類やペットボトルからエタノールや重油を作って海外に売るの？

>>396
いやでも2011年に出来るアメリカのスパコンのほうが倍早いんでしょ？？
それ買うんじゃいけないの？？無理なら型落ち何台か買えばいいじゃん。

>>421
そんな感じはするな、まじで。
元々物事が見えてない金持ちが、節約なんてやるからダメなんだよね。

長期的に儲かるか儲からないかって議論がされてるけど、１円２円の節約を
コツコツ貯めたところで儲かるなんてことは絶対ないし。金もうけるには
リスク負うか、少なくとも働かなきゃいけないのにね。無職がケチってる
状況だからな。今の世論は。

>>221
プログラムがCELL専用になってしまうので、他のシステムへの移植が困難なる。
手段にしかすぎない計算に余計な時間を割きたくない。
なによりも、SPEのアドレス空間が狭すぎて組みにくいし、PS3のDRAMも小さすぎて
演算の局所性が強いアプリでなければ性能が出せない。　PS3で使っているCELLでは
倍制度演算が遅い（SPE x 7で18GFLOPS, SPARC VIIIfxは128GFLOPS, QX9650 で48GFLOPS）。
PC用のCPUも8コアが見えているので、CELLのアドバンテージは価格しかない。　

「国際競争力を失うきっかけになる」　スパコン凍結で研究者
http://sankei.jp.msn.com/science/science/091119/scn0911190009000-n1.htm

■「なければ負け」
次世代スパコン開発計画にかかわった元総合科学技術会議議員の柘植綾夫芝浦工業大学長は
「科学技術の国際競争で、スパコンは『持っていないと必ず負ける技術』だ」と指摘する。

「生命科学でのゲノム解析でも、原子力など科学技術を社会に生かすイノベーションでも
膨大な計算が必要。米国など他国から買おうとしても、国家の基幹技術であるスパコンは
２番手の物しか売ってくれない」

スパコンによる高度なシミュレーションは「実験」「理論」に続く「第３の科学」と呼ばれ、
企業によるジェットエンジンの開発などでも大幅なコスト削減につながるという。

■日本は「首の皮一枚」
文部科学省によると、世界のスパコンのトップ５００台のうち富士通・ＮＥＣ・日立の３社が
占める割合は１５年前は２割を超えたが、昨年１１月には１・４％にまで低下。
日本は主要国での半導体出荷額でも８０年代は５割を超えトップだったが、０５年には
２５％程度で米国に次ぎ２位だ。

同省によると、米国のスパコン関連の政府予算は０５年度の９６７億円から０９年度の
１６００億円まで右肩上がり。中国でも最高性能の国産スパコン開発を国家戦略と位置づけている。

「日本のスパコン技術は首の皮一枚でつながっている。それを太くするのが次世代スパコン開発だった」と文科省。
柘植氏は「科学技術革新は、いったん投資をやめれば人材も技術も霧散し、再開がきかない」と警鐘を鳴らしている。

仕事よりお金をくれというのが民主党支持者なのかね

もうこれからクラウドコンピューティングの時代になるし、
いちいち莫大な税金を投入してスパコンなんて開発しても無意味だよ。

こんな大事な事をなんであんな少人数で決めるの？

外国から買えばいいんじゃない？と言う輩は
フィリピンを見てみよう。

>>1の科学者もこのスレの書き込みでも、スパコンの価値はいろいろと挙げられてるけど、
一番の問題は、事業仕分けの場で文科省自身がそれをほとんど説明してないってことじゃないの？
世界一かどうかとかくだらない話ばかり。
研究者が批判すべき相手は民主政権や事業仕分けじゃなくて文科省だったりして

「仕事を失う」の間違い
しょうがないよ、高性能機作ったところで日本に使い道なんて無いんだから
東工大みたいに安いスパコン作ればいいじゃん。
研究にはそれで十分だよ

なんとなく、ＩＴとかクラウドとか聞くと恥ずかしくなるのは俺だけだだろうか。

それよりアフガン支援を凍結しろよ

>>432
財務省のいいなり。
有権者は「ままごと」みせられている。

>>435
地球シミュレーターは、フル稼働してるって聞いたけど

>>432
少人数も問題だけど、仕分け人に知識や将来の日本についてのビジョンや理念が無いことも問題だし、
来年単年度の予算の観点でしか要不要を判断していないところも問題。

そんな事言ったら逆効果だぞ

『○○すると日本の国益を損なう』
民社党「ならやりましょう」

こうなんだから

アフガニスタン４５００億円支援
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091110dde007010030000c.html
メコン川流域５０００億円以上支援
http://www.asahi.com/politics/update/1106/TKY200911060427.html
インドに温暖化対策で８０００億円支援
http://www.asahi.com/politics/update/1117/TKY200911170303.html

各国から感謝されてる給油活動やめて湾岸戦争の二の舞が確実な誰からも感謝されない
4500億は本当殺意が湧く。大不況で死にかけの国内の景気対策にこの血税使えよキチガイ政権

>>434
説明する時間なんて与えられてません

日本国家の三大悪

民主党
財務省
外務省

あのなぁ・・・今はもう昔みたいに景気がよくて元気だった頃の日本じゃないんだよ？
研究ばっかりしてたから、日本が今、どういう状況にあるのか分かってないんだろうなぁ、この研究者たちは・・・。
国民が貧困にあえいでる状況なのに、スパコン開発なんてやってる場合じゃないだろ。
そんな金があるなら生活保護を失業者に対してもっと給付すべきだ。

民主が無駄といったらなんでも無駄
民主が必要といったらなんでも必要
基地外のマジックだな

民主に投票した馬鹿と一緒に滅べばいいよｗ

>>442
併せて２億弱か・・・

もう計算するものは無いと思われてるからなのだろうな。
糞トロい偽ドラえもんみたいなのが、中途半端に道案内してくれるように
なったら、こういう高性能演算の技術も注目されるのかも。

売国なう

>>434
削減ありきで話してるから時間なんて1分でもいいんだよ。

そんなに研究したいならじぶんらのば金ですれいい。

>>446
民主党は、税金の無駄を洗い流す事業仕分けをマニフェストに掲げ、国民に信を問うた。
日本は民主主義の国。
多数決の結果が全て。
民意に従えないなら、日本から出て行けばいい。
以上。

>>445
そんなことしたら、本気で日本が終わるｗｗｗ

そんなに子供手当欲しいならじぶんの金からもらえばいい。

子供こそ自分の収入で育てろよ

>>445
アフガンに５０００億近く支援するのはどうなの？
なんの国益があるの？

スパコンなんて１０００億にもみたないよ

糞在日ぶらさげながら、そこにメスを入れず
自殺を容認してる屑どもは世界中の憎しみと不幸を受けて死ね！

>>439
無理矢理動かしてるんだよ
今じゃ東工大のスパコンにも劣るのに、維持費は数十億単位もする
無駄極まりない

>>445
資源の無い日本が景気がよくて元気だったのは科学技術があったからこそ。
OKWaveの兼元社長がホームレスをしていたとき食うに困ってもノートパソコンだけは売らなかった。
もしパソコンを売って飯代に換えていたら今の成功は無い。

>>432
今は洗い出しの時点ですから
今までは之ほど時間も人もかけずに行って居ましたから
今まで懐に入る金次第で動いてた議員サンの要求どうり出していたら
予算がコンナ事に成ってしまったので
成るべく議員サンの懐に入らないような審議にしたいから

>>458
無理やり動かしてる？

その証拠をを提示してくれ。

深夜研究作業時に飲むお茶代だけだって一人あたり年間数千万かかるのは当然だし
国益を生み出すためにはね！

このプロジェクトのおかげで富士通は世界最高速の汎用マイクロプロセッサを開発できたのに。

>>452
国民の一人だから言えるんだよｗ

スパコン開発や宇宙開発を凍結して、それを誉めちぎってるマスゴミ
　
その金をアフガンやインドにばら撒く、民主党
　

>>459
収穫が少ないのは種をまくからだと


種を食いたがる人間が増えたんだろうな

こりゃ･･いよいよ･･

何が国益だ。
自分たちの利権団体の利益を損なうから必死なだけだろが。
こういう利権団体の断末魔をいちいち真に受けてたらキリが無い。

限りある予算を優先させなければいけないところは
いくらでもあるという現実をほんの少しでも考えたらどうなんだ。

なんでもいいからさ

スパコン開発より
その金を失業者対策やらに充てろって奴はさ

アフガン支援はどう思ってんの？

早く答えろよ愚図

>>369
おいおい、大学の文系学部は金もうけ出来てるのか？

嫉妬乙

>>467
予算を優先させるとこってどこ？

そんなに政治やりたいなら自分の金でやれよ。






あ、でも株式売却したらばちゃんと税金払えいよ。w　脱税総理さん。w

こういうのに限らず、必要なのは事業廃止でなく天下り役員の報酬を半減以下までにしたり天下りそのものをやめさせる事。
また、入札の談合や随意契約での不適当な支出をやめさせる事なんじゃね？
それらは、制度として天下りを全面禁止・公益法人の役員給与規定の強化・徹底した会計監査、で実現できる。

事業そのものは必要なのに、天下りや談合があったら事業そのものが不必要と裏返るのは変。

>>468
日本人の生活に関わることはどんどん中止にして、
アフガンやらインドやらに５０００億円単位で
金を出す話を勝手に決めてくるんだからな。
初山は完全に気が狂ってるよ。

>>390
なんだぁ、結局インテルで８０％超えてるんじゃん。

政府の国外ばらまきを事業仕分けしろや

国内にバラまくだけ、まだマシか

台湾に１億円追加支援　日本政府
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/290982/
日本政府、ＩＭＦに２４００億円を追加融資へ
ttp://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200910050052a.nwc
日本政府、ラトビアから排出枠150万トン購入
ttp://www.ecool.jp/news/2009/10/lat14-366.html
鳩山首相、インドネシアに４億ドル（約３６０億円）の円借款
ttp://www.sanspo.com/shakai/news/091026/sha0910260505000-n1.htm
アフガン支援策：日本政府、警察官訓練などで５年間で７０億ドル(４〜５０００億円)を拠出へ
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20091106k0000m010154000c.html
鳩山首相３年間でＯＤＡ５０００億円表明　日メコン首脳会議
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091106/plc0911062235018-n1.htm
鳩山イニシアチブ　途上国の温暖化対策、１２年までに８千億円支援　環境相
ttp://www.asahi.com/politics/update/1117/TKY200911170303.html
日本、ＩＭＦへの最大1000億ドルの資金支援で合意文書に調印
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36480520090214
日本と世銀が途上国の銀行支援、3000億円規模のファンド設立
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34929020081115
食料・環境に１５０億円拠出　ＩＭＦで日本が支援表明
ttp://www.ecool.jp/foreign/2008/10/post-7.html
パキスタン支援国会合、17日都内で 日本は約1000億円を約束
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2593070/4036825
ソマリア支援に２０８億円　日本は２０億円追加を検討
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/mideast/246346/
日本、インドネシアに金融支援／融通枠１２０億ドルに倍増
ttps://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20090221000350
日本、途上国支援・環境分野の基盤整備に4,900億円融資
ttp://jp.ibtimes.com/article/biznews/090316/31296.html

>>189
鬼女板に書こうとして間違えたの？

あのな、生活保護や失業手当をいくら払ったところで金は増えないんだよ。
金を生んでくれる研究開発に投資するから、あとでお前らのナマポになるの。

猿じゃないんだからちょっと考えろ。

>>467
で？ 子供手当てで出生率回復しなかったら
こんな対価産物のない恐ろしい無駄ないですね
しかもバブルの出生率みりゃ所得と出生率が相関してないのは明白ときた

よその国じゃ国の研究機関からどんどん研究成果を
民間に流して潤ってるというのに・・・

鳩山内閣は理系内閣(笑)とかはしゃいでたバカ理系(笑)

そもそも世界一を否定するところから間違ってるからな。

納得している民主シンパが多いけど。

>>473
天下りも談合も、あって然るべしだとは思うんだけどな。
かといって、良いことではないが。無いと、それはそれで不利益も大きいし。
そういう他人の利権への嫉妬とか、目先の利益が日本をダメにしてるんだよ。
所詮、資本主義は自由な競争を謳いながら、利権を得たものが勝つっていう
構造なんだから、逆らっても共産主義になるだけだわ。

税金なんて払わないで済むなら払いたくないわ

でも義務だから払うよ

その金がなんでメコンだのアフガンに行くんだよ
なんで？なんかいい事あんの？

>>482
民主党も二番目を目指せばいいのに。

>>484
国際的なＡＴＭとしての価値が、日本人としてのアイデンティティというか、誇りになる程度？

国益より党益が大事なんだから仕方ない

>>486
GDPでももうすぐ中国に抜かれるし、科学技術への投資を凍結したら
日本は金持ちでなくなり、その地位も誇りもじきに無くなって、
よその国から見向きもされなくなる。
その上さらに少子化で労働力も無くなって、観光やら売春やらカジノやらで
卑屈に外国人を必死で呼ばないといけなくなるよ。

>>486
俺アフガンもメコンも一生行かないよー
絶対いい事ないってー

あるとしたら２ちゃんのコピペで
『アフガンに行った時、すごい困った事が起きて
見知らぬ人が自分を省みず助けてくれました。
その人曰く今の自分の国があるのは日本のおかげだ、日本人が困っているのはみすごせないと（略』
とかなんとか出来て和むくらいだって

そんなんだったら税金ちよっとでいいから減らしてくれよ

●１０ぺﾀスパコンを開発することが自己目的化している。巨額の税金を投入して世界最高水準の
スパコンを創る以上、大事なのはスパコンを生かして、どのような政策効果を出していくのかを、明
確にできなければ、国費投入は無理である。
●必要最低限の予算へ見直しをする。来年度はこの開発計画を一度凍結し、計画の根本見直し
をする。
●一旦総合科学技術会議なりに戻して、何を実現するために何が必要かを見直すべき。ハードの
戦いではなく、ソフトの戦いをするべき。
●総合科学技術会議への差し戻し、再検討。科学技術の必要性、重要性は理解できるが、国民
の理解には至っていない。世界一の頂のみを目指す時代ではない。
●開発体制そのものの見直しが必要。システム部分等をカット。
●ベクトル、スカラーの選択も、十分な総括ができていない。この段階で十分な説得力のない「世
界一」という目的だけで、多額の投資をすべきではない。世界一番乗りと財政状況とのバランスを考
えれば、これまでの経緯を踏まえ、基礎研究部分のみを残す。
●技術は蓄積されているので、ここで計画を見直し、当初の目的に沿うようにする。抜本的変更が必
要。
●これまでの開発費の有効利用を考えての見直し。当初目的を満足しているのか、なぜＮＥＣが撤
退したのか等の理由等を調査。立ち止まって見直しをする。世界一を目指す必要はない。
●スパコンの国家戦略を再構築すべきである。従来の検討者以外の新しい研究者を入れて、新しい
議論を公開しながら行うべき。現状はスパコンの巨艦巨砲主義に陥っていないか。競争のルールが
変わってきている可能性はないか。世界の中での位置づけを検討すべき。おそらく日本の先端技術
についての国の形を変えるかどうかを検討することになるだろう。
●戦略の見直しをじっくりやってはどうか。
●トヨタもＦ１から撤退した。苦渋かつ前向きの判断を。研究者が夢を追うだけではなく、一般人が「な
るほど、巨額の税金投入の意義がある」と得心できる説明ができなければＯＫできない。日米共同な
ども模索すべき。

理研が絡んだ今回のスパコン・プロジェクトもコスト意識や技術的
マネジメント能力にも疑問が持たれるが、ODAに一兆7000億円、
高速道路無料化に6000億円というのと比べると、300億円というのは
決して高くはない。

ただし、こういった、「計算物理学」や大型加速器の「大型実験物理学」
への金を「本当の理論物理学」をやる人を拡充するために振り向けるの
ならば良いと思う。計算物理学と本当の理論物理学はだいぶ違うよ。
そして、本当の理論物理学の方が千倍大事。

マジで米国や中国が喜ぶだけ。

で、次の段階は日本の研究者が海外へ流れる。

>>490
それに追加して、
「スパコンの技術蓄積」が目的なら、何もプロセッサの台数が化け物の様に
大きい構成で実験することはないのではないかと思う。

今のスパコンで大事なのは、如何に効率よく並列化させるかだから、
小規模・低速のスパコンの実験でも、概念的な技術向上には役立つ。

しかも、実験というのは高速な装置でやるより、低速な装置でやった
方が理解が進む事が多い。間違いの洗い出しも、動作の把握も
遅い方がやりやすいし。そして、その方がずっと、装置の部品代も、
それを置く面積も、組み立てや修正にかかる手間や時間も節約できる。

体積的に大規模な装置で実験すると、一度組んだらそれまでで、
修正して色々試してみると言うことも出来ない。

異常のようなことより、技術的成長を望むのであれば、むしろ、
小規模な実験でやるべきでは無かろうか。

>>488
日本の技術は先輩から技術を伝授された最期の世代・バブル世代が残ってるから20年くらいは持つよ
ただヤツラはロクに部下もつけてもらえず酷使されてるから定年まで持つかどうかはわかんない

ID:O6dwMhUo0　って、仕事してるの？

>>491
ODAは一番に仕分けなきゃいけないんじゃないの

明治天皇　教育勅語
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5037463
http://jp.youtube.com/watch?v=fCYo-vWyQBY

教育勅語の十二の徳目

孝行　　　　　　　　親に孝養をつくしましょう
友愛　　　　　　　　兄弟・姉妹は仲良くしましょう
夫婦ノ和　　　　　夫婦はいつも仲むつまじくしましょう
朋友ノ信　　　　　友だちはお互いに信じあって付き合いましょう
謙遜　　　　　　　　自分の言動をつつしみましょう
博愛　　　　　　　　広く全ての人に愛の手をさしのべましょう
修学習業　　　　　勉学に励み職業を身につけましょう
智能啓発　　　　　知識を養い才能を伸ばしましょう
徳器成就　　　　　人格の向上につとめましょう
公益世務　　　　　広く世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう
遵法　　　　　　　　法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう
義勇　　　　　　　　正しい勇気をもって国のため真心を尽くしましょう

明治天皇　五箇条の御誓文
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5037980
http://jp.youtube.com/watch?v=7y3VK-q5I9o

一　広ク会議ヲ興（おこ）シ万機公論（ばんきこうろん）ニ決スベシ

一　上下（しょうか）心ヲ一（ひとつ）ニシテ盛ニ経綸（けいりん）ヲ行フベシ

一　官武一途庶民ニ至ル迄各其（おのおの）志ヲ遂ゲ人心ヲシテ倦（う）マ
　　ザラシメン事ヲ要ス

一　旧来ノ陋習（ろうしゅう）を破リ天地ノ公道ニ基クベシ

一　智識ヲ世界ニ求メ大ニ皇基（こうき）ヲ振起（しんき）スベシ

我国未曾有ノ改革ヲ為（なさ）ントシ　朕躬（ちんみ）ヲ以テ衆ニ先シ　天地
神明ニ誓ヒ　大ニ斯（この）国是（こくぜ）ヲ定メ万民保全ノ道ヲ立ントス　
衆亦（また）此（この）旨趣ニ基キ共心努力セヨ

明治天皇　国威宣布の宸翰
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5038549
http://jp.youtube.com/watch?v=sRL5iAsF66o

五箇条を御誓いになると同時に、御宸翰（『国威宣布の宸翰』）を群臣に賜りましたが、
その要旨は、中世以来、表面には朝廷を尊んで、実は敬して遠ざけたために、君臣
の間、遠くかけ離れたが、それでは君臨の意味がない、今度朝政一新の時にあたり、
国民の中に一人でもそのところを得ない者があれば、それは天皇の御罪であるから、
骨を折り心を苦しめて良い政治を行おうと思う、汝らよくよくこの御方針を心得て、私見
を去り、公義を採り、天皇をお助け申し上げて、神州を保全し、御歴代天皇の神霊を
お慰め申し上げよ、との御趣意でありました。この御宸翰は、五箇条の御誓文と同様
に非常に重いものですが、殊にその中に、「天下億兆、一人も其の処を得ざる時は、
皆朕が罪なれば」と仰せられてありますのは、外国では見られないところで、皇国政治
の尊さ、ここにも窺うことが出来ましょう。

>>495
フリーだから大丈夫。

>>496
そう思う。一人当たりのGDPは、先進国の中でも既にかなり低い
のだから、ODAは、0でよい。

>>493
>今のスパコンで大事なのは、如何に効率よく並列化させるかだから、
>小規模・低速のスパコンの実験でも、概念的な技術向上には役立つ。

これ矛盾してるだろ。w
効率よく並列化させればさせるほど、大規模なスパコンで動かさなきゃ試せないんだぜ？

>>500
フリーって、無職のことか？

そもそも、アメリカのアフリカへのODAは、かつて奴隷として黒人を
連れてきてアフリカに迷惑かけた歴史への償いなのだ。

日本は、アフリカに迷惑をかけた歴史はないから、アフリカにODAなんて
やらなくてよい。

概念的な技術向上しすぎて「宇宙ができて１３７億年」とか言ってるだろｗｗｗ

買えば良いとか楽な方へ流れれば何も生まれないよ
何も生まれないって事は国が滅びるって事だ

>>501
いや、重要な部分だけ取り出して、小規模に試してみることは
可能なはずだよ。

今のスカラ型スパコン(=並列型コンピュータ)はプロセッサ数が20万
を超えてしまうが、重要な部分を試すには、もっと小規模で実験
出来るはずだ。

ﾐﾝｽに投票した奴に文句家

- スパコントップ５００、ＫＩＳＴＩ保有機が１４位に -

【オークランド１７日聯合ニュース】韓国が保有するスーパーコンピューター（スパコン）
の性能が世界１４位と評価された。

　米オレゴン州ポートランドで開催のカンファレンス「ＳＣ０９」で、１７日に世界最速
スーパーコンピューターのランキングリスト「ＴＯＰ５００」が発表された。それによると、
韓国が保有する２機のうち、韓国科学技術情報研究院（ＫＩＳＴＩ）の「スーパーコンピューター
４号機」が１４位にランクインした。

　このランキングは毎年２回発表される。米国は２２７機がランクインしほぼ半分を占めた上、
１〜３位を独占。英国（４５機）、ドイツ（２７機）、フランス（２６機）、中国（２１機）、日本（１６機）
なども１０機以上がランキングされた。

「スーパーコンピューター４号機」が設置されているコンピューター室の内部＝（聯合ニュース）
http://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20091118/20091118165150_bodyfile.jpg

ソース　：　聯合ニュース　2009/11/18 15:58 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/11/18/0200000000AJP20091118001600882.HTML

あーあチョンにも抜かれたよｗ

日本の物は日本だけのものではないってのはこういうことか・・・・・
科学も財産も

>>443
時間が与えられてないっていうけど、グダグダなプレゼン
に使う時間はこんなにあったんだよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858

>>1に名を連ねている科学者も一度見て(聞いて)おくべきじゃないかな。

>>506
君の頭の中では最終形体が出来てる見たいだけど
スパコンの最終形体は、まだ無いから、だから色々試す価値が有るんだ
そして意外な発展が商売になるんだ

スパコンって言っても中身はintelと台湾製マザボなんだろ？

>>1
ははは
今頃気がついたんかよ
民主党は日本の国益をどぶに切捨てながら特定アジア＝反日３ヶ国の国益を追求する政党じゃん
理科系の研究者は世間知らずだから、この研究者の中にも民主党に投票した馬鹿がいるんだろうな

>>501

それこそ、お得意のシミュレーションで済ますべきだ。

何も実機で試さなくても、データの流れをシミュレーションする
ことは、パソコンレベルでも出来るはず。

理系のこれまでの発展が
どれほど文系の支えで成り立っていたかを
思い知らされた感じだな。

>>515
できることはできるだろうが、10万年かけても終わらないだろうねｗ

一番の問題は数学をすべての学問の基礎としなかったことだよ。
文系が文系でなくなれば理解の仕方が変わる。
どこを受験しようが卒業まで数学から逃げられない形にすべき。

これで数学できない奴は学位を取れない。

日本の国益を損なって中韓を利するのが民主の党是なんだから
全く何一つの矛盾はない。

>>492
税金50億あと借金40億の赤貧国が税収の1/25近くODAに費やすなんてマジ基地ｗ
借金で首が回らないのに更に借金を重ね
フィリピンパブ通い、愛人にマンション、パチンコにスロットに競馬で散財する馬鹿と同じ
で家族の微々たる食費削ってるようなもん。無条件で夫婦なら離婚事由になるわ

>>517
一部だけシミュレートすればいいだけだよ。

時間全体をシミュレーションする必要はないし、装置全体を
シミュレーションする必要もない。

民主の目的を忠実に実行してるだけじゃん。日本の国益が損なわれれば喜ぶのはこいつらだし。

今、使う為に作ってるんじゃないよｗ

>>512
どんな最終形体だろうと走らすのはどうせFortranだろ。

スパコンで台風予報が出来なくなって、日本壊滅

別に。台数増えれば自分の割り当て時間が多くなると思ってたのに

当てが外れたと思っただけだろ。

今となっては大昔の「メインフレーム使用申し込み」の順番待ちと同じ。
あのときの反省はよくわかってなくて無駄なことやっていたということでなかったろうか？

アルゴリズム再考の時間が出来たと思えよ！　馬鹿！

日本の未来を破壊する
民主党が憎い

>>525
今の予想レベルで十分。
予想が当たったところで、それからダムや堤防が作るのが間に合うわけないし。

>>521
じゃあなんでアメさんは２０ペタのスパコンを開発中で、韓国は14位のスパコンを作ったの？

個人の趣味レベルの話と国家レベルの研究じゃ、計算量が全然違うんだよ。

>>380
ガウスの消去法は、20年前から今の総務省でも使っていた。
国民生活白書や経済白書のもともとの数値の計算。

>>493
総当たりで、回答を見つける(暗号の解析みたいなやつ)は
高速な装置でやらないと、300年とかかかるんだ。

その指摘、本質的にこの話題からズレている気がする。

一番誤解されてる点じゃないかと思うんだが、
文部科学省から概算要求としてあがってきてる時点で
さまざまな科学者からあがってきた要求を相当な時間を
かけて審査して、文部科学省視点ではあるが優先度が
高いと判断されたものであるということ。しかも、
大抵は文部科学省判断で要求額からすでに減額されている。
それを１時間もかけずに判断している素人は一体
何様なのかと？

>>531
なら増税だ。

>>517
実際、数GHzの電気回路も、実際に組む前に、パソコン上のシミュレー
ションで設計できる。

1秒間もシミュレーションすることは、パソコンのパワーでは非現実的
だが、設計には数100ナノ秒もシミュレーションすればよいのだから。


それと同じで、スパコンの設計だって、普通のPC上のシミュレータで
設計できなくはないはずだ。

反対派は仕分けの長、枝野に抗議メール汁。HPから送れる

ただしこのオッサン、二次元の児童ポルノ規制には反対派なんだけどな

これだけ復活の声が多いんだから、増税して予算を投入してもいいってことだな。
とりあえず消費税１０％にしよう。

文系になに言ってもムダ。

>>529
ちょっと待て。

スパコン自体の技術獲得の話をしているんだよ。実際に作らなくても
技術の獲得は可能だという話だ。

>>537　>>533　
スパコンの技術自体の話はスパコンの開発者にでもしろ。
このスレはスパコンが必要かどうかだろ。

>>535
ODAを減らせばいいんだよ。1兆7000億だぞ…
こんだけ仕分けして減らせた額はたった1350億だ。ODA減らせば十分まかなえるはずなのに

>>532
次に誤解されてる点は、単純に
「科学技術系の支出を減らすな」と
主張してる点ではないということ。
８０００億円とかぽんぽんばらまいてる
裏でその１／１０以下のものを削るのは
順序がおかしいだろうということ。
赤字国債発行０＆増税０を目標に掲げて
すべての支出を削減してるのなら
文句も出ないよ。

ほんと独法や財団の無駄削減と宇宙開発・先端技術への投資を同列で扱わないで欲しいわ
民主党内部でもさすがに疑問の声出てくるでしょ、こんなことしてたら
ODAに1兆以上使うのにさ、聖域なしとか言いながら優先順位おかしいよ

開発はしたものの誰も使ってくれなくて海外にPRしたりもしたが
結局お払い箱に成ったのは何世代目だっけ？

>>531
おいおい仕訳側の金田センセを素人扱いかよ。

世界一になる必要はないけど、スパコン自体は必要な気がする。

ところで、野依さんたちが「世界５位の速度でいいから作ってください」
って言ったら蓮舫たちはどうするつもりだったんだろう。

>>539
まあそれ大手建築会社救済みたいなもんだし。やっぱり削るとなにかとまずいのさ。
いやあ、もう改憲してればこんなことにならなかったのにｗ

スパコンにも天下りの受け皿とかあったりしないの？

ぶっちゃけ研究者全員警察官にして治安を良くした方が良い
科学技術の進歩なんてもうイラネ
病気になったらさっさと氏ねや

>>543
素人ではないが、公平な立場かどうかあやしい

つーかね、世界一を目指さなけりゃ2位にも3位にもなれっこないよね

こんなの二酸化炭素排出するばかりなんだから
ODAを増額して排出権も後進国から買ってきたほうが
平和になるんじゃないのか

そりゃ円周率の計算にはスパコンはいらないだろうよｗ

先端技術の予算削って、勝手に一人負け路線歩めば誰が得をするか。
米英中露はほくそ笑むだろう。

もう遅いかもしれんが保守なら改憲を盛り上げよう。
ミサイルを作って堂々と輸出できるようにすれば全部解決するぞｗ

誰も言わないなら私が言ってやる…っ！
スパコンは命よりも重い……っ！
まぁ、事業を仕分けしてる人々の方々よりかは多分。
パソコンに出来る事は、今の時代全部パソコンにさせてしまえば良いのでは。
パソコンに出来る事をパソコンにやらせず、人間にしか出来ない事を
誰もやろうとしないから、こんな不具合が起きるんですよねー。
効率化せにゃ。人も機械も。当たり前の時代はもう終わったのです。

　　　　　（`Д´ ∩　＜　世界一速いスパコンじゃなきゃヤダアアア！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ジタバタ
　　　　　　　　　〃〃

続けるにせよ、グダグダ化した京速プロジェクトは止めた方がいい。
全く新しいプロジェクトを提案するべきた。

てかやっぱ国保をなんとかしないと抜本的な解決にならん。

いっぽう時を同じくして南朝鮮では。。。。>>1
【調査】スパコントップ５００、韓国科学技術情報研究院（ＫＩＳＴＩ）の保有機が１４位に[11/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258578730/

>>547
ほぼ同意だな。科学技術の進歩は日本が担わなくたってどこかがやるだろうし。

たとえ日本が遅れとって立ち後れたからって何？って事。

貧乏になるなら貧乏になればいいんだよ。

どんなに早いコンピュータでも日本で走らすのはデータ欠損だらけの年金システムとかだからな。

ほんと無駄遣い。

ガチで金が無いってんならしょうがないと思うがなｗ
海外に数千億やる金があるのに、国内の研究費数百億を削るって思考がわからん(´･ω･)
つか子供手当もちゃんと仕分対象にしろよｗ

>>1
スパコン合戦こそ国益を損なっている。

この官民癒着の「デキレース」により、分散コンピューティングの研究が阻害されっぱなしだ。
分散側の研究を奨めれば、それこそ世界を先導することさえ可能なのに…。

「金を使うための研究」　「高額発注のための研究」　これがスパコンの中身ですよ…。

国益を損なう
国力を削ぐ

これが現政権民主党の重要な任務です

資源もないんだから当面技術でやっていくしかないのに
採算採算って確実に採算取れるなら民間がやってるわな

確実に損なうだろうな

民主党の目的はそこなわけだが

>>561
アメリカも金がないのに難癖つけて世界中の国守ってくれてるんだぜ？

　ハードがいくら良くても、ソフトがくそなので、効率が悪い。
工夫が大切だと思う。
　天気予報なんて、ハードがいくら良くなっても、当たらないばかりか
外ればっかり、なのが良い例だ。

>>549
そんな訳ない。
特に日本では、意識せずそう成ってたと言う事例が多い

>>561
同感。
温暖化対策には8000億も出すのにね。
子供手当ては所得制限つけて、企業からもお金出してもらおうとしてるみたい。
この不景気にどこの企業もそんな余裕ないだろうし、赤字なんだから金額をかなり減額するしかないんじゃないの。

男子１００ｍでさえ100分の１秒で争ってるんだ。まして科学技術の分野ではナノ秒以下だろう。
民主党のレンホウらには分からないんだ。時間はカネなんだよ。科学技術こそ日本が中国に
負けてはならない分野だ。

スパコンの開発費用って数100億だったよね。
予算って全体で40兆とか超えてるんだって？（違ったっけ？）

数100億確保で増税って言われても、気にならないよ。

>569
鳩山がここ一週間から二週間に掛けて
1兆9000億を海外に援助する約束したよ

>>570
どんなにハードが高速でも走らすプログラムがバグだらけじゃなぁ。
日本のSEはほんと糞ばかりだから。年金システムみりゃよく分かる。

>>570
もう有人ロケットを飛ばされた時点で、そういう技術の運用面で負けている。
もともと、日本の科学技術は、民生品の大量生産が得意だったんだよ。
そして、そのためのインフラ整備も同時発展。

この件や宇宙開発…民主の意図的頭脳海外流出だろ。
中国様がヘッドハンティングに躍起になって、数年後には…

>>573
それ、プログラムとかシステムのバグではない。

記録原本の紙やマイクロフィルムが行方不明になってしまった
庁のくだぐだ。

>>562
分散コンピューティングってよく分からないんだけど、
スパコン削って、それの予算増やしたの?
何も考えずに減らして代替手段もとらないから騒がれてんじゃないの?

国民の生活よりアジアの生活が一番の人が首相だから

>>576
おまえ何も知らないんだな。ということはIT業界の人間じゃないな。

>>562

分散コンピューティングこそ金なくても出来るだろう。。

みんな知らないだろうけど

今の研究機関なんてどこも公務員的学者がおこなう役所でしかない

理系の大学の人たちで抗議したら？つか、しないの？

日本にＳＥなんて最初からいない

スパコンは無駄だよなあ

http://d.hatena.ne.jp/scicom/20091115/p2#c1258564171

コレが一般的な国民の総意でしょ？
スパコンなんかなくったって、誰も困らないじゃん。

国民が望んでいない政策
子供手当て　　　　　6兆円
高速無料化　　　　　5兆円強
アフガン支援　　　　5000億円
co2の25％削減費　1兆円
国内の朝鮮学校授業費免除　　

仕分けされた最先端の科学技術
スーパーコンピューター研究費　　276億円
ＧＸロケット開発　　　　　　　　　　　 632億円
スプリング8　　　　　　　　　　　　　　　86億円
人工衛星開発費　　　　　　　　　　　 89億円

>>582
>>1 はそれをした、という話題なんだが。。。

スパコンより目先のODA なんか未だにODAを寄付だと思いこんでる奴がいるが頭おかしいんじゃないの？
貰った国での公共事業は日本のゼネコンに発注されるし、貧しい国の所得があがれば日本の製品買ってくれる市場になるし。

スパコンの技術は必要だと思うんだが、なんで日本は一点豪華主義なのか教えてくれ
セキュリティの寒天からも、複数あったほうがいいんじゃないか？

あと、プロセッサを1000個つないだら処理速度が1000倍になると思っている馬鹿は書き込むなよ

>>588
アメリカが第二次大戦後復興にやったマーシャルプランみたいなものか。
欧州がアメリカの通商相手になって、アメリカは得したわな。
ドルが機軸通貨になったし。

鳩山政権は「日本の」国益を損なわせるのが目的だからなぁ・・・

えんじゃくいずくんぞこうこくのこころざしをしらんや

>>591
自国通貨さえ高けりゃ国民がどんなに自殺しようが関係ないんだろうよ。

こんなんばっか潰してないで一番の無駄の子供手当やめれ

出ました（笑）、「オレ達は特別なんだ」

国益を損ねるのが目的だから・・・

もっと言ってやってくれ。もう頼みますよ

しかし見事なリトマス試験紙スレ
技術に明るい奴はこぞって京速潰しに賛成で
よくわからない奴は国益を叫んだりミンス叩きだったり。
ベクトル型とスカラ型の本質も分かってなかったりともうたまらんね・・

仕分け人があんなんじゃ叩かれて当然とはいえ
国益絡めて京速擁護は完全に的外れだよ。
NECが撤退済み＋ベクトル機を継続しない
このことをよく考えて。

やっぱ研究者って駆け引きが下手だな

具体的にどういう国益を損なうかが説明できないから切られたんだろ
国益国益っていうだけなら小学生でもできる。それで説得されてくれるのはアンチ民主党だけだよ。

国益と言えるからにはどれだけ利益になるか定量的に計ればいいよ。
それでコストに見合う利益があるならすれば良い。
また公益性があるなら開発もすれば良い。
ただ一番になりたいからってだけではダメですね。
どうしてこのスペックが必要なのかマスコミもきちんと追求しないと。

スパコンは国策でやるべきだけど、
あのプレゼントや説明では、
そりゃ予算は付かないでしょ
酷すぎ
あんな組織に国家戦略ともいえる
スパコンを任せていいとは思えない

研究開発に金をかけないで何があんの日本に？

本当に亡国まっしぐらだなww

お花畑で国が終わる。

民主党の節約の感覚が本当にダメな庶民の節約なんだよなあ
他国に数百億恵んでやるのに日本の為には10億だろうが使いたくない、でも子供手当ては数兆使っても平気とか
食費とか光熱費とか限界まで削るくせに、旦那の小遣い削ってブランドバッグ買ったりお友達とランチに散財してる
主婦とやってる事一緒でもう手遅れって感じで

>>602
> スパコンは国策でやるべきだけど、
> あのプレゼントや説明では、
> そりゃ予算は付かないでしょ
> 酷すぎ
> あんな組織に国家戦略ともいえる
> スパコンを任せていいとは思えない
>

お前、今までの自民党が間違ってたとでも言うつもりか！
自民党は絶対なんだよ！！！！

こんなプレゼンしてちゃ、予算削られてもしょうがないだろ
予算削減の審問会にかけられるているのに、アピール下手すぎる

仕分人「アメリカも24年には10ペタのスパコンを完成せるようだが、日本がトップでいられる
　　期間はどれくらいですか？アメリカが本気になればすぐに1位を挽回されてしまうのでは？
　　一時的にトップを取ることの意味がどれくらいあるんですか？」
説明者（理化研・研究者）「サイエンスは費用対効果になじまないものがあります。ビッグバンは
　　どうやって始まったのか、星はどうやって誕生したのか。これが出来るのはスパコンだけ
　　なんです。地震のシミュレーションにしても…」
仕分人「その一般論はみんな分かってますから、これだけのお金をかけて来年度やることの
　　必要性を具体的に答えてください」
説明者（理化研・研究者）「（遮られて困った感じで）ですからこうした、、、あるいは世界一を
　　取ることによって国民に夢を与える、そういうことが非常に大きな目的です」
蓮舫＠仕分人「思いは分かるんですけどね、もう結構お金かけてますよね。これ以上お金を
　　かけてやる必要があるんですか？世界一になる理由は何ですか？2位じゃダメなんですか？
　　アメリカが作った後のソフトとか、共同開発、アメリカと日本が一緒にやることは出来ないんですか？」
説明者（理化研・研究者）「最先端の研究はスパコンがないと不可能です。世界一の研究は
　　世界一の装置がないと…」
仕分人「思いについては…最初から同じことを2回も3回も結構ですので明確に」
説明者「経済的な試算については、マクロ経済モデルで3.4兆の経済効果、企業の開発コストの
　　削減効果が8400億、その他災害リスクへの効果など、かなりの効果があると考えています。
　　アメリカとの共同研究ですが、多くの分野で共同研究の道を探るべきですが、この国際競争に
　　おいては、両国ともに…」
（つづく）

スパコンって輸出規制の対象だから
アメリカとの中が悪くなると保守含めて国内調達しなきゃいけなくなるわけだが

>>585
リンクGJ
なるほど、以下を見たらそこまでバカでもないと思った。
NECがIntelと提携したのはむしろいいことだと俺は思うな。
Intelの4004が必要とされたのは日本のある会社のおかげなんだぜ。
NHKの電子立国を見よう。
---------
きん 2009/11/18 01:46
メッセージ作成お疲れ様でした。力作ですね。

さて、評価結果の詳細が出てます。
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/3kekka.html
なお議事録は3週間かかるそうです。

メッセージ文中
> 研究者たちは、今回の仕分け作業の結果を、短期的な利益がもたらされない純粋基礎科学研究は不要である、
> 若手研究者に対する支援はいらない、というメッセージと受け取りました。
とありますが、評価結果をみると、
そのようなメッセージが伝わらないように慎重に作成されたのが伺えます。
中抜きは縮減しても真水部分である研究者への給付資金を縮減すると
科学技術力への影響が大きいという言及があるなど、随所に配慮の跡がみられます。
議論の結論がそのようになってる以上、
例えば私達からみて愚かな発言が仕分け中に飛び出したとしても
その場の大勢に受け入れられたものでないような一言をあげつらうのは建設的でない。

いまは文科省に投書するくらいで冷静に見守りたいと思います。
仮に研究者を蔑ろにする予算編成になった場合は、その時は・・・

>>607 つづき

蓮舫＠仕分人「アメリカが先にスパコンを開発したらどうなるんですか？」
説明者「競争している企業のソフトシミュレーションで非常に不利な立場になると理解しています」
蓮舫＠仕分人「とすると、絶対に勝たなきゃならないんですね？仮に負けた場合のリスクは
　　どうやってヘッジするんですか？」
説明者「非常に厳しい質問ですが、我々としては全力を挙げて獲得したいと考えております」
仕分人・金田（東大院教授）「一度立ち止まって見直したほうがいいと思います」
説明者「我々としては、1位を獲得することが国力にとって大事だと考えております」
仕分人「どんなにはかない、瞬間の1位でもそれに大きな価値があると言うんですか？それと、
　　日米共同がなぜこの分野ではダメなのかということも最後まで言ってください」
説明者「まず、日米共同については、アメリカ側がこれまで共同の姿勢を示していない…」
蓮舫＠仕分人「すいません、じゃあ1位が取れなかった場合にはどうなるんですか？」
説明者「先程も申し上げましたが、様々な競争の分野で日本が不利になると考えています」
蓮舫＠仕分人「じゃあ、これまでに投資した、人的、財的、投資は全部ゼロになるんですか？」
説明者「10ペタのスパコンをシッカリと作成して運用します」
仕分人・松井（東大名誉教授）「説明側が矛盾だらけだ。このコンピュータ作ったからって宇宙の
　　起源が分かる訳がない、生命の起源が分かる訳がない。文科省が科学者を連れてきて
　　重要だから事業をやるというのは、お定まりの手法です。これが出来なければ科学は世界一に
　　なれない、そんなバカのことないでしょ。これが出来ないからって、すべて日本が2流国に
　　なっちゃうなんて説明はありえないでしょ、当たり前のことでしょ？そういう矛盾だらけの説明を
　　していてこの事業の正当性を主張するというのは理解しがたい」
説明者「私が申し上げたのはスパコンを使ったシミュレーションの世界での問題です。その点で
　　不利な状況になるということです」

>>600
簡単に考えつくのは技術者の海外流出だな

政権に要求すべきなのは、
今のプロジェクトに予算を付けることより、
代わりの新しい戦略やプロジェクトを早急に立てることじゃない

理研が使えないからといって、
切ったままにしていい問題じゃないから

日本の国益を損なわせる…それこそが民主党売国政治です！

こんなわけわからんスパコンなんかより
子供の演劇強化に金つぎ込んだほうがよっぽど日本の将来のためになる

ー25%の約束守るにはシミュレーション必須だと思うんだけどね
ちなみに日本製スパコンは省エネですw

>>607
予算削減の審問会？
実際は何の権限もない素人集団なのに？

>>614
なんとなく、パンとサーカスを思い出した。

金の卵を産む鶏を焼き鳥にして海外にばら撒きますｗ

今テレビでも言ってたけど、こうやって仕分けされた生まれた金の
１／４くらいが消えた年金問題の処理に使われるんだって？
凝れって麻生政権の置きみやげでしょ？それならスパコン凍結も麻生のせいなんじゃないの？

死亡なう

>>614
その演劇で感化された子供が大人になり、スパコンよりスゲーものを発明するに決まってる

>>619

で？他にも支援支援支援の嵐でどんどん削っていかないと足りないんだけど

>>616
東大名誉教授の科学者が素人で、事務屋の役人が玄人なの？

説明者が説明下手だとは思うが
だったら説明が上手い事業だけを残すことになる
国策ってのはそーいうもんじゃないだろう
何が国益になるか考えるべき

アメリカとの共同開発いうが日本側だけで『共同開発』を唱えてアメリカ側が受けるかもわからないのに仕分人が『共同開発しろ』とか仕分人のレベルも低すぎというかいちゃもんレベル

日本を必殺するんですねわかります

>>619
お前アホか？そのニュースが正しいととしても、どうしてスパコンの予算削減を
やっていい根拠になるんだ？そしてなんで麻生の責任になるんだよ。
それに無駄遣いなら200億で済むアフガン支援を4000億にした馬鹿の方がよっぽど問題だ。

貧民にバラまきで景気浮揚なんていかれた思想しか持ってねえしな民主党は…こんなの学者らはみんなおかしいと言ってる。
あの森永でさえ…
貧民は安物しか買わないから景気浮揚にはならない、金持ってる奴らが使うから景気が刺激されると
…学者はこうハッキリと言わないで遠まわしに言ってるけど。森永はあの麻生が金を配ったは時には低所得層に少しばかりの金を与えてても買う物は知れてるからドーンと金を支給しろとか言ってたけどな

何で外国支援の為に、自国の技術費削減すんだよ！

×国益損なう
○省益損なう

本当はこういうこと。
スパコンは京速だけじゃない、あんなに予算かけなくたって実績出してるプロジェクトが他にちゃんとある。
そういうプロジェクトに光をあてないことこそが問題。

スパコン説明してた奴の受け答え聞いて考え変わった。
２００億の予算貰うのに２０万のパソコン級の準備しかしてなかった。
ネトゲ廃人並に社会の接点の無いコメント振りに、
あの担当者をクビにしてもう一回やり直してもらえと思った。

国益損なうかもしれんが、推進者があの状態でドライブしてるんだから
行く場所は結局同じだよ。

理研が使えないことはわかったから、
さっさと代案作りに着手してくれ
政府も研究者も

ぶっちゃけ一瞬でもTop500の1位になるスパコン作りたいんじゃ
何も使いみちもないのに大金ぶっこんでベンチマークで喜んでる自作板の連中と大差ない。
それも税金でやるんだからバカな話だ。

>>623
まあスパコンにもいろいろ使い道があってだな、
東大の金田の使い道はかなり傍流なのよ。

「俺が使えないマシンを貴様らが使うのは許さん」

みたいなもんだ。

>>628
インドやアフガニスタンの人達のためになるんだ
少しはガマンすることを覚えなきゃ
それが友愛精神ってもんだろう？

反民主党の気運が盛り上がる。

　文科省、ばかげたスカラー/ベクトル・ハイブリッド仕様のスパコン開発計画をぶちあげ
　　　　　↓
　総合科学技術会議やスパコン専門家は批判、欧米からも性能に見合わないバカげた予算見積に疑問の声
　　　　　↓
　ＮＥＣ、「ベクトル型とかそんな将来性のないバカげた仕事いらねー」と撤退を表明
　　　　　↓
　文科省、「ＮＥＣ撤退でスカラー部だけ、しかも性能もそのままなら予算減額すべきでは」
　という専門家からの批判に対し、「ベクトル部のプログラムのスカラー向け変換」などの
　曖昧な理由で根拠を示さずに、予算減額を拒否
　　　　　↓
　仕分け人、専用の建物建設費だけで２４２億円かかるコストパフォーマンスが世界水準に比べ
　極めて低くくて専門家からも批判の多い文科省次世代スパコンの予算を削減
　　　　　↓
　素人のネトウヨ、産経が民主党批判
　ＩＴ業界筋はおおむね納得の雰囲気
　　　　　↓
★ＮＥＣ、文科省と理研をあざ笑うかのように、このタイミングでインテルとのスパコン共同計画を発表
　これで性能が良くてしかもコストの安いスパコンを日本企業が生産できる目途が立つ
　　　【インテル、スーパーコンピュータ向けプロセッサの開発を発表--NECとの提携も】
　　　　http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20403712,00.htm
　　　　　↓
　ネトウヨ＆産経、涙目　　←　今ココ　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
　　　　　↓
★文科省と理研はプログラム資産の書き換えだけでも数百億かかると主張した
　一方、アメリカ人は簡単にハイパフォーマンス・コンピューティングができるフロントエンドのアプリとして
　「Excel for スパコン」を作った
　　【MS、スーパーコンピュータ向け「Excel」を開発中--クラスタで計算可能に】
　　　　http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20403710,00.htm

>>619
自民の悪行の尻拭いが多すぎて、民主がいくら適当に処理しても言い訳に困らないな。

民主党は国益をそこなうのが目的だからしゃーない。

日本の政党じゃないし。

>>634
実際には派遣される多国籍軍への『思いやり予算』だがな

>>624
日本の国益を削るのが目的だからしゃあない
その意味では仕分け人の人選は的確だよ

>>634
そうそう。日本の科学技術は十分発展したから、お金は役立たずのスパコンでなく
弱い人々のために使う。それが正しい日本人。

>>626
やってよかったとは言ってないよ
ただ、やっちゃいけない事やらなきゃならなかったのは
麻生政権が残した負の遺産のせいってこと

>>633
あの人は日立とズブズブではしご外された上に自分のオモチャに出来なかった恨みつらみがひどいという話があったねw
金田の談は話10^-6位にして聞いておいた方がいいと思われ。

借金してまで推進するものじゃない。以上。

海外支援も共同三角も子供手当もいいけどさ、その原資もないし、将来その原資になるような事業への投資はしないとか何なの。

ひょっとして、増税すればいくらでも歳入増えるから大丈夫とか思ってないよな。

政治屋がスパコンに興味ないのは、バカだから分かるが、技術の流失は国益に反する

>>624
何が国益になるかを判断するためにこそ説明をさせるんだろ。その分野の必要性にもっとも詳しいはずの人間に。
一から必要性を判断できるように政治家に各分野の基礎から勉強させてたら、事業仕分が終わる前に次の総選挙が来るよ。

国益の内容を具体的に説明してほしい

研究者は税金を財布としか思ってない節があるからなぁ
特許収入でやりくりするぐらいの考えは必要かと

衆愚政治

>>624
仕分け人の程度が低すぎる件はみんな分かっていると思うが
予算獲得するのにプレゼンが下手でいい理由には決してならないよ。
国益だから・・は免罪符にならない。

1 ：● ◆SWAKITIxxM ＠すわきちφ ★：2009/10/29(木) 18:29:13 ID:??? ?2BP(55)


　【北京共同】新華社電などによると、中国の国防科学技術大は２９日、
開発したスーパーコンピューター「天河１号」の演算速度が最高で毎秒１２０６兆回に達したと発表した。
演算処理が１千兆回を超えるのは、米国に次いで２カ国目という。

　日本では、毎秒１京（１兆の１万倍）回の演算速度の次世代スパコン開発が進められている。

　国防科学技術大は昨年、天河１号の開発に着手。
米半導体大手インテルなどの演算処理装置を搭載した。
天河１号は、資源探査や医薬品開発、金融工学などの分野で使われるという。

47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102901000458.html

これは鳩山が態度を変えるかもしれないな

>>646
既に有能教授の側近は、中国人だらけです

こんな記事を見つけてきたからみんな読んでみてくれ
「「次世代スパコン・プロジェクト」がダメ出しされたわけ - 産業動向 - Tech-On！」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091117/177687/

何にせよ今回の事業仕分けは、民間人含め、
いろいろ考えさせられる契機になったから、
そういう意味では良かったのかもしれないなあ。
ぐだぐだの京速プロジェクトすすめるのは確かに問題あるみたいだしな…
スパコン作ってもそれを使える人は限られてくるのもあるだろうから、
必要な分野では独自に結局調達したりしているわけだし…

>>647　それこそ衆愚政治

新陳代謝が激しい分野で作ったその日から急激に古くなるんだから
どうせ無駄なら水はけのよい鳥取砂丘に水撒いて
水田作るプロジェクトやったほうがましだろ

ちょっと待てば同じ性能のものが費用が何分の一かになることが予め
分かってるのにどうして多額の費用をかけるのか

>>641
あなたの資産の三分の一を恵まれないアフリカの子供達に寄付して下さい。

足りないキャシュは資産売却して下さいね。

あなたが友愛に満ちた正しい『日本人』なら出来ますよね？

>>643
やっぱりあの人は含むところあったのか
あのキレ方、司会者にさえ打ち切られた理研攻撃、
ちょっと普通じゃなかったもんな

>>653
それも省益だしねw
大学を削減せず中国人留学生で補填する方式も椅子が減らしたくないという糞な理由だし。
国益を唱えるなら外国人留学生は学費３倍で試験は５次、面接は３段階
もちろん優待は一切なし
大学はEラン以下潰す
専門学校の類いの見直し
この辺まではちゃんとやってくれないと。

官僚が国を滅ぼす。

日本より予算が少ないはずの中国でさえ、
>>651のようなスパコンを作れる（スカラ型だけど）わけだから
日本だってもっと少ない予算でできるはずだな。

ただ、心配なのは、
NECがインテルと組めば、その成果としてのプロセッサーは世界中で売られるわけで
これぞ日本の発展というよりは世界の発展につながって友愛ってわけですかね。
でも金にはなるかもな。

アフガン支援を批判してる人ってさ、もちろんイラクやアフガンの自衛隊派遣や、インド洋の給油も反対したんだよね？

>>656

それを「朴る」という。

なぜそこで国益が出てくるのかわかりません！

中国の省益ｗｗｗｗ

スパコンは必要だ。
でもあのスパコンはｲﾗﾈ。

NECも日立も、赤字になるから辞めるね、って撤退済みじゃんか。
そんなプロジェクトがまともなはずがない。

民主党は日本を衰退させる事が目的なのだろう

>素粒子物理学、原子核科学、理論天文学などの研究者８４人

国益から最も遠い研究者の集まりか（笑）

支援あげ

スパコンに限らずこういう分野の研究はいずれ国益になるだろうに
目先しか見えない馬鹿が政治家とかやったらダメ、絶対
必要な物に難癖付けて削ってその金を本当は必要ない無駄なものに
つぎ込むんじゃな('A`)
児童福祉という名の洗脳教育にゃ仕分け人の独断で満額だすみたいだし('A`)

国益って叫べば天から金が降ってくると思ってる研究者と、民主党が叩けたら何でもいいっていうネット右翼

>>659
あれも生活保護と大家の関係なんだな
生活保護を受ける層というのは100パーセント借家
つまりカネは受給者から大家へ右から左に流れるので
空き家が多い大家への手当て

アメリカだと公立大は地元民以外は何倍もの授業料を払わせられる
それにオーストラリアだと留学生はカネを持ってくる牛＝キャッシュカウとか言われてるんだろ

時代遅れの戦艦大和にしがみつくバカウヨ

国益を損なわせることが目的なんだから当然だろw

なんだ省益のためか

分かってないな。民主は目先の国益のために仕分けしたんじゃない。
１００年かかっても取り戻せないダメージを日本に与えるために
仕分けしてんだよ。 仕分けた予算は中韓への思いやり予算に計上されます。

あれもやろうこれもやろうで(天下りポストとセットで)膨れ上がっていった事業を整理するのが目的だろ？
予算減らしてほしくない部署なんてどこもない

減らしたんだから倍の予算を替わりのスパコンにつけろよｗ

技術者が中国に買われてる現状でこれはないわ

>>675
実際に仕分けしたのはれんほうとかの議員なんだろ。
で、仕分け人はちゃんと見たら、至極まともな事を言ってるように見えるぞ。
なんでダメージを日本に与えるために、といいきれるんだ。
民主が、とか日本が〜とか、そんな単位でだけ考えてるから
ネトウヨって言われるんだ。名を捨てて実を取れば良い。
>>665の言うとおりだ。

事業仕分けはｺﾞﾐﾝ死党の出来レース。
それを「必殺！仕分け人」と持ち上げるｶｽｺﾞﾐ。確かに日本を必殺するな。

【友愛】政府の行政刷新会議の事務局、事業仕分けで民間有識者むけに査定マニュアルを配布していたことが判明★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258464618/

>>1
もっと言え

けどマスゴミはスルーだぬ

それが目的だからな

>>642
だから何度も言うがなんで麻生のせいになるんだよ。
そして都合の悪い事はスルー、鳩山そっくりだな下衆豚。
「200億で済むアフガン支援を4000億」
これが読めないのか？それとも知らんのか？大体こんな事しなくても
埋蔵金とやらで年金も何も出来るとほざいたのが鳩山だろうが。
それが無いとわかったら「麻生のせいだ！」だと？ふざけんのも大概にしろ。

>>659
アメリカ企業も姑息にチェックして、大学で発見された理論とか、市販ソフトに組込んでるナ。
日本はソフト会社ないに等しい状態だから、大学成果はあまり国内で活用されない。
日本も、米国の成果を利用できるから一緒なんだけどね。

ウヨという言葉が口癖なヤツラは、参政権が欲しいだけのネトチョン

>>679
他国にばら蒔いて何の実がありますか？
国内に、そんな余裕があるならこんな事にはならなかったんじゃ？

ついでにスーパーゼネコンも潰して下さいよ

>>669
後に続かないスパコンプロジェクトは、国益を損なうでしょう。
このプロジェクトが終わったあと、後続のスーパーコンピューター導入は、
このプロジェクトの成果ではない、リーズナブルな別のスーパーコンピューターを
買うことになる事が予想されます。

今まで満額貰ってたくせに結果まるでだしてなくて
自分たちより給料の低い国の開発者にも負けといて

そら結果として給料減らさるわな
何が国益だ、今まで貰った金で何してたんだ
具体的な結果もこれからの見通しも示せず、
抽象的ないいわけばっかしやがってアホォか

せめて来年ぜったいに世界一になる
一年だけ猶予をくれとでも言ったらどうだ

スパコンは甘え

>>688
そうそう　奇形コンピュータに付属するヘボなコンパイラのため、施した
カスタマイズが全部パーになる。

俺自身は別にネトウヨって呼ばれることはかまわん。朝鮮は嫌いだ。
でもネトウヨはバカだとか考える力がないと思われる論調がまかり通るのは少し許せん。
それはネトウヨのレベルが実際低いからにほかならん。
オタクって言葉のイメージがちょっと変わった意味も持つようになったように
ネトウヨっていう言葉が少しでも高貴なものとなるべくおのおの、錬磨研鑽すべきだ。
ネトウヨって呼ばれる奴らの中には、ほかにつながる共同体が無く、
いきなり国とかのレベルでつながろうとするから、
周りが見えなくなるのではないかと俺は思ってるが、
そんな事はもはやどうでもいい。
チョンだのなんだのひとくくりにして優越に浸ってるやつは糞以下の差別主義者だ。
しかも自覚がないからマジでたちが悪い。

スレチすまん

スパコンはネトウヨ

>>683
埋蔵金掘り出して逃げたのが麻生ってことか？

そんなことよりも子供手当の方が重要。
ウチは3人いるから今よりもお得なんだよね。

予算を削ったら削った以上の損失が待ってるんだがな
他国なら将来的に亡命しなきゃいけなくなるほど追い込まれるハズだが、日本はなあ、大らかだからなあｗ

>>672
その戦艦の建造技術が元になって、戦後の日本は復興したようなもの

研究者に説明させても十分納得いく説明は出来ないよ
科学の進歩は人類にインプットされた自然なものいわば神の意志
研究者にとっては本能的なものだから
その本能の欠如した人間には通じない
原始時代かあるいは更なる発展を望むか、その選択で決めればよい
はとは自分の科学経験に失望してゆとりの新原始社会に郷愁を感じています
非常に矛盾だらけ人なんです
選んだ人間が責任を持って保護してやりなさい

スパコン買うのは最高の性能が欲しいから。誰が三流性能のスパコン買うの？

それが目的なんだからいいんじゃない？

需要があるならば金になるだろ？
声明出してる暇があったらビジネスとしての絵を描けよ。
本当に投資する価値に見合う成果が期待できるのであれば銀行も含めて出資者が出るだろうよ。
実際のところ結果に見合わない投資がかかるから、そのぶんの補填を国にさせてるんだろ？

だいたいスパコンなんて時代遅れ。
これからはクラウドコンピューティングの時代。

税金よこせｺﾞﾗｧ!

毛利さん言ってただろ。予算を使う権利が自分には無いってさ。
スパコンとかタイトルが付いてて、それを切ると言われたら
国益を損なうって話になるけど、問題は予算をアテにするダニが多いってこと。
仕分け人も１位で意味があるのかとか馬鹿なことを言わないで、寄生虫を
殺す議論をするべきだった。

税金を海外にばらまく鳩山死ねよ
事業仕分けで浮いた金も海外行き。

>>702
釣りか…

>>661
アフガン支援に賛成してる人ってさ､もちろんイラクやアフガンの自衛隊派遣や､インド洋の給油も賛成したんだよね？

格差タヒね

>>706
アイデアが重要な時代だからね。
スパコンを使わない高速演算装置を相違工夫して作ればいい
それには世界中から買い手がつく。一方でスパコンは無駄なだけ。昭和時代の化石的遺物。

民間仕分け人の利害関係は？
http://www.youtube.com/watch?v=6jhrVGt_DDI

外国人参政権の方がもっと国益を損なうのだが。

韓国政府サイドや在日の要望が高まっているからと、早期の実現を目指す民死党早く死ね。

新幹線でさえ、行政がサポートしているの知らないんだろうな。
ＪＲだけじゃ実現できない。

この政権の本当の狙いは日本の国益を損なうことにあるんだと思う

スパコンやロケットは科学技術の象徴とも言えるもので、それに金を出さないということは民主党が日本の科学技術の発展を阻害することを認めるんだろ

>>709
バカなの？

半端な知識で知った風なこと書かない方がいいよ恥書くから。
クラウドコンピューティング？グリッドの間違いだろ？ｗ
それにしたってコンピュータの基本性能の向上無しに
アイディア（笑）で高速演算するなんて、現実的に考えて不可能な話なんだが。

>>702
そのクラウドに使われてるクラスター群は何でできてるとおもってんだよ。
SX-9のようなアーキテクチャじゃないけど、
それらを統制したならば、ほとんどスパコンみたいなもんだし、
走ってるソフトが違う。
的外れすぎる。
地球シミュレーターだって分割して使える。
SeaSとかいわゆるクラウドじゃないけど、
でかいクラスタでリソースシェアして使ってるってとこは同じだ。
あと、PS3をたくさんつなげればOK、とかの話も的外れだ。
まず帯域が足らない。メモリもたらない。
そういうのに向いてる計算は、かなり限られてる。
第一国とかのレベルで金をかけるようなのはスケールもでかいし、
税金みたいな用途でないとできない、すぐには利益が出ないけど公共の利益になること。
金だって作るのだけじゃなくて運用するためにもかかる。保守にもかかる。

スパコンの重要性がいまいちわかんないやつは「たるさんのパソコンフィールド」でも読んどくといいよ。

でも京速プロジェクトは腐ってたから新しいのを提案すりゃいい。

計算力より創造力の方がはるかに科学を進歩させるのにね。

>>704
毛利さんは単なる飾りだとバレちゃったんだよな。
予算も人事も展示にすら権限がないって…

それでも出しますこども手当て5.5兆円！

>>704
確かにそういう部分はあるね。
レンホーも天下りが何人居て、報酬が幾らだとかやってたけど。

まったく意義がゼロの公共事業は無いのだから、助成から天下りの
報酬分を減額するとか、水増し請求分を減額するとか、意味のない
海外視察や出張を削減する、むろん内部留保分(埋蔵金)を返納させる
といった、事業経費の内容を見直してシェイプすべきだよね。

京速の場合は、建物に本当に500億も必要なのかと言う点だと思う。

計算機のレンタル料ってのは、多くの場合それほど極端に高い例は少ない。

>>715
たぶん>>709はNASAがやってたLinux機を何十台もつなげてシャトルの運用に
必要な計算をやらせたみたいなイメージじゃまいか？

ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ理系が集まるスレ〜♪

NECのベクトル技術は時代遅れ、
とか素人が訳知り顔で叫んでるうちに、
インテルが採用しちゃったわけだが。w

今日種を撒いて、明日収穫できないなら、その種を今日食べて満腹に。

こんな馬鹿なことをしている場合か、第14代台湾系クラリオンガール！

スパコンを使って仕事をしようとしてた連中には非常に迷惑みたいね。
世界最高の道具じゃないかもしれないから道具を渡さない、っていわれてるわけで。
かといって凍結するスパコンの代替品をすぐに使えるようにして渡してくれるわけでもないわけだし。

仕分け人はスパコン使って計算するはずだった課題はどうすんの？って質問に答える義務有りだな。

民主党がやりたいのは中国への投資。そこから得られるリターン。

スパコンも共同開発。ロケットも共同開発。すでに勝手に掘削されているガス田も共同開発
日米同盟を破棄し、中国と同盟を組む。
中国の今後の経済成長を日本に取り入れつつ、アジア共同体をつくり、アメリカを抜きさること。

「地上の楽園」よりもっとすごい友愛ワールドが誕生する。
一度でもはいればもう２度帰ってこれないすてきな世界が民主信者をまっているよ。

>>725
仕分け人「その質問への回答はマニュアルに書いてありません」

>>709
てか計算パワーは大量に居るんだよ。何やるにしても。
最先端の分野で、そのアイディアとやらを試すのにもな。
解法のアイディアとか、計算パワーが枯渇してるからっ
てホイホイ出てくるもんでもないしな。

K速コンピュータが解とは言わんが、汎用の安い奴大量
導入でもいいんじゃね。

「クリーンな政治」

こういうのは理系を攻撃しやすいんだろうな。
文系の産業を敵にまわすと本やらネットやら使って批判されて悪い所国民にばらされちゃうからな。

ずっと先に収穫できるかもしれないからと
たくさん種をまいて、収穫できるまえに餓死。

スパコンに限らず「中間搾取するダニだけを排除する」
んならいいけどさ、それをやらずに「単に縮減」とか
「ダニにやるくらいなら本来必要でも1円もやらない」
とかいうバカなことやってるからダメなんだよ。
大体ミンス自体が国益を損なう最大の無駄なんだから、
これの「ミンス議員の存在自体を廃止」しろ！

1. スパコンいらないよ（友愛派）
2.買ってくればいいよ（技術不要派）
3.日本で開発すべきだけど京速はいらないよ（技術必要派）
4.京速じゃなきゃダメだよ（既定路線派）

ほかになんかある？

>>721
曖昧なイメージで物事の必要性を不用意に断じるのってどうなの？
つーか現実問題としてコンピュータの処理性能ってのは
クロック辺りどれだけの命令を実行できるかと、1秒間になんクロック回せるかで決定される。
複数のコンピュータによる並列処理が可能な演算ならば、複数で回ることに意味があるが
A→B→Cみたいな関係を持つ演算には適応できない。

NECのベクトルマシンは時代遅れ、
これからはインテルCPU並べたスカラマシンだ、
とか、素人が訳知り顔で叫んでいた、まさにそのときに、
インテルがNECのベクトル技術を採用しちゃったでござる、の巻。www

日本の技術はこの先いろんな分野で世界に遅れをとっていくんだろう、民主のおかげで・・・
資源が少なく技術でやってきたわけだけど、目先の人気取りのためにばかり金を使い、技術関係やなんかどんどん削るは、空気や外国人に金をばら撒くは
しまいには選挙権までばら撒く気なんだからなあ・・・なに考えてるんだか。
もうお先真っ暗な感じがする。

>>728
下手糞がプログラムを作れば、大量の計算パワーがいるな
わざとヘボプログラミング。人件費と高いハード費用請求って、スゲー三流

「ここにプリンタサーバーが必要です」　不要物買わせるアホーな定番手口と一緒じゃん

>>733
予算倍増派

>>9
でも、軍事用は別腹なんですね。分かります。

こくえきそんなう

>>733
4以外は全部良識派。　　まともな理系は全員がスパコン反対だから

先進国が金をかけて開発してる物を
日本だけが凍結するのは明らかなミスだと言う事は詳しくない人間にも判るだろうに

>>737
下手とか上手いとか関係ないからｗ
マルチタスク処理に関する体型的なアルゴリズムが確立していないことも知らないんだろうな

まじでお笑いだわ

国益を損ねるのがモットーの与党に言っても無駄なんだけど、
なんとかならんもんかねえ・・・

スパコンで庶民の暮らしが豊かになるわけでもなし
所詮科学者の名声欲しさだけの事業

>>742
>先進国が金をかけて開発してる物を
日本以外の先進国はスパコンを金をかけずに開発してるんだが。

この政策伝えられてから、内閣支持率がアップした　　国民は神様だ
ポスドクの手当てが大幅に下がりそう　民主に投票して良かったなｗ

国益損なう←twitterかよｗ

研究によっては必要なのにな
日本壊滅が目的だから仕方ないよな…


でないと二酸化炭素削減無理だから

少なくともＯＤＡで海外にばら撒く度に、国内の科学技術予算に同額の予算を付けるルールを作るべき。

だいたい予算1000万円だったとしてその内訳が（天下り500万、事業費500万）だったとして
これを800万円に抑えたところで内訳は（天下り500万、事業費300万）になるだけなんだから。

それならいっそのこと0にしてしまう方が天下りを根絶できるよ。

>>743
こういうときに「マルチタスク」とかいう言葉使っちゃう時点で素人丸出し。www

スパコンはムダ
↓
予算削減
↓
当然技術力が大幅に落ちる
↓
来年の事業仕訳でスパコン廃止
↓
既存の技術は中国に寄付しましょう

fin

絶対零度近くで凍結されるなら超伝導が使えるな

>>745
またまた、お客様、ご冗談を

>>743
一番影響与えるのは腕いうか、アルゴリズムじゃん。　ハードなんて無価値

国が科学技術分野で先進国にならなくていいって判断したんだから、
他国の技術を使わせてもらえば良いんじゃないの？

科学技術二流国になって、ぼったくりの技術供与料とられても
仕分け人の人たちが責任とってくれるでしょうから。

>>742
先進国が取り入れてる外国人参政権を〜
みたいに言い出されても困るからこの際他の国の事は考えない方が…

研究者らはネトウヨ

>>752
スパコン界の先無いチームがくっついただけでウハウハしちゃってるおまいよりはマシだわ
京速からはNEC降りてたしな

>>751
まだ天下り根絶とか言ってるのか？民主なのにｗｗｗ

デモの人らもこういうネタ使ってデモすりゃいいのよ。

「日本の技術を衰退させる予算削減反対！」
とかって名目でデモすれば

「売国奴民主党の売国政治に反対！」
なんてやるより一般の人は万倍は興味もってくれるだろう。
加えて関係してる著名人にもデモに参加してもらう。

んでまずは何も知らないような人達に興味をもってもらった後から
・今何故こんな事になっているのか。
・国内の予算が削減される裏で海外や特定の人々にどんなばら巻きが行われてるか
・子供手当の裏にある増税

みたいなネタを絡ませて伝えていけばいい。

>>636
民主党が悪いのか、マスコミが悪いのか知らないけど、今のスパコンが
もう現実的でないのなら、ちゃんと説明すべきだと思う。
マスコミの言い方では「日本にはスパコンは必要ない」と聞こえる。

スパコンの技術を今後も継承していく気があるのなら、
「新しい計画を考え、今後も新型スパコンを開発していく」ぐらい言っても良いと思う。

>>756
一番影響を与えるのはハードだ。恥ずかしいから消えろよマジで。

NECのベクトルマシンは時代遅れ、
これからはインテル汎用CPU並べたスカラマシンの時代だ、
とか、素人が訳知り顔で叫んでいた、まさにそのときに、
肝心のインテルがNECのベクトル技術を採用しちゃったでござる、の巻。www

http://www.asahi.com/digital/cnet/CNT200911180026.html

「スパコンが無価値だと判断された」はもう良いから、好い加減「京速計算機のプロジェクトには
金を掛ける価値が薄い」と判断された」って事について話せよ。

知らない/調べもしないでアホみたいに叩いてるばかりの情弱低脳ばっか集まって何してんのマジで。

元支那人の女が日本を貶める為に仕切ってんだから諦めてください

>>764
ほいじゃVISTAは何であんな遅いんだ

どうせCPUはインテルとかマックとかだろ？それをたくさん並べるだけじゃん。
イラネーよ。

>>769
マックも中身はインテルだよ

「国益損なう」って一瞬ついったーの「秋葉原なう」的なものかとｵﾓﾀ

>>733
5.京速は反対だが仕分けが問題だ（あなたに言われたくない派）

>>768
VISTAはメモリ16Gも積めばRAMOS化するから超高速だ。
遅いのはおまえのPCが糞へぼいからだよ。

>>769
CPUマックってなに？　マクドナルドってCPU作ってるの？ｗ

>>769
インテルでもIBMでもなくマックとな？

　　　国破れて山河あり


　　　　　　　会社潰れてハロワあり


　　　　　　　　　　そして手にする２万６千



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党

>>765
まあこれでも読んで勉強してよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20091109_327607.html

>>773
それって、ハードはゴミ。アルゴリズムが最重要いうことじゃん

>>773
マッキントッシュを略してマックって言うんだよw
知らないの？

>>764
それはねーよ。コードによって数千倍とか簡単に違ってくるっての。
これだから文系はアホって言われるんだよ。

>>733

まあ３だろうね、民主はどうしたいんだろう？

最高に速いＯＳ作っても10年前のパソコンじゃ亀だよ

要するにハードが重要

なにせ、算数もろくにできない連中だからな。民主党は。

スパコンなんかより
そろばんで十分だと思っているはずだ。

>>756
昔から
ハードハードと威張るなハード ソフト無ければただの箱
ソフトソフトと威張るなソフト ハード無ければただの紙
と言うコトバがあるぐらい両方大事なんだよ

>>741
日本人なりすましの次は理系なりすましかｗ
そんなんじゃ賢い理系を騙せないぞ

最近は>>769>や>778みたいな釣りが流行ってんの？

>>735
根本的に間違ってるぞ？
素人なのは君の方では？
正しい認識はこれ

　・NECのベクトルマシンはもはや時代遅れです。
　・これからはスカラマシンが主流です。
　・インテルが採用したのは「NECのベクトル技術」じゃありません。
　　ベクトル型にも対応したプロセッサを作ったので、それを使ってスパコンを作る
　　パートナーとしてNECを選んだだけ。
　　そもそもベクトル型じゃないしｗ
　・NECが文科省のスパコン計画から撤退したのは正しい判断。
　　ベクトル型には将来性もなく、さらにベクトル機+スカラー機を結合装置で
　　つなげばいいよとか、非常に馬鹿げた折衷案的な発想。
　　とは言え、ベクトル型にはベクトル型のメリットもあるので、インテルやAMDは
　　スパコン向けプロセッサとして、XeonやOpteronといったマルチコアプロセッサに
　　ベクトル演算器を搭載したり命令セットを追加しようというのが今回のインテルの
　　プロセッサ。
　　つまり、文科省が「ベクトル/スカラー２台のスパコンによるノード単位のハイブリッド」
　　という　　アホなことをやっている間に、インテルやAMDはさっさと
　　「プロセッサ単位のハイブリッド」に突き進んでしまった。
　　文科省がハイブリッドにこだわるのであれば最初からNECと富士通に開発費を
　　提供してハイブリッド・プロセッサを開発させるべきだったし、単純に数年後に
　　世界一を目指すのであれば現在のスタンダードであるスカラー型で最初から
　　作るべきだった。

そういう意味で、計画の根本的な見直しをする意味でも予算削減・凍結は
良い機会だ
ましてや、「富士通スカラーで2012年に10ペタ」とか言っている時点で
欧米では2011年には10ペタ超〜20ペタの開発予定があるので、すでに時代遅れで
しかも性能劣っていて世界一なんてありえないしｗ

こんな瑣末な予算に切り込むのなら、高速道路の無料化に３兆円もの国費を使うのが
適当かどうかやれと。
馬鹿馬鹿しい。

どんな予算よりも、高速道路無料化の３兆円が無駄。

>>781
OSの意味分かってねーじゃんw

会計士監査なんかでも企業の研究開発費の監査なんかは結構大変なところだろうな。
収益性とか費用対効果が見えづらい部分だし。
でも企業だと余裕のないときに真っ先に切るのは研究開発費だよな。

ハードもソフトも大事だろ
問題なのは、試行錯誤しないと先に進めないのに
その試行錯誤の機会を減らす、て事だろう

>>733
5.仕分けは必要だけど、その後はどうするの派

投資資本の選択と集中まで突っ込んだ議論をこれからしてくれる事を祈るしかない。

>>778
Apple社がかつて採用していたCPUはIBMが造っていた
>>779
流れを読んで欲しいけど俺も言葉足らずだったと思うわ。
どんなに優れたプログラマーにも限界はある。
コードを最適化していっても、最後に計算時間の壁を破るにはハード的な進歩が必要。
同一ハード上でいくらコードをいじくり回しても限界は見えてる。

これは声明で文句を言う相手が違うだろう。
あんな阿呆な説明をやった組織に言えよ。

そもそも声を出すならNEC/日立が抜けてベクトルプロセッサからあっさり
方針転換した時に言え。

>>788
なんで？　ＶＩＳＴＡのたとえが出たからだろうがｗｗｗ

これに限らず何年もかけてやってきたものを一時間そこらでなくすってのがおかしい

じゃー　自分でやれば
なんでメーカーの開発に税金使うんだ？

支援するのも結構、しかし国が支援したり商売したりすると下手だから必ず大きい損失だすこともあるし
民間企業の企業活動の方向性が変な方向に行く事も確か。

>>746
韓国の方ですか？　　確かに日本で開発した技術をパクレば、簡単ですね

>>792
日本のどのスパコンでもボトルネックはPGだろうが。
スパコン開発の優先順位なんて落として問題なし。

市民団体の声明には耳を傾けるのにね

一部のアホ庶民に金をバラ撒いたって
安定して暮らしが豊かになる訳ないじゃん。
長期に渡って安定して豊かに暮らせるような
対策してみろってんだ。
家計が苦しいからって食費やら教育費
削ってイライラしてばかりで、
いかに収入増やすかを考えないような、
行き当たりばったりな短絡的なこと
政府がするなよ！

>>709
創意工夫と打てないアホ工作員がいると聞いて来ましたｗ

漢字くらい（ｒｙ

凍結か、スーパーロボット級の扱いだな

次世代技術の導入でもなけりゃNEC、富士通支援はいらんのかもしれんが。
日本という国が世界１のスパコンもつことに文句いうやつの神経がわからん。

>>796
研究開発は100億かけても100億以上の収益があるとは限らない。
場合によっては全部無駄になる可能性もある。
よって研究開発費に金をかけてる企業はギャンブルする余裕のある企業だけ。

ちなみに株買うときにも研究開発費の額で会社の本来の余裕度がわかる場合もあるから
財務諸表に注記で別途明記するように規則で決まってる。

【国際】 「日本は、世界のＡＴＭになる」…日本政府の４５００億円アフガン支援で、米識者★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258555004/

【事業仕分け】 「不況下で苦しむ企業に追い打ちをかけることに」 〜廃止、削減の嵐に業界悲鳴　景気に大打撃★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258560839/

【政治】 「子ども手当、大幅な見直しを」…ＯＥＣＤが政策提言★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258545023/

【政治】 事業仕分け人の半数が「見直し」判断でも、まとめ役が「この事業は大切にしたい」と主張→児童劇巡回事業、満額出ることに★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258510769/

【政治】「小沢氏秘書が寄付を強要」　民主・青木愛氏の元公設秘書が証言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258566965/

>>799
はいそれ嘘。

おいおい、情報や物理だけじゃなくて医学生物系も声上げようぜ。

アムロをガンタンクに乗せてもハードが足を引っ張って非効率的。
ハヤトをガンダムに乗せてもソフトが足を引っ張って非効率的。

>>807
Fotran使いの頭の中は化石だろうが。

ある大御所研究者のブログより

2008年 04月 02日
いまの自民党はほんとにひどいし、福田首相はもう論外ですから、
わたくしも最近触れないのはもうあきれてしまって、一日も早く消えてほしいとおもっています

2009年 07月 27日
鳩山さんは東大の工学部のたしか計数工学卒で米国留学のはず、ばりばりの理系です。
菅さんも都立大の理学部たしか物理かなにかの卒業で弁理士資格もあるはず、理系秀才です。
彼等二人が牛耳る民主党なら、科学技術政策がないはずがありません。

2009年 08月 12日
鳩兄さんはスタンフォード大学で博士を取ったと聞きましたし、
おもしろい科学技術政策が出てくるものと期待したいものです。

2009年 08月 20日
今朝の朝日のニュースでは、民主党は３００議席に迫るかのような世論調査結果です。
日本の庶民は見ているのですね、自民党のお偉いさんはそろいもそろって反省がない、と。
倫理観が庶民とは違いすぎると。小泉、安倍、福田、麻生と全員世襲ですが、日本人はこういうひとたちは嫌いなのですね。

↓↓

2009年 11月 18日
最悪、乱暴な民主党の科学技術政策。
民主党がこのような乱暴な仕分けを実際の予算に反映するのなら、わたくしたちは打倒民主党のために立ち上がらなければならないでしょう。さもなければ、枯らされてしまうでしょう。

余裕があれば別に良いけど、今そういう無駄なことやってる状況じゃないよね？

ID:Abe40wP20
↑民主信者が揚げ足取りに必死です

そんなに重要なら、国に頼らないで自分達でスポンサー集めてみろ。
なんでも国にたかろうとするなカス研究者どもが！

こういう甘え体質が日本を借金漬けにしたんだよ。

>>813
揚げ足取れてないし、彼自身の無知をさらけだしてるだけだから。

>>733
5.中国と共同開発すればいいよ（売国派)

６００兆の借金作りまくった自民党に文句言えよｗｗｗ

誰のせいで今日本が困ってるのかわからねーのかよｗｗｗ

この利権土建屋政治家どもがｗｗｗ

>>813
文系の無知はだまってろや。

こんな事を審議とか実行する金のために、日本人は研究費削減、増税食らうのか
高校実質無償化の概算要求 朝鮮学校など各種学校も対象
http://www.j-cast.com/2009/10/16051899.html

子ども手当を来年６月から支給 民主案、婚外子・外国人も
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/09_sousenkyo/all/CK2009080802100005.html

民主、無年金障害者問題で法案提出 在日外国人らも救済
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html

小沢氏、外国人参政権で「韓国、在日の要求が非常に高まっている」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091116-00000583-san-pol

参政権「韓国の要請」 民主・小沢氏、政府提案望む
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000082-san-pol

外国人参政権法案で小沢氏「やがて片が付く」 韓国民主党代表に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091112-00000576-san-pol

外国人参政権を永住中国人にも 「相互主義」とらず 民主検討案判明
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091110/stt0911100012000-n1.htm

戸籍制度見直しへ議連　戸籍制度の廃止をめざす議員連盟
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090920AT3S1901019092009.html
外国人と分かりにくくする為の戸籍法の廃止

＜民法改正＞選択的夫婦別姓導入など求めて国会で集会
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091112k0000m010053000c.html
日本名を名乗りたくない反日外国人も安心して偽装結婚が出来る夫婦別姓

>>818
でた、文系理系論　たいした知恵もないくせにｗ

>>811
民主党は民主党で自分の利権しか考えないし学者さんも同じ、
利権は永遠じゃないしな、枯れた利権はいつか切られる運命。

ID: Abe40wP20

民主信者なのに Abe wwwwwwwwww

国益を損なうためにわざとやってるのが民主党だしなあ

http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/d/c/dc93e449.jpg

>>812
宇宙開発事業が無ければ、今の便利な生活は無かった

先端技術を開発しなければ、末は韓国だ
他の国に頭下げて技術譲ってもらって、特許費を永遠に搾り取られる植民地だ

小沢の母親の墓は済州島にあるそうな。

>>815
どっちが無知やねん。雑誌程度の知識程度で知ったかされてもねw
現場にいないのがミエミエの発言ばかりじゃねーか。
こっちは院卒のコード書く遅さに頭にきてんだよ。

研究は民間企業がすべきだと思う。
企業が新しい技術を提案して国が国益に繋がると判断した場合、
その時点で企業の研究所に金を出すべき。
じゃないと国からの金じゃぶじゃぶ使って研究開発ごっこする企業が出てくる。
ソースは俺の会社。

>>820
知恵がないから予算削られたということに気付け、低脳w

>>827
視野の狭い人間だな。

しかもコードを生成する遅さとコード自体の処理速度は関係無いし。
なんかとことん頭悪そう

>>789
だから国が税金使ってやらなきゃならないんだろうよ。
営利活動じゃないし、成果をカネで量ることもできないし、営利活動より遥かに高い社会的価値を持つのが学術研究。
だから国が支援しなきゃならないのに、株屋や金融屋みたいな虚業連中が民間委員になって廃止を決めたのが先般の事業仕分け。

>>825
俺もそう思う。
費用の削減ではなく無駄な天下り役人の管理職とかをクビにするとかでいいんじゃないかと。
まあ、理系じゃないから中身がどんな話なのかさっぱりわからんけど。

>>776
鳴かず飛ばずのララビのことは発表時からフォローしてますが、何か？
グラフィック関係の学会でしか論文出さないねー。w

>>9
民間で使うような機械じゃないしな
軍事、気象、天体観測、医療関係ぐらいだろ使うのは
民間でやっても儲けでないが、無かったら困るものだから国でやるんだよ

>>821
大御所の研究者でも一番大事な政治的視点と情報が欠如してるんだな...
そもそも、国に仕える研究者が国益の概念も持たずに研究やってるってのが驚きだわ...
自分のやりたい研究だけやって、世の中に還元しようとしないってことなんだろうな

まぁ民主党が政権取ったのも頷けるわ。

だいたい、一般人はスパコンとやらが、どれほど価値のあるものか分からんのよ
メディアは痴愚作りに熱心だし

ま、やりたいようにやったら、というのが国民の大半の意見だろうな

>>795
次世代や未来の為には理解出来るが、一年ごとに何百億円という税金が投入されている方が恐ろしい。
しかも、まともに機能しているかもわからない財団法人を数社経由してる事にも。

>>783
両方いうか、ソフトが強いのがアメリカ　そして世界制覇
どっちかいうと、ソフトが大事なのはパソコン見ててもわかるな

この件に関してはホリエモンの言い分が最もな気がする。

>>804
蓮舫が指摘したのは、文科省と理研の計画が
　　「ＸＸＸをやりたいからふさわしい性能のマシンを作る」
ではなく、
　　「世界一のマシンを作る」
になっているから、それはおかしいだろ？ということ。

それが大金をつぎ込む最終目的なら、2位以下だった場合に全てが無駄になる。
そして、すでに欧米の開発計画からみて、文科省・理研のこのスパコンは世界一どころか
開発完了時点で、トップ3にも入れない可能性が高い。

だから、蓮舫は
「2位じゃダメなんですか？」
「アメリカが先にスパコンを開発したらどうなるんですか？」
「絶対に勝たなきゃならないんですね？仮に負けた場合のリスクは どうやってヘッジするんですか？」
「すいません、じゃあ1位が取れなかった場合にはどうなるんですか？」
と何度も「目的は世界一になることじゃないでしょ？」と追及・・・
・・・というか、言いなおすためのチャンスを与えたという点では救いの手を差し伸べたのに、
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アホなプレゼンターは「俺のマシンは世界一ィィィィィ！」を繰り返したので予算削減。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
すべては文科省と理研がアホすぎただけ。


とにかく、世界一問題だけじゃなく開発方法としてもアプローチが間違っていることは
プロジェクト当初から指摘されているので、予算削減でプロジェクト凍結を機会に
もういちど計画や設計を見直すべきだ。

>>829　
お前のオナプログラムに必要ないからって、スパコン不要論唱えるんじゃないよ

予算削られたのは脱税クルッポーが政権とったからだろｗ　民主の狂いっぷりに気づけ低脳ｗ

さっさと、研究者団体作って政治家に圧力かければいいのに。

>>830
コードという専門用語の使い方の曖昧さが素人丸出し。
スパコンって並列処理が早いだけでコンパイル速度はたいしたことないっての。

>>840　同意　役人は説明が下手
まあ、内容が無いからだろうが。

>>832
やってることは銀行の貸し渋りと一緒なんだよね。
成果がわからないものには金を貸せないって。
そもそも成果が出ない研究とはいっても、費用をぼった食ってるわけではないので
これを無駄というのは科学研究の全否定になりかねないよ。

技術で育った日本が技術捨ててどうすんだ。

素粒子の分野は世界の中でリードしているんだけど
そういう人らの専門家が声明出すって事は、よっぽどの事だわな

日本には関係ないが
原爆や水爆を作るときの爆縮の技術はスパコンによるシミュレーションが欠かせない

物理分野の衰退にもつながるだろ

関連する業界から寄付を得ればいいだろ？
そんなに重要なんだったら、関連する業界も気持ちよく金を出してくれるさ

>>840
開発する側はそれぐらいキチガイでいいんじゃね？
使い方決める奴は別だろ。

だったら地球シミュレーターが遊んでる状況何とかしてよｗ

「予算さえあれば自分達も世界一の技術開発ができると思っている日本人には呆れた」・・・・・ゲンダイ

「何一つ成果の無い日本人の技術開発は予算の無駄、優秀な技術は隣国に任せればいい」・・・・・ゲンダイ

日本がスパコン開発予算を必死に削ろうとしている一方、アメリカでは

世界最速スパコン：景気刺激策で新研究を支援する米政府
http://wiredvision.jp/news/200911/2009111823.html

>>842
結局それしかないわな
利己的な社会はよくないんだけどね。多角的に検証されるのが一番よろしいんだけど。・・ほんとにもう

でも、利益追求というのは、まあ、そういうこったわな

>>840
技術者は物を作るとき「世界で2番でいいや」と思って作るとは思えん。

どんな作り手でも「世界一」を目指す。

でも、さすがにあの場で「世界一」だけで説得しようとするのは間違いだよね。

>>840
結局子ども手当てとどっちが無駄かという予算の付け替えの問題なんだよな。
俺は子どもにばら撒くよりも研究者にばら撒いたほうがいいと思うぞ。
本当にいらないものならカットしてもいいけど。

技術は世界でもトップクラスなのに、政治家が世界で最悪

明らかに研究者の方の言い分の方が正しい

>>841
地球シミュレータでいいだろ。何が不満なんだ？
世界一のスパコン作ったって天気予報が当たるようになるわけじゃない。
走らすプログラムは同じだからな。

軍用に転用可能だからこそ必要なんだよな
原発やロケットがそうであるように、ある程度の抑止力になってるはず
それを単純に損得感情で切り捨てるのは主婦の発想だわ

>>852
アメリカが正解だな。お札どんどん刷ってその金で財政出動。
日本はデフレ政策で、緊縮財政。民主といいﾈﾄｳﾖといいほんと馬鹿。

>>857
乱流方程式が解けないから、どんなプログラム組むことが出来ない
天気予報は過去データを元にしてるだけだ

科学技術なんでムダがあるぐらいが丁度いい。民間企業の研究所でも、全てを
収益に結びつけた研究なんかさせてる会社は１０年もたてば衰退するわ。少なくとも、
研究者レベルのムダはやらせるぐらいじゃないとだめ。一種の保険だな。こんな
ことで高速道路数キロ分ケチってどうするのよ。日本は、もっと技術者、研究者に
無駄飯食わせるぐらいでちょうどいい。今、世界に残ってる芸術品の多くは、権力者
の無駄遣いの成果だ。それに比較したら、研究開発費のムダなんで効率が良すぎる
ぐらい。お前らの身の回りを支えてる技術の殆どは萌芽のときは、ムダとか馬鹿扱い
されたしろもんだぞ。科学技術を文系馬鹿が仕分けするなんてオートマ限定免許の
ペーパードライバーにレーシングカー運転させるようなもん。業務仕分けなんつう
ことがちゃんと効果を持つのは、市役所の仕事レベルまでだ。研究開発なんてのは
もっとも触っちゃいけない分野。やるなら、もっと高度な連中にやらせろ、目先の
コスト以外も考えるアタマが持つものに。

5年前なら地球シミュレータでよかったけどな　それの約100倍の処理能力だから、
つまり100日かかることが1日で済むようになるんだから必要だろ。

2009年11月現在のランキング1〜100位まで

http://www.top500.org/list/2009/11/100

>>859
その考えの方がバカ

英語やっとけ英語。
日本なんてどうせもうダメだろ。
英語やっとけばそれなりに食いっぱぐれないで済むだろ。

研究費の内訳にもよるけどな。
例えば100億金出しても99億が天下り官僚の遊興費に消えて
研究に使われる額が1億しかないとかなら廃止にするしかないと思うけど。
実際この法人に金の使い道はどんな感じなんだろ。

>>862
地球シミュレータで100日かかるジョブって何？

>>32
てか、いつからネトウヨ＝ミンスになってんだよｗ
お前の気にいらない相手＝ネトウヨかよｗ

ついに文部科学省が立ち上がりました。
今回の事業仕訳（スパコンの件等）で意見をホームページで募集するとの事です。
期限は12月15日までです。
トピックスの一番上
「行政刷新会議事業仕分け対象事業意見募集」を見てね。
ttp://www.mext.go.jp/

必要に応じて拡散して下さい。

>>864
世界中の著名な経済学者の一致した意見ですが、何か？

科学は遊び心が無いと発展しないと思うなあ。
「無駄」だの「成果」だのなんだの言ってたら科学は発達せんよ。
そして数年遅れただけで、その遅れは永久に取り戻せない。

>>636
印象操作するのことが目的のコピペじゃんｗ
根拠しめしてよｗ

>>870
経済学者ほど使えないものは無いんだが

自分達の研究に金よこせってことなんだけど、その研究に成果はでないし価値もないし税金の無駄遣いだけど、専門家じゃないとわからないから今まで好き放題に請求してきたのがバレると困るので、技術のためだとアピールします。by研究者




なんの価値もない技術開発をさも重要なように主張して税金を盗む研究者は日本にゴマンといる。
官僚と同じ。
高齢者就労支援だの、女性自立支援だのと美名事業を立ち上げるも、肝心の中身は自民党天下り官僚が年収1500万を税金から盗むためだけのもの。

自民信者は税金泥棒支援者だ。

>>870
経済学者なんて経済で食っていけない奴がなる物。
本当に経済学者が正しいのなら今頃経済学者は
大金持ちだろ？

>>854
> >>840
> 技術者は物を作るとき「世界で2番でいいや」と思って作るとは思えん。
>
> どんな作り手でも「世界一」を目指す。
>
> でも、さすがにあの場で「世界一」だけで説得しようとするのは間違いだよね。

つかね、技術的目標としてなら「世界一」はダメでしょうと。シミュレーションで
解くべき問題が先にあって、そのために必要な性能が「10ペタの演算能力」であると、
そういう説明をするべきではないのかと、なんども仕分け人は水を向けていたんだよ。

うちの技術は世界イチィィィ! はプロジェクトX的には面白い演出にはなっても、
事業として評価するならナナメ上過ぎる。

スパコンそのものより、それを開発する能力を維持することが重要
なんだよ。いったん切れたら、それとか、それから発展させる領域
が必要になったときに、ゼロから技術者を養成する必要があるぞ。
日本の今があるのは、どんな戦乱の時代でもモノツクリとか職人を
断ち切ることなく、どんな時代でも技術をきちんと継承できたから
だぞ。どこぞみたいに、政権かわるたびに技術者含め皆殺ししてたの
では進歩がない。民間は技術者にタダメシ食わせる余裕はない。国家
こそが一件「ムダ」な研究をつづけなければならん。ダイレクトに採算
とれる分野こそ国がやる必要はない。

天気予報はアメの２０ペタで40倍の精度、他には分子シミュレーション、航空機の開発、核融合、宇宙シミュレーションいろいろあるわな
計算能力がいくらあっても足りない分野は。

>848
誰も寄付しないよ

>>851
>「何一つ成果の無い日本人の技術開発は予算の無駄、優秀な技術は隣国に任せればいい」・・・・・ゲンダイ

確かに、韓国で開発したものを、日本がパクれば問題なし　　お互い様だからなｗ　　ヒュンダイ偉い！

>>861
まったくもってその通りだと思う。
社長が代わって予算削減して１０年で衰退した会社を知ってるよ・・・。

老人を優遇するために，この国の将来を本格的に切り売りするようになった。
終わりは近い。

�@　京速プロジェクトは見直すべき　→　大方の人は賛成

�A NEC、日立が脱退した経緯が不透明　→　大方の人は賛成

�B 本当にベクターは負け組なのか？ → LINPACKに捕らわれるべきではない、ベクターが有効なアプリを議論

�C SPARCみたいな負け組CPUじゃだめ　→　SPARCアークテククチャの有効性は否定出来ない、議論の必要性あり

�D CPU は、Xeon かOpteronかCELLを買ってこい　→ 　�Bと同様に、ここは技術者間でまじめに議論すべき

�E メモリアクセス帯域の向上や、高速ファイバー接続、SIMD拡張など、日本に必要な技術開発要素有り　→　大方の人は賛成　

�F　何が何でも世界一？　→　モチュベーションは必要

�G　ソフト基板技術の必要性　→　むしろ、ソフトに金回せ　日本は見えないモノに投資をしたがらない

�H 500億のガラス張りの建物って？　→　海外スパコンの設置状況などもまじえ、日本のゼネコンの非常識を検証すべき

�I　スパコンは必要か？　→　当然必要でしょう　見直して将来的には予算を確保すべき

国益＝利権

>>840
＞＞アホなプレゼンターは「俺のマシンは世界一ィィィィィ！」
そんなふうには見えなかったが、２ｃｈのミスリード以外は

＞スパコンを「現代の科学技術全体において 主要な位置を占める」「最先端の技術開発では
＞（スパコンによる）シミュレーションが 国際競争の主要な武器」、
この辺の説明は普通にしてたぞ
ウイナーテイクオールの傾向が強くなってる情勢で他国との
比較は必要な事、それ以上の説明は無いだろう

>>855
むしろ一度どちらも凍結して再協議だろ。
マジで子供手当て止めて欲しいよな…

アホは目的になっているものや天下り資金になっているのや無駄流出を止めてくれ
ってのが主立って希望する部分なんだから。

何言ってるんだこいつら？

民主党政権は、国益を損なって衰退してもらわないと困るから凍結したんだろ？

>>875
そうだな。
スパコンもスーパーなコンピュータなんだから、スーパーに役に立つはずだね。
そしたらスーパーにお金が集まるということだ。もう国が金出さなくていいな。

>>881
技術者を大量粛清して数年後名古屋に負けました（大阪）　；_；）

>>883
そうだな

>>861
だけど、国民が飢えて餓死寸前だというのに、そういう遊びでお金をじゃぶじゃぶ使うのはどうなのよ？
パンがなければケーキを食べろって言う人？

>>9
あほか

こんな声明は絶対に無視すべき。
こんなのでじゃあもう一度検討しましょうかなんてしたら他の事業の人間も俺も俺もと声明を出すに決まってる。
そしたら事業仕分け一からやり直し。
予算とか作れなくなってしまう。
これは日本を潰そうとする力による陰謀といってよい。

仕分けが「文化大革命」という意味が分かってきた。中国が踏んだ轍を２１世紀に
踏もうということなんだ。民主の追及するのは国益ではなく、どこまでも平等な
社会の実現。だから反日教育一直線の朝鮮学校も平等に無料化していく。不法
入国した外国人にも永住権を与え、参政権も付与。
　現代のスパンで４年というのは相当な期間。その間にスパコンの性能差は日本と
中韓では大きく開いてる。これは直視し難い近未来。

５０００億円削減しても
次の日には、何の説明も無く、アフガンに５０００億円寄付してるからな

ぽっぽはアホ。
国民のお金を、勝手に寄付するな

あれっぽっちの費用だったら別にいいと思うんだけどな。アフガンのとか、もっと額が大きくて効果がわからんのあると思うんだ。

>>891
子供手当てや高速無料で借金ばかり膨れ上がるより、いずれペイできる投資に多額を費やしたほうが儲かる

研究者「Sim Cityの代わりです。」

>>894
大阪は一足先に文革を率先実行して、愛知県に追い抜かれたよ。

いうか全国がリストラやってる時、技術者を温存させ、後に圧勝したのが中部地方。

研究開発は必要だけど
この法人に流れた補助金は本当に研究開発に使われてたのか？
天下り役人の人件費に消えてたから凍結になったとかじゃないの？
この法人の帳簿とかアップされてないのかな。

>>896
水道光熱費に何万円かかってるかってことと子供がお菓子買ってと駄々こねてることに意味があるのか？
どれっぽっちだろうと無駄は無駄。

>>883
プレゼン側も相当なアホだったんやな

やっぱさぁ、レンホーなんかに仕切り任せてるのがいけないんじゃねｌの？

文科省の数々の悪事を懲らしめるためにはこれしかないだろ。

>>891
そうやって、金の卵を生むニワトリを食べてしまうんだよな。

>>903
誰がやってもどの事業を仕訳させても同じだ。短期間で且つ凍結ありきでやってんだから。

>>903
そら、スパコンもロケットも日本に無い方が中国には有利だし
当然といえば当然
ヤツのやってることは何も間違ってない中国的な意味で

日本が唯一自慢できる科学技術の縁の下の力持ちを潰すんだから質悪い

>>897
高速無料化はどうも断念するみたいだよ

政府、公約事業も圧縮対象に　まずは高速無料化見直し
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091117/plc0911172052013-n1.htm

>>905
そう言って大事にしてりゃ金の卵産んでくれる訳でもないけどな。

>>899
納税お得意さんであるトヨタ優遇してるだけだろうがｗ

科学者だったらデーターを駆使して論理的に納得させろ。
いくら科学が発達してもちっとも幸せになれない世界に国民はうんざりしているんだよ。

税金　→　アフガン　→　　民主お抱えのＮＧＯ　　→　民主党

税金、自衛隊の船没収　→　友愛ボート＋ＮＧＯピースボートスタッフ　→　民主党

日本の技術と資金をほしがる中国と世界一のスパコン共同開発　中共から謝礼→　民主党

日本の公共事業、ダム中止　→　海外のダム、道路建設、もちろん施工するには小沢の口利きが必要　謝礼→民主

ＣＯ２、２５パーセント削減宣言　　数兆円の金が必要　東シナ海ガス田共同開発　排出権譲り受ける　中共から謝礼　→　民主

民間では届かない所をフォローするのが国だろうに。

>>9
民間部門でも今やスパコンは国際競争力を獲得・維持するうえで必需品なんだよ。
自動車メーカーをはじめ多くの企業がスパコンを利用して商品開発や研究をしている。

そうやって民間企業がスパコンを利用できるのは、
国がフォローして利用コストを下げているからだ。
もし国が手を引き、民間だけでなんとかしろとなれば、
企業はスパコンを今のように利用はできなくなり、
日本経済は国際競争力を早晩失うだろう。

おまえみたいな馬鹿には理解できないだろうがな。
馬鹿はせめて自分が馬鹿であることを理解して口をつぐんでろ馬鹿。

ミンスの政権では
削減した額の100倍の予算なんだよな

>>909
んなもん当たり前だ
百害あって一利なし
やるなら割引程度で十分なわけだし

>>910
囲ってる何匹かの鶏の内の数匹が金の卵産んでくれれば御の字なんじゃ

>>905
このニワトリは金の卵を産みます！
絶対産みます！

それなんて詐欺師？

>>907
中国としては、ある程度は日本にやって欲しいはず
自前じゃソフトが作成できんからね

>>909
いや、高速道路無料化は、国民の８割は反対なんだし
緊急性も認められないから、「いったん凍結」くらいがちょうどいい。

「見直し」　なんだからさ。

なんでも揚げ足を取ればいいって問題じゃね〜よ

温暖化対策として、まずは日本の科学技術を凍結するんですね

夢実現へ、スパコンなけりゃ、
並列接続にPC利用させて上げます。ソフト提供して下さい。

>>891
寒いからといって森の木を切って燃やしていいたら、禿山ばかりになってしまうだろ。
これは、10年、20年先に子供たちが冬でも暖かく過ごせるように
木の苗を植えるようなものなんだよ。

>>918
それで結局大赤字でした、ってんじゃまた意味がないんだろうけどな。
何でもかんでも金与えて開発させてれば良い、とは思わない。

>>917
現状の割引の拡充ってだけでも十分だよな、実際。

>>904
まだこういう発想の馬鹿がいるのか。
自民党にお灸を据えた結果、国民が火だるまになってるのにまだ気づいてないのか。

>>891
それは脱税夫人の言葉でしょｗ

前　「大変なら転職すればいい」

このスパコン　典型的な箱ものでしょ。
ダムとかと変わらんよ。
マヌケな人間はこれが、最先端に見えるかもしれんが。

箱作って喜んでいる場合じゃない。

書き込みみてるとNECをどう納得させるかが大事だったのかな
説得やら計画やらが足らなくてNECが離れてしまった事がそもそもの問題なのかな

つい数年前まで、国債の発行額が２０兆円台、３０兆円台なのに
民主になったら、５０兆円近く発行して、高速道路無料化とか、高校無料化とか
アホすぎるわ

借金増やしすぎ

>>904
文部科学省のひとは　給料減るわけでもないしいたくもないよ。

>>912
なにパソコンや携帯電話使ってるの？捨てろよ。

暖房器具も自動車も照明も、科学によって作られたモンが有っても幸せになれないんだろ？
捨てても問題ないよな。明日から一切使うなよ。


>>919
実際、金の卵を生んできたから、こんな資源も何も無い国が生きて行けるんだけどな。

>>184
要らない理由にはならないが、自前で開発しなきゃならない理由にもならないな。

＞「最先端の技術開発では（スパコンによる）シミュレーションが国際競争の主要な武器」

外国からそのシミュレーションに見合った性能のスパコンを買う、レンタルするなどすれば良いだけ。

>>911
技術者温存させた、京都滋賀あたりから静岡一帯までが、少し前まで好景気だったね
ものずくりの堅苦しい奴隷世界ではあるが

>>932
かなり出世に響くいうか、大変痛いようだよ

スパコン自体はハードだからね
その後ソフトが追いついて初めて利用価値が出てくる

お腹がすいたら太陽でも食ってろよｗ
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>>925
こういうのは基本赤字でしょ
国の事業なんだし
適切に使う事がもちろん大事だけどさ