【経済】IntelとNEC、スーパーコンピュータ技術の共同開発で合意

米Intel（インテル）と日本電気（NEC）は米国現地時間16日、将来に向けて、
スーパーコンピュータの性能を飛躍的に向上する
ハイパフォーマンス・コンピューティング（HPC）システム技術を共同開発していくことに合意した。

NECは、ベクトル型スーパーコンピュータ「SXシリーズ」の提供に加え、インテルXeonプロセッサーを
搭載したスーパーコンピュータに今後、これらの技術を活用していく予定。NECの
ベクトル型スーパーコンピュータ開発で培った経験と、インテルXeonプロセッサーの
高速ベクトル処理機能、インテルAVX（Advanced Vector eXtentions：将来のインテルXeonプロセッサーに
搭載されるベクトル演算向けの拡張命令群）を組み合わせることにより、
インテル アーキテクチャーのスーパーコンピュータで、より高い実効性能を
提供することを計画中だ。

協力の第一段階として、インテルXeonプロセッサーを搭載したスーパーコンピュータの
メモリ帯域幅と拡張性を向上させるハードウェアおよびソフトウェアの技術開発を共同で
行う。これらの強化は、研究分野市場向けなどのハイエンド・システムだけでなく、
小規模なHPCシステムも視野に入れて行っていく予定とのこと。

HPCシステムやスーパーコンピュータは、先端技術の研究や実証実験のためのシミュレーションに、
科学技術分野や医療分野、各種研究機関、さらに石油やガス採掘調査など資源探査領域で
利用されている。現在、スーパーコンピュータTOP 500のおよそ80％は、
インテルプロセッサーを搭載しているという。

*+*+ RBB Today 2009/11/17[11:28:18] +*+*
http://www.rbbtoday.com/news/20091117/63789.html

国がお金をくれないので外国と協力（技術売り）することになりました。

でおｋ？

ほう

あーあ、アホ民主のせいでスパコン技術がアメリカに流れちゃった。

選挙の得票数自動計算操作八百長が一斉にバレずにできる


　　　　　　

>>2
その前からペタコンからは手を引いていた。

イスラエルですね。

これ実はHPC技術の世界では崖っぷちに立たされてる企業同士なんだよね…。
この連合にあんまり未来なさそう。

　　　アホミンス。これが今後の30年を決めるってのに。。。。

こんなのもっと前から話してたこと。

Xeonプロセッサーってi7よりもすごいの？

>>4
外国と共同開発
鳩が提唱していた友愛そのものじゃないか

>>1
あーあー、懸念してた事態が現実の物になってしまった

そりゃあ本来は国家プロジェクトで全額を国庫持ちでやるべき事を
民間にも金を出させようとして撤退の上に、
国力の根幹に関わる技術がアメリカの手に・・・

>>11
Nahalemのこと言ってるなら中身は同じだよ。

>>10
仕分け作業に呆れ返ってあえてこのタイミングで合意発表した

>>1
あああ…

スパコンの技術向上だけを考えたらいいのかもしれないんだろうが…

戦闘機とかもそうだけど
既に最先端技術については一国一企業だけで開発する時代じゃないんだろうな
ま、どうあれチョンには関係ないこと

政府から金がもらえないとわかったらすぐこれだ

最初からこうしろよ

現在スパコンを自主制作できる国ってアメリカと日本とドイツだけだっけ？

技術立国日本のはずなのに、
どんどん悪いほうに向かってる気がするけど、
誰も止められないんだよね。
自分たちで決めたんだから。

10年、20年、３０年たってどんどん成果が出てくるのが
政治や教育の怖いところ。
理系に興味を持たない、将来を期待しない子どもたちが、
つぎは教師や指導者になる。
当然、理系を面白く教えられるはずないから悪循環に拍車をかける。
その積み重ねで、他国に圧倒的な差をつけられる。
ある程度の人がそうなると判っていても
それを止められないのが、時の勢いんだな。

スパッと日本政府を見限ったのは英断と言っていいだろ。
政府と言うよりアホ政権を支持したバカ有権者か。
ザマミロバカども。

つーか民主云々の前に自民時代に出費がきつくてNECは脱退してるだろｗｗｗ
何民主のせいにしてんだバカウヨはｗ
情弱も甚だしいわｗｗｗ

>>2
そうではない。

>>8で正解。

SX-9のベクトルユニットがそのまま載るんだったら話題にもなるけど
そんなの現実的に無理だから。
極小規模なベクトルユニットとするのかSSE系を拡張するのかは不明。

これこそが正しい方向性
HだのFだの弱小は消えるべき

文科省はNECがスパコン事業から抜けたため訴える用意をしてるとか言ってたな
国は抜けたメーカーとはすでにボロボロの関係だし

>>20
その技術がガラパゴス化して全然生かされてないけどな。
技術があっても飼い殺し。販売しても売り方下手で世界的には全く売れない。

技術立国と思ってるのはすでに日本人だけで、他国からはもう技術としては見向きもされてないよ

NECは自民党政権下にあるときから、スパコンプロジェクトから離脱してた
と言うかNECが居なくなったから、あのプロジェクトはもはや手段が目的になってるような感じに

>>24
どっちにしてもPCではメモリ帯域がまったく足らない上に
実装するにしても専用設計の高価なメモリが必要になってくるから
結局今まで発生していたジレンマを抱える事になるよ。
そういう方向で発展しないなら狭い帯域の範囲で動かせる
小規模なベクトルユニットってことになるんだけど
それだと実効性能に期待出来ないから・・

一方、ﾚﾝﾎｰはスパコンなんて何の役に立つのと言い放った

国家の将来を左右するスパコンを外国企業と共同開発するなんざ国賊のやることだ！

というのがスパコン予算維持派の主張ですよね？

どんどん売国されていってますね

予定通りですか？

日本はもう世界20位ぐらいでちまちまやってそのうち日本じゃなくなる流れ

インテルは　優秀なコンパイラ技術も持ってるからなー
富士通のヘボスパコンに圧勝するな

こうなると、違うステージで勝負、に移行か。
ハードウェアで競争しても仕方ない。ソフトウェアで
勝負だな。

実際富士通程度が１社残ってるだけのスパコン事業に金かけたって
自己満以上の何物でもないだろ。
技術立国とか笑わせるわ。
続けたって単なる推進した連中のメンツ維持にしかならん。
そんなもん潰した方が国のため。

インテルと組む前の

現行の石は

どこ製？

>>34
そのための共同開発合意。　　インテル＆ＮＥＣのスパコンって、技術者は皆使いたいし
アプリケーションも、沢山出来ちゃうよ。

シナに渡るよりいい。

>>29
微分積分ってなんの役に立つの？とか言ってた同級生を思い出した。

>>１
Itaniumはどうしちゃったの？

そうそう国が絡んだろ碌な事にならん
民間でやれば良い物ができるよ

俄にスパコンという単語が飛び交ってるんだけど、どうなってるんだ？
Excelまでスパコン上で動くものを開発とか・・・。

富士通の中の人はどうすんの？
首つるのｗ？

だいぶ前から話が進んでたんだろう
んなもん事業仕分けが始まってから協議したとして、こんな速く合意までいけるかいな

>>42
スパコン用Windows使えばいいと思うよ。

工業、農業、エンターテイメント

もはや他国に遅れてるのに、その開発費用が無駄だと外人に仕分けされる。

技術者や企業は海外にどんどん流出

間違いなく20年以内にアメリカか中国の一部になる。

日立はまず赤字をなんとかするのが先決

>>40
HPのサーバぐらいしか使い道が・・・

アメリカの一部がいい。

シナだと虐殺される。

>>39
で、何の役に立つの？答えられないんだろｗ

これは比較的小規模向けのスパコンの話だろう
ペタコンの件とはそんなに関連は無い

中国に渡るよりナンボもマシか。
それにしてもこの踏ん切りは間違いなく民主の事業仕分けのせいだろうな。

>>42
>俄にスパコンという単語が飛び交ってるんだけど、どうなってるんだ？
>Excelまでスパコン上で動くものを開発とか・・・。

つ ttp://sc09.supercomputing.org/
今日からSC09の開催日だから、、、
それに合わせていろんなプレス発表が出てるだけ

>>36
まだ組んでないから、
自社製造でしょ、だから開発費は物凄い事に。
組んだ暁には開発費折半だろうから相当楽になるんじゃないの。

元々日本にインテルの事業所があるのは当時のNECとの関係があったからだし、
AMDは日本に事業所あったけど数年で消えたからね、協力する企業がないとこんな感じ。

【スパコン】世界最速スーパーコンピュータ、CrayがIBM抜く　中国が5位に［09/11/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258420349/

ついにIntelがスパコンに本格参入か
日本終わったな

互換cpu製造復活

弱者連合同士の提携に意味あるの？

>>58
開発費を単純に比較した場合、二社連合がＴＯＰと同程度まで開発に金をかけられるなら
それなりに意味はある

>>29
ＮＥＣは最速スパコン開発からは撤退済だったじゃん。
去年辺りにはもう既に。

発表のタイミングだけだよな

アメリカ国防省が喉から手が出るように
欲しがっていたＮＥＣのスパコン。

日本の防衛産業に生かせばいいものを。
世界一の戦闘機ができるのに。

フロッピーディスクは何ドライブになるの？

必殺仕分け人はこの情報を掴んでいたので、予算化しなかった可能性は？？

民間だけでやれっつったらこうするしかないじゃん。

バカなんだよ、バカ。
死ぬほどバカ。

何が駄目なのかわからん？

このタイミングで合意か？
絶対仕分け作業の結果を受けてだよな

スパコン分野の負け組み連合だな
かたや時代はスカラ型ですっかり過去のものとなったベクタ型のＮＥＣ
かたやＩＢＭに完敗しいつまでたってもＰＣ分野からうだつのあがらないインテル

富士通は税金をたかってやろうとしていたわけだな。

>>50
猫に小判
馬の耳に念仏
バカにスパコン

>>63
麻生さんですか？

ＮＥＣと日立は麻生時代に国のスパコンからは逃げたのに。
時系列無視で民主叩きやってる奴はバカなの？

>>1
あ〜あ、本来なら国で責任を持ってやるべき仕事をアメリカに横取りされる形になったな・・・

まぁ政情不安定な日本政府の関与は極力排除し、国家にとらわれない多国籍企業で経済を
発展させていくさきがけにはなるかもしれんな。

21世紀後半には「政府」という言葉は死語になっているかもしれん。
長い歴史で見れば、今民主党のやってることはそのことを加速させたということなんだろう。

マニュアルでもあるんかな。
民主批判したカキコでるまえに書いちゃダメだろうよｗ

NECは、Vシリーズでのインテルとの特許訴訟で
勝訴したのに、本来するべき額の賠償請求しなかった。

インテル側は自社株差出も覚悟していたが、
だめもとでアメリカ政府に泣きを入れた。

そこから、竹下へ要請。
竹下から電話を受けたNEC関本が白旗

そこまでアメリカに気を使って
見返りはあったのだろうか。

もしこの訴訟を普通に処理していれば
IT業界は全く違った姿に進んでいた

>>71
ゆとりは黙ってろ。

>>63が期待してたつっこみはそうじゃない。

わざわざ税金を使わなくても、ちゃんとやるんだね

>>75
御免、NECが勝った後のIT業界ってインテル支配より良い物になっていたとは思えないんだけど・・・

NECに良い印象もってないのは俺だけじゃないはず。

新規にベクタ型開発すんのか、SIMDユニット改良すんのか、何やるんだろ？

フロッピーかあ。そういえば３．５インチフロッピーディスクドライブ不具合の訴訟ってあったよなあ？
どうなったんだっけ？
後に米国東芝の訴訟は和解になったんだっけ？

へえ、よくインテルが乗ったね。
これ、俺が昔からやればいいのにと言ってた方法。

でも乗ってこないだろうとも言ってたこと。

Intel「インテル、入ってる」

NEC 「あんあんあ〜ん！」

>>78
むしろNECが没落して良かったとすら思ってる
NECの現状見る限り、インテルに勝ってるとは思えない

まあ、今更NECには言うに及ばず、
国産メーカーでx86を超えるCPUを開発する能力のあるメーカーは存在しない。

NECはいい提携をした可能性がある。
もっとも、本当にいいかどうかは、契約内容を見ないと分からないが。

これ予算はねられたせいで技術が外国へ流出したってこと？

>>84
いまどきx86なんて古いアーキテクチャの土俵に参入して勝負しようとする企業なんていないよ。

Cell、Vinus

どれもx86とは無縁の新しいアーキテクチャを採用している。

日立もCEのライセンス貰う時に吸い上げられちゃったしな。

>>68
まあ、おまえよりはわかっている人が共同開発を決めて開発するだろうから心配するな

SPARCポンコツ半導体並べたヘボいスパコンより、
NECインテルのスパコン誰だって使いたいからな

>>51
儲かる分野だな。敵はGPGPUかな。これは課題多い技術だが。結構イタタタなんだな。

>>85
ＮＥＣは今年の五月に国の計画からは撤退。
それと共に日立も撤退。事業仕分けとは無関係。

>>85
民主が本当に日本の事を考えてれば、スパコン関連予算を倍増とかして
NEC・日立を次世代スパコン開発に呼び戻すべきだっただが
実際にやった事は、日本にスパコンはいらない宣言だったので、
NECは完全に日本を諦めただけ

>>91
とお前が妄想しているだけな。

PC-9800シリーズ復活の兆し？

NECはプロセッサ間通信の技術だけで、CPU単体となると
intelに製造技術で数世代劣っている。
最新プロセスで作れるのはインテルだけ。GPUメーカーもAMDの出遅れ。
まあCPUだと技術は特許のライセンス料を払えるかで決まるわけだけどな。
クロスライセンスで塞げなければ儲けすらでないって領域に至っている。

DRAMやフラッシュメモリなら最新プロセスで作れるが、CPUは別ものってこと。
30nm辺りの製造ルールでそれ以前になかった大きな壁にぶつかりインテルですら
進行に足踏みしたぐらい。物理法則で細かくする技術では同じ手法が使えなく
なってきているってこと。

>>92
以前から方針は決めていたんだろうけど、背中を後押しされたことには間違いないだろうなｗｗ

>>91
倍増で戻るわけないだろ。
方針が合わずに喧嘩別れしたんだからさ。

そもそも、いま国が進めている開発は無駄で受け入れられない。
だから独自開発に切り替えた（建前は景気として面子を立ててあげたけどね）

>>77
逆、税投入で脆弱化した。
国が仕様を決め補助してスパコンを作ってきたが、この競争力がなさすぎた。

・国が補助しても、それ以上に企業は資金を持ち出さないといけないので大赤字。
・官庁主導で仕様決定なので時代と合わず需要がない＆低性能。
・国の金＆企業持ち出しで巨額→高額で売れない。
・この開発のために企業の研究員が張り付くしかない→人材の無駄。

結果、高額低性能なモノに企業は金も人材も吸い上げられて競争力を失った。

国の支援で開発された兵器技術が民政機に
応用されている事も知らないプロ市民レベルの民主

FX共同開発と同じ。共同開発と言う名の技術献上。
自民の時代にNECが離脱したのはそういう事。

>>97
アホ
スパコンの稼働率は１００％だ
おまけに性能は世界一の時期があった

>>100
電源切っているときは稼働率０％だものな。それ以外は１００％
アイドルでテストしていても稼働率１００％。常識ってもんさ。

>>96
その一番の問題の方針ってのが、開発費の民間負担ですよ

>>98
お前がスパコン事情に無知なのはわかった。
>>100
お前が無知なだけ。何が１００％だｗ
PS3に負ける性能。

アメリカのマネしても１円もはいってこない。
ベクトル型でもほかのやり方でもいいから逆を追求しないと。

ＩＢＭにはかないっこない。
ＣＰＵはインテルやＩＢＭから買えばいい。
ＴＢＳの官僚ドラマそのまま。
結局日本は計算機に高いコストを費やして競争力を失う。

まあ特アに持ってかれるよりはintelのほうが特許通用するだけマシ

>>19
アメリカと日本とフランスと中国とロシアだけ

インテルはPC向けは強いが最先端ではIBMのほうが上だろ
IBMの研究所からは多くの特許やノーベル賞科学者が生まれてるし、特許料収入だけで毎年１０億ドル以上だ
純利益は１兆円越え、インテルとは桁が違う

競争力をつけるなら、インテルもNECもコストあたりのスピード世界一を目指さないと

>>8
そうだったのか。消防の時の夢はNECの社員になることだったけど、
なれなくてよかった。

よしFラン私文の俺が東大入ってスパコン弄りまくってカオスなCPU開発してNECに製造してもらうか

必ずしもベクトル演算である必要はないが、効率的に大量の計算を行なう構造としては
ベクトル方式が良かった。

だが、それは本質的な問題ではなく、マクロにみれば
入力データと出力データが暇にならない程度に演算処理が出来ればよい。
入出力の速度に限界がある以上、そこの速度で性能が決まってしまい
データが来ない演算回路はいくらあっても役に立たない。

NECはベクトル演算回路ももちろんだが、非常識とも言える大容量データ転送性能
の技術を持っている。超マルチチャンネルメモリバス、高速伝送技術
大容量光ファイバ技術、これらは次世代USBなどでその一部をみることが出来る。

これらの技術をくみ上げて技術立国を進めていこうとしない政府の負け。

NEC自体はその技術でインテルやCRAY、SGIと提携して生きていける。

>NEC自体はその技術でインテルやCRAY、SGIと提携して生きていける

ホリエが「技術が自慢なら、その技術でどこからなりとカネやオファー
を引っ張ってこれるだろ、これないのがおかしい、国にたかるな」
と言ってたが、やはり正しかったわけだな。
マーケットの「神の手」に任せておけば、有望な資産を所有してればきちんと
オファーが来るわけだ。

>１１１
おおむねその通りだろう。
NEC自体は日本で最初に出来た通信系会社であり
日本のために何かやれる会社だったと思う。
また、社員も同じやるなら日本のためにやりたかったと
考えている人が多いだろう。

京速にしても、かなりの金額を持ち出しで開発に参加していたわけだが
経営的に苦しくなって、続けることが出来なかった。

intelとの提携なら順調に進めばかなりの利益を期待できる。
株式会社としては仕方がない選択だろう。

また、NECはIBM、インテルとは仲は悪くない。
場合によってはIBMとの提携や協力もあり得る。

NECに限らず、大手電機メーカーは、新卒は本社で採用するが、
その後、分社化の形で子会社勤務にしてしまうよ。

NECナントカカントカ株式会社ってのが多数あるだろ。
まあ、頭にNECの冠があるだけマシだが。

NECモバイリング
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1257774757/

>>1
に…日本語なのかこれｗ
とにかくがんばってくださいよ、おふた方とも。

>>113
まじで？

でも最初から子会社に入社する連中よりも将来的に幹部入りは間違いなしなんだろうな。

これを戦国時代にたとえるとどんな感じなんですか?

IBM がスパコンの x86 部分に Xeon 使ってくれないから
NEC のスカラー部分には Xeon 使ってねってことかな？

>>117
IBM＝豊臣
NEC＝伊達
intel＝南蛮
富士通＝北条

電卓の4004CPUのときと同じ展開になるのかな？
親元のビジコン潰しやがって
日本ってバカの集団

もう日本なんてイヤ！

NECってとっくの前にスパコン開発から撤退したはずだが。

>>117
>>119
おそらく、いまごろ小田原評定のモナカ

>>122
　＿＿＿
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|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった!?
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
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　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪
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　　　　　　　　　　　　　　　_ ヽ|.....||＿＿|| 7 ヽ（ ＾ω＾ ）7　どうしてこうなった！
　　　　　　 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　´｀ヽ､_　 ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪　　　　｀) ）　♪　　

Xeonとi7の違いってキャッシュメモリ容量の違いだけで合ってる？

意味がわからん

勝手に開発してろ

NECの復権、ベクトルの復権。

堀江はこれをほめるべきだな。

>>32
20位ねぇ。。。
現在最高が31位。
このままズルズル100位圏外行きだろうな

>>68
Xeon が Opteron や PPC64 比べて劣るところはないよ。
特定のモデルのコアで、メモリ帯域の関係でそういう時期もあった。

Xeon X5570は、メチャクチャ速い。

　 ・Xeon X5570 Dual（HTT on）：25000
　 ・Xeon X5570 Dual（HTT off）：23650
　 ・Xeon X7460 Quad（Dunnington 6-core）：25830
　 ・Xeon E5450 Dual（Harpertown 4-core）：11420
　 ・Opteron 8360SE Quad（Barcelona 4-core）：19020
　 ・Opteron 8384 Dual（Shanghai 4-core）：13780

※　ベンチマークは“SAP Scales & Distribution 2 Tier benchmark”

>>89
Xeon (Nehalem) X5570 2.93GHz　(8node/16CPU/32core)　でLinpack　10.7GFLOPSを記録してるけど。

京速用に開発された SPARC64 VIIIfx は 8core でLinpack　128GFLOPS
JAXA　の FX1 用の　汎用のSPARC64 VIIは 8core で 40GFLOPS

SPARCは、実にクラスタ向き。
どこが、ポンコツ半導体？

ちゃんと、データ見てモノを言え。

どこに落ち着くかと思っていたらこの形。
いいんじゃないか。

普通のＰＣにLinuxいれてサーバにすると
数十人同時アクセスですぐに落ちるのに

ちょっと古いXeonサーバに同じようにしたら
落ちないのはなぜだろう。

古いから遅いのは遅いんだが、音を上げないで
なかなか踏ん張るんだよね。

ぼろでもサーバとしての違いがあるんだろうが
どこが違うのかわからない。

>128
＞Xeon X5570は、メチャクチャ速い
MacがPPC撤退した頃からCPU全般、全然クロック上がっていないんだけど
コアあたり、クロックあたりの性能って速くなってるの？

>>129
クレイのベクターは富士通製OEMだが
インテルにNECの ES用の SX が OEMされるんだね。

これは、これでアメリカ国内のHPC市場の勢力図を塗り替えるな。
既に Opteron を出し抜いた Xeon に NECの超高速メモリアクセスバス技術が取り入れられる。

富士通は、単独(現行世界一の) SPARC64 VIIIfx をどう売っていけるかだね。
SPARC64 VIIIfx(8core) は、Xeon X5570(2core) より 10倍以上高いだろうから。
コストパフォーマンスは、イーブンか、もしくはインテルの方が若干有利。

>>131
クラスタリングの場合、単にCPUが速いだけじゃなく、メモリや外部バスとの帯域
が如実にベンチマークに出る。

単一コアとしてはパフォーマンスがある Xeon が Opteron にいいようにされてたのは、
その辺の腰回りの弱さだった。

>>132
試作品の　SPARC64 VIIIfx が、既に量産されてるXeon X5570の10倍なわけないでしょwwwww

きっと 1000倍位高いよ、量産しても 50倍。

SPARC64 VIIIfx 搭載の鯖マシンが死ぬほど世界中で売れて、やっと10倍の価格差だろう。
しかし、そんな事は起きないｗ

日本政府に途中で資金切られたから、全ての開発費を販売でペイしないといけない。

>>130
普通のデスクトップPCとサーバマシンでは、同じCPUでも
周辺がまったく違う。　HDD でさへ別物が入ってる。

たった１，０００億くらい日本が負担すればよかった。
技術立国の象徴のスパコンが日本から消えていく。
悲しい。

>>101
スパコンが普通のPCみたいに簡単に電源ON/OFFできるとかｗｗｗ

クラウドやグリッドで民間開発でも採算が合う可能性が出てきたって事かも。

これはWindowsMe搭載への第一歩
裏にMicrosoftがいることは間違いない

>>136
ノウハウは失われずにすみそうだから、今は堪えよう。


あと、ホリエとミンスはＣＮ。

おひおひ・・・
つい、このあいだ、イスラエル支援国家　とかで、
インテルやＭＳを叩いてただろがｗｗｗ。
それで、日本メーカーとかを買えみたいな空気で。
あれは一体なんだったんだ･････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
･･････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
･･･・・・・・・・・・・・・・・・よーーーーーーーばか

富士通の社員が、「お金儲けしたいなら、銀行をやるべき」とかって言ってたぞ。
計算機屋は、銀行とかに頭さげて
「買ってください！お願いします！」ってやるんだって。
ロクに儲かりもしないことをやって、他人に頭さげてるなんて
何をやってるのだろうという気になって

>>62
＞アメリカ国防省が喉から手が出るように
＞欲しがっていたＮＥＣのスパコン。
＞日本の防衛産業に生かせばいいものを。
＞世界一の戦闘機ができるのに。


スパコンて軍需転用出来るの？

てかそもそもスパコンの
使用目的ってなに？

> てかそもそもスパコンの
> 使用目的ってなに？

冷却に月数億円の電気食って CO2を量産しながら、
エコの為の環境シミュレーションをすることｗ

>>121
「とっく」という言葉には「前」の意味が含まれているので
「とっくに」と使った方がすっきりする
間違いとは言わないが「ずっと前の前に」と言われているようで違和感を感じる

まあ、
ＮＥＣで働く中国人が他メーカーより多いのと同じぐらいどーでもいいことだな

>>2
売る技術あんの？intelさまにｗ

>>121
汎用京速計算機の開発からは撤退したが
スパコン自体は続けている

>>143
核爆発のシミュレーション

サーバーでの提携関係と同じ道になるならば、
インテル主導でチップを開発（NECを含む数社がノンコア部分を担当）
　↓
「インテルの製品として」HPC向けシステムが完成
　↓
インテルにHPC向けシステムをバルクで買わされる
　↓
NECが箱詰めして最終製品としてパッケージ
　↓
値引きしか能のないNECの営業が日本国内で売り歩く
という流れになるな。

>>148
それ日本ではできないしする意味も無いじゃん
実実験のデータがなければ、結果を検証することが不可能でしょ。

米＜バカ鳩のお陰で日本の技術流れてきて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

民主、ろくでもないなぁ
どこまでも落ちていくな
国益に反するだろ思い切り
おしめーだよ

>>8
NECって負け組連合すきだよな。

自動車のパートナーは日産でしょ？

>>153
そんな事はない、V850 は事実上トヨタの推奨マイコンではシェア NO.1だよ。

日本そのものがHPCでは負け組っぽいでしょ
その代わりマイコン多いけど

>>155
京速のプロジェクト自体はぐだぐだなので、見直しが必要なのは同意するが。

民間は、民間で生き残りをかけて頑張ってる
特に、富士通のSPARC64の優位性が高まってる時期に
この仕訳は痛いと思うよ

SPARCは、もう20年近くなるアーキテクチャだけど
スケラビリティをコンセプトに、小型の組み込み機から
スーパーコンピューターまで、バイナリ互換で実装出来る
ように考えられたものだ。

劣勢だった時期もあるが、
SPARCの特徴でもある、ウィンドウレジスタと呼ばれる特殊なレジスタが、
スレッド処理の効率が良くて、マルチコアのクラスタマシンには非常に有利。

メニーコアとかいうやつ？
単段クロスバーとかいうのをチップ上に乗っけちゃうの？
全然違うか？

つうか芝は何やってんの？
倉庫にCELLの在庫が積みあがってんでしょ

ここでレコーダだけじゃなくて
洗濯機やエアコンにオーバースペックのCELL乗っけて
家庭分散コンピューテングの実証すればいいのに
それで余ったリソースを貸してくれってやればいい、
これこそグリットコンピューテング

リークで高クロック化出来ずに、マルチコア化が進んだのはその通りだが

3Dトーラスネットワーク(6方向) が、単段な訳はなかろう

>>158
演算のできるヒーターとして売り出すべきだよな

トー柴もNECもソニーも同じ器（銀行）になったんだよな、
プレステで見事に３社絡んでるし、

富士通は日立と同じ器に入ってるし、

スパコンのことなど分からないのに
ミンス叩きにために真実を歪めて
喜々とするネトウヨたち…




どっちが情弱だかwww

大規模規制以来、なんか久々にネトウヨって見た気がする

815 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/18(水) 08:00:40 ID:it1XgPFx0

簡単な話だ、この仕訳結果は　Wikipedia に SPARC は、UCバークレーのRISC I をモデルに開発と書かれているからだな。
スタンフォード卒の　鳩山としては UCバークレーがらみの CPU なんて腹が立つわけだよ。
(スタンフォード大と、UCバークレーは、日本の慶応と早稲田のように、お互い派閥を作り敬遠しあう傾向がある)

ところが、SPARCの開発を指揮したのは、UCバークレー卒のビルジョイではない(ビルジョイはソフトウェアエンジニア)
SPARC の設計は、実質スタンフォード大卒の アンディベクトルシャイムなんんだよ。

Sun という会社は、スタンフォード大スピンアウトのマクネリ(CEO) が金を集め、ベクトルシャイムがハードを担当し
+ UCバークレーのジョイがソフトを担当するという、コラボレーションの結果なんだ。


事業仕訳にまで、学閥の理論を持ち込むのは、いくら総理でも良くないorz

>>164
理研のトップの説明がアホすぎたの一点にとどまると思うが。

これでIBMのブルージーンに勝てるのか？
当分無理だろうな
適当な性能のスパコンを安く作れれば良いのかな？

>>158
電気代の無駄ｗ

Pentium は化石のような古いな設計

470 ：・：04/07/17 10:09 ID:Sp3Q2wxR

--------------- 前略 --------------

たとえば地球シミュレータのプロセッサはクロック 500MHz で
完成当時の一般パソコンよりも若干見劣りするけれど

Pentium のように化石みたいなアーキティクチャではないから
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

クロックの使用効率はいいし、なにせ、メインメモリーの遅延が少ない。
そのプロセッサが 5120 個あるので、並列度ゼロのアプリケーション、
つまり 5120 個のうちの 1 個のプロセッサのスカラーユニット
だけを使っても普通のパソコンよりは速そう。

>>162
君はスパコンに座ってろ。

インテルの糞アーキテクチュアに絡め取られている人類
　
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 18:16:54 ID:T+Q4MauO
技術的に優れている事とビジネスとして成功する事とは
まったく別の話。直接的には、歩留まりと価格性能比、
間接的には、どれだけのアプリが移植されるかに掛かっている。
これまで、どれだけの「優れた」プロセッサーが、鳴り物入りで
発表され、日の目も見ずに人知れずひっそりと消えて行ったことか。

インテルの糞アーキテクチュアに絡め取られている人類ではあるが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかし、グッドラックとしか言いようが無い。ご健闘を祈ると言う事です。

　　世界初のCPUは日本人「嶋正利」によって設計された

401 ：名無しのひみつ：2008/05/28(水) 01:35:57 ID:15ulnpgr

一から十まで手取り足取り嶋正利がインテルの無能な開発者に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
概念と目指すところを示して、やってみせた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
設計図も手書きで全て嶋正利が書き直した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
嶋正利には当時誰にも見えていなかったものが明確に見えていた。
そしてそこに突き進んだ。

だが、委託先のインテルの開発陣が余りに無能なので、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
結局すべて嶋正利がやることになった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
世界初のCPUは日本人「嶋正利」によって設計された。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一方、アメリカとインテルは権利だけを持っていった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

8086時代は、インテルなんか無名の部品会社で、むしろNECが引っ張ってたもんだ。
バブル崩壊以前の日本の力から言えば当然だが。
マイクロソフトだってPC98という贅沢なプラットフォームの需要が無ければ、
かなり初期の段階で、IBMに100万ドルぐらいで買収され、一部門になってたかも。

しかし悲しむことはない。NECは今も立派な大企業だ。
会社経営とは倒産させなければそれで良いのだ。

インテルのCPUなんか、かつて一度たりとも時代の最先端アーキテクチャであったことなどない。
それどころか電卓用であった時代そのまんま引き継ぎ引き継ぎしてるものだ。
あの性能は、莫大な設備投資で磨きまくった製造技術、
クロック数の早さだけによるもの。

しかし、世の中というのは、結局、そんなもんでしょ。
英語だって言語として優れてないし、ビジネススーツだってネクタイの意味が分からないし、
自動車はアクセルとブレーキを踏み間違える事故は絶えないが変えられないし、
キーボードはQWERTYとか無意味な配列のまま一世紀も何ら改良できない。

ならお前が変えてみせろ。
キーボード配列は、変えようとするとアメリカから殺されるじゃないか？

>>173
ネクタイの意味はあるよ

相手に「こいつは自分に敬意を持っているんだ」と思わせるために付ける
上の世界にいる人になればなるほど、そう感じる人が増えてくる

計算で人を転がして生きる俺には必須だな

てすと

>>171
電波でＣＰＵ開発者は日本人って聞いたが、本当だったんだ。
しかも、まだ生きてるのか！

>>174
何を言ってんだお前は。
俺は、そういう物は変えなくて良いと言ってるんだ。
CPUが電卓上がりで何が悪い。
ネクタイぐらい一ヶ月で慣れる。
ただ意味は結局、良く分からんというだけで。

>>173
8087が不動小数点処理の規格になりましたね。

どんなクソな規格でも、揃ってないより揃ってた方が良い。
ショベルカーの操作方法みたくなってるよりマシやねん。

アメリカでしかその才能を生かせなかったのが皮肉な事だ

そして、開発投資に対する日本の投資家の先見性の無さだな
仕訳人を見ていると、まさにその典型

リスク、リスクで、そのアイデアに秘めた可能性を信じない

西海岸のように、技術者のアイデアをさらに膨らませる発想が文系にない

仕訳人は、秘めた可能性をイメージする事が出来ないばかりか
その意義さへも否定する　見てて不愉快だ

＞なおビジコンは嶋による4004に代表されるようにコンピュータ史上特記すべき開発を次々と行っているが、官僚ならびに財閥の圧力によりダイオードの供給をストップされて電卓の発売ができなくなり最終的に倒産するなどの憂き目にあっている。

あーらら。それで、ＣＰＵ利権をインテルとかに持ってかれてるの？
日本政府とか財閥日立とかならやりそだな。あいつらＳＵ−ＰＡ−ＤＱＮだからな。
でもインテルもそう褒められるような企業とも思えないが。
やっぱり次代はインドだな

>>130
んなこたーない
バグだろ

事業仕訳にむりやり絡めて書いているやつがいるが、NECはとっくの昔にスパコン計画から離脱している。

自民時代は、社会としてユダヤに利権（特許）を差し出していた

民主時代は、中国にすべてを捧げますｗ

鳩山、おまえ本当に、メーソリーなのか？　
最近のメーソリーは親中・親韓(反米・反日）なのか？？

何これ
ただインテルのCPU買わされてるだけじゃ…

そういえば、フロッピーの技術（アイデア？）も、ドクター中松で、日本人だったっけ？。
当初、中松は日本企業へ持ちかけたが、相手にされなかったんでしょ。
青色ダイオードも日本人だけど、これは、日本企業から出たが、
開発者が後で、企業側を告訴するぐらい、低報酬だたんだろ。
それで、「日本企業で開発するな！」って怒ってたし。
どんでもない詐欺電子立国だことｗ
マシなのは、東芝のＳＤカードみたいなメモリ技術ぐらい？

事業仕分けで「不要」とされたスパコン。

それなら、なぜアメリカと共同開発までするのかな。
こうして国内の事業は衰退していくんだよ。

日本に夢も希望も、何の魅力もなくなっていくのが悲しい。

>>185
ネトウヨってのはアメリカも日本もおなじなんだなぁｗ
ほのぼのとするよ

>>188
もともと団塊の性質からして、夢も希望も残ってるとは思えないよ。
みいそなんて、ＰＣー９８時代の暴利からして、どんでもない企業だろ。
ＰＣエソジソのグアルゲ商法からして素性が見えるよ。
一方国民は、自民党を５０年間も支持。最初からマトモな国とは思えない。

>>185
この話題に中国もメーソンも関係ないと思うが。
陰謀厨？

>>190
９８時代で暴利をむさぼってない会社があったら教えてくれないか？

>>187
全然違う。訴訟になりそうな類似性のあるアイデアを全てＩＢＭが押えていく中で中松のアイデアも一応押えただけ。
青色発光ダイオードも発表直後から特許侵害にならない別のアプローチで他社に実現され商品化された。
>>190
その代わりコンデンサーや電源など当時の品質は非常に優れたもの。所詮今のパソコンなんて品質落とした結果の
低価格に過ぎない。

>>193
そんな事はない。９８ノートシリーズなんて、コンデンサ異常でバンバン壊れてるよ。
３０万円とかしたくせにｗ。
だいたい、１４Ｖアダプタが１４０００円だったんだぞ。

>>192
松下とソニーのＭＳＸ２。
２９８００円。２＋で、３９８００円。
だからＭＳＸが好きなのさ。
金さえあれば何でも出来るだけの９８なんて子供の夢をぶっ潰すだけ。

NECはもうNTTに救済合併してもらえよ。

もうアメリカと手を組むのはやめるべきではないかな、いくらアメリカに尽くしても
報われないのはあきらかなのだし、日本の技術はアジア内だけで活用するように
するべきなんじゃないかな。

国がダメなら外資でOK
普通の考えだろ。

阿呆な民主党とはつきあえないってかw
そりゃそうだな

>>198
鳩山政権がスパコンの開発を削除したのもスパコンの開発を外資と共同にする事で
日本のスパコン技術を盗み取る事が目的だろ、アメリカとスパコンの共同開発をしても
日本のスパコン技術をアメリカに奪われるだけだよ。

AMDからHPCの優位を完全に奪い返す気なんだな。

もうアメリカとは完全に手を切るべきだと思う、これ以上アメリカの技術力が
向上したら、アメリカによる一極支配が強まってしまうし、そうなったらますます
人種差別が増長して我々有色人種の将来は危うくなってしまうだろう、アメリカに
協力する事は我々有色人種に対する裏切りになるんじゃないかな、今後は日本
の技術はアジア内だけで活用するようにするべきだと思う。

>>194
それいつの頃の98ノート？
少なくとも96年くらいまでの98ノートは丈夫だよ
うちにはNe3、Nb7、Na10があるが、いずれも健在だ。
>>192
（意外だが）マイクロソフト

>>203
２１じゃないノートだよ。
９８０１ＮＡとか、なんとかいろいろあるだろ。
まあ、ＴＶならこの年代でもまだ動くだろ。

>>195
おいおい、MSXなんてゲームマシンじゃないか
それと98を比べたってしょうがないだろｗ
日本語DOSが動くパソコンで比べてくれよ

V30復活？

>>197

そうですよね。
売価を５倍ぐらいふっかけて、全部ブラックボックス化して、更にガッチガチに規制掛けた上で、アジアの皆さんにどんどん活用してもらうべき。
それが嫌なら、アジアの皆さんにも同等の技術をそれぞれ独自開発していただく事で、アジア全体の技術力の底上げを狙うべき。

何と言っても、これからはアジアの時代ですからね。
アメリカ依存は良くないですよね。

>>205
無知は話にでてくるなよ。
ＭＳＸは、ＤＯＳが動くだろｗｗｗ。
２＋なら漢字ＲＯＭ内臓だから、日本語ＤＯＳ対応だろ。
それに、当時の大衆はゲームしかやらねーだろが。
ＭＳＸのＢＡＳＩＣは強力だったな。

SC-9801か

何だこりゃ
偶然のタイミングじゃねーぞ
人を馬鹿にしやがって

ありゃ、スパコン止めるとか4月くらいに言ってなかったっけ
続けるのか。

>>199
>>200
だからお前らはNECが国のスパコン事業から撤退した時期をちゃんと確認してから意見しろっての。
あまりにバカだ。

>>208
MSX-DOSとMS-DOSは別物だ。

クソ民主のせいで理系はみんな外国行っちゃいますね

鳩山「そうはいかんざき」

>>208
あほか

>>195
糞ニーのMSXはコンデンサパンクでFM音源が鳴らなくなり、
ベルトが緩んでFDDが動かなくなります。

>>208
MSX-DOSはCP/MにMS-DOS風味のシェルを被せただけで本質はCP/M
MSXは4MHのZ80AをTV出力で使う色信号副搬送波の3.579545MHzで胡麻化した手抜き仕様
なおかつ、M1サイクルに1waitを入れるためにとんでもなく遅い。
IOポート、VDPを経由しないとVRAMに画像をデータを送れない上に、OTIRとかで連続転送しようとしたらデータ落ちする糞仕様。
MSX2から付いたVDPコマンドはCPUで画像操作するより遅い。
ゲームをやるにしてもDMAコントローラがないのでFDDアクセスするとBGMが飛ぶ。

そこてturboRですよ

なぜ仕分け中のこの時期に・・・
国策共同開発ではないか

>>213
やれやれ。２０５は、ＤＯＳとしか書いてないだろが。
ＤＯＳの意味は、ディスクオペレーティングシステム　です。
要するに、ディスク記憶装置が扱えればそれで良いＯＳです。

ボったくってない機種の代表としてMSXが出てきたが、
あれだけケチった仕様なら金がかからなくて当然。

>>218
そんなクソハードで、３重スクロールするイース３とか、
スペースマンボウとか、出てましたが。
ＰＣ９８なんて、シューティングゲーム１つまともに作れねーじゃんか。
ユーザーになると、キー入力自体からして特殊なのでゲーム化できなくなる。
でもＥＧＣを使ったＦＩＮＡＬＴＹとかあるけど、
メーカーから出るようなシューティングは無かったような

screen2で見れる絵を描いたコナミを褒めるべきであって、MSXを褒める筋合いのものではないw

http://homepage2.nifty.com/jh6sng/ham/jisaku/050812/J5_08_12.html
＞今回はＰＣ−９８０１ＮＣ　４台と、ＰＣ−９８０１ＮＡ／Ｃ　２台の計６台の依頼でした。

３０万ぐらいもしたボッタクリ価格なのに、
コンデンサがバンバン壊れていってる９８ノート。

>>223
すたーとれーだー

http://www.youtube.com/watch?v=KtVoyHyGnFU
PC-9801でやるゼビウス。
３０万もする９８では、これが限界です！すいません！（＞＜）

文科省のスパコンは自民党利権だよ
米海兵隊の辺野古（へのこ）沖移転なんかと同んなじで巨額政治献金が自民党に転がり込む

>>218
あまり関係無いが、ＭＳＸにＦＤＤアクセス専用のコントローラーが載ってたら、
むしろその処理能力をゲームへの処理に流用しそうだな。
それぐらい遅い。

>>225
コンデンサの寿命は７〜８年

>>230
安物の場合はそれぐらいだね。
ＭＳＸ１はまだ動くけどなｗ。

これで例えばシンガポールあたりがものすごい額を積んで
富士通あたりの研究開発を引っこ抜いたら、
スパコンの利用料はぜんぶ海外に流出するわけなんですか？

アメリカの金で日本の技術者が雇われて、アメリカの国益になっていく・・・

そもそも、日本人が発明したＣＰＵなのに、利権がアメリカ企業ってのが変。
当時の財閥企業は何をしていたのだろうか？。
パソコンなんて、フタ開ければIntelとか書かれたＣＰＵが乗っている。
日本製ＰＣなんていっても、肝心のコアがInteなら、IntelのＰＣということだ。
ただ、プラスチックの皮を自作しただけｗ

>>234
一部のノート以外、日本製じゃなくて日本メーカのロゴを貼っただけだろう。

>>235
じゃあ、「海外のパソコンはすぐ壊れる！今度は、しっかりした日本のパソコンを買う！」
とか、喚いていた日本のスイーツ達は、やっぱりスイーツだったのかｗ

>>236
それはちがう。
発注してる工場が違う。
メーカー品は、台湾でも良いパーツを扱うメーカに作らせているから、
電源やコンデンサがタフ。
PCの壊れる部分というのは（HDDをのぞくと）、ほとんどが電源や電圧制御部の故障。

いまさら脱落組がくっついてなんになるのか。

まあ、民主の政策が合意決定の推進になったわｋだ。

>>237
なんだよ。まーだスイーツを騙し続ける気かよ。別にいいけど。

>>1
8086とV30か。

http://www.itofamily.com/ito/collections/16bit/v30/index.html
Intel　ＶＳ　NEC

＞ところがこれからという時期に、INTEL社から訴訟を起こされてしまい、結果として広く広まりませんでした。
ぶｗｗｗ

>>237
国産でもボロいコンデンサーのっけているところもある。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00100417225/SortID=5532409/

リコールしないのが不思議なくらい。

PC9821にオーバードライブプロセッサ乗せたのもいい思い出

んん？？これって日本の技術が海外に流れたとみていいのだよね？

文科省のスパコン擁護してたネトウヨっていったい・・・

>>243
保障が過ぎると壊れるのか。
まあ、その為の保障だからな。
タイマー搭載して保障すぎたら壊れるようにした方がメーカーとしてはお得。
または、モデムみたいにレンタルオンリーにするとか。
しかし、ＤＯＳ／Ｖになって損したのは、ＮＥＣやＥＰＳＯＮぐらいで
他のメーカーは自社からＰＣ出せるのだから、かえって儲かったのでは

>>247
エプソンはWIN95でPC98互換を止めたからあんまり関係ない
WIN95は、NEC用パッケージがエプソンでは動かなかったからな。

>>246
不思議だよね、スレの伸び方もぜんぜん違うし（ｗ
理由は想像がつくけど。

>>249
NECはすでにスパコン分野から撤退してるからな。
過去資産を切り売りし始めた。
スパコンを作ってるのは、国とリケン

　日本は、まさに


　大　流出　時代！！


　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>249
違うな。

事業仕分けの件で大暴れしていたのは富士通の関係者。
ネット世論を扇動して決定を覆させようとしたつもりだろう。
残念ながらサイレントマジョリティには完全に無視されているようだが。

今回の件は、富士通にとって良くないニュース。
自分の会社の金でやれという意見が出ている中で、
このニュースが出ることによって面目が完全に失われている。

だからスルーというわけさ。

>>252
ついでに言えば技術流出うんぬんという
言いがかりをつけているのも彼らだろうな。

SPARCだって海外技術なのに。

国内メーカーPCで国産コンデンサ乗せてるとこなんてあったっけ？

理化科学研究所の上の連中は背任の疑いがでてきたわけだが

>>255
まぁ、なんらかの癒着がありそうな気はするね。
あそこは自衛隊の守屋ときにもやっていたし。
こちらのほうは、証拠も何も無いが。

>>254
あったとしてもそんなん宣伝文句にしなさそうだから気付かれなかったりして
個々のパーツなら買う側も気にするだろうがメーカーPCじゃ

どんな形であれ、日本の技術が生き残るのなら仕方無い気がする。
本音では、メイドインジャパンで盛り上げたいが国と企業が協調出来ない関係ならば、どちらかが生き残る道を取って欲しい。

ここは仕方無いが、今後は日本独自の産業や研究結果などはしっかりと守っていきたい。
政治家と霞ヶ関と技術者と研究者が団結すれば、、って、政治家だけでかなりの溝が出来てしまったな。どうしよ、本当に。

でも美味しい所は全部インテルが持ってく気がする

>>242
うまく進化してれば、CPUもガラパゴス化してたかもなー

はぁ。NECの技術がインテルに食われるわけね。

リケンって、レトルトパック作ってるところ？
スパコンとかレトルトパックとか
いろいろ銭儲けに職種を伸ばしてるんだな。

ＮＥＣは日本政府に見切りを付けた訳だ

予算削減の裏には､こんな事実が

このまま2社がケコーンしちゃったりしてなｗ

>>260>>242
訴訟は結局勝ってるが、訴訟がなくても成功していないよ。
日米半導体協定で20%は海外製半導体を使えと義務付けられたので
日本の半導体メーカーはCPUを捨ててDRAMを選んだ。
自由競争に負けたわけじゃないので。

そういや、むかしジャンク屋で、グラボとモデム機能とサウンド機能が１チップ化？
した、変なＰＣＩグラボ見たな。
TOSHIBAとチップに書いてたった。
その気になれば、ＣＰＵもチップセット？も、みーんな１チップに出来るんだろうな。

>>231
普通に考えて、使用電力の小さい昔のパソコンの方が、
電源周りなんかは良くもつだろ。
発熱も小さいし。

意地でもアジア圏とは組まない方が良い

ＡＭＤ対抗マダー？

企業に国籍は関係ない。
もし企業の技術や製品に国家的な要素を入れたければ、
それは政府が金を出すしかない。

政府主導のスパコン開発がポシャった以上は、もう国家はスパコンに何の関係もない。
NECの技術は、別に元々、国家の物でも何でもないんだから、
アメリカに取られたとか言うのは完全に間違ってる。
欲しければ金を出すべきこと。
それだけ。

技術提供というが
実質的にINTELの軍門に下ったってことでしょ
脱落企業なんかどうでもいい

>>270
NECが先に京速から手を引いたと何度言えば…

ＮＥＣが次世代スーパーコンピュータの開発から抜けたのが５月、鳩山政権が８月末、予算が削られたのが１１月。

NECっていつの間にかスパコンで富士通に大きく差つけられたな。
5年、いや10年くらい前？には世界一のとか作ってなかったっけ。
携帯も富士通はまだ単独でやってるのに比べてNECは・・・

良くも悪くも関本会長くらいのカリスマある経営者が育たなかったせいなのかね。
なんか改革しようとしてはやめてとかしてたし。
そういやそもそもスパコン事業って金にならないから
やめるみたいな事発表してなかったっけ？

スパコンって、国から資金を調達しないとダメだろ？
軍事的な理由を付けないとね。
スパコンで負けるってことは、その気になったら、
戦争で負けるってことだからね。
脅威を払拭する為には、スパコンで勝っていないと不安なんだよ。

>>250

いや、普通にスパコン作ってるしｗ

富士通のラインナップに
科学技術計算が出来るスパコン
ないんだな。

昔にＶＰ撤退してから、ずっとラインナップから消えてる

>>275
米はスパコン開発に資金提供なんてしてないよ。
出来のいいスパコンが出来たら買い上げるってだけ。
しかも$1000/1TFLOPS以下でしか買ってくれないから
必然的にコスト競争になってる

ＥＳが出た直後に、CRAYとＩＢＭにＥＳを越える奴を作れって
米政府自身が要望を出してる。

でも2年半かかった。

>>278
じゃあ日本は、官民一体となってスパコン作ってるくせに、
大した効果挙げてないんだな。

世界最速スパコン：景気刺激策で新研究を支援する米政府 | WIRED VISION
ttp://wiredvision.jp/news/200911/2009111823.html

時系列すら理解できずに民主を叩いてるやつは滑稽としか言いようが無い

>>277
JAXAの買ったFX1(SPARC64 VII 2.5GHz 4core x 752node 120TELOPS)は？

>283
ＪＡＸＡが仕様出して特注で開発した一品物

>>284
スパコンなんて、クレイ以外はみんな一品モノだろｗ

>>281
文部省や利権は↓　コレ位の発言出来ないものなのかねorz

「スパコンを用いたモデリングやシミュレーションは科学の様相を変え、米国の競争力を高めつつある。
オークリッジをはじめとするエネルギー省の各国立研究所は、エネルギーや気候に関する主要問題を解決し、
米国をクリーンエネルギーの未来へ導く手助けを行なっている」
と、エネルギー省長官のSteven Chu氏は述べている。

オーダーメイドか。
流行りそうじゃん。
「弊社は、オーダーメイドで、好みのスパコンを作ります！」
ってやれば。しかも、企業向けじゃなくて、家庭用。
まあ、ワークステーションクラスで良いか。
フォルトトレラントで、家電制御の音声認識でDirectXのFPSも出来るとか。
音声は、オーダーメイドで女性とか萌えとかイケメンとかいろいろ。
筐体も、バブルオブジェ、朱塗り、ゴールド、など、
お部屋のデザインにあわせて各種取り揃えております。

>>285
ちがうんだな。
ＮＥＣ、ＣＲＡＹ、ＨＩＴＡＣＨＩは金さえ出せば、スパコン買える。
まあ、それだけの資金があればの話だが。

1ノードから数十、あるいは数百ノードまで注文できる。

もちろんコンピュータやってるところは、、特注すれば作ってくれるだろうが
現時点では性能はわからない。

富士通のは、もともとプロバイダやデータセンターで使うサーバシステムを
浮動小数点演算を強化したＣＰＵに入れ替えたものだから。

日本電気（株）　株価２２２円

大丈夫ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＮＥＣそのものが、アメリカの特許を管理していた会社の、日本子会社です。
戦時中は株式は日本に接収されたが、終戦後、株式と配当金を払い戻している。
外資系ではないが、浅からぬ因縁がある。

ＮＥＣ

1899年7月17日設立。岩垂邦彦と米国ウェスタン・エレクトリック（現在のアルカテル・ルーセントの前身）
が54%を出資する日米合弁会社であった。これは日本最初の合弁企業の事例とされる（1992年まで使用
されていたNECロゴの字体はウ社の当時のロゴに由来している）。戦前では、1928年に日本電気の丹羽
保次郎、小林正次らが昭和天皇の即位大礼の写真のファクシミリ通信を成功させた業績で知られる。

>>146
NECはUSB3.0の最高峰

>>165
説明とか一言しか聞いてくれないんだぜ？

京速はSPARC64とSX-9繋ぐって言ってたけど、SPARC64をXeonに置き換えたのがこれ。
文科省が予算出し惜しんだせいで。。。。

>>175
通勤のための駅に向かうと、朝鮮パチンコが声をかけてきて、俺のネクタイで首を絞めてきた。

「ネクタイは貴様ら奴隷を管理するためのものだ」って、在日が言ってた。

>>249
日本国政府よりインテルが金を出すから、技術を売る。
こうやって日本から最先端技術が失われていくのに、
おまえらは何を喜んでいるんだ？

>>293
SX-9なんてつかわないよ
ベクトル型で培ったメモリ制御技術をXeonマシンに反映するだけ
Xeonの中のベクトル演算ユニットという形で生き残るかも知れないけど

>>293
"これ"　ってドレだよｗｗ

>>287
家にスパコンのサブセット買ってみようかと思って
DELL のサイトで Xeon X5570 (2core) 2ソケットで見積もったら 100万超えたorz
2core 1枚だと、あんまりスパコンぽくないしな…

>>296
＞NECは、ベクトル型スーパーコンピュータ「SXシリーズ」の提供に加え、
これは何なの？

やはり、家で使うにはCore i7 の方が速そうなところがなんともｗｗ

９８

>>298
intel に SXプロセッサをOEMすると言う事だろう

Cray が富士通の VP をOEMして売ってたように
intel 自身が SXプロセッサのベクタースパコンを売る事もありえると言う事だね

スカラよりベンチマーク的に遅くても、ベクター欲しいユーザも居ると言う事

>>297
以前、ヤフオクでSUN Enterprise とかいうのを買った。
６０ｋｇもある。ちょっとソラリスいじってつまらんので売った

これで家庭に一台スパコンの時代が

技術流出で日本糸冬 了

v30

このようなスパコン開発に金を出すことは本当に国益にかなうのか？
完全に国産なら出す価値はあると思うが・・・。

>>302
家の物置に、昔社員割引で買った UltraSPARCstation 有るんだけど
ヤフオクで売れるかな？

おいしいとこはアメリカ様に上納
これが日本の生きる道

>>307
今は難しいな。
バラしてＨＤＤ単品なら１個５００円ぐらいで売れるだろう。
セットだと・・・、１０００円ぐらいだろうか。

今まで国が金出して国内メーカーに蓄積させた技術が米に流れるんじゃないの？
NECが国産スパコンから降りた本当の理由はこれか？

>>274
そういうことは国産勢で一位を取ってから言ったほうがいいと思うが？

>>283
プレスリリースの写真を良く見ると、NECのベクター型のマシンが
ぶら下がっていた記憶がある。

>>230
コンデンサなんざ、秋葉いけば、１００円で１個買える。

大した問題じゃない。

>>307
SS20はビンテージとして価値があるとかいっていた、同僚がいたな。
研修で使ったけれど、おせぇのなんのって。

SuperSPARCの　30MHz?　だったかわすれたが、とにかく、不便だった。
いまじゃ、懐かしい想い出だなぁ。

なんで何世代も前のXeonプロセッサーにするんだ？

>>283
参考
（PDFﾁｭｰｲ）
http://www2.nagare.or.jp/cfd/cfd22/program/apdf/aI5-3.pdf

日本企業がアメリカと手を組むなんて
民主党にとっては困った事態か？
独自に中国に対抗出来ないだろうから結果的に反中包囲網が出来上がって来るのかな？

よく分からんが、科学分野への国庫からの援助金？を廃止した事は良い事。
あれは、日帝系企業で税金を垂れ流してるだけ。
もし、それを国民が肯定し無駄削減を批判するなら、まだまだ日帝爺にかぶれてる証拠。
だから、ＮＥＣのスパコン開発なんてただの無駄だったってこと

>>314
次世代インテルR Xeon プロセッサX5570のHPC分野における性能評価
http://www.hpc.co.jp/pdf/new-cpu_090401.pdf

>>317
とりあえず半島の巣にカエレ！！
話はそれからだｗ

しかし、こちらのスレは過疎ですなぁ
熱湯浴要員はこちらにはまわらないということか、世知辛いものですね。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258551277/l50

infoweb 経由の池沼が入り込まないので
ゆっくりと有益な議論ができそうでなにより

そろそろ、IDが変わりますが明日もゆっくりと話し合いましょう。
富士通の株価が５００を貫通するのを眺めながら。

ところで、富士通さんは増資しないんですか？

銀行がこの状況で出すと思うのか？

今富士通のメインバンクってどこだっけ

>>324
下衆な質問でした、二重遭難を招くほど富士通は馬鹿じゃないでしょうね。
まともな判断能力があれば。

転換社債発行して政府に圧力かけて
大インフレを起こしてチャラにさせるという手もあるな。

とりあえず自民党ｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ、参院選大勝利を目指して。

>>326
自民党の連中で投資してやったら？
それぐらいの私財は持ってるでしょ。
会社名義とかにしてるだろうけど。
いい人気取りになるよ。

民主ゴミ応援団死ね

>このようなスパコン開発に金を出すことは本当に国益にかなうのか？
>完全に国産なら出す価値はあると思うが・・・。

もう国が開発費を出すのはやめたほうがいいかもな。
単純にスパコン購入費だけ出して、好きなものを買えに
したほうがいいかも。

結局、国内メーカーが開発したものが海外研究機関に
売れないなら国益に適わない。

富士通は昔から経営で短気なところがあって
商売にならない物をぽんぽん切り捨てるから
富士通ならでは、って技術があまりないんだよなあ。

NECはその正反対で、いつまでもずーっと抱え込んでるが
あまり経営が資源集中とかしないから、技術はあっても、
余り商売にならない。

足して2で割るくらいがいいのかもね

>>329
スパコンはダム

ダム作ったらいったいいくらの金が入ってくる？
１円だって入ってこないぞ。
なのになぜダムを作る？
人々の生活を潤すからだ。

>>330
NECはSTAR ALPHAにしがみついて酷い目に会ったけどな。

国から予算補助しないけど良いの？

>>331
その例えはイマイチだなぁ。。。

スパコンを使った科学研究＝ダム なら同意できるけど。

いまどきスパコンは汎用品として、普通に買えるんですよ。
一品物の時代は終わった。

>>334
F22買えない理由は何だと思う？

>>334
馬鹿？

ダム事業は水を確保するだけじゃなくて、金を土建屋にばら撒くという意味もあるんだよ。
買ってきたダムで土建屋が潤うか？

>>333
補助が無いから海外に技術丸流しして、共同開発するんじゃん。

>>330
富士通が良かったのは世界の車窓からぐらいだしな

>>337
ＮＥＣは補助がまだあった時、麻生政権の時期に国の計画からは撤退済。
リソースを割く優先順位が低いと判断したんだろ。普通に。国の計画のやつを
完成させても大して儲からないと。

ギャルゲを連発してたＮＥＣ。
ＰＣ−ＦＸなんていう意味不明なギャルマシンを作ったＮＥＣ。
そんなところが何かの役になんて立つ訳がないと思う。

>>339
どちらにしろアメリカのCPUに組み込まれるわけだ

>>340
ＮＥＣは先見の明がありすぎる。PC-FXしかり

問題は先走って見えなくなって、ぽしゃって忘れ去られた跡に
世間が動き出すというころくらいだ。

POWER MAC G10 として売り出して欲しい

ＮＥＣ「ＰＣ−９８がＯＤＶ／Ｖで淘汰したし、
　９８ノートは、安っすいコンデンサがバレて、
　ＰＣ−ＦＸは全く売れず、
　スパコン名目で国に集ってた経費が政権交代で打ち切られて、もうダメぽ。」
Intel「かくなるうえは、死んで私の力となるのだ！！！ハッハッハ！！」
ＮＥＣ「あ、ありがたき幸せ！」

ロルフィー（Rolfee）は、PC-FXのマスコットキャラクターである。
ロルフィーの設定年齢は13歳。
一部アニメファンに訴えるかのような幼い外見。
ロルフィーを題材にしたゲームソフト『となりのプリンセス ロルフィー』が発売されている。

アニメファン以外のPC-FXユーザーには評判が良くなかった。
PC-FXユーザー以外の人間には、PC-FXのイメージがロルフィーによって決定付けられるという側面。

「ロルフィーといっしょにアニメであそぼ」「アニメゲームでいっしょにあそぼe&」などといった、
開き直りとも言える衝撃的な台詞が広告で使われていた。

その後、NECビッグローブが運営するプロバイダーBIGLOBEのコンテンツの一つ、
「BIGLOBEゲーム」の18禁美少女ゲーム・アダルトコミック総合ポータル「ドキドキCPLAZA」のバナーに
ロルフィーらしきキャラクターが描かれている。


凄すぎるぜ！ＮＨＫ・・・じゃなくて、ＮＥＣ。萌えの先駆者だったんだな。

普通のパソコンに対するスパコンって
普通の車に対するF1みたいなイメージだが

　　　連結売上　成長率　日本売上割合
HP　　　118,364　13.6％　 3.8％
IBM　　 103,630　 6.5％　10.9％
デル　　 61,101　 3.2％　12.0％
富士通　 46,929　-3.8％　68.0％
NEC　　　42,156　-4.7％　77.8％

何か抜本的に考え直さないと駄目かもね

NECは現在のVocaloidの全盛を予測したのか予測してないのかは知らないが

25年前に歌えるパソコンを出している。

先駆過ぎて、覚えている者すら少ない。

ロルフィー
ロは、ロリコンのロ。
ルは、アルルのル。
フィは、フィーナのフィ。

>>335
だから、自国で開発しないと買えない時代は終わったんだってば。。。
スパコンTOP100は量産機ばっかりだぜ？


>>336
論点外し過ぎ

そこでまたクレイ博士が復活ですよ。

PC-98210くるー

>>349
量産型でもシステムを構築するエンジニアの技術で性能は数倍変わる
Googleは糞安い量産型を使って最高性能を出す技術だけで食ってるし

>>352
そうだね。よく知ってる。
それで食ってる。

情報を買ってくれる人や、ＣＭを出す人がいないと、ダメじゃん。
俺がやったら、経団連総出で総スカンされる。

>>349

＞ >>335
＞ だから、自国で開発しないと買えない時代は終わったんだってば。。。

ホントのピン機種は売らないよ。
Ｆ２２をなぜ売らないか考えてみ。

出来上がるのはF-35なんだろ

要は政府がアレだからNECはもう背に腹は変えられないという訳で
海外へ逃げて今後は米国主導で開発する事にしたって事なのかな

パソコンが自動車ならスパコンはF1ではない。
スパコンは新幹線。

政府に見切りつけて、アメリカにすがったNEC
この損失の代償は計り知れない
まったく民主党の売国さ下限にはあきれ果てる

ＮＥＣがまともな発明をした事は一度もない。

サーバーのシェア（世界市場）
IBM　　　31.9%
HP　　　　29.5%
DELL　　11.6%
SUN　　　10.1%
富士通　4.8%　　←←←
その他　12.1%

PCのシェア（世界市場）
HP　　　19.2%
DELL　　15.0%
Acer　　10.9%
Lenovo　7.4%
東芝　　　4.6%　　←←←
その他　43.0%

富士通はAMDと組むべき

>>355
F22を売らない理由なんて知ってる。

問題は、国防総省はスパコンを買うけど、
日本の自衛隊は買わないし、必要とも思ってない。
これに尽きる。
買うやつを増やす方向に税金を使ったほうがいい。

この国策のために事業仕分けでスパコン切ったのか

あまりにレベルの低いスレで書き込む気も起きない。

ＮＥＣが発明したもの。ロルフィー。
http://pc-fx.moemoe.gr.jp/img_pl/07/rol_cd.jpg

>>358
>パソコンが自動車ならスパコンはF1ではない。
>スパコンは新幹線。

スパコンは100万台の10tトラック

民主党批判に無理やりこじつけているバカが多すぎる

判ってすり替えやっているならまだしも、本気でそう思い込んでそうで怖い

NECが文部省のバカげたスパコン開発計画から離脱したのは自民党政権下のできごと

NECは、むしろあのアホな計画にストップをかけた民主党に拍手喝さいだろ

　文科省、ばかげたスカラー/ベクトル・ハイブリッド仕様のスパコン開発計画をぶちあげ
　　　　　↓
　総合科学技術会議やスパコン専門家は批判、欧米からも性能に見合わないバカげた予算見積に疑問の声
　　　　　↓
★ＮＥＣ、「ベクトル型とかそんな将来性のないバカげた仕事いらねー」と撤退を表明
　　　　　↓
★文科省、「ＮＥＣ撤退でスカラー部だけ、しかも性能もそのままなら予算減額すべきでは」
★という専門家からの批判に対し、「ベクトル部のプログラムのスカラー向け変換」などの
★曖昧な理由で根拠を示さずに、予算減額を拒否
　　　　　↓
　仕分け人、専用の建物建設費だけで２４２億円かかるコストパフォーマンスが世界水準に比べ
　極めて低くくて専門家からも批判の多い文科省次世代スパコンの予算を削減
　　　　　↓
　ＩＴ業界筋はおおむね納得の雰囲気
　素人のネトウヨ、産経が民主党批判
　　　　　↓
☆文科省は「ベクトル・スパコンとスカラー・スパコンを合体されば最強！」とノード・レベルのハイブリッドを主張した
☆一方、アメリカ人は汎用製品にベクトル演算ユニットを搭載し、プロセッサー・レベルのハイブリッドをあっさり実現した
☆ＮＥＣは、文科省と理研をあざ笑うかのようにこのタイミングでインテルとのスパコン共同計画を発表
☆これで性能が良くてしかもコストの安いスパコンを日本企業が生産できる目途が立ちました
☆
☆　【インテル、スーパーコンピュータ向けプロセッサの開発を発表--NECとの提携も】
☆　　http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20403712,00.htm
　　　　　↓
　ネトウヨ＆産経、涙目　　←　今ココ　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
　　　　　↓
☆文科省と理研はプログラム資産の書き換えだけでも数百億かかると主張した
☆一方、アメリカ人は簡単にハイパフォーマンス・コンピューティングができるフロントエンドのアプリとして
☆「Excel for スパコン」を作った
☆
☆　【MS、スーパーコンピュータ向け「Excel」を開発中--クラスタで計算可能に】
☆　　http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20403710,00.htm

>>349
汎用のCPUは幾らでも買える
ただし、最新鋭の超高速クロスバーが購買出来るかは別問題

なんせ、高いのはクロスバーの方だし汎用品じゃ並みの速度

>>362
Flashで手を組んで失敗しているけど。

>>330
ＮＥＣは構えて仕事してる割りに間口が広い商売してる感じだけど
富士通は商売方針決めて食らい付いていく感じ

>>345　> ＮＥＣ。萌えの先駆者だったんだな。
その昔は海外のゲーマーが１８禁ゲームしたいが為にPC-98を買っていたらしいし、

>>346　ＮＥＣはアメリカ市場で手痛い失敗してるからね、ＰＣの販売で。

>>361　富士通サーバーで随分頑張ってるね、未だに起動の時に富士通/シーメンスのロゴが出るのかな、
海外のＰＣは昔から東芝強いね、

よくわからんが、なんでNEC関係のスレで富士通の話題になるんだろう？

>>373
そりゃスパコン停止仕分けマンセーに
話をそらしたいスレ違いトンスルがいるからだろ

日本のスパコンをくさしたくても
IntelとNECの税金無関係な私企業同士の連携に
イチャモンつけるのは難しいからだろうな

これはNECの技術がインテルに移譲されたようなものと解釈しておｋ？
それともインテルの技術がNECに移譲されたと解釈すればおｋ？

ＮＥＣの技術ってＡＳＩＣとメモリくらいだろ

>>375
これはビジコンの技術がインテルに移譲されたようなものと解釈しておｋ？
それともインテルの技術がビジコンに移譲されたと解釈すればおｋ？

>>164
そもそもSunのSはStanfordのSなのに。w

NECのベクター技術をIntelがどう取り込むのかは興味があるな。

ただ、NECが京速でトライしようとしてた、光クロスバースイッチによるCPUとメモリの接続
あれをIntelが狙ってるんじゃないのかと思う。
(京速用に半導体レーザーを新規開発していた)

帯域が極端に広がるモノでは無いが

ご存じのように、導体中の電子の移動速度は遅い
昔のCray の筐体が円形だったのは、ノード間を等長のトポロジで接続し
レイテンシを等しくするためだが

伝達速度の遅いメタルのトポロジだと、巨大なクラスタは配線が難しい

光にすると、CPUとメモリを遠く離して実装しても、レイテンシの差が少ない
非常に巨大なベクター型クラスタを作る時、理想的なレイテンシでの実装が
出来るんじゃないか？

>>378
Sun の U は　University の Uなのに。ｗ

技術はあっても、それを、生かすビジネスセンスがないのが問題

対抗馬への嫌がらせや金のばらまきは
ビジネスセンスじゃねえよｗ

>>379
あれはO(n)の荷重計算なんかだともの凄く旨味のある技術でね。
発展できれば全ノードが全ノードと直接接続していけるので
クロスバーなど過去の遺物になる可能性があった。

この手の技術はNECの懐刀だからね、京速はどうでもいいが
どこかで使える算段できるといいが。

>>378
>>380
ではSunのnはnanoniのnか!

アホ民主のせいでアメリカに技術もってかれましたねｗｗｗ
いくらもうかるの？もうアホかとwww

>>385
ベクトルユニットがまんま載るとでも思ってるの？
ない知恵しぼりましょって記事にしか見えないんだけどね。

>>1-1000
お前等がなに言ってるかさっぱりだよ！
頭が良いのは解るが、本当に頭がいいなら３行でまとめてくれ(=_=;)

>>387
Stanford
University
Nanoni

V30の後続版がでるんですね。わかります。

NECはかつてPC−98シリーズで殿様商売をしていて、儲かった金をつぎ込んで
SXシリーズの開発費にあててた。半導体メモリも日米官製談合のおかげで
儲かってたりした。

ところが、傲慢な高値商売を続け過ぎたためか、低価格で日本語処理のできる
DOS/Vが登場したあたりから次第に運命が傾きつつあったが、無策のまま
過ごす。（そもそもOSなどの基本ソフトはMS様に丸投げ。アプリケーション
もシェアを背景にあぐらをかいて、サードパーティが勝手に作っていたのに
過ぎない）
Windows３.１、そうしていよいよWindows95の登場で、PC-98の優位性は
完全に消えて、そこからは坂道を転げ落ちる凋落と低調。今日に至る。

>>383
レイテンシは トランスミッタ遅延 + 伝達遅延 + レシーバ遅延　だから、
光で伝達遅延が極めて小さくなれば、
どんな長さでもほぼ　≒　トランスミッタ遅延 + レシーバ遅延
となるね。

ところで、京速のデータリンクプロトコルが、arbitrationによる
非同期通信なんだが。　あれはレイテンシに影響しないのか？
確かにバースト送信する時は効率が良さそうだけど。
タイムトリガードの方がレイテンシが保障出来るんじゃないの。
やはり、帯域優先なのかな？

アメポチ自民党さようなら
とか言って民主マンセーしてた連中は
今どんな気持ち？

このスレは、技術的な議論がされていて良スレだな

ＮＥＣのギャルゲ少々がやっと息絶えただけの話

要するに理研の国策スパコン開発は大失敗だったってこと
NECはとっくに逃げ出してる

>>392
溜飲が下がった

企業の提携なくして国家予算がつく開発はありえない。

NECは逃げ出したっていうよりもアメリカから目の敵にされていたから
親米自民政権で表向き干されていただけ。

新説だなw

インテル入ってる　　ていうシールを何枚貼るんだろう？

次のスパコンは富士通で決まりだな。

インテルはベクトルプロセッサなんて使いこなせないだろ。
TEシリーズ後継のグラフィックチップでも作るのか？

>>362
富士通とAMDの組合せだとスパンションですか？
不吉だ...。
>>394
富士通でギャルゲだとエーベルージュとかゆみみみっくす
あたりかなぁ。他にギャルゲあったけ？

>>390
日本でi486SXの売れ行きが好調だった事が、Intelのハイローミックス戦略の起源だっけ？

もしかして、Intel AVX(Intel Advanced Vector Extensions　→　SSE後継のSIMD拡張命令セット)
に NECのES技術が使われるって事？

Sandy Bridge　では　256bit AVX　だが　
Larrabee ではさらに 512bit に拡張されるみたいだ

これが先のIntel AVXともつながってくるわけだが，
ベクトル命令を実装したメニーコアといえば現在のGPUがまさにそうである。
そして，Gelsinger氏はLarrabeeが最初に投入される分野として
「ディスクリートグラフィックス（要するにグラフィックスチップ）になる」と明言した。

Larrabeeは，NVIDIAなどが推進しているGPGPUと完全に被る製品になるわけだが，
GPGPUに対するLarrabeeの利点について，氏は「ソフトウェアの互換性，
そしてソフトウェア開発のしやすさ」にあると述べる。
Intel AVXという形でメインストリームのプロセッサで先行して命令を実装し，
その延長線上にLarrabeeがあるのなら，
確かにソフトウェア開発などの面でGPGPUに大きな差を付けることができるに違いない。
事実，Gelsinger氏によれば，すでに「Larrabeeは，多くのソフトウェアデベロッパやゲーム
デベロッパと協力しながら開発を進めている」そうで，多数の対応ソフトウェアやミドルウェアが提供されるという。
また，Intelは数千人のソフトウェア開発者を擁しており，開発ツールやチューニングツールを提供していくと述べていた。

以上からIntelの将来構想がはっきりと見えてくる。現在のIA32の（スカラ型）命令セットは，度重なる拡張の末，
これ以上の拡張が難しいというレベルにまでなっているが，
ベクトル型の命令を強化することで今以上のパフォーマンスを得ようという方向である。
ただし，ベクトル演算は，特定の計算（グラフィックスであるとか科学技術計算など）には適しているが，
まったく適さない分野も少なくない。
そうした分野に対しては，従来のIA命令セット（スカラ型の命令）で対応していこうというわけだ。
最後のQ＆Aセッションにおいて「Intelはベクトル型に比重を移しているのでは」という問いに対して，
Gelsinger氏は「ベクトル型にはMMXの時代から取り組んおり，Intelにとって特別なものではない。
スカラ演算の性能を伸ばしていくことも重要で，今後も取り組んでいく」と答えていた。スカラ演算とベクトル演算，
双方で高性能なことが優れたプロセッサの条件となるというのは，実はプロセッサの教科書にも書かれていることだ。
Intelはプロセッサの正道を歩もうとしているのだろう。同社の今後の製品に期待したい。

Larrabeeが80コア×16ベクトル×2命令で1TFLOPSを達成したとすると，
だいたい500MHz弱くらいで動いていたことになる。
GPUの代表として，240SP×3命令×1296MHzで933MFLOPS（ワークステーション用では
1TFLOPSの製品もある）のGeForce GTX 280が，だいたい同じくらいの演算性能であると考えていいだろう。

80個もCPUを詰め込んで値段はいくらになるのかとか，そんなものを量産できるのかとか，
そもそも80個なのかといった問題はとりあえず置いておこう。

ちなみに，Larrabeeの新命令について，Unreal Engineの父Tim Sweeny氏は，ベクトル処理については完璧で，
並列化に際してデータ依存もないなど，Larrabeeのアーキテクチャを絶賛している。
Abrash氏も，プログラマの技量次第でさらなるパフォーマンスを引き出せるLarrabeeがお気に入りのようだ。

まあ，なんとなくPS2やCellのVPUでのプログラミングを思い起こさせる談話だが，
Larrabeeの場合は，あそこまで非人間的なプログラム管理は要求されないとは思う。
しかし，一般のプログラマーは，アセンブラコードを駆使するより，
C++言語なりでプロセッサのパワーが引き出せれば満足するだろう。
それについてはすでにIntelによってLarrabee用のプロトタイプライブラリが用意されている。

次のプレステはLarrabeeを使うんじゃないかとかいう噂も流れるくらい注目されている製品である。
Intelの動きと他社の対応が，今後のゲームに与える影響も大きなものが予想されるので，
今後も注目しておきたい技術である。

Intelは、オレゴン州ポートランドで開催されているスーパーコンピュータのカンファレンスSC09で、
スーパーコンピュータ向けに最適化された新バージョンの「Nehalem-EX」（開発コード名）プロセッサを発表した。
Intelによれば、このプロセッサアーキテクチャにより、メモリの速度と容量が大幅に向上し、
単一コンピュータすなわち「ノード」に最大で256個のプロセッサを搭載できるようになるという。

さらにIntelは、日本のトップクラスのスーパーコンピュータベンダーであるNECと提携して、
「スーパーコンピューティングのパフォーマンスの枠を超える」テクノロジの共同開発に乗り出すことを、
2社の共同声明で明らかにした。

NECは、このテクノロジを未来のスーパーコンピュータに利用する。
Xeonプロセッサに加えて、Intelのx86命令セットの拡張版である
「Intel AVX（Intel Advanced Vector Extensions）」などのテクノロジがベースとなるスーパーコンピュータだ。

Intelによれば、AVXは、2011年に登場予定の次世代マイクロアーキテクチャ「Sandy Bridge」（開発コード名）で使用される予定だという。

「Intel XeonプロセッサベースのシステムにNECが新たなイノベーションをもたらすことで、
IntelはIntel Xeonプロセッサのパフォーマンスをさらに多くのスーパーコンピュータ利用者に提供できるようになる」と、
IntelのHPCグループでゼネラルマネージャーを務めるRichard Dracott氏は声明の中で語っている。

また、NECのHPC事業部長である久光文彦氏は、
「ベクトル演算処理システムの開発におけるNECの豊富な経験は（中略）
Intelのアーキテクチャを新しい市場に広めるのにうってつけだ」と述べている。
ベクトルプロセッサは、複数のデータ要素の演算を同時に実行できる設計になっている。
Intel Xeonプロセッサが得意としているのは、一度に1つのデータ要素を扱うスカラ処理だ。

提携の当面の目的は、メモリの速度と拡張性を向上させるテクノロジの開発になる。
ここで言う拡張性の向上とは、システムの拡張によるパフォーマンスや容量の向上だ。
「こうした機能強化の目的は、非常に高度な科学計算が必要な市場を狙うことにあるだけでなく、
もっと規模の小さいHPCシステムにメリットをもたらすことにある」と両社は述べている。

"NEC's substantial experience in the development of vector processing systems,
including vector pipeline management, memory sub-systems, and high speed interconnect technology
is a natural fit for taking Intel architecture further into new markets,"

said Fumihiko Hisamitsu, General manager of HPC Division at NEC.

"NEC will enrich its HPC product portfolio through this collaboration as well as continuous
enhancement of its vector supercomputer."

The initial focus of the companies' collaboration will be the development of hardware and software solutions
to enhance the memory bandwidth and scalability of Intel Xeon processor-based platforms.
Such enhancements are intended to benefit systems targeting
not only the very high end of the scientific computing market segment,
but also to benefit smaller HPC installations.

>>160
その考えもらったぜ。
でも、ヒートポンプには効率的に勝てないからな。。。

仕事でサーバールームに入って何時も思うんだがサーバールームは何処か北の大地に移せば
年間のエアコンで使う電気代を相当に減らす事が出来るんじゃないのかと思うんだけど。

1位
Cray:Jaguar - Cray XT5-HE
proc: Opteron Six Core 2.6
# of proc: 224162
0.00785TF/proc

31位
NEC:Earth Simulator
proc:1280M160
# of proc: 1280
0.09565TF/proc

プロセッサ当たりのスピードでは負けてないな。

１プロセッサ当たりの価格が段違いだから…

富士通はSPARC �[fx 128GFLOPS　8 core だから 0.016TF/proc か

負け犬連合にしか見えんｗ

>>410
どうだろう？
結露とかしないか？

>>415
急激に温度変化する場合とか温度差が大きかったりするなら結露はあると思うけど
温度差を室外と同じに設定するとかすればある程度防げるんではないかと、
動作温度条件かなにか判らないけど大体２５℃位になるようにしてるけど一旦起動し
たら結構大丈夫なじゃないかと思うけどね、
ＳＸ−５とか多数あった部屋も入ったけどあそこはエアコンより空気の流れが激しい
部屋だった。

いや、それよりスパコンは静止軌道衛星として打ち上げた方がよくない？
GXロケットでｗｗ

大気圏外は、めちゃくちゃ冷えるぜｗｗｗ

ただし、ソーラーパネルだけの電気で動かさないとな

外部流出第一号か

>>410、>>415-416
いや、当たり前のアプローチで、アメリカではデータセンターを寒冷地に移すのは
電気代を節約するための当たり前の手段となっているし、鉱山の地下坑道に
データセンター作る動きもある

　非商用スパコン
　　・大学などが汎用プロセッサやCell、GPUなどを使ってスパコンを作る

　標準技術を使った商用スパコン�@
　　・汎用Opteronにベクトル演算ユニットを取り入れたスカラー型ベースのプロセッサーレベル・ハイブリッドスパコン
　　・筆頭勢力はAMD+Cray
　
　標準技術を使った商用スパコン�A
　　・自社独自のPOWER/Cellを使ったスカラー型スパコン
　　・筆頭勢力はIBM

　標準技術を使った商用スパコン�B
　　・汎用Xeonにベクトル演算ユニットを取り入れたスカラー型ベースのプロセッサーレベル・ハイブリッドスパコン
　　・筆頭勢力はINTEL＋NEC

　独自技術商用スパコン
　　・スカラー型ノードとベクトル型スパコンを高速結合装置でつなぐという折衷案型で何の革新性もなく
　　　馬鹿げた設計のノードレベル・ハイブリッドスパコン
　　・文科省＋理研（利権）＋富士通＋NEC＋日立
　　・将来何のビジネスにも結び付かず開発費投入するだけ無駄と判断したNECが撤退しオジャン
　　　にもかかわらず根本的な計画見直しもしないまま、ばくだいな血税を投入しようとして事業仕分けでストップかけられる

Google のサーバも Sun の Blackbox みたいな20フィートコンテナらしいし
あれを。大谷石の採掘後の地下巨大スペースとかに設置すれば…

京速のガラス張りのビルは無いよなｗ
建物に500億使っちゃったってマジ？

富士通は水冷にするつもりだったみたいだが
50MWatt って凄いよねｗ

>>8
IntelがHPCで負けてる・・・？nVidiaやAMDが勝ち組と言うのか？
CUDAはまだまだ普及してないし、AMDはIntelのNehalemに負けてる上に深刻な金欠でしょ？

負け犬にすらなれなくなった日本よりかはマシ