【ツムラ】漢方薬を世界へ・・・2016年に米国FDAに「大建中湯」申請＆現在エビデンスを蓄積中

補中益気湯マンセー

>>193
>計画的に取得したデータを統計的に解析して

20例を統計的に解析ってどうやるんだw

>A型インフルエンザウイルスを検出した１８〜６６歳の男女２０人の同意
>を得て実施。うち８人はタミフル、１２人は麻黄湯エキスを５日間処方した。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090508-OYS1T00249.htm

バカばっかだなｗｗ
12歳以下タミフル禁止ってｗｗｗ

タミフル・リレンザない時代は医者は何を使ってたのか？

>>228
20例なら統計学的には出来るし、一応意味はある。
医学的には今のところ無意味だがな(笑)

これがきっかけになって、大規模でやって、それでも差がでて初めて、
こういう仕事は称えられるんだけど、ツムラの中の人は、
嬉しくてしかたがなかったんだろう。
普通の製薬会社なら、この程度の仕事を自社ホームページで
嬉々として掲載しないだろうね。

>>229
儀式で病を追い払ってました

>>230
たった20のサンプルで、統計学的意味があるだと？
どこの世界の統計学だ？

>>232

20なら有意差でることもあるよ

>>233
有意水準がずいぶん低いなw

あと、この報告は「熱が下がった=インフルが治った」
と定義してるところが、無茶だろと思った。

>>234
熱が下がったらインフルエンザ自体は治ったようなもんだろ。

>>232
だから、一応と書いてるだろうに。
サンプルサイズは関係無い。

医学的にはサンプルサイズが重要。

麻黄湯の麻黄の成分がインフルに効くのなら別に麻黄湯に拘らずとも、麻黄附子細辛湯とか葛根湯、小青竜湯でも良いような気がするが…麻黄附子細辛湯なら虚証の人にも使えるでしょ。

>>234

P<0.05 は出るときがある
まあNが少ないから全体の信頼度は低いけどな

>>235
「熱が下がった=インフルが治った」の定義でいいなら、
アスピリン最強ってことでw

>>237
麻黄の成分が効くんじゃなくて麻黄湯として効く。
なんで効くかはしらん。
葛根湯は体を温める効果があるから高熱がでるインフルエンザには効かない。
他は知らん。

>>239
アスピリン程度じゃインフルエンザの熱はほとんど下がらない。

ツムは過去、国内で治験を1度も成功させたことないよね。FDAにはPMDAと違ってbotanic teamがあるから、チャレンジには期待したいね。ただ、規格設定や非臨床、PK/PDなんかどうすんのか。お手並み拝見ですわ。

漢方薬は韓国が起源ニダ。日本が盗もうとしているニダ

>>239
インフルエンザにアスピリンは使えないし。

>>243
アセトアミノフェンでもイブプロフェンでも、好きなの使えよ。
めんどくさい奴だなw

>>240
>麻黄の成分が効くんじゃなくて麻黄湯として効く。 

麻黄の成分が効くっぽいけど、反証のソースある？

>葛根湯は体を温める効果があるから高熱がでるインフルエンザには効かない。 

高熱もなにも、インフルエンザの引き始めに飲んだら、熱なんて出る前に治るわけ。

漢方EBMは大変な努力だが、一方で必要悪という先生もいらっしゃる。
日本の内科医でも検査値至上主義が多いわけだ。

脈診すら、数値化できない。
ソニーの創業者の一人が計測機器のプロジェクトを立ち上げたそうだが、
亡くなって潰れた。

俺（現在、医療機器の薬事申請屋）は寝込んでいた状態から湯液×鍼灸で立ち直って毎日働けているが、
西洋医学的な統計手法からすると、かなり難しいかなあ。

>>245
インフルエンザが熱出る前に治ったら誰も苦労しねえよｗ

ところでだ、アメリカでの治験で効果なしって事になっならどうすんだ？知らん顔して日本で売るわけないよな？

>>248
他人の心配してる暇あったら、
自分の心配したらｗ

ツムラの治験者は漢方に好意的な者にさせて
理論どうりに効いた気がすると思い込んで結果をだすと
あら不思議ｗ、漢方は間違っていない、エビデンスも出たではないか！という結論が予想される。
決して漢方が分からない者に治験してはいけないｗ
できれば、漢方を職業にしようと思っている者に治験する事が望ましい。
効果は100％と出るであろうｗ

>>250
漢方薬に好意的も何も、事前説明して
了解取らないとデータ取らせてもらえないんじゃないのか？
別に超能力者じゃないから（笑）
その了解取った人が「漢方薬に好意的」「漢方薬に否定的」なんて
考えまで分からないだろ？あ、カルトは知らないけどｗｗ

東洋のハーブ療法ｗに同意するなんて漢方信者くらいだろｗ
最初からプラセボ効果入りｗ

あらら、ついに漢方薬だけじゃなくてそっちまで悪の対象拡大かｗｗｗｗｗ
カルト半端ないねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>245
えっぴかじゅつとう　って漢方しらべてみ
麻黄入ってるけど風邪にはまったくきかんから♪
常用してる俺がソースだけど

>>254
何でも麻黄が入っていれば、全部風邪薬って（爆笑）
すげぇワロタ、腹いてぇぇｗｗｗｗｗｗｗ
そういうヴァカは漢方飲まない方いいよ
漢方は常識ある人が飲む薬だから

--------------------------------------
えっぴかじゅつとう
越婢加朮湯　　　

適応症状
　浮腫と汗が出て小便不利のあるものの次の症状：
　腎炎、ネフローゼ、脚気、関節リウマチ

アメリカの製薬会社って、南北アメリカ先住民の薬草の製法なんかをガンガン特許登録してるらしいな
先住民が売ろうと思っても特許とってないからできないらしい

>>255
ヴァカは流れも読めないお前

>>255
落ち着け、だから麻黄だけが効くわけじゃないっていいたいんだが・・・
かっこんとうにすなおに切り替えたらだいぶ楽になったからね

>>249
中のヒトか？必死だなw

>>259みたいな
ミンス工作員も楽じゃないよね

>>260
この話って、何か民主党に関係あるのか？

効果も副作用もあるかどうか、はっきりしたデータもないのに
今まで超法規的に認められてたのが異常なだけだろう。

漢方薬信者って、開発治験とか副作用を甘く考えすぎなんだよ。

＞この話って、何か民主党に関係あるのか？

このスレ、１週間前に立った
事業仕分で漢方薬が保険対象外になった時の
スレと同じような内容だから

メーカーのせいにしようと必死にしてるあたりとか、
エビデンスとか

＞副作用を甘く考えすぎなんだよ。

甘く考えてなんていない。
副作用には気をつけている。
日本語が読めないから説明書も読めないクズなんだろ？
西洋薬でさえ説明書がついていて、
「こういう副作用が出たら飲むのを中止してください」ってヤツあるよ
漢方薬にもある。もちろんOTCにもな

養命酒マンセー

＞説明書
＞説明書
＞説明書
＞説明書
＞説明書
＞説明書
＞説明書

ｗｗｗｗｗ
添付文書って言っても大した専門用語(？)でもないだろ
説明書なんていう専門家が漢方家にはいるなんて驚きｗｗｗ
漢方には効果どころか副作用にもエビデンスすらないのに

＞副作用には気をつけている。 ｷﾘｯ

ｗｗｗ
漢方はもう保険適用非適用でいいよ
底が痴れたｗ

カルトが漢方を悪の権化にしよう、っていうのがバレバレ

>>224
ぼうや〜それは〜さ〜ぎ〜り〜じゃ〜

あれも、インフルエンザだったのかもね

>>247
>インフルエンザが熱出る前に治ったら誰も苦労しねえよｗ 

タミフルの予防投与とか、知らない？

>>263
その説明書とやらをお前こそ見たんかいな？

漢方薬の添付文書には、副作用の明確な発生傾向や頻度、
その他重要な情報なんて全く書かれてないから、何の参考にもならん。
複雑な配合薬なのに、情報無しに等しい。

臨床効果:該当資料無し、試験未実施＝お婆さんの知恵袋、言い伝えに沿って決めたレベル

副作用:副作用名列挙、頻度、重篤度など一切不明、調査未実施の記載＝誰かから聞いた話、言い伝えのレベル。

FDAで認可されるほどのエビデンスが集まるとは思えんけどね。
日本でやったみたいに、「数千年の歴史が〜」ってゴネればいいのにw

>>270
アメリカは薬が実費でかかって
病気になると破産するのも日常だから
単純にその薬価より安く済めば
漢方信者じゃなくてもみんな使うんじゃないのか

麻黄＋セッコウで「止汗作用」　麻黄＋ケイヒで「発汗作用」

麻黄の配合剤で　→　風邪症候群に投与。麻黄の作用を期待しても当たらず
しも遠からずですしょう。62番でも「鼻水」一発の方もいましたよ。

病名投与、俗に言う「薬局漢方」　古典に準じてに投与（病名無し）が良い
ですよ。43番を「妊婦の便秘」とやらで投与した「薬剤師」がいました。

>>272
その43番は結果的に当たっていたの？

273さん：
効果は知りません。

>>271

だから、後発品のシェアが高いんだけどね
で、エビデンスがなく承認して後から効果なしとかになったら訴訟が怖いから医者がエビデンスなしの薬は処方しない

麻央が、どうしたって？