【経済/FX】「くりっく365」南ア通貨急落で救済申し込み450件・・・問題発生前の状態に

東京金融取引所の外国為替証拠金取引（ＦＸ）「くりっく365」で、
10月末に南アフリカ通貨ランドが異常な安値をつけ投資家が損失を被った問題について、
同取引所は13日、同日まで受けつけた救済の特別措置に約450件の申し込みが
あったことを明らかにした。影響を受けた取引は推計500件程度で、
その約９割が問題発生前の状態に戻る。(10:04)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091114AT2C1301J13112009.html

2ゲットン

2

救済されるのはよかったね。

わくわく通貨ランド

○め込んだけど、騒ぎになったんで、○融庁になんか言われる前に丸めてしまおう？

救済は富樫と青汁で充分だよ

税金で救済ですね

投資なんてリスク覚悟なのに救済なんてされるんだ

>>6
「客逃げるし！」

こういうのは自己責任じゃねーの？

なんでこんなｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰに税金投入するんだよ。おかしいだろうが。

MMOの巻戻しじゃあるまいし。

ランドなんてハイリスクなのは当然だろ

救済してくれるなら、俺も競馬やめてFXやる。

利益が出たら税金100%にすれば許してやる。

ほとんどのFX個人投資家は南アフリカランド・オーストラリアドル・ニュージーランドドル買い

くりっくは一番安全だと思ってたんだが違うのか？

今回の件は、米ドルのスプレッドが、通常のところ1銭がいきなり25円に広がったようなもの。
こんなの土曜の朝5時に仕掛けられたって誰にも対処できない。事故だよ事故。

>>18
昔からわかってたことだが
今回大間違いであることが証明されました

ぐぐってみた、東京金融取引所が対応しきれなかったのが原因なのか

救済ってまさか税金投入なのか？

いや、そりゃないだろう。

レバレッジの規制よりも、一方的に行われるスフレッドに上限設けるべき。
予め上限を明示してあればリスク管理もできるが、現状では胴元のイカサマやりほうだい

>>21
「売り」だけ受け付けて「買い」は受け付けなくて「くりっく365」だけ瞬間暴落。
土曜の朝だけに皆何がおこったか判らなくて不安な終末を過ごしたとさ。

>>18
ちがうよ、ぜんぜん違うよ。
くりっく365参加業者のほとんどは商品先物取引業者
いままで商品先物で悪どい営業してたから、口座数や取引が縮退していた
さらにはFXにも開発乗り遅れ、後塵を帰していた。

頭がいい所は、ｲﾒﾁｪﾝを諮りそれと判らない子会社を設立し、現金ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄという撒餌を
盛大に撒いて口座数を稼ぎ出したが、豊富な資金を持たない弱小連合は只指を咥えて
見ていただけだった。

このままではジリ貧だ、どうにかしてよと利権に目敏い議員に泣き付いて
そこで、天下り役人の受け皿を作り、特別税制を作りくりっく365は出来ましたとさ。
ｼｽﾃﾑ、運用、ﾙｰﾙ全てが俺様仕様で業界ﾃﾞﾌｧｸﾄｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞと乖離しｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ状態。
税制面で優遇されてるのが唯一の利点。他にはﾃﾞﾒﾘｯﾄしか無い。

くりっく365で取引してますなんて云ってみろ。
私は情報弱者で、ﾏｽｺﾞﾐやｴﾗｲﾋﾄの喧伝に騙され易いヒトで〜す♪
といってるのと同じだよ。

賭場で負けて泣きつくなよ自己責任だろ

>>27
賭場が停電になって寺銭が火事場泥棒にかっさらわれたから
胴元が停電前にもどすって事じゃねえのか？

>>27
賭場が原因でありえないことになったら
それは自己責任とはちがくね？

ググってみたがどうもくりっく３６５だけが暴落して原因不明とかいってるね。

月曜日にランドを売ればいいんですね？

自己責任とか言ってる馬鹿はなんなんだよw

昼間歩いてたら突然殴られて身ぐるみはがされたくらい
の話なんだぞw

南アフリカランド国債の利回りみれば
どれだけリスキーなんかわかるだろｗｗｗ

通常ならば東京金融取引所がチェックして取り消しを求めるが、「流動性が低い状態で瞬時に取引が成立してしまった」（同取引所）。

ってなってるお(´・ω・`)

>>32
身ぐるみを剥がされるくらいならまだいい。自己防衛できた可能性はあるから。
この前のは、家でぐっすり寝てる間に放火されたくらいの出来事だ。

よくわからないので詳細きぼんぬ。
値付けを間違ったってこと？

頭悪くて良くわからないから

ガンダムに例えて
教えて下さい

救済って表現がおかしいぞ。
ドルがいきなり60円になったようなイカサマしたのに。

>>37
アムロがガンダムを見つける前に誰かがガンダムに乗って出撃してしまった。

クリックがスプレッドで不正をしようと数字をいじったら、
間違えて大きくし過ぎてしまった、みたいな感じだな

日本もいい加減にスプに規制を入れなきゃダメだな
現状は業者がやりたい放題だ
こんなのは目にわからないだけでどこもやってるし
今回はクリックがポカしたんだろうよ

残り1割は？

本人が狂ったように助けて、といわない限り、助けられないだろ。
当たり前の話だ。
みんな忙しいし、わけの分からんリスクには近づきたくないだろ。

ホントに金融は糞だな。

問題発生前の状態に戻ったらぼろ儲けじゃないかｗｗ
今ランド円相当高騰してるぞ

くりっく365とかいう狭いローカルな市場での、
南アとかいうわけわからん国のマイナー通貨なんだから、
売りと買いが偏れば、値が大きく振れるの当然だろうに。
取引量が絶対的に小さいんだから。

米ドルだったら怒っていいと思うが、南アなんだから自業自得だろ。

株式は市場がインチキだが業者はまともなとこが多い。
ＦＸは市場は公平だが業者がインチキが多い。
これ豆知識な。

>>46
ホントにね
FXは株と比べるとマジで難しいよ

>>46
どこかに市場も業者もまともな賭場はありませんか、先生！

くりっく365…
ダサいネーミングｗ

>>46
株で小銭稼たからと言って、調子に乗ってFXに手を出すなと言う事ですね

マーケットメイクは怖いね

株でいうと、マーケットメーク銘柄を、信用取引で、成りで売買する行為に相当。

>>50
だな。株で小銭程度稼いで遊んで終わりがちょうどいいよ。
初めて3年目。適当に忘れた頃に売り買いやってトータルで5万程度の小銭しか手にしてないが、欲出すと大損ぶっこくと思って手を出してないわ。

> ある金融機関が実勢を大きく外れたレートを出したことが原因という。
晒しﾏﾀﾞｰ?

>>54
GSって言われてたな 本当かな

>>36
ここにはわかる人はいない
デタラメばかり 市況２で聞いたら

>>55
ＧＳはアルカイダ級のテロ組織として殲滅されるべきだと思う

何が「みんなのFX」だよまったく
こういう問題に一般人を引きずりこむな！

くりっく365とFXは違うからな

>>58
私女だけどみんなのFX使ってる。死にたい。。。

って、みんなのFXってくりっく３６５じゃなくね？

なんだつまらんｗ

市況2からきますた。

俺はマネパ使いなので笑ってられるけど、当日の大騒動には驚いた。
ヒゲなんてレベルの話じゃないもんなｗ　でもまあ、救済されるのはよかったね。
マネパが落ちたときは救済されなかったからなあ・・・

結局MMは公表されず、お咎めもなしなの？

損失補填ってやつか。どんな連中が救済されるんだろうな

>>65
損失補填っていうか、電子通帳の数字を元に戻すだけ。
書き間違えた書類にハンコ捺して訂正するようなもん。

異常値なんだから救済して当然。
Sで儲けた香具師も儲けを返納すれ。

FXは難しい。
24時間もやられたら、生活に支障をきたす。
取引時間を決めて守る。これができない。

ttp://bombo.blog112.fc2.com/blog-entry-224.html
自己責任とか言ってる奴はこれでもみれ。
まぁ、くりっく３６５なんて使ってることについて自己責任を問うなら判らなくもないがw

>>66
MMは儲けたままだから、損失はくりっくがかぶってるんでそ。
MMが儲け返上したという話は聞いてないけど？

>>67
Sで儲けた香具師なんかいないんだよ。
儲かったのはMM

民間の店頭取引型FX業者じゃ、対策打ってて当然の初歩的な構造的不具合。
要件定義がﾊﾅっからFXを知らないようなｿﾌﾄﾊｳｽに作らせるからこうなった。
どうせ身内の業者に随意契約で作らせたんだろ？

くりっく365参加業者とは
・自前で店頭取引という賭場を開設できるｽｷﾙもﾉｳﾊｳも持ってません
・24時間365日運用できる鯖を保守する人材が居ません。
・商社や大手資材部門でもできるｲﾝﾀｰﾊﾞﾝｸやﾌﾞﾛｰｶ取引が信用力不足で出来ない程弱小です
・商品先物電話取引と同じく客はﾊﾒこむ為のｶﾓです。としか思ってません。
・正直、FXって何？
という程度の、有象無象の弱小業者の寄せ集めに過ぎない。

>>70
はっきりと言ってやろうぜ。
コメルツ氏ねと。

このくりっくを作った斉藤氏が今度は郵政（郵貯）か

あ〜あ、つい最近までランドが熱いって
自称経済通のFXヲタどもが買いまくっていたな。
証券会社からもランドの営業マジうざかったし。
こーなると思ってたよ。
なんで分からんのかね、ま、だから自称経済通なんだが。

しかし、税金投入で救済は解せんな・・・

このレスはまとめサイトに大文字赤で乗る。
乗ったら俺の明日の晩飯は米のAZUKIペプシ煮

ttp://www.click365.jp/news/2009/pdf/20091106_click365.pdf
> 当該マーケットメイカーとの間で、以下の措置を講ずることといたしました。
MMも一部被るみたい。

>>11
くりっく側のミスならしかたがないと思う

これで今頃首を吊ったり電車にダイブしたのもいるんだろうな
腎臓売ったり犯罪犯したりしたのも

>>1
買値だけで見ると急落してない。
売値だけ急落したから詐欺だと言われてる。

だから、業者が大儲けして、その儲けた金を客に返すだけ。

救済できると言うことはカバーしてなかったということで、
詐欺の疑いが非常に濃い。

へー、ランドって通貨なんだ。

勝手に税金で救済とか思ってるみたいだけどTFXが自分たちの
責任でポジションを戻すのであって税金じゃないよ。

救済って言葉がいつから＝税金でって話になってのかは知らんがな。

最低限、今回の問題は以下のサイトで顧客と取引所とどっちが
悪いのか理解してからレスしないと知ってるやつからみると
アホにしか見えん。

くりっく３６５ランド円暴落強制ロスカット事件@ ウィキ
http://www40.atwiki.jp/clickfxtrouble/pages/13.html

暴落というのはあるんだがこれは明らかに他よりも大きく下落したのが批判のもと。

基本的に為替市場は多少の違いはあれ相対と市場で相当な乖離はない。

今回は市場のくりっく365の方がリスクがある相対取引よりも大幅に暴落したわけ。

つまり市場と相当な乖離をくりっく365では行った。

これは普通ありえないんだよどんなに急落でも相対とほぼ同じにならないと。

マーケットメイク（MM）でもここまで普通はならないはず流動性の問題もあるからな。



これはもはや陰謀臭い。まあ投機なんて自己責任だけどな。（笑）

相場は常に狂ってる
俺の格言

天下りの取引所じゃ仕方ねえな

ここにきても問題のMMがどこだか漏れてこないな。
よっぽどの上客なのか。

救済なんてあるのか？
FXって待ったあり？

相対をずっと「そうたい」だと思ってた。
追証をずっと「ついしょう」だと思ってた。
日足をずっと「にっそく」だと思ってた。

それでも、無駄に改行する>>82のような馬鹿よりはましだと思う。

あわてて決済しようとしたらｻｰﾊﾞｰの不具合か混み具合で出来なかったんだろう

相場が狂ってるというかくりっく365が腐ってるだろ。

為替市場は株式相場に比べれば公平だから流動性のおかげで。

あとは業者の問題。

相当な乖離の価格を提示した企業　と　それの異常を価格に指定したくりっく365

これは互いが合意していなければ行えないこと。

この金融企業はくりっく365と取引以外にもなにか癒着がありそうだな。

捜査するレベル

>>85
コメルツ銀行
http://www.asahi.com/business/update/1109/TKY200911090303.html

で、正規のレートとどれくらいかけ離れたの？

>>86
額を提示したMMが承認すれば取引キャンセルできるでしょ。
対等取引じゃないから。

>>87

お前よりはバカじゃないからどうでもいいよそんな判断。（笑）

ざまあとしかいいようがない

>>90
さんくす。
大赤字見込みで、日本市場担当が不成立覚悟の突込みをしたのかな。

もともとまともな業者を排除して悪徳商品先物業者と役人と某与党政治家の
利権で作った市場、大手のまともなところは今でも加入していない

ランドって昔は対円3桁近くだったよな？
それが今や12円くらい。
どうにもならない糞ポジ抱え込んでる人がいるかもしれないな。

よえー

日立のシステムが不安定なのか？

スワップ金利に期待してたヤツｗ
デフォルト常套の通貨いじってる段階で負け組だなｗ

>>97
最高30円ぐらいだった気がするけど3桁はいいすぎ

公式見ると、取引終了間際の瞬間的単独レート提示による出来事で、異常レート取引のチャックが出来なかった、
ということだから、今後もありうるということか
異常と判断されるレートじゃないと、しらん、ってことだね

>>37
助けてください少佐！！！って言ったらシャアが本当に助けに来た

ミンス

これって投資家がバカなだけだろ
救済の必要なんてないべ

民主にやってほしいことは

天下りの禁止
いらない特殊法人をつぶす。

差別税制で優遇されるくりっくを潰して、海外業者にも優遇税制を適用するべき

システム的な問題であれば救済もありかもしれんが、
システムが正常に動いた故の損失まで面倒みるとかわけわからん
じゃぁその基準はなんだ？今まで一度も東証のFXと実在がかけ離れたことはなかったのか？
大体それなら株でも東証と大証で差が出ること多いけどそれも補填するのか？脳みそ腐ってるんじゃないか？

南アフリカ通貨なんかヤバ過ぎだろ

>>106

＞ いらない特殊法人をつぶす。

今はもう特殊法人は全滅に近い。
財団とか社団とかな、ゴロゴロしてるの。

そもそも自分の金で買ったなら、一時的に暴落したとしてもそのまま持っときゃいいわけで。
それが出来ないのは、結局こいつら元手の10倍とかの金を借りて運用してるからだろ。
そんなのサラ金から借りた金をパチンコにつぎ込むのとどこが違うの？
救済なんて一切必要なし。内臓でも売らせればいいじゃん

円で言えば110円が金曜のクローズと同時に80円に落ちて
月曜日のオープン時に110円に戻ってたのと同じ
みんなロスカットで追証
おかしいでしょ

ランドなんて普段でも異常な値動きだからなｗ

初めてランド買った１時間後に値段が１割増しになった
即売ってボロ儲けしたけど、こんな怖い通貨は
二度と手を出さないと誓った

>>107
取引所がシステム改善検討って発表してるから、システム的な問題が
なかったわけじゃない。
他の金融商品取引で問題になって対策されてるものが、くりっくに反映
されてないところがある。
ttp://www.asahi.com/business/update/1109/TKY200911090303.html

でも終了直前の下落分は補填してもらえるんだったら、毎回引けるちょっと前に買いを入れたらよくね？
逆に直前に値上がりしたからって儲けをかすめ取られる訳じゃないんだろ？
これからのオンライン為替取引は断然「くりっく365」だな

>>114
これに関しては強烈にスプが広がったって理由じゃなったっけ？

ヤマト証券に被害者がたくさんいるとｵﾓ

>>115
Bidが8円でAskが11円だっけか

>>114
MMが応じなかったら約定するよん。
今回は明らかにMMの担当者の独断注文。

>>111
刺激的だね。

この乖離が事実であれば
意図的に相場を動かして強制ロスカットをさせたと考える
監視委員会が動いて当然だな
動かないなら監視委員会の意味がない

こんなの許されるの？
損はだれが被るわけ？

あわよくば大儲け、で注文出したMMが差益ゼロになるだけだろ。
現物取引と違ってタイミングさえ間に合えば実損出ないのが先物なんだよ。

現株や先物と違って、取引所取引と言ってもくりっく３６５の場合は
マーケットメイカーの寄り合い所みたいなもんなんだよ

この件に関しては自己責任とは程遠い”事件”に近いから、東京金融取引所の
この対応も当然といえば当然

これで逆に儲けた人もいるの？

>>124
いない
ロングしてたやつは大損、ショートしてたやつは何もなし

なんもわかってなくて、「税金で助けるな、自己責任！」って言うあほがなかなか多いな。

システム自体がイカサマ臭いよな。

>>124
スプレッドが尋常でないくらい広がったから
損した奴はいても儲かったやつはいない。

>>128
マーケットメイカーは儲かったんじゃね

スプリッド＝FX業者の儲け

脊髄反射の馬鹿がいて笑えるねw

個別に謝罪が必要なほどふざけたケースだぞ

世界中見回してもこれはありえん
365解体しろよもう

>>130
スプリッドじゃなくて
スプレッド(spread)な

>>130
>>132

「客が損すると業者が儲かる」方式なんだよな。

誰か「客が利益を出せれば業者も儲かる」方式を生み出せないもんかね。
でないといつまで経っても悪徳業者を排除できないじゃん (´･ω･`)

FXは大分前にちょっとだけやっていたんだが。
最近では、こんなに怪しい通貨扱うのか。

>>133
客の９割５分は損してる下手くそだから、
その方式は成り立たんと思われ

週刊ダイヤモンドでは業者のシノギを判りやすく説明してたな
客の注文に対するヘッジで利益を出すんだと
ただ一般には先に売っておいて、注文を溜め込んでから仕入れにいくんだと

500件の取引で450件が救済申し立てたってゆーことは、50件分のひとはもうこの世には。。。

個人投資家はスワップ狙いで高金利通貨買い
南アフリカランドは高金利通貨

99.9％が買いポジション
0.01%が売りポジション

FXなんてギャンブルは自己責任だろ
何で救済する必要があるんだよ

南アフリカの国民生活実態とか経済状況なんて何も知らない人たちが
ただ高金利であるという理由だけでランドみたいな長期下落が続いている
通貨を買うというのはどれほど危険なのか全く分かっていないと思う。
金利が高いのは金利が高いだけの理由があるから高いんだよ。

>>60
本当に「みんなのFX」使っているの？
親会社の株価とか決算を知っている？
一度調べて見ることを強くオススメするけど。

事故だろうがMM銘柄や成り注文ってのはそーゆーもんだ
変なオプションなんて変動してるときはスゲー値段で約定するぜ

ショートして安値で指値買い戻しした強者はいないの？

>>142
買い気配はそのままで売り気配だけが下がった。

>>139
まったくだ
意味ワカラン

>>7
歌丸さん、あんたはもう司会なんだから考えなくてもいいんだよ

マーケットメイカーとは売り買いの値段を提示する金融機関のことで、
くりっく365では複数のマーケットメイカーから提示された中から
最も有利な価格がレートに反映される仕組みとなっています。
現在、ゴールドマンサックス証券、コメルツ銀行、ドイツ銀行、
三菱東京UFJ銀行、野村證券の5社がマーケットメイクを担当しています。


犯人はゴールドマンサックス確定です
はやく日本市場から追放しろよ

またGSか

何で捕まん無〜んだよ！

だから主犯はコメルツ銀行だってなんどもスレで出てるだろ、情弱！

なんでくりっく365参加業者がイカガワシゲなﾌﾞﾗｯｸ業者しかいないのか
なんで優遇税制が敷かれていても、店頭から移行しようとする業者が出てこないのか

この辺りのいきさつを調べてみると誰も好き好んでくりっく365で取引しようとは思わないﾊｽﾞ。