【政治】 仕分け人 「次世代スパコン？国民目線で言うと、世界一にこだわる必要があるのか」→次世代スパコンの開発、「予算削減」★７

>>136
>>139
あいにくだけど、日本が新しい技術を開発しなくなったらアジアは終わりだよ、
高度な技術力はアメリカに独占されて中国や韓国の未来も無くなりますよ、
なんでもかんでもパクってばかりいる中国や韓国には新しい技術は作れないよ。

>>181
次世代を担う技術邁進に景気なんて関係ないわ
第一政府が景気対策をしてないと言うのに何を絵空事を

>>183
君、自分の理論がたった今破綻したことに気がついてる？

国民目線で言えば、スパコンは不要ネットブックで十分
あんな電気代のかかる大きなパソコン、狭い日本には不要だし、温室効果ガス削減にも反する

国主導でやるのはどうもなあ。ハイビジョンや携帯の失敗もあるし
国主導の技術は、八方美人で使えないものが多く、そのくせ力でごり押しするから
有害以外の何物でもない。技術の進歩ってのは力でどうなるものでもない。

>>183
他人と論点がずれまくりｗ
スパコンの目的は経済対策じゃないし。

>>193
韓国は無理だろ。
中国には抜かれるな。あっさりと。
GDPも抜かれるし、科学技術でも抜かれる。
根源的なリソースの違いだよ。
アメリカもそうだけど。
日本が太刀打ちするとかそういうレベルじゃない。
日本はなんとか隙間を見つけてくっついていくのがベスト。
とするとスパコンなんて金の掛かるものはその２大大国に任せておけばいい
となる。

>>183
そもそも、戦後日本がどうやって「先進国」になったんだ？
是非、説明してくれ。

>>182
「誇り」とかも大事なんだが、そういうことではなくて、普通に
「たくさん充電できる電池」「利く薬」「燃費の良い車」といったものを
創るのに、役に立っているんだが。スパコンが。

>195

AmigaのMegademoみてると、欧州の奴等を馬鹿にはできんぞ

>>191
実用にはほど遠い糞OSを大学教授と地元のソフト屋で
開発してみたり、予算の無駄使いの限りを尽くしている

日本じゃ、本当に使える技術を産学官で協同開発するのは無理だと思うorz

これは日本国解体の事象の一つだな！

基礎の科学力・技術力がなくなればどうしようもない。
>>202
中国は無理だよ。ガラス細工だからいつどうなるかわからない。

ＯＳの話をするならtronを思い出してあげてください。

>>187
俺、自分の中では革新的なアイディア思い付いたけど会社が左前でポシャったよ
他社が今、なんだかよく似た発想でやってるの見て、心の中は涙涙だよ
あと、実際に手を動かして触ってないと、ここがこうだったらいいのにな〜、
というアイディアは思い付かない
俺の場合はね

>>201
俺は国民の一人だから。
民意として意見を言えば、
長期的に儲けにならないと俺がおもうスパコン独自開発は
中止すべき。ほかの長期的にも勝ち目のあるものに使う。

>>199
おもしろいねキミ、大きなパソコンが、狭い日本には不要な理由を詳しく頼む

無駄遣いを切るのはいいんだけど最大の無駄遣いは民主党の政策なわけで
その為に必要性の高い予算まで切るのはどうかしてるんじゃないかと
生活が第一と言いながら競争力を低下させ財政を悪化させ
結果的に生活をより一層苦しくさせるという方向性
政権交代や選挙の為には国が傾いてもいいという野心がよく見える

SPring-8含めて、事業展開が多くの国民に知られていないなら、研究費用を集める為に、マスコミ使ってPRするしかないよな


農業自給率が低く、資源は摩耗し、バイオ分野も立ち位置が微妙で製造輸出は中国に負け…

エコロジー福祉部門は明らかに後進国






この国の売りは、何だよ。何もねーじゃん。






科学技術で生み出すしかねーじゃんか(w

民主党に抗議メール出しといた

>>191
この程度の知識しかない人間が仕分けをやってるんだな
よくわかった。

書き込む前に少しは勉強したら？

>>202
＞根源的なリソースの違いだよ。

だったら、どうして中国は20世紀において日本に追いつけなかったんだろう？

日本は、アメリカの半分以上の経済力、科学技術力を持っていなければ
食っていけないと思うよ。だって、人口は半分いるわけだし、ほかに産業がない。

スパコンそれ自体にも価値はあるが
本当の価値は開発プロセスによる技術ノウハウの蓄積にある

米に例えるなら
今現在はうまい日本米を生産出来ているが、20年後には日本米は
不味くなり中国米、インド米のがうまくなる
しょうゆも寿司も米で作られる商品は将来全て中国米、インド米になる
それがどういうことか分かるか？

少なくとも予算としては優先順位上位に存在すべきもの
ばら撒きの子供手当てやらアフガンに5000億ばら撒いているものよりずっと価値がある

目先の金欲しさに20年後は後進国の仲間入り
極貧国家にしようとしているのが売国党ってことだ

パチンコ止めて富士通の商品買おうぜ

無知な日本人が自分の首絞めるのはやめてくれ

>>194
> 理科教育の塾なんてねーよ

いやいや、週末に理科実験させる塾がいっぱいできてるし、
大手進学塾とかも参入中。

今時、こういうの通ってなきゃ、御三家とか受からんよ。

費用はかなり高めだがな。

ますます、格差は開くばかりだよ。

>>205
そうだろ？（ｗ
そんなところだとおもったぜ（ww

まずは大学の教官陣の意識を改革することからだな。

長期的に勝ち目有るさ
工場で生技やってたけど、人力の限界はしょっちゅう感じてた
シミュレーションで試せるなら安いもんだ

それよりさ、この予算が消えると

富士通は、潰れるんじゃねーの？
残ってたファブも中国資本に身売りじゃねｗｗｗｗｗ

>>217
面白いね君は。スパコンが技術を担ってるとでも？
技術を担ってるのは一人一人の日本人技術者だろう。
少子化で日本人が減ってるのにどうやって技術が育つんだろう。

>>216
共産主義だったからに決まってるだろ。
きみ中学生か？
そしていま中国はまぎれもない資本主義国の一角となって
GDPは日本を抜き、自動車販売台数も日本を抜いている。
いつまでも科学技術立国とかいう妄想を見続けてるなよ。
現実は違うんだから。

世界一を目指す過程で身に付く技術が大切なんだろ

Ｑ：世界一にこだわる必要があるのか

Ａ：あります。大有りだわ、馬鹿民主党。

>>219
一般人は通う金も無いし、地方にはまだそんな塾は無いよな

>>223

日本語でおｋ

着々と進んでおりますな　　日本の技術優位性破壊活動
仕事を失った技術者は当然雇ってくれるところに行くことになる
まさに一石二鳥ですな

cf.
米国じゃF-22の生産は中止するが、関係者の雇用はちゃんと確保してる

>>223
育つ。きちんと教育すれば。

スパコンがなければその技術ができない。
今のスパコンの速度では遅く、もっと計算にかけたいものが
ある。とにかく早く計算することが必要。
>>208
そのとおりだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/TRON%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88
表面に見えるＯＳよりよっぽど大事だ。

こんなもん民間でやればいいだろう

何に使うのか明確に決めないと意味がない

各国が世界一を目指して競争するからこそ技術が進歩するんだろうが。

そういう根本的なことがわからんのかなこういう仕分け人とかいう人たちは。

>>217
学校の勉強だって似たようなものなんだけどね。
テストで点取らなきゃならないし、遊びたいし、でも宿題はやらなきゃいけないし、
その前にご飯の時間までには帰らなきゃ怒られる。

・・・どうやって手を抜き、かつ、同じ成果が出せるか「考える」

詰め込み式教育がダメとか言うのは短絡的だったなｗ
詰め込まれるのをどうやったら詰め込めるか四苦八苦するから創意工夫が生まれたのに。

オバマがアジアで1番早く訪問してくれたっていうこだわりのほうが
全く意味がない

>227

貧乏人はエレメントハンターでも見てろってことだな

>>225
世界一を目指す過程で、富士通に落ちる"一桁多い"随意契約の予算が無いと


富士通の文部省天下りが、ノーパンしゃぶしゃぶに行けないんですｗｗ

パラメータが何十個も出てきたりすると、効率が全然違う
3ヶ月掛けてた計算(作業)が1日で終わる

>>229
選択と集中だよ。スパコンはアウトだ。
世界一とか言ってりゃホイホイ金が落ちてきたのが
自民党政治と８０年代バブル好景気の残滓。

選択と集中という意味では、スパコンの開発予算を削減して
輸入したスパコンの利用効率をあげるとか
ソフトを開発するとか、そういった予算を増額するなら理解できるが

やっているのはすべての分野においての科学予算の削減

これは国が傾くよ

>>231
基礎研究に使うものに採算なんか求めるのか？
世界一よりも今よりはるかに計算速度が速いスパコンを作ることが
必要。シュミレーションをバンバンしないといけないし、
したいものが沢山ある。

やはり世界一は日本の誇りだったと思う

「国民目線で言うと」って意味がわからんわ。
ここで民主党のいう国民とは、底辺の単純労働者のことか。

>>97
トレンドについてってのは意味不明だが遅い速いで言ったらスパコンもそうだろ？
コードはスパコンでも書くって言ってるけどそれこそ技術開発なんじゃね？
何もやらないってのとは違うだろうよ。

>>99
HDD止めてサスペンドも多用してるのにそれ以上早くするには？って話をしてるんだけど？
賢人会議なのはスパコンもPCも同じじゃね？

>>104
それは例えばWindowsなりUbuntuを入れてるマシンを10台パラレルに繋いで
そのソフトを入れたらすぐに使えるような代物でしょうか？

ぐぐってもあんまりまだ成熟してるような感じじゃなさそうなんだけど（失礼）

>>230
もうすでにスペック向上の時代は終わっただろ
これからコンピューターの生かし方の時代だよ

>>232
何に使う技術のなのよ
それはどうやって利益を得るのよ

民間が自由に研究するならいいけど国がやることじゃない
ただのパソヲタの趣味に税金入れる必要はない

どっちかというとスマートグリッドとか自動車用電池とかそういう方面に
金を使えば良いのに。

>>238
じゃあどこに金をかければいいんだよ？

当然子供手当とか高速道路無料かも無駄だよな？

お前らはそうやって畑を耕さないで、日々のパンばかり追ってるからいつまでも貧困層にいるんだよｗ

うーん
あんまり自分で考えて手を動かした事、
本当に苦しい経験した事無い奴が不要と
言ってる様な気がする

>>238
民主のやっているのは選択と集中じゃなくて
技術立国の破壊。どこに集中がある？全分野の削減しかしてないだろ？

432 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/14(土) 12:35:17 ID:FYYbqtfe0
理化学研究所
次世代ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞ技術の推進 　 来年度の予算計上の見送りに限りなく近い縮減
大型放射光施設（SPring-8）　　　　　1/3から1/2程度予算縮減
植物科学研究事業　　　　　　　　　 1/3程度予算縮減
バイオリソース事業　　　　　　　　　　　　〃
深海地球ドリリング計画推進 　　　　予算要求の1割から2割縮減
地球内部ダイナミクス研究　　　　　　少なくとも来年度の予算の計上は見送り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　又は予算要求の半額縮減
科学技術振興調整費（外5） 　　　　　予算は整理して縮減
競争的資金（若手研究者育成）
�@科学技術振興調整費　　　　　　　　予算要求の縮減
�A科学研究費補助金　　　　　 　　　　〃
�B特別研究員事業　　　　　　　　　　　〃
世界トップレベル研究拠点　　　　　　 予算要求の縮減
地域科学技術振興・産官学連携　
�@知的クラスター創成事業、　　　　　廃止　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
都市エリア産学官連携促進等　　　　　〃
�A産学官連携戦略展開　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
�B地域ｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ創出総合支援　　　　　〃 　　
理科支援員等配置事業　　　　　　　　廃止　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日本科学未来館　　　　　　　　　　　予算縮減

>>238
シュミレーションをどうすんだよ。
いま、やらなくてはいけないものが沢山ある。

なんで科学技術関係予算を削るんだ？？？？？？？
日本はなんで食べていくのか？

頼むから早く政権交代してくれ

研究開発に金かけずにいったい何で稼ぐんだ？

>>242

頭に共産主義をつけなきゃ
「共産主義の底辺単純労働者」

馬鹿には価値が理解出来ないみたい
分かりやすく例えてもね

理系終焉か。
研究所の建設も廃止されたし理系離れ確実だな

【社会】"スパコン界のノーベル賞"と呼ばれる「シーモア・クレイ賞」を受賞…富士通研究所の三浦さん
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258114701/

日本最後の受賞者として名前が残るんだろうな。

>>246
無駄じゃねーだろ。
目先の効果は確実だ。
で、どこに長期的な投資をするかだが、
スパコンはねえな。米中にやらせとけ。
日本がやるのはほかのもんだ。

多くの国がスパコン研究に力をいれ、計算速度が向上し、
結果基礎から応用、軍事まで、あらゆる範囲での研究のスピードが上がっていく中で、
ある一国がスパコンの技術開発を止めたらどうなるか。

はやく解散しろ、ぼけ。

自分らの主観を押し付けるために「国民」を使うな。
確かに民主党は選挙大勝したけど、○○の事業は不要ですとか、鳩山由紀夫は株売却益を申告していませんとか、在日外国人に地方参政権を与えますとか選挙で一言も言わなかっただろ。

むかついてくるわ

>>211
仕分け人も言っていたが、今どきナンバーワンにこだわるなんて時代遅れ
ナンバーワンでなく、オンリーワンの物作りをしていくべきだ

スパコンなんて、あんなにでかくて高価なものを、家に置く事なんて出来ない
国民の生活に役に立たないのだから無駄

そんなものに使う金があるのなら、困窮している母子家庭や子供手当などの福祉に使うべき
重厚長大のナンバーワンの産業国家を目指すのを止め、国民の幸福を追求するオンリーワンの福祉国家を目指す第一歩だ

>>249
すげえな。
これ、全部、子ども手当の予算にまわるんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
技術大国崩壊だな。

>>210
長期的に勝ち目のある分野も削減されてんだよｗｗｗｗ
仕分けには賛成だが、この件では民主は擁護できないぞ

>>244
おいおいおい。
パソコンとスパコンはまったく違うものだぞ。
あのさ、いままでスパコンの能力が低くて
したくてもできないもが沢山あるの。

なんで質問項目に退職金目的の天下り飼ってませんか？が含まれてないの？

だから民間が個別にやればいいだけ

印象操作ばっかしてないで
なんで必要なのか？
具体的に

次世代スパコンは何に使うの？
それはちゃんと利益になるの？

>>244
大昔、電話が発明された時も、
最初の頃は無用の長物扱いだったな。

調子こいてんじゃねーぞ、仕分けレンホーが！

　

>>245
自動車用電池は今回予算が削られるであろうSpring8が使われているよ
当たりも付けないで人海戦術なんか取れない
中国じゃないんだから

まあともかく官僚の天下り先作って、民間疲弊させるのは止めようよ。
スパコンもその方向だから当然廃止だろ。
今までの公務員立国は駄目だ。

>>261
勝ち目がどこにあるかはお前じゃなくて俺が決める。
俺の一票だ。

これから、子供手当ての財源で赤字国債大量発行するのよ
事業仕分けは、その隠れミノなんだ
国家財政は破綻するぜ、税金バンバン取られるぜ
どうするのオマイラ

>>231
民間では無理ですよ。企業の研究開発部門では、分散メモリのサーバが
一番使い勝手がいいから、まずそれを導入する。市販ソフトも動くしね。
でも、それだけでは、大規模な流体の計算や分子の計算は動かないわけだが、
全社を挙げてその計算に注力するわけにはいかない。

だから、大きな計算機を国が一発作っておいて、研究者がそこを使わせて
もらって計算するのが一番効率的。総合的に、外国に売れる工業製品を
日本が作れるってわけだ。いいかい？超大型計算機は役に立ってるよ。
役に立ってるからといって、一社一社が買えるというものではない。

いよいよ売国本領発揮だな
まあ馬鹿国民の自業自得だけど
馬鹿が多い国は滅んで当然

前から宇宙関連は無駄だと思ってたからちょうどいいや。
べらぼうに金かかるもんね。 もう作ったり売ったりする時代は終わったよ。

>>255
だから「ほかのもん」って何よ？

あと「目先の効果」にこだわるなら子供手当とか高速道路無料化なんかより
公共事業の方が役に立つんだから公共事業やればいいってことね？

>>259
スパコンとパソコン一緒の物と考えんなよｗ

http://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd56791.png

日教組の先生方の目線じゃないのか?
国民目線を僭称するなw

国民目線で言うと（笑）

本当は誰目線なんだよ

>>259
何がオンリーワンだよｗ
そんな負け犬理論はいらん
ナンバーワンにならなければオンリーワンなんて評価されないんだよ

私国民ですが世界に誇れるものは大切だと思うであります！



ネトウヨですか？そうですか

>>259
家に置くとかそのようなレベルの話ではない。

国民の生活のお金どのように得るんだ？

>>250

＞ >>238
＞ シュミレーションをどうすんだよ。

シュミレーションなら趣味でやればいいw

こいつが国民目線っていうのはマスコミがニュースで私たちの税金は〜とかいっちゃうぐらい萎える

国家の戦略を考えたら、IT関連の投資を削減するなんてバカかと。
仮にスパコン関連の予算を削減するなら、その代わりにIT関連のどこかに
重点投資するべき分野を決めて、そこに予算を回すとか
そんなの、そこらへんの大学生だって普通に考えられることだよ。
JALに何千億円、金融機関に兆単位のお金を使ってるのに〜
れんほうがしゃしゃり出てる時点でオワタと思ってたから予想通りだな。

スパコン予算はつけて欲しいけど、文部科学省所管の「次世代スーパーコンピューター」は
イマイチなので見直せばいい。

そんな気分。

>278

主計官

そのうち、深海研究も無駄とか言われて切られて結果海洋資源を根こそぎ中国辺りに持っていかれるんだろうな。

>>262
たとえだろ
やってることは一緒

ただ早いスパコン作って凄いだろ？
じゃ自己満足に過ぎない
スパコンをビジネスに結び付けて
ちゃんと利益の上げれるものじゃないと

>>265
だからそれを具体的に示せば予算はでるんじゃね？
ただスーパーコンピューターを作りたいだけじゃ駄目だろう

科学技術立国日本終わったな....
どこに抗議すればいいんだ？これ

スポーツとODA予算を全廃しろよ馬鹿らしい
本当に大事な物は削ったら駄目だ

特亜３国工作員ばかりの気がしてきた
日本語が通じないぜ

優先順位としておかしいって言っているのに
馬鹿のひとつ覚えて「スパコン不要」としかいっていない・・・

訂正版
■各国のスパコン開発事情■　世界の8大ベンダーは　NEC　日立　富士通　IBM　HP　SGI　Cray　SUN（日本と米だけ）

★アメリカ　世界2強の一角　世界の7大ベンダーのうち5社　直近10年で世界一のスパコンの5つがアメリカ製
　　　　　　　開発台数は無駄に多いがたびたび世界一を日本にとられている為、開発は年々強化している
　　　　　　　日本に負けた年はまるで冷戦でソ連に負けたかのようにショックを受け全米で大騒ぎだったが
　　　　　　　なぜか日本の反日マスコミはほとんど報道していない。 開発費は日本の10倍以上の物量作戦
　
★日本　　世界2強の一角　世界の7大ベンダーのうち3社　直近10年で世界一のスパコンの5つが日本製
　　　　　　　開発台数は少ないが、何度も世界一になっており、潜在能力はアメリカ以上、あとはお金があれば・・
　　　　　　　日本が緊縮財政に走ったとたん、アメリカに追い越され、最近は2番手に甘んじている。
　　　　　　　これだけレベルの高い国がスパコン開発を止めるなんて、世界の常識からすればありえない
----------------------------------------------------------------------------------
☆欧州全体　　本格的な開発はしていない。日本とアメリカのスパコンを導入し、日米の派生品のみ開発

★イギリス　本格的な開発はしていない。日本のスパコンを導入し、日本の派生品のみ開発

★ドイツ　本格的な開発はしていない。日本とアメリカのスパコンを導入し、日米の派生品のみ開発

★フランス　本格的な開発はしていない。アメリカのスパコンを導入し、米の派生品のみ開発

★台湾　コストを考えてあえて開発はしていない。
しかし開発能力はかなり高く欧州に準ずるレベルのものを作れる能力はある。

★中国　開発はしている。 米の派生品の開発が主だが、完全自主開発も目指してはいる（無理に近いが）
かなりレベルは上がってきているが、まだまだ盗用技術がほとんどで、自主開発能力は高いとはいえない。

★韓国　開発はしていない。　いくらお金をかけても、高いレベルのものが作れないので、作らないだけ。
開発どころかスパコンの運用すらマトモにできていない状態で何年経っても進歩が見られない。

>>269
じゃあ勝ち目のある分野って具体的に何？
iPS細胞の研究も削減されてるしｗ

子供手当てやめてくれ＞鳩山

スパコンは開発すべきだよね。
並列処理しろとか、Google見習えとか
試算の重要性が解ってないんじゃないか？

>>274
もういままでの公共事業の景気浮揚効果は落ちきってるよ。
ニーズが無いんだから。
市中に金が回るのが確実な子供手当てのほうが良い。
つまりそのほうがインフレにうまく向く。
インフレに向いたところで長期的な戦略的投資をする。
そのとき世界一がどうこうでスパコンだなんて意見は出てこないだろうな。
なぜって米中に１００パーセント商売として負けるから。

>>次世代スパコン？国民目線で言うと、世界一にこだわる必要があるのか

どこの国の国民目線だ？

>>255
具体的な効果を示してよ。
数字でね

>>259
ちょっと・・・キモイんだいけど。

>>288
いや、だからスパコンはビジネスでたくさんたくさん利用されていて、
創薬だとかデバイス、車の開発に役立つデータがいっぱいとれてるわけ。

>>282
おいおいおい。
実際にものを作る前にシュミレーションをかけるの。
たとえばエンジンとか。そうしないとものを最初から作ると
効率がわるく結果がいつまでも出ないの。
だからスパコンでシュミレーションでやるわけ。

基礎的な研究をおろそかにすると将来、絶対に追いつけなくなる。

>>264
利益は莫大なものを生み出す。

普通の土建業にばら撒く金と違うからな。
土建は穴掘るしかできないけど、スパコン作るほどの技術者なら
他に有効な使い道はいくらでもある。国が無駄なことに使役して良いわけない。
国が介入して育ったIT技術は無い。

>>300
それを具体的に示さないから駄目なんだろう
国民目って書いてあるだろう

こういうのに金かけないで生活保護のやつらに金回るっておかしい世の中だな

レンポーも
張り切り過ぎだな

民主党で埋もれない為に何とかせんとと必死だわ

どうですか〜私は
ムダ削ってますよ〜って狙いかもしれんが逆効果で

枝野と共に反小沢
勢力失墜にはめ込まれてる

>>298
いわゆる前例のない社会実験だから、データはやればでますよ。
一年目でも出るでしょ。
期待する効果が出なければ、公共事業と違って
すぐに方針転換できるのも子供手当てと高速無料のいいところだ。
国家経済も米追従から独自路線に選択と集中を始めた。
その第一歩だ。
科学立国も単なるスローガンで選択と集中にとって変わった。
全方位的な投資は金銭的リソースの限界で出来ないからな。

仕分け人とか、馬鹿なパフォーマンスしている民主党は、議員年金の廃止をするべき

自分たちは利権にしがみついて汚い

>>289
理研

「シュミ」レーションは趣味でやればいいとは思う。
民間で採算に載るスーパーコンピュータは国家予算をつける必要が無い。

日本から技術をとって何が残るんだよ

>>296
科学技術全般の予算を減らしといて
長期的な成長戦略も糞も無いだろ

将来の新製品の開発や特許料の収入が
確実に減ってジリ貧になっていくんだぞ

>>303
またその国民目線ってのも具体的なものではなく単なる免罪符なんだけどね

>>296
スパコンって売るものじゃない。逆に売ってはいけない。
売るなら一世代前のを研究開発費の数倍で売るもんだ。


研究で計算するために使うもの。
どんどん早くしていくべきもの。

>>303
具体的な話をさせないのは仕分け人のレンホーですが

来年の種モミを子供がぐずるからと全部食べさせてしまう馬鹿な農夫みたいな政権です。

>>301が釣りなのか本気なのかわからない
言ってる事が正論だけに

>>303
次世代スパコンはまだ稼動していないけれども、
地球シミュレータの公開資料を見ろよ。
何月何日にどんな計算やったかって書いてあるから。
資料は基本的にwebにある。
そうやって確認するのもマスゴミの仕事だろうが。

お前が理解できないものは存在しない、というのがお前のスタンス。
でも、世の中はお前の知らないところで、お前の役に立ってんだよ。
自称国民の屑が。

>>24
典型的なダメ文系

文科省が計上した次世代スーパーコンピューターの研究開発費２６７億円については、「来年度予算への計上見送りに
限りなく近い縮減」という厳しい結論になった。担当者側は「科学技術には費用対効果の考え方はなじまない」といった
言葉を繰り返すのみで、具体的データを示すことができなかった。


そのとおり！！「科学技術には費用対効果の考え方はなじまない」と言う事を理解出来るスポンサーを募って続けるべき

博打みたいな男のロマンで国民の皆様に迷惑かけてはいけない

>>301
化石燃料を燃やす　エンジンの時代は終わりですよ

>>311
だって分からないよ
国の予算なんて国民の血税だし

いろいろなものに使うが利益になるもんだ
じゃ分からない

ただの世界一早いスパコン作って自己満足したいにしかみえないんじゃないかぁ
国民には

ハーツオブアイアン2「すばらしい発見！」

・・・ってことにスパコンが使われればいいのにな。

>>304

衆愚政治そのものだね
不認識な人間は将来の金より目先の金

光クロスバースイッチ ←　NECが研究してました
次世代 ES ベクタープロセッサ　← NECが研究してました

(NEC が脱退しました)
　　　　↓

もう、富士通製の単なる汎用チップの超並列コンピュータですｗ



で、なぜに 1000億円？　随意契約だから？

>>306
そういうデータって、どうとでも解釈できる類のデータしか出せないと思うけど

毛利さんを責めたててる姿見ると　まるで紅衛兵そのもの　
科学より農業と子育て　文化大革命と同じスローガンだな　
そういえば中共以外でも近くに似た国あったよな　ポルポト

おまいらここに書き込むのはいいけど　明日には民主党員がきて路上に引き出されて
ムダ人間の帽子かぶせられ　石ぶつっけられるぞ

その国の労働者階級の絶望と空腹の状態を、十分に活用しよう。
　最も経済効率の高い戦法、つまり、最も安上がりのやり方は、常に、あらゆる方法で、その国を経済的沈滞――不景気に陥れることである。腹の減った者は、パンを約束する者の言うことを聞くのだから。
　
スイス政府「民間防衛」に学ぶ http://nokan2000.nobody.jp/switz/index.html

>>310
そういう中身がかっちりした商売じゃ、どうしても米中に勝てないんだよな。
ブランドみたいな中身のない
ふわふわしたもんのほうが日本経済の競争力として先行きがある。
科学技術はもうそこそこでいい。
そこにブランドをいかに付与していけるか。
それが経済のキモだな。
そのためには国民生活が先進国最低の貧困率じゃ無理だから
まず生活だ。

>>306
科学技術予算と景気浮揚策は別個だろ

不景気だからって科学技術関連予算や教育費を減らしてる国なんて無いよ

レンホーもナンバーワンのタレントにはなれませんでした。

食料をバイオ燃料にする研究とか、風力発電は止めていいよ
なーんか科学技術にたいするセンスが無いんじゃない？

>>24
こういうデーターだな
どれくらい使われているかという

ちゃんと使われているというデーターを示せば予算は下りると思う

>>319
エンジンはまだ３０年は無くならないよ　、自動車だけじゃ無いしね

>>323
普通にそうなんだよな。
なんか科学立国とか言っちゃう人が多いけど。

（中）国民目線

>>319
終わらないよ。
エンジンって化石燃料だけと思っているの？

>>318
じゃあ、いま使われいる目の前にあるパソコンだって
膨大な基礎研究をしたから生まれているってわかっているのか？
その無駄を少しでも少なくするためにスパコンを作るのが
わからないのか？

>>322
この国もアテネのように滅びるのかね・・・
もしこの時代にプラトンがいたら同じように哲人政治を唱えてるかもね

スパコン擁護一色だが、ちょっと待ってほしい。
過去にもシグマ計画とか、第５世代コンピュータとか、ＴＲＯＮとか（笑）
成果も出せないままに莫大な税金だけをバラまかれて消えていった
政府のプロジェクトがあった。これもその一種だったのではないか？
この機会に考え直したほうがいい。シュミレーションをしつつエミネーション
も行えば問題ない。この意見は議論を呼びそうだ。慎重な対応が待たれる

>>327
いや、米国と中国は科学技術関連予算を増やしまくってるんだが？
費用の効率化は全体の予算とは別問題だろ
スパコンが無駄というなら廃止してもいいんだよ
そのかわり浮いた費用を別の科学研究分野に振り向けるというなら理解できる

科学技術予算全般を減らすなんてありえねーぞ
そんな先進国はいくら不景気でも例が無い

民主支持者でもこれだけはヤバいと感じないと
本当にヤバいことになったら手遅れだぞ



国民生活というなら、まずは公務員の給料を削減しろよｗｗｗ

もんじゅはどうなりそう？

>>220
まぁ　その教授というのは、TOPPERSの高○くんだがｗｗ

スパコンを何に使うかではなく、作ること自体が目的だからダメなんだろ

これ>1は反対だよ民主党

>>330
良い判断だと思うけどな

>>337
TORONて家電で使われてないか？

中国や韓国が日本に追いつけないからっていって、
奴らが日本に追いつくまで待ってやる必要もないわけだが。
「うさぎとかめ」じゃないんだぞ？
スパコンは世界トップでなければ、大した金は稼げないだろうし。
ミンス党には、将来への投資という視点はないのか？
４年間だけのことしか考えていないような、そんな気がする。
４年間で日本のこれまでのストックがどれほど切り売りされるのだろう。
ジンバブエを見ているようだ。
悪夢だ。

これは中国というよりはアメリカが喜ぶよな。
民主党はアメポチですか？

文系の俺様でもこういう基礎技術には金かけたほうがいいと思うんだが…
レンホウって頭悪いの？

ほかの国に天下り公務員なんておらんしな。
金の使い方を根本から見直すときだ。

１０００兆円の借金が無ければ、スパコンもいいんだが。。。
実用型量子コンピューターなら、莫大なカネを生みそうだが、
スパコンは、ちょっと説得力に欠けるよなｗ
「Ｆ１が必要」って議論に似てる。

財務省もアホではないから仕分け対象には天下り、随意契約、黒い話がある案件をひっぱってきている。

>>337
スパコンが無駄というなら廃止して、
その金を別の科学分野に振り向けるというなら話はわかるが
科学分野のすべてが削減とかは　もうオワタだよ

技術開発はいいとしても実際に作る必要はないんじゃないの？
一番コスパのいいところで数台作ればいいじゃんｗ

>>337
TRONは家庭製品にたくさん使われている。

>>338
すくなくとも維持が必要。
下のそこ上げも必要だが、上にも金が必要。

>>318
これまでの実績を示せばよかったんじゃないの
いくら経済論理になじまないとはいっても何十年も
予算つけてるのだから、たとえば地球シミュレータで
こんな素材を開発し、こんだけ売れましたみたいなのは出せるだろう

・・・もしかして、実績ないの？ｗ
ランキング500位に入りましたとかは実績にならないぞｗ

>>344
家電、車、人工衛星に搭載されてる

まあ、たぶん民意がスパコンイラネって決めたんだから、
それに対するデメリットを受け入れる用意もあるってことだよ。

今は無駄だと思われても、どんな科学技術でも研究し続けなければならない
人間てものは勝手で、もし日本が現在の研究をやめて、他国が似たような研究で大きな利益を生んだら
どうして日本は、研究をやらなかったんだ？と大バッシング

いや、お前らが必要ないとか言って止めさせたんだろうがｗｗｗ
てなることが目に見えている件

>>337
TRONプロジェクトの一環のμITronなんかカーオーディオで頻繁に使われるぞ

>>344
無料の組み込みOSという意味において

特にクリティカルじゃない開発費を安く上げたい所では使われてるｗ

おまえら使ったこと無いだろうから教えてやるよ。
世界一のスパコンって言っても、占有ジョブなんか流せないんだからユーザーから見ても世界一の意味なし。

技術の継承という問題がある
常に作り続けないと意味がないのよ
何でその程度の事がわからないのだ
レンホウのような馬鹿には何を委員に入れること自体が間違いだよ
馬鹿げたことだ

>>356
スパコンだとか大企業だとかが儲かっても外国人労働者だけ増えて国民には利益無いしそれどころか仕事減ってるしな

この種の巨大科学が単なる旧帝大のオナニーになってないか
ちゃんと巨費に見合う利益が出せてるかが問題だよな
そういう話になると、どうも商売になってない感じなんだよな

そもそも、民主じゃない金魚のフンを委員会入りさせるのが間違い

選択と集中とは、その場の利益だけを求める活動
企業でもそれやったところが、10年後どうなったか調べてみ　全滅してる
研究開発は規模に合わせて維持でも継続する
永続性を担保するにはそれ以外の道は無い

この国は技術革新でしか生き残れないというのに･･･

資源の無い我が国は技術で食うしかないんだよ、技術を失ったら

ベナンよりヒドイ国になるぞ。バカかお前

連法中国人じゃないか、仕分け人に入れるなバカ

民主党に政権をゆだねたのは間違いかも知れないなあ

国会議員の定員数と給料を削減してからしろといいたい

>>363
自称エリートの気持ち悪いオタクがオナニーしながら作ってるイメージ
あいつ等は賞とか日本一とかに異様に拘るからな

TRON 教の人は多いから、こういうスレでは擁護のレスが多いが

けっして、成功したり、恩恵が多かったとは思えない。

セキュアが求められたり、パフォーマンスがキツイところでは
誰も使わないからなorz

普段は「恵まれた上から目線」なのに
都合良い時だけ国民目線に降りてくるの止めてくれね？

>>368
アフガン支援止めて給油活動だけに戻れば4770億円浮きます

>>357
だから、そこを具体的にわかるように説明してよ。
素人は黙ってろ、出さなきゃ将来大変なことになるぞ！！じゃ単なるヤクザだろ、それ。
説明が納得できるものなら国民は支持するっての。

れんほう見たいな素人に、日本の未来、技術がとざされたとしたら、後悔仕切れない
だから、民主党なんかに政権を交代したことが、大間違いなんだよ
何でも削れば良いってもんじゃないだろ
日本の経済成長は何を軸にするのか決めて、それに即して仕訳しなくては最悪なことになる

食うために科学技術が必要というなら
儲けは関係ないとか言うなよ。
長期的に儲かるという前提で食うためと言ってるんだろ？
ごっちゃにするな。
俺は民意の一つとしてスパコンじゃ儲からんという結論を自分でだした。

>>367
鳩山氏はこのやばさに気づいていると思うし、どうやって軟着陸
させるか考えていると思う。どれだけ科学振興が必要か自分が
経験し、わかっている。

この仕分けはっきり言ってもう、暴走しているよ。
中央の議論だし。所得再配分機能を否定するなんて。
おそらく寺田議員のもとには地元からもうtel,
FAX メールがバンバン入っているだろう。

このスパコンも大企業だって儲からないし（NECはそれで撤退したわけだし）
まさに誰得。止めてよかったよ。NECが撤退した時点で止めてりゃこんな猿芝居見せられることもなかった。

>>373
対する国民も大衆化したらヤクザだがなｗ

>>6
首相をやっているはずの男が
「日本は国土が狭いんだから経済的にも中国の1/10で当然」とほざく政府ですからね

>365

IBM→パソコンをレノボに売っ払ってPower、メインフレーム、SIに特化し、一人勝ち

>>373
H-2ロケットみたいに目で見えないとわかんないんだろ、おまいは。

>>376
ポッポが全く興味を持っていないに１００うぉん

>>375
科学技術全般が削られてることに関してはどう思う？

>>380
PCは答辞ですらすでに斜陽産業
それを売ったのと、スパコンを一緒にすな

今の人材は海外へ行って貰えばいいし。
今後もスパコンを定期的に輸入するなら研究者も納得すると思う。

>>370
itronもlinuxも使ってきたが、適材適所で何でもlinuxが使えるわけでないし。

>>381
目で見えなくとも、具体的に何を計算してどういう成果を出したのか
くらいは説明できなきゃ駄目だよ。
それすら出来ないから削除対象になっている。

>>381
あれも花火だと言ってるヤツをさっき見た

政権交代にこだわって、日本を無茶苦茶にしてるｱﾎ共が言っても説得力ないなwww

>>363
オナニーでいいだろ
すぐ金になる研究なら企業がやればいい

日本から技術を取ったらなにがのこるの？

>>383
純粋に科学技術に使われてるように思えないからな。
天下り公務員のワラワラ居る先進国がほかにあるのか？

>>383
今までの科学技術政策が総じてダメだったんだろう。
大筋ではそんなもんじゃね？
まあこれからの政策にどんなのが出てくるかがポイントだが。

>>391
アメリカの軍需産業とか

スパコンで民主政権で日本が滅ぶシミュレーション結果出されたら困るからなｗ

レンコンだか錬方だか知らないが
二位じゃダメなんですか？って発言は酷いな
こう言う考え方が技術者の海外流失に繋がっている様に思う
中国の若者に眼を輝かせて技術を教え込んでいる
日本の老人を見ているとその気持ちが分かる気がする

そうやって中国様に日本を超えさせるわけですね。

物事の全てを国民目線で捉えるなんて、白痴もいいとこだ(泣)

>>373
あのな、技術というのはいつ役に立つか分からないんだよ
研究の成果が三十年後にしか世に出ないこととか、ざらなのが分からないのか？

液晶や有機ELとかの研究をやろうとしたとき、そんな技術なんか役に立たないと言われ反対されたの知ってるか？
その当時、液晶と言えば電卓の表示ディスプレイ程度の時代

今、液晶事業とか一大産業になってるだろ？

科学技術なんてのは目先しか見えない連中に預けたらあっという間に衰退する
それが後進国の姿
トップがしっかりとした方向性を見せないなら、目先の飯だけしか見ない乞食に食い荒らされて乞食しかいない国になるだけ

つまい、政権を取った党が乞食でした、というお話

最初から二番でいいかなどと考えてる連中に
大きな結果は期待できない。

>>382
来年は辞めるといっているのがいいしょうこだよ。
だってさ、財務省のいいなりじゃん。
財務省がむだ、むだと言っている。
それにのっかって仕分け人といわれる人たちが騒ぐ。

けど、財務省がまともだったことあるか？

>>370
たしかに時代には合わなくなっているかもしれないが
これでしばらく日本はメシを食べてきた。
これからも使われるだろう。

>>381
そのロケットだってスパコンがなければ開発できない。

>>381
だから、説明してみてよｗ

>>386
たぶんそれだろうね。
馬鹿な公務員が成果をまとめてなかったのが致命傷になってるとおもう。

で日本の科学者が中国に・・・
までが民主党の狙い？

俺は２位でいいから、なんて奴が居たら多分成功しないと思う
うちは２位でいいから、なんて企業があったら潰れると思う

これだね。
１２３０億円で１０ペタフロップス。
だけど、去年、すでにIBMが１００億円で１ペタフロップスのものを開発済みなのだよね。
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/06/10/059/index.html
だから、これを１０基買ったほうが安上がりだし、すぐに使えるわけだ。
それに、２０１２年完成とあるが、その頃は、IBMはさらに高速マシンを出しているよ。
だいたい、６年がかりのスパコン設計って、どうなんだ？
６年前に設計されたパソコンなんか使う気にもならんよ、しかもそれが最新機種だなんてよく言うよ。
計算機の製造をしてないのにすでに５４５億円使っているというのも、箱ものだろ。
結局、新たな箱を作って天下り先を確保。６年もかけて予算食い放題。
あのCELLでも遅れに遅れたといっても３年だ。
まじめに国益を考えているとは思えない。遊びの延長だな。

http://news.www.infoseek.co.jp/mainichi/business/story/13mainichiF1114m079/
文部科学省所管の科学技術関連事業では、官民共同で開発中の次世代スーパーコンピューター（スパコン）が
「来年度の予算計上見送りに限りなく近い縮減」とされた。仕分け人の蓮舫参院議員は「事実上の凍結」と厳しく評価。
これまで５４５億円を投入し、施設建設工事が進む中での方針転換に、開発主体の理化学研究所などで動揺が広がった。
　計画は１秒間に１京（１兆の１万倍）回の演算性能を持つ世界最高速のスパコンとして、
０６年度から理研、富士通、ＮＥＣ、日立製作所が共同で設計を開始。同年の第３期科学技術基本計画で「国家基幹技術」と位置づけられた。
しかし今年５月、ＮＥＣと日立が経営環境の悪化を理由に撤退。
理研と富士通は１２年の完成に向け、設計を大幅変更し、１０年度から計算機の製造に入る計画だった。
設計変更により総事業費は７６億円増え、１０年度概算要求で約２６７億円。最終的に計約１２３０億円が必要とされる。

>>389
オナニーの中身が問われているわけよ

>>397
民間企業が開発したんだけどね

>>386
とりあえずこれを見て、説明不足だから削減されたんだと思うなら、もう一度おいで

行政刷新会議WG「事業仕分け」2009年11月13日第3WG、事業番号3-17
項目：(独)理化学研究所(1)次世代スーパーコンピューティング技術の推進
担当府省：文部科学省
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858

れんほうは2位にもなれてないじゃん、タレントとして、
なんかででトップになってから言えよそういうの。

一位にもなれてないやつが悟ったような事を言っても、負け犬にしか聞こえない。

>>391

人件費と天下り公務員の問題と科学研究費の問題が別だ
それは特殊法人の整理統合で行う問題

それとは別に
問題は科学者に純粋に直接配分される科学研究費補助金まで減らされてることなんだよ

>>405
重要なのは結果だけでなく、過程。

>>400
批判が集中してるから思い付きでそういっただけにしか見えないよ。
いつもの様にね。

>>397
だから、そういうのを具体的に説明してよ
ランキング一位のスパコンで将来どういう可能性がでてくるのかをさ

>>392
科学研究費が減らされてる先進国なんて無いぞ

ゆとり教育導入時みたいな話だ。

スパコンの利用者の予約リストを見せてこんだけの研究者がこんな研究で使っているんだ、今のやつじゃどんだけ待たされるか。という資料をまとめないと。

次世代仕分け政治家をだせよ！自民さん

>>397
そうだよな。LEDもそうだ。

>>385
スパコン輸入できないだって。
一世代前のを数倍の価格で買わされるだけ。

基礎研究なくして発展するのか？
基礎研究がなければ本当に日本は終わるぞ。
基礎研究に不可欠なものがスパコン。

顔洗って出直しておいで。栗花臭い計算機いらね。

自称コンピュータメーカーの家電メーカーが
開発費より役人の飲み食いにたくさんお金を使っていそう
結局、このお金は税金で支払われることになる。
家電メーカーはゼネコンよりひどいという人もいる。

>>406
そんなの知ってるよｗｗｗ
あくまでも、例としてあげただけ

民間と、独立行政法人（大学や研究機関）の役割の違い知ってるか？
いつお金になるか分からない研究ができるのが独立行政法人なんだよ
目先の損得で考えてたら技術は発展しない
むしろ衰退する

技術は三十年空白の時間が出来たら失われてしまう
今や、ナサの月面着陸の技術とか失われた技術なんだぜ

>>418
たしかにお前のパソコンのディスプレイなんかだれも欲しくはないわなｗ

｢日本から技術を無くそう！｣が民主党の合言葉何だろ。

>384

メインフレームはもっと骨董品だが、日本勢のシェアは限り無くゼロで、IBMの独壇場になった

何故か？IBMはマーケットがあると見て設備投資したからだ

>>417
もう、輸入のコス＆ノウハウ喪失トと開発のコストやらを政治の天秤にかけさせるしかないだろ。

>>400
製造ラインの制御やパチンコ機の主基板には Z80アーキテクチャーが未だに使われてます


ってのと、同程度だな。
TRONで食えるってのはｗ

「民主党が嫌いだからその政策をすべて悪」、「スパコン開発は土建と違うから
減額すべきじゃない」という批判は違っている。

本当に今回のスパコンの開発が価値のあるものなら、公共事業に助けられている
NEC・日立がわざわざ国の印象を害する巨大なリスクを背負ってまでいったんは
受注したこの開発計画から撤退するわけない。ましてや、国がバックについた仕事
だから赤字プロジェクトになる可能性も低い。
にもかかわらず、NECは断った。しかもその理由のひとつにハッキリと「このスパコン
開発で得るノウハウはビジネスで役に立たない」ことを挙げている。

スカラー/ベクトル・ハイブリッドの結合技術は、今トレンドのサーバ統合・仮想化に
役に立ちそうに見えて全然役に立たない。
どっちも使おうというバカげた妥協の産物で、結合技術として今後の応用・派生を
期待できるようなものじゃないから、ＮＥＣは「政府の金もらって開発しても使えねー」
と判断し、開発者を他のビジネスに集中したほうが得策と判断したから撤退した。

ましてや、世界トップならまだしも、開発完了時点でスパコンランキングのトップ３に
入ることすら難しいような技術的にも遅れた代物だ。
この１０ペタのスパコンが開発されるのは２０１２年だが、２０１１年に倍の２０ペタの
ＩＢＭ機などが１０ペタ超スパコンが複数予定されている。
場合によっては、トップ３どころかトップ１０に入れない可能性があるマシンに過ぎない。

スパコンTOP10

1 Roadrunner DOE/NNSA/LANL(米) IBM 1026.00
2 BlueGene/L DOE/NNSA/LANL(米) IBM 478.20
3 Blue Gene/P Argonne National Laboratory(米) IBM 450.30
4 Ranger Texas Advanced Computing Center(米) Sun Microsystems 326.00
5 Jaguar Oak Ridge National Laboratory(米) Cray 205.00
6 JUGENE Forschungszentrum Juelich(独) IBM 180.00
7 Encanto New Mexico Computing Applications Center (米) SGI 133.20
8 EKA Computational Research Laboratories(印) HP 132.80
9 Blue Gene/P IDRIS(仏) IBM 112.50
10 SGI Altix ICE 8200EX Total Exploration Production(仏) SGI 106.10

新興国のスパコンもランクイン
　
スパコンTOP500リストは他にも興味深い点がある。
1つは、新興国の台頭や経済の多極化が反映されていることだ。
例えば、14位にランクインしたのはサウジアラビア企業が所有する機種で、
これは6万5,500コアを持つIBM製のシステムである。

その一方で、情報が公表されていないためにランキングに入っていないスパコンも少なくないようだ。
例えば、米国国家安全保障局（NSA）は大型システムを運用しているが、
NSAのシステムは1998年を最後にTOP500リストに登場していない。


確かにランキングなんか意味がない
世界一の速度も重要ではない
何に使うかが問題なんだ
本当に使うのなら2,3台購入してランキングにも入ってるだろ
こんな状況でいきなり次世代ってｗｗｗ

>完成すれば、大気や海流など地球レベルの気候変動の予測や、地震による災害
>シミュレーションなどの研究のほか、ナノテクノロジー分野での産業利用などが見込まれる。

↑どんだけ、文系脳なんだよｗ

既に、これらの分野では利用されてる。
スパコンの性能が上がれば、計算精度を高めることができるが、
ポイントは「それでも十分ではない」ってことだ。
例えば気象では、５０ｋｍ四方のブロックで計算しているが、
完全に実用化するためには、まだまだ不確定な要素が多い。
しかしスパコンの開発で満足な計算結果が得られそうか？と言えば、
ノーなのだ。つまり、「満足できないが、現状よりはマシ」ってことだ。
この程度の事業に、１０００兆円の借金を抱えた日本国が
事業として取り組むことに、どれほどの意味があるのか？
必要なら、借りてくればよろしい。
自前主義は、終わった概念だ。

ちょっと予算削られた程度で騒ぎすぎだろお前ら
厚労省なんてほとんどの財団廃止だぞｗ

てか、一番じゃなきゃダメな理由なんかいくらでもある
研究開発を一番にできなきゃ、他の国や会社に特許で押さえられて
利益につながらないだろｗｗｗｗ
一番の技術じゃない二番煎じの技術なんか誰が欲しがるんだ？

>>430
じゃあ1番になれないのがあらかじめ分かっているこいつは
もう必要ないって感じ。

>>417
ＬＥＤとスパコン1位、どこに関係があんの？
あのね、スパコンの必要性は否定しないし、積極的に肯定するがね。
巨額なでかいスパコン1つあるより、安価なスパコンがたくさんある方が俺個人としては良いと思うがなー

民主のあほどもが１０年、２０年先の日本の未来をつぶしてるのは
少なくともこの４年で日本売りを完了するから、そんな未来は必要ないからだなｗ

公務員リストラ、減給しない脱税総理。

>>428
その１０００兆円は外国から借りているわけでなく、
大部分が年寄りにあまりにもっている預貯金。

技術屋を冷遇してきた連中がよう言う。

ミンスの肩なんぞ持つ気はこれっぽっちも無いが、いざ
日本の技術優位が失われるって成り行きになったからって
ピーピー言うのやめろよ。

今やスパコン世界一なんて昔話で、日本はもっと下位だ。
カネがあっても、ゆとり教育と技術棄民と中国の技術移転のせいで
世界一なんて届くわけがねえよ。

飛行機もレーダーもテレビも発明したのは日本人なのに時の政府が無知で予算を付けず、

何人ぐらいの人が職を失うのか民主党は考えてるのだろうか
その人たちが日本を見捨てて中国やアメリカにいったりして
その頭脳が海外へとばら撒かれる・・・・・・

>>432
言われなくても、今のスパコンは安価なパスコンの並列処理ですよ。

>>436
真面目に研究したいなら外国へ行けって流れは変わりそうにないね

民巣は更年期タレント馬鹿議員だから次回落選放置しておけばよい、
財務省が本当の黒幕とみた。ところが

仕分け中継聞いてたら財務省の役人は仕分け根拠としてあげた
総合科学技術会議評価と独法の主務省評価の差をまったく理解していなかった、
委員に指摘されしどろもどろで取り繕っていたのが実に哀れだった。

つまり今回の仕分けリスト自体がまったくの　無　意　味　！

お勉強だけやって財務省に行ったおバカさんが一番の仕分け対象でしょう。

まさにゆとり思考ｗ

Q「これはなんですか？」
A「スーパーコンピューターです。」
Q「こんなもん何に使えるんですか？」
A「埋蔵金を探すことが出来ます。」
Q「おい。金つけてやってくれ！」

新型のスパコンを製作すれば、必然的に世界一になったりそれに近いものになる。
特定の演算に特化した場合は、スピードで判定できないものもあるがな。



民主は、とことん馬鹿の集まりだな。

>>437
ライト兄弟に呪われろ

で、解雇されたスパコン技術者が中国にスカウトされて、
中国は世界一の技術立国に。


良かったな、民主党工作員
ネトウヨ連呼したかいあったな。

>>439
うん、だからいらないね、コレハｗ

日本がここまで発展できた大きな要因は戦前どころか
江戸時代レベルまでさかのぼれる寺子屋に代表される
教育の絶え間ない浸透とその研鑽だと自分は思う
カタチは違えどこれは日本国民に「アホ」になれと言う暴挙と
どれほどの差があるのか？
思い違いをしている！！アホや馬鹿は優しいと同義だとでも？
民主は思っているのか誘導しているのか、その節がある非常に危機感を覚える

はっきり言っておく、日本国民が優しく善人である事と

日本国民がアホや馬鹿そして愚民化することはそれと同義では無い

この暴挙を日本国民は許すのか？断じて否だ

>>445
オットーリリエンタール忘れんな

日本の何倍も金掛けてたアメリカに負けた位で全否定するのはおかしい

資源のない島国が、知の探究を止めたら何が残るんだい？
先進国としての立場は、技術開発のたまものだろ

>>432
安価なスパコンがたくさんでは、デカイ計算に使えんわな。

>>441
そのとおり。
財務省がこの会議を使って煽っている。

スパコンにこだわってるやつらは、車にロケットエンジンつけて喜んでるアメリカDQNと同じ臭いがする

>>447
わざと曲解してるだけの人か
>>432前者と後者を混同してる時点で人の話を聴く気ないだろ

（>>426つづき）
しかも、このスパコン開発に関してそもそも見積もりが不自然・不透明な点は、
日経ソリューションなどのＩＴ業誌からも指摘されている。

当初計画の
　・スカラー部（１０ペタ）：富士通
　・ベクトル部（３ペタ）＆結合部開発：ＮＥＣと日立
がＮＥＣ撤退で１０ペタだけの開発になったのに、開発予算が減額になっていない。
それどころかベクトル系プログラムの変換しなきゃいけないから「もっと増額しろ」とか
言いだした。
それは後付けの理由に過ぎず、もともとの見積もりが丼勘定だったうえに、
富士通まで計画から降りたら文科省のメンツ丸つぶれ＆天下り・出向で甘い汁が
吸えなくなるので、シングルベンダーになって強気になった富士通の言いなりの
金額で踊らされているだけだ。

しかも、その額が世界水準で妥当ならまだ許せる。
だが、１０ペタ級スカラー型スパコン開発として見た場合に、異常に金がかかる
コストパフォーマンスの低い開発計画だ。
日本のスパコンがコストパフォーマンスが低く、欧米に大幅ディスカウントで売って
かろうじて市場シェアを維持しつつ、国内で政府・公共機関や大学に暴利で押しつけて
海外での赤字の穴埋めをしている。
欧米の企業がＩＴはＩＴベンダー、家電は家電メーカーと経営資源を集中することで
成功している中で、日本だけは総合家電兼ＩＴ企業が乱立している。
しかも、その売上やシェアはすべて欧米に劣っている。
ＩＴはダメでも家電で勝てるならまだいい。
でも、日本の大手家電企業をかき集めても、利益や企業価値はサムスン１社にも
追いつかない。
こんなどっちつかずのミニ企業ばっかりでは、淘汰されるしかない。
家電メーカーがスパコンを作る意味なんてない。
スパコン作りたいのなら、せめてＮＥＣと富士通のスパコン部門を合併して
欧米企業に太刀打ちできるようにすべきだ。

日本製は高性能、最先端というブランドイメージを確立してるから
日本は技術で食っていける
ラーメン屋で手抜きしてまずいラーメンを出せば
あそこは質が落ちたと噂が広まり、信用はガタ落ちして客足は遠のく
一度失った信用は取り戻すのが難しい

国民目線で言うと、世界一にこだわる必要があると思うが
五輪の度にスポーツ省創設論議が起こるのはなぜだと思ってるの？

民主党が言うところの「国民」は日本が世界一になるのが誇らしくない国の国民なの？

日本は資源も国土も無い国なのに、技術捨ててどうすんだよ民主党は？

金にならない研究に税金なんか使ってどうするんだ？

誰か答えてくれよ。
スパコン不要って言う人、誰でもいいからw

976 ：名無しさん＠十周年 ：2009/11/14(土) 14:42:58 ID:zd/MSQ+v0
>>923

確認だが、

「炭酸ガス削減２５％鳩山イニチアチブはネットブックで可能！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
で良いのか？ 

個別のきな臭い話は、ちゃんと見直せばいいだけの話
そんな話で止めていい、とはならない
庶民を甘くみるな

こんな事より、労働基準法を厳密に守らせろよ。
不況でもサービス残業とか誤魔化してる会社はいっぱいあるんだから
変に金ばらまくより、労働分配率が良くなって、景気が上がる。

>>454
一般家庭にスパコンがあったら
ロケットエンジンつけた車かもしれないけど
このスパコンはそうではないのでは？

国民の『誇り』と云うものを無視してる。
売国政党らしいやり方だ。

この政権じゃオリンピック振興ももう期待できないな。

>>449
平賀源内のことか？
けど、飛行機なんてもっと昔に発明されててもおかしくはない。

>>2
同意

国民目線で言うと、事業仕分けに意味はない。

日本人はついに消費の豚に成り下がるのか。

>>452
で、どういう計算するの？
その計算がランキング1位のスパコンで計算するのと
ランキング1位じゃないスパコンで計算するのとどんくらい違うもん？
ぶっちゃけ普通に大手自動車会社とか金になる計算は自前のスパコンでやってるけど。

そもそも、戦争だって
技術開発に金をかけなかったから負けたんだろｗｗｗ
アメリカの原子力開発の何十分の一しか、規模がなければそりゃあ、先越されるよなｗｗｗ
人員も、予算もいつも小規模
日本の技術立国は民衆によって壊滅だなｗ

>>460
はい。将来その研究が役に立つかはわかりません。
けど、やらないとなにも生み出せません。
基礎研究とはそういうものです。
基礎研究をやらないと将来ご飯を食べることができなくなります。

>>444
スパコンの性能が問題ではなくて、そんなもんで世界一を目指すのに
年間270億円もの税金を投入していいかどうかが問題なんだよ。

税金を払ってない連中は気楽でいいな。

>>460
金にならない研究だから税金を使うんだと思う

>>459
もっと前からだろ。今更おせーよ。

資源も国土もないし、政府にはアホしかいねーんだから
この先日本は、アホアホランドとして落ちぶれるだけだ。

>>474
日本語読めるようになってから書き込め

>>474
周辺の子供にお金を配るくらいなら、スパコンに出したいんだけど

政府の考えるIT企業とは光通信とかライブドアの事ですから
ITとは光電話や複合機リースとかブログの元締めを指します

スパコン?
スーパーでパソコンなんか売ってどうしたいんだw　この程度です

457 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 14:50:36 ID:oG/moOY50
日本製は高性能、最先端というブランドイメージを確立してるから
日本は技術で食っていける
ラーメン屋で手抜きしてまずいラーメンを出せば
あそこは質が落ちたと噂が広まり、信用はガタ落ちして客足は遠のく
一度失った信用は取り戻すのが難しい

そのブランドイメージももはや、韓国を筆頭とする外国勢に負けつつある訳だがｗｗｗ

俺、スパコン技術者だけど、
さっそく海外からヘッドハントの話が舞い込んだよ。
そういえば、イスラム教信じてますか、とか聞かれたな。

>>473
で
これは企業が将来アメリカを抜くための基礎研究にはなってるの？

別に研究するなとはいわない
したほうがいい

ただこれは役にたたないんじゃない？
具体的なものがなにもない

民主党様に逆らうのは許されない

嫌なら日本から出て行け！

政府の見解がこうならば
全ての「内閣総理大臣杯」を廃止するか
そこそこ頑張った者にのみ渡すように。

>>1
スパコン開発って言ったって、アメのIC並べてアセンブルするだけじゃ…
ＩＣや次世代デバイス開発こそが真の技術開発じゃないの？

税金で作ったスパコン技術は全て公開されるべきだろ。
それでこそ、公共事業として意味ありそう。
富士通一社がスパコン技術を得たからって、儲かるのは富士通だけだよな。

納税者である町のコンビニ店長や不動産屋のお父さんに有り難味は沸かないよな。
ＰＣが安く手に入るのだってインテル/AMDや台湾メーカーのお陰じゃん？

うーーーーーん、そんなにスパコンが大事なのか？
分からん・・・・・

逆に今回認められてる予算はなんなの？

日本の未来の役に立つの？

わざわざ国民、納税者をつけて発言するヤツで財務省の論点どおりの発言するのは財務省の審議会、研究会等の委員経験者。
この意味わかるよな？

科学技術、とくに基礎研究は単なるオナニーでもかまわない。
あとあと、役に立つことがあるからな。
問題は、それを理由に役人の無駄なアリバイ作りに使われている可能性があるのだ。

例えば、今回廃止にする予定のようだが、地域連携、産学官連携なんてのは
その最たるもの。
できるだけの能力もねーんだよ（ｗ

相撲に補助金出すのもムダだな、大して人気ないし。

>>480
韓国のブランドイメージって未だに悪いんじゃないの
サムスンが日本っぽいブランドイメージでモノ売ってたよね

>>482
逆に、何をもって役に立たないと言ってるんだ？

基礎があって応用ができて変化が来る
その大元をなくしてどうなるか？
それが分からん馬鹿は喋るなと言いたい

松下幸之助のミスジャッジと言われる　1964年コンピュータ事業撤退

「国民の目線で言うと世界一にこだわる必要があるのか」は、
「コンピュータを扱っていない店は全て潰れるのか」と反論した。

を連想してしまいます。
後年、民主党事業仕分けのミスジャッジとなるような

>>486
民主政権は花火大会やテーマパーク作るって言うほうが予算がつきやすいと思う。

なんかさー、大和作るのに似てる気がする
航空機の時代に巨大な戦艦作って、結局海の藻屑になった大和に。
細切れにできない計算とかはともかく
今は安価なＰＣの技術からでてきたもので
コストパフォーマンスの良いコンピューティングやろうって時代だろ。

前世代のスパコンで環境変化のシュミレーションしてたよな

そういった目に見えないところで活躍したりしてるのにアホだね

>>483
民主党独裁国家ですね！日本人民共和国ですね！
逆らうと友愛するんですね！

本当にひつようなら民間企業が金出しあってでも開発するだろうが、現状は次々撤退しているじゃないか。

>>490
韓国のイメージが悪いのは俺たちが日本人だからｗｗｗ
白人からしたら韓国人も日本人も中国人も一緒なんだぜ
もっと、視野を広げろよ

>>496
あのシュミレーションも粒度が荒すぎてもっと演算力が必要なんだけどな。

Q「XXさん、オリンピック金メダルおめでとうございます！」
A「はいありがとうございます。」
Q「総理からも早速お祝いの電話があったそうですね？なんて言われましたか？」
A「世界一にこだわる必要あるのか？ていわれました。。。」

シュミレーション

シミュレーション

>>495
だからさ、パソコンと比較できるものではないんだって。
パソコンなんてたかが事務機だろ。

>>474
逆にそれしか必要がないことの方が不思議。

>>480
韓国は日本に莫大な借金をしているがいまだに返さない。

>>481
非線形コードとか、ばれんよう、うまく持ち出せよｗ

「事業仕分け送り」＝事実上の死刑宣告

「事業仕分け」＝人民裁判による命乞いの時間　原則死刑（事業廃止）
　　　　　　　　　　　　命乞いが成功した場合　半殺し（事業費半減）

★新語誕生★「事業仕分け送り」＝死刑宣告
類似用語「総括する」（連合赤軍）　「友愛する」（鳩山由紀夫）

スパコン開発に限らないけど民間でやったら３分の２以下の費用でやれそうなことに
知らない前に大量の税金投入されてるのが嫌だ。
税金で作ると建造物とか無駄に立派すぎるし当然人件費も無駄に高いんだろう？

世界一にこだわる訳ではなく
世界一を目指す過程で得られる
派生する先端技術が重要なんだろ
それらが家電に応用され国際競争力となる

>>498
すぐに利益に結びつかないから税金事業なんだろｗｗｗ
馬鹿って、すぐ民間民間て連呼するよな

>>506
馬鹿乙ｗｗｗ

こういったところから次世代技術の基礎が生まれたりもするのに

アホだな

レンホーさんの母国の国益のためには、

日本がスパコン開発しない方がいいの？

>>4
> まじで日本沈没させるのが狙いだろ、この政府
> 日本から技術力削ったら、どうやって生き残れって言うのか

心配するな。最終的なマニフェストは「主権の委譲」だ。
もともと「生き残り」はマニフェストで意図していない。
最終的には、支那が更地にしてくれるだろうよ。

ガリレイの宗教裁判と同じようなものだからな。
どうやったって説得しようがない。

何処の国の国民目線か？

れんほうとあの糞若僧をＴＶに出すな！

超不愉快！

今、時代がどうのと言ってるヤツに限って、あれなんだよな
化石燃料だの、勝ち組だの、エコだのと、もっと社会を見てから言ってくれ

>>474
少し原理的な話をしよう。

フィリピンという国はもちろん知っているだろう。
人口は９０００万人、面積は30万平方キロメートル。
天然資源には特に見るべきものはない島国だ。

第二時世界大戦後、アメリカから独立した時点では
経済力は最低レベル、この条件も日本と同じだ。

しかしながら、フィリピンのGDPは２０兆円、日本は
５００兆円。日本はフィリピンの２５倍だ。
この経済力の違いは、明白に人々の幸福感に影響を与えている。
（フィリピンにいるだけで幸せなら、カルデロン親子がなぜ日本に
　しがみつこうとしたのか理解できなくなる）

この違いは何から生まれたのか？
よく考えてみることだ。

世界一っつ良いモチベーションじゃん。
競争が嫌いな平等教育の一環か(笑)

あと、企業の判断に任せろと言うバカがいるが、短期的な視点でしか動けないから、国が音頭を取るんだろ。


そこら辺を判らず官僚を叩くバカの多いこと。

>>512
文化大革命の糾弾大会　

下等な劣等性の発想。　こんなアホ連中に仕分け人の資格無し。

会社の業績が悪化したんで、支出を押さえようとしてるのは
わかるが、肝心の業績アップの芽まで摘んでしまうのは本末
転倒。一番になることによって得られたノウハウは資産だろ。

>>503
スパコンランキング1位のＩＢＭのロードランナーなんか確かＰＳ３のチップであるＣＥＬＬ使ってるぞ
他もＡＭＤとかＩＮＴＥＬのサーバ向けCPUなり
nVidiaのＧＰＵ使ってる
どんだけアホなんだよ。
スパコンスパコン！！言ってる奴がなーんも知らんのが笑えるｗ

「国民目線で言って、蓮舫と目が合ったらやだな。」

>>520
スパコンランキングの実態をお勉強しましょうね

メディアセンターを国営漫画喫茶と呼んだのと同じく、科学研究には金掛けないって宣言したも同然だから叩かれるんだろ。

成長戦略ゼロ政権

とはよく言ったもんだね。

>蓮舫参院議員「一時的にトップを取る意味はどれくらいあるか」

むしろ、恒久的にトップとってる事象を上げてからこの質問して欲しい。

TV見てたけど、今回の文科省のはなあ...あれはないよ。
未来館は先週行って大層楽しめたから余計辛い。
此処は大手町位に出来てても好い施設だよ。
もっと子供たちだけでも行けるような場所だったらうなぎ上りだから。

仕分け人のセンセェ方は、家に電子レンジもないし
テフロン加工のフライパンも使わないのだろうね。
今便利なものって殆ど最先端科学のおこぼれなのに。

>>471
> で、どういう計算するの？
すこしはググれよ。

> その計算がランキング1位のスパコンで計算するのと
> ランキング1位じゃないスパコンで計算するのとどんくらい違うもん？
性能差分。

> ぶっちゃけ普通に大手自動車会社とか金になる計算は自前のスパコンでやってるけど。
やってるよ。時間掛けて。

>>520
で何が言いたいんだ？
いまどきのスパコンの構成にやっと気づいたのか？

資源の乏しい日本から技術力とったら何残るんだよ。フラグシップてきなものは必要だろうに
議員削減と地方公務員のリストラでいいだろ。国家公務員より地方公務員が大問題だ。それか給料をサービス業界を基準にすれば今の１/３の人件費で済むぞ

>>464
借金してまで速さを競うところが同じ

>>515
まあこの事業は見直すべきだと思うよ。
それがある意味進歩。

派生する先端技術の代表例って？

基礎研究は続けていいけど、
無駄な建屋や筐体には凝らんでいい、
まっ、性能もそこそこでいから

というのなら真っ当

コンシューマー向けプロセッサだって８コアとかの時代、
演算速度だけなら、ありものの寄せ集めで並列処理させれば
かなりのもんができるしな

>>528
意味がよくわからん自演はｗ

話変わるけど、ハッブル望遠鏡の費用対効果って適正だと思ってるの？

>>520
例えチップが共通だとしても、特にメモリとCPU間のバスのトポロジは比較にならんだろ、常識的に考えて。

ところで、朝日ソースは仕分け人とやらを伏せているのかな？

　この日、口火を切ったのは蓮舫参院議員。その後も「一時的にトップを取る意味はどれくらいあるか」
　（泉健太内閣府政務官）「一番だから良いわけではない」（金田康正東大院教授）「ハードで世界一に
　なればソフトにも波及というが分野で違う」（松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長）などと、
　同調者が相次いだ。

と言う産経に比べて、ずいぶんだな、と思った。まぁ産経自身の「アレ」なことはともかくとして、だけど。
蓮舫、もともと日本人でもないし、ただの８割裸なビール持ちだったよなぁ。

自分らは全く身を削らずに何が仕分けだの無駄の削減だの言ってんだよ
金ねーから我慢しろって理屈はわかるが民主の親方が脱税してるさなかに説得力も糞もありゃしねえ
そこの金持ち自慢してるバカボンを切ってから言えこのタコ

>>520
それはPowerXCell 8iといって、PS3のチップとは別もので、
今回の富士通のSPARCみたいに、IBMがスパコン用に作り直したもの。
http://www-03.ibm.com/technology/cell/

なーんも知らんのはおまえのほうだよ。www

そのうち、「歩道についてるガードレール？
あれやくにたってるんですか？交差点ないとこで
道路横断するのにじゃまじゃないですか？
あんなもん全国に２、３本あれば十分じゃないですか？」
とか言い出しそうだなｗｗｗ

>>533
まあNASAは予算がなくて大変なわけだが

擁護派が恐れていることはスパコン事業が見直された理由だろ
今すぐ役に立たない研究は不要

この一点に全ての問題がある

スパコン1位にどんな意味があるか説明できてませんね、未だに
カルトみたいに大変だぞ〜、大変だぞ〜
ほんとそれしか言ってない。
なんの理性的な説明がないｗ
どうやって欧米に互していくのか戦略的な説明は一切なく
大変だ〜大変だ〜ｗ

自民信者は馬鹿だから、国民総生産の高い国から、国民総幸福量の高い国への転換を目指す、民主党の高邁な理想が理解できないんだなｗ
速く走れて壊れない車や、小さくて軽い家電製品、今までになかった素材を作る基礎研究
そんな事を目指して出来た国は、世界一の自殺大国だ

俺は民主党の政策を全面的に支持するよ

民主党は、子ども手当の金集めしか考えてない。

子ども手当はまだ半額支給なのに、来年どうすんだよ

結局これはさ、財務省の思惑通りになっているということ
財務省の役人の意見をそのまま実行するだけ。

だってさ、ホワエグの推進者まで入っているしね。

>>535
台湾・日本のハーフで帰化人の蓮舫は、実は民主党では貴重な在日参政権反対派

「参政権欲しけりゃ帰化しろ」が持論

はっきり言って技術分野は湯水の様に金を使ってなんぼ
はじめからその結論は判ってるものだと思っていたが
それを無駄と言い切る意味がわからない
土木技術で例えるなら
橋も大型の耐震ビルも建てることの出来ない日本で良いと？
正直今の建築技術の不動の地位は湯水の様に公共事業でビルを建て
橋を建てたから存在するのであって

資金を使う事は浪費ではなく国家にとっては努力だとわりきれないのであろうか？

だとしたら政治家として終わってるよ民主は

>>529
なぜ見直すべきなのか、理由を示してもらおう。
>>1と同じ理由だというなら、進歩への意志は全く感じられない。

>>426
記事を読むとスパコンの開発とかいう以前の問題で
すでにこの計画自体が失敗してんじゃないの?

日本の企業は金にならない基礎研究なんてまったくやる気もなくて
技術の蓄積なんかよりも、官公庁への入札の為だけに一応参加したけども
結構、持ち出しするんじゃ、やってらんねと次々撤退
最後に残った富士通が暴利を貪ろうと画策したけどもあえなく撃沈
すべては文科省のメンツの為だけでしょう

多分、開発スケジュールからコスト管理などの全体のプロジェクトを管理出来る
リーダーがいなかったんだろう
所謂、お役所体質では絶対にモノづくりは出来ない

それより大学の研究の方が成果上げてるだろ
そこの費用上げてくれ

>>542
キメェｗｗｗ
社会主義かよｗｗｗ

>>540
不要とはいってない。
予算をゼロにするわけではないから。

現行の予算が多過ぎただけ。

>>524
教育というものは成果が出るのに時間がかかるからね
ゆとり教育で日本がおかしくなったのもだいたい20年かかったｗ
これを取り戻すには倍の時間掛かるから40年は見ないといけない。

老人どもからカネを巻上げて科学教育に投資しないとこの国の未来は無い。

連法は追放処分が妥当、国賊である。

『パートタイマーの能力開発』って…
奴隷に知識を与えると『下剋上』か『暴動』が起きそうだが…w

>517 そうそう文革文革。これから知的な分野が迫害受けるんかね。

切られるべき理由と
切られた理由が、まるで相容れない事が一番問題でしょ

>>540
個別の問題だろ
この問題でそれを言ってもしょうがない。筋が悪すぎる。

>>547
途中でNEC抜けた失敗プロジェクトだから。かな。

>>548
そうだよ。

スパコンで国は豊かにならないんだよ
世界一目指すとか技術大国だとか夢みたいな事言ってないで
身の丈にあった事を求めろってこった

>>551
何を基準に予算が多いと？
他国の規模に比べて低予算で研究させていいものができるとでも？

>>524
そして「仕分け人」とかいう馬鹿な無駄飯食いを養っていられるほど、
日本に経済的余裕があるのは、その最先端科学の何割かを日本が自ら
培ってきたからなんだよな。

石油もない、農作物が輸出できるほどの農業ができる広大な領土もない
……この悪条件の中、日本人が豊かに暮らせて、それなりの幸せを感じていられるのは、
まさに最先端科学にかける先人達の情熱のおかげといってもいい。

>>537
アーキテクチャがまったく違うのか？
系統同じだろうが
系統同じならスクラッチから設計するより全然金かからないだろ。
改造することぐらい普通だろ。
東芝だってＣＥＬＬのＳＰＵだけのものを使ったりしてるわけで。
ほんと馬鹿だなぁ、極端なんだよ、議論が。

スパコン予算削減のところ
ノーカットでやり取りを見て見たい

>>545
ああ、反日中国か、やっぱり。

そりゃ支那なら、在日（朝鮮人）参政権は反対だろうな。情報ありがとう。

>>542
お前は浄水器とかマルチに騙されるタイプだなw

何が国民総幸福量だよ　キチガイだな

>>541
ん？、理解力な無いだけではなくて？

まずはこの辺から読んだら？
http://www.nsc.riken.jp/project.html

>>557
> 世界一目指すとか技術大国だとか夢みたいな事言ってないで
> 身の丈にあった事を求めろってこった

はいはい。CO2を25%削減して世界をリードとかこそあきらめような。www

>>561
今朝の読売新聞にやり取りが出てたよ。

>>556
失敗プロジェクトを成功させるにはNECを呼び戻せばいいってこと？
それなら簡単だよ。NECが抜けたのは要するにカネがなかったからで、
参加企業の負担をもっと減らす形の計画にすれば、戻ってくる。
そうすればお前の定義に依れば、成功プロジェクトになるだろう。

前政権で失敗しかけていたプロジェクトを成功させれば、自らの功績とする
ことができるのにな。

スパコン程度を否定してたらその先にある量子コンピューターや光コンピューターも国民目線ｗで言えば不要になるぞ。
素人が考えても宇宙開発、建築、海洋開発、あらゆる分野で遅れを取るけど、こういうのは反対派はどう思ってるの？
政治家がテクノロジーに無理解だと本当困るよ。

>>560
ひょっとして、おまえ骨の髄まで文系だろ

>>557は日本は小さい国だと思っているゆとりです。

>>567
ちがうよ
筋が悪かったからNECが降りたんだよ。
もともとよくないプロジェクトだった。

前政権で失敗したプロジェクトの後始末をしているんだよ。

ベンチマークが全てじゃないから

NEC が次世代の ES 作るなら、世界一のベンチマークじゃなくても金を出しても
いいんじゃないのかな

ベクターはベクター、スカラーはスカラーとして順位を付けた方が意味がある

でも、NEC は　ESの後続を SX-9 80 ノードで去年落札したのでそれでいいんじゃないの？
ハイブリッドまで作らなくてもいいって事だよ

ベクター型が優位なアルゴリズムだって、あるわけで



ただ、民主の事業仕訳が、そこまで見通してやってるのならいいけど
レンホーは、単なるパフォーマンスにしか見えないからね

別に1位である必要はないだろ、って話がスパコン否定になっちゃうのは
どういう脳構造してんの？
日本語も不自由か。

>>567
推してる方式が違ったような

>>557
人口が世界比率で１／６０で資金や技術も2位とかザラの国がｗ身の丈に合うなら
そりゃ世界一を開発するのは至極真っ当では？
この国は隣や更に隣の国の様な国とは違うんですよｗ

>>556
スパコンの予算を廃止して
その分を他の有用な研究に振り向けるならいいが

全然そんなこと無いからな
全分野で予算削減。どう見ても技術立国終了です。本当にありがとうございました

432 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/14(土) 12:35:17 ID:FYYbqtfe0
理化学研究所
次世代ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞ技術の推進 　 来年度の予算計上の見送りに限りなく近い縮減
大型放射光施設（SPring-8）　　　　　1/3から1/2程度予算縮減
植物科学研究事業　　　　　　　　　 1/3程度予算縮減
バイオリソース事業　　　　　　　　　　　　〃
深海地球ドリリング計画推進 　　　　予算要求の1割から2割縮減
地球内部ダイナミクス研究　　　　　　少なくとも来年度の予算の計上は見送り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　又は予算要求の半額縮減
科学技術振興調整費（外5） 　　　　　予算は整理して縮減
競争的資金（若手研究者育成）
�@科学技術振興調整費　　　　　　　　予算要求の縮減
�A科学研究費補助金　　　　　 　　　　〃
�B特別研究員事業　　　　　　　　　　　〃
世界トップレベル研究拠点　　　　　　 予算要求の縮減
地域科学技術振興・産官学連携　
�@知的クラスター創成事業、　　　　　廃止　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
都市エリア産学官連携促進等　　　　　〃
�A産学官連携戦略展開　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
�B地域ｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ創出総合支援　　　　　〃 　　
理科支援員等配置事業　　　　　　　　廃止　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日本科学未来館　　　　　　　　　　　予算縮減

>>560

>系統同じならスクラッチから設計するより全然金かからないだろ。

当然そうだよ。全然ってわけでもないだろうけど。
富士通と同じ話だけど何か？

>東芝だってＣＥＬＬのＳＰＵだけのものを使ったりしてるわけで。

Cellテレビには使わなかったけどな。w

別に完全撤退ってわけじゃないから、後進が育たんだの技術の進歩が止まるってこたーない
世界一っても、そんなの次の世界一に取って変わられるだけのお飾り
世界一を目指すのがモチベーションにはなるうるが、こないだみたく
「一ヶ月だけ世界一」なんて残念な結果に終わることもある

派手さは求めず堅実にやれ。このご時世なので、予算は削る。というのは全くもって正しい

スパコンへの投資は大切だが、一方で金を出せばいいってもんでもないな
NECや富士通とか昔から国にベッタリな企業に公共事業を提供してるようなもんだ

こいつらに今までも巨額の資金をつぎ込んだところで技術力では
IBM一社にすらろくに対抗できない現実を知らないアホの多いこと

技術立国という甘言に惑わされて自尊心をくすぐられてる国士様ばっかだな
日本を誇りに思うのは立派なことだが一歩間違えれば時代錯誤の脳内お花畑

日本国民の目線で言えばＮＥＣがどうの東芝がどうの企業の理屈は抜きに
「日本が世界一になること」に国が資金を投じるのは良いことだと思うが

温室効果ガス削減が景気回復に結びつくって言うのも
その分野で日本が世界一になり、あらゆる技術を海外に売るからだろ？
それとも金は出さない、でも技術開発しろとか言うの？

それとも、民主党の言うところの「国民」は日本以外の国の国民ですか？

ていうかﾚﾝﾎﾟｳが話の中身を分かってるわけ無いだろ常識的に考えて。

>>580
1位になれないから撤退するわけよ。結果的に。

「世界で二番目」

なんか、怪傑ズバットみたい。。。

1位のスパコンとそれ以下のスパコンではその計算力の違いから
アプリケーションの内容そのものにも差がでるぐらいの性能差なん？

日本は炭酸ガス削減２５％で鳩山イニシアチブを取るんだろ？

人より先んじるのがイニチアチブなのに遅いコンピューターで構わない理由を説明して欲しい。

理系の人間も費用対効果を考えてくれないと困るね
箱物作る人たちと変わらんな

>>580
> それとも、民主党の言うところの「国民」は日本以外の国の国民ですか？
それはもう答えが出ている話だと思う

>>580
一位になれないという根拠は？

>>542
その概念って、ブータンが考えたんだっけ？
ぶっちゃけ、ルサンチマンだと思うよ。ブータンの伝統を守りつつ国家をより豊かにすることは、
可能だったはずだ。かの国の政府にその能力がなかっただけで。

先進国はそういうのには本気で取り合ってない。

あと、日本ではここ数年、自殺が交通事故を抜いて事故による死亡理由のトップなんだぜ。
自ら死を選ばない限り、理不尽な理由で殺されることはないっていうのは、
かなり豊かで幸福な社会のような気がするんだけど。

>>562
蓮舫は台湾独立派なので反中国だな
政治的にはリベラルだが。

こいつらの目線は、生活保護でパチンコ、回転寿司４０皿、沖縄旅行だもんな。ｗ

>蓮舫民主党参院議員らが「財政難のなかで大金をかけて世界一の性能にこだわる必要性があるのか」などと指摘した。

さすが台湾人

>>588
自殺が多いのは問題だとおもうけどね

>>583
そもそも１位と２位でも、同じ使い方はしないから、ランキング＝性能差ではない

ちゅうか

科学・医療分野の話を国民(素人)目線でやっちゃダメでしょｗｗｗ

パチンコ代に消える子供手当に先端技術が負けたんだよ。馬鹿民主は確実に日本を後退させる。

生保の人は自殺するのかな

本当に日本の未来を考えるなら
理系の生徒は学費免除とかにしてくれた方が良い

スパコンの技術が富士通、日立、NEC３社だけの技術になるって
おかしくない？
これ公共事業だろ？
ルネサスや三菱、三洋、沖や旭化成、松下など日本の国内主要メーカーに
技術を公開すべきじゃね？

それとも、公開するほどでもない、糞みたいなダッサイ技術な訳？

ソニーは外国企業でしたね、すいません。

実際に社会で役に立ってるのは文系

おまえらスパコンTOP500に日本のスパコンがいくつランクしてるかしってるか？

たしか20個程度だぞ。もはや日本の科学技術は終わったな

スパコンを否定してたら、次世代コンピューターはどうなるの？
誰も答えないよねｗ
>>576が本当なら寒気が来るような状況なのに。
孫には畑でも耕させるつもり？

>>571
ベクトル型とスカラー型のことを言ってる？
あれはあれで、日本の強みを活かしたユニークな試みであって「筋が悪い」って
どういう根拠に基づいていってるのかよく分らないんだけど。

ＮＥＣが抜けた後は、富士通のスカラー型一本に絞ってたから、そういう意味でも
「筋が悪い」というのはまるで矛盾している。
最近も富士通はがんばってて、スパコンに使うチップのプロトタイプをアメリカの
展示会に出したりしてる。

日本の技術発展を促進する試みだと思う。
筋が良くない、というなら、スパコン分野でどういう投資が適切だと考えるのか？

>>601
畑耕して何が悪い、農家の人に失礼だぞ

そいや、社会福祉先進国と言われてる北欧の国々も何故か自殺率が高いね。
何でだろ？

文部科学省も無駄だから要らないわ
とか、言い出しそうだな帰化人

>>576
このプロジェクトの予算削減は理解出来るからと言って
スプリング8の削減は許せませんよ
というかスパコン以外の案件で賛成出来るものはないですね

>>583
性能っていってもある特定のベンチマークソフトの数値の話だから

>>601
国家予算でやら無いほうが上手くいくのはよくあることだから、そこまで単純でも無いかも。

>>589
公表値はどうでもいいよ。所詮支那族なんだから、表側の公表値には
本体を隠すってこと以外、何の意味もない。

>>591
というか中国系の合理的な思考だね
例えば、日本の軍事兵器について中国の将校は、日本は高性能だが
高額だからあまり生産できない、であれば中国側は量が質を上回るポイントまでもってけばいい。
そういう考え方。
日本は目先の職人芸にこだわるせいで、大きな絵がかけないで
結局負けるんだわ。

>>599
日本は理系が生み出した利益を政治家が食いつぶすどころか借金にする国なのは世界の常識

>>597
それを言うなら、高専を無償化するのが先でいいと思う。いやマジで。

>>584
理研の予算を切っただけで
海洋研究開発機構の地球シミュレータの予算を切ったわけではない
(この先、切る可能性も、無くはナイがw)

今般、地球シミュレータは、運用開始から6年が経過し、部品の老朽化等のため、
新たなシステムに更新します。
このシステム更新により、実効性能が向上するため、様々な物理現象が複雑に絡み合う気候変動、
地球温暖化などの海洋地球科学分野の研究がさらに加速されることが期待されています。
http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20080512/index.html

>>576
全く同意

スパコンやら地方の直轄式の道路やら開発を削減するよりは、

・在日への税金投入禁止
・中国などへのODA中止
・国会議員の大幅削減
・公務員の大量解雇および給与大幅削減
・新興宗教団体への大幅課税

こっちをやれよ、そしたら１０兆円も夢じゃないだろカス売国民主ども

隠れて外国人参政権や外国人住民基本法みてーな売国法作るようなマネしてんじゃねーよカス

なんだよ、この前の中国と尾沢の会見
「握手などをして頂き光栄でございます」とか（笑）

ただの中国の奴隷じゃねーか（笑）

え？中国の犬尾沢


http://www.youtube.com/watch?v=gBu3Fvb9aos
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=o-lXuggolkk&feature=related

アメリカのスーパー３０１と
先見性の無さが
スパコン開発競争に負けた要因
せっかく、それに気付いて盛り返そうという矢先にコレだものｗｗ

>>601
最後の行は「支那族の靴でも磨かせるつもり」でないと誤解されると思うんだが。

>>592
それは教育に問題が多いと思う。
学力テストのランキングとかそういうのをやらなくなって随分経つが、
要するに日本人は打たれ弱くなってるんじゃないか？

日本人特有の責任感みたいなのが議論の俎上に載ることがあるが、
死ななければ取れない責任を背負っている人なんて社会のほんの一部だろ。
それ以外の人の自殺は、単に打たれ弱さが原因だと思う。

>>609
ブルーレイ潰しの発想も、その辺が下敷きなのかな。

>>598
日立と三菱の半導体部門を統合したのが = ルネサス　だけどねｗ

地球シミュレータは日本人が開発したのに
能無し政治家のせいで消えていくのね・・

>>603
実家が農家なんだが、別に失礼でも何でもない。
日本人全員が農業に就いたって、日本人全員を養う事なんてできないぜ？
そんだけの土地が日本にはないんだもん。

土地を持ってない人は別の生産的な仕事に就いて、我々の作物を買って欲しい。
生産的な仕事って言うと、まあたとえばコンピュータとか、たとえば自動車とか。

>>614
んでスパコン専業のＣｒａｙはパッとしないだろ
一回つぶれたんじゃね、たしか。
また消えるだろうが。
シリコングラフィクスもなんか聞かないな、もはや。
結局、スパコン以外で食えるＩＢＭとＨＰがスパコンでもいけてますって話。
コンピューター全般で絵が描ける企業がさ。

>>616
平成10年(1998)から年から有意に増えているからそのあたりの分析が必要ですね。

>>616
自殺社会は社会保障費を減らすための日本の国策デス。

仕分け人の質問や対応はすごく参考になるよ。
ほとんどの文言がブーメランになる。

>>613
そこを先に手つけないでやってるから、胡散臭いんだよな。

仮にレンホーが
支那人留学生の生活費までもってやるのはおかしいだろ的な
支那朝鮮の刑務所での占有率から、とっとと送り返せ的な
在留特法は、半島がもう動乱状態じゃないんだから要らないだろ的な
ODAやる必要ないだろ、他国へ経済支援してる国に的な

そんな削減点を、返す刀（自己webとか）で声張り上げているなら、
そりゃまだ見方も変わるけどな。

>609

人海戦術

>>618
つまりスパコンのＣＰＵコアは国産品じゃないと…

肝心のＣＰＵを外国製にして、一体どこがスパコン技術開発なんだろう（´Д`;;)
訳ワカメ

各企業はキレたほうがいいよ。本当に。
んで、テレビとかからスポンサー一気に撤退しちゃいなよ。
マスゴミが慌てるからｗ

>>608
台湾人の悪口はその辺にしておけ
台湾人は良い人が多いしレンホウは可愛い

>>609
同意
経済もそうだけどダイナミックなところで大陸系に勝てないと思う
米国や支那国・印度国など大陸系のは発想から違うと感じる

良いモノを作れば絶対に売れると信じて家電製品は世界で大敗した
携帯では支那の市場から惨めに負けて退場した
良いモノの基準に間違った部分がなかったのか未だに検証されずに
かつてのブランド、メイド・イン・ジャパンがメイド喫茶に姿を変えて
プライドを満たして過去の栄光にすがっている

もう一度焼け野原にでもしない限り先進国特有の閉塞感はなくならん無駄をなくすとか言ってもどうしようもない

スパコンそのものよりそれに付随する技術が重要なんじゃないの？
軍が最先端テクノロジーを開発して十年くらい経ってからそれらが民間に流れてくるように
地球シミュレーター一つとっても環境学や地質学、流体力学、生物学等の様々な分野を応用してるだろうし
素人にはよくわからん数学の方程式だって使われてるだろう
そういった様々な学術を実務に落とし込む作業や経験、それらの発展は重要だと思うけどな

>>627
理研のは、FもNも国産コアだけど。

>>627
SunMicrosystemsのアーキテクチャを元にした富士通製だなSPARC64

一番仕分けが必要なのは、
どっかのマヌケストだろうに

>>560
Cell開発に何千億使ったか知らないのか？

>>607
科学研究関連予算を減らしてる先進国なんて無いぞ

>>629
日本領海に「軍艦出す」とまで、公式に抜かす国家代表を選出する国を
無条件で擁護してるってのは、どんな台湾幻想持ってるんだ？

>>631
全然見えてこない。
今の技術は十年前のスパコンの技術の転用なのか。
それを証明したまい。

>>629
どうでもいいが
＞台湾人は良い人が多いしレンホウは可愛い
こんなこと言っておいて
＞良いモノの基準に間違った部分がなかったのか未だに検証されずに
＞かつてのブランド、メイド・イン・ジャパンがメイド喫茶に姿を変えて
＞プライドを満たして過去の栄光にすがっている
こういうと説得力なくなるよ

>>602
世界最速のスパコンを作る、
1位を取るという目標はありだとおもうよ。
それができなくなったから止めるというのも、
その過程における副産物（プロジェクトマネジメントを含めた）的な意味で
結果的にはよかったんじゃないかな。

先進国の日本が何故わざわざ後退する様な真似しなくちゃならんのだ

民主は間違いなく売国政党だな

>>606
地域振興、産学連携はいらんよ。
廃止は妥当な判断だ。

それとも現場の状況をしっている学校関係者か？

>>629
「孟子」に、天の時は地の利に如かず、地の利は人の和に如かず、という。

日本が全てダメだというものではない。一番大切な人の和というものを持っている。
だからこそ人口が１０倍の中国にも経済力で対抗できるのだし、資源と工業力が
圧倒的だったアメリカとも４年間の長きにわたって対峙できた。

アメリカ人や中国人が、日本と同じ国土、同じ資源、同じ人口で同じ事がやれたかどうか。
おそらく無理だっただろう。

だから日本人が優秀でない、ということは決して言えない。


ただし、人の和のアドバンテージに加えて、「天の時」、「地の利」が読めるような指導者に
成り得る人材を育てるべきだとは思う。

>>629
とにかく、フレームワークが作れない
だからおいしいとこは欧米、これからは中国がかっさらっていくだろうな。
小型のデバイスだって台湾がＯＥＭの巨大企業がガンガンつくっちまう。
日本人の世界1位のスパコン！！日本人の誇り！！とか言って
1位以下は日本勢は全然ないし、なんか肝心の企業が撤退モードって
なにそれって感じｗ

Civで例えようとしたらビーカー、ハンマー減らして働かない市民増やすコマンドなんてなかった

> 良いモノを作れば絶対に売れると信じて家電製品は世界で大敗した
> 携帯では支那の市場から惨めに負けて退場した
> 良いモノの基準に間違った部分がなかったのか未だに検証されずに

・高機能化・高性能化は良いものではなかった。
・独自規格に固執した携帯は良いものではなかった。

検証なんか終わっているのにな。そして、意地、見栄、固執がよくないなんて
大乗仏教でとっくの昔に検証済みだわな。

>>627
もはや、CPUアーキテクチャの勝負じゃないから

ハード的には、如何に、レイテンシの低くデータの高速転送をするかだ


そういう意味では、NEC&日立撤退後の次世代コンピュータプロジェクトには意味が薄いんだ
最初は、光クロスバースイッチでの分散メモリ接続という、CPUアーキテクチャー以外の
ハイライトもあったんだけど。

富士通案は、単なる 3Dメッシュの拡張なんじゃないのかね。
手堅い手法ではあるけどね。
トーラスネットワークとか言うのかな、6方向接続らしいけど。
単に NIC が6枚載るだけでは？

理系の総理（ﾌﾟｗ

>>632
そうなの？
じゃあnDIVIAやINTEL/AMD並の超民生品級コアが
日本発の技術で出ないのはどうしてなの？
スパコンは作れるけど汎用機やPCに応用開発、発売できないってのは
マズくね？？

納税者のじーさん、ばーさんを納得させるには
「ほらほら〜、スパコン作ったからパソコン格安で作れるんですヨー。
　おたくのパソコンの家計簿スイスイ動くっしょー、すごいでショー」
じゃないと駄目じゃね？
超テキトーな素人意見だが…

民主に入れたヤツラが責任とれ

>>243
何を言いたいのかよくわからんけど、I/Oに関してはキャッシュ部分とストレージ部分とは分けて考える必要があるんじゃないか？
起動が云々ってのはストレージのI/Oでしょ。
既存の情報を基に新たに意味のある情報を作り出すのと、
既存の情報を早く取り出すのとは全く別ではないけど違う話だよ？
考える速度を上げるのと、思い出す速度を上げるのとは密接に関連はするけど別の話だよ？

>>649
nVIDIAな

ってﾏｷｰﾉが更新してる

都合のいいときだけ国民目線とかｗｗｗ
国民目線なら外国人参政権とか、ましてや外国人住民基本法なんて害悪でしかねえのに

>>649
収穫逓増とか国際特許とか国家間圧力とかいろいろあるだろうさ。

>>649
とりあえずIntelとかAMDとかの持ってる特許とか知的財産権の問題もあるんじゃない？

>>638
ＥＳ（地球シミュレータ）は２００２年なので、これからだろう。

門外漢にそういう技術伝播の全体像が見えてこないのは当然だと思う。
ＥＳの成果が汎用品に出回るまであと数年だと思うんで、それまで気長に待つことだな。
あと、自分が見えていないからといって、そういう効果がないと早合点するのはやめるべきだ。

上で言ったことって、反発を招きそうだけど、現代の細分化した社会ではかなり広範囲に
適用できることだと思うんだよね。
もはや普通の国民があらゆる分野においてその実質を理解するのは無理になってる。
細分化された様々な分野での専門家の日本人が、それぞれの分野で日本にとって最善なこと、を
判断し、それらを併せて日本全体の政策とするのがよいのではないかと思う。
じっさい、日本も他の先進国と同じく、そういう体制になりつつあった。

そういう意味で、事業仕分けみたいな乱暴な論理（つまり、技術の理解できない門外漢が、
そいつの乏しい知識で要不要を判断するみたいなこと）は日本を後進国に逆戻りさせる
馬鹿げた話だと思う。

日本が中国の下請けになる・・・
いよいよリアルになってきたな

>>649
PC向けのCPUやGPUに旨みがないから手を引いただけで、組み込み系のチップは日本は無茶苦茶強いんだが。
精密機器系の工作機械なんて日本のメーカーが無くなったら世界中の工場が止まるぞ。

>>637
台湾が生きて行くのに大陸とは切り離せない立場になってしまったのは承知だが
民間レベルでは数少ない親日の多い国だよ

>>639
すみませんでした

>>643・644
日本人の兵隊にドイツの下士官、米国の将軍が一番優秀な軍隊というジョークもある

>>649
技術は有るけどマーケッティングが無いんだろ。
Nは民生転用が出来ないベクトルに拘って経済面で行き詰まり。
Fは汎用機やUNIX機に転用してるけど、シェアは大きくないな。
コンシューマーには今さら両社が入る隙が無いでしょ。

>>335
その基礎研究をしたのは殆どが私企業であり、
会社の売上から研究費用を出してると思うが。
ENIACを開発したペンシルバニア大学は私立だから、
開発資金の殆どは学費からだろうし。

【政治】 民主・小沢氏 「外国人参政権、民団と約束。守らないと」…鳩山首相や小沢氏「拉致解決にこだわらず、北朝鮮と関係改善を」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258146784/

＞＞「次世代スーパーコンピューター」の技術開発（概算要求額約２７０億円

高杉だろうｗｗ

>>649
2.5GHz 以上の core って Intel と AMD と IBM だけなんじゃなかったかな。
Fの SPARC64 は 2.5GHz 駆動と言われてる。
その辺に壁がある。


ところで

> スパコンは作れるけど汎用機やPCに応用開発、発売できないってのは
> マズくね？？

日本のセミコンは、ほとんど組み込み用なんだよね。
ARM、H8(ルネサス)、V850(NECエレ) ...

携帯電話や車には入ってるぞ？　NECエレ製のARMとか多いのかな。

あと、車のNAVI システムのマイコンとか恐ろしい事になってるぞ、
マルチCPUの分散実装とかなｗ　複数のCPUがウェハー上に
散らばって混ざって実装されてる。

しかし、みんなガラパゴス化してるよね、この国は…

>>664
以上っていうならいれてやれよSPARC64

イチバンでなければダメなんですか！！（レンポ）

そーだ、そーだ、イチバンなんてイミねーじゃん（シワ毛人）

バカモン！！イチバン以外はクズだ！（カンジチョー）

いちいちセンタ建設して、見映え意識しまくった筐体こしらえて、
円周率で○京桁でました世界一〜みたいなくだらんパフォーマンスはヤメレってことだろ

営利企業に丸投げ状態なのに、いいモノできても宣伝に利用すんなってのは酷だけどね

>>647
CPUはこれ以上早くならんからデータ転送を早くして出入り口を増やしてみよう！！
が富士通なのね。

OS==ソフト、ハード共に外国製品が強過ぎるね。今は。
技術大国日本なんて、単なる幻想じゃないのか、て気がしてきた・・・

【国際】 鳩山首相らは「拉致問題解決こだわらない」立場だが…オバマ大統領「拉致解決せずに北朝鮮と近隣国の関係正常化無理」演説★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258173911/

>>664
国産をもっと買ってやれよｗ
2.88GHzだそうだ。
http://primeserver.fujitsu.com/sparcenterprise/news/article/09/1013/

スパコン:NEC・日立が汎用京速計算機開発から撤退、スパコン事業は継続 /maSH (09-05-15 13:51)

　これにより、民間は富士通単独となり、理研はプロジェクトを見直し。
ベクトル部は絶望的でスカラ単独に、また、2010年部分稼働、スパコン
ランキングのトップ奪還という目論見も怪しくなってきました。

http://matinoakari.net/news/sc/item_70669.html

>>668
要素が部分的に外国製であったとしても
それをまとめてくみ上げて動かすところがポイントだから。

WinやMacは知ってても、組み込み型OSでは和製OS「TRON」が
シェア世界一だということをほとんどの日本人は知らない。。。

>>661
米国の大学では予算に企業と富豪の献金が多いし、官の無い産学は多いんだよ。

>>665
まだ現ブツがナイから無理だろ？
京速用に 64nm プロセスツールの 2.5GHz 駆動を目指すんじゃ "ないのかな？"

ちなみに、開発には5年掛かるから、この京速に予算が付いても
完成は予定より遅れるんだｗ

>>668
欧米は頭良い奴を他の国からつれてきて
色々なバックグラウンドの奴が議論しあい競争しあい刺激しあって
次々と新しいアイデアがでてくるわけで
競争相手が少なかった頃の日本は日本人だけの硬直した思考だけで
やっていけたが、これからはジリ貧だな。

少なくとも男女共同なんたら〜の予算を全廃してからにしてくれ

>>658
組み込みが、ねぇ。。。
ルネサスもARM系に駆逐されかかってるよな。
昔より勢いが無い気がする。

量産市場じゃ海外系のICの方が
はるかに強いと思うのだが。。

>>674
どっちにしても税金ではないがな

>>675
Mシリーズに載ってる2.52GHzのやつはあるよ！

>>678
＞ルネサスもARM系に駆逐されかかってるよな
ゴメン、なんの話か全くわからない。

ついでに、ARMはアーキテクチャを売る商売だから日本のメーカーもARM込みのシステムを作ってるよ？
今はCPUのアーキテクチャの話じゃないよな？
なんか色々勘違いしてない？

>>674
>>679
まあ寄付税制の違いが効いてきているわけでもあるが
国力の差の原因はこのあたりにも。

このスレって何人 Fの中の人が居るの？wwwwwwwww

http://nagamochi.info/src/up46907.jpg

>>684
とある仕分け人の過ぎ去りし若かりし日々ってやつか

戦後日本でノーベル賞結構とったけど金もない貧しい中からでしょ
金がないから知恵で勝負するっていう民間の創意工夫が大事なわけだし
国のひも付き援助に頼っているような日本の科学技術の現状のほうが心配だわw

>>681
そうですね。
スパコン１位になる＞技術大国に＞国内儲かりまくり！

組み込み用CPUが世界屈指だとか、そういうレベルの話じゃないですね。
・・・・・・・・・・・・・・・。





高速CPU開発でもないスパコンの開発意義が
ますます分からなくなってきた・・・
もう書き込むの止めよう、逃げますｗ

> 高速CPU開発でもないスパコンの開発意義が
> ますます分からなくなってきた・・・

スパコンなんて元々国力の誇示以外の意味は薄いぞｗ

>>687
いや、基礎研究の話だからそもそも高速CPU開発の方がむしろ何の意義もないんだが。
黎明期ならともかく、やれることは大体やっちゃってるからな。
まぁ今のCPUが壁に当たってるのは事実だし、そのうち根本から新しいモノを作らないといけないのは確かだが、
今のところ暗中模索状態だしな。

レンホー

http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho01.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho02.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho03.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho04.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho05.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho06.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho07.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho08.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho09.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho10.jpg

必殺仕分け人は日本を完膚なきまでに潰すわけですね

>>688
核兵器開発、核エネルギー開発、天気予報、宇宙物理学、分子生物学、何でもで出来るYO！

>>689
高クロックに絶えない = 消費電力が高い = リーク電流が止まらない

って事なので、リークの少ないプロセスは、重要な基礎技術だよ

>>692
天気予報というよりも、「気象・気候予測」だな。
広域かつ中長期にわたる予測。

局地的な話で、なおかつ明日あさって雨が降る降らない暑い寒いといった話じゃなくて、
「１年〜１０年間でどの程度降水量がありそうか、日照時間はどうか、気温の変動はどうか」
っていうスケールの話。

局地的かつ短期的な「天気予報」なら、そこにすんでる爺さん婆さんが最強だが、
「中長期かつ広域の気象予測」はそうは行かない。

・・・で、天気予報と気象予測の区別も付かない奴がたまにいるんだよなぁ。

>>687
いくつならべられてそのトータルでどの程度の性能が出せるかの競争。
そしてそれがお幾らなんでしょうかということも。

シナチョンに国を売り渡すから無駄な金は使いませんが本音

スパコン、科研費他、、、、、。
このまま仕分けをやっていくともう内閣持たないんじゃないか。
週明けに世論調査でるだろうけど、もう２０パーセントは
落ちていると思う。
はやく収拾しないと取り返しがつかなくなる。
あれじゃ、文革の糾弾大会となんら変わらない。

>>693
最新プロセスの製造技術とCPU開発は直接関わりはないよ。
関係あるのはCPU開発ではなくて実際にCPUを製造する時の話。
もちろん、歩留まりを良くするためのCPU設計のセオリーはあるが、さすがに
それをもってCPUとプロセス技術を直接結びつけるのは無理がある。

>>689
量子コンピュータですか。どうなっちゃってるんだろうあれは。

スパコンの戦艦大和「京速計算機」
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7a0b5fd9f33ff6d2be7f8e8255b7007f

そもそも、このプロジェクトの発端は、地球シミュレータの年間維持費が50億円と、
あまりにも効率が悪く、研究所側が「50億円もあったら、スカラー型の新しいスパ
コンができる」という検討を始めたため、ITゼネコンがあわてて次世代機の提案を
持ち込んだことらしい。事実、最近のスパコンと地球シミュレータの性能価格比は、
次のように桁違いだ：

名称 完成年　 最高計算速度(TFlops)　 建設費($)　 TFlops単価($)　
TACC Ranger 2007 504 300万 6万　　←たった300万ドル!!
IBM Blue Gene/L 2004 360 1億 28万
Earth Simulator 2002 36 5.5億 1500万

しかもこの1150億円というのは、現段階の建設費だけの見積もりにすぎない。能沢
徹氏によれば、建屋は3階建で総床面積は地球シミュレータの3.5倍程度、2000台近
くのラックの消費電力は40MWで、年間維持管理費は80億円強。建設予定地には
関電の専用発電所の建設まで決まったというから、総経費はさらに莫大になる。

要するに、これはスパコンの名を借りた公共事業であり、世界市場で敗退したITゼネ
コンが税金を食い物にして生き延びるためのプロジェクトなのだ。米政府がスパコン
を国家プロジェクトでつくるのは、軍事用だから当然である（Blue Gene/Lの目的は
核実験のシミュレーション）。調査会も指摘するように、京速計算機で目的としてあ
げられているような一般的な科学技術計算に国費を投じる意味はない。むしろ東工大
のTSUBAME（わずか20億円で、性能は地球シミュレータを上回った）のように、
各研究機関がその目的にあわせて中規模の並列計算機を借りればよいのである。

さすが泉健太
北朝鮮の狗

>>700
はいはい、その性能の指標の意味云々、ってレスをするのももう疲れたわ

科学技術ってのは結局、一般国民・事業者が仕事に利用できるよう国が供給・教育できてこそ。
今はもうそれができないくらい国家財政が破綻してるっこと分かってるのかね？

>>703
なんで破たんするのさ？？？？？？？？？？
日本人でお金を回しているだけ。

財政破綻ですよ的な論には乗れないけどまずいプロジェクトは中止でいい。

科学技術を削って子供手当てもらって育って子供達の
未来の仕事は海外への出稼ぎくらいだな
中国人の下の世話くらいの
蓮ホーもそのころには自国へ戻ってるよ

>>699
何年か前に量子バイトが実現できた、とか発表があった気がする。
やっとスタートラインがちらっと見えてきたかなぁ、と言うレベルだと思う。
多分、俺らが生きているうちに実用化するのは無理じゃないか？

研究なんて、金持ちが道楽でやってればいいんです！
http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/kii/

★スパコン、スプリング８「削減」　地元が反発・・・「理解できない」「冗談では」

井戸敏三兵庫県知事　
「資源の乏しいわが国には、知的財産を基盤とする発展戦略が不可欠。開発を遅らせることは理解できない」

県立大学大学院の八田公平教授
「ここでしかできない実験が多く、科学の発展や国際貢献の面で大きな後退だ」

秋山喜久・関西広域機構会長
「スパコンは（気候変動を予測する）地球シミュレーションに欠かせず、日本の地球環境問題への姿勢が問われる」

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002514916.shtml

専用の発電所を付くって重油をガンガン燃やして

月に5億円の重油燃やして CO2 出して冷却してエコの計算ですね　わかりますｗ

>>699
量子コンピューター作るためにもスパコンにやらせたほうがいい仕事が多いと思うけどね

>>703
10兆円も男女共同参画に予算を割いてる今の現状で、その言い分は説得力が無いよ

>>709
まぁそういう反発が出たということは刷新会議や財務大臣の承認を通過するところで修正されるかもな

>>675
>まだ現ブツがナイから無理だろ？
> 京速用に 64nm プロセスツールの 2.5GHz 駆動を目指すんじゃ "ないのかな？"

試作品は既にある。
64(65が普通だが)じゃなくて45nmな。
http://eetimes.jp/article/23078

>>713
選挙で選ばれたわれわれの行動が、国民の民意だ。
反論は許さない。
ってなるんじゃないの？

何か我が国凋落の正体が一気に露わになった茶番劇だな
将来への種蒔きの重要性も解らん連中に権力を持たせてはならんという教訓を噛み締め続けねばならんとはorz

…てことで、讃美歌13番を唱えて蓮呆を…って所詮こいつは小物だから全ての元凶汚沢を(ry

>>713
あまり期待は出来ないけどね。
民主党は言いだしたことは『説明せずに押しとおす』ことが党是らしいから。

科学技術を削る前に
国家公務員の人件費２割削減はどこいった？
マニュフェストを先に実行しろ

>>715
さすがに新人議員とおまけの仕分けが決定事項ってわけにはいかないでしょ
とりあえず、この後仙谷の行政刷新会議にかけられて、藤井の承認がなけりゃこの削減も出来ないわけだし
この過程で反映される可能性はあるかもしれない、期待はもてないけど

>>700

5年も開発年次が違うコンピューターの費用便益を比べることに
何の意味があるのか？？
コピペうざい

>>716
黒幕は財務省主計局
藤井がかつていたとこ

国民目線とか、庶民の目線とか
そんな無い物差し振り回すヤツは胡散臭いわな

＜若手研究者育成のための「特別研究員事業」＞

●仕分け人の裁定

・要求通り＝２人

・来年度予算への計上見送り＝４人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・縮減＝１０人
　　10-20％削減＝４人
　　1/3削減＝３人
　　1/2削減＝３人


　　　　↑

研究なんて、金持ちが道楽でやってればいいんです！
http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/kii/
　
　

トータル１２３０億円のうち、まだ計算機の製造に入っていないのにすでに５４５億円が使われている。
これって、結局、ゼネコンに流れたってわけ。
完全な建設利権。
国がやることなんて、みんなここにたどり着く。

http://news.www.infoseek.co.jp/mainichi/business/story/13mainichiF1114m079/

＞圧倒的な 「世界一不要論」を前に敗北
レンホー独りだけの声じゃねえもんな　

>>724
事業廃止はいいとして

この恐ろしく冷房の効く、巨大なハコモノは、どう再利用するのか？


スケートリンクにでもする？ｗｗ

日本が開発やめたら、アメリカの独り勝ち
で、調達費用はうなぎ上りになると。

ノーベル賞取ったおっさん？

誰の金でお前の研究費払ってやってるんだよ？
国民の血税だ
調子に乗るな

１位のスパコンの用途を調べてみた。

なおDoEによれば、Roadrunnerは地下核実験なしでの貯蔵核兵器のシミュレーションなどを実践するのに役立つという。
なおDoEによれば、Roadrunnerは地下核実験なしでの貯蔵核兵器のシミュレーションなどを実践するのに役立つという。
なおDoEによれば、Roadrunnerは地下核実験なしでの貯蔵核兵器のシミュレーションなどを実践するのに役立つという。
なおDoEによれば、Roadrunnerは地下核実験なしでの貯蔵核兵器のシミュレーションなどを実践するのに役立つという。


日本も核が必要なんか？

何というか子供のおこづかいの為に商売道具売り払う職人みたいな

米国は需要と必要に迫られてスパコン開発したが、それを見ていた日本は何故か国威発揚のシンボルにした。

>>729
お前バカだろ。各国の用途がまったく同じだとでも思ってんのか？

スパコンを日本製にこだわる必要ないニダ!!!!!!!!!!!
だからサムスン製を買えば良いニダ!!!!!!!

1000兆の借金があるんだから今は見栄を張ってる場合じゃないだろ
いつかは返さないといけない金なんだぞ？

これだけ見ても民主党は日本の為に政治をしてないとわかるな。
てか、ネット使ってない奴もそろそろおかしいと気付けよな。

スパコンの戦艦大和「京速計算機」
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7a0b5fd9f33ff6d2be7f8e8255b7007f

こういう結果論を語り、「結果だけ」求める奴ばかりで研究開発を怠って
地道にやらないから中国や韓国は20年たっても先進国を技術で追い抜けない。
韓国なんか自称とゴミ曰く１０年前には日本を追い越して先進国に
なってるはずだった。

これ貼ってるのって、民主党支持者なんだろうけど、お前がやってるのって
大嫌いな小泉がやってること以下だよ。
研究で成果主義だけ取り入れると韓国のES細胞や、コピー産業みたいになる。

しかも削ってるのはスパコンだけでなく、成果が出てる他の研究開発も
全部だしな。成果が出てても数字だけ見てワーワーやってる。

>>727
このコピペ>>700の通りならむしろ安くなるんじゃねぇの？
実際そこのところどうなんよ？

まあサムソンもスパコン関係に手をだして撤退しているんだけどね

>>720
ただの馬鹿な民主党文系紅衛兵だから。
発展が著しいコンピュータの世界で５年前と比べるとか、もう脳みそが
カス過ぎて笑う。

戦艦大和の民主党紅衛兵に言いたいんだが、知ってるか？
５０年前はメモリは１MB１０００万円もしたんだぜ？
１５年前なんか今の１万円の携帯電話の半分未満の性能のパソコンが
なんと！３０万円だぜ？w

あー、バカらし。

>>737
>>700のリンク先はもう出がらしみたいなもの

子供手当てやめればこの位平気だろうに
下らねえばらまきがしたいだけじゃねえか！

>>737
40MWといったら専用の変電所がいるね。

日本は資源の無い国だから技術が無いとダメなんだよ。
原料を輸入して作ったものを外国に高く売る。
加工貿易って学校で習ったよな。

つーか、スパコンとTeam 2chで勝負してみたい気もするが。

＞ 「？国民目線で言うと、世界一にこだわる必要があるのか」

「トップアスリート補助？真央？上村？水泳柔道？
国民目線で言うと、世界一にこだわる必要があるのか。スポーツなんてくだらない、ぜんぜん見ないという人間も何割もいる、
数に直せばまず何千万人だ。それほどに国民の総意でないものに金を1円でも使う理由があるのか！？」

本当、この伝でどーんどん行ってほしいもんですな。ｂｙ中韓人

>>709
まさにジョークだよな。

>>737
そうだな、１つ確実に言えるのは先達が達成したことを真似て
改良した結果を示して
「へへーん！俺はもっと安く作った人の結果を持ってきたよ！
　おまえら馬鹿なの？」
って言うのは簡単だってこと。

ライト兄弟の飛行機を見て、現代のF２２を見せて、プギャー！って
言うレベル。コンピュータはそのくらい発展速度が速い。

教養のない人間てこういうことを恥ずかしげもなく言ってしまうんだな

そろそろ民主党には日本からでていって貰おうぜ

もう嫌がらせで真空管1000那由多本位の要求出してやれ。
スイッチガチャコガチャコ言うような計算機をさぁ。

>>739
93年と98年比べたらもうエライことになる罠。
HDD200M6万とかふざけんなだよ。
512ｋのHDDの円盤が1ｍあった頃とか楽しそうだど。

民主党議員がいかにも悪いような書き方だが
これ、何が問題なの？
財政難だから予算を減らされるのは当たり前じゃないの？
申請予算を削減されたら開発ができないの？
錦の御旗のごとく「科学の発展のため」といえば多めに見てもらえると
思っていたんだろうな。
理化学研究所と文科省の下僚どもは。
「世界一になるのが目的」とか、そんなのが理由になるか。甘えるな。
ノーベル賞だかなんだか知らないが、そんなものは屁のツッパリにも
ならん。
限られた予算の中で地道に成果を上げていくことができる人物が必要と思う。

何が問題なのか誰か俺に教えてくれ。

しかしなんというか、ネットで公開とかこういう報道とかして
国民目線からの突っ込みありまくりなのに
なすすべも無いのかね。

こんなのが国民目線って国民をバカにしてる。
つーか研究員も国民だろ。

>>749
「世界一目指してどうなる」みたいな理屈だから叩かれるのだと思う。

専門分野に無知な｢国民目線｣が入り込む隙があるのかね？
国民って言葉を盾に好き勝手やってるのは相変わらずだな

>>749
民主は、子供手当てとか数千億の寄付を公約とか
仕分け以前に「いらねーだろ」と思える金を使いすぎだからじゃね？

「いやそれ削るんならその前に子供手当ていらねーだろ」ってのは、自然な反応。

>>749
1時間足らずでなにがわかるんだよってことじゃない？

>>749
その限られた予算を国内の産業振興でも学術振興でもなく
さんざっぱら無駄に使い倒した挙句に削れとかアホだろ、というだけ。
学術ってのは将来の飯の種だぞ？種籾食ってどうする。

別にアナルコキャピタリズムで行くってんならそれでもかまわないが。

>>749
自分達の無茶苦茶なバラ撒き公約の為に
削るべきじゃないものまで無理やり削ろうとしてるから

民主党に投票したやつはマジで責任とれよ

そのスパコンで何を成そう、何が出来るのかを見てやれよ。道具なんだから。

>>749
そもそも民主党はこれ以外にも成果の出ている研究費用も削りまくっている訳だが。

子供手当とか明らかに効果の少ないばらまきをやりたいからと言う理由で蓄積が重要な分野の予算を削るとか、ただのワガママにしか見えない。

あとこうか。
支持者「そうだそうだ。そもそもアスリート振興金なんて大して役にたってないだろ。
そもそも真央とかいうやつの最近のていたらくみろよｗｗｗ

スポーツ（笑）振興とか（笑）
スポーツで国民の腹が膨れるのか。国の赤字が減らせるのか。無駄無駄無駄。何やってきたんだろうなこれまでのゴミ政府は。ド畜生が。んなもんにわが国は金輪際一切金だす必要なし。」

知識層を国民DQN目線で引きずり降ろすのは
なるほど文化大革命に偽りないｗ

つまり面倒で金のかかる事はアメリカ様にやってもらえばいいって発想なんだな
ならついでに政治もアメリカにやってもらったらどうだｗ

中国様に流れてる金もなんとかしろ

>>749
この件に関しては特に問題は無い

将来への投資を怠るわ、庶民の勤労意欲を殺ぐ生活保護の母子加重を強行するわ、
民主党は日本を立ち枯れさせるつもりなのだろうか。

>>759
良く知らんけど、スパコンは道具って言うよりは技術開発なんじゃね
結果と同じくらい過程が大事と言うか

>>749
削るにしても「世界一にこだわる必要があるのか？」程度しか突っ込めない
奴が判断してる時点で話にならない。

ちなみに何系の仕事してるの？または主婦なら主婦で、自分が知ってる分野で
例えてもらったらわかるのでは？

>>749
完全撤退ではなく、無駄(多くは利権)な部分だけ削って、
利権ゴロの生活が危機に瀕するってだけなのに、
「国家存亡の危機！」みたくすり替えて騒いでるだけだよ

>>763
真面目な話、中国の省になるくらいなら
アメリカの州になった方が遥かにマシ

スパコンの戦艦大和「京速計算機」
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7a0b5fd9f33ff6d2be7f8e8255b7007f

そもそも、このプロジェクトの発端は、地球シミュレータの年間維持費が50億円と、
あまりにも効率が悪く、研究所側が「50億円もあったら、スカラー型の新しいスパ
コンができる」という検討を始めたため、ITゼネコンがあわてて次世代機の提案を
持ち込んだことらしい。事実、最近のスパコンと地球シミュレータの性能価格比は、
次のように桁違いだ：

名称 完成年　 最高計算速度(TFlops)　 建設費($)　 TFlops単価($)　
TACC Ranger 2007 504 300万 6万　　←たった300万ドル!!
IBM Blue Gene/L 2004 360 1億 28万
Earth Simulator 2002 36 5.5億 1500万

しかもこの1150億円というのは、現段階の建設費だけの見積もりにすぎない。能沢
徹氏によれば、建屋は3階建で総床面積は地球シミュレータの3.5倍程度、2000台近
くのラックの消費電力は40MWで、年間維持管理費は80億円強。建設予定地には
関電の専用発電所の建設まで決まったというから、総経費はさらに莫大になる。

要するに、これはスパコンの名を借りた公共事業であり、世界市場で敗退したITゼネ
コンが税金を食い物にして生き延びるためのプロジェクトなのだ。米政府がスパコン
を国家プロジェクトでつくるのは、軍事用だから当然である（Blue Gene/Lの目的は
核実験のシミュレーション）。調査会も指摘するように、京速計算機で目的としてあ
げられているような一般的な科学技術計算に国費を投じる意味はない。むしろ東工大
のTSUBAME（わずか20億円で、性能は地球シミュレータを上回った）のように、
各研究機関がその目的にあわせて中規模の並列計算機を借りればよいのである。

"国民目線"ってなにかの免罪符か？
鳩山も仕分け人も、民主党は突っつかれると同じ言葉を吐いて逃げるな

あと何回池田ブログが張られるかというと…

>>771
2002年とか既に1世代以上前の地球コンピュータを持ちだして何がやりたいの？
いい加減飽きてきたんだけど？

民主党は長くない｡
恨みを買うだけの政治に未来は無い｡

>>772
脊髄反射のようにそれしか言えないからじゃない？

ちょいと聞きたいんだけど
最近流行のクラウドを使えばもっと安く高性能スパコンを作れるの？

稲盛の行政刷新会議が日本をカルトの闇に陥れる、これがそういう
例か。

>>749
ちなみに目先のギャンブルに使われるかもしれない、
このレンホウ議員が言うように少子化対策の「成果」が出るかどうか、
コストパフォーマンスも全く不明な子供手当て「年間５兆８千億円（７兆円？）」

と

実際に成果が出ていて、資源が無く技術で食うしかない未来の日本人が
ご飯を食べるためには絶対に必要な研究開発費用「年間数千億円」。

どっちが大事だと思う？
子供手当てがなくても人は死なないし、将来仕事がなくなることもない。
後者は将来、仕事も無くなるし、人も死ぬことになる。
途上国のように生活保護の原資すら金がなくなる。

>>777
素人考えでも理論上は作れそう。
ただ、コンピュータ間の相互の通信速度が計算に間に合わなさそうな気もする
ただ、スパコンの意義はそういうことじゃない気がするけどね

スパコン予算削られて文科省の官僚どもが
うだうだ言うんだったら、てめえらが何か商売して
自分で稼いで予算に充ててやれよ、って言いたくなるよ。
こいつらは今まで、金は湯水のごとく湧いてくるっていう
感覚でいたからな。

つまり民主党は、
「馬鹿な国民は先見の明もないし、こんなのに金使う意味がﾜｶﾘﾏｾｰﾝと思っています」
ということを言いたいんだと思う。
民主党に入れた皆さんはどう思ってるの？

技術だなんだ偉そうなこと言ってるけど、現実には国内のパソコンすら
みーんなアメリカのCPUにアメリカのOSじゃねえか。
日本のコンピューターメーカーなんかとっくに死んでるんだよ。
だからもうやめちゃえ。いくらお金使ったって世界に通用なんかしないんだから。

民主支持かはともかく、この件に金を突っ込む意味は無いと思う。

>>777

クラウドと性能は無関係
ハードもソフトもセンタで一元管理して、
保守管理の猥雑さからお客様を解放して差し上げましょう、
さらにはフレキシブルなスケーラビリティでお客様の運用に柔軟に対応いたしましょう
(もちろんハードソフト直接売るより微妙に高い金を取って)
ってのがクラウド

都合のいい時だけ「国民目線」って言葉使うやめてくれる？

ありがとー
やっと理解した

>>777
クラウドってか、グリッドで作ることは出来るけれど
だからと言ってそれが必ずしもいいとは限らない。
速度は出るけどいつ終わるか不明、とか
ISPにものごっつい負荷がかかるとか
データ流出の監視なんか出来ないとか
予想しなかったエラーで仮想スパコン自体あぼん全面改装とか
運用面でリスクアリアリ。

少子化対策なんて日本では実は簡単な事だ、公営孤児院や里親制度を充実して堕胎で
殺されてる子どもたちを救えばいいんだから。

その事を黙ってる日本の少子化対策なんて役人の失業対策事業
現に少子化対策で成果が上がりましたって一度でも聞いた事があるか？

>>781
なぜ湯水のように金を使う批判をしながら、
子供手当て年間5兆８千億円のバラまきのおかしさは言わない？
だから紅衛兵だって言われる。

この研究開発費って人間で言えば呼吸並みに重要な話。
止まったら日本という人間が死ぬ。
呼吸の回数を大幅に減らせば（予算削減）すれば
呼吸困難になって死ぬ。

子供手当てこそ、腹の余計な脂肪みたいなもの。

スパコンの性能ってLINPACKでしか測れないもんなのかね？

スパコンだけじゃなく
基礎研究やってる国の研究所の予算も切り出した
理系の人間が一人もいない行政刷新会議とやらが。

連中は技術が空から降ってくると思ってる。
韓国では確かに日本という空から降ってくるからそうなんだろう。

宝くじでも百発百中で当てられるんだろう
そんなクジのリターンは0どころかマイナスになるはずだが
億分の１のクジの当たりと同じリターンがもらえると思ってる。
実際そういうクジを廻してももらえるような生活をしてる連中なんだろう。

もう終わりだ

>>791
なわきゃーない

しかし削っても削っても浮くお金がこの程度とは・・・。
もっと何兆円ってムダに使われてると思ったよ。

ＭＡＧＩ完成が遠のいたな

国民目線で世界一がいいだろう
ってか、国威高揚って、治世の基本だろ
民主党は、政治のいろはが分かっていないないか、
日本が没落するのを目標にしているかのどちらかだな

宝くじは売るほうからしたら比較的堅実かつ確実な利益の手段かもね

>>784
これが中身を理解して減らすなり、別の道筋をつけるならね。
減らしてるのはスパコンだけじゃない。

CO2を25％削減とかいいつつ、それに必要な技術開発の類まで
金をカットしてる。
本当に文革やって３０００万人くらい殺してCO2削減するつもりなのか？

とても理解してやってるとは思えない。

麻生内閣の政策実績

http://blog.livedoor.jp/maemuki_news/archives/730160.html

事業仕分けの説明に来た官僚みんなが説明終了後に｢子ども手当てが一番無駄じゃね？｣
って言ってやればよかったのに。

>>1
世界一を目指せば抜かれた時二位になるじゃん
一時的に一位になる意味がとか二位でいいとか言ってるが、二位で造れば
三位になるぞ

>>745
リンク先読んで来たんだけど、現状のスパコンの予算って、ライト兄弟に対する投資って感じがしないんだけど…。
そのリンク先の人もかなり間違いを指摘されてますが。

ただ、アメリカの2011年の計画と比較しても1/5の予算であるとか。
箱モノ行政で話が進んでいる事は肯定されてるね。

スパコンよりパソコンのＯＳが先だろうｗｗ

それはスーパー301条の時に潰されたよ

ライト兄弟も飛行機開発資金は新聞社を経営することで捻出したわけだし

「コンピュータ」１台での「世界一」を競う時代は終わったんだよ

マクロには分散・並列化の時代だし
ミクロにはゲートレベルでの改良が主で、それが今や量産効果とは切っても切れない関係になっている

旧世代の競争原理に取り残された恐竜たちの悲鳴は無視でいい！

電子立国日本は終わった。
アメリカ、台湾、韓国に惨敗。
富士通の量産は65nmまでだろ。
スパコン用 45nm SPARCなんかお国のためだけにやっていて全く赤字。
お国のために無理して45nmを作っているだろ。
NEC/日立の撤退もうなづける。まったく儲からんのだよ。
国策で700億どころかもっと税金を投入しないとやっていけんのだよ。
おまいら富士通のUNIXサーバーを買ってやれよ。
自衛隊に導入されているパソコンってDELL？

金融は新ビス規制で欧米に嵌めらて、
資源はサハリン２でロシアに嵌められて、
半導体は台湾、韓国の国策に負けて。。。
日本には自動車があると思ったら大間違いだぞ。
電気自動車なんかそこそこ誰にでもできる。

無能な政治家にはうんざりだ。

スパコン要らね。

>>806
1台で世界一のものが電力効率・価格効率でも1位であれば意味はあるかなとおもったり。

だいたいプロセスルールの技術を握ってないのにスパコン世界一です、と自慢できるか？ってのもあるがｗ

仕分けっていうけど、リストラのことだよね。

これって、まじめに研究していた研究者が、研究つぶされて、後に社会に復讐するあれですかね。
事業仕分けで一時の金をカツアゲするのはいいけど、その後どうなる事やら・・・。
遊びでやっているようなのはいいけど、ちゃんと現場を見て判断しないと恐ろしいよこれ。

そもそも最先端技術の開発は素人の国民に理解できない分野なのに
国民の目線で〜といって切り捨てる意味がわからん。

レンホウに税金から給料払う意味もわからんが

>>806
＞マクロには分散・並列化の時代
並列分散を効率よくやるには相当な研究が必要で、ただサーバーをたくさん
並べただけでは金と電力の無駄でしかない。
そもそもスーパーコンピュータってのは内部的にはとてつもない並列処理の
塊なんだが、その分野で遅れたら並列処理自体の技術レベルにも影響する。

＞量産効果とは切っても切れない関係
お前の脳内世界では半導体の使い道はPCしかないのか？
世界の半導体関連の工場の大半はPC以外の部品を作るために動いてるんだが？

事業仕分け？国民目線で言うと、景気対策よりも優先的にする必要があるのか

先端技術でトップ目指さないで どうするんだよｗ

本気で日本解体する気なんだな民主

結論としては、意味の無い子供手当でばらまいている金があったら国内産業の礎となる技術開発に使え、と言う簡単な話だよな。
民主党は国民に媚を売るためにその簡単な話が通用しなくなってるが。

>>813
納税者も素人なんだが？
素人である納税者に説明できない事業に税金使うなんてとんでもない。

こいつら公共事業って地域の景気に直結してるってしらんのか？
景気に全く影響しないケチな高給公務員の予算カットするのが一番効果あるのがまだわからんのか。

仕分け人って全員必要なの？
いらない奴もいるんじゃないの？

みんなアホばっかりだな。
高速なCPUが出たら乗せ替えるだけ。世界一なんて意味ねー。

そもそも最先端技術開発を国民目線で判断することが正しいの？
国民ってさ、最先端技術開発なんて理解できんだろｗ
レイホウのバカを辞任させろよｗ

>>818
意義がわからないスパコン事業に金を使うくらいなら、子供手当でばらまいて出生率あげた方がなんぼか国のためだよ。
こんな簡単なことがわからんのかねぇ。

>>819
じゃあ、納税者全員が東大の授業内容を理解できなければ、
東大は無駄だから廃止すべきってことになるのか？

まあ、基礎研究とか無駄と言えば全部無駄になるんじゃねｗ

技術投資に批判してる奴はここ１００年の人類の発展を勉強しろ
中世と違って技術開発に半端無い金注いだから人類は進歩したんだぞ
技術投資が無駄っつーならパソコン捨てろ携帯も捨てろ

>>801
だから2位でも3位でもできることは一緒なんだよ。
費用対効果を説明できないのに莫大な予算くれとかどの企業も
そんなの受け入れられねーっての。

削減した分は量子コンピュータ研究に回すべき

レンホーだかチーホーだか知らんが、とんだ阿呆が仕切ってるな

１番を目指さないで、どうする

日本がのし上って来た道を振り返れ

こんな外人に仕切らすなよ、ばかぽっぽ

>>825
内容を理解することと意義を理解することとは全く別

第五世代コンピュータとかの時期が一番金もらえたのかな

自業自得だよな。結果だしてないもんな

民主政権には成長戦略がまったく感じられない
後進国として農業を細々しながらやっていくのｗ

>>824
たった26000円貰えるだけで子供作る気にならんよ
お前んトコは貧乏だから塾や習い事させてないのか知らんけどな

ＴＢＳで仕分け人マンセー特集やってたな
主旨は、「あらゆる障害を排して果敢に立ち向かう憂国の戦士達」って感じの演出と、「財務省支配の驚異」って筋書の二本立て
文科省のモの字もなかったな田丸ミスズぅ
これじゃお前ら笑いモノだな
地方の路地裏の舗装と、先端技術への投資が一緒にされてるぞ
あの寺田の得意満面な顔
揚句の果ては河野グループ登場させての仁義なきエール
お前ら世間じゃ悪者決定だ
リアルで事業仕分けに反対とかウッカリ漏らすと、子供や婆ちゃんから石投げられるかもな
お前ら頼むから短気おこすなよ

>>819
> 素人である納税者に説明できない事業に税金使うなんてとんでもない。

その発言は
「俺に絶対かつ不可侵の、一切の拒否権・許可権を与えろ。」
という発言とどこが違うんですか？

民主党憎しで
何でも批判するのって．．．

スカラー型で１番を目指したって
ほとんど意味無いし、この件は正解。

>>824
乞食DQNがいくら増えてもそれこそ無駄と言うものだよｗｗ

まずは大学から老害を排除するのがさきだろ

いいからお前らBOINCのチーム２ちゃんに参加しろよ、一緒にガンの特効薬さがそうぜ

>>833
んな訳ないじゃないか
お隣のペットになるんだよｗ

>>831
同じことだろ
一部の人間しか理解できないことは無駄って言ってるんだから
そうでないなら、あの仕分け人がスパコン事業の是非を判断できる根拠を挙げてくれ

理系はトップの1割だけ、特別に優遇すればいいよ。
院でる20代半ばまでずっと学内で研究して、社会常識身につけていない屑の
成果出せなかった残りの9割は中国送ってライン工させておけば十分

>>824
出生率が上がっても子供の就職先はない。

民主が悪いというより今までの自民が問題だった。
自民の国策が土建でしかなかったということだ。
(もちろん必要な公共事業ならいいが...)

ぬくぬく育った非効率な土建屋は死ぬしかないな。
死ぬのがいやなら海外に進出して道路でもダムでも受注して
海外で稼いで来い。

>>824
そんなので子供が増えるわけ無いだろｗｗｗ

少子化を止めたければ、「中絶禁止」にするだけでよいｗｗ


日本の年間出生数：約百万人
公表中絶数：約30万人

>>837
>スカラー型で１番を目指したって
>ほとんど意味無いし、この件は正解。

エライ人にはそれがわからんのです。

>>836
全く違うよ。
読解力ないんだね。

>>832
> 自業自得だよな。結果だしてないもんな

お前の言う「結果」ってどういうものをさすのかね。

いかなるものを持ってきても「俺はそんなもの結果として認めない」という反論を認めろ、
という趣旨のものでなければ、ぜひ「結果」なるものの範囲と定義を示してから
そういうことをいいなさい。

そもそもごく一部の輩が事業を隠れみのにして私服を肥やす事に対して無駄と言ってるんであり
こういう何かしらの貢献をもたらす事業削減なんざ誰も望んでないと思われる
マニフェストパラドックスか
ましてや日本の科学技術産業、技術投資しなきゃ一度堕ちたら追いつくのは不可能ね
つーかまず自分達の給与削減しやがれ、ガヤ要員に金だすほうが真に無駄

>>827
技術投資は各企業がしたらいい話。
血税を使う必要なし。

科学技術関連の予算削りまくり
↓
子供たちが理系に進んでも希望が無いと感じ、理系離れが進む
↓
理系にロクな人材が居なくなり、製造業の研究開発が衰退
↓
海外との技術競争に勝てなくなり、製造業衰退へ
↓
各メーカーの業績悪化、首切り、派遣切り加速。貧困層増加。

なにかにつけて国民目線、国民目線て。
国民は馬鹿ばっかりと言うことですな。
日本は技術力でしか生きていけないというのに。

シンガポールとか世界中から人材集めて最先端技術を研究させてんだぜ
日本は少ない予算まで削る
まったくアフォだｗ

科学技術自体の予算削減じゃなくて省庁から分離してった独立行政法人の人件費を
削って省庁に統合すればいいだけなのに

この仕分け作業は予算削減の名の下に
日本の国力低下を狙った思惑があるな

最先端技術はイカモノだからな
当たりを中々引けず、ハズレが多い
ただ、そういった研究からは色んな成果も上がっているし
最先端研究を止めるわけにはいかないだろう

1.年収2000万だけど、1年で切られることが確定済み、ちなみに再就職のあては皆無
2.年収500万だけど、終身雇用

民主党は1を選んだようです

>>844
だからって仕事取り上げて後はｼﾗﾈじゃ筋が通らねーよ
何か？自民応援してた土建屋は潰れて首くくって氏ねってか？

科学者の遊びにあわせる必要は無い。
国民の生活が優先だ。
民主党ガンバレっ！！

>>856
それはそのとおりだが、スパコン開発には未来はないよ。すでにブルートフォースの世界。

>>828
１位を目指しての２位と過去の遺産での２位では、次世代で差が出る事が理解出来ないの？

>>824
意義がわからないんじゃなくて理解できない奴が理解しようともしないだけだろ。
スーパーコンピュータの開発はスーパーコンピュータが1台出来上がるだけじゃなく、
基礎研究の推進や技術レベルの底上げ、高度な技術に関する多数の人材の育成等、
技術立国としてやっていくには金銭には換えられないほどの価値が山ほどある。
そして元々この手の技術はある程度規模が大きくないと成果が得られにくいから、
複数の企業や大学が共同でやったり、国がまとめて一大事業としてやるケースが
多いんだよ。
今までそうやって得られた技術は普通に各企業で生かされたり蓄積されたりしてきた。
どの国も同じか、それ以上のかねと規模でやってるのに、ここで予算削減なんかしたら
日本の優位を失うだけだろ。

理系の人の本音
「スーパーコンピューターよりも蓮舫参院議員がいらない」

無意味な児童手当や高速道路無料化、アフガン援助の方がよっぽど無駄

技術で世界一になる　昨日のニュースで
アメリカのNASAが　月の土から、水を90Lを取り出す事に成功した
とあった。まさに　世界一の技術　の代表例ではないだろうか？

私は、まずこのニュースを聞き　だから何？と考えた。
しかし、水の電気分解で、酸素を取り出せる　等の他者の意見により
月面で、地球と同じ生活が可能に近づくと理解した。

つまり　世界一の技術は、次の時代の可能性を示す事　である。

本来　技術者にしても、政治家にしても、
難しい問題に対して、今の自分が出来ない事があるならば
次の時代の天才に問題解決の手助け・道具を用意する
　先見の明が必要である

実際　その先見の明があり　今の技術立国　日本があると考えている。
何故それが無いのか？理解できないのか？

スパコン開発は、何かしらかの貢献をもたらすかもしれんが
投入する金額に対してリターンが少ないのが問題だね。

ただそれを言い出したら民主の農業政策なんてもっとリターン少なそうだがな。

そもそもこのことが国民目線で語られてるという保障はどこにあるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てめえの低脳な脳みそで言ってることを国民目線という言葉で語るなって言いたい

>>850
企業が国益を最優先するわけ無いだろう。
黙ってろよ、賎人は。

>>847
> 全く違うよ。
> 読解力ないんだね。

違わないだろ？
結局は「『俺が』認めないから却下」としか言わないんだから。

「納得のいく」「理解が出来る」、結局それは「拒否権を俺によこせ」以外の論理ではない。

>>850
民間規模では出来ないような、公共的な性格を持つものだからこそ
国家単位で推進するんだろうが。
高速道路を民間企業が作らないのと同じだ。

ちまちましたものを削るのもけっこうだが、ワーキングプアよりはるかにリッチが生活保護、意味不明な
子どもてあて、母子加算復活などの数兆円の予算が国民目線でいうと不要というか、財政難の現在に
行うことは犯罪的だ。つけは今後３０％以上の消費税などで後払いになることは明白だ。

まーどうせ素人にはわかんねーから気象シミュレーションでも見せとけ
ほ〜ら海水温度が上がってきましたね〜

ってのを10年続けてきたからな
で、何が凄いの？とか疑問を持たれて当然だよ

>>859
釣りか真性か迷うからやめてｗ

>>850
短期的に見ると採算取れないから国と共同で民間が研究してんだろ
お前どこまで馬鹿なの？

泉健太と蓮舫の政治姿勢は
国民目線じゃなかったのがよくわかった。
所詮、北海道の社民党幹部の息子で、立命館で弁論部に所属して
口先だけ上手になった男に、国家戦略なんて理解できないのが
よくわかった。

>>848
関係者ﾊヶ━m9( ﾟдﾟ)っ━ﾝ!!

人工知能が人間知能を超えること（笑）なんてこといいながら並列推論コンピュータは誰にも相手にされずに
今は各地の情報系学科に寄生する関係者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>861
そこが昨今のホンダと日産の差かもね。

くそっ、こいつらのせいで職場が危ない…
給料安くても働いて行けたらいいと思ってたのに。
有名大学も研究費削減だよ…

>>859

是非>>851を読んで感想を聞かせてくれ。

研究開発やめて一体どうやって国民に飯の種を提供するつもりなんだろう・・・

>>859

お前は韓国に帰れよ馬鹿

仕分け人の素人目線で決めてると
絶対後で後悔する。

後悔された討論見てると目茶目茶だなｗ
特に連方ｗ

>>860
ならばやるべき事は事業の廃止ではなくて方針の転換ではないのか？

なんか官僚政治も悪くない気がしてきた

国民目線
＝１９９５年１月１６日の時点で、西日本の活断層の研究をすることは何の役にも立たない
　無駄な行為





翌日、国民目線は大きく変貌を遂げた

>>882
そもそも科挙って純粋な官僚政治だよね

>>875
F1で培った技術がどうやってミニバン開発での優位性に繋がるんだ？

>>862
＞ 日本の優位を失うだけだろ。

スパコン事業に関しては日本は別に優位な立場ではないような気がする

予算削る前に、政策の優先順と無駄を削れよ。

>>848
>お前の言う「結果」ってどういうものをさすのかね。

Σプロジェクトは立派な結果です。

あと、ICOTも。

公務員給与はいつ２割削減するんですかあ？

>>876
トップになれなかった理系は邪魔なので中国にでも行って下さい

ここまでスパコン屋の自己弁護

そら自分たちの研究開発が無駄だったなんて思いたくないもんなｗ

>>860
まあ、確かに本当に並列化の規模を変えるだけで達成できるものならば
ひたすら追い求めるのは不要だろ、と考える人がいても無理はないかもだが
しかしまたそこには色んなノウハウもあるんじゃないかな

まぁ個人的には、アフガンへの5000億を削れよ、と思うけど

国会議員と地方議員の数も減らして欲しい

民主党売国スパイ議員により日本を壊している？
それとも、民主党バカ議員しかいないのか？

今、私には

民主党の足し算・引き算しか理解出来ないバカが
掛け算・割り算を理解できないので
この世から掛け算・割り算を使用禁止にする！
無駄だ！
授業をサボる！

と宣言しているようにしか見えない。


みなさんは、バカ民主議員をどう思いますか？

>>814
> ただサーバーをたくさん並べただけでは

サーバーとは一言も言ってないぞ


> お前の脳内世界では半導体の使い道はPCしかないのか？

その言葉をそっくり返してやる
おまえさんの脳内では量産=PC なわけか

アフガンへの膨大な支援
リターンゼロですけどｗｗｗ

こういった新技術産業のインフラとなるものは国民目線じゃ受け入れ難い

しかしこういった基盤が後々国を潤すものとなってくれるんだよ

>>885
ダウンサイジング・低燃費エンジンの開発に繋がりますが？
お前自分の仕事がどう会社の利益に繋がるのか理解出来てないタイプだろ

>>888
ΣとかICOTはおいといても。３５年の住宅ローンをfjで公言してた人はちゃんと完済できたのか心配

スレの流れだとスパコンはアメリカに置いてかれたせいで各国が手を引き始め
国内メーカーも消極的な状態ということか

子供手当貰って育った子供が大人になった頃は、
技術も仕事もない素晴らしい日本になってるだろうよ、ミンスさんｗ

スパコンの戦艦大和「京速計算機」
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7a0b5fd9f33ff6d2be7f8e8255b7007f

そもそも、このプロジェクトの発端は、地球シミュレータの年間維持費が50億円と、
あまりにも効率が悪く、研究所側が「50億円もあったら、スカラー型の新しいスパ
コンができる」という検討を始めたため、ITゼネコンがあわてて次世代機の提案を
持ち込んだことらしい。事実、最近のスパコンと地球シミュレータの性能価格比は、
次のように桁違いだ：

名称 完成年　 最高計算速度(TFlops)　 建設費($)　 TFlops単価($)　
TACC Ranger 2007 504 300万 6万　　←たった300万ドル!!
IBM Blue Gene/L 2004 360 1億 28万
Earth Simulator 2002 36 5.5億 1500万

しかもこの1150億円というのは、現段階の建設費だけの見積もりにすぎない。能沢
徹氏によれば、建屋は3階建で総床面積は地球シミュレータの3.5倍程度、2000台近
くのラックの消費電力は40MWで、年間維持管理費は80億円強。建設予定地には
関電の専用発電所の建設まで決まったというから、総経費はさらに莫大になる。

要するに、これはスパコンの名を借りた公共事業であり、世界市場で敗退したITゼネ
コンが税金を食い物にして生き延びるためのプロジェクトなのだ。米政府がスパコン
を国家プロジェクトでつくるのは、軍事用だから当然である（Blue Gene/Lの目的は
核実験のシミュレーション）。調査会も指摘するように、京速計算機で目的としてあ
げられているような一般的な科学技術計算に国費を投じる意味はない。むしろ東工大
のTSUBAME（わずか20億円で、性能は地球シミュレータを上回った）のように、
各研究機関がその目的にあわせて中規模の並列計算機を借りればよいのである。

>>886
> スパコン事業に関しては日本は別に優位な立場ではないような気がする

科学技術全般を指してるんだと思うんだが。

それも「企業の儲けにはならないが、人類の益になるような研究」については
相当日本は優位な立場にあるぞ。

国民目線ってさ、理系に関して何にも知らない国民の目線のことじゃないよな。

ニュートリノとかそういう評価が難しい基礎研究じゃなくて
スパコン関係は割とリターンが見込める分野なのに…

スパコンに未来がないと認識出来ている理系がいるのに
まだ理解出来ないで仕分け人が馬鹿とか抜かす馬鹿はなんなの？
物乞い以下だって気付よ

>>852
今現在すでに技術力では生きていけていないんだが

この馬鹿女、自分の存在をアピールするために適当に大ナタふるいまくってるだけだろ

死ね

>>836
でも結局納税者に説明する必要はあるからしょうがないといえばしょうがない

この仕訳人とやらどもは基礎研究で儲けが出るとかアホなことを思ってるんではなかろうか・・・

>>904
「国民目線」＝「一億総白痴化」

2チャンでつかまって自分の職業知れるのはやばいぞ

>>886
そりゃアメリカは日本に奪われた優位を奪い返すために莫大な金を注ぎ込んだからな。
現在あっちが優位なのは当然。

つかそもそも俺の話はスパコン単体の話じゃないんだが？
わからない？

泉健太と
台湾女のほうが
もっと無駄だと
思われますが

>>907
技術力だけで生きていけない国が技術力も捨ててどうすんだろうね？

>>907
例えばHEV電池を外国から買ってもらって食っていくのに、技術力は必要ないでしょうか？

>>907
だよな。技術盲信のやつはいいかげん現状を正しく認識しないと。

PS3よりWiiのほうが優れている。つまりスパコンは意味がない。

>>906
削減がスパコンだけだったらここまで言われないんだよ。

>>906
スパコンが科学技術発展のために必要だと認識している文系がいるのに
まだ理解出来ないで理系馬鹿とか抜かす馬鹿はなんなの？
物乞い以下だって気付よ

>>906
原研のイーターとかも夢物語っぽいから
こういうのは解りやすく示してほしいね

しかし、それでも蓮舫のブログで、この馬鹿女を
マンセーしてる連中って、ほとんどカルトの乗りだね

ここで、必死に屁理屈こねているのも、その手の
民主在日教カルト信者達か？

>>896
アラブ系は敵対的な反面、仲間意識も強いらしいから中東各国との駆け引き
考えたら100％無駄とは言えんだろ

>>917
お前、Wiiﾈﾀでオチをつけたいためだけにさんざん釣り針垂れてたんだろ？

>>917
あんさん、又それかい
それはマネージメントやマーケティングの問題であって
技術の問題ではないだろ

スカラーで一番になっても無意味って意見があったけど、ベクトルだと費用対効果がスカラー以下になるよ。

要するにベクトルは高すぎる。

仕分け人なんか目つきがあやしい人達だよね
ハッキリ言って仕分けの資格なんてなんにもない人が
馬鹿曝して恥かいてるんだが本人たちは気が付いてない
政治家はもういらないよ全部官僚がやってくれ
そのほうが堅実で安定な社会が期待できる

>>917
あなたのいう国民って、どこの国の国民のことかしら？

>>917
ｗiiの並外れたリモコン技術は無視かよｗ

男女共同参画に１０兆円以上

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258181898/l50

>>917
で、十分な農産物生産さえままならず、切り売りできる資源の無い国が技術以外の何で生きていくの？

聖域なき予算削減を実現できたことは評価する必要があるな

>>899
>ΣとかICOTはおいといても。３５年の住宅ローンをfjで公言してた人はちゃんと完済できたのか心配

完済出来たことにしたいのですね。

　もーたw
↑全角スペース

もう仕分け人やってる事が地上げ屋と大差ないなｗｗｗ

官僚たちの夏の第何話か忘れたけど、その話（当時はスパコンじゃなく大型汎用機）があったなあ

>>895
あー、俺のレス読んだ返答がそれ？
反論できなくなって何でも良いから書いとけばいいとか思ってるならもう引っ込んでて欲しいんだけど。
さすがに日本語がわからないとかじゃないよな？

うちの学科の先生もお金もらえなくなるんだろうなｗｗｗｗ
大規模計算がどーたらこーたらばっかりだしなｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさとこの道から足を洗うことにするよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>913
別に奪い返す必要ないじゃん。
地球シミュレータみたいに馬鹿げた大金をかけないと世界一になれないことに問題がある。
やり方が悪いか、やるべきでないかどちらかだよ。

>>892
> まあ、確かに本当に並列化の規模を変えるだけで達成できるものならば
> ひたすら追い求めるのは不要だろ、と考える人がいても無理はないかもだが
> しかしまたそこには色んなノウハウもあるんじゃないかな

「ノウハウ」どころの話じゃなく、「根源的に、技術力や設計力」が問われる。

たとえばスパコンは、恐ろしく沢山のCPUをつなげているわけだが、
そのCPU同士、ノード(箱)同士をどうやってデータ通信させるか、っていうのが
極めて重要になる。
ここの設計や実装が悪いと、スパコンはあっという間に性能を落とす。

たとえば地球シミュレータは、すべてのノードを「単段クロスバー結線」した。
恐ろしく簡単に言うと、「すべての箱同士を、直結させた」ということ。
地球シミュレータは640ノードあるが、それらがすべて直結させてある。
だからこそ、「640ノード5120CPUが効率を落とさずにデータを相互に融通できる」。

民主党議員を減らすことが税金の無駄をはぶくこと

製造業の派遣切りとかに眼の色を変えて起こるくせに、じゃあ製造業を栄えさせて
雇用を創出させるためには何が必要か、みたいな考え方が出来る奴が居なさすぎる。


理系離れを加速させるようなことをやっておいて、誰が将来の製造業での技術開発支えるんだよ？

>>917 　ID:ochuxAdA0

http://hissi.org/read.php/newsplus/20091114/b2NodXhBZEEw.html

釣り楽しいか？それとも生粋の売国奴さんですかい？

>>917
それは「ゲーム」としての優劣で、演算力とは関係が無いんだな。

>>936
ソロバンくらいは支給してくれんだろ

>>919
スパコン必要性認識してる文系って、騙されてる馬鹿文系か　もしくは　霞ヶ関の利権屋でしょうナ

>>919
どこにいるの？
オウム返しな上に、物乞いしてるのは文系じゃくてお前ら屑だから
全く返しになっていないという・・。もうねマジトップ理系以外いらない。
最底限の国語力の社会常識ぐらい付けろよ。

議員の給料を三分の二、手当はそのつど支給あまりは返還して
違法な献金なんかはがっつり罰金を取って欲しい
取り合えずレンホーなんかの仕訳人から減らしていけよ

>>917
一生ペンティアム3のCPUでも使ってろよ

レンポブログの、マンセー記事だけは笑うｗ
この女に、政治的な強さがまったく無いのがよくわかった。
こんな女が、日本に存在するのが日本の不幸だと思った。
さっさと、台湾に帰って、春をひさげればいい。
安値で買い叩かれるだろうけどさｗ

未来がないな

いいぞぉお。もっと削れ。金やりすぎだ。

技術があっても戦略がない
国際規格がとれない
ipodはいい例だね

>>917
全くもってその通りだな
どんなに凄い技術があっても使えなきゃしょうがない

使えるならそのことをプレゼンスすればいいだけ、それさえできない無駄技術に用は無い

ちまい計算いっぱいやる分にはコスパ重視並列もいいかもしれんけど、
糞重い計算一つやるには性能が糞高い奴じゃないと遅くてしかたない

>>938
成る程。それを実現するだけですごい技術ですね
こういうものを設計する手法と仮定を腐らせるのは
如何にもアホらしいですな

その業界でトップであることが大切なんだよ
エンジニアが日本の大黒柱なのに

>>945
将来トップ理系とやらとして通用する能力の持ち主でも、嫌気が差しそうだな。

戦前戦中兵器開発に湯水のごとく税金投入した結果生まれた技術が
今の日本の繁栄に結び付いてんだけどな

>>955
大黒柱は営業だよ
モノを売った事無いからそういう事が言えるんだろうな

>>937
奪い返す必要があるかどうかはともかく、今以上に遅れて良い理由なんてどこにもないんだが。
ただでさえ規模で負けてるのにこれ以上技術レベルで置いていかれたら日本が食っていけなくなる可能性も考えられるし、
遠い将来の話かも知れないが今やってる研究がどこかで莫大な利益を生み出す可能性もある。
その時アメリカに10年先に進まれてました、じゃお話にならんだろ。

そういう話をする時に、子供手当みたいな無駄金のために研究開発費を削る必要がどこにある？
スパコンのコストパフォーマンス以前の話だよな、これ。

>>938
その恐ろしいノウハウを持つ企業が離脱したのだから、
スパコン事業を現体制で継続する意義はないな。

>>914
派遣は雇用じゃねえよ
モノ扱いだから奴隷だ
派遣は人事課担当じゃねーだろが

>>952
理系の技術の使い方が下手くそっつーなら国が考えて宣伝してやれ
使い方下手くそだからって取り上げてどうすんだ？

スパコンはともかく本来ならこういう最先端技術って国家をあげて支援するものじゃないの？
目先の金を得るために未来を捨て去るなんてアホの極みだな。

なんだ、国民目線って？
少しは国家規模で考えろよ！
馬鹿共め。

高校中退者は社会に出て早めに税金納める
多少先行投資として金あげても良いよ

理系のトップになれない屑は、いつまでも大学、院に残った上で、
卒業せずオーバドクタとか居残って、ろくに給料ももらえず
税金も納めず、社会の底辺として無駄なだけ

理系のトップだけ優遇すればいいよ
２ちゃんにいる屑理系は、中国送って死ぬまで油まみれで働かしておけばいい

かつてトマス・ジェファーソンが言った、
「専制政治による個々の行為は、
そのときに隅々持っていた考えのせいにできるかもしれないが、
ある特定の際立った時期に始まり、
いくら大臣が交替しても変わることなく続行される一連の圧制ということになれば、
それはもうわれわれを奴隷の身分に落とそうとする周到な組織的計画である
ことがあまりにもぴったりしてる」、
このジェファーソンの言は、今時の世情推移ににぴったり当て嵌められよう。

われわれは、もう眼前に世界新秩序＝ロックフェラーによるニューワールドオーダー
の世をはっきりと意識して予期することができる。


「専制政治による
個々の行為は、
そのときに
隅々持っていた考えのせいにできるかもしれないが、
ある特定の際立った時期に始まり、
いくら大臣が交替しても
変わることなく続行される
一連の圧制ということになれば、
それはもうわれわれを
奴隷の身分に落とそうとする
周到な組織的計画である
ことがあまりにもぴったりしてる」

>>938
その地球シミュレータの構成は能力の割に高額なんですけど・・・。
東工大のtsubameの方が安価で計算能力は上。

tsubameはOpteron一万台の並列システム。

まあ、このプロジェクトのお題目自体はそんなに意味が無いかもしれない。
ただ、この計算科学のプロジェクトで食わせてもらっている優秀な若手研究者がいっぱいいるんだよ。
学術的に重要な論文を出して、その手法をアメリカの一流大の研究者が真似してるような若手の非常勤研究者もいる。
現状で、アカデミックポストがほとんど埋まっている日本では、彼らのような若手研究者を食わせるには、こういうプロジェクトしか資金が無いんだよ。

>>952
> 使えるならそのことをプレゼンスすればいいだけ、それさえできない無駄技術に用は無い

「一方的かつ絶対的な拒否権を与えろ」というのを相手に
「プレゼンスすればいい」とか「プレゼンスできなければ無駄」っていうのは
あまりにもひどい詭弁だな。

無駄か無駄じゃないかは「自分が独断で決める」というのが相手なんだから、
プレゼンスすれば良いなんていうのは「独断独裁の責任は、切られたほうが悪い」ということと一緒。

>>954
ちなみに、「全ノード直結」は、最も単純な方法で最も効果的な方法だけれど、
同時に「最も面倒くさい（最も作りづらい）」方法でもある。
この「全ノードを直結するようなことをしても信頼性を落とさない」事がどれだけ技術的に難しいか、ってことね。

結局このスレでも技術捨てた後に、なにで日本が食べていくのか一つの案もでずですか！

>>966
大げさな　ペイする技術なら民間が金を出すって

>>958
だがバカな営業は自分の所の製品で何が出来るかも確認せずに客先で安請け合いして後で訴訟沙汰になったりするんだよ・・・。
マジで億単位の賠償する羽目になったりするんだぞ、中小企業レベルでも。

>>968
そんなどん詰まりな事業・人に金をかけられるほど、日本は裕福じゃない

>>958
営業活動しなくてもモノを向こうから買いに来てくれることはあるが、

モノが無いのに営業だけが居たって、絶対に売れることは無い。

もう、この話終わりにしない？

エセ科学者が多すぎ。

立花隆の本を読みすぎ。

結局、お金がすべてってことを証明している。

お金がないと、高校にも行けない。大学にも行けない。

ポテンシャルを語られても、お金がないと、意味がない。

>>968
若手だけ残して爺どもを排除するべきだな

国民目線で判断すると間違うから、選んだ議員や試験通った官僚に任せてるのに

ゴミ役人の大量クビ切りと、天下り先の解体を急ぐべきです！

自民のゴキブリ族議員のもとで異常増殖し、今日では、官製談合・
天下り・渡り・民業圧迫を繰り返し、税金をかすめ取るだけの
下劣な犯罪者になり下がったゴミ役人と、天下り先を全て解体
する事が大切です。

４，５００もの公益法人に、2万５，０００人が天下り、年間１２兆円
（１２兆円ですぞ！）もの税金を喰い潰しているんですぞ！

高速道路の完全無料化は、天下り先たるＥＴＣ料金徴収会社に群がる
国交省のゴミ役人壊滅の最初の一歩に過ぎません。

ゴミ役人の大量首切りと、天下り先たる公益法人の解体を急ぎ、
業務を民間に開放することで日本経済の活性化を図りましょう。

>>967
> その地球シミュレータの構成は能力の割に高額なんですけど・・・。
> 東工大のtsubameの方が安価で計算能力は上。

あなたの言う「計算能力」って何を指しているんだろう。

技術立国で技術が必要だとしても日本と日本企業の斜陽を見てると、
求めている技術が間違ってるんだろうな。

だから説明を求められると答えに窮するんだろう。
どこに向かっている技術なのかが、そもそも不明なんだ。

技術はまぁ手段に過ぎないわけで
生かすも殺すも人次第
で、民主は意義を理解しようとせず、殺す方に走った、と

これさぁ現代のスターリン粛清政治だよな
この後の暗黒の技術的没落をクリアしたのはナチとの戦争に勝利したからだが、
日本にはその可能性すらなく ただひたすら飢餓と内乱が続くよ

>>970
何かある？
資源の無い国で？
観光立国でも目指すのか？

理系は雇用の枠が狭い割りに潰しが効かなそうだから大変そうだな

日本から技術力をとったら…………いや！あかんがな！！

中国民のレンホウからすれば日本の科学振興は恨めしかろう

もうちょっとちゃんとしたスパコン作りましょうとなるわけ

>>963
そうだよなぁ。
行き過ぎた福祉や援助は食い扶持増やすだけで足手まといにしかならないのにな

そもそも平均以下の体力知能の子種増やしてなんかメリットあんのかね？

量子コンピュータ詐欺師がアップを始めました。
ttp://www.dwavesys.com/

>>945
キミは最低限の社会常識を身に付けたまえ
国語力以前の問題

>>957
これからミンスが湯水のごとく注ぎ込む対中資金援助で生まれる技術が
将来の日本の凋落に結びつくんですね　わかります。

>>968
アメリカの会社が雇いたいだろうな　非線形コードを持出されると痛いな。

>>983
俺は思いつかない！
だからこそ技術系への支援は切っちゃいけないと思ってる。

>>979
"( ´ﾟ,_」ﾟ)ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

レンポーのあったまにきたー

http://www.the-journal.jp/contents/renho/2009/04/post_145.html

>>985
日本に技術があるとかいうのは幻想のような気はするけどな。
トップは自動車だけじゃん、後の産業は敗北しまくったあとだ。

こういう分野はけずるなよ、
折角いい位置にいるんだから世界一を争える立場じゃないと
意味無いだろ。

次スレが立つ迄の避難所
スーパーコンピューターなんて開発しなくてもいいだろ。予算削減な。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258080164/

【政治】 「事業仕分けは権力の行使そのもの。外国人を入れるのはおかしい」・・・亀井静香大臣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257920708/


>>901
そうなるだろうな。

自分がもし親だったら、絶対に我が子を
“将来性の無い”理系なんかに行かせたりはしないだろうね。

>>979

TFlops単価

>>1-999
くやしいのうｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。