【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4

>>465は毎日玄米無農薬野菜、肉を食べずに魚しか食べないんですね
でも、毒ギョーザの時も中国産の食べ物を避けて、
日本産の食べ物だけでずっと生活し続けるのは、コストが高いわ
そういうのが少ないわで、現実問題難しい。

普通の日本人はいつ毒ギョーザにあたっても
毒が蓄積して病気になってもおかしくないんですわ

>>491
高脂血症なら個人差はあるが、
それこそ脂肪が高い食べ物を避けて、野菜中心の生活をして
ストレス貯めなければ
値が下がる人はいるんじゃないの？
あと減肥茶飲むとか。それでも無理な人も当然いるよ
そういう人が漢方を飲めばいいだけのこと

>>630

再現性があるから残ってる→これが間違い

祈祷、占いなど再現性がないけど残ってるものはいくらでもある

迷信じゃないと言うなら『全体をよくするとは何が』を定義してプラセボと比較して有意差を出せばいいだけ

「効く」漢方は、必ず有効成分がはっきりしている。
それはいわゆる西洋医学薬と同じものであり、当然副作用もある。

葛根湯　：
　麻黄　→　エフェドリン　：：　心拍数↑　血圧↑　ドーピング対象
　甘草　→　グリチルリチン　：：　低カリウム血症

また多くの漢方薬は、成分は同じで比率が違うだけのものが多い。
こういった漢方を複数処方されているのは明らかにヘンだ。

漢方をすべて保険対象からはずすことはないにせよ、
もっと整理して販売すべきではないか？

>>638
ナイシトールしか買ったこかったわ
金もないのに・・・

漢方薬信者の言い訳は、しょうもないなあ。
効果と安全性を、西洋薬と同等の手法とレベルで示してくれれば
それでいいだけなのに。

「デモデモ、ダッテ」は飽きた。

>>479
>長い間やったのならプラセボと比べて50年後に本当に免疫力が上がったというデータがあってもおかしくないはずだ 

免疫力って、何？

>上がったとしたらそれはどの免疫よ？ＣＤいくつが50年間でプラセボ群と比較して何パーセント上がったとかあるはずだろ 

免疫の全容が解明されてない以上、免疫がCDいくつとやらとどう関係するかなんて、陰陽
五行とそう違わないわけだが、お前っておまじないのような数字が出てくると安心する頭の
かわいそうな人？

漢方薬容認派の書き込みがまるっきり宗教なんでワロタ
そりゃ、民主だろうがなんだろうが、そんな迷信に保険適用なんて無理だわ
フリークス同士で使うのは別に止めんが

>>646
自民政権でもいずれは同じ論議になっただろう。
湿布なんかも前政権の継続路線だし。

そうまでしても医療は崩壊まっしぐらだがね。

トンスラー党は日本の優良企業をどんどん敵に回していきそう

漢方の効用はさておき、津村も原料生薬の80％はみんな大好き中国産です

＞市販品類似薬を保険適用外
解熱鎮痛剤も保険適用外すつもりかな？

ツムラの漢方が日本の伝統というのは、やめてくれ。
日本のちゃんと、漢方を処方してる人で、ああいう西洋医学みたいな
やり方認めてる人いるのか？

だが一般的漢方容認派は市井のオバちゃんやジジババなどの
民主に票を投じた連中が多数派だったｗ



自殺点おつ

国のお金がないのは
公務員や生活保護のせいです
真面目なツムラが殺されるのはこいつらのせいです

国民の健康よりも目先の金

>>653
昔からある医家向け薬は臨床試験データや薬理が添付文書に載っていないことはザラだよ。
それでも、効くから現場で処方するし、漢方薬だって同じだよ。

>>604
あのねー、砂糖や塩だって食べ過ぎれば悪いんだよ。

全て口にいれるものは、本人の体にあってなかったり
量が多すぎれば害になるんだよ。そんな当たり前のことを
わざわざ漢方に限定して言う必要があるの？

「保険免責制の導入」「市販類似薬の保険給付の見直し」についてだが、医療保険を持続可能なものとしていく観点からは、
個人が日常の生活において通常負担が可能だと思われるリスクについてまで、公的保険によってカバーをする必要があるのかが
論点にならざるを得ない。一定金額までの保険免責制の導入、あるいは市販薬と類似の薬品、非処方せん薬を保険給付の
対象から外す等の見直しを行う必要があると考えている。



つまりは、漢方薬に効果が無いから保険から外す、と言っているんではなくて、最近保険制度が厳しいので薬局に行けば簡単に手に入るような薬
は自己負担で買ってくださいよ、という事。医療用医薬品は保険が効くっていう前提の価格になってるし高いんだよ
「医療品とは認めないようにしよう」とは誰も言っていない

>>662
在日特権のせいじゃね
在日特権なくしてパチンコ税をとれや

こんな奴等がテレビの取材に十分勉強して臨んでるって言ってるんだぜ

>>654

分からないのなら漢方は免疫力がつくとか言うなよ

「漢方薬は信用できない」

それ、中国に言ってみたらどうだろう？
実績あるから確立してる医療に、何の根拠で反対してるのか。
医学や薬学を学んだ上での意見ですか？

>>666
だが、民主に入れたやつはそんな事には思い至らない

漢方が保険適用外！？
民主はやっぱり駄目ね！
もう二度と入れないわ！！！

という展開が今から目に浮かぶようだわｗ

エコナ（西洋薬）　　　　　科学者が机上の理論で新たに作り出した。
高給菜種油（漢方薬）　科学を知らないけど経験則で昔から使っている。
でＯＫ？

>>653
西洋では漢方薬や東洋医学が評価されてきてるのに、東洋人の日本にこんな馬鹿がいるんだな
西洋の最新の製薬会社はアマゾンのシャーマン囲い込んでるだぜ

>>664
効くから使っている訳でも無いだろ。意識してない医師も大勢いる。

>>665
漢方薬は食品と同レベルとカミングアウトか(笑)
で、癌が減る話はどうなったんた？

>>607
薬を飲まない患者が悪いな＾＾

そもそも漢方は調合薬だから薬量が多くなる。

飲む人の体に合わせて必要なモノを組み合わせるのが基本。

ピンポイントに働く代わりに副作用も出やすい化学薬との違いだが、

化学薬でも量が多い事はある＾＾


問題は、薬の効用をよくわかりもせずに、漢方だからと患者にバカスカ押し付ける在日業者や華僑医者だろ。

>>670
漢方と同じ東洋医学の鍼灸は、
WHOによって40以上の疾患が適応疾患と認められてはいるね。

>>674
＞意識してない医師

エスパーなのか？

>>653
西洋薬の効果と安全性のデータを出してこいよ。

こっちはいくらでも大規模な西洋薬の薬害のデータを出せるぞ。
ニキビが西洋薬で治りましたというのなら、なんで治らない人が
たくさんいるのかその理由も合わせて書いてくれ。
治験してデータで確かめられてるんだろ？

西洋薬効果ないって言ってる人たちの意見も2チャンネルみれば
山ほど探せるぞ。

>>673

シャクティパットや水中フンバカも囲っとけよ
どこが違うんだよ

>>669
免疫と言われてCDなんちゃらとしか出てこない奴に免疫が分からないならなんていわれたくないな

いままで病気になったことがない奴の意見だな
別に漢方の信者ではないが、病気になれば科学的根拠なんてどうでもよくなり、
藁にもすがる思いで効果のある薬を求めるものなんだよ
医者から処方される薬が効果が出ず、漢方で良くなった人もいるんだから
科学的じゃないからと選択の幅を狭める必要はない

漢方って本場の中国が文化大革命の影響なのか
廃れてしまっているから日本が止めると世界からなくなるぞ

この手のものは西洋医学の治験みたいなものとは
なじまない
本来なら独自の治験方法を確立すべきだったんだが
今すぐ出せと言われても無理だろ
効果が無いものならそもそも中国で長年使われなかったし
日本でも同じ、最近では西洋でもある程度認められているんじゃなかったかな？

保険適用を取り消してもいいがツムラが潰れないような配慮はすべき
現代の文明が西洋を基準としているからといって
それがベストだとは限らない、実際量子力学では物理学の根本から
見直された

>>674
半夏厚朴湯は効くから使ってるよ。報告もたくさんあるし、呼吸器の医学書にも記載がある。

>>672

エコナは治験してないだろ
むしろ漢方薬じゃん

>>666
効果がないと結論付けられている医療用医薬品があふれてるもんな、日本では。
そりゃ効果のあるなしで判別できんわｗ

日本の未来技術は10年遅れたということです
10年後には中国へ技術を習いに留学する事が普通になるでしょう
日本人が中国で安価な労働者になるのです
日本訛りの中国語を鼻で笑われて、日本の土人は文化後進国と蔑まれるのです
つまりそういうことです

>>677
効くか効かないかを意識してない、の意味だよ。
先輩がそうやってたから、みたいなもん。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1117044533/
http://unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/supplement/1147014459

>>679
違いは経験則
漢方薬は西洋薬より効く分野もある
西洋薬と漢方薬を分ける理由がわからない

>>673
漢方薬を治験レベルまでデータを集めて、
作用機序を研究していきましょう、って動きだよ。

日本みたいに効いてるのも効いてないのも糞みそ一緒にして、
「何となく効いてるっぽい」から保険適応なんて、馬鹿な話じゃないよ。

>>684
治験してるかどうかがポイントなんだ。
じゃ今のワクチンは漢方薬だねｗ

>>679
西洋薬の観点からもアマゾンは新薬出まくってる宝庫なんだが・・

あー早く漢方薬処方されて請求書で目の玉の飛び出すジジババ見たいなｗ


人間、他人の損には鈍感だが
自分の財布の目減りには敏感だもんｗ

薬剤師は当然経過と理由をジジババに説明すえるだろうし

あー楽しみｗｗ

話は全然違いますが、
花粉症には、朝夕2回、鼻の穴にワセリンを塗ってください。
私は利きました、鼻水がとまります、出ません。
西洋薬も、漢方薬も、免疫療法も不要です。
副作用はありません。
金も掛かりません。

詳しくは、グーグルにて「花粉症　ワセリン」で検索ください。

>>629　
>まさか、風邪薬が葛根湯だけと思ってるのか？

いつ誰がそんなこと言った？　意味不明。

>傷寒論でも読め。

魔法を使える猿がいるかいないかを論じてる時に西遊記を読めと言ってるようなもん。

>それ、太古に決着ついてるから。

いつ？　どこで？

>OTCで薬と認定している以上、効き目はあるということだから、健康保険適応しても
おかしくない。

だったらユンケルも養命酒も保険適応できるな？

>>544
>いやいや何で漢方にこんなに好意的な奴が多いの。 

効くから。効く薬は効く理由がわからなくても肯定するのが、科学的態度。

>それに、個々の症状に合わせて調合かえるべきものなのに、 
>みんな一律という今の制度おかしいだろ。 

それって、漢方薬は医師が処方すべきで、OTCで売るべきではないって主張か？

>>673

最初から一定の割合で有効であり、副作用があるとしてるんまから薬害があることは何のマイナスにもならん


>>680
つまり、漢方薬は（今のところは）迷信だと

>>690
データを集めるっつうけど
どうやってまとめんの。

人によって体の状態が違う、
ニキビには○○湯が効いたというデータなんか得られないぞ。

Aの人には○○湯でニキビが治った
Bの人には▲▲湯でニキビが治った
Cの人には■■湯と２倍と▲○湯２倍でニキビが治った。

こんな風になるわけだが。
なぜこうなるかというと、ニキビという症状でも
体の状態が人それぞれ違うからなんだが。

西洋医学的観念で東洋を理解しようとする限りムリ。

ねえねえ
必殺仕分け人の味方の民主支持者さんたち何で黙り込んじゃうの？

いいじゃん票が無くなったって
財政再建のためなんだろｗ

>>678
西洋薬はデータを取ってるからこそ、効かない人間が何%いるかなんて事も、ある程度予測出来る訳だが。
データが無い漢方薬にはそれすら出来ない。

そもそも西洋薬が百%効くなんて誰も言ってないぞ。

>>690
保険が使える漢方薬は効果実証されてる
保険適用は一部でしょ
すべてじゃないよ？
女性が飲む更年期障害の薬など、効き目が実証されている

今の漢方薬て化学合成じゃなく生薬てだけで
成分や薬効は普通に分析検証されたものという認識してたんだが
確かに中には怪しいのもあるかもしれんが一部の事だろうに
馬鹿だろ仕分け人

そもそも個別の体質の違いという、医療を行う上で避けて通れない問題に見てみぬふりをして、無作為抽出を前提としたエビデンスをゴリ押しするから、
西洋医学はしばしば、病気だけ診て病人を見ないと批判される。
西洋医学が多大な成果をあげたことは否定しないが、多くの患者が西洋医学的方法論の網からこぼれ落ちている現状も、一方にはある。

東洋医学は、西洋医学が病名による縦割りのアプローチだとしたら、証（個人の体質）に基づいた横糸的な医療体系として機能している。
縦横で相互補完して医療全体の質を高めるシステムは、医師が西洋・東洋両医学を兼学できる日本ならではのものなのに、
保険制度の側からこれを切り崩す民主党の所行は、愚行と言うしかない。

早く自民に戻してくれ

>>615
>保険を使うなら再現性は必要だろ 

再現性はOTC薬でも必要だと、何度言ったら？

長年使われていて効果が検証されてるから、OTC薬として認められてるし、その
一部には保険適応があるってだけ。

それを、OTCに類似してると保険適応がないって、ビタミン剤どうすんだよ。

国のお金がないのは
公務員や生活保護のせいです
真面目なツムラが殺されるのはこいつらのせいです

ツムラの漢方にはお世話になってるから、保険適用外はやめて〜！
なんか仕分け人のやってることって…幾分か理解できかねる。

>>691

×　今のワクチン
○　新型インフルエンザの一部のワクチン

×　薬
○　ワクチン

治験してようがいまいが、ワクチンは最初から西洋『薬』じゃないし
新型インフルエンザワクチンへの批判ならその通り
海外で治験してるとはいえ、あんなの認可すべきじゃない

>>700

だから、ニキビを西洋薬で治療して治る人は何パーセントで
治らない人は何パーセントなんだ？？
さっさともってこいよ。

漢方薬をこんなに否定的な人間がいっぱいいることにビックリしたな
逆に西洋薬を盲信してるのもビックリ
若い人間だろ？

言いたくないが、ジジババが風邪というと馬鹿みたいに葛根湯を処方するとかいう
とんでもないことをやってるから、保険適用はずされんだろ。

漢方か西洋薬かではなく、「効き目があると検査で分かってるから」で線引きするべき。

漢方否定厨の言いたいことは、

漢方を肯定するやつはネトウヨってこと

違う？

ツムラです

でもさ、ここで漢方薬云々言ってるより本当は『漢方薬も保険適用外になりました』って

一人でも多くの人に知ってもらって、意見を聞くべきだよね。
国民が「無駄」と感じれば無駄なんでしょ？民主の言い分は。

自分達仕訳人が「庶民感覚では」「一般では」って言ってるんだから。
なんでネットでしか広がらないのか。その方が問題。

>>701
>>漢方薬は効果実証されてる

普通に新薬承認されるのと、同じレベルの治験データを
揃えてくれりゃいいだけだって。

特別なことをしろとは言ってないだろ。

>>698

できないのなら迷信
祈祷と変わらない

>>700
99％の薬効がある薬でも、効かない一人の視点から見れば100％効かない
しかし西洋医学で診断できなかろうと効果がなかろうと体の不調は存在する

>>711
なるほど
民主としてはジジババに高負担を求めると


素晴らしい

鼻炎で漢方にはお世話になってるから、保険利かなくなったらつらいな
西洋薬も一通り試したけど、合わないのか
やたら喉が痛くなるんだよね

ま、トンスルは漢方薬には絶対になれないからな。

中国人はいざ知らず、民団は漢方薬がなくても支障がないのだろう。

>>700
漢方にデータがないとか君は何時代の人間かな
医学部でも薬学部でも漢方は必修って知らないわけじゃないよね？

>>703 アンタ、頭いいね。

根本的には、こども手当と母子加算を廃止にすれば、一番の無駄がなくなるんでしょ？
結局、どんなに予算をきってもこども手当に流れれば、予算は削減される所か、どんどん膨らむ。
民主党は、なぜそこに気づかないわけ？
大勢いてて、誰も指摘できんのかい？

テレビカメラを入れて、愚弄な庶民のガス抜き裁判をやった結果がこれ。
これが友愛政治。

>>717
じゃあ、西洋薬も迷信だね。
お前らはちっとも、西洋薬でニキビを治療できる人が
何パーセントで治せない人が何パーセントいるのか
出してこないもんな。

西洋薬も祈祷だ。
それでOKだな？

OKじゃないなら今すぐエビデンス、データそろえて持ってこい。
西洋薬でニキビが治らない理由も添えて来い。チンカスが。

言いっぱなしじゃアレなんで、本家WHOのサイトから
「鍼灸により治療効果があると認められた症例」
とかを引っぱってきてみた。（本文はエキサイト翻訳）

「外国がこうだから日本も（ｒｙ」ってのの是非はともかく、
東洋医学だからって頭ごなしに否定はするもんじゃないと思うよ。

Acupuncture: Review and Analysis of Reports on Controlled Clinical Trials: 3. Diseases and disorders that can be treated with acupuncture
http://apps.who.int/medicinedocs/en/d/Js4926e/5.html

針療法で治療できる病気と異状
以下に示すように、病気や異状を鍼療法が最近の文献で報告された比較臨床試験でテストされた4つのカテゴリに分類できます。

1. 針療法が立証されて終わった病気、兆候または状態が制御された、トライアル、-、効果的な治療になってください:

放射線療法、そして/または、化学療法への拒絶反応
アレルギー性鼻炎(花粉症を含んでいます)
胆石疝痛　　憂うつ(ストロークに続いて、鬱病の神経症と憂うつを含んでいます)
赤痢で、鋭い、桿状　　月経困難症、予備選挙
心窩部痛で、鋭いです。(十二指腸潰瘍、鋭くて慢性の胃炎、および胃痙攣における)
顔面痛(craniomandibular異状を含んでいます)
頭痛　　　　　高血圧で、不可欠です。　　　　　　低血圧、予備選挙
労働の誘導　　　　　膝関節痛　　　　　白血球減少症
腰痛　　　　　
胎児、修正の位置異常　　　　　つわり　　　　　吐き気と嘔吐
頸痛
歯医者で痛んでください。(歯痛と側頭下顎骨の機能不全を含んでいます)
肩の関節周囲炎　　　　　術後疼痛　　　　　腎疝痛
リウマチ様関節炎　　　　　座骨神経痛　　　　　捻挫　　　　　テニス・エルボー

2. 針療法の治療法の効果が示されていますが、更なる証拠が必要である病気、兆候または状態:
（以下略。詳しくは翻訳とかでどぞー）

>>710
最近若い女に流行ってるみたいだけどね
冷え症とかに効くから

国のお金がないのは
公務員や生活保護のせいです
真面目なツムラが殺され、漢方薬を保険で買えなくなるのはこいつらのせいです

漢方とか日本の伝統医学を抹殺しといて
韓方とやらをごり押しする気なんだろ
在日政権なんだからこんなのは予想の範囲内

>>709
添付文書やインタビューフォームくらい自分で確認しろ。

その前に癌の話はどうなったんだよ？減るんだろ？

>>718
効かないのが何人なのかすら分からないのが漢方薬

>>711
風邪というと、西洋医学では解熱剤とビタミン剤と抗生物質でしょ？
でもアメリカでは抗生物質は処方はしない
日本は意味のない金払って免疫力も落として、抗生物質に免疫できた禁も増やし、薬飲みすぎで効きにくくなっている
それに比べたら葛根湯は体温めるから、見方変えれば免疫力高まるから風邪に直接的じゃない？
葛根湯は筋肉痛にもよく効くよ

>>722
非科学的な…
漢方なしでも大丈夫だろ。カッコントウ以外全然知らない。

漢方で奇形児が何千人と発生したなんていうのは
近年ないよ。

西洋薬ではあるけど。

エビデンス教、データ教の信者はそれをどう説明すんの？

>>733
科学って西洋科学だけじゃないぞｗ

これガンガン削ってるけど
削ってなんか悪影響でたら誰が責任とんの？

徹底的に日本文化を破壊するつもりだなこりゃ

そのうち京都、奈良の文化財は保護するだけ無駄だから燃やせとか言い出すぞ

民主とその支持者は
仕分けとか削減とかいう言葉で誤魔化さないでハッキリ言ってやったら？


漢方薬を処方されてるジジババに高額の医療負担を求めます。ｷﾘｯ!!　ってさ

実際の是非はともかく、こんな事業仕訳の1時間程度で結論つける内容じゃないだろ。

しかし仕訳にあげられる事業にえらい意図的な物を感じるな。
民主党が削られたくないと思う物は、仕訳で主張する前にそもそも仕訳の中に含まれてない。

中国の漢方薬を輸入すれば済むよね。安いし。

>>736
蓮舫が責任取ります

>>732
カッコントウなんて、未開民族のおまじないみたいなレベルだろ。
汗出して熱を下げるとか(笑)アスピリンで一発じゃん。

産後異常なむくみが出たときに漢方に助けてもらった。
授乳しながら飲めて本当に有り難かった。

ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews004448.jpg

>>731
その添付文書をお前がもってこいよ。オレが持ってきたら
間違いだといわれるかもしんないからな。

お前がお勧め最高のデータを早くもってこい。

西洋薬でニキビが治らないのは何人なんだ？？？

逃げるな。

>>698
その主張を証明するなら、お前のいう「体の状態」ごとに
対称群を用意しなきゃならんだろ。

「体の状態」の数を教えてくれw
http://homepage3.nifty.com/harima-p/inyou.html

>>708
薬価にのってりゃ薬だろ。
劇薬とも書いてあるし、やっぱ薬じゃないの？

>>734
副作用があるという事は、その薬がよく効くと言う証拠でもあるんだよ。

逆にいえば、副作用が無い薬なんてものは、栄養ドリンクやビタミン剤と同程度のものって事。

>>666
>「保険免責制の導入」「市販類似薬の保険給付の見直し」についてだが、医療保険を持続可能なものとしていく観点からは、 
>個人が日常の生活において通常負担が可能だと思われるリスクについてまで、公的保険によってカバーをする必要があるのかが 
>論点にならざるを得ない。一定金額までの保険免責制の導入、

ここまでは、まだいい（それより、老人の負担率をもっと上げるのが先だが）が、、、

>あるいは市販薬と類似の薬品、非処方せん薬を保険給付の 
>対象から外す等の見直しを行う必要があると考えている。 

それがどう「個人が日常の生活において通常負担が可能だと思われるリスクについてま
で、公的保険によってカバー」と関係するんだ？

全然つながってないぞ。

>>669
>分からないのなら漢方は免疫力がつくとか言うなよ 

んなわけのわからんこと、言うかよ。

漢方だろうがきっちり臨床通せばいいだけ。
必要最低限のこともやらずに税金だけ使ってくださいなんて
考えがおかしい。

>>715
もっともな意見だ。
民意を前面に出すスタンスなら民意を聞く努力とやらをしなければならない。

>>745
癌の話からはとことん逃げ回るつもりか？

　　　　　　,,　＿　　　　
　　 　 ／ 　　　 ｀､　　
　　 　/　　　　　　　ヽ
　　　/　 ●　　　　●l　
　　　l　 U　　し　　Ｕ l　
　　　l　u　　＿__　u　l　
　　　 >u､ _` --' _Uィ　
　 ／　 0　　￣　　uヽ　
. /　　　u　　　　　0　 ヽ

>>716
前にも書いたけど
西洋の薬は対処療法が得意
東洋の薬は体質改善が得意
デブが運動して痩せるか、脂肪吸引で痩せるか
この違い
治験は西洋薬の判断基準すぎる

ワクチン漢方で作れる？

>>751
他人の飲む薬なんて全て無駄だろ。
他人の病気は人事だしｗ

>>746
体の状態の数？？？？


例えば鼻炎でも人によって病の重さが違う、
つまりからだの状態が無限に違うわけだが
どのような基準でカウントするんだ？
鼻水１リットルでる人はA状態
鼻水５００ミリリットルの人はB状態ってか？
それとももっと一ミリリットルずつ細かく？？？

アホなの？ねえ。死ぬほどのアホ？

>>715
＞自分達仕訳人が「庶民感覚では」「一般では」って言ってるんだから。
＞なんでネットでしか広がらないのか。その方が問題。


ニュースで言わないってことは、
漢方薬の効果云々についてはともかく、
一般の人からの反対が大きいことがわかっているからだろうね。

NHKとかもスルーしてるし。

>>751
選挙で十分に聞いただろ、既に。
自民党にNOをつきつけたわけじゃん。
だから民意として漢方みたいな非科学的なものや、円周率の計算機でしかないスパコンの予算、という無駄を削っているだけ。

ツムラが“漢方の新薬”の国内臨床開発を中止、中国での治験を検討
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/235354.html

＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、

きき湯愛好家としては、とりあえずツムラを全面的に支持しとく

>>742
葛根湯しか知らないなら、何も言わない方が賢明だと思う

>>754
＞東洋の薬は体質改善が得意

ソースは？

うちの母も、一般的な医薬品薬が体に合わず、
医者に処方してもらった漢方薬飲んでるけど、
保険が適用されなくなったら、生薬なんて目茶苦茶高いから、
とっても困る・・・
民主党は、アジア各国に金をバラ泣いたり資源を提供したりしてるけど、
足元の日本国民の生活は全然顧みない。
ユートピアンな理想が先行してて、現実を見てないから、本当に怖いし不安。
来年の参院選挙は、自民党に絶対投票する。

葛根湯にはお世話になってるからツムラが潰れるのは困るわ…

民主党は根本的に「国策」に関わるべきでない、ゴミ政党である。

なぜならば彼らの発想が庶民レベルのミクロ政治の域を出ないからである。
なぜ国策に、庶民視点レベルの者を関わらせてはならないか？
それは以下の理由から明らかである。

１．庶民＝個々人≒少集団レベルの視点では、利害が互いに矛盾する。
　　したがって庶民レベルの視点であるということは、特定の小集団の
　　利害関係でしか政策立案・評価ができないということである。

２．国策とは個々人や、小集団をすべて見通した視点からの、視点がなくてはならない。
　　国＝大集団のための政治とは、「最大多数の最大幸福」を目指すものでなくてはならない。
　　したがって、個々人や小集団の利益は、地方自治やさらに小さな集団における、町村政治に委ねるべきである。

３．国策とは、理論よりも継続性である。
　　民主党は現時点で、反自民の視点しか持っていない。
　　民主党の発想は、政策よりも政局、反自民発想でしかない。
　　旧政策への反発でしかものが見れていない。

以上から、現時点では

　　　　民主党には、国策に関わる資格がないと結論せざるを得ない。

と言うことである。これらは選挙前から、既に明らかにされており、

　　　売　国　政　策　に　こ　だ　わ　る　民　主　党　

は、即刻国策政治の場から退場すべきであり、

　　　犯　罪　者　と　無　知　と　国　際　常　識　を　欠　く　集　団　で　あ　る　民　主　党

を支持するものは、知的障害か、売国奴でしかないと結論せざるを得ない。

>>754
何のこっちゃ。
「体質改善」ができたっていう判断は、具体的数値で何かあるんだろ？
そのエビデンスを揃えれば、いいだけだろが。

>>748
重大な副作用があるのをわかってなかったから
世界中で奇形児が発生したんだろ。
エビデンスもデータも何もないじゃないことの証明じゃないか。

>>759
で、保険適用外になってジジババが騒ぎ出したら
どう対処すんの？

自民が悪い。秘書が勝手にやった。どれ？

>>705

ＯＴＣは国民健康保険は使われてません

>>695
>>傷寒論でも読め。 
>魔法を使える猿がいるかいないかを論じてる時に西遊記を読めと言ってるようなもん。 

じゃあお前は、ブラックジャックでも読んでてくれ。 

>OTCで薬と認定している以上、効き目はあるということだから、健康保険適応しても 
>おかしくない。 
>だったらユンケルも養命酒も保険適応できるな？ 

多くの医師が処方したいってなら、保険適応すべきだな。

>>697
>つまり、漢方薬は（今のところは）迷信だと 

CDなんちゃらは、陰陽五行なみに迷信だってこと。効けばいいだけ。

>>760
今まで使ってて問題が（そんなに）無かったから当然でしょ。
中国で治験するのは、はやりだね。
ワクチンも中国産は治験してるから、医者の間では日本産より好評ｗ

漢方嫌いな奴多いな
治療の選択肢を一枚剥がすって結構でかいよ。


ここで漢方けなしてる奴は製薬会社の回し者って言ってもいいと思う

>>740
中国の生薬はガチで止めとけ。
方剤の配合もいい加減だし、効果が出たように見せかけるためなら、フェンフルラミンでもステロイドでも混ぜこんで恥じない国だ。
中国の富裕層が安全な日本の漢方薬をお土産に買い占めて行くくらいだぞ。

漢方の保険は削るのに
公務員や生活保護の高給は削らない
なにこの政権・・・

宗教だからデータなんて出せません
実際は効かないから治験も出来ません
ただ単にそれを認めたくないからグダグダ言ってるようにしか見えんな

「麻原が入っていた風呂の水」とどうちがうのやら
風呂の水も「体質改善が主だからデータなんて出せません」で信じるんだろうなｗ

漢方を試してはいるけど、利いた実感がない。

葛根湯。。。

>>749
市販薬で治るような病気には大して金がかからないでしょう、だからその程度は「個人が日常の生活において通常負担が可能だと思われるリスク」
と見做す事が出来る

>>771
漢方は元々オカルト起源だろ。
ただ西洋医学と同じように理詰めで効果を検証しようとすると
オカルトである事がばれるから、曖昧にしてきただけ。

>>754

だから、『体質の改善』を定義してプラセボなりと比較してから言えって

>>732
例えば、漢方ガイドみたいなところでは、葛根湯は、
�@ゾクゾクっと寒気がする
�A首筋や背中がこる
�B頭痛や筋肉の痛みがある、などの風邪の初期段階に威力を発揮すると書いてある。
しかし、
�@悪寒より発熱がひどい
�Aのどが痛い
�B口が渇き、冷たいものを飲みたがる、こういうタイプは葛根湯が効果なく、
保険適用外の銀翹散が効果があると書いてある。
風邪でジジババに漢方薬を処方するところは、風邪というだけで葛根湯を処方するから、
おかしくないかということ。
処方しないと文句言われるからでしょ。

>>777
確変おめ

要するに西洋薬は
エビデンスもデータも実はちゃんとやってないってことでOK?
つまり漢方と何も変わらないよな。

エビデンスもデータも不確かで大規模な薬害が起きて
奇形児が山ほど発生する西洋薬より
西洋的エビデンス、データはないけど、そんな奇形児が発生する
ことはない漢
方の方がマシだな。

お前ら糞は薬害キッツイ薬を山ほど飲んでりゃいいんじゃないか？
しかし、それを人に強制するなよ。

早くにきびのデータもってこいよ。
いつまでじらしてんの？　ないならナイと言えば？

>>769
西洋薬に切り替えればいい。もしくは本場の中国から輸入すればいい。
政府も迷信に金は払えないよ。

>>777
薬以上に漢方は効き目に個人差がある

目先の子供手当と母子加算に目がくらんでる貧乏人が未だに多いんだろうな。

>>742
アメリカでは子どもには簡単に解熱剤出さないのは常識になりつつある(くぐればすぐでてくる)
安易に出すと免疫力の力が弱くなる
風邪に効く薬がないこと国民が認知しているから薬は出さない
熱がでるのは菌殺すタメだから、熱下げたら風邪は治らない
風邪はウイルスだから、風邪自体には抗生物質は効かない
熱は出過ぎたら解熱剤
葛根湯は体温めて免疫力高める
体温が下がったら免疫力が下がる(これは実証済み)

>>742
あほすぎる

>>786
>薬以上に漢方は効き目に個人差がある

あ、やっぱり薬じゃないんだｗｗｗ

>>784
おいおい
漢方だって催奇形性のある薬剤いっぱいあるぞｗ

>>785
森林太郎乙

伝統ってｗ
実際のところ、漢方薬ってFDAやWHOに医療用医薬品として認められてるの？

>>788
アメリカ、アメリカってウルセーよｗ
アメリカは「国民皆保険制度」があるかと小一時間問い詰めたい
アメリカでまともな治療が受けられるのは金持ちだけだ

ニキビに関する漢方薬のエビデンスレポートタスクフォースだか何だかしらんが、
「尋常性ザ瘡 有効性」でぐぐってみろ。２番目のpdfは笑い物だぞ。

これが東洋医学か(笑)

>>773
ツムラもクラシエも製薬会社なんだが


>>784
添付文書を読めば効果も副作用も見れるよ

>>778
風邪ならPL顆粒・抗生物質・ロキソニン・ガスター・ムコスタ　　
このあたりを医者に出してもらえばいいじゃん。

>>774
>>ツムラは原料生薬の約80%を中国から輸入しています。
農家で生産されたばかりの生薬は単なる天産物ですが，
図に示すようなツムラ独自のルートを通って選別・加工が繰り返され，
安全と品質を保証された医薬品原料に生まれ変わります。

http://www.tsumura.co.jp/password/m_square/products/tqt/22.htm

つか、国産の生薬だと朝鮮人参一本10万とかか？
ようしらんけど

クスリ関連のスレってなんでこう変な奴が沸くのかなあ

>>791
しかし、今まで漢方でそれが大規模に発生したことはないだろ。
この体の状態には使ってはいけない、量も決められてるから。
それが歴史と人体実験で確かめられてるから。


しかし西洋薬では、それがわかっておらず
妊婦がサリドマイドを遣い、大量に奇形児が発生した。

>>779
結局そこなんだよね。
漢方薬が表にでているけど、結局は保険診療の大幅縮小を目論んでいる。
今、処方できる薬を保険から外すが、急には処方を変えられない、混合診療禁止の縛りが邪魔になる。
混合診療解禁、新しい治療は全て保険外、金持ちしか医療を受けられない社会の完成。

>>777
証の判定は正しくできてる？

>>800

そりゃあ昔はＰＭＳがなかったからだろ
過去の中国や日本の奇形児は全て漢方が原因かもしれないしそうでないかもしれない
それしか言えない（漢方で大規模な薬害がなかったとは言えない）

患者のＱＯＬを考えたときに漢方が選択肢の一つにあることは重要

漢方薬は、若い人間には理解できないんだな
対処療法の方が偉大に見えるの確かだし
免疫力や体質改善の意味実感してわかるには、ある程度、生きないとわからんか

エビデンスを有効性の証明だと勘違いしてる馬鹿漢方がいるよだな。

危険性を示すデータもエビデンスなんだが。

ツムラに理解できないのは無理もないか。

>>1
つまり一旦保険適用外にして、医師の処方薬という地位からはづす
ことにより、、

怪しげな特保認定のマルチサプリメントをマルチに認可して流通さ
せるマルチ利権構造構築ですね。

民主党マルチ山岡のにをいがﾌﾟｿﾌﾟｿしますね。

>>805
>>763にも回答よろ

東洋医学板
http://science6.2ch.net/kampo/

難治性の慢性疾患持ってて漢方のお世話になってる人数はかなり多い
これは一波乱くるな

俺もその一人だから反対オフやるなら参加する

>>806
エビデンスっていうなら、エビデンス無い西洋薬なんかいっぱいあるだろ。
というか、エビデンスある薬が少ない。

>>801
まぁそうなったところで民主的には問題ないのだろう
最終的には日本人を苦しめてシナチョンに貢ぐのだけが目的だからな民主は

子供手当費用捻出のため
一般国民の生命が危機に晒される

文化大革命発言はそのまま事実だったな
現場無視のしたイデオロギー的な判断、権力による有無を言わさぬ強制、
裏の実態は権力闘争の道具

>>800
もう臨床済みが多いのはいいが
発展性無いってイメージ強いんだよな
古文書と爺さんの口伝がたよりって感じ

仕分け人はあれぐらい過激でもいいと思う。
ようは言い負かせればいいんだよ。
会社でも経理ともめることがあるが
きちんとした説得力さえあれば問題ないこと。

>>805

個人が実感するのは自由だよ
祈祷でもよくなったと感じる人はいる
それに保険を使うなってだけ

>>806
確かにツムラのやり方は気になるが、市販漢方薬が適用外になる事とは別の話

>761
仲間（ｗ
あれ効くね〜
何が他製品と違うのかわからないけれど
（成分表示は大差ない）
とりあえず良く効く

オンセンスも効いたけれど
体の芯まで温まる感じはきき湯に及ばない
もっと効いたのは本当の温泉だけ

>>811
具体的に薬品名で頼む

お前ら葛根湯でも飲んで落ち着きなさいｗ

>>793
NIH（米国立衛生研究所）は認めてて、年間１億ドルていどの研究予算が振り分けられている。

>>817
祈祷大好きなんだな

>>795
いいから早いとこ、西洋薬のニキビの治療に関するデータ
持ってこないか？　　
結局西洋薬ではニキビは治らないってことでいいな？？

持ってこないってことは持ってこれない、
持ってきたらヤバイってことなんだろう？


西洋薬で治ってたら、こんなにも漢方やる人が増えないわな。
西洋で治るならそれで治ってんだし。高い漢方買う必要ない。

西洋薬がエビデンスだ、データがあると言ってるのは全て嘘。
それはデータらしきもので実は、どの体の状態の人にどのような
作用がおこるのか　完全に把握しおらず、西洋薬を
いつまで飲んでも治らないという事が数多く発生し、大きな薬害も頻発・・

何で治療効果の確かでない西洋薬をそんなに信じるかね。
よく恥ずかしげもなくデータデータと言えるもんだ。

>>806
危険性を示すデータもエビデンス？
何でサリドマイドで大量の奇形児が発生したんですか？

>>808
クグレよ
漢方薬と入力しクリック
いっぱい出てくるから
信じないなら
西洋薬飲めばいいよ

演繹法と帰納法の違いだろ。

もう一つ、アメリカ（海外）繋がりで書いておくが
海外に長期出張（留学）して海外で納税しても
治療の為に日本に帰国して日本で治療する人が多いのはなぜかね？

答えは「国民皆保険」の充実と医療が商売に転嫁しきれてない良心なんだがね

>>812
保険診療の破壊は、小泉から続いているしね。
仕分けに外人が入っているって怒った亀井はえらい。

>>812
ちなみに、>>666は「平成17 年第23 回経済財政諮問会議議事要旨」からの引用。小泉さんが総理大臣の頃の会議で出された案だからね
当然当時の与党は自民党
この事業仕分けで具体的にどのような理由が述べられたかは調べたが分からなかった
ただ市販品類似薬の保険適応除外という同じテーマだから恐らく根拠も同様だろうという事で代わり使ってみたけど

ツムラは民主に献金してなかったんだろ？

>>823

漢方薬と一緒で効くと思う人には効いてるように感じるみたいだからな
歴史はあるが、再現性に乏しいという点も

不服があるなら臨床開発治験をやれば良いだけの事。
なし崩しに認められた保険適用なんだから、
なし崩しに除外されても文句は言えない。

>>811
漢方薬には１つも無いがな。

>>824
だからお前は癌の話を解決しろ。
エビデンスについては、お前の理解範疇を超えてる事が見事に判明したが。

>>820
タミフル

重症化を防ぐエビデンスは無いよ。
”この前、飲んだら熱下がったから”とか言うなよｗｗ

>>808
漢方ってのはそういう理論に基づいて出来たものだよ
「傷寒論」って文書が全ての始まり

例えば葛根湯は体の中から温めてくれる→風邪に効く
我々が発熱したとき、布団被り体あったかくして寝るのと同じだ

ニキビが西洋薬でスムーズに治るのなら
ニキビ治療のプロアクティブがあんなにでしゃばって
宣伝することもないよな（棒）

もうデータ教、エビデンス教って死ぬほどのバカだよなあー。
素直に西洋医学には限界がありますといえばいいのに。
東洋医学にだって限界はあるのだから。

どんな病でもこじらせたら、東洋でも西洋でも治療は難しくなるしな。

>>825
漢方家だけど、体質改善なんて患者には一言も言ったことが無いぞ？
「ある期間飲むと飲むのをやめても飲む前と異なる体質になる」わけじゃないと俺は思うからな。
あんた、何か妄想癖があるんじゃないのか？
ソースを示してみて、話は始まってない。

>>817
具体的にいうと更年期障害の薬は漢方薬処方されている
これは飲んで効くから女性は飲んでいる
保険適用は漢方薬全般ではないよ？

特保つってもなぁ。
エコナ油大量回収したばかりだってのに。

あー。マルチは会員が自己責任において仕入れてるから、
大量のクレーム在庫抱えてもそれぞれ縁の下に埋めて処分
すればイイわけで回収コストもかからないですね。

で、元締めはトカゲの尻尾きりでいつでも逃げられると。

>>833
でも治験をやってるから副作用に関するエビデンスはあるよ

保険適用除外して市販薬に統合するだけだろ
その程度なんだよ。
類似薬に保険不要、無駄

アロプリノールとウラリットともにツムラの78番を処方されているんだが薬代が上がったらいやだな。

やはり民主党は糞だ。ど素人の集団のクセに何が政治主導だ？死ね。

とりあえず手近なところで、新型インフルエンザに対するタミフルリレンザの内服はエビデンスがないのでやめるといいんじゃないかな

>>708
極論が出たなｗｗｗ

お前と同じメンタリティで仕分けやってるとしか思えないわけだが、

つまるところ議論も経ずにやつらの主観で動いてるだけじゃないかｗ



行政権の乱用で訴えられたら真っ先に切られるのはこいつら仕分け人。

いや「仕分けられる」というべきかな。


しかも、経済的責任は国が取ることになる。つまり俺達だｗ

もし不幸にも仕分け人の否定した事業がなくなった性で社会的損失が出れば、

あいつらにはせいぜい自己の社会的責任の範囲で、

生きていることを後悔できるようにとってもらおうと思ってる。


奴等は身内の在日特権だけを仕分ければ良かったんだよ。


>>694
それを試した俺が言ってやろう。お前の鼻の奥の奥までワセリン詰めて死ねばいいと＾＾

漢方薬擁護してる奴に>>795の内容は理解不能かね？
ぜひ反論してほしいものだが。

>>834
傷寒論は傷寒、初期QQの書物だよ。知ったかは良くない。
「体質改善」を謳ってたかい？

>>834

そういう学問と自称している
の間違いだろ

『体質の改善とは何か？』を定義して検証しないと自称でしかないじゃん

なんかテメーらの意味わからん公約守る財源作るために必要なものまでどんどん削られていってんな

市販薬も薬なんだから保健適用にしろ…
健康補助食品も保健適用にして効能明確に明記しろ…

>>839
治験をエビデンスと誤解してるバカ発見！

>>834
黄帝内経素問・霊枢じゃなかったっけ？

病院で薬(漢方じゃないの)出してもらえばいいってのも確かにそうなんだけど
普通に処方されるクスリが飲めない人もいるわけさ。
妊婦とか、腎臓等が悪くて薬の種類によっては制限かかってダメとか。
そういう人、場合に頼れるものが一つ減るというのは大きい

アメリカと逆行してるなぁｗ

>>836
あなた古方？中医？

しっかり説明すればいいよ。
その説明に納得できない予算は削るという話なんだから。

社運をかけた説明をお願いします

>>840
>>保険適用除外して市販薬に統合するだけだろ
>>その程度なんだよ。
>>類似薬に保険不要、無駄

それが無駄なら老人の病院での窓口負担を「現役」並みに引き上げるだけで
財政は大幅に改善する
日本の大半の富は老人が溜め込んでるからな
これくらい楽に負担できる罠

>>770
>ＯＴＣは国民健康保険は使われてません 

だから？

OTCでも、効き目がないと認可されない。

だから、OTC薬には効き目がある。

効き目があるとわかっている薬を保険適応するのに、いちいち効き目を確認する必要は
ない。

逃げるなよ。

ツムラは、試しにチャンコロ漢方医をもっと
大量に開発部門で飼ってみればいいんだよ。
で、数名を本社常務にするんだ。

そうすれば違う見解が出たはづだ。

ツムラはネトウヨw

>>853
まあ古方だよ。一貫どうとかまだ読めてない

>>271
合理主義者だから漢方を否定するんだよ
漢方は（今のところ）近代科学の範疇を超えてる

合理主義者にも科学や政治と離れた領域で宗教や迷信を
認める人がいて君もその一人だが、それが医療や保険（政
治）に関わるのは認めないわけだろ？

>>844
ザッと見たけど、アホっぽい検証だね。
何度も言うようだけど、その人の個人の体にあってないのに
オウレンゲドクトウ使ったって効果でないの当然なんだが。

これも西洋医学的やり方で間違って漢方使って
結果が定かでないという、当たり前と言えば当たり前の当然の
みっともない結果に過ぎない。アホらしい。

>>849

エビデンスの一つですよ
治験データがエビデンスでないなんて言う奴は漢方医でもいないんじゃないか？

>>849
治験データは確かにエビデンスとして採択されない。

但し、漢方薬にはそれすらないがね。

>>810
でも、２ｃｈは西洋医学万能論で科学絶対主義の理系バリバリが多いんで
漢方なんて「エセ科学」だのインチキだの言われて、オフ会どころではないのでは？

>>710
科学的根拠がないと一応認可されないのが最近の薬剤

ところが、漢方は、二重めかくし試験されてない、いい加減な根拠しかない

批判が多いのは当たり前

しかも、医用漢方に後発をみとめず、時代とともに下がるべき薬価も例外扱いで下がらない

医療費用の無駄部分そのもの

>>694
花粉症餅で西洋薬もだめで漢方に頼ってる身だ。
んで、ワセリンにかぶれて、ほとんどの塗り薬がつかえない体だから
ワセリンが使えないんだが、花粉症にどう対処したら良いのか教えてくれ。

すべての人間がお前の考える体じゃないんだってこと。

>>836
本当に漢方家？
漢方臨床してれば、慢性疾患での「廃薬」って実際に何度も経験すると思うけどな。

>>862
おやおや集合も理解できないのか。

>>271
どうして、合理主義者の科学者なのに
ネット右翼で伊勢神宮に参拝するの？

仮にこの予算削減が正しい判断だとしても
子供手当等のバラマキや朝鮮学校無償等の在日優遇といった別の無駄遣いに使われるんじゃねぇ・・・

>>849
治験データもしっかりとしたエビデンスの一部だぞ
お前エビデンスの意味わかってる？

バイアグラみたいに処方箋はいるけど、自費にすればいい。
ファイザーはそれでも売れて困るくらいなんだから。
タミフルも命に関わるから、自費で買えるのなら買う。
漢方も、もし本当に必要なら色時抜いても買うだろ。

>>702
残念ながら馬鹿なんだよ＾＾

>>864
科学絶対主義という訳じゃないけど、漢方のいい加減さは弁護するに値しない。
韓国じゃ糞を舐めればその人の体調が解ると信じられていたそうだぞｗ

>>856

だから？

保険の話をしてるんだよ
ＯＴＣは保険は関係ない
漢方は効き目があると分かってると自称してるだけのに保険を使ってる
だから保険を外せって言ってるの

何、保険から逃げてるんだよ？

事業仕分けでチャンコロ女が目をつり上げて怒鳴ってるのを見て
文化大革命みたいだと思った。三角帽子かぶせて糾弾みたいな。

当の民主党の議員が文化大革命だと言ってるのには笑った。
本人は文化大革命がすばらしいことと思ってるみたいで、もう一度笑ったぜ。

>>779
>市販薬で治るような病気には大して金がかからないでしょう、

それ、嘘。しかも、漢方も症状緩和に使うこともある。

だいたい、大して金がかからないなら、保険適応から外すこともない。

>だからその程度は「個人が日常の生活において通常負担が可能だと思われるリスク」 
>と見做す事が出来る 

全然。

そもそも、保険適用外したら、医師が混合診療としてしか処方できなくなり、事実上漢方
が処方できなくなる。

>>862
エビデンス・ヒエラルキーとか知ってるか？
漢方のエビデンスレベルは底辺レベルだらけ・・・

>>867
薬によって｢体質がかわった」か？
違うだろう。生活様式が変わるからだ。

ひょっとして馬鹿なの？

>>864
漢方の保険適用後で制度改正以前は、
厚労省「効き目のソースは？」
ツムラ「昔から使ってます」

今のν速なら脳内乙になるわなｗ

>>865
同病異治、異病同治って言葉、知ってる？

>>874
漢方にいい加減な部分があるにせよ、韓国のウンコと比べるなよ
その韓国のウンコ療法も根拠不明確のネットの流言蜚語っぽいし
てかね、外科手術なんて結構、いい加減な部分あるでしょ
漢方と大差ないかそれ以下の科学性しかない
麻酔なんて、どうしてかかるのか経験的にしか分かってないんだし

暴れてる大馬鹿者は薬が身体に合う合わないって知らないのか？
市ねば良いのに、人非人が

>>829
民主党が言うことに根拠なんてあるとは思えない。
選挙後色々やって今までひとつもなかったじゃん。
どうせ今回も適当なこと言ってごり押しして終わりだろう。
これに目をつけたのは「以前に自民党が出したことがあるから」ってのが理由だろう。
具体的に考えたわけでも、影響やらを考慮したわけでもない。
結果、小泉時代の自民党が悪いでちょん、先が見えてる。
まぁ案を出すのと大して議論もせずにごり押しするのはぜんぜん違うと思うけどね。

俺は今まで病気もせずに医者にかかったことないから、保険適用しようがしまいがどうでもいいが、
保険を多く使うジジババやら手帳持ちは死んでくれたほうが嬉しいわ

想像以上に民主党の暴走ぶりが酷いな。
これは思ったより早くクーデターあるかも。

漢方の前にわけのわからんネットワーク商法の薬を規制しろよ

>>881
そういう脳内創造の言葉でごまかすのは通用しないぜ

clinical evidenceの証明できない薬剤は保険薬剤から去れ！　・・・　って単純な話だ

>>868

集合だからエビデンスでない？
アホか
一例報告も確かにエビデンスの一部には違いないがメタ解析や大規模臨床試験も立派なエビデンスだ
ってか、そっちのがエビデンスの質は高い

>>706
カイワレや蒟蒻畑のときと同じだな。何も成長してない＾＾

>>707
そのくせ在日朝鮮利権や民主議員の地元利権には手をつけてない独裁振りｗｗｗ

こういうのを行政権力者の権利の乱用といって憲法１２条違反なんですよ＾＾

覚えておきましょうね。

>>874
＜漢方のいい加減さは弁護するに値しない。
韓国じゃ糞を舐めれば

漢方じゃないじゃん。韓国って自分で書いててそれも分からんとは・・・

>>845
傷寒論で現在の漢方処方の基礎という意味で書いたが、全然違う感じになってたｗ

免疫系を補助するという意味で「体質改善」を使っていたのかなと、ヒトの恒常性を強化する意味では合ってるかな？

ケイラクや血云々まではわからんが

>>877
そうそう、問題は混合診療なんだよ。
漢方嫌いのお医者さんも多いんだけど、ここで漢方を外すのを認めたら混合診療の解禁が現実となる。
混合診療が現実化すれば、新規の医療は保険適応にならないのは歯科で実証ずみ。
まぁ漢方嫌いのお医者さんも、共産主義者やユダヤ人を助けるつもりでツムラに力を貸してくれ。

強い薬は飲めないから市販品類似薬が処方されるわけであって…
何でも飲める健康な人はいいですね。

>>861
あれ？近大は漢方薬の三大拠点じゃないのかね？
っていうか、唯一反応した君には、やっぱり分からなかったみたいだね。
本質はそこじゃない。西洋医学的やり方にすらなって無いんだよ。
近大のレベルが知れるわ(笑)


一応言っとくけど治験をエビデンスなんて言っちゃう
恥ずかしい国内製薬メーカーMRは、以後気を付けといたほうが良いぞ。
>>795が理解不能なら、エビデンスを語るのは到底無理。

葛根湯の主薬の葛根の薬効成分
鎮痙作用のあるイソフラボン化合物のダイゼイン
一応証明されてる
ただ鎮痛剤と比べたら効き目の強弱はあるはず
葛根湯は風邪全般に調合されているから体温める
筋肉痛にも効く

な、輸液（輸血じゃないぞ、分かりやすく言えばポカリスエットな）が
どうして体内の要素に近いか分かりやすく説明してくれよ
西洋薬信者さんよ

中身を知らずにわずか1時間だけで判断するなと言いたい
机上ではなく、ひとつひとつ現場をしっかりと見て判断しろよ！

てすと

持病の左耳痛では医者から処方されるツムラの
漢方薬がなくては生活に困るので
もしツムラ倒産させたら民主今後一切応援しないよ

>>895
成分でごまかす手法ってのは・・・保険診療必須の言い訳になるのか？

なら、成分抽出して、薬剤動態明快な薬剤を作れって・・・言われるのが落ちだろ

無駄だから不要だといっているわけじゃないんだが、いちいち脊髄反射するなよ。

事業として役人が間に入り、独法つくって自分らの経費を中抜きしてることが問題なんだよ。
「事業」としては行わず、直接国民に金が行くようにするという狙いを忘れてるやつが多いな。

漢方は有用だから処方されるんだろ？
医学界が漢方全否定するなら不本意だがまあ納得できる
仕分け人は医学とは無縁な健常者しかいないんだろ？

今北
風邪ひきそうな時に薬局で買って飲む葛根湯のドリンクどうなるの？

>>878
漢方の中にも、様々なエビデンス・ヒエラルキーに位置するものがあり、
西洋医学の中にもざまざまなんだろう

正直、漢方の中には良く分からないものもあるだろうけど、
十派一からげに全て駄目って言うのも乱暴だろう

>>875
>保険の話をしてるんだよ 

お前は、保険薬は効き目がないといけないって話しかしてなくて、OTC薬も効き目がない
といけないことを忘れてるぞ。

>ＯＴＣは保険は関係ない 

OTC薬は効き目が確認済みだから、保険適応にする際に、効き目を確認する必要がない。

OTC薬も保険薬も、薬という共通性があるからな。

>>899
ツムラがないならクラシエを飲めばいいじゃない。

>>896
関連ない話を持ち出し、言い負かそうとする詭弁　・・・　くだらねぇ

>>887
西洋薬のエビデンスもデータも全然いい加減ですよねー。

偉そうによく言うわ。

>>908
具体的にどの辺が？

>>879
特別に生活様式の変更を指導しなくても、廃薬可能だった症例はいくらもありますが？
そもそも頑固な高齢者はなかなか生活パターンを変えてくれないし。
（さすがに、ひどい冷え性のお婆さんで玄米が体にいいと信じて食べてた人には、やめてもらったが）

確認しますが、あなた、医師ですよね？

>>896
高カロリー輸液、アミノトリパ、ネオパレンとか。
電解質ＫＮとか、
体内の要素に近くない。補うだけだ。

とにかく西洋薬をいっくら長期間飲んでも
病が治らず苦しんでる人が山ほどいるということを
エビデンス、データ教信者の人は真正面から見つめて欲しいね。

ちっとも治せてないのに、西洋薬がデータがあるから
漢方より優れて確かだなんて言い草は愚かしい。

漢方効くよねえ。使う前は期待してなかったんだけどね。

私は1年に数回しか医者にかからない。
その時に、よく漢方を処方してもらう。
それぐらい保険適用してもいーんじゃないのぉ？
何のために毎月バカ高い保険料払っているのか。
ムナチイです。

>>891
>免疫系を補助するという意味で「体質改善」を使っていたのかなと、ヒトの恒常性を強化する意味では合ってるかな？ 
>ケイラクや血云々まではわからんが 

そんなことはどうでもよくて、各症状と証に応じて効く生薬を列挙したのが漢方。

その効き目が公認されてるから、OTC薬にもなってるわけで、そのまま保険適応でかま
わない。

エビデンスがどうこう言ってる奴は話を逸らしてるだけ。

>>908
かわいそうだから、二重盲検ランダム化トライアルとまでいわないが

まともな、プライマリアウトカム設定して
プラセボとの非劣性、同等性、優越性をだしてみろよ

偉そうという前に・・・


全般改善度という医者の主観判断で決められたのだけが根拠っで公金をむさぼってる状態だろ　漢方ってのは

>>896の話は輸液、ポカリの化学式を聞いてるんじゃないからな

なんで、輸液が体内の成分に近いか西洋薬信者なら治験等で論理的に説明がつくんだろ？

風邪で解熱剤はいいとして、ビタミン剤や抗生物質は無駄だろ
かえって腸内の細菌もしぬから免疫力落ちるし、耐性菌も作り出す
解熱剤も飲み過ぎると効かなくなる
抗生物質を原則禁止にしたらかなり財源浮くんじゃないの？

漢方なんて







ただの気休め


科学的実証はされてないものが多い

>>887
脳内創造じゃないんだけどな。

知らないことを知らないと言うのが恥ずかしいの？

>>914
公的扶助・社会保険というのはそういうものです。２ちゃんねらーには理解できない人も多いようですが・・・

合理主義で西洋医学絶対の人は
神はサイコロを振らないという言葉は知っているのかな？？

長いこと西洋薬で治らない→こじれる→致し方なく漢方やってみようか・・
　｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−｜
　　↑この長い時間の経過が命取りになるわけ。
　　　病気がこじれてから漢方やろうっていってもお金もかかるし
　　　治りが悪い。神経死んだらなかなか元に戻せない
　　　内臓の機能が悪くなったら完全に元通りできない。できたとしても
　　　物凄く時間がかかる。　間に合わない人は死ぬ。

事業仕分けの専門家が言っていたが、癌細胞だけを切り取る事は難しいから周りに正常細胞も一緒に切り落とす事は致し方ない。
問題はその後に正常細胞だけを回復させるプロセスを必ず取る事だって。

私はそれで納得は出来たよ、まだ切除手術の段階でしかないんだから・・・

>>917
なんだかカワイソウ・・

問題は間違いなく医学的知見とは関係ないところでこの決定がされているところなんだが

献金が足りませんでしたね

>>920
お前の脳内創造とはいってないんだけどな・・・むなしい活字の中でやっと覚えた言葉なんだろうが・・・
そいつらのオナニー学習のためだけに公金が消費されるのはおかしい

実地的に効果があるかどうか科学的に証明されたものだけが、社会保険の対象足りえると主張してるんだが

>>893
きっと胃や腸が超合金で出来てるんだろうね

>>916
>かわいそうだから、二重盲検ランダム化トライアルとまでいわないが 

そういう誤魔化しは、いいかげんやめろよ。

>全般改善度という医者の主観判断で決められたのだけが根拠っで公金をむさぼってる状態だろ　漢方ってのは

効かないというなら、OTC薬からも外せ。保険適応は関係ない。

>>927
＞実地的に効果があるかどうか科学的に証明されたものだけが、社会保険の対象足りえる

じゃあ、非科学的な神話に基づく天皇制を廃止しようぜ

>>916
＞プラセボとの非劣性、同等性、優越性をだしてみろよ
まさかそれが、”エビデンス”じゃないよなぁ？
セールストークだと思ってたｗ

ツムラなんてどうでもいいけど、ミンスのやり方って自民と変わってないじゃん。
意見聞いてる振りして、結局は自分たちの思うままの結果に導いていく。
でそれを公開してやるんだから、文句はないだろう…違いはこれだけ。
なんだかなあ〜。

>>916


＜まともな、プライマリアウトカム設定して
＜プラセボとの非劣性、同等性、優越性をだしてみろよ


ーーこれをまともにしっかりやってるのにも関わらず
西洋薬でニキビが治らず、プロアクティブの宣伝に載せられる人が
たくさん出てるんですね？

なんだそりゃｗｗｗ

>>910
非医師か医師か、で対応が違ってくるのかよｗ
オメデテーな

ツムラが倒産したら公務員のせいだ

>>929
あのぉーー　保険診療の話をしてるんですけど

>効かないというなら、OTC薬からも外せ。保険適応は関係ない。

小柴胡湯、大黄甘草湯、小青竜湯はダブルブラインドで再評価おわってるぞ
六君子湯、芍薬甘草湯、桂枝加芍薬湯、釣藤散なんかも同様の臨床試験で有効性報告されてる

>>922

知ってるよ
だから薬は効いたり効かなかったりする

そして神のサイコロもＮ数を増やせば1/6に近づくことも分かってる

>>916
学会をあげて>>795に出してるよ。
面白いかどうかは見る人のレベルによるが。

漢方は薬とは別のもののような気がするわ

>>937
その大多数が、包括的臨床的有用性で評価なんだよね・・・すなわち、治療者側の主観的評価

だれが、自分の治療が無駄って判断するんだよ

考え方がやり方が間違えてるんだよ　漢方のEBMって

>>927
＜科学的に証明されたものだけが、
社会保険の対象足りえると主張してるんだが


科学的に証明されてる西洋薬のはずなのに、直らない人が山ほどいる。
変ですね。　科学的に証明されても、治療効果がない..
これ如何に？

こういうのに保険適用することのほうが間違ってるな。

>>938
標準偏差、√（ｎｐ（１−ｐ））もな。

>>927
要するに知らないんだろ？
こんな基本中の基本も知らないおまえに漢方について語る資格はないよ。

>>933
やっぱ漢方薬でニキビが治らず、プロアクティブの宣伝に載せられる人には

漢方は効く人と効かない人がいるんで
とかいって逃げるわけ？


なんだそりゃｗｗｗ

>>936

スレタイ見ろ
あくまでも保険の話だ


逃げちゃダメだ

>>932
え？民主になって自民の時と何か変わるなんて信じてたの？

まぁまだ要議論なんだろ？
アトピーの治療で今飲んでるからとりあえず困る

ネットで調べたらいくらでも有効成分見つかっているのに、迷信はいい過ぎ
西洋の薬の良い点も認めるけど、漢方薬の得意分野もあるんだから、カットとかはやめた方がいい
漢方薬がもし再評価されたときのリスク管理にもなるじゃん

>>938
「神はサイコロを振らない」の意味が分かるのなら
「だから薬は効いたり効かなかったりする」って答えは出ないと思うがｗ

>>941
>>937でダブルブラインドって書いてあるのに、”主観的評価”ってアホだろｗ

さすが中国に媚びてるミンス。
中国様中国様支那様支那様っていいながらケツの穴や足をなめるんだろ。
似非日本人のくせにいかにも日本人ですみたいな顔して
仕分け作業で何偉そうに支店だよ。

効くか効かないかなどどうでもよい。
お前らの関心事はつまり、ツムラと久光をいつ買えばよいのか、
またはいつ売ればいいのか、という一点だろう。

それは除外決定が覆される可能性をどのくらい見こむかという
判断になるが、俺の見たところ、一部覆る。

>>946
シンジ君ーーーーーエヴァに乗ってくれただけで感謝するわ（ヤシマ作戦

>>942
100人中100人に著効という証明されてる薬なんかないんですが
ひょっとして俺が知らないだけ？

酷いことすんなぁ
ばあちゃんの時代から頑張ってる薬じゃないか

すごく今更なんだが、これはもう決定事項なの？

>>937
ダブルブラインドでも、臨床的有益性として価値ある、生存率、QOL指標で示してないんだよなぁ

なにこれひどすぎる
なんでこんなとこねらい打ちするんだよ

>>945
あのね、お前らみたいに漢方を叩く人間がいるせいで
漢方や鍼灸は一番最後に患者が来るとこなの。

　　　西洋の病院→プロアクティブ→漢方
またはプロアクティブ→西洋の病院→漢方

お前らが多くの人の命を奪ってるんだぜ。
病気が軽いうちに早くきてくれたら、ヤブ医者でも漢方で治療が出るのに。

>>951
全般改善度が主な論文って意味　・・・　

具体例：遷延したかぜ症候群患者（小柴胡湯群131例、プラセボ群119例）に対して、二重盲検ランダム化比較試験（DB-RCT）により、全般改善度、咽頭痛、倦怠感、痰の切れ、食欲、関節痛・筋肉痛がプラセボよりも有意に有効であった。[

漢方薬は医薬品で必要だろ
スポーツマンの薬物検査は普通の薬引っ掛かるし

>>28
ひでー
youtubeかなんか動画で見れるの？

>>957
＞「マニフェストの方針とは違うので、保険適用外の話はなくなると楽観視している」と述べる一方、
＞「もしそうならなかった場合には、民主党、行政刷新会議メンバー、
＞厚生労働省にアプローチをかけ、なぜ漢方薬が保険適用になっているのか、
＞しっかり説明したい」との考えを表明した。

>>942

どれくらいの人が治りどれくらいの人が治らないかが分かってるから保険が使われるんだろ

>>922
アインシュタインの量子力学批判とこれと何の関係が？

>>957
いや、方針が示されただけだ。

　日　本　を　ぶ　っ　こ　わ　す　

>>958
グルルの遅！

>>912
それは漢方にエビデンスが無くても良い
と言う言い訳にはならんよ。

>>934
当たり前でしょう？
そもそも脈診も腹診もしない（法的に診察ができない）で漢方臨床を語ることはできないし、
投薬開始時と廃薬後の証の変化やラボデータの変化について意見を交換することもできないわけですから。

>>960
最後に来るとこっていうソース頼むわ
てかお前にはいっぱい質問してるんだが
具体的なソースは全部逃げてるよなｗｗｗ
レスたどって全部頼むわ

最悪だな。

保険じゃなきゃ意味ないだろ。

>>964,967
サンクス。
もちろん方針として示しているのは知っているんだけど、
決定しそうなことなのか、ただ言ってみただけなのかってのが知りたくて・・・。

でも今の段階じゃどちらとも言えないかな。

>>957
この会議自体に法的拘束力は無いが
これを叩き台にして財務省が予算を組む事は確実
民主党が与党だからね

それにしてもレンホーは来年選挙だからパフォーマンス頑張ったね
レンホーのパフォーマンスで相当の数の庶民が苦しめられる結果になる可能性が大なのに・・・

漢方は保険治療にはなじまないものだと思う。
漢方を真面目に学んでいる医師や薬剤師から見れば、今の漢方の
使い方なんてまったくのでたらめとしか思えん。
現在の漢方は医者に逃げ場にしかなっていない。ツムラもいいかげんなもんだ。
とにかく何でもいいから飲ませて金になればよいという姿勢だね。
プロがみればよくわかる。
漢方でも効く漢方、効かない漢方があるから君ら素人しはわからないだろうが
、まぁとにかく漢方は保険からはずすのは正解だな。

>>961

いいんじゃない
その薬がその適応で保険請求できるようにして

ない奴を保険から外せって言ってるわけで

生き死にや、苦痛に対して、ほかの影響を排した状態での客観的評価

もろもろの自覚症状のひとつを改善した程度でダブルブランドで評価確定したと言い張るばか

２０の項目をしらべればひとつくらいは有意さが証明できる

>>966
要するに、アインシュタインはそれまでの常識に従って
量子力学の確率論的性質を批判したわけだが、その後の
実験では量子論の正確さが証明されるばかりであった

つまり、どういう比喩かというと、今回、漢方が槍玉に挙げられているけど
アインシュタインが批判したように、間違っている可能性もあるってことじゃないのか？

擬似科学が淘汰されるのは仕方ない

次スレ用意しますねー
( -皿・)ノ湿布薬の適応除外も問題なんだけどそっちはニュースソースがないのです

漢方薬＝オカルト

>>971
あのね、そんなことしてる暇は無いの。
和漢診療部とかある大学じゃないんだし。

科学的に証明されてるはずなのに、
ニキビすらスムーズに治らないんだから科学って何だ？ってことだよ。

>>972
いきなり漢方やろうっていう人はまだ多くはないよ。
お前らみたいなエビデンス教信者のせいでな。
そのために西洋での治療に固執し手遅れになってる人もたくさん。
こじれた病をスムーズに治すには良い漢方の先生が必要だし
薬代も山ほどかかるようになってしまう。まったく悪循環だね。

こっちもお前らのデータを待ってんだけど、ちっとも持ってこないからな。

最近になって病院で漢方も出されるようにはなったけど
これも十年くらいのことじゃないか。

民主党は結局、中国人と韓国人には優しいが、行革委だか刷新会議だがシランが、あとで何の責任も問われない
民間人(無論、政権の息がかかった奴ら)に言わせて、それを金科玉
条のごとく振り回して反対勢力を抑え込む...。
　手法はコイズミと何も変わらんね。
　医療に関しても、出てくる意見はコイズミ時代とほとんど変わら
ん。
　自民支持組織をぶっ潰すべく、日医=開業医をコテンパンにして
るあたりはちょっと違うが。
　もっとも、これ以上に開業医いじめをすれは、真っ先に廃業するのは、イナ
カ公立病院とともにヘキチ医療を支えてる良心的な診療所で、
自費の高いニンニク注射や高濃度のビタミン剤の注射やプラセンタの注射の需要がある都
市部のクリニックはしぶとく生き残るやろうけどね。
中国人の蓮舫が国際女性機関の日本人の老女の女性初の
元東洋大学学長の理事長に言うあの物言いを見たら、
チベットやウイグルに対する漢民族の弾圧や虐殺を思い出したよ！

在日系のマスコミは蓮舫のあの理不尽な言いがかりをまるで必殺仕事人みたいにバックミュージックを流していたな…！

日本人はいい加減目を覚ませよ！

レンホーって廃止するしか言わないのかね

「日本東洋医学会EBM特別委員会エビデンスレポートタスクフォース2009」がツボにはまりすぎ。
中身は疑似科学の集大成。面白いから是非みてね(笑)

こんな連中がエビデンスを語ってるのが東洋医学会か。

こりゃ無理だわ。

>>979
この人そんなこと言ってるようには見えないんだけど

レンホーって日曜の番組で鳩山の献金問題追求されてんのに
ニヤケてへらへらしてたのに

ムトー亡き今、ツムラがその遺志を引き継ぐ
サンポールだけでは

>>976
漢方薬に限ったことじゃないだろ
薬漬けなのは日本全体の問題

なるほど、久光の方は沈黙しているみたいだね

漢方薬を保険でだとぉ！？
浅草の神社の煙とか、炭火の上を裸足で歩く行事にも
保険適用しろってか？

>>986
レンホーは来年選挙だから廃止しか言わないだろ
実績ｗが欲しいんだから
国民を苦しめてもな
さすがクラリオンガール上がりのたけし門下生テレビをよく知ってるよ
情報操作するテクニックも含めてな

接骨院の無駄な療養費こそ削れ

だから問題は、実態以上に漢方を効くと言い広めてることが問題なんだって。
そりゃ、漢方効く奴いるでしょ。
そこを拡大して、漢方は効くが、西洋薬は効かない、といいつのるやつがいて、
そこにひっかかって、アトピーが漢方で治りました、そうしたらステロイド成分が
入ってました、という笑い話みたいなことがあったりするから、具体的に何％の人に
効果があるのか出せという話でしょ。

>>984

ニキビを（プラセボ）と比べて治す薬があるかどうかは知らないが

・なければないんだから治せないことは科学的だろ
・あれば、一定の割合で治らないことが示されてるんだからニキビが治らない患者がいることは西洋薬にとって科学的だろ


どっちにしろ何のマイナス材料にもならない

>>982
成分が科学的に立証されてるものもある。全否定や全肯定はあまりオススメしない。

民主党議員が病気になっても、漢方薬を一切使わないつもりなんだな。
治るかどうかみてみたいものだ。

>>991

それをしてきたのが自民とマスコミ。

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