【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
漢方薬の“保険外し”に反発‐「事業仕分け」の結論を一蹴
ツムラの芳井順一社長は12日、都内で開いた中間決算説明会で、
内閣府の行政刷新会議が実施した「事業仕分け」を受け、
漢方薬等の市販品類似薬を保険適用外とする方向性で
結論が下されたことに関し、「漢方医学の現状を知らない人たちの議論。
なぜこういうことになるのか分からない」と強く反発。民主党のマニフェストで、
漢方医学を取り上げている矛盾を指摘し、
「明らかにマニフェストと違う方針であり、漢方医学を知らない人だけの議論で、
保険適用外の話が進められるはずがない」と一蹴した。
ツムラは、医療用漢方製剤に特化した事業展開を進めているが、11日の事業仕分けでは、
漢方薬等の「保険外し」が俎上に上がった。芳井氏は
「保険削除されたらツムラは間違いなく倒産する」と危機感を露わにし、
「漢方薬と日本の伝統医学が消えてなくなることにもなる」と強調。
主力の大建中湯が全国80大学で採用されている現状を挙げ、
「患者さんの治療に大きな支障が出る」と訴えた。
さらに、民主党のマニフェストで漢方医学を取り上げている
矛盾を指摘し、「（民主党には）漢方医療小委員会が設置されているにもかかわらず、
なぜ保険適用外の話になるのか分からない」と、苛立ちを見せた。
その上で、事業仕分けの結果、市販品類似薬を保険適用外とする方向性を打ち出した結論に対し、
「漢方医学を知らない人たちだけで議論して、進むはずがない」と反発。
「マニフェストの方針とは違うので、保険適用外の話はなくなると楽観視している」と述べる一方、
「もしそうならなかった場合には、民主党、行政刷新会議メンバー、
厚生労働省にアプローチをかけ、なぜ漢方薬が保険適用になっているのか、
しっかり説明したい」との考えを表明した。
http://www.yakuji.co.jp/entry17252.html#more-17252
前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258101535/
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２なの？
3 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:17:06 ID:+rebBMyFO
これは困る
4 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:17:48 ID:EKKJ176/0
漢方で麻酔ができるか、ボケ！
5 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:19:44 ID:d7lql6p10
もう保険全廃止で総自由診療にしろよ
6 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:20:19 ID:UQLJTnTHO
ツムラが狙い打ちにされたわけか。
小沢に３億ぐらい献金すれば許してもらえるよ。
小沢に３億ぐらい献金すれば許してもらえるよ。
文化大革命だもん
漢方薬など旧来の迷信めいた医薬は弾圧されるよ
漢方薬など旧来の迷信めいた医薬は弾圧されるよ
8 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:21:00 ID:i6srFNbI0
蓮舫は漢方のウンコを飲んでる
9 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:21:49 ID:nKBQCW6BO
これ本当に困るから。貧困層が困る事ばっかりやらないでください。民主党がこんなに酷いって思わなかった。
10 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:22:34 ID:O9J+7nBXO
>「保険削除されたらツムラは間違いなく倒産する」
>「漢方薬と日本の伝統医学が消えてなくなることにもなる」
民主｢なにか問題が？｣
>「漢方薬と日本の伝統医学が消えてなくなることにもなる」
民主｢なにか問題が？｣
なんだこれ
12 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:23:31 ID:0PZvcE9o0
テレビ視聴者向けガス抜き人民裁判に何を言っても無駄
13 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:25:04 ID:G8vzR7UuO
擬似科学でもうけてるやつは死んでいいよ
14 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:25:28 ID:1kJx3/Ut0
混合診療、漢方を使ったら全額自費?ばか?
アメリカのガンセンターとかで効果上げてるのにね。
何にも知らないんだろ。素人ばっかりで。
何にも知らないんだろ。素人ばっかりで。
16 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:27:20 ID:+Ft1/zSbO
ツムラの漢方で神経性頻尿治した自分からすれば許せん
17 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:28:20 ID:Boio2xbX0
大健中湯の代わりになるのは?
18 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:28:33 ID:9QnwThy80
民主って目先のことしか考えられないんだよね
19 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:29:58 ID:QbL+7Uje0
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从.ｲ :::::::. r' 少 / / ::i:i / ..:/
! ' :::::::::: / / :!从ﾊ .:::/
` 'ｰ'7^ク/ .::::::/
人 ＿ ー .イ :::::/
. .::::＼ イ:了 ｜ .::/
!::::/:::::＼ _ .． ´ ｲ ! ! ::ｲ 蓮舫は廃止して下さい
i ::i!:::::::::i:::丁 ¨＼ ／ `ｰ! ! !::!
｜:i!:::::::::i:ノ ｲﾚ'´ ｲ ! !::|
！:ハ:／_ ..イ´￣ ／ | !::ﾊ
!::|／'´ _j､__...．-＜:..:ヽ. | ! |
ﾚ' ＜: : : : : : : : : : : : | | ! ￤
全て自由診療でいいだろ、そうしないと平等性がない。
21 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:31:36 ID:DH9ySYqS0
慢性疾患のある患者さんって、意外と漢方使ってるんだよね
そんな国民を仕分けで廃止か・・・・・・・・・厳しい政権だなww
そんな国民を仕分けで廃止か・・・・・・・・・厳しい政権だなww
22 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:31:50 ID:bSrOMVzg0
国民の健康よりも目先の金。これが埋蔵金の正体なのさ。
ことの善し悪しはともかく
税金ジャブジャブ投入されてる会社特有のヌルさを感じる
税金使ってるんだからいつこういう話が来ても対応できるように
何年もかけて根拠のあるデータを揃えて理論武装しないと駄目だよ
80大学で使われてるとか曖昧すぎ
税金ジャブジャブ投入されてる会社特有のヌルさを感じる
税金使ってるんだからいつこういう話が来ても対応できるように
何年もかけて根拠のあるデータを揃えて理論武装しないと駄目だよ
80大学で使われてるとか曖昧すぎ
まぁいいきっかけじゃないの？
しっかり臨床試験を行って認可もらえばいいんだし
漢方の効果もアピールできるしね
しっかり臨床試験を行って認可もらえばいいんだし
漢方の効果もアピールできるしね
25 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:34:34 ID:GO2iHdYW0
26 ：名無し：2009/11/14(土) 08:34:52 ID:K4yVo3qHO
漢方薬、ヒタミン、脂質代謝薬、抗潰瘍薬、OTC薬全部保険外にしたら手遅れで死ぬ人が沢山出てきて厚生労働殺人省はうはうは。
27 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:35:02 ID:K3qtMfThO
効果がなきゃ税金はいらんわな。
28 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:35:25 ID:i6srFNbI0
ツムラ「80大学の名前を挙げますと・・・」
蓮舫「時間がないので結構です」
蓮舫「回答が曖昧なので廃止します」
蓮舫「時間がないので結構です」
蓮舫「回答が曖昧なので廃止します」
29 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:36:42 ID:9QnwThy80
蓮舫 ナニサマの代表だね
30 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:37:23 ID:Q3/IyIYS0
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i,
.`､||i |i i l|,
..',||i }i | ;,〃,,
.}.|||| | ! l-'~､ミ
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../ | ､__人_从_人__/し､_人＿入
| .) ( .| ､_）
.|.-=・‐. ‐=・=- /⌒i _） ゼニだ！ツムラはありったけのゼニを持って来い！！
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.| ､_）
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
|. ＿＿_ ＼ |_
.| くｪｪｭｭゝ /|:＿
ヽ ー--‐ ／/::=三＝-;;;;;;;;;'' :::::::::::
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''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
31 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:38:06 ID:5FahLmou0
水虫で漢方薬処方されたよ。
32 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:38:10 ID:dfa+tjnFO
漢方ってきちんとした臨床試験やってないの？
今まで何やってたんだよ
今まで何やってたんだよ
33 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:38:52 ID:G/6OtV4PO
全額税金負担のナマポと鳩山家の様な金持ちだけが、マトモな治療を受けられる世の中かｗｗｗ
笑わせてくれる！
笑わせてくれる！
34 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:39:15 ID:0DLVmH1bO
漢方なんか便秘薬くらいしか使わないから
別にいいじゃん
別にいいじゃん
35 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:39:19 ID:plqKceuaO
大好きなアジア発祥が漢方なのにね
36 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:39:38 ID:a8vblF8cO
レンホー｢日本の伝統？必要なんですか？中国の伝統ではダメなんですか？｣
眉唾な伝統医療なんて守る必要ないだろｗ
「文化」とは違うんだよ
「文化」とは違うんだよ
38 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:40:01 ID:BbcYkgjgO
柔整や整体を保険適応外にしろや！
39 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:40:27 ID:WaMft4jN0
そこで韓方薬ですよ
40 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:40:28 ID:9QnwThy80
民主って外国人議員に好きなようにされてる
漢方の名の元にいくらでも金を引き出せた今までもちょっとおかしい
42 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:40:43 ID:XqsRjQOD0
みんな薄々気づいてる、
一番無駄なのはこども手当・・
一番無駄なのはこども手当・・
43 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:40:44 ID:3fjbuEgH0
理屈もへったくれもあるかい。政治判断とはそうゆうものだよ。
44 ：名無し：2009/11/14(土) 08:41:30 ID:K4yVo3qHO
長妻が医療に疎いことをいいことに厚生労働省の役人たちが昔やろうとしていたことを一気にやろうとしている。中医協しかり、漢方薬しかり、次はビタミン剤とOTC薬、脂質代謝薬を保険外にしてくるな。
46 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:41:57 ID:Hhmx4Wqv0
小沢に10億ぐらい献金すれば許してもらえるよ
問題は間違いなく医学的知見とは関係ないところでこの決定がされているところなんだが
献金が足りないからニダ
バスクリンだけ作ってりゃいんだよ
ヤクザ企業の分際で偉そうに
ヤクザ企業の分際で偉そうに
52 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:43:39 ID:dfa+tjnFO
ミンス議員は韓国みたいに病気になったらウンコ食えばいい位の感覚だからな
53 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:44:25 ID:O9J+7nBXO
来年度より日本国内での製造は原則禁止。全て中国からの輸入で賄います。
臨床試験？ 4千年の歴史があるからそんなものいりませんよ！
臨床試験？ 4千年の歴史があるからそんなものいりませんよ！
54 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:45:00 ID:Flp/a4qN0
自民党に頑張ってもらいたい
55 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:45:19 ID:VtjiHSjyO
民間企業に勤めてる人が望んでた事が行われてるのに、何が不満なの？
市販品類似薬の保険適用外ってことは、ビオフェルミンやガスターも
適用外になるのか？
総合病院は風邪くらいで患者にこられると、大打撃だな。
適用外になるのか？
総合病院は風邪くらいで患者にこられると、大打撃だな。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:45:43 ID:0/5PY+eh0
漢方薬は後遺症の研究をほとんどやって無いからなぁ
実は怖い結果をもたらすこともあるんだよね
実は怖い結果をもたらすこともあるんだよね
58 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:46:19 ID:Jygh/vlMO
ツムラの漢方って、確か治験段階で二重盲験やって無くて、
再審査するからデータもう一回出せって厚労省に言われて無かったけ。
その結果ってどうだったの？
社員さん居たらﾖﾛ
再審査するからデータもう一回出せって厚労省に言われて無かったけ。
その結果ってどうだったの？
社員さん居たらﾖﾛ
59 ：名無し：2009/11/14(土) 08:47:33 ID:K4yVo3qHO
だからOTCのなかにはガスターが入っている。オメプラールもOTC化しようとしている。胃癌の症状をマスクして悪化させる危険があるのに。
60 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:47:38 ID:0DLVmH1bO
近所の医者…風邪ひいただけなのに、普通の薬＋漢方薬ドカドカ出すよ。
やっぱりこれは無駄だって。
効き目なんか分かんないもんだし。
やっぱりこれは無駄だって。
効き目なんか分かんないもんだし。
61 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:47:49 ID:+e85aGaN0
子宮筋腫の薬は漢方を処方されていて
保険適用でも１万かかる。
民主に投票した人、責任とってぇ(T_T)
保険適用でも１万かかる。
民主に投票した人、責任とってぇ(T_T)
62 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:48:04 ID:rgWB+5pp0
こども手当てが一番無駄
不妊治療を保険適用しろよ。
不妊治療を保険適用しろよ。
63 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:48:25 ID:o5NMifhsO
結局今の惨状を引き起こしたのは、民主党を選んだ連中のせいだよな
つまり民主党を選んだ連中は、死んで詫びろ！
って事になるよな
民主党を選んだ連中は責任取って諸悪の根源を全員頃した後に全員死ね！
つまり民主党を選んだ連中は、死んで詫びろ！
って事になるよな
民主党を選んだ連中は責任取って諸悪の根源を全員頃した後に全員死ね！
>>39
マジレスすると、韓医学はある。漢方は、中国伝統医学で略して中医学といってな。
中医学は世界保健機構も認めて、文化遺産にも登録されてる、案外まともな医学だよ。
話を戻すが、それをｳﾘﾅﾗが起源ﾆﾀﾞｰと言って、韓医学と主張してる。
マジレスすると、韓医学はある。漢方は、中国伝統医学で略して中医学といってな。
中医学は世界保健機構も認めて、文化遺産にも登録されてる、案外まともな医学だよ。
話を戻すが、それをｳﾘﾅﾗが起源ﾆﾀﾞｰと言って、韓医学と主張してる。
漢方薬は即効性のものじゃないから臨床試験は難しいとは思うが
漢方薬が企業の生命線なら、ツムラは長期間かけて臨床試験をやるべきだっただろ
漢方薬が企業の生命線なら、ツムラは長期間かけて臨床試験をやるべきだっただろ
66 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:48:51 ID:Is91N8py0
漢方ってつわりや切迫早産の危険性のあった
自分が妊婦の時処方されたよ。子供手当で(少子化対策）
やろうとしてる党がこれをする？妊婦は普通の薬飲めないからね
自分が妊婦の時処方されたよ。子供手当で(少子化対策）
やろうとしてる党がこれをする？妊婦は普通の薬飲めないからね
流石のツムラもバカにつける薬は無いか
68 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:49:31 ID:dfa+tjnFO
ミンスは文革やりたいわけだから研究を弾圧したり人民を殺しまくるのも仕方ないよ
69 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:49:55 ID:f5kL4Ht80
まさに文化大革命、仕分けチームという名の紅衛兵。
70 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:50:19 ID:9QnwThy80
>>63
生き様がヒンソ
生き様がヒンソ
71 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:50:54 ID:hFYLvXOW0
民主の皆さんにとっては「自分の知らないものは価値の無いもの」ってことです
72 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:50:55 ID:uBsXQ2IJO
>>23
的が外れてる
税金は患者のために投入されてんだよ
こういう類の税金での支援を一切無くすと
国民が困るだけ。
医療はもちろん、保育園から、介護サービスまで
莫大な使用料を国民が払わなくてはならない。
的が外れてる
税金は患者のために投入されてんだよ
こういう類の税金での支援を一切無くすと
国民が困るだけ。
医療はもちろん、保育園から、介護サービスまで
莫大な使用料を国民が払わなくてはならない。
73 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:52:02 ID:dfa+tjnFO
風邪気味の時は市販の葛根湯のお世話なってるけど
アレは効果ないんかね
アレは効果ないんかね
抗がん剤の副作用抑制に十全大補湯が効果あるって最近だいたい分かってきたのにな。
どっちにしても、俺らに薬の選択の幅が狭くなったことだけは確か
どっちにしても、俺らに薬の選択の幅が狭くなったことだけは確か
75 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:53:26 ID:vG0OWfJzO
事業仕分けに外国人がいるらしいけど、あいつらじゃないよな？
76 ：名無し：2009/11/14(土) 08:53:36 ID:K4yVo3qHO
民主有理！仕分け有理！気違いだわ、世界中の笑い者。日本円一人負けの時代がくるぞ。
77 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:53:47 ID:TyaQTcWw0
留学生の奨学金も「事業仕分け」に入れろ 文教予算で一番の無駄だろ
78 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:54:32 ID:bT0ShRYaO
ツムラさんゴメンよ…民主党って馬鹿なんです。
譲らないで頑張ってほしい。
譲らないで頑張ってほしい。
79 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:55:28 ID:VtjiHSjyO
金がないなら子供手当無くせよ
80 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:56:29 ID:uBsXQ2IJO
結局、事業仕分けって大失敗じゃん
81 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:56:51 ID:h8j0ZjKw0
いいこと考えた！
要するに、保険が効かなくても懐が痛まない金額の漢方薬を作って売ればいいんだろ？
それなら、↓の民主党系企業が協力すれば、安くて効果高い漢方薬が作れるんじゃね？！
■□ 民主党系企業 イオン ブリジストン 京セラ キッコーマン □■
■ ブリジストン ■ 鳩山由紀夫総理は創業者・石橋正二郎の孫。株も沢山持ってる。
◆タイヤ、スポーツ用品（ゴルフ・テニス・靴など）、自転車、工業・建築用化工品等。
民主党が主張している高速道路無料化で、タイヤの消費が増えそう。
■ 京セラ■ 民主の小沢氏と、京セラの稲盛和夫名誉会長は盟友。
◆太陽電池、電子機器、情報機器、通信機器など。三洋電機の携帯も買収済み。
民主党が提唱している二酸化炭素削減のためには、太陽光発電は最適。
■ イオングループ・イオングループ関連会社 ■ 岡田氏の親戚が経営。
◆スーパー・コンビニ系
・イオン ・ダイエー ・ジャスコ
・ミニストップ ・トップバリュ ・マックスバリュ
・やまや/YAMAYA ・オリジン弁当 ・マイカル
・カルフール ・マルエツ ・いなげや（西東京）
・カスミ（茨城） ・ベルク（埼玉） ・光洋（大阪、兵庫）
・キミサワ（東京・神奈川・静岡） ・ザ・コンボ（神奈川・静岡）
◆ドラッグストア
・ハックドラッグ/HAC（東京方面） ・ハックエクスプレス ・ハピコム
◆化粧品・雑貨・アパレル
・THE BODY SHOP ・ブルーグラス ・クレアーズ
・ローラアシュレイジャパン ・コックス ・タカキュー/TAKAQ
・ジーフット（靴専門店） ・未来屋書店
■ キッコーマン ■ ←new！！
民主党政権で生まれた鳩山総理直属の行政刷新会議に、キッコーマンの茂木会長も参加。
デルモンテ(野菜ジュース) キッコーマンデリカ(惣菜・レストラン) マンジョウ(みりん) 等。
要するに、保険が効かなくても懐が痛まない金額の漢方薬を作って売ればいいんだろ？
それなら、↓の民主党系企業が協力すれば、安くて効果高い漢方薬が作れるんじゃね？！
■□ 民主党系企業 イオン ブリジストン 京セラ キッコーマン □■
■ ブリジストン ■ 鳩山由紀夫総理は創業者・石橋正二郎の孫。株も沢山持ってる。
◆タイヤ、スポーツ用品（ゴルフ・テニス・靴など）、自転車、工業・建築用化工品等。
民主党が主張している高速道路無料化で、タイヤの消費が増えそう。
■ 京セラ■ 民主の小沢氏と、京セラの稲盛和夫名誉会長は盟友。
◆太陽電池、電子機器、情報機器、通信機器など。三洋電機の携帯も買収済み。
民主党が提唱している二酸化炭素削減のためには、太陽光発電は最適。
■ イオングループ・イオングループ関連会社 ■ 岡田氏の親戚が経営。
◆スーパー・コンビニ系
・イオン ・ダイエー ・ジャスコ
・ミニストップ ・トップバリュ ・マックスバリュ
・やまや/YAMAYA ・オリジン弁当 ・マイカル
・カルフール ・マルエツ ・いなげや（西東京）
・カスミ（茨城） ・ベルク（埼玉） ・光洋（大阪、兵庫）
・キミサワ（東京・神奈川・静岡） ・ザ・コンボ（神奈川・静岡）
◆ドラッグストア
・ハックドラッグ/HAC（東京方面） ・ハックエクスプレス ・ハピコム
◆化粧品・雑貨・アパレル
・THE BODY SHOP ・ブルーグラス ・クレアーズ
・ローラアシュレイジャパン ・コックス ・タカキュー/TAKAQ
・ジーフット（靴専門店） ・未来屋書店
■ キッコーマン ■ ←new！！
民主党政権で生まれた鳩山総理直属の行政刷新会議に、キッコーマンの茂木会長も参加。
デルモンテ(野菜ジュース) キッコーマンデリカ(惣菜・レストラン) マンジョウ(みりん) 等。
82 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:57:07 ID:Z90MrIEFO
>>65
大健中湯はデータあった気がするが…。
大健中湯はデータあった気がするが…。
>>73
葛根湯は、首筋が張ったりとかﾃﾝｶﾝもちだったかな？そういった症状の人にあって、鼻水でたりとかの風邪では普通使わない。
葛根湯は、首筋が張ったりとかﾃﾝｶﾝもちだったかな？そういった症状の人にあって、鼻水でたりとかの風邪では普通使わない。
84 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:58:49 ID:hFYLvXOW0
事業仕分けで表にたったレンホーはずいぶん味噌つけただろうな
これでもう比例以外立てんだろ
これでもう比例以外立てんだろ
85 ： ◆ANALLSEXTA ：2009/11/14(土) 08:59:02 ID:S06jppCZ0 BE:954585784-2BP(413)
分かった。
殴ってやる。
馬鹿は死ぬほど殴ってやらないと分からないんだろうな？
民主党とその支持者が俺の前でほざいたら容赦しない。
殴ってやる。
馬鹿は死ぬほど殴ってやらないと分からないんだろうな？
民主党とその支持者が俺の前でほざいたら容赦しない。
86 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:00:02 ID:bQzbO/ao0
失業率がどこまで伸びるか楽しんでるんじゃねえのこいつら？
87 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:00:17 ID:Eq/hB0MxO
漢方薬なしで妊婦終了のお知らせ
88 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:00:34 ID:exKMuYs6O
民主党 マンセーマンセー
この大不況時に数少ない業績の良い取引先なのにな・・・。
民主支持したクズは全員死ねばいいと思うよ。
民主支持したクズは全員死ねばいいと思うよ。
90 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:02:51 ID:nKBQCW6BO
ツムラには本当に頑張ってほしい。子供はいますが子供手当ていらないです。ツムラの漢方に救われている人は多いです。お金持ちしか使えない薬になってしまうんですか？
91 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:02:52 ID:VqNUNVPLO
人の生命に関わる事を一時間足らずで決めていいのか？
難病とか慢性的な病気の為に保険が適用できる薬を増やしていくことが大事だろ。そこは削ったらダメだから民主党さん
難病とか慢性的な病気の為に保険が適用できる薬を増やしていくことが大事だろ。そこは削ったらダメだから民主党さん
国民の圧倒的な支持を受けて誕生した鳩山民主党政権に逆らうツムラはネトウヨ！！
国民の圧倒的な支持を受けて誕生した鳩山民主党政権に逆らうツムラはネトウヨ！！
国民の圧倒的な支持を受けて誕生した鳩山民主党政権に逆らうツムラはネトウヨ！！
国民の圧倒的な支持を受けて誕生した鳩山民主党政権に逆らうツムラはネトウヨ！！
国民の圧倒的な支持を受けて誕生した鳩山民主党政権に逆らうツムラはネトウヨ！！
93 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:04:16 ID:UOygdDQ40
さすがの友愛だな。
94 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:04:37 ID:+0Xg5k+m0
生活保護世帯（中学生までは免除）と服役囚から医療費取れよ
命にかかわらない症状で医者にかかり過ぎだろ
命にかかわらない症状で医者にかかり過ぎだろ
慢性病患者は金かかるからしねってことなんだろ
96 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:05:27 ID:pZJD723P0
>>1
それを言うなら、ヤズヤと緑効青汁と皇潤とプロアクティブに言え
それを言うなら、ヤズヤと緑効青汁と皇潤とプロアクティブに言え
薬系統は外しちゃいかんだろ・・・
日本人に死ねってことですね
日本人に死ねってことですね
99 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:07:37 ID:pZJD723P0
インチキ健康食品
ヤズヤ
緑効青汁
皇潤
アスカ
プロアクティブ
ヤズヤ
緑効青汁
皇潤
アスカ
プロアクティブ
100 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:07:40 ID:pbM5wH0N0
漢方の精神安定剤を常用している俺に氏ねと言ってらっしゃるんですか？
これがないと生きていけないだけど…（´；ω：）
これがないと生きていけないだけど…（´；ω：）
漢方薬の位置付けって、どうなってるんだろ？
薬としての位置付け？
薬としての位置付け？
102 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:08:51 ID:s4i9eNkIO
医者で貰った薬はあまるだろ
出す方も貰う方も安いから。歯の痛み止め、オマケの胃薬
湿布なんかもゴッソリよこす。
その辺で買えるものを適用してたら財政のひっぱくに拍車
がかかる。
わかったか詐欺師ども
まさか大っぴらになるとは思わなかったのか『民主党の正体』
という自民党オフィシャル選挙ビラ(笑)『日本が滅びます！』
みたいな。あれってなんか振り込め詐欺とか悪質催眠商法に
通じるものがあるけど、やっぱり老齢世帯とかターゲットに
配布したの？自民党職員って２チョンネルでサクラやったり
そんなことばっかりやってんじゃねえの
カルト犯罪組織か(笑)
出す方も貰う方も安いから。歯の痛み止め、オマケの胃薬
湿布なんかもゴッソリよこす。
その辺で買えるものを適用してたら財政のひっぱくに拍車
がかかる。
わかったか詐欺師ども
まさか大っぴらになるとは思わなかったのか『民主党の正体』
という自民党オフィシャル選挙ビラ(笑)『日本が滅びます！』
みたいな。あれってなんか振り込め詐欺とか悪質催眠商法に
通じるものがあるけど、やっぱり老齢世帯とかターゲットに
配布したの？自民党職員って２チョンネルでサクラやったり
そんなことばっかりやってんじゃねえの
カルト犯罪組織か(笑)
103 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:09:31 ID:TEX8xDjy0
事業仕分けは集団リンチそのもの
仕分け人は文革時の紅衛兵
仕分け会議は革命委員会
仕分け人は文革時の紅衛兵
仕分け会議は革命委員会
104 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:09:39 ID:uRnRUC9V0
事業仕分けの報道ばかりだが、
１、すでに削減予定、廃止予定で呼び出されている省庁の事業担当者に対して
２、「これ本当に必要なんですか？、絶対に必要なんですか？」とバカの一つ覚えのように繰り返し
３、見直し前提なのでどんな理由があろうと削減なのに上記「必要なんですか」の繰り返し
「再検討する権限も無く上から指示されたことしかできない連中」が鸚鵡返しに「必要なんですか？！」
と怒号を繰り返すだけの茶番。
視聴者はバカだからこのことに気が付いている奴いないだろうな
１、すでに削減予定、廃止予定で呼び出されている省庁の事業担当者に対して
２、「これ本当に必要なんですか？、絶対に必要なんですか？」とバカの一つ覚えのように繰り返し
３、見直し前提なのでどんな理由があろうと削減なのに上記「必要なんですか」の繰り返し
「再検討する権限も無く上から指示されたことしかできない連中」が鸚鵡返しに「必要なんですか？！」
と怒号を繰り返すだけの茶番。
視聴者はバカだからこのことに気が付いている奴いないだろうな
何がしたいのか
106 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:10:30 ID:yowlRI380
107 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:10:38 ID:qKGEY8phO
意味がわかんない。民主党は日本人が嫌いなの？
108 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:10:59 ID:9QnwThy80
事業仕分けの報道
あれ見て子供がまねしそうだなー
いじめに繋がる
あれ見て子供がまねしそうだなー
いじめに繋がる
109 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:11:14 ID:Qm22CCPK0
小沢の献金リストにツムラがなかったんだろ。
110 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:11:25 ID:xgTAuWEH0
しかし今やってる事業仕分けって拘束力ないんだろ？
参考には出来るだろうが、わざわざ時間と金使ってやることか？
参考には出来るだろうが、わざわざ時間と金使ってやることか？
111 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:12:05 ID:LM+7mxyEO
>>99
一番下は違うだろｗ
一番下は違うだろｗ
112 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:12:17 ID:s4i9eNkIO
113 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:12:42 ID:DIM4n5NfO
医者からアドバイスを受けて、薬局で漢方買えばいいじゃない。
市販漢方薬を十分増やせば解決。
入院患者に使いたいなら、院内薬局で売って、患者に買わせればいい。
今薬局で売っている漢方だって、数千円のレベル。金持ちじゃなくても、それぐらい買えるだろ。
市販漢方薬を十分増やせば解決。
入院患者に使いたいなら、院内薬局で売って、患者に買わせればいい。
今薬局で売っている漢方だって、数千円のレベル。金持ちじゃなくても、それぐらい買えるだろ。
114 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:13:48 ID:AaEyvGAy0
もともとOTC漢方は効かない量しか入っていない。
医療用のやつを素人が勝手に買って飲んだら死亡事故でまくりだろうな。
逆に言えば、漢方を知り尽くした医師なら間違ったやつ出して意図的に患者を弱らす事もできる。
医療用のやつを素人が勝手に買って飲んだら死亡事故でまくりだろうな。
逆に言えば、漢方を知り尽くした医師なら間違ったやつ出して意図的に患者を弱らす事もできる。
>>1
産婦人科で処方される漢方には
治る薬もない手術もないどうしようも出来ないものにも処方される
子宮内膜のトラブルなんかもそう
トウキシャクヤクサンっていう漢方薬で治る女性がいっぱい居る
高い不妊治療する前の初期の段階で漢方薬で長年の不妊体質が治って妊娠できた人もいる
妊婦は薬使えないからかなり助かっている
小児科も子供にはタミフルがきついから漢方でおさえたほうがインフル脳症にならない
民主党は結局やっぱり日本破壊に向けて動いてるのだなと納得するわ
産婦人科で処方される漢方には
治る薬もない手術もないどうしようも出来ないものにも処方される
子宮内膜のトラブルなんかもそう
トウキシャクヤクサンっていう漢方薬で治る女性がいっぱい居る
高い不妊治療する前の初期の段階で漢方薬で長年の不妊体質が治って妊娠できた人もいる
妊婦は薬使えないからかなり助かっている
小児科も子供にはタミフルがきついから漢方でおさえたほうがインフル脳症にならない
民主党は結局やっぱり日本破壊に向けて動いてるのだなと納得するわ
116 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:14:35 ID:ioE1/8cB0
民主党に入れたけど火の粉が自分にかかってきて慌てたり後悔してる奴結構いるだろうなw
>>110
これを元に予算組む＝あぼーん濃厚だと思ったが、違った？
これを元に予算組む＝あぼーん濃厚だと思ったが、違った？
118 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:16:39 ID:ikqVwgQb0
疑似科学っていってるやついるけど
薬学部の科目に、薬草や漢方ってあるよね
薬学部の科目に、薬草や漢方ってあるよね
119 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:16:39 ID:nYadwPmvO
漢方はまじやめろよ
効くだろあれ
効くだろあれ
120 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:16:43 ID:uRnRUC9V0
簡単にできる仕事です。「事業仕分け」
相手に対して
「何で必要なんですか？！どうして必要なんですか？！絶対必要なんですか？！」
とだけ怒号のように繰り返し言うだけです。
すでに削減、廃止はこちらで仕分け済んでいますので、カメラに対してのみ気を使ってください。
一時間の持ち時間が終わりましたらホワイトボードに決められた通りに削減、廃止など記述する
だけです。頭もなにも使いません。
時給1万円～
民主党。
相手に対して
「何で必要なんですか？！どうして必要なんですか？！絶対必要なんですか？！」
とだけ怒号のように繰り返し言うだけです。
すでに削減、廃止はこちらで仕分け済んでいますので、カメラに対してのみ気を使ってください。
一時間の持ち時間が終わりましたらホワイトボードに決められた通りに削減、廃止など記述する
だけです。頭もなにも使いません。
時給1万円～
民主党。
葛根湯の美味しさは異常
妊婦だから漢方薬なくなると困るんですけど
なんなの？嫌がらせ？
毎日毎日、気が重くなるようなニュースばっかりだ
子供の将来考えると、本当に、明るい未来がこれっぽっちも見えない
泣きたい
世の中のバカ達はなんで民主党なんかに入れたの
どうしてくれるの
子供に申し訳ないよ
子供手当てとかいらないから、日本人に日本を返してよ
妊婦だから漢方薬なくなると困るんですけど
なんなの？嫌がらせ？
毎日毎日、気が重くなるようなニュースばっかりだ
子供の将来考えると、本当に、明るい未来がこれっぽっちも見えない
泣きたい
世の中のバカ達はなんで民主党なんかに入れたの
どうしてくれるの
子供に申し訳ないよ
子供手当てとかいらないから、日本人に日本を返してよ
122 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:17:30 ID:RD91WRBkO
効く効かないの問題以前に、臨床開発治験の１つもせずに、
保険適用になってた事のほうが異常なんだが。
それを騙し騙しに延命してきたのは他ならぬツムラ。
自業自得だろうに。
保険適用になってた事のほうが異常なんだが。
それを騙し騙しに延命してきたのは他ならぬツムラ。
自業自得だろうに。
123 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:18:03 ID:/rcqPwgNO
外科手術後合併症予防や抗癌剤の副作用対策では、漢方薬がファーストチョイスになってる項目も多い。
それに癌末期の緩和ケアでも漢方薬は多数頻用され、終末期患者のQOL向上に貢献している。
そういう医療の現実も知らない、素人の政治屋が、子ども手当てをばら蒔く資金を捻出するために「仕分け」をしてる現状は、まさに亡国の所行。
民主党は滅ぼさねばならぬ政党だと今回ハッキリ解った。
それに癌末期の緩和ケアでも漢方薬は多数頻用され、終末期患者のQOL向上に貢献している。
そういう医療の現実も知らない、素人の政治屋が、子ども手当てをばら蒔く資金を捻出するために「仕分け」をしてる現状は、まさに亡国の所行。
民主党は滅ぼさねばならぬ政党だと今回ハッキリ解った。
124 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:18:29 ID:Qm22CCPK0
125 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:18:41 ID:Ng0Bme9Z0
>>120
ぶっちゃけ、あれはレンホーの来年の参議院選挙のパフォーマンス会場だなｗ
ぶっちゃけ、あれはレンホーの来年の参議院選挙のパフォーマンス会場だなｗ
126 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:19:06 ID:NUtVks4p0
127 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:19:36 ID:XMNCA2mf0
「生薬なんぞ効かない」
ある薬剤師が言ってました。
ある薬剤師が言ってました。
128 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:19:37 ID:GaQtVwaa0
必要ならほしい人は買うでしょ
129 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:20:10 ID:jqEJYOWN0
漢方薬を研究している富山大学薬学部も廃止？
130 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:20:41 ID:7F7/xByd0
133 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:22:17 ID:GaQtVwaa0
保険適用外になったとたんに使われなくなるなら
そもそも必要じゃなかったのでは？としか思えないんだが
そもそも必要じゃなかったのでは？としか思えないんだが
134 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:22:49 ID:xgTAuWEH0
135 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:23:10 ID:K1TnwhjmO
漢方なんてうさんくさいし効果も眉唾とか思ってるんだろうな。
137 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:24:28 ID:7F7/xByd0
>>131
治験も含めて臨床っていうんだが？？？？ あんた大丈夫？
治験も含めて臨床っていうんだが？？？？ あんた大丈夫？
今、一番使われてる漢方は何かな？
芍薬甘草湯
大建中湯
葛根湯
防風通聖散
十全大補湯
この辺りのどれかかな。
あと婦人病系統に当帰入ってるやつもあるだろうし、
金持ちの医療になってしまいますね。
小泉批判、格差批判してる割には余計に広げてるが
芍薬甘草湯
大建中湯
葛根湯
防風通聖散
十全大補湯
この辺りのどれかかな。
あと婦人病系統に当帰入ってるやつもあるだろうし、
金持ちの医療になってしまいますね。
小泉批判、格差批判してる割には余計に広げてるが
139 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:25:22 ID:RD91WRBkO
140 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:25:35 ID:Qm22CCPK0
141 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:25:43 ID:s4i9eNkIO
もし自民党だったら来年から消費税上げてたろうし、高速の
無料も子供手当てもない、ムダ事業廃止しない、いま民主が
検討中の新税ももれなく実施、その上日本の余剰金融資産が
国債から米国が印刷しまくってるドル買いにシフトして消滅
するシナリオだったからはるかにマシと言える。というか助
かった
無料も子供手当てもない、ムダ事業廃止しない、いま民主が
検討中の新税ももれなく実施、その上日本の余剰金融資産が
国債から米国が印刷しまくってるドル買いにシフトして消滅
するシナリオだったからはるかにマシと言える。というか助
かった
142 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:25:49 ID:kp8aR2cgO
143 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:25:59 ID:UzIddSNNO
治験してなきゃ上市せんだろアホ～
モルヒネも生薬
145 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:27:48 ID:/rcqPwgNO
146 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:27:50 ID:HKDLoE6jO
147 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:28:03 ID:VCASrymq0
さて、ここまで混乱してきたね
150 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:28:18 ID:h8j0ZjKw0
>>139
＞これだからツムラ社員はダメなんだよ。医学の常識すら無い。
同感。
だからこそ
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
が協力してもっと安くて良い薬を作り出すべきだと思うよ。
＞これだからツムラ社員はダメなんだよ。医学の常識すら無い。
同感。
だからこそ
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
が協力してもっと安くて良い薬を作り出すべきだと思うよ。
151 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:28:26 ID:RD91WRBkO
152 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:28:33 ID:0f8Hecfj0
153 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:29:10 ID:UzIddSNNO
七物降下湯
154 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:29:20 ID:U6Z8c5g20
えびでんす無い
治験もなにも適当に草食って～に効いた
っていう"治験"の積み重ねが漢方じゃねーの
っていう"治験"の積み重ねが漢方じゃねーの
156 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:30:27 ID:Ng0Bme9Z0
欧米、中国、北朝鮮並みに
「国民皆保険制度」を壊して金持ちしか受診、投薬出来ないシステムにしたいらしいな民主党はｗ
老人医療費を上げれば済むことじゃん
そもそも日本の大半の金融資産は老人が溜め込んでるだからさ
少なくても「現役」並みの保険料は払えるだろｗ
「国民皆保険制度」を壊して金持ちしか受診、投薬出来ないシステムにしたいらしいな民主党はｗ
老人医療費を上げれば済むことじゃん
そもそも日本の大半の金融資産は老人が溜め込んでるだからさ
少なくても「現役」並みの保険料は払えるだろｗ
157 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:31:17 ID:TyaQTcWw0
今までの傾向だと「事業仕分け」に入れられると例外なく大幅予算削減させられる
留学生の奨学金が「事業仕分け」に入れられないとか
大リストラ中の国立大学運営交付金が「事業仕分け」に入れられて
マンモス私大職員退職金８千万円なのに私学助成が「事業仕分け」に入れられない
とか「事業仕分け」に入れられる選別が恣意的なんだよな
財務省の特殊法人だけは「事業仕分け」の対象外だし
留学生の奨学金が「事業仕分け」に入れられないとか
大リストラ中の国立大学運営交付金が「事業仕分け」に入れられて
マンモス私大職員退職金８千万円なのに私学助成が「事業仕分け」に入れられない
とか「事業仕分け」に入れられる選別が恣意的なんだよな
財務省の特殊法人だけは「事業仕分け」の対象外だし
158 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:31:20 ID:GaQtVwaa0
159 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:31:36 ID:HKDLoE6jO
160 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:32:00 ID:7F7/xByd0
>>149
東洋医学会の機関紙でも読めよ ばーかｗｗｗｗｗｗ
東洋医学会の機関紙でも読めよ ばーかｗｗｗｗｗｗ
161 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:32:27 ID:Y7eS2slt0
やっと、医者のカバン持ちから解放されるね
163 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:33:15 ID:UzIddSNNO
学校法人北里研究所
附置医療機関
東洋医学総合研究所
附置医療機関
東洋医学総合研究所
164 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:33:26 ID:EKKJ176/0
葛根湯医者、治験でキレるでござるの巻
165 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:34:03 ID:RD91WRBkO
漢方なんてほとんど効果ないよ
むしろ良くなることはなくても悪くなることがある
俺も中医や漢方医に何年も騙されてきたからわかる
漢方薬のプラシーボ効果
http://ww7.tiki.ne.jp/~onshin/kan07.htm
漢方はプラシーボ以下
むしろ良くなることはなくても悪くなることがある
俺も中医や漢方医に何年も騙されてきたからわかる
漢方薬のプラシーボ効果
http://ww7.tiki.ne.jp/~onshin/kan07.htm
漢方はプラシーボ以下
168 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:34:46 ID:ASlNTqfw0
「高校無料化」も事業仕訳に入れてほしかったな。
朝鮮学校も無料とか、それって無駄でしょ？
朝鮮学校も無料とか、それって無駄でしょ？
169 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:35:03 ID:/Kpb1PQQO
ふざけんなよ
葛根湯と甘草湯で大体の風邪を直せたんだがな．．．
葛根湯と甘草湯で大体の風邪を直せたんだがな．．．
そういや、本家文革でも漢方の本を燃やしちゃったんだっけ？
うろ覚えだが。
うろ覚えだが。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:35:20 ID:eumSRZGqO
八ツ場と同じ扱いw
172 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:36:23 ID:0f8Hecfj0
漢方は中国で長い間、残酷な人体実験を繰り返してきたんだよ。
それで効能効果が確かめられた。
現在の西洋薬はそのような人体実験を大々的に行うことはできないし
長い時間もかけられないから、大規模な薬害がいつまでもたっても
発生する。
漢方＝治験を行ってないは間違い。
西洋薬の方が実際は治験は不十分。
漢方で大きな薬害が発生したのは今のところないよ。
チョン、民主党バカ工作員無知乙。
それで効能効果が確かめられた。
現在の西洋薬はそのような人体実験を大々的に行うことはできないし
長い時間もかけられないから、大規模な薬害がいつまでもたっても
発生する。
漢方＝治験を行ってないは間違い。
西洋薬の方が実際は治験は不十分。
漢方で大きな薬害が発生したのは今のところないよ。
チョン、民主党バカ工作員無知乙。
173 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:36:39 ID:US1KoJXZO
テレビCMで会社名を売るような製薬会社は低級とみなされます
かかりつけのクリニックが漢方メインなんだが･･･
175 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:37:49 ID:Lf42aJkz0
だから国会議員の削減を先にしろよ
176 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:37:51 ID:UzIddSNNO
治験のことなら任せろ！
177 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:38:30 ID:WhasYgbVO
これはさすがに報道できんみたいだな。決定じゃないのに風評で倒産したら民主の大失態になるから。
>>168
入れても何事もなく必要と結論が出るに１０ドル
入れても何事もなく必要と結論が出るに１０ドル
179 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:38:41 ID:/rcqPwgNO
182 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:39:03 ID:XNvQUl8WO
事業仕訳よりも地方公務員の人件費3割カットしろよ。
それで財政問題は全て解決だ。
なぜそこを見て見ぬふりするんだ？
それで財政問題は全て解決だ。
なぜそこを見て見ぬふりするんだ？
183 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:39:14 ID:hnESJJve0
ツムラの漢方薬ってのはインチキじゃないの？
184 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:39:33 ID:RD91WRBkO
>>160
漢方に限らず、どの分野でもそうだが、機関誌に載せる＝他に載せてくれない。
要するに陳腐なデータって事だよ。
金を払えば商業誌には載せられるが、
レビューアーがしっかりさた権威ある医学雑誌には決して載らない。
漢方に限らず、どの分野でもそうだが、機関誌に載せる＝他に載せてくれない。
要するに陳腐なデータって事だよ。
金を払えば商業誌には載せられるが、
レビューアーがしっかりさた権威ある医学雑誌には決して載らない。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:39:44 ID:sTJzpLn60
韓方は保険適用します！
186 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:40:12 ID:stIhYzK20
物を知らないというのは恐ろしい
民主に投票した奴はどうしてくれるんだ
民主に投票した奴はどうしてくれるんだ
漢方は副作用が少ないんじゃなくて、わからないのが現実だよね
治験データがないから統計的にどのくらいの頻度で出るかわからないんだよね
あと妊婦に～ってよく聞くけど
添付文書見ればわかるとおり
「安全性は確立していないので～」というお決まりの文面が書いてある
これって他の薬とおんなじだしね
治験データがないから統計的にどのくらいの頻度で出るかわからないんだよね
あと妊婦に～ってよく聞くけど
添付文書見ればわかるとおり
「安全性は確立していないので～」というお決まりの文面が書いてある
これって他の薬とおんなじだしね
188 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:40:59 ID:0f8Hecfj0
>>180
ごめん、言ってることがバカすぎてわからん。
西洋薬の薬害の歴史
http://www.mi-net.org/yakugai/
1948 百日ぜきワクチン事件ジフテリア注射禍事件
1949-55 ヒロポン中毒事件
1950 ヘキシルレゾルシン中毒事件
ＢＣＧ結核発病事件
1951 グアノフラシン事件
1952 チフス予防接種死亡事件
1953 クロラムフェニコール乱用問題
1954 狂犬病ワクチン事件
1955 赤痢予防ワクチン事件
森永ヒ素ミルク中毒事件
1956 ペニシリン事件(5.15尾高教授ショック死、1953～56に108人ショック死）
1957 トランキライザー乱用事件
1958-62 麻酔剤、造影剤によるショック死事件
1961 睡眠薬遊び
サリドマイド事件（11.18レンツ報告）
ごめん、言ってることがバカすぎてわからん。
西洋薬の薬害の歴史
http://www.mi-net.org/yakugai/
1948 百日ぜきワクチン事件ジフテリア注射禍事件
1949-55 ヒロポン中毒事件
1950 ヘキシルレゾルシン中毒事件
ＢＣＧ結核発病事件
1951 グアノフラシン事件
1952 チフス予防接種死亡事件
1953 クロラムフェニコール乱用問題
1954 狂犬病ワクチン事件
1955 赤痢予防ワクチン事件
森永ヒ素ミルク中毒事件
1956 ペニシリン事件(5.15尾高教授ショック死、1953～56に108人ショック死）
1957 トランキライザー乱用事件
1958-62 麻酔剤、造影剤によるショック死事件
1961 睡眠薬遊び
サリドマイド事件（11.18レンツ報告）
189 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:41:04 ID:OwIAHyvkO
>>172
カルテが未だドイツ語で書かれる理由知ってるか？
カルテが未だドイツ語で書かれる理由知ってるか？
サリドマイドはもうすぐ保険適応になるな
ツムラは中国に逆輸出するべき
事業仕分けにしろインド洋給油問題にしろ、
たしかに今までとは違うことをやろうとしてるのは分かるけど長期的に見て国益になるのだろうか・・・
民主のやってることは日本の国力を落そうとしてるようにしか思えない
たしかに今までとは違うことをやろうとしてるのは分かるけど長期的に見て国益になるのだろうか・・・
民主のやってることは日本の国力を落そうとしてるようにしか思えない
193 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:42:58 ID:xm2eBbog0
アンチミンスの医療関係者だけど、これとタバコ税の値上げは支持できる。
そもそも、漢方が保険薬として認められた過程が不自然だった。
本来、保険薬は治験をへて認可されなければならない。しかし150
種類の漢方薬が何の治験も経ずに、一挙に認可されたんだよ。
どう考えてもおかしいだろ。しかし、マスゴミからも普段は何でも反対のサヨクからの
批判も起きなかった。
こんなものに公費をつぎ込むくらいなら、新薬の開発に金を回せ。
そもそも、漢方が保険薬として認められた過程が不自然だった。
本来、保険薬は治験をへて認可されなければならない。しかし150
種類の漢方薬が何の治験も経ずに、一挙に認可されたんだよ。
どう考えてもおかしいだろ。しかし、マスゴミからも普段は何でも反対のサヨクからの
批判も起きなかった。
こんなものに公費をつぎ込むくらいなら、新薬の開発に金を回せ。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:43:02 ID:x2Vd9S2V0
西洋の薬品なんて何でその病気に効いたか分からない偶然だろ
それも200年くらいの間で
それも200年くらいの間で
195 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:43:24 ID:jXQpFd8n0
ぶっちゃけ効き目ないだろ。ムダと言われても仕方ない。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:43:50 ID:0f8Hecfj0
>>187
お前が、漢方について無知なだけ。
漢方に対して副作用という言葉を使うこと自体が無知。
漢方に副作用はなく、間違った処方を使ったことによる誤治療が
発生するだけ。または量を間違えたとかな。砂糖や塩だって山のように
取ればなにでも毒になる。
お前が、漢方について無知なだけ。
漢方に対して副作用という言葉を使うこと自体が無知。
漢方に副作用はなく、間違った処方を使ったことによる誤治療が
発生するだけ。または量を間違えたとかな。砂糖や塩だって山のように
取ればなにでも毒になる。
197 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:44:05 ID:v4EWDNur0
>>4
麻仏散でググレ
麻仏散でググレ
198 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:44:16 ID:HKDLoE6jO
>>165
なんで後半部分を無視するかな？
新薬が使われてきた歴史と漢方が使われてきた歴史の長さが、そもそも違う。
効果があるとされて使われてきた漢方の、
成分分析や薬理効果が科学の進歩で後付けで証明されてきたんだろ？
化学物質の効果とバランスはそれぞれのエキス剤によって決まってる
患者の全体的な状況を見て、そのバランスを整えて症状を緩和していく使い方だから、
それぞれの単離成分の知識と人体の状況を判断する高度な知識が要求される
効果が無いとか、なんで効いてるか解らないって言う医師や薬剤師は、
勉強不足かジジイかババア
なんで後半部分を無視するかな？
新薬が使われてきた歴史と漢方が使われてきた歴史の長さが、そもそも違う。
効果があるとされて使われてきた漢方の、
成分分析や薬理効果が科学の進歩で後付けで証明されてきたんだろ？
化学物質の効果とバランスはそれぞれのエキス剤によって決まってる
患者の全体的な状況を見て、そのバランスを整えて症状を緩和していく使い方だから、
それぞれの単離成分の知識と人体の状況を判断する高度な知識が要求される
効果が無いとか、なんで効いてるか解らないって言う医師や薬剤師は、
勉強不足かジジイかババア
うーん、漢方でアトピー治ったから個人的には適用してもらいたい
200 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:44:28 ID:Kqra5qo+0
まぁ、今頃民主の人がツムラの社員使って団体作って個人献金するノウハウを
教えてるんだろ？で、献金と除外、どっちがいい？ってﾆﾔﾆﾔしてツムラをいじ
めてるんだろ？
陳情一括の件といい、これといい、利権革命ってすごいな。
教えてるんだろ？で、献金と除外、どっちがいい？ってﾆﾔﾆﾔしてツムラをいじ
めてるんだろ？
陳情一括の件といい、これといい、利権革命ってすごいな。
201 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:44:30 ID:XMNCA2mf0
野菜だろｗ 保険必要ないじゃん
「生姜は体が温まります」 そりゃそうだｗ
「生姜は体が温まります」 そりゃそうだｗ
202 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:44:41 ID:Ng0Bme9Z0
203 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:45:34 ID:hnESJJve0
漢方薬は植物をそのまま使うから健康にいいんだよね
副作用がない
でも成分抽出した場合は副作用が酷い
生命体が持つ気のエネルギーが破壊されるから、もう漢方薬じゃないはずなんだけどな
副作用がない
でも成分抽出した場合は副作用が酷い
生命体が持つ気のエネルギーが破壊されるから、もう漢方薬じゃないはずなんだけどな
204 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:45:42 ID:raNWdp8u0
ツムラは献金しなかったんだな
>>189
俺ドイツ語習ったのに情報開示が進んでカルテ英語になったんだがw
俺ドイツ語習ったのに情報開示が進んでカルテ英語になったんだがw
風邪薬の葛根湯なんかは効くから、勘弁してほしい…。
西洋薬合わない人もいるんだし。
西洋薬合わない人もいるんだし。
207 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:46:28 ID:/xPyek2I0
事業仕分は必要はあるだろうけど、
不景気だから増やす分野も考えないと景気悪くなっちゃいそうな。
公務員の給料削減から手を付ければよかったのに。
って言うと公務員給料維持派が現れて下げちゃいけないッ！って頑張るんだよなｗ
不景気だから増やす分野も考えないと景気悪くなっちゃいそうな。
公務員の給料削減から手を付ければよかったのに。
って言うと公務員給料維持派が現れて下げちゃいけないッ！って頑張るんだよなｗ
そもそも100%仕組みがわかっていないのに（どうやらそうらしいレベル）
単味の西洋医学ならOKで複合の漢方はダメという発想が病んでる。
単味の西洋医学ならOKで複合の漢方はダメという発想が病んでる。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:47:05 ID:7F7/xByd0
抗生物質にも効き目がわからんやつが腐るほどあるのにｗｗｗｗｗ
212 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:47:51 ID:/rcqPwgNO
213 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:48:06 ID:raNWdp8u0
ていうか真剣にインサイダー疑った方がいいぜ
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=4540&ba=1&type=3month
なんだよこれ
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=4540&ba=1&type=3month
なんだよこれ
214 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:48:25 ID:RD91WRBkO
>>189
最近はあんまりいないけどね。電子カルテも増えてるし。
>>194
それ、漢方薬の事だろ。古い薬には眉唾物が未だに多いし、
薬理解明が全て出来ているとは言わないが、
通常は薬理から臨床に入るぞ。
漢方薬は全く逆。やっと薬理解明が始まったレベル。
最近はあんまりいないけどね。電子カルテも増えてるし。
>>194
それ、漢方薬の事だろ。古い薬には眉唾物が未だに多いし、
薬理解明が全て出来ているとは言わないが、
通常は薬理から臨床に入るぞ。
漢方薬は全く逆。やっと薬理解明が始まったレベル。
まず国会議員の給料とJR乗り放題やめろよ
216 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:49:13 ID:UzIddSNNO
中国の大気汚染による
原料薬草の高騰
原料薬草の高騰
217 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:49:18 ID:GbruckuZO
俺もアレルギーや吹き出物ひどかったけど漢方薬飲んで治った・・・いや、未だに童貞だけど
218 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:49:29 ID:EEZIT4jvO
ツムラがなぜ民主のやり玉に上がっているのか・・・
だいたい漢方薬を保険適用外にしても他の適用内の薬に置き換わるだろから
削減にはならないんじゃないの
だいたい漢方薬を保険適用外にしても他の適用内の薬に置き換わるだろから
削減にはならないんじゃないの
>>189
なんでか教えて
なんでか教えて
220 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:49:59 ID:XMNCA2mf0
221 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:50:13 ID:IJ2V2Zlw0
40兆円の税収しか見込めないのに
概算予算案95兆円ですよ。
3兆円削ると必死でパフォーマンスを
透明化だ、民主主義が漸くきたと賞賛しまくり
冷静に事を考えてください皆様。
概算予算案95兆円ですよ。
3兆円削ると必死でパフォーマンスを
透明化だ、民主主義が漸くきたと賞賛しまくり
冷静に事を考えてください皆様。
俺は漢方薬の保険適応除外には大反対だ。
以前、顔の赤みやほてりの症状が急に出て大きい病院に行き色々薬を試したがダメ。
最後に諦め半分で行った地元病院の皮膚科で出してくれたツムラの漢方薬が
ドンピシャで効いて顔の赤みやほてりが治った。（薬品名はツムラ24だったかな？）
必要になる人だっているから絶対漢方薬は外さないでほしい。
以前、顔の赤みやほてりの症状が急に出て大きい病院に行き色々薬を試したがダメ。
最後に諦め半分で行った地元病院の皮膚科で出してくれたツムラの漢方薬が
ドンピシャで効いて顔の赤みやほてりが治った。（薬品名はツムラ24だったかな？）
必要になる人だっているから絶対漢方薬は外さないでほしい。
>>213
何それ、どういうこと？ｋｗｓｋ
何それ、どういうこと？ｋｗｓｋ
>>202
タミフルも大茴香が原料だから、インフルエンザにかかって保険適用外になったら悲惨だな
タミフルも大茴香が原料だから、インフルエンザにかかって保険適用外になったら悲惨だな
225 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:51:02 ID:3pWVKr/O0
葛根湯にはどれほど助けられたかわからない。
美容整形と同列なものと位置づけられたらたまらない。
美容整形と同列なものと位置づけられたらたまらない。
自由診療基本で、エビデンスがしっかりして治療効果が高いものだけ保険漢方だけ残す。
ツムラなんてどうてもいいだろ？
鼻炎にしょうせいりょうとうなんていらんだろ？？
ＯＴＣにでもサッサとしてほしい
ツムラなんてどうてもいいだろ？
鼻炎にしょうせいりょうとうなんていらんだろ？？
ＯＴＣにでもサッサとしてほしい
227 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:51:20 ID:OwIAHyvkO
>>205
なら知ってるよね
ナチスドイツの膨大な人体実験で
西洋医学は進歩したんだ
漢方は時間がかかっただけで
封建的過ぎて臨床例を
系統立てることが出来なかったんだ
いまだ陰陽五行なんて言ってるしね
なら知ってるよね
ナチスドイツの膨大な人体実験で
西洋医学は進歩したんだ
漢方は時間がかかっただけで
封建的過ぎて臨床例を
系統立てることが出来なかったんだ
いまだ陰陽五行なんて言ってるしね
事業仕分けで子ども手当と高校授業料無料化の費用を捻出するなら
まず議員の歳費を減らせよ。
議員たちのことには一切手をつけないのはおかしいだろ。
まず議員の歳費を減らせよ。
議員たちのことには一切手をつけないのはおかしいだろ。
229 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:51:56 ID:4bAk8uyu0
生薬を煎じて飲むのが本当の漢方だろ。
あんなフリーズドライみたいな顆粒にしてパックに入っているものが
「漢方」とは大笑いだわ。
たとえばインスタントコーヒーと、ドリップしたコーヒーは誰でも違いがわかるだろ。
そのインスタントをドリップコーヒーの値段で大量に販売しているのはダメダメ
あんなフリーズドライみたいな顆粒にしてパックに入っているものが
「漢方」とは大笑いだわ。
たとえばインスタントコーヒーと、ドリップしたコーヒーは誰でも違いがわかるだろ。
そのインスタントをドリップコーヒーの値段で大量に販売しているのはダメダメ
230 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:52:17 ID:0f8Hecfj0
時間の経過を経てない、人体実験してない新薬は怖いよ？
治験やったというけど、そんなのもの不十分で必ず大きな薬害が起きる。
実際は、薬を使う患者でいきなり人体実験して確かめるのに近い。
サリドマイド事件
サリドマイド (thalidomide)
とは1957年にグリュネンタール社から発売された睡眠薬の名称である。
副作用により多くの奇形児が誕生し、一時的に販売中止となった。
イギリス - 被害者456人
カナダ - 被害者115人
スウェーデン - 被害者107人
台湾 - 被害者38人
世界全体では3000人
治験やったというけど、そんなのもの不十分で必ず大きな薬害が起きる。
実際は、薬を使う患者でいきなり人体実験して確かめるのに近い。
サリドマイド事件
サリドマイド (thalidomide)
とは1957年にグリュネンタール社から発売された睡眠薬の名称である。
副作用により多くの奇形児が誕生し、一時的に販売中止となった。
イギリス - 被害者456人
カナダ - 被害者115人
スウェーデン - 被害者107人
台湾 - 被害者38人
世界全体では3000人
231 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:52:37 ID:xm2eBbog0
漢方薬の会社の中には、欧米諸国にも売ろうとして、普通の薬と同じように二重盲検で薬効を
証明しようとした所があるんだよ。しかし、プラシーボ効果が４割以上に認められたが、それ以上
の効果を証明する事ができなかった。結局、漢方薬の効果ってのはプラシーボ効果がほとんどで、
実際に薬効がありそうなのはショウサイコトウとか一部のものだけ。
証明しようとした所があるんだよ。しかし、プラシーボ効果が４割以上に認められたが、それ以上
の効果を証明する事ができなかった。結局、漢方薬の効果ってのはプラシーボ効果がほとんどで、
実際に薬効がありそうなのはショウサイコトウとか一部のものだけ。
中国からの留学生1万人に一人年220万やってるやつとかも無駄じゃないのか？
俺の年収よりも多いんだが。
俺の年収よりも多いんだが。
233 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:52:40 ID:HKDLoE6jO
>>205
ジジイかババアがいるんだよ
ジジイかババアがいるんだよ
そういえば臨床試験してない新型インフルのワクチンを
子供優先で実施してるよねｗ
どんどん死んでるけどｗ
子供優先で実施してるよねｗ
どんどん死んでるけどｗ
235 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:54:09 ID:RD91WRBkO
このスレで漢方叩いてるやつは、漢方薬飲んだことないか、民主の工作員だな。
欧米だけでなく、ﾁｮﾝですら漢方の必要性はわかってるのに
欧米だけでなく、ﾁｮﾝですら漢方の必要性はわかってるのに
>>189
未だにカルテはドイツ語で書いてるって思ってる奴がいるのか。
未だにカルテはドイツ語で書いてるって思ってる奴がいるのか。
238 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:54:52 ID:cQvUAtLh0
漢方を使いたい人はどんなに金を払ってでも使うでしょ。
生活保護になれば医療費無料になるから問題無い。
まぁ、ツムラが潰れても中国から輸入すればいい。
薬も安価な中国産を大量に輸入して日本の製薬会社をみんな潰してしまえばいい
生活保護になれば医療費無料になるから問題無い。
まぁ、ツムラが潰れても中国から輸入すればいい。
薬も安価な中国産を大量に輸入して日本の製薬会社をみんな潰してしまえばいい
漢方って特許関係ないだろうから、安くあがらないのかね。
>>229
あほか。
飲む人間の利便を考えろ。
第一、顆粒でも効果が出てりゃそれでいいだろ。
生薬の煎じを毎日飲んでるが、そりゃもうめんどくさいだけだぞ。
顆粒じゃ対応しきれないから生薬の煎じにしてるからしょうがないんだが。
あほか。
飲む人間の利便を考えろ。
第一、顆粒でも効果が出てりゃそれでいいだろ。
生薬の煎じを毎日飲んでるが、そりゃもうめんどくさいだけだぞ。
顆粒じゃ対応しきれないから生薬の煎じにしてるからしょうがないんだが。
241 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:55:24 ID:zuorzeRgO
242 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:55:37 ID:Ng0Bme9Z0
サリドマイドは再承認されただろ
244 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:56:25 ID:ErntKGOdO
妊婦にはよく漢方が処方されるんだけど…
しかし医療関係は見事にばっさばっさと切るね
病人は生きてる価値ないんだね
しかし医療関係は見事にばっさばっさと切るね
病人は生きてる価値ないんだね
246 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:57:27 ID:s2+P9rz+0
韓方医はうんこ舐めなきゃいけないから大変だな。
民主党はムダが沢山あると言ってたけど嘘だったな
必要そうなのばっかり
必要そうなのばっかり
248 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:57:54 ID:NUtVks4p0
>>193
>そもそも、漢方が保険薬として認められた過程が不自然だった。
>本来、保険薬は治験をへて認可されなければならない。しかし150
>種類の漢方薬が何の治験も経ずに、一挙に認可されたんだよ。
で、それがそうだとしても、どうこじつけたら「漢方薬等の市販品類似薬の保険適応
除外」の理由になるんだ？
そもそも、昔から薬としては認められてきてるものだから、いまさら効き目は確かめ
るまでもなく、保険適応するかどうかという政策だけの話。治験は関係ない。
その上で、市販品類似薬があるということは、それだけ効き目が広く知られている漢
方薬だから、それだけが保険適応除外で、そうじゃない漢方薬は保険適応のままっ
て、出鱈目もいいとこじゃないか。
>そもそも、漢方が保険薬として認められた過程が不自然だった。
>本来、保険薬は治験をへて認可されなければならない。しかし150
>種類の漢方薬が何の治験も経ずに、一挙に認可されたんだよ。
で、それがそうだとしても、どうこじつけたら「漢方薬等の市販品類似薬の保険適応
除外」の理由になるんだ？
そもそも、昔から薬としては認められてきてるものだから、いまさら効き目は確かめ
るまでもなく、保険適応するかどうかという政策だけの話。治験は関係ない。
その上で、市販品類似薬があるということは、それだけ効き目が広く知られている漢
方薬だから、それだけが保険適応除外で、そうじゃない漢方薬は保険適応のままっ
て、出鱈目もいいとこじゃないか。
249 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:57:58 ID:jjQbA1YBO
生きるために必要な薬なら借金や募金などをしてでも買います。
250 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:58:17 ID:sTJzpLn60
難病新薬開発費をカットしたミンス党なら何をやっても驚かん
251 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:58:48 ID:UX7xp83kO
レビトラに匹敵する漢方薬があるだろうか
そういえば薬害で一発で死ぬことはあっても
飲み方を誤らない限り漢方で死ぬことはないな
薬マンセーの人は何なんだろうｗ
ちょっと具合悪くなったらすぐ薬に頼ってるのかな
飲み方を誤らない限り漢方で死ぬことはないな
薬マンセーの人は何なんだろうｗ
ちょっと具合悪くなったらすぐ薬に頼ってるのかな
253 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:59:14 ID:0f8Hecfj0
この世の中の摂理を何もかも知ることができないんだよ。
科学だエビデンスだ、それは西洋的アプローチで東洋医学は全然ちがう。
科学なんかできること限られてるんだぜ？
科学で証明できないものは、怪しいとバカが思い込んでるんだろうけど
証明できないことなんか山のようにある。
それは科学が東洋医学に比べて遅れてるからだよ。
科学だエビデンスだ、それは西洋的アプローチで東洋医学は全然ちがう。
科学なんかできること限られてるんだぜ？
科学で証明できないものは、怪しいとバカが思い込んでるんだろうけど
証明できないことなんか山のようにある。
それは科学が東洋医学に比べて遅れてるからだよ。
左翼ってのは基本合理主義者だからな～
漢方みたいな近代合理主義で説明できないものは認めんだろ
治験がないとか何とか言って
漢方みたいな近代合理主義で説明できないものは認めんだろ
治験がないとか何とか言って
>>231
質問。あなた自身は漢方を使ったことがあるのか？
質問。あなた自身は漢方を使ったことがあるのか？
256 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:00:39 ID:NUtVks4p0
257 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:01:07 ID:aLsmaEy40
タミフルも元々は漢方薬由来じゃなかったか？
260 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:01:16 ID:4bAk8uyu0
抗生物質や心臓病薬は、薬がなくなれば直ちに死に直結するものがあるだろう。
漢方にはそんな薬はない。
基本「ぜいたく品」なんだよ。
漢方にはそんな薬はない。
基本「ぜいたく品」なんだよ。
はんげしゃしんとうのおかげで胃潰瘍の時どれだけ助かったか
レンホウはカネボウじゃなかったの？
レンホウはカネボウじゃなかったの？
262 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:01:29 ID:pfg4T+vUO
こんなんされたらかなわん いろんな病院から何年分の漢方貰うわ ボーナスキープしとかないとな 民主なんて色々引っ掻き回して終わりだよ 最悪
264 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:01:58 ID:UX7xp83kO
>>253しかし証明できないものに保険適用はない。残念！
265 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:02:34 ID:6w2filU20
日本製の漢方は世界一。原材料の精査が半端じゃない。
だから保険も適用できるレベル。その効果も。
韓国人、中国人もお土産に頼まれて日本製を買いに来るほど。
彼らは自国発祥の自国産漢方薬を怪しいから信じていない（笑）
国産の漢方メーカーは今や信じられる貴重な存在だ。
だから保険も適用できるレベル。その効果も。
韓国人、中国人もお土産に頼まれて日本製を買いに来るほど。
彼らは自国発祥の自国産漢方薬を怪しいから信じていない（笑）
国産の漢方メーカーは今や信じられる貴重な存在だ。
医療切りで人殺しの民主党。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:03:31 ID:M6zE0xDR0
ヒトラーだって選挙で選ばれたんだぜ
>>260
じゃあ死に直結しない病気の診療は全部保険適用外だな。
じゃあ死に直結しない病気の診療は全部保険適用外だな。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:04:09 ID:8DcWj+T7O
第1ＷＧ、Ｗ大のＫ本教授の発言
私は専門ではないです。議論を聞いてみると、複雑でわからない。こんなわからない話の上に作られた制度は、おかしい制度であって、無駄を誘発する制度になっていると思わざるを得ないです。
昨日、会場で聞いていてコーヒー吹いた。
私は専門ではないです。議論を聞いてみると、複雑でわからない。こんなわからない話の上に作られた制度は、おかしい制度であって、無駄を誘発する制度になっていると思わざるを得ないです。
昨日、会場で聞いていてコーヒー吹いた。
漢方薬→自然治癒促進、免疫力向上
西洋薬→抗生物質によるウィルス等の除去
って思ってたんだが、違うのか？
医者がそのケースによって使い分けて処方箋出すと思ってたんだが・・・
まぁ自分らの言ってたマニフェスト守る予算がないもんだから無茶はじめたな
西洋薬→抗生物質によるウィルス等の除去
って思ってたんだが、違うのか？
医者がそのケースによって使い分けて処方箋出すと思ってたんだが・・・
まぁ自分らの言ってたマニフェスト守る予算がないもんだから無茶はじめたな
271 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:04:31 ID:xm2eBbog0
>>262
自分も子宮内膜薄い症状には手術もないし効く薬もないって言われて
トウキシャクヤクサン試したら何年も不妊だったのが２カ月で治って妊娠出来た
また二人目が欲しいから今のうちにまとめて買っておこうかな。
自分も子宮内膜薄い症状には手術もないし効く薬もないって言われて
トウキシャクヤクサン試したら何年も不妊だったのが２カ月で治って妊娠出来た
また二人目が欲しいから今のうちにまとめて買っておこうかな。
日本を壊したいだけの民主党ｗｗｗ
275 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:04:53 ID:doXwvuqxP
276 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:04:55 ID:Ng0Bme9Z0
277 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:05:10 ID:NUtVks4p0
>>231
>漢方薬の会社の中には、欧米諸国にも売ろうとして、普通の薬と同じように二重盲検で薬効を
>証明しようとした所があるんだよ。しかし、プラシーボ効果が４割以上に認められたが、それ以上
>の効果を証明する事ができなかった。
西洋薬屋が流した都市伝説っぽいな。
>結局、漢方薬の効果ってのはプラシーボ効果がほとんどで、
>実際に薬効がありそうなのはショウサイコトウとか一部のものだけ。
下品に分類される奴なんか一発で効き目は明らかなんだから、ばればれの嘘はつ
かないように。
>>239
>漢方って特許関係ないだろうから、安くあがらないのかね。
西洋薬の製薬会社が開発した新薬と同じ効果があったりすることがよくある上に安く
あがるから、製薬会社には目の敵にされてる。
>漢方薬の会社の中には、欧米諸国にも売ろうとして、普通の薬と同じように二重盲検で薬効を
>証明しようとした所があるんだよ。しかし、プラシーボ効果が４割以上に認められたが、それ以上
>の効果を証明する事ができなかった。
西洋薬屋が流した都市伝説っぽいな。
>結局、漢方薬の効果ってのはプラシーボ効果がほとんどで、
>実際に薬効がありそうなのはショウサイコトウとか一部のものだけ。
下品に分類される奴なんか一発で効き目は明らかなんだから、ばればれの嘘はつ
かないように。
>>239
>漢方って特許関係ないだろうから、安くあがらないのかね。
西洋薬の製薬会社が開発した新薬と同じ効果があったりすることがよくある上に安く
あがるから、製薬会社には目の敵にされてる。
278 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:05:13 ID:RD91WRBkO
>>234
そもそも季節性インフルエンザワクチンの開発治験はやらない。
ウイルスのどの部分に対して防御反応が起こるか分かっている場合は、
その部分を増殖してるだけで、製造方法は同じ。
開発治験やってる間に流行期が過ぎるんじゃ意味がない。
但し、製造方法や含有成分が変わると、原則的に治験対象。
外資系がいま治験やってるワクチンがそれに該当。
だが、今回政府が輸入する新型ワクチンは新規含有成分があるにも関わらず治験せず。
海外では使用実績があるが、国内では未使用成分。これは紛れのない事実。
そもそも季節性インフルエンザワクチンの開発治験はやらない。
ウイルスのどの部分に対して防御反応が起こるか分かっている場合は、
その部分を増殖してるだけで、製造方法は同じ。
開発治験やってる間に流行期が過ぎるんじゃ意味がない。
但し、製造方法や含有成分が変わると、原則的に治験対象。
外資系がいま治験やってるワクチンがそれに該当。
だが、今回政府が輸入する新型ワクチンは新規含有成分があるにも関わらず治験せず。
海外では使用実績があるが、国内では未使用成分。これは紛れのない事実。
279 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:05:23 ID:G0HOLRIx0
子供内閣による素人子供事業仕分人たちが起こす文化大革命ですからしょうがありません
お父さんは脱税だの献金問題だのありますが、お父さんに逆らったら友愛されちゃいますよ！
お父さんは脱税だの献金問題だのありますが、お父さんに逆らったら友愛されちゃいますよ！
280 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:05:24 ID:h8j0ZjKw0
>>238,263
いやいやいや。
日本でも企業努力次第で、ツムラより安価で高い効果の薬を作れると思うよ？
例えば、
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
が協力すればかなりのものが出来ると思うんだが？
いやいやいや。
日本でも企業努力次第で、ツムラより安価で高い効果の薬を作れると思うよ？
例えば、
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
が協力すればかなりのものが出来ると思うんだが？
281 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:05:26 ID:EEZIT4jvO
更年期障害にも漢方薬はいいんだけどね・・・
ちなみに男にも更年期障害はあるぞ。
ちなみに男にも更年期障害はあるぞ。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:06:01 ID:HKDLoE6jO
>>263
日本の漢方と中国伝統医学は違うってば
日本の漢方と中国伝統医学は違うってば
283 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:06:09 ID:7F7/xByd0
>>270
違う 漢方にも抗ウィルス、抗炎症作用のある生薬はいくらでもある
違う 漢方にも抗ウィルス、抗炎症作用のある生薬はいくらでもある
つーかさ、医療関係で言えば、自民没落の原因の一つとなった後期高齢者医療制度の方が
遥かに効果的で、的を得た削減だろうよ。
民主もそれをわかってるだろうが、「廃止する」と言った手前、一番額が大きいそこに手をつけることは出来ない。
だからこういう泣く人間が少なそうなところをどんどん切っていかなきゃいけないわけだ。
まあ自分は金を払わず、それでいて金を要求するクズを恨むんだな。
自分がやっていることも気付かず死んでいくであろう爺婆共をさ。
遥かに効果的で、的を得た削減だろうよ。
民主もそれをわかってるだろうが、「廃止する」と言った手前、一番額が大きいそこに手をつけることは出来ない。
だからこういう泣く人間が少なそうなところをどんどん切っていかなきゃいけないわけだ。
まあ自分は金を払わず、それでいて金を要求するクズを恨むんだな。
自分がやっていることも気付かず死んでいくであろう爺婆共をさ。
286 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:07:11 ID:0f8Hecfj0
新しい、新薬が作られる度に、
実際の人体実験は、市中の病人や妊婦が実験台になってるようなもので
必ず薬害が発生するということが西洋薬では繰り返されるわけ。
この問題は、長い時間をかけて確かめる、動物実験じゃなく
あらゆる患者の体で人体実験して犠牲者が発生するしか確かめられない。
漢方はダメだという奴、西洋の新薬を開発しろという奴、
まず、お前らの体を使って新薬の実験の実験台になれ。
オレは、効能効果が、禁忌が長い歴史を経て、人体実験も繰り返され
確実に確かめられた漢方薬を使うから。
実際の人体実験は、市中の病人や妊婦が実験台になってるようなもので
必ず薬害が発生するということが西洋薬では繰り返されるわけ。
この問題は、長い時間をかけて確かめる、動物実験じゃなく
あらゆる患者の体で人体実験して犠牲者が発生するしか確かめられない。
漢方はダメだという奴、西洋の新薬を開発しろという奴、
まず、お前らの体を使って新薬の実験の実験台になれ。
オレは、効能効果が、禁忌が長い歴史を経て、人体実験も繰り返され
確実に確かめられた漢方薬を使うから。
287 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:07:14 ID:axwbfS/T0
ブラシーボ効果で効いたように思わせているような迷信薬など適用除外で当然
自己責任で全額自己負担で飲む分に止めはしないが・・・
自己責任で全額自己負担で飲む分に止めはしないが・・・
同じ漢方でもツムラだからという安心感はあるね
289 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:07:27 ID:zuorzeRgO
自分、医療従事者だけど、漢方使っている大勢の患者に
「今後、漢方は保険で出せなくなるよ。民主党が決めたことだからね！」って、
ひとりひとりに言っていくからヨロシクね。
急に切ると、かなりの確率でこっちに文句言う患者さんが出るから、
矛先がしっかりと民主党に向かうように、今日から少しずつ伝え始めて、
覚悟しておいてもらわないとな。
「今後、漢方は保険で出せなくなるよ。民主党が決めたことだからね！」って、
ひとりひとりに言っていくからヨロシクね。
急に切ると、かなりの確率でこっちに文句言う患者さんが出るから、
矛先がしっかりと民主党に向かうように、今日から少しずつ伝え始めて、
覚悟しておいてもらわないとな。
>>289
効き目あるから死ぬんだろ
効き目あるから死ぬんだろ
292 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:09:16 ID:ASlNTqfw0
病気のせいだったり、その時に服用してる薬との飲みあわせで漢方薬使われる場合もある。
西洋薬なら飲み続けたら耐性ができてしまって、効果がなくなるものでも同じ症例に漢方なら耐性もできずに使えたりする。
重病の人で、服用してる薬の為に使用できない成分がある時、漢方で治療できたりもする。
仕訳人にせめて薬の知識がある人が、なぜいなかったのだろう。
西洋薬なら飲み続けたら耐性ができてしまって、効果がなくなるものでも同じ症例に漢方なら耐性もできずに使えたりする。
重病の人で、服用してる薬の為に使用できない成分がある時、漢方で治療できたりもする。
仕訳人にせめて薬の知識がある人が、なぜいなかったのだろう。
293 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:09:17 ID:SVVwRXORO
俺の扁桃腺炎は漢方薬でしか治らないんだが。
>>283
それは俺の知識不足だったな
酒でいう発泡酒と日本酒みたいなもんで、両方アルコールだが
分類が違うように
漢方薬と西洋薬もなんらかの分類わけされてるだけで、
実質そんな違いはなさそうだな
なんであれ迷走ぽく見えるな、民主にももっといい人材いるだろうに・・・
老害が上で陣取ってる間はあまり期待は出来んな
それは俺の知識不足だったな
酒でいう発泡酒と日本酒みたいなもんで、両方アルコールだが
分類が違うように
漢方薬と西洋薬もなんらかの分類わけされてるだけで、
実質そんな違いはなさそうだな
なんであれ迷走ぽく見えるな、民主にももっといい人材いるだろうに・・・
老害が上で陣取ってる間はあまり期待は出来んな
296 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:09:53 ID:fehbgmXs0
>>285
みのとＴＢＳが煽りまくったせいで後期高齢者はつぶされたんだよな
許せない話
若者の医療制度を護るための制度だったのにな
ミンスがマニフェスト破棄してこれを護るなら参議院いれてやってもいいかな
多分廃止するだろうから入れないけどｗ
みのとＴＢＳが煽りまくったせいで後期高齢者はつぶされたんだよな
許せない話
若者の医療制度を護るための制度だったのにな
ミンスがマニフェスト破棄してこれを護るなら参議院いれてやってもいいかな
多分廃止するだろうから入れないけどｗ
297 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:10:04 ID:HKDLoE6jO
>>290
よろしく
よろしく
298 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:10:07 ID:doXwvuqxP
299 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:10:27 ID:4bAk8uyu0
NTS発行の生薬単をいつも見ているけど
漢方薬に含まれる有効成分の化学物質名とか、その構造式とか
大半が明らかになっていて、「西洋薬」と変わらんわ。
逆に有効成分が不明な漢方薬は、薬効も不明瞭だな。
ウシの胆石の「牛黄」(牛黄丸)とか、熊の胆汁の「ゆうたん」(奇応丸)とか
牛や熊から胆汁酸を採取する必然性が全くわからない。
漢方薬に含まれる有効成分の化学物質名とか、その構造式とか
大半が明らかになっていて、「西洋薬」と変わらんわ。
逆に有効成分が不明な漢方薬は、薬効も不明瞭だな。
ウシの胆石の「牛黄」(牛黄丸)とか、熊の胆汁の「ゆうたん」(奇応丸)とか
牛や熊から胆汁酸を採取する必然性が全くわからない。
300 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:10:29 ID:NUtVks4p0
>>270
>漢方薬→自然治癒促進、免疫力向上
>西洋薬→抗生物質によるウィルス等の除去
>って思ってたんだが、違うのか？
全然違う。漢方薬にも、即効性のあるのも、抗ウィルス作用のあるのもある。
ちなみに、抗生物質は細菌用でウィルス用じゃないぞ。
>漢方薬→自然治癒促進、免疫力向上
>西洋薬→抗生物質によるウィルス等の除去
>って思ってたんだが、違うのか？
全然違う。漢方薬にも、即効性のあるのも、抗ウィルス作用のあるのもある。
ちなみに、抗生物質は細菌用でウィルス用じゃないぞ。
301 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:10:41 ID:cQvUAtLh0
>無料なのは、保険適応されてる部分だけな。
払う金がないんだから踏み倒せば良いだけ
払う金がないんだから踏み倒せば良いだけ
303 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:11:35 ID:0f8Hecfj0
>>275
<陰陽五行とか気の流れとか、オカルト
オカルトじゃない。西洋とは違ったアプローチで世界を捉えてるだけのこと。
昔の人は体の具合が悪いからといって開腹することなどできなかった。
体の表面などを隅々観察して、そこから得られる情報から
体の中を推察していった、 むしろ、現実をワザと見ないように見ないように
してる節さえ東洋医学にはある。だから実際には存在しないけど
理念上で存在する臓器というのが東洋医学にはある。
西洋がニキビすら治療できないのは事実。
しかし東洋医学ではそれができる。 西洋医学の見方では
限界があるということを現実的に受け入れたら？
<陰陽五行とか気の流れとか、オカルト
オカルトじゃない。西洋とは違ったアプローチで世界を捉えてるだけのこと。
昔の人は体の具合が悪いからといって開腹することなどできなかった。
体の表面などを隅々観察して、そこから得られる情報から
体の中を推察していった、 むしろ、現実をワザと見ないように見ないように
してる節さえ東洋医学にはある。だから実際には存在しないけど
理念上で存在する臓器というのが東洋医学にはある。
西洋がニキビすら治療できないのは事実。
しかし東洋医学ではそれができる。 西洋医学の見方では
限界があるということを現実的に受け入れたら？
304 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:11:38 ID:VKLpS+73O
貧乏人は漢方止めろってさw
305 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:11:40 ID:RD91WRBkO
>>285
帰化した偽日本人のチョン以外は団塊の爺婆共がいっぱい民主に入れただろうし
老人には悪いけどじわじわ死んでもらうしかないね
この情報知ってて、漢方で助かったことがある人は今のうちにまとめ買いｗ
自分の身は自分で守るしかない時代だな・・ｗ
帰化した偽日本人のチョン以外は団塊の爺婆共がいっぱい民主に入れただろうし
老人には悪いけどじわじわ死んでもらうしかないね
この情報知ってて、漢方で助かったことがある人は今のうちにまとめ買いｗ
自分の身は自分で守るしかない時代だな・・ｗ
削減するならマスゴミ系の予算削れと
この手のニュースはＳＮＳのニュース記事一覧にでてこねーと意味がない
この手のニュースはＳＮＳのニュース記事一覧にでてこねーと意味がない
どうでもいい漢方薬を処方しているのは大半が開業医だろう。
各地の大学病院とか、がんセンターで広く処方されている漢方薬ってあるのか。
各地の大学病院とか、がんセンターで広く処方されている漢方薬ってあるのか。
311 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:14:24 ID:h8j0ZjKw0
>>294
＞民主党系企業なんて中国産出してきそうで怖い
たしかにそれは事実だが、そんな事を言うなよ。
一生懸命アジアのために仕事をしている
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
のことを何と思っているんだ。
＞民主党系企業なんて中国産出してきそうで怖い
たしかにそれは事実だが、そんな事を言うなよ。
一生懸命アジアのために仕事をしている
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
のことを何と思っているんだ。
312 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:14:47 ID:cQvUAtLh0
中国のためなら日本の伝統も経済も文化も何もかも捨て去って
中国にすり寄り一体化します！
ってのが民主党の根幹だから当然の結論だろうな。
日本の民意も日本という国を捨て去って中国と一体化する事を望んだんだから
中国にすり寄り一体化します！
ってのが民主党の根幹だから当然の結論だろうな。
日本の民意も日本という国を捨て去って中国と一体化する事を望んだんだから
313 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:14:52 ID:f3m1tPvs0
仕分けリーダーの枝野はテレビ写りしか考えてないから
局や文屋のタレコミ屋的存在の枝野が考えているのは
政権の足を引っ張ることだけ
局や文屋のタレコミ屋的存在の枝野が考えているのは
政権の足を引っ張ることだけ
314 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:15:24 ID:HKDLoE6jO
>>298
マツキヨが全部の種類の漢方薬を置けるか疑問
薬局で売ってるのと、処方箋で出されるものはグラムが違うから
その都度の症状によって患者が正しい量を使えるか疑問
わるさするヤツがいるものもあるのに薬局に全種類はムリ
マツキヨが全部の種類の漢方薬を置けるか疑問
薬局で売ってるのと、処方箋で出されるものはグラムが違うから
その都度の症状によって患者が正しい量を使えるか疑問
わるさするヤツがいるものもあるのに薬局に全種類はムリ
315 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:15:27 ID:doXwvuqxP
ビタミン剤とか、サロンパスとかイソジンとか、
こんなもん破綻寸前の健康保険で支払う必然性がどこにあるんだ。
マツキヨで好きなだけ買ってくれよ。
こんなもん破綻寸前の健康保険で支払う必然性がどこにあるんだ。
マツキヨで好きなだけ買ってくれよ。
316 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:15:43 ID:zuorzeRgO
317 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:16:48 ID:FkIzQnik0
この件には反対だが、とりあえず漢方が体に優しいだの副作用が少ないだの書いてる馬鹿は黙れ。
漢方でも肝機能障害やら低カリウム血症を始めとしていろいろ副作用は起こりうるから。
西洋の薬の手の届かないところをカバーできる薬ではあるが、万人に効いて副作用がない夢の薬ではない。
漢方でも肝機能障害やら低カリウム血症を始めとしていろいろ副作用は起こりうるから。
西洋の薬の手の届かないところをカバーできる薬ではあるが、万人に効いて副作用がない夢の薬ではない。
318 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:16:51 ID:zM4nJ+1D0
>>286
漢方薬は有効性はもとより安全性の検証すらされてないんだが・・・
漢方薬は有効性はもとより安全性の検証すらされてないんだが・・・
320 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:16:58 ID:NUtVks4p0
>>287
>ブラシーボ効果で効いたように思わせているような迷信薬など適用除外で当然
そう思うなら、大黄でも生で大量に飲んでみろ。話は、その後、お前がトイレから
帰ってきてから、聞いてやる。
>>299
>逆に有効成分が不明な漢方薬は、薬効も不明瞭だな。
>ウシの胆石の「牛黄」(牛黄丸)とか、熊の胆汁の「ゆうたん」(奇応丸)とか
>牛や熊から胆汁酸を採取する必然性が全くわからない。
そういうのの有効成分は、未知かごく微量で分析できないホルモンやその前駆体
だと思うよ。それも、じわじわ効くタイプの。
標的器官もいろいろあるだろうし、薬効ははっきりしないだろう。
>ブラシーボ効果で効いたように思わせているような迷信薬など適用除外で当然
そう思うなら、大黄でも生で大量に飲んでみろ。話は、その後、お前がトイレから
帰ってきてから、聞いてやる。
>>299
>逆に有効成分が不明な漢方薬は、薬効も不明瞭だな。
>ウシの胆石の「牛黄」(牛黄丸)とか、熊の胆汁の「ゆうたん」(奇応丸)とか
>牛や熊から胆汁酸を採取する必然性が全くわからない。
そういうのの有効成分は、未知かごく微量で分析できないホルモンやその前駆体
だと思うよ。それも、じわじわ効くタイプの。
標的器官もいろいろあるだろうし、薬効ははっきりしないだろう。
ダムといい空港といい民主党はいつも性急すぎなんだよな。
漢方薬は保険適用除外じゃなくて
効果がある事を証明出来ない漢方薬は
保険適用除外、くらいにしとけばいいのに。
漢方薬は保険適用除外じゃなくて
効果がある事を証明出来ない漢方薬は
保険適用除外、くらいにしとけばいいのに。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:17:12 ID:Ng0Bme9Z0
この「仕分け人」のメンバーは
衆議院・参議院の民主党議員枝野・レンホー等
金持ち御用学者だからな
漢方薬が保険適用外になっても痛くも痒くも無いしな
御用記事を書くマスコミだって庶民の味方のフリして高給取りだから
やはり
漢方が保険適用外になっても痛くも痒くも無いなｗ
衆議院・参議院の民主党議員枝野・レンホー等
金持ち御用学者だからな
漢方薬が保険適用外になっても痛くも痒くも無いしな
御用記事を書くマスコミだって庶民の味方のフリして高給取りだから
やはり
漢方が保険適用外になっても痛くも痒くも無いなｗ
tes
324 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:18:11 ID:cQvUAtLh0
健康保険制度自体廃止すればいい
そうすれば貧乏人は早く死ぬ
金のある中国人や朝鮮人をどんどん日本に移住させろ！
税金を納めるなら国籍は問わない！
外国人も首相になれるようにしよう！
悠仁の嫁は外国人で決定！天皇家も国際化だ！
そうすれば貧乏人は早く死ぬ
金のある中国人や朝鮮人をどんどん日本に移住させろ！
税金を納めるなら国籍は問わない！
外国人も首相になれるようにしよう！
悠仁の嫁は外国人で決定！天皇家も国際化だ！
326 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:18:31 ID:g5UZ+7ol0
効能薄いとかほざいてるバカはほとんどの薬物が生薬から発見されたことを知らないウンコ
327 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:18:37 ID:UgQTznoeO
要するに金がないんだ
金があるなら漫画の殿堂でも何でもそりゃ作るよ
金があるなら漫画の殿堂でも何でもそりゃ作るよ
328 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:19:06 ID:whewCStO0
本日の面白ID:zuorzeRgO
>>309
総合病院の産婦人科で出してもらったよ
総合病院の産婦人科で出してもらったよ
330 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:20:20 ID:/rcqPwgNO
>>238
>>245
止めてくれｗ
中国の生薬は各省毎に基準がバラバラで、まともに日本の局方にも適合しないのが乱用されている。
ツムラでなくてもいいが、生薬輸入の専門家がきっちりフィルターかけてくれないと、
カロコンの代わりにドカコンが入ったり、ニンジンの代わりにトウジンが入ったり、ブシとニリンソウが混ざった漢方薬を使わされるハメになりかねん。
中国の金持ちどもが、こぞって“品質のいい”日本の漢方薬を買いあさりに来日する現実から目をそむけるな。
>>245
止めてくれｗ
中国の生薬は各省毎に基準がバラバラで、まともに日本の局方にも適合しないのが乱用されている。
ツムラでなくてもいいが、生薬輸入の専門家がきっちりフィルターかけてくれないと、
カロコンの代わりにドカコンが入ったり、ニンジンの代わりにトウジンが入ったり、ブシとニリンソウが混ざった漢方薬を使わされるハメになりかねん。
中国の金持ちどもが、こぞって“品質のいい”日本の漢方薬を買いあさりに来日する現実から目をそむけるな。
331 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:20:24 ID:0f8Hecfj0
漢方の薬の成分を西洋医学的に解明しても、それはやはり
西洋的アプローチで見た東洋というだけで、解明になんかならないと思う。
漢方が効くのは薬の薬効もそうだが、
もっとも重要なポイントは、その人個人個人の体の状態を知る、
その体の状態の捉え方、東洋医学の理念が独特なんであって、
それは科学で証明できない。
ツボがなぜ、存在し、ツボを押すとナゼ効果があるのか
それすらも良く分からないが、実際効くということだけは確かめられてる。
それがなぜ悪い。
科学で証明できないものは全て怪しいというのは、愚かにも程がある。
西洋的アプローチで見た東洋というだけで、解明になんかならないと思う。
漢方が効くのは薬の薬効もそうだが、
もっとも重要なポイントは、その人個人個人の体の状態を知る、
その体の状態の捉え方、東洋医学の理念が独特なんであって、
それは科学で証明できない。
ツボがなぜ、存在し、ツボを押すとナゼ効果があるのか
それすらも良く分からないが、実際効くということだけは確かめられてる。
それがなぜ悪い。
科学で証明できないものは全て怪しいというのは、愚かにも程がある。
健康を増進し万病を防ぐノニ・ジュースだのクロレラだの、卵油だの、
ガンに効くというプロポリスだの
肝臓にいいというシジミ・エキスだの
保険適応じゃないのはなぜかな。
そして、同じような成分が「漢方薬」にも使われていないかな。
ガンに効くというプロポリスだの
肝臓にいいというシジミ・エキスだの
保険適応じゃないのはなぜかな。
そして、同じような成分が「漢方薬」にも使われていないかな。
漢方だけじゃなく全ての医薬品を保険適用しなくすりゃいい
金の無い奴は薬買えなくて死亡、けっこうなことじゃないか
保険使いまくりのジジババやタカリ手帳持ちが居なくなるのは、日本にとって有益だ
金の無い奴は薬買えなくて死亡、けっこうなことじゃないか
保険使いまくりのジジババやタカリ手帳持ちが居なくなるのは、日本にとって有益だ
日本を壊したいだけの民主党ｗｗｗ
335 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:22:44 ID:0f8Hecfj0
337 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:22:47 ID:cQvUAtLh0
結局ツムラが民主党への政治献金をたっぷり行わないからこうなったんだよな！
今すぐツムラは売上全部を民主党に献金しろよ！
今すぐツムラは売上全部を民主党に献金しろよ！
338 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:23:05 ID:RD91WRBkO
そもそもツムラは臨床開発治験による効果と副作用に関して、
全く証明していない事を散々指摘されてるにも関わらず
誤魔化し続けて来たんだから、自業自得以外の何物でも無い。
全く証明していない事を散々指摘されてるにも関わらず
誤魔化し続けて来たんだから、自業自得以外の何物でも無い。
>>332
※効能ではなく個人の感想です。
※効能ではなく個人の感想です。
340 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:23:24 ID:4oDx5myk0
341 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:23:25 ID:EQ07VsfX0
海外へバラマキ、子ども手当をやめろ
その前に、無駄な民主党議員が辞めろ
その前に、脱税首相は辞職しろ
鳩山内閣が経済対策をしないから企業の税収は増えないワナ
成長性のないことばっかりやっても仕方ないだろ
その前に、無駄な民主党議員が辞めろ
その前に、脱税首相は辞職しろ
鳩山内閣が経済対策をしないから企業の税収は増えないワナ
成長性のないことばっかりやっても仕方ないだろ
342 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:23:36 ID:whewCStO0
>>332
釣れるかな？
釣れるかな？
343 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:23:52 ID:UX7xp83kO
漢方薬は要するにイワシの頭も信心の類だろ。漢方薬信じるならイワシの頭も保険適用せにゃならんな。
344 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:24:45 ID:doXwvuqxP
>>331
お前みたいのがいるから、新興宗教やマルチ商法もなくならないわけだ。
「科学が全てではない」とか言ってることが同じ。
個人でやってるのは信教の自由だから誰も止めないけど、
健康保険の財政を使わないでくれよ。
お前みたいのがいるから、新興宗教やマルチ商法もなくならないわけだ。
「科学が全てではない」とか言ってることが同じ。
個人でやってるのは信教の自由だから誰も止めないけど、
健康保険の財政を使わないでくれよ。
保険は、その時代にあった必要最低限の医療を支える制度。
それ以上のことを求めてはいけない。
たとえば医学部で「○○病には漢方薬が絶対に必要です」と習ったことは１つもない。
イヤーノートに漢方薬の名前が１つでも載っているか。
医師国家試験で漢方薬が出題されたか。
ツムラがやるべきことは、大量に売りまくることではなく、
その前に医学部の授業で取り上げてもらえるようにすることだ。
それ以上のことを求めてはいけない。
たとえば医学部で「○○病には漢方薬が絶対に必要です」と習ったことは１つもない。
イヤーノートに漢方薬の名前が１つでも載っているか。
医師国家試験で漢方薬が出題されたか。
ツムラがやるべきことは、大量に売りまくることではなく、
その前に医学部の授業で取り上げてもらえるようにすることだ。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:25:23 ID:UzIddSNNO
このスレには、浜先生がいるな
348 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:25:24 ID:HKDLoE6jO
350 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:25:31 ID:Ng0Bme9Z0
>>343
漢方は西洋薬の原料にも使われてますが何か？ｗ
漢方は西洋薬の原料にも使われてますが何か？ｗ
351 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:25:58 ID:jnAiZkPwO
漢方薬、生まれてから一回も飲んだ事無い
352 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:26:43 ID:whewCStO0
>>350
エビプロスタットかな、あれは何だ？ハチミジオウガンか？
エビプロスタットかな、あれは何だ？ハチミジオウガンか？
354 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:26:49 ID:0f8Hecfj0
例えば東洋医学には同病同治という考え方があるが、
胃腸の悪い人は胃腸を食べる
肝臓の悪い人は肝臓を食べる
腎臓が悪い人は腎臓を・・・という具合だ。
貧血の人がレバー食べて貧血が治ったなんて話は良く聞くだろう。
動物の肝臓に含まれてる成分が人間の肝臓の助けになるからだろ。
西洋の薬だって動物の内臓から抽出した成分がある。
それが使われるようになったのは近年のことだが
東洋医学のほうが歴史はもっと古い。
胃腸の悪い人は胃腸を食べる
肝臓の悪い人は肝臓を食べる
腎臓が悪い人は腎臓を・・・という具合だ。
貧血の人がレバー食べて貧血が治ったなんて話は良く聞くだろう。
動物の肝臓に含まれてる成分が人間の肝臓の助けになるからだろ。
西洋の薬だって動物の内臓から抽出した成分がある。
それが使われるようになったのは近年のことだが
東洋医学のほうが歴史はもっと古い。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:27:53 ID:doXwvuqxP
>>354
頭の悪い人が、牛の脳を食べて狂牛病になったというわけだなw
頭の悪い人が、牛の脳を食べて狂牛病になったというわけだなw
356 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:28:22 ID:h9l/lhwLO
まあモルヒネもアトロピンもジゴキシンもコルヒチンも生薬だから保険から除外だよね
357 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:28:42 ID:Ng0Bme9Z0
>>352
タミフルも原料は漢方だよね
タミフルも原料は漢方だよね
チョン工作員以外は医学大学生とかが張り付いてるのかな？
現場の経験がないからベテランの医師が患者さんに説明してくれてる内容と
何かズレたこと言ってるのだね
現場の経験がないからベテランの医師が患者さんに説明してくれてる内容と
何かズレたこと言ってるのだね
359 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:29:02 ID:eumSRZGqO
今日の読売新聞の連載「高齢者と漢方」によると高齢者の寝たきり防止に八味地黄丸がよいそうだ
介護費用の膨張を抑えるのはいいことだよな
介護費用の膨張を抑えるのはいいことだよな
360 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:29:13 ID:UX7xp83kO
>>350
それはもはや立派な西洋薬だよ。よかったなあ。もはや漢方薬じゃないんだよ。
それはもはや立派な西洋薬だよ。よかったなあ。もはや漢方薬じゃないんだよ。
「ツムラ」１社というところが、また怪しいのだ。
本当に薬効のあるものなら、たくさんのゾロが出てきて
競争になるはずだな。
なぜ昔から「ツムラ」１社のままなんだろ
本当に薬効のあるものなら、たくさんのゾロが出てきて
競争になるはずだな。
なぜ昔から「ツムラ」１社のままなんだろ
362 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:29:46 ID:0f8Hecfj0
むしろ、西洋医学のほうが、最近は東洋医学のいいとこ取りをして
各国の貴重な薬草を漁りまくったりしてるわけ。
西洋医学の歴史は浅すぎる。その浅い歴史を万能のように考えてる
人間は愚かすぎる。
オレは歴史が浅いより歴史が長いものの方が良い。
人体実験の不十分な西洋薬の新薬や儲けの薬害の犠牲にはなりたくない。
西洋薬にももちろん良いものはたくさんあるよ。それを併用することも
大事だが、漢方はもっと中心となって人々に使われるべきもの。
各国の貴重な薬草を漁りまくったりしてるわけ。
西洋医学の歴史は浅すぎる。その浅い歴史を万能のように考えてる
人間は愚かすぎる。
オレは歴史が浅いより歴史が長いものの方が良い。
人体実験の不十分な西洋薬の新薬や儲けの薬害の犠牲にはなりたくない。
西洋薬にももちろん良いものはたくさんあるよ。それを併用することも
大事だが、漢方はもっと中心となって人々に使われるべきもの。
363 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:30:11 ID:whewCStO0
364 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:30:30 ID:RD91WRBkO
漢方薬が原料の西洋薬？
んなものは無いと思うが。
んなものは無いと思うが。
365 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:31:35 ID:Jygh/vlMO
別に漢方を全否定する訳じゃないけどさ
現行の医療保険制度の中で保険適応を続けたいなら、他の薬剤と同じようにちゃんとデータだして、
漢方が効かないって言ってる奴ら黙らせれば良いだけの話。
それが出来ないなら、患者に今までと同じ値段で提供出来るようなツムラ独自の保険制度作ればいいよ。
カランやアバンだって死んだんだ。
漢方は東洋医学だから例外なんておかしな話しだろ。
現行の医療保険制度の中で保険適応を続けたいなら、他の薬剤と同じようにちゃんとデータだして、
漢方が効かないって言ってる奴ら黙らせれば良いだけの話。
それが出来ないなら、患者に今までと同じ値段で提供出来るようなツムラ独自の保険制度作ればいいよ。
カランやアバンだって死んだんだ。
漢方は東洋医学だから例外なんておかしな話しだろ。
なんでもかんでもすぐ薬に頼ってると免疫力落ちるよね
会社に居る薬好きのオッサンすぐ風邪ひいてるｗｗ
会社に居る薬好きのオッサンすぐ風邪ひいてるｗｗ
368 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:31:55 ID:wIj3sRzoO
東洋医学なんて胡散臭いだろ、鍼灸だのあんまなんかメクラやカタワの仕事だろ
369 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:32:20 ID:whewCStO0
>>361
コタローとかカネボウはつぶれちゃったのか？
コタローとかカネボウはつぶれちゃったのか？
370 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:32:19 ID:HKDLoE6jO
>>331
ツボは置いといて、ヨーロッパでも全身のバランスを見る伝統医学が復活してきてる
漢方との類似点もあって、興味深いから、研究結果を交換しあうと面白いのにな
あ、ホメオパシーは論外ね、あれは鳩山が大好きな偽医学。あれこそプラセーボ以下。
ツボは置いといて、ヨーロッパでも全身のバランスを見る伝統医学が復活してきてる
漢方との類似点もあって、興味深いから、研究結果を交換しあうと面白いのにな
あ、ホメオパシーは論外ね、あれは鳩山が大好きな偽医学。あれこそプラセーボ以下。
西洋医学で治らなかったら自己責任
花粉症の時期には漢方薬重宝するのにな。
花粉症用の薬は強すぎてダメだ。
花粉症用の薬は強すぎてダメだ。
373 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:33:25 ID:h9l/lhwLO
医学部や生薬やらねえのかw
薬学部は生薬かなりやるぞw 成分解明されてるしな
374 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:33:32 ID:cQvUAtLh0
>日本人を減らしたいチョン以外の何者でもない
今頃気が付いたのか？
民主党は日本人を滅ぼすための政党だぜ
日本の民意は好きこのんで滅びる道を選んだんだから自業自得だ
民主党政権４年目の２０１２年に日本は完全に滅びるんだよ
今頃気が付いたのか？
民主党は日本人を滅ぼすための政党だぜ
日本の民意は好きこのんで滅びる道を選んだんだから自業自得だ
民主党政権４年目の２０１２年に日本は完全に滅びるんだよ
375 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:33:32 ID:UX7xp83kO
>>362ヒポクラテスなんか漢方より古いぞ。だいたい漢方の始まりはインドで仏教とともに中国に伝わったんだからな。西洋より歴史が浅い。
376 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:33:43 ID:1lkVyeZ60
その調子で外国人に対する生活保護や保険給付も仕分けんかいﾚﾝﾎﾟｰ
378 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:33:49 ID:XOip0IK80
これは単純にバカだね。
だけどまあ、顆粒は別にどうでもいいよ。
最近はよくわからない西洋医がネットで調べて適当にツムラ出してるようだしww
いい中医と煎じ薬がもっと普及するかも知れん。
だけどまあ、顆粒は別にどうでもいいよ。
最近はよくわからない西洋医がネットで調べて適当にツムラ出してるようだしww
いい中医と煎じ薬がもっと普及するかも知れん。
タミフルはダイウイキョウ(トウシキミ)の実を乾燥させた八角から作ってるぜ
だからといってトウシキミに保険適応する必要はない
だからといってトウシキミに保険適応する必要はない
380 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:34:48 ID:whewCStO0
381 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:34:56 ID:Yq+57xoz0
この事業仕分け、現代版「人民裁判」の体を帯びてきたな・・・
トップの仙石大臣がこの作業を日本版「文化大革命」だといっているくらいだからなあ・・・
ほんとこの政党の体質は全共闘的なものが強いんだな。
突き詰めていけば、原因→症状が全て判明していれば
西洋薬だけ使えばいい。
が、実際は最近になってやっと機構が分かったり、まだ分かってないものも多い。
それに症状→原因を探る段階で、同じ症状でも全く別の原因だったり
複数の症状が影響しあって何が原因なのか分からないことが多い。
例えば、「かぜ」とか「痒み」なんて曖昧すぎてよく分からない
こういう曖昧な時、症状→この草飲んだら治ったって例を集めた漢方は強いから
最近だと本命の予想に西洋薬を出して、保険に漢方を出すことが多い
西洋薬だけ使えばいい。
が、実際は最近になってやっと機構が分かったり、まだ分かってないものも多い。
それに症状→原因を探る段階で、同じ症状でも全く別の原因だったり
複数の症状が影響しあって何が原因なのか分からないことが多い。
例えば、「かぜ」とか「痒み」なんて曖昧すぎてよく分からない
こういう曖昧な時、症状→この草飲んだら治ったって例を集めた漢方は強いから
最近だと本命の予想に西洋薬を出して、保険に漢方を出すことが多い
383 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:35:43 ID:kY202V1TO
ニキビが悪化した時に効いたし
困る
困る
384 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:35:49 ID:5K0JCe/U0
薬は門外漢だからよく分からんけど、
要は「効くか効かないか」であって西洋とか東洋じゃないわけでしょ？
東洋だからダメってのもどうかと思うけど。
まあ、民主は日本をダメにしたいだけだから、
民主としては正しい判断だと思うよ。
国民のための政治なんてしてないんだからね。
要は「効くか効かないか」であって西洋とか東洋じゃないわけでしょ？
東洋だからダメってのもどうかと思うけど。
まあ、民主は日本をダメにしたいだけだから、
民主としては正しい判断だと思うよ。
国民のための政治なんてしてないんだからね。
385 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:36:20 ID:h8j0ZjKw0
>>374
＞今頃気が付いたのか？
＞民主党は日本人を滅ぼすための政党だぜ
それは言い過ぎじゃないか？
結果的に日本の害になるようなことをする人はいるかもしれないが、
大半の民主党議員や
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
は日本を含むアジアのために仕事をしているはずだ。
＞今頃気が付いたのか？
＞民主党は日本人を滅ぼすための政党だぜ
それは言い過ぎじゃないか？
結果的に日本の害になるようなことをする人はいるかもしれないが、
大半の民主党議員や
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
は日本を含むアジアのために仕事をしているはずだ。
386 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:36:35 ID:UX7xp83kO
足裏マッサージなんか戦後できたんだからな。
始まりは台湾でしかもカナダ人。
なにが中国４千年だよ。
始まりは台湾でしかもカナダ人。
なにが中国４千年だよ。
387 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:36:39 ID:4oDx5myk0
>>349
これを読んでも、全て保険適用を外せというか
アメリカ発相続・節税・投資・不動産相談室
ttp://www.souzokuusa.com/labels/5Yy755mC5L+d6Zm644CB5YGl5bq35L+d6Zm644CB5Yy755mC6LK7.html
2008年4月15日
健康保険がない高齢者の悲惨より
日本からアメリカに渡った77歳の男性
きちんと節税義務を果たしていたが
資格が足りず、年金がもらえず
６５歳から入れる公的健康保険に
１ヶ月夫婦１２万円支払い
これを読んでも、全て保険適用を外せというか
アメリカ発相続・節税・投資・不動産相談室
ttp://www.souzokuusa.com/labels/5Yy755mC5L+d6Zm644CB5YGl5bq35L+d6Zm644CB5Yy755mC6LK7.html
2008年4月15日
健康保険がない高齢者の悲惨より
日本からアメリカに渡った77歳の男性
きちんと節税義務を果たしていたが
資格が足りず、年金がもらえず
６５歳から入れる公的健康保険に
１ヶ月夫婦１２万円支払い
388 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:36:40 ID:FUMAlmf80
民主党による日本弱体化計画を阻止しなきゃ。
389 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:37:10 ID:1lkVyeZ60
390 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:37:33 ID:oLlaxrqR0
>エビプロスタットかな、あれは何だ？ハチミジオウガンか？
八味は１０人に２～３人に効くけど、エビプロは何十年と効いた人いないな、すべて
途中でアウトになる。
ミドリ十字もツムラも戦後勢い在ったのは７３１の関係者のネットワークと聞いたな。
八味は１０人に２～３人に効くけど、エビプロは何十年と効いた人いないな、すべて
途中でアウトになる。
ミドリ十字もツムラも戦後勢い在ったのは７３１の関係者のネットワークと聞いたな。
391 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:37:40 ID:RD91WRBkO
392 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:37:40 ID:whewCStO0
393 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:37:44 ID:h9l/lhwLO
何がどこに効いて症状がとまったのかわからない
精神病の薬も適用除外なだな万人にきかないし
394 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:37:46 ID:XOip0IK80
洋方しか知らないやつといきなり論争しても無駄だよww
「盲腸切るとか論外」とかねwww
「盲腸切るとか論外」とかねwww
395 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:37:54 ID:cQvUAtLh0
396 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:38:50 ID:HKDLoE6jO
>>361
カネボウがあんなことになったから
カネボウがあんなことになったから
397 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:39:14 ID:doXwvuqxP
>>392
スパシーボ効果
スパシーボ効果
398 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:39:36 ID:WZRfwS8T0
皆さん、既得権守るのに必死ですねｗ
399 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:39:39 ID:uJKcpy5hi
自分や自分の身近な人に効いたから、って意見はもううんざり
日本の伝統医学がなくなるんだったらむしろ大喜びでやるだろうな
東洋医学：この生薬がこれに効いた→みんな幸せ
西洋医学：その成分抽出して生成して加工して10倍効くようにしたよ→俺様大儲け
西洋医学：その成分抽出して生成して加工して10倍効くようにしたよ→俺様大儲け
402 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:41:00 ID:Cq3glYy2O
子供手当が１番無駄だろ
403 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:41:04 ID:cQvUAtLh0
>今のままだと中韓に英雄として凱旋するような終わり方になる可能性のほうが高いだろ＾＾
誰もが英雄になりたいんだよ
日本という国は英雄になるための犠牲になって貰う（民主党議員）
誰もが英雄になりたいんだよ
日本という国は英雄になるための犠牲になって貰う（民主党議員）
404 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:41:17 ID:Vghuh8zy0
>漢方薬の“保険外し”
日本は、歳入２００兆円だが、１０００兆円の借金を抱え、
しかも今後の歳入が増える見込みの無い国家だ。
１０００兆円完済を優先すべきだ。
全てのクスリがダメだといってるわけではない。
また、未来永劫ダメだといってるわけではない。
１０００兆円の借金返済を超える価値を持つ理論武装をして、出直して来いってことだ。
405 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:41:22 ID:h9l/lhwLO
医者からでる薬のほとんどが適用除外になるぞ
婦人科とか終わったな
婦人科とか終わったな
406 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:41:35 ID:0f8Hecfj0
>>365
そのデータっていうのが、西洋医学的見地だろ。
東洋医学は西洋の薬のように、○○という症状にはこの生薬っていう
単純で大雑把な薬害が発生しやすい効果が出にくいやり方と全く
違うんだぜ？
その人個人個人の体の状態を東洋医学的見方で調べて、その人に
薬をあわすことで効果が出る。
西洋薬や西洋医学はそこまでできんだろ。胃酸が多いから胃酸を
止める薬、下痢だから下痢止めというやり方。
東洋医学は、ナゼ胃酸が多く出てしまうのか体全体から見る。
その人それぞれによって対処法が違う。
同じ胃炎の患者でも使う薬が大幅に違ってくる。
データを明らかにというのなら、
まず東洋医学的捉え方の勉強をしてもらわないと
データ出したってお前がそれを理解できないだろ。
個人の体の情報を捉え間違えても、良好なデータは出ない。
そのデータっていうのが、西洋医学的見地だろ。
東洋医学は西洋の薬のように、○○という症状にはこの生薬っていう
単純で大雑把な薬害が発生しやすい効果が出にくいやり方と全く
違うんだぜ？
その人個人個人の体の状態を東洋医学的見方で調べて、その人に
薬をあわすことで効果が出る。
西洋薬や西洋医学はそこまでできんだろ。胃酸が多いから胃酸を
止める薬、下痢だから下痢止めというやり方。
東洋医学は、ナゼ胃酸が多く出てしまうのか体全体から見る。
その人それぞれによって対処法が違う。
同じ胃炎の患者でも使う薬が大幅に違ってくる。
データを明らかにというのなら、
まず東洋医学的捉え方の勉強をしてもらわないと
データ出したってお前がそれを理解できないだろ。
個人の体の情報を捉え間違えても、良好なデータは出ない。
別にニキビとかどうでもいいことを例に挙げなくても、
慢性咳、慢性疼痛、めまい、全身倦怠感、動悸、便通異常等々
西洋医学で原因がはっきりせず、なかなか治らないものはいっぱいあるよ。
西洋医学は原因がはっきりしてて治療可能なら強いけど、原因が分からないとか
治療しようがない対症療法には弱いからね
慢性咳、慢性疼痛、めまい、全身倦怠感、動悸、便通異常等々
西洋医学で原因がはっきりせず、なかなか治らないものはいっぱいあるよ。
西洋医学は原因がはっきりしてて治療可能なら強いけど、原因が分からないとか
治療しようがない対症療法には弱いからね
408 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:41:49 ID:RD91WRBkO
>>384
その肝心な効くか効かないかを医薬品に求められるレベルで確認していないのが漢方薬
その肝心な効くか効かないかを医薬品に求められるレベルで確認していないのが漢方薬
409 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:42:25 ID:whewCStO0
医者にとって（も患者にとっても）武器が減るのは良いことでは無いな。
漢方薬の薬価が高いのでじわじわ引き下げていけばいいと俺は思うんだが。
漢方薬の薬価が高いのでじわじわ引き下げていけばいいと俺は思うんだが。
俺の抗欝剤と合わせて処方されてる胃薬、ツムラちゃんのだよ・・・(´・ω・｀)
411 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:43:47 ID:i8Tcl81p0
どうせ予算を提出したときには
事業仕分けとはいったい何だったんだろうってなってるよ
漢方好きな俺の親もそうだったが、民主に騙された人こそ
まさにこういう反主流の物好きが多いんじゃないの。
まさにこういう反主流の物好きが多いんじゃないの。
花粉症で妊娠中はかなりツムラで助かったんだけどな
415 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:44:46 ID:HKDLoE6jO
>>404
ダメだこいつ中身から腐っていやがる
ダメだこいつ中身から腐っていやがる
416 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:45:10 ID:doXwvuqxP
「とりあえず」漢方を出す開業医とか、
そうした処方をありがたがる患者が
大切な医療費を「浪費」しているのが問題なんだよ
頚部椎間板ヘルニアによる指先の痺れに
桂枝加朮附湯とか出し続けていれば、いいのか。
医療用漢方製剤全体の市場は1069億円で
薬価全体に占める割合が1.3％にも上っている。
しかも「漫然と継続して」出し続けることが多いから
年々比率が上昇しているんだよ。
中国、韓国のように漢方医学を国として認めているならいいが
日本や西欧の国は、西洋医学だけを保険で認めているんだよ。
呪術師の祈祷とかどんなに効果があって、保険効かないんだわ
そうした処方をありがたがる患者が
大切な医療費を「浪費」しているのが問題なんだよ
頚部椎間板ヘルニアによる指先の痺れに
桂枝加朮附湯とか出し続けていれば、いいのか。
医療用漢方製剤全体の市場は1069億円で
薬価全体に占める割合が1.3％にも上っている。
しかも「漫然と継続して」出し続けることが多いから
年々比率が上昇しているんだよ。
中国、韓国のように漢方医学を国として認めているならいいが
日本や西欧の国は、西洋医学だけを保険で認めているんだよ。
呪術師の祈祷とかどんなに効果があって、保険効かないんだわ
まぁ外患誘致・売国政党だから。
漢方薬は中国から個人輸入で買うとすごく安いぞ
420 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:45:51 ID:/rcqPwgNO
>>344
逆だよ。
お前のように、ろくに検証もせず漢方薬を迷信だと決めつけるような視野狭窄の輩こそ、
どこぞの大学教授のお墨付き、みたいな一見科学的に見える偽装を施したインチキ商品にコロっと引っかかる阿呆の典型。
ここで重要なのは東洋医学の方法論に従って漢方薬を処方すると再現性のある治病効果が得られることであって、
個人の証すら考慮しない西洋医学的手法におもねることじゃない。
病名だけで処方して漢方薬は効かないとか喚いてる、不勉強な医者が多いのも事実だがな。
逆だよ。
お前のように、ろくに検証もせず漢方薬を迷信だと決めつけるような視野狭窄の輩こそ、
どこぞの大学教授のお墨付き、みたいな一見科学的に見える偽装を施したインチキ商品にコロっと引っかかる阿呆の典型。
ここで重要なのは東洋医学の方法論に従って漢方薬を処方すると再現性のある治病効果が得られることであって、
個人の証すら考慮しない西洋医学的手法におもねることじゃない。
病名だけで処方して漢方薬は効かないとか喚いてる、不勉強な医者が多いのも事実だがな。
421 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:46:12 ID:VXKuvoCiO
タミフルの副作用でポックリ死にやすい子供に効くのがマオウトウ？だっけ？
寝たきり老人や治療じゃどうにもならん不妊の人に効いてたり
徹底的に日本人口削減する計画に乗り出したように見える
でも何故ツムラ漢方にターゲット絞られてるんだ？
野田のマンナンライフ蒟蒻畑の時と同じ金の臭いがする
ツムラ潰して裏でがっぽり儲かる議員や企業が居るんじゃないか？
必要な人も居るのにこれだけ徹底的に漢方叩きが連日沸いてるのも不思議
寝たきり老人や治療じゃどうにもならん不妊の人に効いてたり
徹底的に日本人口削減する計画に乗り出したように見える
でも何故ツムラ漢方にターゲット絞られてるんだ？
野田のマンナンライフ蒟蒻畑の時と同じ金の臭いがする
ツムラ潰して裏でがっぽり儲かる議員や企業が居るんじゃないか？
必要な人も居るのにこれだけ徹底的に漢方叩きが連日沸いてるのも不思議
>>413
薬学だと必修だったんだが医学部は必修じゃないの？
薬学だと必修だったんだが医学部は必修じゃないの？
423 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:46:22 ID:xHfZa2FA0
ツムラの漢方薬には世話になったぞ
424 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:46:44 ID:whewCStO0
>>417
どうしたんだ、落ち着けよ
どうしたんだ、落ち着けよ
>>409
効果が証明されてない医療費が減って患者にとっても良いことだよ
効果が証明されてない医療費が減って患者にとっても良いことだよ
426 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:47:28 ID:0f8Hecfj0
西洋医学は、要するに目で見えたり、検査で数値に引っかかるとか
しないと治療に入れないわけ。
治療に入っても治療とはいえない、痛みとめとか、一時的に症状を
抑えるだけで、薬をやめたら元通り。
それを長期間続けていくうちに、体の状態がもっと悪くなる。
東洋医学は、西洋の検査には引っかからない、見た目にも
健康そうに見えるけど、体の不調をいろいろな方法で知って
治療を開始することができる。
科学だエビデンスだいう人はバカすぎるよ。科学妄信教の信徒。
しないと治療に入れないわけ。
治療に入っても治療とはいえない、痛みとめとか、一時的に症状を
抑えるだけで、薬をやめたら元通り。
それを長期間続けていくうちに、体の状態がもっと悪くなる。
東洋医学は、西洋の検査には引っかからない、見た目にも
健康そうに見えるけど、体の不調をいろいろな方法で知って
治療を開始することができる。
科学だエビデンスだいう人はバカすぎるよ。科学妄信教の信徒。
427 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:47:34 ID:jqEJYOWN0
お前らの意見はようくわかった。俺が結論出してやる
『全ての薬はその効能及び弊害がが１００％証明されてないから全て保険の適用外とする』
これで良いだろ。レンホウ
『全ての薬はその効能及び弊害がが１００％証明されてないから全て保険の適用外とする』
これで良いだろ。レンホウ
428 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:48:46 ID:HKDLoE6jO
>>422
ジジイとババアで必須じゃなかった世代がいっぱいいる
ジジイとババアで必須じゃなかった世代がいっぱいいる
429 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:49:04 ID:RD91WRBkO
430 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:49:07 ID:VXKuvoCiO
そもそも、法的拘束力の全くない
オナニー会議なんだから、全部スルーでＯＫ
オナニー会議なんだから、全部スルーでＯＫ
432 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:49:49 ID:0f8Hecfj0
>>417
＜頚部椎間板ヘルニアによる指先の痺れに
桂枝加朮附湯
これは東洋医学を良く分かってない、お医者さんが出す方法だよ。
○○という症状には○○湯という西洋医学的やり方で
漢方を使うよくある間違いだよ。
＜頚部椎間板ヘルニアによる指先の痺れに
桂枝加朮附湯
これは東洋医学を良く分かってない、お医者さんが出す方法だよ。
○○という症状には○○湯という西洋医学的やり方で
漢方を使うよくある間違いだよ。
433 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:50:09 ID:XOip0IK80
人をろくすっぽ見ずに対症で、
飲んだことも無い化学合成物を患者に出してる洋医が
これほど盲目的な信頼を得るようになったのは、
ただ「外科」の存在に寄る。
www
飲んだことも無い化学合成物を患者に出してる洋医が
これほど盲目的な信頼を得るようになったのは、
ただ「外科」の存在に寄る。
www
434 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:50:21 ID:4oDx5myk0
>>396
事業仕分けの場には、ツムラしかいなかった
（１時間しか討論する時間ないんだから、同業他社がきても無駄だが）
ツムラ以外でも病院から処方されている漢方薬はある
396がゆとり脳で日本の製薬会社で漢方を扱っているのが
「ツムラ」だけと思い込んでいるだけ
事業仕分けの場には、ツムラしかいなかった
（１時間しか討論する時間ないんだから、同業他社がきても無駄だが）
ツムラ以外でも病院から処方されている漢方薬はある
396がゆとり脳で日本の製薬会社で漢方を扱っているのが
「ツムラ」だけと思い込んでいるだけ
435 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:51:17 ID:doXwvuqxP
436 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:51:21 ID:h9l/lhwLO
医者「出せる薬なくなっちゃった。」
437 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:51:28 ID:1lkVyeZ60
>>381
しかも天下り官僚粛清でポスト余ってるからネットで公募するんだってよ＾＾
常勤役員
理事クラス
http://www.cas.go.jp/jp/doppou_koubo/link4.html
http://www.cas.go.jp/jp/doppou_koubo/link5.html
http://www.cas.go.jp/jp/doppou_koubo/link6.html
幹事クラス
http://www.cas.go.jp/jp/doppou_koubo/link7.html
非常勤役員の幹事クラス
http://www.cas.go.jp/jp/doppou_koubo/link8.html
お前らヒマだろ？
気がつけば主要ポストみんな在日になってるだろうな＾＾
しかも天下り官僚粛清でポスト余ってるからネットで公募するんだってよ＾＾
常勤役員
理事クラス
http://www.cas.go.jp/jp/doppou_koubo/link4.html
http://www.cas.go.jp/jp/doppou_koubo/link5.html
http://www.cas.go.jp/jp/doppou_koubo/link6.html
幹事クラス
http://www.cas.go.jp/jp/doppou_koubo/link7.html
非常勤役員の幹事クラス
http://www.cas.go.jp/jp/doppou_koubo/link8.html
お前らヒマだろ？
気がつけば主要ポストみんな在日になってるだろうな＾＾
439 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:51:42 ID:cjR7mkLQ0
漢方の勉強をしてない医者なんか存在してないだろ
いくらなんでもそこまで医学部のレベルが落ちてるとは思えない
いくらなんでもそこまで医学部のレベルが落ちてるとは思えない
440 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:52:11 ID:3EFOkzBwO
>>434
それにしても一時間で決めちゃうとこがキチガイだよな さすがキチガイ内閣
それにしても一時間で決めちゃうとこがキチガイだよな さすがキチガイ内閣
441 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:52:34 ID:whewCStO0
>>439
いやいやいや・・・・。
いやいやいや・・・・。
442 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:52:36 ID:VXKuvoCiO
443 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:52:46 ID:Mf8wFvJc0
漢方は数種類の生薬を昔の中国の文献に基づいてブレンドしたもの。
有名な葛根湯なんかでも7種類の生薬でできてる。
問題は、もし効果があるとして
7種類全てが効果に関係してるのか、不要な生薬は無いのか
効果のある生薬中の全ての成分が有効なのか、有効成分を抽出したほうが効率的じゃないのか
そして最後にそもそも効果があるのかｗ。
このへんの疑問に答える統計学、疫学てきに有効なデータが無ければ
みんなのお金である健康保険を使うのはおかしいわな。
有名な葛根湯なんかでも7種類の生薬でできてる。
問題は、もし効果があるとして
7種類全てが効果に関係してるのか、不要な生薬は無いのか
効果のある生薬中の全ての成分が有効なのか、有効成分を抽出したほうが効率的じゃないのか
そして最後にそもそも効果があるのかｗ。
このへんの疑問に答える統計学、疫学てきに有効なデータが無ければ
みんなのお金である健康保険を使うのはおかしいわな。
444 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:52:50 ID:xm2eBbog0
白血病や悪性リンパ腫の治癒が可能になったのは西洋医学のおかげ。
感染症をワクチンによって予防したり、抗生物質でコントロールできるようになったのは西洋医学のおかげ。
癌の診断や手術ができるようになったのは西洋医学のおかげ。
外傷の患者を気道確保や輸液や輸血や手術で助ける事ができるようになったのは西洋医学のおかげ。
心筋梗塞の死亡率を驚異的に低下させる事ができるようになったのは西洋医学のおかげ。
漢方が何をした？
感染症をワクチンによって予防したり、抗生物質でコントロールできるようになったのは西洋医学のおかげ。
癌の診断や手術ができるようになったのは西洋医学のおかげ。
外傷の患者を気道確保や輸液や輸血や手術で助ける事ができるようになったのは西洋医学のおかげ。
心筋梗塞の死亡率を驚異的に低下させる事ができるようになったのは西洋医学のおかげ。
漢方が何をした？
445 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:53:05 ID:RD91WRBkO
言い訳並び立てる程に、気功とか風水に近付いていくな
446 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:53:16 ID:4bAk8uyu0
2006年6月13日 ・・・政府・自民党は、かぜ薬など市販薬と類似する医薬品を医療機関が処方した場合
公的医療保険を適用せず全額を患者の自己負担とする方向で検討に入った
・・自民党内からは「市販品と変わらないものに保険適応するのはおかしい」との声が上がっていた。
って、言いだしっぺは自民党。
公的医療保険を適用せず全額を患者の自己負担とする方向で検討に入った
・・自民党内からは「市販品と変わらないものに保険適応するのはおかしい」との声が上がっていた。
って、言いだしっぺは自民党。
447 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:53:36 ID:0f8Hecfj0
>>429
いや、お前の頭が底抜けのパーだからだよ。
何も理解しようとしないからだよ。
冷え性の人にアイスクリームを食べさせ続けたら冷え性が悪化する
暑がりの人に体を温めるような生薬を出したら悪化する
だから冷え性の人には体を温める構成の漢方
暑がりの人には代謝を下げる漢方、
漢方を出すにおいて、重要な決まりごとの一つだけど
これをわざわざ西洋の科学で証明とかやらなきゃならんわけ？？？
ってことなんだよ。
いや、お前の頭が底抜けのパーだからだよ。
何も理解しようとしないからだよ。
冷え性の人にアイスクリームを食べさせ続けたら冷え性が悪化する
暑がりの人に体を温めるような生薬を出したら悪化する
だから冷え性の人には体を温める構成の漢方
暑がりの人には代謝を下げる漢方、
漢方を出すにおいて、重要な決まりごとの一つだけど
これをわざわざ西洋の科学で証明とかやらなきゃならんわけ？？？
ってことなんだよ。
効かないならいらないって言えばいいじゃない
450 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:54:23 ID:HKDLoE6jO
451 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:54:47 ID:9lJ99d3ZP
無駄の極みである子供手当てを捻出するために大事なものを削ってる。
452 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:54:58 ID:whewCStO0
>>443
ケイシトウに葛根と、あと一つ何加えるんだっけ？
ケイシトウに葛根と、あと一つ何加えるんだっけ？
453 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:55:17 ID:/rcqPwgNO
対処療法なんて、漢方に限らず西洋医薬にも同じ事言えるのに、何漢方にだけムキムキしてるの……
なんつーか、これといい、スパコンの事といい、仕分け人のスキルがかなり疑わしいんだが
なんつーか、これといい、スパコンの事といい、仕分け人のスキルがかなり疑わしいんだが
>>437
非常勤以外の年収・・・
非常勤以外の年収・・・
456 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:56:05 ID:ee9F+jmG0
457 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:56:31 ID:X/vEaiMFO
>>452
麻黄
麻黄
調べても良くわからなかったけど
「市販品類似薬」っていうのは
「普通にそこら辺で売っているものに限って」という意味じゃないの?
それとも漢方薬は全面禁止という意味なの?
「市販品類似薬」っていうのは
「普通にそこら辺で売っているものに限って」という意味じゃないの?
それとも漢方薬は全面禁止という意味なの?
459 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:56:47 ID:1lkVyeZ60
>>451
[―{}@{}@{}-] ←このマークって岡田事務所で出るんだっけ？それとも朝日だったっけ？
[―{}@{}@{}-] ←このマークって岡田事務所で出るんだっけ？それとも朝日だったっけ？
460 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:57:12 ID:0f8Hecfj0
>>443
いや、お前みたいな馬の骨、なんかよりもっと優秀な人達が
長い間人体実験して確かめられて決まった処方だから。
お前なんか数十年くらいしか生きてないで、狭い西洋医学の
観念の中のみでしか想像力を働かせられないんだろ？
そのほかの世界があるということは思いもつかない。
実際軽い症状でも西洋医学で治せないものはたくさんあるというのに
今だにそれが分からないというのはアホなんだよ。
いや、お前みたいな馬の骨、なんかよりもっと優秀な人達が
長い間人体実験して確かめられて決まった処方だから。
お前なんか数十年くらいしか生きてないで、狭い西洋医学の
観念の中のみでしか想像力を働かせられないんだろ？
そのほかの世界があるということは思いもつかない。
実際軽い症状でも西洋医学で治せないものはたくさんあるというのに
今だにそれが分からないというのはアホなんだよ。
461 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:57:18 ID:3EFOkzBwO
とりあえずこの時の議事録が見たい
462 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:57:23 ID:VXKuvoCiO
薬屋さん必死だなぁ
463 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:57:24 ID:euGX2Ea40
これ妊婦さんというか女性票失くすよね。
464 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:57:37 ID:whewCStO0
>>457
そうだそうだ。無汗がヒントだったな。
そうだそうだ。無汗がヒントだったな。
466 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:58:40 ID:DLtDCQ9pO
467 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:59:09 ID:1lkVyeZ60
>>463
レンポーは妊娠しないので気にしないんじゃね？
レンポーは妊娠しないので気にしないんじゃね？
468 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:59:35 ID:RD91WRBkO
Q「効かない、効くという証拠が無い」
A「効く。証明されてる」
Q「臨床開発治験すらしてないのに？」
A「歴史がある」
Q「効くと言うなら証明すれば良いでしょ？」
A「証明方法が漢方薬には合わない」
Q「要するに証明出来ませんって事だね？」
A「効く。証明されてる」
Q「臨床開発治験すらしてないのに？」
A「歴史がある」
Q「効くと言うなら証明すれば良いでしょ？」
A「証明方法が漢方薬には合わない」
Q「要するに証明出来ませんって事だね？」
469 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:59:42 ID:doXwvuqxP
>>466
陰陽五行の気の流れがうんたら
陰陽五行の気の流れがうんたら
470 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:59:51 ID:9QnwThy80
ナニサマの代表 蓮舫
471 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:00:00 ID:/rcqPwgNO
472 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:00:16 ID:yLikNYJ7O
漢方を保険適用外にするより、年寄りに処方する薬に上限を設けたらいい
毎回でっかい袋持って帰ってる年寄りは多いが、実際はあんなに必要ない
食事ごとに10種類くらいの薬飲んでる年寄りなんて、ざらにいるぞ
毎回でっかい袋持って帰ってる年寄りは多いが、実際はあんなに必要ない
食事ごとに10種類くらいの薬飲んでる年寄りなんて、ざらにいるぞ
473 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:00:55 ID:Jygh/vlMO
>>426
いや、だから俺が言いたい事は、
西洋医学ﾏﾝｾｰの医療保険制度の中で、漢方が適応を続けるには、
西洋医学の側に立って証明出来なければ無理だよって事。
それが無理なら保険適応外れてもしょうが無い。
適応外れてもツムラが今までと同じ値段で販売すれば問題ないだろ？
ツムラ以外は
いや、だから俺が言いたい事は、
西洋医学ﾏﾝｾｰの医療保険制度の中で、漢方が適応を続けるには、
西洋医学の側に立って証明出来なければ無理だよって事。
それが無理なら保険適応外れてもしょうが無い。
適応外れてもツムラが今までと同じ値段で販売すれば問題ないだろ？
ツムラ以外は
474 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:00:56 ID:0f8Hecfj0
>>444
東洋医学ではガンの理由は胃腸の衰え、血流の悪さ（お血という）が
原因と言われる。胃腸が弱ると免疫機能が下がること（栄養が取れない
栄養が取れないから臓器にも栄養が回らず臓器の機能も落ちる）
西洋医学では治せない、肩こり、生理痛、頭痛、腰痛、下痢、便秘
ニキビ、鼻炎・・・等々は内臓の不調の現れで、この時点で
しっかり治しておけば、ガンとか重い病にならないんだよ。
西洋はその時点で治すことができないから、ガンになってから
手術とか抗がん剤とかになってしまうね。
それを治療できると誇るのはいかがなものか。
一番良いのはガンにならないことなんだが。
東洋医学ではガンの理由は胃腸の衰え、血流の悪さ（お血という）が
原因と言われる。胃腸が弱ると免疫機能が下がること（栄養が取れない
栄養が取れないから臓器にも栄養が回らず臓器の機能も落ちる）
西洋医学では治せない、肩こり、生理痛、頭痛、腰痛、下痢、便秘
ニキビ、鼻炎・・・等々は内臓の不調の現れで、この時点で
しっかり治しておけば、ガンとか重い病にならないんだよ。
西洋はその時点で治すことができないから、ガンになってから
手術とか抗がん剤とかになってしまうね。
それを治療できると誇るのはいかがなものか。
一番良いのはガンにならないことなんだが。
475 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:01:29 ID:euGX2Ea40
476 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:01:52 ID:M6KGY2lt0
いいんじゃね？
これでバカ高い漢方薬買う羽目になれば
民主に投票したバカな主婦層とかジジババとかでも現実に気づくだろｗｗ
これでバカ高い漢方薬買う羽目になれば
民主に投票したバカな主婦層とかジジババとかでも現実に気づくだろｗｗ
477 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:01:54 ID:h9l/lhwLO
解熱鎮痛剤も市販でうられてるから
風邪全般は保険適用除外でいいな
風邪全般は保険適用除外でいいな
478 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:01:59 ID:VXKuvoCiO
[―{}@{}@{}-]これ何？
漢方叩きしてる輩は末尾Ｐが多いな
漢方叩きしてる輩は末尾Ｐが多いな
479 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:02:45 ID:DLtDCQ9pO
>>460
長い間人体実験しても検証がなされてるのか？
長い間やったのならプラセボと比べて50年後に本当に免疫力が上がったというデータがあってもおかしくないはずだ
上がったとしたらそれはどの免疫よ？ＣＤいくつが50年間でプラセボ群と比較して何パーセント上がったとかあるはずだろ
それを示してくれ
まさか何百年も漫然としていたインチキ化学じゃないだろうな
長い間人体実験しても検証がなされてるのか？
長い間やったのならプラセボと比べて50年後に本当に免疫力が上がったというデータがあってもおかしくないはずだ
上がったとしたらそれはどの免疫よ？ＣＤいくつが50年間でプラセボ群と比較して何パーセント上がったとかあるはずだろ
それを示してくれ
まさか何百年も漫然としていたインチキ化学じゃないだろうな
480 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：2009/11/14(土) 11:02:50 ID:B7WIxMD+0
大体、あの仕分け人って何様なんですか。
専門家か何か知らないけど、責任も負わずに
思ったことだけ言ってりゃいいと勘違いしてないかい？
専門家か何か知らないけど、責任も負わずに
思ったことだけ言ってりゃいいと勘違いしてないかい？
481 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:02:52 ID:PtHHFZrl0
だからぁ 日本の伝統とかを潰してくのが売国奴民主党の狙いなんだってｗ
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i,
.`､||i |i i l|,
..',||i }i | ;,〃,,
.}.|||| | ! l-'~､ミ
. ／ ＼
/ |
../ | ､__人_从_人__/し､_人＿入
| .) ( .| ､_）
.|.-=・‐. ‐=・=- /⌒i _） あぁ～ん！ツムラは建設業界の様になりてぇーみたいだな！ゲヘへ
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.| ､_）
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
|. ＿＿_ ＼ |_
.| くｪｪｭｭゝ /|:＿
ヽ ー--‐ ／/::=三＝-;;;;;;;;;'' :::::::::::
,,,,-‐‐''''''}￣~フ＼＿＿＿ ／ /:::::::::::::::''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | -',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
483 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:04:09 ID:VXKuvoCiO
485 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:04:33 ID:GJk3QWXVO
これだけ税金を浮かしても浮かした分は日本人には使われずに
在日や特亜に丸々流れるんだろうね。
在日や特亜に丸々流れるんだろうね。
487 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:05:56 ID:4IZy5afH0
イボ治すのに使ったな
イボ治療できなくなった人がイボウイルス撒き散らしてイボ蔓延するのか
イボ治療できなくなった人がイボウイルス撒き散らしてイボ蔓延するのか
488 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:05:56 ID:0f8Hecfj0
>>473
お前はバカなのか？？
西洋医学の側に立ってというのがムリだっつうのに！
何言ってんだよ。
考え方がまるきり違う、世界の捉え方が違うのを、
西洋で説明するのムリなんだよ。ウンコが！
リンゴはリンゴ
キュウリはキュウリだよ。
キュウリのことをリンゴで説明してみろって言われてるようなもんだ。
お前はバカなのか？？
西洋医学の側に立ってというのがムリだっつうのに！
何言ってんだよ。
考え方がまるきり違う、世界の捉え方が違うのを、
西洋で説明するのムリなんだよ。ウンコが！
リンゴはリンゴ
キュウリはキュウリだよ。
キュウリのことをリンゴで説明してみろって言われてるようなもんだ。
489 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:06:19 ID:DLtDCQ9pO
>>474
だから、それを証明したら保険使えるようにしたらいいわけで
『漢方薬は癌を抑制する』と仮定して一万人づつ無作為に二分化して５年なり10年なり20年なりフォローして本当に有意差を持って抑制したら、『癌の予防』で適応を取ればいい
だから、それを証明したら保険使えるようにしたらいいわけで
『漢方薬は癌を抑制する』と仮定して一万人づつ無作為に二分化して５年なり10年なり20年なりフォローして本当に有意差を持って抑制したら、『癌の予防』で適応を取ればいい
490 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:06:51 ID:RD91WRBkO
>>474
そこまで言うなら服用者に発ガンが少ないことを実証してるんだろうね？
そこまで言うなら服用者に発ガンが少ないことを実証してるんだろうね？
491 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:06:56 ID:whewCStO0
>>479
んー、漢方薬を勉強してから書きこんだ方がいいんじゃないかな？
たとえば、高脂血症のある薬は血中量を下げる臨床データがあるので薬価がついているが
データをよく読みとると、９８％の人には良くも悪くもならないで２％の人は下がる、とかいうのもある。
漢方薬は個のヒトの全体をみわたすものだから。。
んー、漢方薬を勉強してから書きこんだ方がいいんじゃないかな？
たとえば、高脂血症のある薬は血中量を下げる臨床データがあるので薬価がついているが
データをよく読みとると、９８％の人には良くも悪くもならないで２％の人は下がる、とかいうのもある。
漢方薬は個のヒトの全体をみわたすものだから。。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:07:27 ID:mk5oOK4VO
>>479
中国発祥だぞ！人体実験くらいしてるにゲフンゲフン
中国発祥だぞ！人体実験くらいしてるにゲフンゲフン
>>488
東洋医学の立場だと正しさはどのように証明できるの？
東洋医学の立場だと正しさはどのように証明できるの？
>>478
[―{}@{}@{}-]：串
末尾p：p2
末尾0：PC
お前：携帯
>>479
50年前にＴ細胞B細胞の存在すら発見されてるかどうかも怪しいのに、どうやって比較するんだよｗ
免疫なんてまだまだ未知の領域だぞ
[―{}@{}@{}-]：串
末尾p：p2
末尾0：PC
お前：携帯
>>479
50年前にＴ細胞B細胞の存在すら発見されてるかどうかも怪しいのに、どうやって比較するんだよｗ
免疫なんてまだまだ未知の領域だぞ
てか、漢方って、中国から生まれたけど、日本で発達した
ある意味カレーやラーメンみたいなもんなんだけどな
ある意味カレーやラーメンみたいなもんなんだけどな
496 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:08:41 ID:HKDLoE6jO
497 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:08:58 ID:DLtDCQ9pO
「それでは我が津村屋はおしまいですっ」
「ま、そのほうの心がけ次第では、この老中汚沢が殿にお話申し上げてもよいがの」
「ぜ、ぜひに」
「話は変わるが、ワシは近頃もなかに凝っておってのう。とくに山吹色のやつが好みじゃ。ほっほっほ」
「ま、そのほうの心がけ次第では、この老中汚沢が殿にお話申し上げてもよいがの」
「ぜ、ぜひに」
「話は変わるが、ワシは近頃もなかに凝っておってのう。とくに山吹色のやつが好みじゃ。ほっほっほ」
文化破壊革命じゃー
500 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:09:24 ID:doXwvuqxP
>>493
病気になるのは前世の行いが悪いと、池田先生が言ってた
病気になるのは前世の行いが悪いと、池田先生が言ってた
501 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:09:59 ID:whewCStO0
>>495
少林拳と少林寺拳法だな
少林拳と少林寺拳法だな
502 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:10:04 ID:0f8Hecfj0
>>479
それより、何で西洋薬でニキビが治療できなくて
２ちゃんねるのニキビスレはいつまでもみんな悩んだ人達
ばっかなんだ？ 西洋薬のエビデンスって嘘だろ？
治療効果が確かでない物を効果がないのにダラダラと
使い続けてるだけ。
503 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:10:14 ID:VXKuvoCiO
薬や手術もダメで漢方が効いた人の話をざっと読んでみると
小児科の子供、不妊、妊婦、寝たきり老人、アレルギー疾患
弱い立場の人からじわじわ死んでもらうってとこか
実に民主党らしいねｗ
小児科の子供、不妊、妊婦、寝たきり老人、アレルギー疾患
弱い立場の人からじわじわ死んでもらうってとこか
実に民主党らしいねｗ
>>500
池田の次男は原因不明の腹痛で突然死してるんだぜ
池田の次男は原因不明の腹痛で突然死してるんだぜ
>>45
ツムラに補助金入ってるか？
ツムラに補助金入ってるか？
506 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:10:45 ID:1lkVyeZ60
507 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:11:12 ID:RD91WRBkO
508 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:11:14 ID:9QnwThy80
仕分け人って
小学校の帰りの会の学級委員や学習委員の威張ってる人たちみたい
小学校の帰りの会の学級委員や学習委員の威張ってる人たちみたい
509 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:11:22 ID:h9l/lhwLO
ニチニチソウ:ビンクリスチン
タイセイヨウイチイ:パクリタキセル
癌に効くが適用除外でいいな
タイセイヨウイチイ:パクリタキセル
癌に効くが適用除外でいいな
510 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:11:44 ID:y97u+JTN0
民主、バラマキ財源探しに狂奔。メチャクチャ拙速仕分けで所得格差さらに拡大。
511 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:12:13 ID:SuFTO7Wp0
512 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:12:46 ID:iuQ/tJwnO
漢方なんか要らないだろ。
ウイルスや細菌の感染症には漢方効かないだろ？
ウイルスや細菌の感染症には漢方効かないだろ？
513 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:12:49 ID:DLtDCQ9pO
doXwvuqxP
前ｽﾚから必死すぎ。
こっちは毎月何万も健康保険料払って、それを利用してるだけなのに、なんでお前がそんなに気にくわないんだ。
前ｽﾚから必死すぎ。
こっちは毎月何万も健康保険料払って、それを利用してるだけなのに、なんでお前がそんなに気にくわないんだ。
俺個人は目茶苦茶困る
慢性疾患で抗生物質の常用が怖いから漢方薬使って
なんとか養生してるのに
もう決定してるのかよ
勘弁してくれよ・・・
慢性疾患で抗生物質の常用が怖いから漢方薬使って
なんとか養生してるのに
もう決定してるのかよ
勘弁してくれよ・・・
517 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:13:41 ID:HKDLoE6jO
>>512
効く
効く
518 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:13:42 ID:0f8Hecfj0
>>489
本当に無知みたいだけど、
例えばニキビと言っても、その治療に使う漢方薬が人によって違うわけ。
先生によっても治療方法が若干違ったりする。
ニキビに一種類だけ使って治るひともいれば、数種類を使って
治す場合もある。
ニキビには○○湯という西洋医学的なやり方でないの。
そして薬の量もニキビが軽いか重いかで生薬の量も違ってくる。
何でお前らみたいなバカ者のために、キュウリでリンゴを
ムリヤリ説明してやらないとならんの？？
リンゴはリンゴ、リンゴは美味しいねで済む話なんだが。
本当に無知みたいだけど、
例えばニキビと言っても、その治療に使う漢方薬が人によって違うわけ。
先生によっても治療方法が若干違ったりする。
ニキビに一種類だけ使って治るひともいれば、数種類を使って
治す場合もある。
ニキビには○○湯という西洋医学的なやり方でないの。
そして薬の量もニキビが軽いか重いかで生薬の量も違ってくる。
何でお前らみたいなバカ者のために、キュウリでリンゴを
ムリヤリ説明してやらないとならんの？？
リンゴはリンゴ、リンゴは美味しいねで済む話なんだが。
519 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:14:21 ID:xg27nsVq0
保険がなきゃつぶれる会社なんてつぶれたほうがいいい
521 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:15:09 ID:ZilbsuWtO
これより接骨院を自由診療にしてほしい
医者でもないのになんで保険適用なんだ？
医者でもないのになんで保険適用なんだ？
>>512
いまかかった病気のほかに、持病の薬を飲んでいるので、通常の薬が併用できずに漢方を使ったりとか、妊婦が風邪をひいた時に通常の風邪薬ではなく、
漢方を処方されたりしますが？
そういう人は死ねと？
いまかかった病気のほかに、持病の薬を飲んでいるので、通常の薬が併用できずに漢方を使ったりとか、妊婦が風邪をひいた時に通常の風邪薬ではなく、
漢方を処方されたりしますが？
そういう人は死ねと？
大建中湯なんかは病気で腸が動かない子供の命綱だったりするんだけどな。
親は腸をばっさり切るか混合診療で莫大な費用を払うかの二択になるのか。
親は腸をばっさり切るか混合診療で莫大な費用を払うかの二択になるのか。
524 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:15:45 ID:DLtDCQ9pO
525 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:15:56 ID:X/vEaiMFO
使ってる教科書から
病名診断に基づいて治療を行う西洋医学は、病名のつかない患者の訴え(不定愁訴：身体表現性障害)に対して無力である。
頭痛や肩こりで悩んでいる患者が高血圧症と診断され、降圧剤によって血圧がコントロールされても本来の症状が改善されない場合など不定愁訴としてかたづけられる。
医学の発達にともなう検査データの偏重や専門領域の細分化は、「病気を治すが、患者を治さない」という問題をはらんでいる。
治療効果の判定においても医師が判定を行う西洋医学に対し、漢方ではその判定を患者に託している。
病名診断に基づいて治療を行う西洋医学は、病名のつかない患者の訴え(不定愁訴：身体表現性障害)に対して無力である。
頭痛や肩こりで悩んでいる患者が高血圧症と診断され、降圧剤によって血圧がコントロールされても本来の症状が改善されない場合など不定愁訴としてかたづけられる。
医学の発達にともなう検査データの偏重や専門領域の細分化は、「病気を治すが、患者を治さない」という問題をはらんでいる。
治療効果の判定においても医師が判定を行う西洋医学に対し、漢方ではその判定を患者に託している。
526 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:15:59 ID:JU0s6AZ20
さすが外資賊民主党ｗ
自民の小泉一派と同じく日本企業つぶしで外資誘導路線は同じ。
ツムラが潰れて、欧米資本の注入が入った得体の知れない中国産漢方が出回るってな。
自民の小泉一派と同じく日本企業つぶしで外資誘導路線は同じ。
ツムラが潰れて、欧米資本の注入が入った得体の知れない中国産漢方が出回るってな。
528 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:16:29 ID:Ip1vTu5fO
>>502
反対意見を倭小化し、つまらん持論を大袈裟に語るのは上司の癖かね？
反対意見を倭小化し、つまらん持論を大袈裟に語るのは上司の癖かね？
529 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:16:33 ID:HKDLoE6jO
530 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:16:45 ID:VXKuvoCiO
>>509
身内が癌で亡くなったけど漢方薬にも効くものがあったとは知らなかった
生きてる間に使ってやりたかったな
デカい病院なのに適当な医者だったこっちが聞かないと何もしない
闘病生活１年もたなかった…
身内が癌で亡くなったけど漢方薬にも効くものがあったとは知らなかった
生きてる間に使ってやりたかったな
デカい病院なのに適当な医者だったこっちが聞かないと何もしない
闘病生活１年もたなかった…
531 ：自民党0点：2009/11/14(土) 11:16:46 ID:ipLS+6vF0
【東国原知事「交付税は資産」事業仕分けに反発】
この人はやっば、エロ芸人なんやな。
仕組みを変えようとしてるのに【目先だけしか考えれない】
【借金国家】だから 仕分けが 必要だ
532 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:17:07 ID:BH80t/q60
本道の歴史が途絶えてしまうぞ
533 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:17:31 ID:RD91WRBkO
細々とやってた漢方薬を、なし崩しに保険適用にして膨れ上がったのが現在のツムラ。
破裂したくなければ前提＝なし崩しの保険適用の部分から改善しろ。
破裂したくなければ前提＝なし崩しの保険適用の部分から改善しろ。
534 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:17:32 ID:wJA6YlYVO
>>520
すべての薬を否定とかww
すべての薬を否定とかww
535 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:18:11 ID:1lkVyeZ60
>>483
それ以外に目的があるかｗ
それ以外に目的があるかｗ
536 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:18:18 ID:whewCStO0
>>530
違う違う。毒薬抗がん剤が植物由来って説明だよ。
違う違う。毒薬抗がん剤が植物由来って説明だよ。
漢方薬だってメインの成分は添付文書に書かれてるけど
成分多すぎで全部書くわけにはいかないし
いらない成分もいっぱいあると思う。
1種類の成分じゃないから調べるの時間も金もかかるし
まあ効くからいいやで使ってるのが本音
成分多すぎで全部書くわけにはいかないし
いらない成分もいっぱいあると思う。
1種類の成分じゃないから調べるの時間も金もかかるし
まあ効くからいいやで使ってるのが本音
539 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:18:43 ID:0f8Hecfj0
同じニキビという症状でも、
人それぞれ体の状態が様々に違い、
その体の情報を東洋医学的やり方で把握し、
その個人の体に本当にあった薬を漢方は出すから効く。
西洋の洋服屋はサイズや色が大まかなスーツをムリヤリ着せられる
合う人もいれば合わない人も出、尻がはみ出る人も出る。
東洋の洋服屋は、寸法を全部図ってその人にあったサイズの
パンツやジャケットを持ってくるという感じだ。
西洋医学は下痢は下痢止め、便秘にはマグネシウム
そのような大雑把なやり方は効かない人が出るから
いつまでもニキビも花粉症も慢性的な病も治らん。
人それぞれ体の状態が様々に違い、
その体の情報を東洋医学的やり方で把握し、
その個人の体に本当にあった薬を漢方は出すから効く。
西洋の洋服屋はサイズや色が大まかなスーツをムリヤリ着せられる
合う人もいれば合わない人も出、尻がはみ出る人も出る。
東洋の洋服屋は、寸法を全部図ってその人にあったサイズの
パンツやジャケットを持ってくるという感じだ。
西洋医学は下痢は下痢止め、便秘にはマグネシウム
そのような大雑把なやり方は効かない人が出るから
いつまでもニキビも花粉症も慢性的な病も治らん。
>>497
頼むからできないのならという前に、pubmedレベルでいいから一通り漁ってこい
あと漢方のイラスト入り入門書でいいから、漢方が本当はどういう処方のされ方をするか調べてこい
便秘だから大建中湯だしましょうね、元気がないから補中益気湯だしましょうねが
漢方の使い方じゃねーよ
あと湿布もこれで保険適応外されるって話だが、それこそ湿布なんか西洋医学の枠内で処方されてるくせに
プラセボで40％も効くってのはどうなんだろうね
頼むからできないのならという前に、pubmedレベルでいいから一通り漁ってこい
あと漢方のイラスト入り入門書でいいから、漢方が本当はどういう処方のされ方をするか調べてこい
便秘だから大建中湯だしましょうね、元気がないから補中益気湯だしましょうねが
漢方の使い方じゃねーよ
あと湿布もこれで保険適応外されるって話だが、それこそ湿布なんか西洋医学の枠内で処方されてるくせに
プラセボで40％も効くってのはどうなんだろうね
541 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:19:20 ID:e3LION+h0
葛根湯が初期の風邪にも効かないってことは江戸時代の漢方医も実は知ってたんだがなw
542 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:19:46 ID:C7AeN3pPO
津村さんよ
頭悪いのか
小沢率いる民主党は、日本の伝統なんて いらねぇ って言ってるんだよ
もうすぐ日本は、中国の植民地にするんだから
頭悪いのか
小沢率いる民主党は、日本の伝統なんて いらねぇ って言ってるんだよ
もうすぐ日本は、中国の植民地にするんだから
543 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:19:50 ID:VXKuvoCiO
>>512
タミフルで死にやすいお子様にはマオウトウがあるよ
タミフルで死にやすいお子様にはマオウトウがあるよ
いやいや何で漢方にこんなに好意的な奴が多いの。
漢方だって、副作用あるんだよ。
それに、個々の症状に合わせて調合かえるべきものなのに、
みんな一律という今の制度おかしいだろ。
効いてると主張してるこの板の何十倍の効いてない人いるだろうに。
漢方だって、副作用あるんだよ。
それに、個々の症状に合わせて調合かえるべきものなのに、
みんな一律という今の制度おかしいだろ。
効いてると主張してるこの板の何十倍の効いてない人いるだろうに。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:20:20 ID:NUtVks4p0
>>370
>ツボは置いといて、
ツボのほうが、漢方薬より効き目判りやすくないか？
>ヨーロッパでも全身のバランスを見る伝統医学が復活してきてる
>漢方との類似点もあって、興味深いから、研究結果を交換しあうと面白いのにな
もとは、漢方と似たようなもんだからな。
>あ、ホメオパシーは論外ね、あれは鳩山が大好きな偽医学。あれこそプラセーボ以下。
アメリカでも、オステオパシーという、ツボみたいなのがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%AA%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%BC
アメリカではオステオパスはドクター・オブ・オステオパシー(Doctor of Osteopathy)(D.O.)と
呼ばれる第一職業学位（First professional degree)・称号を有し、西洋医学医師(M.D.)と同
様に正規の医師である。D.O.はすべての州で「医師免許」を認可されており、西洋医学医師
(M.D.)と全く同等に「診断・外科手術・処方・投薬」等の全ての「医行為」が認められている。
オステオパシー医学を学ぶ医学校も、西洋医学医師(M.D.)を輩出する医学校と同様に、大
学院レベルに設置されており、通常は4年制である。しかしながら現在では専門の手技療法
を医学教育の最終段階で多少学ぶ程度の様である。
>ツボは置いといて、
ツボのほうが、漢方薬より効き目判りやすくないか？
>ヨーロッパでも全身のバランスを見る伝統医学が復活してきてる
>漢方との類似点もあって、興味深いから、研究結果を交換しあうと面白いのにな
もとは、漢方と似たようなもんだからな。
>あ、ホメオパシーは論外ね、あれは鳩山が大好きな偽医学。あれこそプラセーボ以下。
アメリカでも、オステオパシーという、ツボみたいなのがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%AA%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%BC
アメリカではオステオパスはドクター・オブ・オステオパシー(Doctor of Osteopathy)(D.O.)と
呼ばれる第一職業学位（First professional degree)・称号を有し、西洋医学医師(M.D.)と同
様に正規の医師である。D.O.はすべての州で「医師免許」を認可されており、西洋医学医師
(M.D.)と全く同等に「診断・外科手術・処方・投薬」等の全ての「医行為」が認められている。
オステオパシー医学を学ぶ医学校も、西洋医学医師(M.D.)を輩出する医学校と同様に、大
学院レベルに設置されており、通常は4年制である。しかしながら現在では専門の手技療法
を医学教育の最終段階で多少学ぶ程度の様である。
546 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:20:28 ID:1LROsPN8O
この事業仕分けの無駄の洗い出しの最後の仕上げは、
政治家を50%削減だよな？
政治家を50%削減だよな？
547 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:20:27 ID:HKDLoE6jO
>>538
微量成分がバランス取ってるって話をフランスの薬剤師から聞いた
微量成分がバランス取ってるって話をフランスの薬剤師から聞いた
548 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:20:53 ID:1lkVyeZ60
549 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:21:03 ID:DLtDCQ9pO
550 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:21:17 ID:Ip1vTu5fO
>>520へのレスを間違えてそのレス先に飛ばしてしまったようだ
すまんね
すまんね
551 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:21:26 ID:ASlNTqfw0
治療や薬の選択肢はあってもいいと思うけど。
そもそも仕訳人は薬の知識もないんでしょ？
そもそも仕訳人は薬の知識もないんでしょ？
552 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:22:42 ID:HKDLoE6jO
553 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:22:55 ID:ilZ9vEpk0
>>511 役立つからだけが根拠だというのは言いすぎ。初等の薄い教科書くらい読んでくれ。
554 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:23:07 ID:1lkVyeZ60
555 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:23:35 ID:gZgRuJdzO
思いやり予算の削減はどうなったの？俺の周りには仕事もしないで公務員並の給料貰ってる奴がゴロゴロいるぞ！
556 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:23:55 ID:whewCStO0
IDが真っ赤な奴って何なの？ｗ
557 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:23:55 ID:VXKuvoCiO
連ほう？連ぼう？も医者から暗い顔で、
「効く薬も治せる手術もない症状です…」
って一度言われて見ればいいのに
「効く薬も治せる手術もない症状です…」
って一度言われて見ればいいのに
558 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:24:06 ID:/rcqPwgNO
そもそも、エビデンスを絶対視するなら、まず柔整を健康保険適用から外すのがスジ。
それから、同様にエビデンスの無い、牽引治療や温熱治療、キサンチン製剤、健胃消化剤、神経保護薬、プラセンタ製剤を含む肝保護薬、抗生剤・抗菌剤の予防的投与etc...
抗不整脈薬も殆どが対症効果だけで延命効果が証明されてないから、これらもまとめて保険適応除外だな。
それから、同様にエビデンスの無い、牽引治療や温熱治療、キサンチン製剤、健胃消化剤、神経保護薬、プラセンタ製剤を含む肝保護薬、抗生剤・抗菌剤の予防的投与etc...
抗不整脈薬も殆どが対症効果だけで延命効果が証明されてないから、これらもまとめて保険適応除外だな。
559 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:24:41 ID:RD91WRBkO
天然物から成分抽出して、その薬理研究を行い、
動物実験を経てから開発治験で使用量と有効性、
安全性を確認した物と、経験則だけで使われてるに等しい漢方薬は、
同じ天然物由来でも全く別物。
動物実験を経てから開発治験で使用量と有効性、
安全性を確認した物と、経験則だけで使われてるに等しい漢方薬は、
同じ天然物由来でも全く別物。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:24:43 ID:0f8Hecfj0
>>520
とりあえずニキビスレいって聞いてこいよ。
他の慢性病のスレにもいって聞いてこい。
散々普通の病院に通って、試したけど治らんと悩んでる人達が
たくさんいるから。
漢方はとても効果があるけど、漢方を使える人が少ないという
問題はある。だけど、漢方に詳しくなくても病が軽ければ
多少間違ってても漢方の効果は感じられる。未病を治療できれば
ガンとか面倒な病にかかるのを防げる。
今回の民主党のやることは結果、高度な先進医療や高価な西洋の
治療薬が必要になって医療費が跳ね上げるだけ。
病気は軽いうちに治すから早くなおり、安く治せる。
病気が重くなってからでは、苦しい、お金かかる、治らない、働けないの
三重苦。
とりあえずニキビスレいって聞いてこいよ。
他の慢性病のスレにもいって聞いてこい。
散々普通の病院に通って、試したけど治らんと悩んでる人達が
たくさんいるから。
漢方はとても効果があるけど、漢方を使える人が少ないという
問題はある。だけど、漢方に詳しくなくても病が軽ければ
多少間違ってても漢方の効果は感じられる。未病を治療できれば
ガンとか面倒な病にかかるのを防げる。
今回の民主党のやることは結果、高度な先進医療や高価な西洋の
治療薬が必要になって医療費が跳ね上げるだけ。
病気は軽いうちに治すから早くなおり、安く治せる。
病気が重くなってからでは、苦しい、お金かかる、治らない、働けないの
三重苦。
561 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:25:33 ID:5odySvni0
西洋医学が全てで東洋医学はまやかし！
みたいに思ってた明治の役人みたいな奴が民主政権内にはいるんだな
愚民が権力を握ると社会を滅ぼす良い例だ
みたいに思ってた明治の役人みたいな奴が民主政権内にはいるんだな
愚民が権力を握ると社会を滅ぼす良い例だ
562 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:26:10 ID:doXwvuqxP
西洋医学の薬は副作用が怖くて漢方を選ぶ奴もいる
564 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:27:14 ID:DLtDCQ9pO
565 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:27:20 ID:VXKuvoCiO
>>554
中国産の漢方薬は危ないのあるから
中国人が日本産漢方薬を買いにくるくらいだよね
てことは漢方嫌いの人種て朝鮮人が多いんかな？
チョン文化的に漢方薬はどう認識されてるんだろ
てか今回のは金の臭いがするけどね～危ない製薬会社さんとか
中国産の漢方薬は危ないのあるから
中国人が日本産漢方薬を買いにくるくらいだよね
てことは漢方嫌いの人種て朝鮮人が多いんかな？
チョン文化的に漢方薬はどう認識されてるんだろ
てか今回のは金の臭いがするけどね～危ない製薬会社さんとか
566 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:27:21 ID:SvB6pbip0
仕分け人って素人だろ？
医学の知識ない人がたった一時間で結論出すって
どう考えたっておかしいわ
現場の医者や患者なんかもいれて議論しろよ
医学の知識ない人がたった一時間で結論出すって
どう考えたっておかしいわ
現場の医者や患者なんかもいれて議論しろよ
民主党は日本とゆう国や
日本の文化をなくす命令受けてるんだろうな
日本の文化をなくす命令受けてるんだろうな
漢方なんて非科学的。必要ない。
スパコンも必要ない。
自民党政治の負の遺産。
スパコンも必要ない。
自民党政治の負の遺産。
569 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:27:54 ID:j+Jz4SocO
補助金が無いと失くなる物は売れてない物
必要無い物
必要無い物
570 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:28:07 ID:y97u+JTN0
しかし、レンホー議員の意地悪い顔はひどかったね。彼女の人格に疑問を感じました。
571 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:29:17 ID:RD91WRBkO
で、癌にならないってデータはまだかね？
つか「再現性ある科学的立場」とか、少しでも医学、ってか科学的思考をかじった人間なら絶対言わないんじゃないの？
末端のシステム解明は可能でも、それが複雑なシステムの全体でどう働くか、ってなると
急激に弱くなるのか「再現性のある科学的立場」なんだしさ。
その際たるものが人間の身体なんだし。
>>544
そこまでまだ話がたどり着いてないから。
末端のシステム解明は可能でも、それが複雑なシステムの全体でどう働くか、ってなると
急激に弱くなるのか「再現性のある科学的立場」なんだしさ。
その際たるものが人間の身体なんだし。
>>544
そこまでまだ話がたどり着いてないから。
573 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:29:56 ID:HKDLoE6jO
>>545
ホメオパシーは西洋の利権になってると思う
日本でも科学的な根拠を示せずに、海外では医学部で勉強する
れっきとした医学だとか、そういう情報が宣伝に使われてるね。
高い「相談料」を取ってホメオパス(医師免許無し)が砂糖粒出すとこあるよ
元の物質の成分の分子が1つも含まれていないのに、治療効果があるとか、
水分子は他の物質の性質を記憶するから、副作用が無く毒物が使えるとか言ってるね
ホメオパシーは西洋の利権になってると思う
日本でも科学的な根拠を示せずに、海外では医学部で勉強する
れっきとした医学だとか、そういう情報が宣伝に使われてるね。
高い「相談料」を取ってホメオパス(医師免許無し)が砂糖粒出すとこあるよ
元の物質の成分の分子が1つも含まれていないのに、治療効果があるとか、
水分子は他の物質の性質を記憶するから、副作用が無く毒物が使えるとか言ってるね
574 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:30:01 ID:iuQ/tJwnO
>>537
キニーネとかいうのは？
キニーネとかいうのは？
575 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:30:00 ID:NUtVks4p0
>>411
>どうせ予算を提出したときには
>事業仕分けとはいったい何だったんだろうってなってるよ
官僚が、自分らの利権になりにくい事業を切り捨ててるだけだから、仕分けの結果
がそのまま出てくるんじゃないかな。
やはり政治家は、官僚の操り人形。
>どうせ予算を提出したときには
>事業仕分けとはいったい何だったんだろうってなってるよ
官僚が、自分らの利権になりにくい事業を切り捨ててるだけだから、仕分けの結果
がそのまま出てくるんじゃないかな。
やはり政治家は、官僚の操り人形。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:30:06 ID:JU0s6AZ20
インテリじゃインテリを粛清できないからね。
無知で冷酷な人非人じゃないとなww
無知で冷酷な人非人じゃないとなww
医者からすると漢方薬って使い方難しいからむしろ歓迎かも
579 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:30:39 ID:whewCStO0
口からモノを入れて食事とするんだし、
医食同源って大事だと思うよ。
喰いもんがはちゃめちゃなのに薬飲んでてもダメだし。
煎じた漢方薬は独特のきつい臭いと味がするけど、体が要求するものだと
苦じゃないし、むしろすんなり体に入っていく。まあお茶の感覚。
医食同源って大事だと思うよ。
喰いもんがはちゃめちゃなのに薬飲んでてもダメだし。
煎じた漢方薬は独特のきつい臭いと味がするけど、体が要求するものだと
苦じゃないし、むしろすんなり体に入っていく。まあお茶の感覚。
580 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:31:01 ID:7SPopri+O
最終的に人様の役に立つ薬を売りたいではなく自分の会社と自分が儲かれば他人が、どうなっても良いって気持ちだけで反対してるな
581 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:31:26 ID:TKLeyID50
「風邪引いたら医者から処方してもらっている」「西洋医学の薬は
副作用が怖いから漢方が良い」と言ってこの事業仕分けの結果を
叩いてる奴らは議論を見たのか？
「副作用が強いわけじゃないので医者がわざわざ処方しなくても
薬局で買えるようにしよう」って話だぜ。
当然保険適用外になるが、国にお金がなくて大変なときなんだ。
愛国心があるならそれくらい自腹で払えるよなｗ
副作用が怖いから漢方が良い」と言ってこの事業仕分けの結果を
叩いてる奴らは議論を見たのか？
「副作用が強いわけじゃないので医者がわざわざ処方しなくても
薬局で買えるようにしよう」って話だぜ。
当然保険適用外になるが、国にお金がなくて大変なときなんだ。
愛国心があるならそれくらい自腹で払えるよなｗ
582 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:31:32 ID:DLtDCQ9pO
医者に聞いたが、漢方は体質によって効くタイプと効かないタイプに別れるんだと。
葛根湯飲んで効果がある人は、漢方が効く体質なんだって。
葛根湯飲んで効果がある人は、漢方が効く体質なんだって。
この分野は民主の利権が無いんだろう
利権のある汚沢ダム、汚沢天下りは見直し無しだし
自分の利権があるところは保護して利権の無いところは叩く
前政権より露骨だな
利権のある汚沢ダム、汚沢天下りは見直し無しだし
自分の利権があるところは保護して利権の無いところは叩く
前政権より露骨だな
585 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:32:14 ID:VXKuvoCiO
>>567 それに尽きるね
586 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:32:32 ID:0f8Hecfj0
漢方は根本的な問題にアタックするので、
多少薬の出し方がピッタリでなくても、効果が出てしまうという
ことも良く起こる。
西洋の病院で漢方出してくれてる西洋の先生達のほとんどが
漢方については詳しくない。
西洋医学的なやり方で漢方出してる。それでも効いてる人が
出ちゃう。
西洋万能、データ、データ叫ぶやつ、
科学妄信教の人には益々理解できんだろうけど。
多少薬の出し方がピッタリでなくても、効果が出てしまうという
ことも良く起こる。
西洋の病院で漢方出してくれてる西洋の先生達のほとんどが
漢方については詳しくない。
西洋医学的なやり方で漢方出してる。それでも効いてる人が
出ちゃう。
西洋万能、データ、データ叫ぶやつ、
科学妄信教の人には益々理解できんだろうけど。
587 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:32:34 ID:5t6jRfF20
漢方の薬効がある理由の説明は胡散臭いけど、
薬効自体は長年の人体実験の上に成立してるんだから問題ないだろ。
薬効自体は長年の人体実験の上に成立してるんだから問題ないだろ。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:33:10 ID:1lkVyeZ60
590 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:33:17 ID:doXwvuqxP
>>583
ほんとに、カルト宗教やマルチ商法の手口とかわらんなw
ほんとに、カルト宗教やマルチ商法の手口とかわらんなw
591 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:33:55 ID:G3AyZBSL0
民主党は結局、中国人と韓国人には優しいが、行革委だか刷新会議だがシランが、あとで何の責任も問われない
民間人(無論、政権の息がかかった奴ら)に言わせて、それを金科玉
条のごとく振り回して反対勢力を抑え込む...。
手法はコイズミと何も変わらんね。
医療に関しても、出てくる意見はコイズミ時代とほとんど変わら
ん。
自民支持組織をぶっ潰すべく、日医=開業医をコテンパンにして
るあたりはちょっと違うが。
もっとも、これ以上に開業医いじめをすれは、真っ先に廃業するのは、イナ
カ公立病院とともにヘキチ医療を支えてる良心的な診療所で、
自費の高いニンニク注射や高濃度のビタミン剤の注射やプラセンタの注射の需要がある都
市部のクリニックはしぶとく生き残るやろうけどね。
中国人の蓮舫が国際女性機関の日本人の老女の女性初の
元東洋大学学長の理事長に言うあの物言いを見たら、
チベットやウイグルに対する漢民族の弾圧や虐殺を思い出したよ！
在日系のマスコミは蓮舫のあの理不尽な言いがかりをまるで必殺仕事人みたいにバックミュージックを流していたな…！
日本人はいい加減目を覚ませよ！
民間人(無論、政権の息がかかった奴ら)に言わせて、それを金科玉
条のごとく振り回して反対勢力を抑え込む...。
手法はコイズミと何も変わらんね。
医療に関しても、出てくる意見はコイズミ時代とほとんど変わら
ん。
自民支持組織をぶっ潰すべく、日医=開業医をコテンパンにして
るあたりはちょっと違うが。
もっとも、これ以上に開業医いじめをすれは、真っ先に廃業するのは、イナ
カ公立病院とともにヘキチ医療を支えてる良心的な診療所で、
自費の高いニンニク注射や高濃度のビタミン剤の注射やプラセンタの注射の需要がある都
市部のクリニックはしぶとく生き残るやろうけどね。
中国人の蓮舫が国際女性機関の日本人の老女の女性初の
元東洋大学学長の理事長に言うあの物言いを見たら、
チベットやウイグルに対する漢民族の弾圧や虐殺を思い出したよ！
在日系のマスコミは蓮舫のあの理不尽な言いがかりをまるで必殺仕事人みたいにバックミュージックを流していたな…！
日本人はいい加減目を覚ませよ！
592 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:33:56 ID:iuQ/tJwnO
正直、漢方薬って、サプリメントや健康食品とあまりかわらないように映る。
593 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:34:06 ID:fYCv+NB10
594 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:34:14 ID:OwIAHyvkO
595 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:34:35 ID:TKLeyID50
誰も効果がないから保険適応外にしろとは言ってないのに、ミンスは漢方を
否定してるとか言ってるバカは議論に参加する資格がないだろｗ
否定してるとか言ってるバカは議論に参加する資格がないだろｗ
俺は科学者なんだが
俺から言わせたらこれは妥当な判断だ
病は気からを否定するつもりはないけどな
俺から言わせたらこれは妥当な判断だ
病は気からを否定するつもりはないけどな
高額療養費のみ残して保険廃止希望
598 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:35:18 ID:Gw0zmffR0
「あの」ﾊﾟｯｸｲﾝｼﾞｬ-ﾅﾙで批判されてるよw
漢方とか夢持ってる奴もいるが
そこまでのこともないから
そこまでのこともないから
600 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:35:35 ID:L1Am/t/I0
民主党は結局、中国人と韓国人には優しいが、行革委だか刷新会議だがシランが、あとで何の責任も問われない
民間人(無論、政権の息がかかった奴ら)に言わせて、それを金科玉
条のごとく振り回して反対勢力を抑え込む...。
手法はコイズミと何も変わらんね。
医療に関しても、出てくる意見はコイズミ時代とほとんど変わら
ん。
自民支持組織をぶっ潰すべく、日医=開業医をコテンパンにして
るあたりはちょっと違うが。
もっとも、これ以上に開業医いじめをすれは、真っ先に廃業するのは、イナ
カ公立病院とともにヘキチ医療を支えてる良心的な診療所で、
自費の高いニンニク注射や高濃度のビタミン剤の注射やプラセンタの注射の需要がある都
市部のクリニックはしぶとく生き残るやろうけどね。
中国人の蓮舫が国際女性機関の日本人の老女の女性初の
元東洋大学学長の理事長に言うあの物言いを見たら、
チベットやウイグルに対する漢民族の弾圧や虐殺を思い出したよ！
在日系のマスコミは蓮舫のあの理不尽な言いがかりをまるで必殺仕事人みたいにバックミュージックを流していたな…！
日本人はいい加減目を覚ませよ！
民間人(無論、政権の息がかかった奴ら)に言わせて、それを金科玉
条のごとく振り回して反対勢力を抑え込む...。
手法はコイズミと何も変わらんね。
医療に関しても、出てくる意見はコイズミ時代とほとんど変わら
ん。
自民支持組織をぶっ潰すべく、日医=開業医をコテンパンにして
るあたりはちょっと違うが。
もっとも、これ以上に開業医いじめをすれは、真っ先に廃業するのは、イナ
カ公立病院とともにヘキチ医療を支えてる良心的な診療所で、
自費の高いニンニク注射や高濃度のビタミン剤の注射やプラセンタの注射の需要がある都
市部のクリニックはしぶとく生き残るやろうけどね。
中国人の蓮舫が国際女性機関の日本人の老女の女性初の
元東洋大学学長の理事長に言うあの物言いを見たら、
チベットやウイグルに対する漢民族の弾圧や虐殺を思い出したよ！
在日系のマスコミは蓮舫のあの理不尽な言いがかりをまるで必殺仕事人みたいにバックミュージックを流していたな…！
日本人はいい加減目を覚ませよ！
601 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:35:50 ID:whewCStO0
602 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:36:06 ID:VGECsgR1O
俺久満で働いてるけど、これで辞める決心が付きましたクソ会社だし
603 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:36:17 ID:DLtDCQ9pO
604 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:36:22 ID:5t6jRfF20
>>581
漢方は副作用が強くないというのは迷信
そもそも西洋医学といわれているものに使われている薬も
伝統的に薬草として使われてきたものから成分を単離したものが大半なんで
漢方だから良いとか悪いとかいう結論を出すやつは信用ならない。
漢方は副作用が強くないというのは迷信
そもそも西洋医学といわれているものに使われている薬も
伝統的に薬草として使われてきたものから成分を単離したものが大半なんで
漢方だから良いとか悪いとかいう結論を出すやつは信用ならない。
605 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:36:38 ID:HKDLoE6jO
>>592
含まれてる化学物質の量や種類が複雑なんですが
含まれてる化学物質の量や種類が複雑なんですが
606 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:36:44 ID:SuFTO7Wp0
>>596
自分の信じる科学しか認めないというのもまあ一種の宗教ですな
自分の信じる科学しか認めないというのもまあ一種の宗教ですな
607 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:37:15 ID:TKLeyID50
>>593
処方しても飲み残しが大量にあるというデータもあるんだぜ？
保険適応で患者の負担が軽いのを良いことに飲みきれないくらい処方して
もらわないと会社が成り立たない商売のどこが「真面目」なんだよｗ
処方しても飲み残しが大量にあるというデータもあるんだぜ？
保険適応で患者の負担が軽いのを良いことに飲みきれないくらい処方して
もらわないと会社が成り立たない商売のどこが「真面目」なんだよｗ
608 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:37:39 ID:doXwvuqxP
609 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:37:51 ID:y97u+JTN0
支持率急降下の米国民主党大統領と日本民主党首相、ガッチリ握手wwww
610 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:37:53 ID:fSCu0KQE0
漢方はいるやろ普通に。
婦人科の生理不順とかに使うんだから。
婦人科の生理不順とかに使うんだから。
611 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:37:54 ID:ukWmPAnNO
漢方薬って効き目に根拠無いって事？
612 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:38:09 ID:kTaEiFxBO
民主党は中国漢方(中国企業)を入れたいんだろ
613 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:38:39 ID:whewCStO0
>>610
まあ、つわりとかも。
まあ、つわりとかも。
漢方服用してる病人はとっとと死ねってことですね、わかります
615 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:38:57 ID:DLtDCQ9pO
616 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:39:18 ID:/rcqPwgNO
>>561
明治政府の役人も、まやかしとまでは思っていなかったろうが、
当時の西洋医学は戦傷外科の分野では圧倒的に優れていたから、必要上やむを得なかった面もあると思う。
もっとも、西洋医学を採用した陸軍が、ビタミンB1発見以前だったために、脚気の予防法が分からず多数の戦病死者を出したのに比べて、
陸軍への対抗上、漢方医学を採用した海軍では、経験的に脚気の予防法が確立されていたので、病死者が出なかったのは皮肉な結果だったが。
明治政府の役人も、まやかしとまでは思っていなかったろうが、
当時の西洋医学は戦傷外科の分野では圧倒的に優れていたから、必要上やむを得なかった面もあると思う。
もっとも、西洋医学を採用した陸軍が、ビタミンB1発見以前だったために、脚気の予防法が分からず多数の戦病死者を出したのに比べて、
陸軍への対抗上、漢方医学を採用した海軍では、経験的に脚気の予防法が確立されていたので、病死者が出なかったのは皮肉な結果だったが。
子供手当のために、どれだけ国民に負担をかける気なんだろ。
腹立ってきた
腹立ってきた
誤嚥性肺炎を繰り返す老人に半夏厚朴湯を処方しまくてっているんだけど、その人達が肺炎でどんどん死んでいくんだなｗ
老年人口を減らすのが目的だろう。ということは財務省の方針だね。さすが官僚主導ｗ
老年人口を減らすのが目的だろう。ということは財務省の方針だね。さすが官僚主導ｗ
619 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:39:42 ID:5t6jRfF20
>>607
それはほぼ全ての薬に当てはまるだろ
漢方だけ槍玉にあげるのはおかしい。
まあ、漢方も薬効の説明に明らかに人体構造とかけ離れたことを言うから信用されないのであって、
長年治験やってきて薬効のあるものだけが生き残ってきたという事実を出せば問題ないのに。
それはほぼ全ての薬に当てはまるだろ
漢方だけ槍玉にあげるのはおかしい。
まあ、漢方も薬効の説明に明らかに人体構造とかけ離れたことを言うから信用されないのであって、
長年治験やってきて薬効のあるものだけが生き残ってきたという事実を出せば問題ないのに。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:39:56 ID:RD91WRBkO
>>586
癌の話はどうなったんだ？
癌の話はどうなったんだ？
623 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:40:06 ID:Gw0zmffR0
前民主党衆議院議員・医学博士、水島広子
「これはかねがね財務省がやりたがっていたこと。民主党が出したものではない」
そう言われてもな～w
624 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:40:10 ID:1lkVyeZ60
>>589
統計的立証には落とし穴があってさ、
例えば、サンマを食わないアメリカ人は、クジラのせいでサンマが減ったとしても気付けないのよ。
なぜならそもそもそこにフォーカスして調べようとしないから。
つまり、「調べようとするものしかわからない」つーこと。
だから「気付かれない余分なもの」に予期していない効果、予測してない緩衝作用等、存在していたとしても
データに表れないことの方が多いのよ。
統計的立証には落とし穴があってさ、
例えば、サンマを食わないアメリカ人は、クジラのせいでサンマが減ったとしても気付けないのよ。
なぜならそもそもそこにフォーカスして調べようとしないから。
つまり、「調べようとするものしかわからない」つーこと。
だから「気付かれない余分なもの」に予期していない効果、予測してない緩衝作用等、存在していたとしても
データに表れないことの方が多いのよ。
626 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:40:36 ID:iFFrw2QHO
ガキの頃に親から飲まされて以来、薬なんて全然縁がないわ。
健診で腫瘍が見つかってもストレスを溜めないように生活習慣を見直したら、キレイに無くなったし。
保険証使ったのは虫歯治療くらいかなあ。
だから健康保険料とか払うのがバカバカしいわ。
薬より免疫力を高めた方が安全確実に治るし、薬に依存すると薬がないと成り立たない体になるよ。
健診で腫瘍が見つかってもストレスを溜めないように生活習慣を見直したら、キレイに無くなったし。
保険証使ったのは虫歯治療くらいかなあ。
だから健康保険料とか払うのがバカバカしいわ。
薬より免疫力を高めた方が安全確実に治るし、薬に依存すると薬がないと成り立たない体になるよ。
627 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:40:44 ID:X/vEaiMFO
教科書の前書きから
多くの医療は本来、経験的に確立された科学的なエビデンスに基づかないものであった。
近代になって西洋医学は科学的な裏付けを探求するようになり、要素還元主義的な観念が浸透していった。
そのため、漢方は数千年の年月をかけた臨床実績の基盤に確立されたにもかかわらず、非科学的なもののように誤解されるようになった。
しかしながら要素還元主義は物理や化学などの理解において有用であるが、生物のような複雑系においては、必ずしも部分の総和が単純に全体を反映しない。
有効性を高め、副作用を回避するために、複数の生薬を組合せて創製された漢方薬は、要素還元主義的に解明することは困難であり、その点では「未科学」な医療といえる。
今後、漢方が医療としてさらなる発展を遂げるためには、漢方薬の有効性・安全性に関するエビデンスを探求すると同時に、漢方の根幹をなす証について広く理解してもらう必要がある。
多くの医療は本来、経験的に確立された科学的なエビデンスに基づかないものであった。
近代になって西洋医学は科学的な裏付けを探求するようになり、要素還元主義的な観念が浸透していった。
そのため、漢方は数千年の年月をかけた臨床実績の基盤に確立されたにもかかわらず、非科学的なもののように誤解されるようになった。
しかしながら要素還元主義は物理や化学などの理解において有用であるが、生物のような複雑系においては、必ずしも部分の総和が単純に全体を反映しない。
有効性を高め、副作用を回避するために、複数の生薬を組合せて創製された漢方薬は、要素還元主義的に解明することは困難であり、その点では「未科学」な医療といえる。
今後、漢方が医療としてさらなる発展を遂げるためには、漢方薬の有効性・安全性に関するエビデンスを探求すると同時に、漢方の根幹をなす証について広く理解してもらう必要がある。
漢方を科学するとツムラが宣伝しているんだから
早く治験すればいいのに
早く治験すればいいのに
629 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:41:45 ID:NUtVks4p0
>>443
>有名な葛根湯なんかでも7種類の生薬でできてる。
まさか、風邪薬が葛根湯だけと思ってるのか？
>7種類全てが効果に関係してるのか、不要な生薬は無いのか
>効果のある生薬中の全ての成分が有効なのか、有効成分を抽出したほうが効率的じゃないのか
>そして最後にそもそも効果があるのかｗ。
傷寒論でも読め。
>このへんの疑問に答える統計学、疫学てきに有効なデータが無ければ
それ、太古に決着ついてるから。
そもそも、有効じゃないというなら、OTCでも薬として認定するのがおかしい。
>みんなのお金である健康保険を使うのはおかしいわな。
OTCで薬と認定している以上、効き目はあるということだから、健康保険適応しても
おかしくない。
>有名な葛根湯なんかでも7種類の生薬でできてる。
まさか、風邪薬が葛根湯だけと思ってるのか？
>7種類全てが効果に関係してるのか、不要な生薬は無いのか
>効果のある生薬中の全ての成分が有効なのか、有効成分を抽出したほうが効率的じゃないのか
>そして最後にそもそも効果があるのかｗ。
傷寒論でも読め。
>このへんの疑問に答える統計学、疫学てきに有効なデータが無ければ
それ、太古に決着ついてるから。
そもそも、有効じゃないというなら、OTCでも薬として認定するのがおかしい。
>みんなのお金である健康保険を使うのはおかしいわな。
OTCで薬と認定している以上、効き目はあるということだから、健康保険適応しても
おかしくない。
630 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:41:52 ID:5t6jRfF20
>>615
あのな、再現性があるから薬として残ってるんだろ。
実際、伝統的な薬草から化学的に薬効成分だけを単離したのがいわゆる薬だったりするんだから、漢方＝迷信という考え方は捨てろって。
漢方が胡散臭いのは薬効の説明が人体構造のわかっていないころに考えられたアヤシゲな説明を引きずっていることの一点だけ。
あのな、再現性があるから薬として残ってるんだろ。
実際、伝統的な薬草から化学的に薬効成分だけを単離したのがいわゆる薬だったりするんだから、漢方＝迷信という考え方は捨てろって。
漢方が胡散臭いのは薬効の説明が人体構造のわかっていないころに考えられたアヤシゲな説明を引きずっていることの一点だけ。
631 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:42:11 ID:VXKuvoCiO
632 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:42:32 ID:1lkVyeZ60
>>625
まさにシュレディンガーの猫だな＾＾
まさにシュレディンガーの猫だな＾＾
633 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:42:33 ID:Mf8wFvJc0
西洋的価値観で評価できない漢方は
西洋的制度である健康保険には不適だな。
東洋的な「講」でも作ってその中で運用すべきだな。
西洋的制度である健康保険には不適だな。
東洋的な「講」でも作ってその中で運用すべきだな。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:43:16 ID:Y+QXYVr30
なんかこの事業仕分けって法的拘束力は無いらしいね
ガンガン無駄を省いてると思わせるパフォーマンスにすぎないんじゃねーのか
ガンガン無駄を省いてると思わせるパフォーマンスにすぎないんじゃねーのか
635 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:43:24 ID:DLtDCQ9pO
636 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:43:39 ID:tVxARnvt0
637 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:43:54 ID:M6KGY2lt0
いいじゃねえか
やらせておけよ
民主が勝手に自分たちに投票した層を敵にまわそうってんだからｗ
次の選挙は楽しみだね
やらせておけよ
民主が勝手に自分たちに投票した層を敵にまわそうってんだからｗ
次の選挙は楽しみだね
ツムラ６２番愛用の俺は保険適用外なったらナイシトールしかない…高いからかえねえ
639 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:45:17 ID:RD91WRBkO
>>627
>今後、漢方が医療としてさらなる発展を遂げるためには、
>漢方薬の有効性・安全性に関するエビデンスを探求すると同時に、
>漢方の根幹をなす証について広く理解してもらう必要がある。
何一つ実現していませんね(笑)
>>630
再現性の確認をしてないから生き残ってるのかもな(笑)
>今後、漢方が医療としてさらなる発展を遂げるためには、
>漢方薬の有効性・安全性に関するエビデンスを探求すると同時に、
>漢方の根幹をなす証について広く理解してもらう必要がある。
何一つ実現していませんね(笑)
>>630
再現性の確認をしてないから生き残ってるのかもな(笑)
640 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:45:41 ID:DLtDCQ9pO
641 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:45:43 ID:1lkVyeZ60
>>607
抗生物質でもまだ完全に治ってないのに患者が勝手に治ったと決めつけて飲むの止めて、
殺しきれなかったウィルスが抗生物質に適応してしまうなんて今でも普通に問題になってるけど？
決められた期間ちゃんと飲まなくて放置するのは明らかに患者の問題だよな？
なんで製薬会社が悪いことになるの？
抗生物質でもまだ完全に治ってないのに患者が勝手に治ったと決めつけて飲むの止めて、
殺しきれなかったウィルスが抗生物質に適応してしまうなんて今でも普通に問題になってるけど？
決められた期間ちゃんと飲まなくて放置するのは明らかに患者の問題だよな？
なんで製薬会社が悪いことになるの？
＞日本の伝統医学（r
そりゃ日本の伝統的なものを潰すことが
何よりの喜びのﾐﾝｽですからw
しかしまあ、次の衆院選までの4年で
日本的なものはすべて根絶やしにされるんだろうな。
国名も「中華人民共和国日本省」になってるのでは？
そりゃ日本の伝統的なものを潰すことが
何よりの喜びのﾐﾝｽですからw
しかしまあ、次の衆院選までの4年で
日本的なものはすべて根絶やしにされるんだろうな。
国名も「中華人民共和国日本省」になってるのでは？
644 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:46:20 ID:49P2A0Il0
１億玉砕！
645 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:46:29 ID:VXKuvoCiO
646 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:46:32 ID:MhMb8uzjO
明らかに各分野に敵をつくってるよね
今後が楽しみ
今後が楽しみ
647 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:47:34 ID:whewCStO0
648 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:47:51 ID:Jlt8O6sf0
２０００年前後から科学的エビデンスに基づく医療を進めると厚労省は言っていたわけだから
いままでの間、ツムラは時間十分あった。
だが、でてきたのはお笑い”EBM漢方”程度
中身みたら笑う・・・
全般的改善度などと、この時代になめてんのかという治療者側の印象での効果判定
これで、先発としてずっと薬価維持しろと・・・虫が良すぎるんじゃないのツムラ
いままでの間、ツムラは時間十分あった。
だが、でてきたのはお笑い”EBM漢方”程度
中身みたら笑う・・・
全般的改善度などと、この時代になめてんのかという治療者側の印象での効果判定
これで、先発としてずっと薬価維持しろと・・・虫が良すぎるんじゃないのツムラ
>>465は毎日玄米無農薬野菜、肉を食べずに魚しか食べないんですね
でも、毒ギョーザの時も中国産の食べ物を避けて、
日本産の食べ物だけでずっと生活し続けるのは、コストが高いわ
そういうのが少ないわで、現実問題難しい。
普通の日本人はいつ毒ギョーザにあたっても
毒が蓄積して病気になってもおかしくないんですわ
>>491
高脂血症なら個人差はあるが、
それこそ脂肪が高い食べ物を避けて、野菜中心の生活をして
ストレス貯めなければ
値が下がる人はいるんじゃないの？
あと減肥茶飲むとか。それでも無理な人も当然いるよ
そういう人が漢方を飲めばいいだけのこと
でも、毒ギョーザの時も中国産の食べ物を避けて、
日本産の食べ物だけでずっと生活し続けるのは、コストが高いわ
そういうのが少ないわで、現実問題難しい。
普通の日本人はいつ毒ギョーザにあたっても
毒が蓄積して病気になってもおかしくないんですわ
>>491
高脂血症なら個人差はあるが、
それこそ脂肪が高い食べ物を避けて、野菜中心の生活をして
ストレス貯めなければ
値が下がる人はいるんじゃないの？
あと減肥茶飲むとか。それでも無理な人も当然いるよ
そういう人が漢方を飲めばいいだけのこと
650 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:48:38 ID:DLtDCQ9pO
>>630
再現性があるから残ってる→これが間違い
祈祷、占いなど再現性がないけど残ってるものはいくらでもある
迷信じゃないと言うなら『全体をよくするとは何が』を定義してプラセボと比較して有意差を出せばいいだけ
再現性があるから残ってる→これが間違い
祈祷、占いなど再現性がないけど残ってるものはいくらでもある
迷信じゃないと言うなら『全体をよくするとは何が』を定義してプラセボと比較して有意差を出せばいいだけ
「効く」漢方は、必ず有効成分がはっきりしている。
それはいわゆる西洋医学薬と同じものであり、当然副作用もある。
葛根湯 ：
麻黄 → エフェドリン ：： 心拍数↑ 血圧↑ ドーピング対象
甘草 → グリチルリチン ：： 低カリウム血症
また多くの漢方薬は、成分は同じで比率が違うだけのものが多い。
こういった漢方を複数処方されているのは明らかにヘンだ。
漢方をすべて保険対象からはずすことはないにせよ、
もっと整理して販売すべきではないか？
それはいわゆる西洋医学薬と同じものであり、当然副作用もある。
葛根湯 ：
麻黄 → エフェドリン ：： 心拍数↑ 血圧↑ ドーピング対象
甘草 → グリチルリチン ：： 低カリウム血症
また多くの漢方薬は、成分は同じで比率が違うだけのものが多い。
こういった漢方を複数処方されているのは明らかにヘンだ。
漢方をすべて保険対象からはずすことはないにせよ、
もっと整理して販売すべきではないか？
653 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:49:41 ID:doXwvuqxP
漢方薬信者の言い訳は、しょうもないなあ。
効果と安全性を、西洋薬と同等の手法とレベルで示してくれれば
それでいいだけなのに。
「デモデモ、ダッテ」は飽きた。
効果と安全性を、西洋薬と同等の手法とレベルで示してくれれば
それでいいだけなのに。
「デモデモ、ダッテ」は飽きた。
654 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:49:56 ID:NUtVks4p0
>>479
>長い間やったのならプラセボと比べて50年後に本当に免疫力が上がったというデータがあってもおかしくないはずだ
免疫力って、何？
>上がったとしたらそれはどの免疫よ？ＣＤいくつが50年間でプラセボ群と比較して何パーセント上がったとかあるはずだろ
免疫の全容が解明されてない以上、免疫がCDいくつとやらとどう関係するかなんて、陰陽
五行とそう違わないわけだが、お前っておまじないのような数字が出てくると安心する頭の
かわいそうな人？
>長い間やったのならプラセボと比べて50年後に本当に免疫力が上がったというデータがあってもおかしくないはずだ
免疫力って、何？
>上がったとしたらそれはどの免疫よ？ＣＤいくつが50年間でプラセボ群と比較して何パーセント上がったとかあるはずだろ
免疫の全容が解明されてない以上、免疫がCDいくつとやらとどう関係するかなんて、陰陽
五行とそう違わないわけだが、お前っておまじないのような数字が出てくると安心する頭の
かわいそうな人？
655 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:50:07 ID:0mVaWqLM0
漢方薬容認派の書き込みがまるっきり宗教なんでワロタ
そりゃ、民主だろうがなんだろうが、そんな迷信に保険適用なんて無理だわ
フリークス同士で使うのは別に止めんが
そりゃ、民主だろうがなんだろうが、そんな迷信に保険適用なんて無理だわ
フリークス同士で使うのは別に止めんが
656 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:51:23 ID:RD91WRBkO
トンスラー党は日本の優良企業をどんどん敵に回していきそう
658 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:52:20 ID:5Ea1eec+0
漢方の効用はさておき、津村も原料生薬の80％はみんな大好き中国産です
659 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:52:33 ID:MVJU12wU0
＞市販品類似薬を保険適用外
解熱鎮痛剤も保険適用外すつもりかな？
解熱鎮痛剤も保険適用外すつもりかな？
ツムラの漢方が日本の伝統というのは、やめてくれ。
日本のちゃんと、漢方を処方してる人で、ああいう西洋医学みたいな
やり方認めてる人いるのか？
日本のちゃんと、漢方を処方してる人で、ああいう西洋医学みたいな
やり方認めてる人いるのか？
661 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:53:03 ID:M6KGY2lt0
だが一般的漢方容認派は市井のオバちゃんやジジババなどの
民主に票を投じた連中が多数派だったｗ
自殺点おつ
民主に票を投じた連中が多数派だったｗ
自殺点おつ
662 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:53:10 ID:fYCv+NB10
国のお金がないのは
公務員や生活保護のせいです
真面目なツムラが殺されるのはこいつらのせいです
公務員や生活保護のせいです
真面目なツムラが殺されるのはこいつらのせいです
国民の健康よりも目先の金
664 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:53:28 ID:whewCStO0
665 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:54:08 ID:0f8Hecfj0
>>604
あのねー、砂糖や塩だって食べ過ぎれば悪いんだよ。
全て口にいれるものは、本人の体にあってなかったり
量が多すぎれば害になるんだよ。そんな当たり前のことを
わざわざ漢方に限定して言う必要があるの？
あのねー、砂糖や塩だって食べ過ぎれば悪いんだよ。
全て口にいれるものは、本人の体にあってなかったり
量が多すぎれば害になるんだよ。そんな当たり前のことを
わざわざ漢方に限定して言う必要があるの？
666 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:54:20 ID:zOrdFUCN0
「保険免責制の導入」「市販類似薬の保険給付の見直し」についてだが、医療保険を持続可能なものとしていく観点からは、
個人が日常の生活において通常負担が可能だと思われるリスクについてまで、公的保険によってカバーをする必要があるのかが
論点にならざるを得ない。一定金額までの保険免責制の導入、あるいは市販薬と類似の薬品、非処方せん薬を保険給付の
対象から外す等の見直しを行う必要があると考えている。
つまりは、漢方薬に効果が無いから保険から外す、と言っているんではなくて、最近保険制度が厳しいので薬局に行けば簡単に手に入るような薬
は自己負担で買ってくださいよ、という事。医療用医薬品は保険が効くっていう前提の価格になってるし高いんだよ
「医療品とは認めないようにしよう」とは誰も言っていない
個人が日常の生活において通常負担が可能だと思われるリスクについてまで、公的保険によってカバーをする必要があるのかが
論点にならざるを得ない。一定金額までの保険免責制の導入、あるいは市販薬と類似の薬品、非処方せん薬を保険給付の
対象から外す等の見直しを行う必要があると考えている。
つまりは、漢方薬に効果が無いから保険から外す、と言っているんではなくて、最近保険制度が厳しいので薬局に行けば簡単に手に入るような薬
は自己負担で買ってくださいよ、という事。医療用医薬品は保険が効くっていう前提の価格になってるし高いんだよ
「医療品とは認めないようにしよう」とは誰も言っていない
668 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:54:36 ID:kTaEiFxBO
こんな奴等がテレビの取材に十分勉強して臨んでるって言ってるんだぜ
669 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:54:37 ID:DLtDCQ9pO
670 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:54:49 ID:ASlNTqfw0
「漢方薬は信用できない」
それ、中国に言ってみたらどうだろう？
実績あるから確立してる医療に、何の根拠で反対してるのか。
医学や薬学を学んだ上での意見ですか？
それ、中国に言ってみたらどうだろう？
実績あるから確立してる医療に、何の根拠で反対してるのか。
医学や薬学を学んだ上での意見ですか？
671 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:56:36 ID:M6KGY2lt0
672 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:56:47 ID:MVJU12wU0
エコナ（西洋薬） 科学者が机上の理論で新たに作り出した。
高給菜種油（漢方薬） 科学を知らないけど経験則で昔から使っている。
でＯＫ？
高給菜種油（漢方薬） 科学を知らないけど経験則で昔から使っている。
でＯＫ？
673 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:56:52 ID:NcADR4UGO
674 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:57:32 ID:RD91WRBkO
675 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:58:06 ID:1lkVyeZ60
>>607
薬を飲まない患者が悪いな＾＾
そもそも漢方は調合薬だから薬量が多くなる。
飲む人の体に合わせて必要なモノを組み合わせるのが基本。
ピンポイントに働く代わりに副作用も出やすい化学薬との違いだが、
化学薬でも量が多い事はある＾＾
問題は、薬の効用をよくわかりもせずに、漢方だからと患者にバカスカ押し付ける在日業者や華僑医者だろ。
薬を飲まない患者が悪いな＾＾
そもそも漢方は調合薬だから薬量が多くなる。
飲む人の体に合わせて必要なモノを組み合わせるのが基本。
ピンポイントに働く代わりに副作用も出やすい化学薬との違いだが、
化学薬でも量が多い事はある＾＾
問題は、薬の効用をよくわかりもせずに、漢方だからと患者にバカスカ押し付ける在日業者や華僑医者だろ。
676 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:58:42 ID:h8j0ZjKw0
677 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:58:48 ID:whewCStO0
678 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:59:04 ID:0f8Hecfj0
>>653
西洋薬の効果と安全性のデータを出してこいよ。
こっちはいくらでも大規模な西洋薬の薬害のデータを出せるぞ。
ニキビが西洋薬で治りましたというのなら、なんで治らない人が
たくさんいるのかその理由も合わせて書いてくれ。
治験してデータで確かめられてるんだろ？
西洋薬効果ないって言ってる人たちの意見も2チャンネルみれば
山ほど探せるぞ。
西洋薬の効果と安全性のデータを出してこいよ。
こっちはいくらでも大規模な西洋薬の薬害のデータを出せるぞ。
ニキビが西洋薬で治りましたというのなら、なんで治らない人が
たくさんいるのかその理由も合わせて書いてくれ。
治験してデータで確かめられてるんだろ？
西洋薬効果ないって言ってる人たちの意見も2チャンネルみれば
山ほど探せるぞ。
679 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:59:05 ID:DLtDCQ9pO
>>669
免疫と言われてCDなんちゃらとしか出てこない奴に免疫が分からないならなんていわれたくないな
免疫と言われてCDなんちゃらとしか出てこない奴に免疫が分からないならなんていわれたくないな
いままで病気になったことがない奴の意見だな
別に漢方の信者ではないが、病気になれば科学的根拠なんてどうでもよくなり、
藁にもすがる思いで効果のある薬を求めるものなんだよ
医者から処方される薬が効果が出ず、漢方で良くなった人もいるんだから
科学的じゃないからと選択の幅を狭める必要はない
別に漢方の信者ではないが、病気になれば科学的根拠なんてどうでもよくなり、
藁にもすがる思いで効果のある薬を求めるものなんだよ
医者から処方される薬が効果が出ず、漢方で良くなった人もいるんだから
科学的じゃないからと選択の幅を狭める必要はない
漢方って本場の中国が文化大革命の影響なのか
廃れてしまっているから日本が止めると世界からなくなるぞ
この手のものは西洋医学の治験みたいなものとは
なじまない
本来なら独自の治験方法を確立すべきだったんだが
今すぐ出せと言われても無理だろ
効果が無いものならそもそも中国で長年使われなかったし
日本でも同じ、最近では西洋でもある程度認められているんじゃなかったかな？
保険適用を取り消してもいいがツムラが潰れないような配慮はすべき
現代の文明が西洋を基準としているからといって
それがベストだとは限らない、実際量子力学では物理学の根本から
見直された
廃れてしまっているから日本が止めると世界からなくなるぞ
この手のものは西洋医学の治験みたいなものとは
なじまない
本来なら独自の治験方法を確立すべきだったんだが
今すぐ出せと言われても無理だろ
効果が無いものならそもそも中国で長年使われなかったし
日本でも同じ、最近では西洋でもある程度認められているんじゃなかったかな？
保険適用を取り消してもいいがツムラが潰れないような配慮はすべき
現代の文明が西洋を基準としているからといって
それがベストだとは限らない、実際量子力学では物理学の根本から
見直された
>>674
半夏厚朴湯は効くから使ってるよ。報告もたくさんあるし、呼吸器の医学書にも記載がある。
半夏厚朴湯は効くから使ってるよ。報告もたくさんあるし、呼吸器の医学書にも記載がある。
684 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:01:14 ID:DLtDCQ9pO
685 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:01:29 ID:t+2mcega0
日本の未来技術は10年遅れたということです
10年後には中国へ技術を習いに留学する事が普通になるでしょう
日本人が中国で安価な労働者になるのです
日本訛りの中国語を鼻で笑われて、日本の土人は文化後進国と蔑まれるのです
つまりそういうことです
10年後には中国へ技術を習いに留学する事が普通になるでしょう
日本人が中国で安価な労働者になるのです
日本訛りの中国語を鼻で笑われて、日本の土人は文化後進国と蔑まれるのです
つまりそういうことです
687 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:01:59 ID:RD91WRBkO
688 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:02:07 ID:1lkVyeZ60
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1117044533/
http://unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/supplement/1147014459
http://unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/supplement/1147014459
689 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:02:10 ID:NcADR4UGO
690 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:02:31 ID:doXwvuqxP
>>673
漢方薬を治験レベルまでデータを集めて、
作用機序を研究していきましょう、って動きだよ。
日本みたいに効いてるのも効いてないのも糞みそ一緒にして、
「何となく効いてるっぽい」から保険適応なんて、馬鹿な話じゃないよ。
漢方薬を治験レベルまでデータを集めて、
作用機序を研究していきましょう、って動きだよ。
日本みたいに効いてるのも効いてないのも糞みそ一緒にして、
「何となく効いてるっぽい」から保険適応なんて、馬鹿な話じゃないよ。
>>679
西洋薬の観点からもアマゾンは新薬出まくってる宝庫なんだが・・
西洋薬の観点からもアマゾンは新薬出まくってる宝庫なんだが・・
693 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:02:55 ID:M6KGY2lt0
あー早く漢方薬処方されて請求書で目の玉の飛び出すジジババ見たいなｗ
人間、他人の損には鈍感だが
自分の財布の目減りには敏感だもんｗ
薬剤師は当然経過と理由をジジババに説明すえるだろうし
あー楽しみｗｗ
人間、他人の損には鈍感だが
自分の財布の目減りには敏感だもんｗ
薬剤師は当然経過と理由をジジババに説明すえるだろうし
あー楽しみｗｗ
話は全然違いますが、
花粉症には、朝夕2回、鼻の穴にワセリンを塗ってください。
私は利きました、鼻水がとまります、出ません。
西洋薬も、漢方薬も、免疫療法も不要です。
副作用はありません。
金も掛かりません。
詳しくは、グーグルにて「花粉症 ワセリン」で検索ください。
花粉症には、朝夕2回、鼻の穴にワセリンを塗ってください。
私は利きました、鼻水がとまります、出ません。
西洋薬も、漢方薬も、免疫療法も不要です。
副作用はありません。
金も掛かりません。
詳しくは、グーグルにて「花粉症 ワセリン」で検索ください。
695 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:04:44 ID:Mf8wFvJc0
>>629
>まさか、風邪薬が葛根湯だけと思ってるのか？
いつ誰がそんなこと言った？ 意味不明。
>傷寒論でも読め。
魔法を使える猿がいるかいないかを論じてる時に西遊記を読めと言ってるようなもん。
>それ、太古に決着ついてるから。
いつ？ どこで？
>OTCで薬と認定している以上、効き目はあるということだから、健康保険適応しても
おかしくない。
だったらユンケルも養命酒も保険適応できるな？
>まさか、風邪薬が葛根湯だけと思ってるのか？
いつ誰がそんなこと言った？ 意味不明。
>傷寒論でも読め。
魔法を使える猿がいるかいないかを論じてる時に西遊記を読めと言ってるようなもん。
>それ、太古に決着ついてるから。
いつ？ どこで？
>OTCで薬と認定している以上、効き目はあるということだから、健康保険適応しても
おかしくない。
だったらユンケルも養命酒も保険適応できるな？
696 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:05:22 ID:NUtVks4p0
>>544
>いやいや何で漢方にこんなに好意的な奴が多いの。
効くから。効く薬は効く理由がわからなくても肯定するのが、科学的態度。
>それに、個々の症状に合わせて調合かえるべきものなのに、
>みんな一律という今の制度おかしいだろ。
それって、漢方薬は医師が処方すべきで、OTCで売るべきではないって主張か？
>いやいや何で漢方にこんなに好意的な奴が多いの。
効くから。効く薬は効く理由がわからなくても肯定するのが、科学的態度。
>それに、個々の症状に合わせて調合かえるべきものなのに、
>みんな一律という今の制度おかしいだろ。
それって、漢方薬は医師が処方すべきで、OTCで売るべきではないって主張か？
697 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:05:40 ID:DLtDCQ9pO
698 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:06:25 ID:0f8Hecfj0
>>690
データを集めるっつうけど
どうやってまとめんの。
人によって体の状態が違う、
ニキビには○○湯が効いたというデータなんか得られないぞ。
Aの人には○○湯でニキビが治った
Bの人には▲▲湯でニキビが治った
Cの人には■■湯と２倍と▲○湯２倍でニキビが治った。
こんな風になるわけだが。
なぜこうなるかというと、ニキビという症状でも
体の状態が人それぞれ違うからなんだが。
西洋医学的観念で東洋を理解しようとする限りムリ。
データを集めるっつうけど
どうやってまとめんの。
人によって体の状態が違う、
ニキビには○○湯が効いたというデータなんか得られないぞ。
Aの人には○○湯でニキビが治った
Bの人には▲▲湯でニキビが治った
Cの人には■■湯と２倍と▲○湯２倍でニキビが治った。
こんな風になるわけだが。
なぜこうなるかというと、ニキビという症状でも
体の状態が人それぞれ違うからなんだが。
西洋医学的観念で東洋を理解しようとする限りムリ。
699 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:06:31 ID:M6KGY2lt0
ねえねえ
必殺仕分け人の味方の民主支持者さんたち何で黙り込んじゃうの？
いいじゃん票が無くなったって
財政再建のためなんだろｗ
必殺仕分け人の味方の民主支持者さんたち何で黙り込んじゃうの？
いいじゃん票が無くなったって
財政再建のためなんだろｗ
700 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:06:43 ID:RD91WRBkO
>>678
西洋薬はデータを取ってるからこそ、効かない人間が何%いるかなんて事も、ある程度予測出来る訳だが。
データが無い漢方薬にはそれすら出来ない。
そもそも西洋薬が百%効くなんて誰も言ってないぞ。
西洋薬はデータを取ってるからこそ、効かない人間が何%いるかなんて事も、ある程度予測出来る訳だが。
データが無い漢方薬にはそれすら出来ない。
そもそも西洋薬が百%効くなんて誰も言ってないぞ。
701 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:07:05 ID:NcADR4UGO
702 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:07:31 ID:gOKI2t0gO
今の漢方薬て化学合成じゃなく生薬てだけで
成分や薬効は普通に分析検証されたものという認識してたんだが
確かに中には怪しいのもあるかもしれんが一部の事だろうに
馬鹿だろ仕分け人
成分や薬効は普通に分析検証されたものという認識してたんだが
確かに中には怪しいのもあるかもしれんが一部の事だろうに
馬鹿だろ仕分け人
703 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:07:46 ID:/rcqPwgNO
そもそも個別の体質の違いという、医療を行う上で避けて通れない問題に見てみぬふりをして、無作為抽出を前提としたエビデンスをゴリ押しするから、
西洋医学はしばしば、病気だけ診て病人を見ないと批判される。
西洋医学が多大な成果をあげたことは否定しないが、多くの患者が西洋医学的方法論の網からこぼれ落ちている現状も、一方にはある。
東洋医学は、西洋医学が病名による縦割りのアプローチだとしたら、証（個人の体質）に基づいた横糸的な医療体系として機能している。
縦横で相互補完して医療全体の質を高めるシステムは、医師が西洋・東洋両医学を兼学できる日本ならではのものなのに、
保険制度の側からこれを切り崩す民主党の所行は、愚行と言うしかない。
西洋医学はしばしば、病気だけ診て病人を見ないと批判される。
西洋医学が多大な成果をあげたことは否定しないが、多くの患者が西洋医学的方法論の網からこぼれ落ちている現状も、一方にはある。
東洋医学は、西洋医学が病名による縦割りのアプローチだとしたら、証（個人の体質）に基づいた横糸的な医療体系として機能している。
縦横で相互補完して医療全体の質を高めるシステムは、医師が西洋・東洋両医学を兼学できる日本ならではのものなのに、
保険制度の側からこれを切り崩す民主党の所行は、愚行と言うしかない。
704 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:08:50 ID:uBsXQ2IJO
早く自民に戻してくれ
705 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:09:01 ID:NUtVks4p0
>>615
>保険を使うなら再現性は必要だろ
再現性はOTC薬でも必要だと、何度言ったら？
長年使われていて効果が検証されてるから、OTC薬として認められてるし、その
一部には保険適応があるってだけ。
それを、OTCに類似してると保険適応がないって、ビタミン剤どうすんだよ。
>保険を使うなら再現性は必要だろ
再現性はOTC薬でも必要だと、何度言ったら？
長年使われていて効果が検証されてるから、OTC薬として認められてるし、その
一部には保険適応があるってだけ。
それを、OTCに類似してると保険適応がないって、ビタミン剤どうすんだよ。
706 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:09:03 ID:fYCv+NB10
国のお金がないのは
公務員や生活保護のせいです
真面目なツムラが殺されるのはこいつらのせいです
公務員や生活保護のせいです
真面目なツムラが殺されるのはこいつらのせいです
707 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:09:33 ID:TZYIUjgnO
ツムラの漢方にはお世話になってるから、保険適用外はやめて～！
なんか仕分け人のやってることって…幾分か理解できかねる。
なんか仕分け人のやってることって…幾分か理解できかねる。
708 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:09:48 ID:DLtDCQ9pO
>>691
× 今のワクチン
○ 新型インフルエンザの一部のワクチン
× 薬
○ ワクチン
治験してようがいまいが、ワクチンは最初から西洋『薬』じゃないし
新型インフルエンザワクチンへの批判ならその通り
海外で治験してるとはいえ、あんなの認可すべきじゃない
× 今のワクチン
○ 新型インフルエンザの一部のワクチン
× 薬
○ ワクチン
治験してようがいまいが、ワクチンは最初から西洋『薬』じゃないし
新型インフルエンザワクチンへの批判ならその通り
海外で治験してるとはいえ、あんなの認可すべきじゃない
709 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:10:04 ID:0f8Hecfj0
710 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:10:07 ID:NcADR4UGO
漢方薬をこんなに否定的な人間がいっぱいいることにビックリしたな
逆に西洋薬を盲信してるのもビックリ
若い人間だろ？
逆に西洋薬を盲信してるのもビックリ
若い人間だろ？
言いたくないが、ジジババが風邪というと馬鹿みたいに葛根湯を処方するとかいう
とんでもないことをやってるから、保険適用はずされんだろ。
とんでもないことをやってるから、保険適用はずされんだろ。
712 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:10:30 ID:RyLlr/DW0
漢方か西洋薬かではなく、「効き目があると検査で分かってるから」で線引きするべき。
713 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:10:48 ID:wJA6YlYVO
漢方否定厨の言いたいことは、
漢方を肯定するやつはネトウヨってこと
違う？
漢方を肯定するやつはネトウヨってこと
違う？
714 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:10:51 ID:FvmJeXOKO
ツムラです
715 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:11:43 ID:ASlNTqfw0
でもさ、ここで漢方薬云々言ってるより本当は『漢方薬も保険適用外になりました』って
一人でも多くの人に知ってもらって、意見を聞くべきだよね。
国民が「無駄」と感じれば無駄なんでしょ？民主の言い分は。
自分達仕訳人が「庶民感覚では」「一般では」って言ってるんだから。
なんでネットでしか広がらないのか。その方が問題。
一人でも多くの人に知ってもらって、意見を聞くべきだよね。
国民が「無駄」と感じれば無駄なんでしょ？民主の言い分は。
自分達仕訳人が「庶民感覚では」「一般では」って言ってるんだから。
なんでネットでしか広がらないのか。その方が問題。
716 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:11:49 ID:doXwvuqxP
717 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:11:56 ID:DLtDCQ9pO
719 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:12:30 ID:M6KGY2lt0
720 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:13:54 ID:A3U+6VGIO
鼻炎で漢方にはお世話になってるから、保険利かなくなったらつらいな
西洋薬も一通り試したけど、合わないのか
やたら喉が痛くなるんだよね
西洋薬も一通り試したけど、合わないのか
やたら喉が痛くなるんだよね
ま、トンスルは漢方薬には絶対になれないからな。
中国人はいざ知らず、民団は漢方薬がなくても支障がないのだろう。
中国人はいざ知らず、民団は漢方薬がなくても支障がないのだろう。
723 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:14:29 ID:CGyLTEJOO
>>703 アンタ、頭いいね。
724 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:14:48 ID:8zDCV/bgO
根本的には、こども手当と母子加算を廃止にすれば、一番の無駄がなくなるんでしょ？
結局、どんなに予算をきってもこども手当に流れれば、予算は削減される所か、どんどん膨らむ。
民主党は、なぜそこに気づかないわけ？
大勢いてて、誰も指摘できんのかい？
結局、どんなに予算をきってもこども手当に流れれば、予算は削減される所か、どんどん膨らむ。
民主党は、なぜそこに気づかないわけ？
大勢いてて、誰も指摘できんのかい？
テレビカメラを入れて、愚弄な庶民のガス抜き裁判をやった結果がこれ。
これが友愛政治。
これが友愛政治。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:15:10 ID:0f8Hecfj0
>>717
じゃあ、西洋薬も迷信だね。
お前らはちっとも、西洋薬でニキビを治療できる人が
何パーセントで治せない人が何パーセントいるのか
出してこないもんな。
西洋薬も祈祷だ。
それでOKだな？
OKじゃないなら今すぐエビデンス、データそろえて持ってこい。
西洋薬でニキビが治らない理由も添えて来い。チンカスが。
じゃあ、西洋薬も迷信だね。
お前らはちっとも、西洋薬でニキビを治療できる人が
何パーセントで治せない人が何パーセントいるのか
出してこないもんな。
西洋薬も祈祷だ。
それでOKだな？
OKじゃないなら今すぐエビデンス、データそろえて持ってこい。
西洋薬でニキビが治らない理由も添えて来い。チンカスが。
727 ：676：2009/11/14(土) 12:15:17 ID:h8j0ZjKw0
言いっぱなしじゃアレなんで、本家WHOのサイトから
「鍼灸により治療効果があると認められた症例」
とかを引っぱってきてみた。（本文はエキサイト翻訳）
「外国がこうだから日本も（ｒｙ」ってのの是非はともかく、
東洋医学だからって頭ごなしに否定はするもんじゃないと思うよ。
Acupuncture: Review and Analysis of Reports on Controlled Clinical Trials: 3. Diseases and disorders that can be treated with acupuncture
http://apps.who.int/medicinedocs/en/d/Js4926e/5.html
針療法で治療できる病気と異状
以下に示すように、病気や異状を鍼療法が最近の文献で報告された比較臨床試験でテストされた4つのカテゴリに分類できます。
1. 針療法が立証されて終わった病気、兆候または状態が制御された、トライアル、-、効果的な治療になってください:
放射線療法、そして/または、化学療法への拒絶反応
アレルギー性鼻炎(花粉症を含んでいます)
胆石疝痛 憂うつ(ストロークに続いて、鬱病の神経症と憂うつを含んでいます)
赤痢で、鋭い、桿状 月経困難症、予備選挙
心窩部痛で、鋭いです。(十二指腸潰瘍、鋭くて慢性の胃炎、および胃痙攣における)
顔面痛(craniomandibular異状を含んでいます)
頭痛 高血圧で、不可欠です。 低血圧、予備選挙
労働の誘導 膝関節痛 白血球減少症
腰痛
胎児、修正の位置異常 つわり 吐き気と嘔吐
頸痛
歯医者で痛んでください。(歯痛と側頭下顎骨の機能不全を含んでいます)
肩の関節周囲炎 術後疼痛 腎疝痛
リウマチ様関節炎 座骨神経痛 捻挫 テニス・エルボー
2. 針療法の治療法の効果が示されていますが、更なる証拠が必要である病気、兆候または状態:
（以下略。詳しくは翻訳とかでどぞー）
「鍼灸により治療効果があると認められた症例」
とかを引っぱってきてみた。（本文はエキサイト翻訳）
「外国がこうだから日本も（ｒｙ」ってのの是非はともかく、
東洋医学だからって頭ごなしに否定はするもんじゃないと思うよ。
Acupuncture: Review and Analysis of Reports on Controlled Clinical Trials: 3. Diseases and disorders that can be treated with acupuncture
http://apps.who.int/medicinedocs/en/d/Js4926e/5.html
針療法で治療できる病気と異状
以下に示すように、病気や異状を鍼療法が最近の文献で報告された比較臨床試験でテストされた4つのカテゴリに分類できます。
1. 針療法が立証されて終わった病気、兆候または状態が制御された、トライアル、-、効果的な治療になってください:
放射線療法、そして/または、化学療法への拒絶反応
アレルギー性鼻炎(花粉症を含んでいます)
胆石疝痛 憂うつ(ストロークに続いて、鬱病の神経症と憂うつを含んでいます)
赤痢で、鋭い、桿状 月経困難症、予備選挙
心窩部痛で、鋭いです。(十二指腸潰瘍、鋭くて慢性の胃炎、および胃痙攣における)
顔面痛(craniomandibular異状を含んでいます)
頭痛 高血圧で、不可欠です。 低血圧、予備選挙
労働の誘導 膝関節痛 白血球減少症
腰痛
胎児、修正の位置異常 つわり 吐き気と嘔吐
頸痛
歯医者で痛んでください。(歯痛と側頭下顎骨の機能不全を含んでいます)
肩の関節周囲炎 術後疼痛 腎疝痛
リウマチ様関節炎 座骨神経痛 捻挫 テニス・エルボー
2. 針療法の治療法の効果が示されていますが、更なる証拠が必要である病気、兆候または状態:
（以下略。詳しくは翻訳とかでどぞー）
728 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:15:22 ID:Xf3l9z7cO
729 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:15:29 ID:fYCv+NB10
国のお金がないのは
公務員や生活保護のせいです
真面目なツムラが殺され、漢方薬を保険で買えなくなるのはこいつらのせいです
公務員や生活保護のせいです
真面目なツムラが殺され、漢方薬を保険で買えなくなるのはこいつらのせいです
730 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:16:25 ID:HMhGpXDqO
漢方とか日本の伝統医学を抹殺しといて
韓方とやらをごり押しする気なんだろ
在日政権なんだからこんなのは予想の範囲内
韓方とやらをごり押しする気なんだろ
在日政権なんだからこんなのは予想の範囲内
731 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:16:34 ID:RD91WRBkO
732 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:16:53 ID:NcADR4UGO
>>711
風邪というと、西洋医学では解熱剤とビタミン剤と抗生物質でしょ？
でもアメリカでは抗生物質は処方はしない
日本は意味のない金払って免疫力も落として、抗生物質に免疫できた禁も増やし、薬飲みすぎで効きにくくなっている
それに比べたら葛根湯は体温めるから、見方変えれば免疫力高まるから風邪に直接的じゃない？
葛根湯は筋肉痛にもよく効くよ
風邪というと、西洋医学では解熱剤とビタミン剤と抗生物質でしょ？
でもアメリカでは抗生物質は処方はしない
日本は意味のない金払って免疫力も落として、抗生物質に免疫できた禁も増やし、薬飲みすぎで効きにくくなっている
それに比べたら葛根湯は体温めるから、見方変えれば免疫力高まるから風邪に直接的じゃない？
葛根湯は筋肉痛にもよく効くよ
734 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:17:31 ID:0f8Hecfj0
漢方で奇形児が何千人と発生したなんていうのは
近年ないよ。
西洋薬ではあるけど。
エビデンス教、データ教の信者はそれをどう説明すんの？
近年ないよ。
西洋薬ではあるけど。
エビデンス教、データ教の信者はそれをどう説明すんの？
735 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:17:39 ID:SwULIhJG0
>>733
科学って西洋科学だけじゃないぞｗ
科学って西洋科学だけじゃないぞｗ
これガンガン削ってるけど
削ってなんか悪影響でたら誰が責任とんの？
削ってなんか悪影響でたら誰が責任とんの？
徹底的に日本文化を破壊するつもりだなこりゃ
そのうち京都、奈良の文化財は保護するだけ無駄だから燃やせとか言い出すぞ
そのうち京都、奈良の文化財は保護するだけ無駄だから燃やせとか言い出すぞ
738 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:17:52 ID:M6KGY2lt0
民主とその支持者は
仕分けとか削減とかいう言葉で誤魔化さないでハッキリ言ってやったら？
漢方薬を処方されてるジジババに高額の医療負担を求めます。ｷﾘｯ!! ってさ
仕分けとか削減とかいう言葉で誤魔化さないでハッキリ言ってやったら？
漢方薬を処方されてるジジババに高額の医療負担を求めます。ｷﾘｯ!! ってさ
実際の是非はともかく、こんな事業仕訳の1時間程度で結論つける内容じゃないだろ。
しかし仕訳にあげられる事業にえらい意図的な物を感じるな。
民主党が削られたくないと思う物は、仕訳で主張する前にそもそも仕訳の中に含まれてない。
しかし仕訳にあげられる事業にえらい意図的な物を感じるな。
民主党が削られたくないと思う物は、仕訳で主張する前にそもそも仕訳の中に含まれてない。
中国の漢方薬を輸入すれば済むよね。安いし。
741 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:19:20 ID:9QnwThy80
>>736
蓮舫が責任取ります
蓮舫が責任取ります
産後異常なむくみが出たときに漢方に助けてもらった。
授乳しながら飲めて本当に有り難かった。
授乳しながら飲めて本当に有り難かった。
744 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:19:52 ID:SwULIhJG0
745 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:20:00 ID:0f8Hecfj0
>>731
その添付文書をお前がもってこいよ。オレが持ってきたら
間違いだといわれるかもしんないからな。
お前がお勧め最高のデータを早くもってこい。
西洋薬でニキビが治らないのは何人なんだ？？？
逃げるな。
その添付文書をお前がもってこいよ。オレが持ってきたら
間違いだといわれるかもしんないからな。
お前がお勧め最高のデータを早くもってこい。
西洋薬でニキビが治らないのは何人なんだ？？？
逃げるな。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:20:00 ID:doXwvuqxP
>>698
その主張を証明するなら、お前のいう「体の状態」ごとに
対称群を用意しなきゃならんだろ。
「体の状態」の数を教えてくれw
http://homepage3.nifty.com/harima-p/inyou.html
その主張を証明するなら、お前のいう「体の状態」ごとに
対称群を用意しなきゃならんだろ。
「体の状態」の数を教えてくれw
http://homepage3.nifty.com/harima-p/inyou.html
749 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:20:45 ID:NUtVks4p0
>>666
>「保険免責制の導入」「市販類似薬の保険給付の見直し」についてだが、医療保険を持続可能なものとしていく観点からは、
>個人が日常の生活において通常負担が可能だと思われるリスクについてまで、公的保険によってカバーをする必要があるのかが
>論点にならざるを得ない。一定金額までの保険免責制の導入、
ここまでは、まだいい（それより、老人の負担率をもっと上げるのが先だが）が、、、
>あるいは市販薬と類似の薬品、非処方せん薬を保険給付の
>対象から外す等の見直しを行う必要があると考えている。
それがどう「個人が日常の生活において通常負担が可能だと思われるリスクについてま
で、公的保険によってカバー」と関係するんだ？
全然つながってないぞ。
>>669
>分からないのなら漢方は免疫力がつくとか言うなよ
んなわけのわからんこと、言うかよ。
>「保険免責制の導入」「市販類似薬の保険給付の見直し」についてだが、医療保険を持続可能なものとしていく観点からは、
>個人が日常の生活において通常負担が可能だと思われるリスクについてまで、公的保険によってカバーをする必要があるのかが
>論点にならざるを得ない。一定金額までの保険免責制の導入、
ここまでは、まだいい（それより、老人の負担率をもっと上げるのが先だが）が、、、
>あるいは市販薬と類似の薬品、非処方せん薬を保険給付の
>対象から外す等の見直しを行う必要があると考えている。
それがどう「個人が日常の生活において通常負担が可能だと思われるリスクについてま
で、公的保険によってカバー」と関係するんだ？
全然つながってないぞ。
>>669
>分からないのなら漢方は免疫力がつくとか言うなよ
んなわけのわからんこと、言うかよ。
漢方だろうがきっちり臨床通せばいいだけ。
必要最低限のこともやらずに税金だけ使ってくださいなんて
考えがおかしい。
必要最低限のこともやらずに税金だけ使ってくださいなんて
考えがおかしい。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:21:45 ID:RD91WRBkO
>>745
癌の話からはとことん逃げ回るつもりか？
癌の話からはとことん逃げ回るつもりか？
753 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:21:53 ID:whewCStO0
,, ＿
／ ｀､
/ ヽ
/ ● ●l
l U し Ｕ l
l u ＿__ u l
>u､ _` --' _Uィ
／ 0 ￣ uヽ
. / u 0 ヽ
／ ｀､
/ ヽ
/ ● ●l
l U し Ｕ l
l u ＿__ u l
>u､ _` --' _Uィ
／ 0 ￣ uヽ
. / u 0 ヽ
754 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:22:05 ID:NcADR4UGO
755 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:22:10 ID:OwIAHyvkO
ワクチン漢方で作れる？
757 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:22:58 ID:0f8Hecfj0
>>746
体の状態の数？？？？
例えば鼻炎でも人によって病の重さが違う、
つまりからだの状態が無限に違うわけだが
どのような基準でカウントするんだ？
鼻水１リットルでる人はA状態
鼻水５００ミリリットルの人はB状態ってか？
それとももっと一ミリリットルずつ細かく？？？
アホなの？ねえ。死ぬほどのアホ？
体の状態の数？？？？
例えば鼻炎でも人によって病の重さが違う、
つまりからだの状態が無限に違うわけだが
どのような基準でカウントするんだ？
鼻水１リットルでる人はA状態
鼻水５００ミリリットルの人はB状態ってか？
それとももっと一ミリリットルずつ細かく？？？
アホなの？ねえ。死ぬほどのアホ？
758 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:23:10 ID:h8j0ZjKw0
>>715
＞自分達仕訳人が「庶民感覚では」「一般では」って言ってるんだから。
＞なんでネットでしか広がらないのか。その方が問題。
ニュースで言わないってことは、
漢方薬の効果云々についてはともかく、
一般の人からの反対が大きいことがわかっているからだろうね。
NHKとかもスルーしてるし。
＞自分達仕訳人が「庶民感覚では」「一般では」って言ってるんだから。
＞なんでネットでしか広がらないのか。その方が問題。
ニュースで言わないってことは、
漢方薬の効果云々についてはともかく、
一般の人からの反対が大きいことがわかっているからだろうね。
NHKとかもスルーしてるし。
ツムラが“漢方の新薬”の国内臨床開発を中止、中国での治験を検討
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/235354.html
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/235354.html
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
761 ： ◆C.Hou68... ：2009/11/14(土) 12:23:49 ID:cccsSnQ60
きき湯愛好家としては、とりあえずツムラを全面的に支持しとく
762 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:23:51 ID:bz3/LsqbO
>>742
葛根湯しか知らないなら、何も言わない方が賢明だと思う
葛根湯しか知らないなら、何も言わない方が賢明だと思う
763 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:24:27 ID:whewCStO0
764 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:24:30 ID:9IREOi9o0
うちの母も、一般的な医薬品薬が体に合わず、
医者に処方してもらった漢方薬飲んでるけど、
保険が適用されなくなったら、生薬なんて目茶苦茶高いから、
とっても困る・・・
民主党は、アジア各国に金をバラ泣いたり資源を提供したりしてるけど、
足元の日本国民の生活は全然顧みない。
ユートピアンな理想が先行してて、現実を見てないから、本当に怖いし不安。
来年の参院選挙は、自民党に絶対投票する。
医者に処方してもらった漢方薬飲んでるけど、
保険が適用されなくなったら、生薬なんて目茶苦茶高いから、
とっても困る・・・
民主党は、アジア各国に金をバラ泣いたり資源を提供したりしてるけど、
足元の日本国民の生活は全然顧みない。
ユートピアンな理想が先行してて、現実を見てないから、本当に怖いし不安。
来年の参院選挙は、自民党に絶対投票する。
葛根湯にはお世話になってるからツムラが潰れるのは困るわ…
766 ：民主党を支持するものは低脳か無知のいずれかである：2009/11/14(土) 12:25:53 ID:LoNo5cBj0
民主党は根本的に「国策」に関わるべきでない、ゴミ政党である。
なぜならば彼らの発想が庶民レベルのミクロ政治の域を出ないからである。
なぜ国策に、庶民視点レベルの者を関わらせてはならないか？
それは以下の理由から明らかである。
１．庶民＝個々人≒少集団レベルの視点では、利害が互いに矛盾する。
したがって庶民レベルの視点であるということは、特定の小集団の
利害関係でしか政策立案・評価ができないということである。
２．国策とは個々人や、小集団をすべて見通した視点からの、視点がなくてはならない。
国＝大集団のための政治とは、「最大多数の最大幸福」を目指すものでなくてはならない。
したがって、個々人や小集団の利益は、地方自治やさらに小さな集団における、町村政治に委ねるべきである。
３．国策とは、理論よりも継続性である。
民主党は現時点で、反自民の視点しか持っていない。
民主党の発想は、政策よりも政局、反自民発想でしかない。
旧政策への反発でしかものが見れていない。
以上から、現時点では
民主党には、国策に関わる資格がないと結論せざるを得ない。
と言うことである。これらは選挙前から、既に明らかにされており、
売 国 政 策 に こ だ わ る 民 主 党
は、即刻国策政治の場から退場すべきであり、
犯 罪 者 と 無 知 と 国 際 常 識 を 欠 く 集 団 で あ る 民 主 党
を支持するものは、知的障害か、売国奴でしかないと結論せざるを得ない。
なぜならば彼らの発想が庶民レベルのミクロ政治の域を出ないからである。
なぜ国策に、庶民視点レベルの者を関わらせてはならないか？
それは以下の理由から明らかである。
１．庶民＝個々人≒少集団レベルの視点では、利害が互いに矛盾する。
したがって庶民レベルの視点であるということは、特定の小集団の
利害関係でしか政策立案・評価ができないということである。
２．国策とは個々人や、小集団をすべて見通した視点からの、視点がなくてはならない。
国＝大集団のための政治とは、「最大多数の最大幸福」を目指すものでなくてはならない。
したがって、個々人や小集団の利益は、地方自治やさらに小さな集団における、町村政治に委ねるべきである。
３．国策とは、理論よりも継続性である。
民主党は現時点で、反自民の視点しか持っていない。
民主党の発想は、政策よりも政局、反自民発想でしかない。
旧政策への反発でしかものが見れていない。
以上から、現時点では
民主党には、国策に関わる資格がないと結論せざるを得ない。
と言うことである。これらは選挙前から、既に明らかにされており、
売 国 政 策 に こ だ わ る 民 主 党
は、即刻国策政治の場から退場すべきであり、
犯 罪 者 と 無 知 と 国 際 常 識 を 欠 く 集 団 で あ る 民 主 党
を支持するものは、知的障害か、売国奴でしかないと結論せざるを得ない。
767 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:25:58 ID:doXwvuqxP
768 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:26:00 ID:0f8Hecfj0
769 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:26:04 ID:M6KGY2lt0
770 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:26:28 ID:DLtDCQ9pO
771 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:26:38 ID:NUtVks4p0
>>695
>>傷寒論でも読め。
>魔法を使える猿がいるかいないかを論じてる時に西遊記を読めと言ってるようなもん。
じゃあお前は、ブラックジャックでも読んでてくれ。
>OTCで薬と認定している以上、効き目はあるということだから、健康保険適応しても
>おかしくない。
>だったらユンケルも養命酒も保険適応できるな？
多くの医師が処方したいってなら、保険適応すべきだな。
>>697
>つまり、漢方薬は（今のところは）迷信だと
CDなんちゃらは、陰陽五行なみに迷信だってこと。効けばいいだけ。
>>傷寒論でも読め。
>魔法を使える猿がいるかいないかを論じてる時に西遊記を読めと言ってるようなもん。
じゃあお前は、ブラックジャックでも読んでてくれ。
>OTCで薬と認定している以上、効き目はあるということだから、健康保険適応しても
>おかしくない。
>だったらユンケルも養命酒も保険適応できるな？
多くの医師が処方したいってなら、保険適応すべきだな。
>>697
>つまり、漢方薬は（今のところは）迷信だと
CDなんちゃらは、陰陽五行なみに迷信だってこと。効けばいいだけ。
漢方嫌いな奴多いな
治療の選択肢を一枚剥がすって結構でかいよ。
ここで漢方けなしてる奴は製薬会社の回し者って言ってもいいと思う
治療の選択肢を一枚剥がすって結構でかいよ。
ここで漢方けなしてる奴は製薬会社の回し者って言ってもいいと思う
774 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:27:31 ID:/rcqPwgNO
>>740
中国の生薬はガチで止めとけ。
方剤の配合もいい加減だし、効果が出たように見せかけるためなら、フェンフルラミンでもステロイドでも混ぜこんで恥じない国だ。
中国の富裕層が安全な日本の漢方薬をお土産に買い占めて行くくらいだぞ。
中国の生薬はガチで止めとけ。
方剤の配合もいい加減だし、効果が出たように見せかけるためなら、フェンフルラミンでもステロイドでも混ぜこんで恥じない国だ。
中国の富裕層が安全な日本の漢方薬をお土産に買い占めて行くくらいだぞ。
775 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:27:36 ID:fYCv+NB10
漢方の保険は削るのに
公務員や生活保護の高給は削らない
なにこの政権・・・
公務員や生活保護の高給は削らない
なにこの政権・・・
776 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:28:17 ID:0mVaWqLM0
宗教だからデータなんて出せません
実際は効かないから治験も出来ません
ただ単にそれを認めたくないからグダグダ言ってるようにしか見えんな
「麻原が入っていた風呂の水」とどうちがうのやら
風呂の水も「体質改善が主だからデータなんて出せません」で信じるんだろうなｗ
実際は効かないから治験も出来ません
ただ単にそれを認めたくないからグダグダ言ってるようにしか見えんな
「麻原が入っていた風呂の水」とどうちがうのやら
風呂の水も「体質改善が主だからデータなんて出せません」で信じるんだろうなｗ
777 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:28:20 ID:eR8udb0y0
漢方を試してはいるけど、利いた実感がない。
778 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:28:21 ID:VjswkifW0
葛根湯。。。
779 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:28:27 ID:zOrdFUCN0
781 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:28:37 ID:DLtDCQ9pO
>>732
例えば、漢方ガイドみたいなところでは、葛根湯は、
①ゾクゾクっと寒気がする
②首筋や背中がこる
③頭痛や筋肉の痛みがある、などの風邪の初期段階に威力を発揮すると書いてある。
しかし、
①悪寒より発熱がひどい
②のどが痛い
③口が渇き、冷たいものを飲みたがる、こういうタイプは葛根湯が効果なく、
保険適用外の銀翹散が効果があると書いてある。
風邪でジジババに漢方薬を処方するところは、風邪というだけで葛根湯を処方するから、
おかしくないかということ。
処方しないと文句言われるからでしょ。
例えば、漢方ガイドみたいなところでは、葛根湯は、
①ゾクゾクっと寒気がする
②首筋や背中がこる
③頭痛や筋肉の痛みがある、などの風邪の初期段階に威力を発揮すると書いてある。
しかし、
①悪寒より発熱がひどい
②のどが痛い
③口が渇き、冷たいものを飲みたがる、こういうタイプは葛根湯が効果なく、
保険適用外の銀翹散が効果があると書いてある。
風邪でジジババに漢方薬を処方するところは、風邪というだけで葛根湯を処方するから、
おかしくないかということ。
処方しないと文句言われるからでしょ。
783 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:29:02 ID:whewCStO0
>>777
確変おめ
確変おめ
784 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:29:17 ID:0f8Hecfj0
要するに西洋薬は
エビデンスもデータも実はちゃんとやってないってことでOK?
つまり漢方と何も変わらないよな。
エビデンスもデータも不確かで大規模な薬害が起きて
奇形児が山ほど発生する西洋薬より
西洋的エビデンス、データはないけど、そんな奇形児が発生する
ことはない漢
方の方がマシだな。
お前ら糞は薬害キッツイ薬を山ほど飲んでりゃいいんじゃないか？
しかし、それを人に強制するなよ。
早くにきびのデータもってこいよ。
いつまでじらしてんの？ ないならナイと言えば？
>>777
薬以上に漢方は効き目に個人差がある
薬以上に漢方は効き目に個人差がある
787 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:30:21 ID:oqHCBQIJ0
目先の子供手当と母子加算に目がくらんでる貧乏人が未だに多いんだろうな。
788 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:30:28 ID:NcADR4UGO
>>742
アメリカでは子どもには簡単に解熱剤出さないのは常識になりつつある(くぐればすぐでてくる)
安易に出すと免疫力の力が弱くなる
風邪に効く薬がないこと国民が認知しているから薬は出さない
熱がでるのは菌殺すタメだから、熱下げたら風邪は治らない
風邪はウイルスだから、風邪自体には抗生物質は効かない
熱は出過ぎたら解熱剤
葛根湯は体温めて免疫力高める
体温が下がったら免疫力が下がる(これは実証済み)
アメリカでは子どもには簡単に解熱剤出さないのは常識になりつつある(くぐればすぐでてくる)
安易に出すと免疫力の力が弱くなる
風邪に効く薬がないこと国民が認知しているから薬は出さない
熱がでるのは菌殺すタメだから、熱下げたら風邪は治らない
風邪はウイルスだから、風邪自体には抗生物質は効かない
熱は出過ぎたら解熱剤
葛根湯は体温めて免疫力高める
体温が下がったら免疫力が下がる(これは実証済み)
789 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:30:34 ID:OBEbsjCiO
>>742
あほすぎる
あほすぎる
790 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:30:57 ID:0mVaWqLM0
792 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:31:48 ID:wJA6YlYVO
>>785
森林太郎乙
森林太郎乙
伝統ってｗ
実際のところ、漢方薬ってFDAやWHOに医療用医薬品として認められてるの？
実際のところ、漢方薬ってFDAやWHOに医療用医薬品として認められてるの？
794 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:32:14 ID:Ng0Bme9Z0
795 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:32:15 ID:RD91WRBkO
ニキビに関する漢方薬のエビデンスレポートタスクフォースだか何だかしらんが、
「尋常性ザ瘡 有効性」でぐぐってみろ。２番目のpdfは笑い物だぞ。
これが東洋医学か(笑)
「尋常性ザ瘡 有効性」でぐぐってみろ。２番目のpdfは笑い物だぞ。
これが東洋医学か(笑)
796 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:32:18 ID:DLtDCQ9pO
>>774
>>ツムラは原料生薬の約80%を中国から輸入しています。
農家で生産されたばかりの生薬は単なる天産物ですが，
図に示すようなツムラ独自のルートを通って選別・加工が繰り返され，
安全と品質を保証された医薬品原料に生まれ変わります。
http://www.tsumura.co.jp/password/m_square/products/tqt/22.htm
つか、国産の生薬だと朝鮮人参一本10万とかか？
ようしらんけど
>>ツムラは原料生薬の約80%を中国から輸入しています。
農家で生産されたばかりの生薬は単なる天産物ですが，
図に示すようなツムラ独自のルートを通って選別・加工が繰り返され，
安全と品質を保証された医薬品原料に生まれ変わります。
http://www.tsumura.co.jp/password/m_square/products/tqt/22.htm
つか、国産の生薬だと朝鮮人参一本10万とかか？
ようしらんけど
クスリ関連のスレってなんでこう変な奴が沸くのかなあ
800 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:33:15 ID:0f8Hecfj0
>>791
しかし、今まで漢方でそれが大規模に発生したことはないだろ。
この体の状態には使ってはいけない、量も決められてるから。
それが歴史と人体実験で確かめられてるから。
しかし西洋薬では、それがわかっておらず
妊婦がサリドマイドを遣い、大量に奇形児が発生した。
しかし、今まで漢方でそれが大規模に発生したことはないだろ。
この体の状態には使ってはいけない、量も決められてるから。
それが歴史と人体実験で確かめられてるから。
しかし西洋薬では、それがわかっておらず
妊婦がサリドマイドを遣い、大量に奇形児が発生した。
>>779
結局そこなんだよね。
漢方薬が表にでているけど、結局は保険診療の大幅縮小を目論んでいる。
今、処方できる薬を保険から外すが、急には処方を変えられない、混合診療禁止の縛りが邪魔になる。
混合診療解禁、新しい治療は全て保険外、金持ちしか医療を受けられない社会の完成。
結局そこなんだよね。
漢方薬が表にでているけど、結局は保険診療の大幅縮小を目論んでいる。
今、処方できる薬を保険から外すが、急には処方を変えられない、混合診療禁止の縛りが邪魔になる。
混合診療解禁、新しい治療は全て保険外、金持ちしか医療を受けられない社会の完成。
802 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:33:51 ID:/rcqPwgNO
803 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:36:37 ID:DLtDCQ9pO
患者のＱＯＬを考えたときに漢方が選択肢の一つにあることは重要
805 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:37:03 ID:NcADR4UGO
漢方薬は、若い人間には理解できないんだな
対処療法の方が偉大に見えるの確かだし
免疫力や体質改善の意味実感してわかるには、ある程度、生きないとわからんか
対処療法の方が偉大に見えるの確かだし
免疫力や体質改善の意味実感してわかるには、ある程度、生きないとわからんか
806 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:37:26 ID:RD91WRBkO
エビデンスを有効性の証明だと勘違いしてる馬鹿漢方がいるよだな。
危険性を示すデータもエビデンスなんだが。
ツムラに理解できないのは無理もないか。
危険性を示すデータもエビデンスなんだが。
ツムラに理解できないのは無理もないか。
807 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:37:50 ID:J+lBzEke0
>>1
つまり一旦保険適用外にして、医師の処方薬という地位からはづす
ことにより、、
怪しげな特保認定のマルチサプリメントをマルチに認可して流通さ
せるマルチ利権構造構築ですね。
民主党マルチ山岡のにをいがﾌﾟｿﾌﾟｿしますね。
つまり一旦保険適用外にして、医師の処方薬という地位からはづす
ことにより、、
怪しげな特保認定のマルチサプリメントをマルチに認可して流通さ
せるマルチ利権構造構築ですね。
民主党マルチ山岡のにをいがﾌﾟｿﾌﾟｿしますね。
808 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:37:55 ID:whewCStO0
難治性の慢性疾患持ってて漢方のお世話になってる人数はかなり多い
これは一波乱くるな
俺もその一人だから反対オフやるなら参加する
これは一波乱くるな
俺もその一人だから反対オフやるなら参加する
813 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:39:01 ID:jSxZuE3x0
子供手当費用捻出のため
一般国民の生命が危機に晒される
一般国民の生命が危機に晒される
814 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:39:03 ID:PMwGibTO0
文化大革命発言はそのまま事実だったな
現場無視のしたイデオロギー的な判断、権力による有無を言わさぬ強制、
裏の実態は権力闘争の道具
現場無視のしたイデオロギー的な判断、権力による有無を言わさぬ強制、
裏の実態は権力闘争の道具
815 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:39:21 ID:OwIAHyvkO
816 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:39:38 ID:JGMa5hFn0
仕分け人はあれぐらい過激でもいいと思う。
ようは言い負かせればいいんだよ。
会社でも経理ともめることがあるが
きちんとした説得力さえあれば問題ないこと。
ようは言い負かせればいいんだよ。
会社でも経理ともめることがあるが
きちんとした説得力さえあれば問題ないこと。
817 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:39:54 ID:DLtDCQ9pO
>>806
確かにツムラのやり方は気になるが、市販漢方薬が適用外になる事とは別の話
確かにツムラのやり方は気になるが、市販漢方薬が適用外になる事とは別の話
>761
仲間（ｗ
あれ効くね～
何が他製品と違うのかわからないけれど
（成分表示は大差ない）
とりあえず良く効く
オンセンスも効いたけれど
体の芯まで温まる感じはきき湯に及ばない
もっと効いたのは本当の温泉だけ
仲間（ｗ
あれ効くね～
何が他製品と違うのかわからないけれど
（成分表示は大差ない）
とりあえず良く効く
オンセンスも効いたけれど
体の芯まで温まる感じはきき湯に及ばない
もっと効いたのは本当の温泉だけ
>>811
具体的に薬品名で頼む
具体的に薬品名で頼む
お前ら葛根湯でも飲んで落ち着きなさいｗ
822 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:40:24 ID:/rcqPwgNO
823 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:40:36 ID:whewCStO0
>>817
祈祷大好きなんだな
祈祷大好きなんだな
824 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:40:56 ID:0f8Hecfj0
>>795
いいから早いとこ、西洋薬のニキビの治療に関するデータ
持ってこないか？
結局西洋薬ではニキビは治らないってことでいいな？？
持ってこないってことは持ってこれない、
持ってきたらヤバイってことなんだろう？
西洋薬で治ってたら、こんなにも漢方やる人が増えないわな。
西洋で治るならそれで治ってんだし。高い漢方買う必要ない。
西洋薬がエビデンスだ、データがあると言ってるのは全て嘘。
それはデータらしきもので実は、どの体の状態の人にどのような
作用がおこるのか 完全に把握しおらず、西洋薬を
いつまで飲んでも治らないという事が数多く発生し、大きな薬害も頻発・・
何で治療効果の確かでない西洋薬をそんなに信じるかね。
よく恥ずかしげもなくデータデータと言えるもんだ。
>>806
危険性を示すデータもエビデンス？
何でサリドマイドで大量の奇形児が発生したんですか？
いいから早いとこ、西洋薬のニキビの治療に関するデータ
持ってこないか？
結局西洋薬ではニキビは治らないってことでいいな？？
持ってこないってことは持ってこれない、
持ってきたらヤバイってことなんだろう？
西洋薬で治ってたら、こんなにも漢方やる人が増えないわな。
西洋で治るならそれで治ってんだし。高い漢方買う必要ない。
西洋薬がエビデンスだ、データがあると言ってるのは全て嘘。
それはデータらしきもので実は、どの体の状態の人にどのような
作用がおこるのか 完全に把握しおらず、西洋薬を
いつまで飲んでも治らないという事が数多く発生し、大きな薬害も頻発・・
何で治療効果の確かでない西洋薬をそんなに信じるかね。
よく恥ずかしげもなくデータデータと言えるもんだ。
>>806
危険性を示すデータもエビデンス？
何でサリドマイドで大量の奇形児が発生したんですか？
825 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:40:58 ID:NcADR4UGO
演繹法と帰納法の違いだろ。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:41:11 ID:Ng0Bme9Z0
もう一つ、アメリカ（海外）繋がりで書いておくが
海外に長期出張（留学）して海外で納税しても
治療の為に日本に帰国して日本で治療する人が多いのはなぜかね？
答えは「国民皆保険」の充実と医療が商売に転嫁しきれてない良心なんだがね
海外に長期出張（留学）して海外で納税しても
治療の為に日本に帰国して日本で治療する人が多いのはなぜかね？
答えは「国民皆保険」の充実と医療が商売に転嫁しきれてない良心なんだがね
829 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:41:35 ID:zOrdFUCN0
>>812
ちなみに、>>666は「平成17 年第23 回経済財政諮問会議議事要旨」からの引用。小泉さんが総理大臣の頃の会議で出された案だからね
当然当時の与党は自民党
この事業仕分けで具体的にどのような理由が述べられたかは調べたが分からなかった
ただ市販品類似薬の保険適応除外という同じテーマだから恐らく根拠も同様だろうという事で代わり使ってみたけど
ちなみに、>>666は「平成17 年第23 回経済財政諮問会議議事要旨」からの引用。小泉さんが総理大臣の頃の会議で出された案だからね
当然当時の与党は自民党
この事業仕分けで具体的にどのような理由が述べられたかは調べたが分からなかった
ただ市販品類似薬の保険適応除外という同じテーマだから恐らく根拠も同様だろうという事で代わり使ってみたけど
830 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:41:59 ID:9jjGzY7y0
ツムラは民主に献金してなかったんだろ？
831 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:43:08 ID:DLtDCQ9pO
832 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:43:40 ID:RD91WRBkO
不服があるなら臨床開発治験をやれば良いだけの事。
なし崩しに認められた保険適用なんだから、
なし崩しに除外されても文句は言えない。
>>811
漢方薬には１つも無いがな。
>>824
だからお前は癌の話を解決しろ。
エビデンスについては、お前の理解範疇を超えてる事が見事に判明したが。
なし崩しに認められた保険適用なんだから、
なし崩しに除外されても文句は言えない。
>>811
漢方薬には１つも無いがな。
>>824
だからお前は癌の話を解決しろ。
エビデンスについては、お前の理解範疇を超えてる事が見事に判明したが。
>>808
漢方ってのはそういう理論に基づいて出来たものだよ
「傷寒論」って文書が全ての始まり
例えば葛根湯は体の中から温めてくれる→風邪に効く
我々が発熱したとき、布団被り体あったかくして寝るのと同じだ
漢方ってのはそういう理論に基づいて出来たものだよ
「傷寒論」って文書が全ての始まり
例えば葛根湯は体の中から温めてくれる→風邪に効く
我々が発熱したとき、布団被り体あったかくして寝るのと同じだ
835 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:44:47 ID:0f8Hecfj0
ニキビが西洋薬でスムーズに治るのなら
ニキビ治療のプロアクティブがあんなにでしゃばって
宣伝することもないよな（棒）
もうデータ教、エビデンス教って死ぬほどのバカだよなあー。
素直に西洋医学には限界がありますといえばいいのに。
東洋医学にだって限界はあるのだから。
どんな病でもこじらせたら、東洋でも西洋でも治療は難しくなるしな。
ニキビ治療のプロアクティブがあんなにでしゃばって
宣伝することもないよな（棒）
もうデータ教、エビデンス教って死ぬほどのバカだよなあー。
素直に西洋医学には限界がありますといえばいいのに。
東洋医学にだって限界はあるのだから。
どんな病でもこじらせたら、東洋でも西洋でも治療は難しくなるしな。
836 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:44:50 ID:whewCStO0
>>825
漢方家だけど、体質改善なんて患者には一言も言ったことが無いぞ？
「ある期間飲むと飲むのをやめても飲む前と異なる体質になる」わけじゃないと俺は思うからな。
あんた、何か妄想癖があるんじゃないのか？
ソースを示してみて、話は始まってない。
漢方家だけど、体質改善なんて患者には一言も言ったことが無いぞ？
「ある期間飲むと飲むのをやめても飲む前と異なる体質になる」わけじゃないと俺は思うからな。
あんた、何か妄想癖があるんじゃないのか？
ソースを示してみて、話は始まってない。
837 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:45:28 ID:NcADR4UGO
838 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:45:30 ID:J+lBzEke0
特保つってもなぁ。
エコナ油大量回収したばかりだってのに。
あー。マルチは会員が自己責任において仕入れてるから、
大量のクレーム在庫抱えてもそれぞれ縁の下に埋めて処分
すればイイわけで回収コストもかからないですね。
で、元締めはトカゲの尻尾きりでいつでも逃げられると。
エコナ油大量回収したばかりだってのに。
あー。マルチは会員が自己責任において仕入れてるから、
大量のクレーム在庫抱えてもそれぞれ縁の下に埋めて処分
すればイイわけで回収コストもかからないですね。
で、元締めはトカゲの尻尾きりでいつでも逃げられると。
>>833
でも治験をやってるから副作用に関するエビデンスはあるよ
でも治験をやってるから副作用に関するエビデンスはあるよ
840 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:46:25 ID:XMNCA2mf0
保険適用除外して市販薬に統合するだけだろ
その程度なんだよ。
類似薬に保険不要、無駄
その程度なんだよ。
類似薬に保険不要、無駄
841 ： ◆ANALLSEXTA ：2009/11/14(土) 12:46:36 ID:S06jppCZ0 BE:1073909366-2BP(413)
アロプリノールとウラリットともにツムラの78番を処方されているんだが薬代が上がったらいやだな。
やはり民主党は糞だ。ど素人の集団のクセに何が政治主導だ？死ね。
やはり民主党は糞だ。ど素人の集団のクセに何が政治主導だ？死ね。
とりあえず手近なところで、新型インフルエンザに対するタミフルリレンザの内服はエビデンスがないのでやめるといいんじゃないかな
843 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:46:46 ID:1lkVyeZ60
>>708
極論が出たなｗｗｗ
お前と同じメンタリティで仕分けやってるとしか思えないわけだが、
つまるところ議論も経ずにやつらの主観で動いてるだけじゃないかｗ
行政権の乱用で訴えられたら真っ先に切られるのはこいつら仕分け人。
いや「仕分けられる」というべきかな。
しかも、経済的責任は国が取ることになる。つまり俺達だｗ
もし不幸にも仕分け人の否定した事業がなくなった性で社会的損失が出れば、
あいつらにはせいぜい自己の社会的責任の範囲で、
生きていることを後悔できるようにとってもらおうと思ってる。
奴等は身内の在日特権だけを仕分ければ良かったんだよ。
>>694
それを試した俺が言ってやろう。お前の鼻の奥の奥までワセリン詰めて死ねばいいと＾＾
極論が出たなｗｗｗ
お前と同じメンタリティで仕分けやってるとしか思えないわけだが、
つまるところ議論も経ずにやつらの主観で動いてるだけじゃないかｗ
行政権の乱用で訴えられたら真っ先に切られるのはこいつら仕分け人。
いや「仕分けられる」というべきかな。
しかも、経済的責任は国が取ることになる。つまり俺達だｗ
もし不幸にも仕分け人の否定した事業がなくなった性で社会的損失が出れば、
あいつらにはせいぜい自己の社会的責任の範囲で、
生きていることを後悔できるようにとってもらおうと思ってる。
奴等は身内の在日特権だけを仕分ければ良かったんだよ。
>>694
それを試した俺が言ってやろう。お前の鼻の奥の奥までワセリン詰めて死ねばいいと＾＾
844 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:46:48 ID:RD91WRBkO
漢方薬擁護してる奴に>>795の内容は理解不能かね？
ぜひ反論してほしいものだが。
ぜひ反論してほしいものだが。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:47:02 ID:whewCStO0
846 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:47:09 ID:DLtDCQ9pO
847 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:47:23 ID:w8bL3gd6O
なんかテメーらの意味わからん公約守る財源作るために必要なものまでどんどん削られていってんな
848 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:47:27 ID:qx6+P4F1O
市販薬も薬なんだから保健適用にしろ…
健康補助食品も保健適用にして効能明確に明記しろ…
健康補助食品も保健適用にして効能明確に明記しろ…
>>839
治験をエビデンスと誤解してるバカ発見！
治験をエビデンスと誤解してるバカ発見！
850 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:48:02 ID:h8j0ZjKw0
851 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:48:06 ID:UheKqWrA0
病院で薬(漢方じゃないの)出してもらえばいいってのも確かにそうなんだけど
普通に処方されるクスリが飲めない人もいるわけさ。
妊婦とか、腎臓等が悪くて薬の種類によっては制限かかってダメとか。
そういう人、場合に頼れるものが一つ減るというのは大きい
普通に処方されるクスリが飲めない人もいるわけさ。
妊婦とか、腎臓等が悪くて薬の種類によっては制限かかってダメとか。
そういう人、場合に頼れるものが一つ減るというのは大きい
アメリカと逆行してるなぁｗ
853 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:48:44 ID:a6W9ePxvO
>>836
あなた古方？中医？
あなた古方？中医？
854 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:48:46 ID:vEno6yhS0
しっかり説明すればいいよ。
その説明に納得できない予算は削るという話なんだから。
社運をかけた説明をお願いします
その説明に納得できない予算は削るという話なんだから。
社運をかけた説明をお願いします
855 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:48:52 ID:Ng0Bme9Z0
>>840
>>保険適用除外して市販薬に統合するだけだろ
>>その程度なんだよ。
>>類似薬に保険不要、無駄
それが無駄なら老人の病院での窓口負担を「現役」並みに引き上げるだけで
財政は大幅に改善する
日本の大半の富は老人が溜め込んでるからな
これくらい楽に負担できる罠
>>保険適用除外して市販薬に統合するだけだろ
>>その程度なんだよ。
>>類似薬に保険不要、無駄
それが無駄なら老人の病院での窓口負担を「現役」並みに引き上げるだけで
財政は大幅に改善する
日本の大半の富は老人が溜め込んでるからな
これくらい楽に負担できる罠
856 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:49:08 ID:NUtVks4p0
>>770
>ＯＴＣは国民健康保険は使われてません
だから？
OTCでも、効き目がないと認可されない。
だから、OTC薬には効き目がある。
効き目があるとわかっている薬を保険適応するのに、いちいち効き目を確認する必要は
ない。
逃げるなよ。
>ＯＴＣは国民健康保険は使われてません
だから？
OTCでも、効き目がないと認可されない。
だから、OTC薬には効き目がある。
効き目があるとわかっている薬を保険適応するのに、いちいち効き目を確認する必要は
ない。
逃げるなよ。
857 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:49:29 ID:J+lBzEke0
ツムラは、試しにチャンコロ漢方医をもっと
大量に開発部門で飼ってみればいいんだよ。
で、数名を本社常務にするんだ。
そうすれば違う見解が出たはづだ。
大量に開発部門で飼ってみればいいんだよ。
で、数名を本社常務にするんだ。
そうすれば違う見解が出たはづだ。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:50:01 ID:gzXgad/00
ツムラはネトウヨw
859 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:50:06 ID:whewCStO0
>>853
まあ古方だよ。一貫どうとかまだ読めてない
まあ古方だよ。一貫どうとかまだ読めてない
>>271
合理主義者だから漢方を否定するんだよ
漢方は（今のところ）近代科学の範疇を超えてる
合理主義者にも科学や政治と離れた領域で宗教や迷信を
認める人がいて君もその一人だが、それが医療や保険（政
治）に関わるのは認めないわけだろ？
合理主義者だから漢方を否定するんだよ
漢方は（今のところ）近代科学の範疇を超えてる
合理主義者にも科学や政治と離れた領域で宗教や迷信を
認める人がいて君もその一人だが、それが医療や保険（政
治）に関わるのは認めないわけだろ？
861 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:50:30 ID:0f8Hecfj0
>>844
ザッと見たけど、アホっぽい検証だね。
何度も言うようだけど、その人の個人の体にあってないのに
オウレンゲドクトウ使ったって効果でないの当然なんだが。
これも西洋医学的やり方で間違って漢方使って
結果が定かでないという、当たり前と言えば当たり前の当然の
みっともない結果に過ぎない。アホらしい。
ザッと見たけど、アホっぽい検証だね。
何度も言うようだけど、その人の個人の体にあってないのに
オウレンゲドクトウ使ったって効果でないの当然なんだが。
これも西洋医学的やり方で間違って漢方使って
結果が定かでないという、当たり前と言えば当たり前の当然の
みっともない結果に過ぎない。アホらしい。
862 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:50:37 ID:DLtDCQ9pO
863 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:50:44 ID:RD91WRBkO
864 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:50:52 ID:6oSEDzWS0
865 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:51:06 ID:tVxARnvt0
>>710
科学的根拠がないと一応認可されないのが最近の薬剤
ところが、漢方は、二重めかくし試験されてない、いい加減な根拠しかない
批判が多いのは当たり前
しかも、医用漢方に後発をみとめず、時代とともに下がるべき薬価も例外扱いで下がらない
医療費用の無駄部分そのもの
科学的根拠がないと一応認可されないのが最近の薬剤
ところが、漢方は、二重めかくし試験されてない、いい加減な根拠しかない
批判が多いのは当たり前
しかも、医用漢方に後発をみとめず、時代とともに下がるべき薬価も例外扱いで下がらない
医療費用の無駄部分そのもの
>>694
花粉症餅で西洋薬もだめで漢方に頼ってる身だ。
んで、ワセリンにかぶれて、ほとんどの塗り薬がつかえない体だから
ワセリンが使えないんだが、花粉症にどう対処したら良いのか教えてくれ。
すべての人間がお前の考える体じゃないんだってこと。
花粉症餅で西洋薬もだめで漢方に頼ってる身だ。
んで、ワセリンにかぶれて、ほとんどの塗り薬がつかえない体だから
ワセリンが使えないんだが、花粉症にどう対処したら良いのか教えてくれ。
すべての人間がお前の考える体じゃないんだってこと。
867 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:51:25 ID:/rcqPwgNO
>>862
おやおや集合も理解できないのか。
おやおや集合も理解できないのか。
869 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:52:41 ID:6oSEDzWS0
870 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:53:05 ID:tidJurZE0
仮にこの予算削減が正しい判断だとしても
子供手当等のバラマキや朝鮮学校無償等の在日優遇といった別の無駄遣いに使われるんじゃねぇ・・・
子供手当等のバラマキや朝鮮学校無償等の在日優遇といった別の無駄遣いに使われるんじゃねぇ・・・
872 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:53:09 ID:umlAjXcxO
バイアグラみたいに処方箋はいるけど、自費にすればいい。
ファイザーはそれでも売れて困るくらいなんだから。
タミフルも命に関わるから、自費で買えるのなら買う。
漢方も、もし本当に必要なら色時抜いても買うだろ。
ファイザーはそれでも売れて困るくらいなんだから。
タミフルも命に関わるから、自費で買えるのなら買う。
漢方も、もし本当に必要なら色時抜いても買うだろ。
873 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:53:33 ID:1lkVyeZ60
>>702
残念ながら馬鹿なんだよ＾＾
残念ながら馬鹿なんだよ＾＾
875 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:53:56 ID:DLtDCQ9pO
876 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:53:57 ID:IJUJtTbi0
事業仕分けでチャンコロ女が目をつり上げて怒鳴ってるのを見て
文化大革命みたいだと思った。三角帽子かぶせて糾弾みたいな。
当の民主党の議員が文化大革命だと言ってるのには笑った。
本人は文化大革命がすばらしいことと思ってるみたいで、もう一度笑ったぜ。
文化大革命みたいだと思った。三角帽子かぶせて糾弾みたいな。
当の民主党の議員が文化大革命だと言ってるのには笑った。
本人は文化大革命がすばらしいことと思ってるみたいで、もう一度笑ったぜ。
877 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:54:08 ID:NUtVks4p0
>>779
>市販薬で治るような病気には大して金がかからないでしょう、
それ、嘘。しかも、漢方も症状緩和に使うこともある。
だいたい、大して金がかからないなら、保険適応から外すこともない。
>だからその程度は「個人が日常の生活において通常負担が可能だと思われるリスク」
>と見做す事が出来る
全然。
そもそも、保険適用外したら、医師が混合診療としてしか処方できなくなり、事実上漢方
が処方できなくなる。
>市販薬で治るような病気には大して金がかからないでしょう、
それ、嘘。しかも、漢方も症状緩和に使うこともある。
だいたい、大して金がかからないなら、保険適応から外すこともない。
>だからその程度は「個人が日常の生活において通常負担が可能だと思われるリスク」
>と見做す事が出来る
全然。
そもそも、保険適用外したら、医師が混合診療としてしか処方できなくなり、事実上漢方
が処方できなくなる。
878 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:54:58 ID:tVxARnvt0
879 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:55:01 ID:whewCStO0
881 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:55:37 ID:a6W9ePxvO
>>865
同病異治、異病同治って言葉、知ってる？
同病異治、異病同治って言葉、知ってる？
882 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:56:06 ID:6oSEDzWS0
>>874
漢方にいい加減な部分があるにせよ、韓国のウンコと比べるなよ
その韓国のウンコ療法も根拠不明確のネットの流言蜚語っぽいし
てかね、外科手術なんて結構、いい加減な部分あるでしょ
漢方と大差ないかそれ以下の科学性しかない
麻酔なんて、どうしてかかるのか経験的にしか分かってないんだし
漢方にいい加減な部分があるにせよ、韓国のウンコと比べるなよ
その韓国のウンコ療法も根拠不明確のネットの流言蜚語っぽいし
てかね、外科手術なんて結構、いい加減な部分あるでしょ
漢方と大差ないかそれ以下の科学性しかない
麻酔なんて、どうしてかかるのか経験的にしか分かってないんだし
883 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:56:25 ID:UTOrVJw6O
暴れてる大馬鹿者は薬が身体に合う合わないって知らないのか？
市ねば良いのに、人非人が
市ねば良いのに、人非人が
>>829
民主党が言うことに根拠なんてあるとは思えない。
選挙後色々やって今までひとつもなかったじゃん。
どうせ今回も適当なこと言ってごり押しして終わりだろう。
これに目をつけたのは「以前に自民党が出したことがあるから」ってのが理由だろう。
具体的に考えたわけでも、影響やらを考慮したわけでもない。
結果、小泉時代の自民党が悪いでちょん、先が見えてる。
まぁ案を出すのと大して議論もせずにごり押しするのはぜんぜん違うと思うけどね。
俺は今まで病気もせずに医者にかかったことないから、保険適用しようがしまいがどうでもいいが、
保険を多く使うジジババやら手帳持ちは死んでくれたほうが嬉しいわ
民主党が言うことに根拠なんてあるとは思えない。
選挙後色々やって今までひとつもなかったじゃん。
どうせ今回も適当なこと言ってごり押しして終わりだろう。
これに目をつけたのは「以前に自民党が出したことがあるから」ってのが理由だろう。
具体的に考えたわけでも、影響やらを考慮したわけでもない。
結果、小泉時代の自民党が悪いでちょん、先が見えてる。
まぁ案を出すのと大して議論もせずにごり押しするのはぜんぜん違うと思うけどね。
俺は今まで病気もせずに医者にかかったことないから、保険適用しようがしまいがどうでもいいが、
保険を多く使うジジババやら手帳持ちは死んでくれたほうが嬉しいわ
885 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:56:47 ID:ljvu8G3p0
想像以上に民主党の暴走ぶりが酷いな。
これは思ったより早くクーデターあるかも。
これは思ったより早くクーデターあるかも。
漢方の前にわけのわからんネットワーク商法の薬を規制しろよ
887 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:57:04 ID:tVxARnvt0
888 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:57:07 ID:DLtDCQ9pO
889 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:57:19 ID:1lkVyeZ60
>>706
カイワレや蒟蒻畑のときと同じだな。何も成長してない＾＾
>>707
そのくせ在日朝鮮利権や民主議員の地元利権には手をつけてない独裁振りｗｗｗ
こういうのを行政権力者の権利の乱用といって憲法１２条違反なんですよ＾＾
覚えておきましょうね。
カイワレや蒟蒻畑のときと同じだな。何も成長してない＾＾
>>707
そのくせ在日朝鮮利権や民主議員の地元利権には手をつけてない独裁振りｗｗｗ
こういうのを行政権力者の権利の乱用といって憲法１２条違反なんですよ＾＾
覚えておきましょうね。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:57:31 ID:0f8Hecfj0
>>845
傷寒論で現在の漢方処方の基礎という意味で書いたが、全然違う感じになってたｗ
免疫系を補助するという意味で「体質改善」を使っていたのかなと、ヒトの恒常性を強化する意味では合ってるかな？
ケイラクや血云々まではわからんが
傷寒論で現在の漢方処方の基礎という意味で書いたが、全然違う感じになってたｗ
免疫系を補助するという意味で「体質改善」を使っていたのかなと、ヒトの恒常性を強化する意味では合ってるかな？
ケイラクや血云々まではわからんが
>>877
そうそう、問題は混合診療なんだよ。
漢方嫌いのお医者さんも多いんだけど、ここで漢方を外すのを認めたら混合診療の解禁が現実となる。
混合診療が現実化すれば、新規の医療は保険適応にならないのは歯科で実証ずみ。
まぁ漢方嫌いのお医者さんも、共産主義者やユダヤ人を助けるつもりでツムラに力を貸してくれ。
そうそう、問題は混合診療なんだよ。
漢方嫌いのお医者さんも多いんだけど、ここで漢方を外すのを認めたら混合診療の解禁が現実となる。
混合診療が現実化すれば、新規の医療は保険適応にならないのは歯科で実証ずみ。
まぁ漢方嫌いのお医者さんも、共産主義者やユダヤ人を助けるつもりでツムラに力を貸してくれ。
強い薬は飲めないから市販品類似薬が処方されるわけであって…
何でも飲める健康な人はいいですね。
何でも飲める健康な人はいいですね。
894 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:59:22 ID:RD91WRBkO
>>861
あれ？近大は漢方薬の三大拠点じゃないのかね？
っていうか、唯一反応した君には、やっぱり分からなかったみたいだね。
本質はそこじゃない。西洋医学的やり方にすらなって無いんだよ。
近大のレベルが知れるわ(笑)
一応言っとくけど治験をエビデンスなんて言っちゃう
恥ずかしい国内製薬メーカーMRは、以後気を付けといたほうが良いぞ。
>>795が理解不能なら、エビデンスを語るのは到底無理。
あれ？近大は漢方薬の三大拠点じゃないのかね？
っていうか、唯一反応した君には、やっぱり分からなかったみたいだね。
本質はそこじゃない。西洋医学的やり方にすらなって無いんだよ。
近大のレベルが知れるわ(笑)
一応言っとくけど治験をエビデンスなんて言っちゃう
恥ずかしい国内製薬メーカーMRは、以後気を付けといたほうが良いぞ。
>>795が理解不能なら、エビデンスを語るのは到底無理。
895 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:59:29 ID:NcADR4UGO
葛根湯の主薬の葛根の薬効成分
鎮痙作用のあるイソフラボン化合物のダイゼイン
一応証明されてる
ただ鎮痛剤と比べたら効き目の強弱はあるはず
葛根湯は風邪全般に調合されているから体温める
筋肉痛にも効く
鎮痙作用のあるイソフラボン化合物のダイゼイン
一応証明されてる
ただ鎮痛剤と比べたら効き目の強弱はあるはず
葛根湯は風邪全般に調合されているから体温める
筋肉痛にも効く
896 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:59:38 ID:Ng0Bme9Z0
な、輸液（輸血じゃないぞ、分かりやすく言えばポカリスエットな）が
どうして体内の要素に近いか分かりやすく説明してくれよ
西洋薬信者さんよ
どうして体内の要素に近いか分かりやすく説明してくれよ
西洋薬信者さんよ
897 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:59:43 ID:mwGTYg4lO
中身を知らずにわずか1時間だけで判断するなと言いたい
机上ではなく、ひとつひとつ現場をしっかりと見て判断しろよ！
机上ではなく、ひとつひとつ現場をしっかりと見て判断しろよ！
898 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:59:50 ID:wxK8FvRg0
てすと
持病の左耳痛では医者から処方されるツムラの
漢方薬がなくては生活に困るので
もしツムラ倒産させたら民主今後一切応援しないよ
漢方薬がなくては生活に困るので
もしツムラ倒産させたら民主今後一切応援しないよ
900 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:01:39 ID:tVxARnvt0
無駄だから不要だといっているわけじゃないんだが、いちいち脊髄反射するなよ。
事業として役人が間に入り、独法つくって自分らの経費を中抜きしてることが問題なんだよ。
「事業」としては行わず、直接国民に金が行くようにするという狙いを忘れてるやつが多いな。
事業として役人が間に入り、独法つくって自分らの経費を中抜きしてることが問題なんだよ。
「事業」としては行わず、直接国民に金が行くようにするという狙いを忘れてるやつが多いな。
902 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:01:58 ID:pNwaqBG6O
漢方は有用だから処方されるんだろ？
医学界が漢方全否定するなら不本意だがまあ納得できる
仕分け人は医学とは無縁な健常者しかいないんだろ？
医学界が漢方全否定するなら不本意だがまあ納得できる
仕分け人は医学とは無縁な健常者しかいないんだろ？
903 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:02:01 ID:Uqc+NVjzO
今北
風邪ひきそうな時に薬局で買って飲む葛根湯のドリンクどうなるの？
風邪ひきそうな時に薬局で買って飲む葛根湯のドリンクどうなるの？
904 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:02:05 ID:6oSEDzWS0
>>878
漢方の中にも、様々なエビデンス・ヒエラルキーに位置するものがあり、
西洋医学の中にもざまざまなんだろう
正直、漢方の中には良く分からないものもあるだろうけど、
十派一からげに全て駄目って言うのも乱暴だろう
漢方の中にも、様々なエビデンス・ヒエラルキーに位置するものがあり、
西洋医学の中にもざまざまなんだろう
正直、漢方の中には良く分からないものもあるだろうけど、
十派一からげに全て駄目って言うのも乱暴だろう
905 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:02:38 ID:NUtVks4p0
>>875
>保険の話をしてるんだよ
お前は、保険薬は効き目がないといけないって話しかしてなくて、OTC薬も効き目がない
といけないことを忘れてるぞ。
>ＯＴＣは保険は関係ない
OTC薬は効き目が確認済みだから、保険適応にする際に、効き目を確認する必要がない。
OTC薬も保険薬も、薬という共通性があるからな。
>保険の話をしてるんだよ
お前は、保険薬は効き目がないといけないって話しかしてなくて、OTC薬も効き目がない
といけないことを忘れてるぞ。
>ＯＴＣは保険は関係ない
OTC薬は効き目が確認済みだから、保険適応にする際に、効き目を確認する必要がない。
OTC薬も保険薬も、薬という共通性があるからな。
906 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:02:39 ID:a6W9ePxvO
>>899
ツムラがないならクラシエを飲めばいいじゃない。
ツムラがないならクラシエを飲めばいいじゃない。
907 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:03:05 ID:tVxARnvt0
>>896
関連ない話を持ち出し、言い負かそうとする詭弁 ・・・ くだらねぇ
関連ない話を持ち出し、言い負かそうとする詭弁 ・・・ くだらねぇ
908 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:03:07 ID:0f8Hecfj0
>>908
具体的にどの辺が？
具体的にどの辺が？
910 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:05:17 ID:/rcqPwgNO
>>879
特別に生活様式の変更を指導しなくても、廃薬可能だった症例はいくらもありますが？
そもそも頑固な高齢者はなかなか生活パターンを変えてくれないし。
（さすがに、ひどい冷え性のお婆さんで玄米が体にいいと信じて食べてた人には、やめてもらったが）
確認しますが、あなた、医師ですよね？
特別に生活様式の変更を指導しなくても、廃薬可能だった症例はいくらもありますが？
そもそも頑固な高齢者はなかなか生活パターンを変えてくれないし。
（さすがに、ひどい冷え性のお婆さんで玄米が体にいいと信じて食べてた人には、やめてもらったが）
確認しますが、あなた、医師ですよね？
911 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:05:29 ID:whewCStO0
912 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:05:36 ID:0f8Hecfj0
とにかく西洋薬をいっくら長期間飲んでも
病が治らず苦しんでる人が山ほどいるということを
エビデンス、データ教信者の人は真正面から見つめて欲しいね。
ちっとも治せてないのに、西洋薬がデータがあるから
漢方より優れて確かだなんて言い草は愚かしい。
913 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:06:05 ID:5a1XgghFO
漢方効くよねえ。使う前は期待してなかったんだけどね。
私は1年に数回しか医者にかからない。
その時に、よく漢方を処方してもらう。
それぐらい保険適用してもいーんじゃないのぉ？
何のために毎月バカ高い保険料払っているのか。
ムナチイです。
その時に、よく漢方を処方してもらう。
それぐらい保険適用してもいーんじゃないのぉ？
何のために毎月バカ高い保険料払っているのか。
ムナチイです。
915 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:06:23 ID:NUtVks4p0
>>891
>免疫系を補助するという意味で「体質改善」を使っていたのかなと、ヒトの恒常性を強化する意味では合ってるかな？
>ケイラクや血云々まではわからんが
そんなことはどうでもよくて、各症状と証に応じて効く生薬を列挙したのが漢方。
その効き目が公認されてるから、OTC薬にもなってるわけで、そのまま保険適応でかま
わない。
エビデンスがどうこう言ってる奴は話を逸らしてるだけ。
>免疫系を補助するという意味で「体質改善」を使っていたのかなと、ヒトの恒常性を強化する意味では合ってるかな？
>ケイラクや血云々まではわからんが
そんなことはどうでもよくて、各症状と証に応じて効く生薬を列挙したのが漢方。
その効き目が公認されてるから、OTC薬にもなってるわけで、そのまま保険適応でかま
わない。
エビデンスがどうこう言ってる奴は話を逸らしてるだけ。
916 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:06:38 ID:tVxARnvt0
>>908
かわいそうだから、二重盲検ランダム化トライアルとまでいわないが
まともな、プライマリアウトカム設定して
プラセボとの非劣性、同等性、優越性をだしてみろよ
偉そうという前に・・・
全般改善度という医者の主観判断で決められたのだけが根拠っで公金をむさぼってる状態だろ 漢方ってのは
かわいそうだから、二重盲検ランダム化トライアルとまでいわないが
まともな、プライマリアウトカム設定して
プラセボとの非劣性、同等性、優越性をだしてみろよ
偉そうという前に・・・
全般改善度という医者の主観判断で決められたのだけが根拠っで公金をむさぼってる状態だろ 漢方ってのは
917 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:06:40 ID:Ng0Bme9Z0
918 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:06:57 ID:NcADR4UGO
風邪で解熱剤はいいとして、ビタミン剤や抗生物質は無駄だろ
かえって腸内の細菌もしぬから免疫力落ちるし、耐性菌も作り出す
解熱剤も飲み過ぎると効かなくなる
抗生物質を原則禁止にしたらかなり財源浮くんじゃないの？
かえって腸内の細菌もしぬから免疫力落ちるし、耐性菌も作り出す
解熱剤も飲み過ぎると効かなくなる
抗生物質を原則禁止にしたらかなり財源浮くんじゃないの？
919 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:07:07 ID:2cGuajYK0
漢方なんて
ただの気休め
科学的実証はされてないものが多い
ただの気休め
科学的実証はされてないものが多い
920 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:07:22 ID:a6W9ePxvO
921 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:07:43 ID:tVxARnvt0
>>914
公的扶助・社会保険というのはそういうものです。２ちゃんねらーには理解できない人も多いようですが・・・
公的扶助・社会保険というのはそういうものです。２ちゃんねらーには理解できない人も多いようですが・・・
合理主義で西洋医学絶対の人は
神はサイコロを振らないという言葉は知っているのかな？？
神はサイコロを振らないという言葉は知っているのかな？？
923 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:08:02 ID:0f8Hecfj0
長いこと西洋薬で治らない→こじれる→致し方なく漢方やってみようか・・
｜－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜
↑この長い時間の経過が命取りになるわけ。
病気がこじれてから漢方やろうっていってもお金もかかるし
治りが悪い。神経死んだらなかなか元に戻せない
内臓の機能が悪くなったら完全に元通りできない。できたとしても
物凄く時間がかかる。 間に合わない人は死ぬ。
｜－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜
↑この長い時間の経過が命取りになるわけ。
病気がこじれてから漢方やろうっていってもお金もかかるし
治りが悪い。神経死んだらなかなか元に戻せない
内臓の機能が悪くなったら完全に元通りできない。できたとしても
物凄く時間がかかる。 間に合わない人は死ぬ。
事業仕分けの専門家が言っていたが、癌細胞だけを切り取る事は難しいから周りに正常細胞も一緒に切り落とす事は致し方ない。
問題はその後に正常細胞だけを回復させるプロセスを必ず取る事だって。
私はそれで納得は出来たよ、まだ切除手術の段階でしかないんだから・・・
問題はその後に正常細胞だけを回復させるプロセスを必ず取る事だって。
私はそれで納得は出来たよ、まだ切除手術の段階でしかないんだから・・・
925 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:08:54 ID:whewCStO0
>>917
なんだかカワイソウ・・
なんだかカワイソウ・・
問題は間違いなく医学的知見とは関係ないところでこの決定がされているところなんだが
献金が足りませんでしたね
献金が足りませんでしたね
927 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:09:31 ID:tVxARnvt0
>>920
お前の脳内創造とはいってないんだけどな・・・むなしい活字の中でやっと覚えた言葉なんだろうが・・・
そいつらのオナニー学習のためだけに公金が消費されるのはおかしい
実地的に効果があるかどうか科学的に証明されたものだけが、社会保険の対象足りえると主張してるんだが
お前の脳内創造とはいってないんだけどな・・・むなしい活字の中でやっと覚えた言葉なんだろうが・・・
そいつらのオナニー学習のためだけに公金が消費されるのはおかしい
実地的に効果があるかどうか科学的に証明されたものだけが、社会保険の対象足りえると主張してるんだが
928 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:09:42 ID:UTOrVJw6O
929 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:10:19 ID:NUtVks4p0
>>916
>かわいそうだから、二重盲検ランダム化トライアルとまでいわないが
そういう誤魔化しは、いいかげんやめろよ。
>全般改善度という医者の主観判断で決められたのだけが根拠っで公金をむさぼってる状態だろ 漢方ってのは
効かないというなら、OTC薬からも外せ。保険適応は関係ない。
>かわいそうだから、二重盲検ランダム化トライアルとまでいわないが
そういう誤魔化しは、いいかげんやめろよ。
>全般改善度という医者の主観判断で決められたのだけが根拠っで公金をむさぼってる状態だろ 漢方ってのは
効かないというなら、OTC薬からも外せ。保険適応は関係ない。
930 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:10:33 ID:6oSEDzWS0
932 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:10:52 ID:Bkl/Xyv70
ツムラなんてどうでもいいけど、ミンスのやり方って自民と変わってないじゃん。
意見聞いてる振りして、結局は自分たちの思うままの結果に導いていく。
でそれを公開してやるんだから、文句はないだろう…違いはこれだけ。
なんだかなあ～。
意見聞いてる振りして、結局は自分たちの思うままの結果に導いていく。
でそれを公開してやるんだから、文句はないだろう…違いはこれだけ。
なんだかなあ～。
933 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:11:04 ID:0f8Hecfj0
>>916
＜まともな、プライマリアウトカム設定して
＜プラセボとの非劣性、同等性、優越性をだしてみろよ
ーーこれをまともにしっかりやってるのにも関わらず
西洋薬でニキビが治らず、プロアクティブの宣伝に載せられる人が
たくさん出てるんですね？
なんだそりゃｗｗｗ
＜まともな、プライマリアウトカム設定して
＜プラセボとの非劣性、同等性、優越性をだしてみろよ
ーーこれをまともにしっかりやってるのにも関わらず
西洋薬でニキビが治らず、プロアクティブの宣伝に載せられる人が
たくさん出てるんですね？
なんだそりゃｗｗｗ
934 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:11:06 ID:whewCStO0
935 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:11:14 ID:fS1aR3xa0
ツムラが倒産したら公務員のせいだ
936 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:11:20 ID:tVxARnvt0
937 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:11:22 ID:X/vEaiMFO
小柴胡湯、大黄甘草湯、小青竜湯はダブルブラインドで再評価おわってるぞ
六君子湯、芍薬甘草湯、桂枝加芍薬湯、釣藤散なんかも同様の臨床試験で有効性報告されてる
六君子湯、芍薬甘草湯、桂枝加芍薬湯、釣藤散なんかも同様の臨床試験で有効性報告されてる
938 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:11:30 ID:DLtDCQ9pO
939 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:12:31 ID:RD91WRBkO
940 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:12:35 ID:t8f40MIv0
漢方は薬とは別のもののような気がするわ
941 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:12:40 ID:tVxARnvt0
942 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:13:27 ID:0f8Hecfj0
>>927
＜科学的に証明されたものだけが、
社会保険の対象足りえると主張してるんだが
科学的に証明されてる西洋薬のはずなのに、直らない人が山ほどいる。
変ですね。 科学的に証明されても、治療効果がない..
これ如何に？
こういうのに保険適用することのほうが間違ってるな。
＜科学的に証明されたものだけが、
社会保険の対象足りえると主張してるんだが
科学的に証明されてる西洋薬のはずなのに、直らない人が山ほどいる。
変ですね。 科学的に証明されても、治療効果がない..
これ如何に？
こういうのに保険適用することのほうが間違ってるな。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:13:43 ID:whewCStO0
>>938
標準偏差、√（ｎｐ（１－ｐ））もな。
標準偏差、√（ｎｐ（１－ｐ））もな。
944 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:13:46 ID:a6W9ePxvO
946 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:14:11 ID:DLtDCQ9pO
>>932
え？民主になって自民の時と何か変わるなんて信じてたの？
え？民主になって自民の時と何か変わるなんて信じてたの？
まぁまだ要議論なんだろ？
アトピーの治療で今飲んでるからとりあえず困る
アトピーの治療で今飲んでるからとりあえず困る
949 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:15:05 ID:NcADR4UGO
ネットで調べたらいくらでも有効成分見つかっているのに、迷信はいい過ぎ
西洋の薬の良い点も認めるけど、漢方薬の得意分野もあるんだから、カットとかはやめた方がいい
漢方薬がもし再評価されたときのリスク管理にもなるじゃん
西洋の薬の良い点も認めるけど、漢方薬の得意分野もあるんだから、カットとかはやめた方がいい
漢方薬がもし再評価されたときのリスク管理にもなるじゃん
950 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:15:05 ID:6oSEDzWS0
さすが中国に媚びてるミンス。
中国様中国様支那様支那様っていいながらケツの穴や足をなめるんだろ。
似非日本人のくせにいかにも日本人ですみたいな顔して
仕分け作業で何偉そうに支店だよ。
中国様中国様支那様支那様っていいながらケツの穴や足をなめるんだろ。
似非日本人のくせにいかにも日本人ですみたいな顔して
仕分け作業で何偉そうに支店だよ。
953 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:15:27 ID:17Oa/D7J0
効くか効かないかなどどうでもよい。
お前らの関心事はつまり、ツムラと久光をいつ買えばよいのか、
またはいつ売ればいいのか、という一点だろう。
それは除外決定が覆される可能性をどのくらい見こむかという
判断になるが、俺の見たところ、一部覆る。
お前らの関心事はつまり、ツムラと久光をいつ買えばよいのか、
またはいつ売ればいいのか、という一点だろう。
それは除外決定が覆される可能性をどのくらい見こむかという
判断になるが、俺の見たところ、一部覆る。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:15:53 ID:whewCStO0
>>946
シンジ君ーーーーーエヴァに乗ってくれただけで感謝するわ（ヤシマ作戦
シンジ君ーーーーーエヴァに乗ってくれただけで感謝するわ（ヤシマ作戦
956 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:16:11 ID:taPnc2Xy0
酷いことすんなぁ
ばあちゃんの時代から頑張ってる薬じゃないか
ばあちゃんの時代から頑張ってる薬じゃないか
957 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:17:07 ID:h8j0ZjKw0
すごく今更なんだが、これはもう決定事項なの？
958 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:17:23 ID:tVxARnvt0
>>937
ダブルブラインドでも、臨床的有益性として価値ある、生存率、QOL指標で示してないんだよなぁ
ダブルブラインドでも、臨床的有益性として価値ある、生存率、QOL指標で示してないんだよなぁ
なにこれひどすぎる
なんでこんなとこねらい打ちするんだよ
なんでこんなとこねらい打ちするんだよ
960 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:17:56 ID:0f8Hecfj0
>>945
あのね、お前らみたいに漢方を叩く人間がいるせいで
漢方や鍼灸は一番最後に患者が来るとこなの。
西洋の病院→プロアクティブ→漢方
またはプロアクティブ→西洋の病院→漢方
お前らが多くの人の命を奪ってるんだぜ。
病気が軽いうちに早くきてくれたら、ヤブ医者でも漢方で治療が出るのに。
あのね、お前らみたいに漢方を叩く人間がいるせいで
漢方や鍼灸は一番最後に患者が来るとこなの。
西洋の病院→プロアクティブ→漢方
またはプロアクティブ→西洋の病院→漢方
お前らが多くの人の命を奪ってるんだぜ。
病気が軽いうちに早くきてくれたら、ヤブ医者でも漢方で治療が出るのに。
961 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:18:10 ID:tVxARnvt0
>>951
全般改善度が主な論文って意味 ・・・
具体例：遷延したかぜ症候群患者（小柴胡湯群131例、プラセボ群119例）に対して、二重盲検ランダム化比較試験（DB-RCT）により、全般改善度、咽頭痛、倦怠感、痰の切れ、食欲、関節痛・筋肉痛がプラセボよりも有意に有効であった。[
全般改善度が主な論文って意味 ・・・
具体例：遷延したかぜ症候群患者（小柴胡湯群131例、プラセボ群119例）に対して、二重盲検ランダム化比較試験（DB-RCT）により、全般改善度、咽頭痛、倦怠感、痰の切れ、食欲、関節痛・筋肉痛がプラセボよりも有意に有効であった。[
962 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:18:25 ID:Xg2b81PeO
漢方薬は医薬品で必要だろ
スポーツマンの薬物検査は普通の薬引っ掛かるし
スポーツマンの薬物検査は普通の薬引っ掛かるし
963 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:18:25 ID:taPnc2Xy0
964 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:18:26 ID:whewCStO0
>>957
＞「マニフェストの方針とは違うので、保険適用外の話はなくなると楽観視している」と述べる一方、
＞「もしそうならなかった場合には、民主党、行政刷新会議メンバー、
＞厚生労働省にアプローチをかけ、なぜ漢方薬が保険適用になっているのか、
＞しっかり説明したい」との考えを表明した。
＞「マニフェストの方針とは違うので、保険適用外の話はなくなると楽観視している」と述べる一方、
＞「もしそうならなかった場合には、民主党、行政刷新会議メンバー、
＞厚生労働省にアプローチをかけ、なぜ漢方薬が保険適用になっているのか、
＞しっかり説明したい」との考えを表明した。
965 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:18:29 ID:DLtDCQ9pO
>>922
アインシュタインの量子力学批判とこれと何の関係が？
アインシュタインの量子力学批判とこれと何の関係が？
967 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:18:40 ID:17Oa/D7J0
>>957
いや、方針が示されただけだ。
いや、方針が示されただけだ。
968 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:18:46 ID:U6asUDit0
日 本 を ぶ っ こ わ す
>>958
グルルの遅！
グルルの遅！
970 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:19:12 ID:6ubrmwbL0
971 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:19:30 ID:/rcqPwgNO
>>934
当たり前でしょう？
そもそも脈診も腹診もしない（法的に診察ができない）で漢方臨床を語ることはできないし、
投薬開始時と廃薬後の証の変化やラボデータの変化について意見を交換することもできないわけですから。
当たり前でしょう？
そもそも脈診も腹診もしない（法的に診察ができない）で漢方臨床を語ることはできないし、
投薬開始時と廃薬後の証の変化やラボデータの変化について意見を交換することもできないわけですから。
973 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:20:06 ID:6xKQt0QSO
最悪だな。
保険じゃなきゃ意味ないだろ。
保険じゃなきゃ意味ないだろ。
974 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:20:12 ID:h8j0ZjKw0
>>964,967
サンクス。
もちろん方針として示しているのは知っているんだけど、
決定しそうなことなのか、ただ言ってみただけなのかってのが知りたくて・・・。
でも今の段階じゃどちらとも言えないかな。
サンクス。
もちろん方針として示しているのは知っているんだけど、
決定しそうなことなのか、ただ言ってみただけなのかってのが知りたくて・・・。
でも今の段階じゃどちらとも言えないかな。
975 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:20:33 ID:Ng0Bme9Z0
>>957
この会議自体に法的拘束力は無いが
これを叩き台にして財務省が予算を組む事は確実
民主党が与党だからね
それにしてもレンホーは来年選挙だからパフォーマンス頑張ったね
レンホーのパフォーマンスで相当の数の庶民が苦しめられる結果になる可能性が大なのに・・・
この会議自体に法的拘束力は無いが
これを叩き台にして財務省が予算を組む事は確実
民主党が与党だからね
それにしてもレンホーは来年選挙だからパフォーマンス頑張ったね
レンホーのパフォーマンスで相当の数の庶民が苦しめられる結果になる可能性が大なのに・・・
976 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:20:54 ID:fKqJUZyj0
漢方は保険治療にはなじまないものだと思う。
漢方を真面目に学んでいる医師や薬剤師から見れば、今の漢方の
使い方なんてまったくのでたらめとしか思えん。
現在の漢方は医者に逃げ場にしかなっていない。ツムラもいいかげんなもんだ。
とにかく何でもいいから飲ませて金になればよいという姿勢だね。
プロがみればよくわかる。
漢方でも効く漢方、効かない漢方があるから君ら素人しはわからないだろうが
、まぁとにかく漢方は保険からはずすのは正解だな。
漢方を真面目に学んでいる医師や薬剤師から見れば、今の漢方の
使い方なんてまったくのでたらめとしか思えん。
現在の漢方は医者に逃げ場にしかなっていない。ツムラもいいかげんなもんだ。
とにかく何でもいいから飲ませて金になればよいという姿勢だね。
プロがみればよくわかる。
漢方でも効く漢方、効かない漢方があるから君ら素人しはわからないだろうが
、まぁとにかく漢方は保険からはずすのは正解だな。
977 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:20:57 ID:DLtDCQ9pO
978 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:20:59 ID:tVxARnvt0
生き死にや、苦痛に対して、ほかの影響を排した状態での客観的評価
もろもろの自覚症状のひとつを改善した程度でダブルブランドで評価確定したと言い張るばか
２０の項目をしらべればひとつくらいは有意さが証明できる
もろもろの自覚症状のひとつを改善した程度でダブルブランドで評価確定したと言い張るばか
２０の項目をしらべればひとつくらいは有意さが証明できる
979 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:21:23 ID:6oSEDzWS0
>>966
要するに、アインシュタインはそれまでの常識に従って
量子力学の確率論的性質を批判したわけだが、その後の
実験では量子論の正確さが証明されるばかりであった
つまり、どういう比喩かというと、今回、漢方が槍玉に挙げられているけど
アインシュタインが批判したように、間違っている可能性もあるってことじゃないのか？
要するに、アインシュタインはそれまでの常識に従って
量子力学の確率論的性質を批判したわけだが、その後の
実験では量子論の正確さが証明されるばかりであった
つまり、どういう比喩かというと、今回、漢方が槍玉に挙げられているけど
アインシュタインが批判したように、間違っている可能性もあるってことじゃないのか？
980 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:21:30 ID:JBZYsuehO
擬似科学が淘汰されるのは仕方ない
981 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：2009/11/14(土) 13:21:31 ID:???0
次スレ用意しますねー
( -皿・)ノ湿布薬の適応除外も問題なんだけどそっちはニュースソースがないのです
( -皿・)ノ湿布薬の適応除外も問題なんだけどそっちはニュースソースがないのです
982 ：水戸光圀 ◆GNrGHxOKPI ：2009/11/14(土) 13:21:38 ID:YUsH1Cby0
漢方薬＝オカルト
983 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:21:55 ID:whewCStO0
984 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:22:29 ID:0f8Hecfj0
科学的に証明されてるはずなのに、
ニキビすらスムーズに治らないんだから科学って何だ？ってことだよ。
>>972
いきなり漢方やろうっていう人はまだ多くはないよ。
お前らみたいなエビデンス教信者のせいでな。
そのために西洋での治療に固執し手遅れになってる人もたくさん。
こじれた病をスムーズに治すには良い漢方の先生が必要だし
薬代も山ほどかかるようになってしまう。まったく悪循環だね。
こっちもお前らのデータを待ってんだけど、ちっとも持ってこないからな。
最近になって病院で漢方も出されるようにはなったけど
これも十年くらいのことじゃないか。
ニキビすらスムーズに治らないんだから科学って何だ？ってことだよ。
>>972
いきなり漢方やろうっていう人はまだ多くはないよ。
お前らみたいなエビデンス教信者のせいでな。
そのために西洋での治療に固執し手遅れになってる人もたくさん。
こじれた病をスムーズに治すには良い漢方の先生が必要だし
薬代も山ほどかかるようになってしまう。まったく悪循環だね。
こっちもお前らのデータを待ってんだけど、ちっとも持ってこないからな。
最近になって病院で漢方も出されるようにはなったけど
これも十年くらいのことじゃないか。
985 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:22:34 ID:DNVjuy5c0
民主党は結局、中国人と韓国人には優しいが、行革委だか刷新会議だがシランが、あとで何の責任も問われない
民間人(無論、政権の息がかかった奴ら)に言わせて、それを金科玉
条のごとく振り回して反対勢力を抑え込む...。
手法はコイズミと何も変わらんね。
医療に関しても、出てくる意見はコイズミ時代とほとんど変わら
ん。
自民支持組織をぶっ潰すべく、日医=開業医をコテンパンにして
るあたりはちょっと違うが。
もっとも、これ以上に開業医いじめをすれは、真っ先に廃業するのは、イナ
カ公立病院とともにヘキチ医療を支えてる良心的な診療所で、
自費の高いニンニク注射や高濃度のビタミン剤の注射やプラセンタの注射の需要がある都
市部のクリニックはしぶとく生き残るやろうけどね。
中国人の蓮舫が国際女性機関の日本人の老女の女性初の
元東洋大学学長の理事長に言うあの物言いを見たら、
チベットやウイグルに対する漢民族の弾圧や虐殺を思い出したよ！
在日系のマスコミは蓮舫のあの理不尽な言いがかりをまるで必殺仕事人みたいにバックミュージックを流していたな…！
日本人はいい加減目を覚ませよ！
民間人(無論、政権の息がかかった奴ら)に言わせて、それを金科玉
条のごとく振り回して反対勢力を抑え込む...。
手法はコイズミと何も変わらんね。
医療に関しても、出てくる意見はコイズミ時代とほとんど変わら
ん。
自民支持組織をぶっ潰すべく、日医=開業医をコテンパンにして
るあたりはちょっと違うが。
もっとも、これ以上に開業医いじめをすれは、真っ先に廃業するのは、イナ
カ公立病院とともにヘキチ医療を支えてる良心的な診療所で、
自費の高いニンニク注射や高濃度のビタミン剤の注射やプラセンタの注射の需要がある都
市部のクリニックはしぶとく生き残るやろうけどね。
中国人の蓮舫が国際女性機関の日本人の老女の女性初の
元東洋大学学長の理事長に言うあの物言いを見たら、
チベットやウイグルに対する漢民族の弾圧や虐殺を思い出したよ！
在日系のマスコミは蓮舫のあの理不尽な言いがかりをまるで必殺仕事人みたいにバックミュージックを流していたな…！
日本人はいい加減目を覚ませよ！
レンホーって廃止するしか言わないのかね
987 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:23:18 ID:RD91WRBkO
「日本東洋医学会EBM特別委員会エビデンスレポートタスクフォース2009」がツボにはまりすぎ。
中身は疑似科学の集大成。面白いから是非みてね(笑)
こんな連中がエビデンスを語ってるのが東洋医学会か。
こりゃ無理だわ。
中身は疑似科学の集大成。面白いから是非みてね(笑)
こんな連中がエビデンスを語ってるのが東洋医学会か。
こりゃ無理だわ。
>>979
この人そんなこと言ってるようには見えないんだけど
この人そんなこと言ってるようには見えないんだけど
989 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：2009/11/14(土) 13:23:56 ID:???0
レンホーって日曜の番組で鳩山の献金問題追求されてんのに
ニヤケてへらへらしてたのに
ニヤケてへらへらしてたのに
990 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:24:28 ID:Kgx4wrLD0
ムトー亡き今、ツムラがその遺志を引き継ぐ
サンポールだけでは
サンポールだけでは
991 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:24:34 ID:NcADR4UGO
992 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:24:57 ID:17Oa/D7J0
なるほど、久光の方は沈黙しているみたいだね
993 ：水戸光圀 ◆GNrGHxOKPI ：2009/11/14(土) 13:25:00 ID:YUsH1Cby0
漢方薬を保険でだとぉ！？
浅草の神社の煙とか、炭火の上を裸足で歩く行事にも
保険適用しろってか？
浅草の神社の煙とか、炭火の上を裸足で歩く行事にも
保険適用しろってか？
994 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:25:05 ID:Ng0Bme9Z0
>>986
レンホーは来年選挙だから廃止しか言わないだろ
実績ｗが欲しいんだから
国民を苦しめてもな
さすがクラリオンガール上がりのたけし門下生テレビをよく知ってるよ
情報操作するテクニックも含めてな
レンホーは来年選挙だから廃止しか言わないだろ
実績ｗが欲しいんだから
国民を苦しめてもな
さすがクラリオンガール上がりのたけし門下生テレビをよく知ってるよ
情報操作するテクニックも含めてな
995 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:25:34 ID:q9hBzb6zO
接骨院の無駄な療養費こそ削れ
だから問題は、実態以上に漢方を効くと言い広めてることが問題なんだって。
そりゃ、漢方効く奴いるでしょ。
そこを拡大して、漢方は効くが、西洋薬は効かない、といいつのるやつがいて、
そこにひっかかって、アトピーが漢方で治りました、そうしたらステロイド成分が
入ってました、という笑い話みたいなことがあったりするから、具体的に何％の人に
効果があるのか出せという話でしょ。
そりゃ、漢方効く奴いるでしょ。
そこを拡大して、漢方は効くが、西洋薬は効かない、といいつのるやつがいて、
そこにひっかかって、アトピーが漢方で治りました、そうしたらステロイド成分が
入ってました、という笑い話みたいなことがあったりするから、具体的に何％の人に
効果があるのか出せという話でしょ。
997 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:26:06 ID:DLtDCQ9pO
>>984
ニキビを（プラセボ）と比べて治す薬があるかどうかは知らないが
・なければないんだから治せないことは科学的だろ
・あれば、一定の割合で治らないことが示されてるんだからニキビが治らない患者がいることは西洋薬にとって科学的だろ
どっちにしろ何のマイナス材料にもならない
ニキビを（プラセボ）と比べて治す薬があるかどうかは知らないが
・なければないんだから治せないことは科学的だろ
・あれば、一定の割合で治らないことが示されてるんだからニキビが治らない患者がいることは西洋薬にとって科学的だろ
どっちにしろ何のマイナス材料にもならない
998 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:26:06 ID:bKt993XHO
>>982
成分が科学的に立証されてるものもある。全否定や全肯定はあまりオススメしない。
成分が科学的に立証されてるものもある。全否定や全肯定はあまりオススメしない。
999 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:26:08 ID:ahKRxKVJ0
民主党議員が病気になっても、漢方薬を一切使わないつもりなんだな。
治るかどうかみてみたいものだ。
治るかどうかみてみたいものだ。
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:26:16 ID:fKqJUZyj0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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