【社会】日航(JAL)再建の道険しい…赤字1312億円に拡大

経営再建中の日本航空が１３日発表した２００９年９月中間連結決算は、純損益が１３１２億円の
赤字となり、０２年の旧日本エアシステムとの経営統合後で最悪になった。世界同時不況や
新型インフルエンザの影響で利用客数が低迷し、赤字額が４〜６月期の９９０億円から拡大した。
日航の西松遥社長は記者会見し「責任は痛感している。再生の道筋がついた段階で申し上げたい」と
進退に言及。支援を要請中の事業再生支援機構のもとで経営再建計画を策定した後、
引責辞任する考えを示唆した。

日航は同日、債務返済を猶予してもらうため私的整理の手法である「事業再生ＡＤＲ」を申請。
「つなぎ融資」も日本政策投資銀行など関係金融機関に要請し、１１月下旬には実行される
見込みを明らかにした。政府にも近く正式要請、支援機構による支援決定までの資金繰りを
確保する。支援決定後にはＡＤＲを取り下げる。

再建計画の確定が年明け以降となる見込みなことから、日航は、１０年３月期の業績予想が
困難として、従来の決算見通しを撤回、予想の公表を見送った。事業継続に疑義があるとの
趣旨の注記も付けた。

日航によると、つなぎ融資は、０９年度中に政投銀が１０００億円の融資枠を設け、
大手３行にも国際協力銀行の保証を受けた上で約２５０億円の融資に応じてもらう方向。

*+*+ nikkansports 2009/11/14[05:25:49] +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20091113-565741.html

2なら寝る

>>2
寝るな！

ダメだこりゃ

年金全額放棄だな

つぶしてしまえ

>>3
おやすみ

倒産にしろよ

一回潰してからじゃいかんのかね
企業年金や労働組合とかJALのままではどうにもならんだろ

これだけ赤を出しても
給料もらって仕事してるとか

死ねばいいよ社員全員

>>9
ほんと組合は解体しないと再建は難しいと思う
経営状況とかお構いなしに要求が通らないからといって平気でストしたりするしね

１０００億の赤字って
さすがにこれは
働いたら負け。
だろ

雪印も解散したよな

会社解散しか解決

ザルに水を注ぎ込んでもしょうがない。

一旦破産処理して清算。
公的資金を投入するのは全く関係無い新会社。

JALってなんJAL

倒産するのが普通だろ

　 　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「こいつらは一回潰した方が良い」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　　俺達実質公務員みたいなもんなのにｗｗｗｗｗｗｗ　　
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ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ＡＮＡはなんで赤字にならないの？

倒産させれば年金は関係無くなるからなｗｗ
会社が存在、存続してこその企業年金な訳だから
国から色々押し付けられた様な会社で可哀想だがもう無理やろ
ただ社員の今後の仕事の受け皿だけは国がどうかすべき
今までの企業年金の掛け金も有る程度(4割)は返済するべき
これでいいんじゃない？
企業年金は今後ＯＢを含め一切廃止お（　＾ω＾）

>>18
赤字だよ

こんな所に金注ぎ込んでも一部の奴等に食い物にされて終わるだろ

何の経営努力もできない体質が浮き彫りになっただけだな

>>20
でも赤字額が280億だかで、ＪＡＬの１／４

高給のままじゃダメだね

大量の税金突っ込んで心象悪くしたものに誰が乗るか

JALもパイロットは社長より給料高いと思う
人件費がかかり過ぎだな

優待目当てで株買ってしまったから、優待だけは残して欲しいな
株価や配当は期待しないよ
OBの人たちは悠々自適なんだろうから、年金なんていいじゃんとか
思うけどなー

一度解散して、航空機材と組合員以外の社員の受け皿として新会社設立。

税金投入して年金維持なんてありえなさすぎる。

>>19
オレも、ＪＡＬは破産処理がいいと思う。
このままのＪＡＬに税金注ぎ込むより、一度破産で全部処理して、
新たな航空会社を設立、投資した方が効率的。

テレビはJAL労組の体質を伝えようとしないから、国民の心証としてはこのまま立て直せるか
のような錯覚を起こしてる

ＮＨＫの予算を回せばすぐ補填出来るじゃん。

税金つっこむそばから食い荒らしそうだしなあ。
いっぺん潰して新しい会社作った方がいいと思うよ

ＡＮＡの社員は違う部署の応援でも十分”使える人”がほとんど。
ＪＡＬは自分の専門以外では働けない”使えない人”がほとんどらしい。
だから人を各部署に多めに配置しなくてはならず、給料も高いので人件費が膨大になる。
組合の存在悪もここに極まれりだな。

こんな奴等路頭に迷えばいいよ。

くだらん社長　逃げる気か
つぶせもう

5
アジアのハブ空港目指すなら、JAL日航は切るべき
アジア全域の利便性を考えて、国際競争力ある航空業界を作るという、広い視野のデカいビジョンがなかったら、成田羽田のハブ化は所詮絵に描いた餅
JAL日航は官僚体質の経営で世界最高の料金でサービスは最悪
これを国が支えて正当化するなら、アジアのハブ空港化計画は絶対ムリ
前原では、成田羽田のハブ空港計画は失敗に終わるな

おまえら、もっと冷静になれよ。
JALの規模なら1300億の赤字くらいなんともないだろ。
と思ってたが、JAL株の時価総額が289,633百万円だった。
時価総額の50%の赤字とか、なにやったら出来るんだろｗ

>>30
そうだね

さっさと潰せよ愚図。

>>35
半期でしょ

通期で考えたら３０００億クラスの巨額赤字だってこと。

いろいろ調子いい事言ってるが、結局は天下り先を守る為に税金を投入する

ＪＡＬ（日本航空）問題で、前原大臣の政治主導で「再生タスクフォース」が設置されたが、
これまでのところ、再建策として「債権放棄」が取り上げられていない。
　これは、「債権放棄となれば、今年六月に追い貸しをした日本政策投資銀行で、
財務省から天下っている副社長の責任問題となり、
最優良天下りポストを失うことになりかねないから」（政府関係者）
と言われている。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20091109-01-1501.html

毎月２００億円溶かしてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この半期赤字決算でさて年金はどうするか？
OB会に何を要請したのか？？

JALの年金は複雑。よく構造を理解しないと主張を誤解する。
但し、一部上場企業の中には同じような制度を採っている会社もあって、
特段JALだけではない。
�@通常の厚生年金分（基礎年金含む）：平均月額約２４万円
�A企業年金分：平均月額２５万円といわれている。
合計で平均月額４９万円で、高いなあと思わせるのは�Aが上乗せに
なるため。今、この�Aが論点。

　この企業年金は、さらに第一・第二・第三と三段階に分かれていて、
このうち第ニと第三は、退職金の一部を支払って１０年２０年と受け取れる。

第一は、現役時代の月給と会社側折半で積み立てたもの。
従って、ＯＢからいわせれば、第一の自己負担分と第ニ第三分は、そもそも
自分のお金ではないか。。となる。（財産権の侵害問題に繋がる。）

第一年金分の会社負担分から来る年金月額がゼロとなるというのが、
最低水準の減額幅でこれは最低ライン。
問題なのは、第一の給与からの自己負担分と第二第三年金分
（退職金積み立て分）に切り込むかどうかが問題だが、
現状のＪＡＬの経営状況と退職金積み立て不足を考えると切り込まざるを
えなくなるだろう。

JALの組合を見てると旧国鉄を思い出してしまう。
組合が組織を壊しているな。

JAL倒産させて新会社に投資すればいいじゃん。
これこそ「必殺仕分け係り」の元クラリオンガールにやらせろよ
「費用対効果は？」ってさｗ

>>42
タバコ税増税して、全部ＪＡＬの借金に充てられたりしてｗ　

つい5年前位にはJAL内定したら勝ち組だった。
JALも潰れる時代がきたのか。((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

つぶせ

jalは、国営化ｊｐも国営化ｊｔも国営化

航空会社なんてJALとANAでほぼ独占状態なのにどうしてこんなに赤になるの？
誰かおしえて

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 19:05:19 ID:2pmGDDaN
JALのパイロットが待機期中の時給８万円、
年収８０００万ほど。

スチュアーデスは年収１７００万ほどで、
出産休暇は２年間とれて、給料の７割がもらえる。

世界で最も高給取りなんだから、
赤字になってあたりまえだろ？

倒産したほうがいいよ。
税金を投入するまえに。

日本じゃ僻地以外飛行機は必要ないだろ

>>41
ということは3000億円のうち会社負担分を減らしてもらうしかないってことですか
頭悪くてごめん

年収半分+年金ゼロか倒産か選ばせてやれよ
　

>>48
そりゃ、これだけ、高速道路とか高速鉄道とか作れば
輸送効率で著しく劣る航空機が国内で競争できる路線は
限られるだろう。
九州新幹線、東北新幹線も完成するし、
北海道新幹線ができれば航空会社は死滅するんじゃねーの、



海外は、外国の航空会社との競争もあるしね。

つぶせよバカ

国鉄を見習って、ＪＡＬ分割。
新会社なので、勿論企業年金はチャラ。
船が沈みそうになったら、荷物は海に放り投げるのが鉄則。

給料いくらよ？

議員の皆さん　官僚の皆さん
公的資金投入の際はＪＡＬのみご利用ください。

腐ったレールの上を走るジェットコースターに命を乗せられないので
一般市民はＡＮＡを利用します。

もういいから、破綻させろ

>>51
いいえ。退職引当金（退職金と年金支払用に積み立てている分）
がすでに年金支払額を下回っているので、とても支払えないでしょう。
つまり、OBにとっては自己負担分（第一年金の現役時代に月額給与から
払っていた総額）と第二第三の退職金の一部を受け取らずJALに預けていた
総額）の一部を年金として受け取ることをあきらめる可能性があるという
こと。先日のOB会では、その依頼をしたものと思われます。

結局この問題は、航空会社をとりまく環境変化（国際化・搭乗者数減など）
にすぐに対応できないJALの企業体質の問題。８つの組合とかね。

つぶせ

もう無理じゃね。やってたってしょうがないでしょ。全日空が頑張れば良い。高級給与とりでやって来た罰。税金一切使うなんて国民は許さない。借金チャラもあり得ん。

日本トランスオーシャン航空大好き

>>55
国鉄の民営化のときは組合解体から始まったから良かった。
当時の職員から話聞いたけど、密告やら何やら、疑心暗鬼になって働ける職場ではなかったとｗ

あとＪＡＬは、日本エアシステムなんていらない会社に手を出したのもマイナスだったね。

>>57
そういう対比に、いちいちANAを出すの
イメージ悪くなるからやめてくんない

なんで企業年金の引き下げに反対しているか判ってる？
OBの多くも、つぶれる（つぶすべき）と思ってるから引き下げに反対してるんだよ。

企業年金も、他の借金も、JALの債務なんだよ。結局は同じもの。
同じ債務なら企業年金だけを踏み倒し、銀行なんかが貸した金だけは守るってのはおかしいだろ。

債務なんだから、企業年金だろうと何だろうと、すべて公平に処理すべきなんだよ！！
そのためには、まずは、潰すところから始めなきゃ。

いやだってこいつらずっと半端ない高給貰ってたんだから
福利厚生も半端ない

お金お金の従業員がいる限り再建はムリでしょ
従業員も少しはガマンしないとダメだよね

オスタカ起こした会社だしなあ

倒産させれば株主に旧役員は訴えられて
まあ間違いなく有罪だから
天下りOBもそれはいやなんだろう

潰せばいいじゃんｗ
元スッチーの風俗嬢が大量に発生するだろうけど、それはそれで（ry

はやくＪＡＬの給料３００万にしろ

日航はもはや金喰い虫の役立たずの白象同然の存在。
国際線は外国の航空会社のほうが安くてサービス良いし、
国内線は４時間位で行ければ新幹線の方が便利だし、
そうで無ければ全日空や新興の航空会社使えば良いだけ。

要は民主党が再建に失敗したんだろ

しかし、なんで幹部の連中はこうなるだろうと解かっていて
早めに経営改善の手をうたなかったのかな
航空業界にはリーマンショックなどの景気の波はあまり関係ないだろうし
あるとしても緩やかな下り坂だから、対策もしようがあるだろうに
もっと早くから手をうっていれば苦労が少ないんだよ

すでに破綻企業なのだから、やたら無駄な税金を使うべきではない。
破綻整理して出直せ。
夕張市のようになぜできないのか？

>>74
上げすぎた給与を下げるのは難しいから、かな、

給料なんか払うな
社長以下従業員は黙ってボランティアやるのが、国民に対しての礼儀ではないのか

>>74
自分達の代でバレ無ければいいんじゃないですか？
こういう方法で赤字の組み換えができますから、帳簿上は問題が無いはずです。

↑こんなことばっかりやってきたんだろ

倒産させろ！！
１円たりとも税金使うな。
健全な航空会社に失礼だ。

８つある組合が強いからだろうね。かなり異常な会社。
百歩譲ってJASのような経済産業省の仲介で・・みたいな話もあったけど。

JAL ←武田鉄矢に見える

ねーよ

>>59
あんまりB/Sのこと良くわかりませんが計上されている引当金相当の現預金すらなさそうですね
まだ理解不足のところもあるのでいろいろ調べて理解したいと思います。
ありがとうございました。

>>63
JASはANAが断ったから、JALに押し付けたって聞いたよ
地方空港維持のためにJALに赤字路線飛ばせてたように。

JAL報道が目立つけど、ANAもかなり赤字なんだよね
JAL潰してANAに飛ばせたらいいっていうのは
国内の航空事情を根本からどうにかしないと
JALの二の舞になると思うんだがな
給与自体は一般社員はANAもJALも大差ないみたいだしさ。

ただJALのOBは潰しても年金分は貰える可能性高いから
現役の社員のこと考えてないよね

JALの平均年収は


８　０　０　万　円　で　す

俺の会社も救って下さい

>>85
規模は違うけど、高給な人件費で破綻したリーマンと同じだなｗ

個人に置き換えて

毎月　株とFXで100億円溶かしているとみて

ここは大目に見よう

労働組合が強いとろくな事が無いと言うのはよく解った。

お金が貰えるとわかったらより沢山貰える様に赤字は増やすだろ。
普通・・・

自分の懐を確保するために

昨日970億だったのを、今日1312億と水増しする。

だめだ、潰せ。
公金投入はだめだ、どこかに無駄金が流れる。

>>90
今の政府は発言バラバラだから、いつ裏切られるか不明なのに？

・従業員とその家族は国内線が無料で乗れます、国際線は１割負担で乗れます

皆様の税金で福利厚生が成り立ってます

>>87
それってパイロットとＣＡ、役員も含めてじゃないの
パイロットとかなりの数の役員はそれこそ3000万とかって聞くから
こいつらが平均吊り上げてる気がするんだがどうなのよ

航空業界はアメリカ並みの給料にしろや
おかし過ぎる

>>95
日本の航空会社は独占業界だからな
独占業界でそれはない

今回救済しても、すぐに行き詰るんじゃないの、これじゃ。
ANAですら赤字なのに・・。
でもその時は法的整理しやすいからいいのかな・・。

機体の整備だけはちゃんとしろよwwwwww

>>93
社員の優待券は予約出来るのかな？

ANAだけ存続すればおｋ

「沈まぬ太陽」見てきた
アレはフィクションだと言ってたが殆ど実話に基づいてるだろうと思う
航空事故で何百人と言う人を殺し
好き放題やってきた奴等をを救済する必要ないだろう
映画の中で高級料亭でおいしい物食べたり
クルージングを楽しんだり
安全確認を怠り仕事もせず人の足ばかりを引っ張り
贅沢三昧をしてきたやつら
こんな奴らが　今　年金年金って騒いでるんでしょう
まさしく　悪の巣

ANAも赤字ながらも、沖縄の貨物ハブ化とか、アメックスとの提携とか
いろいろ挑戦はしているように見える。

JALは、内部で足の引っ張り合いしているようにしか・・・

潰せよ。救済なんかいらん。

減額だけじゃなくてもらい逃げして涼しい顔してるOBからも回収出来たらなぁ

>>102
JALだって子袋とか提携してるよ
あとJCBとかSUICAとか

概出かも知れないけど、ぬれせんべい焼いて見たらどうだろ?

JALのOBはよく恥ずかしくもなくテレビに顔出せるなあ

外国の航空会社を国内線に参入させたらいいんじゃないの？それで競争担保して
ＪＡＬを今まで国がつぎ込んだカネを国に払ってくれるなら外資に売り払えばいい。

潰せばいいんじゃないかな

こんな自堕落組織に公的資金投入とか・・
潰せよ。気分悪いわ。

1日1億赤字って。。。

>>111
中間決算が1300億円赤字だから半年で1300億円赤字、
つまり1日7億円くらい赤字じゃないの？

こないだ900億だったのが、気付いたら1200億だった
金利で死亡だろ

2ヶ月ほど返済猶予を得るためにＡＤＲ申請するっつーのもどうだかね。
ＪＡＬは政府が100パー助けてくれるからまあ問題ないんだろうけど、
普通の会社がこんなのやったら債権者に対する詐害行為じゃないの。

JALのカウンターって態度悪いよな
荷物を預けるときも社員同士で談笑しながら対応してたし

前腹大臣が、際限なく税金突っ込んで会社守るから
潰れません

年金も、財産権侵害で攻め込まれたら違憲になります

一度、会社潰すしかないんだよ

もう潰せよ。
それしか、立ち直る道はない。
いざとなれば親方日の丸が助けてくれると思ってる内は再建は不可能。

邪婁いらね。かっこ悪い。

この組員どもは　ストを打つぞナショナルフラッグが飛ばないと日本が困るだろ　
と脅して引き換えに年金を上げろ　これを繰り返して今にいたってる
他の企業年金の何倍も取ってるのはそのせい　そんな連中が会社の存続とか考えるわけ無い　
会社でも国でも潰れてくれ　俺らの年金が先だがスローガン

ヤムバダムの話やら定額給付金議論で金銭感覚がマクロに慣れたから
こんな金額でもハシタ金に思えるけどな。

ここの社員って会社が危機にあるにもかかわらず、人並みをかなり超えた生活をしている。


これみよがしの金遣いの荒さ。質素に暮らしている者なんか見たことが無い。

ここが公務員や銀行と違うところ。アタマがお花畑化しているね

>>115
公共交通はつぶれない神話があるからね。
まあ鉄道なんかは同じところに何本も線路引いて競争しても無駄が多すぎるから
あれだが、飛行機なんて空港は国が用意するんだから100社で競争してもいいわけだ。

ここまで赤字でも社員の家族はタダで乗れるんだろｗ

みなさまの血税で年金チュルチュル〜美味しいよぉ♪

日航の社歌です

つぶしちまえ

ＪＡＬは人員削減のとき、有能な整備士を切ったろ。
それ以降、安全上の問題が頻発した。
こんな経営センスじゃ、収益は上がらんだろ。

潰して退職者プギャーしようぜ

>>85
地上職は言うほど給料高くなかった気がするが。

ＯＢの連中には企業年金の分の金額を商品券で支給したらいいのに
勿論、期限をつけて、空き室に限るという条件もつけて
こういうのは出来ないのかな

現状では飛ばさないでストやってる方が、赤が増えなくてマシなんだろ?
事実上終わってるじゃん
一回潰した方が良いけど、外資に買い叩かれるだけなんだよな。

アメリカの航空会社ってアメリカンもデルタ、ユナイテッドも潰れたことあるんだろ？
でも、同じ名前で飛んでる。JALもパンナムみたいに消滅することはないんか？

取り敢えず男も女も従業員は全員キャビンアテンダントのコスプレで出勤しろ

>>18
世界中の航空会社がきびしい
どこもコスト削減に必死

前原さん、どう考えても成長産業じゃありませんよ
コスト削減で圧倒的に遅れてるJALが世界の空で
勝てる分けないでしょ

あのウォーレン・バフェットも航空会社は儲からないと言ってたしね

>>131
アメリカン、デルタ、ユナイテッド、ノースウエストは会社更生法だろ。第十一条、チャプターイレブンってやつだ。
日本の会社更生法だと年金減額はできない。
倒産して清算するしかない。その後にアメリカンかデルタが人材や機材など買い取る。
しかし、倒産すると、一時的に数万人の失業者が出る。飛行機も飛ばない。大混乱だ。

きびしい、きびしい、言いながら、職員の年間平均所得８７４万円には
いっさい手を入れないって、どういうこっちゃ？
それで、税金投入してくださいって虫がよすぎるんじゃない？
別に日航なくても困らないしね。高速無料にすれば利用客も減るしね、
全日空１社でいいじゃん。最高速新幹線もできることだし。
日航イラネ。つぶしてしまえ。

つべこべ言わずに税金投入しろよ
晩飯に分厚いステーキや特上寿司が食えなくなるだろ！

これこそ国民目線でムダの検証をしないといけないんじゃない？

>>130

いままで投入した国税を外資が払ってくれるなら売り飛ばしてもＯＫ
煮るなり焼くなりしてくれ。

>>128

それでもなお世間の潰れそうな会社に比べたら高いと思われ。

>>138
知っているかとは思うが念のため
地方の空港は地元のバス会社従業員が委託でやっているからな

>>139

本体の地上職の給与の話をしてるのだが。そういう委託の話をしてるのではなくて。
ムダな地方空港もこの際整理しないと。航空会社も外需転換しないと格安会社以外は
生き残れん。

国内線の搭乗率見たら、ANAもJALも６０％前後だね
赤字路線になると分かって地方空港を作った行政にも
責任はあるよね

>>134
中古機材・中古航空機は国際市場が存在してるんだから新会社は市場から
航空機を調達すればいい。リース市場もある。

別段、日航から引き継ぐ必要はない。

破産整理する日航は裁判所が航空機や機材を競売で処分すればいい。

映画の影響か、会社（経営陣）側は悪で組合は正義って思ってないか？
ここの場合両方が癌だからな。
ここに限らず、組合活動で私腹を肥やすヤツって多いだよなぁ。

>>142

機体は

エンブラエル
Ｂ737
Ｂ767

に集約して効率化を図らないとダメだな。

>>143

ここの住人は組合も経営陣も会社ごと悪と思ってるから問題ない。

まさかボーナス出ないよね？

>>146

ボーナスは出ないんでなかった？問題は基本給下げないとコストダウンできんという点。

現在の日航の足枷は高給と高年金

給与は年収が３割カットになる程度に削らないとダメ。それを原資に国税の返済分に当ててもらわないと

潰してください

J'A`L

おまえら今期の赤字にOB関係ないだろｗｗ

>>151
ｶｰﾁｬﾝ･･･

>>152
関係あるだろ
今の現状を作ったのはＯＢ なんだから
年金放棄しろ

正直、安全性の観点から大赤字の航空会社の飛行機には乗りたくないな

>>149
でも、一番高給の機長はたいして削れないでしょ。
あいつらは引っ張り凧だからすぐに他所にいける。

>>155

整備費ケチったあげく事故起こして補償金も二束三文…

潰してください

運転手以外の年収減の話が出てこないぞ？まさか減らさないとか言わないよね？

今時無理して乗りたくない

一番墜ちそうだし

>>135
同意。ANAだけでいいよ。
昔からJALは嫌いだったし、ANAのほうが好きだ。

これで税金投入してまだ企業年金うけとろうってい発想がわからない。
原資だけ返してやれよ。
後は必要ない

たった1312億ぽっち？
どうせオマイらの税金だぁ
どーんと行こうぜ、どぉーんと

そもそも航空会社で利益出し続けてる会社って
あるの？？どこも借金あるんじゃね？
もし、利益出し続けてる所があればそれを
真似すれば良いんじゃないかな

いったん潰して
借金チャラにして
から始めた方が
確実に再生できると思いますけどｗ

沈まぬ太陽も応援して、いいネガキャンになるな。
人殺し会社と糞社員は表を歩けなくなるぞｗｗｗｗｗｗ

1300億の赤字の上に
年金、退職金の積立金が3300億の不足
もう倒産でいいじゃん。傷口が浅い内に潰しちまえよ

エアフォースワンのタラップがANAだったｗ

>>164

それが、一度潰すって事だったんだよ
UAもDeltaもそうしたんだけど、日本では税金投入することにしたのさ
んなぁーに、オマイの税金だから気にするこたぁないんだよ

不要だろ。仕分け対象にしろよ。

貧乏人から掠め取った税金を金持ちの年金維持のために使うのは不愉快きわまりない。

おばさんに 多額の退職金は、あげない。はやく 潰しなさい。

ANAと合併してANALに、尾翼マークは*って方向が見えてきたな

理化学研究所
次世代ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞ技術の推進 　 来年度の予算計上の見送りに限りなく近い縮減
大型放射光施設（SPring-8）　　　　　1/3から1/2程度予算縮減
植物科学研究事業　　　　　　　　　 1/3程度予算縮減
バイオリソース事業　　　　　　　　　　　　〃
深海地球ドリリング計画推進 　　　　予算要求の1割から2割縮減
地球内部ダイナミクス研究　　　　　　少なくとも来年度の予算の計上は見送り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　又は予算要求の半額縮減
科学技術振興調整費（外5） 　　　　　予算は整理して縮減
競争的資金（若手研究者育成）
�@科学技術振興調整費　　　　　　　　予算要求の縮減
�A科学研究費補助金　　　　　 　　　　〃
�B特別研究員事業　　　　　　　　　　　〃
世界トップレベル研究拠点　　　　　　 予算要求の縮減
地域科学技術振興・産官学連携　
�@知的クラスター創成事業、　　　　　廃止　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
都市エリア産学官連携促進等　　　　　〃
�A産学官連携戦略展開　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
�B地域ｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ創出総合支援　　　　　〃 　　
理科支援員等配置事業　　　　　　　　廃止　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日本科学未来館　　　　　　　　　　　予算縮減


★　　　　　技　術　立　国　日　本　、　完　　全　　友　　愛　　終　　了

消費税、タバコ増税の前に日航整理が先だろう、常識的に考えて。

年金減らすなと言わせてるうちに倒産すればいい。一回真っさらにしないと無理。じゃなくても税収減の増税でむかつくんだから！

スチュワーデスがリアルでＡＶにでてくるかもな！

前原が軽い気持ちで潰さないと請け負ったが､実は対応を誤ると支持率ががた落ちするかも知れない程の案件だ

やっぱり潰さないとダメだろうが
もう潰さないって約束しちゃったもんね。所詮労組とズブズブな民主党には無理な相談か。

余計なことしないでデルタに売って払っておけば・・・・

余計なことして余計におカネかかるって、ダムと同じじゃん

>>173
書き込みの時間といいIPアドレスといい 全体的にオモロ〜

ダム潰してんだからＪＡＬも潰せ

得意な国際線は円が強くて新興国の航空会社に価格面で対抗できず、
一方の国内線も
・正規の着陸料等を払う国管理空港では他の交通機関＆同業者とのチキンレースで大幅値引き提供
・値引きしてくれる地方管轄空港では便の利便性を向上すれば利用者増が見込めるかどうかは未知数で増便企画通らず

どう考えても手詰まりです

国鉄清算の二の舞だぜ、このままじゃ

しかも国策でわざわざそういう風に仕向けたってオマケつきで

増税の前には公務員の給料も退職金、年金減額すべし

それが筋だろう

>>177
そうなるといいなｗ

民主の公約に公務員のボーナス2割カットってあったよね

事業仕訳がどうこうやっているが、
こんな会社に国が資金投入することが、一番の無駄ｗ

潰れればいいわ。
あんなのどうせ乗らないし。ざあまあって感じ

再建の必要なし

とりあえずは「ジェットストリーム」打ち切ること。

再建無理なら清算だな。
全員解雇年金消滅でゲーム終了だろ。

なんで再建しなきゃいけないの
それが国民の為になるの

JALを支援するということは、われわれ国民年金組も月５０マン貰えるということだな
民主党が同じ日本人を差別するわけないよ

>193
同意。
なぜ、税金で再建しなければならないのか、それがわからない。
さっさと破産させればよい。

>>42
次は自治労が国を潰します

会社の危機なのに、未だに社員やOBが、高額の年収3000万円や毎月の48万円の企業年金にご執着しているのが不思議。
パイロット年収が1000万円で、乗務員が600万円、社員は500万円に下げるべきだろう？

潰してください

飛行機乗る人からもＪＡＬは避けられているからな
昨日から来年1月分のバーゲンセールだったんだが、地元からの羽田便で
ＡＮＡは一般の先行予約受ける前に、満席になった便がある
ＪＡＬは全日まだ空席あり
俺は仕方なしにＪＡＬ予約ｏｒｚ

労働組合が強すぎて駄目だよな。日本(自民党)に対する経団連みたいなもんだよ。

再建なんて税金の無駄遣い
潰してください

マイルがどうなるか不安だから
賢い人間はＪＡＬのマイル使い切って
他に乗り換えてるだろ

ＪＡＬって、ケムトレイルとは関係ないのかな。

JAL救済企画

私達JALのために脱ぎましたっていう
写真集だすべきじゃないの

というかスチゥアーデス？CAか？
あいつらって３０で給料頭打ちにして以後年齢増加と共に給料下げるといいんじゃない？
若い姉ちゃんの方がお客は喜ぶよ
４０代とか簡便してくれー

あと1万3000人リストラどうなった？
最近全く話題にも出てきてないが
まさか、このまま雲隠れする気か？
数年かけてとかじゃなく、一度潰していっぺんに切れよ

それくらいしないと俺は納得しないぞ
飛行機乗るならアナ乗るし

麻生政権の置き土産「官営日本航空」のデタラメ
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200908/topic_04.html



2000億円　消えてしまった

イランに飛ばなかったんだからJALはイランだろ。
イランに行かなかったOBを呪うがいいさｗ
先に日本人を見捨てたのはJALの方です。

数字見ると人件費だけの問題じゃねーなこりゃ
構造的に儲けにくい産業だわ

>>116
よく考えたらそもそも税金とるのって財産権侵害じゃね？
税金JALに突っ込む前に国民に返すべきじゃね？
俺天才じゃね？

蓮呆に仕分けさせれば、
JAL「JALは日本のなしょなるふらっぐで・・・」　
蓮呆「費用対効果は？」
JAL「１２００億の赤字ですが、まあなんとかしますｗ」
蓮呆「廃止」

結局これ、空を飛ぶバスだからね
バスがそんな儲かるわけねえ

来年には「沈んだ太陽」ってことになりそうだな。

OBの年金の記者会見見たら
日航の体質がわかったよ
ああやって危機感無しのエリート意識でずっとやってきたんだな

これ絶対、税金投入阻止できないでしょう。
銀行の時は、支店や営業所のと配合だけで給与やボーナスには
一切手を付け無いで投入したからね。
給与ボーナスに手を付けない理由が、給与減らすとお客の金に手を
つける行員が出るからだってよ。
そんな理由で、銀行救済してる位だからね。JALはボーナス無しにした
だけマシでしょう。

さっさと粒せよ。
ミンスは税金でこの放漫経営の尻拭いをするのか？
だとしたら、参院選は覚えてろよ。

>>213
座布団１枚！

再建で
債券と
再見す

８０００億円ぐらい債務超過とか言われてるしね。
つなぎ融資すればするほどＯＢ、社員ウマー。
ついでにいうと３年前ぐらい前から税金突っ込みまくりだから。

さんざ足を引っ張って世界からの信用を失わせて
赤字幅を増やし、無駄な人件費負担になった
タスクフォースの分くらいは、民主党が負担しろよな。

>>215
公的資金を入れる会社は公的資金返却までボーナスなし、給料３割カットするべきだと思う。

民営化してもダメなんだから潰すしかないだろう。
まあ、ＪＲもどうなることか、特に国鉄体質の西。。。

>>215
銀行は、取引のある企業や個人に対する影響も大きいので簡単に潰せないけど
日航は飛行機が飛ばなくなるだけ。離島とかで死活的な路線だけは全日空とかに
金を払って飛んでもらえばいい。

>>210
それは詭弁。
額によって平等に課しているものと、国が一企業を救いたいが
ために普通に法定の処理がされる以上の損害を一部の人に
課そうということをごっちゃにして語ってるだけ。

ゴタゴタが続いたら客が離れるぞ
会社が悲惨な状況なのに、知り合いのJAL社員は優雅に海外旅行なんていってるしよｗ
無料航空券なくして3000円でもお5000円でも社員から金取れよ。

そろそろANAに乗り換えようかと思い始めてきた

>>1
反日トンスル企業ざっまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

派手に倒産しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>223
それと行員の給与・退職金に一切手をつけなかったことは関係無いでしょう。
あいつら、余裕で年収1千万以上あって社内の住宅ローンも積立の利率も
滅茶苦茶優遇されてんだよ。

赤字の主原因のひとつ法外な高額報酬（年収3000万円や毎月の48万円の企業年金）に対し、社員やOBが財産権の侵害だとか言って
減額に反対している以上、潰すしか道はない。

こんなのを維持するために税金を投入するのは絶対許さない。

最初に潰さないと言っちゃったのが間違いだろ。
破産なら完全適法に年金額圧縮されちゃうんだから、これを強調すれば交渉になったのに。
既に退職した人間にとっては会社がどうなろうと関係ないんだから、お願いしたって年金減額に賛成なんてするはずない。
俺でもそうする

潰れてみよう不如帰

>>227
銀行は簡単に潰せないけど、日航は潰せるということしか話してない。

>>231
長銀は、税金投入されて簡単に潰れたけどな。

JALに税金ぶっこむということは、パイロットの億ションのローンに
金が消えるということだ

そして、税金を搾取される側はネカフェで寝泊り

つ　ぶ　せ
先のことは後から考えればいい

ちなみに、長銀に投入された公的資金は８兆円で完全に回収できない
税金分は4兆円超え、それでもたった数年で銀行は仕方なかったと
言って許す国民。

長期的に考えたら絶対潰したほうがいいと思う。
潰さないとジジイ連中に高い報酬が支払われ、支配されるだけ。

どの業界もそうだけど、既得権益にすがるジジイ連中多すぎる。
潰れたほうが、若者が事業起こす機会が生まれる。
そして、新しいサービスが生まれる。

20代、30代は搾取されすぎ。若者は立ち上がったほうがいいよ。

国内便の低価格便との競争が出来ないなら、国際便の就航だけに特化させればいい
不採算路線をばっさり切っても、それをＡＮＡとかが穴埋めするだろう。
それをやらなくてはいけないくらいＪＡＬは病んでいるんだろう。普通ならもう倒産している
くらいの会社が、航空会社というだけで存続しているのだろうから。

>>235
長銀は頭取が裁判やってただろ。最終的に無罪だったけど。
それと倒産前後に自殺者も出てたはず。

で、せっかく決まっていた再建策つぶして、税金突っ込まざるを得なくした

馬鹿大臣の責任は？

企業年金大幅削減と現行の組合解体ができないのなら潰せ　(　･ω･)

再生法って法律があるんだから、それ使えｗ
ＯＢは国民年金あるんだからホソボソやれや

政権交代でケーキ回復してるのにどうして黒字にならないの？前貼さん

けちけちすんじゃねー
気前良く払えよ　バカ国民！！

>>238
自殺者なんて大企業なら一定の割合で居るし、一人生贄が出れば良いって
問題じゃないでしょう。裁判だって結局頭取の責任無しだし。
本来なら元長銀社員やOBから税金を返還させるべきだが、4兆円の責任は
議員も役人もだれも責任取らない。
国民は、数年で忘れるだけ。

>>17
このAAはなにが面白いの？

>>214
OBはバカだが、彼らが言ってる内容は理解できないわけでは無い。
彼らの中には「早期退職という名のリストラ」にあった人も多いと聞く。
「JALの為に会社辞めてくれ！その分は退職金を上乗せするしJALは年金が充実してるから」
と言われて泣く泣く会社の為に退職という道を選んだらしい。
その退職金も年金という形でもらう形態を選んだ人はそれもパァなんだよ。
「おい、それじゃあ騙まし討ちじゃないか！」というのも理解できる。

この事態を引き起こした元凶の経営陣は今月の報酬こそゼロだが、
退任時（もしくは騒ぎが収まったころにコソッと）には数億の慰労金
＋天下りが待ってるワケだからね。

鎖国だ鎖国

>>237
穴は不採算路線の穴埋めなんかしないよ。
路線は認可制だから、好き好んで貧乏くじひかないよ

>>244
だから、日航はつぶせばいいんだよ。

>>246
潰れる会社の前では空虚な望みだなｗ

赤字の仕事を続ける意味ってなんだ？働いて金払ってるんじゃ世話ない。

不謹慎だが、墜ちれば潰せるでしょう。

国営化して全員救済せよ
赤字は国債増発で埋めろ

>>205
ＣＡはもう相当下がってる。
ひどいのは３０００万円プレイヤーがごろごろいるＰだ

日航が
粒れてみんな
にっこにこ

>>254
同じ仕事で４倍らしいね。ＣＡと地上職の正規非正規格差って。

>>249
だから、いくら愚民が潰せと言っても政府が潰さないと言ったら
潰さないんだよ。銀行の時、散々みたでしょうと言ってるの。
それで公的資金投入されても潰れやがった長銀みたいな所もある。
JALも散々公金投入されて、それでも生き残るか勝手に潰れるか
どちらかしかない。
国民が、議員にも役人にも責任を追及しないからこういことになる。

日航のパイロットは、公的資金を返済し終わるまで介護職並みの給料で
働けよ。

>>257
ですな

昨年3月までの有利子負債が1兆4400億円
今年4月〜9月までに新たに借金が1312億円増えましたw
こんなクズ企業潰すしかねーだろ
税金で養ってもらう乞食企業なんて存続する意味ねーよ

整備士とパイロットはそれなりに給料貰ってもいいよ。安全保障にために。
でもＣＡとか地上職の責任者以外は時給850円とかマックくらいでいいんじゃないの？

早く粒せ。
もう手遅れだ。

>>257
前原のクソは、既に、サンデープロジェクトで、絶対に潰さない発言しているからな。
役員報酬カットなどのすべては茶番。

>>263
民主党はブレブレでもまだ人気あるみたいなので
今なら前言撤回可能。

赤字がなくなるくらいまで給料を下げるべし

>>261
その考えがＰの特権意識に繋がってるんだよ。
銀行員は高給出さないと金ごまかすんだよ
と同じレベルの暴論。

こいつら数年前に余裕の内ゲバやってただろ

>>246
JALは潰して、適正な企業年金は一括してOBに払えば良い。

体質改善して出直すのが得策。
でも今の政権には出来そうも無いな。

JALは世界最大のBoeing747の保有会社。その数40数機。
今は737、757、767、787と双発機が主力。その方が経済的だから。
しかしJALは国策で買わされた機体も多いという。貿易摩擦解消とか何とか。

問題は購入価格が100〜130億円だった機体が、簿価59億で残っており、
ロゴマークやエンジンまで取り外して保管されている事。
今の相場価格はせいぜい5億円。会社は決算内容は適正と言っているが
体質改善をするときに、747を売却処分しても大変なことになること。
いずれは決着をつけねばならないが、一旦破産が正しい選択かも。

>>269

ＪＡＬはＢ737とＢ767に機種を絞ったほうがいいかと

なんでJAL、元JAL糞社員の年金の為に税金使うのに、一般庶民の為にもっと税金を有効に使おうと思わないのか？
まえはらおかしいのか？民主党は駄目だわ！

も〜　ここまで来たら・・・

ど〜んと　いきまひょ　ど〜んと。。。

JAL123便墜落事故−真相を追う−オバマ大統領訪日に寄せて

証拠写真も出てるよ
http://blog.goo.ne.jp/adoi

JALはもう潰すしか方法が無いだろう
役員も社員も国民の税金を浪費する事が当然と思っている航空悪代官
こんな連中がやっていては幾ら税金投入しても｢ザルに水を注ぐ」も
同じ
前原大臣は慌て者過ぎる鉄道ファンだから、発車ブザーが鳴る前に
加減弁開く機関士と同じで航空機なら離陸許可前にスロットル全開する
ボケパイロットと同じだ
もう少し考えてから発言しろよ大臣が発言したら後戻り出来ないぞ
特に航空機は空中でバック不可能な運搬具だから

まあ、昔からＮＨＫとかＪＡＬは政界財界の子弟の情実入社（コネ採用）の宝庫。
人質だからな。「会社は潰さない」と国交大臣は言わざるを得ない。
確かに世界中の航空会社がビジネス客の減少で苦しんでいる。国際線が多く、その
ほとんどの路線が赤字のＪＡＬが生き残れる可能性は、実に小さい。

>>257
同意！
政府が「潰さない！」といったら絶対に倒産は無いんだよ。
現経営陣が忘れ去られたときに数億の慰労金を受け取る＆子会社に天下りするほうに１票！
しかしながら間違いなくOBの年金は減額されるだろう。
要は政府も金融機関もJAL経営陣もすべてグルなのに何故気が付かんのだ？
例えばNHKの海老沢元会長があの騒ぎで辞任したあと、どうなったかちゃんと追跡調査しとるか？
日本人は「咽喉元過ぎれば〜」で、アツクなりやすくすぐ忘れる。。。
ここで騒いでる奴等もちゃんとJALの１年後、５年後、１０年後を見とくのだぞ。
（「倒産」はおまえ等の期待に反して１００％無いからな）
なんたって俺たちの大切な税金で賄うんだからな。

なぜ，再建ありきなんでしょうねえ・・・
税金を投入してまでやる必要は無いと思うんですが・・・
地方空港の経営悪化なんかはあるんでしょうけど，自業自得ですしねぇ・・・

>>239
あんな再建策で立ち直れるなんて本気で思ってんのかアホｗ
あれを認めてたら延々と追加融資のおかわりをねだられてたぞｗ

そんなに　救済したいんなら、

たばこ税やら、環境税　増税して、

救ってやれば　いいじゃん。。。

>279
そして各地でJAL狩りが始まったのであった・・・・・・・おーこわ！

ネットの世界だから、もう行き来はいいんじゃねえ。バーチャルでいいよ。

これなんかなんで仕分け作業しないんだ民主党は？

つぶせばいいでしょ
フラッグキャリアはANAがあるんだし

>>281
物流は欠かせないけど、今どきテレビ会議で済むから、会議の為の
出張なんてもう流行んないしな。そしてＪＡＬの様な高コスト体質の航空会社
の場合はそう言うビジネス客が収益源だった訳でｗ　もうビジネスモデルとして
通用しないんだよｗ　国際航空会社はもうＬＣＣしか生き残れない

JAL「お前の金は俺の物、俺の金は俺の物」

こういうことですね？

氏ねよ屑

リストラについては支援機構が判断するだろう
だがその機構の査定が終わるのが年明けになるので
11月と12月乗り切れない、だからつなぎ融資とADRで「時間稼ぎ」
で日航は1月に機構からの判断が出たらADRを取り下げるんだってさ

1月に決まるはずなのに日航はもう支援決まってるかのような予定行動をとっている
出来レースにも程がある

(JAL)

↑
これが号泣してる顔文字にしか見えない。

(ToT)

ＪＲと一緒。

クソ田舎の赤字路線なんてつぶしたいのに、ナショナルフラッグだからそれもできない。
田舎もんはJALたたく権利なし、むしろ高い金払って乗れ。

1312億円のうち10億円は、民主党タスクフォースが美味しく頂きました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091007-00000207-jij-pol
チームの経費は１０数億円以上で、ほぼ全額を日航が負担する方向で調整中。

ＡＮＡと合併してＡＮＡＬに

だいたい　救済のために　税金投入したら、

某航空会社が、不公平ニダ　とか言ってくるんじゃないのか？

JALってほとんど国営会社なんだな。
いくら影響力が大きいの何のいっても一般企業と扱いがここまで違うと
裁判にかけた場合、なにやら問題にならないのか？

>>284

ビジネス旅客でも最近は安い会社を選ぶからな。特に企業はこの手の
コストに敏感なんで。

別枠財布のはずの企業年金が、実際は現役の積立を充当してる
自転車操業状態だったことがハッキリしちゃったか。
もうこれはダメかもわからんね。

こんだけ赤字出しといて企業年金減額しないでと駄々こねてンのか・・・

飛行機をＣ１３０にすればコストダウンできるのでは？
パラシュートで途中下車できるとか。

釜山の火災で年末年始の韓国旅行もパーですかｗ

経済対策を大きくやらないとＪＡＬも三年位は赤字だろ
赤字のたびに公費で補助する事が良い事なのか悪い事なのかの
判断もできないのか

潰して新しい受け皿で必要なのだけ再雇用しろよ

企業年金９０％カット
役員報酬９０％カット
便数３０％カット
人員も３０％カット
社員の給料５０％カット

重量減らしのため、国内線の機内サービス全面廃止

これくらいすれば、１０年くらいで何とかなるんじゃね？

社長逃げますw

土日祝日高速道路１０００円乗放題が、巨額赤字に拍車をかけたと思う。
ＪＲ、フェリー、航空会社等の経営が悪化することぐらいは、十分予見できたと思う。
これらの会社を救済するには、土日祝日高速道路通行止めぐらいしかないかと思う。

こんな計画倒産詐欺、助ける必要あるのか？

>>301
企業年金１００％カット
役員報酬９０％カット
便数３０％カット
人員も３０％カット
社員の給料８０％カット

これくらいで

年金は国民年金にシフトできないのかね

オバマ師匠が来たときのタラップはANAだったな。
本当にナショナルフラッグキャリアなの？

もう会社更生法申請してもいいよな、なっ！

>>303
高速料金値下げで赤字となるようなところは
元々いらないものだったと思うけどなぁ

黒字になるまで、企業年金は無しに
1票入れるわ。

冗談じゃねーよ。

>>307
裁判所で「更正の見込みなし」って蹴られたりして。

墜落寸前の旅客機のようですね。

映画だと、機体を少しでも軽くして墜落を回避しよう、荷物を機外に捨てようと乗務員が提案するんです。
ところが、欲深い乗客も中にはいて「私のカバンは捨てないで！」とか、緊急事態なのに「航空会社は責任とって！」と言い張るんです。
乗務員は必死に「荷物よりも命のほうが大切ですよ」「機体を軽くしないと墜落してしまうんです」と説得するんですが言う事聞きません。

現実の世界では、JALの一部の人たちは自分の荷物は捨てられないんでしょうね。

労働組合強すぎてストライキしたり給料あげすぎたからだな

迷わず成仏してください
　　　　　　　　　納税者一同

パイロットって、二千万円もらってるんだろ？

>>312
労組の末路がこれか

>>311
荷物捨てたいんだけど、どうやって窓を開けるの？

国の支援がほぼ確定的だから、テキトーに経営してるんじゃないか？

>>316
持ち込み荷物じゃなくて、カウンターで預けた荷物室収納のやつな。

糞JALに大金投入したらそれに怒った基地外が近所のJAL社宅に放火とかしないか心配。
別にJAL社宅はどうなってもいいけど近くの公園で子供が遊んだりするから。

大学の友達と国内旅行するんだけど、今日バッチリＡＮＡのカード申し込んだ。
これからはずっとＡＮＡでポイント貯めるよ。

最後の仕事は民主の連中と心中だな

ＪＡＬ結構好きだったんだけど
なにが問題でここまでＡＮＡに負けたんだ？

そりゃー
ほっといても年金が赤字増やしてくれるからな

アメリカの航空会社もほとんど一回破産してんだな
日本も同じようにすればいいよ

JALはミスったな
自公が政権取ってたら「JALやばいらしいぜ？」って話も表に出ずに早急に融資
老害OBは末永く税金で裕福な暮らしが出来たのに

>>322
政治空路の維持や赤い人たちの過多な要求対応。

月50万の企業年金とか笑わせてくれるな。

毎月その金銀行が融資すりゃ零細企業一社救えるぞ。

とにかく空いてる座席を全部埋める努力しろ。
当日直前で空いてたら一万でどこでも乗せるとかやれよ。
場所は選べなきゃ、既存客にも障らないで済むだろ。

投入した税金が年金に流れるのは勘弁してくれよ。
俺みたいな貧乏人から搾取した金だぞ。
実質的に破綻してるんだから、潰れたものとして年金は放棄だろ。

皆様の税金が日本航空に
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/70ce5f0a4ef6116e6302b5bd1c5d8c90

>>322
JASを押しつけられたのが最大の原因だが、JALはアライアンスに加盟するのが遅かったのが痛い。
ANAは10年前、JALは一昨年。
ANAはビジネス需要の多い路線に集中して、儲からない国際線はアライアンス他社に任せた。
JALの方が接客に人間味があるし特典も良いのだが、ANAはとにかくイメージ戦略が上手い。

つぶすべきだな。

島嶼部の生活路線と三沢とか松本とか本土路線の赤字路線の意味合いは違うが何でもかんでもＪＡＬ水準の会社にしてしまったのは間違いかもしれない

日本を代表した親方日の丸企業が潰れるなんてどう考えても経営失敗。

もうさー、解体しちゃいなよー。

役員が事業仕分けできないなら、いっそのこと
今やっている事業仕分けにＪＡＬの部課長呼んで
いっこづつ仕分けしてやればいいんでないの？

JALOBの家に

この家はJALOBの家
税金泥棒です
我々の税金から年金50万円以上取って暮らしてます

と貼紙していいかしら

退職者の年金が最大のネックでしょ。民間なのに公務員の恩給並だし、
そりゃ無茶ですて。

借金があり過ぎるヤツってめっちゃ堂々としてるというか開き直ってるよね。逆にちょっとくらいの借金あるヤツの方が首吊り自殺とかしちゃうという…。

乗らないから倒産でｵｹｰ

ストッキングフェチの自分としては、


ANAのキャビンアテンダンドたまらん。

未曾有の不景気で、空を利用する人が少なくなったのもあるだろうけど
JALは何か違うんだよな。無くなるのは寂しいから企業努力してくれ。

地方に飛行機なんかいらんだろ
バスで行け
バスで

さっさとつぶして、新会社立ちあげろよ。
公的式導入するのは債権もってる金融機関だろ。
関係ない他の取引先に迷惑かけないようにな。

一般社員は冬のボーナスでるのか？

ＪＡＬを潰すとANAが独占禁止法に触れるから潰せないとか言いそう

前川

>>346
スカイマークも有るしエアドゥも有るし、外資に路線開放したって良いし
だいたい路線開放の権限は前貼が持ってるしなｗ　その前原本人が
独占禁止法違反とか仮に言いだしたとしたらｗ　フザケ過ぎｗ

JALは今現金取引してるのかな？
取引先は現金取引しかしたくないだろうね。

JAL本体もさることながら、子会社・関連会社多すぎだろ。
信用度もバラバラ。
本体がコレだけやばくなると、子・関連はいっそうやばいけどな。

あながやってきたことを見るととてもじゃないが日本の空を任せられない。
セブンイレブン並みかそれ以上のブラックだ。

税金の無駄遣い
さっさと倒産させろ

ソニーが今までにPS3で出した赤字が約4000億円
と考えると大したことないように感じるなw

>>19
スカイマークが社名と社員を引き受ける

>>338
退職者の年金問題っていうのは一番の問題じゃないよ。
現役時に給料が馬鹿高い→年金として積み立ててる金額が多い
だから年金高いのは当たり前。
今3000万円プレイヤーがOBになれば同じ事になる。

借金１３１２億の企業は国が救ってくれるのか…
それ以下の借金で潰れていく、ＪＡＬ以上に公共にも必要とされた企業が幾つもあったのだろうなあ

>>354
積立運用だったら白羽の矢は立たんでしょ。
今どき運用益なんかでないから、会社が損失補填してて馬鹿にならない額になってる。
JALに限らず他の会社も似たような状況だけどね。
俺の会社は確定拠出だけど、確定支給世代のOBに拠出金振り替えられてると怖くなってくる。

>>356
確かに4.5%は馬鹿げた額だけど、それを確定拠出にしたとしても
Pが平均の４，５倍納めてるとしたら、やっぱり年金50万とかになるよ

たばこ税とか、環境自動車税とか、

そのために　財源も豊富に確保するんだろーから、

救ってやればいいじゃん。。。

年金年金っていうが企業年金だろ
で、企業年金は在職時の給料だの退職手当だのを積み上げてるって言うが
そもそもの給料だの退職手当だのが海外も含めた同業他社や
国内の一流企業と比べて不当に高かったんなら削減が不当というのは
納得できん
というよりもうほっとけ（法務省もそういってる）

>>358
いつJALのために財源確保したよ
しかもこの年金は国民年金や厚生年金とは違うんだぞ

倒産させて産業再生機構にぶち込め

>>328
時刻表見ても　あの上代が平然と書いてあってむかつくんだよ　あの価格で乗ってるやつなんてほとんどいないだろ
チケット価格が不透明なこと自体が　おれは飛行機を敬遠する一番の理由だな。

>>359
財産権の侵害とかチャンチャラおかしいよな
給料なんか会社の業績が悪くなれば引き下げられて当然！
しかも引き下げに社員の同意なんかいらないのに、後払い扱いの年金には必要とか

>>363
国が立法で強行したら　やっぱ侵害だと思うよ。

パイロット以外は年収600万くらいで十分だろ？

>>363
その時の給料が下げられてなかったら意味がない。
だからこそ今の現役の3000万円プレイヤーをなんとかしないと。

一度つぶしたほうがいいだろう。

今のＪＡＬに金やるより、その金で
スカイマークとかエアＤＯとかに助成して
中堅航空会社に育てたほうがよっぽどいいと思うんだけどな
ＪＡＬの中でも優秀なＰとかＣＡはスカイマークとかが採用すればいいし
ただしＰの給料はせいぜい1000万ね

>>328
大阪まで東京から昼間でも一万円ぐらいで搭せてほしいのだが？

潰すべき
ＯＢ年金をゼロにするべき

民主・横峯良郎（さくらパパ）氏 「永住外国人に地方参政権が無いのはおかしい
なぜ韓国は国を挙げて抗議しないのか！」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258201097/


横峯良郎（写真）参議院議員は東アジア共同体が実現される為には、
日本政府に在日同胞をはじめとする永住外国人に対する地方参政権がないのはおかしいと言う事を強調した。
また、横峯議員は韓国の政府やメディアが在日同胞が地方参政権を得られるように、
積極的な行動に移し日本政府に抗議すべきだとした。

GM と同じ

今までよく放置されてたもんだな。急にこんな赤字になるわけないし累積赤字だって大量にあんだろ。

放置してた連中は今なにしてるの？

ＪＡＬはもうイメージ悪だろ

再生したとしてＪＡＬをまた使おうって思う奴が
いるのか疑問

>>373
政治家がゴリ押しで入社させて（特にスッチー）、
地方空港にゴリ押しで就航させて

手を付けられなかったんだよ

勝ち組のＯＢ

ＯＢ、団塊、高齢者万歳社会！

＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／

後先考えない私利私欲な金銭感覚で、莫大な借金を残した高齢者ＯＢ！
安定会社で高待遇、年功序列の高給与、高退職金、終身雇用に守られた高齢者！
バブルで歓喜高揚し、社会をぶっこわした高齢者！
年金、医療保険も低負担だったくせに、高福祉、高年金を要求する高齢者！

現役の若者世代は悲惨すぎる！

高齢者世代が満喫したバブルで社会崩壊し、その後は失われた10年、就職氷河期など負の連鎖だ。
バブル崩壊で力を失った企業は負債整理と高齢者世代へ多額の退職金を払うため、
安い労働力を海外に求め、若者世代へは低賃金で厳しい競争と過剰ノルマを課した。

若者世代は、過剰競争、低賃金重労働、不安定雇用、就職難に苦しむ事になった。
バブルのツケや莫大な借金を背負わされ、
さらに確信犯高齢者世代に年金や医療代を払う為に、高額な負担を強いられる現役若者世代。

増税必須ばら撒き福祉の民主党政権誕生を一番喜んでいるのは高齢者世代であろう。
現役若者世代は「自己責任」に加え「高齢者世代の責任」を背負わされているのである。

早く潰していらねえもん排除して作り直せよ馬鹿

>>373
こうなるのわかってたから早急でデルタに支援求めたのだが前原が蹴ってしまった・・・

>>378
早急って前原が大臣になったの何ヶ月前よ？

１３１２億円の赤字って一ヶ月か二ヶ月で出たのかよｗ
つうか、累積赤字ってここ数ヶ月間の分だったの？

解散すれば？


もう要らんでしょ。




運送屋が偉そうにｗ

りそなを目指してガンガって再生。

企業年金や労働組合、現役社員の給料がこのままじゃどうしようもない
一回潰して清算しろ　
スッチーの正社員と契約社員の給与格差はあまりに酷すぎるし

ＪＡ　Ｌ　の建てなおしは大変そうだ。

>>365
倒産寸前なんだからパイロットでもそれで充分
あんなのただの運転手だろｗ　アホかｗ

それで人員が確保出来ないとか、安全が確保出来ないとか
喚きだしたら、そのときは「公共交通としての役割を果たす
責任感の無い企業」って事が明確になるので気持ち良く潰して
やればＯＫｗ

ＪＡＬ問題


http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/JALmokuji.html

>>378
必ずこの手のデマ流すアホが現れるよねｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E8%B3%87%E8%A6%8F%E5%88%B6
デルタが支援で再建する筈とかｗ　お前外資が日本の航空会社には
資本は１／３以下しか持てない制限が航空法で有るって知らないのか？ｗ
デルタ航空にしろアメリカンエアラインにしろＪＡＬに資本参加するに
してもせいぜいマックスで５００億円。ＪＡＬが必要としてるのは
年内で２千億弱、来年３月末までに４千億とか言われてんだぞｗ

外資が支援で再生するはずが前貼のおかげでオジャンとかｗｗｗ
デタラメほざくのもいい加減にしろマヌケ自民珍者ｗｗｗ

つぶさんと再生など不可能

潰れたらええやん。

全日空があるから、日航なんか潰れても構わない。
さよなら鶴ちゃん。

つぶせつぶせもいいけどおまえらは仕事探しすらしないの？

さっさと潰せ
国民の税金つかうな
てめえらの高額年金払う為に一銭も出したくないぞ

>>389
さすがに全日空だけでは立ち行かないだろう。
だいたい前原が潰さないと明言したんだから、
潰せっていうのはもう現実を見ていないとしか思えない

>>391
税金払ってないニートが言うなよwww

いちど破綻させて年金を減額させるべし。

いちど破綻させて、赤字の地方空港路線を廃止させるべし。

いちど破綻させて、労働組合を解散させるべし。

潰して、別会社設立。

再雇用してもいいけど給与七割カット。
もちろん一般からの人材大歓迎！

別会社だからOB年金は引き継がない…。

これでも希望者沢山いるだろ。
余ったパイロットが皆他社に行けるわけないし、係員だってなりたいやつは山ほどいる。

銀行には悪いが、そうして欲しいわ。

>>世界同時不況や新型インフルエンザの影響で利用客数が低迷し、

これ原因じゃないから。

ＪＡＬは全てが高コスト、国際競争力が皆無で勝負できる国際線が皆無だから。
負け犬体質が元凶で、世界同時不況や新型インフルは関係ない

JALが借りたお金を返さないで
踏み倒そうとしてるから
三菱UFJが1兆円の増資なんて
アホなことをしなきゃいけなくなったじゃねーか
JALは債務超過でさっさと上場廃止になっちまえよ

>>395
さすがにそれはない。

JAL擁護じゃないが国内が全日空一社になったらだめ。競争させないとねー、一社独占なんかになれば航空運賃に跳ね返ってくるぞＷ羽田→札幌間なんて20万位無いと乗れなくなるわＷ

潰すか、潰さないか、税金投入するか、国民投票にしてくれれば話早いのに・・・・・・・

>>399
スカイマークもエアドゥも有るし、外資のＬＣＣに国内路線開放したってＯＫ
規制緩和の権限持ってるのは前貼だしねｗ　なんの問題も有りません

JALのCA、エコノミークラスに食事出すとき、「豚にえさやってくる」って
いうらしいじゃん。
そんなやつらに税金、使って欲しくない

>>402
真っ先にリストラされるのは、間違いなく彼女たちだろうな。
年収４００万の契約社員で十分。チーフパーサーはベテランの正社員がいいだろうけど、年収８００万ってところが妥当なところか。
現状では１０００万プレイヤーの妖怪みたいな容姿のやつが、ジャンボに何人も乗ってる。

最早潰す以外ないだろ。

JALカードだけれど、親会社のJALが倒産寸前なので、当店では使えません、などと言われること、あるだろうか？

CAの仕事なんてチンパンジーでも出来る
自分で料理する訳じゃなし、賃金は学校給食のオバサン以下で良い。

30過ぎのＣＡ首にしろよ
おばちゃんＣＡ多すぎ

ＣＡは任期制採用にすればいいんじゃない？最長３５までとして。パイロットも外国の空軍パイロットを引っ張って来て
人件費を抑える。

>>399
その心配はないよ
日本は鉄道と思いっきり競合しているから
そんな馬鹿な価格設定やったらJRが喜ぶだけ

>>399
まあこれからは国内2社の競争なんじゃなくて、
近隣数カ国間のキャリア同士の競争なんじゃないかな？欧州みたいに。

一国2社以上のメガキャリアがあるって、米国、日本、韓国、台湾くらい？

そういう意味では韓国や台湾もいずれどちらかがコケるだろうし、
一国一社体制でお互いサービス、料金の切磋琢磨すればいい。

>>408
外国人パイロットってそんなに安いの？

>>399


やってみろ。


陸送の人たち大喜びだ〜〜！ｗ

>>401
JALあぶな〜い　早くにげて〜
http://appdc.orz.hm/up/download/1256902460.jpg

>>411
パイロットに限らず、今は１ドル＝９０円なので１ドル＝１２０円時代と比べて
７５％のコストで海外調達ができる。

友達にJALのパイロットとスッチーがいるから、単純につぶれろとも言えないな。
少し痛みを伴わないといかんとは思ってるけど。

>>415


浅い考え方

ＪＡＬのＯＢ達が不当に感じるのも判る気がするが、普通の企業ならとっくに倒産して
全てパーになってる現状。かなりの理不尽さを受けてしまうのは仕方ない・・・という
ことを認識しないと。

ＯＢが年金額の減額を承認しないのなら、「ＯＢがごねてこうなった」と言って倒産
させたらいいんじゃないの？

ごね得を許すと今後のためにもよくないよ。

倒産させたからって航空機の運航が止まらないようにはできるでしょ

税金入れてQ済するのは大反対だ。

>>417
そのOBの年金についても誤解されて伝わっている部分が大きいからな。

モデルの退職金は3500万円。
(東証一部上場、かつ、大企業で2500万円といわれているから、高いのは否めない)

しかし、その3500万円をもらった人は、今批判されている高額な「企業年金」をもらう資格が無い人たち。
企業年金をもらっている人は、1800万円の退職金なんだよね。

そのあたりをちゃんと理解してから解決に導こうとしないと・・トラブルになるのは至極必然。

会社更正法で借金も年金も全部チャラにすべき

年金減額という、憲法違反の特法を作るべきじゃない

>>411
800万円〜1200万円程度で入手可能。
ただし機種ごとの免許を取得させるのに、一定の時間と金がかかる。

>>419
退職金があろうが無かろうが関係ねえだろ
国民の大半は国民年金と厚生年金だけなんだから
潰れかけの会社の関係者がそれ以上の贅沢望んでんじゃねえ

退職金なし、国民年金のみが相応だろ

前川大臣が早々に潰さないと言っちゃったのは痛かったなぁ。

>>422
それはただの憲法違反になるので、裁判になれば敗訴濃厚になる。
国民としてはムダな支出が増えるだけで得策ではない。

そもそも事実よりも感情を優先する422のような人は議論に参加すべきではないよ。
ヒトモドキじゃないんだから。

中小企業なら、いや大企業でも潰れたら退職金も組合年金も全て終りだからな。
JALだから国を挙げて救うというのはおかしい。

憲法違反てアホか
企業と労働者の私的な契約の話でかつ最低限の生活にも影響ない
国民年金とは違うんだぞ

>>426
憲法違反の可能性は、財務省や厚生省も認めていますが・・・。
厚生省は憲法違反だから、その方法は採用しないニュアンス。
財務省は憲法違反でも、受けて立つというニュアンス。

もうすこし勉強してから書き込めばいいのに・・・。

要するにＪＡＬは永久赤字体質なんだろ
一度公的資金注入になれば国の対面として潰すわけには行かなくなる
公的資金注入が長期化する方向だな
一度潰して再生ＪＡＬで身軽になった方が再生するなら楽だぞ

>>208
その通り。現在のJAL職員たちの不安よりも、あのときイランに取り残された
邦人たちの不安の方がずっと大きかったと思うよ。

ＪＡＬなんて潰してしまえ、不要！
人の移動は最小限
画像と音声だけで取引しろ

>>427
会社潰すほどの高給を取っておいて
それに基づいた年金に財産権を主張できるとか
そんな福本漫画みたいなロジックが通用するわけないだろ

憲法29条は、財産権は公共の福祉による制限を
受けるとしている。
無条件に認めているわけではない。

第29条〔財産権〕
財産権は、これを侵してはならない。
�A財産権の内容は、公共の福祉に
適合するやうに、法律でこれを定める。
�B私有財産は、正当な補償の下に、
これを公共のために用ひることができる。

国が最初から見捨てる方針を示していれば年寄りも焦り減額を自ら進言してきただろう
国に見捨てられたらゼロだからな

日航ＯＢの魂の叫び！
正論すぎて、ただ納得するしかない！

「みなさんの血税をよこしなさい！

　われわれの老後のために！

　年金おいしいですぅ〜パクパク♪」

そもそも、憲法とは国と国民との関係を規定したものだろう。

JALという民間の私企業で、「憲法違反」を主張している
椰子の気がしれんが。
もしかしたら、自分たちは「公務員」のつもりなのか?

まったくもって民主党はぬるい！

>>432

さらにいうと
財産権の内容は、公共の福祉に
適合するやうに、法律でこれを定める。

だから税金で補填することに正当性がなければカットもオッケー。
なにせ厚生年金だけで50万企業年金で50万合計月に100万もらっているのを
企業年金分を半減さて75万になったら生活できませんってなんだよってこと。

JALの企業年金はOBは最低でも積み立てた分の20倍貰えるんだぜ。

ややこしい労組潰さないと経営再建なんて無理だよ。税金投入するだけ無駄。

財産を減らすのも増やすのも国がすべきでは無いのだから放置して勝手に再建してもらえば良い。

アメリカの５大航空会社で倒産経験がないのはアメリカンだけだというから
いいんじゃないのＪＡＬも一度倒産で。それで債務やＯＢ問題はけりつけて
新会社でスリム化して頑張ると。
倒産は恥じゃないよ。

経済を犠牲にしてでも日航を潰せ
技術革新の猶予期間だ
15年後に石油が枯渇しても問題ないと宣言できるまで節約せよ

>>438
20倍といっても生涯もらえるという意味だろうけど、OB、OG達は反発あるだろうけど
税金投入がほとんどその年金に消えていくのもな・・・

>419
誤解されてる部分って？
普通企業が倒産したら退職金や企業年金がパーになっちゃうてのがほとんどでしょう？
ＪＡＬは普通の会社ならもうとっくに潰れてる状況なんだから、年金の減額でゴネてるＯＢ
ってのは容認できないと思うんだが。

もちろん企業年金が別会計にきちんと切り分けられていないってのがいちばんの問題
だとは思うけど。

>>431
残念ながらそれはただの感情論だ。
感情を優先したいのであれば、韓国人にでもなればいいと思う。
君の考えるロジックがなんであれ、政府ですら憲法違反の可能性が高いと認めているんだよ。
憲法や法律よりも感情が優先するという君のロジックのほうが認められないのが、極自然のことだよ。

>>432
まさにその議論は難しい。
たがらこそ感情論を優先する話ではないと思う。

>>443
だからこそ、あいまいな方法で決着をつけるのは一番問題だ。
なにかしら俺を日航シンパと思っているやつも一部いるようだが・・・。

そうだ、労働組合に責任取らせたらいいよ。

政府は無視をして高みの見物がもっとも好ましいよ。

>>445
＞感情を優先したいのであれば、韓国人にでもなればいいと思う。
冷静な議論を望むならこんな表現は書かない方がいいと思う。
ほんとは内心はずいぶん感情的になっているのだろうと推測できる。

>>444
誤解されている部分というのについてだけ説明すると、企業年金の制度を知らないで叩いているやつが多いということですよ。
要は、他人が金をもらっているのが妬ましいという口。

賞与も退職金ももらえない不景気な時代だからな。妬みがあっても不思議では無いよ。
みんな企業努力してるのに、JALはなんだということだろうな。

財産権の主張は残念ながらＪＡＬＯＢ爺どもの方が理が有るよ
企業年金の原資は帳簿上だとＯＢの退職金と現役時代の掛け金だからね。
おまけに企業年金の法律で減額などの支給条件変更は２／３を越える同意が
必要と決められてるからね。特別立法は違憲訴訟とか起こされたら国が敗訴
する可能性は高いと思う。

だからこそ、ＪＡＬは一旦潰して年金や債務をチャラにする以外に手は無いのに
前貼のアホが・・・・

日航を潰せば問題ない
地球に優しい決断だ

タスクフォースが2000億の債務超過って言ってたはずだが…
JALの粉飾かタスクフォースの税金泥棒どっちが正解？

>>452
債務超過はB/Sの問題
赤字はP/Lの問題

債務超過でも黒字の場合もあるし
資産があっても赤字の場合もある

いくら赤字出しても絶対に潰れないんだから
いくら金額出されても無問題



「民意」ですから。

それでもパイロットは社長よりも高給とり。
理由は、「空の安全のため」

一回、会社といっしょに組合も解体するしかないだろうな。

債務超過なんだから
潰せばいいよ
ＡＮＡがあるから問題ない

>>456
その発想の危険なところは、「不採算航路をANAに押し付ける」のと変わりないということにも注意。
ちゃんとANA撤退も可という前提の下でならその発想はあり。

単純に賃借対照表がおかしいのだから、是正するのが当たり前。

>>457
どんどんJALが撤退を決めてるから、そのあとならおｋかｗ

子会社全部潰せ

さっさと倒産させないとな

国民の血税を投入することは、日本国民に対する敵対行為！

で今回救済して立ち直るのか？ 何回目だ？

>419
正論だな。
しかし所詮ニュー速+って
公務員がボーナスもらうだけでも
常に嫉妬で叩きまくるし、
そういう冷静な話はまず感情だけでスルーされる。

年収700万円以上はない負け組は、
所得税も微々たる金額しか納めてないわりには
えらそうだ。

>>459
それは関係ない。
JALが撤退した後のほうが、ANAは撤退しにくくなるんだから・・・。

JAL関係なく、ANAが不採算路線から撤退は可能として考えたい。

無論、それは(JALに取って代わる)フラッグシップキャリアの行動として問題だとする人もいるだろうが・・・。

人間の移動をさらに減らせばいい
糞不景気に海外旅行にいくな
国内に金を落とせ
取引はサンプルや画像と音声だけで充分
人は移動するな
日航を潰すんだ！

早期につぶしてください
税金投入反対！

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　　　　　　JALは労働組合が複数もあるお。　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　国有化してから年金放棄と組合解体するしかないお。　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　それから整理して民営化するしか道はないお。　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このままだと債務超過でとてもじゃないけど再建は出来ないお。

>>467
労働組合が複数あること自体は責めるべきことじゃないんだけどね。

おまえらの会社でも、学歴や職種が違えば希望が違うじゃない。
それを具現化した形ではあるんだから、あの労組は。

問題はその労組の要求がどうであったかということ。

つなぎ融資すればするほどＯＢ、社員ウマー。

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　　　　　　まあ根本的にＪＡＬ存続ありきなのも微妙だお。　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　ＡＮＡが残ってるのでＪＡＬが無くなっても運営上不利益はないお。　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　国営で１企業だけでもあれば国益にもそれほど影響ないお。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

存続させる必要性梨

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　労働組合の解体の趣旨だから言ってることは同じなんだお。　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　つまり労働組合が横暴すぎるのが悪いわけだお。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　もともと企業年金の金利が４％とか要求が高すぎただけだお。　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

元取締役は退任しても70歳まで在任時の報酬を満額もらい続けることができる。
いっとくが退任しているので籍はまったくない。
それが年間200億円。

JAL潰して新しい航空会社立ち上げればいいんだよ
パイロットは訓練ばかりしてる空自隊員でＯＫ

これで年金も寄越せとか馬鹿じゃねーのw

しかし、今時毎年４％の金利を約束して運営できるのって凄腕トレーダーでも居るんだろうか？

まだ予定利率４％台の年金もらってる奴いるんだ
最近始まった奴はさすがに1．なんぼ位だと思うけど
４％台の支払いはいつまで続くのか
まさか死ぬまでじゃないだろうな

この場に及んでもパイロット減給や謝罪の言葉なし
この激安時代に月収２５０万円の運転手がゴロゴロいる業界
未来は無いね。　それよりも規制排除して日本に来た国際線を
羽田ー関空　とか成田ー福岡とか格安で行ってもらえばイイよ。
腐れ業界に血税なんてもっての他

>>478
パイロットの給与なんてもう想像しているほど高くないよ。
外国人を使えば800万円〜雇うことも出来るけど、機種転換で時間がかかる。
機種転換しなくてもいいなら1200万円くらい必要さ。


今日本人パイロットの平均年収って1200万円くらいだと思うよ。

>>479
>今日本人パイロットの平均年収って1200万円くらいだと思うよ。
それがＪＡＬは違うから叩かれてるわけでw

しばらく苦しいんだから機長　一千万
スッちー　六百万
地上　　　五百万

これで試算してみてくれよ。これくらいで暫く我慢しろ。
ダメ路線切って、人件費これでも赤ならもう破産しかない。
再生なんて絶対ムリ。

>>197
航空業界は特権階級と勘違いしてるんだろ
昔はﾊﾟｲﾛｯﾄやスッチーは成りたい職業のﾄｯﾌﾟだった

>>481
市バスの運転手のほうが高くなるぞ

>>481
スッチー飯配るだけで600万とかないわ
今のスッチーは契約社員で年収300万くらいなのに

引き受けての アメリカンが 条件だしてくるだろ 実質 もうダメだろ。税金は反対だが いれなきゃ引き取らんだろ。はっきり言ってクズ会社にされたな。

あかじひこーきいらね。

癌を切らずに転移したカンジ。

>>483
市バスの運転手に、飛行機運転してもらえば？
良いのでは？

市バスの運転なら、４００万で安全に運転してくれる人がいっぱいいるよ。

>>484
スチュワーデスは６００万くらいいいだろ
落ちたら死ぬわけだし、多少は割り増しでも。
問題なのは3000万円プレイヤーがゴロゴロいるPだよ

投入された税金は全て年金の補填にまわるんだろ
そしていつまでたっても赤字経営が続くから
何度も何度も公的資金の御代わりを要求されるw

節約する気あんのか？

もう、終わりだね！JALが小さく見える
トレードマークをツルじゃなく、亀にしておけば良かったのに・・・

ＡＮＡがあるから、普通にＪＡＬは潰していいだろ。
そもそも２社で路線競合するから経営効率が悪いのであって、
健全経営している１社を維持できるなら後は全部潰した方が企業としても安定経営ができる。
そしてそれが国益だ。
公的資金投入は断固反対。銀行で懲り懲りだ。

だいたい赤字経営がわかっていて、今なおストライキを年中行事化している
ＪＡＬの組合には経営陣以上に腹が立つ。危機感のない事と言ったら。
かつて国鉄が分割民営化された時ざまあ見ろと思ったが、それは経営陣以上に
国民を敵に回してストやっていた組合に対する怒りだ。
ＪＡＬもこういう寄生虫を排除できない以上、いくら政府として再建支援してもムダだろう。

簡単に増えすぎる
どんな計算をしているんだ。

民事再生でいいじゃん。なんで法的整理しないの？
銀行ももうとっくに諦めてるだろうし、
OBも文句言えないと思うんだが。

>>481
機長　時給一千円
スッちー　時給六百円
地上　　　時給五百円
でいいだろそれ以上は税金の無駄使いだ

>スッちー　時給六百円
地上　　　時給五百円

それ、法律違反だから・・・
もしかして、つられた？？？

破産だと会社消滅しちゃうけど、
民事再生なら会社残しつつ債務整理出来るから、
航空便がすぐに激減すると言うこともない。

法的整理に踏み込もうとしない原因はどこにあるの？
もしくは誰が反対してるの？

>>496
さすがにそれは常識外れ。

>>492
その、鶴のマーク止めてから表立って会社が
墜落していったような気がするよ、JALは。

あ

取りあえず、今期ボーナスカットして
徐々にリストラするしかないな
未だに職員は駄々捏ねているらしいけど
現実を思い知らせるために３００人くらい切ったらいい
すぐ黙るよｗ

>>492

僕は思わず君を抱きしめたくなる
さよなら、さよなら、さよなら

ようするに北チョンもいっかいつぶれたほうがいいわけだ

>>481
ソース探し中だけど地上とスチの平均給与は今そんなもんだよ
パイロットだけがもっと高い。

どうしてこうなった？・・・・AA略

やっぱり原油の高騰とリーマンショックの影響？

今時の契約スチは時給千円台のワープアだよ
ま、誰でもできる仕事だからなｗ

>>506
同時不況とインフルで海外出張が激減だよ。
JALは海外のビジネス需要の利益が柱だったからモロに影響を受けた。

日航の社員は毎日朝礼で１２３便のボイスレコーダーを聞けばいい
もう手遅れだけど

【パ イ ロ ッ ト】
　１位　　：　　全日本空輸（ＡＮＡ）　　　　　平均年収・・・２,１９９万円
　２位　　：　　日本航空（ＪＡＬ）　　　　　　平均年収・・・１,９６４万円
　３位　　：　　スカイマーク　　　　　　　　　平均年収・・・　 ６１９万円
　　　　　
　　　　　　　＜副操縦士＞　　
　　　　　　　　　　　ＪＡＬ・・・平均年収１,２００万円
　　　　　　　　　　　ＡＮＡ・・・平均年収１,５００万円　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　＜機 　 長＞　
　　　　　　　　　　　ＪＡＬ・・・平均年収２,２００万円
　　　　　　　　　　　ＡＮＡ・・・平均年収２,３００万円　

　平成19年03月現在（ANAは平成20年3月現在）。（各社有価証券報告書より）

前原大臣が潰さないと言っちゃったから、
それ今だ！と寄生虫が群がって、貰ったもん勝ちだからと
どんどん赤字が増えてる予感。

OB：どーんといこうや！

現役：えェ〜!!!!!!!!!!!

２０１２年１１月

ＪＡＬ：税金おかわり！

とにかく　年金は立派な法的に有効な立派な債権なんだから、イヤだっていってるもの無理矢理減額とかするなよ。

資金がショートしたら、粛々と法的整理しろ。おかしな救済法案とかは筋が通らないぞ。

GMと同じ手を使うだろうな

＼(^o^)／

>>514
法的整理されても給料、年金は優先度が相当高いから
OBあまり困らないんじゃない？

さっさとつぶせよ
長引けば長引くほど税金が消える

間違っても特例なんか作らないでほしい

つぶせ。

要するに年金支払うのに税金が使われなければいいのだから、会社更生法
適用して従業員の給与を強制カットしてそれを原資に年金払えば税金入れなくて済む
んじゃないの？

>>411

空軍パイロットに１０００万出せば喜んで来るよ。
パキスタン空軍あたりの連中連れてきたら良い。腕が良いのを
安く雇える。逆にＪＡＬパイロットを高給で雇うような航空会社
は無い。

国鉄がJRになった時、赤字路線なんか廃止されたんだ
こんな他の代替交通機関がある会社どうでもいい、潰せ

>>517
それなら、それでいいんじゃないの？
なんとなく税金投入でグチャグチャになるより。

>>523
国民生活がぐちゃぐちゃになるだろ。
前原はそれはしないと言っている

>>521
たった1000万円で空軍やめて異国のパイロットになるのか？
嘘だろｗ　そのパキスタン軍の軍人は忠誠心とかないの？

AIR DOでも補助してやれよ

>>44
国鉄債務整理と同じ道か

>>525
自衛隊機に乗れとか軍事機密を教えろとか言ったら拒否するだろうけど
民間会社の定期便に乗るくらいはモラルに反するものじゃないだろ。

>>525

パキスタンの給与水準からすれば１０００万は相当高額だからな。
外国では空軍のパイロットは勤務できる寿命が１０年だから１０年たてば
辞めるしかないんですよ。

>>489

潰れかけの会社なんだからそれでも多い。ＣＡは基本契約にしてしまわないと。

税金使うなアホ

>>524
ならないだろ。
離島とかの路線はどこかに特別に頼めばいい。
千億円もかからないだろ。

>>531

離島は自衛隊にカネ出して委託すればＯＫ。あとは大方新幹線と鉄道あれば
いけるし、高速道路が充実してくれたおかげで高速バスが完備されてるから移動は
昔よりしやすくなってる。

>>416
どう浅いのか説明汁

>>505
正社員と契約社員の平均かもな
正社員にカギって言えばババアが多いこともあって
800万くらいもらってるだろ

パイロットなんて
航空自衛隊の退職者　これはまあいい
航空大学校出の肝心なときに役に立たない頭でっかち
それと自社養成のコネで入った2世（オヤジがパイロットなら余程じゃない限り採用だよ）
しかしないからな　

スカイマーク以下の待遇にしなけりゃなあ。

>>534

退職金大幅削減をエサに早期退職させる。あと残留者の給与も
大幅に抑えるしかない。この会社パイロットに限らず間接部門まで
高いというのは問題。しかも効率が悪すぎる。

この会社が85年に墜落事故など起こさなければ
俺が飛行機嫌いになかっただろうな

なあに
明日には�T兆円くらいに

まあ、製造業の正社員が年収800万円が基本だろうから、パイロットは1000万円は、ほしいだろうな？

おなじみのV字回復狙いの会計操作か。

無駄な地方空港が出来たのも、ある意味JALが在ったからでしょ。

何を生み出すでも無え、空飛ぶだけの仕事で
何でこんなに赤字になるんだよｗｗｗ

金が無いなら飛ばなきゃいいだろｗｗｗ

あんな鉄の塊が浮いてるなんて怖すぎて乗れません それなのに国民の税金を使って存続なんて…許せません！

>>541
１ヵ月後に自分の予約した便が飛ぶかどうかもわからないような赤字額を出して
V字回復狙いの操作も何もないだろｗ
現状じゃとてもじゃないけどJAL便には予約入れれない

運輸業なのに
給与払い過ぎ…

今まで銀行には無駄に公的資金投入してきたのに、
何で俺らは年金減額？・・・という気持ちはわかるな。

>>547
その銀行がJALへの追加融資を断ったしな。断るというより債権を
ちゃらにしてくれと言われてる。銀行も気の毒。

だからお父さんにすればミンスも
よけいな恨みをかわないで済むのに。

>>547
本来ならつぶすべき銀行を守ったのは今の泡沫野党

>>531
都市間だとしてもＡＮＡだけではさすがに厳しい
年末どうする気？

パンナムが消滅し、空飛ぶ銀行と言われたスイスエアだって倒産した。

倒産は決して恥ではない。ＪＡＬも倒産してグダグダを消滅させてから
再生したらよい。人生何度でも勝負できる。

政治家と官僚に いいように 食い物にされ それをいいことに ほったらかして きたからには 全員の責任 今更 税を入れる必要なし。多くの国民には関係ない民間企業 ほっとけば由。

パイロット２０００万円とか給料高すぎだろ
アメリカだと、倉庫飛行機操縦士とかから
移って来たの３００万円とか言ってたな
これは安すぎだろうけど。１０００万くらいでいいだろ。
自衛隊あがりとか、別に日本人である必要もないんだからよ。

>>553
エアラインは多くの国民に関係あるだろｗ

ＪＲあるから地下鉄要らないよねとかそういう理屈にならないのと同じ

政府はこれ以上、再生屋もどきや議論で時間と金を浪費せんと早く決断すべきだな。

ちゃぶ台返しで2000億円損したんだよな。
アホだ。しなくても良い仕事して、損だけしてしまうなんて。

>>525
パキスタンクラスの空軍パイロットはエリートだよ。
思想的にもね。
パイロットとしての一線を退いても、国防の一線をまかされる立場の人たち。

しかし、旅客飛行機の免許って機種ごとって知らないやつ多すぎ。

これは倒産させるべきでしょ。
仮に公的資金を入れた場合、利用者でもある国民から反感を買い利用者の減少につながると思う。
企業年金の額とかも表にこれ程出てしまっては「何で税金を使うんだ？」って思われて当然。

こんな会社はもう潰れろ

>>558

免許取らしても１０００万で雇えるなら安いもんだな。現状の３０００万に
比べて。

>>555

オープンスカイで海外の航空会社を参入させれば問題ない。

>>561
スカイマークはそれで大損こいた。
外人がダメとか言うつもりは無いが、リスクマネージメントのコストが高くつく。

結局、日本人パイロットの値段は現状でも妥当なんだよ。

ＪＡＬ問題


http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/JALmokuji.html

>>561
そもそも本当に3000万もあるか？
B747の定年まじかのキャプテンぐらいじゃない？

それにオープンスカイ＝カボタージュ規制撤廃じゃないよ。

ここも詳しいよ



http://outlaws.air-nifty.com/takarada/

日本国債を暴落させて、
５０歳以上の預貯金１２００兆円を紙クズにするためには、

結婚できない。子作りできない。
ＪＡＬのような大企業優遇、地方切り捨ての金が流れない自殺社会を作り上げるしかない！

いいんじゃないの？国内線の不採算路線はANAに押し付けて、
国際路線は隣の国に仁川つう、世界有数の国際空港があるんだし
JALはそこまでのシャトル便だけ飛ばせば
ネトウヨは反対するだろうけど、絶対赤字にならない究極の策だと思うんだが

ＪＡＬは本体の人間が給料貰いすぎなんだよ
下のグループ会社は給料安いくらいなのに
あげく小会社の重役に天下りもどきとかやってたから

>>562

今は世界的な航空不況だから人余ってるよ。特に大型機の人員なんか。

＞結局、日本人パイロットの値段は現状でも妥当なんだよ。

なら日本人パイロットも１０００万くらいにしないと。あと航空機もＢ737　Ｂ777　Ｂ767
に集約して機種免許変換。パイロットが嫌がるなら海外で就職してもらおう。

>>562
潰れてるんだから、問題無いわけが無い。

一度潰して法的整理しないとどうにもならないよ
立法して解決するとか言ってるけど、そんなことしても最終的には裁判になる
それまでの時間と公的資金が無駄

>>564

ＪＡＬがキャプテンというのが異常に多い。
ジャンボも廃止が進まずアホみたいな保有あります。

＞それにオープンスカイ＝カボタージュ規制撤廃じゃないよ。

ＥＵはまさにこれ。完全にカボタージュも撤廃した。今はアメリカとも
オープンスカイを協議中。あとアジアも欧米とオープンスカイを進めてるから
他国のカボタージュ解禁も時間の問題だよ？

>>568

だろうね。あそこは間接部門も貰いすぎ。年金というよりも人件費のコストが高すぎで不景気になると
対応できず危機になってるから一度法的整理して給与カットして再雇用&会社存続させたほうがいい。

１３０００人リストラだと、高コスト体質のJALなら１７００億ほど浮きそうだな。
さらに元気２割給料カット、年金も３割カット
で、赤字は解消できるはず

さっさと本社ビルを大手不動産会社に売っぱらって賃貸にすりゃ固定資産税払わなくてすむだろうに。

この会社。競合会社が１社しか無いのに「営業部門」というのが肥大化しているような気がしますね。
まあ、電力会社の営業もそうだけど。

こんなところも削れると思う。

本体だけの話なんだよな
JAL WAYS とか JAL EXPRESS とか J-Air とか
悲壮なまでの経費削減で黒字出してそうなのに

>>574

あと本社も天王洲アイルは引き払って羽田のハンガー内に移す、コールセンターは
縮小してネット予約に重点を移したりと経費節減を進めないと。人件費減ってもカネ遣い
が改まらないとまた危機を起こす。

な〜にぃ
この会社まだあったの？

>>576

おそらく営業がかなりいい加減なんだと思う。営業利益考えず航空券を投売りしたりと
コストだけかかるロスの多い営業してるのだろう。営業縮小して其の分ネット予約にして
航空運賃下げたほうが客が喜ぶ。あるいはエアリンガスみたいに格安会社に思い切って
切り替えるかだ。

お台場の日航ホテルは、どーなるんだ？
冬コミに影響するじゃないか

高速道路無料化してＪＡＬ倒産でバランスちょうどいいじゃね？

こうなってはもう だれも止められないんじゃ

>>572
そんなん知ってるわ。

EUは比較的経済格差が小さいからできたんじゃん。
地理的に密接してるから必須だったんだろ。

日本がアジア・欧米相手にカボタージュ撤廃すればANAも負けるだろ。それは国としてまずいわけじゃん？
アジア・ヨーロッパ・アメリカのエアラインは本気で日本国内の航空ネットワークを守ってくれないだろ。

安定したコミューター会社と外国に対抗できる大規模なエアラインがあって初めて完全なオープンスカイを行うべきだろ？
そのためには航空行政の抜本的な見直しがまず何よりも必要だと思うんだけど。

「日本の60％の輸送量を担うJALが潰れそうです」
「じゃあオープンスカイ協定を結んでで解決しましょう」
これじゃあ何の解決にもならないと思うよ。日本は日本なりののやり方で進めるべきじゃないかなあ。

今日大手町でキャンペーンのビラ配りしてたけど、
無視されまくってたな。

>>584

すでにオープンスカイは世界的な流れで日本だけ鎖国しても問題の解決はしない。
外国の航空会社をどんどん参入してもらえばいい。

＞日本がアジア・欧米相手にカボタージュ撤廃すればANAも負けるだろ。それは国としてまずいわけじゃん？

それはＡＮＡの経営の責任ですよ。さらなるコストダウンすればいいだけのこと。

＞アジア・ヨーロッパ・アメリカのエアラインは本気で日本国内の航空ネットワークを守ってくれないだろ。

そういう甘えがＪＡＬをこういう惨状にした。潰せないだろうとＪＡＬの内部は舐め切ってしまってる。

＞安定したコミューター会社と外国に対抗できる大規模なエアラインがあって初めて完全なオープンスカイを行うべきだろ？

そのためには一度法的整理してコストダウンを実行して利益の出る会社にしないと＞ＪＡＬ

麻生政権の置き土産「官営日本航空」のデタラメ
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200908/topic_04.html


麻生（税金）からの贈り物　2000億　食いつぶした

>>575
とっくに売り払っているよ
ttp://eir.eol.co.jp/EIR/View.aspx?cat=tdnet&sid=214691
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/346/346943.html

10年間の賃貸借契約縛りが切れたら移転させられるんじゃないかな

>>581
単なる名義貸しだから、久米島のホテルみたいに名前が変わって営業継続すると思う

他所に迷惑かけてないなら企業年金とかぶっちゃけいくらでもいいよ


今の体制続けてやっていけると思ってるから
年金減額も反対してるんだろ？もう勝手にやらせとけ

千歳、成田、羽田、伊丹、関空、福岡、那覇を結ぶ路線だけなら黒字だから残して他は全て廃線にしろ

パイロットは航空自衛隊から間借りできんのか？

人殺しがのうのうと給料もらってんのか

倒産させろよ。国民投票しろ

関空と神戸は伊丹があるから要らないと思う。

>>588

１０年待つよりさっさと羽田の格納庫にでも引越したほうがいいんじゃないか？
その賃貸料と違約金を払って出るのが得かどうか試算しての話だが

再生なんて無理だと思う
何のしがらみのない、新規航空だって一回潰れて実質ANAがコードシェアした上に
設備や空港の使用料ANAが負担してなんとか黒出してる状態なのに
JALみたいな大きい会社じゃ到底無理

>>555
関係者乙！マジいらねつぶせ。

>>586
そうですね。JALについてはそう思います。
それとJALが今のままで良いとは全く思ってないよ。一度法的整理すべきだと思う、もうどうしようもないから。


日本のエアラインはいままで行政側に税金、使用料、航空燃油税等々大きな負担を
負わされてたでしょ。国内線を飛ぶ航空機に対して特に大きな負担がかかってる。
だから、日本を本拠地にする会社と外国を拠点にする会社とではその分だけ競争力に差が出るわけです。
その差を無くす努力を行政側がするべきだと思うんです。
簡単にANAのせいにすることはできないよ。

オープンスカイは航空産業の発展に不可欠ではあると思うよ、けれどもカボタージュ
規制を撤廃することは日本の航空産業の発展に不可欠だとは思わない。

>>598

＞日本のエアラインはいままで行政側に税金、使用料、航空燃油税等々大きな負担を
＞負わされてたでしょ。

それを馴れ合いでやってたＪＡＬもＪＡＬだし国も国双方とも救いようが無い。

＞簡単にANAのせいにすることはできないよ。

別にＡＮＡのせいにしてないよ。単にＡＮＡもさらにコストダウン進めて競争力上げろといってるだけ。

＞けれどもカボタージュ
＞規制を撤廃することは日本の航空産業の発展に不可欠だとは思わない。

国内線は人口減少による市場縮小と今後の新幹線の開業で衰退は避けられんから
航空会社は早々に国際線に比重を移さないと生き残れない。ＥＵがカボタージュを完全開放した
のもそのため。

今の日航に税入れるのは 高額の生活保護費用を支払うのと同じ 無駄がね 暫くすれば また足りなくなる。

>>599
あんた賢いな。
で、私が結局言いたかったのは安定したコミューター航空会社を作って独立できるよう
にしてねって言いたかったんだ。そのために国内線の税負担軽減してねと。
今は親が潰れるとコミューターまで危なくなるから、コミューター路線を守った上でカボタージュ撤廃なら
いいんだけど。


ANAにしろJALしろコストを削れる幅がでかいから、行政と会社がまっとうに運営すれば
競争力は十分あるはずと思う。

何にしろ航空行政、航空会社の体制を変えることは必須。

日増しに増えてるｗｗｗｗｗ

財源から金を奪いあってるだけ。
会計や事務長が悪さを考えてそれが組織に蔓延する。
いかにも日本的。

>>601

ＪＡＬの本体以下はなんとか黒字だから、地方の格安エアと経営統合するか完全に分離して
生き残らせたらいい。本体は純粋に国際線と国内の主要都市だけにしてしまわないと今後やっていけんだろう。
空港も不要なところは廃港はどんどんする。

やべえ
正月JALで帰郷するつもりなのに・・・

東京−新千歳は世界最大の提供座席数（便数）らしい。

そりゃ必死になって北海道新幹線叩きに励むよな。

年金に詳しくないのでよくわからないのですが、時々、会社潰しても
企業年金は憲法によって保障されているから、OBにとっては実は
年金減額の方がダメージ大きいというカキコを見ますが、
企業年金って会社飛んでも払い続けることって可能なんですか？

簡単に整理がつけば もうやってるだろ 年金OBや日航事態の問題。国民にとっては迷惑な話。スリムになりゃやれるなら 後は銀行と日航の問題。税は戻らん。半期で1300億じゃ。潰すのが 早く無駄もない。

石油補給活動300億->5000億＝4700億円の増税
ＪＡＬ1312億円が出せません

国交省の糞どもの責任は大きい

>>604
まったく、その通りだ。
JTA,JEXなどは比較的正常だからな。HACも一桁の赤字で済んでるし。
本体が苦しくなったら切り捨てられるのは結局下なんだ。下を切り捨てるのに、本体に金を注ぎ込むのは
まったくの無駄。




今まで国とJALは何してたのか。

今まで何してたんだ？（笑顔で）

不採算路線を飛んでる連中だって どういうことか わかっているよ。見てみぬふりしていただけさ。

アメリカのどん底から復活した航空会社が助け舟出そうとしてたのに
全部民主党のせい
全部非常識大臣前原のせい
悪意の日本潰し民主党

>>606
所要時間を考えたらよっぽど安くない限り羽田新千歳間は飛行機じゃないかねえ。

>>611
何してたって国はJALに泣きつかれて税金投入してたんだろ
今回は政権が変わったもんだからそれが表に出ただけ

もう完全に絶対に成立する商売ではない
人は移動しない時代に突入

乗らないから潰れても全く困らない。

>>618
お前はいくらなんでも無責任
難しい事に関しては発言を慎めよ。

>>580
「沈まぬ太陽」とか読んでもそうなんだけど、路線の無い外国都市にわざわざ支店を構えたり、高給なそこの支店長がチケット配達やったり、やることないからハンティングやったりと、労働の対価としてのコスト感覚が全く無い。

「みせしめ」がみせしめに全くなっていない企業体質の甘さもあるし、文系社員が遊んでいるとも思われるし、遊んでいるからパイロットに対して強い態度に出れないのかもしれません。

麻生政権時　2000億円　ドブに捨てている

早く　潰せばよかったのに

>>620
あれフィクションだろ

DVD売れば

>>622
ただ直行路線の無いケニアに支店があって、アフリカに赴任していたのは史実だよ。

各週刊誌も、過去の政官財の癒着、JALに甘えた政治家の名前を出しはじめたな。

一度潰さないとダメだろう。企業年金、役員年金は介護職並みでいいよ。

もう年金は0円だろ、どう考えても

潰せ、ただそれだけ。

国際比較したときに
医療の診療報酬は日本は先進国でだんとつに低い。それなのにストライキも
せず崩壊寸前である。
救うならこっちのほうだと思う。

また自民党みたいに血税をドブに捨てるのか

今日の朝日新聞の朝刊に「ミス慶応に群がる企業」と言う記事があった。
ミス慶応への賞品には高級外車とかあるらしくて、その中にJALの航空券もあった。
3年前から協賛していて、賞品は
JALで行く沖縄2泊3日ペア旅行券(16〜17万円相当)だそうだ。
それプラス協賛金も出しているらしい。


もう絶句したね。本当に広報効果はあるのかと、支出を減らす努力が求められてるんだぞ。

どうもJALは勘違いしているらしい。必要なのは、JALが運航している路線網だけでJALそのものは必要ではないことを。
朝日に踊らされているのかもしれないが、「おれたちは絶対潰れない」という
驕りに見えてならない。

スッチーは３０歳以降年齢増加と共に減給でいいだろ？
誰も異論は無いだろ

収益もまともに考えないで給料払ってたんだろ倒産させるのが筋だ。
1円たりとも税金使うな。

スチュワーデスが乗客一人一人にフェラして回るサービスをオプションで
追加すればいい、料金をプラス１万円にしてもオレはオプションを追加するよ

ナショナルフラッグ気取って
在外邦人の危機に助けに行かなかった事あったよねこの会社

毎年ワインを買い過ぎちゃってあとから慌てて
お得意さま限定販売とか案内送って来るよ
今年もやるのかなあ

ダムと同じく
政府が余計なチャチャ入れて結局高くつく図式と

http://002.shanbara.jp/giron/html/jal123_001/

これだけ赤字が拡大してしまったら再建はミリだろ
素直に倒産させてしまえ
給与体系と年金と労働組合を見直して再建しろ

人件費の削減努力が足りない。
赤字企業として自覚がない。

スッチーの契約社員と正社員との給料格差も何とかしたれ
ババアの正社員は800万くらいもらってピチピチの契約社員は
300万くらいだろ　　同じ仕事なのに‥

スッチーはエアホステスなんだから
せめて同伴出勤くらいの営業努力はしろよ。

血税放り込む位なら、潰れてしまえ。

なんでココばっかに甘い顔すんだよ？全日空だけでいいだろ

キャビアテなんか派遣、契約の安給料で上等だな
機内食なんか近い距離なら幕ノ内弁当でも出しとけ
長距離なら駅そば屋のおばちゃん乗せて蕎麦でも食わせとけ
外人に自販機置いてハンバーガーと芋でも食わせときゃいいんだよ

>>630
俺たちの税金はJAL経由でミス慶応に廻るということだね。
いい税金の使い方じゃないか。

フザケルナ。舐めてるのか？

>>633
そしたら俺も＋１万でも乗る。
でも期待してたら口臭がきついババアがきたりして。

税金で助ける前に、年間600万の年金を何とかしろ

アメリカはついにアフガン戦費累積100兆円突破したっつー話じゃねえか。
0.１3兆円そこそこだぜ。ちっせえな。

潰れて何ももらえなくなればいい

>>645
なんか空の上って風営法関係なさそうだな

さっさと潰れろや
年金48万円/月のために税金は払いませんよ

ＪＡＬのような巨大企業がそう簡単に潰れるわけがないだろう
巨大客船がちょっと氷山にかすった程度さ

筆頭株主が逃げ出す準備中なんだからかなり酷い

>>652


まじかっ！

やっぱルフトハンザがいる、スターアライアンスグループが一番

すべては「沈まぬ太陽」で予言されていた・・・

ジミンだったらまだつぎ込んでるやろうなぁ

>>647
デマ乙

JALが無くなって誰が困るのよ

俺はちっとも困らないぞ

ＪＡＬはＪＡＬの責任で労使も企業年金の問題も自社で議論をして解決したらいい。
関係の無い人々に負担を気安くお願いするな、非常識だぞ。

JALAXってどうなの、どうなるの？


教えて、エロい人。

ＪＡＬの基地外労組はどうもならん

ＪＡＬ本体をつぶすしかないだろ

9205　98円

オワタ オワタ〔笑〕

税金投入して援護することだけはやめてくれ

インドに８千億円払うので日航を援助する金はありません。

デルタがウォームアップに入ってます。

さっさと潰れろや〜


頼むから巨額な税金投入だけはヤメテクレよ、

デルタとかアメリカンが助けてくれて大勝利と思ってるかも知れんが
明らかな負債の温床は向こうの権限で潰されるんじゃね。
アメリカ様の要望＞＞＞＞日本の法律だし

あれそれだとwinwinの流れか

バカ高い企業年金や社員の給料維持するために税金投入はおかしいよ。まず限界まで下げてからモノ言えば泥棒会社

デルタと提携してくれるといいんだが
マイルが80000くらい貯まってるので

ＪＡＬ墜落

税金で飛ばせる意味はない。

潰して、新会社で資産買い叩いけばいいをじゃないの？

沈まぬ太陽て経営サイド叩きつつも基本的に労組側に立ってる作品じゃなかった？

もう無くせよ、
ＪＡＬが潰れれば他の新興会社が出来るだろうから期待しよう

みんなJALを馬鹿にしてるけどこれ日本の縮図だからな
年金とリタイヤしたやつへの福利厚生の負担が増えすぎて
現役世代の事業がまともに回ってなくて
年金や福利厚生を減らそうとするとOB(老人)が鬼の形相で怒鳴り込んでくるっていう

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 19:05:19 ID:2pmGDDaN
JALのパイロットが待機期中の時給８万円、
年収８０００万ほど。

スチュアーデスは年収１７００万ほどで、
出産休暇は２年間とれて、給料の７割がもらえる。

世界で最も高給取りなんだから、
赤字になってあたりまえだろ？

倒産したほうがいいよ。
税金を投入するまえに。

ＧＣ出ているんだからもうゲームオーバーだよ。
いったん清算して身軽になれ

職員年収平均８７４万だろ？
どこでも人件費削減が当たり前のご時勢で、専門職であること
をいいことに、人件費削減を譲らない職員のために健全な経営
の再建不能に陥っている企業を無理やり維持させるために税金
を投入するのはおかしいし、ムダなこと。
人件費のかからない低コスト化に努めた他の航空会社に新規参入
させればよいだけのこと。