【政治】 仕分け人 「次世代スパコン？国民目線で言うと、世界一にこだわる必要があるのか」→次世代スパコンの開発、「予算削減」★４

・来年度予算要求の無駄を洗い出す行政刷新会議の「事業仕分け」は１３日、３日目の作業に入った。
　文部科学省所管の「次世代スーパーコンピューター」の技術開発（概算要求額約２７０億円）について
　「必要性は認めるが財政難も考慮すべきだ」として、予算総額を削減するよう求めた。

　厚生労働省所管の仕事と家庭の両立支援策と短時間労働者の待遇改善策については、財団法人に
　よる運用手法に疑問の声が相次ぎ、「見直し」と結論づけた。

　独立行政法人・理化学研究所が技術開発を進めている次世代スーパーコンピューターは、稼働時に
　世界最高レベルの演算性能を発揮することを目標に計画。１２年度の完成を目指して、神戸市の
　ポートアイランドで建屋の建設が始まっている。これまでに、今年度分を含めて計５４５億円の国費が
　投じられてきた。完成すれば、大気や海流など地球レベルの気候変動の予測や、地震による災害
　シミュレーションなどの研究のほか、ナノテクノロジー分野での産業利用などが見込まれる。

　だが、仕分け人は「国民の目線で言うと世界一にこだわる必要があるのか」などと指摘。研究所側は
　「サイエンスには費用対効果がなじまないものがある」と反論したが、仕分け人は「来年度予算の
　計上見送りなどで予算を削減する」とした。

　団法人・２１世紀職業財団の二つの助成金（計約４０億円）も取り上げられた。従業員が育児・介護休業を
　取った後に円滑に職場復帰できるプログラムを導入したり、パートタイマーの能力開発や待遇改善に
　取り組んだりした企業に助成金を支給する仕組み。仕分け人は、財団法人による運用形態に対し、
　「天下り法人の仕事づくりにすぎない」などと指摘し、業務のあり方の「見直し」を求めた。

　１３日は地方交付税についても議論する。原口一博総務相は来年度予算で地方交付税を１兆円超増額
　するよう要求しているが、交付税の算定根拠に改善の余地があるかなどの視点で議論する見通しだ。
　http://www.asahi.com/politics/update/1113/TKY200911130175.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258099123/

２ならケツをスパコーンと叩くｑｑｑｑ

レンホウNHKキャプ
http://jlab-maru.motto-jimidane.com/s/maru1258107563115.jpg

高圧的で上から目線でねぇ・・・
廃止でももう少し言い方ってもんがあるんじゃなの？
生粋の日本人じゃぁ無いから無理なのかな？
だから「あえて」レンホウ選んだのかなｗ

ぐねたばし

財政厳しいんだよ。インドの給油活動（毎年200億）の代わりにアフガンに5000億ほど支援するのも決めたし。
だから国内への投資をとにかく削減せざるをえない。まあ狂ってるんだけど

>>4
おまえが師ね
粘着クズ野郎

スパコンはもう良いからそろそろウルコン作れよ

事業仕分け自体は良い面もあると思うし、
現在の経済状況でスパコン開発を続けることには異論が出てもやむをないとは思う。
しかし、蓮舫の「世界最速は無意味」みたいな決め付けは酷いと思った。
富士通NEC日立がIBMと競って最速スパコンを開発してきた歴史や、
それがさまざまな分野の技術開発の強力な推進力になり日本の発展を支えてきたこと、
それらに一生を捧げて関わってきた多くのエンジニア達の存在を
踏みにじるような物言いだ。

　おまえらもう諦めろ…

　民主党は ｢米百俵の精神｣ と正反対のことをやるんだよ

　将来のために投資するのではなく

　今あるコメを食べ尽くして ｢日本｣ を終わらせようということ

　すべての政策はこの一点に集約されている

この間の選挙で民主に入れた」のは間違えだったかもしれないな。

ODAや議員のが無駄だ
一位になれるか解らないから削減では
なににも投資できなくなる

資源の無いこの国が戦える数少ない分野だというのに

地元の重工メーカーの技術職だけどがっかりだわ
民間にも開放してくれたら、値段によっては使ったかもしれないのに

国防にも産業にも役に立つのに、意義が分からんのかね
日本の科学技術の終わりの始まりだね

＞仕分け人は「国民の目線で言うと世界一にこだわる必要があるのか」

なら同類の事業も全て予算削減しなきゃ言ってる事矛盾してますね

新スパコンを利用する企業がこの不況下にどれほどあるか、だろ。需要予測をしろ。

なぜか放送事業関連には手を付けない不思議

こんな馬鹿に票を入れた奴はちゃんと責任取れ

無駄は公務員の給料だろ
民間並みに下げろよボケ

技術への投資・スポーツへの投資・農道整備をやめても
５００億円にもならない
アフガンへの支援は５０００億円
子ども手当の予算は年間５兆円
狂ってるとしか言いようがない

国民目線で言うなら、40歳以上の政治家は一切要らない。

国民の目線ではなく財務省の目線だろ
脱官僚を吠えといて蓋を開けたら財務省に尻尾ふって
弱い省を圧迫してるだけだろ

　 　 _, ,_ 　ｽﾊﾟｺｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>1

なんで、どこぞのオバサンとかが国家戦略に口出ししてんだよ




最前線にいる技術者に判断させないで素人に決めさせる意味が判らない

技術部門一つでも削ったら間違いなく国力は下がるのは自明の理
むしろ増やすべきなのに。。。
お馬鹿党と烏合の取り巻きどもって真性馬鹿なの死ぬの

予想通り富士通をはじめそれにたかるインチキソフト会社の工作員の必死の
書き込みが多すぎて笑った。

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　　　　／⌒　　⌒＼　　/||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l 　　　　　スパコーンｗｗｗｗ
　　／（ ●） 　（●）＼ /　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__| 　　　　
／::::::⌒（__人__）⌒::::: /　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　＿　_ _ 　　　　スパコーンｗｗｗｑｑｑｑ
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＼ 　　 　 `ー'´ ＿　／　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　/_/ |_| 　　　　　
　　￣￣￣￣￣　／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l 　　
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これ、開発やめたらintelとかIBMに転職する技術者でてくるだろうな。。。。

技術力で飯食ってる国で技術力を否定するアホ政治家は能力以前の問題だ
へらへら笑ってれば金になってたから、何もわかんないんだろうな。
コイツに政治は無理

ちょW
国民目線で必要だろうがW
観光資源も有機資源もない国が将来も繁栄するには技術に投資しないとW

　レンホウが　　あんなに愚かだとは思わなかった・・・

分散コンピューティングで十分
日本中の仕事中にネットーサーフィンしてる公務員のPCを活用しろ
一般参加者には賞金をあたえろ

衆愚政治ここに極まるる。

生意気蓮呆どうしょうもない。ﾋｽﾊﾞﾊﾞｱそのもの。あんな奴に任せていたら
国そのものが沈没しちまうよ。

レンホウに払う給料もかなり無駄だよなｗ

亡国まっしぐらｗｗｗｗ

役に立つ技術なら俎上には乗らんでしょう。
役に立ってるって言うなら説得力のある実例を挙げてほしいな。

昔、日本に自動車産業を育てようとした時、できる訳がないという批判が強かった。
そして、東海道新幹線を作ると言った時、当時の大蔵省は「世界の三馬鹿」にたとえてカネの無駄と切り捨てた。

まあ、そういう事だ。

>>9
最近は
どうせ潰れるなら、早めに潰したほうが立ち直りが早い気がしてきた…
実際に黒船に大砲ぶっぱなされないと、動かないからな日本人は…

仕分け人の無駄を切り捨てる仕分け切り捨て人をつくればいいのに

所詮シナチク

なんかもう国家破綻しているみたいなやりかたなんだな
ニュース見ているとすごく不安になる

自分が知らない・関係ない＝無駄、って何それ(・´ω`・)
子供手当てやめればすべて解決するのに

「サイエンスには費用対効果がなじまないものがある」

パトロン見つけて自分の力でやれ。安易に人の金（税金）で成功した例は古今東西皆無。

スパコン、最近はいつもいまいちの成績だったじゃん
だからこれはこれでいいんだよ

スパコン（笑）






んなものいらねーよｗ

おまえら冷静になれ
予算をつぎ込んでこの体たらくなんだよ
もうどう考えても勝てないんだよ

>>31
分散で対応できると思うんなら商売始めれば？　うちの会社を始めとして需要はあるよ？
本当にローコストで理研のスパコン並の性能が出るんならねｗ

予算削減を批判しているバカは情弱なの？
「スパコン　富士通　NEC　日立」でググれば、予算削減が影響ないばかりか、
削減されて当然なのはわかるはずだ

温暖化対策？国民目線で言うと、２５％にこだわる必要があるのか

アメリカがF22を売らない理由をこいつは永遠に理解できないだろうな

夕方になって馬鹿が増えてきた

愚民政治の恐怖



国家戦略が、小学校のキチガイＰＴＡレベルで滅茶苦茶にされるとかあり得ないだろ
民主党死ねよ　今すぐ　　資源国じゃないのに科学技術否定って何で飯食ってくんだよ、日本

馬鹿だなこいつ。
日本から技術とったら何も残らんぞ。

日本って、技術大国でやってるんじゃないの？
宇宙開発関係も削るっていうし
ただでさえ技術者は冷遇されてのに…

「次世代戦闘機？国民目線で言うと心神なんて必要無い」

スパコンの利用価値が分からんやつは、それなりの知識しかないってことだ
馬鹿はだまってろ

国内では弱い省からガンガン削減して
国内にはODAやアフガン支援で大盤振舞

民主党ってマジ糞だな
技術がなくなったらこの国終わるだろ・・・

スパコンは胡散臭いわな。

なんかもうただの貧乏国家の戦略だよこれじゃ
たしかに借金あるけど宇宙開発とか夢も大事だぜ

完成したってどうせシナチョンに盗られるだけっしょ、ハナから要らん。

>>43
そんなこと言ってるから
日本は戦闘機も作れないし、有人宇宙飛行もできないんじゃね

パソコン一台作るのも高コストで競争力がないんだよ。
国産PCは世界で相手にされないぐらいひどいんだよ
どうしてこうなった？ぐらい悲惨な状態
延命させる予算は必要ない
選択と集中だ。
日本人はプライドを捨てよ
もう落ちぶれてるんだ、現実を直視しないと

戦争なんだよ! 科学技術を疎かにしたから、先の大戦に負けたんだろが。

世界一を目指すことが目的だと認識してるような輩に、間違った認識のまま切り捨てられたんでは、
スパコン研究者は勿論、スパコンを利用している研究者も、心底遣りきれんでしょうな

一位になるのが目的じゃなくて、目指すことで関連技術レベルを上げるのが目的なんだよ…

ES、どさくさに紛れて更新してるんだな。
運用コストが高いから解体するとか言ってたのは何だったんだ・・・。

科学技術の進歩に貢献するか、国の発展に役立つか、予算に見合ってるかなどを勘案してプロジェクトの可否を決定すべきだろ
それをこんな幼稚なパフォーマンスで済まそうなんて、馬鹿の中の馬鹿、まさにキング・オブ・バカ

「国民の目線で言うと世界一にこだわる必要があるのか」
↓
・国民の目線で言うと子ども手当にこだわる必要があるのか
・国民の目線で言うと高速道路無料化にこだわる必要があるのか
・国民の目線で言うと母子加算復活にこだわる必要があるのか
・国民の目線で言うと鳩山イニシアチブにこだわる必要があるのか
・国民の目線で言うと東アジア共同体にこだわる必要があるのか

・国民の目線で言うと外 国 人 参 政 権 にこだわる必要があるのか

etc...
応用が利くフレーズをありがとうございます！！
早くお辞めになってくださいまし

スパコン撤退企業続出で

いまさらスパコンって言ってもなあ

>>45
天気予報もないし交通ダイヤがめちゃくちゃになるのがいいのか
宅配もだめになる
ネット使わないならいいが

学校の顕微鏡で研究とかいうレベルじゃねーんだよ



アホか民主党

民主党がやる子供手当てとかがそもそも仕分け対象外ってのに
マスゴミは突っ込まないからなー

民主党のやりたい政策＝善
その他の政策＝悪

ってレッテル貼りがひどすぎ。

重箱の隅をつついて戦術を駆使するより、そもそもバラマキ戦略を見直すほうが
よっぽど無駄削減効果があると思うが。

日本ってもう詰んでるんじゃね？
シナ語の勉強始めて、コネでも作っておかないと生き残れないかもｗ

つか、これ国でやってたのか？
民間で競ってるもんだと思ってた。

スパコンは出来たらいくらでも使い道あるわけで
その予算減らすのはなあ…

何、仕分け人が国民目線で語ってんの。
国家の戦略的視点から語れよ、ド阿呆。
国を潰す気か。クビだクビ。

技術部門一つでも削ったら間違いなく国力は下がるのは自明の理
むしろ増やすべきなのに。。。
お馬鹿党と烏合の取り巻きどもって真性馬鹿なの死ぬの頭沸いてるの

日本から世界一を取ったら何が残るんだろうね
鳩山みたいな馬鹿しか残らないじゃん

>>64
だな。
あの当時の日本がF2と対艦ミサイル持ってれば勝てたな

チャンコロのビッチが、何言ってんだか。

技術への投資と無駄使いは別だろう

無駄使いは民主党の新人議員全員だろう
まずはそこを仕分けしろよ

技術立国日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内需国家日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スパコンの予算は削るなよ。
日本の将来の為に必要だ。世界一にこだわる必要がある。
国民目線で言うと、ナマポの母子加算のほうが遥かに無駄。

こういう事業を国民目線（素人視点）で見ちゃ駄目だろ
科学技術に関するロードマップなんて国と企業と大学とで
連携して引かなきゃいけないのに。

スパコンの価値がわからん馬鹿どもはだまっとれ！

>>47
あるんじゃないかな。
世界がISDN全盛期だった時代にUDプロジェクトはスパコンの1/5くらいの能力だったみたいだし。

>>75
産官学連携のプロジェクトでしょ
民間だけじゃどうやっても予算が出せない

代わりにボディコン復活させてくれい。

スパコンに競争が無くなれば進歩が止まる
つーか、文明の進歩が無意味？
国民目線で政治やるなら政治家などいらないんだがなw

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バカだとは知っていたが、ここまでリアルに見せ付けられると、さすがにうんざりするな。

最新のCPUをたくさん繋いだ国が勝ちみたいなことで
毎年巨額の税金を使うのはおかしいよね

「日本の研究がトップレベルならば給料をあげなくても外国の方はいらっしゃるのではないか」ｂｙれんほう

ほかの、世界を目指して頑張ってる研究者の意欲も無くなるワナ、、、

もの作り日本オワタ、、、、

これだから投資老の言うことは…

アフガン支援が馬鹿なのは
ＯＤＡだったら中国にせよ東南アジアにせよ
経済発展後に利子つけて返してくれる

あ、仕分け人は特亜三国民なんですね、わかりました

そんな目線じゃこういうこと言い出すのは自明の理

死ねよ

自民無駄が多かっただが先端技術は惜しみなく予算を出した
一方民主は多くの無駄省いたが 将来に必要なものまで無駄と言い 多くの人々の明日を奪おうとしている
どうしてこうなった

>>79
先進国で貧困率が一番
１人親世帯 貧困率50%超

頼むから日本が優れてる国だとすり込むのやめてくれよ
自民の無能政治が引き起こしたことだろ
無知のネトウヨ共は頼むから死んでくれ

世界一という看板があればそれは国益につながると思うんだが。

スレタイに関しちゃ、仕分け人を支持する

無能民主党、無能政権、無能閣僚、無能議員、無能仕分け人

これは事業仕分けに入れる項目じゃねぇだろ


かなり大事な項目に思えるのだが

「国民目線」で予算削減しまくった結果、取り返しのつかない技術後退を招きそうだな。
現代日本を蝕む悪名高き「ゆとり教育」のように。

教育レベルを低下させ、技術停滞を招き・・・何が目的なんですかね？

俺の大嫌いな歌のようだわ

ナンバー１じゃなくオンリー１でいい・・

自国の利益の為、先を見据えあらゆる手段を講じる狡猾な列強国たちの
足を舐め、ご機嫌を伺いながら生きていくことになるんだろうな日本は・・

情けない・・・

何で熱湯コマーシャルの進行しかできない奴が仕分けしてんだよ

国民目線なら外国人参政権なんて出てくるはずないし。
民主の国民目線なんてご都合主義以外の何物でもない。

>>10
入れる前に気づけ

どうせアメリカが一番になるなら余計なことをしないで
借りればいいという論調だったからなぁ
負け犬精神沁み込み過ぎ

自分が知らない事は不必要な物 by 民主党

計算機の桁が違えば、それだけ技術開発の差はとんでもない差になってくる



そんな単純な事さえ理解できないのかｗｗｗｗｗ
マジでどっかのオバちゃんがどうこういうもんじゃない




こんなアホな事する国なんて世界中探してもねーよ　　どんな酷い決定下す仕組みだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>84
世界一にこだわるっていうか、もう何年もトップレベルの座にすらいないし。

技術投資って最も予算を削るべきじゃないんじゃ・・・

>100
貧乏なのは努力しないから
とは俺は言わないよ

貧乏なのは日頃の行いが間違ってるから。
当たり前のように自己責任。国のせいにするなら出て行け

開発費というのは大体、技術者・研究者の人件費だから、開発中止は
こういった人材の失業→流出につながる。

ジェットエンジンのように、いったんやめたら簡単にはモトの水準には
戻らんだろう。スパコンでこれやったら技術立国日本は終わりだな。

これは辞めちゃいかんだろ。

国民１人当り年２７０円くらいで済む程度だし。

そりゃ、人材が海外に流出するわけだ。

もちろんその次世代のスパコンを使えば
消えた年金が解明できるんでしょ？

みんすとーの無能を根刮ぎ切り捨てれば年4兆は堅い

科学技術立国の日本が科学技術にこだわらなくてどうするつもりなんだよ・・・
金融立国でも目指すつもりかよ

これって、NECと日立が途中で離脱した奴だよね。
全然計画通りに進んでないんだから、しょうがないんじゃないか？

>>100
貧困率　　ｗ

当然だろ。何いまさら騒いでるのよ

中国朝鮮さまに日本を売り渡すための政党ですよ？
日本を売るって決めたんでしょ？前回の選挙で。

投票した多くの有権者は喜んでるでしょ。

世界一速く走ることにも意味はない
世界一高く跳ぶことにも意味はない

それでも限界を超えたいと思うのが人間だろうに。。。

>>93
スパコンはその辺で売ってるCPUを買ってきて
つなげば良いっていうような簡単なもんじゃないよ

なんで税金でスパコンの開発しなきゃなんねーんだよｗｗ
共産主義国家か？ここは。そうか。そうなのか。ならば死ねい

ここまでやっても公務員の退職金と年金はまもるんだね
最高にゆっくりしてるよ！！

技術・学問・芸術等の精神活動で勝てなかったら日本人は何で世界に打ち勝つんだよ？
繁殖力なら中国人、ガタイなら白人、チンチンなら黒人に敵わないだろ？

銀行の融資の審査でも技術に関する知識が専門的で
審査する人が理解できないから
融資できないという問題を聞いたことがあるが
それを国でやるんだな

>>54
教育関係や国防はさておき、内需回復や経済最優先のために抜本的に各種予算を凍結することはあながち間違った戦略じゃない。
が、内需回復の足かせになるようなCO2削減目標だの、アフガン支援などをしてるので、まったく意味がないｗ

お金をかけて並列で組んだら一番になる
それがスパコン（笑）
競争力のないメーカーが作れば高くつくよね？
そんなことわからないの？Ｗ

>>115
少子化だから人輸入するよ
バカで無能な日本人が多いからね

PS3で十分じゃね?

>>121
その方向で行くだろう
遅いか早いかだよ

>>76
地球シミュレータで解決した課題・研究成果を10個あげてみｗ

今回仕分け人になった議員は
全部落とそう
それが国民目線の正しい示し方

技術のフィードバックってご存じでしょうか理系の総理殿

支持率は着実に低下してるし年内には50割るよ
来年早々に退陣させるのが国民の務め

いまさらこんなことをしても鳩の政治資金規正法違反におけるイメージダウンはまぬがれないぞ。

だいたいこんなことをやるのであれば、国債発行ゼロにしろよ。
この程度のことをわざわざ記事にするのが正直わからん。

>>100
貧困の基準が実態と合わない。
地デジテレビや携帯持ってる貧困層ってか
技術開発やものづくり辞めればもっと貧しくなるぞ
輸入でしか買えなくなるからな

これ以上スパコンの性能が進歩したら、CO2が温暖化に関係無いってのが分かるからか？

仕分け対象外の事業の方が怪しいのが多いよなぁ・・・
やっぱパフォーマンス色が強いわな

NECの撤退以降どうするんかが見えて無いから何ともな話
なんだけど・・
削られて運営可能ならばそれでもいいが
こういう、先々必須な技術の事業の金は基本的には
削っちゃだめに思うのだか・・・

先を見越したスパンでの政治を考えていない様だねぇ('A`)

【政治】民主・横峯良郎氏「永住外国人に地方参政権が無いのはおかしい。なぜ韓国は国を挙げて抗議しないのか！」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258103716/l50


こんな事を平気で堂々と言ってのける肥溜めに払う給料の方が無駄

だから、子供手当てやめろって言ってるだろうが！！

どうせ１年も経たないうちに他国でこれ以上のスパコンが出来るだろうしなぁ

世界一のスパコンより日本発のスーパーなコンピューティングが良い
例えばPS3を1000台使ったグリッドコンピューティングとか

>>121
スパコンなんてかなり分かりやすい方なのに。
他の基礎研究系も全部切る気かな？

富士通の労組は連合傘下だろうけど、まだ民主党支持なのかな？

なんつーか、一言で表現すると、「朝生化」だよな。
ああいうのは、低俗文化の代表であるテレビでエンターテイメ
ントとしてやってる分には思う存分やってくれていいけど、こ
ういう重要案件の取り決めをあのノリでやってしまうところに
戦慄を覚えるよ。

問1
「国民の目線で言うと○○○にこだわる必要があるのか」

○○○に当てはまる言葉を書きなさい

森田実「事業仕分けは脱官僚。ただし財務省を除く」
http://www.youtube.com/watch?v=D3A4sBEa-qE

たぶん国民は最先端技術開発の費用の為なら税金払うのに文句言わないと思うんだが・・・
だいたい1/3〜半額削減ってその削減額の根拠が曖昧じゃん
詳しく内訳説明しろよ

目的が「日本を潰す」なんだから
いかに国民目線とからしいこと述べてようが
要は日本を潰せれば名目はなんでもいいんだよ
そうだろう？

>>145
そうそう
予算を出しても抜かれる。
予算を出しても文句言われるなら出さないほうがまし
富士通とかNECはもう必要ないよ

世界一位の演算能力を持つ日本のメーカーのスパコンと
世界一位の演算能力を持つアメリカのスパコンと
世界二位の演算能力を持つ日本のメーカーのスパコン

どれを買いますか？

科学技術立国なんてバカなこと言ってる奴がまだいるんだなｗ

速いスパコンが必要ってのは今の計算機だと
最新の科学技術計算をするには不十分な場合があるからであって、
別に世界一って称号が欲しいってだけの話じゃないんだよね

民主党にはバカしかいない
無能の議員を減らした方が日本の為だ

レンホウは中国様の手先だから

偽装台湾系日本人には注意が必要じゃ！

役立たずの天気予報にしか使い道無いんだからイランだろ。

>>99
一番の無駄が残ってるぞ。子供手当てと高速無料化。

計算機科学がんばらないと金融で勝てない気はする

内需拡大の方向性すら否定する事だろ　



そもそも内需拡大じゃ資源国じゃない日本は国家維持出来ないのに
ていうか、内需中心って開発途上国しかあり得ない

仕分け人でレンホーと寺田が目立って、枝野が目立たないのは
やっぱりビジュアルの差か？ｗ

>>149
民主党。

バカウヨはチップの一欠けらの値打ちもない、てか傍迷惑なだけの「ばぐ」ということが判るスレ。

我々は独自の世界を建設している。新しい理想郷を建設するのである。
従って、伝統的な形をとる学校も病院もいらない。貨幣もいらない。
たとえ親であっても、社会の毒とおもえば微笑んで殺せ。
今住んでいるのは、新しい故郷なのである。
我々はこれより過去を切り捨てる。
泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。

政治家が「遅れをとって他国のケツ舐めてもいいじゃねーか」とはな。
頭悪すぎとしか言いようがない。

スパコンは氷山の一角だということにまさか気付いてない奴が
まだこんなところにもいるわけじゃあないだろうね？

あらゆる日本の先進的な部分を潰しにきてるんだぞ？分かってるか？
結果がどうなるように奴らがやってるか理解してるか？

ニュース見てても既に結論ありきでしか判断してないのな・・・しかも素人の判断。
民主が理解できんものはダメに決まってるって感じだなぁ・・・
やっぱり民主はバカなのか？

>>145
諦めたらはそこで終わりだよ。そういう世界。
高校よりむしろ大学を無料化しろ

【IT】スパコン世界ランキング、日本はNEC製の22位が最高--保有台数では6位 [06/24]
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/bizplus/1245791896

前回発表の6月時点で22位が最高。
世界ランキングの次の発表は11月17日。

1位目指しててコレ。

国家戦略を国民目線？
なに言ってんだ？

>>154
売れたことがありません

>>135
地球シミュレータのHPに載ってるな
原著論文が500以上出てるから十分じゃね？

>>161
そういや金融商品ってスパコンで作るんだっけ？

れんほー（元中国人）目線だろ

>>145
だから、金をかけて開発競争についていかなきゃならんのだよ。

他の国に譲ってくれと言って譲ってくれる物じゃないだろ
国家の優位性を捨てるとこなんて無い



マジで一刻も早く民主党潰さないと　大恐慌より酷い事になる

この国はすべてをきりすて、ただ老人に奉仕するだけに存在する国になります

技術の不要論を語るならもっと詳しい奴に話をさせろ
人和レベルじゃ不要かどうかの判断もつかないだろ

>>149
子供手当て。
外国人参政権付与。

民主盗の提唱する温暖化対策にもより精度の高い予測が出せますよ？

>>171
それって、22位なのは結構前に出たやつじゃなかったっけ？
毎年1位を取れるようなもんじゃないぞｗ

何年か掛けて開発して、それで上位を取るもんだ。

PS3はゴミ

ばらまき研究費のあり方には論議は必要だが、スパコンはいいんじゃね

技術部門一つでも削ったら間違いなく国力は下がるのは自明の理
むしろ増やすべきなのに。。。
お馬鹿党と烏合の取り巻きどもって真性馬鹿なの死ぬの頭沸いてるの政権担当するオツムあるの

バカほど技術開発の意義、必要性がわからないものさ

こども手当５兆円

福祉政策だったり景気対策だったりするけれど

これこそ世紀の無駄遣い

>>154
つーか、ほんとに最先端のスパコンは売ってくれないよw

まぁ、これが「主婦感覚の政治」ってヤツなんだろうなｗ

コイツは、子供の集めてるトレかとか容赦なく捨てるタイプとみたｗ

まさに鳩山戦争と呼ぶにふさわしい日本の内乱と言える

>>171
ちなみに22位のNECも撤退済み。日立も撤退済み。

国民目線でいうと、ナマポ支給額が高杉。
国民目線でいうと、公務員の給料が高杉。

「民主政権？国民目線で言うと、民主は与党である事にこだわる必要があるのか？」⇒民主政権解散総選挙を望む声

>>149
CO2削減

賞金総額1億円のゴルフツアーの場合
1位5000万　2位1000万　3位600万

科学技術の開発競争の場合
1番1億円　2番0円　3番0円

この違いがわかっていないようだ・・・

脱官僚って、結局プロに任せるのを止めて、ド素人どもで舵を取っていこう
ってことだろ？ロクな結果をもたらさないのは明らかだな。

>>170
大学もバカが多いのだし
優秀な生徒のみ限定で奨学金つけて
住居とかも保証とかやった方がマシじゃね？
天才もバカも纏めて面倒みる必要はないし、バカに回すカネがないのが現実だろうて。

スパコンいらんって言ってるやつは、スパコンがどんなことに使われてるか知ってるか？

まあ高学歴無職の必死なこと。
まだアカポス目指してるんですかｗ

>>183
年に2回しか発表されないみたい。

>>169
バカなんだよ。この一言でスレが終わるな。

>>159
今の気象予測が役に立たないから要るんだろｗ

役に立たないから要らないというばかりだったら、今の科学の発展はなかった。
飛行機しかり、医薬品しかり。

あほー！何ばか言ってる！
技術しかない国が技術捨ててどうするんだ！

技術は扱える人間がいなくなってしまうと本当に簡単に途切れてしまうんだぞ・・

日本人白痴化計画中!?

拘る必要はあると思うけどな
ナンバーワンである必要はないだろうが、それに迫る為にはナンバーワン目指さないと駄目だし

一番怖いのは人材流出だろ？
研究資材もまともに買えないなら出て行くしかない

馬鹿みたいにプロセッサを積んで世界一と言うだけだからなぁ・・・
開発をやめてIntel CPUやCellで組んだほうが安く上がる。

はっきりいってアーキテクチャを設計してる一部の天才にだけ給料払って特許とらせといたほうが効率的

つまり「国民 = 無知」ってことですか、そうですか。

科学も技術も理解しない民主党政権が将来の発展の芽を摘んで目先のバラマキに
消費していくのは見るに耐えない。

ＮＴＴが分割されて、基礎研究が大いに遅れた。これが、後塵を拝している
日本の弱点。世界一を目指していれば、世界一の水準の国が何をやろうとしてるか、
おおよそわかる。水着着て、稼いでた人には、判らないんでしょう。ｗ

>>178
ポルポト後のカンボジアみたいになるさ、きっと

>>208
実際出て行ってるしねぇ・・

>>183
上位なんて地球シミュレータ以来取れてないから。

アフガン支援と子供手当てにこだらわなきゃ普通に回るだろ

>>160
テーブルにも乗らないなあ、それ。
いっそアレだったら「高速1000円」でもやってみればいいのに。

「純血主義」（日本のメーカじゃなきゃイヤ！）だけで進んでたプロジェクトだからな。
スパコンの性能を引き出すのにハードまで新規開発しなくちゃならない必然性はない。
32nmプロセスを実用化したインテルとインテルCPUを活用しようというクレイの方針は至極
まっともだ。
「理研」は日本メーカを保護しようとしたのかも知れないけど、メーカが先に離散してるな。

スプリング8の施設維持も危ないっぽいな

宇宙開発関連もヤバイんじゃねーのか？

自分の主張を国民目線と言い切るのはちょっと厚かましいな

マジで最低最悪の政権だわ

一番無駄は民主党議員

スパコンで環境やら医療が充実？？またまた御冗談を
このアメ属国状態でうｐしてもそんなもんすぐユダヤ資本に特許ごと根こそぎ持ってかれるぞ
国民に還元される利益など無いに等しい
開発者がオナニーにふけるための税金などない

だいたい処理能力が非現実的なソフトウエアなんてあるのかよ

日本人は馬鹿で笑える
さっさと俺達に選挙権くれよ

理系内閣（）笑

「米百俵の物語」をミンス党は読むべきだ。

>>212
なるほど。だから高学歴がここで必死になってるわけか。
垢に友愛されたくない、とｗ

「この財政が厳しい時にこれをやる意義を説明しろ」とレンホー言ってたなぁ

基礎分野への投資を怠ればどうなるかはアホでも分かるんだが…。

国民目線でいうと、バカな素人が判断していい問題じゃない。

仕分け人の始末を仕事人に頼みたくなるレベル。

>>10
今更･･･
いや気付いただけマシか。まだ支持率50％台とかもうね。

インテル？
普通、ソニーと東芝のＣＥＬＬだろ

>>171
予算が少ないんだな。
で、何？

北海道とかの寒いところにつくれば
空調設備とかそれにかかる電気代とか、建物の土地の取得費用とか安上がりで済みそうなきがするんだけど
どうして都市部にスパコンを置くんだろうか。

>>217
国産である事に意味があるんだよ

>>121
ポルポト農業ユートピア立国

知識人特に理系は当然の伝統として全員粛清させてもらいます

>>174
その論文の中身見て言ってる？
円周率の計算ならマシなほうで九割以上は同じようなブロック図と
本質的にカオチックで実験も計算も不可能な無茶苦茶な数値計算ばかり。
筑波や東工大の草の根スパコンのほうがずっとまじめ。

政府の中の人的には、

「日本の研究がトップレベルならば給料をあげなくても外国の方はいらっしゃるのではないか」

ということなので、特に予算をつけなくても、技術水準は保たれる予定です(ｷﾘｯ

堪忍袋の緒が切れた

文化大革命というかクメール・ルージュだな。

>>204
必要なのは公務員の給料だけだから気にするな

民間でやれ

これを削る前に中国向けのODAの全面中止だな。
アジア開発銀行経由での円借款も中止。

計算効率上げてエコとか言えればいいのに

B-CAS？国民目線で言うとこんな制限ばかりの装置にどれほど価値があるのか！反発しか生んでないじゃないか！
と仕分けしてくれたら神と称えてやる。

民主党には北朝鮮が地上の楽園に見えるのかな

民主党は、いかにして日本人が稼いで食っていくのか、一度でいいから考えろ。

俺に金をよこせ今すぐ。それ以外は無駄。
これが「国民目線」

文革だって言ってたじゃん。

日　本　の　粛　清　な　ん　だ　よ　。

確かに「世界一」にこだわる必要はないのかなあ。
「世界一」を目指すより、「世界5位」が50個ある方がいいのかもしれないし。
個人的には、宇宙エレベーターとiPS細胞に資源を集中して欲しいが。
はやぶさもエンジンが壊れて帰還不能だし、砂を回収することもできなかったし。
日本人は科学の才能がないのかな。

量子コンピュータというのは、どうなりましたか？

スパコンの予算をカットするのは、
食い物に困って、来年撒く種籾を
喰ってしまうようなものだ。

iPS細胞の研究費も切りやがった！！！！！！！！！！！！！！

あれが実用化されないと、オレは１５年くらいで死ぬんだよ！！！！

　民主党が死ね!！！！！！！！！！！！！！！！

蓮呆は所詮中国人。


もっと日本の事考えて発言しろ！

>>237
で、日本の予算で色々学ばせて技術と人材を外国にタダで提供する訳ですね
特亜の留学生みたいに('A`)

>>222
日本に巣食うキチガイブサヨって二言目にはユダヤなのなｗ
知ってるか、それ始まりはスターリンのアンチトロツキー宣伝なんだぜ？
ほんと救いようのないボンクラどもだよな、お前らって

くそちょんの日本つぶしの一環か。
さすが文化大革命を標榜する連中は違うな。

「国民」、「国民目線」という言葉を、水戸黄門の印籠のように乱用する民主党議員の様には反吐が出るわ

このバカ議員共は「国民」という言葉を口に出す前に、一度でも国民に意見を求めたことがあるのか？

選挙前には国民の意見に耳を傾けるとか言ってなかったか？

自分の周囲のごく一部の意見のくせに、勝手に「国民」の名を騙って発言すんじゃねーよ

http://bblog187.blog61.fc2.com/blog-entry-40.html
カネクレカネクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレ

>>189
馬鹿は金出せば買えると思ってるよ。
F22を変えない理由はたぶん永久に分からないだろうね

まあ、借金が莫大にあるからな。
生きるために必要な最低限のお金しか使えないってことだ。

台湾クソ女が偉そうに「国民」目線なんて言うな。
国民といっても１億、価値観は皆違うぞ。

>>249
バカなのか？
予算を振り分けるという話ではなく、予算が削減されるという話なんだが。

はぁ？
常に世界一の技術力を目指してきたから今があるんだろうが
資源もない、人的資源も少数の国が生き残るには技術に頼るしかないのに…

>>233
鯖がある程度人が多いところにある理由は
鯖にもしものことがあったときに優秀な技術者が迅速に集まれるようにしないといかんから

民主党、頭大丈夫？

民主党は、日本を滅ぼすぞ。

つらつらとスレを読んできて・・・、
もはやスパコン開発は時代に取り残されそうになっているわけですか。
ついでに、ＮＥＣも日立も手を引いたという事実もあって、
たぶんむりぽ状態のスパコンに、引導を渡しただけのことなんですな。
ふーん。

>>251
連砲がモヒカンに見えてきて困る

ついにミンスの日本破壊のシナリオの幕開けですね！！！

＞「この財政が厳しい時にこれをやる意義を説明しろ」

まずミンス党はナマポ母子加算復活についてその意義を説明しなければならない。
偉そうな事をいうのはそれからだ。

>>246
死人からの献金 外国人からの献金ですね わかります

これは本当に宇宙開発凍結でJAXA解体になりかねんぞ…
民主とその支持者にはハト並みの脳みそしかないんじゃないのか

　技術は国の宝だ！！

宝を捨てオレを殺そうとする党は許さない！！

資源も土地も無い日本で技術開発費ケチるとかなに考えてるんだよ。
スパコン要らない？スパコン用に開発された技術が数年すると家電に導入されるんだよ！そりてそれは利益を生むんだよアホが！

金は出さない、でも技術革新はしろ（二酸化炭素削減とか）
文系脳ここに極まれり、だな。


鳩みたいな偽物理系じゃダメだ

国民目線(笑)

自民党が無駄じゃ借金こさえなければ基礎研究を削られることも無かったのになｗ
ウヨの自業自得ザマー

「ＣＯ２を２５％削減？国民目線で言うと、温暖化にこだわる必要があるのか」

ポル鳩ジャポンルージュ党首

>>267
研究開発は続ける努力が必要なんだよ

文系の奴らは最悪だな

>>246
介護と林業です

日本が大国に劣らないのは技術のおかげなんだが民主党はわかってないな

>>199 知らないので世界一のスーパーコンピューターと、
世界一でこそないが 2位以下ではあってもランキングには乗るレベルのスーパーコンピューターとで、
何が出来るのか教えてくだちい

>>251
種モミと言えばこいつの好物だな
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　日本の技術は消滅だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
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'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

>>236
見てないよw
結構関連論文読んでるの？

愚民目線の間違いだろ

あれ？？昨日までうまくやってたのに〜。大失敗で終了〜。

>>252

（　゜Д゜）　自然権を申し立てて裁判起こせば恐らく勝てるぞ。

スパコンを開発して運用するってのが間違っているのかもしれないな
スパコンを開発して、国内企業にフィードバックして終わりでいいのかもしれない
開発コストを国が負担するってのが正解かもしれないな

一番の無駄は、

国会議員の歳費や秘書の経費など
政党助成金も大無駄だ
それで５０００億だな

この国が滅茶苦茶になるのも時間の問題だな
上から下まで自分を利することしか考えてない
誰が権力握ろうが変わらない

>>8
バナナ屋の娘じゃこの程度の頭しかないよ。

俺某社でスパコンのコンパイラ開発してたけど正直これはしょうがないよ。
スパコン関連の仕事って大学以外赤字ばっかだし･･･
なんというかイメージの割りに先行きが暗すぎる･･･

>>260
ご家庭に例えて説明すると「生活が苦しいので仕事に必要な道具を買いません」というワケわかんないことやってるんだがその辺どう思う？

ネトウヨって巨大コンピョーターとか聞くと射精すんでしょ。
キモッ

>>252
本当に？

民主最悪だ・・・　子供手当てのために他の全てを犠牲にしてる気がスル

航空機とか、なんでもそうだろうけど
いったん技術開発ストップしちゃうともう遅れを取り戻せないって事が結構あるんだろ？

せっかく今トップを走れる分野まで、しかも将来性が0というわけじゃない分野。
捨てちゃうとかもったいなさ過ぎる。

パソコンを例にしたって、少し前のパソコンで最新鋭のパソコンに対抗出来ないだろ



そもそも、スパコンは計算機　　計算機の弾き出す桁数や、スピードが競争相手に劣ってたらどうしようもないんだよ
開発少し遅れるだけであっという間に性能差がついていく分野　　重要さも含めて全く理解できてないとか嘘だろ？

>外国人地方参政権問題で「反対派」と称する単なるネトウヨと話しているとウンザリさせられることだらけなんだが、
とりわけ嫌になるのは、「メリットはなんですか？」とたずねられることだ。
ttp://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20091112/1257981327

技術への投資を怠るとか・・・

>>15
仕分け人乙

現在は若い人でいっぱいの渋谷公園通りを歩いていくと、左手に
渋谷区役所があります。そこを左に曲がると渋谷公会堂で、その先の
交差点の角に

いつも花が絶えない"二・二六事件慰霊塔"があります。

ここは代々木練兵場の跡地で、死刑執行が行われた所です。
また麻布賢崇寺には二・二六事件に関係した方々の"二十二士の墓"
があります。

この予算を削るってもどうかと思うけど、よりによって神戸に作るってのもどうかと思うな
入れ物だけはできてしまっているけど・・・・
>>233
空調と土地を考えると北海道はありだと思うけど、北電の電気料金が高すぎ

マジありえねーわ。

>>国民の目線で言うと世界一にこだわる必要があるのか

まず、国民の目線発言があり得ない。

なぜ国策で新技術開発競争を行っている分野に対して、
国民の目線でみれば不要となる？

今まで必要だと考えていたものを、国民という低い視点で見れば不要ってことか？

国民を馬鹿にしすぎだよな？
それとも国民のせいにして技術後退したいのか？
だから、バカチョン政党って言われるんだよ。

本当に政権交代して欲しい。
とりあえず、内閣は大きな声で米百俵の逸話を
10回声に出して読んで、感想文を国民に提出しなさい。

>>260
だけど生保の母子加算とか子ども手当てとか高速無料とか
なくてもいいやん。

母子加算なんて働く母子家庭より生保のほうがお金もらえるから
廃止されたのに馬鹿かと

>>222
>特許ごと根こそぎ持ってかれるぞ（ｷﾘｯ

根拠もなくいい加減なことを言うなよ。
つい最近で言えば、米国がシャープの特許を認めてサムスンを追い出す判例がある。
腐っても鯛。米国は法治国家だからな。

米ＩＴＣ、シャープの液晶特許侵害でサムスン電子製品の限定的排除決定
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2356.html



>だいたい処理能力が非現実的なソフトウエアなんてあるのかよ

無知は黙ってろよ。

ほらよ実例だ。よく噛んで味わうんだな。

UDがん研究プロジェクト（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/United_Devices_Cancer_Research_Project

何か数値計算の人が一人居るみたいだな。

>>295
今、持ってる道具でやっていきましょうってことだろ。

民主のやり方は理に適ってる
もう日本は落ち目なんだから世界一とかに拘らず身の丈にあった目標でいくべきだな
２０５０年にはインドネシアやメキシコにも抜かれちゃうんだし

スパコンでないと動かないプログラムなんてあるのかよ

あるなら言ってみろ、無ければ廃止だ

わたしは国民ですがスパコン開発は必要だと思います。
国民目線って誰の目線？

スパコンやめて微細化の方へ行くべきだろ
やめちまって正解

ではこの予算の仕分けを俺がやってやる
スパコン？

無駄だ　オナニーは自費でしてろ　

>>212
４年後のダメージは敗戦級だろうな。

貧乏一家の子供がアレ買えコレ買えアレ欲しいコレ欲しい
って第三者の目から見てどう思うよ

>>303
そんなのがあるんだ・・・

奴らが議会制度を形骸化させて軍国主義化させてたのに・・・

>>277
結果、技術産業が衰退して、お前のような底辺は仕事を失って路頭に迷うんだよ。

>>289
ん？マジか？
オレのような患者はゴマンといるぞ。
原告団っをつくればいいの？

もうちょっと詳しく。

世界一にこだわらないということは、
あらゆる分野で日本が世界最低ランクになっても良いということ?

>>311
結果がでるまで何十年パソコンの前で待つつもりだよｗ

技術しかない国が技術捨てたら何が残るのか。
世界を席巻した日本家電がコスト重視でやったらいつの間にかチョンに逆転されていたのがいい例。
この売国アホを引き摺り下ろせよ。

メーカーが撤退してるんだ。役人の人件費で消えるだけのプロジェクトだろうに技術力（笑）か。
ﾈﾄｳﾖはほんとバカばかりだな。

やっぱり日本の技術失墜を狙ってるわけだ。

>>313
どっちかを止めるという選択肢に持っていくのが無理
両方とも続けるべき、なぜならどちらも大切な技術だから

>>87
ねーよバカ

つーか仕分け人発表しろよ　抗議電話してやる

民主応援してる工作員のレベルの低さがアリアリと出るな

事業仕分けの対象になった時点で
廃止か削減がほぼ100％決定してる訳で
そんな結論ありきの事業仕分けで
ワザワザ官僚に事業継続のためのプレゼンをさせるのは
民主の議員や有識の無い有識者がエリート官僚をフルボッコにするという
どっかの同和団体やらどっかの国の文革みたいな糾弾の場に
するためだけの目的に過ぎない

スパコンはネトウヨですかｗ

>>307
すごい図星だったらしいな
おまえ　>>311　にこたえられるか？無理だろｗｗｗ

基礎研究や文化に使う金は全てムダで
福祉にたかるクソ蠅どもにより多くの金をばら撒くことこそ
有用な税金の使い方ってことですね！

天の川のダム計画はどうなりなしたか？

スパコンの差が技術の差になることがわからんのかね〜
完成時に世界一くらいを目指さないと他と圧倒的に差が付いて意味がない。

今の構成だとコストパフォーマンスが悪い！
他の国と同じくらいの計算性能/コストにしろ！！とかならいいんだが、
単に減らしただけでは意味がない。

２７０億で開発？なんだそれ

>>1
世界一にこだわるとかじゃなく、技術開発だろ・・・
日本オワタ

>>227
自分たちで勝手に苦しくしておいてなあ。麻生政権下での概算要求にはちゃんと入ってただろ。

>>291
一番の無駄は子供手当て。

>>321
それ以前にそもそもメモリに載らなかったり…
スワップ使います？w

国民目線で言うと、外国人に参政権なんてとんでもないこと。

富士通関係者となんでもかんでも民主に反対したいアホで溢れてるなw

>>311
仕事は全部日本人ができるから
チョンは日本から追い出そう

ID:WQdDbQwB0　を見てると、民主支持者ってすげえ下品なのが解るよな。

>>331
そりゃ、ばら撒いた時に獲得できる票数が多いかどうかしか考えてなさそうだし･･･

馬鹿は手遅れになるまで気が付かないんだよな。
だから馬鹿なんだろうけど。
だからといって、最悪な選択をする免罪符にはならないよ

少なくともお前の給料よりはスパコンの方が納得できます＞＜

昔、第五世代コンピューターってあったな

>>333
解ってるんだよ・・・おそらく。

　　　中韓より進んでいてはイケナイんだよ、ミンスの中では。

>>318
そんなこと言ってると国は予算を立てることすら出来なくなるんだがな。
自民が大量の借金作ったせいでなｗ

>>227
今まで何が日本を支えてきたというのか・・・

>>335
そこを混同してるのが君とこのスレの住人だろ。
「世界一」を目標に開発することに意味がないという指摘なんだから。
技術開発をやめろという話じゃない。
世界一を旗印にした予算申請が切られたということをしっかり理解しなきゃ。

>>260
はあ？麻生政権下での概算要求にはちゃんと入ってて、赤字国債も現在より少なくて済んだんだが？

>>236
スパコンの論文の主要目的は大量の演算装置をいかに効率よく使うかだから
そういう結果を見てもあんまり意味はないよ。

どうすれば民主政権おわらせるの？

こども手当、農家戸別所得補償も
事業仕分けの俎上に乗せてみろよ！
厚労省も農水省も必要性説明出来ないからな

頼むから、国民の借金を返してからにしてくれ

>>321
結果が出る所かその前にパソコン自体が
真っ白になったりハングアップするだろう（ｗ

っつーかパソコンもようやく64bitな訳で
結果が出たとしても精度は・・・

>>343
基礎研究なんて、ある意味無駄の塊だからな。

でも、日本って何か「明日に繋がる失敗」を許す文化じゃ無い気がする。
なんとしても成功しかダメだ、みたいな。

シヴィライゼーションとかシムシティ得意な人に任せたほうが
マシな気がするぞ

　と　に　か　く　オ　レ　は　民　主　党　に　殺　さ　れ　る。

技術開発やめるとかないわ
民主党に投票したやつは自分で自分の首掻き切った事自覚してんのかね

>>350
お前仕分け人か？いい加減にしろカス

>>337
いや、一番の無駄は民主党っておちだと思う
政権交代も終わったし、次は民主を終わらせて次を考えないとだめ
民主は政権交代の道具でしかなかったわけだし

流石、文化大革命




日本潰しに民主党必死だな

初心者がやってるシムシティみたいでスリリングだな

>>347
日本を石器時代に戻したいのがあいつらの本音さ
原始共産制が最高だと本気で信じてやがるんだから

>>346
あれは…中の人はLispとかを凄く速くすれば何かが起こると思ってたのかなぁ（遠い目

毎日使ってる天気予報なんてスパコン利用して制度の高い予報してんじゃん。
近視眼的に予算削って国民の未来の利益奪ってる民主は馬鹿だな。
スパコンは陳腐化激しいからこそその時点での世界最速を目指さないと駄目なんだよ。

夢がないな。

民主党は無駄って言いながら国力を低下させようとたくらんでるんだよ
サヨクに投票しちゃだめだってあれほど言ったのに
みなさん出来るだけたくさんの日本人にココと世界情勢の東アジアNEWS+を教えて下さい

つか、いちいち吊し上げしてオナってないで
全部廃止にすりゃいいじゃん、話しも聞かずに話してるんだし

次の投票は自民党をお願いしますね

>319
＞日本国憲法も自然権思想に立脚し、
人権を「侵すことのできない永久の権利」（第11条・97条）として規定している。


あなたの生命に関わる研究の予算カット＝　自然権に対する侵害　として申し立てる事はできるっしょ。

まぁそもそも、インフルエンザ対策予算を妨害した時点で民主党は多くの国民の自然権を侵害した訳だけどさ。

方角は専門じゃないからエロイ人　問題点があったらよろしく

>>342
関係ない専門スレに政治コピペをして歩く自民党支持者を何とかしてからその台詞を言ってくれ
いつも迷惑してるんだよ

> 　だが、仕分け人は「国民の目線で言うと世界一にこだわる必要があるのか」などと指摘。研究所側は
> 　「サイエンスには費用対効果がなじまないものがある」と反論したが、仕分け人は「来年度予算の
> 　計上見送りなどで予算を削減する」とした。

これはさすがに間違ってるんじゃないの？　だってたんぱく質の解析とかなんだかんだすべて、
いまのサイエンスはコンピュータの速度で特許取れるか取れないかが決まってくるんだろ。

アメリカが日本に融通を利かせて、長期的な利潤を日本にもたらす解析のチャンスを譲って
くれるわけないじゃないか。

>>307
既存のじゃなくて、新規の開発特許のことだよ。これから取られる特許のこと。開発費が無ければ
特許も取れんわな。

>>348
借金構造作ったのは小沢だが。
そんな事も知らないから民主支持なんだろうなｗ

>>357
だから大成功を目指すんじゃなくて小さな多数の成功になっちゃうんだよね。
シグマプロジェクトや情報大航海プロジェクトなど色々やってきたけど
成果は一応でてるけどみんな小粒。なぜなら失敗できないから。

一般論でいうと日本は先端技術に大きく投資し、
新興国に追い上げられないように産業を守り育てて行かなければいけない。

予算の無駄を省くという視点だけで決めるというのはあまりにも危険。

民主党は日本をどのような国にするのか国民に示していないし、
日本の将来像について何も考えていないようだ。

>>373
なんで句読点を打てないの？

>>43
光ファイバー網

>>333
技術ってのは日進月歩で
一旦世界一になっても半年後には追い越されたりする世界
あらゆる技術立国がそうやってお互いにしのぎをけずりあっている
その中から様々な技術や研究成果が生まれてきた

技術立国であること自体を否定しているキティガイが仕分けバカ

>>366
PROLOGとかの中に意識が宿ると期待してた

すごい勢いだな・・・携帯じゃ追いつけね。
さっきの人は明確にレスくれたんだろうか

これだけ予算削減してるんだし、早く景気良くなるように
なんとかしてくれ。

介護にもっと金をまわして介護職の人たちの給料上げてやれ。

>>364
政策の犠牲として死亡ぬ住人の一人がオレってことだね。

池田信夫によると、ここらのスパコン事業は無意味な予算消費型投資でしかなく
即時にやめるべしとされてたと思うが。
実際はどうなん？

>>350
技術開発で世界一取らなくてどうすんだよ
低コストで中・韓に対抗できるわけないだろ

>>371
自民も相当技術開発費とか補助金絞ってたからなぁ
目糞鼻糞って言葉が似合う

>>357
選挙前まで「失敗に寛容」な社会だったと思うが？
きちんとやることの意義を見出してた。まぁ行き過ぎた部分もあるが
民主の仕分けが明日に繋がる努力を否定して、結果を求めてるだけだと思う

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　　/ ∩∧＿∧　　　　　　　∧＿∧ レＵ　 （　　 <　｀∀´>　ﾆﾀﾞ
　 /　.|<　｀∀´>＿　　　　　<　｀∀´> 　　　 |　 | （　 　　 つ
　/／.|　　　　 ヽ／￣　　　 （　　 　 ）　 　 （＿（＿|　｜ ｜
　"￣￣￣￣ヽ_つ　　　　　　ﾆﾀﾞ


「国民の目線で言うと世界一にこだわる必要があるのかニダ」

事業仕分けは必要だとは思うけど、まず大前提として
1）民主党が目指す日本はこうこうこういう国です
っていう理想像が国民に理解されていて、
2）理想の日本にとってこうこうこういう理由でこの事業をムダと判断しました
っていうロジックなら大多数の国民が納得できるはず。
だけど、致命的な問題は民主党が1）にあたるグランドデザインを
いまだにその輪郭ですら示していないこと。
選挙前に提示したマニフェストは何ら具体的な内容を持たなかったし、
そのマニフェストにすら反するような政策を平気で次々とやってのける
民主党の姿勢に、そろそろ愚鈍で怠惰な大多数の有権者も気づき始めてるぞ。

>>311、>>330
ほらよ。

GRAPE（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/GRAPE

-----------------------------------------------------------------------
GRAPE の目的は、球状星団や銀河、銀河団といった多数の恒星からなる
天体の時間進化や動力学を数値的にシミュレーションすることであった。
（中略）
GRAPE が開発された1980年代終わりには当時の最高速のスーパーコンピュータでも
N=1000 体程度以上の計算を実用的な計算時間で行なうのは困難だった。
-----------------------------------------------------------------------

クソして寝ろカス。

最速のスパコン作るのだけが目的だったら、要らないだろうさ。
スパコンを作るための基礎研究や周辺技術が重要で、後々役に立つんだから。
費用対効果にたいする仕分け人の判断基準(基準なんてあるのか知らん)が
短期的短絡的なんだよ。

仕分け人の選定基準に立ち戻ったほうがいいんじゃないの？
まっとうな知識を有する人なら、そっぽ向くでしょうが、こんなやり方。

>>376
それが得意になって言うことかｗ
これだからﾈﾄｳﾖはｗ

>>379
> 297 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/13(金) 20:41:32 ID:hVzCBGkr0
> >>252
> 本当に？
>
> 民主最悪だ・・・　子供手当てのために他の全てを犠牲にしてる気がスル

なんで句読点を打てないの？

>>316
あのなあ、これは麻生の概算要求にはちゃーんと入ってたんだよ！赤字国債も今より少ないのにな！

ある意味技術の蓄積ってサラ金と一緒だな。


基礎研究無駄だからといって予算削る。
後で気づいたときには技術の蓄積が無く遅れを取り戻すのに膨大な予算が要る。
というか、手遅れの場合多し。

生活が苦しいからといってサラ金借りる。
結果、余計生活が苦しくなる。
気がついたらもう手遅れだった。

ここまで削って残ったもののまとめを後日する必要があるな。

台湾人の血が濃い蓮呆は、きっと米の工作員なんだよ。

科学技術にカネつぎ込むのは悪いと思ってはないんだけど、
これまでの世界各国のスパコンの開発で、何がどれだけ恩恵を受けてきたのか、
ってのが、全然イメージわかないんだよね。

>>375

あ。。。まったく同じ意見の人が次のレスにいた、この偶然。。。。
そうだよなぁ。誰だって思うことだよね。これ。

というか、この仕分け人、ばか者じゃないのか。こんなの素人だって見当がつくことだろ。
サイエンスのサの字も知らない素人野郎が判断しているとしか思えん。

つーか、あきれたよ。これ。

>>367
気象予測用なんて日本が持つスパコン数十台のうち地球シミュレータひとつだけじゃないの？

一番の無駄は国会議員だろ。
ヤジと恐慌引き起こすくらいしかできないくせに

政治家の好きな言葉

・国民目線
・国民の皆様
・記憶にございません
・その件については現在検討中です

>>372
専門家の動きや原告団の形成がないね。
誰も怒っていないハズはないのだが。。。

>>386
まぁずっとスパコンに関わってきた人としていうと、象徴的存在ではあるけど、
経済的視点からみれば無意味だと思うよ。将来性という点も含めてね。
ビジネス化も無理、国プロも赤字でずっと会社の負担になってるわ・・・

鳩山が温室効果ガス80％削減って言ってるぞ
スパコン以上に庶民関係ない

>>364
飽きたら災害連打ですね、分かります

ID:WBymTIOs0　は、池沼なのか？

>>377
そうなんだよなー
変な器用さと責任感があるから、ある程度の成果が出るまでやっちゃうんだよなー


失敗したｗｗｗｗｗ
でも、こうすれば次はガッポリいけるから金くれｗｗｗｗ


みたいな感じじゃないと、突き抜けた成果は出ない気がする。。。
絶対に理解されないがｗ

日本で突き抜けたことやった人って、何となく金が無くても出来ることが多い気が。。。

>>362
ごもっともで。

やはりばら撒き政策が全ての足を引っ張ることになるわけだ
亡国の政策だな

やっとやめた。
もっと早くやめるべきだった。

>>1
作るからには世界一を目指すのが日本人だろ

>>340
これがどんなにバカな真似なのか、わからんような奴のことをアホと呼ぶんだ、日本では。

せっかく「次世代」のもの開発するのに開発完了時に世界一じゃなきゃ意味ないだろ
世界一目指さないなら開発自体が意味ないよ、他所から買うほうが安いんだから。

受託系の金削るのはいいけど、技術者を増やして欲しい

理系教育を優遇するとか

PCジサカーな自分としてはこう言いたい「今はやめとけ、時期が悪い」

少し足止めを食らった汎用CPUと汎用OSは手の届かない存在になりました

技術を放棄したら二度と手に入らないと思ったほうがいい

>>403
衆参合わせて200人くらい削ればいいのにな

宇宙開発　→　そんなもんはNASAもあるし、中国も頑張っているようだから任せておけばいいじゃない。行く必要が出たら乗せてもらえばいいの。
iPS細胞　→　アメリカが莫大な投資をしているのでもはや勝てるわけがない。無駄なものに出すお金はありません。
新ナノ材料　→　欧米・中韓みな頑張っているわけで、日本がわざわざやる必要はありません。なんせこの国にはお金がないの。他所は他所。うちはうちなの。



となるとまあ、企業や公的技術法人はその研究開発部門を、台湾あたりに全部移すというのでどうだ。
出る利益の一定額はその国に落とすので、各種の優遇処置をとってもらうと。
そして巨大な日本人研究者街を作る。そこに家族ともども引っ越していろいろ楽しく発明しながら悠々暮らす。

ミンスの農業立国日本に暮らしたいやつらは永劫にこのポルポトユートピアでゴミのような貧困にあえぎながら暮らし続けりゃいいと。

>>387
世界一の速度をもつスパコンをもたない国が科学技術で劣るというものでもない。
それは一時期日本が最速のスパコンをもっていたが、他国（特に欧米）が科学技術で
大きく日本に遅れをとらなかったことが証明している。
世界一ではなく、トップレベルであればいい。
スパコンの成果だけを目指す予算計上は認められないということが今回の眼目だから、
俺はこの決定は正しいと思うね。
良質なスパコン、利用しやすいスパコンの開発を目指せば良いだけ。
ただ一時期の「世界一」の称号を狙いにいく様な開発は愚の骨頂。

今回のスパコンは新薬の開発に使われる予定だったのにな。
立地場所に製薬会社や大学が集まってきていたのに。

>>400
遺伝子解析から生まれた特許は全てスパコンの処理能力でのスピード勝負じゃないか?
構造解析早く済ませたもん勝ちだし。

>>394
それ、反論になってないぞ。
なんでこうも逃げばかりなんだろうね、民主は。

>>335,387って自分で言ってて矛盾しててワロタ

>>335は、世界一にこだわるから予算カットってのは日本を全否定してる
>>387は、世界一じゃなくて良いってのが日本じゃダメだろ
って言いたかった

>>350
現状ある性能より良いものじゃない技術開発って、どんな技術開発だよｗ
既に世にある技術と同じレベルのものを研究開発しても意味ねーだろｗ

世界５番目でいい技術開発なんてあるのかよｗ

日本が開発しないと、特亜がパクれないけど良いのか？

気象予想ごときノートパソで十分
大体あたらねーじゃん、百姓のほうが信頼できる

この予算は、日立、ＮＥＣ、富士通の救済だろ。
そのうち２社が降りちゃったんだから、
継続の意味はない。

ＰＳ３を１０万台つないだスパコンとか
発想の転換を考えることだ。

なるほど、愚民の目先の人気取りの為に
大々的に批判されにくい所から金奪うのか。

長期的に見て日本を弱体化出来るし一石二鳥だな。

今のスパコン開発は金使いすぎ。少し頭使って、エコなスパコン開発してくれよ

トップランナー方式がどうたらは、もう葬られた？

技術開発をしない→ボトムダウンが出来ない→商品に価値が無くなる→売れなくなる→リストラ


これでも不要って言えるのか？
今の民主はただ予算削ってるだけで、日本経済を先細りさせるだけだ。

「一時的にトップを取る意味はどれくらいあるか」（泉健太内閣府政務官）

「一番だから良いわけではない」（金田康正東大院教授）

「ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う」（松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長）


こんなのが仕分け人やってます

>>397
言いたいことはわかるが
誤解されるぞ

技術にかけるべきお金をケチってムダ遣いすることは、
教育費をケチって遊興費に使うことと一緒

なら、誤解されにくい

国民の目線で見ると、一見無駄っぽい中から
将来とかを考えて、必要なのとそうでないのを
選別するのがお前らの仕事だろうがよｗ

民主党の人間が一番無駄なんだけどな。

>>350
技術開発が最先端めざさねえでどうすんだ、このアホウ！事実上技術開発そのものを止める
って話なんだよ。

国民目線から見ればスパコンは不要かもしれない。
しかし資源のない日本が技術立国を維持し続けるためには5年、10年先を
見たスパコンを含めた技術・研究開発は絶対、必要。
民主の議員にはそれが分かっていない。

サギまがいの天才赤ちゃんビジネスがはやっているが、その中から
10人でも本物の天才が生まれてくることを期待するしかないか？

メーカーが降りたプロジェクトなのにバカみたいに騒いでｗ
そんなに役人に金渡したいのかﾈﾄｳﾖはｗ

>>432
だからエコなスパコン作ってたら中止にされたんだろｗ

>>367
精度が高いだと！？
おまえら、調子いいこというなよｗｗ

温暖化する！とか、CO2の増加は人為起源だ！
って主張もその制度の高いｽﾊﾟｺﾝの結果だぞｗ

やれ気候変動の話になると、ｽﾊﾟｺﾝなんてあてにならんだとか、
ｽﾊﾟｺﾝにインプットするパラメータが作為的だの方程式がどうのと文句つけてるけど、
結局スパコンの性能以前に、操る科学者の質の向上のほうが先なんじゃないかねｗ

聞く耳もたずに屁理屈捏ね回してなんでも反対｡反吐が出るわ｡そりゃ効率化は必要だが議論じゃなくただのパフォーマンスじゃんか｡

>>422
利用しやすいのは海外に任せとけば良いと思うんだが
日本のブランドが海外と同等って思われたら、終わりだと思うんだが

富士通のVenusが多少世にはばかる程度の予算は仕方ないかもしれないかな

>>417
俺もそれ思う。
ある意味国民総技術者くらいの意気込みが欲しいよ。
農業、工業、そのほかの産業も技術は重要だ

>>375
私は>>222にレスしたのです。
部分批判ではなく全体を把握していただきたい。

むしろ今後の特許を守る方法を一緒に考えてください。

なーにが国民目線だ
市民とか国民とか庶民とか使えば済むと思ってんのか

世界一は中国様に譲るの！
日本は頑張っちゃダメ！

>>429
農業に携わってたら、いかに気象予測が重要かぐらいわかってそうなものだが･･･

日曜園芸やって農業やってる気になってる馬鹿のたぐい?

天下り害虫を退治。補助金と言う甘い汁に群がる害虫退治。国と言う大木を枯らさない為に害虫駆除。

農家戸別所得補償・・・・小沢さんが提唱してるけど、自民党系の農協は、関係ないそうで
まったく話が、来ないそうです。農水省ですよね。赤松大臣は、全然動いて無いようですよ。
市役所とか使うんでしょうか？

理由があるなら理由を述べよ

でも聞く側が「聞く耳もたない状態」だよね（´・ω・`）

つーか民主の蛆虫どもは

　比較優位性って　中学でせんせーに教えて貰わなかったのかな？

　なぁ？　ど低脳　

>>430

というか、それをやるんだったらPS3の購入者に、解析プロジェクトへの
協力を求める運動をやったほうが絶対にいいんじゃないのか。

世界中から協力者が集まるだろうし。

>>421
みんすコえーーよ！！

新薬なんて特許の塊だからな。
開発スピードは速ければ速いほどいい。

国民という言葉も技術開発というそれも免罪符にはならない

>>430
うーん誤解されてるな。スパコン関連の国プロって救済なんて側面は全くないんだよ。
どっちかっていうと
「普段割りのいい案件回してやってるんだから今回ぐらいはお前のところのリソース貸せ」
っていう感じのもの。まぁそれが周り回って割りのいいプロジェクト回ってくるという点では
救済なのかもしれないけどねえ・・・

「国民」を免罪符に無茶をやるのは止めて欲しいな
議席数≒得票率じゃないぞｗ

ある意味、無駄な予算はないんだよ。
何かの役に立つんだから。極少数のためであったとしても。
削減に文句言ってるやつはいくらが適当だと思ってるの？
270億円そのまま？300億円？500億円？200億円？
で、その根拠は？
要するに、「必要」か否かだけで議論してたら、いくらお金が
あっても足りんよ。
子ども手当てなど民主党独自の上積み以外の部分が
なかったとしても、削っていかないと財政規律は達成できない。
個別に見ると一見「必要」に見える。だまされちゃいかん。

この国から技術をとったら何が残りますか？


何で外貨を稼ぎますか？


外貨がなくてどうやって物を輸入しますか？
（米国は基軸通貨国ですので世界で唯一の例外）


輸入が減って、我が国の経済が維持できるとでも？


なによりも大事な大事なご自身のww生活が維持できるとでも？ww


ww書いてて思ったけど、生活が第一って
自分以外の生活は、どうでもいいってことだよなww
生活に関係ないから、やらないとか？ww
カス政党め。

>>421
全部特許を他国にやるのか？
米・日両方で研究してくれたほうが患者としては安心だ。
研究者は多いほうがよい。

よってキミの案は却下だ。

>>445
なぜ？
スパコン自体が目的になってはいけない、ということなんだよ。
それを使ってなにができるかが問題。
より多目的に、より早くより簡便に安定して使えることが技術開発に貢献する。
ピークだけ狙って歩留まりの悪いものを造っても、大局的に意味がない。
より実益に資するスパコンを造ることこそが技術立国のキーになるんだよ。

無責任な独裁体制だな。
「国民」を錦の旗にやりたい放題だが、責任者はいない。

　　　　　　　文化大革命　では、知識は敵だから。

>>462
民主政権のばら撒きに騙されてるバカが言うセリフか？

子供手当止めればいいだろ

>>422
アホ
常に最高性能を目指さないと、
他社他国から更に上の高性能機器が出て、
できあがった時にはスーパーとはいえないシロモノになるんだよ

>>437
ごもっとも。

>>441
そういうのを国が先導しないでどうすんだ。
新薬の開発も予算削るって話があったな？
あれもメーカーが降りたらやらんで良いのか？
つうかスパコンを使わないとできないシミュレーションとかが
あるんだけど、そういうのは理解の範疇外か。
しかもピーク性能の何十分の一かの性能の汎用ＰＣの
恩恵を数年後に受けるのはエンドユーザなんだけどね。
きちんとフィードバックされてる分野なんだが。

馬鹿なのは勝手だが少しは腐った脳みそ働かせた発言しろよ？
民主を支持してる時点で程度が知れるけどさ。

国民目線ていうか、
僕が理解できない物はいらない！
ってはっきり言ってやれよ

クロスライセンスというのでつか？

>>422
わかっちゃないねー？世界の最先端を目指すってことは、事実上世界一を目指すってことに
なるんだよ。技術開発の面から言ってもね。

本格的に日本じゃ科学研究は無理な時代になるんだな
4月に研究職が大量失職するぞー

>>416
本当に重要なものは買えないし借りることはできないんだよ

この調子じゃ次は本当に簡体字の法制化するじゃねえのか？マジで。

子供手当てと高速道路無料化をなくせば、全て解決しそうだな。

国民目線というけど、スパコンの性能の順位を気にしている国民なんて
携わっている技術者や一部マニアを除いて居るの？
現場の技術者の話を聞いて判断すべきじゃないの？
無関係な仕分け人とやらの一存で切り捨てて良い物なの？
本当無茶苦茶な話だよ。

スパコンは借りるとスゲー高いせいで、少壮の学者さんたちがPS3を何十台も買うとかになってしまっているんで、
そういう方面を何とかするアプローチも必要だろうね

スパコンなんざアメさんが開発したの借りるか買えばいいってことでしょ。

>>465
それはね、技術を大切にする他の先進国も凌ぎを削って差がでないよう努力してるからだよ
ピークをあげることが全体のボトムアップにも繋がる。簡単な理屈だよ

このバカどもなら「ナンバーワンよりオンリーワン」とか言い出しそうで困る。

後の世代に「暗黒の民主党政権時代」って呼ばれるぞ

というか、これ、国民目線とか、関係ないだろ。どう考えても。。。

だいたい、地球シミュレータを見学した人がどれだけいるんかと。

>>465
それあれな、F1とかいらんから普通のクルマ造れってのと同じな？

>>424
だからそこら辺、特に遺伝子解析とかスパコンに関わった人でないと、
その必要性ってのが、パッとしないと思うのさ。
特に国会議員なんて、自民だろうが、民主だろうが、文系の人が多いだろうから、
担当者がどういう説明したのか知らないけど、
回りくどい説明してたら、そら「世界一になる必要ない」って判断されるんじゃないかなぁ。。

理系開発者なんてトコトンまで追い込まないとまともな仕事が出来ないからな

金ある時にやればいいと思うし、削減でいんじゃね
２、３年もたったらゴミ扱いなんだし

>>416
『技術を買う』のは簡単じゃない
それができたら全世界が先進国になってる
世界中のジンバブエドルを集めても最新スーパコンピューターは買えない

>>470
バカだなお前は。金が技術者にダイレクトに回ってくるとでも思ってるんだろな。
メーカーが降りてるんだ。手当てとか何とかで役人の懐に入るんだよ、これは。
ほんとアカポス狙ってニートに成り下がってる奴はバカばかりだｗ

>>470
横レス済まんけど、汎用PCってみんなもとIBMの技術じゃないか？

>>483
それならまだ期待できるなｗ
暗黒時代抜けたら先が明るいって事だし。

一番の問題は、没落の分岐点とかになっちゃわないかってことだし。

ただのデモンストレーション
魔女裁判みたいなもんで、愚民向けのガス抜き

議員をこの場に引きずり出して仕分けしてやりたい

じぎょうしわけ
(1)事業仕訳
(2)事業仕分

>>480
最先端のものを簡単に貸すわけ無いじゃないか。
F22売ってくれないのと同じだよ。
おめでたいね

国民は

　須らく。　自分の生活に関わる事　自分の仕事に関わる事意外は

　全部馬鹿です。　　　　　俺だって仕事以外の分野では馬鹿だよ。

　その馬鹿に目線あわしてどうするんだよ？　この　基地外どもが。

シナに軍事利用させるために来年から共同開発とかにしそうだな

>>441
メーカーが降りたんなら、ますます国が主導しねえと、どんどん技術開発で遅れをとるだろ！

>>465
使い道はそこら辺の企業に任せればいいよ
こんだけ投資できるのは国だけなんだから、国が支えなくてどうするよ

時速130kmとか出せるバイクが、時速80kmとかの時に一番安定するんだぜ？

>>469
よく考えてご覧。
今現在最速のものをもっていない国は全て科学技術後進国かい？
そうじゃないだろ？
大切なのはピーク性能世界一じゃないんだよ。
ピークは世界一じゃなくても、安定して高い性能を維持でき、年間のトータルとして
ピークNO1のスパコンより多く演算できる方が重要。
ピークはNO5でも良いんだよ。問題は歩留まり。どれだけトータルで処理できるか。
目的は「それを使ってなにができるか」なんだから、世界一の称号を旗印にした予算計上
したり、開発したりするなんて愚の骨頂なんだよ。
大切なのは称号でなく実利。そこを間違ってはいけない。

>>483
「後の世代」がいればいいけどな・・・

>>465
アホ
当然使うことを前提に考えているって
脳内で作ったスパコン像の批判なんぞ、何の説得力も無い

ぶっちゃけ馴れ合いの箱物だからなぁ
無駄は確かに多い。

>>486
そのために仕分け人ができたはずなのでは・・・。
仕分け人もその辺の文系と一緒の思考とか
お粗末にも程があるんじゃね。

>>486
今回の事業仕分けの本来の趣旨は「素人に理解できないものは全部無駄」だから
どんな説明しても意味はないと思うよ

オカルトの人たちが「一般相対性理論は読んでも理解できないから間違ってるに決まってる」って言ってるのに
物理学の説明をしても意味がないのと一緒

特許利権の温床特許庁解体しろよ。

これニュースで見たけど
知識も無いど素人のレンポにムカつだろうな〜
資源の無い国だと
認識してるのかな
レンポ〜

遺伝子研究の世界はスピード勝負ですよ
遺伝子の特許の世界もスピード勝負ですよ
解析してくれるのはスパコンです
性能の高いスパコンは国益に繋がると思うんだがな

国民目線って
アホみたいなことしか言わんなｗ

ミンス

まず、議員定数を減らせ

参議院の撤廃からだｗ

>>487
一番開発費かけている企業が一番技術が進んでますが何か。

結構みんながあきれてるってことがわかってホッとしたよ。

つーか、これ、仕分け人を変えたほうがいいと思おう。なんか、パフォーマンスは必要ない。

国民の1台1台をグリッドに構想ｼﾙ

真面目な話、本当に頭のいい人は新規ハードでスパコン開発にこだわってない
今スパコン開発してるのはそもそもスパコン開発で食ってた会社だけ
今はグリッドコンピューティングでテラフロップス越えるのが現実的なアプローチ
PS3のアレイでスパコン相当品組んだ教授とか、ああいうのがありうべき姿

>>500
最先端のものが作れる技術力があるから
性能の良い量産製品を作れるんだよ

議員仕分けしなよ
まずは助成金、議員年金から

>>462
これは、日本が将来食っていくための飯の種として、絶対必要なんだけど。

なんでもかんでも国民目線にすればいいなんて頭おかしいだろ？

>>505
下らん突っ込みだけど、「相対論は間違ってる」っていってる人のほとんどは
「特殊相対論」は間違っている」という主張にとどまってるよ。
「一般相対論」はそもそも主張自体を理解できてないｗ

国民目線ｗｗｗ庶民が判断できるもんじゃねーよｗｗｗｗｗ

今時スパコンなんて言っても古臭い過去のイメージだぜ
007に出てくるｗチカチカ光る電子版にテープレコーダーｗｗｗ
じじいは騙せても若者は騙せないのだー

なんも分かっていない低脳ウヨが頑張っているな。

>>505　玄人にも否定されてる代物です。残念でしたｗ

先行投資を打ち切って目先のことしか考えてないバカしかいないんだな、民主党は

>>507
それを認識してるから弱点を折りにきてるんだろｗ

天文研究＝星なんか眺めても時間の無駄。予算カット。
考古発掘＝昔のことをほじくり返しても益がない。予算カット。
軍事研究＝戦争反対。予算カット。
物理研究＝量子だの反物質だの意味不明。予算カット。
景気対策費＝不景気なのは自民党の負の遺産。予算カット。
雇用対策費＝仕事がなければ生活保護受ければいいじゃん。予算カット。

いやあ、埋蔵金たくさんあるわあ。by民主党

国民目線というより衆愚目線だろ
衆愚にとって科学技術開発なんか
いらないから税金下げて給料あげろって事ね

これは凍結しちゃいけないと思うなあ
将来のために必要な投資でしょ
スパコンの技術は幅広く応用がきくものなんだから

>>514
このスパコンは１０ペタなんだが

>>508
甘いな。
これからは、先端技術に予算は付かない。

で、スパコン作っている技術者や設計考案者はどこに行くわけなん？
まさか東芝じゃないだろうな

>>500
>今現在最速のものをもっていない国は全て科学技術後進国かい？

全て科学技術中進国以下だな

ドイツもアメリカもイギリスも日本も
常に世界最速、最高性能のマシンを必死で開発している

>>500
性能世界一があるという事実だけで十分国家ブランドに貢献している。
それを放棄したという事実は日本が技術大国として衰退した、
という印象を内外に喧伝するに等しい。

>>514
夢見すぎｗ

>>504
仕分け人の民間メンバーみた？
・行財政が専門でない大学教授
・外資系を含む証券・ファンドの代表
・神奈川県内の自治体職員
・政治評論家
で技術的な判断なんか誰にしろって言うのさ？

>>511
一番基礎研究に金つぎ込んでる国が一番特許持ってるしな･･･

>>465
技術開発ってのがどういうもんだか、わかってねえだろ？最先端についていくには、最先端、つまり
世界一を狙っていかなきゃなんねんだわ。

>530
冗談抜きで


　　　　　中国　に引き抜かれる。　　　　冗談じゃなく何件か話は聞いてる。

そもそも科学技術とは目先の損得で判断したらいけないもの

>>530
ハード技術者はしらないけどソフト技術者なら保守で手一杯ですよ･･･
大学はいいんだけど他の研究機関とかは厳しい･･･

あーなんか、大学の先生がこれで研究費減らされるかもしれないって言ってたわ

スパコン予算300億削減

ただし、アフガン支援3600億円はだしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっすおら国民。
すげースパコン作ってほしいずら。

これ、理研の野依さんとか、頭のてっぺんから湯気が出てるんじゃないの？

激怒してそうだな。何もわからない、馬鹿な小娘が！　とか思ってそう。。。

温室効果ガスの増加や大気汚染物質の拡散だってスパコンを使って予測したのに。
これから先、その手の分野の研究も外国に抜かされるつもり？
この前言っていた25%の削減は本当に実行する気あるの？
執っている政策がちぐはぐ過ぎる。
スパコンの予算削減はスパコンしか影響しない訳じゃないんだぞ。

>>490
はぁ？
この話題に口出すなら、東大のＴ２Ｋの話くらい知っとけよ無能。
スパコン開発自体を降りてるって話だったら
だから国が主導しろってんだよ。
今の民間はハイブリッドが主眼なのは当然だろ。

背景も実情も知らんでしったかこいてると
馬鹿を見るぞ？
つうか既に無知さらしてんじゃん。
もう良いから黙ってろよ。

合わせて3兆にもなら無そうなつもり貯金のために日本の技術まで衰退するのか

子供予算削れば捻出できる金額じゃんって思うんだけどなぁ

鳩山の「中国に経済で抜かれるのは当然」とか、仕分け人の「2位ではだめなのか？」とか、
国政のトップとその実行機関が行動すら起こさずに諦める負け犬では日本は本当に終わる。

自国の繁栄と発展を放棄する国のリーダーと国政運営なんてすぐに辞めさせろ。

>>429
>>392

>>505
特殊は大丈夫だけど一般相対性理論の方ははまだ検証が十分じゃない

マジでどこの「国民」目線なんだか。

>>500
コストパフォーマンスはユーザーが考えるべきなんだって。要は使い道な
技術が上がるからこそ、古いマシンはどんどん安くなっていくというのに

>>515
量産品の話をしているのではなく、開発の方向性の話なんだよ。
ピークパワーを狙うのは派手で素人受けするが、それじゃ意味がない。
トータルでどれだけ多くの演算ができるかが実利に貢献するんだよ。
ピークが出ても稼働率が悪けりゃ技術に貢献する量は少ない。
スパコン開発の目的を見うしなった議論しても意味ないことに気づくべき。
何の為にスパコンを造るのか、よ〜く考えてみな。

数年後には陳腐化するｽﾊﾟｺﾝに税金を大量投入するのは誰かさんの為でしかないよ＾＾

日本の技術力を低下させるのが目的か、レンホウ

>>529
これからの日本は農業と林業と介護で食っていく予定だからね
先端技術なんてもう過去の遺物

>>530
中国かロシアあたりかな

まあ、はっきりいって100億あれば世界5位くらいのスパコン買えるから
300億も予算組むくらいならIntelとかIBMに金を払ったほうが効果的だね。
国内で開発する必要はない。

資源が何も無い国が、技術すら手放そうとしている
来年の国会では、外国人参政権が可決されて、民主党の政策である主権の委譲も実施される
本当に日本の終わりが始まっているんだな

民主党に投票した奴等はどう思ってるの？
スパコンに７００億使うくらいなら、母子家庭の寿司代や沖縄旅行代になったほうがいいって、拍手してんの？

頭いい人間はアメリカに行って潤沢な資金で
研究してるだろ
公務員は貧乏な人間をどうするか考えてろよ
最先端に口出しするな

>>490
メーカーは降りてるかも知れんが、大学研究者は降りてねえだろ？メーカーでやってた研究者
だっている。それを集めて国が研究やらせんの。

>>543
まあ野依さんはちょっと・・・って感じの考え方と性格だけどねw
こういう場に引っ張り出すには向いてない人だと思う。

無駄無駄。削減ＯＫ！

どうせ作るのはメーカーだろｗｗ

やっぱ中国中国中国中国に引き抜かれていくんだな！

日本の目に見えないものに透視できない体質どうにかしろよ

京速スパコンのプロジェクトで雇用されている任期付きの研究者はどうすんのさ

誰だよこんなアホなこと言う「仕分け人（笑）」は

日本から技術力を取ったら友愛しか残らない

たしかにインテルの特許を侵害しない
コピーCPUを作った方が１万倍価値があるな。

>>1


本当の無駄はそのままで自分たちが理解できない事は削減するのね。
馬鹿はこれだから困る。



懲戒免職した社保庁職員をもう一回雇うんだって？

>>550
さすがにそれはない。十分な実験的証明もあるよ。

朝鮮人は科学や芸術のような高度な精神活動が苦手な民族。
だから朝鮮人に政治をやらすなっての。
韓国や北朝鮮の政治を見れば、どれだけ下劣か分かるというものだ。

>>500
日本をただスパコンを「買ってくる」だけの国にしたいのか？
世界一になるには（なれるかどうかはさておき）、
新しいこともいろいろやらなきゃならない。
二位を目指すなら一位のまねでいいが、
それじゃあ科学立国は終わりだよ。

これは全面支持
技術の日本って言ってるけど、何年前の話してるんだよ。
２年後のスパコンより、２０年後の日本の心配しろよな

>>553
いや、トータルを上げるにしても、ピークも上げないと意味なくね？

鳩山の大好きな「国民目線」ってそもそもどういう意味なんだ？
どうにでも取れるじゃねえかそんなの。

スパコンより革新的な処理速度のCPUをつくることのほうが大事ですよ

>>1
次世代スーパーコンピューター世界一の座は
中国様にしたいのですね
分ります

>>536
分かってないのは残念ながら君の方だ。
「何の為にそれをするのか」を見失ってしまっている。
世界一の称号が欲しいから開発するのかい？違うだろ？
実利としてより多くの演算量を実現したいから開発するんじゃないか。
そこを見失ってはいけない。

この事業仕分けで浮く予算がどんなもんか知らないが
子供手当てだけで2兆円だっけ？

バカじゃないの？

>>561
同じノーベル賞受賞者で出すなら適任は小柴先生だよね。

素人丸出しのｷﾁｶﾞｲが税金の使い道を決めるのかよ。

こいつらは、さっさと死ぬべきだな。

スパコンになんていらねーよと言ってる奴は典型的な文系脳

開発していくと得られる新しい技術が貴重なのだが

日本は先進国やめて発展途上国になるらしい
そのための子供手当て

>>553
実利とはピーキーな技術では無く、その結果から得られる安定水準を製品化して初めて得られるもの
安定水準をしるには限界を知らねばならない。それがその国や企業の力
君が言ってるのは屁理屈だ

>>557
上のレスにもあるが、本当の最先端のモノなんぞ来ない
Ｆ２２戦闘機が典型例だが
ちなみに日本も対共産圏輸出を禁じている品目がある

>>557
300億あれば世界一を作れる力があるから
他所の国が100億で５位のコンピューター売ってくれるんだよ
おそらく韓国には100億じゃ売ってくれない

>>500
技術開発ってことの意味がまったくわかってねえだろ！最先端の技術でなくてどうすんだ？
そのためには最先端のスパコンに挑まなきゃならねえんだよ！

公務員の給料もむだだろ

最低賃金にしろよ

まあPAC3の時も主計局の「ミサイルなんか飛んでこない」の一言で予算が削られたワケで、
何に重点的に予算を配分するかは政治の問題だからなあ。。。

>>465

鳩山内閣がご執心のＣＯ2削減やらにもスパコンが必要なんだよ。



言っている事とやっている事が無茶苦茶なのが悪い＞民主党政権

>>553
ソフト的に最大限の並列効率を実現している場合
物を言うのはピーク性能。

FrontFlowとかを知ると、スパコンが必要だと凄く実感する。
そこらへんとか考慮しないで実利貢献とか言っちゃってないよね？

>>557
外国に金払うより国内に落としたほうが
経済効果考えればいいんだけどな。
金余り時代と同じ考え方は卒業しろ

>>462
＞要するに、「必要」か否かだけで議論してたら、いくらお金があっても足りんよ。

上から目線で偉そうに分析する前に、子供手当て年間5兆円のうち
どのくらい必要なのか説明してくださいよ。
民主党紅衛兵さん。その根拠も。

７〜９割以上が問題なく育てられてるんでしょう？
生保もあるし。
しかも増税するから子供手当てが意味ない家庭も多数あるし。

１つ言えるのは研究開発予算は１００％日本に必要ですよ。
子供手当て年間５兆８千億円よりも。

分配は考えるにしてもね。
子供手当てはこの仕分けには入ってないようですし？wおかしいねw

さあ誰でもいいので紅衛兵の皆さん、どうぞw

中国民目線で見たら正論だな

韓国サムスンが 代わりにやるって 小沢がいっ…

スパコン作って売るんだよ。
そうすりゃ世界規模で人類の為の貢献になるんだよ。
馬鹿じゃねぇか。蓮舫

クリントンの時代から

馬鹿が予算削減してデフレだ安物マンセーだとしてる間

日本の研究者はアメリカ経由で中国へ売られ続けてたよ。

　知らんのは馬鹿な国民のみ。

>>578
それが一位狙ってないんだったら、開発する意味ねーんだって

科学技術開発に国民目線持ち込むのは一般論としては暴論だけど、
これに限ってはやめて当然かもしれん。
メーカー側もさほどやりたくもないだろう。

>>573
20年後の日本の心配してるから、必要な技術開発には予算つぎ込んで
高速無料化やらのバラマキとか止めてってみんな思ってるんだが。

20年後のお前個人の心配なんか誰もしてない。

これこそ国力落とすことになるぞ・・・

>>552
500がコストパフォーマンスの話をしていると思っているなら、話が見えてないと言わざるを得ない。

今日、パキスタンに10億ドルばら撒くって約束した鳩山ｗ

まず、仕訳人を仕訳するのが先、無能仕訳人は首にすべき

子供手当が無駄

確かにね。一品モノを作ったって、世の中に貢献しない。どうせすぐ抜かれる。
そんな奴らの半生を税金で養ってやる必要ない。
ＰＳ３みたいに一般に広められるスゴイことをしなきゃね。

【東京9日聯合】日本の参議院選挙で圧勝した民主党の小沢一郎代表
の秘書を務める韓国女性が注目されている。国際担当秘書の金淑賢
（キム・スクヒョン）さんだ。金さんは2000年に当時自由党の党首だった
小沢代表の秘書に抜てきされ、

以来7年間にわたり小沢代表を陰で支え続けてきた。

日本の政界では、自民党の議員が韓国人留学生をインターンとして
起用するケースはあったが、韓国人が正式に秘書として採用された
のは金さんが初めてだ。

日本の政界に従事するという関係から、
駐日韓国大使館とも随時政局などについて情報交換を行っており、
駐日韓国大使館とも随時政局などについて情報交換を行っており、
駐日韓国大使館とも随時政局などについて情報交換を行っており、
アジア外交を重視する小沢代表
の韓日関係に対する認識にも大きな影響を与えているものと金さんは
自負している。

http://www.nikkan-pro.co.jp/G3/2009/1112_hofu/report/1112/10R_katou.jpg
http://www.gifukeirin.jp/images/03kayoko/080908/04101.jpg
http://keirin.jp/pc/dfw/portal/guest/news/2006khn/12/images/20061215_04.jpg
http://www.mypress.jp/v2_writers/medusun/image/a647.jpg
http://www.keiokaku.com/race/img/bknumber010.jpg

都合のいい時だけ「国民目線」を出してくる。
このチャンコロ女議員、マジで感じ悪いわ

予算削減とかマジありえねー。

じゃあ日本は何で一番になって国を潤わすんだよ

売国で一番ですか

>100
相対貧困率がどんなものだかも知らない
民主信者の無知は死んでくれ。

これが完成したら、いままで世界で作られたスパコンを全部足したくらいの処理速度をを持つんだが。

>>529
マジでそうなりそうで、それが以一番怖い。最先端＝評価確定してないし海のものとも山のものとも
わからない、だから一番無駄と言われやすい。

このまま行くと科学研究費は壊滅的になりそうだな

＞仕分け人は「国民の目線で言うと世界一にこだわる必要があるのか」
愚民の目線だろ。

何処までもと言う向上心があるから、努力発展するのだろ。

仕分け人は、オリンピックも止めろ。

>>607
GKは去れ

世界一へのこだわりではない。
ダントツでなければ勝てないのだ。

>「国民の目線で言うと世界一にこだわる必要があるのか」

国民の目に触れるありとあらゆるものにスーパーコンピュータは利用されている
自動車の設計、衝突シミュレーション
ビルの設計、耐震シミュレーション
医薬品の開発、天気予報、etc etc


馬鹿がトップに立つと本当に国が滅びるな

これ、企業のシステムに大きく関わる話なんだが…

天下りが悪いわけではなく、天下りして多額の報酬や退職金を得ているのが問題。
天下りには年収、手当と退職金の制限をかければよい

しかしすごいね。


国民目線ですか。さすがにこりゃないぜ。

そういや在りし日のメガドライブだかメガCDも輸出が自由にできなかったのに
スパコンとか高性能なコンピュータが自由に輸出入できるわけないと思うんだが。
COCOMにより国外への持ち出しは云々かんぬんって箱に書いてあったなぁ。

技術は応用出来るんだから
世界一とはどうでもいいんで
世界の最先端技術とタメ張れるくらいは頑張って貰わんと
数少ない日本の財産な訳だし

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258114701/

>>556
中国は核兵器開発や最新兵器の開発にスパコンが必要だからね。

聯想＞ＮＥＣ

こうなると嬉しいんでしょ　レンポウさんは

まぁスパコンもいいけどソフト面ももうちょっと頑張ろうぜ。
MapReduceとかすげえよなあ。散々実利では全く役に立たないって
いわれてた分散コンピューティングが、ちょっとした工夫である分野に関しては
スパコン並の性能出せるようになったし。
それでいて段違いに安い。

今度はパキスタンに10億ドルかよ
海外へは無駄に気前がいいな

死ねよ

国民に直結しないプロジェクトは全部ダメなのか？

もう日本ｵﾜﾀ…

>>578
実利で考えても
大規模連成計算とかやらんと精度的に話にならん
分野が色々あるからトップレベルのスパコンが要るんだけど。
世界一なら言うことないね。

>>572
勘違いしてるよ。
「ピーク世界一」を目指すことに意味がない、と言ってる訳だよ。
「年間演算量世界一」なら意味があるがね。
ピークなんて正直どうでも良いんだよ。トータルでどれだけの量の演算ができるかだけが重要。
そういう実利に即したものがより科学技術に貢献するんだよ。
開発の目標を変えろと言ってるのさ。ピーク世界一ではなくフロー世界一にね。

>>597
IBMとHPで90%のシェアを取ってる。
日本は3%だからすぐは難しいかも。　

どう考えても毎年何百億円もの金を使って、世界一にこだわる必要ないんじゃね

> 10
反省しろ。ってか　もう手遅れかもしれんぞ。

>>625
だよな。
そこがみんすは分かってない。

>>599
そこが微妙にずれてる。

>>504
>>505
仕分け人メンバーなんて当日その場で知らされたってんじゃないんだから、
素人だからそれに対する説明ってのもあると思うんだけどね。
「費用対効果はなじまない」で通じるような頭じゃないってのはある程度予想つくんだから、
その費用対効果の線でこじ付けでもアピールしなかったのだろうかとは思った。
説明人も「満額確保しなければ、首になる」っていうのならもっと必死になるんだろうけど。

次の参院選で民主党に勝たせるとまずいことを痛感したよ。
子供手当と高速道路無料化のために、国の将来を売り渡してはいかんだろ。
外国人参政権も止めてくれ。

愚民化による支配は持っても10年で、その後国はボロボロという状況は
ちょっと調べればわかるだろうに。

中国　　　　共産党　　　　　文化大革命
カンボジア　ポルポト政権　　The Killing Fields
日本　　　　民主党　　　　　←日本潰しを実践中

民主党に投票した奴　　　マ　ジ　で　　今すぐ　　　死　ね


マジで　　今すぐ　　　マジで　　今すぐ　　今

まだやってんのかよ

”費用対効果が見込めない”　コレでこの話は終わりだろ

スパコンって、既にＦ１レベルだよ。
確かに、気象のシミュレーションなど、複雑な要因が絡み合い、
要素を入れれば入れるほど正確になるが、膨大な計算量を必要とする用途には必要だ。
しかし、この領域は既に中国なんかも参入してる。
「２０世紀の事業」って感じなんだよね。
２１世紀の事業で日本にしか出来ないような事業に乗り出すべき。
例えば、温室効果ガス削減のソフトやハードは、大陸の人種には達成困難な課題だ。
これを「原子力と電気自動車で出来上がり」ではなく、鳩山の言ってるような８０％であれば、
とりわけソフト面が重要になる。こんな分野に、日本は進出すべきだ。
泥仕合に巻き込まれる必要は無い。

>>553>>607
おまえの脳内スパコン像批判なんぞ何の意味もない
おまえが心配なんぞせんでも
現実に天気予報などで稼動している

こんな事やってて温暖化ガス２５％削減できるのか？

>>422 スレ速すぎｗ

世界一の軍艦作っても戦争に負けちゃったしね。
軍艦は沈んじゃったがその技術が戦後の自動車や新幹線に活用された、
とか言うけど軍艦作らないで空母や飛行機作ってれば戦争にも勝ったかも
知れないしｗ、その技術で新幹線も自動車もできただろう

>>645
日本が没落して原始時代に戻れば８０％削減できる気がしてきた

説明している人が幼稚すぎるだろ。

目的：スパコンがどのくらい役に立っているのか、去年一年の実績
選択肢：１０分の１の値段のものを１０個作るという選択肢もある。
　　　　スパコンを選択した理由は？
予算：７００億円の予算の内訳と妥当性は？

『世界一の技術だから世界一のスパコンだ』
説明が下手すぎるだろ・・・

たとえすばらしい技術開発できたとしでもだ
国際ユダヤ金融資本に日本は支配されていてだな
彼らに都合の悪い技術は絶対にお披露目されることはない
どんな技術も彼らのさじ加減ひとつでどうにでもなってしまう
つまり何時までたってもNO1にはなりえないのだよ

その幻想を追うために毎年無駄な予算を確保することはありえない
スパコンは出来ても国が成ってない、根本的にな・・残念だが

こいつらの国民目線って
要は、専門的な知識がないから何でも無駄に見える
先見性もなしの素人感情って事でおｋ？

【社会】"スパコン界のノーベル賞"と呼ばれる「シーモア・クレイ賞」を受賞…富士通研究所の三浦さん

　富士通研究所フェローの三浦謙一さん（６４）＝写真＝が、“スパコン関係のノーベル賞”と
呼ばれる「シーモア・クレイ賞」を受賞することが決まった。

　同賞は、スーパーコンピューターを最初に開発した米クレイ社の創業者をたたえて、米国電気電子学会
（ＩＥＥＥ）が１９９７年に創設したもので、日本人の受賞は今回が２人目。

　三浦さんは７３年に富士通に入社。８０年代に、コンピューターの心臓部である中央演算処理装置
（ＣＰＵ）１台の性能としては、当時の世界最高速を達成したベクトル型スーパーコンピューターの
開発に携わった功績などが評価された。現在は、国立情報学研究所リサーチグリッド連携研究センター長
を務めている。

　三浦さんは「たいへん驚くとともに喜んでいます。１９６８年に米イリノイ大計算機学科で研究を
始めて以来、スパコンに関するさまざまなプロジェクトに関係してきました。今後も世界のスパコンの
発展に貢献していきたい」とコメントしている。

　授賞式は、米国オレゴン州で１４日から始まるスパコン関係の学会大会で行われる。

▽画像：「シーモア・クレイ賞」を受賞することが決まった三浦謙一さん
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091113-928720-1-N.jpg
▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20091113-OYT8T00703.htm

仕分け人の女は二位でもいいじゃないですかって言ってたが、国内で最速のスパコンでも世界ではトップ10にも入らないのが現状
あの女スパコンの性能についてどれくらい知ってたんだろうか・・・

>>635
どう考えても無駄な数兆円のばら撒き政策取ってるアホ政権のほうがまずいだろ。

【社会】"スパコン界のノーベル賞"と呼ばれる「シーモア・クレイ賞」を受賞…富士通研究所の三浦さん
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258114701/

>>573
明日の母子家庭の寿司代のために、２年後のスパコンと、そこから派生する２０年後の技術を手放そうとする政権を心配してるんだよ

万能細胞の件も驚いたんけど

あの女は口から生まれた女だよ。
日本人じゃないんだろ？名前からして。
偉そうに日本をこわすな

>>580
あれだけ役人に理解しがたいであろう分野で、長年予算をとって来ることができた
コネと知名度と折衝力はかなりのものだろうな。

何かを開発するとして、そのための技術や装置を
買ってくるだけじゃだめなんだよ。
どれだけ「自給」できるかっていうのが、
その国の底力。

でも民主は日本の底力を削ぎたいみたいだね。

単なるクレーマーじゃないか？仕分け人

>>646

たらればが一番使えない

朝銀に対し、総額1兆4000億円が投入されています
詳細は、●朝銀破綻と公的資金投入の歴史をご覧下さい。

また、先日(2002/07/08）の産経新聞で、朝銀には日本銀行と全国信用協同組合連合会(全信
組連)から計6600億円の借入金があることが報道されました。 つまり、7800億円の公的
資金投入が実施されなければ、6600億円の返済ができないというのです。
「借金の返済のために公的資金を投入」これが、政府の方針のようです。

なお、商銀へは1兆6000億円が投入されており、民族系金融機関への投入額は 総額3兆
円以上もの莫大な金額となります。

世界一にこだわるかどうかレンホーが決めるのか？
刷新委員ってのは何でも決められるんだな
偉いもんだ

>>1
何を内需の基礎とするのか、はっきりしない元でスパコンの直接的な
効果だけで判断したとするなら短絡的だ。

一度遅れをとれば特許に守られた科学技術の世界で、再び浮上するのは
至難の業、というだけではない。
内需の基礎となる産業は育たなし、有能な人材は流出し、人材候補と
なる子供らの好奇心を引き出すチャンスも少なくなる。
No.1、一等賞になろうと思うからがんばるのではないのか？

どんな世界でもそうだが、競争に勝てるかどうか、No.1になれるかどうかは
分からない。
ただ、確かなことは、競争を放棄すれば敗者とならざるを得ないことだ。

無資源国家の日本人から競争心、好奇心を奪ったら、何が残るのだろうか…

>>592
＞ソフト的に最大限の並列効率を実現している場合
という前提条件もそうだし、稼働率の問題もまた出てくる。
で、往々にしてソフト的に最大限の並列効率を実現した時には他国の機種に抜かれている。
そういうスパコン作り自体が目的化した開発ではなく、何の為にそれをやるのかを見据えた
開発が必要だということ。

Cypressあたりを1000個ぐらいつければそれだけで2PFLOPSオーバーだべ
うちのもｉ７とHD5850の構成で2.5TFLOPSはいってるようだし

天下りには、高給のほか、
専用のクルマ（運転手つき）、秘書（美人）、個室の3点セットがついている。
計１億円以上かかるぞ。

与太がHVで抜きん出たのは世界で始めてその技術に踏み入れたからだろ。
それと同じで二番手は特許料を支払わねばならない。

それぐらい一番手は大きなアドバンテージだってことすらミンスはわからないのか？

スパコン使って、CO2 25％削減して効果どれだけ効果があるかシミュレーションします。

>>43
はげどう
技術者って金はどっかからわいてくると思ってるお花畑おおすぎｗ

それがいやでRDやめた。

>>645
その線で押せばよかったのに。

>>607
馬鹿発見！

>>642
スパコン単体ならね。
付随する分野があることを考えるとまだまだ話は終わらない。

技術部門一つでも削ったら間違いなく国力は下がるのは自明の理
むしろ増やすべきなのに。。。
お馬鹿党と烏合の取り巻きどもはさっさと白紙に戻して腹を切れ屑

後、数年後に劇的な技術革新が起こるから既存の技術で開発しても税金の無駄だろ。

恣意的に業務仕分けするより、予算一律２５％カットするほうが簡単じゃないのかね？

>634
HPCの世界は厳しいけど、次のブレークスルーを諦めたら負けでしょ。

こんなの国会議員の人数を半分にしたら予算確保できるだろ
なぜ自分たちは痛い思いをしないで地方や研究者に痛い思いをさせるんだよ

何度でも言う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　埋蔵金は？

>>578
世界一の称号が欲しいんじゃねえんだ、バカ野郎。最先端の技術開発には、世界一を目指すクラスの
プロジェクトじゃなければ、意味がねえんだよ。最先端てのは、既成の技術は全部超えるってことなん
だから。

予算も研究施設も貧弱な日本じゃポイズン

>>646
科学技術は一番でないと意味が無い面もある
ノーベル賞級の発見でも2番目に見つけた人はただの研究者

民主政権が４年間続いた時の発展する産業

まぐろの養殖
老人用おむつ
パチンコ
水関連

無くなる産業
半導体
コンピューター及び携帯メーカー
LCD,ELなどの次世代テレビ
セメント、鉄鋼（大量のCO2発生）

>>652
そもそも、1位を狙って結果的に2位になるのと
はじめっから2位（かそれ以下）を狙うことの違いをわかってないんじゃね？
屁理屈のための屁理屈でしかないんだよ。

なんか、政治とか産業とかいう以前の問題のような気がしてきた。

>>649
ナンバーワンになる必要なんて無い。

可能な限り良い状態を保つことが最優先。

ナンバーワン以外が無価値なんていう世界に住んでるのか？

>>643
何世紀　だとか
ただのイメージで批判するなよバカ

コンピュータの重要性は増すことはあっても
減ることは絶対にない
コンピュータの仕組みが劇的に変わることはありえても、な
だからこそ、常に最先端である必要がある

>>600
メーカーがやりたくないから国が金出してるんだろうに

放っておいてもメーカーがやるなら国が手を出す必要はない

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,
　　　　　　　　　 　 ,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ
　　　　　 　 　 /　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀）
　　　　 　 　 /　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（
　　　　　 　 (　 彡　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　 ）
　　　　　 　 ）　ｉ 　 　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ　（
　　　　　 　（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ）
　　　　　 　 ｒ⌒　　 　(○)ヽ　　　　( ○）　　 ⌒i
　　　　　 　 {　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }
　　　　 　 　 ＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ 　　
　　　　　　 　 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 /　　東大工学部卒の僕の頭脳が有れば
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 /　　　スーパーコンピューターなんぞ無用の長物！
　 ∧､　　 　 　 　 ＼_ヽ.　　｀ﾆﾆU´　　_／　　　　　　　　　 ∧_ 　　
／⌒ヽ＼　　 　 　 　 ＼.　　　　　　　 λ.　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ| ､｀　‐-‐-‐／ ./ ＼　　　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　.|　 ＼　 ／ 　 /　　/￣`'''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ |.　 ／~＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　 |／ヽ;;;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ.　｜　/　 ﾍ　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '─┘

国民目線なら国会議員を減らすべきだろ・・・

>>664
そうなんだよな。
仮に子供手当てや高校無償化で優秀な人材が育ったとしても、
彼らの行き着く先は海外。
それもへたすりゃインドや中国だよ。

>>594
子ども手当ては、ベストの形だと思わないが、
個人的な考えとしては、出生率２を目標に調整すればいい。
時間遅れのある制御系として考えてベストのインプット（予算）を
決定していけばいい。

研究開発の場合、効果の測定が難しいからね。
数十年後に花開くこともあるだろうし。
理系だし、必要性は全く否定しないが、「削減」という言葉に
反応しすぎだ。

スパコン使って事業仕分けしたらええやん

スパコン切っても田舎で働こうは残すんだな

これは日本版文化大革命の始まりですよ
知識階級を根絶やしにして国の文明を退化させること
日本を３等国に落として周辺アジアと横並びにになろうという
狂った平等思想のあらわれではないか

>>648
説明されている奴が「スパコン」のスの字も知らずに
とにかく削減しようとしているんだぞ？
ガキに説明するように言葉を選ぶしかないだろｗ

あげくの果てに
「私は素人なので」
「国民に選ばれてここにいます」
の連呼

氏ねと思いますたｗ

スパコン投入するんじゃなくてネットに繋いでる国民のPCを利用して計算させりゃあいいだろ

クロウド時代にスパコンはいらんやろ

その前に国会議員減らせよ
三百人減らせば三百億円節税だよ

>>670


おいおいｗ

そんなんだから技術者研究者はみんなアメリカに行くんだよｗ

コンピューティングが進みすぎて
スパコンよりクラスタのほうがいいもんな。

これはやばい

本当にバカだなこの政権は('A`)

こんな仕分けなんてのは市町村レベルでやってろよケチくさい政治家ども。
国家を論じることができない人間だと公の場で白状してるようなもんだ。

×国民目線
○素人目線

文系と金勘定しかしない奴らには、理解不能だろうね。
継続こそが力の世界なのに。バカすぎる。

民主が狙っているのは、日本の力を削ぐこと。
狙い通りだぜ。

>>639
民主党の基本的な考え方は「政策は政治家と官僚の綱引き」であって
その先にいる利用者、一般国民は関係ないからね
官僚の説明が下手なら切ればいいとは思うよね

>>691

子供手当で出生率が増えることは無い！

断言できるわｗ

>>686
一般のＰＣですらこんな性能は必要無いと言われてた時代の何倍の性能になったか
今後も重要性は増すよな

帰化人レンホーが自衛隊いらないといえば自衛隊も廃止ですか？
警察もいらないと思えば削減
恐ろしい世の中になったもんだ

>>692
0.0001秒で民主政権が無駄ってはじき出されちゃう＞＜

何をするにも金が要る
大金使って何かを成し遂げても何の意味も無い、小柴なんてその良い例だよ

いつまでもそんな考え方してるから、これだから理系は・・・と言われるんだよ

ナンバーワンよりオンリーワンとか言う人間は大嫌い

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　テンパって自民叩いて民主支持するような
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　　　底辺愚民ネトウヨ連呼厨が
　　　　　／ 　（●） 　（●）　　＼　　遺伝子残す値打ちもないくせに
　　　　　|　 　　（__人__）　 　　　| 　　ムダに繁殖してるから子供手当てとかの甘言が
　 　　　 ＼　　 　｀ ⌒´　 　　／ヽ 　効き目があるわけだお…
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　 |　　…劣等種に限って自分そっくりの　
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、.| 　ウジ虫みたいに汚いガキを作りたがるのは
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　| 　理不尽だお…淘汰されればいいのに
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

1 Road runner@LANL IBM
2 Jaguar@ORNL Cray
3 JUGENE@FZJ IBM
4 Pleiades@Ames SGI
5 Blue Gene@LLNL IBM

アメリカばっかりにドイツがポツリ
日本はどこよｗ

>>646
無理だよｗｗｗ
日本が負けたのは基本的には物量（資源含めてな）や工業技術の無さが原因で、
今のスパコンの話は、いわばその工業技術を発展させることにつながる研究への
お金は出しませんってわけだから
戦争になる前に日本を弱体化させましょうって話になっちゃうわけでしょ

スパコンがムダって言うなら文学部とかどうすんのさ

てか仕分けしてる奴が一番無駄だろ
機械的に無駄だすならそれこそスパコンの方が効率的に計算するわw

HTVも仕分け対象ってまじなの？
すげーな何が始まるんだ。

>>633
>開発の目標を変えろと言ってるのさ。ピーク世界一ではなくフロー世界一にね。

あなたが言ってるだけで民主の政策にはその様子が見えませんが？
上から目線の偉そうな仕分け人が「ダメだ」という話の内容を見ても
馬鹿がキチガイみたいな理由でナタでメッタ斬りにしてるようにしか
見えませんw

年間５兆８千億円とやらの子供手当てに使われ、子供が大きくなった頃には
日本は落ちぶれて仕事がなくなってますよ。
輸出して売るものもなくなってね。

この子供手当てで育った子供たちのうち、上流は海外に高度技術者や研究者として
出稼ぎに行きそのまま滞在、下流は家政婦と風俗業と土建業の下っ端
作業員として出稼ぎにいくだけになるでしょう。

>>646
「勝つ為になにをすれば良いか」が重要であって、「世界一の性能を目指せ」が勝利につながるとは
必ずしもいえないことの好例ではある。このスレの住人は世界一の性能が勝利をもたらすと
確信しているようだが、それは違うんだという好例の一つだね。

>>635
いやいや損をして徳を積む地道に頭のいい奴に投資しなきゃ
日本は学会からも見向きもしなくなるぞｗ

>>607
わかってねえなー。問題は一品物を作ることそのものじゃなくて、その過程で生じる技術開発、ノウハウ
なんだが。

>>633
ソフト的な効率を最大限にしている場合
演算量を決定するのはピーク性能だろう。

今以上の専門ソフトの並列効率を求めるのは
よほどの専門家でも難しい。
99.99%だっけか？
今の最大並列化効率。

それで計算ぶん回したら確実にハード差で負けるけど
年間演算量世界一とかどうすると実現できるのかね。

民主党の仙谷行政刷新相が「事業仕分けにより文化大革命が始まった」って言ってたけど、事実だったんだな
文化大革命により中国は、知識人や技術者や文化人が粛清されて、発展が２０年は遅れたといわれた
無駄な母子加算や子供手当てや高速無料化のために、日本の技術は２０年遅れるんだな

>>707
その能力の殆どがエロに費やされているという現実

>>707
全くだな

きっとどこかの大学か研究所でひそかにスパコンの開発を続ける
隠れキリシタンならぬ隠れスパコンタンが出てくるにちがいない

>>646
>世界一の軍艦作っても戦争に負けちゃったしね。
>軍艦は沈んじゃったがその技術が戦後の自動車や新幹線に活用された、
>とか言うけど軍艦作らないで空母や飛行機作ってれば戦争にも勝ったかも
>知れないしｗ、その技術で新幹線も自動車もできただろう

新幹線と自動車は戦時中、爆撃機や戦闘機を作った連中。
軍艦の技術は巨大タンカーや金属関係

日本じゃ研究者もやってられないよね

>>717
日本の終わり

>>685
ナンバーワンが勝利者だ
そういう世界なんだが、知らなかったか？

Ｆ１といっしょ。無駄無駄。マジで税金の無駄

あーしろこーしろで言うだけで、作るのはメーカーですたｗｗ

ポピュリズム極まれりだな。雑草と一緒に育てるべき苗もどんどん抜いとる。
5年後には荒れ庭だなあ。やっぱ素人は素人だよ。
民主の中の、元自民の、政治家キャリアの長い人達って、これにマジでヤバさを感じないのかね。
こんなことしたくて自民やめたの？

世界一を目指さないと研究者のモチベーションがあがらんだろうに

公務員の給料を無条件で2割カットしろ。

天然資源があまりない国なのに技術捨てたら何で国力保つの？

>>710
100年以上前に電気は何の役に立つんだといった人間と一緒だな
すでに素粒子技術で火山の内部が探れる
これか更に発展するだろうよ

朝鮮半島人の生活保護を打ち切れ！

産経の同じトピック記事より

>この日、口火を切ったのは蓮舫参院議員。その後も「一時的にトップを取る意味はどれくらいあるか」
>（泉健太内閣府政務官）「一番だから良いわけではない」（金田康正東大院教授）「ハードで世界一に
>なればソフトにも波及というが分野で違う」（松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長）などと、
>同調者が相次いだ。

>文科省側は「技術開発が遅れると、すべてで背中を見ることになる」と防戦したが、
>圧倒的な「世界一不要論」を前に敗北。同研究所の理事長でノーベル化学賞受賞者の
>野依（のより）良治氏は「（スパコンなしで）科学技術創造立国はありえない」と憤慨していた。


アサヒはまた国民に知られちゃマズイ内容を大幅に切り取っているがな。
次スレがあるならこっちも入れてくれ、頼む。

>>716
スパコンにやらせたら国民に対するアピールにならないだろ
政治の成果とは票と議席であって政策でも財源でも無い
その基本を忘れちゃいけないよ

その予算でノーパンしゃぶしゃぶ行ったり別の名目に使うのが無駄なんであって、
まるまるスパコンに充てるなら無駄じゃないだろ

「仕分け人がアホやから技術立国できへんわ」

日本終わるわ間違いなく

>>685
技術の世界では
ナンバーワンが世界を切り開んだよ

ツー以下とは圧倒的に意味が違う

スパコンに予算が付くつかないというより、民主党の科学技術への姿勢を不安視されてるんだろ？

スパコン要らないという人は、このへんはどうなん？
民主党はエンジニアの味方になってくれそうだと思う？

>>676
> 恣意的に業務仕分けするより、予算一律２５％カットするほうが簡単じゃないのかね？


正解だな

スパコン開発って、別に世界一になる事が目的じゃないよな。
仕分け人が、それ分かってんのか疑問だけど。

>>715
試験期間だけ人口が増える経済学部なんてどうするの

アースエミュレータなんて着けてくれるとときめいちゃうなｗ

>>691
それこそ、子供手当てなんて出生率を押し上げる費用対効果としてどうなのよ？
不妊治療の研究にもっと予算つけたり、育児施設を増やしたりなんかに使ったほうが
よっぽどましな気がして来るんだが、そういう議論は全く見られない。

マニフェストで決まったことだから、の一点張り。

>>719

いや、「世界一の性能を目指すべき。無理だから無駄。」と言っているのは民主党だが？

>>707
ゲームのロードに３０分〜１時間かかり、CD-ROMの中身が使いきれないと
言っていた頃が懐かしい。

無駄な議員を早く切れよ

こういう分野は大衆迎合じゃだめなんだよ
理念を持って投資してしかるべき後恩恵は国に戻るのだから

文部科学省の所管で

世界最先端の次世代スーパーコンピューター開発費（概算要求額２６７億５９００万円）については、
１０年度予算の計上見送りまたは半減すべきだとの意見が大勢を占め、「限りなく見送りに近い縮減」を求めた。

大型放射光施設「ＳＰｒｉｎｇ−８」の事業費（１０８億２１００万円）も「少なくとも３分の１から半額の縮減をすべきだ」と
結論づけた。

>>735
”人”

日本は、狭い国土に世界人口の数%が存在する稀有な国
だからこそ、民主は内需主導経済を目指しているんだよ

>>713

SETI@Home Team2ch は現在世界最強のコンピュータ内のランキングで
世界１０位につけています（この２ヶ月で２位落ちました）

コンピューターなんぞ3ヶ月で陳腐化するんだからなｗ

何か新しいコンピューター技術の開発なら分かるが、ただ単にCPUとメモリとHD容量を増やしただけのスパコンなら必要無いな。
面倒な処理は分散コンピューティングでやればいい。
PCをネットに繋ぎっぱなしにしているだけで、こなしたジョブに応じてWebマネーが貯まる事業はまだか。

大金賭けて必死にスパコン作るより
ＰＳ３の並列化とかやったほうが効果出そうじゃね

事業仕分けを早くやめさせろ。

おいおい
国民に支持されてる政党で、なおかつお前らの崇拝する
理系の首相の政策なんだから文句言うなよ

>>633
だから、お前はバカだっつの。ピーク世界一のスパコンを作ることそのものじゃなくて、その過程でできる
最先端技術開発、ノウハウ、技術者の育成、こういうことが大事なの。

>>607
そのPS3やwiiだって10年前のスパコン開発のおこぼれだってことを
小学6年生のうちの息子でも理解してるというのに…

ミンスの無能は世界一を目指すつもりでやってるのに現状世界一にすらなれてないって
状態をどう思ってるのだろうか？('A`)
そんな状態で世界一に慣れないならイラネなんてやったら隣の屑半島のロケット失敗みたいな
惨状になるだけだというのに('A`)

>>719
本当に馬鹿なんだね
研究に金をかけない国に未来は無いよ
世界一の技術力が支える、産業立国が日本であり。これからも指向すべき方向性

>>749
一昨日はマニフェストに書いてあった病院のレセコン導入補助を廃止しましたがｗ

医療統計すら取らせない気マンマンｗ

スカイネット防止ｗｗ

みんな具体的にどこに金が落ちてるのか知ってるのか？
まあ俺も知らんがｗ
どうせ、天下りのじじい、富士通やＮＥＣ、などに半分は消えてるんじゃねーの？

国民目線で言うと、アフガニスタンにODA4000億とかありえない

日本は長い間、成長率が先進国最低なんだよ
それも他国の何倍も金を遣って
今のままじゃ宇宙技術は世界一だが、他の分野が低レベルなロシアみたいな国になってしまうよ
スパコン世界一になんの意味がある

>>749
個人的には、不妊治療までして子供が欲しいという親は、まっとうな親になる確率が高いと思う。
手当てがもらえるとか言う理由でボコボコ作る親は、金しか見てないと思う。

　ナンバー1にならなくても良い

　世界にひとつだけの花を咲かせれば良いw

>>665
ソフトが同じ位置に立ってたら
勝負を決めるのはハードでしょうが。

ソフト的なチューニングを全て無に帰すような
全く下位互換無視したらハードならそれでもいいけど
そんなことがあるわけないし、それは現代のスパコンじゃない。
世代が変わってしまう。

>>768
そんなに儲かるならNECが撤退するわけないｗ

>>759
スパコンと一言に言ってもいろいろ種類があるから
分散コンピューティングとは別に考えたほうがいいと思う

>>730

いや、特許や物理学なんかの世界の話ではなく全体的な話をしているんだが？

ナンバー２の企業（国）に価値はないのか？って話だぞ

>>768
そりゃそうだ

だからこそ、大企業ばかりにお金が流れる
貧乏者はより貧乏になるという酷いシステム

スパコンよりも、子供手当で買うパチンコや焼き肉、犬のアップリケのついたジャージが大切

官僚もこのくらいの論調で反論しろ

子供手当てを捻出して人材を育てても、将来その人材を生かせる技術分野が無ければどうしようもない。
さらに、その人材が日本に留まってくれるならまだしも、海外に流出したら、子供手当て分丸損する事になる。
そこら辺もきちんと考えているのか？

スパコンの説明をしている人の説明が幼稚すぎるだろ。

目的：スパコンがどのくらい役に立っているのか、去年一年の実績
選択肢：１０分の１の値段のものを１０個作るという選択肢もある。
　　　　スパコンを選択した理由は？
予算：７００億円の予算の内訳と妥当性は？

など、普通のプレゼンテーション能力がある人間が説明すればいいだけの話。

『世界一の技術だから世界一のスパコンだ』
説明が下手すぎるだろ・・・

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オンリーワンてのは競合がいないだけで、変種のナンバーワンなんだが。
需要の違いでしかないんだぞ。
ナンバーワン否定の根拠にはなりえない。

とりあえず、民主が日本人を傷つけようとしていることだけはわかった

>>770
ハード技術が世界一なのに不思議だよな

まさか生きているうちに、この国の終わりに
立ち会ってしまうとは思わなかった。
もう、だめだ。

>>768
天下りは知らんが、富士通やNECに研究開発費が流れる事の、何が問題なんだ？
町工場に金を渡してスパコンを開発してもらえとか思ってるのか？

>>770
ソリャ屑老害が天下りってアホな事やって予算中抜きしまくってたからだろう。
開発費とか削る位ならゴミ老害の天下りと、無能公務員の給料一律３割減とか
やった方がよほど効率良く長期に渡って予算確保できるわ('A`)

馬鹿だね
この手の競争は一度脱落すると一線に戻るのに１０年２０年かかるよ
つまり終わり

>>730
ナンバーツーのものを同じ値段で買う馬鹿は世の中にいないからね

>>740
ノーパンしゃぶしゃぶは亀井さんのおかげで復権したしねえ

>>744
これからは農業と林業と介護の時代
しかも介護は雇用なのにボランティア
先端技術競争なんて過去の遺物

担当者が納得のいく必要性を説明できなかったんだから仕方ない
当然

>>729
まじでそんな気がしてきた。

>>719
マヌケ
技術開発競争は世界一でないと負けるんだって

だいたい、造船や航空や電波など世界一の軍事技術があったらか
戦後、技術経済大国になったわけで

>>723
動画もアップされてたね
仙谷氏は確かに「文化大革命」とはっきり逝ってました
本当に驚きました

シーモア・クレイ賞とった人と仕分け人(笑)で議論して欲しい

>>776
予算カットされたら、ナンバー２どころか下位に落ちるんだけど。

>>685
ステルス技術だって日本が一部開発してる
人殺しの道具だぞ、日本の技術なんて結局ユダヤの為だけに使われる
ナノテクだってそうだ、極小のチップできたらしいがユダヤ人のオモチャじゃねえか

日本の技術開発なんて所詮ユダヤ人を喜ばせる為だけにあるのさ

世界トップ級のスパコン開発に成功―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g23351.html

まあ、そういうことだ

>>776
特許が重要なんだがｗ

ナンバー１でなければ特許使用料をひたすら払い続ける国家に転落
貧国になるんだがｗ

科学技術立国って言ってたのにこの仕打ちは酷すぎる
理化学研究所、産総研、遺伝研なんかの世界に誇れる研究所の予算を削ってどうするんだよ

この先、日本に何が残っているんだろ
何にもなくなってそう

>>755
内需主導を外需削るのと違うだろ
民主はその辺摩り替えて日本の製造業叩いてるんだよな
一体どこの国の政党なんだよ

しかも内需だって足かせになるような政策ばかりじゃん
金持ちの親に金配ったってたいして消費あがんねえよ

料理人に例えてみようか

仕分人「こんなに包丁いるんですか？無駄でしょこれ、全部いりませんね」
料理人「ちょっと待ってください！包丁にはそれぞれ用途ごとに役目があるんです！」
仕分人「国民目線で考えてください！どこの主婦が料理をするたびにそんなに包丁を使い分けますか！」
料理人「主婦が料理に使うのとは訳が違うんです！必要だからこれだけ揃えてあるんです！」
仕分人「それはあなたの技術が低いからでしょう！無駄を棚に上げて言い訳をしないでください！」

まさに文化大革命が進行中です。

２７０億円けちるなよ・・・
アフガニスタンに４５００億円その他の途上国にも援助しまくるくせに

>>685
競争社会にいない人って楽しそうだねｗ
そうやってぬるぬるやってのたれ死ねばいいと思うよｗ

>>797
> >>776
> 特許が重要なんだがｗ
>
> ナンバー１でなければ特許使用料をひたすら払い続ける国家に転落
> 貧国になるんだがｗ


それは、国民にもわかる

>>768
お花畑民主脳

>>685
あのなあ、技術ってのはナンバー・ワンじゃなきゃ意味がねえんだ。特許も取れねえんだよ。

確かに世界一にこだわる必要はないんだけど

だけど次世代にはこだわるべきなんだよな。
そこらへんは日本の国是みたいなもんだろ。

ニューロコンピューターまだぁ？

近い将来、事実上の資源は枯渇する。
最近発見されてるのは、深海油田などの少し前では採れなかった場所だ。
現在は採れるには採れるのだが、費用がかかるのだ。
中東のように採りやすい場所は、そう遠く無い将来枯渇する。
そうして採り難い場所だけが残れば、需要と供給のバランスも手伝って、
資源は高騰する。すると、事実上「資源は使えない」ってことになる。
すると、科学技術分野にカネが回らなくなり、人も寄り付かなくなり
結果として、スパコンどころの騒ぎではなくなる。
むしろ、そんな時代を見据えて、資源が使えるうちに準備をしたほうが良い。
例えば、気象衛星なんかは飛ばせなくなるだろうから、
地上観測手段を考えて、現在主力の観測手段との整合性を確認しておく。
様々な分野で、こんなことが必要になる。
たぶん、今の小学生が４０歳くらいになる頃には、
資源は思うように使えなくなってるだろう。

科学は金持ちの道楽、技術で飯食えてないから削減されてんだろ

日本おわた。
いったん遅れをとったら取り戻すのは不可能。
民主党は日本をどうしたい？

>>768
落ちてないからNECはとっとと逃げましたが？
天下り分野みたいにあまくないぞ、この辺は

>>762
だからさ、その「ピーク世界一」だけが最先端技術開発、ノウハウ、技術者の育成できる、
という考え方自体がおかしいんだよ。
「どうすればフローでNO1になれるか」という開発方針だと最先端技術開発、ノウハウ、技術者の育成
ができないなんてナンセンスも良いところ。科学者の発想ではないね。

>>791
造船や航空の場合肝心の技術は資料やら技術者が居なくて
結局再現不可能みたいな感じだけどな('A`)
そういう物を作る過程で出来た下地ってのが支えてきたのは間違いないだろうけど。
売国議員様にはその辺理解できないのだろう。
逆に理解してるからこそ、潰すのかもしれんがな('A`)

>>759
オレとオマエが協力して学力テストにチャレンジしても
東大生一人の回答速度と正解率には敵わない

それがスパコン　

>>1
> 　だが、仕分け人は「国民の目線で言うと世界一にこだわる必要があるのか」などと指摘。

×「国民の目線でいうと」
○「俺が一方的に決め付けると」

>>795
だからといって、日本が技術的に後進国になって良い訳ではない。
お前が失業して飢え死にするのは勝手だが

＞717
平成の文化大革命。

>>796
それCypressを50個だか使ってるやつだろ？
パソコンの世界の技術だよｗｗ

スパコンの価値を理解できる国民なんてどれだけいるんだよ

>>647
韓国を乳出しチョゴリの時代に戻せばいいんだよ…
たったの100年前だけど！

仕分け人ふざけんな！
腹立つわ

>>801
正にwinnyの包丁の例えだな

>>785
全ての政策が公平性と福祉の問題だと思い込んでるのは民主党支持の人の基本的な特徴だから
そういう議論は無駄だと思うね

>>791
日本のどこに世界一の技術があったよ・・・

そりゃ一部を切り抜けば世界一もあったろうが総合力で世界一は・・・

>>795
どこのDOJINかな

透明人間スーツが完成したと聞きましたよ

>>771
いや、そもそも手当てもらえるから産むなんて層がどれだけいるのかと。
そりゃインセンティブが多少働くだろうけど、
数兆の予算かけてまでの効果は全く見込めないだろ。

世界一にこだわるべきかどうかなんて
何でコイツラのたった一時間の勘で判断するんだって事
どんだけ知識があるんだよ

ナンバーワンなんて要らないから、はやくエコカー減税やめてください。
テレビや自動車にジャブジャブ金をつぎ込むのやめてください。

>>785
要するに競争原理が働かないと無駄が多くなるってこと。
今だと、富士通やＮＥＣの言い値そのままになってる可能性が高いと思う。
天下り団体を通さずに、直接予算を三等分して三社に競争させたほうが、
よっぽど効果が得られるだろう。

>>770
スパコンなしなら成長率はもっと下がる

>>774
どちらかと言えば、ここで得たノウハウを元手に儲けるというのがメイン。
NECにはその展望が見えなかったのか、そんな余裕がないのか、のどちらか。

なんでもかんでも、国民目線＝家計簿レベル
で決めるの？ｗ

そもそも子供手当てってなに？
社会扶助が過剰になると国民全体の遺伝子レベルが劣化するぞ
動物は適者生存

>>815
２ちゃんねるの集団思考と東大一人だとどうだろう？

官僚が必要性をわかってないまま予算だけぶん取ろうとしたことが間違い
予算欲しけりゃしっかり勉強しろ

バブル崩壊後のド不況の真っ只中でも、アメの超301条を掻い潜ってでも地球シミュレータ作ったのにな。
国民視点だから云々は関係ねぇだろ・・・

総理が理系なのに理系に理解なさげな政権だねぇ

>>809
今日、スパコンの話の後に、海洋研究の予算もカット行きましたー（棒

しんかい6500とか持っている所です
あれでメタンハイドレードの試掘とかしているんですけど、
資源の面でも、予算カットが先みたいですｗ

>>825
最初の文章と次の文章の整合性が取れてません

>>801
例えうまいなｗ

日本がスパコンの予算削って喜ぶのは
斜め上の国とかだろうな

>>829
素人って言ってなかった？＞仕分け人

>>719
今時ナンバーワンよりオンリーワンってのは流行らんし
第一アレは、ナンバーワンの人間しか口にしちゃいかん言葉だ。

膨大な計算能力を使わないといけない分野では
まだまだ演算能力は足りないわ。
計算モデルは大規模化、高度化が主流だ。
ここで妥協する理由が分からない。

国民目線だと科学技術とか最先端は不要だよな

これから民主党により、発明より福祉ということになるんだろうな

老人守る方が夢を見るより大切ということなんだろ

なるほど、技術立国の旗も降ろそうとしているのか
で、中韓に追い越させると

民主党が戦略すら持たない馬鹿集団だということがよく分かるな。
本格的に終わるぞ。

>>719
バカか、てめえは？戦後の日本の造船業を支えたのは、世界一の大和を作った技術とそこで
育った技術者なんだが？

今後デロリアンのパーツは中国製になるのか・・・

ロケットも 宇宙開発事業団もいらない。 と民主党は 言いたいのよ。w

>>828
まあ、そうなんだよね。
これから子供を作るインセンティブとしては弱い。

民主党の政策は、全体的にレバレッジが効かないんだよね。。
投資した金以上の効果は返ってこない。むしろマイナス。

なんか夕方以降の書き込みを見ていると、
発展途上国の街角で鼻を垂らしながら
ネットカフェでゲームばっかりやってる子供の
アホ面ばかりに見える。
彼らが無知故に自己中心な時間を費やしている
のは仕方がないが。

>>836

その集団思考だとスパコンが混じるからなぁｗ

>>831
NECってw
三等分ってw

現状から減額したらそもそもの話でスプリング８は稼動ができなくなります。

　　　　　やってくれた喃　　キリキリキリ　　ようもやってくれた喃　（虎眼せんせー

>>809
このスレの主旨からずれるけど
人間って貪欲な生き物だから本来我慢って性分に合わないと思うんだよね
一時的に我慢はあっても長期は無理だと思う
だから自称理系の首相なら論理的に技術で乗り切るって言ってほしかったね
人間なんだから限界まで科学で挑戦して最後に我慢でないと

>>768
> みんな具体的にどこに金が落ちてるのか知ってるのか？
> まあ俺も知らんがｗ
> どうせ、天下りのじじい、富士通やＮＥＣ、などに半分は消えてるんじゃねーの？

これが池田信夫信者脳かｗ

国が維持出来ない

>>829
逆に言えば知識が乏しいため
スッパスッパ切れているんじゃないかな

スーパー並列って、クロスバー・スイッチの高速化とかそっちで
あとは数で勝負なんだよな

余り興味が涌かない　俺的には

実生活に即してないものは、全部無駄だと言わんばかりだな。
槍玉に上がる事業を選択してるのは誰なんだ？

>>802
しゃれにならない。

>>831
そういう論点で仕分けするなら文句は無い
しかし「スパコンで一位目指しても無駄だから予算をなくす」と、民主党の仕分け人は言っている
効率的な金の使い方を論じているのではなく、事業自体が無駄だからなくすといっているんだぞ

「世界一」の基準がベンチマークテストなんだから、
国民にわかりやすいとか思ってそっちを主張してたのも馬鹿だけどな
お陰で独り歩きして、世界一になることだけが目標みたいに思われて自分の首を絞める
スパコン作って何をするかが重要で、やりたいことなんて国内の研究者や企業に聞けば
やりきれないぐらいたくさん出てくるはずなのに

スーパーコンピュータを国民目線で語ることの愚かしさ。
レンホーの愚かさが大変よく出た発言だ。

>>512
いやこれはパフォーマンスのためにやってんだよ
レンホウが悪の象徴の官僚どもをバッサバッサと斬り倒してくことで
勧善懲悪時代劇風に見せてるんだよ
言ってることの中身がなくても、恫喝することによって、
レンホウ△って言われんの期待してんじゃね？
いわばレンホウ無双だな
その舞台用意したのも官僚なんだろうが

在日関連予算や部落関連予算、TV放送関連予算には手を付けないんですか？
国民に増税するくせに、宗教法人や朝鮮玉入れへの課税は検討すらしないんですか？

まぁ、さぞ優秀な担当者が納得できる説明をできなかったんだから
その程度の事業だってことだ

>>801

801さん上手いなｗ

何考えてるんだよ民主党は・・・

日本を衰退させるために、民主党は頑張ってるんだな。


民主党党員は全員死んでください。

NEC は降りてるだろ、これ。
国主導の技術開発なんて、旬を過ぎた学者先生に尻尾府って金貰うだけの請負仕事。
そんな物にいつまでも付き合ってたら会社ごと時代遅れになる。

>>845
でも災害関係や医療関係の予備費も無駄とばっさり切ったわけで
M8クラスの地震が来たときとか突発的な伝染病発生したらどうする気なんだろ

スーパージョッキーの司会のころから成長なし

>>825
一行目と二行目で既に破綻していることは理解でているか？

後、>>791は技術開発は、世界一を目指す高い目標が重要だという話
理解できたか？

スパコンってがんの特効薬の研究なんかに使われてるんでしょ？
処理速度が上がったら開発期間が短くなるから削ったらまずいんじゃないの？

>>765
719のどこをどういう風に読んでどういう理解の仕方をすれば「研究に金をかけない国にしろ」
という解釈が可能になるのか、全く理解不能なんだけど。。。
「金の掛け方の方向性がおかしい」という話をしているのであって、スパコン不要論ではないぞ？

>>773
「ソフトが同じ位置に立ってたら」という前提がそもそも不自然でしょ。
最適化させるのにどれほどの労力が必要かは分かるよね？
その時にはもう他に抜かれるのが現実な訳で。。。
稼働率を上げ、開発時間を短縮できる様なものこそが実利に資するということだよ。

国民目線でいうと、よくわからんけど世界一って響きがいいだろ

>>853
ところがそのスパコンが周りのENIACに足を引っ張られるｗ
それがスパコンの難しいところ。

>>844
そうなんだよな
素人でもわかるよな

>>853
ワロタ

国民目線では日本がナンバーワンになることは誇らしく
その為にはスポーツだろうとパソコンだろうと
国が資金面でもバックアップするのが当然、ということになるのでは？



ああ、民主党と民主党支持者の皆様は
いかなる分野でも日本がナンバーワンになることが誇らしくない
国の国民目線なんですね

>>801
半田付けの名人によると温度調節つきのコテを揃えて喜んでるのは
例外なく技術がないそうだ。名人はダイソーの40Wで全てをこなすとな。

>>801
警察に例えてみる

仕分人「ピストルいるんですか？滅多に使わないんでしょ？今までに何回使いました？全部いりませんね」

>>859
しかも、拙速である事を決断力に富んでいると報道するマスゴミが、さらに判断を誤らせてる

ts

>>856
鳩が専門のORは、限りある資源を有効に使うという発想。
まさに鳩はそれを実行している。

資源をよそから調達するという発想にはならない。

民主のせいで日本のハイテク産業はもう終わり
サムソンを特許侵害で訴えてるシャープにも嫌がらせとかしそう

>>839
えええええええええええええええええええええ

>>876
その手の計算は分散処理させやすいから、
2桁位安いクラスタでやるのが普通。

これ決定なのか？
マジで抗議したいんだが

エロタク「ズバコンにはこだわりたい」

>>754
バカだってのは知ってはいたし、日本がボロボロになるのもわかっちゃあいた。しかしまあ、ここまで
明確ｊに現実化してくると、絶望感がどうしようもなく湧いてくる…。

「国民」を愚弄してるよ＞国民目線

>>691
貴方の話をそのまま受けとるとして、
子供手当てで出生率２になるという話は根拠も実績もない。
年間５兆８千億円かけるに値する根拠にもならない。

あと、むしろ日本の最先端の研究開発がその後の技術、研究開発、
その他、国内国際政治的にも役に立ってない事例を教えてほしいくらい。
皆無じゃないか？

むしろ子供手当ての方が全く、何の根拠も無く、効果も期待できない
最大の無駄遣いに見える。

国民は己の行為「投票」に恐怖した
今回の事でマジで後悔しました 一回民主に任せてみよう 本当に愚かな考えでした

>>839
中国にすべての海底資源を提供するのが目的だろ。

>>813
他の追従していて、先端技術開発ができると思ってる方がおかしい。
ある程度のノウハウ蓄積と育成のための、車輪の再開発は必要だが
一番先を行くと言う気概がなくて、どうして最先端技術が育つんだ。
ハード的には世界最先端を行くと思ってないと無理。
ソフト的には柔軟な思考が必要なので、その言い分もまだわかるがね。

>>864
スパコンを使わせてくれるなら、
白血病解析プロジェクト＠Team2chもサクサク進んで
岡崎さんも死なずに済んだかもね…

>>868
理解力の無い相手に説得は無理だろ

実際、何に使ってるかわからんよな、、、費用

>>837
> 官僚が必要性をわかってないまま予算だけぶん取ろうとしたことが間違い
> 予算欲しけりゃしっかり勉強しろ

その前に官僚から説明を受けて理解できる程度の勉強をしとけよゴミがって話だがな。

「そんなものに予算は要らない。ソースは俺が必要性を認めないから。」
そんな理由を振りかざしておいて勉強しろとか本当に・・・・。
　

スパコンは「天気予報」という極めて生活に即した目的で使われてるのに
予報精度の向上は観測体制も重要だが、計算量と計算速度も重要

透明人間スーツの人にストーカーされているので困る

世界十位で充分だろう

国民目線だと酒井法子は無罪

>>1
ざけんな、頭おかしいだろ日本の優位性を捨てるとか国家反逆罪で捕まえろ

>>864
それ説明しても”経済危機の今そんなものは必要ない”って説明途中にばっさりだと思う

＞政府の行政刷新会議が１３日に行った「事業仕分け」で、日本科学未来館を巡り、
＞館長を務める宇宙飛行士の毛利衛氏が同館の存在意義を強調し、「仕分け人」と激しい議論を交わした。

＞　財務省側が赤字と説明すると「高校、大学の経営で赤字と言いますか？　
＞この認識自体が官僚的発想だ」と逆襲。また、用意してきたパネルを持ち出し
＞「低成長の中、来館者は伸びて９０万人になった。ちゃんと見て」と
＞仕分け人に反論するなどした結果、「予算の削減」となった。

結論有りきの議論って悲しすぎるな

国民目線というよりは民主党の息のかかった仕分け人の目線ですな

>>836
集団思考の意見をまとめて揃えて、にどれだけ時間がかかると思う？
今のスパコンの性能決めてるのはCPUじゃなくてメモリとの通信速度
日本中のPCを繋げりゃ早くなるじゃん、とか言ったって、インターネットがあと1000倍速くても無理

>>836
エロ漫画のzipのパスのヒントで揉めるような集団思考など・・・・

しかし、来年もガンガン子供が生まれているのにね・・・・
今年度継続が決まった事業も子供手当予算ねん出で来年度には廃止だね

>>889
要は国内のPC全てにBOINC仕込めばいいんじゃね？

>>895
自分は民主に投票しなかったけど、
災厄は同じように降りかかる

スパコン業界は既に商売としての決着が着いてるんでしょ？
そのぶんの予算は量子コンピュータにでも注いだ方がいいんじゃない？
今回の仕分けは、技術開発そのものを否定してるんじゃなくて、
スパコンを否定してるんでしょ？

民主党政権には失望した。
Ａ氏による二重課税訴訟事件の控訴審で国側は控訴棄却を求めた。
これは国（民主党政権）が平成１８年所得に関する二重課税と５％の不正な増税を認めていないことの表明だ。

　　　　　　　　平成１９年１月１日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

上の課税最低所得の税率推移表は、平成１８年の所得に関して税源移譲分の５％をまず所得税で課税して、
「なお且つ」地方税（住民税所得割）で不正に課税したことを示している。
この事実は、所得税法と地方税法（及びその附則）に明記されている。

この明白な事実に対して、国側は、所得税は暦年で源泉徴収され地方税は前年の所得に課税されるから、
平成１８年と１９年の合計はどちらも１５％になると主張する。これは詐欺師の弁明だろうがｗ
暦年の源泉徴収はサラリーマンだけで、自営業者にはない。
課税最低所得の自営業者は、平成１９年に１０％の所得税と（不正に増税された５％を含む）１０％の地方税を納税した。
サラリーマンも不正に５％増税されているものの、納税年の違いによって見えなくなっているだけだ。
暦年課税の所得税と前年所得に課税する地方税の納税年次の違いを悪用した、財務省の仕組んだカラクリである。
千葉地裁の判決は国と全く同じ論拠だった。千葉地裁判事は低脳としかいいようがない。
所得税と地方税（住民税所得割）は、課税税率が同一原因で変化する場合、同一課税標準に対して変えねばならない。
税源移譲という原因の税率変化を、平成１８年所得と平成１９年所得の異なる課税標準に適用した狡猾な二重課税だ。

こんなインチキな言い逃れを、国は法に明記された二重課税とそれに伴う５％増税の論拠にしているｗｗ
これは本来、自民党、公明党政権のやった犯罪課税だが、国は反省なく同じ主張を繰り返した。
まったく民主党政権には失望した。

その論理でオリンピックの選手強化に使われる予算全部切ってください

>>882
つまり低スペックのコンピュータで高速演算できる職人を育てろ、と言いたいわけだね？

まず地球人類には不可能だから鳩山夫人に期待してみようか

(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

本当に民主党には馬鹿しか居ないんだなｗ



絶望感がスゲーｗｗｗ

スパコンはともかくとして、spring8はちゃんと動かせ。
予算削減なんてもってのほか。

自動車購入してガソリン代が勿体無いからとバスを使えという池沼が
民主党議員。

民主党は最悪！これだけは断言できる

>>882
フラットパッケージ職人なオレは吸い取りすら不要

>>877
世界最先端の技術を求める事が、その国の力になると言う事を否定してるから
安定はその結果からしか得られないと先に説明しただろ？
でも安定の分野でも最先端を目指す研究は大切でしょうね
その結果得られる最先端技術もあるでしょうから

あなたはお金の使い方が下手なんですよ

>>839
うわぁ・・・

>>886
海外から排出枠買って喜んでる馬鹿が本当にそう思ってるとは思えないね

国民目線とか民意だから、は、理由にならん。
ちゃんと理由を言えよ、民主党議員。

民意で政治ができるなら、政治家なんかいらないだろ？

>>890
まだだ。　これは参考資料のひとつだからね。

ここから小沢の靴を舐めた場合許して貰える　＝　自民の靴から小沢の靴を舐めるように切り替えろ

>>902
天気予報って一次産業にとっては欠かせないはず

世界１位を目指す理由

世界各国で競うことで技術は急速に進歩するから。
冷戦時の宇宙開発もそのおかげで、凄まじいスピードで発展した。

>>866
レンホウが悪の象徴じゃん。

「技術開発」の削減。
民主党やっちまったな。

ここもつぶすんじゃね。民主党議員という国民の目線でな。

技術部門一つでも削ったら間違いなく国力は下がるのは自明の理
むしろ増やすべきなのに。。。
お馬鹿党と烏合の取り巻きの馬鹿どもは取り返しのつかないことをしでかしたことにも気づけない真性馬鹿

>>755
バカそのもの。資源と食料の輸入代金をどうやって稼ぐんだ？輸出以外に？

いわゆるアレですな。

「九九なんて覚えてなんになる！計算なんか全部こんぴゅーたがやってくれる！
　人間は九九なんて覚える必要がないんだ！」
　　↓
「じゃあそのコンピュータは誰が作ってくれるんだ！」
　　↓
「そんなもの知るか！」

このノリだな。

アホ炸裂

>>864
日本の代表企業の意見出してれば良かったな

全力でバカを演じてる風にしか見えない。ここまで来ると。

>>876
> スパコンってがんの特効薬の研究なんかに使われてるんでしょ？
> 処理速度が上がったら開発期間が短くなるから削ったらまずいんじゃないの？

そんなものにスパコンは使わない。
スパコンの使い道は基本的に「流体シミュレーション」や「核爆発シミュレーション」。

こんな無学なやつらが国政を決めているなんて・・・

　情けなくて泣けてくるわな・・・。

沖ノ鳥島に港作る話も国民目線では利用者いないからやめ！とか言い出しそうだな。
日本終わったな。

鳩死ねよ

装置の購入止められた

何が必要ないだよ
癌治療薬やら環境に強い植物の開発やら
日本中から来るサンプル解析に必要なんだよ
必要無いなんて誰が決めてんの？

プロジェクトや研究員だって期限あって
結果求められるし
不要不急だからとか言う問題じゃないんですけど…

まぁ詳しくは分からないけどスパコンは
部品のバージョンアップとかできるんかな？

テレパシーテクノロジーで異星人と会話しましたよ
UFOテクノロジーの公開は時期尚早だって

>>914
blueGene みたいなので良いじゃんというか、
ああいうのじゃ無いと誰も買えないしイコール使えない、という感じ。

地球コンピュータみたいなのは国の金をジャブジャブに使える人だけのための物。

技術を軽視し、精神論で戦争に勝てると思い込んだ旧日本軍と同じだな

>>877
そしたら、それこそハードで負けてる時点で勝ち目ないんだけど
あんたは何が言いたいの？
ソフトは同じ位置にいることがこの場合、最低条件。
演算量世界一とか、何を考えて発言しているわけ？

>>787
これから死ぬまで過去の栄光を貪り続けるだけに
なるんだよな。
昔は良かっただの、グダグダ言う一方、
「コピーすればいいじゃん」と開き直る原始人の国、日本。

>>844
>計算モデルは大規模化、高度化が主流だ。
誰もこれを否定しとらん。
それを実施するのに必要なのは「ピーク性能世界一」ですか？ということ。
「一定期間内のトータル演算量が多いこと」が必要なんだよ。
ピークが高くても稼働率低かったり、最適化に時間かかったりでは本末転倒。
研究やってるなら意味が分かるだろ？

　ぶっちゃけ世界一狙えないような研究は切って欲しいんだが？

　ノーベル賞以外はゴミだろ？

>>914
いやスパコンは必要だよ。
失敗プロジェクトに金を注ぎ続けることが良いか悪いかは別にして。

GPUスパコンの研究は続けるべきだ。

スパコンなんてネットが無い時代の遺物
２ちゃんウヨは制空権がすべてを決める時代に大和武蔵に拘ったバカ帝國海軍から何も学んでないのか？

>>914
量子コンピュータって(笑)
仮に実用化できたとして、何十年後になると思ってるんだよw

一番ムダなのは、レンホーに掛かる年間１億円以上の政治資金。
あの寺田とかいうヤローは、マジでぶん殴りたい。

>>949
【社会】"スパコン界のノーベル賞"と呼ばれる「シーモア・クレイ賞」を受賞…富士通研究所の三浦さん
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258114701/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ- ､＿＿
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　　　　　　　　　　　　 ,..-‐'　　　　　　　　 `‐､ /　/ /./　　/
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　　　　　　　　ヽ--'　　ヽ／　　 /　　　　　　　ヽ　　　　}
　　　　　　　　　　　　／　　　　|　　　　　　　　 ヽ　　　｝
　　　　　　　　　　　 （　　　　　|　,...-‐-　　,.-‐　 ｌ　　 ｝ スパコンが無ければ
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　|　-= テ 　ｌ|‐= テ |　　）　　　子供手当てで暮らせばいいじゃない
　　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　| 　　　　 　ｌ　　　 | .)`'
　　　　　　　　　　　　 /￣l_ 　 ト.　　　｀‐-'　 　 l＜
　　　　　　　　　　　　//　/ 　 ,! !､　　`＝=' 　 /､_ﾉ
　　　　　　　　　　　 //　/　 /.ｰ'l ` ､ _　__ 　 ﾉヽ､
　　　　　　　　　　 / ./　 `ｰ/　ノ　　　 ー‐ ' |　　 ｝
　　　　 　 　 　　 /　/　　 ,..`-'　　　　　　　　|　　ｌ

>>941
まさか　某製薬関係者か？


話は聞いてたがマジだったか。

>>925
悪い。3行目が余計だったな。

要は、パイを増やす方向には発想が向きにくいということ。
効率的な分配が、鳩の専門学問。


排出権を買う話は、手持ちの金の「有効」活用という発想で説明できる、と思う。

>>914

民主は技術開発は全部無駄だといって切り捨てるだろうよ

その金をばらまけば技術に興味のない一般人は喜ぶから

やっぱり民主は国を潰そうとしてるようにしか見えないよ…

民主党に投票した奴らは責任を持って小沢を仕留めてくださいよ・・・

予算の掛かっている部分を機会があるごとに見直すというのには意義があると思う。
しかしながら、結果は出せずとも
様々な研究過程の中で色々と応用出来るものが生まれてきているのも事実だし
また、そういう技術やそれに携わる方々の環境やその周辺、心理、生理など
色々と技術の周りのものも研究の対象だろうに。
そういう今は役に立たなくとも、何かの時に誰かの役に立つような
地味なものも含めて政府が責任を持って研究できるようにしてやるべきだと思うけどな。

>>914
量子コンピュータはハード面よりもソフト面が重要なのに
日本じゃ絶対ソフトは軽視されるから無理だと思う。

>>787
その通りだ
俺は本気で腹立ってる
糞民主
マジでムカつく

>>945
上手い事言うなぁ。

確実におかしな方向に向かっているな

カスラックとかは潰さないのか？
あれこそ不要だ

>>882
全く違う分野での的外れなレスしないでくれ

産学連携で国はあまり口を出さずにやるべきだ

政府が国の足引っ張ってどうするのよ
企業が優秀なだけにもったいなすぎる

>>951
国民目線では日本がナンバーワンになることは誇らしいことでは？

日本がナンバーワンになることが誇らしくない国の国民の目線はしりませんが

>>928
> 天気予報って一次産業にとっては欠かせないはず

一次産業はもちろん、二次産業にも必須だよ。
陸はともかく、海や空は「天候」の影響がすげえでかい。
一次産業でいえば、「天気予報」ってレベルじゃなく「気象予測」ってレベル。

全体の平均気温や日照時間、総降水量の予測などっていうレベル。
このレベルになると、「長年のカン」は一切当てにならない。
明日や一週間の「局地的天気」なら、その土地の爺さん婆さんには絶対に勝てないが、
「地域」の「一年を通した降水量、日照時間、気温推移の予測」なんてのは
スパコン以外には無理。

スイーツが政治やったほうがマシに思えてきた

世界一のスパコンを完成させる事が目的でも、より重要なのは、その過程で得られる技術だと思うから、研究は続けて欲しいんだがな。

>>941
そういう意見をニュースとか本人に出して欲しいな

技術の開発って「途中で辞めていつか続きから」って訳にはいかないんだがなぁ。
国民目線でいくと今は無駄かもしれないがってのがいくつかはそりゃあるだろうに。
削るならそこじゃないだろってのを事前学習せずに思いつきでやってるのかと思うわな。
所詮はこの程度なんだよな、ミンスのゴミは。

>>948
スカラ型が稼働率が低いという主張や、最適化しやすいという主張は
良くわかるけど、それだけでスパコンが無駄という民主党のアホ議員
を正当化するわけには行かない。

科学技術より子育て手当てという民主党の政策は本末転倒。

>>914
で、その量子コンピュータの研究開発には、どういう機材を使うんだい？

>>801,869
次は料理人が攻めで仕分け人が受けだな

で、

ID:Fpkgm2b/0

何このｷﾁｶﾞｲ。

学生がベンチャーごっこしてるみたいな感じだな。そういうノリで国家を運営
しようとしている。

>>949
民主は世界一の技術までも生活に関係ないと切る訳ですが

高い金を出してＩＳＳに実験棟を作ったというのにスパコン予算が廃止されれば
宇宙実験で得たデータが無駄になってしまう
ＩＳＳ日本棟が宇宙飛行士のオナヌー部屋になってしまう！

>>888>>896>>924
一応ソース

【海洋研究開発機構】
「深海地球ドリリング計画推進」（要求額１０７億円）は、
地球深部探査船「ちきゅう」で東南海地震震源域の和歌山県沖・熊野灘の海底を約６千メートル掘り、
巨大地震が起きる環境を調べる。
仕分け人からは「国際共同研究なのに日本の負担が大きくないか」などの意見があり、
判定は「予算要求の１割〜２割の削減」となった。
地震や火山の原因に迫る観測などの「地球内部ダイナミクス研究」（同１２億円）の判定は「少なくとも来年度の予算の計上は見送り」または「予算要求の半額削減」の両論併記。

神戸新聞
ttp://www.kobe-np.co.jp/knews/HK000328/0002513648.shtml

衆愚政治
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

衆愚政治（しゅうぐせいじ、Ochlocracy）とは、多数の愚民による政治の意で、民主政を揶揄して用いられる言葉。
有権者の大半が知的訓練を受けずに参政権を得ている状況で、その愚かさゆえに互いに譲り合い（互譲）や合意形成ができず、
政策が停滞してしまったり、愚かな合意が得られたりする状況をさす。また有権者がおのおののエゴイズムを追求して意思決定する政治状況を指す。

民主党紅衛兵さん>>839についてもコメントをw
海洋国家日本で海洋研究の（ryについて

日本はこれから２０年後、何を売りますか？
日本人奴隷ですか？内臓ですか？w

ねえ民主党紅衛兵さんたち。どーやって飯食うの？

民主党が政権ととって２ヶ月。
政権運営なれてないから許してねって
時期は終わりじゃない。
麻生太郎ちゃんと同じだよ。
何の国家戦略ももっていない。
行き当たりばったりの政治屋ばっか。

国際情勢がおかしくなってくると、
石油・食料がない日本は何で世界と
駆け引きするつもりかな？
よっぽど、金正日の方が国家戦略
もってるよ。たかりという。

>>947
理系内閣なんてもてはやされてるけど、最前線を経験してない頭だけの理系風が一番たちが悪いんだよねｗ
止まったら死ぬってのが理解できてないんだろうね

>>933
資源は工業を減らせば輸入も減るし
食料は国内で農業やるから大丈夫
世界はこの100年国際分業によって豊かになってきたけど
文化大革命なんだから生活の豊かさを捨てるのが当然

>>897
冷静に813を読み直してみな。
誰も「他の追従して」なんて話しはしていない。
ピーク世界一を目指すという方向性が間違っていると言っているんだよ。
期間総演算量世界一こそ意味があるだろ、とね。

つかこのままだと、iPS細胞の研究も塩漬けにされそうだよな
人類のこれからを変える可能性のある希望の芽なのに・・・
米１００俵とはいかないものか

5年後には戦闘機のエンジンと同じ状況になっていましたとさ

子ども手当てや生活保護の母子加算復活よりこっちの方が大事だろ

>>970

戦前の腐った部分そっくり


このまま負け戦に突入だな・・・日本

>>945
今にたとえるとそろばんでスパコンに勝てるって言ってるようなもんか

技術産業で食えなくなったら、マジで餓死者でるぞ。
絶対に絶対に予算を減らしてはいけない分野。

>>917
ノイマンは、1940年に 爆轟波面の構造に関するZND理論を確立し
たった　10ヶ月で原子核爆弾の製造に不可欠な　
３２面体の爆縮レンズの基礎計算をした


スーパー並立化による物量作戦による演算より
重要なのはアーキテクチャーの進化ではないだろうか？

>>839
マジすか

>>947
まさに現代のイギリスだな

まさに「燕雀いずくんぞ」だな。
あと「雌鳥うたえば、家（含国家）亡ぶ」てな感じ。

スパコンの予算削減なら
スパコンが何かを良く知ってる議員が担当するのが筋。
この女議員が
スパコンに詳しいとも思えない。

独立行政法人という組織の「長所」を削った。
これが民主党の本性。

土建、製造　ＩＴ　→　高速道路無料、子供手当て

民主党は子供でも輸出するのかね。

中継見ずに言えば文科省が「甘い」とも言えるがな。「国民目線」に対する回答位用意しとけよ。
日本っていう国は優秀な官僚の肩にかかってるんだよ。決してテレビタレント出身の議員にじゃない。成果主義が合わないのと同じように議会制民主主義は日本に合わない。国民はオツムの良い官僚をいかに上手く使うか、を考えるべき。
単にレンホーが酷すぎたのかも知れんがね

国民目線で言ったら、全ての公務員のボーナスはゼロ
国の財政赤字が無くなるまで給与も全額カット

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