【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★3
1 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：
漢方薬の“保険外し”に反発‐「事業仕分け」の結論を一蹴
ツムラの芳井順一社長は12日、都内で開いた中間決算説明会で、
内閣府の行政刷新会議が実施した「事業仕分け」を受け、
漢方薬等の市販品類似薬を保険適用外とする方向性で
結論が下されたことに関し、「漢方医学の現状を知らない人たちの議論。
なぜこういうことになるのか分からない」と強く反発。民主党のマニフェストで、
漢方医学を取り上げている矛盾を指摘し、
「明らかにマニフェストと違う方針であり、漢方医学を知らない人だけの議論で、
保険適用外の話が進められるはずがない」と一蹴した。
ツムラは、医療用漢方製剤に特化した事業展開を進めているが、11日の事業仕分けでは、
漢方薬等の「保険外し」が俎上に上がった。芳井氏は
「保険削除されたらツムラは間違いなく倒産する」と危機感を露わにし、
「漢方薬と日本の伝統医学が消えてなくなることにもなる」と強調。
主力の大建中湯が全国80大学で採用されている現状を挙げ、
「患者さんの治療に大きな支障が出る」と訴えた。
さらに、民主党のマニフェストで漢方医学を取り上げている
矛盾を指摘し、「（民主党には）漢方医療小委員会が設置されているにもかかわらず、
なぜ保険適用外の話になるのか分からない」と、苛立ちを見せた。
その上で、事業仕分けの結果、市販品類似薬を保険適用外とする方向性を打ち出した結論に対し、
「漢方医学を知らない人たちだけで議論して、進むはずがない」と反発。
「マニフェストの方針とは違うので、保険適用外の話はなくなると楽観視している」と述べる一方、
「もしそうならなかった場合には、民主党、行政刷新会議メンバー、
厚生労働省にアプローチをかけ、なぜ漢方薬が保険適用になっているのか、
しっかり説明したい」との考えを表明した。
http://www.yakuji.co.jp/entry17252.html#more-17252
前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258085246/
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いまだ２ゲットｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
3 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:40:19 ID:ax2PsNhx0
アフガン5000億支援や温室ガス25％削減宣言など海外に金バラまくのには熱心なのに国内にはケチだね。
4 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:41:53 ID:CePcbcmA0
バスクリンが無くなるじゃないか
5 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:42:11 ID:h+LtVyarO
何かよくわからん
漢方薬とか漢方製剤とか類似品とか大衆薬とか
何か、いろいろ勘違いしそう
漢方薬とか漢方製剤とか類似品とか大衆薬とか
何か、いろいろ勘違いしそう
つーか、漢方って本当に根拠あるわけ？
効果が立証されてないものも多々あるっていうじゃん。
東洋医学も西洋医学も薬学も栄養学も免疫学もわからないド素人の自分に
わかりやすく三行で教えて
効果が立証されてないものも多々あるっていうじゃん。
東洋医学も西洋医学も薬学も栄養学も免疫学もわからないド素人の自分に
わかりやすく三行で教えて
7 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 17:43:06 ID:SCRjmcwk0
こいつらも、何のために政治家やってるんだか判らん連中だな。
サクッと公務員給与減らせよ。８割ぐらい。
サクッと公務員給与減らせよ。８割ぐらい。
民主党が、前政権の「子育て手当」事業を止めたら
新たに経費１３１億円が別途必要になったでござる・・・
> 子育て手当停止で経費１３１億円 自民から批判相次ぐ
>
> 厚労省は２１日、０９年度補正予算で執行を停止した「子育て応援特別手当」について、
> 支給に向けて既に自治体が使った経費と、停止に伴い新たに必要になる事務費が
> 計１３１億円になるとの見通しを明らかにした。同日開かれた自民党の厚労部会で説明。
> 議員からは「その分はどぶに捨てたようなもの」「同じことを昔、自民党がやったら
> （民主党から）何と言われるか」などと批判が相次いだ。
> [09年10月21日（水） 共同通信]
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/politics/CO2009102101000591.html
新たに経費１３１億円が別途必要になったでござる・・・
> 子育て手当停止で経費１３１億円 自民から批判相次ぐ
>
> 厚労省は２１日、０９年度補正予算で執行を停止した「子育て応援特別手当」について、
> 支給に向けて既に自治体が使った経費と、停止に伴い新たに必要になる事務費が
> 計１３１億円になるとの見通しを明らかにした。同日開かれた自民党の厚労部会で説明。
> 議員からは「その分はどぶに捨てたようなもの」「同じことを昔、自民党がやったら
> （民主党から）何と言われるか」などと批判が相次いだ。
> [09年10月21日（水） 共同通信]
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/politics/CO2009102101000591.html
9 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:43:47 ID:koAb7O7q0
名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 16:24:31 ID:liJDVkrL0
これが華麗なる経歴をお持ちの「事業仕分け人」のメンバー
＜衆議院＞
枝野、菊田真紀子、田嶋要、津川祥吾、寺田学、
＜参議院＞
尾立源幸、蓮舫
＜研究者・エコノミスト＞
川本裕子（早大大学院教授）▽田近栄治（一橋大副学長）▽富田俊基（中大教授）▽石弘光（放送大学長）▽土居丈朗（慶大教授）
▽松井孝典（東大名誉教授）▽中村桂子（ＪＴ生命誌研究館長）▽翁百合（日本総研理事）▽高橋進（日本総研副理事長）▽原田泰（大和総研チーフエコノミスト）
＜自治体＞
福嶋浩彦（前千葉県我孫子市長）▽海東英和（前滋賀県高島市長）▽山内敬（前高島市副市長）
▽木下敏之（前佐賀市長）▽熊谷哲（民主党京都府議）▽神奈川県小田原、三浦、横須賀、厚木市職員
＜市場アナリスト＞
ロバート・フェルドマン（モルガン・スタンレー証券）▽市川真一（クレディ・スイス証券）▽河野龍太郎（ＢＮＰパリバ証券）▽高田創（みずほ証券）
＜会社員・経営者＞
丸山康幸（フェニックス・シーガイア・リゾート会長）
＜その他＞
石渡進介（弁護士）▽飯田哲也（ＮＰＯ法人所長）▽梶川融（監査法人総括代表社員）▽藤原和博（大阪府知事特別顧問）
こんな高給取りが法的拘束力の無い会議の太鼓持ちやってるんだぜ
こんな高給取りは漢方薬が保険から外れても痛くも痒くも無い罠
ある意味「すごい国民目線」ｗ
これが華麗なる経歴をお持ちの「事業仕分け人」のメンバー
＜衆議院＞
枝野、菊田真紀子、田嶋要、津川祥吾、寺田学、
＜参議院＞
尾立源幸、蓮舫
＜研究者・エコノミスト＞
川本裕子（早大大学院教授）▽田近栄治（一橋大副学長）▽富田俊基（中大教授）▽石弘光（放送大学長）▽土居丈朗（慶大教授）
▽松井孝典（東大名誉教授）▽中村桂子（ＪＴ生命誌研究館長）▽翁百合（日本総研理事）▽高橋進（日本総研副理事長）▽原田泰（大和総研チーフエコノミスト）
＜自治体＞
福嶋浩彦（前千葉県我孫子市長）▽海東英和（前滋賀県高島市長）▽山内敬（前高島市副市長）
▽木下敏之（前佐賀市長）▽熊谷哲（民主党京都府議）▽神奈川県小田原、三浦、横須賀、厚木市職員
＜市場アナリスト＞
ロバート・フェルドマン（モルガン・スタンレー証券）▽市川真一（クレディ・スイス証券）▽河野龍太郎（ＢＮＰパリバ証券）▽高田創（みずほ証券）
＜会社員・経営者＞
丸山康幸（フェニックス・シーガイア・リゾート会長）
＜その他＞
石渡進介（弁護士）▽飯田哲也（ＮＰＯ法人所長）▽梶川融（監査法人総括代表社員）▽藤原和博（大阪府知事特別顧問）
こんな高給取りが法的拘束力の無い会議の太鼓持ちやってるんだぜ
こんな高給取りは漢方薬が保険から外れても痛くも痒くも無い罠
ある意味「すごい国民目線」ｗ
10 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:44:04 ID:8XxSZ4DK0
ツボとかハリも禁止な
11 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:44:25 ID:TjH2c/jU0
もういちいち「反発」とか記事にしなくていいって。
これは議論じゃない。
裁判なの。
これは議論じゃない。
裁判なの。
12 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:44:36 ID:C5CXxeNJ0
漢方薬保険適用外ってorz
漢方薬が処方されてから
嫁の体調が良くなってきていて、明るい兆しが見えてきたところなのに
貧乏だから、保険適用外になったらどうしたら良いんだorz
漢方薬が処方されてから
嫁の体調が良くなってきていて、明るい兆しが見えてきたところなのに
貧乏だから、保険適用外になったらどうしたら良いんだorz
13 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:44:59 ID:KZox6U3C0
健康保険全部廃止してくれれば年間60万もとられなくてすむのに
15 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：2009/11/13(金) 17:45:14 ID:???0
16 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:45:42 ID:NVeFqDBq0
小泉が言ったところのまさに痛みを伴う改革まさにこれだな。
病院側は悪くないよ。むしろ廃業してない分だけ立派だ。
皮肉といえば皮肉だが自民政権が続いていたら、うちもそうだが、廃業が大量に
出て、保険制度だけ残って現場が崩壊。となっただろう。
病院側は悪くないよ。むしろ廃業してない分だけ立派だ。
皮肉といえば皮肉だが自民政権が続いていたら、うちもそうだが、廃業が大量に
出て、保険制度だけ残って現場が崩壊。となっただろう。
>>14
小浜さえ健康保険制度作ろうとしているのに
小浜さえ健康保険制度作ろうとしているのに
>漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも
国が認定しなけりゃなくなるんなら最初からいらないだろ
もともと民間のもんだろうし
国が認定しなけりゃなくなるんなら最初からいらないだろ
もともと民間のもんだろうし
19 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:46:36 ID:koAb7O7q0
20 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:46:47 ID:8XxSZ4DK0
整体は悪い噂が多いが、どーなってる？
>>17
アメリカの金持ちも貧乏な病人のために保険料払いたくないっていってるよ
アメリカの金持ちも貧乏な病人のために保険料払いたくないっていってるよ
22 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:47:59 ID:h522sjQY0
これが華麗なる経歴をお持ちの「事業仕分け人」のメンバー
＜衆議院＞
枝野、菊田真紀子、田嶋要、津川祥吾、寺田学、
＜参議院＞
尾立源幸、蓮舫
＜研究者・エコノミスト＞
川本裕子（早大大学院教授）▽田近栄治（一橋大副学長）▽富田俊基（中大教授）▽石弘光（放送大学長）▽土居丈朗（慶大教授）
▽松井孝典（東大名誉教授）▽中村桂子（ＪＴ生命誌研究館長）▽翁百合（日本総研理事）▽高橋進（日本総研副理事長）▽原田泰（大和総研チーフエコノミスト）
＜自治体＞
福嶋浩彦（前千葉県我孫子市長）▽海東英和（前滋賀県高島市長）▽山内敬（前高島市副市長）
▽木下敏之（前佐賀市長）▽熊谷哲（民主党京都府議）▽神奈川県小田原、三浦、横須賀、厚木市職員
＜市場アナリスト＞
ロバート・フェルドマン（モルガン・スタンレー証券）▽市川真一（クレディ・スイス証券）▽河野龍太郎（ＢＮＰパリバ証券）▽高田創（みずほ証券）
＜会社員・経営者＞
丸山康幸（フェニックス・シーガイア・リゾート会長）
＜その他＞
石渡進介（弁護士）▽飯田哲也（ＮＰＯ法人所長）▽梶川融（監査法人総括代表社員）▽藤原和博（大阪府知事特別顧問）
こんな高給取りが法的拘束力の無い会議の太鼓持ちやってるんだぜ
こんな高給取りは漢方薬が保険から外れても痛くも痒くも無い罠
ある意味「すごい国民目線」ｗ
＜衆議院＞
枝野、菊田真紀子、田嶋要、津川祥吾、寺田学、
＜参議院＞
尾立源幸、蓮舫
＜研究者・エコノミスト＞
川本裕子（早大大学院教授）▽田近栄治（一橋大副学長）▽富田俊基（中大教授）▽石弘光（放送大学長）▽土居丈朗（慶大教授）
▽松井孝典（東大名誉教授）▽中村桂子（ＪＴ生命誌研究館長）▽翁百合（日本総研理事）▽高橋進（日本総研副理事長）▽原田泰（大和総研チーフエコノミスト）
＜自治体＞
福嶋浩彦（前千葉県我孫子市長）▽海東英和（前滋賀県高島市長）▽山内敬（前高島市副市長）
▽木下敏之（前佐賀市長）▽熊谷哲（民主党京都府議）▽神奈川県小田原、三浦、横須賀、厚木市職員
＜市場アナリスト＞
ロバート・フェルドマン（モルガン・スタンレー証券）▽市川真一（クレディ・スイス証券）▽河野龍太郎（ＢＮＰパリバ証券）▽高田創（みずほ証券）
＜会社員・経営者＞
丸山康幸（フェニックス・シーガイア・リゾート会長）
＜その他＞
石渡進介（弁護士）▽飯田哲也（ＮＰＯ法人所長）▽梶川融（監査法人総括代表社員）▽藤原和博（大阪府知事特別顧問）
こんな高給取りが法的拘束力の無い会議の太鼓持ちやってるんだぜ
こんな高給取りは漢方薬が保険から外れても痛くも痒くも無い罠
ある意味「すごい国民目線」ｗ
23 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:48:05 ID:C5CXxeNJ0
24 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:48:06 ID:X/DjlN6q0
プラシーボ効果だったかね。
病は気からだから鰯の頭でも有難いわな。
まず、ツムラは役員と社員の給与カットから始めようか。
病は気からだから鰯の頭でも有難いわな。
まず、ツムラは役員と社員の給与カットから始めようか。
25 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:48:12 ID:flKfb0h10
バカどもが勢いだけで仕分けとかいうのをしてるからこうなる
やり方がお子ちゃまか、せいぜい高校生
杜撰極まりない
民主のマニフェストと同じこと
まったく裏付けなしの思いつき
やり方がお子ちゃまか、せいぜい高校生
杜撰極まりない
民主のマニフェストと同じこと
まったく裏付けなしの思いつき
26 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:48:21 ID:tLC5LBFB0
表立って、日本の国力や文化を削り落とせるんだからこれほど都合が良いのはないな
さすが文化大革命
さすが文化大革命
>>22
このエコノミスト軍団はいずれ選挙に立候補しそう
このエコノミスト軍団はいずれ選挙に立候補しそう
28 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:49:30 ID:69NXu2Q20
肩が痛むけど腫れ物が出来るまで対応してくれないのが西洋医学。
肩が痛むので針や灸で神経を刺激して代謝を促すのが東洋医学。
肩が痛むので針や灸で神経を刺激して代謝を促すのが東洋医学。
葛根湯とPLってどっち飲んだほうがいいのかよくわからない
30 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:50:12 ID:TYj9L+mR0
>漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外
厚労省管轄だな。
社会保険庁なんかのボンクラ事業や、「少子化は、Ｖ字を描いて回復する」など
国会でオバカ発言を繰り返したあの省庁だ。
ふんだんな予算を取るのも、厚労省だ。
様々な問題があるはずだ。特にクスリなんかに、ビシビシ切り込め。
厚労省にカネが流れなくなると困る者も多そうだが、
笑って済ませようｗ
>>13
＞西洋の麻酔だってどうやって効くのか根拠は明らかでない。
そういえばこういうこと聞いたことがあった。
だけど漢方の場合結果的に効くか効かないか、プラセボかそうでないかっていう
区別がつきにくいって効いたもんで。
統計的に効く人の方が圧倒的に多いって立証できなきゃただのオカルトなんじゃないの？
＞西洋の麻酔だってどうやって効くのか根拠は明らかでない。
そういえばこういうこと聞いたことがあった。
だけど漢方の場合結果的に効くか効かないか、プラセボかそうでないかっていう
区別がつきにくいって効いたもんで。
統計的に効く人の方が圧倒的に多いって立証できなきゃただのオカルトなんじゃないの？
32 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:50:17 ID:j5mdGk6P0
偽装請求だらけの柔道整復師を保険適応除外しろよ
どの事業にも全てに立派な名前がついてるので、名前に騙されない
ことが重要だ。さらに、どの予算にも既得権益団体がついていて
自分のところだけは削るなと文句を言ってくるので、それを聞いてたら
国は破綻するだけだ。
ことが重要だ。さらに、どの予算にも既得権益団体がついていて
自分のところだけは削るなと文句を言ってくるので、それを聞いてたら
国は破綻するだけだ。
34 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 17:50:51 ID:SCRjmcwk0
これまで散々受益してきた世代に金返してもらわんと納得できんぞ！！
もう、一度国の資産を国民に全部返還しろ。
民主的に国家を解体するってのはそういうことだろ？
もう、一度国の資産を国民に全部返還しろ。
民主的に国家を解体するってのはそういうことだろ？
35 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:51:32 ID:PaYkXaZTO
そもそも仕訳される側が出してきたリストを仕訳して、
国民が主役ってw
国民が主役ってw
36 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:51:42 ID:koAb7O7q0
てか、老人が金融資産の大半を持ってるんだから
高齢者医療負担を上げれば良いんだよ
漢方とかピンポイント爆撃しなくて良いから
婦人系の病気って漢方薬かなり使ってるんだから
子供を生める環境整備の為にも
漢方ピンポイント爆撃は反対
高齢者医療負担を上げれば良いんだよ
漢方とかピンポイント爆撃しなくて良いから
婦人系の病気って漢方薬かなり使ってるんだから
子供を生める環境整備の為にも
漢方ピンポイント爆撃は反対
37 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:52:08 ID:0MzxDhL60
＞市販品類似薬を保険適用外とする方向性
市販品とかわらんものに保険適用してるのはおかしいだろ。
今まで保険適用されてるのがおかしい。
ってか、「今まで保険適用してくれてありがとう」だろ。
市販品とかわらんものに保険適用してるのはおかしいだろ。
今まで保険適用されてるのがおかしい。
ってか、「今まで保険適用してくれてありがとう」だろ。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:52:24 ID:CG4xW2xm0
信じられん･･･。
なんでこんな政党が支持されているんだ？
40 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:53:18 ID:KZox6U3C0
>>24
西洋の薬でニキビやアトピーや花粉症や肩こりが治らないのは何で？
>>31
西洋の薬で治ってるっていう統計は取れるの？
こんなに病院があって西洋の薬が山ほど出されてるのに
治らなくて漢方に手を出す人がいるのはなんで？
西洋の薬でニキビやアトピーや花粉症や肩こりが治らないのは何で？
>>31
西洋の薬で治ってるっていう統計は取れるの？
こんなに病院があって西洋の薬が山ほど出されてるのに
治らなくて漢方に手を出す人がいるのはなんで？
41 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:54:01 ID:dD0QfFX1O
ジジババ全員から年寄税として年間10万円ずつ集めたら円満解決。
44 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:56:41 ID:iwoy769B0
>>6
JINでも見ましょう
JINでも見ましょう
45 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:57:36 ID:dD0QfFX1O
46 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 17:58:29 ID:SCRjmcwk0
ヒロポンの原料が薬として効果がないというなら、ヒロポンも薬としての効果が疑わしいんだがのう。
バカにつける薬はないな
漢方飲んどけ、民主党ｗ
漢方飲んどけ、民主党ｗ
48 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:59:58 ID:RvmPMU0C0
うちの大学の漢方の講義資料からだが
7割の医師は漢方薬を使ってると書いてるな、西洋医学では限界があると
もちろん漢方薬の使用が適当でない場合もあるから使い分けが大事だ
7割の医師は漢方薬を使ってると書いてるな、西洋医学では限界があると
もちろん漢方薬の使用が適当でない場合もあるから使い分けが大事だ
49 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:00:42 ID:LYybwgzt0
漢方はきくけどおんなじ生薬から取り出して濃縮した西洋薬があるんだから。
抽出濃縮のコストかけてないのに薬価が高いのが問題なんだよ。
おんなじ成分の西洋薬の5倍ぐらいするよね。
抽出濃縮のコストかけてないのに薬価が高いのが問題なんだよ。
おんなじ成分の西洋薬の5倍ぐらいするよね。
ODAやめれ～
なぜ保険をはずそうとしてるの？
52 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:02:33 ID:gUeQsz8GO
これは困る
漢方は効き目あるから
漢方は効き目あるから
>>40
製薬会社がちゃんとデータを取って認証されてるものは
まあ効果があると言っていいんじゃないの？
自分が言いたいのは効果があるのかわかんないのに経験則的に使われているかも
しれないものも多々あるんじゃないのかな？ってこと。
>>45
成分がちゃんと分析されてるものは「薬」として使われても文句は無いよ。
製薬会社がちゃんとデータを取って認証されてるものは
まあ効果があると言っていいんじゃないの？
自分が言いたいのは効果があるのかわかんないのに経験則的に使われているかも
しれないものも多々あるんじゃないのかな？ってこと。
>>45
成分がちゃんと分析されてるものは「薬」として使われても文句は無いよ。
54 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 18:04:00 ID:SCRjmcwk0
>>37
ｾﾙﾌﾒﾃﾞｨｹｰｼｮﾝの一環として使うのと、
その他の医療行為の流れの中で使うのと
両方使えたほうがいいだろ？
混合診療の問題もあるしな。
以前VB1をのきなみ査定したときにはえらいことになった
ｾﾙﾌﾒﾃﾞｨｹｰｼｮﾝの一環として使うのと、
その他の医療行為の流れの中で使うのと
両方使えたほうがいいだろ？
混合診療の問題もあるしな。
以前VB1をのきなみ査定したときにはえらいことになった
それより海外から毛はえ薬を手に入れれなくなった
この点に付いてハゲ議員から反発の声が上がらないのが不思議だ
せっかく順調に来てたのにまた元に戻りそうな勢い
これ損害賠償請求できるかな？
この点に付いてハゲ議員から反発の声が上がらないのが不思議だ
せっかく順調に来てたのにまた元に戻りそうな勢い
これ損害賠償請求できるかな？
57 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:05:21 ID:v2pX5LaSO
ツムラ、売り売り！
いいぞ事業仕分け！空売りでマンション買えるぞ～
いいぞ事業仕分け！空売りでマンション買えるぞ～
58 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:05:47 ID:bQVGXQJAO
普段ネトウヨネトウヨ言ってる奴が今度はツムラ工作員言ってるのは笑う
59 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:06:28 ID:3AM9fI/R0
漢方が盛んな中国の医療がいまだに貧しい現実。
医療関係者が帰ってきたら、スレの流れが変わる予感。
61 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:06:48 ID:NI5rUgN+O
市販と類似なら市販しなけりゃいいだけだろう？
違うか？
違うか？
62 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:07:05 ID:KZox6U3C0
>>49
生薬単体で濃縮するって調合用くらいしかないじゃん。
漢方は複数の生薬を使ってるんだから値段に差が出てあたりまえじゃん。
何言ってんの。
漢方なんかいらなくていいと言ってる奴はそのうち必ず
大後悔するようになる。
必ずいつか病気にかかり、いくら西洋の病院で治療しても良くならず
漢方をやってみようと必ずなる。
しかし、その時漢方がバカ高くて漢方も治療に使えない・・
漢方をやり始める人はみな、概ねそのようなルートを通って
漢方やり始める。ガンとかじゃないのに西洋の病院でいくら治療しても
よくならないから漢方試すんだよ。
生薬単体で濃縮するって調合用くらいしかないじゃん。
漢方は複数の生薬を使ってるんだから値段に差が出てあたりまえじゃん。
何言ってんの。
漢方なんかいらなくていいと言ってる奴はそのうち必ず
大後悔するようになる。
必ずいつか病気にかかり、いくら西洋の病院で治療しても良くならず
漢方をやってみようと必ずなる。
しかし、その時漢方がバカ高くて漢方も治療に使えない・・
漢方をやり始める人はみな、概ねそのようなルートを通って
漢方やり始める。ガンとかじゃないのに西洋の病院でいくら治療しても
よくならないから漢方試すんだよ。
63 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:07:36 ID:McToG7xSO
あちらを立てるとこっちが立たずだからな立たなかった方は気の毒だな
完璧なやり方はないよ
そうやって考えると世の中すべて利権
完璧なやり方はないよ
そうやって考えると世の中すべて利権
65 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:08:58 ID:BKqaF2rNO
恨むなら民主に投票した馬鹿を恨みな
66 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:09:04 ID:OvuB1acHO
67 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:09:32 ID:KZox6U3C0
>>53
＜効果があるのかわかんないのに経験則的に使われているかも
しれないものも多々あるんじゃないのかな？ってこと。
西洋の薬だって同じだよ。効果があるかどうか分からないのに
万人に同じ薬を出すから薬害も起きてるんだが？
＜効果があるのかわかんないのに経験則的に使われているかも
しれないものも多々あるんじゃないのかな？ってこと。
西洋の薬だって同じだよ。効果があるかどうか分からないのに
万人に同じ薬を出すから薬害も起きてるんだが？
68 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:09:49 ID:xEEiBa+10
素人が仕分け大丈夫か？
69 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:10:52 ID:U+M9GzGT0
ミンスフルボッコで支持率落下中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テレビだけが頼りでちゅね、よちよちｗ
テレビだけが頼りでちゅね、よちよちｗ
70 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 18:10:59 ID:SCRjmcwk0
っつかさぁ。
薬局にはメジャーな漢方しかおいてねえんだよ！！
「薬局でも手に入る」ってのと、「必ずある」ってのは全然違うだろ。
取り消すなら、すべての薬局に完備を義務付けろよ！！
高くなります、手に入りません。
なんて話を飲めるかボケナス！！
薬局にはメジャーな漢方しかおいてねえんだよ！！
「薬局でも手に入る」ってのと、「必ずある」ってのは全然違うだろ。
取り消すなら、すべての薬局に完備を義務付けろよ！！
高くなります、手に入りません。
なんて話を飲めるかボケナス！！
71 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:11:41 ID:1edwuo+BO
漢方薬は素晴らしいのに。
なにやってんだよバカ民主
なにやってんだよバカ民主
72 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:13:07 ID:KZox6U3C0
民主党のやってることは逆だよ。
漢方を主流にした方が医療費の削減になる。
早いうちに治療を開始すれば、腕の悪い医者や薬剤師でも
漢方で治る。
西洋の薬ではニキビすらも根治できてない。
ニキビなどの軽い病を治せない→重い病に進行する。
検査に引っかからないけど何か体の調子がおかしいというのは
内臓の不調のあらわれであるのに、それを治療することが
西洋医学ではできない。
悪くなってから治療開始→しかし根本治療できない→多量の投薬
→手術→死 ・・という悪循環。
漢方を主流にした方が医療費の削減になる。
早いうちに治療を開始すれば、腕の悪い医者や薬剤師でも
漢方で治る。
西洋の薬ではニキビすらも根治できてない。
ニキビなどの軽い病を治せない→重い病に進行する。
検査に引っかからないけど何か体の調子がおかしいというのは
内臓の不調のあらわれであるのに、それを治療することが
西洋医学ではできない。
悪くなってから治療開始→しかし根本治療できない→多量の投薬
→手術→死 ・・という悪循環。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:13:29 ID:Ss1ha9Lr0
覚醒剤に税金かけろよ！ｗ
75 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:16:56 ID:bfvocFao0
>市販品類似薬を保険適用外とする
この理屈なら、スイッチOTC薬は全て保険適用外だな。
ガスターとか、ザジテンとか。
この理屈なら、スイッチOTC薬は全て保険適用外だな。
ガスターとか、ザジテンとか。
76 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:18:04 ID:TjsqliP8O
糞民主党は老人や病人に死ねと言っている！
日本国民を舐めてんのか？
ふざけんなボケ！
死ねよ！糞鳩山！
日本国民を舐めてんのか？
ふざけんなボケ！
死ねよ！糞鳩山！
77 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:19:14 ID:jaj3gDWdO
漢方薬だって立派な薬だろうに…。
鳩山って本当に東大出てるの？東大はこんな人間出して恥ずかしくないの？
78 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 18:19:47 ID:SCRjmcwk0
利益第一主義の医者と製薬会社にとって目の上のタンコブであることは間違いない。
民主とその辺の金の流れを探れば民主と刺し違える事が出来るかもしれないので、
自民と公明はその辺を探りたまえ。
自民、民主、公明に選挙で投票することは永遠にないけど。
民主とその辺の金の流れを探れば民主と刺し違える事が出来るかもしれないので、
自民と公明はその辺を探りたまえ。
自民、民主、公明に選挙で投票することは永遠にないけど。
>>66
薬事法改正による規制強化だな
輸入で認可を受けてない薬を使うのは危険ということで
書き方が悪かったな
毎月１本以上買えなくなってしまった
ようは国内で処方を受けて国内産のを買いなさいってことかな
俺の頭には効かないんだよな～
薬事法改正による規制強化だな
輸入で認可を受けてない薬を使うのは危険ということで
書き方が悪かったな
毎月１本以上買えなくなってしまった
ようは国内で処方を受けて国内産のを買いなさいってことかな
俺の頭には効かないんだよな～
80 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:20:56 ID:nkeFYv/10
バスクリンを保険適用にしろ！
81 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:21:48 ID:WuF6RykJ0
鼻づまりで、
医者から処方された薬が全然効かなかったんで、
漢方飲んだら、一時的に緩和した。
これまで除外するのは、問題だな。
医者から処方された薬が全然効かなかったんで、
漢方飲んだら、一時的に緩和した。
これまで除外するのは、問題だな。
82 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 18:23:14 ID:SCRjmcwk0
ガスターの別名って、「医者殺し」だろ？
胃潰瘍が冗談みたいに簡単に治るようになっちゃったせいで、手術が激減して。
つまり、医療費削減効果がものすごく大きい。
漢方も似たようなもんだ。
漢方を削ることで寝たきりとか重傷患者が増加したら……
意味ねえだろ!!!
胃潰瘍が冗談みたいに簡単に治るようになっちゃったせいで、手術が激減して。
つまり、医療費削減効果がものすごく大きい。
漢方も似たようなもんだ。
漢方を削ることで寝たきりとか重傷患者が増加したら……
意味ねえだろ!!!
83 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:23:40 ID:KZox6U3C0
しかし、これは病院側からもクレームが行くのでは？
漢方を出してる医者は多い。漢方は西洋薬よりも薬害のリスクは少ない。
妊婦の治療にも使われる。
定期的に長く飲む人が多いから、経営にもプラスだろ
おまけに病気の軽い人には治療効果も高いし。
漢方を出してる医者は多い。漢方は西洋薬よりも薬害のリスクは少ない。
妊婦の治療にも使われる。
定期的に長く飲む人が多いから、経営にもプラスだろ
おまけに病気の軽い人には治療効果も高いし。
84 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:23:57 ID:OwMYdPDWO
ひぇぇぇぇ。
ツムラの漢方４種類も使っているのに。
西洋の薬にアレルギーが沢山あるから。
市販の風邪薬も飲めないから葛根湯。
市販の西洋の薬にはアセトアミノフェンが入ってるしから駄目。
漢方や西洋の薬を処方している医師に聞いてよー。
ツムラの漢方４種類も使っているのに。
西洋の薬にアレルギーが沢山あるから。
市販の風邪薬も飲めないから葛根湯。
市販の西洋の薬にはアセトアミノフェンが入ってるしから駄目。
漢方や西洋の薬を処方している医師に聞いてよー。
85 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:24:01 ID:0D9CUhkD0
婦人病で漢方を使うことは多いから、これで民主は鬼女を敵に回したなｗ
今治療中だから漢方が保険適用じゃなくなると困る
まあ薬関連いじると一気に支持率下がるだろうから良いけど。
まあ薬関連いじると一気に支持率下がるだろうから良いけど。
89 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:26:17 ID:zR0vVsJsO
漢方は臨床試験で効能が認められるのなら保険適用でいいんじゃないのかな…
良くなった気がする気のレベルでは保険適用なんかされてないでしょう？
良くなった気がする気のレベルでは保険適用なんかされてないでしょう？
90 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:26:22 ID:ujxedGD/O
これ民主党は浮いた金を海外へ垂れ流す。手始めにアフガンとメコン。
91 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:27:37 ID:+EugllgyO
これ、絶対テレビで報じてないだろ
老人どもから確実に文句が出るからな
最悪だな、、。
老人どもから確実に文句が出るからな
最悪だな、、。
胃潰瘍ってピロリロ菌ヌッコロせば治るって聞いたが
93 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:27:54 ID:Fg1M7njdO
鬼女 動きそうだな
95 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 18:28:23 ID:SCRjmcwk0
>>63
政府が、「命がかかってる人達から薬を取り上げようとしている」ときに、
多数決の論理なんて必要ないだろ。
それをする政府なんてものは、考えるより先に「無能」のふた文字を貼り付けてやって、
そのままゴミ箱に捨てりゃいいんだ。
政府が、「命がかかってる人達から薬を取り上げようとしている」ときに、
多数決の論理なんて必要ないだろ。
それをする政府なんてものは、考えるより先に「無能」のふた文字を貼り付けてやって、
そのままゴミ箱に捨てりゃいいんだ。
96 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:28:27 ID:wKXKYuqyO
製薬会社に訴えられた民主党議員がいたけど、その報復？
97 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:28:30 ID:YO8SZFwKO
これは民主党GJ
東洋医学のような病人の弱みにつけこんだインチキオカルト金儲けのために
医療財政が逼迫させられるいわれはない。
東洋医学のような病人の弱みにつけこんだインチキオカルト金儲けのために
医療財政が逼迫させられるいわれはない。
湿布も除外と聞いて、バアちゃん激怒してた
99 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:30:13 ID:zmtfIEsUO
漢方薬の前に接骨院、整骨院の保険診療廃止が先だろ！
>>92
一時期のヨーグルトブーム思い出すな
>>97
漢方薬は占いやUFOのようなインチキオカルトじゃない
自分が否定するものは全てオカルトに仕立てるな
>>98
おばあちゃんはひざが磨耗しているからね
働き尽くめだったから
一時期のヨーグルトブーム思い出すな
>>97
漢方薬は占いやUFOのようなインチキオカルトじゃない
自分が否定するものは全てオカルトに仕立てるな
>>98
おばあちゃんはひざが磨耗しているからね
働き尽くめだったから
民主党って病院にかかった事ないの？
ツムラなんて風邪薬の葛根湯から保険適用で処方されてるのに
ツムラなんて風邪薬の葛根湯から保険適用で処方されてるのに
102 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:30:26 ID:KYlibdD6O
確か、ポッポは代替医療(ホメオパシー等)を保険適用にしたいとか言ってたような…
103 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:31:08 ID:TYj9L+mR0
>保険適応除外
厚労省管轄は、厳しい目で見るべきだ。
「インフルエンザを水際で止めてみせる」などと、
ＷＨＯの失笑を買うようなことに平気でカネを突っ込む省庁だ。
「社保庁」然りである。
バンバン切り捨てろ。そうして次は、特別会計だ。
中でも"健康保険料"は、無駄のオンパレードになってるはずだ。
おそらく年金並みのひどい有様になってるはずだ。
104 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 18:31:14 ID:SCRjmcwk0
105 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:31:26 ID:KZox6U3C0
106 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:32:27 ID:AiPCnoRS0
民主党って凄まじいアホだ。ツムラの漢方薬って韓国とか
台湾、中国でも人気なんだよ。
漢方の本場って中国などのアジア諸国のように思うだろ？
フカヒレとかアワビ（乾物）でも同じだが、中国製には
時折、毒物とか不良品が混ざる。
金目当てでそういった行為を行う連中がいるから。高いから
安心ってことはなくて本気で命が危険なの。だから中国共産党
の幹部は「日本に来た時に」乾物や漢方薬のまとめ買いとか
してるんだよｗ 高品位で安心だから。
ツムラが無くなったら困るのは中国や中国にすり寄ってる
民主党のほうだぞ。
台湾、中国でも人気なんだよ。
漢方の本場って中国などのアジア諸国のように思うだろ？
フカヒレとかアワビ（乾物）でも同じだが、中国製には
時折、毒物とか不良品が混ざる。
金目当てでそういった行為を行う連中がいるから。高いから
安心ってことはなくて本気で命が危険なの。だから中国共産党
の幹部は「日本に来た時に」乾物や漢方薬のまとめ買いとか
してるんだよｗ 高品位で安心だから。
ツムラが無くなったら困るのは中国や中国にすり寄ってる
民主党のほうだぞ。
108 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:33:33 ID:bADXoVlAO
妊婦さん困るよね。妊娠中に産婦人科で処方される薬って漢方が多いもんね
109 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:33:39 ID:yE5955LE0
自然と健康を科学するヌルポです
110 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 18:33:57 ID:SCRjmcwk0
111 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:34:50 ID:of4cOD060
子供手当て、ＣＯ２削減、高速道路無料、暫定税率廃止など無理なことはさっさと辞めろ。
こいつらに政治やらせておいたら国が目茶苦茶になる。
こいつらに政治やらせておいたら国が目茶苦茶になる。
113 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:36:16 ID:GJNUjbMWO
結局ただの素人集団だったな民主党
事業仕分け人を仕分けした方がいいと思うよ
心配ない。
例えば、葛根湯はドラッグストアーでも買えるし、病医院でも保険付きで買えるだろ？
でも、病医院では処方せん料や初診料が加算されるので、総支払額はトントンのはず。
結局、葛根湯の場合では、製薬会社+ドラッグストアーと、病医院のどちらをを儲けさせ
るかのちがいだけ。
ドラッグで買えない漢方(市販薬類似でないもの)は、今までどうり、保険がきいて、病
医院でもらうことに変わりはない。
例えば、葛根湯はドラッグストアーでも買えるし、病医院でも保険付きで買えるだろ？
でも、病医院では処方せん料や初診料が加算されるので、総支払額はトントンのはず。
結局、葛根湯の場合では、製薬会社+ドラッグストアーと、病医院のどちらをを儲けさせ
るかのちがいだけ。
ドラッグで買えない漢方(市販薬類似でないもの)は、今までどうり、保険がきいて、病
医院でもらうことに変わりはない。
117 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:37:10 ID:AiPCnoRS0
118 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 18:37:26 ID:SCRjmcwk0
>>104
結構前っちゃ前だけど（俺には印象が強かったので昨日の事のように思い出せるけど）。
あんときゃ、日本中、ちょっとした大騒ぎだったんだよ。
ある程度より上の世代なら覚えてるはずだよ。誰か親族の人にでも聞いてみ。
結構前っちゃ前だけど（俺には印象が強かったので昨日の事のように思い出せるけど）。
あんときゃ、日本中、ちょっとした大騒ぎだったんだよ。
ある程度より上の世代なら覚えてるはずだよ。誰か親族の人にでも聞いてみ。
>>82
ガスターは胃酸分泌を50％くらい減らしてくれる薬
人によって効き目が違うし、必ず効く訳ではない
欧米人なんかにガスター投与してもあんまり意味なかったりするらしい
ちなみに病院で処方されるタケプロンなんかは９割くらい減らせる
ガスターは胃酸分泌を50％くらい減らしてくれる薬
人によって効き目が違うし、必ず効く訳ではない
欧米人なんかにガスター投与してもあんまり意味なかったりするらしい
ちなみに病院で処方されるタケプロンなんかは９割くらい減らせる
120 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:38:11 ID:4JzQyTHQ0
排卵誘発剤とか処方されるのがイヤだった
ツムラの漢方薬で妊娠できたのに保険が効かなくなるの？
ミンスは何でも一方的過ぎる、本当に酷い事をする～
ツムラの漢方薬で妊娠できたのに保険が効かなくなるの？
ミンスは何でも一方的過ぎる、本当に酷い事をする～
>>115
そういや、湿布って科学的根拠は薄くて海外じゃあんま使われてないって聞いたけどほんと？
そういや、湿布って科学的根拠は薄くて海外じゃあんま使われてないって聞いたけどほんと？
122 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:38:26 ID:TyaNd+nsO
これはツムラに献金しろっていいたいんじゃね。
>>117
そのうち黒魔術を保険適用とかするんだろうね
そのうち黒魔術を保険適用とかするんだろうね
124 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:39:01 ID:YO8SZFwKO
＞漢方って韓国とか台湾、中国でも人気なんだよ。
民度が低いから東洋医学にほいほいひっかかってんだよ。
＞中国製には時折、毒物とか不良品が混ざる。
漢方に良品とか不良品とかの区別あんのか？
＞金目当てでそういった行為を行う連中がいるから。
模範的な東洋医学じゃないか。金儲け目的じゃない東洋医学って何だ？
民度が低いから東洋医学にほいほいひっかかってんだよ。
＞中国製には時折、毒物とか不良品が混ざる。
漢方に良品とか不良品とかの区別あんのか？
＞金目当てでそういった行為を行う連中がいるから。
模範的な東洋医学じゃないか。金儲け目的じゃない東洋医学って何だ？
125 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:39:05 ID:YaejR4eQO
日本国には、そんなに余裕は無い。
漢方薬なんか自費で買え。
漢方薬なんか自費で買え。
126 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:39:11 ID:PSBOGhuJO
127 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:40:10 ID:KZgy2+TbO
医療も産業も技術研究も人材育成も削って何がしたいんだよ
128 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 18:40:38 ID:SCRjmcwk0
>>119
外国人はピロリ菌と接触する機会がスクネェからな。
生食バリバリの日本人は逆にピロリ菌に出会う機会が、ものすごく多い！
っていうのも散々テレビでやってたんだが。
覚えていないのか、もう知らないのか。
外国人はピロリ菌と接触する機会がスクネェからな。
生食バリバリの日本人は逆にピロリ菌に出会う機会が、ものすごく多い！
っていうのも散々テレビでやってたんだが。
覚えていないのか、もう知らないのか。
漢方よりもカイロの方が、なぁって気がするんだが・・・
漢方製剤は保険適用
市販されているものは適用除外
これでいいよ
ツムラが自民党の族議員とズブズブで無理矢理保険適用したんだから
舛添もこれには賛成だろうね
更に付け加えるなら
漢方だから安心とか妊婦はどうなるんだよ
なんて議論は無知の極み
漢方だろうか 西洋だろうが 妊婦に禁止している薬剤もあるし 許可している薬剤もある
市販されているものは適用除外
これでいいよ
ツムラが自民党の族議員とズブズブで無理矢理保険適用したんだから
舛添もこれには賛成だろうね
更に付け加えるなら
漢方だから安心とか妊婦はどうなるんだよ
なんて議論は無知の極み
漢方だろうか 西洋だろうが 妊婦に禁止している薬剤もあるし 許可している薬剤もある
131 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:41:17 ID:0D9CUhkD0
>>115 が、ぎっくり腰になりますように。
今ある漢方薬は化学的に証明されたものだから安心できる
すごい漢方の専門家だと猛毒のトリカブトを煎じて飲ませるらしいｗ
すごい漢方の専門家だと猛毒のトリカブトを煎じて飲ませるらしいｗ
133 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:41:35 ID:jWyaPxq+0
>>115
効果は薄いかもしれないが、おばあちゃんの
ひざの痛みは一時的とはいえ軽減できる
若い頃子育てとか重いものを背負った重労働で膝が磨耗して、
膝の骨を移植するとかそういうのでは直らない
全く不可能というわけではないが、リハビリで筋ﾄﾚするしかないが
おばあちゃんにはもう無理
効果は薄いかもしれないが、おばあちゃんの
ひざの痛みは一時的とはいえ軽減できる
若い頃子育てとか重いものを背負った重労働で膝が磨耗して、
膝の骨を移植するとかそういうのでは直らない
全く不可能というわけではないが、リハビリで筋ﾄﾚするしかないが
おばあちゃんにはもう無理
135 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:41:42 ID:AiPCnoRS0
>>124
なあ基地外。民主党のマニフェストには「漢方を」推奨する一文が
入ってるぞｗ
なあ。それをどう考える？ 民主党が今やってることは漢方を排除
ではなくて「自分たちに献金寄越せ」だ。
その程度も理解しないで掲示板に書き込みするな。脳みそついて
ないのかｗ
なあ基地外。民主党のマニフェストには「漢方を」推奨する一文が
入ってるぞｗ
なあ。それをどう考える？ 民主党が今やってることは漢方を排除
ではなくて「自分たちに献金寄越せ」だ。
その程度も理解しないで掲示板に書き込みするな。脳みそついて
ないのかｗ
136 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:41:56 ID:dD0QfFX1O
>>116
葛根湯なんて体力あるヤツはいいけど、副作用でるヤツもいるんじゃなかったか？
医師の管理下でないと微妙なグラム数も病院で貰うのと市販の漢方と違うから
その辺りどうすんの？処方箋持って市販薬買って、自己負担？
調剤薬局でも取り寄せのことあるのに、市販薬扱いで薬の使用期限も管理できるの？
葛根湯なんて体力あるヤツはいいけど、副作用でるヤツもいるんじゃなかったか？
医師の管理下でないと微妙なグラム数も病院で貰うのと市販の漢方と違うから
その辺りどうすんの？処方箋持って市販薬買って、自己負担？
調剤薬局でも取り寄せのことあるのに、市販薬扱いで薬の使用期限も管理できるの？
137 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:42:07 ID:FZQxm45vO
ミンスはどんどん敵を増やしているな
どんだけ自滅したいんだか
どんだけ自滅したいんだか
138 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:42:35 ID:gWVD9WLI0
漢方って臨床試験とかどうしてやらないの？
やるとまずいから？
やるとまずいから？
139 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:43:04 ID:KZox6U3C0
140 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:43:32 ID:uzfCWN750
処方の漢方薬高くなったら困るお…
>>122
この事業仕分けの場にきたのは、
ツムラで確かに最大手だが
それ以外の漢方だって処方している医者いるんじゃないのか？
自分は処方されてないが、家族に煎じ薬を処方されてたのは
聞いたこともないところ
この事業仕分けの場にきたのは、
ツムラで確かに最大手だが
それ以外の漢方だって処方している医者いるんじゃないのか？
自分は処方されてないが、家族に煎じ薬を処方されてたのは
聞いたこともないところ
お布施が足りないから……
143 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 18:44:31 ID:SCRjmcwk0
>>124
誤解してるのか知らんけど。
漢方薬って、漢民族が発明したものじゃないぞ。
漢民族（っつか皇帝か）がしたことは、他の部族に知識を提供させてそれをまとめただけだぞ。
中国たったの４千年の歴史より漢方と人の付き合いは長いぞ。
誤解してるのか知らんけど。
漢方薬って、漢民族が発明したものじゃないぞ。
漢民族（っつか皇帝か）がしたことは、他の部族に知識を提供させてそれをまとめただけだぞ。
中国たったの４千年の歴史より漢方と人の付き合いは長いぞ。
ジワジワ効果があり副作用が少ない漢方→間違い
効果が少ないから速攻性が無い
当然効果が少ないから副作用も少ない
同じ様にしたいなら
普通の薬を適量の半分にすれば
ジワジワ効果が味わえる
効果が少ないから速攻性が無い
当然効果が少ないから副作用も少ない
同じ様にしたいなら
普通の薬を適量の半分にすれば
ジワジワ効果が味わえる
146 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:47:45 ID:RvmPMU0C0
>>138
1000年単位で使われた記録に基づいてる処方だぞ
1000年単位で使われた記録に基づいてる処方だぞ
148 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:48:29 ID:IpRuCliq0
>>1
これは酷い
これは酷い
149 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:48:39 ID:qlp1tNFN0
外国人参政権反対の政治家に寄付をしましょう！
法律の要件を満たした献金なら納税額から控除されるので
税金を国に払うかわりに支持する政治家に直接渡すだけです。
処理方法は各政治家が知っています。
数千円でもみんなが支持すれば大きな力になります。
民主党の重税をいわれるままに払うくらいなら
支持する政策を持つ政治家に寄付をしよう！！
法律の要件を満たした献金なら納税額から控除されるので
税金を国に払うかわりに支持する政治家に直接渡すだけです。
処理方法は各政治家が知っています。
数千円でもみんなが支持すれば大きな力になります。
民主党の重税をいわれるままに払うくらいなら
支持する政策を持つ政治家に寄付をしよう！！
150 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:48:50 ID:dD0QfFX1O
>>112
臨床でことごとく否定されてるじゃん
今から臨床って何年前からホメオパシーがあると思ってんだ？
最初に効果があるって言われたマラリアだって治療効果なしって証明されてるのに
英国では大学で学ぶとか言うヤツいたけど、一部の大学だし、
ヨーロッパじゃ医者になれなかったバカ金持ち師弟が、医者ごっこするために利権で無くならないって話もあったと思う
臨床でことごとく否定されてるじゃん
今から臨床って何年前からホメオパシーがあると思ってんだ？
最初に効果があるって言われたマラリアだって治療効果なしって証明されてるのに
英国では大学で学ぶとか言うヤツいたけど、一部の大学だし、
ヨーロッパじゃ医者になれなかったバカ金持ち師弟が、医者ごっこするために利権で無くならないって話もあったと思う
151 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:49:43 ID:KZox6U3C0
>>144
死ぬほどの無知乙。
骨折って翌日治るか？
内臓の衰えも、すぐには良くならない。衰え退化した血管、神経
内臓の機能、治ってくるのに時間がかかるわけだ。
病気がこじれた人ほど、たくさんの漢方の薬を使っても
時間がかかるようになる。
バカなんじゃねえの？お前の脳みその血管は退化しとる。
死ぬほどの無知乙。
骨折って翌日治るか？
内臓の衰えも、すぐには良くならない。衰え退化した血管、神経
内臓の機能、治ってくるのに時間がかかるわけだ。
病気がこじれた人ほど、たくさんの漢方の薬を使っても
時間がかかるようになる。
バカなんじゃねえの？お前の脳みその血管は退化しとる。
152 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:49:59 ID:vcY+zjgJO
>>137
如何に自民党が適当にやっていたかという事ですね。
製薬会社の言うが儘に何でもかんでも保険に組み入れ。
なんか間違えている奴が多いが、十分に薬効が認められているものは除外されている。
ﾌﾟﾗｼﾎﾞのみの高価なムダ薬を排除するだけなんだが。
如何に自民党が適当にやっていたかという事ですね。
製薬会社の言うが儘に何でもかんでも保険に組み入れ。
なんか間違えている奴が多いが、十分に薬効が認められているものは除外されている。
ﾌﾟﾗｼﾎﾞのみの高価なムダ薬を排除するだけなんだが。
153 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 18:50:28 ID:SCRjmcwk0
>>144
葛根湯は飲んでから４０分で効果が出るの。
効き始めるまでに４０分かかる。
けど、その時の身体の変化はちゃんと判る。
悪寒も引く。冷えてた身体も温まる。
効果の出方が違うだけ。単純に飲んだ瞬間効果が出るなんて、
人の生理を無視しとる乱暴な薬なんだって事が、どうして理解できんかな？
葛根湯は飲んでから４０分で効果が出るの。
効き始めるまでに４０分かかる。
けど、その時の身体の変化はちゃんと判る。
悪寒も引く。冷えてた身体も温まる。
効果の出方が違うだけ。単純に飲んだ瞬間効果が出るなんて、
人の生理を無視しとる乱暴な薬なんだって事が、どうして理解できんかな？
こういう大雑把で後先考えない節約して、それで数百億とか節約して
んで4000億とかアフガニスタンにばら撒くとか
空気代を何千億と買うとか…馬鹿じゃねぇの？
こいつら、漢方の文献読んだこともないんだろどうせ。
知りもしないことに良く口出しできるなぁ。
漢方の次は歯科かな。金属床義歯が全額自己負担に戻って
金の補綴物はセラミック同様、形成からして自費扱い
あと歯周病関係が絞られる予感
んで4000億とかアフガニスタンにばら撒くとか
空気代を何千億と買うとか…馬鹿じゃねぇの？
こいつら、漢方の文献読んだこともないんだろどうせ。
知りもしないことに良く口出しできるなぁ。
漢方の次は歯科かな。金属床義歯が全額自己負担に戻って
金の補綴物はセラミック同様、形成からして自費扱い
あと歯周病関係が絞られる予感
155 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:50:38 ID:2JXQfAjw0
韓方薬にすれば認可してくれるよ きっと。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:51:14 ID:IpRuCliq0
>>127
なんにもしたくないぉ
なんにもしたくないぉ
漢方は雑草と化学物資の混合剤
安全のはずが無い
安全のはずが無い
159 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:51:18 ID:of4cOD060
え、湿布って効き目がないの？ピップエレキバンと同じ？
162 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:53:15 ID:ZnUrw+xqO
また製薬会社と病院を儲けさすための法律か、、
漢方のことよくわかってないんだろうな。。
これからも抗がん剤に必要ない透析に、で散々もうけてくださいよ
薬害エイズのときと全然かわってねーよな、この国は
漢方のことよくわかってないんだろうな。。
これからも抗がん剤に必要ない透析に、で散々もうけてくださいよ
薬害エイズのときと全然かわってねーよな、この国は
163 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:53:34 ID:KZox6U3C0
主な漢方はヒトの恒常性を高めることが目的だから副作用はあっても小さい
166 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 18:53:59 ID:SCRjmcwk0
>>158
雑草って言ってる時点で程度がしれるからお前は１０００万年ＲＯＭってな。
雑草って言ってる時点で程度がしれるからお前は１０００万年ＲＯＭってな。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:54:40 ID:of4cOD060
八百屋で売ってる植物以外は毒だらけだから、なんらかの効き目があるんだろうけどね。
168 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:54:49 ID:QSmle7Mj0
ID:KZox6U3C0
漢方薬について思い入れがあるのは嬉しいが、お前の知識じゃ余計不信感もたれるだけだ。
いいから黙ってくれ。頼むから漢方薬でアトピーや花粉症が治るなんて恥ずかしい事をいうな。
薬で免疫落として対処してるだけで、治ってるわけじゃないんだ。西洋医学では根本治療が
できなくて、漢方ならそれができるとかバカな事は頭の中だけで言ってくれ。
漢方薬が西洋薬よりあやふやに見えるのは、その処方の判断基準が違うからだ。西洋薬は
例えば「肺炎」「バセドー病」など診断の結果出た「症例」という一定の基準に対してAという薬が
処方されるから何という病気に効くかがハッキリしている。
一方で漢方は、「熱が高くて息苦しい」「動悸が激しく、手足がふるえ、汗を著しくかく」などの
それぞれの症状（状態）に対して、BとCとDの薬を処方するという状態に対して治療する薬だから
何という病気に効くという言い方でないので、一般の方にはあやふやに見えるだけだ。
因みに西洋薬でも漢方薬でも何故効くかわからないけど効くから使おう、なんてのはざらにある。
あとID:KZox6U3C0の言うように全部漢方にすると、薬代は減るが上記のように症状に効く薬を選ぶのに
医師の経験が西洋医療よりいるので、ヤブと熟練の差が広がって、医療の不均一化がすすむ。
漢方だけで対処できない症例が現状ではかなりあるのでそれらの治療が不可能になる。
これらのことで医療の対比効果は確実にさがり、結果として医療費は減ったがそれ以上に医療の質が
下がるという事態になる。何より漢方薬の殆どが中国からの輸入に頼っているので、医療の全てを中国に
握られるという国家として非常にまずい戦略をとらねばいけなくなる。
こんな事もわからないID:KZox6U3C0は黙れ。漢方薬を取り扱ってるこっちが困る。
漢方薬について思い入れがあるのは嬉しいが、お前の知識じゃ余計不信感もたれるだけだ。
いいから黙ってくれ。頼むから漢方薬でアトピーや花粉症が治るなんて恥ずかしい事をいうな。
薬で免疫落として対処してるだけで、治ってるわけじゃないんだ。西洋医学では根本治療が
できなくて、漢方ならそれができるとかバカな事は頭の中だけで言ってくれ。
漢方薬が西洋薬よりあやふやに見えるのは、その処方の判断基準が違うからだ。西洋薬は
例えば「肺炎」「バセドー病」など診断の結果出た「症例」という一定の基準に対してAという薬が
処方されるから何という病気に効くかがハッキリしている。
一方で漢方は、「熱が高くて息苦しい」「動悸が激しく、手足がふるえ、汗を著しくかく」などの
それぞれの症状（状態）に対して、BとCとDの薬を処方するという状態に対して治療する薬だから
何という病気に効くという言い方でないので、一般の方にはあやふやに見えるだけだ。
因みに西洋薬でも漢方薬でも何故効くかわからないけど効くから使おう、なんてのはざらにある。
あとID:KZox6U3C0の言うように全部漢方にすると、薬代は減るが上記のように症状に効く薬を選ぶのに
医師の経験が西洋医療よりいるので、ヤブと熟練の差が広がって、医療の不均一化がすすむ。
漢方だけで対処できない症例が現状ではかなりあるのでそれらの治療が不可能になる。
これらのことで医療の対比効果は確実にさがり、結果として医療費は減ったがそれ以上に医療の質が
下がるという事態になる。何より漢方薬の殆どが中国からの輸入に頼っているので、医療の全てを中国に
握られるという国家として非常にまずい戦略をとらねばいけなくなる。
こんな事もわからないID:KZox6U3C0は黙れ。漢方薬を取り扱ってるこっちが困る。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:55:30 ID:vcY+zjgJO
171 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:55:33 ID:ppnLpGLPO
ツムラ終わったな
時代だから仕方ないんじゃね
補助金あてにした経営体質に問題ありだから
誰も味方せんよ
時代だから仕方ないんじゃね
補助金あてにした経営体質に問題ありだから
誰も味方せんよ
>>163
でも、薬効がきつい
家族はその薬効に耐えられず
唯一効くといわれる薬が打ち切られて
漢方にいくしかなかった
これは実際病気にかかったことがある人（もしくは家族にいる）
とない人では感覚が違うはず
でも、薬効がきつい
家族はその薬効に耐えられず
唯一効くといわれる薬が打ち切られて
漢方にいくしかなかった
これは実際病気にかかったことがある人（もしくは家族にいる）
とない人では感覚が違うはず
173 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:56:32 ID:KZox6U3C0
>>167
八百屋に売ってるものだって、大量に食べれば体の偏りが出るんだよ。
スイカは天然の白虎湯と言われてる。
全ての食物に効果効能があり、食べ過ぎれば毒。
ヨモギとか八百屋で売ってないけどアレは毒？
ヨモギ餅食った人は全員死亡？
八百屋に売ってるものだって、大量に食べれば体の偏りが出るんだよ。
スイカは天然の白虎湯と言われてる。
全ての食物に効果効能があり、食べ過ぎれば毒。
ヨモギとか八百屋で売ってないけどアレは毒？
ヨモギ餅食った人は全員死亡？
174 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:57:08 ID:03p+8JO+O
漢方もよいけど、野菜沢山たべてたら体調よくなったよ
漢方も薬草やらからできてるからこうかはありそだね
漢方も薬草やらからできてるからこうかはありそだね
バッタモン中国の薬を保険適用しろってか
ツムラ舐めるな
今までいくら自民党議員に裏金渡したんだ
叩けばいくらでも出て来るぞ！
ツムラ墓穴
ツムラ舐めるな
今までいくら自民党議員に裏金渡したんだ
叩けばいくらでも出て来るぞ！
ツムラ墓穴
178 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:57:58 ID:QSmle7Mj0
漢方人口多いからね、しかも若い女性～老人まで。
この人たち、民主党の支持層だったはずだけど
「こんなはずじゃなかった～」って？
それより、新型インフルエンザの件も含めて医療現場は民主党政権にＮＯと言うだろうね
この人たち、民主党の支持層だったはずだけど
「こんなはずじゃなかった～」って？
それより、新型インフルエンザの件も含めて医療現場は民主党政権にＮＯと言うだろうね
182 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:00:16 ID:FQrv77ADO
>>162
漢方屋か？w
「緑内障白内障眼精疲労等なんでも効く」とか嘘吐いて漢方薬多量に買わせて更に「緑内障の点眼薬は逆に良くないから眼科に行くな」とか言って情報遮断したりしないでくれないか？
患者さん失明寸前で駆け込んで来たぞ。
漢方屋か？w
「緑内障白内障眼精疲労等なんでも効く」とか嘘吐いて漢方薬多量に買わせて更に「緑内障の点眼薬は逆に良くないから眼科に行くな」とか言って情報遮断したりしないでくれないか？
患者さん失明寸前で駆け込んで来たぞ。
183 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:01:34 ID:NQEj6V4dP
日本人の悪いところは自国からでた優秀なものを認めないところだな
たいていのものは海外で有名に→日本で有名にといった感じで入ってくる
漢方のツムラと言えば海外で注目されてるところなのにorz
漢方薬っていうのは個体差があるから、同じ量を投与しても同じ効果がでなくて
なかなかまとまった研究成果がだせないのだが
ツムラは成分の抽出技術が良くて、安定した効果がだせることで海外から注目されている
上手くやれば新薬の開発やら特許やらを独占できなくもない分野なのに
そこの補助を切るとかまじで民主は氏ね
これでまた海外で作られた薬に高い金を払わなあかんのか
たいていのものは海外で有名に→日本で有名にといった感じで入ってくる
漢方のツムラと言えば海外で注目されてるところなのにorz
漢方薬っていうのは個体差があるから、同じ量を投与しても同じ効果がでなくて
なかなかまとまった研究成果がだせないのだが
ツムラは成分の抽出技術が良くて、安定した効果がだせることで海外から注目されている
上手くやれば新薬の開発やら特許やらを独占できなくもない分野なのに
そこの補助を切るとかまじで民主は氏ね
これでまた海外で作られた薬に高い金を払わなあかんのか
185 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:01:48 ID:hT87X/kKO
187 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 19:02:21 ID:SCRjmcwk0
>>161
肝障害ねぇ。
脂肪肝になるより葛根湯に殺される方がマシだよ。
>>170
ご期待通りだよ。
飲んでるよ。
途中ブランクがあったけど、かれこれもう１０年くらいになるな。
確か、補中益気湯と一緒に飲み始めたんだ。
知ってるか？
病気の原因不明だと、医者は薬（西洋薬）をくれないんだぜ。
たとえ、それが医師の無能に原因があっても、だ。
マジ、漢方は最後の命綱だよ。
民主はとんでもないところで虎の尾を踏んだよ。
肝障害ねぇ。
脂肪肝になるより葛根湯に殺される方がマシだよ。
>>170
ご期待通りだよ。
飲んでるよ。
途中ブランクがあったけど、かれこれもう１０年くらいになるな。
確か、補中益気湯と一緒に飲み始めたんだ。
知ってるか？
病気の原因不明だと、医者は薬（西洋薬）をくれないんだぜ。
たとえ、それが医師の無能に原因があっても、だ。
マジ、漢方は最後の命綱だよ。
民主はとんでもないところで虎の尾を踏んだよ。
>>182
それステロイドで悪化する患者のことだね
それステロイドで悪化する患者のことだね
189 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:03:21 ID:KZox6U3C0
>>169
バカな薬剤師か医者乙。
自分も重い病を漢方で治しきったから書いてるんだ。
あんたみたいなインチキに随分高い無駄金払ったんだよ。
薬で免疫落としてる？？？
アトピー、花粉症、治せないのはお前の能力が足りないだけだろ。
＜医師の経験が西洋医療よりいるので、
ヤブと熟練の差が広がって、医療の不均一化がすすむ。
今でも西洋の病院で軽い病でも散々治療して治らなくて
結局は漢方に行く。そして漢方薬局を転々とする。
医療の不均一とかね、今だってそうですから！
バカ薬剤師乙。
バカな薬剤師か医者乙。
自分も重い病を漢方で治しきったから書いてるんだ。
あんたみたいなインチキに随分高い無駄金払ったんだよ。
薬で免疫落としてる？？？
アトピー、花粉症、治せないのはお前の能力が足りないだけだろ。
＜医師の経験が西洋医療よりいるので、
ヤブと熟練の差が広がって、医療の不均一化がすすむ。
今でも西洋の病院で軽い病でも散々治療して治らなくて
結局は漢方に行く。そして漢方薬局を転々とする。
医療の不均一とかね、今だってそうですから！
バカ薬剤師乙。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:03:50 ID:ZnUrw+xqO
漢方を否定してる奴って、厚生省とドップリの製薬会社か？それとも『偽科学！』とかいってペラペラな知識で知ったかぶってる厨房か？ 自分が使ったことないなら又聞きで語るなよ(笑)
中医学＝インチキ
なんて騙されてる奴は利権がらみの厚生省や病院を少しは疑ってみた方がいいよ
中医学＝インチキ
なんて騙されてる奴は利権がらみの厚生省や病院を少しは疑ってみた方がいいよ
192 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:04:37 ID:nY6aZDF90
事業仕分けの結果をPDFファイルで確認できるようになってるけど、
パソコンを使用しない人へどうやって知らせるんだろう？
現状では、
「何が論点か」、「予算の優先順位はどうなっているのか」などが国民の眼に明らかとなる
を実現できないのでは…。
パソコンを使用しない人へどうやって知らせるんだろう？
現状では、
「何が論点か」、「予算の優先順位はどうなっているのか」などが国民の眼に明らかとなる
を実現できないのでは…。
193 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:05:12 ID:HMEQEoAZO
【随意契約】
ほっぺた叩いて言う事を聞かせて取り込もうとする
独裁恐怖政治屋の小沢のやり方でしょ。
すぐ隣にいい手本の国がある。ロシア中国
独裁恐怖政治屋の小沢のやり方でしょ。
すぐ隣にいい手本の国がある。ロシア中国
195 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:06:03 ID:QSmle7Mj0
196 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:08:08 ID:yYKhZa2JO
こんな暴論が通るんだな。民主に入れた漢方必須の奴泣いて懇願しなきゃな
197 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 19:08:53 ID:SCRjmcwk0
>>191
でも、長年特定できなかった病気の本当の原因をしってる先生と最近出会えて、
その先生の言う通りやってたら劇的に改善してきたから、葛根湯との付き合いもあと少しかも。
あと。
花粉症が治ったってのは、漢方じゃなくて食事を改善したからだ。
俺は、食事の内容を改めたら鼻炎（アレルギー性）が治ったもん。
鼻炎が治るなら花粉症だって治るだろ。
でも、長年特定できなかった病気の本当の原因をしってる先生と最近出会えて、
その先生の言う通りやってたら劇的に改善してきたから、葛根湯との付き合いもあと少しかも。
あと。
花粉症が治ったってのは、漢方じゃなくて食事を改善したからだ。
俺は、食事の内容を改めたら鼻炎（アレルギー性）が治ったもん。
鼻炎が治るなら花粉症だって治るだろ。
198 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:09:01 ID:pCcyTm73O
この不況に、さらに大混乱を起こしてどうすんだ。
199 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:09:33 ID:ZPIWeo+CO
漢方は近年作用機序が分かってきて、西洋医学との併用も増えて臨床研究も盛んなのにな。
時代に逆行してる。
時代に逆行してる。
何でも切れば良いというもんじゃないだろ。こいつら何考えてるんだ？
てかなんで保険外そうと思ったんだろ
効き目うんぬんの前になんかあるんじゃないの？
効き目うんぬんの前になんかあるんじゃないの？
そりゃツムラはたまったもんじゃないだろう
病院で普通に処方されるのにこれはおかしいわ
病院で普通に処方されるのにこれはおかしいわ
203 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:11:32 ID:wAlv6xo+0
市販品類似薬の意味がよく解らんのだけど、
医者から処方して飲んでいる柴苓湯も保険が利かなくなるの？
医者から処方して飲んでいる柴苓湯も保険が利かなくなるの？
204 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:12:11 ID:NQEj6V4dP
>>199
臨床研究が済んでから、認可申請してください
臨床研究が済んでから、認可申請してください
205 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:12:40 ID:zknz+Y1DO
このスレで自分の闘病記を語ってるバカは、何をしたいの？？
207 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:13:47 ID:QSmle7Mj0
208 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:13:53 ID:bclvhBWe0
多分、漢方はオカルトとか、ブラセボとかいう
無学な連中が沸いてると思うので、エビデンス例を張っておいてやる。
ttp://www.kyudai-derm.org/atopy_ebm/12/04.html
他にも「漢方薬 二重盲検」でググればいくらでも出てくるぞ。
作用機序こそ解明されていないが、エビデンスのあるものはいくらでもある。
（もちろん、作用機序が解明されているものもある）
無学な連中が沸いてると思うので、エビデンス例を張っておいてやる。
ttp://www.kyudai-derm.org/atopy_ebm/12/04.html
他にも「漢方薬 二重盲検」でググればいくらでも出てくるぞ。
作用機序こそ解明されていないが、エビデンスのあるものはいくらでもある。
（もちろん、作用機序が解明されているものもある）
薬害肝炎の件で当選した福田衣里子さん
小沢チルドレンとしてまったく仕事ができてないらしいね
お前黙ってろ状態なんだとさｗ
>>201
たぶんツムラが自民党と関係が深いからじゃないか？
八ッ場ダムの件を見てもわかるけど、自民着工事業は損得関係なく潰すのが
小沢民主党のやり方なので、制裁みたいな感じだろう。
小沢チルドレンとしてまったく仕事ができてないらしいね
お前黙ってろ状態なんだとさｗ
>>201
たぶんツムラが自民党と関係が深いからじゃないか？
八ッ場ダムの件を見てもわかるけど、自民着工事業は損得関係なく潰すのが
小沢民主党のやり方なので、制裁みたいな感じだろう。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:14:28 ID:4hmp8jpgO
政府の仕置きで民間企業を倒産させることに真摯に向き合わない民主党のどこが生活第一だよ
212 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:14:33 ID:KZox6U3C0
>>189
自分の無能の努力不足を棚に上げるなよ。
多くの漢方薬局の薬剤師は勉強も問診も足らない。
そのために患者は漢方をはじめても転々と薬局を移動することになる。
しかし、それでも漢方しかない。漢方やるしか他に手立てがない。
患者は必死こいて良い漢方の先生を探す。
お前みたいなインチキは山のようにいるから大変だ。
しかし、それしか助かる道はない。
西洋医学ではもうどうしようもないから。
漢方主流になったら、不均一と言うが、
西洋が主流の今でも不均一。
自分の無能の努力不足を棚に上げるなよ。
多くの漢方薬局の薬剤師は勉強も問診も足らない。
そのために患者は漢方をはじめても転々と薬局を移動することになる。
しかし、それでも漢方しかない。漢方やるしか他に手立てがない。
患者は必死こいて良い漢方の先生を探す。
お前みたいなインチキは山のようにいるから大変だ。
しかし、それしか助かる道はない。
西洋医学ではもうどうしようもないから。
漢方主流になったら、不均一と言うが、
西洋が主流の今でも不均一。
213 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:15:48 ID:Exc7lmSv0
214 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:16:29 ID:DGTvI6HnO
（｀ハ´＃）ワシもツムラの漢方薬は優秀で沢山買っているのに何こいているアルか！！
これいったやつお仕置きアルよ！！！！
これいったやつお仕置きアルよ！！！！
215 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:17:25 ID:HRScffAIO
なんか変なのが涌いてんな…
216 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:17:49 ID:YaejR4eQO
>>203
医者から処方されているなら、そうですね
医者から処方されているなら、そうですね
218 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:19:10 ID:+kXUAJLH0
市販品類似薬て何？
市販品類似薬て何？
市販品類似薬て何？
意味わかんねーよ！
だれだこんな変な奴に入れたの？
おい
市販品類似薬て何？
市販品類似薬て何？
意味わかんねーよ！
だれだこんな変な奴に入れたの？
おい
あと、IF信者の研究者モドキが言いそうな「IFが高い雑誌の論文で漢方を見たことがない」
という件だが、臨床報告やエビデンスの蓄積は、作用機序の解明がないので
IFの高い雑誌には掲載されないだけ。
保険適用に必要なのは、漢方がなぜ効くのかが解明されていることではなく、
本当に効くかどうかのかなので、二重盲検で有用性のエビデンスがあれば、
まったく問題ない。
五苓散もアウト？
偏頭痛地獄に戻されるのか・・・
偏頭痛地獄に戻されるのか・・・
221 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:20:15 ID:CVWdYl/K0
民主の掲げる二酸化炭素２５％削減って日本の国民や企業を２５％以上削減して達成するつもりなんだと
ようやく最近理解できたわ
ようやく最近理解できたわ
223 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:20:37 ID:bZ98tYG80
ツムラって普通に処方されてるよ
いきなり保険適用除外って乱暴すぎるだろ
いきなり保険適用除外って乱暴すぎるだろ
224 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:20:39 ID:QSmle7Mj0
225 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:20:55 ID:NQEj6V4dP
>>222
レス番間違ってるよ
レス番間違ってるよ
OTC類似の保険適用の話の中で「コンビニでも販売すべき」などと
販売規制のありかたについて発言し失笑を買う程度の無能ぶり
議題の把握も出来てないのかと
販売規制のありかたについて発言し失笑を買う程度の無能ぶり
議題の把握も出来てないのかと
欧米でも評価されてるのに、仕分け人はバカじゃないのか？
>>220
医者から処方されているならアウト
これからは１００％実費
>>225
うがい薬は風邪にかかると無理やり処方されていたことあったよ
今でも新型インフルエンザにかかった人は処方されているんじゃないのか？
医者から処方されているならアウト
これからは１００％実費
>>225
うがい薬は風邪にかかると無理やり処方されていたことあったよ
今でも新型インフルエンザにかかった人は処方されているんじゃないのか？
230 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:23:40 ID:EAeYUV4KO
スイッチOTCで販売されてる成分は保険から外してもいいと思うが全て外すのは反対だね
231 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:24:11 ID:+mcXmONkO
多数の国民が使用する漢方薬を冷遇し
浮いたお金で朝鮮学校を無料化するんですか？
素敵だねー
テレビ局は放送しますか？
またしませんの？
浮いたお金で朝鮮学校を無料化するんですか？
素敵だねー
テレビ局は放送しますか？
またしませんの？
232 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:24:35 ID:koAb7O7q0
>>225
>>湿布薬、うがい薬やビタミン剤など、処方箋なしで購入できる薬品のこと。
>>こんなもんにまで保険使われたらたまらんよ。
これを薬局で買うか医者で貰うかは消費者（患者）に任せるべき
少なくても薬局で買う分は患者は薬剤メーカーの広告費を間接的に負担してるがな
>>湿布薬、うがい薬やビタミン剤など、処方箋なしで購入できる薬品のこと。
>>こんなもんにまで保険使われたらたまらんよ。
これを薬局で買うか医者で貰うかは消費者（患者）に任せるべき
少なくても薬局で買う分は患者は薬剤メーカーの広告費を間接的に負担してるがな
233 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:25:06 ID:+kXUAJLH0
もういいよ
早く民主党が一日も早く解散しますように
早く民主党が一日も早く解散しますように
>>226
間違えてませんが？
間違えてませんが？
>>234
じゃあ>１読んでね
じゃあ>１読んでね
無くしたいんだろうなー ＞伝統
238 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:26:51 ID:nKVzzrmjO
漢方薬等の
市販品類似薬←ここが主語じゃねーの？
漢方のすべてを外すって言ったの？
市販品類似薬←ここが主語じゃねーの？
漢方のすべてを外すって言ったの？
241 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:27:56 ID:+kXUAJLH0
もしかして葛根湯もアウト？
だとしたら民主党が早くこの世からなくなりますように
ナモナモ
だとしたら民主党が早くこの世からなくなりますように
ナモナモ
242 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:28:06 ID:4mJaQVwr0
漢方薬で使われているものからも西洋医学で使われている
成分とか抽出されるんでしょ？
全部が全部じゃないけど
伝統とかすぐ頭の悪い反論するより、ここを強調すればいいのに
成分とか抽出されるんでしょ？
全部が全部じゃないけど
伝統とかすぐ頭の悪い反論するより、ここを強調すればいいのに
243 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:28:21 ID:/5OtQuDT0
「事業仕分け」って連合赤軍の粛清ぽいなぁ
244 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:28:47 ID:koAb7O7q0
>>241
葛根湯も薬局で買えるからアウトじゃね？
葛根湯も薬局で買えるからアウトじゃね？
>>241
そんなもんマツキヨ行って自腹で買ってくださいよ
そんなもんマツキヨ行って自腹で買ってくださいよ
246 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:29:45 ID:onq4osmfO
私の１９番がー
ふざけんなよ民主
絶対反対
ふざけんなよ民主
絶対反対
>>217
>>229
ありがとう。
難病指定されている病気で、柴苓湯を飲んでいるんだけど、
そうなると、公費負担から外れ、全額自己負担になりそうだなぁ。
プラシーボ効果かもしれないけど、飲み始めてから少し調子がいいのに・・・・。
西洋医学で効果が無く、漢方を飲んでいる人にとっては、切実な問題だな。
>>229
ありがとう。
難病指定されている病気で、柴苓湯を飲んでいるんだけど、
そうなると、公費負担から外れ、全額自己負担になりそうだなぁ。
プラシーボ効果かもしれないけど、飲み始めてから少し調子がいいのに・・・・。
西洋医学で効果が無く、漢方を飲んでいる人にとっては、切実な問題だな。
>>239
そこらへんで売っている漢方もどきで対応できれば
医療薬の漢方はいらないって言ったんでそ？
>>244
薬局で買えるからじゃなくて、
医者から処方されている全ての漢方薬が対象なんでしょ
>>241
葛根湯が医者から処方されているのであれば、
１００％実費
そこらへんで売っている漢方もどきで対応できれば
医療薬の漢方はいらないって言ったんでそ？
>>244
薬局で買えるからじゃなくて、
医者から処方されている全ての漢方薬が対象なんでしょ
>>241
葛根湯が医者から処方されているのであれば、
１００％実費
249 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:30:39 ID:JPVPcHn3O
長妻からコメントないの？
250 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:31:09 ID:x5isfNrRO
マスゴミ報道せずか
大多数の国民は いきなり漢方薬が処方されずにビックリするわけね
大多数の国民は いきなり漢方薬が処方されずにビックリするわけね
251 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:32:03 ID:wOQ5wlgqO
おい民主党、うちの嫁は生理不順で毎食、産婦人科で貰う漢方薬飲んでんだぞ！飲まなきゃ生理が全くこないうちの嫁はどうなるんだよ！
冗談じゃねえよ！
なんでもかんでも削ればいいってもんじゃねえだろ！ちょっとは考えてやれよ！ふざけんな！
冗談じゃねえよ！
なんでもかんでも削ればいいってもんじゃねえだろ！ちょっとは考えてやれよ！ふざけんな！
252 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:32:21 ID:koAb7O7q0
253 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:32:24 ID:QJbT4hqb0
漢方薬ってかなり勘違いされてるけど基本的には普通の薬と違いはないよ
それにしても民主はやりたい放題だな
それにしても民主はやりたい放題だな
254 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:32:34 ID:of4cOD060
竜拡散って効き目ないよね。兄が言うんだけど。
漢方薬は宗教がかってるから嫌い
257 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:32:55 ID:NQEj6V4dP
>>251
マツキヨ行って、買って来い
マツキヨ行って、買って来い
258 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:33:20 ID:tAxirTelO
漢方薬宗主の中国様のひと声で小沢が出てきて復活
メデタシメデタシ
メデタシメデタシ
259 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:33:22 ID:UApPBi530
こんな独裁政権を支持したｺﾞﾐﾝｽ支持者は、責任取って自害してほしいわ。
今更こんなはずじゃなかったとかほざくなよ？
今更こんなはずじゃなかったとかほざくなよ？
260 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:33:37 ID:+kXUAJLH0
誰がこんな事言い始めたのか知らんが
さっさと死ね！
さっさと死ね！
漢方じゃないと効かないとか言ってる奴は>>1の仕分け人と同レベル
これ市民の生活レベルの話だからなー
マスメディアが黙殺するわけにはいかないだろう
もし黙殺したら大混乱だぞ。
ある日、病院受付（薬局受付）で患者が「そんな話聞いてねーーよ！！！！」とな。
新型インフルのアンプルの件もそうだし、現場に丸投げして混乱しても
知らんふりなんだろうねぇ、現場かわいそう。
マスメディアが黙殺するわけにはいかないだろう
もし黙殺したら大混乱だぞ。
ある日、病院受付（薬局受付）で患者が「そんな話聞いてねーーよ！！！！」とな。
新型インフルのアンプルの件もそうだし、現場に丸投げして混乱しても
知らんふりなんだろうねぇ、現場かわいそう。
>>255
嫌いなら生涯お世話にならないように
健康に気をつけな
２ちゃんを１日やっていると
眼精疲労になって、病気のもとになると言われているから
２ちゃんもやらない方がいいぞ
>>257
バカか？マツキヨで売っている漢方は、日本で売っている漢方の全てじゃないんだぞ
>>261
死ぬまで医者の世話にならなきゃいいなｗ
嫌いなら生涯お世話にならないように
健康に気をつけな
２ちゃんを１日やっていると
眼精疲労になって、病気のもとになると言われているから
２ちゃんもやらない方がいいぞ
>>257
バカか？マツキヨで売っている漢方は、日本で売っている漢方の全てじゃないんだぞ
>>261
死ぬまで医者の世話にならなきゃいいなｗ
264 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:36:21 ID:CVWdYl/K0
こうやって削られた予算は子供手当とか高速無料とかもっとアホな予算に消えるんだよな・・・
265 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:37:18 ID:jWyaPxq+0
なんでも削ればいいってもんじゃないだろ
中身を吟味しろよ
中身を吟味しろよ
266 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:37:21 ID:9pE5bTwiO
市販品と類似なら保健適用外で良いだろ？
それより市販されてない精力剤とかを保健適用にしろよ…
それより市販されてない精力剤とかを保健適用にしろよ…
267 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:37:22 ID:YaejR4eQO
268 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:37:38 ID:NQEj6V4dP
えっ
てことは
漢方で、アッチ系の国が潤ってたわけじゃないの？
てことは
漢方で、アッチ系の国が潤ってたわけじゃないの？
272 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:40:09 ID:koAb7O7q0
この「事業仕分け人」のメンバーは
既出だが（一部抜粋）
衆院、枝野
参院、レンホー
その他太鼓持ち学者
レンホーは来年自身の参院選挙だから意地でも通過させて自身の手柄にすんじゃね？
既出だが（一部抜粋）
衆院、枝野
参院、レンホー
その他太鼓持ち学者
レンホーは来年自身の参院選挙だから意地でも通過させて自身の手柄にすんじゃね？
273 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:40:12 ID:feA4QCkcP
事業仕分けで決定したら必ず実行されちゃうの？
実質問題なんだが、我が家の婆ちゃん化学的な薬物はキツすぎて、普通の湿布薬だとかぶれが酷くなり、爛れてしまう。
穏やかな漢方物なら何とか治療できる。
どうなんだよこれから。恨んでやる。
穏やかな漢方物なら何とか治療できる。
どうなんだよこれから。恨んでやる。
275 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:40:19 ID:KZox6U3C0
>>269
漢方やる人は、散々西洋の薬で治療をやるが、結果良くならなくて
漢方やってみようとなるパターンが多い。
最近は、病院でいきなり漢方出されることも多いとも思うが。
西洋じゃなくて、漢方じゃなくて、それ以外の治療法で
有効なのがあるというのなら書いてみれば？
漢方やる人は、散々西洋の薬で治療をやるが、結果良くならなくて
漢方やってみようとなるパターンが多い。
最近は、病院でいきなり漢方出されることも多いとも思うが。
西洋じゃなくて、漢方じゃなくて、それ以外の治療法で
有効なのがあるというのなら書いてみれば？
276 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:40:50 ID:H/O4mK/pO
スパコンだけでなく医薬まで・・・
成長なき社会は滅びるまでだ
成長なき社会は滅びるまでだ
277 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:41:51 ID:4JzQyTHQ0
漢方薬で生理不順が治ったし冷え症も治ったのになぜ？
279 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:42:09 ID:nY6aZDF90
首相は、弱者とか少数意見も尊重するみたいなこと言ってたのでは？
280 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:42:11 ID:9pE5bTwiO
漢方薬も西洋薬も変わりないよ…毒キノコ類は幻覚剤の成分だしハーブ類は精力剤の成分だし…
281 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:42:15 ID:ZIvzoymC0
漢方薬に保険利かなくなった上に通販で薬買えなくなる
田舎の漢方薬使用者どうすんだろな
田舎の漢方薬使用者どうすんだろな
>>270
漢方を使っているのは日本だけじゃない
残念ながら漢方に使われいる原料は
中国でしか作られてない
日本もどっかの田舎で人参を作っているが、
気候が違うから鼻水程度しか収穫できない
>>273
法的拘束力がないから、実際実行されるかは疑問と言われている
それは初日の女性なんとか会館の時から
漢方を使っているのは日本だけじゃない
残念ながら漢方に使われいる原料は
中国でしか作られてない
日本もどっかの田舎で人参を作っているが、
気候が違うから鼻水程度しか収穫できない
>>273
法的拘束力がないから、実際実行されるかは疑問と言われている
それは初日の女性なんとか会館の時から
283 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:42:31 ID:1Wzh+cWp0
ツムラ頑張ってくれ
全額自腹はさすがにキツイ
全額自腹はさすがにキツイ
284 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:42:38 ID:Aeo/eAIFO
ツムラを潰した後中国の漢方薬品業者に利権譲渡するつもりなんじゃね？
漢方って新薬じゃないのに高すぎんじゃね
もっと安くていいとおもうよん
もっと安くていいとおもうよん
286 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:43:12 ID:NQEj6V4dP
287 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:43:15 ID:6wx+0gQM0
厚労省管轄事業は、厳しく判断しろ。
なにしろ「少子化はＶ字を描いて回復する」なんかのデタラメ放言を国会で繰り返し、
所管省庁である社会保険庁では５０００万件の宙に浮いた年金で逮捕者ゼロの
犯罪者集団だ。
そこにぶら下がる企業も「同じ穴の狢」だ。
「インフルエンザの水際作戦」で、どんだけ世界の笑い者になった？
こんな省庁所管の事業など、まずは頭ごなしに否定しろ。
289 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:43:48 ID:zv8Au7RxO
ちなみにこれ始めたの橋本な。
漢方を市販薬として買うとめちゃくちゃ値段高い
だから、わざわざ医者行って処方箋だしてもらって、三割負担で買うわけでｗｗｗ
だから、わざわざ医者行って処方箋だしてもらって、三割負担で買うわけでｗｗｗ
291 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:44:24 ID:U/hi6cju0
小青龍湯、アレルギー性鼻炎に結構聞いたよ。
びっくりした。
びっくりした。
うわぁ('A`)
ここまで狂っているとは･･･・単純に「愚かは罪」って気がしてきた。これは、手法とか言うレベルの問題じゃない。
ここまで狂っているとは･･･・単純に「愚かは罪」って気がしてきた。これは、手法とか言うレベルの問題じゃない。
294 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:44:41 ID:89ZGnRwf0
人民裁判 魔女裁判 文化大革命 人民裁判 魔女裁判 文化大革命
人民裁判 魔女裁判 文化大革命 人民裁判 魔女裁判 文化大革命
人民裁判 魔女裁判 文化大革命 人民裁判 魔女裁判 文化大革命
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人民裁判 魔女裁判 文化大革命 人民裁判 魔女裁判 文化大革命
人民裁判 魔女裁判 文化大革命 人民裁判 魔女裁判 文化大革命
人民裁判 魔女裁判 文化大革命 人民裁判 魔女裁判 文化大革命
人民裁判 魔女裁判 文化大革命 人民裁判 魔女裁判 文化大革命
人民裁判 魔女裁判 文化大革命 人民裁判 魔女裁判 文化大革命
>ID:KZox6U3C0
本当にバカだな。唯の煽りかとは思うがこういう患者が本当にいるから困る。
お前が重い病気にかかった事が本当かどうか知らんが、真実だと仮定して
それが漢方で治ることは十分にありえる事だ。漢方はぴたっとはまれは非常に
よく効く。しかしそれはお前に漢方治療が合っていたというだけで、漢方でしか
重い病気は治らないとか、西洋医学より漢方の方が優れているという事には
全くならないんだぞ？理解できるか？
本来は東西合わせた医療のお互い優れた点をとりいれた薬物療法をとるべきで
あって、西洋薬に傾倒しがちである事は認めるが、西洋薬での治療に効果がなければ
医者も漢方使う事を知っておけ。
お前の様に医者の治療が体質に合わなかったからといって、医者に何々という漢方を
使ってみたいんですがどうですか？とか聞かずに勝手に漢方薬で治療を始める奴が
最も困る。お前のような奴が肝炎でインターフェロン治療が効かないからといって、
勝手に小柴胡湯をどこからともなく買ってきて飲みだすから始末に負えない。まずは
プロの意見を聞け。お前のこっちの方が効きそうだっていう妄想より、相手は確実に
知識があるんだ。
最後に、もし医者にその旨を相談していて、医者が碌な説明もせず聞き流したのなら
謝る。だが、マスメディアや広告から医療知識を仕入れるのは本当に止めろ。
本当にバカだな。唯の煽りかとは思うがこういう患者が本当にいるから困る。
お前が重い病気にかかった事が本当かどうか知らんが、真実だと仮定して
それが漢方で治ることは十分にありえる事だ。漢方はぴたっとはまれは非常に
よく効く。しかしそれはお前に漢方治療が合っていたというだけで、漢方でしか
重い病気は治らないとか、西洋医学より漢方の方が優れているという事には
全くならないんだぞ？理解できるか？
本来は東西合わせた医療のお互い優れた点をとりいれた薬物療法をとるべきで
あって、西洋薬に傾倒しがちである事は認めるが、西洋薬での治療に効果がなければ
医者も漢方使う事を知っておけ。
お前の様に医者の治療が体質に合わなかったからといって、医者に何々という漢方を
使ってみたいんですがどうですか？とか聞かずに勝手に漢方薬で治療を始める奴が
最も困る。お前のような奴が肝炎でインターフェロン治療が効かないからといって、
勝手に小柴胡湯をどこからともなく買ってきて飲みだすから始末に負えない。まずは
プロの意見を聞け。お前のこっちの方が効きそうだっていう妄想より、相手は確実に
知識があるんだ。
最後に、もし医者にその旨を相談していて、医者が碌な説明もせず聞き流したのなら
謝る。だが、マスメディアや広告から医療知識を仕入れるのは本当に止めろ。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:45:20 ID:feA4QCkcP
297 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:45:27 ID:WxoGbv5JO
>>272
青学出のクラリオンガールに何か見識があるのだろうか
青学出のクラリオンガールに何か見識があるのだろうか
298 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:45:42 ID:+kXUAJLH0
逆に考えるんだ
市販品を無くすんだとw
市販品を無くすんだとw
299 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:45:59 ID:wEwN2XjfO
漢方や針灸はオカルト
今の時代、陰陽五行なんて…
今の時代、陰陽五行なんて…
じゃああれか
西洋薬会社から、たんまりもらったってことか
西洋薬会社から、たんまりもらったってことか
ツムラより小太郎のほうが効くらしいけど本当？
302 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:46:29 ID:koAb7O7q0
303 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:46:29 ID:/FkQTz9NO
>>286
確かに大抵のものは手に入るが、
過去スレにあった重大な病にかかっている人全てに適応できるわけでない
おまけにあそこにいる薬剤師は、漢方薬について知識があるわけでないから
「こういう体調で何が効く」という質問には１００％答えられない。
西洋薬がマツキヨで全て買えるわけでないのと同じ論理じゃないのか？
確かに大抵のものは手に入るが、
過去スレにあった重大な病にかかっている人全てに適応できるわけでない
おまけにあそこにいる薬剤師は、漢方薬について知識があるわけでないから
「こういう体調で何が効く」という質問には１００％答えられない。
西洋薬がマツキヨで全て買えるわけでないのと同じ論理じゃないのか？
漢方でしか治らないというか
西洋薬でピンポイントで治そうとすると
バランスが崩れて泥沼にはまる人はいる。
東洋医学は患部の周辺全体を治していこうという考えで
西洋医学は悪いとこだけを集中して治そうとする。
どっちも長所短所あるからちゃんとした人は両方使ってる
西洋薬でピンポイントで治そうとすると
バランスが崩れて泥沼にはまる人はいる。
東洋医学は患部の周辺全体を治していこうという考えで
西洋医学は悪いとこだけを集中して治そうとする。
どっちも長所短所あるからちゃんとした人は両方使ってる
306 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:47:52 ID:+WM7ExJd0
漢方薬って治験していないでしょ
フェーズ１も
フェーズ２も
フェーズ３も
フェーズ１も
フェーズ２も
フェーズ３も
>>261
工作員乙
といいたいが不謹慎過ぎるぞ
マジで漢方じゃないと対応出来ない事例が多いのは事実
西洋薬のすべてとはいわないが多くは化学薬品の合成で作っているから薬効がピンポイントすぎるのが問題なんだよ
そして人工物は得てして副作用がでやすい、産婦人科で漢方が処方されるのもまさにそれ
工作員乙
といいたいが不謹慎過ぎるぞ
マジで漢方じゃないと対応出来ない事例が多いのは事実
西洋薬のすべてとはいわないが多くは化学薬品の合成で作っているから薬効がピンポイントすぎるのが問題なんだよ
そして人工物は得てして副作用がでやすい、産婦人科で漢方が処方されるのもまさにそれ
308 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:48:49 ID:KZox6U3C0
>>288
成分が合えば？ショウガを食べると体が温まり発汗するが、
そのような食物が持つ自然な性質を利用して、漢方薬は構成されて
発汗が弱い人や冷えのある人に利用されてるけど
それと同じ効果を西洋の薬でやろうとするとものすごく
面倒なんだが。
それやるくらいならショウガ食べた方が早いだろ。
成分が合えば？ショウガを食べると体が温まり発汗するが、
そのような食物が持つ自然な性質を利用して、漢方薬は構成されて
発汗が弱い人や冷えのある人に利用されてるけど
それと同じ効果を西洋の薬でやろうとするとものすごく
面倒なんだが。
それやるくらいならショウガ食べた方が早いだろ。
漢方薬は副作用があまりないからGood！胃腸障害も出ない！
怪しげな「街の漢方薬局や漢方医」はどうなるの？
やってるの中国人が多いけど
やってるの中国人が多いけど
>>311
そんなの元から保険適用じゃねーよｗ
そんなの元から保険適用じゃねーよｗ
313 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:50:58 ID:wgW1QtpiO
効果が有るなら、東西関係なく、保険適用すべき
■日本版文化大革命＝日本の文化破壊 が始まったようです■
【政治】 「政治の文化大革命が始まった」 民主・仙谷行政刷新相、事業仕分けの意義を強調…都内シンポで★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258081763/
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258085246/
【スパコン】中国、毎秒１千兆回の演算達成 スパコン「天河１号」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1256808553/
米下院で専門家がスパコンの開発強化を提言
http://wiredvision.jp/archives/200308/2003080701.html
日本を破壊します 絶対に、絶対ﾆﾀﾞ ｂｙ民主党
315 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:51:48 ID:4KlgpvPK0
中国様が欲しがってたからな。
あちらでは、中医学と言うそうだが、日本の漢方や和漢（日本で発展した漢方）を、
中医学の系統の一分野としつつ、中医学に大きな影響を与えたとしている。
カネボウだかの漢方薬事業は結局あちらに買われたんだっけ？
ツムラも経営頑張らないといけないんだろうけど、これによってどうなる？やっぱ買われちゃうの？
あちらでは、中医学と言うそうだが、日本の漢方や和漢（日本で発展した漢方）を、
中医学の系統の一分野としつつ、中医学に大きな影響を与えたとしている。
カネボウだかの漢方薬事業は結局あちらに買われたんだっけ？
ツムラも経営頑張らないといけないんだろうけど、これによってどうなる？やっぱ買われちゃうの？
316 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:51:51 ID:RvmPMU0C0
漢方薬で構成生薬に同じものが含まれていてもその効果が全く逆のものがあったりするからな
単に成分だけでどうこうってわけにもいかんよ
単に成分だけでどうこうってわけにもいかんよ
マニフェストは中国の力を伸ばす下地作りを推進しますよ、という意味。
今回のこれは、その力を伸ばす国内の邪魔者は排除しますよ、という意味。
こういう視点で見れば筋が通っている。
今回のこれは、その力を伸ばす国内の邪魔者は排除しますよ、という意味。
こういう視点で見れば筋が通っている。
318 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:53:18 ID:VBjIcs1xO
ツムラいっぱい広告出してるのに
糞マスゴミ、期待してねえけどこの案くらい叩いてみろよカス
糞マスゴミ、期待してねえけどこの案くらい叩いてみろよカス
320 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:54:29 ID:nY6aZDF90
>>318
針のでかい釣りじゃないの？
針のでかい釣りじゃないの？
ところで、みんなが持ってる漢方薬ってどんなの？
ちなみに俺は、ｾｲｼｮｳｴｯｷﾄｳ と ｲﾝﾁﾝｺﾞﾚｲｻﾝ と ｲﾚｲﾄｳ
ちなみに俺は、ｾｲｼｮｳｴｯｷﾄｳ と ｲﾝﾁﾝｺﾞﾚｲｻﾝ と ｲﾚｲﾄｳ
324 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:55:27 ID:wgW1QtpiO
効果が有るなら、東西関係なく、保険適用すべき
つうか民社党は、このあいだまで、後期高齢者で、老人切り捨てだとか与党叩きしてたくせに
自分は、国民切り捨てしてるだろ
つうか民社党は、このあいだまで、後期高齢者で、老人切り捨てだとか与党叩きしてたくせに
自分は、国民切り捨てしてるだろ
325 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:55:45 ID:onq4osmfO
>>318
漢方にだって有害事象はあるよな
漢方にだって有害事象はあるよな
326 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:55:57 ID:NQEj6V4dP
こんなもんにまで健康保険使ってる馬鹿がいるから、
年間60万円も保険料払わなきゃならなくなるんだよ。
普通にドラッグストアで買ってください。
年間60万円も保険料払わなきゃならなくなるんだよ。
普通にドラッグストアで買ってください。
327 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 19:56:27 ID:SCRjmcwk0
民主は、なんで実際に処方されてる人達の声を聴かないで、
勝手に自分たちの頭でオカルトだと決めつけて結論を先に出しちゃったんだ？
誰もが、自分の利益になるように政治を動かそうとするけれど、
その辺を吟味する目を持っていない人間は政治に関わる資格ないだろ。
もしかして、民主は一杯食わされたのか？
民主は罠にかかったのか？
民主は釣られたのか？
勝手に自分たちの頭でオカルトだと決めつけて結論を先に出しちゃったんだ？
誰もが、自分の利益になるように政治を動かそうとするけれど、
その辺を吟味する目を持っていない人間は政治に関わる資格ないだろ。
もしかして、民主は一杯食わされたのか？
民主は罠にかかったのか？
民主は釣られたのか？
>>326
早く大病にかかるといいな
早く大病にかかるといいな
329 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:57:14 ID:IpRuCliq0
時々思い出したようになる皮膚炎。
漢方薬以外で治ったためしが無い。
大抵悪化するので、もう浮気はしていない。
なのに適応除外になるというのは
納得いかん。
漢方薬以外で治ったためしが無い。
大抵悪化するので、もう浮気はしていない。
なのに適応除外になるというのは
納得いかん。
NHKキャプ
http://jlab-maru.motto-jimidane.com/s/maru1258107563115.jpg
高圧的で上から目線でねぇ・・・
廃止でももう少し言い方ってもんがあるんじゃなの？
生粋の日本人じゃぁ無いから無理なのかな？
http://jlab-maru.motto-jimidane.com/s/maru1258107563115.jpg
高圧的で上から目線でねぇ・・・
廃止でももう少し言い方ってもんがあるんじゃなの？
生粋の日本人じゃぁ無いから無理なのかな？
漢方薬＝うさんくさいってイメージで決めんだろうなぁ
調べることもなく何となく頭の中の思いこみで処理したときによく起きるミス
調べることもなく何となく頭の中の思いこみで処理したときによく起きるミス
332 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:57:55 ID:onq4osmfO
仕分け人は、説明を聞くどころか質問攻めで黙らせようとしてる。
ここが酷いところだな･･･・全然、「納得」させようとしていない。
これじゃ、ここで何を決めても、「使えない」。
結論は、財務省の求めているとおりなんだろうが、公開の場で議論することで「ガス抜き」しようとしているのにね。
これには、財務省もうんざりしてきているだろう･･･・
どうも、根本的な誤解があるようだ。
しかも、自分たちのマニフェスト関連の事業には、事業仕分けしないという･･･・
来年度は、もうやらないという･･･・
ここまで、露骨なダブルスタンダードで人民裁判をやられたら、だれも、信頼しなくなる。
それでも強行しようとすれば、暴力的な独裁でしかなくなる。
もう、この政権、終わったね･･･・・
ここが酷いところだな･･･・全然、「納得」させようとしていない。
これじゃ、ここで何を決めても、「使えない」。
結論は、財務省の求めているとおりなんだろうが、公開の場で議論することで「ガス抜き」しようとしているのにね。
これには、財務省もうんざりしてきているだろう･･･・
どうも、根本的な誤解があるようだ。
しかも、自分たちのマニフェスト関連の事業には、事業仕分けしないという･･･・
来年度は、もうやらないという･･･・
ここまで、露骨なダブルスタンダードで人民裁判をやられたら、だれも、信頼しなくなる。
それでも強行しようとすれば、暴力的な独裁でしかなくなる。
もう、この政権、終わったね･･･・・
事業仕分け、必要性そのものからの判断よりも
発言の弱いところから強弁して予算を削り取って
やろうとしてるようにしか見えないな。
発言の弱いところから強弁して予算を削り取って
やろうとしてるようにしか見えないな。
335 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:58:28 ID:Cb2prS3r0
ツムラ潰して中国製（有毒）漢方薬の輸入促進が狙いですか？ ＞ 行政刷新会議
337 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 20:00:23 ID:SCRjmcwk0
338 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:00:23 ID:RvmPMU0C0
>>336
漢方薬でも死亡例はある
漢方薬でも死亡例はある
340 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:00:31 ID:ZIvzoymC0
>>335
もちろん日本メーカが中国に持ってる工場も献上しますw
もちろん日本メーカが中国に持ってる工場も献上しますw
うちの爺さんがこの仕分けニュースみて「どんどん議論しろ」とかいってんのｗｗ
「議論させてもらえてないんだよ」といっても「どんどん議論しろ」と
また老人特有の俺がそう思ってんだから議論できてんだよって構え
今まで我慢してきたけど堪忍袋の尾が切れたので
食卓で政治の話は無しでと話題に出すのを禁止させた。
これで少しは美味しいご飯が食べられると良いけど。
「議論させてもらえてないんだよ」といっても「どんどん議論しろ」と
また老人特有の俺がそう思ってんだから議論できてんだよって構え
今まで我慢してきたけど堪忍袋の尾が切れたので
食卓で政治の話は無しでと話題に出すのを禁止させた。
これで少しは美味しいご飯が食べられると良いけど。
342 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:00:41 ID:qJSCeLfNO
以前生理不順で婦人科に行ったら、とうき～なんとかってもらったよ。
けっこう効いた。漢方は馬鹿にできないと思うよ
けっこう効いた。漢方は馬鹿にできないと思うよ
これはまずいだろ。
腎臓結石の薬とか胃腸薬とか実際に病院で使ってる特効薬まで保険対象外になるぞ。
腎臓結石の薬とか胃腸薬とか実際に病院で使ってる特効薬まで保険対象外になるぞ。
344 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:01:16 ID:ewaIv3aIO
>>335
利権の匂いがするよな
利権の匂いがするよな
346 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:01:32 ID:KZox6U3C0
>>295
無能な薬剤師が書き込んでくんなよ。 免疫力を抑えてるからとか
恥ずかしげもなく書き込むインチキ薬局が。
＜漢方はぴたっとはまれは非常によく効く。
＜しかしそれはお前に漢方治療が合っていたというだけで
喋れば喋るほどインチキ臭さが増すな。
お前こそあまり書き込まない方がいいぞ。多くの人が漢方を信じてるけど
薬剤師や医者のことは疑ってんだ。
多くの薬剤師や医者がピタっと合わすことができないのは、勉強と問診が
不足してるからなんだよ。カス。それと病気がこじれた人は漢方でだって
ムリがあるさ。治療を開始するのが遅れたら難しいさ。それを一緒くたに語ってんなよ。
＜本来は東西合わせた医療のお互い優れた点をとりいれた薬物療法をとるべきで
あって、西洋薬に傾倒しがちである事は認めるが、
ーー傾倒しがちだから、ここで漢方を中心に語ってんじゃないか。
このスレの趣旨に沿って。
自分も西洋薬と漢方を一緒に使って治療もしたから分かってる。
西洋２：漢方８の割合だがな。
何でもかんでも一度に全部書くことできないんだぜ？ 自分の病をぺらぺら
語りだしたら変だろが。
＜お前の様に医者の治療が体質に合わなかったからといって、医者に何々という漢方を
使ってみたいんですがどうですか？とか聞かずに勝手に漢方薬で治療を始める
ーーどこでこんなこと書いた？こっちが書いてもないことを妄想で
書き散らすな。インチキが。
＜まずは プロの意見を聞け。
プロが免疫力を抑えてるとか書くか。バカ。
お前はプロなんかじゃない。プロのカケラもねーわ。
無能な薬剤師が書き込んでくんなよ。 免疫力を抑えてるからとか
恥ずかしげもなく書き込むインチキ薬局が。
＜漢方はぴたっとはまれは非常によく効く。
＜しかしそれはお前に漢方治療が合っていたというだけで
喋れば喋るほどインチキ臭さが増すな。
お前こそあまり書き込まない方がいいぞ。多くの人が漢方を信じてるけど
薬剤師や医者のことは疑ってんだ。
多くの薬剤師や医者がピタっと合わすことができないのは、勉強と問診が
不足してるからなんだよ。カス。それと病気がこじれた人は漢方でだって
ムリがあるさ。治療を開始するのが遅れたら難しいさ。それを一緒くたに語ってんなよ。
＜本来は東西合わせた医療のお互い優れた点をとりいれた薬物療法をとるべきで
あって、西洋薬に傾倒しがちである事は認めるが、
ーー傾倒しがちだから、ここで漢方を中心に語ってんじゃないか。
このスレの趣旨に沿って。
自分も西洋薬と漢方を一緒に使って治療もしたから分かってる。
西洋２：漢方８の割合だがな。
何でもかんでも一度に全部書くことできないんだぜ？ 自分の病をぺらぺら
語りだしたら変だろが。
＜お前の様に医者の治療が体質に合わなかったからといって、医者に何々という漢方を
使ってみたいんですがどうですか？とか聞かずに勝手に漢方薬で治療を始める
ーーどこでこんなこと書いた？こっちが書いてもないことを妄想で
書き散らすな。インチキが。
＜まずは プロの意見を聞け。
プロが免疫力を抑えてるとか書くか。バカ。
お前はプロなんかじゃない。プロのカケラもねーわ。
>>333
終わってるんだけどマスコミの恣意的報道で大多数の国民は気付いてないからなあ
終わってるんだけどマスコミの恣意的報道で大多数の国民は気付いてないからなあ
348 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:01:56 ID:NQEj6V4dP
西洋薬はよく分からん謎の症状に弱いんだよな
実際は色んな原因が複合してることが多いから、
結果→原因ってのが特定しにくい。
ええい、この症状に効いた草適当に混ぜとけー、ってのが漢方
結果的に多少アテが外れてもカバーできる
実際は色んな原因が複合してることが多いから、
結果→原因ってのが特定しにくい。
ええい、この症状に効いた草適当に混ぜとけー、ってのが漢方
結果的に多少アテが外れてもカバーできる
350 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:02:47 ID:BBl/y1VNO
漢方薬でなんとか生活できてる人は沢山いる
家のおばあちゃんがそう。タダでさえ漢方薬の入手が難しくなるだろうと
言われてるのにかわいそうで。
家のおばあちゃんがそう。タダでさえ漢方薬の入手が難しくなるだろうと
言われてるのにかわいそうで。
漢方が疫学的に効果がないことは医学界の常識。
354 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 20:06:15 ID:SCRjmcwk0
>>338
死んでる死んでる言うがな。
これだけは言わせてくれ。
毎年毎年、持ちを喉につまらせて死んだり、ふぐ毒喰らって死んだり、毒キノコ食って死んでるんだよ。
で、餅を禁止にするっていう話はどこへ消えたんだ？
あったよな？ 今年の頭くらいに。
死んでる死んでる言うがな。
これだけは言わせてくれ。
毎年毎年、持ちを喉につまらせて死んだり、ふぐ毒喰らって死んだり、毒キノコ食って死んでるんだよ。
で、餅を禁止にするっていう話はどこへ消えたんだ？
あったよな？ 今年の頭くらいに。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:06:19 ID:LX7W+e/KO
漢方薬にも副作用ってあるんでね？
副作用って言わないだけで
東アジアに漢方は三種類ある
日本で江戸時代から発達したもの
中国で共産党が伝統医術として発達させたもの
朝鮮でウリジナルを主張しているものの三種類である
副作用って言わないだけで
東アジアに漢方は三種類ある
日本で江戸時代から発達したもの
中国で共産党が伝統医術として発達させたもの
朝鮮でウリジナルを主張しているものの三種類である
356 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:06:25 ID:bkBIgd1UO
抗生物質が使えない体質の我が家は死ねって事かな？
薬と漢方薬の違いは精製だけなんですけどね。
358 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:07:20 ID:FcxCnCnd0
>>306
別の体系だけど漢方にも治験はあろう。富山医科薬科大学（現富山大学医学部）には
漢方薬の専門科があった。
韓国には普通にいくつもの大学に漢方専門の学部があり、また国家試験もある。
漢方は明らかに効果があるよ。ただ、体質にあわせるのがやや面倒だけど。
西洋の薬とは性質が違う。これをうまく組み合わせて薬を出しているのが今の日本の医学の現状。
気管支炎とかになると、普通に漢方をだされたりもするよ。
癌とかもそう。西洋医学では薬で痛みを和らげたり、癌を除去したりする。
東洋医学では、癌に対抗するなり、その進行を抑える「自分の体の元来の力」を引き出す。
風邪をひくとしよう。薬を飲んで注射をしたりするのが西洋医学。
栄養のあるもの、元気が出るものを食べてゆっくり寝る。これが東洋医学。というイメージだと分かりやすいかな。
これは両方を複合的に用いるべきもの。
漢方薬などの保険適応除外、というのは、一言で言えば、狂っている議論。
無知もここにきわまれり、という議論だと言える。繰り返すが、完全に狂っている。文化大革命というのに確かに
近いところがあるな。
別の体系だけど漢方にも治験はあろう。富山医科薬科大学（現富山大学医学部）には
漢方薬の専門科があった。
韓国には普通にいくつもの大学に漢方専門の学部があり、また国家試験もある。
漢方は明らかに効果があるよ。ただ、体質にあわせるのがやや面倒だけど。
西洋の薬とは性質が違う。これをうまく組み合わせて薬を出しているのが今の日本の医学の現状。
気管支炎とかになると、普通に漢方をだされたりもするよ。
癌とかもそう。西洋医学では薬で痛みを和らげたり、癌を除去したりする。
東洋医学では、癌に対抗するなり、その進行を抑える「自分の体の元来の力」を引き出す。
風邪をひくとしよう。薬を飲んで注射をしたりするのが西洋医学。
栄養のあるもの、元気が出るものを食べてゆっくり寝る。これが東洋医学。というイメージだと分かりやすいかな。
これは両方を複合的に用いるべきもの。
漢方薬などの保険適応除外、というのは、一言で言えば、狂っている議論。
無知もここにきわまれり、という議論だと言える。繰り返すが、完全に狂っている。文化大革命というのに確かに
近いところがあるな。
360 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:08:15 ID:4KlgpvPK0
>>330
「中国様が日本に勝っている分野を、なぜ覆そうとするのか？」
って事だろうな。ｗ
上海だかにあるスパコンの方が、まだ日本のスパコンよりランキング上じゃないかな？
日本は構造改革路線で、カネ出してなかったから。それを出すようにしたら、「止めろ！」だもん。ｗ
アフガンには今までより何倍ものカネ、５年で４０００億？５０００億だかはプレゼントするのに、
日本のスパコン研究に今後３～４年で７００億、たとえ増加しても１０００億円
かけるのは無駄だと言うんだもんな。ｗ
そもそもアフガンの警察の給料は現在でも半分は日本からの援助と言われている。
そして、アフガンの銅鉱山の採掘権を、４００億だかで買ったのは中国様。ｗ
今、その日本が給料半分出してるアフガン警察と、米軍で警護している。今後米軍は手を引くかも。
その時に、日本で給料半分出してるアフガン警察を増員しないと駄目だから、日本がお金を出すカラクリ。ｗ
「中国様が日本に勝っている分野を、なぜ覆そうとするのか？」
って事だろうな。ｗ
上海だかにあるスパコンの方が、まだ日本のスパコンよりランキング上じゃないかな？
日本は構造改革路線で、カネ出してなかったから。それを出すようにしたら、「止めろ！」だもん。ｗ
アフガンには今までより何倍ものカネ、５年で４０００億？５０００億だかはプレゼントするのに、
日本のスパコン研究に今後３～４年で７００億、たとえ増加しても１０００億円
かけるのは無駄だと言うんだもんな。ｗ
そもそもアフガンの警察の給料は現在でも半分は日本からの援助と言われている。
そして、アフガンの銅鉱山の採掘権を、４００億だかで買ったのは中国様。ｗ
今、その日本が給料半分出してるアフガン警察と、米軍で警護している。今後米軍は手を引くかも。
その時に、日本で給料半分出してるアフガン警察を増員しないと駄目だから、日本がお金を出すカラクリ。ｗ
おい馬鹿ツムラの漢方喘息にマジ効くのに
毎日飲んでるのに
毎日飲んでるのに
362 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:09:17 ID:gPmaWyHZO
鳩山はてめえのつまらない主義のために病人や老人を殺そうとしている。
363 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 20:09:40 ID:SCRjmcwk0
>>348
お前さんは、典型的なバカだということを自覚するべきだな。
年間６０万円も保険に金をかけるなら、半分は積み立てて、1/4は投資に、残りを掛け捨ての保険でいいだろ。
っつか、そんなにビクビクして生きてても楽しくないだろ？
お前さんは、典型的なバカだということを自覚するべきだな。
年間６０万円も保険に金をかけるなら、半分は積み立てて、1/4は投資に、残りを掛け捨ての保険でいいだろ。
っつか、そんなにビクビクして生きてても楽しくないだろ？
365 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:10:14 ID:RvmPMU0C0
>>354
だから漢方は副作用がないから安全とか間違った認識を改めろってことだろうに
だから漢方は副作用がないから安全とか間違った認識を改めろってことだろうに
日本の伝統医学とかちょんほー達が真っ先に潰したい部分だからな
367 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:10:29 ID:djquQiWE0
ツムラ１番の葛根湯にはいつもお世話になってる
PLは眠くなって嫌いなんだよね
PLは眠くなって嫌いなんだよね
なんか証券会社の奴とかがいるが、ツムラがっつり売って漢方だめぽとか
言ってたんじゃないのかなぁ。
言ってたんじゃないのかなぁ。
369 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:12:03 ID:NQEj6V4dP
結局仕分け人って落とす為の面接官みたいなものだろ
371 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:12:44 ID:koAb7O7q0
>>362
不謹慎な言い方だが結果としてＣｏ２は削減できるからな
本当に目的の為に手段を選ばないってのは怖いな
悪政と言われた自民党政治ですらここまでひどくなかった
むしろ自民党政権は「国民皆保険制度」を維持してたのは立派だよな
不謹慎な言い方だが結果としてＣｏ２は削減できるからな
本当に目的の為に手段を選ばないってのは怖いな
悪政と言われた自民党政治ですらここまでひどくなかった
むしろ自民党政権は「国民皆保険制度」を維持してたのは立派だよな
372 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:13:21 ID:6pfbpATNO
麻黄湯ありがとう
373 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:13:36 ID:bBwlhyXYO
漢方薬に頼って生きてる人に死刑宣告、しかも質疑議論1時間ってありえない
374 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:13:49 ID:onq4osmfO
>>367
ＰＬは眠くなるだけで、笑っちゃうくらいちっとも効かねー
ＰＬは眠くなるだけで、笑っちゃうくらいちっとも効かねー
375 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:14:26 ID:87FDAoB1O
そのかわりにトンスルを加えましたっていう、スペシャル斜め上に期待
376 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 20:15:02 ID:SCRjmcwk0
>>367
だって、葛根湯には麻黄（ヒロポンの原料）が入ってるもん。
科学的な処理をしていないから麻黄に麻薬性はないけれど。
でもそこそこの覚醒作用はある。徹夜明けとかに飲むと多少は頑張れる。
っても、寝ようと思えばあっさり寝れるのが漢方のいいところなんだけどな。
だって、葛根湯には麻黄（ヒロポンの原料）が入ってるもん。
科学的な処理をしていないから麻黄に麻薬性はないけれど。
でもそこそこの覚醒作用はある。徹夜明けとかに飲むと多少は頑張れる。
っても、寝ようと思えばあっさり寝れるのが漢方のいいところなんだけどな。
377 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:15:26 ID:vB9SGzr20
漢方薬、ビタミン剤、湿布薬は保険適応の必要なし！！！
町の薬屋で買えばいい。健康保険で対応する必要なし！！
その分保険料を下げて欲しい！！！
町の薬屋で買えばいい。健康保険で対応する必要なし！！
その分保険料を下げて欲しい！！！
378 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:16:23 ID:mQcp7/oVO
こんな事より超軽症で病院行ったら５割負担とかにしたらいいんじゃないの？
379 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:16:32 ID:gkedzpUu0
色んな西洋の薬を試したけど効果なくて、やっと
ツムラの半夏厚朴湯で症状が安定してきたのに・・・
保険無しだと、おそらく１か月の薬代だけで２万円ぐらいになるのかな・・・
もう駄目ぽ・・
ツムラの半夏厚朴湯で症状が安定してきたのに・・・
保険無しだと、おそらく１か月の薬代だけで２万円ぐらいになるのかな・・・
もう駄目ぽ・・
>>362
鳩山は医療費削減のために「現行の医療を代替医療に替えていくべき」と言ってた。
鳩山の言う「代替医療」とは「漢方」や「ホメオパシー」らしいんだけどさ…。
漢方薬は全額自費にして医療費削減かよ。
ホメオパシーに至ってはカルト宗教じゃねーかw
日本どうなっちゃうんだよ。おい。
鳩山は医療費削減のために「現行の医療を代替医療に替えていくべき」と言ってた。
鳩山の言う「代替医療」とは「漢方」や「ホメオパシー」らしいんだけどさ…。
漢方薬は全額自費にして医療費削減かよ。
ホメオパシーに至ってはカルト宗教じゃねーかw
日本どうなっちゃうんだよ。おい。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:17:43 ID:FcxCnCnd0
仕分けとか、こんなのまともな議論だと思っている人、多いの？
テレビ見ないから知らないけど。
新聞では肯定的に書かれていたなぁ。どれほど狂ったことをやっているか、
民主自身も、大衆も、何も分かっていないんだろうな。やるんなら、国会の小委員会で、
時間をかけてやる性質のものだよ。まぁ、ナチス民主だから、どうしようもないけどね。
民主に入れた奴って、本当にばかだなぁ、と心から軽蔑するよ。
おかげで、被害を受ける人、続出だ。株価も上がらず。いいことなど何もなかったな。
テレビ見ないから知らないけど。
新聞では肯定的に書かれていたなぁ。どれほど狂ったことをやっているか、
民主自身も、大衆も、何も分かっていないんだろうな。やるんなら、国会の小委員会で、
時間をかけてやる性質のものだよ。まぁ、ナチス民主だから、どうしようもないけどね。
民主に入れた奴って、本当にばかだなぁ、と心から軽蔑するよ。
おかげで、被害を受ける人、続出だ。株価も上がらず。いいことなど何もなかったな。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:18:16 ID:nU2ZGXzgO
レンホウ見てても
相手の話聞く気ゼロじゃん
本来なら相手の説明を全て聞いた上で
切る切らないを判断する場だろ
判断材料少なきゃ判断を誤ることもある
>>377
一部の人(妊婦など)が使うもので、全体への影響は薄いから、
こんなの削っても保険料は下がらん
だから｢ピンポイント爆撃｣だといっている
保険料を下げるなら、老人の自己負担比率を3割にすることだな
劇的に下がるぞｗ
一部の人(妊婦など)が使うもので、全体への影響は薄いから、
こんなの削っても保険料は下がらん
だから｢ピンポイント爆撃｣だといっている
保険料を下げるなら、老人の自己負担比率を3割にすることだな
劇的に下がるぞｗ
384 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:18:50 ID:64FscYyF0
どういう基準で選ばれたかも分からない素人集団がああだ、こうだで井戸端会議
その井戸端会議を参考に財政を組む、っていうんだから。。。
売国政党・民主党 逝ってヨシ！
その井戸端会議を参考に財政を組む、っていうんだから。。。
売国政党・民主党 逝ってヨシ！
385 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 20:19:02 ID:SCRjmcwk0
>>369
なんだそりゃ。お金持ちかよ。
おれは負担して貰ってる方だよ。
この先は、今まで助けて貰った分を恩返しするだけだから、感謝しながら返すよ。
で？
みんなで助け合うのが保険の精神だろ？
ここを削っておいて母子家庭に金配るとかって、完全に思考が矛盾してるだろ。
難病の子供を抱えている親に、我が子を見殺しにしろってか？
んな恥ずかしいこと俺にはできねぇな。
負担が重いとか言ってないで、人助けだと思って保険ぐらい払えよ。
なんだそりゃ。お金持ちかよ。
おれは負担して貰ってる方だよ。
この先は、今まで助けて貰った分を恩返しするだけだから、感謝しながら返すよ。
で？
みんなで助け合うのが保険の精神だろ？
ここを削っておいて母子家庭に金配るとかって、完全に思考が矛盾してるだろ。
難病の子供を抱えている親に、我が子を見殺しにしろってか？
んな恥ずかしいこと俺にはできねぇな。
負担が重いとか言ってないで、人助けだと思って保険ぐらい払えよ。
清暑益気湯は疲労回復に効くよー
民主党大嫌いだがこれは正しい判断だよ
漢方なんてツムラのために認めてるだけなんだから
漢方なんてツムラのために認めてるだけなんだから
388 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:19:46 ID:zI7H+7shO
日本への留学生援助事業は？
在日への不等な保護事業は？
在日への不等な保護事業は？
389 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:20:03 ID:hOR3WGcO0
民主党になって何一ついいことないんだけどマジで
390 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:20:06 ID:xXGEMC9r0
有名な漢方はもちろん、
牛車腎気丸が抗がん剤の副作用の一部に著効したり、大建中湯と炎症性腸疾患ってのもちょっとしたトピックなのにな。
おわっとるな。
牛車腎気丸が抗がん剤の副作用の一部に著効したり、大建中湯と炎症性腸疾患ってのもちょっとしたトピックなのにな。
おわっとるな。
393 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:20:37 ID:VBjIcs1xO
394 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:21:02 ID:onq4osmfO
>>374
大臣一人クビにするには十分な威力が(´･ω･`)
大臣一人クビにするには十分な威力が(´･ω･`)
396 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:21:32 ID:/Hg2CiC60
あと、漢方等の｢等｣には湿布も含まれているんだが
コレもまやかしのインチキ薬だといいたいのか？
コレもまやかしのインチキ薬だといいたいのか？
399 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:22:45 ID:nU2ZGXzgO
まあこれが民主党の言うところの
「生活第一」「コンクリートから人へ」
鳩山が言うところの「友愛」政治なんだろう
400 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:22:57 ID:9bppJ3lZO
なんでこの話題はテレビで放送されないの？
近所の調剤薬局の薬剤師も知らなかったよ。
近所の調剤薬局の薬剤師も知らなかったよ。
401 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:23:13 ID:x7IRBUnGO
生理不純が簡単に治って感動したなぁ漢方
西洋医学の強引なやり方（ピルで強制的に月経コントロール）だと吐き気して大変だったのに
西洋医学の強引なやり方（ピルで強制的に月経コントロール）だと吐き気して大変だったのに
402 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:23:42 ID:MNj8rXEsO
403 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:23:43 ID:KZox6U3C0
カネボウ、コタロー、ツムラ、トキワ・・・いろいろあるわな。
結局、ここは反民主の煽りの場なんだ。
極端な漢方絶対派も漢方反対派も、漢方薬局の話をしているだけみたい。
大部分の普通に医者から漢方薬を処方されて服用している人を民主党と対立させたいだけだろ。
確かに民主支持の自分もこれは困ると思っているけど。
でも、煽られるのも不愉快だ。
極端な漢方絶対派も漢方反対派も、漢方薬局の話をしているだけみたい。
大部分の普通に医者から漢方薬を処方されて服用している人を民主党と対立させたいだけだろ。
確かに民主支持の自分もこれは困ると思っているけど。
でも、煽られるのも不愉快だ。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:24:53 ID:FcxCnCnd0
これって、もしかして、後期高齢者医療をさんざん批判してきたけど、
それにとってかわるいい手がないから、
漢方のほうで予算を確保して採算をあわせようって魂胆ってことない？
それにとってかわるいい手がないから、
漢方のほうで予算を確保して採算をあわせようって魂胆ってことない？
408 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 20:25:14 ID:SCRjmcwk0
補中益気湯なんか体力が弱っているときにすげー効くのに
410 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:25:58 ID:KZox6U3C0
>>402
＜手術とかIVHとか透析とか人工呼吸管理とか、
漢方薬なんかより遥かに高額な手技や処置を外さない限り、下がるわけねーだろ。
肩こり、生理痛、鼻炎、下痢、便秘・・等々を漢方で軽いうちに根本から
治しておけば、手術や透析までいったりしないのにな。
＜手術とかIVHとか透析とか人工呼吸管理とか、
漢方薬なんかより遥かに高額な手技や処置を外さない限り、下がるわけねーだろ。
肩こり、生理痛、鼻炎、下痢、便秘・・等々を漢方で軽いうちに根本から
治しておけば、手術や透析までいったりしないのにな。
ほしゅほしゅ
最近、生活が第一って聞かないな。
今は病種によっては化学薬品と漢方の併用が主流じゃないの
日本の漢方が発達してないのは製薬会社の権力がないからでしょ
あと副作用のない薬なんてないよ
日本の漢方が発達してないのは製薬会社の権力がないからでしょ
あと副作用のない薬なんてないよ
414 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:26:35 ID:IpRuCliq0
>>252
請求金額にビックリする訳だ。
請求金額にビックリする訳だ。
415 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:26:39 ID:onq4osmfO
漢方薬を根絶することは民意だ！
愚図愚図文句言うなｗｗｗｗｗ！！！！
愚図愚図文句言うなｗｗｗｗｗ！！！！
417 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:26:44 ID:koAb7O7q0
市販品で漢方薬使ってる人はちゃんと医者に行って処方箋出してもらった方がいいよ？その方が安く済む
>>406
はした金だからぜんぜん削れないよ
後期高齢者医療がムービーファイルだとしたら
漢方の保険適用なんてテキストファイル
ハードディスクの要領がいっぱいです、でもムービー削れません、
だからテキスト削る
コレがいかに頭の悪いことか
はした金だからぜんぜん削れないよ
後期高齢者医療がムービーファイルだとしたら
漢方の保険適用なんてテキストファイル
ハードディスクの要領がいっぱいです、でもムービー削れません、
だからテキスト削る
コレがいかに頭の悪いことか
420 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:27:39 ID:FcxCnCnd0
>>404
民主党が愚かなことをしているだけの話だよ。反民主も糞もない。民主が馬鹿なだけ。
そして、それに投票した奴も馬鹿だと私は個人的には思っているし、軽蔑しているよ。
あなたが民主を応援するのは自由。しかし、私の理解を超えている、というのはある。
煽りの問題でもない。民主党がいかに愚かか。その一点。
民主党が愚かなことをしているだけの話だよ。反民主も糞もない。民主が馬鹿なだけ。
そして、それに投票した奴も馬鹿だと私は個人的には思っているし、軽蔑しているよ。
あなたが民主を応援するのは自由。しかし、私の理解を超えている、というのはある。
煽りの問題でもない。民主党がいかに愚かか。その一点。
421 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:27:46 ID:zuFsPZZN0
軽度のインフルエンザでは漢方を処方されることもある
>>417
資産税でいいよな
資産税でいいよな
423 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:27:58 ID:VBjIcs1xO
>>398
二つの議論がなされてるんだよ
・漢方も保険を使うならきちんと治験をして疾患と症状毎に適応を取れ（一部はされてるみたいだが治験から見た適応外の宣伝や治療が大杉）
・ＯＴＣ化されてるものは保険を使うな
湿布は下のＯＴＣがらみでの話
ちなみに貼付剤とかってきちんと適応を取っていて腰痛で治験をしただけだと肩こりの適応は取れない（実際に医者が使ってるのは別にして）
二つの議論がなされてるんだよ
・漢方も保険を使うならきちんと治験をして疾患と症状毎に適応を取れ（一部はされてるみたいだが治験から見た適応外の宣伝や治療が大杉）
・ＯＴＣ化されてるものは保険を使うな
湿布は下のＯＴＣがらみでの話
ちなみに貼付剤とかってきちんと適応を取っていて腰痛で治験をしただけだと肩こりの適応は取れない（実際に医者が使ってるのは別にして）
それにしても民主党のやり方って民主主義の
かけらもないような強引さだよな。
議論をしようとか、根回し、打診とかまったく頭に
ないよな。
強弁して、相手の口を無理矢理封じているのを
見て強く感じたな。
かけらもないような強引さだよな。
議論をしようとか、根回し、打診とかまったく頭に
ないよな。
強弁して、相手の口を無理矢理封じているのを
見て強く感じたな。
425 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:28:11 ID:iJvYLms20
この事業仕分けって魔女狩りだな。
426 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:28:29 ID:NQEj6V4dP
>>418
お前みたいな乞食が多いから、国民皆保険が維持できなくなってんだよ。
お前みたいな乞食が多いから、国民皆保険が維持できなくなってんだよ。
ツムラはネトウヨだろ！？
ざまあｗｗｗｗｗｗ！！！！！
ざまあｗｗｗｗｗｗ！！！！！
代わりに韓国製薬会社による韓方薬が保険適用されるから問題ないだろ
429 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 20:29:06 ID:SCRjmcwk0
医療費を抑えるなら、レベルの低い医者を排除するシステムを作るのが一番なんだがな。
431 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:29:41 ID:koAb7O7q0
>>426
金を溜め込んでる老人医療負担を上げれば維持出来るだろ
金を溜め込んでる老人医療負担を上げれば維持出来るだろ
>>36
そういえば不妊治療に漢方が使われることが多いな。
男性・女性共に体質が合う人には効く。
西洋医学で原因が明確にわからないもので、
漢方が得意にしている分野もあるんだから、一律に保険適用外とするのはどうかな
そういえば不妊治療に漢方が使われることが多いな。
男性・女性共に体質が合う人には効く。
西洋医学で原因が明確にわからないもので、
漢方が得意にしている分野もあるんだから、一律に保険適用外とするのはどうかな
435 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:30:32 ID:mQcp7/oVO
全体的に自己負担上げないと医療費を抑えるなんて出来ないと思うんだよね。
特に軽症患者。
だけどそれやると重症になってから駆け込む人が多くなって逆に高くつくのかな？
どうしたらいいんだろうね。
特に軽症患者。
だけどそれやると重症になってから駆け込む人が多くなって逆に高くつくのかな？
どうしたらいいんだろうね。
436 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:31:06 ID:FcxCnCnd0
>>419
いや、だから、その愚かな下心を民主党が持っているかどうかに関心があるわけで。
藁にでもすがりたい、という感じなのかなぁ、と。
分からんけどね。実際のところ、下心はどうなんだろう、と言う話。
いや、だから、その愚かな下心を民主党が持っているかどうかに関心があるわけで。
藁にでもすがりたい、という感じなのかなぁ、と。
分からんけどね。実際のところ、下心はどうなんだろう、と言う話。
437 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:31:13 ID:OwMYdPDWO
これは医療団体からの署名が効果的かな。
医療従事者や薬剤師の。
医療従事者や薬剤師の。
438 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:31:42 ID:VBjIcs1xO
>>417
老人医療費を上げることに反対はしないが、現役世代もフリーライドしていいということにはならない
>>418みたいになるわけで
むしろ、患者負担を上げた上で保険適用の薬を減らして混合診療を解禁すればいい
セルフメディケーションが基本だよ
老人医療費を上げることに反対はしないが、現役世代もフリーライドしていいということにはならない
>>418みたいになるわけで
むしろ、患者負担を上げた上で保険適用の薬を減らして混合診療を解禁すればいい
セルフメディケーションが基本だよ
439 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:32:09 ID:iJvYLms20
とにかく何をやっても民主的な決め方はしない党だな。
今にもっと恐ろしい世の中になるかも・・・・
今にもっと恐ろしい世の中になるかも・・・・
441 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:32:34 ID:YK0ZWpQWO
これは決定に向かってる方向なの？
来年とかにいきなり適応外になるのかな。
自分が行ってる漢方病院潰れちまう！
来年とかにいきなり適応外になるのかな。
自分が行ってる漢方病院潰れちまう！
443 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:33:32 ID:Uw9w/mFO0
まあ、団塊世代が老人に成ると皆保険はきわめて
危ないよな。
危ないよな。
445 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 20:34:05 ID:SCRjmcwk0
447 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:34:44 ID:wao+cXjMO
接骨院の不正な療養費もなくせ
>>383
これまで日本の為にがんがって働いてくれた、じーちゃん&ばーちゃんに
今以上に窓口負担を増やすなんてのは出来ない。
窓口負担を増やすべきなのは、福祉の名に隠れて美味い汁を吸ってる奴ら。
生保だの、母子家庭だので「窓口負担ゼロ」を良い事に
病院相手に好き放題に処方をせがみ、検査を頼んで来る奴ら。
あいつらこそ、窓口負担を３割にすべき。
これまで日本の為にがんがって働いてくれた、じーちゃん&ばーちゃんに
今以上に窓口負担を増やすなんてのは出来ない。
窓口負担を増やすべきなのは、福祉の名に隠れて美味い汁を吸ってる奴ら。
生保だの、母子家庭だので「窓口負担ゼロ」を良い事に
病院相手に好き放題に処方をせがみ、検査を頼んで来る奴ら。
あいつらこそ、窓口負担を３割にすべき。
449 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:35:03 ID:IpRuCliq0
>>383
もう3割だろ
もう3割だろ
450 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:35:09 ID:mQcp7/oVO
452 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:35:55 ID:KZox6U3C0
>>435
医療費を抑えるのに一番の良い方法は、
学校で鍼灸の勉強することだよ。全国民が。それで自分で自分を治療する。
それで軽いうちに病を治しておく。
今は病なのに病と気がつかず放置し、徐々に進行し、
なんか具合悪いと西洋の病院にいっても慢性的な病は根治できず、
それがさらに時間をかけて悪化し手術になったりする。
医療費を抑えるのに一番の良い方法は、
学校で鍼灸の勉強することだよ。全国民が。それで自分で自分を治療する。
それで軽いうちに病を治しておく。
今は病なのに病と気がつかず放置し、徐々に進行し、
なんか具合悪いと西洋の病院にいっても慢性的な病は根治できず、
それがさらに時間をかけて悪化し手術になったりする。
>>446
結局、1993年の政権時のごたごたと何ら変化がないよな
結局、1993年の政権時のごたごたと何ら変化がないよな
454 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:36:11 ID:v5LHQaFp0
後期高齢者の廃止は
年齢による差別がい
けなかったんだろ？
なら当然高齢者も3割だよなｗ
455 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:36:26 ID:VBjIcs1xO
>>435
『患者５割負担にした上で安いけど医者を何ヵ月か待つ制度』か『自由診療』かだろ
する、ではなくじきにそうなるんだけどな
そうでないと持たないから
ＯＴＣの自己投薬は体調管理の一つだよ
自己管理しなけりゃ、自由診療なら高くて診てもらえない、イギリス型なら何ヵ月か待ちになるから間に合わない
『患者５割負担にした上で安いけど医者を何ヵ月か待つ制度』か『自由診療』かだろ
する、ではなくじきにそうなるんだけどな
そうでないと持たないから
ＯＴＣの自己投薬は体調管理の一つだよ
自己管理しなけりゃ、自由診療なら高くて診てもらえない、イギリス型なら何ヵ月か待ちになるから間に合わない
456 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:36:42 ID:89ZGnRwf0
これなんて魔女狩り裁判？
458 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:37:14 ID:FcxCnCnd0
>>433
何を洗脳されているのか知らんが、自民の方が、ずっとましだよ。
民主になって何かいいこと、まともな仕事、一つでもあった？
あったら教えて。
私は石破を総理にしたい立場だけど、衆院選で麻生が勝ち、麻生続投でも
それでよかったと思っている。今の民主党よりはね。
そのほうが、苦しむ人が少なくて済んだと思うよ。民主党に評価する点など、一点もないんだよ。
自民よりましな点も、一点もない。もちろん、自民にまずい点もいろいろあったけど、民主よりはまともだし
整合性はとれた議論ができていたな。
何を洗脳されているのか知らんが、自民の方が、ずっとましだよ。
民主になって何かいいこと、まともな仕事、一つでもあった？
あったら教えて。
私は石破を総理にしたい立場だけど、衆院選で麻生が勝ち、麻生続投でも
それでよかったと思っている。今の民主党よりはね。
そのほうが、苦しむ人が少なくて済んだと思うよ。民主党に評価する点など、一点もないんだよ。
自民よりましな点も、一点もない。もちろん、自民にまずい点もいろいろあったけど、民主よりはまともだし
整合性はとれた議論ができていたな。
459 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:37:16 ID:sIAW9Ap50
チョンの伝統ではないので切り捨てます。
460 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 20:37:31 ID:SCRjmcwk0
>>456
実際魔女だらけだからしょうがない
実際魔女だらけだからしょうがない
463 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:38:58 ID:4vYhFriK0
幾ら民主をこけおろしても
自民はもう復活しない
諦めろんネトウヨ
自民はもう復活しない
諦めろんネトウヨ
>>463
つ 政界再編
つ 政界再編
465 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:40:22 ID:x7IRBUnGO
>408
確かに民主党て小泉そっくり
確かに民主党て小泉そっくり
466 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:40:36 ID:mQcp7/oVO
467 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:41:12 ID:VBjIcs1xO
人民法廷による人民裁判
すげ－、かっこいー（棒）
470 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 20:41:28 ID:SCRjmcwk0
471 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:41:30 ID:I3COSJXe0
>>463
売国民主が潰れれば、それで良いさ
売国民主が潰れれば、それで良いさ
472 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:41:30 ID:koAb7O7q0
473 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:42:00 ID:K+xnun4RO
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
475 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:42:46 ID:Uw9w/mFO0
>>423
>・ＯＴＣ化されてるものは保険を使うな
何で？
OTC化されてるってことは、患者が自己判断で飲んでも危険性が少ないってだけ。病状に
よっては医師が処方する必要があるものは多いが、危険性が少ないことが保険適用外に
なる理由にはならん。
>・ＯＴＣ化されてるものは保険を使うな
何で？
OTC化されてるってことは、患者が自己判断で飲んでも危険性が少ないってだけ。病状に
よっては医師が処方する必要があるものは多いが、危険性が少ないことが保険適用外に
なる理由にはならん。
476 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:42:51 ID:PtCIs6nBO
ミンスはキチガイなの？漢方薬に頼ってる人どれだけいると思ってんの？バカなの？クズなの？
477 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:43:39 ID:MNj8rXEsO
>>432
仙石は癌が再発して脳に転移でもしてんじゃねーのか？
こいつの再発癌終末期の緩和ケア計画からは、漢方薬使ったレシピをごっそり抜いといてやれ！
抗癌剤と麻薬の副作用に苦しみながら逝って欲しいわ。
仙石は癌が再発して脳に転移でもしてんじゃねーのか？
こいつの再発癌終末期の緩和ケア計画からは、漢方薬使ったレシピをごっそり抜いといてやれ！
抗癌剤と麻薬の副作用に苦しみながら逝って欲しいわ。
>>466
家庭の医学は重要だねー
核家族化で医学も含めて知恵の継承が上手くいかなくなったな
あと暇な爺さん婆さん、病院は集会所じゃないですよっていいたい
病院に居場所を求めるのも核家族化のせいかもしれないな
家庭の医学は重要だねー
核家族化で医学も含めて知恵の継承が上手くいかなくなったな
あと暇な爺さん婆さん、病院は集会所じゃないですよっていいたい
病院に居場所を求めるのも核家族化のせいかもしれないな
479 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:43:41 ID:djquQiWE0
やっぱPLは効かないよな
なんであんなの処方するんだろう
眠くて仕事にならないから服用しない日がどうしても多くなるし
それじゃ病院に行った意味もない
なんであんなの処方するんだろう
眠くて仕事にならないから服用しない日がどうしても多くなるし
それじゃ病院に行った意味もない
大正漢方胃腸薬が効くのはただのプラシーボ効果だったのか・・・
勉強になったわ、㌧
勉強になったわ、㌧
481 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:43:58 ID:s94MmxkgO
今回の仕分けで思ったんだが、なぜ自民はこんなアホな予算を延々と続けていたのか、って事だわ
密室で族議員が色々と噛んできたと言われても仕方無い
密室で族議員が色々と噛んできたと言われても仕方無い
482 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:44:28 ID:wIxBxtK+0
＞漢方薬等の市販品類似薬
市販品類似薬って何？
病院から処方箋出してもらって薬局で買うのも入るの？
市販品類似薬って何？
病院から処方箋出してもらって薬局で買うのも入るの？
483 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:44:42 ID:mQcp7/oVO
484 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:45:18 ID:VBjIcs1xO
>>450
今の医療や介護の水準を維持しようとすればな
現実には『できない』
だから負担率は上がる
上げないと成り立たないから
その上で医療の質は下がる
下げないと成り立たないから
質が下がるので余計に高くはつかない
今のたらい回しのレベルじゃなくなるけどね
イギリスでは出産予定日の２年前に予約して下さいとか、末期癌だけど半年後しか手術できないとか
これより少しはマシだろうけど
今の医療や介護の水準を維持しようとすればな
現実には『できない』
だから負担率は上がる
上げないと成り立たないから
その上で医療の質は下がる
下げないと成り立たないから
質が下がるので余計に高くはつかない
今のたらい回しのレベルじゃなくなるけどね
イギリスでは出産予定日の２年前に予約して下さいとか、末期癌だけど半年後しか手術できないとか
これより少しはマシだろうけど
487 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:45:40 ID:nNKa4jE00
面白いなｗ
マスゴミが情報源の主体になっている老人こそ、医薬品の使用量が多いのに
更年期障害で23番飲んでるババアもなｗ
民主を支持した層が一番ダメージを受けることになる
ざまぁｗｗｗｗｗ
マスゴミが情報源の主体になっている老人こそ、医薬品の使用量が多いのに
更年期障害で23番飲んでるババアもなｗ
民主を支持した層が一番ダメージを受けることになる
ざまぁｗｗｗｗｗ
488 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:45:58 ID:Y5OS05htO
私は３年前に大腸癌の手術をしてから何度も腸閉塞になりました
でも最近は大健中湯を飲んでいるのお陰で入院せずに仕事ができます
民主党の議員さんは私のように病気になりながらも働いて税金を納めている者よりも
生活保護や母子家庭の人達の方が大切なのでしょうか？
でも最近は大健中湯を飲んでいるのお陰で入院せずに仕事ができます
民主党の議員さんは私のように病気になりながらも働いて税金を納めている者よりも
生活保護や母子家庭の人達の方が大切なのでしょうか？
489 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:46:08 ID:FcxCnCnd0
>>463
ネトウヨも糞もない。民主党には一点の評価すべき点もないし、自民党の方が
はるかにまし、というそれだけの話。
事実、何かいいことあったら、教えて、と言っている。
総理大臣なんて、私より暇そうだぞ。自民時代が地獄のようだったかに洗脳されているようだが、
徐々によくなっていたんだよ。宮沢内閣あたり、つまり小沢幹事長あたりまでが、
自民党の最悪の時期だったな。悪行三昧だったし、政策面では官僚の思うがままだった。
政治家の専門性も低かった。
今は、普通に官僚と自民は車の両輪のように、協力体制を築ける能力も、知識もある政策集団だよ。
民主党は、ぜんぜんだめ。自民よりましな点が一点さえない。
自分が洗脳されていることに気づけよ。
ネトウヨも糞もない。民主党には一点の評価すべき点もないし、自民党の方が
はるかにまし、というそれだけの話。
事実、何かいいことあったら、教えて、と言っている。
総理大臣なんて、私より暇そうだぞ。自民時代が地獄のようだったかに洗脳されているようだが、
徐々によくなっていたんだよ。宮沢内閣あたり、つまり小沢幹事長あたりまでが、
自民党の最悪の時期だったな。悪行三昧だったし、政策面では官僚の思うがままだった。
政治家の専門性も低かった。
今は、普通に官僚と自民は車の両輪のように、協力体制を築ける能力も、知識もある政策集団だよ。
民主党は、ぜんぜんだめ。自民よりましな点が一点さえない。
自分が洗脳されていることに気づけよ。
490 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 20:46:34 ID:SCRjmcwk0
491 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:46:47 ID:Cf3vIoU8O
漢方ないと普通に風邪ひいた時ですら死にかねん一歩手前になるんだが…
頑張れツムラ。入浴剤は買えないけど漢方なら買うぜ
頑張れツムラ。入浴剤は買えないけど漢方なら買うぜ
492 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:47:16 ID:wIxBxtK+0
493 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:47:17 ID:IpRuCliq0
494 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:47:43 ID:HYMvgyLL0
ツムラは今すぐバカに付ける薬の開発に着手するんだ！
麻黄湯とか、麻黄が入ってるのも多いけどな、ツムラやクラシエで。
自由に買えるようになるのか。
まあエフェドリン入ってる咳止めもあるからいいか。
それにしても民主党は次々と日本を破壊していくな。
企業の多くも敵に回していると思うし、支持率が下がっていったら一気に崩壊かもな。
今回の仕分け人なんて恨み買いまくりで命危ないんじゃないの？
自由に買えるようになるのか。
まあエフェドリン入ってる咳止めもあるからいいか。
それにしても民主党は次々と日本を破壊していくな。
企業の多くも敵に回していると思うし、支持率が下がっていったら一気に崩壊かもな。
今回の仕分け人なんて恨み買いまくりで命危ないんじゃないの？
497 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:48:19 ID:TdYIRYbE0
どうやら、子供手当のおかげで、スーパーコンピュータも
スプリング８も無くなりそうです。
国家解体に少しずつ近づいていますねｗ
498 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:48:28 ID:VBjIcs1xO
>>493
マニフェスト地獄だな…
マニフェスト地獄だな…
500 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:48:55 ID:mQcp7/oVO
市販薬類似品の方に比重があって風邪薬、胃腸薬全般が対象になってる罠。
502 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:49:30 ID:aPDgvT/p0
イギリスもドイツも薬草など代替医療の保険適応は日本より幅広いのに
仕分けってのは海外の事情とかまったく考慮に入れないのかねえ
仕分けってのは海外の事情とかまったく考慮に入れないのかねえ
503 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:49:51 ID:wZSoBWf9O
まぁ、漢方効く人からしたらふざけんなって話だわなぁ。
504 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 20:50:13 ID:SCRjmcwk0
>>423
>・ＯＴＣ化されてるものは保険を使うな
その問題を突き進むと、医者は包帯を使えなくなるんだがなぁ。
消毒も出来なくなるし、体温計も自分のを持ってきて使えとかいうトンでもない事になる。
治療の一貫として使用するのは認めるっていうんなら、
その時点でＯＴＣという言葉には何の価値もなくなる。
>・ＯＴＣ化されてるものは保険を使うな
その問題を突き進むと、医者は包帯を使えなくなるんだがなぁ。
消毒も出来なくなるし、体温計も自分のを持ってきて使えとかいうトンでもない事になる。
治療の一貫として使用するのは認めるっていうんなら、
その時点でＯＴＣという言葉には何の価値もなくなる。
505 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:50:17 ID:Bh4Xv7Cg0
着々と日本解体が進んでるようだな
恐ろしい事になってきた
恐ろしい事になってきた
こういうことやるならまず先にＯＴＣの価格をもっと下げまくらないと。
海外に比べて高すぎ。
海外に比べて高すぎ。
508 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:51:27 ID:VBjIcs1xO
509 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:51:56 ID:eM6WXPQyO
○ャスコの調剤薬局で保険でない市販品の漢方薬取り寄せ可能か問い合わせたら、
(○ラシエの加龍骨牡蠣湯、二週間分)
商品名.....
バーコード番号.....
仕入値2380円
売価4760円
定価4900円
て書かれたメモ見せられて市販品買う気なくなった。こりゃあ、きれいな店舗にして、薬剤師何人もやとっても儲かるよ。
保険薬も似たようなマージンでないかい？
漢方薬の保険取り消しより、薬局のマージン削るのが先だよ。。
(○ラシエの加龍骨牡蠣湯、二週間分)
商品名.....
バーコード番号.....
仕入値2380円
売価4760円
定価4900円
て書かれたメモ見せられて市販品買う気なくなった。こりゃあ、きれいな店舗にして、薬剤師何人もやとっても儲かるよ。
保険薬も似たようなマージンでないかい？
漢方薬の保険取り消しより、薬局のマージン削るのが先だよ。。
510 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:51:58 ID:wIxBxtK+0
マジで頭が真っ白だ。
どうしよう。
どうしよう。
511 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:52:16 ID:mQcp7/oVO
混合診療を認めないまま漢方の保険適用はずしたら
影響は思ってるより大きくなるぞ
影響は思ってるより大きくなるぞ
513 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:53:15 ID:onq4osmfO
五反田ＴＯＣ
514 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:53:17 ID:FCtDp11S0
かっこつけて仕分け作業
低脳ミンス
低脳ミンス
515 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:53:25 ID:7Crr9cN7O
必要性が分からないのか！
516 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:53:32 ID:Uw9w/mFO0
>>496
>麻黄湯とか、麻黄が入ってるのも多いけどな、ツムラやクラシエで。
>自由に買えるようになるのか。
麻黄湯とか漢方に限らず、多くの処方薬は、OTCで自由に買えるぞ。それがどうして、保険
適用外にする理由になるんだ？
>麻黄湯とか、麻黄が入ってるのも多いけどな、ツムラやクラシエで。
>自由に買えるようになるのか。
麻黄湯とか漢方に限らず、多くの処方薬は、OTCで自由に買えるぞ。それがどうして、保険
適用外にする理由になるんだ？
517 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 20:53:53 ID:SCRjmcwk0
>>498
国が管理している以上、責任を個人に押し付けてはだめだろ。
そんなのはただの卑怯者の詭弁だな。
無能な医者がよくその手を使いたがるな。
一人でもまともな医者がいたら、俺はもっと早くに治っていたんだが。
そもそも、最先端の医療知識を個人が把握できるとでも考えているのかね？
だとすれば、それは妄想だから捨てなさい。
国が管理している以上、責任を個人に押し付けてはだめだろ。
そんなのはただの卑怯者の詭弁だな。
無能な医者がよくその手を使いたがるな。
一人でもまともな医者がいたら、俺はもっと早くに治っていたんだが。
そもそも、最先端の医療知識を個人が把握できるとでも考えているのかね？
だとすれば、それは妄想だから捨てなさい。
518 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:53:56 ID:NQEj6V4dP
>>510
頭を真っ白にしてる暇があったら、その時間働いて薬代ぐらい稼げよ
頭を真っ白にしてる暇があったら、その時間働いて薬代ぐらい稼げよ
519 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:54:03 ID:koAb7O7q0
>>507
>>こういうことやるならまず先にＯＴＣの価格をもっと下げまくらないと。
>>海外に比べて高すぎ。
海外で「国民皆保険制度」の方が少ないからしゃーねーべ
アメリカだって「国民皆保険制度」じゃ無いんだから
それとも老人負担を「現役」並み引き上げるか？
今の金持ち老人なら「現役」並みの負担でも苦では無い罠
>>こういうことやるならまず先にＯＴＣの価格をもっと下げまくらないと。
>>海外に比べて高すぎ。
海外で「国民皆保険制度」の方が少ないからしゃーねーべ
アメリカだって「国民皆保険制度」じゃ無いんだから
それとも老人負担を「現役」並み引き上げるか？
今の金持ち老人なら「現役」並みの負担でも苦では無い罠
520 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:54:11 ID:JyoWdx9S0
>>6
西洋薬も元を正せば木や草の根っこなどを使って作る。
例えばタミフルは、八角と言う植物の成分を抽出して加工して作っていた。
ようは、西洋薬がすべて根拠があって、漢方が根拠が無いというのは間違い。
西洋薬も元を正せば木や草の根っこなどを使って作る。
例えばタミフルは、八角と言う植物の成分を抽出して加工して作っていた。
ようは、西洋薬がすべて根拠があって、漢方が根拠が無いというのは間違い。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:55:44 ID:QOCx9w1iO
日教組党とって日本人の世界一長寿も気に食わないんだろ
522 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:56:24 ID:VBjIcs1xO
523 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:57:12 ID:bS62QIbF0
そもそも生薬からほとんどの薬の成分が抽出されたり作られたわけだが
否定するということはほぼ無保険になるってことだぞ
524 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:57:17 ID:VbYTXC530
結局事業仕分けなんて国民向けのパフォーマンス
話を聞いてる振りをしてるだけで最初からつぶすのは決めてるよ
民主党に柔軟に考える脳をもってるやつはいないし
話を聞いてる振りをしてるだけで最初からつぶすのは決めてるよ
民主党に柔軟に考える脳をもってるやつはいないし
525 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:57:24 ID:Uw9w/mFO0
>>498
>株の運用と同じだよ
>国から与えられるものじゃなく、自己責任でやるべきものなの
いや、自己責任といっても、「退職金は自己責任で全額FXで運用しないといけない」と言わ
れてるようなもんなんだが？
>>508
>ちゃんと混合診療をしろと言ってる
それ、ネオコンの走狗の宮内の主張じゃないか。いつの間にか、アメリカべったりかよ。
>株の運用と同じだよ
>国から与えられるものじゃなく、自己責任でやるべきものなの
いや、自己責任といっても、「退職金は自己責任で全額FXで運用しないといけない」と言わ
れてるようなもんなんだが？
>>508
>ちゃんと混合診療をしろと言ってる
それ、ネオコンの走狗の宮内の主張じゃないか。いつの間にか、アメリカべったりかよ。
>>112
ホメオパシーなんてイギリスですら保険適用外になってきてるのに
ホメオパシーなんてイギリスですら保険適用外になってきてるのに
528 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 20:57:43 ID:SCRjmcwk0
あの…OTCって何ですか？
530 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:58:07 ID:hVzCBGkr0
スパコン予算切ったり、iPS細胞の研究費切ったり、
日本が有利な分野の研究費をことごとく切ってるね。
日本が有利な分野の研究費をことごとく切ってるね。
531 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:58:32 ID:Bh4Xv7Cg0
「ＯＴＣ」とはなんでしょうか。
これは、英語の｢オーバー・ザ・カウンター・ドラッグ（Over The Counter Drug）」の略で、
医師の処方せんがなくても、薬局・薬店で購入できる一般用医薬品のことです。
大衆薬と呼ばれることもあります。
ＯＴＣは、最近では薬局・薬店の売り場に陳列され、自由に手に取れる店舗も多くな
りました。しかしもともとＯＴＣは、薬局のカウンター越しに置かれていたことから、
｢オーバー・ザ・カウンター・ドラッグ｣と呼ばれているのです。
これは、英語の｢オーバー・ザ・カウンター・ドラッグ（Over The Counter Drug）」の略で、
医師の処方せんがなくても、薬局・薬店で購入できる一般用医薬品のことです。
大衆薬と呼ばれることもあります。
ＯＴＣは、最近では薬局・薬店の売り場に陳列され、自由に手に取れる店舗も多くな
りました。しかしもともとＯＴＣは、薬局のカウンター越しに置かれていたことから、
｢オーバー・ザ・カウンター・ドラッグ｣と呼ばれているのです。
532 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:58:44 ID:lGQNAHRO0
さすがにこの話題でミンス擁護は無理だろうと思って読んでみたら
意外と工作員が頑張ってて逆に感心した
意外と工作員が頑張ってて逆に感心した
533 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:59:18 ID:JuNjLt960
製薬会社はボッタクリで現金貯め込みすぎだろ
ザマア
ザマア
535 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:59:51 ID:djquQiWE0
536 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:59:54 ID:VBjIcs1xO
537 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:01:08 ID:mQcp7/oVO
>>522
先進医療ってあるじゃないですか？保険外のやつ。
あれってパッパパッパ認可する訳にはいかないんですか？
どうにも出来ないような状態なら自腹で使ってもらうと思うんですけど、自己責任で保険適用って訳にはいかないのかな？と思って。
先進医療ってあるじゃないですか？保険外のやつ。
あれってパッパパッパ認可する訳にはいかないんですか？
どうにも出来ないような状態なら自腹で使ってもらうと思うんですけど、自己責任で保険適用って訳にはいかないのかな？と思って。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:01:14 ID:bS62QIbF0
>>533
地獄を見るのは10割負担で買うことになるおれらだ
地獄を見るのは10割負担で買うことになるおれらだ
541 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 21:01:41 ID:SCRjmcwk0
何かに似ていると思ったら
魔女狩り裁判だな
つまり今は暗黒時代…
魔女狩り裁判だな
つまり今は暗黒時代…
545 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:03:18 ID:u54RJmom0
548 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:04:07 ID:+kXUAJLH0
民主党は一日も早く潰れますように
民主党の工作員も早く死んでいいよ
わかった？
民主党の工作員も早く死んでいいよ
わかった？
>>37
ガスター10とかって市販されてるけど医者の処方で出る薬としても使われてるぞ
ガスター10とかって市販されてるけど医者の処方で出る薬としても使われてるぞ
550 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:04:25 ID:/LWhsI9n0
そもそも医療用と一般用のエキス濃度が違うんだが
552 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:05:36 ID:VBjIcs1xO
>>537
日本で承認が遅いのは技術がないからでも、厚生労働省がさぼってるからでもなく、一番の理由は『日本人は治験が嫌いだから』
まあ、自己負担５割で医者待ちになれば治験の申し込み者も欧米並みに増えるかもな
日本で承認が遅いのは技術がないからでも、厚生労働省がさぼってるからでもなく、一番の理由は『日本人は治験が嫌いだから』
まあ、自己負担５割で医者待ちになれば治験の申し込み者も欧米並みに増えるかもな
現場を知らなすぎるんだろうな
実際に患者が漢方を処方してもらってどれだけ助かってるかがわかってない
実際に患者が漢方を処方してもらってどれだけ助かってるかがわかってない
鳩山政権の政策は民意だろ
ツムラなんぞつぶれろって国民の意思に逆らうの？バカじゃないの？
ツムラなんぞつぶれろって国民の意思に逆らうの？バカじゃないの？
555 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:07:18 ID:NQEj6V4dP
民主適当すぎる
スパコンも世界一にならないなら意味ないとかほざいてたし
スパコンも世界一にならないなら意味ないとかほざいてたし
558 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:08:32 ID:QgtDHQq6O
市販品類似薬ってなに
>>6
100%営利である街の薬局で漢方を売ってるなら疑う余地もある。
しかし全く利害の無い院外処方箋に1000億円単位の処方が有る。
これだけで、本当に薬効が有ることの証明になる。
マニア医師が100人くらいで処方しているのではなく、過半数の医師が処方している。
100%営利である街の薬局で漢方を売ってるなら疑う余地もある。
しかし全く利害の無い院外処方箋に1000億円単位の処方が有る。
これだけで、本当に薬効が有ることの証明になる。
マニア医師が100人くらいで処方しているのではなく、過半数の医師が処方している。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:09:02 ID:bS62QIbF0
薬学部行ってりゃ漢方の成分表も組成も習うんだが
偽薬ていうなら精神病の薬が一番なんで効くのか不明なんだよな
薬によって患者に効く効かないあるし
偽薬ていうなら精神病の薬が一番なんで効くのか不明なんだよな
薬によって患者に効く効かないあるし
>>558
漢方薬、湿布、ビタミン剤
漢方薬、湿布、ビタミン剤
562 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:10:05 ID:oAHNn+MeO
564 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:10:18 ID:mQcp7/oVO
565 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:10:20 ID:reEfbFecO
566 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:10:23 ID:KZox6U3C0
>>555
あなたはたまたま生まれつき健康かもしれない。
しかし、加齢や生活の不摂生でそのうち必ずなんかの病には
なる。
それで西洋の病院でいくら治療しても治らない。どうしようと
なる時が必ず来るから。その時をお楽しみに。
幸運にも健康であることが人の痛み、苦しみが分からん。
まあ、体験してないことはなかなか分かりずらいものだけど
もう少し想像力や慈悲の心があってもいいんじゃないの？
あなたはたまたま生まれつき健康かもしれない。
しかし、加齢や生活の不摂生でそのうち必ずなんかの病には
なる。
それで西洋の病院でいくら治療しても治らない。どうしようと
なる時が必ず来るから。その時をお楽しみに。
幸運にも健康であることが人の痛み、苦しみが分からん。
まあ、体験してないことはなかなか分かりずらいものだけど
もう少し想像力や慈悲の心があってもいいんじゃないの？
>>549
医療用は20mg
つまり、本来の薬効を明確に示すのは20mg/回(×2回/日)の服用。
10mgではある程度の効果しか得られないが、副作用も軽微と考えられるので
本人が用量・用法をきっちり守るとの約束の上で、OTCでの販売が許可されている。
医療用は20mg
つまり、本来の薬効を明確に示すのは20mg/回(×2回/日)の服用。
10mgではある程度の効果しか得られないが、副作用も軽微と考えられるので
本人が用量・用法をきっちり守るとの約束の上で、OTCでの販売が許可されている。
568 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:12:54 ID:9CB9nZ4aP
569 ：神聖・河豚公国：2009/11/13(金) 21:13:58 ID:SCRjmcwk0
570 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:14:04 ID:XV+/03u0O
571 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:14:11 ID:QgtDHQq6O
>>561
病院でくれるやつの方が性能いいんじゃないの？
病院でくれるやつの方が性能いいんじゃないの？
572 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:14:22 ID:MNj8rXEsO
>>550
そうなんだよね、医家用方剤の概ね半分くらいの生薬しか1日量に入ってない。
しかも、市販品しか作ってないメーカーのだと、産地が重視されるような生薬（例えば大黄や柴胡）の産地が怪しかったり、白朮と蒼朮がごっちゃになってたり・・・内容的にも信用できないものが目につく。
そうなんだよね、医家用方剤の概ね半分くらいの生薬しか1日量に入ってない。
しかも、市販品しか作ってないメーカーのだと、産地が重視されるような生薬（例えば大黄や柴胡）の産地が怪しかったり、白朮と蒼朮がごっちゃになってたり・・・内容的にも信用できないものが目につく。
銀座の漢方薬店に中国人がわんさか集まってる
ことがあるだろ。
中国人の金持ちは、自国産の漢方薬を信用してなくて、
日本に来ると、大量に買って帰るんだよ。
ことがあるだろ。
中国人の金持ちは、自国産の漢方薬を信用してなくて、
日本に来ると、大量に買って帰るんだよ。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:17:56 ID:VbYTXC530
577 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:18:16 ID:reEfbFecO
578 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:20:56 ID:KZgy2+TbO
とにかく自民党と仲良くしてたモノは良し悪し問わずに叩き潰したい奴がいっぱいだなｗ
579 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:21:16 ID:XV+/03u0O
ミンスが日本を滅ぼそうとしてるって誰かが言ってたが実現しそうだね
次の選挙でも絶対にミンスには入れない
次の選挙でも絶対にミンスには入れない
ヒント
つ医師は薬学部ではなく医学部
つ医師は薬学部ではなく医学部
581 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:23:04 ID:djquQiWE0
582 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:23:21 ID:QgtDHQq6O
>>575
つまり、漢方薬メーカーは性能の悪いインチキ漢方薬を市販し
性能の良い漢方を医者に独占させていた
これからは性能のいい漢方をドラッグストアで買える
よって、病院に行かなくて良くなる
これで良いのかな
つまり、漢方薬メーカーは性能の悪いインチキ漢方薬を市販し
性能の良い漢方を医者に独占させていた
これからは性能のいい漢方をドラッグストアで買える
よって、病院に行かなくて良くなる
これで良いのかな
583 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:23:32 ID:3Qqh5tPf0
なんでお前ら、非科学的なシナの薬をそんなにありがたるんだ？
漢方薬をこうするなら
ビタミン剤もそうだと思うし
PL顆粒もそうだと思う。
その代わり、プロペシアとかはOKにしたら？
男性でハゲで心理的に悩んでいる人多いよ。
ある意味精神病にかかるのと同じもんだよ。
包茎手術なんかも保険適用してもいいんじゃね。
ビタミン剤もそうだと思うし
PL顆粒もそうだと思う。
その代わり、プロペシアとかはOKにしたら？
男性でハゲで心理的に悩んでいる人多いよ。
ある意味精神病にかかるのと同じもんだよ。
包茎手術なんかも保険適用してもいいんじゃね。
585 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:24:55 ID:KZox6U3C0
586 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:25:17 ID:AqHJejmSO
漢方は継続が必要なものもあるし
人によっては医療用医薬品より漢方の方があうし
保険適用にしてる意味は十分にあると思うけどなぁ
人によっては医療用医薬品より漢方の方があうし
保険適用にしてる意味は十分にあると思うけどなぁ
580は
>569
へのレスね
失礼
>569
へのレスね
失礼
588 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:25:46 ID:NQEj6V4dP
>>583
ありがたがるくせに、定価になったら買えないと文句を言うw
ありがたがるくせに、定価になったら買えないと文句を言うw
伝統はどうでもいい。
薬効がたしかかどうか。
漢方は、ぼんやり効く程度、という感じがある。
薬効がたしかかどうか。
漢方は、ぼんやり効く程度、という感じがある。
591 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:27:03 ID:Uw9w/mFO0
>>536
>ＦＸで、って限定する理由がないけどな
そこが、無茶なのさ。
FXやってロスカットで丸損する危険は素人には認識できないのと同様、漢方で証がどうた
らは、素人には認識できない。
>退職金は全額自己運営というのは特段無茶とも思えない
それだけならな。FXでしばらく運営しないと支給額1/3にするってのが、今回の話。
>ＦＸで、って限定する理由がないけどな
そこが、無茶なのさ。
FXやってロスカットで丸損する危険は素人には認識できないのと同様、漢方で証がどうた
らは、素人には認識できない。
>退職金は全額自己運営というのは特段無茶とも思えない
それだけならな。FXでしばらく運営しないと支給額1/3にするってのが、今回の話。
しかし、漢方はどんな歴史的経緯で、医薬品としての審査をスルーして
市販品類似薬として楽に、金が稼げるようになったんだ？
市販品類似薬として楽に、金が稼げるようになったんだ？
593 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:27:47 ID:lGQNAHRO0
>>582
どうしてそういう結論になったのか聞いてもいいか
どうしてそういう結論になったのか聞いてもいいか
594 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:28:51 ID:WuprtTasO
昼間はツムラ社員が随分頑張ってたようだが、
勢いが随分落ちてるな。今頃は自棄酒か(笑)
勢いが随分落ちてるな。今頃は自棄酒か(笑)
595 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:29:20 ID:3Qqh5tPf0
597 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:30:20 ID:T9W1syXl0
妊婦だったときつわりがひどくツムラの漢方にお世話になった
妊婦は漢方を処方されるんだよ。薬飲めないから
なんか聞く耳持たずだね。この人たち
妊婦は漢方を処方されるんだよ。薬飲めないから
なんか聞く耳持たずだね。この人たち
598 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:30:33 ID:6SED1eCQ0
>>23ほんとに効果がなきゃ病院で処方しないだろ
「プラセボ 痴呆薬 再試験」でぐぐってみなよ。
俺の経験から言うと、個々の患者への治療効果を
検討せずに、漫然と薬が増えていくタイプの同僚医師に
漢方好きは多い。
もちろん、良い医者で漢方良く使う医師もいるし、
俺だって、特定の症状には漢方が効くので使うけどね。
「プラセボ 痴呆薬 再試験」でぐぐってみなよ。
俺の経験から言うと、個々の患者への治療効果を
検討せずに、漫然と薬が増えていくタイプの同僚医師に
漢方好きは多い。
もちろん、良い医者で漢方良く使う医師もいるし、
俺だって、特定の症状には漢方が効くので使うけどね。
600 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:30:38 ID:ToUqva9f0
８７歳の母親が行く内科医はツムラの漢方薬を出すことがけっこうある
これからはどうなるんだ？
これからはどうなるんだ？
601 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:30:43 ID:djquQiWE0
602 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:31:59 ID:9CB9nZ4aP
603 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:32:12 ID:NQEj6V4dP
>>600
これからは、お前が毎月マツキヨで買ってあげれば、親孝行になる
これからは、お前が毎月マツキヨで買ってあげれば、親孝行になる
606 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:36:23 ID:KZox6U3C0
西洋医学の薬も勿論必要だけど、漢方薬も大切なんだけどな。
胃腸薬は漢方主体の薬が多いし、これらが保険適用でなくなったら困る人
続出だと思うんだけど。
胃腸薬は漢方主体の薬が多いし、これらが保険適用でなくなったら困る人
続出だと思うんだけど。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:37:14 ID:3Qqh5tPf0
>>605
そういう場合は研究者と企業が癒着している事が多い。
そういう場合は研究者と企業が癒着している事が多い。
609 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:37:19 ID:ujQFm/E60
ツムラの防風通聖散は大変に優れた薬品。
こんなのを保険適用外にするなど、仕分け人は無知蒙昧であることを示している。
こんなのを保険適用外にするなど、仕分け人は無知蒙昧であることを示している。
610 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:38:36 ID:VqazQQFU0
>>578
怨恨で政治されてもねwww
怨恨で政治されてもねwww
611 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:39:42 ID:MNj8rXEsO
こうやって削って浮かせた金で、結局は選挙用バラマキ（＋売国）の子ども手当てをやりたいんだろミンスは・・・
本末転倒通り越して亡国の道を突っ走ってるな。
本末転倒通り越して亡国の道を突っ走ってるな。
つか、漢方自体、日本独自のハッテンをしたと聞いたが。
用量が違うとかもそうだが、漢方薬の適応の証も違うんじゃないかねぇ。
あと、腹診だか舌診だかも日本で発達したとか。
用量が違うとかもそうだが、漢方薬の適応の証も違うんじゃないかねぇ。
あと、腹診だか舌診だかも日本で発達したとか。
マツモトキヨシで買えば済むと思ってんのかカス仕訳人
614 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:40:56 ID:WuprtTasO
615 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:41:33 ID:Uw9w/mFO0
漢方を適用外にするとは民主党はどうしようもないアホだ。
617 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:42:32 ID:cokv+eSiO
妊娠中にインフルエンザになってしまい呆然とする私に「これなら大丈夫だよ」とお医者さん
はツムラの漢方薬を処方してくれました。
今でもあの時の安堵感は忘れられません。薬のおかげで熱も下がりすぐに治りました。
その後無事出産し、その子も今はやんちゃ坊主になってます。
私のように漢方にお世話になった方、この先必要とする方はたくさんいると思います。
今回民主党の決定した方は、日本の至る所で日々起こっている『命のドラマ』を感じ取る事が
できないのでしょうか？
書類の数字だけで判断されたら本当に困ります。
はツムラの漢方薬を処方してくれました。
今でもあの時の安堵感は忘れられません。薬のおかげで熱も下がりすぐに治りました。
その後無事出産し、その子も今はやんちゃ坊主になってます。
私のように漢方にお世話になった方、この先必要とする方はたくさんいると思います。
今回民主党の決定した方は、日本の至る所で日々起こっている『命のドラマ』を感じ取る事が
できないのでしょうか？
書類の数字だけで判断されたら本当に困ります。
618 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:42:42 ID:KZox6U3C0
まあ、高血圧患者に平気で甘草が含まれる漢方処方する医師が多いのは
確かにどうかとは思う
内科医でも平気でやるからなあ
解っていて、あえてメリットを選んでるのか、この患者は大丈夫と診断してだしてるのならいいけど
そうではないきがする
確かにどうかとは思う
内科医でも平気でやるからなあ
解っていて、あえてメリットを選んでるのか、この患者は大丈夫と診断してだしてるのならいいけど
そうではないきがする
未来を潰し、伝統を潰し、次は何だ？
622 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:44:10 ID:+j4iTgBU0
623 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:44:19 ID:Uw9w/mFO0
>>615
その大部分がプラシーボ効果だった可能性もあるがね。
その大部分がプラシーボ効果だった可能性もあるがね。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:45:00 ID:FEAIPL7W0
>>6
俺は痔になったときにウンコを柔らかくする漢方を処方された
確かにウンコは柔らかくなり、ウンコするときの苦痛が緩和され、痔が治った
こういう経験があるので、漢方を保険適応外にするなんて馬鹿げた話だと思う
俺は痔になったときにウンコを柔らかくする漢方を処方された
確かにウンコは柔らかくなり、ウンコするときの苦痛が緩和され、痔が治った
こういう経験があるので、漢方を保険適応外にするなんて馬鹿げた話だと思う
626 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:45:32 ID:U3RcDUf00
自民党が政府の時に漢方薬の保険適用をやめようとして民主党が反対したら
「中国様から命令ですか？！やっぱり売国ミンスは斜め上を飛んでいるｗｗｗｗｗ」
みたいなことを書き込みまくってたはず。
まあその程度だろお前ら。
「中国様から命令ですか？！やっぱり売国ミンスは斜め上を飛んでいるｗｗｗｗｗ」
みたいなことを書き込みまくってたはず。
まあその程度だろお前ら。
627 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:46:22 ID:KZox6U3C0
628 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:46:24 ID:9CB9nZ4aP
629 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:46:41 ID:++joNYnm0
で、漢方と何がなくなるの？
OTCが全部駄目になったら、
胃腸科は絶滅だな。
眼科も緑内障以外アウトか？
皮膚科は出す薬なくなるなｗ
OTCが全部駄目になったら、
胃腸科は絶滅だな。
眼科も緑内障以外アウトか？
皮膚科は出す薬なくなるなｗ
630 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:46:47 ID:3AUoPDRY0
妊婦・授乳婦に大ダメージ＝胎児・乳児にもダメージ
子ども手当て出さずに済むように必死な民主
子ども手当て出さずに済むように必死な民主
631 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:46:48 ID:3Qqh5tPf0
>>625
酸化マグネシウムの方が、安くて効き目がよくね？
酸化マグネシウムの方が、安くて効き目がよくね？
花粉症で漢方にはかなりお世話になってるんだけどな・・・。
変なダルさが無く、耳もおかしくならないので重宝してる。
変なダルさが無く、耳もおかしくならないので重宝してる。
>>629
漢方、湿布、ビタミン剤が確定
漢方、湿布、ビタミン剤が確定
636 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:48:31 ID:WuprtTasO
637 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:48:42 ID:NQEj6V4dP
一番の問題はマニフェストと矛盾してるってことだろ
選挙前に言ってたことと選挙後の政策が違うっていういつものパターン
素直に謝らないし説明もしない
そして何より民主党内でやってることがバラバラだからこういうことになる
選挙前に言ってたことと選挙後の政策が違うっていういつものパターン
素直に謝らないし説明もしない
そして何より民主党内でやってることがバラバラだからこういうことになる
>>617
んー
妊婦にもタミフルは使えるけどね
時期にもよるけど、風邪やインフルエンザみたいに短期使用する薬はそこまで気にしないでいい
一部の薬はだめだけどね
むしろ、早めにタミフル使ってなおしたほうが安全
んー
妊婦にもタミフルは使えるけどね
時期にもよるけど、風邪やインフルエンザみたいに短期使用する薬はそこまで気にしないでいい
一部の薬はだめだけどね
むしろ、早めにタミフル使ってなおしたほうが安全
641 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:49:13 ID:AWndT1uUO
正露丸は漢方？
642 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:49:23 ID:++joNYnm0
643 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:49:29 ID:qGaJaHpgO
646 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:50:48 ID:KZox6U3C0
>>631
便が硬くなる原因がいろいろで、その症状にあわせた治療じゃないだろ。
酸化マグネシウムは。＜腸内に水分を引き寄せ、便を軟化増大
漢方は便秘や便が硬くなる原因の、血流が悪いとか、
胃腸の働きが落ちてるとか、そういうのを根本治療するんで、
酸化マグネシウム飲むのやめたら元通りでは治療じゃないし
そういう事やってるうちに病気が悪化するんだぞ。
便が硬くなる原因がいろいろで、その症状にあわせた治療じゃないだろ。
酸化マグネシウムは。＜腸内に水分を引き寄せ、便を軟化増大
漢方は便秘や便が硬くなる原因の、血流が悪いとか、
胃腸の働きが落ちてるとか、そういうのを根本治療するんで、
酸化マグネシウム飲むのやめたら元通りでは治療じゃないし
そういう事やってるうちに病気が悪化するんだぞ。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:50:49 ID:hbqn5LnZO
漢方は残して
街の胡散臭ささい
整体とかの保険適用やめてへしい
街の胡散臭ささい
整体とかの保険適用やめてへしい
649 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:51:04 ID:WuprtTasO
650 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:51:10 ID:ewaIv3aIO
ツムラの入浴剤がないと困るぜ
薬の通販の問題もあるし、楽天と組んで攻撃しったたらええやん
652 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:51:36 ID:u7SFL7di0
医師が漢方を患者に飲ませたい場合処方箋ではなく指示箋を出し
患者は薬局で薬局の言い値で漢方薬を買うことになるのか
うちの薬局ぼろ儲けｗｗｗ
患者は薬局で薬局の言い値で漢方薬を買うことになるのか
うちの薬局ぼろ儲けｗｗｗ
民主党は民意を反映させているんだよ。
漢方薬は民間から考えたら不要ということだ。
ツムラも反対するとか、ネトウヨばりなことすんなよ。
素直に倒産すればいい
漢方薬は民間から考えたら不要ということだ。
ツムラも反対するとか、ネトウヨばりなことすんなよ。
素直に倒産すればいい
655 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:51:52 ID:nLuoNfkS0
医者で貰う化成胃薬で効いたモンなんか無いだろ
専ら大田胃散とキャベジンで医者要らずだな
専ら大田胃散とキャベジンで医者要らずだな
657 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:52:22 ID:Uw9w/mFO0
>>624
>その大部分がプラシーボ効果だった可能性もあるがね。
プラシボで治る病なら、プラシボでいいじゃん。
>>509
>(○ラシエの加龍骨牡蠣湯、二週間分)
のように、カルシウム不足だから牡蠣殻で補えばいいだけなのに、わざわざ恐竜の骨の
化石のような高価なものを混ぜる（実際はごく微量でも、それなりに混ぜたことにして高価
にする）のはどうかと思うが。
>その大部分がプラシーボ効果だった可能性もあるがね。
プラシボで治る病なら、プラシボでいいじゃん。
>>509
>(○ラシエの加龍骨牡蠣湯、二週間分)
のように、カルシウム不足だから牡蠣殻で補えばいいだけなのに、わざわざ恐竜の骨の
化石のような高価なものを混ぜる（実際はごく微量でも、それなりに混ぜたことにして高価
にする）のはどうかと思うが。
659 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:53:10 ID:NQEj6V4dP
>>650
俺も「きき湯」は好きだ
俺も「きき湯」は好きだ
660 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:53:22 ID:KZox6U3C0
661 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:53:56 ID:3AUoPDRY0
>>658
出す方も出される方もなんかあったら怖いもんよな
出す方も出される方もなんかあったら怖いもんよな
662 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:54:11 ID:WuprtTasO
663 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:54:13 ID:OOSceRx/0
>>647
俺、スポーツやってたから、分かるんだけど、
筋肉系の怪我は整体の方が治りが速いよ。
下手したら、針で一瞬で治ったりもするから。
普通の医者に行ったら、湿布貼って、テーピングして薬処方して終わりで、
時間かかりすぎ。
俺、スポーツやってたから、分かるんだけど、
筋肉系の怪我は整体の方が治りが速いよ。
下手したら、針で一瞬で治ったりもするから。
普通の医者に行ったら、湿布貼って、テーピングして薬処方して終わりで、
時間かかりすぎ。
>>654
ツムラだけが事業仕分けの場にいたが
他の同業他社だって当然反対だろ
>>657
一応厚生省の指導に従って、
OTCならこの分量、医療用ならこの分量ってガイドラインがあるんじゃないのか？
じゃないと「医療用漢方」なんて名前が最初から成立しない
ツムラだけが事業仕分けの場にいたが
他の同業他社だって当然反対だろ
>>657
一応厚生省の指導に従って、
OTCならこの分量、医療用ならこの分量ってガイドラインがあるんじゃないのか？
じゃないと「医療用漢方」なんて名前が最初から成立しない
>>635
婦人系の病気は、漢方がよく効いたという人が大勢いるよ。
婦人系の病気は、漢方がよく効いたという人が大勢いるよ。
667 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:54:44 ID:5MQwjfcU0
国民目線でみれば、レンホウが無駄
668 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:55:27 ID:Uw9w/mFO0
ニキビ治療を西洋医学で2年やったが全く効果が無く、
昨日ようやく漢方を保険適用で出してもらえる医者に変えたのに・・・
昨日ようやく漢方を保険適用で出してもらえる医者に変えたのに・・・
医療にエビデンスを求めるのが西洋医学。
オカルトを医療に適用するのが東洋医学。
オカルトを医療に適用するのが東洋医学。
671 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:56:16 ID:NQEj6V4dP
673 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:56:33 ID:KZox6U3C0
674 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:56:38 ID:++joNYnm0
>>648
次は抗菌薬以外が仕分け対象か・・・
次は抗菌薬以外が仕分け対象か・・・
676 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:57:01 ID:MNj8rXEsO
>>620
自分もあまり甘草を含んだ方剤を出すのは好きではないが、
処方するときは血清カリウム値をチェックしながら出してるよ。
適宜カリウム保持性利尿薬を少量追加すれば、容易に偽アルドステロン症は防げるからね。
自分もあまり甘草を含んだ方剤を出すのは好きではないが、
処方するときは血清カリウム値をチェックしながら出してるよ。
適宜カリウム保持性利尿薬を少量追加すれば、容易に偽アルドステロン症は防げるからね。
困る
花粉のときは小青竜湯、カゼのとき麻黄湯いろいろ使ってる
株も持っていて昨日からツムラ株爆q(ﾟдﾟ )↓sage↓
花粉のときは小青竜湯、カゼのとき麻黄湯いろいろ使ってる
株も持っていて昨日からツムラ株爆q(ﾟдﾟ )↓sage↓
679 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:57:36 ID:U3RcDUf00
って言うか良く読んだら市販品「類似薬」の保険適用除外じゃん。
元々市販してる薬を医者が出すときだけ健康保険で補助してたんでしょ？
それはやはりずるい所があったと思うよ？
そんなずるく医者と製薬会社が税金を盗んでいた制度を廃止したところで
漢方薬の歴史が死んだりしないし。
盗人猛々しいって感じだ。
バカじゃないの？
元々市販してる薬を医者が出すときだけ健康保険で補助してたんでしょ？
それはやはりずるい所があったと思うよ？
そんなずるく医者と製薬会社が税金を盗んでいた制度を廃止したところで
漢方薬の歴史が死んだりしないし。
盗人猛々しいって感じだ。
バカじゃないの？
680 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:57:52 ID:9CB9nZ4aP
681 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:58:04 ID:nLuoNfkS0
政党助成金が一番の無駄だろと突っ込めばいいんだわ
>>666
ピロリ菌除去は２種類の薬があって、どちらか合う方を継続して飲み続けることが
できたら除菌できるけど、その内の何割かは何故かまた再発するんだよね。
で、再発すると、もう耐性ができてしまっているから治療不可能になってしまう。
また、どちらの薬も副作用で使うことができない人も結構いる。
だから、お年寄りにはあんまりピロリ菌除去はすすめられなかったりする。
ピロリ菌除去は２種類の薬があって、どちらか合う方を継続して飲み続けることが
できたら除菌できるけど、その内の何割かは何故かまた再発するんだよね。
で、再発すると、もう耐性ができてしまっているから治療不可能になってしまう。
また、どちらの薬も副作用で使うことができない人も結構いる。
だから、お年寄りにはあんまりピロリ菌除去はすすめられなかったりする。
>>1
市販品類似薬という事は
自分が処方されている整腸剤や栄養剤も除外されたらかなりきつい
この薬のおかげでどうにか症状を抑えているのに
病気は原因がはっきりわかってるものばかりじゃないから
単純に考えないで欲しい
健康な人の考え方な気がする
市販品類似薬という事は
自分が処方されている整腸剤や栄養剤も除外されたらかなりきつい
この薬のおかげでどうにか症状を抑えているのに
病気は原因がはっきりわかってるものばかりじゃないから
単純に考えないで欲しい
健康な人の考え方な気がする
685 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:58:38 ID:5uaj8Z+50
そういや民主党のマルチ議連の最終目的って、
中国の怪しげな薬を様々な難病に効くと偽って販売しても、
マルチ業者が逮捕されないようにするために、薬事法を改悪することだったよな、だったな。
民主党としては、日本の漢方薬なんて邪魔だから潰しておきたいだろうな。
マルチ山岡国対委員長の発案だろ。
中国の怪しげな薬を様々な難病に効くと偽って販売しても、
マルチ業者が逮捕されないようにするために、薬事法を改悪することだったよな、だったな。
民主党としては、日本の漢方薬なんて邪魔だから潰しておきたいだろうな。
マルチ山岡国対委員長の発案だろ。
687 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:59:25 ID:Uw9w/mFO0
>>646
>漢方は便秘や便が硬くなる原因の、血流が悪いとか、
>胃腸の働きが落ちてるとか、そういうのを根本治療するんで、
AChE阻害剤で胃腸動くとかあるんで、そっち系の漢方かもね。大黄とかはまた作用が違
うかも。
西洋薬にも証ってのがあるってことで、漢方にこだわる必要はないが、漢方を否定するの
は狂気の沙汰。
>漢方は便秘や便が硬くなる原因の、血流が悪いとか、
>胃腸の働きが落ちてるとか、そういうのを根本治療するんで、
AChE阻害剤で胃腸動くとかあるんで、そっち系の漢方かもね。大黄とかはまた作用が違
うかも。
西洋薬にも証ってのがあるってことで、漢方にこだわる必要はないが、漢方を否定するの
は狂気の沙汰。
688 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 21:59:55 ID:WuprtTasO
>>671
そういう民間療法に頼って
死んだ人いるよねｗｗｗ
>>679
過去スレで高い保険料払って、何の恩恵を受けてないって
逆ギレしてるのいたが、逆に高い保険料払って、安い漢方薬で
日常生活を維持している奴だっているんだよ
そういう奴も日本経済を支えている一人だ
そういう民間療法に頼って
死んだ人いるよねｗｗｗ
>>679
過去スレで高い保険料払って、何の恩恵を受けてないって
逆ギレしてるのいたが、逆に高い保険料払って、安い漢方薬で
日常生活を維持している奴だっているんだよ
そういう奴も日本経済を支えている一人だ
690 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:00:14 ID:9CB9nZ4aP
691 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:00:39 ID:Ud/dUP7SO
人の命とお金、どっちが大事なんですか！？と政府に詰め寄っていた党があったような気がするが、気のせいだな
692 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:00:43 ID:9tSkSKGX0
漢方薬がなくなると医療現場は大変に困る。効くメカニズムは分からなくても
実際に症状が良くなる事は多いんだよ。プラセボ効果じゃなくて。
市販薬と同じというなら、花粉症のアレルギー薬・胃薬なんかも、全部
削除しなくちゃならない。
実は厚生省時代から「ビタミン剤・湿布薬・漢方薬は保険からはずす」
という事を考えてると言われている。今回はそれを蒸し返しただけなんだよね。
実際に症状が良くなる事は多いんだよ。プラセボ効果じゃなくて。
市販薬と同じというなら、花粉症のアレルギー薬・胃薬なんかも、全部
削除しなくちゃならない。
実は厚生省時代から「ビタミン剤・湿布薬・漢方薬は保険からはずす」
という事を考えてると言われている。今回はそれを蒸し返しただけなんだよね。
693 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:00:46 ID:KZox6U3C0
696 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:01:14 ID:++joNYnm0
そこらへんの胡散臭い漢方はもともと保険適応外だったから
これは意味がない
本当に漢方必要としてる人間が困るだけ
これは意味がない
本当に漢方必要としてる人間が困るだけ
698 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:01:36 ID:zBI1wNeKO
更年期とか婦人科系の入口に漢方薬は凄くきくからなぁ。
生理不順も緩和されたり。民主はマジで日本人無くしたいのか？
生理不順も緩和されたり。民主はマジで日本人無くしたいのか？
699 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:01:50 ID:4mJaQVwr0
つーか入浴剤を医者で処方されているやついるのかｗ
700 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:02:37 ID:Tu/w57d90
ニキビ薬が高くなるのは困る
国民に負担がかかる
国民に負担がかかる
701 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:02:38 ID:3AUoPDRY0
702 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:02:45 ID:IpRuCliq0
実際適用外になったら、
当の議員も請求書みて初めてビックリとかに
なりそうだw
当の議員も請求書みて初めてビックリとかに
なりそうだw
703 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:02:57 ID:Uw9w/mFO0
>>664
>一応厚生省の指導に従って、
>OTCならこの分量、医療用ならこの分量ってガイドラインがあるんじゃないのか？
ないな。
>じゃないと「医療用漢方」なんて名前が最初から成立しない
薬は医療用に決まってるわけだが、何がいいたい？医療機関用漢方は大口割引が
あるとかの話？
>一応厚生省の指導に従って、
>OTCならこの分量、医療用ならこの分量ってガイドラインがあるんじゃないのか？
ないな。
>じゃないと「医療用漢方」なんて名前が最初から成立しない
薬は医療用に決まってるわけだが、何がいいたい？医療機関用漢方は大口割引が
あるとかの話？
706 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:03:53 ID:DGoNhbMQ0
>>699
介せんとかの全身に回る可能性がある皮膚病向けにあるよ!
介せんとかの全身に回る可能性がある皮膚病向けにあるよ!
708 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:04:31 ID:9CB9nZ4aP
>>693
国家資格の柔道整体は保険が効くけど、その他の整体は元々保険きかないよ。
国家資格の柔道整体は保険が効くけど、その他の整体は元々保険きかないよ。
710 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:04:43 ID:/JzPwWo60
711 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:04:51 ID:cdfRqxu4O
女性は反民主党になったな
選挙後また戻せばいいかな
自民党がこれ復活公約メシウマゴチになります(´･ω･)ﾉｼ
で戻してくれるよ
選挙後また戻せばいいかな
自民党がこれ復活公約メシウマゴチになります(´･ω･)ﾉｼ
で戻してくれるよ
712 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:06:00 ID:KZox6U3C0
>>687
西洋薬にも証はあると思うが、それについての研究なんぞ
されないじゃないか。 結局万人に同じ薬を処方し
必ず薬に合わない人が出て、薬害が発生。その西洋の薬が
冷やす性質があるのか暖める性質があるのかもわからん。
証が明らかになってる漢方にこだわったほうが
いいに決まってんだが。
証や性質が不明当てずっぽなんだよ。
そんで副作用や効果ない人が出る。
西洋薬にも証はあると思うが、それについての研究なんぞ
されないじゃないか。 結局万人に同じ薬を処方し
必ず薬に合わない人が出て、薬害が発生。その西洋の薬が
冷やす性質があるのか暖める性質があるのかもわからん。
証が明らかになってる漢方にこだわったほうが
いいに決まってんだが。
証や性質が不明当てずっぽなんだよ。
そんで副作用や効果ない人が出る。
昔、インフルエンザに罹って、全身症状が出て、ふらふらになりながら病院にいったら
麻黄湯の処方箋を出された。
薬剤師に「ちょｗｗｗｗ麻黄湯ｗｗｗほんとに処方されたの？ｗ」て聞かれた。
どうやら、体に負担がかかるらしく、体力のある人にしか処方されないらしい。
飲んでみたら、心臓バクバク、全身の感覚覚醒、ギンギン状態になった。
インフルエンザは2日で治ってワラタ。（当時はタミフルもリレンザもなかった）
漢方を信用していなかった俺はこれをきっかけに漢方を買うようになった。
あの麻黄湯には助けられたよ。ありがとう、ツムラ。
麻黄湯の処方箋を出された。
薬剤師に「ちょｗｗｗｗ麻黄湯ｗｗｗほんとに処方されたの？ｗ」て聞かれた。
どうやら、体に負担がかかるらしく、体力のある人にしか処方されないらしい。
飲んでみたら、心臓バクバク、全身の感覚覚醒、ギンギン状態になった。
インフルエンザは2日で治ってワラタ。（当時はタミフルもリレンザもなかった）
漢方を信用していなかった俺はこれをきっかけに漢方を買うようになった。
あの麻黄湯には助けられたよ。ありがとう、ツムラ。
715 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:08:12 ID:QgtDHQq6O
ゴールドマンが仕分け人に入ってたが、外資薬品メーカーの意思が反映されているのかな
717 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:09:26 ID:OkEtDcA70
俺、酷いアトピーで西洋医学で改善せず、漢方2年目でで徐々に良くなってんだが・・・
また西洋医学で月10,000円近く払って対して効果なくて仕事も集中できなくなるのかよ
また西洋医学で月10,000円近く払って対して効果なくて仕事も集中できなくなるのかよ
718 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:09:43 ID:FQekIAYUO
生活が第一
生命は第二
健康は第三
生命は第二
健康は第三
漢方に保険適応を求めるのなら他の薬と同じように
きちんと審査を経ればいいだけの話。
効果が曖昧なものを保険適応してもらおうなんてのがそもそも甘い。
きちんと審査を経ればいいだけの話。
効果が曖昧なものを保険適応してもらおうなんてのがそもそも甘い。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:10:29 ID:IpRuCliq0
722 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:11:06 ID:bBwlhyXYO
予算なんざ円借款の償還に議員定数カット、議員報酬に年金カットでいくらでも確保できるだろ
まずそこからやれよカス民主
まずそこからやれよカス民主
723 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:11:18 ID:Uw9w/mFO0
>>680
>お前まさかカルシウムが足りないからって牡蠣の殻入れてると・・・
加龍骨牡蠣湯の「牡蠣」は、牡蠣の殻だぞ。神農本草経読めば、いろんなもんが漢方薬に
なってることがわかる。
http://www.yakuzenjoho.net/data/sinnou/1jou.html
110 龍骨 りゅうこつ 甘/平 古代の哺乳動物、トウヨウゾウなど
の骨の化石
118 牡蠣 ぼれい 鹹/平 イタボガキ科の海産2枚貝、近江ガキ、大連湾
ガキ、マガキ長牡蠣などの貝殻
>>682
八角からとれるシキミ酸は材料の一つだが、それ自体は漢方薬というより香辛料。
>お前まさかカルシウムが足りないからって牡蠣の殻入れてると・・・
加龍骨牡蠣湯の「牡蠣」は、牡蠣の殻だぞ。神農本草経読めば、いろんなもんが漢方薬に
なってることがわかる。
http://www.yakuzenjoho.net/data/sinnou/1jou.html
110 龍骨 りゅうこつ 甘/平 古代の哺乳動物、トウヨウゾウなど
の骨の化石
118 牡蠣 ぼれい 鹹/平 イタボガキ科の海産2枚貝、近江ガキ、大連湾
ガキ、マガキ長牡蠣などの貝殻
>>682
八角からとれるシキミ酸は材料の一つだが、それ自体は漢方薬というより香辛料。
>>712
漢方薬が保険適用になったのって
西洋薬の副作用がどうこう主婦連あたりがファビョって
漢方なら副作用少ないから叩かれないんじゃね？っていうのが
スタートだった覚えが
漢方も使い方間違えるとやばいけどね
漢方薬が保険適用になったのって
西洋薬の副作用がどうこう主婦連あたりがファビョって
漢方なら副作用少ないから叩かれないんじゃね？っていうのが
スタートだった覚えが
漢方も使い方間違えるとやばいけどね
725 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:12:13 ID:reEfbFecO
>>701
残念だが、アクチビアは再発のこうしんヘルペスにしか適用がない
残念だが、アクチビアは再発のこうしんヘルペスにしか適用がない
726 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:12:47 ID:GvH47mDX0
漢方薬等の市販品類似薬を保険適用外とする方向性
保険適用外とするだけなら，病院で出したときにその薬剤だけ１０割患者負担で
支払いするのか？
それとも薬局に買いに行けってことか？
混合診療といわれたら薬局に買いに行かなきゃいけないのか。
ビタミン剤が過去にやられたけど，漢方薬は２０年くらい前から
保険外しはくすぶってた。
保険適用外とするだけなら，病院で出したときにその薬剤だけ１０割患者負担で
支払いするのか？
それとも薬局に買いに行けってことか？
混合診療といわれたら薬局に買いに行かなきゃいけないのか。
ビタミン剤が過去にやられたけど，漢方薬は２０年くらい前から
保険外しはくすぶってた。
自分達の出鱈目なマニフェスト実現させようと日本を目茶目茶にする民主党。
子供にまかせちゃったという印象がぬぐえない。
子供にまかせちゃったという印象がぬぐえない。
ツムラ完全に＼(^o^)／ｵﾜﾀ
730 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:13:55 ID:WuprtTasO
葛根湯は風邪のひきはじめにしか効かない。
背筋に悪寒が走るとか、関節に違和感がある段階なら
飲んだ後の免疫応答が良くなるのかなんか知らんが、
こじらせたりせず、まず数日中に完治する。
でも明らかな発熱や咳がでたりしてると、もう飲むだけ無駄。
と、ツムラのMRに持論を展開してみたら、その通りと言われた訳だが。
受診する風邪患者は既に効く段階じゃない。
何も薬は要らん状態だが、症状抑えたいと言われれば
解熱剤とか咳止めは出さざるを得ないだろ。
西洋薬でも風邪自体には効かないし、完治を遅らせるだけだが、
漢方薬では症状すら抑えられない。
背筋に悪寒が走るとか、関節に違和感がある段階なら
飲んだ後の免疫応答が良くなるのかなんか知らんが、
こじらせたりせず、まず数日中に完治する。
でも明らかな発熱や咳がでたりしてると、もう飲むだけ無駄。
と、ツムラのMRに持論を展開してみたら、その通りと言われた訳だが。
受診する風邪患者は既に効く段階じゃない。
何も薬は要らん状態だが、症状抑えたいと言われれば
解熱剤とか咳止めは出さざるを得ないだろ。
西洋薬でも風邪自体には効かないし、完治を遅らせるだけだが、
漢方薬では症状すら抑えられない。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:13:57 ID:u7SFL7di0
>>695
処方箋が必要なのは法律上処方箋医薬品に分類されているもので
いままで漢方のなかで非処方箋医薬品に含まれているものが処方箋で出されていたのは保険を効かせるためであって
保険を効かせる必要ないなら非処方箋医薬品を出すのに処方箋の記載様式に必ずしも従う必要はないじゃないか
指示箋でOKってことになる
ブシ含有とかの処方箋医薬品の漢方薬は市販類似薬ではないので従来どおり保険処方箋で出せるだろうし
処方箋が必要なのは法律上処方箋医薬品に分類されているもので
いままで漢方のなかで非処方箋医薬品に含まれているものが処方箋で出されていたのは保険を効かせるためであって
保険を効かせる必要ないなら非処方箋医薬品を出すのに処方箋の記載様式に必ずしも従う必要はないじゃないか
指示箋でOKってことになる
ブシ含有とかの処方箋医薬品の漢方薬は市販類似薬ではないので従来どおり保険処方箋で出せるだろうし
732 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:13:59 ID:ckt/Qtq30
ビタミン剤はまだ安いからいいけどね、漢方はかなり高価だから自費の負担大きいよ。
733 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:14:14 ID:++joNYnm0
734 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:14:15 ID:9CB9nZ4aP
736 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:14:27 ID:3YdHHUALQ
おまえら騒ぐなよｗ
これから風邪薬も保険外になるし、
スイッチＯＴＣになったものも保険外になるから。
風邪なんかに医療費を使うのはけしからんとか
ＯＴＣがあるのに、保険適応するのはどうかとかね。
まぁ、そのへんは自民党の時から言われていたことだが。
これから風邪薬も保険外になるし、
スイッチＯＴＣになったものも保険外になるから。
風邪なんかに医療費を使うのはけしからんとか
ＯＴＣがあるのに、保険適応するのはどうかとかね。
まぁ、そのへんは自民党の時から言われていたことだが。
漢方薬のおかげで婦人科の病気もよくなって妊娠もしたのに。
母も更年期障害が格段に良くなった。
月に千円で助かってたのに、ふざけんな民主。
母も更年期障害が格段に良くなった。
月に千円で助かってたのに、ふざけんな民主。
既出かも知れないけど
一番の無駄は【民主湯】
一番の無駄は【民主湯】
>>683
今んトコHP除菌は100％可能ですよ(ゼネカのMR情報)
PPI＋ﾏｸﾛﾗｲﾄﾞ＋ｱﾓｷｼｼﾘﾝでやっても無理なのはﾏｸﾛﾗｲﾄﾞ耐性菌を疑うので
ﾏｸﾛﾗｲﾄﾞ→フラジールに変えて2次除菌を行います。
これでの失敗例は聞いた事無い、ってさ。
MRが嘘ついてたら話は別だけど。
今んトコHP除菌は100％可能ですよ(ゼネカのMR情報)
PPI＋ﾏｸﾛﾗｲﾄﾞ＋ｱﾓｷｼｼﾘﾝでやっても無理なのはﾏｸﾛﾗｲﾄﾞ耐性菌を疑うので
ﾏｸﾛﾗｲﾄﾞ→フラジールに変えて2次除菌を行います。
これでの失敗例は聞いた事無い、ってさ。
MRが嘘ついてたら話は別だけど。
>>721
ゴールドマンは色々な所の株を持っている訳だがw
ゴールドマンは色々な所の株を持っている訳だがw
742 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:16:36 ID:ZnUrw+xqO
>100>200>300
744 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:16:49 ID:WuprtTasO
タミフルに八角なんぞ使われてはいないので、八角が品切れなら別の原因だろ。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:17:07 ID:hnCCLQWkO
全部民主党に投票したお前らが悪い。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:17:31 ID:QgtDHQq6O
747 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:17:50 ID:Uw9w/mFO0
>>705
>市販の漢方薬と調剤薬局で出て来るのは濃度が違ったとおもう
エキスの漢方薬とは、また珍しい例を。
>>707
>同じ漢方薬でも２類と１類にわかれるが
>含有量で差ができると教わった
飲む量で調節したら、同じこと。
そもそも、2類と1類は、薬剤師の対面のために区別してるだけだし。
>>712
いや、各種検査で証を調べてるんであって、一応漢方より客観的だとは思う。検査しな
きゃあ同じことだが。
>結局万人に同じ薬を処方し
それ、漢方医では「葛根湯医」と呼ばれてるタイプの医者で、藪に洋の東西は問わない。
>市販の漢方薬と調剤薬局で出て来るのは濃度が違ったとおもう
エキスの漢方薬とは、また珍しい例を。
>>707
>同じ漢方薬でも２類と１類にわかれるが
>含有量で差ができると教わった
飲む量で調節したら、同じこと。
そもそも、2類と1類は、薬剤師の対面のために区別してるだけだし。
>>712
いや、各種検査で証を調べてるんであって、一応漢方より客観的だとは思う。検査しな
きゃあ同じことだが。
>結局万人に同じ薬を処方し
それ、漢方医では「葛根湯医」と呼ばれてるタイプの医者で、藪に洋の東西は問わない。
いくら子供手当ての財源がないからって、
妊婦を殺すことはないじゃないかｗｗ
妊婦を殺すことはないじゃないかｗｗ
ネトウヨばっかだな
民意の権化のレンホーが決めたんだぞ
反対する奴は日本人じゃない
民意の権化のレンホーが決めたんだぞ
反対する奴は日本人じゃない
751 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:19:10 ID:NQEj6V4dP
ツムラさん。明日一緒にデモりませんか？
■□■11．14 日本解体阻止！！第2弾 守るぞ日本！国民大行動■□■
【期日】平成21年11月14日（土） ※ 雨天決行！
【内容】10時00分～12時00分 有楽町マリオン前にて街頭宣伝
13時00分～14時00分 常盤橋公園にて デモ準備・隊列
14時00分～15時00分 デモ行進 常盤橋公園 → 日比谷公園
15時30分～17時30分 有楽町マリオン前にて 街頭宣伝
【主催】草莽全国地方議員の会、外国人地方参政権絶対阻止行動委員会、
日本文化チャンネル桜ニ千人委員会有志の会 ほか
※ 案内チラシ（地図付き）は こちら
http://www.ch-sakura.jp/sakura/savenippon-meeting1114_flyer.pdf
※ 詳細は こちら
http://www.ch-sakura.jp/topix/1290.html
■□■11．14 日本解体阻止！！第2弾 守るぞ日本！国民大行動■□■
【期日】平成21年11月14日（土） ※ 雨天決行！
【内容】10時00分～12時00分 有楽町マリオン前にて街頭宣伝
13時00分～14時00分 常盤橋公園にて デモ準備・隊列
14時00分～15時00分 デモ行進 常盤橋公園 → 日比谷公園
15時30分～17時30分 有楽町マリオン前にて 街頭宣伝
【主催】草莽全国地方議員の会、外国人地方参政権絶対阻止行動委員会、
日本文化チャンネル桜ニ千人委員会有志の会 ほか
※ 案内チラシ（地図付き）は こちら
http://www.ch-sakura.jp/sakura/savenippon-meeting1114_flyer.pdf
※ 詳細は こちら
http://www.ch-sakura.jp/topix/1290.html
753 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:19:19 ID:KZox6U3C0
>>730
なんか、葛根湯のことばっか言ってるけど
風邪の治療に使える漢方薬は他にもあるでそ。
その人の体力、体質、その時の症状によって使い分ける場合もあるよ。
胃腸が弱く体力がなく、熱があまりあがらない人向け
発汗しにくい人には発汗をうながすものを、
熱が上がりすぎる人には熱を下げるような処方を
それで体の状態をよくして、本人の治癒力がよく働くようにして
治癒を早める
なんか、葛根湯のことばっか言ってるけど
風邪の治療に使える漢方薬は他にもあるでそ。
その人の体力、体質、その時の症状によって使い分ける場合もあるよ。
胃腸が弱く体力がなく、熱があまりあがらない人向け
発汗しにくい人には発汗をうながすものを、
熱が上がりすぎる人には熱を下げるような処方を
それで体の状態をよくして、本人の治癒力がよく働くようにして
治癒を早める
754 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:20:21 ID:3Qqh5tPf0
>>738
自民湯もな～
自民湯もな～
756 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:21:21 ID:++joNYnm0
757 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:22:38 ID:KZox6U3C0
758 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:23:30 ID:3Qqh5tPf0
自民党政権だったら、生活習慣病は全部自己負担になってただろう。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:23:50 ID:sZArcMizO
●http://mainichi.jp/select/today/news/20091113k0000e010061000c.html
中医協：事業仕分けの診療報酬議論を批判
2009年11月13日 12時21分 更新：11月13日 12時47分
事業仕分けで、診療報酬の総額抑制基調が示されたことに対し、診療報酬改定を議論する中央社会保険
医療協議会（中医協）は１３日午前、大荒れとなった。頭越しの結論に、「中医協の議論を全く無視して、かな
り乱暴だ」などと批判的な意見が相次ぎ、行政刷新会議に「意見書」を提出する寸前までいった。
１１日の事業仕分けでは、診療報酬を抑えつつ「病院と診療所（開業医）の配分を見直す」と判定された。こ
れには医師の委員らから、「人民裁判でも見ているような気がする」「町のおじさんおばさんが集まって医療
の議論をしている」との批判が噴出した。
複数の委員は、意見書の提出を主張した。結局、この日は見送ったものの、長妻昭厚生労働相は「安易な
妥協は決裂への道。大いに議論を」と語った。ただ、１３日の記者会見で長妻氏は、１０年度の診療報酬改定
について「できる限りネット（総額）での上昇幅は抑える」と述べた。
中医協：事業仕分けの診療報酬議論を批判
2009年11月13日 12時21分 更新：11月13日 12時47分
事業仕分けで、診療報酬の総額抑制基調が示されたことに対し、診療報酬改定を議論する中央社会保険
医療協議会（中医協）は１３日午前、大荒れとなった。頭越しの結論に、「中医協の議論を全く無視して、かな
り乱暴だ」などと批判的な意見が相次ぎ、行政刷新会議に「意見書」を提出する寸前までいった。
１１日の事業仕分けでは、診療報酬を抑えつつ「病院と診療所（開業医）の配分を見直す」と判定された。こ
れには医師の委員らから、「人民裁判でも見ているような気がする」「町のおじさんおばさんが集まって医療
の議論をしている」との批判が噴出した。
複数の委員は、意見書の提出を主張した。結局、この日は見送ったものの、長妻昭厚生労働相は「安易な
妥協は決裂への道。大いに議論を」と語った。ただ、１３日の記者会見で長妻氏は、１０年度の診療報酬改定
について「できる限りネット（総額）での上昇幅は抑える」と述べた。
761 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:24:12 ID:Uw9w/mFO0
>>734
>いや牡蠣の殻＝カルシウムじゃないんだけど
>甘草がなんで漢方に使うか知らないんじゃ・・・
漢方は、効き目はEBMでばっちりだが、理論はかなりいいかげん。
陰陽とか五臓六腑くらいはまだしも、五行は完全に後付けの出鱈目だぞ。
>>741
麻黄湯もタミフルも、こじらせたら効かない。
>>754
とりあえず、早めの解散で。
>いや牡蠣の殻＝カルシウムじゃないんだけど
>甘草がなんで漢方に使うか知らないんじゃ・・・
漢方は、効き目はEBMでばっちりだが、理論はかなりいいかげん。
陰陽とか五臓六腑くらいはまだしも、五行は完全に後付けの出鱈目だぞ。
>>741
麻黄湯もタミフルも、こじらせたら効かない。
>>754
とりあえず、早めの解散で。
>>751
風邪よりも不摂生から来る透析をｒｙ
風邪よりも不摂生から来る透析をｒｙ
763 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:25:12 ID:WuprtTasO
少子化、少子化と言って置きながら
不妊治療で効果を挙げている漢方を切るのですね、民巣さん
不妊治療で効果を挙げている漢方を切るのですね、民巣さん
>>739
飲み続けることが出来たら除菌率は高いけど、１００％ってことはないと思う。
そして、治療途中で吐き気や下痢などの副作用が強く出る人が結構いるので
途中で治療断念することも多々あるんだって。
ピロリ菌はその有無の検査が結構大変だから、除菌しきれてないにも関わらず
除菌されたと判断され、再発が起こるんじゃないかと睨んでる。
飲み続けることが出来たら除菌率は高いけど、１００％ってことはないと思う。
そして、治療途中で吐き気や下痢などの副作用が強く出る人が結構いるので
途中で治療断念することも多々あるんだって。
ピロリ菌はその有無の検査が結構大変だから、除菌しきれてないにも関わらず
除菌されたと判断され、再発が起こるんじゃないかと睨んでる。
766 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:26:29 ID:7WXd1zxJ0
話がずれるかもしれんが、
ほんの数十年前は
『現代医学的には、食物繊維は何の役にも立たない。控えるべき』
なんて言っていたわけで。
科学的な根拠で何でもかんでも判断できないと思う。
今この時点だって、数十年先の未来から見れば
「数十年前は（ｒｙ」なわけだし。
だからといって漢方を全肯定するわけじゃないよ？
ほんの数十年前は
『現代医学的には、食物繊維は何の役にも立たない。控えるべき』
なんて言っていたわけで。
科学的な根拠で何でもかんでも判断できないと思う。
今この時点だって、数十年先の未来から見れば
「数十年前は（ｒｙ」なわけだし。
だからといって漢方を全肯定するわけじゃないよ？
767 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:26:34 ID:hIBMFQMa0
こうやって株価を下げたところで、民主党員が 株買ってたりして…
768 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:26:56 ID:fFux9yXj0
そー云えば、ウチに難病で漢方薬が入った処方が切られてる患者さんがいる。
合併症もあって、調剤報酬だけで3万点オーバー。
特定疾患だから公費で窓口負担は無いんだけどさ。
で、処方されてる漢方薬って市販でもあるﾔﾂな訳。
保険適用外になったら混合診療で、10割負担になって、
お薬代だけで月に30万かぁ…有り得なさすぎだろ。
合併症もあって、調剤報酬だけで3万点オーバー。
特定疾患だから公費で窓口負担は無いんだけどさ。
で、処方されてる漢方薬って市販でもあるﾔﾂな訳。
保険適用外になったら混合診療で、10割負担になって、
お薬代だけで月に30万かぁ…有り得なさすぎだろ。
>>765
呼気試験か採血で良いんじゃなかったっけ？
呼気試験か採血で良いんじゃなかったっけ？
771 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:27:45 ID:9CB9nZ4aP
>>767
ポッポ家が買っていたりしてｗ
ポッポ家が買っていたりしてｗ
773 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:27:58 ID:KZox6U3C0
自分と病気が関係無いって顔してる奴は本当に幸せもんだねぇ。
私若い内から医療費ガンガン使わせて頂いてます。
払った保険金無駄にならなくて羨ましいですか？
変われるものならどうぞ変わってあげますよ？
私若い内から医療費ガンガン使わせて頂いてます。
払った保険金無駄にならなくて羨ましいですか？
変われるものならどうぞ変わってあげますよ？
775 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:29:32 ID:+39SoBH4O
GSはアメリカ合衆国の力そのものを使って儲けてるような連中だからな
ポールソンとか見てみろ
ポールソンとか見てみろ
777 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:30:10 ID:++joNYnm0
>>771
週刊朝日別冊から、ツムラは手を引いたから。
週刊朝日別冊から、ツムラは手を引いたから。
778 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:31:04 ID:ZZCymdSlO
政治家の給料を，全員(鳩も含めて)時給850円にすらいいじゃん。
随分削減されるじゃん
随分削減されるじゃん
779 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:31:14 ID:3Qqh5tPf0
780 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:31:47 ID:QgtDHQq6O
仕分け前の代替薬の製薬会社の株の売買量の動きとか
仕分け人か民主への製薬会社の献金状況
こういうとこ調べればいいんじゃね
仕分け人か民主への製薬会社の献金状況
こういうとこ調べればいいんじゃね
781 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:31:47 ID:WuprtTasO
>>772
ハトヤさんは石橋さんをアメリカに人質に取られて大変みたいですよ
ハトヤさんは石橋さんをアメリカに人質に取られて大変みたいですよ
783 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:32:43 ID:KZox6U3C0
>>777
報復か
報復か
>>770
呼気だけじゃあはっきりわからないし、採血は抗体があるかどうかわかるだけ。
検便と内視鏡を入れての組織検査になるけど、検便ではピロリ菌の量が少なければ
出ないこともあるし、組織検査では、ピロリ菌がいない場所をとってしまった場合
やはりピロリ菌なし って結果になる。
呼気だけじゃあはっきりわからないし、採血は抗体があるかどうかわかるだけ。
検便と内視鏡を入れての組織検査になるけど、検便ではピロリ菌の量が少なければ
出ないこともあるし、組織検査では、ピロリ菌がいない場所をとってしまった場合
やはりピロリ菌なし って結果になる。
コムラ返りが起こった時には、ツムラの芍薬甘草湯を飲むだけで５分で直る。
つっぱりきってた筋もどこかに消えてしまう。
本当だ！こんなに効く薬は無いぞ？？
民主党全員毎日5回コムラ返りになっちまえ！！
つっぱりきってた筋もどこかに消えてしまう。
本当だ！こんなに効く薬は無いぞ？？
民主党全員毎日5回コムラ返りになっちまえ！！
787 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:34:00 ID:9CB9nZ4aP
789 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:35:22 ID:oAHNn+MeO
790 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:35:38 ID:WuprtTasO
うちのセンセいっぱい使うお
大健、十全大補、桔梗湯、麦門冬、小青竜、麻子仁
柴朴、柴令、カッコン、麻黄、八味・・・・
大健、十全大補、桔梗湯、麦門冬、小青竜、麻子仁
柴朴、柴令、カッコン、麻黄、八味・・・・
792 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:36:25 ID:9CB9nZ4aP
793 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:39:06 ID:WuprtTasO
794 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:39:29 ID:R0YZhxEpO
このスレ見れば解るな。
民主党の事業仕分け支持してるのは馬鹿以外居ないって。
民主党の事業仕分け支持してるのは馬鹿以外居ないって。
795 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:39:40 ID:oAHNn+MeO
796 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:39:41 ID:23ZJ5jmaO
これはヒドイ
民主党の乱暴すぎるやり方は許せない
医学界だけじゃなく
今回の各分野の専門家もいない仕分人の暴力的な仕分けは
日本経済も縮小されて不況に更に酷くなる
民主党の乱暴すぎるやり方は許せない
医学界だけじゃなく
今回の各分野の専門家もいない仕分人の暴力的な仕分けは
日本経済も縮小されて不況に更に酷くなる
797 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:40:13 ID:kALYQA9z0
あのね？分からないから効かないって言ってる人居るけど、
それじゃあ、民主党のバカ議員と同レベルだよ？とっても恥ずかしいんだよ？
奴ら議員になれたからいいけど、オマイら一般人だろ？
ただの恥ずかしい人ってことになるぜ？いいの？？
それじゃあ、民主党のバカ議員と同レベルだよ？とっても恥ずかしいんだよ？
奴ら議員になれたからいいけど、オマイら一般人だろ？
ただの恥ずかしい人ってことになるぜ？いいの？？
799 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:40:24 ID:koAb7O7q0
レンホー、来年選挙だからパフォーマンス大変だね
800 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:40:47 ID:reEfbFecO
たまにでいいので
かんばくたいそうとう
や
しょうせいりゅうとう
のことも思い出してあげて
これらも風邪に使う漢方のはずです
かんばくたいそうとう
や
しょうせいりゅうとう
のことも思い出してあげて
これらも風邪に使う漢方のはずです
801 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:41:23 ID:mAEfEoFI0
「日本のためになるものは廃止」と考えれば良いのだろ。
民主はそういう党だってわかっていたはずだ。
いまさら何を言っても遅いね。投票した奴責任取れ。
民主はそういう党だってわかっていたはずだ。
いまさら何を言っても遅いね。投票した奴責任取れ。
802 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:41:24 ID:cdfRqxu4O
803 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:41:32 ID:mv6Is1gUO
>>786
そういえばうちの母ちゃんもそれ飲んでる
そういえばうちの母ちゃんもそれ飲んでる
804 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:41:53 ID:yivD5tur0
薬価を大幅に下げればいいんじゃないの？
患者負担も国の負担も減るよ
研究開発費無しに上市した割には薬価が高いんじゃないの？
新薬の開発もしてないようだし、市場独占してきてずっとそんなに薬価が下がらなかったわけだし
患者負担も国の負担も減るよ
研究開発費無しに上市した割には薬価が高いんじゃないの？
新薬の開発もしてないようだし、市場独占してきてずっとそんなに薬価が下がらなかったわけだし
805 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:42:29 ID:9CB9nZ4aP
漢方は即効性は無いけど、長期連用出来るから貴重な薬だと思うんだが。
807 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:43:09 ID:t0/AzQOiO
自律神経失調症などの不定愁訴とかウツ病などの心療内科領域のメンタル疾患には漢方薬効くだろ。
漢方薬が保険きかなくなって西洋薬だけになったら薬漬けになるぞ。
漢方薬が保険きかなくなって西洋薬だけになったら薬漬けになるぞ。
808 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:43:24 ID:KZox6U3C0
809 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:43:38 ID:/16zPrm90
いったい、何の権利があってこのアホ仕分け人とやらは
勝手に決めているんだ？
俺なんか葛根湯しかのまないぞ
勝手に決めているんだ？
俺なんか葛根湯しかのまないぞ
810 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:43:58 ID:++joNYnm0
811 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:44:15 ID:WuprtTasO
>>805
その馬鹿３大学をあえて出すお前に敬礼w
その馬鹿３大学をあえて出すお前に敬礼w
市販品類似薬の定義が知りたい
漢方は使ってないけどこの範囲に入りそうな物は使ってる
ビタミンって保険外されるの？
つらい事ばかりだ
漢方は使ってないけどこの範囲に入りそうな物は使ってる
ビタミンって保険外されるの？
つらい事ばかりだ
>>808
異論はありませんｗ
異論はありませんｗ
>>810
大建中湯は耳鼻科に使わないでしょ
大建中湯は耳鼻科に使わないでしょ
815 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:45:37 ID:kALYQA9z0
816 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:46:02 ID:cdfRqxu4O
病院が処方している漢方薬と、一般的な漢方薬と誤解してるだろ
病院で処方されているのは、効果が認められているから処方するのであって、漢方薬全般が病院で処方はされてないぞ
病院で処方されているのは、効果が認められているから処方するのであって、漢方薬全般が病院で処方はされてないぞ
818 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:46:28 ID:O4DvZRT2O
熱さましや胃薬の軽めのやつは漢方
薬局でツムラの薬の包み、見たことないのか？
これからは胃痛や風邪は我慢するか過剰効果のものを飲むか、
どちらかになるんだな
薬局でツムラの薬の包み、見たことないのか？
これからは胃痛や風邪は我慢するか過剰効果のものを飲むか、
どちらかになるんだな
819 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:46:36 ID:3Qqh5tPf0
>>815
変わってるね
変わってるね
820 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:46:38 ID:oAHNn+MeO
>>793
いや、お前があんまり馬鹿なもんで。
傷寒論には風邪に対しての処方だけでどれだけ数が書いてあるとおも？
古方派ってのは日本独自の漢方流派でな、中華の易で構築された医学理論を
否定してただ患者に表われる症状のみに着目して処方をしろと提唱した流派。
貴様がいうようなオカルトチックな話は出てこない。
んで、日本の主流はこの古方派なんだよ！
いや、お前があんまり馬鹿なもんで。
傷寒論には風邪に対しての処方だけでどれだけ数が書いてあるとおも？
古方派ってのは日本独自の漢方流派でな、中華の易で構築された医学理論を
否定してただ患者に表われる症状のみに着目して処方をしろと提唱した流派。
貴様がいうようなオカルトチックな話は出てこない。
んで、日本の主流はこの古方派なんだよ！
>>813
おまえは自分の腎臓に謝るべき
おまえは自分の腎臓に謝るべき
とっさに思い付く無いと困るだろう漢方
19、23、29、54、68、100
19、23、29、54、68、100
漢方が保険適用外何たことになったら、潰れる会社もあるだろうな
824 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:47:49 ID:++joNYnm0
826 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:47:55 ID:yivD5tur0
828 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:48:19 ID:kALYQA9z0
>>819
なぜ？こむら返りがよく起きる体質への侮辱かい？
なぜ？こむら返りがよく起きる体質への侮辱かい？
>>823
クラシエはまた潰れるなw
クラシエはまた潰れるなw
830 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:49:37 ID:mv6Is1gUO
831 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:49:49 ID:NQEj6V4dP
おまいら今度熱でた時、麻黄湯飲んでみ
ツムラのファンになった矢先バットニュースだな•••
ツムラのファンになった矢先バットニュースだな•••
833 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:50:14 ID:wKXKYuqyO
中国メーカー製品を使えということだろ？
834 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:50:18 ID:oAHNn+MeO
整骨院や歯科の不正請求をどうにかしろ
836 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:51:00 ID:kALYQA9z0
837 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:51:32 ID:aNhgr8jG0
なにいってんだ？
政権交代ってのは、無血革命だぞ。
一企業がつぶれようが、そんなのどうでもいいんだ。
そりゃ、つぶれる企業もいくつもでるだろう。
虐げられる国民も、そりゃでるだろう。
それが、政権交代なんだから、
国民が選んだからしょうがない。
来年は、負担がたんまり増える人もたくさんでるさ。
負担が減る人がいるんだから・・・・
いまさら・・・なにいってんだ？民主党に票いれたんだろ。
自民に入れた奴らは負けたんだよ。とっととしねよ。
政権交代ってのは、無血革命だぞ。
一企業がつぶれようが、そんなのどうでもいいんだ。
そりゃ、つぶれる企業もいくつもでるだろう。
虐げられる国民も、そりゃでるだろう。
それが、政権交代なんだから、
国民が選んだからしょうがない。
来年は、負担がたんまり増える人もたくさんでるさ。
負担が減る人がいるんだから・・・・
いまさら・・・なにいってんだ？民主党に票いれたんだろ。
自民に入れた奴らは負けたんだよ。とっととしねよ。
838 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:51:49 ID:opPIs8Dw0
お手本の中国様の文化大革命では３０００万人ぐらい死んだが、日本の文化大革命
では人口比率から言って３００万人は死にそうだな、いろんな意味で。
では人口比率から言って３００万人は死にそうだな、いろんな意味で。
839 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:51:53 ID:KZox6U3C0
840 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:52:02 ID:ZIvzoymC0
そういえばエキス剤だけなのかな？これ
葉っぱの煎じ薬は保険ＯＫのまま？
葉っぱの煎じ薬は保険ＯＫのまま？
841 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:52:06 ID:WuprtTasO
>>840
どうも漢方にカテゴライズされてるっぽいな
どうも漢方にカテゴライズされてるっぽいな
843 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:54:02 ID:mo04ao+m0
ところで、仕分け人のメンバー一覧表ってどこにあるの？
漢方薬はこれから拡大する市場だよ
西洋医学からの脱却が世界的な潮流
西洋医学からの脱却が世界的な潮流
846 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:54:31 ID:oAHNn+MeO
>>765
あ、そーゆー事ね。了解。
>>783
いま漢方専門の薬局って流行ってるよね。
名前忘れたけど(日本堂薬局？だったかな？)小綺麗な感じにしてさ。
通りかかる度に女性でいっぱい。
>>786
高齢者のこむら返りは原因不明が多いので、芍薬甘草湯は重宝するよ。
>>824
ガスターが完全に市販薬のみになったら、なんか怖いなぁ...
「胃が痛いしー」とかってガスター入れて、飲み会とか行ったり。
>>832
麻黄湯って、インフルetc.で熱が中に籠ってしまってる人が
汗を出すために飲むんだって聞いた事あるんだけど... 違うの？
あ、そーゆー事ね。了解。
>>783
いま漢方専門の薬局って流行ってるよね。
名前忘れたけど(日本堂薬局？だったかな？)小綺麗な感じにしてさ。
通りかかる度に女性でいっぱい。
>>786
高齢者のこむら返りは原因不明が多いので、芍薬甘草湯は重宝するよ。
>>824
ガスターが完全に市販薬のみになったら、なんか怖いなぁ...
「胃が痛いしー」とかってガスター入れて、飲み会とか行ったり。
>>832
麻黄湯って、インフルetc.で熱が中に籠ってしまってる人が
汗を出すために飲むんだって聞いた事あるんだけど... 違うの？
850 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:56:07 ID:3Qqh5tPf0
>>826
漢方薬が保険適用になったのはここ10年くらいだったような
漢方薬が保険適用になったのはここ10年くらいだったような
852 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:56:19 ID:he9583jZO
ニキビ酷い時にツムラの薬が処方されて効いたけどな
853 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:56:23 ID:kALYQA9z0
>>819
説明ができないのなら、このオレに謝罪せよ。
説明ができないのなら、このオレに謝罪せよ。
854 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:56:49 ID:zPbunxrsO
漢方薬は中国からの輸入だが…農薬まみれだぞ
保険はずして良いよ
保険はずして良いよ
855 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:57:11 ID:9Ttwlj4/0
自分のアトピーがツムラの漢方薬で軽快化してるのでコレは困る。
議員減らすとか宗教法人の無税の取りやめとかがあるならあきらめるが。
そこにはメスが入ることは決してないだろうな。
議員減らすとか宗教法人の無税の取りやめとかがあるならあきらめるが。
そこにはメスが入ることは決してないだろうな。
>>849
たしか葉っぱにも薬価ついてたような…
たしか葉っぱにも薬価ついてたような…
858 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:58:07 ID:lNFpoIteP
こんな奴らを支援するマスゴミでＣＭやってたんだし自業自得だろw
今飲んでるしorz
婦人科系はほとんど漢方だよ
保険適用なくなるとマジで困る
ここまでやって欲しいと思って
選挙で投票したわけではないと
思ってる人多数だと思う
婦人科系はほとんど漢方だよ
保険適用なくなるとマジで困る
ここまでやって欲しいと思って
選挙で投票したわけではないと
思ってる人多数だと思う
ツムラって夕張に畑＆工場作ったんじゃなかったっけ
もちろん中国にも契約畑あるが
もちろん中国にも契約畑あるが
864 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:00:00 ID:kALYQA9z0
865 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:00:07 ID:aNhgr8jG0
仕分け作業により、来年以降、一般病床の
食事代まで、自己負担になったことをみんな知ってるのか？
がんがん、患者自己負担が増加しています。さすが、友愛民主党
食事代まで、自己負担になったことをみんな知ってるのか？
がんがん、患者自己負担が増加しています。さすが、友愛民主党
漢方より湿布が外されたら潰れるところ続出だるうな
久光、祐徳、トクホン、リードケミカル、三笠、、、
販売メーカーはともか製造メーカーは軒並みアウトだな
久光、祐徳、トクホン、リードケミカル、三笠、、、
販売メーカーはともか製造メーカーは軒並みアウトだな
868 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:00:18 ID:L3VIKByvO
ミンスなんかに入れるから…
869 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:02:08 ID:kALYQA9z0
870 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:02:20 ID:lNFpoIteP
871 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:02:28 ID:oAHNn+MeO
>>841
ふ～ん、で、どう同じでどう違うん？
日本漢方はオカルトチックな理論を排除して、患者の｢表す症状｣に合わせて
処方して治癒させる。
これは現代医学と変わりないんだが？
さらに、いまの医師の処方する漢方薬ってのは、現代医学の臨床試験をなんども行って
効果が実証されて保険適用されてるんだが？
どこが新興宗教なのかね？
これ否定したら医学全体が新興宗教と同じと言ってるようなもんなんだが？
ふ～ん、で、どう同じでどう違うん？
日本漢方はオカルトチックな理論を排除して、患者の｢表す症状｣に合わせて
処方して治癒させる。
これは現代医学と変わりないんだが？
さらに、いまの医師の処方する漢方薬ってのは、現代医学の臨床試験をなんども行って
効果が実証されて保険適用されてるんだが？
どこが新興宗教なのかね？
これ否定したら医学全体が新興宗教と同じと言ってるようなもんなんだが？
872 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:02:36 ID:0MzxDhL60
ネトウヨ頭冷やして１読め。
＞漢方薬等の市販品類似薬を保険適用外とする方向性
市販品と大して変わらん漢方薬に、医者が処方箋出して保険適用してたのを、
医者が処方箋無しで、同じようなもん薬屋で売ってるから買って飲めと言うだけの話しだ。
漢方薬＝自然のもの＝体にいい。とか宗教じみた事思ってるヤツは、
健康の為に自然のトリカブトでも毒キノコでもフグでも食ってろ。
漢方薬なんか濃度が低く不純物の多いただの薬だ。
＞漢方薬等の市販品類似薬を保険適用外とする方向性
市販品と大して変わらん漢方薬に、医者が処方箋出して保険適用してたのを、
医者が処方箋無しで、同じようなもん薬屋で売ってるから買って飲めと言うだけの話しだ。
漢方薬＝自然のもの＝体にいい。とか宗教じみた事思ってるヤツは、
健康の為に自然のトリカブトでも毒キノコでもフグでも食ってろ。
漢方薬なんか濃度が低く不純物の多いただの薬だ。
873 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:02:48 ID:Vw5V/EVz0
漢方薬は、作用機序が不明で、どうも胡散臭い。
錯覚か、天然麻薬類事物が混じってるかどっちかだろ。
予算が足りないんだし、切って良いよ。
錯覚か、天然麻薬類事物が混じってるかどっちかだろ。
予算が足りないんだし、切って良いよ。
今の日本は西洋医学に頼りすぎている。
なんとなく体が重いとかだるいとか自律神経の異常とか、西洋医学では解明出来ず
「病気じゃありません」「大丈夫ですよ」「うつ病じゃないですか？精神科へどうぞ」等と言われて絶望している人たちに光を与えるのが漢方なのに。
「未病」や「ダイエット」でも注目を集めているのに。
抗癌剤の副作用緩和にも注目されてるのに。
私は漢方のお陰で３年もの療養生活から脱して社会生活を送れる様になった。
実費では生活が圧迫される。
民主党の事業仕分には期待してたけど本当にガッカリだ。
なんとなく体が重いとかだるいとか自律神経の異常とか、西洋医学では解明出来ず
「病気じゃありません」「大丈夫ですよ」「うつ病じゃないですか？精神科へどうぞ」等と言われて絶望している人たちに光を与えるのが漢方なのに。
「未病」や「ダイエット」でも注目を集めているのに。
抗癌剤の副作用緩和にも注目されてるのに。
私は漢方のお陰で３年もの療養生活から脱して社会生活を送れる様になった。
実費では生活が圧迫される。
民主党の事業仕分には期待してたけど本当にガッカリだ。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:03:11 ID:3Qqh5tPf0
>>869
セカンドオピニオンをお奨めする。
セカンドオピニオンをお奨めする。
民主党は病人の敵だな。
878 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:04:48 ID:NQEj6V4dP
お前らが漢方薬好きなのは分かったから、
マツキヨで思う存分買ってくれよ。
健康保険制度が破綻しかけてるんだから、そのくらい我慢しろよ。
マツキヨで思う存分買ってくれよ。
健康保険制度が破綻しかけてるんだから、そのくらい我慢しろよ。
>>872
だから、そんなことをされたら
財布に大ダメージだろうがｗ
特に妊婦
風ひいたときどうするんだよ
まさか、子供手当てを渋るために、
子供を産ませない気か？ｗｗ
あと湿布、保険適応ナシで薬局で同様の製品買うと、
とんでもない値段になるぞ
だから、そんなことをされたら
財布に大ダメージだろうがｗ
特に妊婦
風ひいたときどうするんだよ
まさか、子供手当てを渋るために、
子供を産ませない気か？ｗｗ
あと湿布、保険適応ナシで薬局で同様の製品買うと、
とんでもない値段になるぞ
880 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:05:12 ID:oAHNn+MeO
881 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:05:34 ID:sOh91TO1O
882 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:05:37 ID:kALYQA9z0
医師が処方しても、漢方薬ってだけで全額自費扱いになるのか？
ばかげてる
ばかげてる
884 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:06:39 ID:3Qqh5tPf0
>>882
ツムラの工作員乙
ツムラの工作員乙
885 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:06:51 ID:KZox6U3C0
886 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:06:59 ID:0MzxDhL60
887 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:07:06 ID:a+FGXwJw0
小泉「自民党をぶっ壊す」
小沢「日本をぶっ壊す」
小沢「日本をぶっ壊す」
888 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:07:10 ID:gNv1HRoWO
ＤＳの薬剤師だが最近漢方薬が中国産か良く聞かれるなあ。
死にゃしねえから黙って飲めよと言いたいｗ
それにしても未だに民主支持してる連中って一体何を期待してるのか全く分かんねえなｗ
死にゃしねえから黙って飲めよと言いたいｗ
それにしても未だに民主支持してる連中って一体何を期待してるのか全く分かんねえなｗ
891 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:07:27 ID:oAHNn+MeO
892 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:07:54 ID:23ZJ5jmaO
自営業ですが
この不況下、何とかギリギリ会社を維持してきました
今回の仕分けの措置によって
来年度は倒産の危機を迎えます
ここでグチっても仕方ないけど
従業員25名の小さな会社ですが倒産は避けたいです
心から民主党を憎みます
この不況下、何とかギリギリ会社を維持してきました
今回の仕分けの措置によって
来年度は倒産の危機を迎えます
ここでグチっても仕方ないけど
従業員25名の小さな会社ですが倒産は避けたいです
心から民主党を憎みます
893 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:07:56 ID:yivD5tur0
>>844
20年以上60～70%のシェアを保ってきたんだろ？
結果的に加重平均値が高くなって薬価はそんなに下がっていない
これでは市場原理が働いていないに等しい
漢方だけ特別でいいわけが無い
他の新薬メーカーは必死で新薬を開発して生き延びてきている
ツムラはそれを止めた時点で古典のジェネリックメーカーに舵を切ったわけだ
だから薬価を大幅に下げる
けど、保険適用は継続する、でいいだろ？
20年以上60～70%のシェアを保ってきたんだろ？
結果的に加重平均値が高くなって薬価はそんなに下がっていない
これでは市場原理が働いていないに等しい
漢方だけ特別でいいわけが無い
他の新薬メーカーは必死で新薬を開発して生き延びてきている
ツムラはそれを止めた時点で古典のジェネリックメーカーに舵を切ったわけだ
だから薬価を大幅に下げる
けど、保険適用は継続する、でいいだろ？
894 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:09:18 ID:djquQiWE0
>>882
そんなに興奮しなくてもいいんじゃない？ 落ち着いてみたら
＞２度引越し３度主治医は変わったが同じだ。
後出しされてもここの人達にはそんな事わからないでしょうが
なんだか恩を仇で返すような人だね
そんなに興奮しなくてもいいんじゃない？ 落ち着いてみたら
＞２度引越し３度主治医は変わったが同じだ。
後出しされてもここの人達にはそんな事わからないでしょうが
なんだか恩を仇で返すような人だね
895 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:09:22 ID:otEdeSFDO
本気で日本に滅んでほしいんだな。
民主党絶対許さない。
民主党絶対許さない。
>>881
老人医療・乳幼児医療は「どうせタダだから」と薬をもらってくる人が結構いるな
子供のアトピーで病院に通っているが、どうせタダだからと家族の分の保湿剤までもらってくる馬鹿がいるらしい
漢方じゃなくてそこらへんを見直せばいいのに
老人医療・乳幼児医療は「どうせタダだから」と薬をもらってくる人が結構いるな
子供のアトピーで病院に通っているが、どうせタダだからと家族の分の保湿剤までもらってくる馬鹿がいるらしい
漢方じゃなくてそこらへんを見直せばいいのに
前の参院選にレンホウに入れたが、
もう次は入れないことにした。
印象悪過ぎ
もう次は入れないことにした。
印象悪過ぎ
西洋薬でシャクヤクカンゾウトウにかわる薬なんてないだろ？
899 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:09:58 ID:kALYQA9z0
900 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:10:08 ID:KZox6U3C0
>886
お前がレス乞食じゃねーの？
お前も重い病気になったら手術はしないで何とか
自力で治せよ。ブラックジャックみたいに自分で開腹しろ。
お前がレス乞食じゃねーの？
お前も重い病気になったら手術はしないで何とか
自力で治せよ。ブラックジャックみたいに自分で開腹しろ。
901 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:10:18 ID:oAHNn+MeO
>>876
あぁアホっ発見
あぁアホっ発見
米国で患者を観ていた神経内科の先生も、積極的に漢方を取り入れてる。漢方だって副作用があるんだから医師の指導の元で服用すべき。
903 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:10:39 ID:B/y6/WWu0
904 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:10:43 ID:aNhgr8jG0
まあ、ほとんどの人は、この事業仕訳で
救命救急センターの補助金や、ドクターヘリの補助金が
半額に減らされたことをしらない。
マニフェストとまったく違うことガンガンやるし。
来年4月以降は、阿鼻叫喚になるだろう。
たぶん、医療崩壊にもかかわらず、医療にも金掛けないし
介護も、まったく無視。もうどうしようもない、この政権。
その代りに、安上がりだったインド洋給油やめて
アフガニスタンに5000億円・・・・なにしたいのよ、民主党って。
救命救急センターの補助金や、ドクターヘリの補助金が
半額に減らされたことをしらない。
マニフェストとまったく違うことガンガンやるし。
来年4月以降は、阿鼻叫喚になるだろう。
たぶん、医療崩壊にもかかわらず、医療にも金掛けないし
介護も、まったく無視。もうどうしようもない、この政権。
その代りに、安上がりだったインド洋給油やめて
アフガニスタンに5000億円・・・・なにしたいのよ、民主党って。
905 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:11:01 ID:WuprtTasO
>>862
民主に投票したなら自業自得。
自分に好都合な子供手当てだけしか眼中に
無かった連中に、自業自得以外の言葉は無い。
>>866
湿布保険適用除外論議は自民党時代から継続してる。
>>871
漢方薬に現代医学の臨床試験？はて、何の事かね？
症例報告レベルの文献を山積みして、
保険適用を維持した行為の事かな？
開発治験論文はどこにある？
民主に投票したなら自業自得。
自分に好都合な子供手当てだけしか眼中に
無かった連中に、自業自得以外の言葉は無い。
>>866
湿布保険適用除外論議は自民党時代から継続してる。
>>871
漢方薬に現代医学の臨床試験？はて、何の事かね？
症例報告レベルの文献を山積みして、
保険適用を維持した行為の事かな？
開発治験論文はどこにある？
906 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:11:05 ID:K2M3RcpdO
あぁやっぱ民主党もクソすぎる
まともな政党って本当にないな
なんで政治家ってこんな頭悪いのか知りたい
まともな政党って本当にないな
なんで政治家ってこんな頭悪いのか知りたい
907 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:11:30 ID:jtxcQqJPO
医療系は抜いたらバカだろ
908 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:11:31 ID:3AUoPDRY0
まぁ民主に騙されたなんて怒ってる人間は結局潜在的な日本の敵なんだけどね
910 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:12:27 ID:0MzxDhL60
>>900
＞漢方薬等の市販品類似薬を保険適用外とする方向性
もう一度言う。ネトウヨ頭冷やして１読め。
＞お前も重い病気になったら手術はしないで何とか
＞自力で治せよ。ブラックジャックみたいに自分で開腹しろ。
何をどうするとこういう話になるんだ？
いいから、一回落ち着け。
＞漢方薬等の市販品類似薬を保険適用外とする方向性
もう一度言う。ネトウヨ頭冷やして１読め。
＞お前も重い病気になったら手術はしないで何とか
＞自力で治せよ。ブラックジャックみたいに自分で開腹しろ。
何をどうするとこういう話になるんだ？
いいから、一回落ち着け。
某大学病院前で門前薬剤師をしていた頃、
採用外の漢方薬を出す専門外来の医師に辟易した。
取り寄せに１週間とかかかる処方出すし...orz
ある時、中国原産の漢方薬の処方が。急いで取り寄せて、ビックリした。
だってロット番号も使用期限も書いてないんだもん...(汗)
スタッフの１人が問い合わせ掛けたら「漢方だから期限はありませんよーw」
なんて云う返答をされたんだが...
いつ作られた薬なんだろうか....
採用外の漢方薬を出す専門外来の医師に辟易した。
取り寄せに１週間とかかかる処方出すし...orz
ある時、中国原産の漢方薬の処方が。急いで取り寄せて、ビックリした。
だってロット番号も使用期限も書いてないんだもん...(汗)
スタッフの１人が問い合わせ掛けたら「漢方だから期限はありませんよーw」
なんて云う返答をされたんだが...
いつ作られた薬なんだろうか....
912 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:12:42 ID:oAHNn+MeO
>>31
それはつまり成功率の低いものは手術等の近代医療行為もオカルトになってしまわんか？
それはつまり成功率の低いものは手術等の近代医療行為もオカルトになってしまわんか？
914 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:13:14 ID:GJJ+Y97R0
こりゃ｢本家｣から｢正当な漢方薬｣メーカーが入ってくる前兆だな。
そこの｢漢方薬｣に何混ぜ込んであるかわからんが。
そこの｢漢方薬｣に何混ぜ込んであるかわからんが。
915 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:13:17 ID:R0YZhxEpO
明日のデモは反民主デモになるかな？
916 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:13:40 ID:KZox6U3C0
病気はいきなり病気になるのではなく、未病という西洋の病院の
検査には引っかからないけどなんか具合悪いっていうのがあるわけ。
その時点で病を治さないと、それが最終的にはもっとガンとか治りずらい
やっかいな病になる。
漢方をバカにするがその未病を治療できるのは漢方や鍼灸だけ。
西洋医学ではできない。
検査には引っかからないけどなんか具合悪いっていうのがあるわけ。
その時点で病を治さないと、それが最終的にはもっとガンとか治りずらい
やっかいな病になる。
漢方をバカにするがその未病を治療できるのは漢方や鍼灸だけ。
西洋医学ではできない。
>>893
漢方は生薬なので、企業努力で原価を下げられない。一部はすでに逆ざや。
なので、薬価を大幅に下げたら結局撤退せざるを得なくなる。
薬局で買える漢方はまだいいが、買えない漢方は自由診療で高い金を出さないと手に入らなくなる。
漢方は生薬なので、企業努力で原価を下げられない。一部はすでに逆ざや。
なので、薬価を大幅に下げたら結局撤退せざるを得なくなる。
薬局で買える漢方はまだいいが、買えない漢方は自由診療で高い金を出さないと手に入らなくなる。
918 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:14:22 ID:IpRuCliq0
>>896
うちの高貴高齢者は２人共3割払ってきてるが‥‥
うちの高貴高齢者は２人共3割払ってきてるが‥‥
街の一般薬局がからむだけで、漢方に限らず値段が恐ろしく跳ね上がる
仕訳メンバーでそんなこと知っているメンバーいるのかねぇ
仕訳メンバーでそんなこと知っているメンバーいるのかねぇ
>>891
長崎医大なんてないよ
長崎医大なんてないよ
921 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:15:34 ID:0MzxDhL60
まー西洋東洋問わず
なんで効いてるか分からない成分なんて幾らでもあるんだけどね
なんで効いてるか分からない成分なんて幾らでもあるんだけどね
923 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:15:48 ID:QBzcttzFO
民主はクズ
結局は国民目線で何も考えてない
結局は国民目線で何も考えてない
924 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:16:18 ID:oAHNn+MeO
925 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:16:22 ID:NQEj6V4dP
927 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:16:23 ID:xXGEMC9r0
中国の許可は得たんですか？得てないでしょう？
928 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:16:31 ID:Bb54/8xm0
民主党のマニフェストでうたう漢方医学は
｢日本の｣ではなくて｢中国の｣です。
日本の漢方薬と伝統医学は滅んで当然です。
｢日本の｣ではなくて｢中国の｣です。
日本の漢方薬と伝統医学は滅んで当然です。
929 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:16:40 ID:9CB9nZ4aP
>>921
エキス剤
エキス剤
930 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:16:50 ID:aNhgr8jG0
>>921
私は漢方の薬価を下げろという意見にたいしてレスをしたんだが・・・
私は漢方の薬価を下げろという意見にたいしてレスをしたんだが・・・
>>918
そりゃアンタ、収入が高い「高貴」高齢者だろ
誤字なのか知らんが、確かに高貴だよｗｗｗ
>>922
効いてる原理を解明できない薬はインチキ！
保険適用はずすべき！
といったら、精神科涙目だよなｗｗ
そりゃアンタ、収入が高い「高貴」高齢者だろ
誤字なのか知らんが、確かに高貴だよｗｗｗ
>>922
効いてる原理を解明できない薬はインチキ！
保険適用はずすべき！
といったら、精神科涙目だよなｗｗ
933 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:17:22 ID:0D9CUhkD0
で、保険適応除外にして、ツムラが潰れた場合、病院から漢方は出なくなるのか？
別の会社が売り込みに来るかな。
でもあんまり処方されなくなったら、その会社も厳しいような。
別の会社が売り込みに来るかな。
でもあんまり処方されなくなったら、その会社も厳しいような。
934 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:17:27 ID:KZox6U3C0
ニキビや夫人病や頭痛、下痢、便秘、痔、鼻炎、疲れやすい、肩こり
不眠、そのような検査には引っかからないけど何か具合悪い、、
これは内臓に不調があるよ！という体からのお知らせみたいなもんで
ここで漢方や鍼灸を使って治療をしておけば、大きな治りにくい
病に進行して手術や透析だとめんどくさいことにならなくて済む。
不眠、そのような検査には引っかからないけど何か具合悪い、、
これは内臓に不調があるよ！という体からのお知らせみたいなもんで
ここで漢方や鍼灸を使って治療をしておけば、大きな治りにくい
病に進行して手術や透析だとめんどくさいことにならなくて済む。
936 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:18:14 ID:B/y6/WWu0
937 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:18:48 ID:0MzxDhL60
>>931
＞漢方薬等の市販品類似薬を保険適用外とする方向性
で、
＞薬局で買える漢方はまだいいが、買えない漢方は自由診療で高い金を出さないと手に入らなくなる。
となると？
成らない事はわかってるだろ？
＞漢方薬等の市販品類似薬を保険適用外とする方向性
で、
＞薬局で買える漢方はまだいいが、買えない漢方は自由診療で高い金を出さないと手に入らなくなる。
となると？
成らない事はわかってるだろ？
938 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:18:50 ID:GlhQzkqB0
スレ見てたら社員が必死になるのは分かるが
この会社と、職員も印象悪いな
さっそく明日から世間に
この事をふれ回すことにした方がいい
この会社と、職員も印象悪いな
さっそく明日から世間に
この事をふれ回すことにした方がいい
>>896
タダじゃないよ。窓口負担が無い、ってだけ。
その人達に、実際にかかってる医療費(点数)を教えてやれば良い。
その点数の積み重ねが、どんな影響を与えてるかも。
ついでに、乳幼児医療での公費を持ってて、気楽に受診するアホ親にも文句云っとけ。
>>926
医療用の「小児用アスピリン」とOTCの「小児用アスピリン」を
同一と思って服用する人が発生するに、抹茶プリンを１つ賭ける。
まぁ、医療用の方は名称変更したけどな...
タダじゃないよ。窓口負担が無い、ってだけ。
その人達に、実際にかかってる医療費(点数)を教えてやれば良い。
その点数の積み重ねが、どんな影響を与えてるかも。
ついでに、乳幼児医療での公費を持ってて、気楽に受診するアホ親にも文句云っとけ。
>>926
医療用の「小児用アスピリン」とOTCの「小児用アスピリン」を
同一と思って服用する人が発生するに、抹茶プリンを１つ賭ける。
まぁ、医療用の方は名称変更したけどな...
940 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:20:39 ID:PYxeRTdnO
憐呆とプロ市民達は全額自費だなw
941 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:20:56 ID:7B3ciCzX0
市販品類似薬って何だ？
942 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:21:55 ID:sOh91TO1O
存外、医者の出す西洋薬で市販薬と同じものもあるんだけどね。
「処方箋のいらない医療用医薬品」を処方箋なしで薬局で売ってくれれば、医者に行かなくてもいいかな、と
思うこともある。
「処方箋のいらない医療用医薬品」を処方箋なしで薬局で売ってくれれば、医者に行かなくてもいいかな、と
思うこともある。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:21:56 ID:GlhQzkqB0
ツムラって確か香りの浴槽剤も売っていたよな
この調子なら返品した方がええな
この調子なら返品した方がええな
945 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:22:15 ID:9CB9nZ4aP
>>932
精神科の薬で効くのって、眠剤ぐらい・・・
精神科の薬で効くのって、眠剤ぐらい・・・
947 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:23:02 ID:aNhgr8jG0
まあ、でもシップとか風邪薬とかビタミン剤とか漢方くらい
全額自己負担でいいだろ。
つぶれるのも、ツムラとか久光とか１０社くらいのもんだ。
どうでもいいだろ。
全額自己負担でいいだろ。
つぶれるのも、ツムラとか久光とか１０社くらいのもんだ。
どうでもいいだろ。
948 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:23:07 ID:vsKJrhLg0
政権の中枢にいるのがあほやから、彼等に漢方のありがたみが分からない。
長い風雪によって生き延びた薬効が廃れるわけではないが、ムダではないことを認めない連中に、何を言っても無駄。
民主党の連中は、自分達こそ頭脳明晰で合理的な政策を実行できると勘違いしているあほ。
高学歴のあほ。そういう連中ばっかりや。
長い風雪によって生き延びた薬効が廃れるわけではないが、ムダではないことを認めない連中に、何を言っても無駄。
民主党の連中は、自分達こそ頭脳明晰で合理的な政策を実行できると勘違いしているあほ。
高学歴のあほ。そういう連中ばっかりや。
>>941
湿布、漢方、ビタミン剤
湿布、漢方、ビタミン剤
951 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:24:38 ID:7B3ciCzX0
どうしても治らなくて3ヶ月くらい続いた咳喘息にかかったとき、
ステロイド出す前に漢方に処方を変えて薬出してくれた
それでできちんと治った
多方面からのアプローチを行う余地は残しておくべきだと思う
ステロイド出す前に漢方に処方を変えて薬出してくれた
それでできちんと治った
多方面からのアプローチを行う余地は残しておくべきだと思う
953 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:24:50 ID:KZox6U3C0
954 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:25:06 ID:9CB9nZ4aP
955 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:25:17 ID:GlhQzkqB0
明日から知り合いに電話しまくって
この製品の返品運動で忙しくなりそうや 笑
この製品の返品運動で忙しくなりそうや 笑
956 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:25:39 ID:WuprtTasO
957 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:26:00 ID:B/y6/WWu0
958 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:27:31 ID:hqu1L0Jw0
959 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:27:42 ID:NQEj6V4dP
960 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:28:00 ID:7WXd1zxJ0
>>946
＞みんな俺が漢方薬飲んでるのしっているからね
＞民主党は何か間違って方向にすすめてるぞって
間違っているかどうかはともかく、
「民主党は漢方薬の保険を効かなくさせるんだって。
つまり、三割負担なら今までの三倍以上の値段を払わなくてはいけなくなる」
って言って、聞いた人たちがどう思うかだな。
・・・もう大方の答えは出てるけど。
マスコミが騒がない時点で。
＞みんな俺が漢方薬飲んでるのしっているからね
＞民主党は何か間違って方向にすすめてるぞって
間違っているかどうかはともかく、
「民主党は漢方薬の保険を効かなくさせるんだって。
つまり、三割負担なら今までの三倍以上の値段を払わなくてはいけなくなる」
って言って、聞いた人たちがどう思うかだな。
・・・もう大方の答えは出てるけど。
マスコミが騒がない時点で。
961 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:28:21 ID:sOh91TO1O
>>955
まあ、頑張ってみてくれw
まあ、頑張ってみてくれw
963 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:28:48 ID:MNj8rXEsO
>>13
自分は漢方医なので貴方の主張には賛同したいが、
実際には、麻酔薬が効く原理はフロンティア電子軌道論（思いっきり物理学！）で一定程度解明されている。
もっとも、そいつを解明したのは、サイババ信者としても有名な青山圭秀博士だがなｗ
因みに、世界で初めて全身麻酔下の外科手術を成功させたのは、日本の漢方医・華岡青洲だということは、一般の人にも有名な話なのかな？
自分は漢方医なので貴方の主張には賛同したいが、
実際には、麻酔薬が効く原理はフロンティア電子軌道論（思いっきり物理学！）で一定程度解明されている。
もっとも、そいつを解明したのは、サイババ信者としても有名な青山圭秀博士だがなｗ
因みに、世界で初めて全身麻酔下の外科手術を成功させたのは、日本の漢方医・華岡青洲だということは、一般の人にも有名な話なのかな？
>>871
>いまの医師の処方する漢方薬ってのは、現代医学の臨床試験をなんども行って
>効果が実証されて保険適用されてるんだが
臨床実験してる？
そうでないから、市販品類似薬という胡散臭いカテゴリーになってんの。
効果が高いものはデータを示して他の医薬品と同様レベルの審査を受けて
保険適応の認定を受ければいい。
漢方の中で効果が薄いものが淘汰されるいい機会だ。
>いまの医師の処方する漢方薬ってのは、現代医学の臨床試験をなんども行って
>効果が実証されて保険適用されてるんだが
臨床実験してる？
そうでないから、市販品類似薬という胡散臭いカテゴリーになってんの。
効果が高いものはデータを示して他の医薬品と同様レベルの審査を受けて
保険適応の認定を受ければいい。
漢方の中で効果が薄いものが淘汰されるいい機会だ。
965 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:30:30 ID:aNhgr8jG0
おまいらの民主党が、貧乏人はがまんしなさいって言ってるんだから
我慢しろよ。自分でえらんだんだろ。あと４年はがんばるしかなかろう。
政権担当能力ないのはわかってたのに、まかせた日本人は責任取るしか無かろう。
小沢が警告してくれてたのに・・・政権担当能力ないって。
自業自得だな。
我慢しろよ。自分でえらんだんだろ。あと４年はがんばるしかなかろう。
政権担当能力ないのはわかってたのに、まかせた日本人は責任取るしか無かろう。
小沢が警告してくれてたのに・・・政権担当能力ないって。
自業自得だな。
966 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:30:44 ID:gkedzpUu0
967 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:30:50 ID:NQEj6V4dP
というか
医薬品は医療控除の対象だよね。
保険対象じゃなくなるということは、控除の対象でもなくなると言う事？
医薬品は医療控除の対象だよね。
保険対象じゃなくなるということは、控除の対象でもなくなると言う事？
969 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:31:08 ID:KZox6U3C0
>955
お前の知り合いはそんなにツムラ製品を買ってたのか？
ツムラのファンじゃんw他にいくらでも会社はあるのに・・
しかしチョンって本当に下品だね。
お前の知り合いはそんなにツムラ製品を買ってたのか？
ツムラのファンじゃんw他にいくらでも会社はあるのに・・
しかしチョンって本当に下品だね。
>>963
三国志オタクの俺は、華佗と思っていたよ。
三国志オタクの俺は、華佗と思っていたよ。
972 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:31:29 ID:kALYQA9z0
>>963
華岡青洲の妻の何切除したんだっけ？
華岡青洲の妻の何切除したんだっけ？
973 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:31:37 ID:7WXd1zxJ0
>>953
さっき↑で出て来た芍薬甘草湯で計算。
8.1円/g×2.5g/包/回×3回/日×28日＝1701円
３割負担→510円
大建中湯の場合
10.7円/g×5g/2包/回×3回/日×28日＝4494円
３割負担→1350円
>>966
人によって効果は違いまんがな(´･ω･`)
さっき↑で出て来た芍薬甘草湯で計算。
8.1円/g×2.5g/包/回×3回/日×28日＝1701円
３割負担→510円
大建中湯の場合
10.7円/g×5g/2包/回×3回/日×28日＝4494円
３割負担→1350円
>>966
人によって効果は違いまんがな(´･ω･`)
976 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:32:08 ID:B/y6/WWu0
>>964
＞漢方の中で効果が薄いものが淘汰されるいい機会だ。
全くもって、その通りだ。正しすぎる
あれだ、生活保護だって同じだろ？
一度認可されたら野放しで、その認可に至る過程もいい加減だった
もう一度、見直す時期に来てるってことだ。昔みたいに財政に余裕があるわけじゃない
＞漢方の中で効果が薄いものが淘汰されるいい機会だ。
全くもって、その通りだ。正しすぎる
あれだ、生活保護だって同じだろ？
一度認可されたら野放しで、その認可に至る過程もいい加減だった
もう一度、見直す時期に来てるってことだ。昔みたいに財政に余裕があるわけじゃない
977 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:32:15 ID:9tSkSKGX0
>>936
漢方薬の事知らないね。漢方に使う葉などは、一番良いところと
そうでない所があるんだよ。同じものではないんだ。
それと、溶け方はツムラの製品が一番良い。例えば本草やオースギ等と
比べても、ツムラの薬の溶け方は優れているよ。同じじゃないんだよ。
漢方薬の事知らないね。漢方に使う葉などは、一番良いところと
そうでない所があるんだよ。同じものではないんだ。
それと、溶け方はツムラの製品が一番良い。例えば本草やオースギ等と
比べても、ツムラの薬の溶け方は優れているよ。同じじゃないんだよ。
978 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:32:32 ID:O4DvZRT2O
947が死んでも誰も困らないがツムラが潰れたら大勢こまる
979 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:32:42 ID:WuprtTasO
>>966
デパスと睡眠薬は基本的に同じもの。
デパスと睡眠薬は基本的に同じもの。
981 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:33:40 ID:fUcd4IOr0
ツムラがツモッタな
982 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:34:01 ID:ipFQr0TV0
>>972
クリトリスかな
クリトリスかな
983 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:34:05 ID:KZox6U3C0
>>964
漢方の中で効果が薄いものって具体的にはナンだ？
お前、本当に漢方のこと何も知らんくせに好き勝手語ってんだろ。
言えば言う方バカぽいぞ。
サッカーのルール何もしらない奴が、サッカーについて
偉そうにああだこうだ語ってるようなもんだ。
漢方の中で効果が薄いものって具体的にはナンだ？
お前、本当に漢方のこと何も知らんくせに好き勝手語ってんだろ。
言えば言う方バカぽいぞ。
サッカーのルール何もしらない奴が、サッカーについて
偉そうにああだこうだ語ってるようなもんだ。
湿布を保険適用外にするのは大賛成。
大体、うちの親も１割負担をいい事に湿布やボルタレンクリームやビタミン剤を腐る程もらって来る。
湿布やボルタレンのクリームに到っては知り合いに配ったり。
こういうものはせめて３割負担にするなり、年間使用量を制限すべきだと思う。
大体、うちの親も１割負担をいい事に湿布やボルタレンクリームやビタミン剤を腐る程もらって来る。
湿布やボルタレンのクリームに到っては知り合いに配ったり。
こういうものはせめて３割負担にするなり、年間使用量を制限すべきだと思う。
985 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:34:31 ID:t0/AzQOiO
986 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:34:52 ID:kALYQA9z0
>>982
きびしいな。。。
きびしいな。。。
987 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:35:08 ID:+7K537XSO
医師から防風通ショウ散を処方してもらってる俺には残念なニュースだ。
ちっ、スポーツでも始めるか。
ちっ、スポーツでも始めるか。
988 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:35:14 ID:WuprtTasO
漢方薬でまともな臨床開発治験をやって保険適用になったものは1つも無い。
>>984
老人の家に行くと、たいてい山のような湿布の在庫があるよな。
老人の家に行くと、たいてい山のような湿布の在庫があるよな。
990 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:36:31 ID:aNhgr8jG0
>>978
だから、民主党の幹事長室にいって、お金積んでお願いしてくれば
助けてあげるよって、小沢がいってるじゃん。
陳情は、すべて幹事長室へって。空気読めない奴らだな。
そういうことなんだよ。とっとと新しいルールを学べよ。
だから、民主党の幹事長室にいって、お金積んでお願いしてくれば
助けてあげるよって、小沢がいってるじゃん。
陳情は、すべて幹事長室へって。空気読めない奴らだな。
そういうことなんだよ。とっとと新しいルールを学べよ。
991 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:36:52 ID:GlhQzkqB0
めんどうだから
ツムラはつぶせ
ツムラはつぶせ
>>989
医者がﾔﾌﾞだと文句ばかり言っている人の家にもあります
医者がﾔﾌﾞだと文句ばかり言っている人の家にもあります
993 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:37:26 ID:zKYG992R0
漢方は長年天下りの受け入れを拒否してたんで保険適用までものすごく時間がかかった
で、今度は一番に外されるｗ
で、今度は一番に外されるｗ
994 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:38:00 ID:RjIhEqXf0
デパスは依存度高い
怖い薬だ
怖い薬だ
韓方薬はおｋとなる流れか
効かなかった？証がないな～
保険適応除外？証がないな～
1000
保険適応除外？証がないな～
1000
3分で素人を説得できない主張は、全て無駄。
専門知識を理解しないとわからないような事は、保険適用除外で予算を減らす方向でよい。
専門知識を理解しないとわからないような事は、保険適用除外で予算を減らす方向でよい。
998 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 23:39:13 ID:MNj8rXEsO
効果が薄い漢方などない。
効果がないのは証が合わないだけだ。
漢方を知らないな。
効果がないのは証が合わないだけだ。
漢方を知らないな。
1000でミンス解散
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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