【国際】 「巨大な海底博物館を見る思いだった」 〜伊号潜水艦２隻、米調査チームがハワイ沖で発見　戦後に爆沈処理

チハたんの側面装甲は小銃弾でも貫通可能。
正面だけ小銃弾に耐えられた。

引き上げようぜ！？

チハたんは歩兵戦車だからねー
ハ号？あれは武装トラクターだろ

博物館てあんた･･････
人が死んでるんだぞ。

>>637
背面も耐えれるよ
砲塔を後ろ向きに向けて、砲塔後ろ側の機銃を撃ちながら
突撃する事を考慮していた。

登場時期からみれば走攻守揃った上にコンパクトで、
世界一級品の性能を持ってた。

確かにデカイ戦車なんて相手がいてナンボだよな
ハチハチ徹甲弾なんて何に向けて撃つんだ？

>>642
駆逐艦でも撃ちますか？

チハたんを馬鹿にするな
巡洋艦に匹敵する装甲を持つ戦車じゃないか！

チハたん：前面装甲最大25mm
重巡洋艦デュケーヌ：砲・弾薬庫・艦橋・甲板に30mm断片防御（他は無装甲）

>>640
死んでねーだろ　ﾏｼﾞﾚｽかっこ悪いがｗ

>>632
どこで戦う気だよｗ

>630

ましてや、『小さい商船なんかは潜水艦が大砲で沈めてたんだぜ』
とかいったら>3あたりがファビョりそうだな。

って言うか
多くの潜水艦の備砲は駆逐艦よりも大口径だった。

>>643
ちゃんと榴弾に弾種変更するのを忘れるな。

>>644
チハが制式化された時の水準では平均以上なのは認める。
問題は、例えるなら97戦や96艦戦でF6FやP51と戦わされた事で……
疾風や紫電改とは言わんから、せめて零戦や隼くれよぅ。

上位捕食者である飛行機と違って、戦車は歩兵からも狙われるからなあ

引上げるなら五島列島沖にも戦後、たくさん日本の潜水艦が沈められてる。
その中に伊４０２が在るぞ。

靖国神社を解体すると言う民主政権

民主政権に英霊達の祟りが起こるかも！！

ローレライか

アハトアハトが日本にもあれば

>>654
日本も南京戦でドイツ海軍向けの陣地固定式高射砲の8.8cm SK C/30を捕獲、
九九式八糎高射砲として製造してる。
本家の8.8 cm FlaK 18/36/37とは別物だが、一応88ｗ

クソウヨ

ローレライ、ものごっつい大砲積んどったもんなあ。

>>657
あれはフランス軍のをドイツ軍が拿捕して新兵器の運用母艦に利用した後
ドイツ降伏後日本に引渡したんだろ

>>657
B29、一撃だったねw

ぶっちゃけ軍艦はどうころぶか見当もつかないからなぁ
第一次世界大戦のゼーアドラーみたいな
とんでもない先祖帰りとかでてくるしな。

アメリカの駆逐艦だったか？
Uボートに体当たりかまして、飛び出してきた乗員と、バイキングみたく白兵やった例なかったかな

フランスはなんで潜水艦に大砲積んだの
邪魔やろうに

>>662
シュルクーフ級の事か？
外洋での通商破壊戦用に20.3cm砲を２門備えてるな。

装備した理由は商船を相手にした場合、搭載本数の限られた魚雷より、砲弾の方が効率が良いからだろ。
他にも、砲撃なら雷撃のようにいきなり沈没しないし威嚇射撃も可能だから、
相手の乗員を脱出させるにも好都合という事もある（その為の捕虜用の施設も備えてる）。

考え方としては仮装巡洋艦を可潜化したようなもんか。

だって大砲の玉は小さくとも、大砲自体の重さだけ魚雷数が減るやん。
商船相手なら、２０センチ砲なんか命中させたら威嚇もくそもない。
一撃や。

やはり８センチ砲ぐらいが妥当やったろうねえ。

>>664
いや、威嚇射撃は当てないだろｗ
もしくはマストでも狙うんじゃね？
まあ魚雷数は若干減っても、砲撃力の方を優先したんだろ。

それに独行船でも、若干の武装をしてる場合もあるしねえ。
８センチ一門じゃ撃ち負ける事もあるんじゃね？
とかいう考え方なんだろきっと。

まあ実際には、邪魔以外の何物でもない訳だがｗ
それは使ってみなきゃ分からんのよ。

おっと、失敗ｗ

独行船→独航船

>>26
ようつべ調べたらこんなの出た
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ncsj1tZHsi4
この映像の中で沈められた艦が発見されたのかな。

【靖国】「靖国代替施設、韓日中対立の解決に寄与する」

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=122870&servcode=A00§code=A00

＞有る程度大型の砲を積んだ理由

重巡洋艦の砲は8インチ(20.3cm)だけど重巡洋艦の数は少なく
軽巡洋艦は6インチ(15.2cm)で軽巡洋艦は数が多かった。
又、6インチ砲は人力で扱える最大クラスの汎用砲なので、
その他の艦艇や輸送艦にも良く使われたし、
輸送船(商船)の姿をして6インチ砲を積んだ仮装巡洋艦が
流行った時期でもあった。

だから輸送船相手に浮上して警告とかやってたら、返り討ちに逢う
可能性が増えてきた。
「魚雷は勿体無い、でも浮上した殺やられるかも知れない」
→「じゃあ大口径砲を積んどけ」となった。
実際は浮上して警告とか誰もやらなくなったので、役に立たなかった。

でも、何らかの砲は何かと便利なので大抵の潜水艦は、
汎用的でそこそこ大きい砲を積んでいた。
日本は14糎砲の方が使いやすかったので14糎砲を積んだ。

そう言えばイギリスに12インチ(30.5cm)砲1問を前方固定搭載した
潜水艦が居たよなw

>>668
今は中立ですらないと言う訳ですか、そうですかw

>>669
M級だっけ

イギリスは何故にあんなに一度取り外した砲に愛着を見せるんだろうか。
旧式砲塔の余剰があるからという理由で新艦建造とか凄すぎる。
エコなのか？

イギリスは、とにかく統治しなけりゃならない海域が広すぎる。
しかも、既に貧乏。だから、船体を安く仕上げて、中古の砲を載せて、
とにかくでっち上げる。
それでも、あれだけの戦果を残しているんだから、立派なものだ。中の人の気合が違うな。

最強期の日本海軍にぶつけようとか、そゆ無謀なことを思わなければ。

海に、陸に、空に、兵器に想いのありったけをぶちまけるのがイギリスですね

この探索チームはほんとうは何を探してたんですか？　テポドンですか？

>>672
愛着というか、作る技術がもう無いんでない？
日本の大和の主砲と同じで

>>673
でもそれだと結局、性能中途半端→就役期間短くなる→また作る羽目になる
→常にドックが満杯→就役が遅れる→就役した時には性能中途半端→最初に戻る
の悪循環ｗ
いや、仕方ないとは思うんだけどね。

>>674
想いのありったけ
海→CAM船、陸→パンジャンドラム、空→ソードフィッシュ、ですね？
分かりますｗ

>>676
幾らなんでも、それは無いｗ

米海軍なんか転覆して１千５百人も死んだ船を買い取って３０年も使った位だから
何ともないんじゃね？

イギリスの艦船はガチでの正面戦闘よりも維持とか巡航とか支配をメインにしてる気がする
だから、戦闘に極端に特化してる日本相手だと分が悪い

潜水艦２隻を１隻にした（いわゆるニコイチ）んだよね？
縦にカットして（船首〜船尾）、幅のある潜水艦にしたとか、ディスカバかなんかで見た記憶が。
当然幅があるので、艦載機搭載可能になったとか？

>>646
満州あたりでｗ

>>679日本艦を見学させたイギリス将校から「居住環境を無視して出せた性能」と言われてるよ
「日本も将来は環境良くしないと、兵隊集まりませんよ」とかね

それでも当時は、軍縮条約の劣勢を挽回するため「月月火水木金金」の猛訓練だからね

>>118
生物兵器乗せてアメリカに送り込まれたら大変だから
アメリカは日本から風船爆弾が飛んできたことをひた隠しにしたみたいね
日本側の諜報機関も一生懸命調べたけど、効果があったのか無かったのか
さっぱり判らなかったんで作戦が中止になったとか

シャドー・ダイバーって本で、潜水艦を見つけるとダイバー仲間の中で英雄になれるらしいよ

>>677
イギリスはWW1前のドレットノートや空母や条約型重巡洋艦
で懲りたからね。

世代や戦略を一新するような新型艦を作ると、
それまで作り貯めた兵器が全て時代遅れになる。

既に世界一の海軍国で他国より一歩進んでる(ハズ)のに、
ワザワザ既存の兵器を時代遅れにして、
他国と同じスタートラインに並び直すのは愚かと言うもの。

新型の高速戦艦を作っても、旧式で沢山有る戦艦と
共同行動できないなら意味が無いって感じ。
(はなっから別行動の巡洋戦艦は別)

日本はそれを見越して、扶桑・山城・伊勢・日向・長門・陸奥を
イギリスやアメリカの主力戦艦と同じ21ノットと称して、
密かに24ノット台に改造してた。

>>682
イギリスとは設計思想が根本から違うからね。

イギリスの巡洋艦は植民地および植民地と本国を結ぶ航路の確保が目的。
遠距離を航海するので、武装や防御よりも航海性能を重視してる。
日本の巡洋艦は主力の補助として敵艦隊と決戦を行うことを目的としてる。
日本近海で迎え撃つ想定なので、居住性はあんまり必要ない。