【歴史】 「もう『邪馬台国は九州にあった』説は無理…」 邪馬台国論争、決着近し…奈良・纒向遺跡の大型建物跡発見で★４
★「九州説は無理…」新井白石以来の邪馬台国論争ゴール近し 纒向遺跡
・邪馬台国機内説の“本命”である奈良県桜井市の纒向（まきむく）遺跡での大型建物跡の発見は、
江戸時代中期の儒学者、新井白石が大和説を提唱して以来続く邪馬台国論争にほのかなゴールを
かいま見せる成果となった。魏志倭人伝の解釈や発掘調査、科学力を駆使した研究の積み重ねによって、
古代史最大の謎が解き明かされつつある。
「だんだん決着に近づいてきた」。畿内説を提唱する白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館長
（考古学）は強調する。
邪馬台国論争の歴史は古く、新井白石が大和説ののちに九州説を提唱し、国学者の本居宣長
（もとおり・のりなが）も九州説を打ち出すなど本格化。現在は、考古学的なアプローチが中心だ。
纒向遺跡ではこの２０年間、桜井市教委を中心に箸墓古墳（全長２８０メートル）など最古級の
前方後円墳の調査を精力的に進めてきた。かつては４世紀の築造といわれたが、木の年輪幅の
違いを利用して伐採年代を割り出す年輪年代測定法の成果などによって、３世紀の邪馬台国
時代にさかのぼる可能性が高まった。
所在地論争の最大の決め手は卑弥呼が中国・魏から授かった金印の出土とされるが、丹念な調査が
邪馬台国の実像をあぶり出しつつある。白石館長は「長年の研究の蓄積によって『九州説は
無理だろう』という考古学研究者が大半を占めるようになった」と指摘し、「全容解明へ文化庁や
県が調査に乗り出すなど態勢づくりが必要だ」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091111-00000528-san-soci
※元ニュース・関連スレ
・【奈良】３世紀前半の大型建物跡、邪馬台国の中枢施設か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257844817/
・【社会】九州？近畿？論戦熱く…邪馬台国めぐりシンポ - 九州国博
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257800670/
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257979729/
・邪馬台国機内説の“本命”である奈良県桜井市の纒向（まきむく）遺跡での大型建物跡の発見は、
江戸時代中期の儒学者、新井白石が大和説を提唱して以来続く邪馬台国論争にほのかなゴールを
かいま見せる成果となった。魏志倭人伝の解釈や発掘調査、科学力を駆使した研究の積み重ねによって、
古代史最大の謎が解き明かされつつある。
「だんだん決着に近づいてきた」。畿内説を提唱する白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館長
（考古学）は強調する。
邪馬台国論争の歴史は古く、新井白石が大和説ののちに九州説を提唱し、国学者の本居宣長
（もとおり・のりなが）も九州説を打ち出すなど本格化。現在は、考古学的なアプローチが中心だ。
纒向遺跡ではこの２０年間、桜井市教委を中心に箸墓古墳（全長２８０メートル）など最古級の
前方後円墳の調査を精力的に進めてきた。かつては４世紀の築造といわれたが、木の年輪幅の
違いを利用して伐採年代を割り出す年輪年代測定法の成果などによって、３世紀の邪馬台国
時代にさかのぼる可能性が高まった。
所在地論争の最大の決め手は卑弥呼が中国・魏から授かった金印の出土とされるが、丹念な調査が
邪馬台国の実像をあぶり出しつつある。白石館長は「長年の研究の蓄積によって『九州説は
無理だろう』という考古学研究者が大半を占めるようになった」と指摘し、「全容解明へ文化庁や
県が調査に乗り出すなど態勢づくりが必要だ」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091111-00000528-san-soci
※元ニュース・関連スレ
・【奈良】３世紀前半の大型建物跡、邪馬台国の中枢施設か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257844817/
・【社会】九州？近畿？論戦熱く…邪馬台国めぐりシンポ - 九州国博
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257800670/
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257979729/
|
|
|
2 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 08:41:41 ID:wf/COyd0O
結局、邪馬台国を大和朝廷と同一と見なすかどうかで意見が分かれてると思われる。
同一と考える＝畿内派、別物と考える＝九州派という感じ。
同一と考える＝畿内派、別物と考える＝九州派という感じ。
3 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 08:43:19 ID:IF0bj7yPO
正直どこでもいい
4 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 08:45:22 ID:73E9DrOO0
産経のレベルの低さは異常ｗ
売れない理由がよく分かる
売れない理由がよく分かる
5 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 08:46:51 ID:PKCrSO3kO
我が国の皇室はシナに朝貢などしない
ましてや親巍倭王などという無礼な金印を受け取る訳がないし
我が国の皇統は万世一系
氏素性の分からぬ巫女を皇位に据えるはずがない
よって邪馬台国は九州の地方政権
ましてや親巍倭王などという無礼な金印を受け取る訳がないし
我が国の皇統は万世一系
氏素性の分からぬ巫女を皇位に据えるはずがない
よって邪馬台国は九州の地方政権
地元を発掘してるコテの畿内説派が大声上げているだけ。
じゃ…邪馬台国．．．
8 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 08:56:44 ID:m2aQEyyC0
邪馬台国に異様にウルサイ年寄りのお笑い芸人誰だっけ？
DSiLL予約殺到でカカクコムがぼったくり価格になってる
10 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 09:01:20 ID:n8EyPTJS0
志賀島の畑の中から出てきた金印だけど
「なんであんな所に」と思うような場所だ
「なんであんな所に」と思うような場所だ
11 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 09:11:07 ID:5Tbm8uP+0
12 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 09:14:19 ID:HKmZ+ba70
日本書紀を読むと
熊襲や土蜘蛛の女酋長がけっこう出てきて
大和朝廷の皇后や皇女さまより
よっぽど卑弥呼のイメージに近いんだが。
熊襲や土蜘蛛の女酋長がけっこう出てきて
大和朝廷の皇后や皇女さまより
よっぽど卑弥呼のイメージに近いんだが。
機内が突然発展した分けないし
必ずそれまでの土台があったはず
元から九州説は絶滅寸前だったけど
今回の発見でダメ押しになっただけ
必ずそれまでの土台があったはず
元から九州説は絶滅寸前だったけど
今回の発見でダメ押しになっただけ
14 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 09:31:03 ID:1EcXO/T40
九州にあった王朝が衰退した後に、そこから逃れてきた人たちが作ったのが邪馬台国だって、宗像教授で言ってた。
だから九州と畿内で同じ地名がほぼ同じ位置関係で多くあるんだとか。
だから九州と畿内で同じ地名がほぼ同じ位置関係で多くあるんだとか。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 09:33:19 ID:EZZGv78I0
ずいぶん昔から、一部のアホは別にして大和説で確定的だった。
17 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 09:37:45 ID:UJe3QjP4O
邪馬台が大和だと？！んなぁーわけあるかい！
18 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 09:38:07 ID:3ud22yRSP
そんな農民が金を手に入れて
贋作作るような能力なんてあるのか？
贋作作るような能力なんてあるのか？
19 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 09:40:27 ID:FNSJmtoL0
20 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 09:43:48 ID:UJe3QjP4O
贋作を作る意味もないのが事実、福岡の志賀の島で発見された金印は贋作と主張しているのは畿内論者だけ
まるでゴッドハンドがおこる前触れの用にも感じられる、恐るべしインチキ畿内論者
まるでゴッドハンドがおこる前触れの用にも感じられる、恐るべしインチキ畿内論者
21 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 09:45:18 ID:5Tbm8uP+0
22 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 09:45:31 ID:3ud22yRSP
普通に考えたら大陸からの使いの者が
間違えて九州の何とか島に上陸して捨てたんじゃねーの？
間違えて九州の何とか島に上陸して捨てたんじゃねーの？
まさかの3スレ目w
レヴィ・ストローススレの熱さといい、最近の+速はどうかしたのか。
レヴィ・ストローススレの熱さといい、最近の+速はどうかしたのか。
26 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 09:50:08 ID:3ud22yRSP
金印以外に九州には有力な手がかりってあるの？
27 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 09:51:30 ID:ZwSPznmu0
こいつらバカか
別に分からないものは分からないでいいんだよ
別に分からないものは分からないでいいんだよ
28 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 09:55:05 ID:5WgE0jH+0
ジャバ大国
29 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 09:55:43 ID:OV4CNSGR0
なぜいまさら発見されたのか。
ゴッドハンドが数人いたのではないか
ゴッドハンドが数人いたのではないか
国内で「邪馬台国」の文字が出てきてから真面目に考えればいい。
もうね、無理
32 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 09:58:51 ID:3ud22yRSP
例えば九州から風土記みたいなの出て来ないの？
うちの近所のお寺には完全な風土記があって
俺の先祖は5世紀頃この地に渡来人として来たって書いてある
近所に古墳も貝塚とかもあるよ
うちの近所のお寺には完全な風土記があって
俺の先祖は5世紀頃この地に渡来人として来たって書いてある
近所に古墳も貝塚とかもあるよ
33 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 10:01:06 ID:IzPrBmGA0
台与って書いてトヨと読むんでしょ。
邪馬台と書いてヤマトと読むのが自然だと思ってたが。
邪馬台と書いてヤマトと読むのが自然だと思ってたが。
34 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 10:06:55 ID:MHtdm5Zk0
走れ バンバンババン 走れ バンバンババン
ビッグシューター 風より速い♪
ビッグシューター 風より速い♪
35 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 10:07:15 ID:JsdXCk7L0
邪（や）馬（ま）台（と）
まったく支那人ってのは大人気ないネーミングが好きだな
まったく支那人ってのは大人気ないネーミングが好きだな
ハッキリさせちゃったらつまんないんだよねぇ
どこか謎は後の人の為に残してあげようよ
どこか謎は後の人の為に残してあげようよ
37 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 10:09:09 ID:UJe3QjP4O
邪馬台←ヤマトと呼んだとしたら九州説が有利になると聞いた事がある
だから畿内論者はヤマト呼びは封印したらしい
だから畿内論者はヤマト呼びは封印したらしい
38 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 10:09:46 ID:dnDzrh650
銅鐸文化が廃れたのは、その頃に九州勢力（邪馬台国？）に駆逐されたという
考え方は成り立つと思うけどなあ。
考え方は成り立つと思うけどなあ。
間をとって四国にしよう
41 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 10:15:59 ID:AfAmhD8oO
>>33
オレも大和と邪馬台は近いだろうと思ってたんだが、当たり前過ぎてなんか違うんだろうと考えてた
オレも大和と邪馬台は近いだろうと思ってたんだが、当たり前過ぎてなんか違うんだろうと考えてた
高島忠平がたかじんで自分が九州説を唱えているのは
昔上司にそう命令されて仕方なく今でも
って言ってたな
昔上司にそう命令されて仕方なく今でも
って言ってたな
43 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 10:18:14 ID:Fupd5aWNO
九州にあったなら 使節団は直接 会っただろうな！でっ 鏡百枚は どうなったのかな？
44 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 10:19:33 ID:cRYUETBDO
志賀島の金印が本物と信じる奴の気が知れない。
蛇紐の出来がどうみても悪い。
「広陵王璽」と似ているといっても、当時の印章研究第一人者が、
かかわってるんだから、単純に似ていることは証拠にならない（彫りの技法とかは
チェックしていない）
それよりもなによりも「国王」となっているのが気持ち悪い。
蛇紐の出来がどうみても悪い。
「広陵王璽」と似ているといっても、当時の印章研究第一人者が、
かかわってるんだから、単純に似ていることは証拠にならない（彫りの技法とかは
チェックしていない）
それよりもなによりも「国王」となっているのが気持ち悪い。
46 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 10:21:54 ID:6l+YTb440
九州 − 邪馬台国
奈良 − 大和朝廷
これが真実
奈良 − 大和朝廷
これが真実
47 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 10:22:15 ID:Qx8Yey25O
銅鐸はまだ発見されないのか
48 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 10:22:54 ID:CctHGf/DO
第１２代景行天皇（大足彦忍代別皇尊 おおたらしひこ・おしろわけのすめらみこと）の、巻向の日代宮の跡
中国から日本の大きさ把握してなくて海外線からはけっこうな大きさと
考えてたらしいよ。畿内にあって九州にもあった気がする。
まあバカ正直に自国の場所を説明か案内かしらないがするとは思えんが
考えてたらしいよ。畿内にあって九州にもあった気がする。
まあバカ正直に自国の場所を説明か案内かしらないがするとは思えんが
だめ押しのホームランが出たの？
>>45
たくさんの国乱立してたから奴国としてもらったんやろくまー
たくさんの国乱立してたから奴国としてもらったんやろくまー
仮に九州だとすると
大国が跡形もなく消えた理由がわからんな
大和が滅ぼしたならそういう記録が残ってそうだし
大国が跡形もなく消えた理由がわからんな
大和が滅ぼしたならそういう記録が残ってそうだし
>>52
つ日本武尊
つ日本武尊
邪馬台国はヤマタイコクではなくヤマシロコクだったんだよ！
結局それぞれのご当地の人達同士で争ってたんでしょ
カレー発祥とか肉じゃが発祥の争いと同じレベル
カレー発祥とか肉じゃが発祥の争いと同じレベル
56 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 10:51:19 ID:3ud22yRSP
さよなら絶望先生のネタにはなるだろう
59 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 10:59:46 ID:O2XYQjkl0
60 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 11:12:37 ID:RGuBXlpr0
この纒向遺跡周辺には、日本最古の道である山の辺の道や最古の神社である大神神社があり
大規模な古墳も数多く点在しており、小野妹子が遣隋使として旅たった地である。
また日本に初めて仏教が伝来した地でもある。
九州説の場所にはなにがあるんだ？
大規模な古墳も数多く点在しており、小野妹子が遣隋使として旅たった地である。
また日本に初めて仏教が伝来した地でもある。
九州説の場所にはなにがあるんだ？
61 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 11:13:39 ID:+keEKXXwO
>>10
ロゼッタストーンだって畑から出てきたじゃないか
ロゼッタストーンだって畑から出てきたじゃないか
62 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 11:20:48 ID:+keEKXXwO
65 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 11:42:17 ID:RGuBXlpr0
>>64
関係があるとかじゃなくて纒向遺跡周辺の歴史的な説明をしただけだよ
九州説の根拠となってる場所の説明が欲しいだけなんだ
関西の人間で九州はほとんど知らないからね
まさか、ただの水田しかない僻地の田舎町に突然、卑弥呼が現れた訳じゃないんだろ？
関係があるとかじゃなくて纒向遺跡周辺の歴史的な説明をしただけだよ
九州説の根拠となってる場所の説明が欲しいだけなんだ
関西の人間で九州はほとんど知らないからね
まさか、ただの水田しかない僻地の田舎町に突然、卑弥呼が現れた訳じゃないんだろ？
「時砂の王」では近畿のどこかの設定だと思ったけどどこだっ
たかな?
もっともあれは積極的に歴史改変を行った結果だからどこでも
いいんだけど
たかな?
もっともあれは積極的に歴史改変を行った結果だからどこでも
いいんだけど
67 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 11:50:21 ID:UJe3QjP4O
台与の墓を意図的に卑弥呼とすり替えようとする、畿内派の汚いやり口にはヘドが出るわ。
68 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 11:50:36 ID:TrM3qq20P
69 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 11:50:48 ID:mK09jqDMO
すいません、この近くに郵便ポストは有りませんか？
70 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 11:56:29 ID:UJe3QjP4O
大和＝邪馬台
んなわけ、ないだろう
んなわけ、ないだろう
71 ：名無しさん＠九周年：2009/11/13(金) 11:57:58 ID:XhthfZBd0
卑弥呼さまーーーーー！！！！！
72 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 12:03:22 ID:UJe3QjP4O
今頃になって、纒向遺跡での大型建物跡を発見しました。だってよ、今頃になってな
ちょ、何かの陰謀を感じるんですけど、、やらせのドッキリなんですか？！
ちょ、何かの陰謀を感じるんですけど、、やらせのドッキリなんですか？！
73 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 12:13:18 ID:UJe3QjP4O
今頃になって、大型建物跡の発見ですか（笑）
てか、まさか何かしらの、イベントが絡んでいるとかないよね？！
もしも、あれば畿内はアウトだな
てか、まさか何かしらの、イベントが絡んでいるとかないよね？！
もしも、あれば畿内はアウトだな
>>65
個人的にはこの辺りじゃないかと思ってるよ
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E4%BC%8A%E9%83%BD%E5%9B%BD&ct=res&oi=blended&sa=X&ei=1838SpDiI4yO6AO8oP7NAg&cd=1&resnum=1&output=xhtml1_0&hl=ja&source=m&rd=1&guid=on&u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E4%25BC%258A%25E9%2583%25BD%25E5%259B%25BD
個人的にはこの辺りじゃないかと思ってるよ
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E4%BC%8A%E9%83%BD%E5%9B%BD&ct=res&oi=blended&sa=X&ei=1838SpDiI4yO6AO8oP7NAg&cd=1&resnum=1&output=xhtml1_0&hl=ja&source=m&rd=1&guid=on&u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E4%25BC%258A%25E9%2583%25BD%25E5%259B%25BD
朝鮮人涙目ｗ
77 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 12:52:23 ID:UJe3QjP4O
魏志倭人伝に書かれているブツは奈良から発掘される事なない、だからこそー今だからこそー
「ゴッドハンドふたたび」歴史は繰り返す、一人の男により歴史は長年において歪められてきた
あれから時は過ぎた、組織が一丸となった時、考古学は歴史を創造する神となる「ゴッドハンドふたたび」近日公開
「ゴッドハンドふたたび」歴史は繰り返す、一人の男により歴史は長年において歪められてきた
あれから時は過ぎた、組織が一丸となった時、考古学は歴史を創造する神となる「ゴッドハンドふたたび」近日公開
>>58
白馬童子、乙
白馬童子、乙
79 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 12:57:25 ID:fkPpkIho0
キリストの墓に関しては譲らん
80 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 12:59:13 ID:RGuBXlpr0
なんか九州が可哀想だから九州でもいいんじゃないかなｗ
志賀島の金印を拾った農民の名前を答えよ
こんな糞みたいな大学入試問題があったよな
馬鹿じゃねーかと思う
こんな糞みたいな大学入試問題があったよな
馬鹿じゃねーかと思う
82 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 13:11:55 ID:p3i6oryI0
大型建物跡発見＝邪馬台国
文系の人間は馬鹿ばっかり
南を自分勝手に東と読み替えるとか
旧唐書まで邪馬台国＝倭は、九州
新唐書以降は日本＝大和朝廷
文系の人間は馬鹿ばっかり
南を自分勝手に東と読み替えるとか
旧唐書まで邪馬台国＝倭は、九州
新唐書以降は日本＝大和朝廷
83 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 13:13:05 ID:qOUTYgDy0
678 ：名無し募集中。。。：2009/11/13(金) 11:38:27.97 0
◎纒向遺跡の主な古墳
纒向勝山古墳
纒向矢塚古墳
纒向石塚古墳
東田大塚古墳
箸墓古墳
ホケノ山古墳
◎箸墓古墳
所在地 奈良県桜井市箸中
形状 前方後円墳
規模 全長278m、高さ30m
築造年代 3世紀中頃
被葬者 倭迹迹日百襲姫命（宮内庁指定）、卑弥呼説あり
683 ：名無し募集中。。。：2009/11/13(金) 11:43:58.10 0
場所も特定できないんじゃ九州説はダメだな
685 ：名無し募集中。。。：2009/11/13(金) 11:47:02.14 0
つうか
九州からは何も出てこないじゃんｗ
新たな発見とかは無いの？
◎纒向遺跡の主な古墳
纒向勝山古墳
纒向矢塚古墳
纒向石塚古墳
東田大塚古墳
箸墓古墳
ホケノ山古墳
◎箸墓古墳
所在地 奈良県桜井市箸中
形状 前方後円墳
規模 全長278m、高さ30m
築造年代 3世紀中頃
被葬者 倭迹迹日百襲姫命（宮内庁指定）、卑弥呼説あり
683 ：名無し募集中。。。：2009/11/13(金) 11:43:58.10 0
場所も特定できないんじゃ九州説はダメだな
685 ：名無し募集中。。。：2009/11/13(金) 11:47:02.14 0
つうか
九州からは何も出てこないじゃんｗ
新たな発見とかは無いの？
十津川警部が亀さんと事件で早く奈良の巻向に来ないかなぁ〜
664 ：名無し募集中。。。：2009/11/13(金) 11:00:18.23 0
つうか九州説って
具体的に九州のどこだよｗ
つうか九州説って
具体的に九州のどこだよｗ
山門町
ヤマトと山の手は語源が一緒という話があるが、これってダジャレレベル？
89 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 13:35:26 ID:UJe3QjP4O
具体的に示した場所で魏志倭人伝に関するブツが発掘されない場合、問答無用で畿内説は終了
>>81
クイズかよwww
クイズかよwww
もしこれより大きい遺跡が九州から出てきたら今度は「九州が本命」って話になるんだろ？
そういうレベルの話な気がする
そういうレベルの話な気がする
92 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 13:55:42 ID:Gh4MHaGs0
物証は強し
言うだけならなんでもこじつけられるからな
言うだけならなんでもこじつけられるからな
94 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 14:17:28 ID:wf/COyd0O
>>81
甚兵衛だっけか
甚兵衛だっけか
95 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 14:24:37 ID:3ud22yRSP
まぁ脳みそが同程度の層が膨らんでる時代はそういう暗記偏重の重箱の隅問題を出さないと振り落としができないからなぁ
問題を難しくすると全員解けないしねｗ
問題を難しくすると全員解けないしねｗ
商人ひとりでやまたのおろち倒したよ、いのちのきのみ集めるのに半年かかったけど(´･ω･｀)
97 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 14:29:38 ID:ePZVB+vp0
なに言ってんだ
ふぐすまに決まってペよ
99 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 14:32:48 ID:+lNY1VZiO
九州だと今のどこがヤマタイコクなの？
宮崎あたり？
宮崎あたり？
こいつらバカだな
最終的にはゴッドハンド呼んだところが勝つんだよ！
最終的にはゴッドハンド呼んだところが勝つんだよ！
101 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 14:38:19 ID:TjsqliP80
箸墓が卑弥呼の墓だとすると
トヨの墓はどれですか？
また石塚とか矢塚とかの巻向古墳群は誰の墓ですか？
トヨの墓はどれですか？
また石塚とか矢塚とかの巻向古墳群は誰の墓ですか？
102 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 14:43:11 ID:nsfqVuuQO
小国の一つがヤマタイコクだっただけ。
天皇を永久と言いたいのだろうが、
魏と繋がっていたから大国だとしたいなら、
与党になる前から中国共産党と繋がっていた民主党はなんなんだという話になる。
倭とヤマタイコク、大和と天皇は別個に考えるべき
天皇を永久と言いたいのだろうが、
魏と繋がっていたから大国だとしたいなら、
与党になる前から中国共産党と繋がっていた民主党はなんなんだという話になる。
倭とヤマタイコク、大和と天皇は別個に考えるべき
103 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 15:08:47 ID:KsQMa9mO0
白石館長も号を白石にしろよ
104 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 15:54:06 ID:vlYmLjf50
卑弥呼はタトゥー入れたＤＱＮだったらしい
106 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 15:59:46 ID:xGg2vG/kO
｢まき｣を正しく変換する方法を教えて
>>106
まとうとかてんそくとか
まとうとかてんそくとか
108 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 16:29:11 ID:kcnpv83FO
邪馬台=大和は隋書倭国伝に書かれている。これ以上の証拠はない。
これは私の推測でしかないが、かつて関ヶ原のような東西軍による大規模な戦いがあった。
その戦いに勝利したのが出雲を支配下に置いた大和。この勝利により東国も支配した。その後、九州を討伐し日本を統一。大和の王は天皇となった。
よく連合王朝や連合国などと言われるが、それは幕府制のような形態と考えられる。
天皇と将軍の違いはあるが、当初は天皇は武の頂点であり権威はなかったと思われる。
これは私の推測でしかないが、かつて関ヶ原のような東西軍による大規模な戦いがあった。
その戦いに勝利したのが出雲を支配下に置いた大和。この勝利により東国も支配した。その後、九州を討伐し日本を統一。大和の王は天皇となった。
よく連合王朝や連合国などと言われるが、それは幕府制のような形態と考えられる。
天皇と将軍の違いはあるが、当初は天皇は武の頂点であり権威はなかったと思われる。
109 ：101：2009/11/13(金) 16:37:10 ID:TjsqliP80
＞１０４さま
なるほど西殿塚
卑弥呼とトヨは６０歳くらい歳が離れているんですが
箸墓と西殿塚は６０年も差が無いように思えます。
トヨは早死にしたのでしょうか？
石塚の被葬者がヤマト在地の首長だとすると、マキムクより少し北の
柳本にもマキムクと同じくらい古い古墳ありますよね、馬口山とか、
あれの被葬者はどういう人なんですかね？
あと吉備の楯築墳丘墓に眠る王は卑弥呼擁立の大功労者だと思うんですけど
石塚と楯築ってどっちが古いんですか？
なるほど西殿塚
卑弥呼とトヨは６０歳くらい歳が離れているんですが
箸墓と西殿塚は６０年も差が無いように思えます。
トヨは早死にしたのでしょうか？
石塚の被葬者がヤマト在地の首長だとすると、マキムクより少し北の
柳本にもマキムクと同じくらい古い古墳ありますよね、馬口山とか、
あれの被葬者はどういう人なんですかね？
あと吉備の楯築墳丘墓に眠る王は卑弥呼擁立の大功労者だと思うんですけど
石塚と楯築ってどっちが古いんですか？
110 ：101：2009/11/13(金) 16:52:45 ID:TjsqliP80
箸墓 卑弥呼
西殿塚 トヨ
行燈山 崇神
渋谷向山 垂仁
景行はどの古墳ですか？佐紀の方にいっちゃうのかな？
茶臼山も大王墓なのかな？
西殿塚 トヨ
行燈山 崇神
渋谷向山 垂仁
景行はどの古墳ですか？佐紀の方にいっちゃうのかな？
茶臼山も大王墓なのかな？
111 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:08:16 ID:ch4nQIyu0
「邪馬台国」「卑弥呼」って文字に騙されるな。
「ヤマタイコク」なんて言うのは存在しない。不思議な語感と文字で
別の国があったように錯覚してるだけ。普通に「大和」「日巫女」と
素直に読めば良いんだ。
「ヤマタイコク」なんて言うのは存在しない。不思議な語感と文字で
別の国があったように錯覚してるだけ。普通に「大和」「日巫女」と
素直に読めば良いんだ。
112 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:18:29 ID:dJzVYzEbO
そろそろ長野県知事が、邪馬台国に長野の文字を入れろとゴネだすんじゃないか？
113 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:29:37 ID:dLhfiGWiO
邪馬台国が巻向だと決着したら、次の謎は1世紀には北部九州が栄えていたのに、
いつの間にか中心が畿内に移ったことだな
魏志でいう倭国大乱は神武東征と関係あるのかどうか
いつの間にか中心が畿内に移ったことだな
魏志でいう倭国大乱は神武東征と関係あるのかどうか
九州厨の放射説は誤りだったってことなのか？
エラの張った国の人達が、そろそろ『邪馬台国』はウリナラにあったニダ、と騒ぎ出す予感。
>>118
記紀を信じると、九州北部と畿内の勢力は親戚筋なのか、
とりあえず何かの関係があったっぽいんだよな
高地性集落が瀬戸内海沿岸→畿内周辺と時代を追って遷移してる一方、
北部九州は磐井の乱まで攻められた形跡もあまりないし。
あと、宇佐神宮の存在とかも不思議なところ
記紀を信じると、九州北部と畿内の勢力は親戚筋なのか、
とりあえず何かの関係があったっぽいんだよな
高地性集落が瀬戸内海沿岸→畿内周辺と時代を追って遷移してる一方、
北部九州は磐井の乱まで攻められた形跡もあまりないし。
あと、宇佐神宮の存在とかも不思議なところ
120 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:21:29 ID:TWmP8diV0
九州は一体ではない
最低でも福岡佐賀エリア、宮崎大分エリアに分けるべき
熊本は福岡佐賀エリアだと思われるが
時期によっては別になってるかも知れない。
鹿児島はわからない。
九州山地を越えて大軍を派遣できないので
細々とした交流はやっていただろうが
国の併合は難しい。
最低でも福岡佐賀エリア、宮崎大分エリアに分けるべき
熊本は福岡佐賀エリアだと思われるが
時期によっては別になってるかも知れない。
鹿児島はわからない。
九州山地を越えて大軍を派遣できないので
細々とした交流はやっていただろうが
国の併合は難しい。
121 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:38:00 ID:bqkdA+gpO
というか、魏志倭人伝に書かれている邪馬台国の位置の記述をそのまま日本の地理に当てはめると邪馬台国は沖縄辺りにあったことになるんだろ？
だったら邪馬台国は沖縄にあったってことじゃないの？
どこから大和や九州だなんて話が出てきたんだ？
だったら邪馬台国は沖縄にあったってことじゃないの？
どこから大和や九州だなんて話が出てきたんだ？
122 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:44:45 ID:ocVYFqd60
123 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:45:43 ID:9EHNhi6QO
>>121
沖縄じゃなくて何もない太平洋上な
沖縄じゃなくて何もない太平洋上な
124 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:46:56 ID:Bh4Xv7Cg0
ムー大陸か
125 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:48:04 ID:xGg2vG/kO
>>107
ありがとう。纏向できました。
ありがとう。纏向できました。
九州説ってキリストの墓が青森にあるとかそんなレベルの話だろ？
127 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:49:44 ID:Iww6lLq90
九州は昔瀬戸内にあった
大陸移動で現在の位置になった
この新説でがんばれ
大陸移動で現在の位置になった
この新説でがんばれ
>>2
九州派は九州の邪馬台国が東征して大和朝廷になったと主張してるみたいだが。
九州派は九州の邪馬台国が東征して大和朝廷になったと主張してるみたいだが。
129 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 19:52:55 ID:uZPhhdFRO
九州は不毛の地でいいじゃないか
正直、どこでもいい。
魏志倭人伝なんてインチキなものだし。
ーーー終わりーーーー
魏志倭人伝なんてインチキなものだし。
ーーー終わりーーーー
えっ
東北ですよね
東北ですよね
自分の地元だったら嬉しいだろうね
邪馬台国はどうもでいいが箸墓は掘って欲しい。
134 ：101：2009/11/13(金) 20:03:34 ID:TjsqliP80
唐古鍵とマキムクはスムースにクロスフェードしてるのでしょうか？
>>127
その昔青森はかなり南にあった。
奈良（大和）は沖縄の沖にあたる。
魏志倭人伝以後、大地変が起こり日本列島は現在の位置へ移動した。
証拠は古代中華地図の写本といわれるものの日本に当たる場所と溶岩の磁場配置。
その昔青森はかなり南にあった。
奈良（大和）は沖縄の沖にあたる。
魏志倭人伝以後、大地変が起こり日本列島は現在の位置へ移動した。
証拠は古代中華地図の写本といわれるものの日本に当たる場所と溶岩の磁場配置。
136 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:08:00 ID:YPZUkNOe0
東北にあった説は？
137 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:09:00 ID:+ds/9HSLO
嗚呼ドラクエ３
卑弥呼に関して機器の著者は、神功皇后を想定してるけど
当時、倭迹迹日百襲姫命と考える人はいなかったんだろうか。
まだ、やまたいこくの時代から400年くらいしかたってないわけだし
当時の新鮮な資料、口伝でもモモソヒメはありえなかったのだろうか。
当時、倭迹迹日百襲姫命と考える人はいなかったんだろうか。
まだ、やまたいこくの時代から400年くらいしかたってないわけだし
当時の新鮮な資料、口伝でもモモソヒメはありえなかったのだろうか。
139 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:11:55 ID:w+odfnji0
どちらかというと、当時は幾内の方が栄えてたって
証拠が多いね。
まぁどちらでもいいんだか、なんとなくロマンを感じる。
140 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:17:05 ID:8VV5ro4s0
邪馬台国は山門県。
卑弥呼（もしくはその後継）は土蜘蛛田油津媛。
これでFA。
卑弥呼（もしくはその後継）は土蜘蛛田油津媛。
これでFA。
141 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:18:13 ID:1BPjVvKWO
倭人伝の記述に嘘偽りが無い事が前提なんだろ
そもそも存在しなかった説を推すけどな俺は
卑弥呼なんて名前をどう知ったのかも怪しいところ
そもそも存在しなかった説を推すけどな俺は
卑弥呼なんて名前をどう知ったのかも怪しいところ
邪馬台国は沖ノ鳥島にあったんだよ。
魏志倭人伝を正しく読むとそうなる。
魏志倭人伝を正しく読むとそうなる。
143 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:23:10 ID:OZIPtRZb0
九州説を唱えるのはもうやまたい
144 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:27:06 ID:eZ1kXUjx0
「畿内派」「畿内説派」「畿内論者」というワードが印象的なスレだな
146 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 20:30:56 ID:6yILb/re0
実際、そんな昔のことがわかっても、戦後直後の歴史がわからないんだから・・・。
ロマンは感じるがこういう論争は江戸っ子には正直どっちでもいい話だ
そういえば10年近く前に福岡に出戻っていった級友が九州の経済状況はかなり悪いと言っていたが
今どうなってんだ…数年前に電話した時点で家族兄弟親戚一同みな無職になったと聞いて
ヤバそうなのでそれ以来連絡取ってないが…
そういえば10年近く前に福岡に出戻っていった級友が九州の経済状況はかなり悪いと言っていたが
今どうなってんだ…数年前に電話した時点で家族兄弟親戚一同みな無職になったと聞いて
ヤバそうなのでそれ以来連絡取ってないが…
どれもピンと来ないな(´･ω･｀)
>>147
10年前は悪くないが、今は最悪、来年は更に悪化する
10年前は悪くないが、今は最悪、来年は更に悪化する
150 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 22:08:25 ID:2hqpluk8O
>>111
その通り！
その通り！
152 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 00:18:12 ID:vfAgWG1T0
俺は菊池一族の末裔
153 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 00:33:47 ID:x5EheSoeO
邪馬台国が畿内ではない事は歴史が証明している、なのに、それなのに無理やりこじつけて畿内にしようとしている現実をゴッドハンドと呼ばずに何と呼ぶのでしようか？
155 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 00:39:39 ID:Vq/hto6s0
九州説の連中は邪馬台国を九州の一部地域しか支配できなかった村に毛の生えた勢力だと言いたいんだろうね。
俺が通った中学校高校のバカサヨ歴史教師も九州説だった。
日本は朝鮮半島よりもずっと遅れた蛮族の国だとさんざんわめいてた。
「じゃあ先生！なぜそんな遅れた国が高句麗と戦争して百済新羅を支配下においてたんですか！」と質問したら困った顔してた。
「野蛮人もたまには勝つんだよ」とか意味不明なことを言ってたな。
邪馬台国＝大和国
卑弥呼＝天照大神
畿内から大量に出土する巨大都市国家跡や青銅器
これだけ明らかなのに否定するなんて白いものを黒と言い張ってるのと同じだろ。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 00:48:39 ID:2fe+tHOUO
研究には無用な皇国史観がお強いですね
必死さだけは伝わってますw
必死さだけは伝わってますw
そうかなあ
まあどちらにしろ、この年代の日本の中心は畿内である
ことは発掘調査の結果明らかだから。
ことは発掘調査の結果明らかだから。
159 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 01:23:19 ID:Au3NYIT00
韓国に一番近いところにあったんじゃないのか？
それから大陸から金印を貰ったんだろ
普通に九州が妥当だと思うんだが
それから大陸から金印を貰ったんだろ
普通に九州が妥当だと思うんだが
160 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 01:27:51 ID:Tl1Xr9gfO
どっちでもいいから俺が死ぬまでに決着つけてくれよ
161 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 01:29:46 ID:kHpHo2Wg0
>>159
何でそこで韓国が出てくるの？意味不明w
何でそこで韓国が出てくるの？意味不明w
むしろ、海の向こうの変化の影響を抑えるためには
アンテナをしっかり張りつつ、ある程度距離を置きたいと
思うが。
アンテナをしっかり張りつつ、ある程度距離を置きたいと
思うが。
【歴史】佐賀の考古学者「纒遺跡は卑弥呼の時代よりは１００年は新しいと見ている」邪馬台国はどこに…九州か畿内か研究者の議論は続く
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257939991/
────────────────────────────────────────
4 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/11(水) 20:50:13 ID:yUSuPPGSP
佐賀テレビ必死だなｗｗｗ
既に学会では99％の学者が畿内説とってるからｗｗｗ
現在の学術問題は邪馬台国がどこにあったかではなくて、邪馬台国と大和王権にどの程度関連性があるのかに移ってるんだよｗｗｗ
九州説必死に叫んでるのはこの「佐賀の考古学者高島忠平」だけじゃねーかｗｗｗ
短大の先生とかｗｗｗ
誰もお前の話なんて聞いてねーよｗｗｗ
名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/11(水) 21:06:18 ID:TrOpPYmZO
従来より古墳時代が古いとほとんどの学者が認識してからだもんな。
九州説からどんどん学者が離れていったのは。
このおっさんはまだカルトから離れられないんだな。
────────────────────────────────────────
ID:yUSuPPGSP＝ ID:TrOpPYmZO
この↑キチガイが、いきなり火病・大暴れしてて笑える。
「学会では99％の学者が畿内説」だとさｗｗｗ うそこけｗｗｗ サヨ朝鮮人系が言いそうなセリフだよなｗｗｗ
「従来より古墳時代が古いとほとんどの学者が認識してから」だとさｗｗｗ サヨ朝鮮人系が言いそうなセリフだよなｗｗｗ
この真正キチガイこそが、カルトまんまじゃんｗｗｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257939991/
────────────────────────────────────────
4 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/11(水) 20:50:13 ID:yUSuPPGSP
佐賀テレビ必死だなｗｗｗ
既に学会では99％の学者が畿内説とってるからｗｗｗ
現在の学術問題は邪馬台国がどこにあったかではなくて、邪馬台国と大和王権にどの程度関連性があるのかに移ってるんだよｗｗｗ
九州説必死に叫んでるのはこの「佐賀の考古学者高島忠平」だけじゃねーかｗｗｗ
短大の先生とかｗｗｗ
誰もお前の話なんて聞いてねーよｗｗｗ
名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/11(水) 21:06:18 ID:TrOpPYmZO
従来より古墳時代が古いとほとんどの学者が認識してからだもんな。
九州説からどんどん学者が離れていったのは。
このおっさんはまだカルトから離れられないんだな。
────────────────────────────────────────
ID:yUSuPPGSP＝ ID:TrOpPYmZO
この↑キチガイが、いきなり火病・大暴れしてて笑える。
「学会では99％の学者が畿内説」だとさｗｗｗ うそこけｗｗｗ サヨ朝鮮人系が言いそうなセリフだよなｗｗｗ
「従来より古墳時代が古いとほとんどの学者が認識してから」だとさｗｗｗ サヨ朝鮮人系が言いそうなセリフだよなｗｗｗ
この真正キチガイこそが、カルトまんまじゃんｗｗｗ
974 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 16:53:22 ID:nhfKflux0
先々月発売されたばかりの安本美典センセの畿内説粉砕本
■『 「邪馬台国=畿内説」「箸墓=卑弥呼の墓説」の虚妄を衝く！』
宝島社新書 296
安本美典著
# 新書: 221ページ
# 出版社: 宝島社
# 発売日： 2009/9/10
箸墓の出土物が放射性炭素年代測定で卑弥呼の生きた時代と一致したとの発表で、
邪馬台国畿内説がいっきに盛り上がってきました。しかし、そもそもこの発表の真偽のほどが疑わしく、
さらに考古学的な事実や文献学的な史実からかけ離れた邪馬台国畿内説には、まったく根拠がないのです。
著者は邪馬台国北九州説の立場から、「邪馬台国畿内説、箸墓=卑弥呼の陵墓説」を、舌鋒鋭く粉砕します。
http://www.amazon.co.jp/dp/4796673482
982 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 16:55:51 ID:PeJUohAn0
>>.974
安本美典先生は信頼できるからな。 低学歴の白石太一郎みたいなのに比べて
先々月発売されたばかりの安本美典センセの畿内説粉砕本
■『 「邪馬台国=畿内説」「箸墓=卑弥呼の墓説」の虚妄を衝く！』
宝島社新書 296
安本美典著
# 新書: 221ページ
# 出版社: 宝島社
# 発売日： 2009/9/10
箸墓の出土物が放射性炭素年代測定で卑弥呼の生きた時代と一致したとの発表で、
邪馬台国畿内説がいっきに盛り上がってきました。しかし、そもそもこの発表の真偽のほどが疑わしく、
さらに考古学的な事実や文献学的な史実からかけ離れた邪馬台国畿内説には、まったく根拠がないのです。
著者は邪馬台国北九州説の立場から、「邪馬台国畿内説、箸墓=卑弥呼の陵墓説」を、舌鋒鋭く粉砕します。
http://www.amazon.co.jp/dp/4796673482
982 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 16:55:51 ID:PeJUohAn0
>>.974
安本美典先生は信頼できるからな。 低学歴の白石太一郎みたいなのに比べて
728 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 15:41:59 ID:u1G4jrSC0
>>.700
つーか、佐賀は、その奈良の心臓部を今でも押さえてるし、
大阪や京都なんて、佐賀がつくったものだらけ
現在も、佐賀が天皇家の聖地であることは変わりなし。
>>.700
つーか、佐賀は、その奈良の心臓部を今でも押さえてるし、
大阪や京都なんて、佐賀がつくったものだらけ
現在も、佐賀が天皇家の聖地であることは変わりなし。
■「卑弥呼の宮殿とは時期が違う」 吉野ケ里発掘の高島氏
纒向遺跡大田北地域の大型建物の発見について 佐賀女子短期大学 高島忠平
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1470415.article.html
纒向遺跡大田北地域の大型建物の発見について 佐賀女子短期大学 高島忠平
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1470415.article.html
>>163
そういう頭がおかしいのがいるから、しょせん畿内説で、いつも馬鹿にされるんだろうな・・・。
そういう頭がおかしいのがいるから、しょせん畿内説で、いつも馬鹿にされるんだろうな・・・。
168 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:19:53 ID:4HBvUZkzO
宮崎県にある高千穂とか天岩戸神社とか
大分県にある耶馬とか国東とか宇佐神社とか
あれは何なの？
後世の捏造？
弓削道鏡専横の時なんで宇佐に詣でたの？
素人に教えてくれ
大分県にある耶馬とか国東とか宇佐神社とか
あれは何なの？
後世の捏造？
弓削道鏡専横の時なんで宇佐に詣でたの？
素人に教えてくれ
ていうか何が出てきたら決定的な証拠になるの？
卑弥呼の家の表札とか邪馬台国って書かれた看板とか？
卑弥呼の家の表札とか邪馬台国って書かれた看板とか？
記事ソースが朝鮮カルト・統一教会の産経だし、提唱してる研究者が札付きのアレな白石太一郎ってのが、痛すぎる・・・
神学論争の域なのに、
白石太一郎のような断定口調の馬鹿が出てきた時点で、
畿内説終わりなんじゃね？
白石って、ゴッドハンドの藤村新一と、まったく同種の臭いがするんだが。
白石太一郎のような断定口調の馬鹿が出てきた時点で、
畿内説終わりなんじゃね？
白石って、ゴッドハンドの藤村新一と、まったく同種の臭いがするんだが。
172 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 08:29:54 ID:IMp4KYLUO
両方に朝鮮ファンタジスタが入り込んで話をややこしくしてる
>>163
そのスレで、創価学会員なのか、関西系の無知低脳が、必死に佐賀を貶めていたけど、
>>165にちょこっと書かれてるように、大阪や関西って、ほとんど佐賀に基礎インフラ整備してもらったようなものだらけで、
実質佐賀の植民地なのに、よくぞしゃあしゃあと佐賀に絡めるよね。さすが韓災人って感じだけどｗ
そのスレで、創価学会員なのか、関西系の無知低脳が、必死に佐賀を貶めていたけど、
>>165にちょこっと書かれてるように、大阪や関西って、ほとんど佐賀に基礎インフラ整備してもらったようなものだらけで、
実質佐賀の植民地なのに、よくぞしゃあしゃあと佐賀に絡めるよね。さすが韓災人って感じだけどｗ
>>168
海流から古代の中国大陸の窓口として笠紗や坊津が利用されてたから
鹿児島や宮崎に大陸の影響で何らかの大きな勢力が入って来たのは
間違いないだろうな。
その勢力が東征したかどうか？
大分である豊国の古代も謎だね。
おそらく隋書にある秦王国があった場所だと思う。
国東などは日本に仏教が入って来たと公式にされてるより古くから
仏教信仰があったんじゃないか？
尚、大分の耶馬はもともと山国谷と呼ばれてた場所に耶馬渓と名付けたのは江戸時代。
海流から古代の中国大陸の窓口として笠紗や坊津が利用されてたから
鹿児島や宮崎に大陸の影響で何らかの大きな勢力が入って来たのは
間違いないだろうな。
その勢力が東征したかどうか？
大分である豊国の古代も謎だね。
おそらく隋書にある秦王国があった場所だと思う。
国東などは日本に仏教が入って来たと公式にされてるより古くから
仏教信仰があったんじゃないか？
尚、大分の耶馬はもともと山国谷と呼ばれてた場所に耶馬渓と名付けたのは江戸時代。
ＩＤ変えてお疲れ様です
おっと、すみません
コピペ張ってた人あてですｗ
コピペ張ってた人あてですｗ
178 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:26:11 ID:KG+inYF40
魏志倭人伝には「女王国の東、海を渡ること千余里・・・」ってあるけど、
畿内説の人は、これをどう解釈してるの？
どう見ても、奈良の東には海はないんだけど・・・。
畿内説の人は、これをどう解釈してるの？
どう見ても、奈良の東には海はないんだけど・・・。
180 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:40:27 ID:x5EheSoeO
奈良は思い切ったよなー大型建物跡が卑弥呼繋がりだなんて、よく言えるよなー恥ずかしい奴らだ。なんかゴッドハンド臭が漂っているよ
182 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 09:54:06 ID:KG+inYF40
>>181
普通に解釈したら、海を渡るということは、陸地繋がりでないというのが自然の解釈だと思うんだよ。
名古屋以東なら、わざわざ海で渡らずとも陸地で行けるんだからね。
たとえば、邪馬台国が伊勢というならともかく、奈良では全然無理だよ。
強引過ぎるにもほどがある。
この一点で、どうしても九州としか思えない。
普通に解釈したら、海を渡るということは、陸地繋がりでないというのが自然の解釈だと思うんだよ。
名古屋以東なら、わざわざ海で渡らずとも陸地で行けるんだからね。
たとえば、邪馬台国が伊勢というならともかく、奈良では全然無理だよ。
強引過ぎるにもほどがある。
この一点で、どうしても九州としか思えない。
183 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:00:44 ID:GczfnVzt0
卑弥呼＝ヤマトトトビモモソヒメノミコト→箸墓古墳
↓
台与＝ヤマトトトヒメノミコト→西殿塚古墳
↓
ミマキイリビコイニエハツクニシラススメラミコト→行燈山古墳
↓
…
この継承はガチ。
↓
台与＝ヤマトトトヒメノミコト→西殿塚古墳
↓
ミマキイリビコイニエハツクニシラススメラミコト→行燈山古墳
↓
…
この継承はガチ。
箸墓古墳が卑弥呼の墓だとして、
それよりも古い纏向石塚古墳なんかは誰の墓になるんだ？
それよりも古い纏向石塚古墳なんかは誰の墓になるんだ？
185 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:16:37 ID:lr/uhmpbO
何千年も前の中国人が聞き覚えで書いた数字なんてでたらめんじゃないの？
【政治】何のための補正予算か 麻生前政権は国内景気の急激な冷え込みに対して、景気下支えの成果を出した…朝日新聞★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258159389/
【政治】 「オバマ大統領来日中に、鳩山首相は海外へ…それが失礼にあたるかはノーコメント」…官房長官★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258142297/
【政治】 "鳩山内閣、支持率５０％台に…落ち方早い？" 識者「リーダーシップが見えてこないのが冷めた原因」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258143782/
【政治】 鳩山首相 「恵まれた家庭に育ったものだから、資産管理ずさんで申し訳ない」「国民目線で行く」…５億円超の資産記載漏れで★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258034624/
【政治】長妻厚生労働大臣、過去に懲戒処分を受けた職員を厚労省の非常勤として採用を検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258059098/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258159389/
【政治】 「オバマ大統領来日中に、鳩山首相は海外へ…それが失礼にあたるかはノーコメント」…官房長官★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258142297/
【政治】 "鳩山内閣、支持率５０％台に…落ち方早い？" 識者「リーダーシップが見えてこないのが冷めた原因」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258143782/
【政治】 鳩山首相 「恵まれた家庭に育ったものだから、資産管理ずさんで申し訳ない」「国民目線で行く」…５億円超の資産記載漏れで★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258034624/
【政治】長妻厚生労働大臣、過去に懲戒処分を受けた職員を厚労省の非常勤として採用を検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258059098/
187 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:20:01 ID:GczfnVzt0
>>182
「邪馬台国の東」ではなく「女王国の東」と書いてるだろ。
これは女王の支配してる国々の東で、邪馬台国の東ではないのよ。
邪馬台国というのは女王のいる場所、つまり女王国の都。
海を渡るということは、陸地繋がりでないと解釈すると
水行十日陸行一月では九州であるハズがないとなるが？
「邪馬台国の東」ではなく「女王国の東」と書いてるだろ。
これは女王の支配してる国々の東で、邪馬台国の東ではないのよ。
邪馬台国というのは女王のいる場所、つまり女王国の都。
海を渡るということは、陸地繋がりでないと解釈すると
水行十日陸行一月では九州であるハズがないとなるが？
189 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:23:31 ID:YkYEGFNeO
121:名無しさん＠十周年 11/13(金) 19:38 bqkdA+gpO
というか、魏志倭人伝に書かれている邪馬台国の位置の記述をそのまま日本の地理に当てはめると邪馬台国は沖縄辺りにあったことになるんだろ？
だったら邪馬台国は沖縄にあったってことじゃないの？
どこから大和や九州だなんて話が出てきたんだ？
というか、魏志倭人伝に書かれている邪馬台国の位置の記述をそのまま日本の地理に当てはめると邪馬台国は沖縄辺りにあったことになるんだろ？
だったら邪馬台国は沖縄にあったってことじゃないの？
どこから大和や九州だなんて話が出てきたんだ？
190 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:29:00 ID:BEbwax+A0
今日の説明会はやってるの？
それとも雨天中止？
それとも雨天中止？
>>188
それは無理 もう一回倭人伝読み返せ
それは無理 もう一回倭人伝読み返せ
192 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:37:14 ID:4zqpAPK5O
別に当時の日本を代表する政権が馬耶台国って訳でもないのに
みんな必死過ぎ
みんな必死過ぎ
796 ：名無し募集中。。。：2009/11/14(土) 10:29:23.07 0
奈良から新しい発見→九州説支持者がこれに噛み付く
これのループ
九州からは何の情報も出てこないｗ
奈良から新しい発見→九州説支持者がこれに噛み付く
これのループ
九州からは何の情報も出てこないｗ
女王国は邪馬台国ではないという事を、未だに勘違いしてる奴多いね。
女王国は女王を共立した国の総称だろ。
邪馬台国は女王が都としている国だよな。
そうなると、モモソ姫の別名、｢日女命｣｢日神｣なんてピッタリじゃないか。
女王国は女王を共立した国の総称だろ。
邪馬台国は女王が都としている国だよな。
そうなると、モモソ姫の別名、｢日女命｣｢日神｣なんてピッタリじゃないか。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:42:10 ID:x5EheSoeO
>>188
畿内はこんな奴多過ぎ、信用ならねー
畿内はこんな奴多過ぎ、信用ならねー
故・星新一が唱えた邪馬台国=ハワイ説が俄然脚光を
200 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:48:04 ID:0pitY3psO
魏志倭人伝には
・韓の北側は楽浪で南は倭と接している
・帯方から韓を通り抜けると倭
つか本当にいまだに邪馬壹国の場所や卑弥呼が誰なのか解らないのか？
倭の地域を調べたら簡単に見つかったぞ？
・韓の北側は楽浪で南は倭と接している
・帯方から韓を通り抜けると倭
つか本当にいまだに邪馬壹国の場所や卑弥呼が誰なのか解らないのか？
倭の地域を調べたら簡単に見つかったぞ？
201 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:49:45 ID:zdvuafd70
邪馬台国 ＝ yamatai ? = yamato ＝ 大和
大和って聞いた時、もちろん九州や他の地方にも大和はあるかもしれないけど、
一番有名なのは圧倒的に奈良県。
こんな簡単なことなのにね。素直に考えれば。
大和って聞いた時、もちろん九州や他の地方にも大和はあるかもしれないけど、
一番有名なのは圧倒的に奈良県。
こんな簡単なことなのにね。素直に考えれば。
>>198
九州説が考古学的にどういう理由で否定されるのか詳しく頼む
九州説が考古学的にどういう理由で否定されるのか詳しく頼む
203 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:50:42 ID:f3VUx1QU0
204 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:52:28 ID:0pitY3psO
>>192
本当にそう
当時には今の「国家」なんて観念はない
「國」って漢字は「地域」と言う意味であって、「倭の邪馬壹地域の女王の卑弥呼」だよ
で、卑弥呼が金(水銀)を朝貢して印授(位を授かる)を受けたのは、京の都にある倭の中国(なかつくに)の朝廷の事で、これが大和朝廷だよ
ちなみに「倭」と言う漢字は記紀では「やまと」と読むんだよ
本当にそう
当時には今の「国家」なんて観念はない
「國」って漢字は「地域」と言う意味であって、「倭の邪馬壹地域の女王の卑弥呼」だよ
で、卑弥呼が金(水銀)を朝貢して印授(位を授かる)を受けたのは、京の都にある倭の中国(なかつくに)の朝廷の事で、これが大和朝廷だよ
ちなみに「倭」と言う漢字は記紀では「やまと」と読むんだよ
205 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 10:56:37 ID:0pitY3psO
>>201
違う
中国の正史２４史(元々は満州２４史と呼ばれ満州の五族の民族の歴史書)の北史や南史にも書いてあるけど
倭(やまと)が倭大乱の末に、大和(やまと)になったんだよ
邪馬壹国と言うのは、倭の邪馬地域の事
また漢半島にあった倭地は「漢の倭の○○」とも呼ばれてた
邪馬壹国もその中の１つだよ
違う
中国の正史２４史(元々は満州２４史と呼ばれ満州の五族の民族の歴史書)の北史や南史にも書いてあるけど
倭(やまと)が倭大乱の末に、大和(やまと)になったんだよ
邪馬壹国と言うのは、倭の邪馬地域の事
また漢半島にあった倭地は「漢の倭の○○」とも呼ばれてた
邪馬壹国もその中の１つだよ
206 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:00:59 ID:MAiTw0vRO
またヘブライ語の碑文やユダヤ教の祭祀用具とかが出てきたら
隠蔽して捏造ストーリーを作りあげるんだろ。
都合が悪いのを隠すのはいつもの事。
隠蔽して捏造ストーリーを作りあげるんだろ。
都合が悪いのを隠すのはいつもの事。
207 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:01:33 ID:Vq/hto6s0
>>205
うん、九州説は邪馬台国をそうやって奴国や伊都国と同じような村国家と同等に扱い矮小化するよね。
しかし魏志倭人伝を素直に読んでみるとどうなる？
漢王朝の権力をバックに奴国や伊都国が勢力を誇っていたのは事実でしょうね。
しかしその後ろ盾の漢王朝がガタガタになってしまえば奴国や伊都国に力は無い。
それが倭の大乱につながったわけです。
そして国々が話し合い１人の女王を誕生させた。
それが卑弥呼。
女王卑弥呼を戴く邪馬台国は緩やかな連合国家だったわけですよ。
奴国も伊都国も邪馬台国の一部なのです。
うん、九州説は邪馬台国をそうやって奴国や伊都国と同じような村国家と同等に扱い矮小化するよね。
しかし魏志倭人伝を素直に読んでみるとどうなる？
漢王朝の権力をバックに奴国や伊都国が勢力を誇っていたのは事実でしょうね。
しかしその後ろ盾の漢王朝がガタガタになってしまえば奴国や伊都国に力は無い。
それが倭の大乱につながったわけです。
そして国々が話し合い１人の女王を誕生させた。
それが卑弥呼。
女王卑弥呼を戴く邪馬台国は緩やかな連合国家だったわけですよ。
奴国も伊都国も邪馬台国の一部なのです。
邪馬台国ってくらいだから、台湾の可能性も示唆できる。
209 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:02:12 ID:1wjd+pV+0
>>183
西殿塚と行燈山との間に、桜井茶臼山とメスリ山が入るだろ。
西殿塚と行燈山との間に、桜井茶臼山とメスリ山が入るだろ。
210 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:03:16 ID:zdvuafd70
>>205
違うでしょ。倭という字に「やまと」と音を当てて読んでいることから、
邪馬台（やまとだと思うが）がベースになって倭が形成されているのは明らか。
倭は多数のクニから構成されているけど、その中の中心が邪馬台（＝奈良）でしょ。
その後も「大和」も完全に当て字だし。
ちなみに、倭という字を日本側は嫌って、国号として和という字を主張した。
大和の「和」の字もここから来ているのだろう。
違うでしょ。倭という字に「やまと」と音を当てて読んでいることから、
邪馬台（やまとだと思うが）がベースになって倭が形成されているのは明らか。
倭は多数のクニから構成されているけど、その中の中心が邪馬台（＝奈良）でしょ。
その後も「大和」も完全に当て字だし。
ちなみに、倭という字を日本側は嫌って、国号として和という字を主張した。
大和の「和」の字もここから来ているのだろう。
212 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:03:44 ID:0pitY3psO
かつて日本は國作り(開拓)を行い朝鮮半島の南部まで領土としてた
稲作などの農耕技術や鐙や鞍などの馬術も、この時に日本から大陸に伝えられた
で、日本から國作りに向かった天つ氏族達は、沢山のものを天子(あまつみこ)と呼ばれた日本の朝廷に朝貢してる
これを理解してれば邪馬壹国の場所も卑弥呼が誰なのかも簡単に見付かる
見付からない人は日本の歴史を理解してないから見付けられないだけだよ
稲作などの農耕技術や鐙や鞍などの馬術も、この時に日本から大陸に伝えられた
で、日本から國作りに向かった天つ氏族達は、沢山のものを天子(あまつみこ)と呼ばれた日本の朝廷に朝貢してる
これを理解してれば邪馬壹国の場所も卑弥呼が誰なのかも簡単に見付かる
見付からない人は日本の歴史を理解してないから見付けられないだけだよ
九州説のキチガイがワラワラ湧いててﾜﾛﾀ
214 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:07:14 ID:zdvuafd70
邪馬台（やまと）国が中心となる国家連合が形成されていた
↓
中国人たちは、日本民族のことを総称して「倭」と呼び、
特に邪馬台国家連合のことだけを指して呼んでいたわけではない。
↓
ところが邪馬台国家連合が倭の中で独占的な地位を築くにつれ、
倭＝邪馬台国家連合＝邪馬台 という感覚になっていった。
↓
中国人たちは、日本民族のことを総称して「倭」と呼び、
特に邪馬台国家連合のことだけを指して呼んでいたわけではない。
↓
ところが邪馬台国家連合が倭の中で独占的な地位を築くにつれ、
倭＝邪馬台国家連合＝邪馬台 という感覚になっていった。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:07:22 ID:z0a75upbO
魏でなく
朝鮮の属国だったんやろな
倭猿大乱の後で、朝鮮から貴種を招いた
朝鮮民族の威光で国が纏まる
昔も今も同じ事や
朝鮮の属国だったんやろな
倭猿大乱の後で、朝鮮から貴種を招いた
朝鮮民族の威光で国が纏まる
昔も今も同じ事や
216 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:10:00 ID:0pitY3psO
>>210
漢字ってのは表意文字であって意味を表す文字でしかない
その字に付けられてる字音にはなんの意味も無いよ
これじゃ言葉や語源を表す表音文字として使えないと言うことで、漢字と同じ意味の日本語の表音を当てて１つの漢字に沢山の発音を当てて使いこなしてるのは日本人だけ
もし「やまと」と言う発音に「邪馬壹」と言う字を当てて書いてあると言うなら、三國史や魏志倭人伝を書いたのは日本民族だと言う事になる
ヒミコも同じ
漢字ってのは表意文字であって意味を表す文字でしかない
その字に付けられてる字音にはなんの意味も無いよ
これじゃ言葉や語源を表す表音文字として使えないと言うことで、漢字と同じ意味の日本語の表音を当てて１つの漢字に沢山の発音を当てて使いこなしてるのは日本人だけ
もし「やまと」と言う発音に「邪馬壹」と言う字を当てて書いてあると言うなら、三國史や魏志倭人伝を書いたのは日本民族だと言う事になる
ヒミコも同じ
畿内説の人ってああいえば上祐だよね
すぐいいわけをする
すぐいいわけをする
邪馬台って中国語で読むと、普通にヤマトと言う発音になるらしいな
もちろん古代の言葉と今の言葉が同じとはいえないがね
大和政権の一時期と考えたほうが良いんじゃないの
卑弥呼だって姫御子とかそういう言葉かもしれないし
もちろん古代の言葉と今の言葉が同じとはいえないがね
大和政権の一時期と考えたほうが良いんじゃないの
卑弥呼だって姫御子とかそういう言葉かもしれないし
九州説の人ってああいえば九州だよね
すぐ妄想と現実を混同する
すぐ妄想と現実を混同する
220 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:14:36 ID:Vq/hto6s0
221 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:14:54 ID:0pitY3psO
戦後の日本の教育の場では「反ナショナリズム教育」が行われ
この時に「日本は中国や朝鮮や欧米に比べ、こんなに情けない國だった」と言う歴史が作られた
全ての文明や文化は大陸や欧米から伝えられ、日本人は中国や欧米から伝えられた文明や文化のおかげで発展出来たと言う捏造歴史が作られたんだよ
実際はその逆
この時に「日本は中国や朝鮮や欧米に比べ、こんなに情けない國だった」と言う歴史が作られた
全ての文明や文化は大陸や欧米から伝えられ、日本人は中国や欧米から伝えられた文明や文化のおかげで発展出来たと言う捏造歴史が作られたんだよ
実際はその逆
222 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:17:56 ID:zdvuafd70
>>216
何を言ってるの？
倭とか大和とかを「やまと」って読むのは、明らかに日本側の訓読みだよね。
中国語じゃそんな発音はしない。
ヤマト（当時の詳細な発音は知らないが）という音に対して、
中国側が漢字で音写したのが「邪馬台」。
また、日本民族や日本列島に対しての呼び名が「倭」（wa）。
そういう話なのだが。
何を言ってるの？
倭とか大和とかを「やまと」って読むのは、明らかに日本側の訓読みだよね。
中国語じゃそんな発音はしない。
ヤマト（当時の詳細な発音は知らないが）という音に対して、
中国側が漢字で音写したのが「邪馬台」。
また、日本民族や日本列島に対しての呼び名が「倭」（wa）。
そういう話なのだが。
223 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:18:34 ID:Vq/hto6s0
しかし、日本列島全域を巻き込んだ大乱を止めたほどの巫女さんってかなりの萌えだったのでしょうな。
萌えは世界を救う。
萌えは世界を救う。
>>216
大和仮名って知ってるか？
文字を持たない倭国では漢字を借字として表音文字として利用したのが最初。
これは魏志倭人伝を見てもわかるように、中国人が漢文で表記するときに
古代日本語の音を漢字で表現したことから始まったと思うけどね。
「邪馬台国」も「卑弥呼」もそうだよ。
中国語の意味で記載したのではなく、倭人の発音に陳寿が漢字の音を当てたもの。
大和仮名って知ってるか？
文字を持たない倭国では漢字を借字として表音文字として利用したのが最初。
これは魏志倭人伝を見てもわかるように、中国人が漢文で表記するときに
古代日本語の音を漢字で表現したことから始まったと思うけどね。
「邪馬台国」も「卑弥呼」もそうだよ。
中国語の意味で記載したのではなく、倭人の発音に陳寿が漢字の音を当てたもの。
>>222
中国語じゃそんな発音しないのに、何でその字で音写するの？
中国語じゃそんな発音しないのに、何でその字で音写するの？
226 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:20:40 ID:0pitY3psO
>>218
ローマ字もそうだけど、漢字に付けられてる発音も「子音+母音」だよ
烏龍茶(ウゥウ、ロォン、チャア)
大三元(ダァイ、サァン、ゲェン)
邪馬壹(ジャア、マァア、タァイ)
卑弥呼(ヒィイ、ヤァア、コォオ)
だよ
漢字を字音のまま発音すると、独特のリズムになる
「やまと」なんて発音にはならない
ローマ字もそうだけど、漢字に付けられてる発音も「子音+母音」だよ
烏龍茶(ウゥウ、ロォン、チャア)
大三元(ダァイ、サァン、ゲェン)
邪馬壹(ジャア、マァア、タァイ)
卑弥呼(ヒィイ、ヤァア、コォオ)
だよ
漢字を字音のまま発音すると、独特のリズムになる
「やまと」なんて発音にはならない
>>216
仏血義理とか夜露死苦みたい・・・
仏血義理とか夜露死苦みたい・・・
229 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:22:52 ID:zdvuafd70
>>225
だから倭とか大和を「ヤマト」って読むのは日本人が始めたことでしょ。
中国側は、「倭」はwa、「邪馬台」はyamataiまたはyamato などと発音していたはず。
本来、倭（日本に対する漠然とした総称）と、邪馬台（特定の地方名）は別の概念だと思うけど、
邪馬台あるいはそれを中心とした連合国家が圧倒的な地位を築くにつれ、
その区別が曖昧になり、邪馬台＝倭 みたいになっていったってことでしょ。
だから倭とか大和を「ヤマト」って読むのは日本人が始めたことでしょ。
中国側は、「倭」はwa、「邪馬台」はyamataiまたはyamato などと発音していたはず。
本来、倭（日本に対する漠然とした総称）と、邪馬台（特定の地方名）は別の概念だと思うけど、
邪馬台あるいはそれを中心とした連合国家が圧倒的な地位を築くにつれ、
その区別が曖昧になり、邪馬台＝倭 みたいになっていったってことでしょ。
もう結論出てるのに、なんで盛り上がってるの？
231 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:23:16 ID:Vq/hto6s0
>>222
現代の支那語は当時の中国語とは違いますよ？
今の支那語は鮮卑や匈奴や羌などの様々な民族の発音が混ざって成立しています。
当時の倭人と当時の中国人は通訳を介さずに会話できていたのは同じ言語を話していたからに他なりません。
そういう意味で日本古語の方がむしろ当時の中国語の純粋性を保ってると言っていいでしょう。
漢字だって現代の支那人が魏志倭人伝を読めないのに現代日本人は読むことができるのです。
隔絶された島国だったからこそ他民族の影響を受けずに純粋性を保存する保管庫の役目ができたのでしょうね。
現代の支那語は当時の中国語とは違いますよ？
今の支那語は鮮卑や匈奴や羌などの様々な民族の発音が混ざって成立しています。
当時の倭人と当時の中国人は通訳を介さずに会話できていたのは同じ言語を話していたからに他なりません。
そういう意味で日本古語の方がむしろ当時の中国語の純粋性を保ってると言っていいでしょう。
漢字だって現代の支那人が魏志倭人伝を読めないのに現代日本人は読むことができるのです。
隔絶された島国だったからこそ他民族の影響を受けずに純粋性を保存する保管庫の役目ができたのでしょうね。
金印が本物なら奈良の負け
233 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:25:12 ID:zdvuafd70
>>231
誰も当時の言葉が今と一緒だとは言ってないじゃん。
誰も邪馬台をヤマトと読むとは断定していない。
ただ、日本風の音読みだろうと、古い時代の中国語読みだろうと、
yamatoにそれなりに近い発音になるはずで、そこははずしてないでしょってこと。
特に子音がほぼ一致するってのは大きいよ。
誰も当時の言葉が今と一緒だとは言ってないじゃん。
誰も邪馬台をヤマトと読むとは断定していない。
ただ、日本風の音読みだろうと、古い時代の中国語読みだろうと、
yamatoにそれなりに近い発音になるはずで、そこははずしてないでしょってこと。
特に子音がほぼ一致するってのは大きいよ。
234 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:25:29 ID:0pitY3psO
>>224
漢字はあくまでも意味を表す「字」でしかなく、文章や言葉を表す「文字」としては使えない字
日本も朝鮮もチベットもマンチュリもモンゴルもベトナムもウイグルも、初めから漢字以外に自国の「表音文字」を持ってるよ
自民族の語源や言葉を表す文字すら持ってなく、表意文字の漢字しか持って無い國は今の中国だけ
ちなみに漢字は元々は「真女文字」と呼ばれ、真女民族が作った文字だよ
漢字はあくまでも意味を表す「字」でしかなく、文章や言葉を表す「文字」としては使えない字
日本も朝鮮もチベットもマンチュリもモンゴルもベトナムもウイグルも、初めから漢字以外に自国の「表音文字」を持ってるよ
自民族の語源や言葉を表す文字すら持ってなく、表意文字の漢字しか持って無い國は今の中国だけ
ちなみに漢字は元々は「真女文字」と呼ばれ、真女民族が作った文字だよ
>>226
上古音とか中古音って分かるか？
上古音とか中古音って分かるか？
>>229
倭国っていうのが、中国から見た当時の日本の中国語名で
邪馬台というのが倭人が自称する中国語の倭国に当たる日本語だわな。
漢字の流入とともに、日本では日本語のヤマトに当てる漢字が大倭になり大和になり日本となった。
倭国っていうのが、中国から見た当時の日本の中国語名で
邪馬台というのが倭人が自称する中国語の倭国に当たる日本語だわな。
漢字の流入とともに、日本では日本語のヤマトに当てる漢字が大倭になり大和になり日本となった。
237 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:27:21 ID:zdvuafd70
>>234
今も昔もそうだけど、漢字を外来語の音写のために使うことは中国でもよくあることでして・・・。
それに漢字＝単なる表意文字は間違いだよ。漢字は意味と音がセットになって字体に結び付けられたもの。
まあ議論の本筋ではないのでこの辺にしておくけど。
今も昔もそうだけど、漢字を外来語の音写のために使うことは中国でもよくあることでして・・・。
それに漢字＝単なる表意文字は間違いだよ。漢字は意味と音がセットになって字体に結び付けられたもの。
まあ議論の本筋ではないのでこの辺にしておくけど。
昭和37年に亡くなった俺の祖父が大学でこういう研究やってたらしいんだよな。
俺の生まれるずっと前だからよく知らないけど、祖父が知ったらなんて思うだろうな。
俺は全然違う道に進んで、計算機片手に飯食ってるから「ふーん」ぐらいにしか
思わないけど。
俺の生まれるずっと前だからよく知らないけど、祖父が知ったらなんて思うだろうな。
俺は全然違う道に進んで、計算機片手に飯食ってるから「ふーん」ぐらいにしか
思わないけど。
239 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:28:20 ID:IS/96Pkr0
「邪馬台国はさいたまにあった」
240 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:28:30 ID:0pitY3psO
>>233
だから日本語読みをするなら「倭」が「やまと」なんだっての
倭武命は「やまとたけるのみこと」と読むよ
卑弥呼は「倭(やまと)の邪馬壹地域を治めてた女王」だよ
ちなみに倭を治めてたのは倭の朝廷だっての
だから日本語読みをするなら「倭」が「やまと」なんだっての
倭武命は「やまとたけるのみこと」と読むよ
卑弥呼は「倭(やまと)の邪馬壹地域を治めてた女王」だよ
ちなみに倭を治めてたのは倭の朝廷だっての
241 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:29:07 ID:lCuIH4w70
242 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:30:36 ID:6hfDYpVs0
近畿の遺跡群は、邪馬台国と時代があっていなかった。
それをあわせたのが、「年輪法｣
で、年輪法は一人の男のみが研究している。
で、その男は、邪馬台国近畿論者。
で、近畿以外は年輪法年代推定をしていない。
つまり、年輪法で近畿の年代だけ100年ほど古くして時代をあわせたという事。
年輪法が日本でも使えるのかもしれないし、使えないかもしれない。
それは、複数の研究者達が日本各地で年輪法による年代測定研究を始まってみてはじめてわかること。
現在の年輪法は、ゴッドハンド事件の再来の可能性もある。
それをあわせたのが、「年輪法｣
で、年輪法は一人の男のみが研究している。
で、その男は、邪馬台国近畿論者。
で、近畿以外は年輪法年代推定をしていない。
つまり、年輪法で近畿の年代だけ100年ほど古くして時代をあわせたという事。
年輪法が日本でも使えるのかもしれないし、使えないかもしれない。
それは、複数の研究者達が日本各地で年輪法による年代測定研究を始まってみてはじめてわかること。
現在の年輪法は、ゴッドハンド事件の再来の可能性もある。
243 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:30:47 ID:zdvuafd70
>>240
だからさー、「倭」を「やまと」って読むのは、いわば訓読みなんだよ。
「川」という漢字を「かわ」って読むようなもので、
訓読みはいくらでも恣意的に読めるでしょ。本来の漢字の発音とか関係ない。
だからさー、「倭」を「やまと」って読むのは、いわば訓読みなんだよ。
「川」という漢字を「かわ」って読むようなもので、
訓読みはいくらでも恣意的に読めるでしょ。本来の漢字の発音とか関係ない。
>>240
中国人の陳寿が倭人がヤマトと言うのを聞いて「邪馬台」の漢字を当てた。
後に日本に漢字が流入して中国人が「倭」と言ってたのを、日本では「倭」を字を
ヤマトと読むようにした。
音読みと訓読みの違いだよ。
中国人の陳寿が倭人がヤマトと言うのを聞いて「邪馬台」の漢字を当てた。
後に日本に漢字が流入して中国人が「倭」と言ってたのを、日本では「倭」を字を
ヤマトと読むようにした。
音読みと訓読みの違いだよ。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:33:40 ID:0pitY3psO
>>240追加
つか面倒くさいからもう答えを教えてやるよ
魏志倭人伝には「朝鮮半島の南部も倭」とあるんだから、朝鮮半島の南部の新羅や弁韓の地名や出来事や人物を調べてみ？
倭の中国(なかつくに)の京都に朝貢した女王も邪馬壹国もそこにあるよ
めちゃくちゃ簡単に見つけられたっての
つか面倒くさいからもう答えを教えてやるよ
魏志倭人伝には「朝鮮半島の南部も倭」とあるんだから、朝鮮半島の南部の新羅や弁韓の地名や出来事や人物を調べてみ？
倭の中国(なかつくに)の京都に朝貢した女王も邪馬壹国もそこにあるよ
めちゃくちゃ簡単に見つけられたっての
247 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:35:14 ID:Ifw9TvKz0
(´・ω・｀)マルタイラーメン国
>>240
細かいことを言うようだが、それを言うなら｢倭建命｣では
細かいことを言うようだが、それを言うなら｢倭建命｣では
251 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:52:27 ID:GczfnVzt0
ある日の纒向、卑弥呼宮廷での会話…
「ヤマトトトビモモゾビメノミコト様が間もなくお出ましにあらせられます」
「何？ヤマトトトビモモゾビメノミコト様がご来臨とな。それはそれは」
「ヤマトトトビモモゾビメノミコト様は姪御様のヤマトトトビメノミコト様
もお連れでございます」
「何と！ヤマトトトビモモゾビメノミコト様が姪御様のヤマトトトビメノミコト様
をお連れとな、それは大変大変」
「ヤマトトトビモモゾビメノミコト様は姪御様のヤマトトトビメノミコト様をお連れ
になられ、オオヤマトネコヒコクニクルノスメラミコト様をお呼びでございます」
「な、な、何と！ヤマトトトビモモゾビメノミコト様は姪御様のヤマトトトビメノミコト様
をお連れになられ、オオヤマトネコヒコクニクルノスメラミコト様をお呼びとな、じゃが、
只今オオヤマトネコヒコクニクルノスメラミコト様は、ヤマトネコヒコオオヒヒノミコト
様と共にミマキイリビコイニエノミコト様のお屋敷で酒盛りをなさっておられる
のだが」
「それは困りましたな…」
「ヤマトトトビモモゾビメノミコト様が間もなくお出ましにあらせられます」
「何？ヤマトトトビモモゾビメノミコト様がご来臨とな。それはそれは」
「ヤマトトトビモモゾビメノミコト様は姪御様のヤマトトトビメノミコト様
もお連れでございます」
「何と！ヤマトトトビモモゾビメノミコト様が姪御様のヤマトトトビメノミコト様
をお連れとな、それは大変大変」
「ヤマトトトビモモゾビメノミコト様は姪御様のヤマトトトビメノミコト様をお連れ
になられ、オオヤマトネコヒコクニクルノスメラミコト様をお呼びでございます」
「な、な、何と！ヤマトトトビモモゾビメノミコト様は姪御様のヤマトトトビメノミコト様
をお連れになられ、オオヤマトネコヒコクニクルノスメラミコト様をお呼びとな、じゃが、
只今オオヤマトネコヒコクニクルノスメラミコト様は、ヤマトネコヒコオオヒヒノミコト
様と共にミマキイリビコイニエノミコト様のお屋敷で酒盛りをなさっておられる
のだが」
「それは困りましたな…」
中国でも倭をヤマトと読んでるよ。
ソースは真･恋姫。
ソースは真･恋姫。
253 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:07:13 ID:nL+UOBpV0
>>188
オレは別に九州だろうが、近畿だろうがどちらでもいいんだが、
少なくとも文献は原則として、素直に読むべきだと思っている。
「郡より倭に至るには海岸にしたがひて水行し・・・」
「始めて一海を度ること千余里」
「又南に一海を渡ること千余里」
水行が九州であっても全然おかしくない。
海岸沿いか、川を使ったんだろうしね。
ただ、どう見ても「女王国の東」は、「海を渡る」、つまり海で隔絶されていると解釈するのが
自然だと思うけどね。
邪馬台国であろうが女王国であろうが、それは一緒。
近畿説ではこの点が決定的に引っ掛かるんだよ。
オレは別に九州だろうが、近畿だろうがどちらでもいいんだが、
少なくとも文献は原則として、素直に読むべきだと思っている。
「郡より倭に至るには海岸にしたがひて水行し・・・」
「始めて一海を度ること千余里」
「又南に一海を渡ること千余里」
水行が九州であっても全然おかしくない。
海岸沿いか、川を使ったんだろうしね。
ただ、どう見ても「女王国の東」は、「海を渡る」、つまり海で隔絶されていると解釈するのが
自然だと思うけどね。
邪馬台国であろうが女王国であろうが、それは一緒。
近畿説ではこの点が決定的に引っ掛かるんだよ。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:10:05 ID:n9Iva8cQ0
>>253
南に海を渡ったんじゃあ、甘味か沖縄になっちまうのでは・・・？
南に海を渡ったんじゃあ、甘味か沖縄になっちまうのでは・・・？
255 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:12:16 ID:nL+UOBpV0
>>254
オレの文章は最初の方を抜粋してるだけ。対馬の南ということね。
オレの文章は最初の方を抜粋してるだけ。対馬の南ということね。
>>253
普通に女王国の東＝伊勢神宮＝伊勢湾
大阪玉造から始まる暗超伊勢本街道ルートは
伊勢参りの主要道だけど、このルートは本当に東西南北綺麗に通る道。
桜井から伊勢神宮へのルートも真東に進んでいく。
伊勢に出てから、岐阜を回る形で陸ルートを取るのは非常に遠回りでしょ。
（当時の伊勢湾は岐阜辺りまで入り組んでいた。）
普通に女王国の東＝伊勢神宮＝伊勢湾
大阪玉造から始まる暗超伊勢本街道ルートは
伊勢参りの主要道だけど、このルートは本当に東西南北綺麗に通る道。
桜井から伊勢神宮へのルートも真東に進んでいく。
伊勢に出てから、岐阜を回る形で陸ルートを取るのは非常に遠回りでしょ。
（当時の伊勢湾は岐阜辺りまで入り組んでいた。）
257 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:19:12 ID:n9Iva8cQ0
>>255
対馬から南に千キロったらやっぱし奄美なんじゃないのお？
対馬から南に千キロったらやっぱし奄美なんじゃないのお？
258 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:21:27 ID:4n2OOgRt0
>>253
俺もそこが気になるなぁ。90度方角変えて、伊勢湾ってことでいいのか？マジで？って思う。
でも、女王国から「東南」4000余里の黒歯国は、ビンロウを噛む台湾だって言われるとそんな気もするし。
俺もそこが気になるなぁ。90度方角変えて、伊勢湾ってことでいいのか？マジで？って思う。
でも、女王国から「東南」4000余里の黒歯国は、ビンロウを噛む台湾だって言われるとそんな気もするし。
259 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:37:28 ID:6hfDYpVs0
だから〜
邪馬台国は九州から近畿にまたがる国の集合体。
発祥は九州で、後に近畿に遷都した。
これでOK！
邪馬台国は九州から近畿にまたがる国の集合体。
発祥は九州で、後に近畿に遷都した。
これでOK！
260 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:44:35 ID:6y+4IWlu0
なんか、出土した金印を勘違いしてるヤツらがいっぱい居るみたいだから一応
出てきた金印は「漢委奴国王」な
卑弥呼が受けたとされる金印は「親魏倭王」で、もしもこの金印が出てきたら
邪馬台国論争が決着すると言われてる
出てきた金印は「漢委奴国王」な
卑弥呼が受けたとされる金印は「親魏倭王」で、もしもこの金印が出てきたら
邪馬台国論争が決着すると言われてる
262 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:51:23 ID:6hfDYpVs0
263 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:52:46 ID:x5EheSoeO
>>242
ゴッドハンドの前フリだな
ゴッドハンドの前フリだな
∋oノノハヽ
川*’ー’）
/ , ヽ ＜九州論者涙ふけやよ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`､: i'､
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
川*’ー’）
/ , ヽ ＜九州論者涙ふけやよ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`､: i'､
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
これは無意味。
266 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:56:52 ID:x5EheSoeO
>>261
だから、どう言う意味？
だから、どう言う意味？
267 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:57:47 ID:0pitY3psO
>>250
答え合わせぐらい自分でやって自分で確認してみなよ
新羅、三韓の國名(地域名)と魏志倭人伝に出てくる國名(地域名)
卑弥呼の朝貢の行動や日付と、新羅女王の朝貢の行動や日付
んな難しい話じゃないよ
ちなみに墓(ってか祀られた山)は、須見山の南部にある山だよ
これも答え言おうか？
現在の女神岳だよ。信濃の善行寺の近くにあるよ
答え合わせぐらい自分でやって自分で確認してみなよ
新羅、三韓の國名(地域名)と魏志倭人伝に出てくる國名(地域名)
卑弥呼の朝貢の行動や日付と、新羅女王の朝貢の行動や日付
んな難しい話じゃないよ
ちなみに墓(ってか祀られた山)は、須見山の南部にある山だよ
これも答え言おうか？
現在の女神岳だよ。信濃の善行寺の近くにあるよ
268 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:57:49 ID:ZXYxAwKfO
諦めろ、九州論者
九州にはそれなりに大きな国か拠点があったでいいじゃん
九州にはそれなりに大きな国か拠点があったでいいじゃん
269 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:58:17 ID:6hfDYpVs0
>>263まあ、個人的にはゴッドハンドじゃなくて、パイオニアであってほしいんだけどね。
でも、近畿以外の年輪法測定は「やらない、出来ない」というスタンスは早くあらためてほしい。
もっとオープンにして日本全土で年輪法を研究してほしいね。
でも、近畿以外の年輪法測定は「やらない、出来ない」というスタンスは早くあらためてほしい。
もっとオープンにして日本全土で年輪法を研究してほしいね。
271 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:58:54 ID:bsMYnfpb0
272 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:00:58 ID:ejrkPpU70
卑弥呼１７５−２４８
トヨ ２３５−２９０
崇神 ２５０−３１８
トヨ即位後に生まれた崇神は卑弥呼と直接会った事は無い
卑弥呼の弟も謎だが、崇神とトヨの関係も謎。
トヨ ２３５−２９０
崇神 ２５０−３１８
トヨ即位後に生まれた崇神は卑弥呼と直接会った事は無い
卑弥呼の弟も謎だが、崇神とトヨの関係も謎。
273 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:01:17 ID:0pitY3psO
倭人伝は正確なんだよ。
邪馬台国は海に沈んだニダ。
邪馬台国は海に沈んだニダ。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:03:28 ID:X2pBm2aX0
蘇部 健一 は、未出ですか？
陳寿曰く: 「大漁大漁w」
279 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:05:36 ID:0pitY3psO
>>272
間違った年代を持ち出してきて、それを根拠に「年代が合わない」ってバカかって話
年代なんて邪馬壹国の場所以上に特定出来る資料がねーだろ
あと金印を「ハンコ」と思ってる奴もバカ
ハンを押した黄金ってのは小判や大判って呼ばれて今の「お金」の目的で作られたものだよ
それとも黄金ってのはハンコとして使われたと思ってるのか？
間違った年代を持ち出してきて、それを根拠に「年代が合わない」ってバカかって話
年代なんて邪馬壹国の場所以上に特定出来る資料がねーだろ
あと金印を「ハンコ」と思ってる奴もバカ
ハンを押した黄金ってのは小判や大判って呼ばれて今の「お金」の目的で作られたものだよ
それとも黄金ってのはハンコとして使われたと思ってるのか？
「女神岳は卑弥呼の墓だったんだよー！！」
「な、なんだってぇーーー！？・・・・・・・で、根拠は？」
「え・・・だって・・・女神だし？卑弥呼を連想・・・させるし？」
「え・・・マジで言ってんの？それ」
「・・・・・・・うん」
「・・・・・・・。」
「・・・・・・・何だよ！言えよ！」
「いや、別に。あ、ごめんちょっと用事思い出した」
「何だよ！半笑いで席立つなよ！言いたいことあるなら言っていけよ！
チクショー！新発見なんだよ！俺だけが気付いた新事実なんだよ！」
「な、なんだってぇーーー！？・・・・・・・で、根拠は？」
「え・・・だって・・・女神だし？卑弥呼を連想・・・させるし？」
「え・・・マジで言ってんの？それ」
「・・・・・・・うん」
「・・・・・・・。」
「・・・・・・・何だよ！言えよ！」
「いや、別に。あ、ごめんちょっと用事思い出した」
「何だよ！半笑いで席立つなよ！言いたいことあるなら言っていけよ！
チクショー！新発見なんだよ！俺だけが気付いた新事実なんだよ！」
281 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:09:11 ID:ejrkPpU70
考えてみれば卑弥呼ってのは２世紀生まれの人で
倭国大乱の最中に幼少時を過ごしている
吉備の楯築の王や、出雲のでかい四隅突出墓の王と
同時代人で魏志倭人伝の時代はもうばあさん。
マキムク建設やマキムク古墳群建設を実際に見ている。
トヨや崇神は、卑弥呼より２世代くらい若い世代なんだよな。
崇神の曾孫くらいの世代が倭の五王初期なわけで、
そう考えると、時代間が一気につながる。
倭国大乱の最中に幼少時を過ごしている
吉備の楯築の王や、出雲のでかい四隅突出墓の王と
同時代人で魏志倭人伝の時代はもうばあさん。
マキムク建設やマキムク古墳群建設を実際に見ている。
トヨや崇神は、卑弥呼より２世代くらい若い世代なんだよな。
崇神の曾孫くらいの世代が倭の五王初期なわけで、
そう考えると、時代間が一気につながる。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:10:01 ID:bsMYnfpb0
ID:0pitY3psOこいつマジで朝鮮人だと思う。
283 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:11:12 ID:GczfnVzt0
>>272
ヤマトトトビモモソヒメノミコト（卑弥呼）とヤマトトトヒメノミコト（台与）
を区別し、ミマキイリビコイニエハツクニシラススメラミコトに反乱陰謀を
知らせたのがヤマトトトヒメノミコトで書紀ではヤマトトトビモモソヒメノミコト
と混同されたとみればガチ。ヤマトトトビモモソヒメノミコトの政務を司る弟は
オオヤマトネコヒコクニクルノスメラミコトとみればこれまたガチ。
ヤマトトトビモモソヒメノミコトの急死後、男王として即位し内乱が起きた不肖ｗ
の甥はヤマトネコヒコオオヒヒノスメラミコトと考えればこれまたガチ。
ヤマトトトビモモソヒメノミコト（卑弥呼）とヤマトトトヒメノミコト（台与）
を区別し、ミマキイリビコイニエハツクニシラススメラミコトに反乱陰謀を
知らせたのがヤマトトトヒメノミコトで書紀ではヤマトトトビモモソヒメノミコト
と混同されたとみればガチ。ヤマトトトビモモソヒメノミコトの政務を司る弟は
オオヤマトネコヒコクニクルノスメラミコトとみればこれまたガチ。
ヤマトトトビモモソヒメノミコトの急死後、男王として即位し内乱が起きた不肖ｗ
の甥はヤマトネコヒコオオヒヒノスメラミコトと考えればこれまたガチ。
284 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:11:33 ID:bsMYnfpb0
東が海→そうだ、東海ニダ
九州は伊都国の発掘をもっと精力的に行うべきだ。
伊都国は場所が分かっている。
一大率があったということが書いてあるのに遺跡が無い。
外交の玄関にもなったしここで九州を軍事的に牛耳ったと書いてある。
なぜそれを解明せずにその先の邪馬台国がどうこうと言ってしまうのか理解不能。
伊都国は場所が分かっている。
一大率があったということが書いてあるのに遺跡が無い。
外交の玄関にもなったしここで九州を軍事的に牛耳ったと書いてある。
なぜそれを解明せずにその先の邪馬台国がどうこうと言ってしまうのか理解不能。
286 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:12:21 ID:kHpHo2Wg0
>>282
美濃もん太君じゃないの。
美濃もん太君じゃないの。
287 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:12:32 ID:0pitY3psO
「倭國大乱」
これがなんの出来事なのかすら解って無いでしょ？
あと日本は大和朝廷の以前に蘇我の「飛鳥朝廷」があった事を理解しなよ
これがなんの出来事なのかすら解って無いでしょ？
あと日本は大和朝廷の以前に蘇我の「飛鳥朝廷」があった事を理解しなよ
288 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:12:48 ID:ejrkPpU70
マキムク遺跡ってのは更地に新しく計画的に建設した都市なわけだけど、
同時進行で石塚とか矢塚などのどでかい古墳を、都市内にばらばらに
ちりばめたように作っている。
都市建設のすげえ邪魔だと思うし、計画的に作るんならきちんと墓域を設けて
整然と古墳群を作るのが理にかなっていると思うんですけど、みなさんはどう思いますか？
同時進行で石塚とか矢塚などのどでかい古墳を、都市内にばらばらに
ちりばめたように作っている。
都市建設のすげえ邪魔だと思うし、計画的に作るんならきちんと墓域を設けて
整然と古墳群を作るのが理にかなっていると思うんですけど、みなさんはどう思いますか？
289 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:14:09 ID:oamdn3lqO
金印が九州にあったのって運搬中に途中で落としただけじゃないの
290 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:15:16 ID:X2pBm2aX0
現在の首都は、ずっと東の方だぞ。
あの辺を探した方がいいのでは？
あの辺を探した方がいいのでは？
291 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:15:17 ID:7N03snIF0
神功皇后は台代
箸墓も神功皇后の墓だ！
箸墓も神功皇后の墓だ！
292 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:16:04 ID:0pitY3psO
マクモニーグルに聞けばあっと言う間にわかるだろ
>>227
高校で世界史勉強した奴なら分かると思うけど、
中国の征服王朝とか明らかに王の名前がおかしかっただろ、
完顔阿骨打とか。
あれは、元々感じ読みじゃないのを、音から漢字で表したから。
卑弥呼とか邪馬台も一緒だよ。
>>260
箸墓掘っちゃえばいいのに
高校で世界史勉強した奴なら分かると思うけど、
中国の征服王朝とか明らかに王の名前がおかしかっただろ、
完顔阿骨打とか。
あれは、元々感じ読みじゃないのを、音から漢字で表したから。
卑弥呼とか邪馬台も一緒だよ。
>>260
箸墓掘っちゃえばいいのに
295 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:16:37 ID:aZIIScQaO
たぶん金印出てくるまで九州説は吠え続けるよ
296 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:16:44 ID:X2pBm2aX0
アテルイの墓って、
あるの？
あるの？
大和は大和湖が縮小して湿地が広がっていたと言われている。
盆地でも水の都というイメージなんだよ。
盆地でも水の都というイメージなんだよ。
298 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:17:23 ID:ejrkPpU70
卑弥呼死後に擁立されたけど速効で首になった男王っていたじゃん。
ヤマト政権にしてみれば、石坂浩二の水戸黄門役みたいな黒歴史な
わけだけど、
この王は、どういう出自で、トヨ時代も生き延びたのか？
死んだとき、どでかい古墳に葬られたのか？
ヤマト政権にしてみれば、石坂浩二の水戸黄門役みたいな黒歴史な
わけだけど、
この王は、どういう出自で、トヨ時代も生き延びたのか？
死んだとき、どでかい古墳に葬られたのか？
ニュース見たが、なんか狭い感じだったなあ。
しかも付近にはなにも見つからなかったから家建ってるわけだよな。
もっとどがーんとでかい建物を想像してたんだが、
現実は厳しいなあ。
しかも付近にはなにも見つからなかったから家建ってるわけだよな。
もっとどがーんとでかい建物を想像してたんだが、
現実は厳しいなあ。
300 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:21:08 ID:9taLDxKiO
卑弥呼という名前に使われた漢字の意味するのはなに？卑しいちんけな女？ 邪馬台国は？
302 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:24:04 ID:x5EheSoeO
>>299
邪馬台国の遺跡の可能性は極めて低い
邪馬台国の遺跡の可能性は極めて低い
303 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:26:20 ID:hkEHWVmY0
304 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:31:17 ID:0pitY3psO
305 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:31:18 ID:roZk6c9dO
ﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘ!
てか､ﾑﾘ!もうﾑﾘだから!
あｰそう来ちゃう?そう来ますか?来てるね?ﾑﾘ!
だｰかｰらｰ!ﾑﾘだって!ﾑﾘでしょ普通!
なんでよ?ﾁｬｯｸ?あｰ降りた?降りたよ!
それﾑﾘ!ああｰﾑﾘﾑﾘﾑﾘ!ﾊﾟﾝﾂきつっ!
そこ!それ!食い込んでる!ﾑﾘだから!ほんとﾑﾘ!
あ､乗る?乗ってるね今!乗りかかってるよね?てか､乗った?
ああああｰ乗ってる乗ってる!ﾑﾘでしょう､まちがいない!
あらあら?そうゆうことする?しちゃってるよねそれ!ﾑﾘじゃね?
なんか揺れてない?ﾑﾘな揺れだし!ﾑﾘﾑﾘﾑﾘ!ずいぶんなﾑﾘ!
わわわわ､なんか俺ﾑﾘっぽい!非常にﾑﾘ!はぁｰんﾑﾘ!
なんで?なんでそんなに?ﾑﾘ?普通やる?そんなﾑﾘ!
まずいって!ﾑﾘだし!どんどんﾑﾘになってきてるし!
はぁはぁﾑﾘ!ﾑﾘですし!はぁはぁはぁ､ﾑﾘ!
はぁはぁはぁはぁﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘ!はぁﾑﾘ!あ､ﾑﾘ!
どこ?どこで?中はﾑﾘっしょ?はぁはぁ｡え?ここ?ﾑﾘ!!!!
間に合わない､それﾑﾘ!はぁはぁﾑﾘﾑﾘ!
あっもうﾑﾘ!ﾑﾘﾑﾘﾑﾘｰｰｰｰｰｰｰｯ!!!!
てか､ﾑﾘ!もうﾑﾘだから!
あｰそう来ちゃう?そう来ますか?来てるね?ﾑﾘ!
だｰかｰらｰ!ﾑﾘだって!ﾑﾘでしょ普通!
なんでよ?ﾁｬｯｸ?あｰ降りた?降りたよ!
それﾑﾘ!ああｰﾑﾘﾑﾘﾑﾘ!ﾊﾟﾝﾂきつっ!
そこ!それ!食い込んでる!ﾑﾘだから!ほんとﾑﾘ!
あ､乗る?乗ってるね今!乗りかかってるよね?てか､乗った?
ああああｰ乗ってる乗ってる!ﾑﾘでしょう､まちがいない!
あらあら?そうゆうことする?しちゃってるよねそれ!ﾑﾘじゃね?
なんか揺れてない?ﾑﾘな揺れだし!ﾑﾘﾑﾘﾑﾘ!ずいぶんなﾑﾘ!
わわわわ､なんか俺ﾑﾘっぽい!非常にﾑﾘ!はぁｰんﾑﾘ!
なんで?なんでそんなに?ﾑﾘ?普通やる?そんなﾑﾘ!
まずいって!ﾑﾘだし!どんどんﾑﾘになってきてるし!
はぁはぁﾑﾘ!ﾑﾘですし!はぁはぁはぁ､ﾑﾘ!
はぁはぁはぁはぁﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘ!はぁﾑﾘ!あ､ﾑﾘ!
どこ?どこで?中はﾑﾘっしょ?はぁはぁ｡え?ここ?ﾑﾘ!!!!
間に合わない､それﾑﾘ!はぁはぁﾑﾘﾑﾘ!
あっもうﾑﾘ!ﾑﾘﾑﾘﾑﾘｰｰｰｰｰｰｰｯ!!!!
お前ら文献史学と考古学を混同してるだろ
307 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:32:44 ID:hkEHWVmY0
で、今日、現地説明会は開催したの？
>>298
卑弥呼が倭迹迹日百襲媛命で、その弟だか男王だかが崇神天皇だとすると、
日本書紀や古事記だと、
それから後は日本武尊の東征話とかがメインになってきて、
その後に神功皇后とかの話が来て、
その間はあんまり天皇が表に出てこないから（つーか系譜も結構怪しい）、
それが中国の史書の記述でいうと、その辺りと対応してるのかもね。
卑弥呼が倭迹迹日百襲媛命で、その弟だか男王だかが崇神天皇だとすると、
日本書紀や古事記だと、
それから後は日本武尊の東征話とかがメインになってきて、
その後に神功皇后とかの話が来て、
その間はあんまり天皇が表に出てこないから（つーか系譜も結構怪しい）、
それが中国の史書の記述でいうと、その辺りと対応してるのかもね。
309 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:35:03 ID:0pitY3psO
あと「金印金印」いってるけど「金」って漢字は「かね物、鉱石全般」を意味する字だぞ？
鉄で作ったハンコも「金印」だから
鉄で作ったハンコも「金印」だから
310 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:39:59 ID:2fe+tHOUO
親魏倭王印を見つける作業に戻りなさい
311 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:39:59 ID:aZIIScQaO
クニでもピンキリだからその中でもかなり強いクニが九州にあったでいいじゃん で、出雲や滋賀や吉備なんかにもでかいクニがあったと
>>202
大規模な集落跡出てこない時点で考古学的にはアウトじゃね？
考古学なんか結局は掘ってナンボ、見つけてナンボの世界だし
>>242
否定するならちゃんと年輪法試してみてから非難するのが当然だろう
追試したわけでもなく「なんとなく怪しい」とか「一人しかやってない」からってんで非難するのは科学者として間違ってる
加えて、年代推定には出土物の傾向や建物の形式、炭素法なんかも
全部やって結果どうもその時代の可能性が高いって話になってるんだろ
否定するならするでキッチリ否定しろよ
>>269
クソ手間かかるからやるヤツがでてこないのが問題だろうよ
年輪法で年代調べようと思ったらまずは大量の木の出土品が必要
結局は学者連中の過去の蓄積ないとやりようが無いってだけじゃん
年輪法なんてアメやドイツでもやってんだし学ぼうと思えば学べるはずなんだから
否定したいならまずは学べよ、といつも思う
大規模な集落跡出てこない時点で考古学的にはアウトじゃね？
考古学なんか結局は掘ってナンボ、見つけてナンボの世界だし
>>242
否定するならちゃんと年輪法試してみてから非難するのが当然だろう
追試したわけでもなく「なんとなく怪しい」とか「一人しかやってない」からってんで非難するのは科学者として間違ってる
加えて、年代推定には出土物の傾向や建物の形式、炭素法なんかも
全部やって結果どうもその時代の可能性が高いって話になってるんだろ
否定するならするでキッチリ否定しろよ
>>269
クソ手間かかるからやるヤツがでてこないのが問題だろうよ
年輪法で年代調べようと思ったらまずは大量の木の出土品が必要
結局は学者連中の過去の蓄積ないとやりようが無いってだけじゃん
年輪法なんてアメやドイツでもやってんだし学ぼうと思えば学べるはずなんだから
否定したいならまずは学べよ、といつも思う
313 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:44:12 ID:QsffDIuM0
九州説ってのは、九州にでかい建物があった事は事実なんだけど、
それが日本の首都機能を果たすような証拠となる発掘物は見つかってるの？
それもなくて、「大和は嘘を付いてる、邪馬台国は九州」とか誇ってるの？
それが日本の首都機能を果たすような証拠となる発掘物は見つかってるの？
それもなくて、「大和は嘘を付いてる、邪馬台国は九州」とか誇ってるの？
314 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:47:02 ID:5uDKi7hAO
卑弥呼って美人だったのかな。
俺は、卑弥呼の後に女王になった臺与に興味があるんだけど
卑弥呼も資料に乏しいが臺与なんてほとんど情報ないからね。
これは謎の女に恋をしてしまうような感情に近い！
俺は、卑弥呼の後に女王になった臺与に興味があるんだけど
卑弥呼も資料に乏しいが臺与なんてほとんど情報ないからね。
これは謎の女に恋をしてしまうような感情に近い！
315 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:47:16 ID:0pitY3psO
ID:0pitY3psO
↑
こいつはさっきから聞かれてもない的外れなことを何一人でしゃべってるんだ？
↑
こいつはさっきから聞かれてもない的外れなことを何一人でしゃべってるんだ？
この時代の中華では既に日食予報と言うのが出されていた。
これを正確の行う事が人を治める祭り事の重要な部分であった。
また、農作物を作って収穫する上で、冬至や夏至など正確に知って、
安定した農業を営む必要があった。
それが出来たのが卑弥呼（日巫女）であり、鏡、古墳などは、
重要な観測施設設備器具であったと考えられる。
魏志倭人伝の中にある魏や倭の他国との外交文章や宝物などの
やりとりの痕跡もどこかにあるはず。
大乱など戦争の痕も。
これを正確の行う事が人を治める祭り事の重要な部分であった。
また、農作物を作って収穫する上で、冬至や夏至など正確に知って、
安定した農業を営む必要があった。
それが出来たのが卑弥呼（日巫女）であり、鏡、古墳などは、
重要な観測施設設備器具であったと考えられる。
魏志倭人伝の中にある魏や倭の他国との外交文章や宝物などの
やりとりの痕跡もどこかにあるはず。
大乱など戦争の痕も。
318 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:54:48 ID:5kZbLcVa0
>>316
一昨日からずっといる暇人でしょ
一昨日からずっといる暇人でしょ
邪馬台国で重要な事は魏の威光を強く受けた政権であったと言う事。
邪馬台国は倭の大乱を魏の旗や御触れで鎮めたとはっきり書かれている。
これを間接的に示すのが魏鏡の地域的、時間的に大きなひろがり。
如何に魏の威光で国を治めたと言う事が広範囲に、長期間、
倭国に影響をもたらしたかが分かる。
邪馬台国は倭の大乱を魏の旗や御触れで鎮めたとはっきり書かれている。
これを間接的に示すのが魏鏡の地域的、時間的に大きなひろがり。
如何に魏の威光で国を治めたと言う事が広範囲に、長期間、
倭国に影響をもたらしたかが分かる。
320 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 14:08:43 ID:6hfDYpVs0
>>316
おいおい！
非難してんじゃなくて、信用出来ない、少なくとも現時点では・・・といってるんだよ。
科学的に検証出来ていないからね。
少なくても日本において確定した年代確定方法ではない。
しかし、一部ですでに確定した年代確定方法のように扱われている事が、非科学的で、意図的なんだよ。
くそ手間かかるのも事実だが、年輪法自体が日本では成立しないと考えている学者も多いよ。
でも、可能性の一つではあるんだから、もっと他地域での研究もしないとね。
だけど・・・技術独占？なのか、捏造隠蔽？なのかわからんが、日本における年輪法の技術は一人の研究者が秘匿している状態だから。
検証しようにも、すべての技術を明らかにしてもらわないと出来ない。
で、彼は、しないし、出来ない・・んだそうだ。
おいおい！
非難してんじゃなくて、信用出来ない、少なくとも現時点では・・・といってるんだよ。
科学的に検証出来ていないからね。
少なくても日本において確定した年代確定方法ではない。
しかし、一部ですでに確定した年代確定方法のように扱われている事が、非科学的で、意図的なんだよ。
くそ手間かかるのも事実だが、年輪法自体が日本では成立しないと考えている学者も多いよ。
でも、可能性の一つではあるんだから、もっと他地域での研究もしないとね。
だけど・・・技術独占？なのか、捏造隠蔽？なのかわからんが、日本における年輪法の技術は一人の研究者が秘匿している状態だから。
検証しようにも、すべての技術を明らかにしてもらわないと出来ない。
で、彼は、しないし、出来ない・・んだそうだ。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 14:16:45 ID:VXsJt1l+0
ちなみにこの不景気と売国嵐の中でこれがどこか決まるとなんか良いことあんの？
中間とって広島あたりで手打てば？ってのは無し？
中間とって広島あたりで手打てば？ってのは無し？
322 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 14:41:33 ID:vfAgWG1T0
箸墓を掘って、ヒミカの遺体が出てきて、
（本物の）金印がでてきたら、この件は終結なの？
（本物の）金印がでてきたら、この件は終結なの？
もう決着してる。今は残党狩りフェーズ。
>>322
天皇陵はあきらめてるから、箸墓ぐらい調査させて欲しい
天皇陵はあきらめてるから、箸墓ぐらい調査させて欲しい
金印を卑弥呼の墓に埋めたってことはないだろう
326 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 15:13:42 ID:IMp4KYLUO
問題は時系列なんだよな
魏志倭人伝の年代が基準として
古墳と古事記や書記の時間合わせがなぁ
西村京太郎を呼んできて
魏志倭人伝の年代が基準として
古墳と古事記や書記の時間合わせがなぁ
西村京太郎を呼んできて
327 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 15:23:08 ID:6hfDYpVs0
近畿説に関する疑問その1
＜勝山古墳の報道を巡るマスコミの姿勢について＞
勝山古墳の報道について、「読売新聞」では、一面のトップ記事で取り上げ、３９面では、「所在地論争決着近
づく？」として、いちじるしく「邪馬台国＝畿内説」にかたむいたとりあげ方をしている。ほんとうに「邪馬台
国＝畿内説」に有利な材料だろうか。「邪馬台国問題」はあくまで、『魏志倭人伝』という文献から出発してい
るはずだ。
『魏志倭人伝』には、「(倭人は)兵(器)には、矛・楯・木弓を用いる。」と記されている。北九州からは、銅の
矛も、鉄の矛もいくつも出ているのに、纏向遺跡からは、ホケノ山古墳からも、勝山古墳からも、銅の矛も、鉄
の矛も、まったく出土しないのは、どうしたわけか。
『魏志倭人伝』はまた、「異文雑錦二十匹を貢いだ」など、倭人は、絹製品をつくっていたことを記す。絹製品
も、北九州からいくつも出土しているのに、「纏向遺跡」など、奈良県から、当時のものは、出土していないの
はなぜだろう。
倭人は、鉄利器を用いていた。ホケノ山古墳からは、たしかに、鉄の鉄、素環頭大刀、直刀、剣が出土している
が、福岡県からは、奈良県をはるかに上まわる当時の鉄利器が出土していることは、「邪馬台国畿内説」の寺沢
薫氏でさえ指摘しておられるところである。
＜勝山古墳の報道を巡るマスコミの姿勢について＞
勝山古墳の報道について、「読売新聞」では、一面のトップ記事で取り上げ、３９面では、「所在地論争決着近
づく？」として、いちじるしく「邪馬台国＝畿内説」にかたむいたとりあげ方をしている。ほんとうに「邪馬台
国＝畿内説」に有利な材料だろうか。「邪馬台国問題」はあくまで、『魏志倭人伝』という文献から出発してい
るはずだ。
『魏志倭人伝』には、「(倭人は)兵(器)には、矛・楯・木弓を用いる。」と記されている。北九州からは、銅の
矛も、鉄の矛もいくつも出ているのに、纏向遺跡からは、ホケノ山古墳からも、勝山古墳からも、銅の矛も、鉄
の矛も、まったく出土しないのは、どうしたわけか。
『魏志倭人伝』はまた、「異文雑錦二十匹を貢いだ」など、倭人は、絹製品をつくっていたことを記す。絹製品
も、北九州からいくつも出土しているのに、「纏向遺跡」など、奈良県から、当時のものは、出土していないの
はなぜだろう。
倭人は、鉄利器を用いていた。ホケノ山古墳からは、たしかに、鉄の鉄、素環頭大刀、直刀、剣が出土している
が、福岡県からは、奈良県をはるかに上まわる当時の鉄利器が出土していることは、「邪馬台国畿内説」の寺沢
薫氏でさえ指摘しておられるところである。
328 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 15:25:18 ID:6hfDYpVs0
近畿説に関する疑問その2
『魏志倭人伝』には、倭人の葬制は、「棺あって槨なし」と明記している。これも、北九州の墓制と合致してい
る。ホケノ山古墳では、「木槨」があった。『魏志倭人伝』の記述に合っていない。逆に、『魏志倭人伝』には、
遺跡から「邪馬台国時代の木製品」が出土すれば、そこが、邪馬台国である、などとは、なにも記されていない
のだ。それに、北九州から、「邪馬台国時代の木製品」がすでに出土している可能性は、きわめて大きい。たん
に、年輪年代法や炭素14年代測定法によって測定発表されている事例は、近畿中心のものに偏っているというだ
けのことではないか。
たとえば、西暦２００年前後に築造されたとみられる福岡県前原市の平原王墓出土の割竹形木棺や、福岡県小郡
市の津古生掛（つこしょうがけ）古墳出土の木棺などは、年代を測定することが可能であったならば、ホケノ山
古墳や勝山古墳出土の木製品と同じような年代を与える可能性は多分にある。「邪馬台国論争」は、『魏志倭人
伝』の記述がもとになっておきている。『魏志倭人伝』の記述にあっているかどうかを考えるのが、眼目ではな
いか。『魏志倭人伝』にもとづく直接の証拠を検討せずに、いちじるしい偏りのあるデータにもとづいたり、研
究者の意図的な報告を大々的にとりあげたり、論理構成をしすぎたりすると、旧石器担造事件と同じような空中
楼閣を築くことになりかねない。
旧石器担造事件に関係し、国士舘大学イラク古代文化研究所の大沼克彦教授は、強く警告のことばをのべている。
「私はマスコミのあり方にも異議を唱えたい。今日のマスコミ報道には研究者の意図的な報告を十分な吟味もせ
ずに無批判に、センセーショナルに取り上げる傾向がある。視聴率主義に起因するのだろうが、きわめて危険な
傾向である。」(立花隆編『「旧石器発掘ねつ造」事件を追う』
『魏志倭人伝』には、倭人の葬制は、「棺あって槨なし」と明記している。これも、北九州の墓制と合致してい
る。ホケノ山古墳では、「木槨」があった。『魏志倭人伝』の記述に合っていない。逆に、『魏志倭人伝』には、
遺跡から「邪馬台国時代の木製品」が出土すれば、そこが、邪馬台国である、などとは、なにも記されていない
のだ。それに、北九州から、「邪馬台国時代の木製品」がすでに出土している可能性は、きわめて大きい。たん
に、年輪年代法や炭素14年代測定法によって測定発表されている事例は、近畿中心のものに偏っているというだ
けのことではないか。
たとえば、西暦２００年前後に築造されたとみられる福岡県前原市の平原王墓出土の割竹形木棺や、福岡県小郡
市の津古生掛（つこしょうがけ）古墳出土の木棺などは、年代を測定することが可能であったならば、ホケノ山
古墳や勝山古墳出土の木製品と同じような年代を与える可能性は多分にある。「邪馬台国論争」は、『魏志倭人
伝』の記述がもとになっておきている。『魏志倭人伝』の記述にあっているかどうかを考えるのが、眼目ではな
いか。『魏志倭人伝』にもとづく直接の証拠を検討せずに、いちじるしい偏りのあるデータにもとづいたり、研
究者の意図的な報告を大々的にとりあげたり、論理構成をしすぎたりすると、旧石器担造事件と同じような空中
楼閣を築くことになりかねない。
旧石器担造事件に関係し、国士舘大学イラク古代文化研究所の大沼克彦教授は、強く警告のことばをのべている。
「私はマスコミのあり方にも異議を唱えたい。今日のマスコミ報道には研究者の意図的な報告を十分な吟味もせ
ずに無批判に、センセーショナルに取り上げる傾向がある。視聴率主義に起因するのだろうが、きわめて危険な
傾向である。」(立花隆編『「旧石器発掘ねつ造」事件を追う』
>>327
倭人の習俗については、女王国の習俗が紹介されているだけで、
それが都である邪馬台国の習俗とは限らないよ。
邪馬台国が畿内にあっても、その支配エリアである女王国に九州が含まれているなら
何の問題もないだろ。
倭人の習俗については、女王国の習俗が紹介されているだけで、
それが都である邪馬台国の習俗とは限らないよ。
邪馬台国が畿内にあっても、その支配エリアである女王国に九州が含まれているなら
何の問題もないだろ。
330 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 15:36:53 ID:IMp4KYLUO
今のＮＨＫ調査の女系天皇容認と同じで、何か始まってる
331 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 15:39:14 ID:Vq/hto6s0
>>329
張政は結局九州で留め置かれて邪馬台国の首都まで行けなかったもんね。
実際に目にしたのは倭国の玄関口の九州の習俗だけ。
しかもそれを魏志倭人伝に記したのはかなり後世の人物。
何の問題もないですな。
張政は結局九州で留め置かれて邪馬台国の首都まで行けなかったもんね。
実際に目にしたのは倭国の玄関口の九州の習俗だけ。
しかもそれを魏志倭人伝に記したのはかなり後世の人物。
何の問題もないですな。
せんとクンを応援するぞ
333 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 15:42:24 ID:sqH9BSn70
「畿内だったかも知れないし九州だったかも知れない」でおｋ
>>194
だから魏志倭人伝の「女王国」と「女王」という箇所を
全部調べてから訊けって
話はそれからだ
>>211
女王国から海を渡って東も倭の地だねって言うと
伊勢湾を渡るんだという
そういうときだけ東＝東なんだな
>>216
表音的用法もある
陀羅尼とか
今なら可口可楽とか
だから魏志倭人伝の「女王国」と「女王」という箇所を
全部調べてから訊けって
話はそれからだ
>>211
女王国から海を渡って東も倭の地だねって言うと
伊勢湾を渡るんだという
そういうときだけ東＝東なんだな
>>216
表音的用法もある
陀羅尼とか
今なら可口可楽とか
335 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 15:45:20 ID:pAdtrh1k0
つまりだ、
「2009年版の百科事典には
日本には夕張メロンがあると書いてあるが
関東には夕張メロンを栽培してる農家は何処にも無い！
むしろ夕張メロンは北海道で栽培されている
ならば日本の首都東京は北海道の何処かにある筈だ！そうだ間違いない！
首都東京関東派はマスコミを使ってプロパガンダを流すの止めろ！
ゴットハンドには騙されないぞ！！！」
クルクルパーの九州派が言ってるのはこれと同じ事だろ
「2009年版の百科事典には
日本には夕張メロンがあると書いてあるが
関東には夕張メロンを栽培してる農家は何処にも無い！
むしろ夕張メロンは北海道で栽培されている
ならば日本の首都東京は北海道の何処かにある筈だ！そうだ間違いない！
首都東京関東派はマスコミを使ってプロパガンダを流すの止めろ！
ゴットハンドには騙されないぞ！！！」
クルクルパーの九州派が言ってるのはこれと同じ事だろ
336 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 15:51:25 ID:IMp4KYLUO
だんだん口が悪くなる
巻向って例のヤツが一人で言ってるだけ。
大宰府付近に大規模城塞があった跡があるやん。
その周辺に金隈、平塚、金武、平原など武器や人骨、青銅その他数知れず。
地理的にも九州でFAだろ
大宰府付近に大規模城塞があった跡があるやん。
その周辺に金隈、平塚、金武、平原など武器や人骨、青銅その他数知れず。
地理的にも九州でFAだろ
339 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 16:14:59 ID:WNeeLeEzO
そんな事より、大仙古墳は仁徳天皇陵じゃなけりゃ一体誰の墓なんだ？
340 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 16:18:47 ID:5kZbLcVa0
そもそも魏志倭人伝がフィクションだったというオチだろ
>>327
そのうち絹製品については絹製の巾着袋、弓矢については木製鏃出てたはず
>>328
＞近畿中心のものに偏っているというだけのことではないか。
ここ何を言いたいのかよくわからんのでもうちょっと説明頼む…ってコピペかよ
ところで、立花隆って阿部は紙おむつしてるとか首の皮がどうのとか変な中傷だか批判だかしてたやつじゃなかったっけ？
最近は誤報もとばしまくってたような
そのうち絹製品については絹製の巾着袋、弓矢については木製鏃出てたはず
>>328
＞近畿中心のものに偏っているというだけのことではないか。
ここ何を言いたいのかよくわからんのでもうちょっと説明頼む…ってコピペかよ
ところで、立花隆って阿部は紙おむつしてるとか首の皮がどうのとか変な中傷だか批判だかしてたやつじゃなかったっけ？
最近は誤報もとばしまくってたような
神武東征の道筋はともかく、最初九州にあった耶馬台王朝が東進して、最終的に奈良に落ち着いた、
ってことじゃねえの？どっちにあったとか良く分からん。
邪馬台を「やまと」と読めば、九州にあった「やまと」王朝が最終的に奈良に落ち着いても「やまと」で、
それが定着しただけだと思うんだが。
ってことじゃねえの？どっちにあったとか良く分からん。
邪馬台を「やまと」と読めば、九州にあった「やまと」王朝が最終的に奈良に落ち着いても「やまと」で、
それが定着しただけだと思うんだが。
344 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 16:23:11 ID:+7yO8RKCO
まあ実は四国なんだけどね。
345 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 16:28:02 ID:IMp4KYLUO
マキムクが古代のゴッドハンドな気がしてきた
あそこ墓しかないじゃん
あそこ墓しかないじゃん
347 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 16:31:50 ID:x5EheSoeO
>>337
そう言う事になるな
そう言う事になるな
348 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 16:34:19 ID:GEQPbt6I0
>>327
全く同感。
加えて銅鏡の問題。
銅鐸なんかは最初期の小型のやつ以外は全て日本で
造られたとして一致してるのに銅鏡は質の悪い物だけが
日本製で、あとは中国製だっていうのは無理がある。
特鋳説なんかもってのほか。
あと、墓制の違いは非常に大きい問題だと思う。
その地域社会の帰属に関わることだから。
夕張メロンと同列には語れない。
全く同感。
加えて銅鏡の問題。
銅鐸なんかは最初期の小型のやつ以外は全て日本で
造られたとして一致してるのに銅鏡は質の悪い物だけが
日本製で、あとは中国製だっていうのは無理がある。
特鋳説なんかもってのほか。
あと、墓制の違いは非常に大きい問題だと思う。
その地域社会の帰属に関わることだから。
夕張メロンと同列には語れない。
まあ見つかってるの再使用の建物が多いのはそうらしいが
出土した土器の2割弱は駿河・尾張や近江、北陸、山陰、吉備やらで作られたものらしいから
少なくとも西日本の中心的な場所だったってのはまず間違いなさそうだわな
出土した土器の2割弱は駿河・尾張や近江、北陸、山陰、吉備やらで作られたものらしいから
少なくとも西日本の中心的な場所だったってのはまず間違いなさそうだわな
350 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 16:37:18 ID:pAdtrh1k0
何が全くの同感だよ、
「2009年版の百科事典には
日本には夕張メロンがあると書いてあるが
関東には夕張メロンを栽培してる農家は何処にも無い！
むしろ夕張メロンは北海道で栽培されている
ならば日本の首都東京は北海道の何処かにある筈だ！そうだ間違いない！
首都東京関東派はマスコミを使ってプロパガンダを流すの止めろ！
ゴッドハンドには騙されないぞ！！！」
クルクルパーの九州派が言ってるのはこれと同じ事だろ
「2009年版の百科事典には
日本には夕張メロンがあると書いてあるが
関東には夕張メロンを栽培してる農家は何処にも無い！
むしろ夕張メロンは北海道で栽培されている
ならば日本の首都東京は北海道の何処かにある筈だ！そうだ間違いない！
首都東京関東派はマスコミを使ってプロパガンダを流すの止めろ！
ゴッドハンドには騙されないぞ！！！」
クルクルパーの九州派が言ってるのはこれと同じ事だろ
351 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 16:38:33 ID:44QSXoisO
畿内説って自分らに都合いいように「方角が間違ってる」
言うてるのが胡散臭いんだよなぁ。
出発点からおかしい
言うてるのが胡散臭いんだよなぁ。
出発点からおかしい
×再使用
○祭祀用
○祭祀用
福岡の金武、吉武地区にとんでもない広さで古墳やら土器や青銅が出てんのよね。
でもちゃんと調査してないんだわ・・・
福岡 金武 遺跡で検索してみ？巻向やら箸墓とかマジでゴミだからｗ
飯盛神社周辺なんかも怪しいぜ
でもちゃんと調査してないんだわ・・・
福岡 金武 遺跡で検索してみ？巻向やら箸墓とかマジでゴミだからｗ
飯盛神社周辺なんかも怪しいぜ
354 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 16:49:08 ID:x5EheSoeO
畿内説はこじつけ臭いんだよな〜
355 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 16:51:34 ID:oheS/1x30
356 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 16:51:45 ID:/oIzwpM0O
>邪馬台国九州説を唱える人はまだいる。
しかし、それは学問的な発言ではなく、もはや｢お国自慢｣などのレベルでしかないと筆者は感じている。
産経新聞論説副委員長
渡部裕明
しかし、それは学問的な発言ではなく、もはや｢お国自慢｣などのレベルでしかないと筆者は感じている。
産経新聞論説副委員長
渡部裕明
なんかもう九州厨が必死すぎて引くわｗ
そんなに観光資源がないなら、どっかの淫行知事みたいなのを
九州各地に誕生させればｗ
そんなに観光資源がないなら、どっかの淫行知事みたいなのを
九州各地に誕生させればｗ
>>353
普通に奴国のエリアです。残念ながら邪馬台国とは何の関係もないですねｗ
普通に奴国のエリアです。残念ながら邪馬台国とは何の関係もないですねｗ
360 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 17:04:46 ID:7OjpyfWm0
てか、建物の規模がショボ過ぎだろ。
巻向建造物で今回のものは、まだ全体像ではないとされてるけどね。
>>現地説明会には、俳優で考古学研究者の苅谷俊介さん（６２）も
「桜井市」と記された腕章をつけて案内役として参加。
訪れた考古学ファンからの質問に答えたり、写真撮影に応じたりした。
大分県の出身。若いころ、邪馬台国は九州にあると信じて疑わなかった。
しかし、考古学に興味を持ち始めた約３０年前から、桜井市など全国を発掘行脚して回るうち、
纒向遺跡こそが邪馬台国に違いないと感じ始めたという。
「ここ数年で１００％確信していたが、大型建物跡の発見で１２０％になった」。
いいよいいよ(*￣ー￣*)ﾆﾔﾘｯ
「桜井市」と記された腕章をつけて案内役として参加。
訪れた考古学ファンからの質問に答えたり、写真撮影に応じたりした。
大分県の出身。若いころ、邪馬台国は九州にあると信じて疑わなかった。
しかし、考古学に興味を持ち始めた約３０年前から、桜井市など全国を発掘行脚して回るうち、
纒向遺跡こそが邪馬台国に違いないと感じ始めたという。
「ここ数年で１００％確信していたが、大型建物跡の発見で１２０％になった」。
いいよいいよ(*￣ー￣*)ﾆﾔﾘｯ
大分も女王国、奴国との境界で、瀬戸内海に面してるからね。
邪馬台国はヤマト。それで問題ないと思うけど。
邪馬台国はヤマト。それで問題ないと思うけど。
366 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 17:16:51 ID:QT7dWOX+P
368 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 17:23:14 ID:qqvxhA1K0
>>367
13世紀のマルコ・ポーロのジパング話だってウソ八百だしねえ
13世紀のマルコ・ポーロのジパング話だってウソ八百だしねえ
369 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 17:25:11 ID:x5EheSoeO
纒向遺跡で、これ以上の進展は期待できないから、九州説に期待するしかないみたいだな
↓ゴッドハンドが一言
魏志倭人伝は嘘八百ってｗ
畿内説の人は話にならんね
自分の都合が悪いことは全部嘘とか言い出したら話になりませんよ
畿内説の人は話にならんね
自分の都合が悪いことは全部嘘とか言い出したら話になりませんよ
372 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 17:30:25 ID:yEc9G1kA0
●箸墓掘って卑弥呼＝天照大神（てんてるおおかみ）の頭蓋骨見つければ解決すんだろ
三国志書いた陳寿って事実を曲げて記述したって悪評が別の正史に載ってるそうだけど、何でそうも信用できるの？
まあその記述に対する批判もあるから結局どっちが正しいかなんて確認しようはないんだけど
倭人伝の記述が正しいってのは何に担保されてるの？
まあその記述に対する批判もあるから結局どっちが正しいかなんて確認しようはないんだけど
倭人伝の記述が正しいってのは何に担保されてるの？
374 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 17:33:04 ID:HSrlSKHy0
魏志倭人伝なんてつまりヤマト国はすごい遠くにあるって書いてあるだけでしょ
どこでもありだろ
どこでもありだろ
やっぱりお前らは文献史学と考古学を混同してるなあ
376 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 17:37:58 ID:5kZbLcVa0
当時の魏志倭人伝なんて、今に例えたら中国で大ブームの村上春樹の「１Ｑ８４」みたいな
ベストセラー小説だったと思う
すべてがファンタジーｗ
ベストセラー小説だったと思う
すべてがファンタジーｗ
377 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 17:38:53 ID:x5EheSoeO
ゴッドハンドでも構わんから、とりあえず畿内で決着をつければよろしいじゃん
女王国の木簡竹簡が出土しない限り、論争は完全終結しません。
379 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 17:41:38 ID:bC4KXrxO0
九州のバカと韓国人と在日は畿内説が嫌いｗ
九州のバカは単なる地元主義。
韓国人と在日は、倭人＝現在の日本人のルーツ、だと
半島の歴史に都合が悪いことが多量にあるからｗ
九州のバカは単なる地元主義。
韓国人と在日は、倭人＝現在の日本人のルーツ、だと
半島の歴史に都合が悪いことが多量にあるからｗ
380 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 17:41:48 ID:SHkfyqfO0
381 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 17:47:03 ID:tGb1NmfkO
383 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 17:51:10 ID:zkj1qEBh0
もしかしたら、知られてないだけで邪馬台国とは違う国家が同時期に存在していたってことだってあり得る。諦めるな
384 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 17:52:17 ID:/oIzwpM0O
だってさ、地場産業も観光も頭打ち、高速新設は絶望的…
今や邪馬台国くらいしかお国自慢出来るものが無い正に崖っぷちの我が九州なんだからさ
ここで厨房共が必死になるのも理解してみんなもっと温かく見守ってやってくれよな
今や邪馬台国くらいしかお国自慢出来るものが無い正に崖っぷちの我が九州なんだからさ
ここで厨房共が必死になるのも理解してみんなもっと温かく見守ってやってくれよな
385 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 17:55:32 ID:TyaQTcWw0
朝鮮人ざまぁ
『邪馬台国』なんて支那の文献以外の何処にもねーよ
388 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 17:58:45 ID:W5yugcyu0
文身っていうんだから北海道か沖縄だろ
390 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:03:43 ID:fnXA/xzH0
>長年の研究の蓄積によって『九州説は無理だろう』という考古学研究者が大半を占めるようになった
だからといって畿内にあったとは限らない
だからといって畿内にあったとは限らない
>>382
そのまま読めば九州だろ
伊都国までは九州確定でいいんだよな。奴国・不彌国も九州だよな。百里だから近場だ。
その南に投馬国で、同じく南に邪馬台国だろ。その更に南に狗奴国
どう考えても九州じゃないか
そのまま読めば九州だろ
伊都国までは九州確定でいいんだよな。奴国・不彌国も九州だよな。百里だから近場だ。
その南に投馬国で、同じく南に邪馬台国だろ。その更に南に狗奴国
どう考えても九州じゃないか
393 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:10:32 ID:kHpHo2Wg0
魏志倭人伝にこだわっていては結論なんて出てこない。重要なのは現在ある
全国の遺跡、天皇陵等の発掘、日本古来の文献を重視すべき。
全国の遺跡、天皇陵等の発掘、日本古来の文献を重視すべき。
394 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:12:27 ID:fnXA/xzH0
そのまま読めば海の上だろ
どこかが間違ってるんだよ
最初から間違ってるかもしれない
どこかが間違ってるんだよ
最初から間違ってるかもしれない
395 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:14:16 ID:x5EheSoeO
>>392
大和朝廷と邪馬台をセットにしないと、都合の悪い考古学者が多いんですよ
大和朝廷と邪馬台をセットにしないと、都合の悪い考古学者が多いんですよ
396 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:15:22 ID:ejrkPpU70
学生アルバイト２０人を雇って箸墓後円部最上段の円壇をゲリラ発掘。
首謀者の俺は不法侵入と器物損壊で実刑３年６ヶ月。
しかし『邪馬台国論争に終止符を打った日本のシュリーマン』
として後世に名を残すし、憎き宮内庁の慣習に風穴を開けた男として
学会からも褒められて、以降は著作や講演で一生安泰だ。
首謀者の俺は不法侵入と器物損壊で実刑３年６ヶ月。
しかし『邪馬台国論争に終止符を打った日本のシュリーマン』
として後世に名を残すし、憎き宮内庁の慣習に風穴を開けた男として
学会からも褒められて、以降は著作や講演で一生安泰だ。
397 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:16:19 ID:5kZbLcVa0
邪馬台国は、イスカンダルや機械の身体を貰える星みたいなものなのだろう
壮大なる無駄だ
壮大なる無駄だ
398 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:19:16 ID:nfNK54go0
皆、憑かれてるな
400 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:21:21 ID:cydPOLbc0
402 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:22:45 ID:x5EheSoeO
奈良の大型建物跡は邪馬台じゃないから、邪馬台と言っとかないと、お金が出ないからね。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:24:04 ID:THLM7IvlO
もう何処でも良いじゃん
404 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:24:26 ID:mdcQATO30
八女でどう？
お茶も美味しいしさ
お茶も美味しいしさ
邪馬台国を九州にすると、それより大きな畿内勢力は何なのか？という話になる。
>>373
先祖の伝を書いて欲しければ賄賂をよこせとか言ってきて
断ったら書かれなかったとか、
仲が悪い奴の記録を意図的に除いたとか、
そういう記述があったりはする。
ただし、それが書いてある書物の方が、内容が微妙だったり、
三国志注釈書で再批判されてたりするから、信用できるかどうか。
史書の信用性は、同時代の資料とかから確定していくしかないね。
甲骨文や碑文や竹簡や。
>>391
「臨機応変の対応は苦手だったんじゃないか」っていうような
内容のことを書いてたんで、そこそこ批判されてるけど、
評価は高いでしょ。
でなきゃそもそも三国志が正史に入れられたり残ったりしないし。
同時代でも「性格はアレだがちゃんとした本を書く」みたいな評価。
先祖の伝を書いて欲しければ賄賂をよこせとか言ってきて
断ったら書かれなかったとか、
仲が悪い奴の記録を意図的に除いたとか、
そういう記述があったりはする。
ただし、それが書いてある書物の方が、内容が微妙だったり、
三国志注釈書で再批判されてたりするから、信用できるかどうか。
史書の信用性は、同時代の資料とかから確定していくしかないね。
甲骨文や碑文や竹簡や。
>>391
「臨機応変の対応は苦手だったんじゃないか」っていうような
内容のことを書いてたんで、そこそこ批判されてるけど、
評価は高いでしょ。
でなきゃそもそも三国志が正史に入れられたり残ったりしないし。
同時代でも「性格はアレだがちゃんとした本を書く」みたいな評価。
408 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:26:12 ID:CB6MOsLtO
409 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:26:22 ID:62XAJ+d70
要するに、近畿説を主張している学者は、「女王国の東、海を渡ること千余里」の「海」って、
伊勢湾のことだって解釈しているわけ？
ばかばかしくて、話にならんわ。
伊勢湾のことだって解釈しているわけ？
ばかばかしくて、話にならんわ。
よ、よこし、邪馬台国
やまない国＝関東平野
ひまない国＝忙しい人が多い東京
ヤマダい国＝ヤマダ電機総本店のできた池袋
邪馬台国は池袋
ひまない国＝忙しい人が多い東京
ヤマダい国＝ヤマダ電機総本店のできた池袋
邪馬台国は池袋
>>1
九州内の新聞と論調が全然違っててﾜﾗﾀ
九州内の新聞と論調が全然違っててﾜﾗﾀ
413 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:31:50 ID:Rd4qDXyG0
九州は
熊襲の産地だろ？
>>409
あえて言えば四国が近い気がする
あえて言えば四国が近い気がする
415 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:32:09 ID:Dssml/YGO
仮に九州だとしたら邪馬台国は大和政権に滅ぼされたということになる。
九州の強大な国を滅ぼすのは大和政権にとっても簡単な事ではない。
そんな長く苦しい戦いが3〜4世紀にあったのなら大和政権側にも伝承等が
残ってるはずなのに全く無いのは不自然。
やはり邪馬台国=大和政権と考えるのが一番現実的。
当時の日本人は漢字なんて知らないから｢大和｣という漢字も無かったはず。
それで魏の方で適当にそれっぽい漢字で｢邪馬台｣と記載したんだろ。
九州の強大な国を滅ぼすのは大和政権にとっても簡単な事ではない。
そんな長く苦しい戦いが3〜4世紀にあったのなら大和政権側にも伝承等が
残ってるはずなのに全く無いのは不自然。
やはり邪馬台国=大和政権と考えるのが一番現実的。
当時の日本人は漢字なんて知らないから｢大和｣という漢字も無かったはず。
それで魏の方で適当にそれっぽい漢字で｢邪馬台｣と記載したんだろ。
竹島にあったことにしよう
417 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:33:47 ID:AUIm1bkn0
418 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:34:35 ID:5kZbLcVa0
九州は口先だけでなんの努力もせず、過去の使い古されたネタの使いまわしだけ
巻向は何十年にわたって予算と人員を使って大変な努力している
九州民は、アホみたいに道路や新幹線、ダム、空港にしか興味がないからもう駄目でしょ
巻向は何十年にわたって予算と人員を使って大変な努力している
九州民は、アホみたいに道路や新幹線、ダム、空港にしか興味がないからもう駄目でしょ
419 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:35:04 ID:/oIzwpM0O
邪馬台国は九州の琴線に触れる項目だから
あまり怒らさない方がいいと思う
悪い事はいわない嘘でもいいから九州にあったとしておけ
あまり怒らさない方がいいと思う
悪い事はいわない嘘でもいいから九州にあったとしておけ
420 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:35:50 ID:x5EheSoeO
お金を出す方からすれば、畿内説の方が面白いよね、九州説なんて当たり前過ぎて、つまんない。邪馬台国が九州だと言う認識が強いから、例え九州から卑弥呼の墓や金印を発掘しても、「やっと出たか」ぐらいの反応でしょう
これが畿内となると大騒ぎになるよね、その証拠にまだよくわかっていない、大型建物跡の発見だけで、「奈良こそ邪馬台国だ！」で大騒ぎの高飛車ぶり、考古学者とは言え商売なんだから、何がなんでも引っ張りたいのよ〜
これが畿内となると大騒ぎになるよね、その証拠にまだよくわかっていない、大型建物跡の発見だけで、「奈良こそ邪馬台国だ！」で大騒ぎの高飛車ぶり、考古学者とは言え商売なんだから、何がなんでも引っ張りたいのよ〜
421 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:36:53 ID:fnXA/xzH0
邪馬台国の起源は韓国
422 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:38:57 ID:7sjTxAwc0
日本書紀だったっけ？
九州征伐の話がいろいろあるじゃん。
邪馬台国を滅ぼして大和朝廷が日本統一したんだろ？
九州征伐の話がいろいろあるじゃん。
邪馬台国を滅ぼして大和朝廷が日本統一したんだろ？
423 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:39:42 ID:FsEuWsxN0
>>415
＞仮に九州だとしたら邪馬台国は大和政権に滅ぼされたということになる。
九州出身の神武の子孫が畿内出雲国の大君の地位を乗っ取ったのだから、滅ぼす必要はありません。
ちなみに神武を送り出した母体はそのまま存続し続け、その後身の王を畿内政権は筑紫国造と呼んでいます。
＞仮に九州だとしたら邪馬台国は大和政権に滅ぼされたということになる。
九州出身の神武の子孫が畿内出雲国の大君の地位を乗っ取ったのだから、滅ぼす必要はありません。
ちなみに神武を送り出した母体はそのまま存続し続け、その後身の王を畿内政権は筑紫国造と呼んでいます。
日本の中心都市って西から東に移動してるよな。
九州はもっと前の時代じゃないの？
邪馬台国〜大和朝廷は奈良。
そのあと京都。
今は東京。
今後、地球温暖化が進むと
日本の中心は仙台〜札幌へ移動し、
最終的に人類は北極星へ植民する。
九州はもっと前の時代じゃないの？
邪馬台国〜大和朝廷は奈良。
そのあと京都。
今は東京。
今後、地球温暖化が進むと
日本の中心は仙台〜札幌へ移動し、
最終的に人類は北極星へ植民する。
426 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:39:52 ID:2fe+tHOUO
産経読売あたりは邪馬台国を畿内にしたいという論調だね
宮内庁と文科省の意向なんだろうね
宮内庁と文科省の意向なんだろうね
427 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:41:15 ID:IMp4KYLUO
とにかく古代人は結構、移動してるよな
なにせ中国から客呼んだり行ったりしてるくらいだ
なにせ中国から客呼んだり行ったりしてるくらいだ
428 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:41:42 ID:KraX+Ih10
3世紀から4世紀の記録が全く残されていないということで、
いつ日本という国ができたのかということが明確でなくて、
建国がいつかわからないというのは不思議な感じがします。
いつ日本という国ができたのかということが明確でなくて、
建国がいつかわからないというのは不思議な感じがします。
429 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:42:46 ID:x5EheSoeO
宮内庁からすれば、「もう、掘るなや、めんどくさい」じゃないかな
430 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:42:57 ID:yVcHZJFK0
もし甘木や吉野ヶ里から親魏倭王印出たら巻向厨なんと言うだろうなｗ
どこにあったかイマイチ謎だからこそ
歴史のミステリーとして
一般人の興味を集めてるんじゃないの？
近畿に確定しちゃったら
正直、一般人の興味は薄れるよ。
近畿って明らかになっても
隠しておいた方が業界の発展の為にはよろしいかと思う。
歴史のミステリーとして
一般人の興味を集めてるんじゃないの？
近畿に確定しちゃったら
正直、一般人の興味は薄れるよ。
近畿って明らかになっても
隠しておいた方が業界の発展の為にはよろしいかと思う。
>>431
どうせゴッドハンドだから無問題ｗ
どうせゴッドハンドだから無問題ｗ
434 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:47:15 ID:x5EheSoeO
>>432
大丈夫、絶対に確定しないから
大丈夫、絶対に確定しないから
435 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:48:48 ID:vfAgWG1T0
>>226
この読み方には非常に疑問がある
この読み方には非常に疑問がある
436 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:48:58 ID:5kZbLcVa0
九州の連中は今頃、発掘作業などせず、印章屋に「親魏倭王印」を発注してそうで困る（笑）
437 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:49:23 ID:/oIzwpM0O
>>431
願望をマジレスするのはちょん扱いの元だからやめれ
願望をマジレスするのはちょん扱いの元だからやめれ
最近邪馬台国と見てもやまと国って読めるようになってきたよ。
やまたいなんていう変な読み方が諸悪の根源だろう。普通に大和なんだよ。
やまたいなんていう変な読み方が諸悪の根源だろう。普通に大和なんだよ。
>>431
甘木はともかく吉野ヶ里って・・・。
甘木はともかく吉野ヶ里って・・・。
440 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:51:49 ID:yGoM8Wbe0
まだ畿内説とかいたのかよｗｗｗｗ
なんでも３世紀の遺跡がでれば「邪馬台国」ってアホじゃねｗｗｗ？
三角縁神獣鏡が出土すれば「卑弥呼の鏡」ｗｗｗｗ
なんでも３世紀の遺跡がでれば「邪馬台国」ってアホじゃねｗｗｗ？
三角縁神獣鏡が出土すれば「卑弥呼の鏡」ｗｗｗｗ
441 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:51:53 ID:x5EheSoeO
大型建物跡を発掘したアピールは、お金を要求しているだけ。発掘を中止にさせない為の前フリでしょう
442 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:52:45 ID:UeMBTZS90
旧唐書にあるように、倭と日本は別の国だったと考えるのが自然だろう。
オレは、古代日本にあって、九州と畿内に二大勢力があったと信じたい。
そして、邪馬台国は現在の佐賀県あたりにあったのではないかと信じたい。
旧唐書「日本国者、倭国之別種也。以其国在日辺、故以日本為名。
或曰、倭国自悪其名不雅、改為日本。或云、日本旧小国、併倭国之地。」
オレは、古代日本にあって、九州と畿内に二大勢力があったと信じたい。
そして、邪馬台国は現在の佐賀県あたりにあったのではないかと信じたい。
旧唐書「日本国者、倭国之別種也。以其国在日辺、故以日本為名。
或曰、倭国自悪其名不雅、改為日本。或云、日本旧小国、併倭国之地。」
そもそも九州説の放射状に読むって無理があるｗ。なんでそこだけ放射状なんだよ。
意味がわかんねー。
意味がわかんねー。
>>424
星かよｗｗ
星かよｗｗ
本居宣長ってネトウヨみたいな面があるなｗ
もちろんそれだけじゃないんだろうけど。
もちろんそれだけじゃないんだろうけど。
446 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:55:49 ID:3ju/wV+s0
距離や方角、さらに戸数などには誤りや誇張が入る余地が大きい。
比較的信じて良いのは文化・習俗の類だろう。
と、するならば近畿は考えにくい。九州優位。
比較的信じて良いのは文化・習俗の類だろう。
と、するならば近畿は考えにくい。九州優位。
もうさ、最初から薄々結果なんて見えてたぢゃん…
大半の学者は近畿説で…
北九州説を唱えてる急先鋒の佐賀大の学者は、先輩に『北九州説の人間が少ないからお前やってくれ！』って言われて嫌々やってる(泣)と後援会などで白状してるし…
小説家などが好む様に、北九州説が古代のロマンだとは思うけどね…
大半の学者は近畿説で…
北九州説を唱えてる急先鋒の佐賀大の学者は、先輩に『北九州説の人間が少ないからお前やってくれ！』って言われて嫌々やってる(泣)と後援会などで白状してるし…
小説家などが好む様に、北九州説が古代のロマンだとは思うけどね…
>>424
人類の祖先は灼熱のアフリカだった訳だから、その説もあながち無視は出来ない
人類の祖先は灼熱のアフリカだった訳だから、その説もあながち無視は出来ない
450 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:58:57 ID:x5EheSoeO
邪馬台国（大和）である畿内から、鉄の出土が少ないのはなんでだろう。もしかして、武装する必要がなかったんだろうね
九州説って要は皇室の先祖が中国に朝貢してたわけないから大和じゃない、
ってとこから始まってるからな。ぜんぜん学術的じゃない。
はじめに九州ありき（非畿内）で無理やりこじつけようとしてるだけ。
ってとこから始まってるからな。ぜんぜん学術的じゃない。
はじめに九州ありき（非畿内）で無理やりこじつけようとしてるだけ。
452 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 18:59:19 ID:yVcHZJFK0
九州に邪馬台国があったとしたら、
記紀神話とか日本の文献に登場しないのだから、
土蜘蛛として大和朝廷に滅ぼされたのだろう。
九州説の人は、もちろん、そう思ってるよな？
まさか、九州の邪馬台国が東遷して大和に来たなんてトンデモを信じてないだろうね？
それならいいんだよ。
記紀神話とか日本の文献に登場しないのだから、
土蜘蛛として大和朝廷に滅ぼされたのだろう。
九州説の人は、もちろん、そう思ってるよな？
まさか、九州の邪馬台国が東遷して大和に来たなんてトンデモを信じてないだろうね？
それならいいんだよ。
453 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:01:21 ID:bC4KXrxO0
454 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:02:08 ID:n9Iva8cQ0
そもそも邪馬壱国は大和とは無関係だったんじゃないの？
無理やり同一視したり巨大国家を作らなくても説明がつくんでないの？
無理やり同一視したり巨大国家を作らなくても説明がつくんでないの？
455 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:02:55 ID:IMp4KYLUO
とりあえず一回レッテル張るやり方
456 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:03:47 ID:tGb1NmfkO
>>442
旧唐書のそれは壬申の乱のことだよ
同じ王朝で争いが起きて国名が変わるなんて出来事が向こうの人には理解できなかっただけ
向こうは王朝（姓）が変われば国名が変わるから
丁度唐から周に変わった時期だし
易姓革命があったのかと思うだろう
旧唐書のそれは壬申の乱のことだよ
同じ王朝で争いが起きて国名が変わるなんて出来事が向こうの人には理解できなかっただけ
向こうは王朝（姓）が変われば国名が変わるから
丁度唐から周に変わった時期だし
易姓革命があったのかと思うだろう
457 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:05:41 ID:bdE3Gfqz0
>>10
金印は中国から九州の金印とそっくりなのが出土してる
九州のが蛇で中国のが亀
字の特徴や金印の形がそっくりで
同じ工房で作られたものではないかといわれてる
見つけたのは江戸時代の話しだし普通に本物だろ
金印は中国から九州の金印とそっくりなのが出土してる
九州のが蛇で中国のが亀
字の特徴や金印の形がそっくりで
同じ工房で作られたものではないかといわれてる
見つけたのは江戸時代の話しだし普通に本物だろ
女王国の東の海は伊勢湾。
伊勢湾の横断航路は有史以前まで遡ることができるといわれ、山を通るルートより前からある。
経済力の高い伊勢や志摩によることもでき、奈良に抜ける場合はこちらが使われる。
倭には三つの意味がある。
一つは原初の意味である、百越系民族を差す倭。
次が朝鮮半島南部と九州北部の主要民族であった倭。
そして彼らがたてた倭国である。
旧唐書は三国時代の記述との兼ね合わせで、畿内のそれは倭ではない、と印している。
つまり二番目の意味であることは間違いない。
意図的に読み間違えるのは大変よろしくないことであり、朝鮮人のような姑息なやり方である。
九州説をいう人々の品が問われるものだ。
伊勢湾の横断航路は有史以前まで遡ることができるといわれ、山を通るルートより前からある。
経済力の高い伊勢や志摩によることもでき、奈良に抜ける場合はこちらが使われる。
倭には三つの意味がある。
一つは原初の意味である、百越系民族を差す倭。
次が朝鮮半島南部と九州北部の主要民族であった倭。
そして彼らがたてた倭国である。
旧唐書は三国時代の記述との兼ね合わせで、畿内のそれは倭ではない、と印している。
つまり二番目の意味であることは間違いない。
意図的に読み間違えるのは大変よろしくないことであり、朝鮮人のような姑息なやり方である。
九州説をいう人々の品が問われるものだ。
459 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:06:30 ID:yGoM8Wbe0
460 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:10:26 ID:YlIgPyVFO
松本清張は、外れたわけだが、、、。
巻向厨は強弁しすぎなんだよな。
1800年前の事なのに。
大体魏志倭人伝の存在が無ければ論争そのものが無い訳で
1800年前の事なのに。
大体魏志倭人伝の存在が無ければ論争そのものが無い訳で
462 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:12:19 ID:bdE3Gfqz0
463 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:13:08 ID:thY6lBWH0
464 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:14:19 ID:yVcHZJFK0
歴史云々より
もう観光業界の争いにしか見えない罠
もう観光業界の争いにしか見えない罠
467 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:16:20 ID:bdE3Gfqz0
まあやっぱり宇佐だよ
宇佐神宮とかあるしな
7万戸というのは誇張だからあてにならない
宇佐は大国じゃないけど
卑弥呼の宗教的権威で
九州の倭国大乱の収拾策として持ち上げられただけだよ
だから宇佐が邪馬台国
投馬国は対岸の山口か出雲だよ
宇佐神宮とかあるしな
7万戸というのは誇張だからあてにならない
宇佐は大国じゃないけど
卑弥呼の宗教的権威で
九州の倭国大乱の収拾策として持ち上げられただけだよ
だから宇佐が邪馬台国
投馬国は対岸の山口か出雲だよ
468 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:16:46 ID:x5EheSoeO
>>462
余裕がないだけに、一時の優越感を味わいたいのさ
余裕がないだけに、一時の優越感を味わいたいのさ
邪馬台国に山があった説は有力ってことは決定
470 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:17:43 ID:yGoM8Wbe0
>>464
おまえは日本書紀などの
神武 127歳
綏靖 84歳
安寧 67歳
懿徳 77歳
孝昭 114歳
孝安 137歳
孝霊 128歳
孝元 116歳
開化 111歳
崇神 139歳
垂仁 119歳
景行 143歳
成務 107歳
仲哀 52歳
応神 110歳
仁徳 142歳
を信じてるのかｗｗｗ
紀元前ｗｗ
おまえは日本書紀などの
神武 127歳
綏靖 84歳
安寧 67歳
懿徳 77歳
孝昭 114歳
孝安 137歳
孝霊 128歳
孝元 116歳
開化 111歳
崇神 139歳
垂仁 119歳
景行 143歳
成務 107歳
仲哀 52歳
応神 110歳
仁徳 142歳
を信じてるのかｗｗｗ
紀元前ｗｗ
471 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:18:26 ID:yVcHZJFK0
本居宣長ネトウヨ説わらた
475 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:20:15 ID:bdE3Gfqz0
奈良説の学閥のやつらがマスゴミ牛耳って
必死に奈良説流布させてる感じがする
すげー情報操作のきな臭い匂いがするんだよね
奈良説学閥とマスゴミの癒着から
必死に奈良説流布させてる感じがする
すげー情報操作のきな臭い匂いがするんだよね
奈良説学閥とマスゴミの癒着から
476 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:20:17 ID:yGoM8Wbe0
宇佐は大和朝廷のふるさとじゃないの。
このあたりから東遷した。
卑弥呼とは関係ないと思うな。
そして東遷は卑弥呼の時代以降の話。
このあたりから東遷した。
卑弥呼とは関係ないと思うな。
そして東遷は卑弥呼の時代以降の話。
478 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:21:47 ID:5kZbLcVa0
邪馬台国があるならコリン星があってもおかしくないと思う
数千年後の連中がコリン星論争してるようなもんだろ
今のコレって
数千年後の連中がコリン星論争してるようなもんだろ
今のコレって
480 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:22:23 ID:x5EheSoeO
どっちでもいいんだけど、今回（発掘）は、あまりにも適当すぎて、んなわけないだろうて感じだ
481 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:23:13 ID:bdE3Gfqz0
天皇の在位の平均年数が江戸時代までだいたい平均10年くらいらしくて
全部天皇の在位をその10年くらいで計算すると神武が350年くらいの人だっけ？
忘れたけどそんな感じが正しいらしい
全部天皇の在位をその10年くらいで計算すると神武が350年くらいの人だっけ？
忘れたけどそんな感じが正しいらしい
482 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/11/14(土) 19:23:24 ID:Fjs2yqbd0
>>458
ちょっと待てよ。畿内説の人曰く、魏志倭人伝は方角が間違ってるんだろ
南と書いてるのは実は東だ。と
それなら東と書いてるなら実は北なんじゃないの？
女王国の東の海は実は北の海ということになり、若狭湾や日本海のことになるんじゃね
そこは都合よく東でいいんだｗ
ちょっと待てよ。畿内説の人曰く、魏志倭人伝は方角が間違ってるんだろ
南と書いてるのは実は東だ。と
それなら東と書いてるなら実は北なんじゃないの？
女王国の東の海は実は北の海ということになり、若狭湾や日本海のことになるんじゃね
そこは都合よく東でいいんだｗ
484 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:25:01 ID:yVcHZJFK0
485 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:26:04 ID:yGoM8Wbe0
486 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:26:54 ID:kHpHo2Wg0
九州勢力が中央集権の中に入ってきたとするなら、
応神天皇（270−310）か倭国動乱（146−189）時。
とりあえず九州勢は、邪馬台国を何処にするか決めるべきｗ
応神天皇（270−310）か倭国動乱（146−189）時。
とりあえず九州勢は、邪馬台国を何処にするか決めるべきｗ
488 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:30:07 ID:bdE3Gfqz0
魏志倭人伝は魏の公式文書で
戦争の時とかの道案内にもなる軍事機密情報文書だから
いい加減なものじゃないぞ
旅人が他国の話を適当に書いたとかじゃない
公式文書だから信頼性は高い
戦争の時とかの道案内にもなる軍事機密情報文書だから
いい加減なものじゃないぞ
旅人が他国の話を適当に書いたとかじゃない
公式文書だから信頼性は高い
489 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:30:19 ID:yVcHZJFK0
490 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:31:27 ID:yGoM8Wbe0
＞魏が国と認めた
＞魏が国と認めた
＞魏が国と認めた
魏志倭人伝を信じてるのですねｗｗｗ
＞魏が国と認めた
＞魏が国と認めた
魏志倭人伝を信じてるのですねｗｗｗ
九州はやっぱりチョン気質だな
ガチガチの奈良に絡まないで、最初から別の国が有った事にしてたら
もっと話題なったろうに。
今回の件で奈良で決まった様なもんだし、完全に人々の記憶から
忘れ去られる事になるなw
ガチガチの奈良に絡まないで、最初から別の国が有った事にしてたら
もっと話題なったろうに。
今回の件で奈良で決まった様なもんだし、完全に人々の記憶から
忘れ去られる事になるなw
本居ウヨ爺黙れw
２ｃｈ的にはこんな感じ？ｗ
２ｃｈ的にはこんな感じ？ｗ
493 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:32:25 ID:bC4KXrxO0
魏志倭人伝を山海経と同列視してるバカがいるだろ。
494 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:33:24 ID:kHpHo2Wg0
普通に考えて、九州に国があったとは到底考えられない
496 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/11/14(土) 19:33:39 ID:Fjs2yqbd0
>>483
唐代の「通典」に出てくる流鬼国ってのは、今では考古学的な成果から
ほぼサハリン比定されてるんだけど、「通典」の記述では
「北は夜叉国に至り、他の三面はみな、大海にあたる」みたいになってて、
長いことカムチャツカだと思われてたそうな。
まあ、辺境の方角は信用ならんっつーことだ。
俺は博多近郊の山地説だがな。
唐代の「通典」に出てくる流鬼国ってのは、今では考古学的な成果から
ほぼサハリン比定されてるんだけど、「通典」の記述では
「北は夜叉国に至り、他の三面はみな、大海にあたる」みたいになってて、
長いことカムチャツカだと思われてたそうな。
まあ、辺境の方角は信用ならんっつーことだ。
俺は博多近郊の山地説だがな。
497 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:33:42 ID:bdE3Gfqz0
巻向のあたりは年代が捏造されてるから話にならない
なんであそこを必死に邪馬台国にしたいのか意味わからない
奈良なんかいくらも遺跡や寺あるから観光資源に困らないだろ
いい加減捏造は止めてもっと誠実に学問をしろよ
ほんと頭に来る
マスゴミも癒着なんかしてないでちゃんと真実を伝えろ
マジで腐ってるよな
なんであそこを必死に邪馬台国にしたいのか意味わからない
奈良なんかいくらも遺跡や寺あるから観光資源に困らないだろ
いい加減捏造は止めてもっと誠実に学問をしろよ
ほんと頭に来る
マスゴミも癒着なんかしてないでちゃんと真実を伝えろ
マジで腐ってるよな
邪馬台国なんて一地方政権だよ
あの時代に日本に統一王朝があったとは思えない
だから多分九州にあった小国だと思う
あの時代に日本に統一王朝があったとは思えない
だから多分九州にあった小国だと思う
499 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:33:47 ID:yVcHZJFK0
また、畿内説論者の宣伝工作だなｗ
中国に限らず古文書の桁は大げさなのが常
502 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:35:45 ID:sbwN5W/20
本居宣長が「やまたいこく」って読み方をつけるまでずっと邪馬台国は「やまと」って読まれてたんだぜ
504 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:38:32 ID:bC4KXrxO0
>>490
半島人、涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！
半島人、涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！
505 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/11/14(土) 19:39:38 ID:Fjs2yqbd0
>>358
>>現地説明会には、俳優で考古学研究者の苅谷俊介さん（６２）も
「桜井市」と記された腕章をつけて案内役として参加。
訪れた考古学ファンからの質問に答えたり、写真撮影に応じたりした。
大分県の出身。若いころ、邪馬台国は九州にあると信じて疑わなかった。
しかし、考古学に興味を持ち始めた約３０年前から、桜井市など全国を発掘行脚して回るうち、
纒向遺跡こそが邪馬台国に違いないと感じ始めたという。
「ここ数年で１００％確信していたが、大型建物跡の発見で１２０％になった」。
ここのヲタどもがいくら騒いでも、３０年歴の苅谷俊介さん（大分県出身）がそういうのだから
これは間違いない(*￣ー￣*)ﾆﾔﾘｯ
>>現地説明会には、俳優で考古学研究者の苅谷俊介さん（６２）も
「桜井市」と記された腕章をつけて案内役として参加。
訪れた考古学ファンからの質問に答えたり、写真撮影に応じたりした。
大分県の出身。若いころ、邪馬台国は九州にあると信じて疑わなかった。
しかし、考古学に興味を持ち始めた約３０年前から、桜井市など全国を発掘行脚して回るうち、
纒向遺跡こそが邪馬台国に違いないと感じ始めたという。
「ここ数年で１００％確信していたが、大型建物跡の発見で１２０％になった」。
ここのヲタどもがいくら騒いでも、３０年歴の苅谷俊介さん（大分県出身）がそういうのだから
これは間違いない(*￣ー￣*)ﾆﾔﾘｯ
大日本帝国によって作られた大日本帝国教の聖典は古事記と日本書紀。
いまだにそれを一字一句信仰している人もいると言うこと。
大日本帝国による国の滅亡をを何ら反省しない、亡国の徒ですな。
いまだにそれを一字一句信仰している人もいると言うこと。
大日本帝国による国の滅亡をを何ら反省しない、亡国の徒ですな。
509 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:42:04 ID:yVcHZJFK0
>>503
一定の史料価値を認めるだべきだろ。
神武東征は、九州の一大勢力が東征したはなしではない。
神武の兄弟が死ぬほどの激戦のあと、橿原のすみに領地をもったにすぎない。
となりの葛城国はまた別の国として独立していたくらいだ。
もし、九州勢力が大挙して征服しにきたら、河内も吉備も独立国でいられるはずがない。
というわけで、東遷説はウソっぱちということになる。
一定の史料価値を認めるだべきだろ。
神武東征は、九州の一大勢力が東征したはなしではない。
神武の兄弟が死ぬほどの激戦のあと、橿原のすみに領地をもったにすぎない。
となりの葛城国はまた別の国として独立していたくらいだ。
もし、九州勢力が大挙して征服しにきたら、河内も吉備も独立国でいられるはずがない。
というわけで、東遷説はウソっぱちということになる。
日本書紀の大半は、中国人（しょくしゅげん、さつこうかく）が書いたんだよねｗ
511 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:43:33 ID:fnXA/xzH0
>>510
魏志倭人伝とか羅漢中が書いたんだぜｗ
魏志倭人伝とか羅漢中が書いたんだぜｗ
513 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:45:28 ID:sbwN5W/20
天の岩戸の神話を皆既日食と結びつけるのも眉唾なのに、今月九州説派が当時時期皆既日食が見られたのは九州だけって
邪馬台国＝九州、アマテラス＝卑弥呼っていうトンデモ本だしてたなｗ
邪馬台国＝九州、アマテラス＝卑弥呼っていうトンデモ本だしてたなｗ
514 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/11/14(土) 19:46:05 ID:GICXO8lEO
515 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:47:48 ID:k3Gi6xT+O
司馬遷次郎博士も涙目だな
517 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:48:34 ID:SG/F4Nc50
近畿説がかなり有力になったみたいだな
あと１０年ぐらいすれば教科書の中身もヤマト政権にいたるひとつのステップとして邪馬台国があったってことになるかも
あと１０年ぐらいすれば教科書の中身もヤマト政権にいたるひとつのステップとして邪馬台国があったってことになるかも
518 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/11/14(土) 19:48:53 ID:Fjs2yqbd0
519 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:51:01 ID:bKhDG9JJ0
九州国立博物館で、邪馬臺国を冠した展覧会をやってるぞ。
つまり、九州説こそが日本国政府の公式見解なわけだ。
つまり、九州説こそが日本国政府の公式見解なわけだ。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:51:00 ID:CUcPPnVkO
纒向でも宇佐でも大神氏が関わってるよな？
出雲も絡んでくるんじゃね？
出雲も絡んでくるんじゃね？
522 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/11/14(土) 19:52:25 ID:GICXO8lEO
523 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:52:46 ID:ZUxoj5bJ0
>>517
とゆうよりヤマト政権が邪馬台国だった可能性凄く高いよ。
天皇家に残る系譜を辿れば紀元前ぐらいまで辿れる。
それが途切れず畿内にずっとあったのなら普通にヤマト政権＝邪馬台国だろう。
卑弥呼は魏志倭人伝で脚色つけられた可能性高いと思ってる。
国の政策を左右する神の使いである巫女の言葉を周りが聞くから女王と
勘違いした可能性もあるし女王の変わりに弟が実務、統治ってのが凄く気になる。
それは弟じゃなく大王だったんじゃないかと。
とゆうよりヤマト政権が邪馬台国だった可能性凄く高いよ。
天皇家に残る系譜を辿れば紀元前ぐらいまで辿れる。
それが途切れず畿内にずっとあったのなら普通にヤマト政権＝邪馬台国だろう。
卑弥呼は魏志倭人伝で脚色つけられた可能性高いと思ってる。
国の政策を左右する神の使いである巫女の言葉を周りが聞くから女王と
勘違いした可能性もあるし女王の変わりに弟が実務、統治ってのが凄く気になる。
それは弟じゃなく大王だったんじゃないかと。
524 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:53:28 ID:x5EheSoeO
邪馬台国はなかったが、大和朝廷はあった、そもそもが邪馬台とは大和であり、字が違うんだよ、要するに畿内説派はこう言いたいわけだろう
いぱーい国があった中の一つに過ぎない邪馬台国
その中で強国であったかも ぁ ゃ ι ぃ
その中で強国であったかも ぁ ゃ ι ぃ
526 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:54:37 ID:t1YcS6UY0
527 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:55:19 ID:sbwN5W/20
魏志倭人伝の著者は実際に来日したわけではないんだよな
九州人の多いスレだな
529 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:56:16 ID:x5EheSoeO
>>506
たいした人じゃないから、信じない方がいいよ。
たいした人じゃないから、信じない方がいいよ。
530 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/11/14(土) 19:56:28 ID:Fjs2yqbd0
531 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:56:48 ID:uhDDT5860
奈良大勝利九州涙目
正直どっちにあっても構わんのだが、
九州の奴って地元自慢が多くてウゼー奴多いから、俺も大勝利の気分ｗ
正直どっちにあっても構わんのだが、
九州の奴って地元自慢が多くてウゼー奴多いから、俺も大勝利の気分ｗ
532 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:57:25 ID:330z2ALR0
>>530
謎の一大勢力「日大氏の謎」とかな
謎の一大勢力「日大氏の謎」とかな
533 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:58:05 ID:rm0fWscV0
九州みたいな僻地にあったとすればロマンなんだよな。
奈良じゃウジャウジャ遺跡があって、有難みもないからな。
奈良じゃウジャウジャ遺跡があって、有難みもないからな。
534 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:58:37 ID:x5EheSoeO
>>507
そりゃそうだろう、天気予報の婆さんが天下統一してたなんて、ありえんだろう
そりゃそうだろう、天気予報の婆さんが天下統一してたなんて、ありえんだろう
535 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:58:43 ID:yVcHZJFK0
>>523
やっぱり、ヤマトトトヒモモソヒメが卑弥呼に相応しいね。
弟がキビツヒコで、桃太郎のモデルだからな。
モモソヒメは巫女なのに、でかい古墳を作ってもらったくらいだから、
王に値する権威をもってただろう。
やっぱり、ヤマトトトヒモモソヒメが卑弥呼に相応しいね。
弟がキビツヒコで、桃太郎のモデルだからな。
モモソヒメは巫女なのに、でかい古墳を作ってもらったくらいだから、
王に値する権威をもってただろう。
もし九州だとしたら可能性があるのは西都原だけだろう。
方角間違えるのはおかしいだろ…
現代人と違って古代人は自然に近い生活をしていたんだから、
太陽を見れば分かる方角を間違えるなんてただのバカだ。
現代人と違って古代人は自然に近い生活をしていたんだから、
太陽を見れば分かる方角を間違えるなんてただのバカだ。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:59:53 ID:ZUxoj5bJ0
>>531
俺もどっちでも良いんだけど九州説は感情が入りすぎてて
素直に聞いてられないんだよなぁ
奈良からすりゃ卑弥呼がどこに居たとしても古墳時代からは奈良が中心に
あったのは確実だからどっちでもいいんだよね。
ただ色々聞けば聞くほど、調べれば調べるほど奈良にあった可能性高いのに
九州にあったと感情的になってくる奴がいるんでね。
俺もどっちでも良いんだけど九州説は感情が入りすぎてて
素直に聞いてられないんだよなぁ
奈良からすりゃ卑弥呼がどこに居たとしても古墳時代からは奈良が中心に
あったのは確実だからどっちでもいいんだよね。
ただ色々聞けば聞くほど、調べれば調べるほど奈良にあった可能性高いのに
九州にあったと感情的になってくる奴がいるんでね。
539 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 19:59:55 ID:330z2ALR0
>>534
米作りの人間にとって天気予報は死活問題だろ
米作りの人間にとって天気予報は死活問題だろ
540 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/11/14(土) 20:00:58 ID:Fjs2yqbd0
541 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:02:24 ID:yVcHZJFK0
542 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:02:48 ID:fnXA/xzH0
543 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/11/14(土) 20:03:33 ID:GICXO8lEO
>>523
今回の発掘調査で纏向移籍が第十代崇神天皇から第十二代景行天皇の宮があった都の可能性を示しているんだよね。
当時の大和朝廷と邪馬台国がイコールかどうかはまだ確定ではないが、そういう可能性は十分あると思う。
纏向から魏国からの献上品(魏としては下賜のつもり)や当時の帝の諱が書かれたものが出てくるといろいろ確定するんだが…
もちろん魏志倭人伝による年代では三世紀中頃とこの遺跡の年代とだいたい一致するが
皇紀による年代だと紀元前一世紀から後二世紀にあたるのだが、皇紀は初期の天皇の在位期間が信用できないから無視していいわな。
今回の発掘調査で纏向移籍が第十代崇神天皇から第十二代景行天皇の宮があった都の可能性を示しているんだよね。
当時の大和朝廷と邪馬台国がイコールかどうかはまだ確定ではないが、そういう可能性は十分あると思う。
纏向から魏国からの献上品(魏としては下賜のつもり)や当時の帝の諱が書かれたものが出てくるといろいろ確定するんだが…
もちろん魏志倭人伝による年代では三世紀中頃とこの遺跡の年代とだいたい一致するが
皇紀による年代だと紀元前一世紀から後二世紀にあたるのだが、皇紀は初期の天皇の在位期間が信用できないから無視していいわな。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:04:00 ID:330z2ALR0
>>542
あと夏至と冬至の太陽位置のずれとか
あと夏至と冬至の太陽位置のずれとか
545 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/11/14(土) 20:04:36 ID:Fjs2yqbd0
546 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:06:31 ID:SG/F4Nc50
渡来人か何かから中国のこときいて中国に何度も使者送れるくらいの力はあったんだろ
魏志倭人伝なんかに書かれている邪馬台国は誇張されて書かれていることは予想できるけど
それなりの国だったのは確かだろう
魏志倭人伝なんかに書かれている邪馬台国は誇張されて書かれていることは予想できるけど
それなりの国だったのは確かだろう
547 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:08:03 ID:RS/FpWTZ0
そもそもそんな国が日本にあったかもあやしい。
魏志倭人伝に2000文字程度しかか記述もない上、
正確に道順をたどると海の中だし、
実際には邪馬壱（YAMAITI）国と記してあるが、古代の日本に母音が二つ重なる発音はないし。
記述がある以上、どっかにはあったのは間違いないが、
それが日本を指しているとは限らん。
魏志倭人伝に2000文字程度しかか記述もない上、
正確に道順をたどると海の中だし、
実際には邪馬壱（YAMAITI）国と記してあるが、古代の日本に母音が二つ重なる発音はないし。
記述がある以上、どっかにはあったのは間違いないが、
それが日本を指しているとは限らん。
548 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:08:44 ID:bsxYH/Nm0
550 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/11/14(土) 20:09:59 ID:GICXO8lEO
>>537
どころがそうでもないんだな。
地図なんて中世でも結構いい加減なもんだし、魏から見た僻地の正確な地理などあると考える方がおかしい。
記紀でも九州の西に新羅という国があると仲哀天皇の段に出てくるのだが
どうみても九州の北だし、その時仲哀天皇のいたのは霧島山系の韓国岳だし。
どころがそうでもないんだな。
地図なんて中世でも結構いい加減なもんだし、魏から見た僻地の正確な地理などあると考える方がおかしい。
記紀でも九州の西に新羅という国があると仲哀天皇の段に出てくるのだが
どうみても九州の北だし、その時仲哀天皇のいたのは霧島山系の韓国岳だし。
奴国２万戸ってのが九州を治めてた国でしょ。
2万戸つまり８〜10万人ぐらいの人口かな？
それだけでも結構大きな国家だよ。
2万戸つまり８〜10万人ぐらいの人口かな？
それだけでも結構大きな国家だよ。
552 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:11:37 ID:sbwN5W/20
魏志倭人伝書いた陳寿が伝聞だけで書いただけで、特に倭については三国志から離れすぎてて関心なかっただろ
方位や距離については記述がいい加減すぎる
方位や距離については記述がいい加減すぎる
倭人在帶方東南大海之中、依山島爲國邑。舊百餘國、漢時有朝見者、今使譯所通三十國。
從郡至倭、循海岸水行、歴韓國、乍南乍東、到其北岸狗邪韓國、七千餘里、始度一海、
千餘里至對馬國。其大官曰卑狗、副曰卑奴母離。所居絶島、方可四百餘里。土地山險、多深林、
道路如禽鹿徑。有千餘戸、無良田、食海物自活、乘船南北市糴。又南渡一海千餘里、名曰瀚
海、至一大國、官亦曰卑狗、副曰卑奴母離。方可三百里、多竹木叢林、有三千許家。差有田地、
耕田猶不足食、亦南北市糴。又渡一海、千餘里至末盧國、有四千餘戸、濱山海居、草木茂盛、
行不見前人。好捕魚鰒、水無深淺、皆沈沒取之。東南陸行五百里、到伊都國、官曰爾支、副
曰泄謨觚、柄渠觚。有千餘戸、世有王、皆統屬女王國。郡使往來常所駐。東南至奴國百里。
官曰ji[冠凹脚儿]馬觚、副曰卑奴母離。有二萬餘戸。東行至不彌國百里。官曰多模、副曰卑奴母
離。有千餘家。南至投馬國水行二十日、官曰彌彌、副曰彌彌那利、可五萬餘戸。南至邪馬壹國、
女王之所都、水行十日、陸行一月。官有伊支馬、次曰彌馬升、次曰彌馬獲支、次曰奴佳[革
是]、可七萬餘戸。自女王國以北、其戸數道里可得略載、其餘旁國遠絶、不可得詳。次有斯馬
國、次有已百支國、次有伊邪國、次有都支國、次有彌奴國、次有好古都國、次有不呼國、次有
姐奴國、次有對蘇國、次有蘇奴國、次有呼邑國、次有華奴蘇奴國、次有鬼國、次有爲吾國、次
有鬼奴國、次有邪馬國、次有躬臣國、次有巴利國、次有支惟國、次有烏奴國、次有奴國、此女王
境界所盡。其南有狗奴國、男子爲王、其官有狗古智卑狗、不屬女王。自郡至女王國萬二千餘里。
男子無大小皆黥面文身。自古以來、其使詣中國、皆自稱大夫。夏后少康之子封於會稽、
斷髮文身以避蛟龍之害。今倭水人好沈沒捕魚蛤、文身亦以厭大魚水禽、後稍以爲飾。諸國文身
各異、或左或右、或大或小、尊卑有差。計其道里、當在會稽、東冶之東。其風俗不淫、男子皆
露[糸介]、以木緜招頭。其衣横幅、但結束相連、略無縫。婦人被髮屈[糸介]、作衣如單被、穿
其中央、貫頭衣之。種禾稻、紵麻、蠶桑、緝績、出細紵、[糸兼]緜。其地無牛馬虎豹羊鵲。
−以下、省略−
http://www.ceres.dti.ne.jp/~alex-x/kanseki/gi-toui.html#wajin
從郡至倭、循海岸水行、歴韓國、乍南乍東、到其北岸狗邪韓國、七千餘里、始度一海、
千餘里至對馬國。其大官曰卑狗、副曰卑奴母離。所居絶島、方可四百餘里。土地山險、多深林、
道路如禽鹿徑。有千餘戸、無良田、食海物自活、乘船南北市糴。又南渡一海千餘里、名曰瀚
海、至一大國、官亦曰卑狗、副曰卑奴母離。方可三百里、多竹木叢林、有三千許家。差有田地、
耕田猶不足食、亦南北市糴。又渡一海、千餘里至末盧國、有四千餘戸、濱山海居、草木茂盛、
行不見前人。好捕魚鰒、水無深淺、皆沈沒取之。東南陸行五百里、到伊都國、官曰爾支、副
曰泄謨觚、柄渠觚。有千餘戸、世有王、皆統屬女王國。郡使往來常所駐。東南至奴國百里。
官曰ji[冠凹脚儿]馬觚、副曰卑奴母離。有二萬餘戸。東行至不彌國百里。官曰多模、副曰卑奴母
離。有千餘家。南至投馬國水行二十日、官曰彌彌、副曰彌彌那利、可五萬餘戸。南至邪馬壹國、
女王之所都、水行十日、陸行一月。官有伊支馬、次曰彌馬升、次曰彌馬獲支、次曰奴佳[革
是]、可七萬餘戸。自女王國以北、其戸數道里可得略載、其餘旁國遠絶、不可得詳。次有斯馬
國、次有已百支國、次有伊邪國、次有都支國、次有彌奴國、次有好古都國、次有不呼國、次有
姐奴國、次有對蘇國、次有蘇奴國、次有呼邑國、次有華奴蘇奴國、次有鬼國、次有爲吾國、次
有鬼奴國、次有邪馬國、次有躬臣國、次有巴利國、次有支惟國、次有烏奴國、次有奴國、此女王
境界所盡。其南有狗奴國、男子爲王、其官有狗古智卑狗、不屬女王。自郡至女王國萬二千餘里。
男子無大小皆黥面文身。自古以來、其使詣中國、皆自稱大夫。夏后少康之子封於會稽、
斷髮文身以避蛟龍之害。今倭水人好沈沒捕魚蛤、文身亦以厭大魚水禽、後稍以爲飾。諸國文身
各異、或左或右、或大或小、尊卑有差。計其道里、當在會稽、東冶之東。其風俗不淫、男子皆
露[糸介]、以木緜招頭。其衣横幅、但結束相連、略無縫。婦人被髮屈[糸介]、作衣如單被、穿
其中央、貫頭衣之。種禾稻、紵麻、蠶桑、緝績、出細紵、[糸兼]緜。其地無牛馬虎豹羊鵲。
−以下、省略−
http://www.ceres.dti.ne.jp/~alex-x/kanseki/gi-toui.html#wajin
昔の中国の地図は日本列島を南北に書いてるからずーっと勘違いしてたんだよ。
それかそういう思い込みが最初からあったか。なので大和です本当に。
それかそういう思い込みが最初からあったか。なので大和です本当に。
555 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:14:40 ID:bsxYH/Nm0
556 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:16:25 ID:CUcPPnVkO
大物主亡き後の混乱をまとめたのが倭迹迹日百襲姫＝卑弥呼。
その後、百襲姫の血縁の一族が天皇として君臨するようになった。
大物主〜崇神への権力の移行がいわゆる「国譲り」。
つまり、邪馬台国はと出雲族が作った国。
旧勢力の不満を抑える為に三輪山に大物主を奉り、出雲王族の
大直禰子を大神官として迎えた。
サポートしていた弟らしき人物は、弟の吉備津彦ではなく
大直禰子なのではないかと思われる。
その後、百襲姫の血縁の一族が天皇として君臨するようになった。
大物主〜崇神への権力の移行がいわゆる「国譲り」。
つまり、邪馬台国はと出雲族が作った国。
旧勢力の不満を抑える為に三輪山に大物主を奉り、出雲王族の
大直禰子を大神官として迎えた。
サポートしていた弟らしき人物は、弟の吉備津彦ではなく
大直禰子なのではないかと思われる。
557 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:16:33 ID:yVcHZJFK0
>南至投馬國水行二十日
吉備か出雲なのは確かだろうな。
吉備か出雲なのは確かだろうな。
558 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:17:13 ID:sbwN5W/20
>>438
卑弥呼の後継いだ弟子の巫女の台与の読み方がふつうに「とよ」だもんなｗ
卑弥呼の後継いだ弟子の巫女の台与の読み方がふつうに「とよ」だもんなｗ
手塚治虫も九州とか言ってたんだっけ？
560 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/11/14(土) 20:17:31 ID:Fjs2yqbd0
>>549
「治める」って言葉で思い浮かべるイメージが人それぞれな気がする。
たとえば戦国大名の版図という意味合いなら、徴税権のおよぶ範囲だ。
この当時の柵封はちょっと違って、ヤクザの組どうしの支配関係に近い。
「あんたの下につく」と礼を尽くせばべつに支配地域は今のままだし、
逆に可愛がってもらえるのだ。
「治める」って言葉で思い浮かべるイメージが人それぞれな気がする。
たとえば戦国大名の版図という意味合いなら、徴税権のおよぶ範囲だ。
この当時の柵封はちょっと違って、ヤクザの組どうしの支配関係に近い。
「あんたの下につく」と礼を尽くせばべつに支配地域は今のままだし、
逆に可愛がってもらえるのだ。
561 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:18:17 ID:hAzfhJdQ0
てか、遺跡の発掘写真を見るとずいぶん小さくみえるのだが…
吉野ヶ里遺跡の壮大さとは対照的。
吉野ヶ里遺跡の壮大さとは対照的。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:18:43 ID:2fe+tHOUO
563 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:18:50 ID:x5EheSoeO
>>559
それなら九州で決まりじゃん
それなら九州で決まりじゃん
邪馬台国＝大和国
卑弥呼＝姫巫女
言霊主義のシナ人が、下劣な当て字を当てただけ
昔から九州説なんて政治的主張以外の何物でもなかったよ。
卑弥呼＝姫巫女
言霊主義のシナ人が、下劣な当て字を当てただけ
昔から九州説なんて政治的主張以外の何物でもなかったよ。
吉野ヶ里は時代が違うから確か九州説な人も違うと言ってた様な。
遥か海の向こうにある倭を代表する強国でさえも魏に貢物をよこす
だから親魏倭王の称号を与えたった やっぱり我が魏はすげえ
ってオナニー記事だよ倭人伝なんて
だから親魏倭王の称号を与えたった やっぱり我が魏はすげえ
ってオナニー記事だよ倭人伝なんて
>>549
>あの当時に九州・四国・本州西部を治められたような大国家があったとは考えづらい。
この考えが賛成できない。中国が秦だの漢だの何世紀も前からあれだけの国家が
できてたのに日本だけ何もなかった（小規模だった）とするほうがおかしいのではないか？
>あの当時に九州・四国・本州西部を治められたような大国家があったとは考えづらい。
この考えが賛成できない。中国が秦だの漢だの何世紀も前からあれだけの国家が
できてたのに日本だけ何もなかった（小規模だった）とするほうがおかしいのではないか？
568 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/11/14(土) 20:22:31 ID:GICXO8lEO
>>556
倭迹迹日百襲媛命の弟の吉備津彦命(桃太郎)は景行天皇(日本武尊の父)の母方の祖父だな。
なのでその考えは間違いではないが、倭迹迹日百襲媛命自身が第七代皇霊天皇の皇女だ。
彼女自身皇女でなければそのような地位に就けなかったのではないかな。
倭迹迹日百襲媛命の弟の吉備津彦命(桃太郎)は景行天皇(日本武尊の父)の母方の祖父だな。
なのでその考えは間違いではないが、倭迹迹日百襲媛命自身が第七代皇霊天皇の皇女だ。
彼女自身皇女でなければそのような地位に就けなかったのではないかな。
卑弥呼＝神武天皇
邪馬台国は元々九州にあったが、
神武天皇の東征によって大和に移った。
邪馬台国は元々九州にあったが、
神武天皇の東征によって大和に移った。
570 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:22:38 ID:x5EheSoeO
>>567
字が存在しない時代だからな、しゃーない
字が存在しない時代だからな、しゃーない
> 女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種。
これは瀬戸内海。
「復有國、皆倭種。」と言うのも、
古事記の記述と整合性がある。
これは瀬戸内海。
「復有國、皆倭種。」と言うのも、
古事記の記述と整合性がある。
572 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:24:34 ID:XWSXXiI50
やっぱり八女たい
倭＝和
シナ人の性向を理解してるくせに、なぜか邪馬台国だけは
そのまま真に受けてるフリをする反日”自称”考古学者
シナ人の性向を理解してるくせに、なぜか邪馬台国だけは
そのまま真に受けてるフリをする反日”自称”考古学者
>>558
伊勢神宮の外宮に祀られている豊受大姫神と、台与って、関係あんのかね？偶然かな。
読み方だけなら別に偶然なんだろうが、伊勢神宮（祭神 天照大神）の外宮にいらっしゃる祭神と、
女王卑弥呼の次の巫女が、読み方が偶然同じってのもすげえ偶然だなあとか、子どものころに
考えたことがあってさ。まあ偶然かな。
伊勢神宮の外宮に祀られている豊受大姫神と、台与って、関係あんのかね？偶然かな。
読み方だけなら別に偶然なんだろうが、伊勢神宮（祭神 天照大神）の外宮にいらっしゃる祭神と、
女王卑弥呼の次の巫女が、読み方が偶然同じってのもすげえ偶然だなあとか、子どものころに
考えたことがあってさ。まあ偶然かな。
575 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:25:57 ID:nzk4gjYs0
というか、中国の文献を信用していることが異常。
やはり、天孫族九州勢力が近畿に移動したと考えるのが自然。
578 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/11/14(土) 20:26:36 ID:GICXO8lEO
>>560
通行許可って面が一番あるんじゃないかな。
畿内勢力は、大陸への海路の確保という政治的な思惑が
常にあるからね。
九州勢力は九州統一もままならないのに吉備や出雲、
まして大和にまで攻めのぼる理由が根本的に無い。
通行許可って面が一番あるんじゃないかな。
畿内勢力は、大陸への海路の確保という政治的な思惑が
常にあるからね。
九州勢力は九州統一もままならないのに吉備や出雲、
まして大和にまで攻めのぼる理由が根本的に無い。
>>567
現代人が思ってる以上に3世紀ぐらいの日本人は文明的に高度だったらしいな。
稲作も水田は日本が発祥で半島や大陸に逆輸入したとすら言われてるね。
また当時の武具も思われてる以上に高度で器用な日本人が殺傷能力高い
ものを作り出してたとか。
つまり、それだけ軍事が発展してたという事は日本内部でかなり争いが
続いてたのを示してる。
現代人が思ってる以上に3世紀ぐらいの日本人は文明的に高度だったらしいな。
稲作も水田は日本が発祥で半島や大陸に逆輸入したとすら言われてるね。
また当時の武具も思われてる以上に高度で器用な日本人が殺傷能力高い
ものを作り出してたとか。
つまり、それだけ軍事が発展してたという事は日本内部でかなり争いが
続いてたのを示してる。
581 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:27:20 ID:n9Iva8cQ0
邪馬台なの？前に読んだ本では確か・・・邪馬壱国が正しいって書いてあったけど。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:27:33 ID:fnXA/xzH0
当時は言葉にどの漢字をあてるかなんて結構適当だったんじゃないの？
583 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:27:53 ID:XljLoM/IO
俺九州に住んでるけどどっちでもいいよ
ただ早く見つけて吉野ヶ里みたいにしてもらって見に行きたい
ただ早く見つけて吉野ヶ里みたいにしてもらって見に行きたい
584 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:27:58 ID:yVcHZJFK0
585 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:28:48 ID:hyrtxLc20
２ｃｈ黎明期は日本史板で九州説は気違い扱いだった。
が、しばらくしたら以外と勢力挽回してた。
声の大きさが正しいとは限らんだけに
どうとでも言える話題なんだろうな。
が、しばらくしたら以外と勢力挽回してた。
声の大きさが正しいとは限らんだけに
どうとでも言える話題なんだろうな。
586 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:29:02 ID:gDpmqutv0
この周辺は住宅建設禁止だな。
587 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/11/14(土) 20:29:07 ID:GICXO8lEO
神道の起源が朝鮮でないのは確かなんだから
大和朝廷は朝鮮由来ではない
大和朝廷は朝鮮由来ではない
>567
アイヌは結局まとまることすらできずに日本のなかで埋没していってるよ
当時はまだ国家的集団がまとまりつつある過程だったということでしょ
アイヌは結局まとまることすらできずに日本のなかで埋没していってるよ
当時はまだ国家的集団がまとまりつつある過程だったということでしょ
ヤマタイカの話題って出た？
592 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:31:01 ID:DxMV/m3w0
593 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:31:30 ID:x5EheSoeO
>>578
そのくらい遅れているつー意味
そのくらい遅れているつー意味
594 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:32:21 ID:MuojQxQ80
筑前国那珂郡役所に志賀島の甚兵衛という百姓が、
田んぼの中から金印を発見したと届け出た。
鑑定を依頼された福岡藩校「甘棠館（かんとうかん）」の館長で
儒学者の亀井南冥は、中国の史書「後漢書・倭伝」に書かれた次の記事に注目する。
建武中元二年（５７）、倭の奴国、貢を奉り朝賀す。使人、自ら太夫と称す。
倭国の極南界なり。光武、賜ふに印綬を以てす。
この金印が大変貴重なものであることが日本中に広まり、福岡藩は発見者の甚兵衛に白銀五枚の褒美を与えた。
この話って色んな意味ですごくね？
田んぼの中から金印を発見したと届け出た。
鑑定を依頼された福岡藩校「甘棠館（かんとうかん）」の館長で
儒学者の亀井南冥は、中国の史書「後漢書・倭伝」に書かれた次の記事に注目する。
建武中元二年（５７）、倭の奴国、貢を奉り朝賀す。使人、自ら太夫と称す。
倭国の極南界なり。光武、賜ふに印綬を以てす。
この金印が大変貴重なものであることが日本中に広まり、福岡藩は発見者の甚兵衛に白銀五枚の褒美を与えた。
この話って色んな意味ですごくね？
大和朝廷の人々はDNA的には縄文人＝インドネシア方面から来た人のDNA
らしいよ。遺跡から出てきのを鑑定したらそうらしい。
その中には朝鮮や漢民族のDNAはないとか。
らしいよ。遺跡から出てきのを鑑定したらそうらしい。
その中には朝鮮や漢民族のDNAはないとか。
596 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:33:39 ID:MbiazjbNO
597 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/11/14(土) 20:34:59 ID:Fjs2yqbd0
>>579
それはありそうな気がする。
要するに、襲われる側からしたら海賊・山賊と同じだもんな。
そいつらを懐柔するか戦って打ち負かすかはケースバイケースだろうけど、
そういう関係が、後世でいう「支配」という言葉に置き換えられちゃったと。
>まして大和にまで攻めのぼる理由が根本的に無い。
いや、一つだけあるぞ。追い出された場合だ。
それはありそうな気がする。
要するに、襲われる側からしたら海賊・山賊と同じだもんな。
そいつらを懐柔するか戦って打ち負かすかはケースバイケースだろうけど、
そういう関係が、後世でいう「支配」という言葉に置き換えられちゃったと。
>まして大和にまで攻めのぼる理由が根本的に無い。
いや、一つだけあるぞ。追い出された場合だ。
600 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:36:50 ID:x5EheSoeO
>>580
なるほど、鉄が圧倒的に多く出土している九州説派らしい意見だ
なるほど、鉄が圧倒的に多く出土している九州説派らしい意見だ
>>599
実質は、博多村の酋長だろう。
実質は、博多村の酋長だろう。
当時の朝鮮人も中国人もかなり縄文人に近い人種だったはずだが
モンゴル帝国の覇権は最近まで満州王朝として君臨するほどの影響力を持ってたから
かなり縄文系中国人と朝鮮人は淘汰されてしまっている
モンゴル帝国の覇権は最近まで満州王朝として君臨するほどの影響力を持ってたから
かなり縄文系中国人と朝鮮人は淘汰されてしまっている
603 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/11/14(土) 20:37:51 ID:GICXO8lEO
>>588
そういえば古墳に刻まれた碑文を画像解析で一所懸命に読み取って表にしてる爺さんがいたな。
携帯からアドレスを貼れないのが残念だがググれば多分出てくると思う。
オオヒルメムチ(天照大神)の碑文まで見つけて系統図や年表まで作ってたが
いまいち眉唾だな。
そういえば古墳に刻まれた碑文を画像解析で一所懸命に読み取って表にしてる爺さんがいたな。
携帯からアドレスを貼れないのが残念だがググれば多分出てくると思う。
オオヒルメムチ(天照大神)の碑文まで見つけて系統図や年表まで作ってたが
いまいち眉唾だな。
604 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:38:24 ID:2fe+tHOUO
>>594
金印偽造事件か？本はまぁ面白かった
金印偽造事件か？本はまぁ面白かった
605 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:38:44 ID:MuojQxQ80
今でも人口３千人のちっぽけな島から
それも江戸時代中期に金印が出るんだよ？
なんなんだよそれｗ
それも江戸時代中期に金印が出るんだよ？
なんなんだよそれｗ
607 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/11/14(土) 20:39:48 ID:Fjs2yqbd0
>>574
あんま関係ないけど、トヨウケ神の本質は環太平洋にひろく分布するハイヌウェレ神話らしいよな。
死体とか排泄物が作物の起源という話で、焼畑農業の分布に重なるらしい。
その点、稲作至上主義（なんちゃら瑞穂のクニとか）のヤマト政権とはちょっと異質な気もする。
あんま関係ないけど、トヨウケ神の本質は環太平洋にひろく分布するハイヌウェレ神話らしいよな。
死体とか排泄物が作物の起源という話で、焼畑農業の分布に重なるらしい。
その点、稲作至上主義（なんちゃら瑞穂のクニとか）のヤマト政権とはちょっと異質な気もする。
609 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:40:49 ID:IMp4KYLUO
細木数子に聞いてみるか？
610 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:42:36 ID:x5EheSoeO
>>605
だから出たんだろう
だから出たんだろう
普通に大和国を邪馬台国を記しただけっしょ。
当時大王と同等の地位にあった姉（姫巫女）が居て
それを女王と思った可能性や魏志倭人伝自体が脚色つけられて
残された可能性も高い。
当時大王と同等の地位にあった姉（姫巫女）が居て
それを女王と思った可能性や魏志倭人伝自体が脚色つけられて
残された可能性も高い。
>>606
それに遣唐使も遣隋使も朝貢なんかしてないぞ
そんなもん要求されてないし、朝貢を要求するのは漢民族だけだからな
明の時代に朝貢を要求してきたけど天皇はシカトしてたしなｗ
足利義満が勝手に日本国王とか名乗って漢民族に朝貢はしてたけどｗ
それに遣唐使も遣隋使も朝貢なんかしてないぞ
そんなもん要求されてないし、朝貢を要求するのは漢民族だけだからな
明の時代に朝貢を要求してきたけど天皇はシカトしてたしなｗ
足利義満が勝手に日本国王とか名乗って漢民族に朝貢はしてたけどｗ
613 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:45:49 ID:xxvHXV7z0
614 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:45:55 ID:MuojQxQ80
615 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:46:59 ID:XplhD6H80
>>607
お、面白そうな話きた。後で調べてみるわ。情報サンクス。
お、面白そうな話きた。後で調べてみるわ。情報サンクス。
617 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:48:02 ID:itppHsAYO
畿内説確定。
618 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:48:27 ID:IMp4KYLUO
ヒミコはツンデレ
トヨは癒し系ロリ
トヨは癒し系ロリ
>>615
別の国である根拠は？
別の国である根拠は？
620 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:50:01 ID:x5EheSoeO
621 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:50:21 ID:bASDb3hyO
なぜ奈良が栄えたんだろうな
飛鳥にしろ、かなり山奥の不便な場所
海も遠いし…
熊野や伊勢も田舎なのに聖地として栄えたし…
教えて、エロイ人
飛鳥にしろ、かなり山奥の不便な場所
海も遠いし…
熊野や伊勢も田舎なのに聖地として栄えたし…
教えて、エロイ人
622 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:50:54 ID:MuojQxQ80
卑弥呼とは直接関係ないが、なぜ唯一金印が出た
志賀島をもっと調べ上げないのだろうか？
志賀島をもっと調べ上げないのだろうか？
623 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:51:02 ID:EC4NvPSaO
じつは韓国
温暖だったんだよね
ということは九州か四国だな
ということは九州か四国だな
じゃあ、佐賀の吉野ヶ里遺跡はありゃ何なんだ？
この遺跡が邪馬台国の物だとしても金印とかは出てこないでしょ。
貴金属類（宝）なんかは国が滅ぶ時のどさくさでほとんど盗られてるだろうから。
で、散り散りになった宝の一部が九州で見つかった金印、と思うんだが。
貴金属類（宝）なんかは国が滅ぶ時のどさくさでほとんど盗られてるだろうから。
で、散り散りになった宝の一部が九州で見つかった金印、と思うんだが。
627 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:52:08 ID:hyrtxLc20
>>5は本居宣長なので相手にしちゃ駄目
628 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:53:05 ID:XplhD6H80
629 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/11/14(土) 20:53:35 ID:GICXO8lEO
あったあったこれだ。
http://www11.ocn.ne.jp/~jin/GAZO2.html
http://www11.ocn.ne.jp/~jin/GAZO2.html
630 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:53:43 ID:2fe+tHOUO
>>618
天照大神がヤンデレってかwwwバーローwww
天照大神がヤンデレってかwwwバーローwww
631 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:54:06 ID:bF+zXMk7O
先に卑弥呼饅頭発売した方の勝ちだよ。
倭国を統治して２０数国を支配下に置いてた大国である筈の
邪馬台国が場所すら不明で痕跡が全く残ってないが普通に有り得ない。
そのような国が途中で滅んでいたとするなら隣国に文献が残ってないのがおかしいよな。
少なくとも半島とは南部の属国を含めて3世紀にはかなり深い関係があった。
考えれるのは滅ばずずっと続いてたからだと思うが。
邪馬台国が場所すら不明で痕跡が全く残ってないが普通に有り得ない。
そのような国が途中で滅んでいたとするなら隣国に文献が残ってないのがおかしいよな。
少なくとも半島とは南部の属国を含めて3世紀にはかなり深い関係があった。
考えれるのは滅ばずずっと続いてたからだと思うが。
>>621
今と地形が全然違う。大和川がもっと広くて大阪市の大半が海だった。川で下って湾に出る
守るのに適している。
http://murata35.chicappa.jp/hosinomati/jomonjidai2.jpg
今と地形が全然違う。大和川がもっと広くて大阪市の大半が海だった。川で下って湾に出る
守るのに適している。
http://murata35.chicappa.jp/hosinomati/jomonjidai2.jpg
634 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:54:34 ID:pPfkGcxG0
学会の通説はともかくとして
お情けで九州説も残しておいてやれよ。
「九州説ではここが卑弥呼の宮殿です」とか観光や雇用創出の都合もあるだろう
飯茶碗だけは残しておいてあげなさい（ｗ
635 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:54:41 ID:YlIgPyVFO
大和朝廷です‥ね。ここは。
637 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:55:12 ID:x5EheSoeO
九州から近畿に上がって行ったんだろう
638 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:55:13 ID:2KDDvP4A0
だいたい卑弥呼がどうのうって書いてる本の信憑性は
あるんかいな
中国人が鉛筆舐めてちょいちょいと創作したんじゃないか？
あるんかいな
中国人が鉛筆舐めてちょいちょいと創作したんじゃないか？
639 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:56:00 ID:/C7br+MXO
640 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2009/11/14(土) 20:57:14 ID:7yyj9g4j0
俺は高天原の場所と人類がそこにいた時期と人類から尾と体毛が消えた謎を解き明かして発表したけど、
学会から完全に黙殺されたしもう誰にも教えてやらん。
学会から完全に黙殺されたしもう誰にも教えてやらん。
641 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:58:06 ID:XEoF98pR0
って言うか朝鮮半島から文明を持った連中が渡ってきたのが始まりだろうから
当然、九州に最初の取っ掛かりとなる拠点があったのは当然だろう。
それと邪馬台国が九州にあったと言うことは何の関係も無い。
当然、九州に最初の取っ掛かりとなる拠点があったのは当然だろう。
それと邪馬台国が九州にあったと言うことは何の関係も無い。
642 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:58:15 ID:2sS0m0n90
陸行１月もかかるんだから、やっぱ九州はムリなんじゃね？
遅れてるはずの日本には大陸や半島にどんな国が興り、滅んだかを
大まかだが残ってたりするんだよなぁ。
邪馬台国が滅んでたのなら何故どこにも残ってないのか？
大まかだが残ってたりするんだよなぁ。
邪馬台国が滅んでたのなら何故どこにも残ってないのか？
644 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:58:34 ID:x5EheSoeO
え？文献にのこってんだろう！大和＝邪馬台なら間違いなく記述として残っているはずだが
それがあるから考古学者は畿内説なんじゃないの？！もしかしてないとかないよな
それがあるから考古学者は畿内説なんじゃないの？！もしかしてないとかないよな
646 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:58:36 ID:IMp4KYLUO
ダメだ、みんながチラチラ書き込んでるが
イヨから萌え系美少女キャラしか浮かばないよ
イヨから萌え系美少女キャラしか浮かばないよ
647 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 20:58:37 ID:bLOePVvMO
>最大の決め手は卑弥呼が中国・魏から授かった金印の出土とされる
んなもん発掘されるわけねえだろ。
金なんかあったらずっと昔に盗掘に遇ってるよ。
どんだけハードル上げてんだよｗ
諦めんなよ！どこかにあるはず、探そうよ！
650 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/11/14(土) 21:00:08 ID:Fjs2yqbd0
>>614，>>620，>>622
当時の志賀島は那国のリゾート地だったの。
夏とかみんな海水浴に行ってたの。そんで那国の王家の別荘とかあったの。
ところがあるとき、内乱がおこって、那国の王都（中央区天神１丁目）が攻め落とされて、
幼い王女と侍女がひとり、命からがら志賀島の別荘に逃げ延びてきたのでした。
「王女さま、ご無事ですか」
「王女だけにおおうじょうこいた、ですわ」
「うぅ、なんて気丈な…。おいたわしや」
みたいな感じでひとつ。
当時の志賀島は那国のリゾート地だったの。
夏とかみんな海水浴に行ってたの。そんで那国の王家の別荘とかあったの。
ところがあるとき、内乱がおこって、那国の王都（中央区天神１丁目）が攻め落とされて、
幼い王女と侍女がひとり、命からがら志賀島の別荘に逃げ延びてきたのでした。
「王女さま、ご無事ですか」
「王女だけにおおうじょうこいた、ですわ」
「うぅ、なんて気丈な…。おいたわしや」
みたいな感じでひとつ。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:00:15 ID:gDpmqutv0
箸墓掘れよ
653 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:00:21 ID:MuojQxQ80
志賀島にあった金印ってもらった人が捨てたの？ｗ
どういうことなの？
どういうことなの？
>>641
と、考えられてたが（弥生人は渡来と）近年の調べでは
元々日本列島に住んでた先住民がそのまま文明を取り入れ進化したと
する説がほぼ確定しとるよ。
ちなみに縄文人が船を操り半島や大陸まで出入りしてたのを確認されてる。
と、考えられてたが（弥生人は渡来と）近年の調べでは
元々日本列島に住んでた先住民がそのまま文明を取り入れ進化したと
する説がほぼ確定しとるよ。
ちなみに縄文人が船を操り半島や大陸まで出入りしてたのを確認されてる。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:01:51 ID:fnXA/xzH0
656 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:02:09 ID:qW0v6FUa0
九州説が正しい屁理屈考えた人には
賞金１００万円とか・・・
賞金１００万円とか・・・
659 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:05:14 ID:pPfkGcxG0
>>621>>639
あと、農業適地だったかどうか？ 交通はどうか？ も 重要じゃないか？
奈良から何度か大阪に遷都されているが、大阪湾自体は当時湿地帯だったようだ
奈良は近畿地方の群小国家の地理的な中央だっただろうから
近畿を統一したヤマトと、九州の国と、出雲の国の三勢力だったんだろ
古墳から考えると3-4世紀にはヤマトは近畿統一規模だったんだろうな
ただし、殷のように部族連合国だったんだろうけど
あと、農業適地だったかどうか？ 交通はどうか？ も 重要じゃないか？
奈良から何度か大阪に遷都されているが、大阪湾自体は当時湿地帯だったようだ
奈良は近畿地方の群小国家の地理的な中央だっただろうから
近畿を統一したヤマトと、九州の国と、出雲の国の三勢力だったんだろ
古墳から考えると3-4世紀にはヤマトは近畿統一規模だったんだろうな
ただし、殷のように部族連合国だったんだろうけど
ついでに言えば大陸や半島に住んでた人は日本列島に渡るのを
好まなかったらしいな縄文時代は。
火山が多く海は荒れてて森は深くとても人が住むような大地とは
思われてなかったらしいｗ
好まなかったらしいな縄文時代は。
火山が多く海は荒れてて森は深くとても人が住むような大地とは
思われてなかったらしいｗ
661 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:06:07 ID:MuojQxQ80
662 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:08:00 ID:1imLzE2s0
663 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:08:21 ID:3KE9JSkk0
664 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:08:39 ID:fnXA/xzH0
665 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:08:48 ID:x5EheSoeO
大和＝邪馬台 なのに卑弥呼や台与の記述は、もしかしてないわけ？えー？？
んなわけないよなー
んなわけないよなー
666 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:09:24 ID:gDpmqutv0
畿内説には最終保証の箸墓があるからねｗ
667 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:10:00 ID:sbwN5W/20
三内丸山遺跡行ったことあるけどすごかった
紀元前3800年から紀元前2100年まで1700年間にわたって栄えたってのがも凄いが、北海道北部や佐渡、長野と交易してたってのが凄い
縄文時代であれだから、邪馬台国はどんだけ凄かったんだって思うよ
けどうちの父母なんかは弥生時代っつーと旧石器時代みたいなイメージしてやがるorz
紀元前3800年から紀元前2100年まで1700年間にわたって栄えたってのがも凄いが、北海道北部や佐渡、長野と交易してたってのが凄い
縄文時代であれだから、邪馬台国はどんだけ凄かったんだって思うよ
けどうちの父母なんかは弥生時代っつーと旧石器時代みたいなイメージしてやがるorz
668 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:10:27 ID:MuojQxQ80
669 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/11/14(土) 21:10:42 ID:Fjs2yqbd0
>>648
縄文時代は逆に海面が高かったの。
邪馬台国の時代は古墳寒冷期で低かったのは、その通り。
>654
なんか最近、ちょくちょくそういう説を聞くけど、確定しとるんかの？
もちろんすぱり入れ替わるはずはなくて、混ざり合った結果が今の日本人だろうけど、
縄文系と弥生系とが存在したのは事実じゃないんかと。
>>661
金印が見つかったところが王都だった、というのは安直すぎるだろうと。
土器見たいな生活用品ならそのまま置いていくだろうけど、金印みたいな
宝物は、戦争とか内乱とか火事とか起きたら持って逃げるべさ。
んで、逃げ延びて潜伏した先が志賀島なんじゃ。うんうん。
縄文時代は逆に海面が高かったの。
邪馬台国の時代は古墳寒冷期で低かったのは、その通り。
>654
なんか最近、ちょくちょくそういう説を聞くけど、確定しとるんかの？
もちろんすぱり入れ替わるはずはなくて、混ざり合った結果が今の日本人だろうけど、
縄文系と弥生系とが存在したのは事実じゃないんかと。
>>661
金印が見つかったところが王都だった、というのは安直すぎるだろうと。
土器見たいな生活用品ならそのまま置いていくだろうけど、金印みたいな
宝物は、戦争とか内乱とか火事とか起きたら持って逃げるべさ。
んで、逃げ延びて潜伏した先が志賀島なんじゃ。うんうん。
>>659
大和川がよく氾濫してた記述があるから肥沃だったと思われ。
古代には何回も大工事してる。
5世紀の難波堀江掘削 紀元320年頃にも「難波の堀江」とか「茨田の堤」とか
和気清麻呂の上町台地掘削とか
今でも考えられないくらいの工事力だぜ
大和川がよく氾濫してた記述があるから肥沃だったと思われ。
古代には何回も大工事してる。
5世紀の難波堀江掘削 紀元320年頃にも「難波の堀江」とか「茨田の堤」とか
和気清麻呂の上町台地掘削とか
今でも考えられないくらいの工事力だぜ
671 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:12:27 ID:b5snl5E4O
卑弥呼は秦の始皇帝の命令で日本に探検に来たという
徐福の子孫だろ
徐福の子孫だろ
672 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:13:10 ID:MuojQxQ80
673 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:14:04 ID:x5EheSoeO
>>668
んなー、そんなわけないじゃん
んなー、そんなわけないじゃん
>>612
遣唐使は朝貢の使節に決まってるだろうが、朝貢貿易っていうのは貿易っていうけど
挨拶にいくと、下賜品という名のお土産を大量にくれる美味しい貿易な。
あと漢民族のみが朝貢を求めるとか完全に間違いだから。
中華の皇帝がモンゴル人だろうと鮮卑だろうと韃靼だろうと全部朝貢。
遣唐使は朝貢の使節に決まってるだろうが、朝貢貿易っていうのは貿易っていうけど
挨拶にいくと、下賜品という名のお土産を大量にくれる美味しい貿易な。
あと漢民族のみが朝貢を求めるとか完全に間違いだから。
中華の皇帝がモンゴル人だろうと鮮卑だろうと韃靼だろうと全部朝貢。
つうか纒向あたりは、伊都国の東南、奴国って呼ばれてたあたりだろ。
松江を末盧、亀岡あたりを伊都国とすれば距離も方位もばっちりだ。
松江を末盧、亀岡あたりを伊都国とすれば距離も方位もばっちりだ。
676 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/11/14(土) 21:19:21 ID:GICXO8lEO
>>669
進化の過程で混ざってたのはあるみたいだけど縄文人は海辺
弥生人は平野、盆地に生息しててしかもお互いを〜人とは思ってなくて
特別争いも無かったみたいだ。
弥生人は縄文人が進化して徐々にそのような風貌になったとする説が
今一番有力みたいだよ。
進化が遅かった家系の人が風貌が縄文人ｗ
進化の過程で混ざってたのはあるみたいだけど縄文人は海辺
弥生人は平野、盆地に生息しててしかもお互いを〜人とは思ってなくて
特別争いも無かったみたいだ。
弥生人は縄文人が進化して徐々にそのような風貌になったとする説が
今一番有力みたいだよ。
進化が遅かった家系の人が風貌が縄文人ｗ
678 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:20:51 ID:yVcHZJFK0
魏志倭人伝が無ければ、邪馬台国の存在も誰も知らなかった。
魏志倭人伝なんて無いほうがよかったんだ。
せっかく弥生時代の様子が解明されてきて、
奈良と吉備・丹波・東海のつながりがわかってきて、
記紀神話とも符号点が多くて面白くなってきてるのに、
「邪馬台国」が絡むとすべてぶちこわし。
九州か畿内かで、一向に話が進展しないんだ。
奈良だけでも、弥生時代末の葛城や山城の豪族、
紀国・許乃国との関係を考察するだけでも面白いのに。
３世紀に九州から大和東征してきたなんて空想は入り込む隙間も無いのに、
いまだに邪馬台国東遷を信じて議論をかき回すやつがいるし。
どうにかならないのか
魏志倭人伝なんて無いほうがよかったんだ。
せっかく弥生時代の様子が解明されてきて、
奈良と吉備・丹波・東海のつながりがわかってきて、
記紀神話とも符号点が多くて面白くなってきてるのに、
「邪馬台国」が絡むとすべてぶちこわし。
九州か畿内かで、一向に話が進展しないんだ。
奈良だけでも、弥生時代末の葛城や山城の豪族、
紀国・許乃国との関係を考察するだけでも面白いのに。
３世紀に九州から大和東征してきたなんて空想は入り込む隙間も無いのに、
いまだに邪馬台国東遷を信じて議論をかき回すやつがいるし。
どうにかならないのか
679 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:21:19 ID:iB7YQZMf0
中国の史書なんてその王朝が滅んだ後の次の王朝が編纂するわけだし
当時は正確な地図もないから距離や方位はいい加減だろうな
当時は正確な地図もないから距離や方位はいい加減だろうな
大和朝廷の技術力はんぱじゃないぞ。上町台地を東から西に横断して（中之島から住吉区）までの
大阪平野の排水する4世紀の大運河作ったしな。
大阪平野の排水する4世紀の大運河作ったしな。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:22:27 ID:9EWiy9yMO
畿内説に問題があるなら、どんどん突っ込むべき
ただし、畿内説だけ批判しても九州説の補強にはなりません
ただし、畿内説だけ批判しても九州説の補強にはなりません
682 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:22:45 ID:x5EheSoeO
>>675
あのー伊都国までは確定していると思われますが、福岡にある糸島です
あのー伊都国までは確定していると思われますが、福岡にある糸島です
ヤンマー大国か
ヤンボーマーボーがいたのかな
ヤンボーマーボーがいたのかな
686 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/11/14(土) 21:29:03 ID:Fjs2yqbd0
>>672
三国志でもあるじゃんか。
唐卓（だっけか？）に攻められた漢王朝の侍女が玉爾を抱いて
井戸に身を投げたの。賊に奪われちゃいかんものなのよ。
「姫さま、北へ向かえばムナカタの民が味方してくれます。それまではシカノ島の別邸にご避難を！」
「うむ、わかったと。めんどくさかっちゃねえ」
みたいな。
>>677
そういうエピソードが「常陸国風土記」に出てくるよね。
山際の田圃を開墾した男が「ヤチの神」と争う話。普段は互いに避けて暮らしてるけど、
境界を侵す事例になると争いが起こると。この例では平地の民（≒弥生系）は
山の民（≒縄文系）を「カミ」と呼んで一定の敬意は払いつつ没交渉だった感じが
伝わってくる。
そのうち「土蜘蛛」とか「エミシ」とか、神ではなく妖怪系になっちゃうわけだけど。
三国志でもあるじゃんか。
唐卓（だっけか？）に攻められた漢王朝の侍女が玉爾を抱いて
井戸に身を投げたの。賊に奪われちゃいかんものなのよ。
「姫さま、北へ向かえばムナカタの民が味方してくれます。それまではシカノ島の別邸にご避難を！」
「うむ、わかったと。めんどくさかっちゃねえ」
みたいな。
>>677
そういうエピソードが「常陸国風土記」に出てくるよね。
山際の田圃を開墾した男が「ヤチの神」と争う話。普段は互いに避けて暮らしてるけど、
境界を侵す事例になると争いが起こると。この例では平地の民（≒弥生系）は
山の民（≒縄文系）を「カミ」と呼んで一定の敬意は払いつつ没交渉だった感じが
伝わってくる。
そのうち「土蜘蛛」とか「エミシ」とか、神ではなく妖怪系になっちゃうわけだけど。
687 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:29:29 ID:x5EheSoeO
畿内説では、大和＝邪馬台 なんだよな、、日本を支配していた、すごい天気予報の婆さんの記述さえないのかよ
マジかよ、それなら卑弥呼自体の存在があやしいべ、それか大和と邪馬台は別もんだな
マジかよ、それなら卑弥呼自体の存在があやしいべ、それか大和と邪馬台は別もんだな
688 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:30:25 ID:yVcHZJFK0
文献だけで考えても、籠神社から海部氏文書が発見されていらい、
邪馬台国がどこかなんて話は事実上終了したも同じ。
本当なら、海部氏文書を掘り下げて、
大和の大王のの祖は、天火明を祖とする海部氏なんじゃないか？とか、
いろいろ研究ができるはずなんだ。
このスレでも、朝鮮人が九州から東征して大和を作ったとかいうやつがいるが、
せめて、丹後に上陸した高句麗人が近畿に入植していったくらいの話をできないものかね？
レベルが低すぎてもう。
邪馬台国がどこかなんて話は事実上終了したも同じ。
本当なら、海部氏文書を掘り下げて、
大和の大王のの祖は、天火明を祖とする海部氏なんじゃないか？とか、
いろいろ研究ができるはずなんだ。
このスレでも、朝鮮人が九州から東征して大和を作ったとかいうやつがいるが、
せめて、丹後に上陸した高句麗人が近畿に入植していったくらいの話をできないものかね？
レベルが低すぎてもう。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:32:08 ID:VUo1oDtq0
シラス台地の南九州の人口が北九州や畿内より多かったというのはあり得ない
大和国を含む畿内近畿の石高は古代から突出してる
邪馬台国＝大和国で確定
大和国を含む畿内近畿の石高は古代から突出してる
邪馬台国＝大和国で確定
691 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:32:48 ID:G/O00sFaO
まーだやってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
692 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:33:02 ID:x5EheSoeO
>>685
じゃあ、福岡の前原市が伊都国、つか、隣じゃん
じゃあ、福岡の前原市が伊都国、つか、隣じゃん
天皇陵だろうがバンバン発掘しちゃえばいい
いろーんなことわかるかもよ
いろーんなことわかるかもよ
694 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:33:53 ID:MuojQxQ80
でも、志賀島って金印が出る前から有名だったんだね
万葉集に数多く詠まれ、島内いたるところに万葉歌碑が建てられ、
日本書紀に出てくる海の守り神「わだつみのみこと（少童命）」が祀られ、
元の二度目の襲来での主戦場でもあったんだね
万葉集に数多く詠まれ、島内いたるところに万葉歌碑が建てられ、
日本書紀に出てくる海の守り神「わだつみのみこと（少童命）」が祀られ、
元の二度目の襲来での主戦場でもあったんだね
695 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:34:24 ID:EpvIcz0v0
志賀島は奴国だろうに
697 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:37:03 ID:bC4KXrxO0
698 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:37:30 ID:x5EheSoeO
>>695
その人物の名は？
その人物の名は？
本物だろうが偽物だろうが金印は「親魏倭王」じゃないと意味がない
700 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:38:57 ID:MuojQxQ80
701 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:39:05 ID:EpvIcz0v0
朝鮮説だって何回言わせればいいだよ、ﾁｮｯﾊﾟﾘどもめ
703 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/11/14(土) 21:41:10 ID:Fjs2yqbd0
>>697
当時のその他の印と比較しても、「本物っぽい」という鑑定が出てるんじゃなかったっけか？
つか、仮に偽物だとしたら、作った奴の動機がわからん。
ふつう、那国じゃなくて邪馬台国の印を偽造するよな。
当時のその他の印と比較しても、「本物っぽい」という鑑定が出てるんじゃなかったっけか？
つか、仮に偽物だとしたら、作った奴の動機がわからん。
ふつう、那国じゃなくて邪馬台国の印を偽造するよな。
ちなみに卑弥呼の時代ってさ弥生時代後期でしょ？
縄文人から弥生人が混じってた時期なんて紀元前数千年とかのレベルだから
卑弥呼の時代は関係ないよね。
古墳時代は主に鉄製の武具、甲冑が主流になって高度な文明があったから
卑弥呼の時代もかなりの高い文明があったと思われ。
で、九州から攻め上がった説は渡来して来た大陸人が高度な文明利器で
九州を占領して幼稚な倭国を制圧してヤマト政権を樹立したとか言ってるが
ヤマト政権自体畿内の国々の連合体であり、その途上にある出雲は
古墳時代には独立国家だった。
それが占領されてない時点で九州から畿内を制圧した説は成り立たないんだよな。
縄文人から弥生人が混じってた時期なんて紀元前数千年とかのレベルだから
卑弥呼の時代は関係ないよね。
古墳時代は主に鉄製の武具、甲冑が主流になって高度な文明があったから
卑弥呼の時代もかなりの高い文明があったと思われ。
で、九州から攻め上がった説は渡来して来た大陸人が高度な文明利器で
九州を占領して幼稚な倭国を制圧してヤマト政権を樹立したとか言ってるが
ヤマト政権自体畿内の国々の連合体であり、その途上にある出雲は
古墳時代には独立国家だった。
それが占領されてない時点で九州から畿内を制圧した説は成り立たないんだよな。
706 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:43:13 ID:x5EheSoeO
707 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/11/14(土) 21:46:50 ID:GICXO8lEO
708 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:47:41 ID:x5EheSoeO
では次に、九州の勢力が、大和朝廷を攻めこみ乗っ取ったなら、まだまだ繋がりを見せるよな。
畿内は鉄の出土が九州に比べて少ない、武力は断然九州が有利かと思われる
畿内は鉄の出土が九州に比べて少ない、武力は断然九州が有利かと思われる
纒向遺跡からの出土土器は東海から北陸、九州まで幅広い地域から持ち込まれたものなんだな。
列島各地から人々が集まった事が伺える
列島各地から人々が集まった事が伺える
710 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:50:18 ID:Wjt5G8u1O
失望に暮れる九州説の人の元に、救世主松岡修造が！！
711 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/11/14(土) 21:50:46 ID:Fjs2yqbd0
712 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:50:53 ID:Mu20fBd/0
奈良の桜井カタハラの
墓を暴けば虫のフン
フンフンフン米粒よ
墓を暴けば虫のフン
フンフンフン米粒よ
志賀島なめんなよ。ただのリゾート地じゃないぞ
志賀海神社を調べてみろ
君が代の源流だぞ
おまえらが考えてるようなしょぼい土地じゃないぞ
志賀海神社を調べてみろ
君が代の源流だぞ
おまえらが考えてるようなしょぼい土地じゃないぞ
714 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:51:08 ID:3CeNgsnUO
未だに、邪馬台国と卑弥呼を信じてるなんて…。
旧唐書
邪馬台国と日本国を併記
邪馬台国と日本国を併記
716 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:51:53 ID:cydPOLbc0
717 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:52:07 ID:MuojQxQ80
718 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/11/14(土) 21:53:38 ID:GICXO8lEO
>>708
三世紀以降に九州の勢力が大和を乗っ取ったとするには
纏向以降の遺跡に九州の影響が色濃く出てないと辻褄か合わんのだろうが、別にそんな事はないからね。
九州からの東征があったとしてももっと昔の話ではないかな。
三世紀以降に九州の勢力が大和を乗っ取ったとするには
纏向以降の遺跡に九州の影響が色濃く出てないと辻褄か合わんのだろうが、別にそんな事はないからね。
九州からの東征があったとしてももっと昔の話ではないかな。
>>708
今の説では九州は自分自体そんな大きな軍事力を持たず
鉄を輸入して流通させて儲ける商人のような国だったらしいよ。
その流通を九州を通さず直で出雲や畿内がやろうとして
争乱が起きたがそれも戦争ではなく話し合いで終結したと見る説が有力。
今の説では九州は自分自体そんな大きな軍事力を持たず
鉄を輸入して流通させて儲ける商人のような国だったらしいよ。
その流通を九州を通さず直で出雲や畿内がやろうとして
争乱が起きたがそれも戦争ではなく話し合いで終結したと見る説が有力。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:54:37 ID:x5EheSoeO
>>707
んだね、ここから盛り返しますよ。大和の流れが九州つー説を考えるしかないな
んだね、ここから盛り返しますよ。大和の流れが九州つー説を考えるしかないな
722 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:55:23 ID:OwIAHyvkO
巻向は邪馬台国との関係は不明だろ
あくまで関係があると強弁するなら大和朝廷＝邪馬になる
あくまで関係があると強弁するなら大和朝廷＝邪馬になる
723 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:56:07 ID:obnY7NLr0
昔、捏造した学者いたけど、あいつ何してんだ？ｗ
そいつが来ると必ず新発見があるとかいわれてて笑えたわ
それは仕込みなのだが、誰も気づかなかったのが笑えた
そいつが来ると必ず新発見があるとかいわれてて笑えたわ
それは仕込みなのだが、誰も気づかなかったのが笑えた
724 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:56:16 ID:Vq/hto6s0
>>718
東征した神武帝勢力が元々畿内の勢力だったと考えれば説明がつきますね。
畿内を追われて九州で力を蓄えて再度畿内に攻めのぼり政権を奪取したのは足利尊氏の例もありますし。
鉄器先進地域の九州を抑えたらかなり戦力的に有利なのは間違いないでしょうね。
あとは出雲を味方に引き入れ畿内勢力を分断すれば東征は成ります。
東征した神武帝勢力が元々畿内の勢力だったと考えれば説明がつきますね。
畿内を追われて九州で力を蓄えて再度畿内に攻めのぼり政権を奪取したのは足利尊氏の例もありますし。
鉄器先進地域の九州を抑えたらかなり戦力的に有利なのは間違いないでしょうね。
あとは出雲を味方に引き入れ畿内勢力を分断すれば東征は成ります。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:56:18 ID:fnXA/xzH0
>>628
>証明がない限り、それは別のもの、というしかありません。
証明されない限り、同じ国である可能性もあれば、別の国である可能性もある
はっきりと別の国と言い切るのだから、別の国である可能性を証明しなければいけないじゃない？
確証がない以上、言いきることはただの盲信にすぎん
>証明がない限り、それは別のもの、というしかありません。
証明されない限り、同じ国である可能性もあれば、別の国である可能性もある
はっきりと別の国と言い切るのだから、別の国である可能性を証明しなければいけないじゃない？
確証がない以上、言いきることはただの盲信にすぎん
727 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:57:44 ID:i9tkc3sw0
建物はまだ出ていない。
畿内どころか東北や北海道に邪馬台国が有っても不思議じゃない。
畿内どころか東北や北海道に邪馬台国が有っても不思議じゃない。
729 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:58:59 ID:IMp4KYLUO
出雲の動きが不可解だな
年代測定が確立するまで様子見
731 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 21:59:36 ID:x5EheSoeO
>>717
ん？どういうこった？
ん？どういうこった？
732 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/11/14(土) 21:59:59 ID:GICXO8lEO
>>717
女王ではないが当時の大和朝廷一番の知恵者として武埴安彦の謀反をあばいているね。
埋葬される箸墓古墳は最初に作られた前方後円墳であり、その影響力の大きさを物語っているね。
摂政や太政大臣に相当するような地位にいたのではないだろうか。
女王ではないが当時の大和朝廷一番の知恵者として武埴安彦の謀反をあばいているね。
埋葬される箸墓古墳は最初に作られた前方後円墳であり、その影響力の大きさを物語っているね。
摂政や太政大臣に相当するような地位にいたのではないだろうか。
俺は彼女かどうか断定できないが、
倭迹迹日百襲媛命
巫女的な性格をもつ。紀元前92年に崇神天皇に頼まれて、
災害がつづく理由を占うと、三輪山の大物主神が神懸かりして、
我を祀れば国は治まるといった。そこで崇神は、
神の娘大田田根子を大神神社の神主にすると、平和になったという。
紀元前88年には、四道将軍の一人、
大彦命がきいた童歌から武埴安彦命の反乱を予言したうえ、
彼の妻吾田媛と二手に分かれて攻めてくるとも予言し、
的中させている。
倭迹迹日百襲媛命
巫女的な性格をもつ。紀元前92年に崇神天皇に頼まれて、
災害がつづく理由を占うと、三輪山の大物主神が神懸かりして、
我を祀れば国は治まるといった。そこで崇神は、
神の娘大田田根子を大神神社の神主にすると、平和になったという。
紀元前88年には、四道将軍の一人、
大彦命がきいた童歌から武埴安彦命の反乱を予言したうえ、
彼の妻吾田媛と二手に分かれて攻めてくるとも予言し、
的中させている。
734 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:01:34 ID:2fe+tHOUO
出雲の国譲り神話はアレとしても
九州、出雲吉備、畿内には独自の文化圏があったのだろうね出土品的に
九州、出雲吉備、畿内には独自の文化圏があったのだろうね出土品的に
鉄？
丹波（亀岡付近）はマンガン鉄の産地だろ。武器に使うなら良質の鉄だ。
丹波は水銀、桜石（太陽石）の産地でもある。
大陸の使者もワケもなく駐屯しているのではないのだろ。
丹波（亀岡付近）はマンガン鉄の産地だろ。武器に使うなら良質の鉄だ。
丹波は水銀、桜石（太陽石）の産地でもある。
大陸の使者もワケもなく駐屯しているのではないのだろ。
736 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/11/14(土) 22:02:23 ID:Fjs2yqbd0
>>725
それはあるかも知れんな。実は卑弥呼はただのメイドさん。
「オオキミ！ いつまで寝てるんですか！ 魏国の使者様がお待ちですよ！」
「うぅ、ごめんよぉ」
てなやりとりを見た魏の使者が勘違いした説w
それはあるかも知れんな。実は卑弥呼はただのメイドさん。
「オオキミ！ いつまで寝てるんですか！ 魏国の使者様がお待ちですよ！」
「うぅ、ごめんよぉ」
てなやりとりを見た魏の使者が勘違いした説w
737 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:02:32 ID:Vq/hto6s0
>>728
そう考えないと魏が最上位の金印を邪馬台国に与えた説明がつかないですもんね。
公孫氏の遼東を滅ぼして真っ先に魏に駆けつけた邪馬台国を喜んで迎えた魏の気持ちを考えればそういわざるを得ませんね。
そう考えないと魏が最上位の金印を邪馬台国に与えた説明がつかないですもんね。
公孫氏の遼東を滅ぼして真っ先に魏に駆けつけた邪馬台国を喜んで迎えた魏の気持ちを考えればそういわざるを得ませんね。
>>734
普通に考えれば、それを畿内勢力が統一したのだろうな
普通に考えれば、それを畿内勢力が統一したのだろうな
つかさ当時は国々が連合して代表である大王を選出してたのは確実
みたいで九州にしても出雲にしても大きな国だがそこに参加してたんじゃ
ないかな？
それに参加せず敵対してたのが狗奴国だったと。
みたいで九州にしても出雲にしても大きな国だがそこに参加してたんじゃ
ないかな？
それに参加せず敵対してたのが狗奴国だったと。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:05:47 ID:EpvIcz0v0
>>737
だよね。一地方の小さな国に最恵国待遇するはずがない。
だよね。一地方の小さな国に最恵国待遇するはずがない。
743 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/11/14(土) 22:07:07 ID:Fjs2yqbd0
744 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:10:22 ID:MuojQxQ80
>>731
孝霊天皇には、細媛命（くわしひめのみこと）皇后の間に孝元天皇を誕生させるが、
もう一人の女性倭国香媛（やまとのくにかひめ）から倭迹迹日百襲姫命（やまとととびももそひめのみこと）
をもうけるが、こっちは傍系
孝霊天皇には、細媛命（くわしひめのみこと）皇后の間に孝元天皇を誕生させるが、
もう一人の女性倭国香媛（やまとのくにかひめ）から倭迹迹日百襲姫命（やまとととびももそひめのみこと）
をもうけるが、こっちは傍系
746 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:11:58 ID:x5EheSoeO
邪馬台も大和もどうでもいいけど、箸墓は卑弥呼だとはショックだなー、奈良で決まりだな。九州説の一発逆転は０に等しい
747 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/11/14(土) 22:14:31 ID:GICXO8lEO
>>743
土器編年てあてになるんかね？
炭素法や年輪法によってどんどん修正されてるんですが。
つか戦後の考古学者は年代を新しく見ようとし過ぎなんじゃね？と思う事がちらほらある。
ちょうど邪馬台国論争で纏向や箸墓の年代調査で炭素法による測定では
グラフが波うってるせいで相当する年代が二回あるのに古い方は特に根拠も示さず無視するからね。
土器編年てあてになるんかね？
炭素法や年輪法によってどんどん修正されてるんですが。
つか戦後の考古学者は年代を新しく見ようとし過ぎなんじゃね？と思う事がちらほらある。
ちょうど邪馬台国論争で纏向や箸墓の年代調査で炭素法による測定では
グラフが波うってるせいで相当する年代が二回あるのに古い方は特に根拠も示さず無視するからね。
748 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:14:57 ID:/jjeFn980
九州って他何が残ってるの？
やはり歴史なら日本の中心は近畿だよね。
やはり歴史なら日本の中心は近畿だよね。
>>742
遠くから来た国に価値があるのであって（遠くまで影響力があるって意味で）
与えた国が大国か小国なのかなんて当時の魏が気にしているとは思えないが。
それに地方の小国であったにしても「我が国はやまと全体を治めています」
なんて言った可能性もあるし。
遠くから来た国に価値があるのであって（遠くまで影響力があるって意味で）
与えた国が大国か小国なのかなんて当時の魏が気にしているとは思えないが。
それに地方の小国であったにしても「我が国はやまと全体を治めています」
なんて言った可能性もあるし。
750 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:15:40 ID:Vq/hto6s0
古墳とか遺跡が解明されればされるほど日本は三国志の時代にはそれなりの
高い文明を持った国家が存在してたのが解るよな。
マキムク遺跡が発掘された瞬間に古墳時代とそう変わらない文明が3世紀に
有った事がすぐ解明されちゃったしなー
高い文明を持った国家が存在してたのが解るよな。
マキムク遺跡が発掘された瞬間に古墳時代とそう変わらない文明が3世紀に
有った事がすぐ解明されちゃったしなー
752 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/11/14(土) 22:16:58 ID:GICXO8lEO
>>748
天孫降臨
天孫降臨
753 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:17:21 ID:x5EheSoeO
>>748
うーん
うーん
754 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:17:25 ID:No6ZRdmT0
邪馬台国は埼玉にあったんだよ。これが真実。
>>736
やべえ萌えたｗｗ
やべえ萌えたｗｗ
>>749
魏志倭人伝の記述ががあてにならないということ？そうなれば更に九州説が不利になるかと。
魏志倭人伝の記述ががあてにならないということ？そうなれば更に九州説が不利になるかと。
758 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:18:55 ID:2fe+tHOUO
>>748
都合の悪い真実。かな
都合の悪い真実。かな
759 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:19:34 ID:x5EheSoeO
>>750
天照が卑弥呼ならね、どうなんだろう？その辺はまったくわからないよ、でも、くやしいよなー
天照が卑弥呼ならね、どうなんだろう？その辺はまったくわからないよ、でも、くやしいよなー
760 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:20:30 ID:X3dVvEFT0
電波の安本（笑）ゴッドハンドの古田（笑）
762 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:21:30 ID:IMp4KYLUO
ヒミコ「イヨ、良く聞くがよい、わらわが亡き後は・・・うっ！」
イヨ「ヒミコたま〜〜っ！？」
イヨ「ヒミコたま〜〜っ！？」
763 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/11/14(土) 22:22:49 ID:GICXO8lEO
>>751
つか縄文時代からすでに巨木文明が成立してたのがわかっとるがな。
建物の大きさ、都市の規模、交易の範囲など侮りがたいです。
それに火焔型土器なんて結構な芸術品だし、勾玉は遠くまで輸出されてたみたいだしな。
ところで勾玉の形って道教の陰陽太極図に似てない？
つか縄文時代からすでに巨木文明が成立してたのがわかっとるがな。
建物の大きさ、都市の規模、交易の範囲など侮りがたいです。
それに火焔型土器なんて結構な芸術品だし、勾玉は遠くまで輸出されてたみたいだしな。
ところで勾玉の形って道教の陰陽太極図に似てない？
764 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:23:33 ID:kLdWeKdKO
>>754
邪馬台国は韓国にあるニダ
邪馬台国は韓国にあるニダ
765 ：名無しさん＠十周年 ：2009/11/14(土) 22:24:33 ID:HvvGbAEA0
ヤマタイ国は ２つあった。大和と九州に。
766 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:24:52 ID:X3dVvEFT0
古事記や日本書紀に邪馬台国の記述が無いのは
やはり記憶から消えてしまっていたのだらうか？
やはり記憶から消えてしまっていたのだらうか？
768 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:26:45 ID:QnV797fP0
769 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/11/14(土) 22:27:23 ID:GICXO8lEO
770 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:27:40 ID:x5EheSoeO
卑弥呼がいない地なんて邪馬台国じゃないし、奈良で決まりだよ、しかし物証は出てこないだろう
771 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:27:46 ID:PwEwwso80
もうインディージョーンズにでも頼んで金印を探してもらえよ
772 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:28:00 ID:IMp4KYLUO
倭国大乱で天皇の権威が下がったところで卑弥呼登場だろ
九州説は畿内説ばかりだと間違いが起こりそうだからと
古代の大陸の中継地点である九州には何かなかったのかというのが話の発端。
この時代について中国の文献やら日本の文献なんて、あてにしちゃったらダメ。
かなり後世の伝聞形式だから間違いが多い。
古代の大陸の中継地点である九州には何かなかったのかというのが話の発端。
この時代について中国の文献やら日本の文献なんて、あてにしちゃったらダメ。
かなり後世の伝聞形式だから間違いが多い。
>>757
所詮は伝聞をしたためておいただけだぜ。
しかも遥か海の彼方の蛮人の国だ。
あそこに書かれていることは、聞き手が聞いた
真実かもしれないが、話し手の内容にどれだけ
真実があったのかは分からん。
所詮は伝聞をしたためておいただけだぜ。
しかも遥か海の彼方の蛮人の国だ。
あそこに書かれていることは、聞き手が聞いた
真実かもしれないが、話し手の内容にどれだけ
真実があったのかは分からん。
775 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:28:49 ID:fnXA/xzH0
776 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:29:53 ID:6hfDYpVs0
とりあえず、邪馬台国と大和王権なるものは別物。
これは確定！
というのが私の考え方です。
これは確定！
というのが私の考え方です。
山田異国は？
778 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:30:15 ID:MuojQxQ80
782 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:36:39 ID:x5EheSoeO
卑弥呼は奈良かー、これで吉野ヶ里に行く楽しみも甘木を通る楽しみも減ったなー
783 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:37:44 ID:gDpmqutv0
邪馬台国と記載されたものが必ずしも日本最大の国だとは限らないからね
魏志にある邪馬台国のヒミコとトヨこそ、後の斎宮である
>>782
吉野ヶ里来たらうちの蕎麦くってけよ
吉野ヶ里来たらうちの蕎麦くってけよ
787 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:40:06 ID:MuojQxQ80
788 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:40:37 ID:tmttlwaK0
59 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 10:59:46 ID:O2XYQjkl0
>>1
大阪人嫌いだから九州でいいや
吉兆の偽装じゃないけど、信用できないな
九州に迷惑かけたし譲ってやれ
↑
こう言う大馬鹿な奴が地域憎しで言い始めたのがそもそもの九州説の始まり
>>1
大阪人嫌いだから九州でいいや
吉兆の偽装じゃないけど、信用できないな
九州に迷惑かけたし譲ってやれ
↑
こう言う大馬鹿な奴が地域憎しで言い始めたのがそもそもの九州説の始まり
789 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:42:27 ID:X3dVvEFT0
>>776
在日や韓国人と同じ考えだねｗ
在日や韓国人と同じ考えだねｗ
>>787
そりゃ政治の実権は親の崇神天皇がやってるんだから
そりゃ政治の実権は親の崇神天皇がやってるんだから
792 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:43:38 ID:x5EheSoeO
>>786
うん、とにかく食べるけど、福岡の那珂川の方から南畑ぬけていくよ、その通りに見かけたら寄るけん
うん、とにかく食べるけど、福岡の那珂川の方から南畑ぬけていくよ、その通りに見かけたら寄るけん
つかさ大陸から見ても日本列島がどれくらいの大きさの島か
大体把握してただろうから、もし九州にあった小国ならばそもそも
相手しないだろ。
使者も来て滞在してどんな国か見てる訳で。
大体把握してただろうから、もし九州にあった小国ならばそもそも
相手しないだろ。
使者も来て滞在してどんな国か見てる訳で。
>>790
崇神天皇はトヨの親父って説があるな。
崇神天皇はトヨの親父って説があるな。
795 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/11/14(土) 22:44:54 ID:a3mfeyDv0
796 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:45:34 ID:YlIgPyVFO
単なる祈祷師が、よく当たるから 偉くなった。卑弥呼さんは。
798 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:46:02 ID:+te1Gv5r0
防人どもはまだ邪馬台国はここだとか言ってんの？
799 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:46:11 ID:IMp4KYLUO
802 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:47:20 ID:6hfDYpVs0
記紀で邪馬台国は無視されている。
これは非常に不自然。
記紀の編纂者たちは三国志を見ていたわけで・・・というか、手本なわけだからね。
大陸の正史に書いてあるものをまったく無視するにはそれなりの理由が必要。
自分達が邪馬台国の末裔なら、大陸の正史に書いてあることを美化してつなげれば、正当化にはもってこい！
しかしそれをせずに無視。
で、さすがに大陸の正史に書いてあるわけだから、大陸の正史を自分達が書き換えることは出来ない。
という事で、記紀の本文ではなく、訳注みたいな感じで、「魏志のなかで、なんだか神功皇后の事が三韓征伐に行った事を適当に書いてあるみたいだね〜」って付け加えたりしている。
あくまで、邪馬台国無視を貫きながら、大陸の正史に書いてある事実にはひよらざるを得ない。
俺的には、邪馬台国は九州発祥で、近畿まで勢力を伸ばし、近畿で邪馬台国の勢力下に入った豪族の一つ、もしくは複数が反乱を起こし王権簒奪、大和王権となる。
その後、逆に近畿の大和王権が、九州や関東にまで勢力を伸ばした。
熊襲や隼人は、邪馬台国残党一派、磐井の乱で事実上邪馬台国一派は壊滅した。
こう思っている。
これは非常に不自然。
記紀の編纂者たちは三国志を見ていたわけで・・・というか、手本なわけだからね。
大陸の正史に書いてあるものをまったく無視するにはそれなりの理由が必要。
自分達が邪馬台国の末裔なら、大陸の正史に書いてあることを美化してつなげれば、正当化にはもってこい！
しかしそれをせずに無視。
で、さすがに大陸の正史に書いてあるわけだから、大陸の正史を自分達が書き換えることは出来ない。
という事で、記紀の本文ではなく、訳注みたいな感じで、「魏志のなかで、なんだか神功皇后の事が三韓征伐に行った事を適当に書いてあるみたいだね〜」って付け加えたりしている。
あくまで、邪馬台国無視を貫きながら、大陸の正史に書いてある事実にはひよらざるを得ない。
俺的には、邪馬台国は九州発祥で、近畿まで勢力を伸ばし、近畿で邪馬台国の勢力下に入った豪族の一つ、もしくは複数が反乱を起こし王権簒奪、大和王権となる。
その後、逆に近畿の大和王権が、九州や関東にまで勢力を伸ばした。
熊襲や隼人は、邪馬台国残党一派、磐井の乱で事実上邪馬台国一派は壊滅した。
こう思っている。
まあマキムク遺跡も最初から先入観を持たずに調査して頂きたいものですな。
でも邪馬台国は九州にあったで自分の先入観は出来上がっちゃって覆らないけどな。
でも邪馬台国は九州にあったで自分の先入観は出来上がっちゃって覆らないけどな。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:48:38 ID:u/JOYzLL0
距離と方角、どう考えても九州南だろ。
魏志倭人伝、素直に読めよ。
南を東の間違いだとか、そんなバカけだこと学者が言うな。
「
魏志倭人伝、素直に読めよ。
南を東の間違いだとか、そんなバカけだこと学者が言うな。
「
しかしどうして九州説の人は日食が能登半島から奥州というコースで日食が「九州では」
っていうんだろ？これは畿内の領土内と考えた方がいい。
247年のも九州で見られたのは日没時なのに、18時13分にかけ始め。ちなみに福岡県の
3月23日調べたら日の入りは18時32分だ。意味ねぇよｗ
ヘンな話。
っていうんだろ？これは畿内の領土内と考えた方がいい。
247年のも九州で見られたのは日没時なのに、18時13分にかけ始め。ちなみに福岡県の
3月23日調べたら日の入りは18時32分だ。意味ねぇよｗ
ヘンな話。
>>802
卑弥呼が生きてたのが3世紀前半。（200〜250年あたり）
日本書紀が書かれたのが720年。
500年近いギャップがあるので、日本書紀を書いている時代には
邪馬台国が大和王権の何時の時代の事を指しているのかわからなくなっていても
別段不思議ではない。
卑弥呼が生きてたのが3世紀前半。（200〜250年あたり）
日本書紀が書かれたのが720年。
500年近いギャップがあるので、日本書紀を書いている時代には
邪馬台国が大和王権の何時の時代の事を指しているのかわからなくなっていても
別段不思議ではない。
809 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/11/14(土) 22:51:11 ID:a3mfeyDv0
>>801
>>496に書いたみたいに、古代中国の地理誌って、おおむね正確なんだけど、
なぜだか方角は変なんだよな。たとえばこの流鬼国ってのは、長いこと
バイカル湖沿岸だと信じられてたせいもあるんだが。
>>496に書いたみたいに、古代中国の地理誌って、おおむね正確なんだけど、
なぜだか方角は変なんだよな。たとえばこの流鬼国ってのは、長いこと
バイカル湖沿岸だと信じられてたせいもあるんだが。
政治と宗教は切っても切れない仲。
ネトウヨの4割近くは創価の青年部だしな。
自民は、幸福の科学に長年支援されてたし
民主だって創価以外の宗教団体から支援されてる。
窮州人死ね。
ネトウヨの4割近くは創価の青年部だしな。
自民は、幸福の科学に長年支援されてたし
民主だって創価以外の宗教団体から支援されてる。
窮州人死ね。
813 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:52:32 ID:Dssml/YGO
815 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:53:54 ID:MuojQxQ80
816 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:54:09 ID:thY6lBWH0
817 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:54:21 ID:X3dVvEFT0
魏志倭人伝はデタラメだ
陳寿はうそつきで有名だった
志賀島の金印は贋作だ
畿内説は言ってることがめちゃくちゃだよ
挙句には年輪法とやらで巻向を１００年無理矢理に古くして邪馬台国だと大騒ぎ
西武警察のおっさんまで出して大騒ぎ
陳寿はうそつきで有名だった
志賀島の金印は贋作だ
畿内説は言ってることがめちゃくちゃだよ
挙句には年輪法とやらで巻向を１００年無理矢理に古くして邪馬台国だと大騒ぎ
西武警察のおっさんまで出して大騒ぎ
もはや悲鳴にしか聞こえない
そもそも九州から勝手に畿内を制圧したとか無理やりすぎるだろ。
畿内は畿内で複数の国が連合体で国家を形成してたんだしさ
しかもその勢力は北陸や東海まで及んでたんだぜ。
畿内は畿内で複数の国が連合体で国家を形成してたんだしさ
しかもその勢力は北陸や東海まで及んでたんだぜ。
821 ：将鼓 ◆SXXuKKxnKQ ：2009/11/14(土) 22:56:29 ID:YWHTLy6xO
こないだ奈良行ったら鹿かわいかたから奈良がんばれ超がんばれ
822 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/11/14(土) 22:57:06 ID:a3mfeyDv0
>>818
金印は贋作じゃないし、陳寿は比較的信用できる歴史家だ。
魏志倭人伝の記述も概ね信用できる。
距離と方向の問題はあるが、中国史書の方角誤認は他にも例が多くあるので
まぁ、方向が間違ってる可能性が高いが確証は無い。
位置･方向の記述以外はおおよそ正確だろうというのが俺の見解。
金印は贋作じゃないし、陳寿は比較的信用できる歴史家だ。
魏志倭人伝の記述も概ね信用できる。
距離と方向の問題はあるが、中国史書の方角誤認は他にも例が多くあるので
まぁ、方向が間違ってる可能性が高いが確証は無い。
位置･方向の記述以外はおおよそ正確だろうというのが俺の見解。
825 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 22:59:29 ID:IMp4KYLUO
うん、この「呪い」は出雲が仕組んだな
ただで国譲るわけねーわな
ただで国譲るわけねーわな
826 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:00:19 ID:6hfDYpVs0
>>808
それは無い。
時代は執筆期間を考えると大体450年ほど離れているだろう。
現代と戦国時代程度の時間差。
各所にそれなりの伝承は残っているはず。
しかも、なんたって、邪馬台国が載っているのは大陸の正史。
これに載っているのを使わないはずが無い。
もうね、絶好の正当化の根拠だよ。
たとえ、邪馬台国なるものが存在しなかったとしても、これは使う！
正当化にはおいしすぎる話！
ということで、あんな徹底無視、そして、あんな感じでのひよりかた。
どう見ても、大和王権と邪馬台国には穏やかざるものがある。
名前が似ているのも納得できるしね。
それは無い。
時代は執筆期間を考えると大体450年ほど離れているだろう。
現代と戦国時代程度の時間差。
各所にそれなりの伝承は残っているはず。
しかも、なんたって、邪馬台国が載っているのは大陸の正史。
これに載っているのを使わないはずが無い。
もうね、絶好の正当化の根拠だよ。
たとえ、邪馬台国なるものが存在しなかったとしても、これは使う！
正当化にはおいしすぎる話！
ということで、あんな徹底無視、そして、あんな感じでのひよりかた。
どう見ても、大和王権と邪馬台国には穏やかざるものがある。
名前が似ているのも納得できるしね。
>>824
皆既日食ってのはな。かけ始めから食の最大まで1時間半あるんだわ。
ちなみに屋久島のかけ始めは9時35分 食の最大は10;59分
まっくらになるのは皆既日食の真っ最中だけだ。とうに沈んでしまってるｗ
皆既日食ってのはな。かけ始めから食の最大まで1時間半あるんだわ。
ちなみに屋久島のかけ始めは9時35分 食の最大は10;59分
まっくらになるのは皆既日食の真っ最中だけだ。とうに沈んでしまってるｗ
828 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:02:44 ID:uc3ToVWc0
>>826
戦国時代といえば、三段打ちは無かったとか、桶狭間は奇襲じゃなかったとか
武田騎馬軍は架空の物だったとか、そんな事が言われる時代だぜｗ
まして、文献資料が無く、伝承だけでは「何時の出来事か」特定し難い事は明らか。
魏志倭人伝の記述が崇神朝の頃の話だと特定できなくても全く不思議ではない。
戦国時代といえば、三段打ちは無かったとか、桶狭間は奇襲じゃなかったとか
武田騎馬軍は架空の物だったとか、そんな事が言われる時代だぜｗ
まして、文献資料が無く、伝承だけでは「何時の出来事か」特定し難い事は明らか。
魏志倭人伝の記述が崇神朝の頃の話だと特定できなくても全く不思議ではない。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:04:31 ID:uc3ToVWc0
逆を言えば、日本書紀の異様な天皇の寿命引き伸ばしは、
初期大和王権の年代が何時か当時特定できなかった為に発生したと
考えても不思議じゃないと思うがな。
初期大和王権の年代が何時か当時特定できなかった為に発生したと
考えても不思議じゃないと思うがな。
>>824
というかその時は九州は皆既日食にはなってないから、暗さなんて感じてないｗ
というかその時は九州は皆既日食にはなってないから、暗さなんて感じてないｗ
832 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:04:55 ID:MuojQxQ80
アマテラスは孫のミギニノミコトを地上へと下らせ支配するように命じたんだよｗ（＝天孫降臨）
彼らは天にいたのｗ
彼らは天にいたのｗ
833 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:05:11 ID:uc3ToVWc0
834 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:05:42 ID:X3dVvEFT0
835 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:05:51 ID:u/JOYzLL0
>>812
女王国まで１２０００里、九州北部の不みの国まで合計１０７００里もかかってるんだから、、
全然大丈夫だよ。
後段は根本的におかしいよ。明の地図のことを言ってるんだろうけどね。
奈良に行くには、現実には、使者は東に行かなきゃならないんだよ。
太陽を目印にするか、あるいは、倭人の道案内があって東に進むことになるだろうけどね。
もし、南にあると思いこんで南に進んだら、奈良には絶対に到着しないよね。
だから、方角を間違えるなんてことは有り得ないんだよ。
もちろん記述上の誤差はあるけどね。
女王国まで１２０００里、九州北部の不みの国まで合計１０７００里もかかってるんだから、、
全然大丈夫だよ。
後段は根本的におかしいよ。明の地図のことを言ってるんだろうけどね。
奈良に行くには、現実には、使者は東に行かなきゃならないんだよ。
太陽を目印にするか、あるいは、倭人の道案内があって東に進むことになるだろうけどね。
もし、南にあると思いこんで南に進んだら、奈良には絶対に到着しないよね。
だから、方角を間違えるなんてことは有り得ないんだよ。
もちろん記述上の誤差はあるけどね。
836 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:06:12 ID:xRnqzaj30
モモソ姫を女王と取り違えたって言うことは
その親父（某天皇）はそんなに影が薄かったんだろうか。
その親父（某天皇）はそんなに影が薄かったんだろうか。
837 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:07:16 ID:6hfDYpVs0
>>817
似ているのも、納得できるだろ。
ひよらざるを得ないんだよ。
だって、大陸の正史に書いてあるんだよ、書いてないことには出来ないよね。
それこそ、自らの正当化が出来なくなる。
だから邪馬台国の存在を無視しながら、神功皇后をねつぞう？したり、自らの王権の名前を似せたり・・・
記紀は日本始まって以来の正史だからね。
最大の目的は自らの正当化！
似ているのも、納得できるだろ。
ひよらざるを得ないんだよ。
だって、大陸の正史に書いてあるんだよ、書いてないことには出来ないよね。
それこそ、自らの正当化が出来なくなる。
だから邪馬台国の存在を無視しながら、神功皇后をねつぞう？したり、自らの王権の名前を似せたり・・・
記紀は日本始まって以来の正史だからね。
最大の目的は自らの正当化！
838 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:07:34 ID:uc3ToVWc0
841 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:08:27 ID:X3dVvEFT0
842 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/11/14(土) 23:08:38 ID:a3mfeyDv0
>>826
書記の編者たちは中国の史書を読み込んでいたにちがいない、てな説は
あるよね。記述の端々にそういう痕跡が出てくる。
だけど彼らは、そこの整合性よりもヤマト政権の正統性に拘泥したと。
んじゃ、何をどう隠そうとして、どういう記述をでっちあげたのか？
おいらワクワクしてきたぞ。
書記の編者たちは中国の史書を読み込んでいたにちがいない、てな説は
あるよね。記述の端々にそういう痕跡が出てくる。
だけど彼らは、そこの整合性よりもヤマト政権の正統性に拘泥したと。
んじゃ、何をどう隠そうとして、どういう記述をでっちあげたのか？
おいらワクワクしてきたぞ。
843 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:08:39 ID:vkBCMO8s0
ここで敢えて放射状説を唱えてみる
つかさ使者は倭国の入り口である対馬？ 九州にさえ辿りつけば
あとは勝手に案内して貰ってたからそんな正確に方向なんて見てないだろ。
倭人が南、南って言うから信じちゃったヨーな可能性高いぜｗｗ
あとは勝手に案内して貰ってたからそんな正確に方向なんて見てないだろ。
倭人が南、南って言うから信じちゃったヨーな可能性高いぜｗｗ
ふー。すごいことを発見してしまったぞ。
・歴代天皇から初代〜（欠史八代）９代までを削除
・これも実在が怪しい１２代〜１４代を削除
・２１代雄略天皇以前は暦年法が違うという説があるので２分の１にして計算。
・雄略天皇は倭の五王の武に該当するとされているので武が宋に奏上した478年を即位年にする。
（雄略天皇の在位は24年。武は25年間奏上している。多少は誤差があるとしてここにあてはめた）
以上で計算すると、初代天皇とされるのは崇神天皇で以下書くと
・崇神天皇（に該当する人物。以下同）（即位304年〜337年）
・垂仁天皇（338年〜386年）
・応神天皇（387年〜406年）391年に朝鮮出兵
・仁徳天皇（406年〜448年）恐らく倭王讃
・履中天皇（449年〜451年）
・反正天皇（452年〜455年）
・允恭天皇（456年〜476年）
・安康天皇（477年〜478年）
・雄略天皇（478年〜501年）倭王武
倭王とうまく一致しない箇所もあるがおおよそこんな感じと予想。
で、何が重要かというと初代天皇の崇神が恐らく300年台初期に即位。
卑弥呼（アマテラス）が死んだのが248年。台与（トヨアキツヒメ）が13歳だから25歳で子供産んだとして
260年。恐らくこの人物がニニギに該当する。そしてニニギが19歳、279年に
崇神（神武）天皇に当たる人物が生まれる。重要人物がすべて入りうまい具合につながる。
恐らくこんな感じでこれをベースにいろいろ脚色したと予想する。
・歴代天皇から初代〜（欠史八代）９代までを削除
・これも実在が怪しい１２代〜１４代を削除
・２１代雄略天皇以前は暦年法が違うという説があるので２分の１にして計算。
・雄略天皇は倭の五王の武に該当するとされているので武が宋に奏上した478年を即位年にする。
（雄略天皇の在位は24年。武は25年間奏上している。多少は誤差があるとしてここにあてはめた）
以上で計算すると、初代天皇とされるのは崇神天皇で以下書くと
・崇神天皇（に該当する人物。以下同）（即位304年〜337年）
・垂仁天皇（338年〜386年）
・応神天皇（387年〜406年）391年に朝鮮出兵
・仁徳天皇（406年〜448年）恐らく倭王讃
・履中天皇（449年〜451年）
・反正天皇（452年〜455年）
・允恭天皇（456年〜476年）
・安康天皇（477年〜478年）
・雄略天皇（478年〜501年）倭王武
倭王とうまく一致しない箇所もあるがおおよそこんな感じと予想。
で、何が重要かというと初代天皇の崇神が恐らく300年台初期に即位。
卑弥呼（アマテラス）が死んだのが248年。台与（トヨアキツヒメ）が13歳だから25歳で子供産んだとして
260年。恐らくこの人物がニニギに該当する。そしてニニギが19歳、279年に
崇神（神武）天皇に当たる人物が生まれる。重要人物がすべて入りうまい具合につながる。
恐らくこんな感じでこれをベースにいろいろ脚色したと予想する。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:10:14 ID:uc3ToVWc0
847 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:10:20 ID:MuojQxQ80
天にいたアマテラスの孫を地上へと下らせ支配するように命じる
これが天孫降臨ですよーｗ
これが天孫降臨ですよーｗ
848 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:10:35 ID:6hfDYpVs0
849 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:10:52 ID:YlIgPyVFO
話しをまとめると 松本清張説 結局当たり。
850 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:12:19 ID:jNfIq2t70
851 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:13:01 ID:x5EheSoeO
とにかく、これから考える事は九州説が、卑弥呼を超えていけるかじゃねーの？！一体、吉野ヶ里はなんなんだよ？甘木は埴輪しかないのかよ？
その辺を考えてもらわないと、奈良を認める意味がないだろう
その辺を考えてもらわないと、奈良を認める意味がないだろう
単位は里じゃなくてもいいんだよ。キロでもヤードでもなんでもいい
とにかく帯方郡から邪馬台国まで１２０００
そのうち伊都国までで１０５００。残りは１５００
帯方郡から伊都国までの距離の７分の一ぐらいの距離に邪馬台国はあったんだ
まじめに読めばはるか南だの海上だの言うのは詭弁
とにかく帯方郡から邪馬台国まで１２０００
そのうち伊都国までで１０５００。残りは１５００
帯方郡から伊都国までの距離の７分の一ぐらいの距離に邪馬台国はあったんだ
まじめに読めばはるか南だの海上だの言うのは詭弁
九州にはこれやるよ
つ「邪魔大国」
つ「邪魔大国」
>>831
ん？皆既に近い状態での日没のシミュレーションを見たことあるけど。
ん？皆既に近い状態での日没のシミュレーションを見たことあるけど。
855 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:14:01 ID:6hfDYpVs0
>>828
だ〜か〜ら〜
戦国時代はありませんでした！
ということなんだよ。
そのもの自体が無かった事になっている。
それは不自然。
しかも、戦国時代はありました！こんな感じでした！
って大陸の正史に書いてあるわけだぞ！
これを不自然と感じない感性が信じられん。
だ〜か〜ら〜
戦国時代はありませんでした！
ということなんだよ。
そのもの自体が無かった事になっている。
それは不自然。
しかも、戦国時代はありました！こんな感じでした！
って大陸の正史に書いてあるわけだぞ！
これを不自然と感じない感性が信じられん。
856 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:14:08 ID:uc3ToVWc0
問題は東日本に邪馬台国に敵対する大勢力があったのかどうか
859 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:16:20 ID:xRnqzaj30
あー、福岡佐賀には埴輪文化はないな。
この分布も重要な推測材料になるかも
気にしたことなかったが
少し調べてみるか。
この分布も重要な推測材料になるかも
気にしたことなかったが
少し調べてみるか。
860 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:16:29 ID:2fe+tHOUO
普通に考えれば現体制の正当性を神話で担保にするわな
だが魏史倭人伝にマズイ記述がある。どうするよ？
東征と国譲りにしたらバッチリじゃね？お前天才かよ
だが魏史倭人伝にマズイ記述がある。どうするよ？
東征と国譲りにしたらバッチリじゃね？お前天才かよ
861 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:16:36 ID:X3dVvEFT0
>>855
記紀にも戦いの話なんてたくさん出てくるじゃん。
記紀にも戦いの話なんてたくさん出てくるじゃん。
862 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:17:30 ID:uc3ToVWc0
>>855
文章記録が残っているのならともかく
伝聞しか伝わってないんだぞ？ 戦国時代と現代
奈良時代と邪馬台国時代を同列に語る時点でどうかしてる。
戦国時代は公的機関のみならず、一定以上の教養がある
人間が書いた日記や書状の類がザックリ残ってるが、邪馬台国には文書すらないんだからな。
邪馬台国が、日本側の伝承に伝わる何時の時代の話で、卑弥呼が誰のことかわからず
とりあえず神功皇后にしてても不思議とは思わん。
文章記録が残っているのならともかく
伝聞しか伝わってないんだぞ？ 戦国時代と現代
奈良時代と邪馬台国時代を同列に語る時点でどうかしてる。
戦国時代は公的機関のみならず、一定以上の教養がある
人間が書いた日記や書状の類がザックリ残ってるが、邪馬台国には文書すらないんだからな。
邪馬台国が、日本側の伝承に伝わる何時の時代の話で、卑弥呼が誰のことかわからず
とりあえず神功皇后にしてても不思議とは思わん。
863 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:18:02 ID:jNfIq2t70
>>823
>位置･方向の記述以外はおおよそ正確だろうというのが俺の見解。
もしそうだとしても、九州までの総距離12000里中、
10500里を消化しているんだぞ。
畿内まで届かないだろ。
畿内説は総距離の面でも間違いが必要だよ。
>>846
>箸墓はあの時代最大の古墳。
>モモソ姫が当時の最高権力者だと考えるよ。
日本列島全体の最高権力者であることと、
それが卑弥呼であることはイコールじゃないぞ。
日本列島なんていう範囲の枠の概念は当時はまだない。
そこの最高の権力者が卑弥呼だとも書いていない。
なぜ畿内説の人は、日本列島最大の国→邪馬台国と飛躍するんだ？
>位置･方向の記述以外はおおよそ正確だろうというのが俺の見解。
もしそうだとしても、九州までの総距離12000里中、
10500里を消化しているんだぞ。
畿内まで届かないだろ。
畿内説は総距離の面でも間違いが必要だよ。
>>846
>箸墓はあの時代最大の古墳。
>モモソ姫が当時の最高権力者だと考えるよ。
日本列島全体の最高権力者であることと、
それが卑弥呼であることはイコールじゃないぞ。
日本列島なんていう範囲の枠の概念は当時はまだない。
そこの最高の権力者が卑弥呼だとも書いていない。
なぜ畿内説の人は、日本列島最大の国→邪馬台国と飛躍するんだ？
865 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:18:32 ID:bhAkTY/JO
九州に住んでると邪馬台国は九州にあったような気がしてくるのは事実
866 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:18:39 ID:u/JOYzLL0
>>838
オレは魏志倭人伝の記述のことを言ってるんだよ。
後の中国史書が間違っているかどうかなんて、そんなことは関係ないと思うがね。
対馬、壱岐はちゃんと南って書いているのは、どうなんだ？。
どんなに屁理屈こねても、奈良は九州北の真東に進むことになると思うがね。
それと、それなら、女王国の「東」、海を渡る、はどう説明する？
北とでも言うつもりか？
オレは魏志倭人伝の記述のことを言ってるんだよ。
後の中国史書が間違っているかどうかなんて、そんなことは関係ないと思うがね。
対馬、壱岐はちゃんと南って書いているのは、どうなんだ？。
どんなに屁理屈こねても、奈良は九州北の真東に進むことになると思うがね。
それと、それなら、女王国の「東」、海を渡る、はどう説明する？
北とでも言うつもりか？
867 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:19:34 ID:lCuIH4w70
868 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:19:54 ID:MuojQxQ80
870 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:20:14 ID:uc3ToVWc0
872 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:20:44 ID:6hfDYpVs0
>>842
>書記の編者たちは中国の史書を読み込んでいたにちがいない、てな説・・・
じゃなくて、あたりまえに読む込むよ。
まさに、手本なわけだし、この大陸の正史は、焚書も出来ないし、歴史にずっと残る。
あからさまに齟齬があると正当性が後の世で完全に失われるからね。
それは、絶対に避けなければならない。
だから、邪馬台国や卑弥呼なる存在は完全に無視しておいて、訳注でにおわせる・・・という手法をとらざるをえなかったんだろう。
>書記の編者たちは中国の史書を読み込んでいたにちがいない、てな説・・・
じゃなくて、あたりまえに読む込むよ。
まさに、手本なわけだし、この大陸の正史は、焚書も出来ないし、歴史にずっと残る。
あからさまに齟齬があると正当性が後の世で完全に失われるからね。
それは、絶対に避けなければならない。
だから、邪馬台国や卑弥呼なる存在は完全に無視しておいて、訳注でにおわせる・・・という手法をとらざるをえなかったんだろう。
873 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:21:21 ID:fnXA/xzH0
まあ伝聞だからな
言った奴の記憶間違いだってあるだろ
言った奴の記憶間違いだってあるだろ
874 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:22:09 ID:gDpmqutv0
壱与のことが気になる。
875 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:22:10 ID:8g6Ii/3Y0
測量技術の発達していない大昔の距離感の信用性ってどうなの？
876 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/11/14(土) 23:22:11 ID:a3mfeyDv0
878 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:23:06 ID:X3dVvEFT0
>>860
つまり、邪馬台国が大和朝廷の初期だったわけですね。、
つまり、邪馬台国が大和朝廷の初期だったわけですね。、
879 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:23:48 ID:uc3ToVWc0
880 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:24:30 ID:2fe+tHOUO
投馬国へ至る記述のとこで水行20日とあるけどこれ九州内なら
どこを移動した？
更に投馬国から水行10日、陸1ヶ月で女王の都に着くと書かれてる。
これ九州ならどこをどう移動したのか説明して欲しい。
どこを移動した？
更に投馬国から水行10日、陸1ヶ月で女王の都に着くと書かれてる。
これ九州ならどこをどう移動したのか説明して欲しい。
883 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:25:45 ID:6hfDYpVs0
>>860
そうなんだよ。
東征、国譲り、熊襲征伐・・・ほぼ正当化修了。
だから、本当に素直に考えたら、邪馬台国は九州であり、近畿でもある・・・これでいいんだと思う。
で、邪馬台国の王権簒奪した大和王権は、出雲出身だと俺は見ている。
そうなんだよ。
東征、国譲り、熊襲征伐・・・ほぼ正当化修了。
だから、本当に素直に考えたら、邪馬台国は九州であり、近畿でもある・・・これでいいんだと思う。
で、邪馬台国の王権簒奪した大和王権は、出雲出身だと俺は見ている。
ここに新たに北海道説を主張する
東日本に大国邪馬台国を脅かすほどの大国がなければ近畿説は危うい
近畿政権＝狗那国の可能性が強くなるだろう
近畿政権＝狗那国の可能性が強くなるだろう
886 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:26:57 ID:8g6Ii/3Y0
もうこうなったら1800光年離れた星に瞬間移動して超大型反射望遠鏡で当時の日本を見るしかないだろ。
887 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:27:20 ID:uc3ToVWc0
888 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:27:56 ID:x5EheSoeO
邪馬台＝大和 大和朝廷の記述か文献に卑弥呼らしき人の事が書かれているらしい
それが何かはわからないが、それなら畿内説で決まりだと確信したわけだ、今後、九州説派は新たな考古学を確立しないといけなくなったわけだ
吉野ヶ里はもう一度調査した方が良さそうだな
それが何かはわからないが、それなら畿内説で決まりだと確信したわけだ、今後、九州説派は新たな考古学を確立しないといけなくなったわけだ
吉野ヶ里はもう一度調査した方が良さそうだな
889 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:28:36 ID:uc3ToVWc0
891 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:29:17 ID:tmttlwaK0
東京の馬鹿のせいでいつもこれだ
ちれ
ちれ
892 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/11/14(土) 23:29:54 ID:a3mfeyDv0
>>879
何処かを書いていないということは、記述している「倭国」の風俗がどこも大差なかった、
という証拠じゃないかと。出張した役人が伊都国で伝聞をもとに書いたという話も
あるけど、同時代に邪馬台国の首府まで行って滞在した官僚の記録も「あるんだし。
何処かを書いていないということは、記述している「倭国」の風俗がどこも大差なかった、
という証拠じゃないかと。出張した役人が伊都国で伝聞をもとに書いたという話も
あるけど、同時代に邪馬台国の首府まで行って滞在した官僚の記録も「あるんだし。
>>882
それが皆既に近い状態でのシミュレーションか？
俺の場合はそれとこれ。あと日没のデータとかは調べた
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/56/0000033856/28/img3708f413zikfzj.jpeg
247年は東シナ海上で終わってる。248年は能登半島。北陸の能登半島から奥州まで見える。
このうち能登半島は畿内圏だと言える。
安本の電波は皆既日食じゃないと暗くならないのしらんかったんじゃ？
それが皆既に近い状態でのシミュレーションか？
俺の場合はそれとこれ。あと日没のデータとかは調べた
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/56/0000033856/28/img3708f413zikfzj.jpeg
247年は東シナ海上で終わってる。248年は能登半島。北陸の能登半島から奥州まで見える。
このうち能登半島は畿内圏だと言える。
安本の電波は皆既日食じゃないと暗くならないのしらんかったんじゃ？
いつも思うんだけど九州人が優位に立って日本の礎を築いたと
言いたげなだけの奴が無理やり妄想振りかざしてるよな・・・
九州に邪馬台国があった 九州勢が畿内を制圧した など。
どれもこれも何の痕跡も無い妄想である。
言いたげなだけの奴が無理やり妄想振りかざしてるよな・・・
九州に邪馬台国があった 九州勢が畿内を制圧した など。
どれもこれも何の痕跡も無い妄想である。
896 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:32:26 ID:u/JOYzLL0
>>881
普通に九州東沿岸部や山間部を南へ南へ、その日程の後に邪馬台国に至ったということ。
オレはそれについては、ちゃんと答えられるよ。
その前に、オレの質問に答えてよ。
「女王国の東」と、壱岐対馬の南。
普通に九州東沿岸部や山間部を南へ南へ、その日程の後に邪馬台国に至ったということ。
オレはそれについては、ちゃんと答えられるよ。
その前に、オレの質問に答えてよ。
「女王国の東」と、壱岐対馬の南。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:33:23 ID:uc3ToVWc0
邪馬台国が畿内にあったとすると、3世紀の時点ですでに近畿から九州にいたるまでの
大きな国家（連合国家だったかもしれんが）があったことになるんだよね？
大陸に使者を送ろうとすると、当時の造船技術では、陸伝いで九州に行き、そこから
いくつもの島を渡り歩いて大陸に行くしかないんだから。
ただ、それだけの超巨大国家がすでにあったのなら、古事記や日本書紀にもっと色々と
記述があってもよさそうな気がするな。
大きな国家（連合国家だったかもしれんが）があったことになるんだよね？
大陸に使者を送ろうとすると、当時の造船技術では、陸伝いで九州に行き、そこから
いくつもの島を渡り歩いて大陸に行くしかないんだから。
ただ、それだけの超巨大国家がすでにあったのなら、古事記や日本書紀にもっと色々と
記述があってもよさそうな気がするな。
高地性集落（山城みたいなもん）が瀬戸内海周辺→近畿周辺と
遷移してるから、ひょっとするとヒミコの時代の前にあった倭国大乱で
神武東征みたいなもんがあったのかもしれん
こればっかりは今後の考古学の発掘成果次第だけどな
遷移してるから、ひょっとするとヒミコの時代の前にあった倭国大乱で
神武東征みたいなもんがあったのかもしれん
こればっかりは今後の考古学の発掘成果次第だけどな
>>894
鹿島神宮や香取神宮が関東地方は怪しいな
鹿島神宮や香取神宮が関東地方は怪しいな
903 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:35:59 ID:uc3ToVWc0
>>896
七里の渡しの事じゃね？
七里の渡しの事じゃね？
904 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:36:08 ID:EpvIcz0v0
>>899
記紀がその連合国家の歴史そのもの
記紀がその連合国家の歴史そのもの
906 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:36:25 ID:u/JOYzLL0
907 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:37:18 ID:jNfIq2t70
908 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:37:28 ID:uc3ToVWc0
909 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:38:04 ID:IMp4KYLUO
神武「ただいま！」
マキムク「お帰り！」
マキムク「お帰り！」
910 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:38:35 ID:uc3ToVWc0
911 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:38:53 ID:RnqQR57uP
>>909
神武が綾波でマキムクがリリスか
神武が綾波でマキムクがリリスか
5世紀頃は関東地方がやたらと栄えてたらしいとか
913 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:39:30 ID:bASDb3hyO
＞621です。
教えてくれた人ありがとう。
なるほど！地形が今と違うか。
こういう話はワクワクするし歴史ある日本に生まれてよかった
教えてくれた人ありがとう。
なるほど！地形が今と違うか。
こういう話はワクワクするし歴史ある日本に生まれてよかった
914 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:39:42 ID:uc3ToVWc0
>>912
つか、5世紀はある意味において大和王権も最盛期だからな。
つか、5世紀はある意味において大和王権も最盛期だからな。
915 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:39:53 ID:jNfIq2t70
>>897
逆だろ。
東西でそれぞれ優劣と関係のない発展をしていたことが
今回の発掘からも明白じゃないか。
畿内説は、畿内勢力が既に九州まで版図に納めていた
ということを証明もせずに、規制の事実化してしまっているだろ。
逆だろ。
東西でそれぞれ優劣と関係のない発展をしていたことが
今回の発掘からも明白じゃないか。
畿内説は、畿内勢力が既に九州まで版図に納めていた
ということを証明もせずに、規制の事実化してしまっているだろ。
伊都国はすでに女王国に属すると書かれてる。
それ以後に出て来る奴国、投馬国とかは邪馬台国の影響下にあったと
考えるのが自然だろうな。
つまり西日本は連合国家が成り立ってた事を意味する。
それ以後に出て来る奴国、投馬国とかは邪馬台国の影響下にあったと
考えるのが自然だろうな。
つまり西日本は連合国家が成り立ってた事を意味する。
>>893
なんだ、ちゃんとシミュレーションしてないのか。
なんだ、ちゃんとシミュレーションしてないのか。
国ゆずりや神武の東征を見てもわかるとおり
日本の中心は常に畿内のヤマトで、
そこを征服するかどうかの歴史だろう。
つまり誰が支配していようと邪馬台国＝ヤマト国は畿内であって
ヤマトの国号を持った国が九州から畿内に移動したなんてないだろう。
日本の中心は常に畿内のヤマトで、
そこを征服するかどうかの歴史だろう。
つまり誰が支配していようと邪馬台国＝ヤマト国は畿内であって
ヤマトの国号を持った国が九州から畿内に移動したなんてないだろう。
919 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:41:09 ID:Sc6/eznp0
本居宣長に読み仮名が要るのか
920 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:41:23 ID:6hfDYpVs0
>>862
俺には君の感性がわからん。
450年前のことだから、地域に普通に言い伝えは残っている。
伝承がどんなに形を変えようとも、邪馬台国がもし存在したのなら、それ自体が存在しなかった・・・とはならないだろ。
しかも、大陸の正史に書いてあるんだぞ！
それを、記紀は邪馬台国も卑弥呼もまったく無視！
風土記でも無視！公式的には邪馬台国の存在は無かった事になっている。
唯一記紀の本文ではなく、訳注的な部分に神功皇后のことがちょこっと書いてあるだけ。
でも、この部分でも邪馬台国の名前も無ければ卑弥呼の名前もないし、魏志のどの部分かという説明も無い。
これは非常におかしいでしょ。
記紀の編纂はとんでもない大事業だったんだよ。
回顧録とはわけが違う。
当時の秀才、天才達が総動員されて、40年かけて創ったと言われているわけだ。
ここから意図と状況を読み取ろうよ。
俺には君の感性がわからん。
450年前のことだから、地域に普通に言い伝えは残っている。
伝承がどんなに形を変えようとも、邪馬台国がもし存在したのなら、それ自体が存在しなかった・・・とはならないだろ。
しかも、大陸の正史に書いてあるんだぞ！
それを、記紀は邪馬台国も卑弥呼もまったく無視！
風土記でも無視！公式的には邪馬台国の存在は無かった事になっている。
唯一記紀の本文ではなく、訳注的な部分に神功皇后のことがちょこっと書いてあるだけ。
でも、この部分でも邪馬台国の名前も無ければ卑弥呼の名前もないし、魏志のどの部分かという説明も無い。
これは非常におかしいでしょ。
記紀の編纂はとんでもない大事業だったんだよ。
回顧録とはわけが違う。
当時の秀才、天才達が総動員されて、40年かけて創ったと言われているわけだ。
ここから意図と状況を読み取ろうよ。
魏志の東夷伝の中の倭人に関する記述なんてオマケのオマケみたいなもんだろ？
他の国の記述にしたってファンタジーみたいなもんだぞ。
陳寿がいくら比較的信頼できると言っても、倭国に関しては少数の小役人からの
伝聞でしかないし、しかも現存すら魏志にしても写本を重ねていて記述が異なるモノもいくつもある。
中国人の歴史観なんて近年の自国の100年も経ってない戦争のことですら、
次々都合良く書き変えてるのに、よくそんなに微細な記述を信頼できるねえ・・・逆に感心する。
他の国の記述にしたってファンタジーみたいなもんだぞ。
陳寿がいくら比較的信頼できると言っても、倭国に関しては少数の小役人からの
伝聞でしかないし、しかも現存すら魏志にしても写本を重ねていて記述が異なるモノもいくつもある。
中国人の歴史観なんて近年の自国の100年も経ってない戦争のことですら、
次々都合良く書き変えてるのに、よくそんなに微細な記述を信頼できるねえ・・・逆に感心する。
922 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:42:21 ID:X3dVvEFT0
>>912
あんた、ＴＢＳの歴史ミステリーを観たねｗ
あんた、ＴＢＳの歴史ミステリーを観たねｗ
923 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:43:00 ID:uc3ToVWc0
>>920
日本側の記録は崇神朝の記述として残ってるだろ。
しかしその時期等が特定てきず、魏志倭人伝の記録と照合させる事が出来なかった。
それだけの事だ。別に無視も何もしていない。
モモソ姫＝卑弥呼だとわからなかった、それだけの事だ。
日本側の記録は崇神朝の記述として残ってるだろ。
しかしその時期等が特定てきず、魏志倭人伝の記録と照合させる事が出来なかった。
それだけの事だ。別に無視も何もしていない。
モモソ姫＝卑弥呼だとわからなかった、それだけの事だ。
924 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:43:05 ID:PwEwwso80
卑弥呼はニューハーフだったという説をあえて推したい
当時は 邪馬台国のほかにも奴国、投馬国、狗奴国という大国があったらしいからな
どの国がどこにあったかを考古学的に調査するのは重要でしょうね
狗奴国が邪馬台国以上の強国である可能性も大きいだろう
どの国がどこにあったかを考古学的に調査するのは重要でしょうね
狗奴国が邪馬台国以上の強国である可能性も大きいだろう
1世紀に栄えていた九州北部が畿内勢力に侵略された形跡が無いんだよな
高地性集落はその後瀬戸内海沿岸→畿内周辺と遷移してるんだけど
文化の中心や勢力が遷移したのかもわからん
高地性集落はその後瀬戸内海沿岸→畿内周辺と遷移してるんだけど
文化の中心や勢力が遷移したのかもわからん
927 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:43:50 ID:RnqQR57uP
>>924
アンドロギュヌスだろ常識的に考えて
アンドロギュヌスだろ常識的に考えて
928 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:44:17 ID:jNfIq2t70
>>895
九州説だけど、
たまたま中国に近くて中国と交流していた邪馬台国は、
その後時間をかけて、畿内で独自に発展した畿内勢力に飲み込まれたよ。
畿内勢力の強大さを示す今回の発掘結果とも矛盾しないじゃないか。
倭人伝には、邪馬台国が日本列島最大の勢力だなんてどこにも書いていない。
せいぜい記述のある九州地方の盟主だったってことくらい。
九州説だけど、
たまたま中国に近くて中国と交流していた邪馬台国は、
その後時間をかけて、畿内で独自に発展した畿内勢力に飲み込まれたよ。
畿内勢力の強大さを示す今回の発掘結果とも矛盾しないじゃないか。
倭人伝には、邪馬台国が日本列島最大の勢力だなんてどこにも書いていない。
せいぜい記述のある九州地方の盟主だったってことくらい。
>>917
それはおまえだろｗ早く見せろよ。そのサイト全然シミュレーションになってないじゃないか。
わざとかしらんが248年でディスってるし。
↓
854 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 23:13:55 ID:gyiyUuOs0
>>831
ん？皆既に近い状態での日没のシミュレーションを見たことあるけど。
マジでおまえ醜いわｗ
それはおまえだろｗ早く見せろよ。そのサイト全然シミュレーションになってないじゃないか。
わざとかしらんが248年でディスってるし。
↓
854 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 23:13:55 ID:gyiyUuOs0
>>831
ん？皆既に近い状態での日没のシミュレーションを見たことあるけど。
マジでおまえ醜いわｗ
>>900
> こればっかりは今後の考古学の発掘成果次第だけどな
これはなあ。あんま期待できないよな。
聞いた話では、貝塚なんか掘り返して人骨なんか出ちゃった時も
現場の人間が「見なかったことにして」工事進めちゃうことが多いってよ。
新横浜の辺りなんか惜しいよな。
> こればっかりは今後の考古学の発掘成果次第だけどな
これはなあ。あんま期待できないよな。
聞いた話では、貝塚なんか掘り返して人骨なんか出ちゃった時も
現場の人間が「見なかったことにして」工事進めちゃうことが多いってよ。
新横浜の辺りなんか惜しいよな。
931 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:45:07 ID:u/JOYzLL0
>>901
だから、君の意見は、投馬国と邪馬台国への「南」だけをおかしいと言ってるんでしょ。
でも、それをおかしいと言うんだったら、他の方角も全部それに合わせてずらさなきゃ整合性が採れないのと違うか？
東は北に、北は西に、と言うようにね。
でも、そんな解釈をするんだったら、もう完全に無茶苦茶になってしまうよね。
だから、君の意見は、投馬国と邪馬台国への「南」だけをおかしいと言ってるんでしょ。
でも、それをおかしいと言うんだったら、他の方角も全部それに合わせてずらさなきゃ整合性が採れないのと違うか？
東は北に、北は西に、と言うようにね。
でも、そんな解釈をするんだったら、もう完全に無茶苦茶になってしまうよね。
932 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:45:58 ID:uc3ToVWc0
>>928
それだと、3世紀ごろには大陸系文物の発掘量の優位性が
畿内側に移る事実と整合性が取れない。
もし九州の独立勢力が畿内勢力とは無関係に中国と交流していれば
大陸系文物の九州優位が崩れる筈ないのだがな。
それだと、3世紀ごろには大陸系文物の発掘量の優位性が
畿内側に移る事実と整合性が取れない。
もし九州の独立勢力が畿内勢力とは無関係に中国と交流していれば
大陸系文物の九州優位が崩れる筈ないのだがな。
>>926
栄えてたのが九州だけじゃないからね。もう1世紀とかになると弥生時代後期
だから出雲を中心に国もあったりそれこそ畿内は大小様々が国があったから
滅んだとか滅ぼされたってより畿内が連合でまとまって大きな力を持つように
なってから出雲や九州辺りも同じ様に連合に入ったと見るのが自然かな。
栄えてたのが九州だけじゃないからね。もう1世紀とかになると弥生時代後期
だから出雲を中心に国もあったりそれこそ畿内は大小様々が国があったから
滅んだとか滅ぼされたってより畿内が連合でまとまって大きな力を持つように
なってから出雲や九州辺りも同じ様に連合に入ったと見るのが自然かな。
934 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:46:45 ID:jNfIq2t70
935 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:47:11 ID:uc3ToVWc0
まあここで論じ合っても結論が出るわけないわな
937 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:50:11 ID:L26aNEug0
魏志倭人伝の「水行20日」とかって解釈によっては
沖縄になったりするんだってｗ
九州内陸に水行20日ってあり得ないし普通に地形的に畿内でしょ。
沖縄になったりするんだってｗ
九州内陸に水行20日ってあり得ないし普通に地形的に畿内でしょ。
938 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:50:32 ID:jNfIq2t70
>>932
文物の発掘量は、当時の文物の量とイコールではないよ。
また、当時の文物の量は九州まで傘下におさめていた証明にもならんよ。
経済力の強さの一端は示すだろうけどね。
当時、邪馬台国の方が畿内勢力より強大だったなんて、
倭人伝にも書いてないし、九州説の人が唱えているわけでもない。
文物の発掘量は、当時の文物の量とイコールではないよ。
また、当時の文物の量は九州まで傘下におさめていた証明にもならんよ。
経済力の強さの一端は示すだろうけどね。
当時、邪馬台国の方が畿内勢力より強大だったなんて、
倭人伝にも書いてないし、九州説の人が唱えているわけでもない。
>>936
そう思う。まあ、所詮暇つぶしだから・・・
そう思う。まあ、所詮暇つぶしだから・・・
邪馬台国が近畿だとすると
奴国＝九州北部
投馬国＝出雲
狗奴国＝東日本
と綺麗に収まるな
あとは東日本から狗奴国に相当する遺跡が発掘されれば決定的か
奴国＝九州北部
投馬国＝出雲
狗奴国＝東日本
と綺麗に収まるな
あとは東日本から狗奴国に相当する遺跡が発掘されれば決定的か
こうやって色々太古の日本を紐解くと隣の大陸やヨーロッパに比べて
日本は狭い国土で痩せた土地で争いも大いにあったんだろうけどそれが
争いだけじゃなく話し合いで連合組んだり出来るだけ殺し合いせず共存を
選んでるのが日本人らしいなーと思うのよｗ
大陸から見れば野蛮人に見えててもそいつらより何倍も賢い。
日本は狭い国土で痩せた土地で争いも大いにあったんだろうけどそれが
争いだけじゃなく話し合いで連合組んだり出来るだけ殺し合いせず共存を
選んでるのが日本人らしいなーと思うのよｗ
大陸から見れば野蛮人に見えててもそいつらより何倍も賢い。
邪馬台国の謎が解明されたら、次は倭国大乱の謎と神武東征の謎だな
なんだかんだでロマンがあって面白いな
なんだかんだでロマンがあって面白いな
943 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:53:05 ID:uc3ToVWc0
>>938
経済力云々以前に、それほど大量の文物を輸入する勢力があれば
当然中国側史料に記録される筈だし
また、仮に畿内側の経済力が大きくても、九州を経由しないと大陸との通商が難しい以上
九州より畿内が物量で上回るのは、畿内が九州を飲み込んでないと考え難いのだが。
経済力云々以前に、それほど大量の文物を輸入する勢力があれば
当然中国側史料に記録される筈だし
また、仮に畿内側の経済力が大きくても、九州を経由しないと大陸との通商が難しい以上
九州より畿内が物量で上回るのは、畿内が九州を飲み込んでないと考え難いのだが。
吉野ヶ里遺跡が奴国なのだろうか
945 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:53:37 ID:jNfIq2t70
>>932
九州勢力が畿内勢力まで傘下におさめていたと過程するなら、
文物も九州に偏るかもね。
でも、倭人伝も九州説もそんなこと言ってないぞ。
畿内説が九州までの強大な国家を前提とするのはいいが、
九州説が畿内までの強大な国家を前提としているわけじゃないんだぞ。
それぞれ独自の勢力があって、畿内勢力の方が巨大であったとしても、
邪馬台国が九州にあることと、何の矛盾もないじゃないか。
九州勢力が畿内勢力まで傘下におさめていたと過程するなら、
文物も九州に偏るかもね。
でも、倭人伝も九州説もそんなこと言ってないぞ。
畿内説が九州までの強大な国家を前提とするのはいいが、
九州説が畿内までの強大な国家を前提としているわけじゃないんだぞ。
それぞれ独自の勢力があって、畿内勢力の方が巨大であったとしても、
邪馬台国が九州にあることと、何の矛盾もないじゃないか。
>>902
どうだろうか。
鹿島神宮の祭神はタケミカヅチ。香取神宮はフツヌシ。
ともに天津神の武神とされる神。
むしろこの二つの地は、ヤマトの東日本攻略の前線基地じゃないかと思う。
ちなみに、鹿島神宮の近くに「高天原」という字名もあるし。
どうだろうか。
鹿島神宮の祭神はタケミカヅチ。香取神宮はフツヌシ。
ともに天津神の武神とされる神。
むしろこの二つの地は、ヤマトの東日本攻略の前線基地じゃないかと思う。
ちなみに、鹿島神宮の近くに「高天原」という字名もあるし。
947 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:55:44 ID:uc3ToVWc0
948 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:55:48 ID:RnqQR57uP
高天原なら水戸にもあるよ
949 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:55:53 ID:jNfIq2t70
>>943
>当然中国側史料に記録される筈だ
実際に、倭人伝に畿内の記述がないじゃないか。
経済力がそのまま記載されるとは限らないんだろ。
倭人伝に詳しく書いてあるのは、
せいぜい九州地方の盟主であった邪馬台国や、
その他、九州の豪族国家の内容だけだろ。
>当然中国側史料に記録される筈だ
実際に、倭人伝に畿内の記述がないじゃないか。
経済力がそのまま記載されるとは限らないんだろ。
倭人伝に詳しく書いてあるのは、
せいぜい九州地方の盟主であった邪馬台国や、
その他、九州の豪族国家の内容だけだろ。
５〜６世紀頃ヤマトタケルに集約された武人逹の活躍で近畿にあった国家が
飛躍的に領地を拡大。その影響力は九州〜関東に及ぶ。
滅ぼした国の中には幾つも王を名乗っていた国があったので
俺達もう王を超えてなくね？帝を名乗ってもいいんじゃね？
となったのが聖徳太子の時代
飛躍的に領地を拡大。その影響力は九州〜関東に及ぶ。
滅ぼした国の中には幾つも王を名乗っていた国があったので
俺達もう王を超えてなくね？帝を名乗ってもいいんじゃね？
となったのが聖徳太子の時代
最初から奈良と思っていました
十津川警部と亀井刑事が事件で巻向に来ないかなぁ
955 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:58:03 ID:jNfIq2t70
>>947
>九州の独立勢力が大陸と通商しているのなら
>畿内より物量でまけるなど考え難いの。
当時の詳細な通商関係量を示す資料なんてないだろ？
倭人伝にあるのは、邪馬台国という国が使者をよこしたことと、
九州地方の国々の様子だけ。
実際に倭人伝に畿内勢力の記載がないじゃないか。
独自に朝鮮半島と通商しようが、中国は把握できんだろ。
>九州の独立勢力が大陸と通商しているのなら
>畿内より物量でまけるなど考え難いの。
当時の詳細な通商関係量を示す資料なんてないだろ？
倭人伝にあるのは、邪馬台国という国が使者をよこしたことと、
九州地方の国々の様子だけ。
実際に倭人伝に畿内勢力の記載がないじゃないか。
独自に朝鮮半島と通商しようが、中国は把握できんだろ。
邪馬台国が近畿だとすると
奴国＝九州北部
投馬国＝四国
狗奴国＝出雲
だとすると考古学的にはいい感じなんだろうけど魏志倭人伝と方向が合わないんだよな
奴国＝九州北部
投馬国＝四国
狗奴国＝出雲
だとすると考古学的にはいい感じなんだろうけど魏志倭人伝と方向が合わないんだよな
もはや近畿説はキマリとして
疑問なのは神武だな。宮崎の土豪が近畿までいって征服したんかね？
疑問なのは神武だな。宮崎の土豪が近畿までいって征服したんかね？
>>950
そんなPC-8801だか、ＭＳＸだかの古代ソフト（笑）みたいなのシミュレーションといわれてもｗ
後ろが青で塗りつぶして、更に太陽がそんなにでかいし、はっきり見えるし。夕陽だろうが
欠けてるのが肉眼で確認できると思ってるのか？殆ど欠けても明るさなんて変わらないぞ？
安本の狂った頭では
＞図１の場合福岡の方が全皆既日食となって壮絶な日の入りであったろうと述べ、
てなことになってるだけの話。全皆既日食ってな嘘まで入れてるしｗ
おまけに248年のは都合が悪くてシミュレーションしてないし。。。
おまえ悪いサギにひっかかるなよ。
そんなPC-8801だか、ＭＳＸだかの古代ソフト（笑）みたいなのシミュレーションといわれてもｗ
後ろが青で塗りつぶして、更に太陽がそんなにでかいし、はっきり見えるし。夕陽だろうが
欠けてるのが肉眼で確認できると思ってるのか？殆ど欠けても明るさなんて変わらないぞ？
安本の狂った頭では
＞図１の場合福岡の方が全皆既日食となって壮絶な日の入りであったろうと述べ、
てなことになってるだけの話。全皆既日食ってな嘘まで入れてるしｗ
おまけに248年のは都合が悪くてシミュレーションしてないし。。。
おまえ悪いサギにひっかかるなよ。
959 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:59:36 ID:uc3ToVWc0
どーして、畿内勢力が大陸と通商する場合は
九州を経由しなきゃいけない事実を無視するバカが多いかな
九州を経由しなきゃいけない事実を無視するバカが多いかな
960 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 23:59:47 ID:6hfDYpVs0
>>923
君は記紀編纂をあまりにも軽く見ている。
記紀はね、大陸の書物を調べ上げ、各地に伝わる伝承を調べ上げ、当時の秀才、天才達が当時の王権の正当性を神代の時代までさかのぼり作り上げた未曾有の大事業だよ。
で、当時の王権の正当性を神代の時代までさかのぼって、正当化するための書物。
それを事実として後世に伝えるべき書物。
わからないからまあいいや・・・・という事は絶対にありえない。
ちゃんとした意図がある。
もし、邪馬台国の記述に関する事実が仮にまったくその時代に存在していない事だったとしたら・・・
普通に何らかの関連付けはしているはず。
君は記紀編纂をあまりにも軽く見ている。
記紀はね、大陸の書物を調べ上げ、各地に伝わる伝承を調べ上げ、当時の秀才、天才達が当時の王権の正当性を神代の時代までさかのぼり作り上げた未曾有の大事業だよ。
で、当時の王権の正当性を神代の時代までさかのぼって、正当化するための書物。
それを事実として後世に伝えるべき書物。
わからないからまあいいや・・・・という事は絶対にありえない。
ちゃんとした意図がある。
もし、邪馬台国の記述に関する事実が仮にまったくその時代に存在していない事だったとしたら・・・
普通に何らかの関連付けはしているはず。
962 ：名無しさん＠十周年：2009/11/15(日) 00:00:49 ID:xA+ZqV6v0
方角はともかく「水行20日」だけは間違えようがないからね。
実際に辿った道中なんだからｗ
嘘を書く理由もないし、勘違いもあり得ない。
実際に辿った道中なんだからｗ
嘘を書く理由もないし、勘違いもあり得ない。
963 ：名無しさん＠十周年：2009/11/15(日) 00:01:03 ID:3EQUDy8u0
>>947
>地理的に九州のほうが大陸と通商しやすい以上
>九州の独立勢力が大陸と通商しているのなら
>畿内より物量でまけるなど考え難いの。
これだって、勝手な想定じゃないか。
経済力を無視して、位置だけで通商量が決まるわけないだろ…。
近くの小国より、遠くの大国の方が外国の産物を
集中して持っていたとしても何の不思議もないだろ。
>地理的に九州のほうが大陸と通商しやすい以上
>九州の独立勢力が大陸と通商しているのなら
>畿内より物量でまけるなど考え難いの。
これだって、勝手な想定じゃないか。
経済力を無視して、位置だけで通商量が決まるわけないだろ…。
近くの小国より、遠くの大国の方が外国の産物を
集中して持っていたとしても何の不思議もないだろ。
住んだことある人間なら解るが、北海道なんかと違って九州は基本的に山だらけで平野が少ない
（佐賀とか筑後には少しはあるけど）
しかも当時は温暖で今とも地形が違ったんだっけか
そういう意味で、新天地を求めて東征する勢力がいたとしても不思議ではないんだよな
（佐賀とか筑後には少しはあるけど）
しかも当時は温暖で今とも地形が違ったんだっけか
そういう意味で、新天地を求めて東征する勢力がいたとしても不思議ではないんだよな
965 ：名無しさん＠十周年：2009/11/15(日) 00:01:35 ID:qsG4yp0Y0
966 ：名無しさん＠十周年：2009/11/15(日) 00:02:00 ID:S706Svij0
邪馬台国が近畿はないだろ。
倭人伝も朝鮮→対馬→壱岐は方角は南と実際の地理と一致していて正確。
上陸したら方角が判らなくなるなんておかしい。
倭人伝も朝鮮→対馬→壱岐は方角は南と実際の地理と一致していて正確。
上陸したら方角が判らなくなるなんておかしい。
967 ：名無しさん＠十周年：2009/11/15(日) 00:02:26 ID:lRFKUBfl0
>記紀はね、大陸の書物を調べ上げ、各地に伝わる伝承を調べ上げ、当時の秀才、天才達が
>当時の王権の正当性を神代の時代までさかのぼり作り上げた未曾有の大事業だよ。
神武 127歳
綏靖 84歳
安寧 67歳
懿徳 77歳
孝昭 114歳
孝安 137歳
孝霊 128歳
孝元 116歳
開化 111歳
崇神 139歳
垂仁 119歳
景行 143歳
成務 107歳
仲哀 52歳
応神 110歳
仁徳 142歳
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>当時の王権の正当性を神代の時代までさかのぼり作り上げた未曾有の大事業だよ。
神武 127歳
綏靖 84歳
安寧 67歳
懿徳 77歳
孝昭 114歳
孝安 137歳
孝霊 128歳
孝元 116歳
開化 111歳
崇神 139歳
垂仁 119歳
景行 143歳
成務 107歳
仲哀 52歳
応神 110歳
仁徳 142歳
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
969 ：名無しさん＠十周年：2009/11/15(日) 00:03:09 ID:LKK23LBrO
スレちだけど、日食でいうと、
この夏に九州で９５％部分日食を経験したけど
雲の日ぐらいだぞ。
計算したら、太陽と月で１００００倍明るさ違うけど
太陽が９５％欠けても月より５００倍明るい。
日食は皆既でないと真っ暗にならない。
金環でも明るいままだ。
確かに太陽が欠けることは古代人には驚異だけど
雨や雲で太陽が直接見えなければ気にも留めない天文事象だよ。
特に日本列島のように雨の多い島では。
この夏に九州で９５％部分日食を経験したけど
雲の日ぐらいだぞ。
計算したら、太陽と月で１００００倍明るさ違うけど
太陽が９５％欠けても月より５００倍明るい。
日食は皆既でないと真っ暗にならない。
金環でも明るいままだ。
確かに太陽が欠けることは古代人には驚異だけど
雨や雲で太陽が直接見えなければ気にも留めない天文事象だよ。
特に日本列島のように雨の多い島では。
970 ：名無しさん＠十周年：2009/11/15(日) 00:03:26 ID:bTC8ZhDI0
九州になかったって判明したら九州にあったってことになるより不利益がある。
今まで九州ってことでアッピルしてきたのに金もかかってるわけだし。
奈良県は九州にその分の不利益を賠償するべき。当たり前じゃない？
今まで九州ってことでアッピルしてきたのに金もかかってるわけだし。
奈良県は九州にその分の不利益を賠償するべき。当たり前じゃない？
もはや近畿説はキマリとして
疑問なのは神武だな。宮崎の土豪が近畿までいって征服したんかね？
疑問なのは神武だな。宮崎の土豪が近畿までいって征服したんかね？
972 ：名無しさん＠十周年：2009/11/15(日) 00:03:50 ID:3EQUDy8u0
>>959
九州以外のルートだってあると思うが、
仮に九州ルートしかないとしても、
九州と畿内の独自勢力が良好な関係にあるのなら、
畿内勢力は九州を経由して通商して富を蓄えるだけだろ。
比較的小さな神戸経由で、大阪は海外の物を多く集める。
何の問題もないだろ…。
九州以外のルートだってあると思うが、
仮に九州ルートしかないとしても、
九州と畿内の独自勢力が良好な関係にあるのなら、
畿内勢力は九州を経由して通商して富を蓄えるだけだろ。
比較的小さな神戸経由で、大阪は海外の物を多く集める。
何の問題もないだろ…。
日食のシミュレートなら、ステラナビゲーターで万全。
伊都国の王は女王を恐れてるみたいな記述もあったよな。
そこへ一大卒を置いて監視してたとも。
もし近い国ならばそんなにわざわざ派遣して監視しなくてもよくね？
九州内に邪馬台国があったのならば余計にな。
そこへ一大卒を置いて監視してたとも。
もし近い国ならばそんなにわざわざ派遣して監視しなくてもよくね？
九州内に邪馬台国があったのならば余計にな。
975 ：名無しさん＠十周年：2009/11/15(日) 00:04:30 ID:qsG4yp0Y0
>>963
畿内が大陸と通商するには
九州や瀬戸内を経由しないといけないんだぞ。
九州に独立勢力があれば機内への文物の流入は抑えられるだろ。
公孫氏勢力と同じ機能を果たす事になるはずだ。
>>961
いや、それに関しては何の反対も無い。
畿内説そのものだけどな。
畿内が大陸と通商するには
九州や瀬戸内を経由しないといけないんだぞ。
九州に独立勢力があれば機内への文物の流入は抑えられるだろ。
公孫氏勢力と同じ機能を果たす事になるはずだ。
>>961
いや、それに関しては何の反対も無い。
畿内説そのものだけどな。
>>966
やっぱり魏志倭人伝は九州での争いを誇張して書いたのかもな
やっぱり魏志倭人伝は九州での争いを誇張して書いたのかもな
978 ：名無しさん＠十周年：2009/11/15(日) 00:05:56 ID:qsG4yp0Y0
979 ：名無しさん＠十周年：2009/11/15(日) 00:05:59 ID:3EQUDy8u0
>>958
使った計算機はどうでもよくて、2000年前の地球や月の運動が正しく
入力できているかが問題なんだが。
あと、たとえ日没時に全皆既じゃなくても日没後直ぐに真っ暗になるんだから
結構ショックだと思うよ
使った計算機はどうでもよくて、2000年前の地球や月の運動が正しく
入力できているかが問題なんだが。
あと、たとえ日没時に全皆既じゃなくても日没後直ぐに真っ暗になるんだから
結構ショックだと思うよ
981 ：名無しさん＠十周年：2009/11/15(日) 00:06:46 ID:MCmqj0J2O
方角については今より敏感だと思うけどな
距離に関してはより安全な道を使うだろうなと思う
あと使者を警戒して迂回ってのは面白いね
距離に関してはより安全な道を使うだろうなと思う
あと使者を警戒して迂回ってのは面白いね
出雲なんかは楽浪郡と交易していた形跡があるらしいし、
畿内も丹波経由なら九州通さずに大陸と通商できていたはず。
でも魏志は九州経由なんだから、当時は瀬戸内海−九州−大陸ルートが
安全でメジャーなルートだったんだろうな
畿内も丹波経由なら九州通さずに大陸と通商できていたはず。
でも魏志は九州経由なんだから、当時は瀬戸内海−九州−大陸ルートが
安全でメジャーなルートだったんだろうな
983 ：名無しさん＠十周年：2009/11/15(日) 00:07:45 ID:OJpFoQax0
>>1
記事元が酸経じゃぁな（笑）
記事元が酸経じゃぁな（笑）
各国の集合体をヤマタイと呼んでいただけで邪馬台国は無かったんでないの？
八百万の神がアマテラスの元に集ったように祭祀者ヒミコの元に纏まっていた。
最初は政治を祭祀が超越していた状況があったが
その祭祀を政が飲み込んで逆転させたのがオオキミを中心とするヤマト。
八百万の神がアマテラスの元に集ったように祭祀者ヒミコの元に纏まっていた。
最初は政治を祭祀が超越していた状況があったが
その祭祀を政が飲み込んで逆転させたのがオオキミを中心とするヤマト。
985 ：名無しさん＠十周年：2009/11/15(日) 00:08:09 ID:3EQUDy8u0
>>978
当時、「日本の範囲」なんていう概念はない。
中国は「現在の日本の範囲」を想定した上で、
その代表者を邪馬台国としたわけではない。
それは倭人伝を見れば一目瞭然。
九州の北のことしか詳しく書いていない。
中国にとって邪馬台国が代表するのはその地域だけだろ。
畿内説はなんで「現在の日本の範囲」を前提に考えるんだ？
当時、「日本の範囲」なんていう概念はない。
中国は「現在の日本の範囲」を想定した上で、
その代表者を邪馬台国としたわけではない。
それは倭人伝を見れば一目瞭然。
九州の北のことしか詳しく書いていない。
中国にとって邪馬台国が代表するのはその地域だけだろ。
畿内説はなんで「現在の日本の範囲」を前提に考えるんだ？
986 ：名無しさん＠十周年：2009/11/15(日) 00:08:20 ID:SdezX1SQ0
沖縄とかの南方地域には女がシャーマンだったりするよ。
古事記などを編纂したものは、邪馬台国に関連する記録の記述を
邪馬台国の存在をかりに知っていたとしても中国の歴史書を読んだ
上で意図的に削除したと思われる。
中国様に貢物を持っていって地域の王権を承認して貰ったのが
自分の祖先であれライバル国であれ、認めたくないことだったから。
古事記などを編纂したものは、邪馬台国に関連する記録の記述を
邪馬台国の存在をかりに知っていたとしても中国の歴史書を読んだ
上で意図的に削除したと思われる。
中国様に貢物を持っていって地域の王権を承認して貰ったのが
自分の祖先であれライバル国であれ、認めたくないことだったから。
伊都国が通商の拠点になってたらしいがそこを実質支配してたのが
遠方から監視者を置いてた女王。
畿内に邪馬台国があるのなら九州を支配下に置いてたと言う事になる。
遠方から監視者を置いてた女王。
畿内に邪馬台国があるのなら九州を支配下に置いてたと言う事になる。
>>980
だから真っ暗にならないってｗ 皆既じゃないし。
だから真っ暗にならないってｗ 皆既じゃないし。
魏志倭人伝的に吉野ヶ里遺跡がどの国に相当するんだろう
990 ：名無しさん＠十周年：2009/11/15(日) 00:09:52 ID:GAmIhc5v0
991 ：名無しさん＠十周年：2009/11/15(日) 00:09:55 ID:o0zLQ7fPO
宮内庁はなんで陵墓の発掘許可を出さないの？
992 ：名無しさん＠十周年：2009/11/15(日) 00:10:11 ID:qsG4yp0Y0
邪馬台国が九州内にあるのなら伊都国に出先機関を作る必要なんてあるのかなぁ。
どう考えても大宰府の前身っぽく思える
どう考えても大宰府の前身っぽく思える
993 ：名無しさん＠十周年：2009/11/15(日) 00:10:22 ID:3EQUDy8u0
994 ：名無しさん＠十周年：2009/11/15(日) 00:10:32 ID:IXK6YC4+O
1000なら卑弥呼はせんとくんの嫁になる
995 ：名無しさん＠十周年：2009/11/15(日) 00:11:11 ID:TyTfUj80O
大和＝邪馬台
大和朝廷の記述に卑弥呼らしき人物が書かれているらしいけど
九州説派よりだったけど、畿内説で120%決まりだよ
大和朝廷の記述に卑弥呼らしき人物が書かれているらしいけど
九州説派よりだったけど、畿内説で120%決まりだよ
997 ：名無しさん＠十周年：2009/11/15(日) 00:11:25 ID:xA+ZqV6v0
邪馬台国が九州にあったなら中国ともっと頻繁に交流して
中国の文献とかにも出てきそうなものだけど
中国の文献とかにも出てきそうなものだけど
>>985
魏志倭人伝の記述は邪馬台国だけの記述ではなくて
女王が支配してるエリアの記述だから。
で、その女王の都が邪馬台国ってだけだから。
邪馬台国が畿内にあっても、女王の支配エリアに九州が含まれてたら無問題。
魏志倭人伝の記述は邪馬台国だけの記述ではなくて
女王が支配してるエリアの記述だから。
で、その女王の都が邪馬台国ってだけだから。
邪馬台国が畿内にあっても、女王の支配エリアに九州が含まれてたら無問題。
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/11/15(日) 00:11:39 ID:qsG4yp0Y0
伊都国から3世紀の前方後円墳でも出れば
九州説は納得するのか？ｗ
九州説は納得するのか？ｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。