【医療】透析患者、７病院が搬送断る　奈良、３日後に死亡　[09/11/13]

□透析患者、７病院が搬送断る　奈良、３日後に死亡　[09/11/13]

　奈良県生駒市で１０月２４日、意識が低下した腎臓病の人工透析患者の男性（８３）が、
県内や大阪の７病院・医療施設に計８回受け入れを断られ、通報から約１時間４５分後に
大阪府の病院に搬送されていたことがわかった。男性は３日後に肝臓がんで死亡した。
同県では救急患者の搬送不能問題が相次いでおり、県地域医療連携課は「今回のケースを
調査し、対応を検討したい」としている。

　生駒市消防本部などによると、男性は同市在住。２４日午後４時半ごろ、家族から「発熱があり、
体が震えている」と１１９番通報があった。３分後に救急車が到着。男性が診察を受けたことのある
同市内の病院をはじめ、２次救急の当番病院や県立病院、大阪市内の病院などに照会したが、
男性が透析患者だったため、「専門医がいない」「専門外」との理由で断られた。

　９回目の照会で受け入れ先となった大阪府大東市の民間病院に午後６時１５分ごろ到着したが、
２７日、持病の肝臓がんで死亡したという。

　奈良県では０６年８月、入院中に意識不明になった妊婦が同県や大阪府の１９病院に受け入れを
断られ、８日後に死亡。０７年８月にも下腹部の痛みを訴えた妊婦が、１１病院に断られて死産した。
今年３月には意識を失った男性が６病院に断られ、約１時間半後に大阪府の病院で死亡した。

http://www.asahi.com/national/update/1112/OSK200911120154.html　（引用元配信記事）
http://www.asahi.com/　asahi.com　[09/11/13]　配信
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257770143/440　依頼

ニダ

ざまあwwww

これは受け入れなければ奈良ん

mainichiかと思ったが、朝日

今度の、朝日の女性記者は誰かな

末期がんだろ
病院のせいにすんな

妊婦は可哀相だけど、透析は贅沢病だから別にいいや。
だいたい透析なんて税金だろ。そこまで長生きしたかない。

透析＋肝がん　・・・　腹膜炎でも起こしたのかな
いづれにせよ、１分１秒でも時間を急ぐ話じゃないだろ

病院はおまえらの母親じゃない

生駒市の患者なら断りたくもなるわなw

そもそも維持透析してた施設はなにやってたのよ？

24日って土曜日の夕方だろ。
それで連絡とれないのか？
アレンジする必要性あるだろ？主治医として。

充分な受け入れ体制でなければダメと司法が示しましたから。
もう無理して頑張るのは止めてしまうでしょ。

タイトルの奈良って位置おかしいだろ

奈良は進歩ないですな

これはしょうがない
透析の設備が整っていて、なおかつ空きがある状態じゃないと普通受け入れられない
ていうか、透析患者なら週3日通ってた掛かり付けの病院があるだろうになぜそこを指定しない？
家族なしで意識不明ならしょうがないか…

透析患者７病院が搬送断るなら３日後に死亡

>>7が透析患者になればいいのに

もうそんな状態で生きてて何になる？

透析患者の時点でどうせ先は短いんだ

全国探しても対応可能な病院なんてないだろ、この場合。
マスゴミはいいかげんにしろ。

たぶん、病床のない無床診療所での維持とうせきだったんだろう。
しかも、土曜日は朝透析だけで、午後は休診というかんじか？
しかし、それでも緊急連絡くらいは取れる用意にしておくべきだろう。

救急車は３分で到着してるのに搬送先探しで１時間４５分だと救急隊員はやるせないだろうな

奈良県の救急医療は、変態新聞社に叩き潰されたからね。

恨むのなら、変態新聞社の青木絵美さんをウランでね。

くだらねえ。
肝臓ガンとかどう考えても無理じゃん。
透析関係無いわ。

こんな患者に払う診療報酬はねえよ

また奈良かｗｗｗｗ
病院潰されるなｗｗｗｗ

>>15

しかも死んだのが『肝臓癌』だからな
癌で『三日後に脂肪』って末期癌だろ
入院してなかったのが不思議

そもそも、発熱があり体が震えている・・・

という段階だったら、まずは維持透析主治医に連絡をとるべき状況。
推察するに、連絡がつかなかった（土曜日夕方で、そのクリニックは休診）ので
救急車を安易に呼んだのだろう。

まあ、透析主治医にも連絡がとれず、インフルエンザも疑われる中で、緊急性も
ない状況なのだから、ゆったり受け入れ先を探したし、病院側もそんなに緊急性が
ある状況でないことは、すぐわかった。

で、結局は受け入れ先はみつかり、その後3日間も生きてたのだから
緊急性がある状況ではなかったわけで・・・

なにか問題があったのだろうか。

おれ透析してるけど早く死にたい。自殺しようとしたけどできなかった。

ごめんなさい。

８３ｗ

大阪の病院も断ったんだろ
奈良県だけの問題じゃないな
だいたい生駒なら大阪のが近いしな

だって透析マシンがあいてなければ
物理的に受け入れ不可能だろ、、、
医療費散々削った挙句「絶対死なせず受け入れろ」とか
無茶振りにも限度があるだろ、、、

>>28
生きれよ　
自殺したら悲しむ人がいるだろ

83才の爺さんで肝臓癌に人工透析してたら
そりゃ死ぬわ
つうか死んで当たり前だし、こんな患者が救急車で運ばれて来たら迷惑だろう

これまで生きてこれたことに不思議だわ。
本来なら死んでて当然。

そりゃいざというとき透析回さないといけないから透析機ないとむりぽ。
でも救急受け入れ可能、透析機有り、インフルエンザ騒動なんのその、年末でも暇なんて病院は奈良にはないでしょ。

■□■□■□　　　毎日新聞の素晴らしい医療報道　　■□■□■□■□■□


2006年8月7日に奈良県大淀町の町立大淀病院で出産中だった32歳の女性が
脳出血をおこし、転送先の病院で出産後に死亡したことについての報道


・毎日新聞は、訴訟すら起こっていない段階で『医療ミス』と決めつける捏造報道
　（奈良県医師会は、「医療ミスではない」と発表）

・毎日新聞曰く、「そのような報道をしたのは医療システムの改善に役立てるため」
　（良かれと思ってやるなら、捏造もおｋですか？変態報道もそのノリ？）

・極めて杜撰な報道であるにもかかわらず、この報道によって毎日新聞は
　第11回新聞労連ジャーナリスト大賞特別賞、および坂田記念ジャーナリズム賞を受賞。
　（新聞労連って、「（　@∀@）　輝け平和憲法！」とか言ってる集団）

・この報道以後、奈良南部から産科は消滅

・出産した女性の一人が新聞の報道内容に抗議したときの毎日新聞の返事は、
　「（　@∀@）　あなたは無事出産できたからよかったじゃないですか」（ただしこれは2ｃｈソース）


大淀町立大淀病院事件 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B7%80%E7%94%BA%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E6%B7%80%E7%97%85%E9%99%A2%E4%BA%8B%E4%BB%B6

毎日新聞は医師の敵12
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252891716/

83歳で肝臓ガン末期で透析やってて死んだのは病院のせいとか無理がありすぎるwwwwww

遺族や記者は病院にさえ搬送すればどんな病気ですら助かるとでもおもっているのか。

記事になる程でもない。末期の癌患者で、透析受けてたなら
ずっと入院でもよかった。

ほら毎日新聞、餌だぞ、食いつけ。

死因は癌じゃねーかよ　どんな釣りだよ

>>38
そう言われればそうだ
なんで入院してなかったんだろ

>>28
「生きろ」「氏ね」と押し付けるつもりはないが、
せっかく生きてるんだから、生きれる間は精一杯生きてみてはどうか？
死ぬのはいつでも出来るし、心配しなくても誰しもいずれ死ぬ。
何か成し遂げてからでも遅くなかろう。

>>33
年齢は関係ない。これが仮にお前だとしても断られてる。
皆保険払っているのに医療が受けられないのが問題。
保険料とって「診察いたしません」では、何の為に払っているのか分からない。
まぁ、米国の保険屋をねじ込む為の前段階だったのかもね。

癌はどこで治療していたんだ？

専門医と透析マシンないと難しいからな
透析患者自己負担年間１２万程度で３００万の医療がうけれる
自己負担少ないから高価なレミッチ使いたがるし
糖尿から透析移行が多いからインスリンをきちんと使えば透析までいかないと思うんだが

家族が消防に連絡したのが24日の16:30
大阪の病院に搬送されたのが18:15
その間1時間45分。
消防車が到着して7つの病院を当たって奈良から大阪まで移動してたったの1時間45分。


死んだのは3日後の27日
死因は肝臓ガン


なあ？これたらい回し関係あると思うか？

>>37
会社とか企業にそう思う人はいないのに病院だと
「病院は魔法の場所☆」と思っている
老若男女スイーツ（笑）お花畑脳の一般人が
圧倒的に多いのはなんでかね

10分後に搬送できたとして、余命は大差なかったんじゃないの？
そんなに長く苦しませたかったのか？

83歳肝臓ガン・・・・

家で逝かせてあげた方が本人幸せだったんじゃないか？

また奈良か

83で死亡とか寿命だろ。
こんなの報道してたら
「入院を断った36年後に死亡」
とか病院のせいになるぞ

つーか受け入れても治療出来る余裕がないから断るんだろ
妊婦もだけど、持病があるなら掛かり付けの病院作っておけよ

B利権奈良

野良末期がん患者ってことでねーの？w


末期肝臓癌で通院先があったら、そこが急変時のことを考えてたでしょ、。

遺族がマスコミにチクったのか。いやらしいな。

末期がん患者は介護保険使って、家で看取るというのが厚生省の方針のはずですが。

>>51
そういう生きる上での基本が出来ない人間だから死ぬんだよ。
いい事じゃない。

>>45

そうだな。けっこう早く大阪まで行けてるね？

これは家族がマスコミを焚きつけたのだろうか？
やはり聖地、奈良だなあ。

これは医療制度を改革しなかった自民のせい


ネトウヨ、悔しいか？　せいぜい反省せーよ

1時間45分で患者の自宅まで駆けつけて7つの病院にあって県外の病院まで急いて搬送しておまえらが悪いって新聞記事にされたら、おれが現場の人間だったら泣くわ。
胃に穴あいて死ぬわ。


なんでもかんでも食らいつくな、

この下賎新聞が。

奈良


バザーの金は近所の主婦のへそくりらしぃ


奈良

( ﾟДﾟ)＜またたらい回しの見殺しか

受け入れ拒否じゃなくて受け入れ不能と書いているのは評価してもいいんじゃないか

もしもし、奈良県の人ですか？

三日後に肝臓ガンで死亡なら、受け入れ断られなくても死んでたな。
まぁ余計に苦しまなきゃならなかったのは、奈良だからだけど。

こんな役満クラスの重症患者をわずか105分で隣府に搬送できたのか。
やはり日本の救急医療はすごいな。
重責激務薄給なのに現場の人たちは本当によくやってるよ。

で、この記事はそういうのを賞賛する内容なんだよね？

石原診太療「NOと言える病院」

透析しながら83歳ならよく生きたほうじゃないか？
受け入れ先がなかなか決まらなくて家族は気を揉んだだろうが、
搬送が遅れたことと死亡との因果関係もわからないしなあ。

それにしても、この手のニュースって、奈良で受け入れ不能→大阪に搬送のパターンが多いな。
それだけ奈良の医療体制がぼろぼろなんだろうね。
それをメディアに叩かれてますます医者が逃げるの悪循環なんじゃないだろうか。

そりゃ十分な受け入れ態勢がないのに下手な仏心出して受け入れたら、他院で適切な診療を受ける
期待権を侵害することになるからな。
既にそういった司法判断もなされているんだから７病院の判断は正当なものだ。

文句は病院や行政でなく毎日新聞社へどうぞ。

つか，掛かり付けの病院はなかったのか？
そんな重篤な患者なら普通は悪化した際の受け入れ先くらい予定しとくだろ。

つか，どう見ても寿命じゃん．
大往生なんだから快く見送ってやれよ．

受け入れ不能と死亡の因果関係は薄いと思うが、受け入れ不能自体を問題視
したいんだろうな。

>>64
おいおい、間違えるなよ

×余計に苦しまなきゃならなかった
○余計に苦しまなずに済んだ

もう奈良の人は初めから、大阪にヘリ搬送したらいいのでは？

>>72
マスコミは日本の医療崩壊が悲願らしいからな
マスコミ関係者みたいに自堕落で不摂生なな生活してる奴こそ
将来確実に医者の世話になるだろうにアホすぎるが

>>74
大阪も南のほうはがんがん分娩止めたり病院なくなったりしてるんだから勘弁してよ
奈良県民の不見識で病院をつぶしている面もあるのに
大阪に押しかけて大阪の病院までつぶさないでくれ

>>56 が氏んだら世界中が喜ぶよ。いい事じゃない。

>>59
しかもそれ無料だぜ。

>>67
ヒント１：奈良県警
ヒント２：心の僻地

受け入れたほうが悪いという判例を作った裁判官とマスコミに文句を言うべき。

>>1

ブサたん…

マスゴミは病院バッシング医者バッシングに励んで阿呆な裁判長がアホな判例を作ってから一気におかしくなったよな
医療崩壊はマスゴミが元凶だということをよく覚えておこう

>>12>>15
全く同意。受け入れると犯罪の現状で誰が受けるかよ。
国も地方も、救急医療崩壊の唯一の解決策が「免責」だという事を全く理解していない。
救急車で一番始めに搬入された施設の医療に対しては「免責」。
これをするだけで、急激に救急医療は回転し始めるよ。
すべては割り箸事件から始まった。

まあ今や新聞TV最大の広告主である民間保険業界としちゃ
間違いなく公的医療保険制度を潰す気マンマンだわな
米国みてりゃわかるが、大統領・議会与党も敵わない最凶ロビー団体だし

いままでの投稿統計

病院側非難２票
>>4
>>61

>>36
これは酷い事例の頂点。善意で受け入れた施設が犯罪者に。
こういう報道が日本の救急医療を崩壊させた。
バカ警察が産婦人科医を逮捕した福島の一件もしかり。
誰もやりたくない急患を、善意で頑張った人間に対する態度が逮捕じゃあ、
誰も救急なんてやらないって。

まあ状況自体は誰がどう見ても批判されるべきだろ
ただその責を誰に帰すか、というのはまた別の問題だからな
刑事責任と社会的責任でもまたさらに違ってくるし

小泉が医者を潰し、民主が医療保険制度を潰す
日本の医療はもうだめだ

奈良県の医療を崩壊させた変態新聞の謝罪はまだですか？

単に肝臓がんで死ぬ3日前に、搬送に2時間かかったという
エピソードがあっただけに聞こえるが…

アサヒマジックで医療に問題があるように。

80杉だし透析だし癌だし寿命だよ
つか透析自己負担にしろよ

Ｈ医師　奈良か．．．
Ｙ医師　奈良か．．．
Ｓ医師　奈良か．．．
Ｋ医師　奈良か．．．

そもそも、奈良に住んでいる住民の自己責任なんじゃないのか？

予見可能性もあるし、結果回避義務もあるだろう。

保護責任者遺棄致死罪で、奈良に住み続けさせたということで
遺族は逮捕起訴されるべきだな。

１１病院から７病院に減ったんだから感謝しろよ　クズども

また奈良か

医者なんてガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収1450万なんて分不相応な給料をとる社会の敵。

もっとどんどん医者増やして年収500万のワープアにしてやれ。
そうすれば大人しくなって、お願いですから診させてくださいと言うようになる。

日本人はどんどんバカになっていってるな

>>95
紅衛兵乙

>>97
事業仕分けも、人民裁判みたいだったしなｗ

変態新聞、70万世帯が購読断る　変態、３ヶ月後に死亡

聖地奈良でまたもや、ですか。

まあ司法がこの道を選んだのだから仕方ないよ。
善意で受け入れても酷い目に遭うのがこの国の司法。

激しい怒りが込み上げる。

拒否した病院の無責任さ、受け入れ先を見つけられず手間取った救急隊の無能ぶりに対してだ。
該当する７病院はこの方の死をどう受け止めるのか。
「我々以外の６病院も拒否した。責任は７分の１だ」とでも言うのか。
「７病院もが受け入れできなかったのだから致し方ない。非常に残念です」そんな空々しいコメントが容易に想像できる。
難しくても急を要する患者を、厳しい条件下で受け入れ、でき得る限りの治療を施すのが医療人の使命であり義務だ。
時間的余裕もあり誰でも治せて、助かる確率が高い患者だけを選んでいるのか？
７病院が受け入れの姿勢を見せていれば、助かる確率は８番目の病院到着時よりも高かった。その事実をどう思うか。

以前、家族が意識を失い救急車で搬送された。付き添った救急車の中で驚いた。
受け入れ先が見つからない。１時間は待っただろう、家の前で。救急車は停車したままだ。
隊員は困った表情で「ベッドがいっぱいで入院はできないそうです。どうしますか？」と、１病院ごとにこちらに判断
を求めてきた。
精神的なゆとりはわずかにあったが、緊急搬送の実態を知って焦りは倍増した。
「ベッドがどうかは気にしないでください。まず治療を受けられる病院に、それも一番近いところに運んでください」
と伝えて、ようやく走りだした。
信号を無視して突っ走る救急車に乗りながら、ものすごく矛盾を感じた。
「ここで急ぐことよりも、もっと根本のところが間違っている」。
早くに打診された病院は「我々に打診された時はまだ重篤ではなかったはず」と言い逃れ、最後の方の病院は「自分たち
よりも前に打診された病院の責任が重い」と主張するだろう。

これだけずさんな実態があらわになっている。
死に至らないケースはもっとある。
とても人を助けるどころじゃない。
命を救うのが病院ではないのか。
命を見捨てた７の病院に言いたい。恥を知れ。

なんか、へんな燃料が・・・

ID:6kOSgha5O

最後の2レスはどっかのブログのコピペか？

>>102
毎日新聞とTBSに怒鳴れよｗ　医療事故をあげつらって
結果、奈良から産婦人科や救急医療を激減させたのは
そいつらなんだから。

善意で無理に受け入れて事故が起こったら数千万、億円
寄越せって訴訟を繰り返す。馬鹿マスコミが現状を調べも
しないで徹底擁護する。それに便乗してる糞弁護士。

そのコンボで奈良県は自治体では最悪の状況を迎えてる。
毎日新聞の奈良県でのシェアが高かったことも影響してる。

最悪の事態を避けようと思えば、普段からかかりつけの
医者を作っておいてそこにお願いするしかなくなってる。

断っても、七分の一だし、せいぜいおバカなブログで叩かれるだけ。
受け入れて結果が悪ければ訴訟や理不尽にもウン千万の賠償。
受け入れる医者はバカがだと思う。

70過ぎの透析患者は安楽死させてやれよ

難病だろうが危篤状況だろうが亡くなったら訴えられる輩がいるからリスク回避するよね

奈良の妊婦死亡で騒いでた夫が講演　主催は…
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1223967011/

奈良w

無理して患者受け入れて、死亡したら、何千万と払うのは馬鹿らしいからね。
これは仕方ない、マスコミに影響された国民が望んだ事。

朝日は搬送不能問題とかすこしまともになったな

京都市内の救急病院の近くに住んでるけど
奈良ナンバーの救急車をよく見かける
すべてはｱﾚのせいか
大変だな 奈良の人

今までどこで透析してたの？
肝臓癌はどこで診断治療されてたのか？
かかりつけの病院はなにやってんだ

なんか命の価値観も多様化だね…
ニーズに対応するのがサービス業の基本だから、
治療なり延命なり安楽死なり求められたら断らず対応してくれたらいいな、少なくとも公立病院は。

>>115
善意で受け入れて思い通りに回復しなかったら
医師個人に数千万〜億の裁判起こされるこのご時世、
免責制度を導入しない限り無理。
逆に言うと免責制度を導入すれば解決の余地あり。

受け入れたら逮捕されて訴えられるもん。
警察と一般市民の責任

突っ込みどころ満載過ぎて、頭が痛い。
ポイントは

　1. 10/24は土曜日、かつ搬送を依頼した4時半は夕方で、そうでなくても医療が崩壊している奈良県で、更に医療の薄い時間帯
　2. 83歳という高齢
　3. 意識低下で搬送先が見つからなかったというが、透析患者だから管理できる病院は限られる
　4. 7病院が受け入れ不能だったというが、2時間以内、すなわち1時間45分後には病院が見つかって搬送されている
　5. 3日後に原疾患の肝臓癌で死亡しているので、すでに癌末期だったと思われる

という辺り
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2009/11/148-83-1457ga-1.html

単に7病院が末期癌で83歳と高齢の透析患者を受け入れる設備や
スタッフがいなかったけれども、1時間45分で受け入れ先が見つかったという話で、
　土曜日の夕方という医療の薄い時間帯に、1時間45分という短時間で8つの病院に照会した「迅速さ」
に目を見張るべきであって、これを7つも病院があって、断られたから死んだ
という記事にする神経を疑う。てか、これを掲載させたデスクも同罪ね。

病院医者叩きは、読者の受けが良いからな（ｗ
大淀病院の件でさらに味を占めたんだろ
文屋は人間は死なないとでも思ってんのかね？

透析の病院はなにしてたの？
通常家族は「発熱があり、体が震えている」位なら
119より先にかかりつけの病院に連絡するだろ

発熱してふるえている
家族がすべきは119ではなく暖かくして寝かせておくことだ

この記事じゃ、事実を知るには情報不足だな。従って（まさかの）、恣意的な記事の可能性もあるよ。
・透析はスケジュール通りにやってたの
・持病の肝臓がんで自宅療養というのは、もう最終の最終段階だったのかな
・救急車をタクシー代わり、病院の救急対応を“便利”に使っていたことはないか

まあ、死因が肝臓がんなんだから、救急対応を責めてもしょうがないと思うよ。

発熱・ふるえという症状と、3日後に肝癌で死亡がなんだか結びつかないんだが、
だれか解説お願いしまｗ

>>123
記者が馬鹿で無知

�@土曜日の夕方である
�A83歳の老人である
�B透析患者である
�C末期の肝臓ガンである
�D発熱して震えているという緊急性の乏しい症状
�E�Dの症状の原因が透析由来なのか肝臓ガン由来なのか新型インフルエンザなのか
不明なので肝臓癌と透析と新型インフルエンザその他に対応できる
フルコースの設備と医師が必要

まあ８３歳なら寿命だわ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＜○√　 ＜しまった、ここは医療崩壊寸前だ！！
　　 　‖ 　 　 　オレが止めているうちに他県へ逃げろ！
　　　くく 　　　　早く！早く！オレに構わず引っ越し！引っ越し！

透析かつ癌なんて、生かそうとするほうが不自然だな。
死に際を誤るとただの人形になる。
ここらで死んどくほうがいい。

毎日新聞の記事

受け入れ拒否：７病院、受け入れず　人工透析の男性、3日後死亡−−奈良
http://mainichi.jp/select/science/news/20091113dde041040028000c.htmll

　奈良県生駒市で10月24日、人工透析を受けている男性（83）が、同県内や大阪府内の7病院に受け入れを断られ、
119番から約1時間45分後に大阪府大東市の民間病院に搬送されていたことが分かった。男性は3日後に肝臓がんで死亡。
県地域医療連携課は「搬送の遅れと死亡の因果関係については何とも言えない」としている。
　生駒市消防本部によると、24日午後4時27分に男性の家族から通報があり、3分後に救急車が到着。7病院に計8回照会したが、
いずれも「人工透析の専門医が不在」「専門外」と断られた。9回目で大東市の病院に受け入れが決まり、午後6時13分に搬送されたが27日に死亡した。
　同県では06年8月、妊婦が19病院に受け入れを拒否され、死亡するなど、救急搬送の受け入れ拒否が相次いでいる。
このため、県は「救急医療情報システム」に、特に緊急を要する重篤患者の項目を追加したが、人工透析患者は入っていなかった。【岡奈津希】

>>129
エルが一個多いお。正しくはこっち。
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20091113dde041040028000c.html

しかしなんも反省してないのな。毎日。

10数年前は畳の上で死にたいとか言ってた癖に。。。

今度は病院で死なせたいなんて。。。




そういう患者は診たくないよ。

専門医がいないと受け入れたら駄目って判決があったもんな
文句は司法にいえ

>「搬送の遅れと死亡の因果関係については何とも言えない」
83で肝も腎もだめになったらどうあがいても死ぬって。
つくづく死って意識が希薄な国だよなあ。

>>131
患者は畳の上で死にたいが
患者遺族は畳の上で死んでもらいたくはない
できるなら病院で死んでもらいたい

小泉が言ったところのまさに痛みを伴う改革まさにこれだな。

病院側は悪くないよ。むしろ廃業してない分だけ立派だ。

皮肉といえば皮肉だが自民政権が続いていたら、うちもそうだが、廃業が大量に
出て、保険制度だけ残って現場が崩壊。となっただろう。

新型インフルがまさにそうだが、こういった病院が全部崩壊していたら、今頃どうなって
いたと思う？

その意味で小泉のような傍観者首相を生む事がいかに危険な事か再認識すべき。

また奈良か

末期がんに透析するほうがよほど問題だろうが。医療費をなんだと考えてるんだ。バカ患者とマスゴミは死ね

こんな野良患者がうろちょろしてるのがヤバイよな
病院が対処しても医療ミスとか言われて一病院が潰されそうだよな

>>135
馬鹿じゃね
禿添え時代に決定したオンライン化ですでに廃業する年寄り開業医が続出してる
で、民主が補助を切ったから、今度は経済的に破綻して廃業するところが増える
しわ寄せは全て大きい病院に行っって日本の医療崩壊はさらに早まる
新型インフルのワクチンの書式ひとつでもころころころころ変わって
現場は厚生労働省のせいで大混乱になってる
医療政策に関しては、自民の方がちょっとましだった

◆わかりやすい医療崩壊のたとえ
--------------------------------------------------------
１０リットルまでの水しか入らないバケツには、１１リットルの水は入りきれません。

１リットルの水がこぼれてしまった事で、周囲の人間が「なんだこのクソバケツ！」と足蹴にしたら、
バケツが凹んで、１０リットル入れられたはずの物が、９リットルまでしか入らなくなりました。
--------------------------------------------------------

バケツに入る量より多く入れればあふれてしまうわけで、
そうならないようにするには水の量を減らすか、バケツを大きくするかしなければならないのですが、
なぜか「バケツが怠けていたからあふれてしまった」となってしまうのが日本の医療報道。

マスコミは、
「また水があふれてしまった！バケツはいったい何をやっているのだ！」と書き飛ばしています。

バケツ側が「もうこれ以上は入らないんですけど・・・」といっても、
「なにを言っているんだ！水をためるのがバケツの仕事だろうが！」と言われて終了です。

バケツの水があふれてしまった、という状況に対し、水の量を減らすわけでもなく、
バケツの容量を増やすわけでもなく、国を挙げて「何やってんだバケツ！」とバケツをボコるだけ。
バケツだけに問題があるわけではないのに。で、結局何の解決にもなっていません。
そして、また水があふれる事態になります。そして、またバケツがボコられます。

さすがにこれは
無茶ぶりだろ
年齢的には大往生だぞ

以前私も持病で意識がなくなった時、救急搬送されたものの
三つの病院から断られたと、家族から聞きました。
四つ目の病院ありがとう！あんな深夜に受け入れてくれて。助けてくれて。

そんな私は・・・、
最近は医者と言えども嫌なんじゃないかな？深夜の救急患者は。
・・・と感じたりしています。

本当に断られたことが原因なのかな？
新聞は信用できない。

>>140
バケツは文句言わずに安価な料金で働いてりゃいいんだよ！

60ぐらいのじいさん先生達はそうやってきたんだからなw

医療の進歩なんて医者の甘え！

かかりつけの病院なにやってんだよ
他の病院に迷惑かけんなボケ

じゃあ医者にかからずお祈りだけで病気治せよ

>>143
断られたことが原因であると思わせるような記事だが
そうであるとは一言も書いてない

透析は甘え

卑弥呼は奈良でOK？

JALに1000億円も投入するんだったら、24時間受け入れ可能な病院を、菖蒲池駅前の広大な敷地に建設できるだろうに・・・

末期がんなんだからどうしようもないだろｗ

透析患者だったら通ってる病院あるじゃないか。
家族は何やってんだよ。

>>140

>>141
透析＋癌で83歳なら、よく長生きしたという方が正しそうだね。
単に「　ま　た　奈　良　か　」って言いたいだけの記事だな、こりゃ…

どっちにしたって透析は救急じゃ出来ないでしょ。

電話うけた病院は
「透析してるとこでみろや」
「癌でかかってるとこでみろや」
「なんでうちが？」
って感じか

こういうのって何よりも医者のモラルの問題だと思うわ。
忙しいだの、人が足りないだのというのは言い訳にすぎないでしょ。

透析設備があって、感染症の疑い対策の個室がこのインフルエンザが流行りまくっている最中空きがあって
高齢にも肝臓癌にも対応できるって言う病院が２時間以内に見つかった方がすごくね？
こんなたくさん死に直結する傷病持ちなら、病院側でもきちんと受け入れられるかどうか
ちゃんと検討する必要あるだろう
なんで、わざわざ記事にしたのかわからん

実際透析っていっぱいなんだよね…
新しく透析必要な患者を入院させるの大変｡まぁどうにかするんだけどさ。

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 └─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)

>>157
君はなにがしたいんだID:6kOSgha5O

これは仕方がないな。
どうせ亡くなったら訴えられるんだろうし。

>>158
イギリスなら1〜2週間は待たされるね。
いや、もっとかかるかな？

またアサヒだな。
意識悪い患者は救命センターのようなところに運ばなきゃ。
透析病院では急患無理だろが。
これは誤解を招いた記事を書いたアサヒが悪い。

医者のモラルとか言ってるやつは病院の現状を全く分かってないんだろうな

地域医療対策費用が子供手当へ変更された今、もっと酷くなっていくな

>>158
今回のパターンでは相当頑張った部類だな
即搬送できていても癌でもあったのだから結果は変わらなかっただろう

透析て基本的に完全予約制だよね？
突然入れて下さいって言われても受け入れ難しいんじゃないの？
って、いざとなりゃ何とかなるのかもしらんが
そうそうなんとかしてくれるとも思えない

>>6
病院のせいにされるから、ダメだと思った患者は受け入れないんだよね。
人も一杯投入する事になるから、そもそも受け入れられないし。

司法医療の典型ですな

「大淀病院産婦死亡事例」で頭部CTは必須だったと煽った毎日新聞奈良支局の高瀬浩平記者
新型インフルエンザ絶賛流行中で混雑している夜間に熱もないのに頭痛で受診 CTで蓄膿症と判明
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2009/11/149-ct-1b13.html

------------------------------------------------------------------
◆鹿笛：ある夜、頭が重く、少し痛みもあったので内科を受診しようと…　／奈良
ttp://mainichi.jp/area/nara/news/20091112ddlk29070596000c.html

　ある夜、頭が重く、少し痛みもあったので内科を受診しようと病院へ行った。
新型インフルエンザを疑ったが、熱は高くなく、
頭部のＣＴ（コンピューター断層撮影）検査をすることになった。

　円形の大きな装置がついたベッドで横になり、あっという間に検査は終わった。
「脳の病気だろうか」と心配だったが、鼻の近くの空洞が炎症を起こし、
うみがたまる蓄のう症だろうと診断された。今は耳鼻科に通い、抗生物質などを飲んでいる。

　医師は「白く濁って見えるのが、うみです。原因が分かれば安心でしょう」と
ＣＴの画像を指さしながら説明してくれた。十分な説明があってこそ、医師を信頼できると思った。（高瀬）
毎日新聞　2009年11月12日　地方版
------------------------------------------------------------------

蓄膿症の診断にこれだけ医療資源を投入して診断せざるを得ないほど、
奈良の医療はマスコミに追い詰められているってことですかね。高瀬浩平記者は
さすが、新聞記者は扱いが違うと満足しているようだが、このCT検査とムンテラのせいで
夜間本当に緊急の重病で受診していた他の患者さんの診察時間を削っている点については、
まったく思いも寄らないんだろう。

いや〜相変わらず飛ばしていますな、毎日新聞奈良支局は。

>>170
割り箸の一件から、なんでもとりあえず炙ってみるからね。
こんなことしてると現行の5倍の規模が必要なんだよ本来は。

受け入れたら負け
どんな状態でも「適切な治療をしていれば助かった可能性がある」として
医療機関に過失があるため

透析患者のターミナルケアは確立されてないから、ガンをかかえた末期の
じいさんくれば対応に困るのは当たり前。

高齢でガンの透析患者なら仕方ないだろ。
やっぱり朝日だな。

て2chでみた。

老人＋末期癌＋透析のトリプルコンボは無理だろ。
受け入れ拒否じゃなく不能と書いただけマシか。

>>129
うわ、毎日ソースは拒否になってる。
毎日はもう医療問題の記事は一切書くな。

しかしかかりつけがいただろうに、末期がんだと分かってるならターミナルをどう過ごすかの話くらい事前にしとけよ
家族もかかりつけ医もアホだな

>>5
元々は毎日青木のせいだろ？

受け入れられないとしても、せめて苦しまないようにしてあげられたらいいのにね

>>179
だから苦しまないようになったじゃん

俺も透析してて転院になった時は一筋縄じゃ行かなかったな。
この日に診察を受けないと転院ができませんとか、転院当日は透析できませんとか。
慎重に体調と照らし合わせて機械の設定しないといけないから簡単には受け入れできないんだろうな。

無理に受け入れたら最後、殺されたと訴える国だから仕方ないよ

またかよ。

そんだけ持病があるのにえらく長生きしたんだな
俺の親父は健康そのものだったが過労で心不全起こしてあっさり死んだわ
まだ還暦にも届かなかったのに

80過ぎてんだからもう充分でしょ

また奈良ｗ　

（８３）は我慢すべき。

家族はむしろ介護も無くあっさり死んだことに感謝すべき。

・死なせたら訴訟リスク
・体制が万全じゃないのに情けで受け入れてた場合はアウト
・リスク回避の為には正直に受け入れ不可回答しかない

文句は司法へどうぞ。

友愛精神大成功

もう救急車の意味がないな。奈良は救急車廃止しろ。

>>190が結論を出してしまった

>>118
>　土曜日の夕方という医療の薄い時間帯に、1時間45分という短時間で8つの病院に照会した「迅速さ」
>に目を見張るべきであって、これを7つも病院があって、断られたから死んだ
>という記事にする神経を疑う。てか、これを掲載させたデスクも同罪ね。

そんなツマラナイ記事に仕立てたら編集にﾊﾈられますからｗ

受け入れを断られ、受け入れ拒否、ではなくて、受け入れ不能なんだよ。

受け入れたら、お前のせいで死んだといわれて数千万とか要求されるんだぜ？

日本の医療の崩壊を狙った毎日新聞社と在日朝鮮人弁護士の活動をやめさせろよ。

病院が受け入れてくれるのは死亡などのリスクが極力低い健康体の人だけ。

透析患者じゃ下手な投薬も点滴もできんわな
設備がなけりゃどうにもならん

新聞社やテレビ局に問い合わせいれると、担当者が不在なので答えられないという癖にね。

は？

>>193

そんな毎日、死んだ救急患者に何千マンの請求されてるのかよ？

腕の悪い勤務医だけだろｗｗｗｗｗｗ

>>160

絶対に崩壊しない。

騒いでるのはやる気の無い赤い勤務医だけ。

本来なら定年のはずの朗医が、俺が居なきゃ困るだろ？みたいな顔して居座ってるが、
実際は小銭欲しさに居るだけって現実もある。
普通は例えとめられたとしても、６０過ぎたら家でゆっくりするじゃない？
金が無いんだよな。

日本オワタ

８３歳で末期癌で透析してる　家で死ねと言われてるんだろ　それで発熱してて体が震えてるんなら最初の病院でも死んでただろ
よく三日ももったもんだ

救急車に医者が乗って来たらどうよ？

また奈良県か！

末期癌で　担当医のところに行かなかったのか？

奈良、医者、の組み合わせは良いイメージ無いな
イメージが悪いからまともな医者が居着かないという面もありそうだ

癌を診ている病院はどうした？

一番の問題点は受け入れ拒否で２時間ほど救急車が使えない状態になってること。
たらいまわしは救急体制の崩壊につながる。

拒否じゃなくて不能な

すでに崩壊してるから、受け入れ先がないんだよ

>>208
何にせよ、「奈良で急病になったら氏ね」と言うわけですな。

肝臓癌に透析じゃ、普通に寿命だろ。
幾ら調査しても、奈良の医療体制に死の真実なんか隠れてないぞ。

>>1
今の日本人は、家で静かに臨終を見守る
という選択をする勇気がなくなったのか？

普通に考えて、先ず受診してる病院に連絡すれば？と思うが
なんで救急車？なんで搬送先探し？

ＤＮＲとってなかったからやろ

透析機が無いとまず受け入れ不能だからな。
善意で受け入れして透析の必要が、でも機材無い、転医を・・・なんてしてたら例のごとく
設備が無いのに受け入れた病院の罪と司法判断が下されるだけだ。

で、朝日は何がいいたいんだ？
この記事の目的は何だ？
またマスゴミによる医療崩壊の推進か。御苦労様だな（苦笑）

これ医者叩くやつアホだろ

税金つかうだけなんだから早く死んどけ

83歳で透析患者で肝臓ガンて、もう寿命だろ

地域医療のこういうタライ回しを改善するための予算も民主に廃止されたんだよな

民主党の地域医療費削減でさっそく殺される人が出てきたな。

はやくしんどけとか・・・
好きで透析してるならいざ知らず

テレビに出てた奈良県立医大の美人の女医さんみたいな
性格の良い人になりたい

>>220
つ周囲の都合

悪意のこもった誘導的な記事だな。

83歳で肝臓癌で透析中って…3日持っただけいいと思えよ。
大体ここまで進行した末期癌なら家族も分かってるんだから
救急車とか呼ばず、家で安らかに死ねるよう準備しとけっての。

別に年齢に不足はないし
透析と末期（たぶん）ガンのコンボだから
寿命だろ

どうも最近、
寿命みたいなどうしようもないことを受け入れられない、
人は死なない
と思ってそうなやつ大杉

>>214
市長が朝日に載せるようにしたんやないかな。
市長のプロフィールを見れば朝日と仲良しなのは見え見え。
で、住民感情を煽って病院建設。
７件問い合わせなんて２日に１回あることだし、CPRしてなければ予後調査しないので３日後に死亡なんて救急隊にはわからない。
家族はある程度死を覚悟してただろうから家族がチクることは考えにくい。
それも朝日だけでしょ。
東大阪にある病院→市長→朝日ってルートが一番自然に予想される。
前回同様、市長と朝日と東大阪の病院がツルんでる。
やり方はともかく市長は頑張って病院建設しようとしてくれてるよ。

医師免許を廃止すれば、素人医者が増えて
無医村も無くなる。
病人が減る＞大病院のベットも空きが出来る＞救急搬送も空きができる。
そもそも常時満床状態にしないと経営できない低い保険点数や、
過剰医療が問題だろ。

変な病院や医療施設が多過ぎて本当に金を回すべき所に
回らない現状がおかしいんだよ。

現代の看護師やらの医療従事者をナメんなよ。結構デキる奴多いぞ。
医者以外にも診察権限開放しろよ。

マツキヨや薬局やらで気軽に診察できたら便利だと思わない？

>>226
何の検査もできない薬局で看護師や薬剤師に内科から外科まで診せるの？
無理無理絶対無理、訴訟リスクが激増するわ

>>157
これは産経新聞ですね。
恥を知れ、は日刊スポーツの井上真ですね。

また奈良か

83歳で肝臓ガン末期で透析やってて死んだのは病院のせいでしょう。

「うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」
　　高崎晋輔（25） 奈良女子大6月6日の講義の資料 より

疾病の内容からして受け入れ不能だった病院が多数出たのはやむをえないと思うが
なんでこんなに時間がかかるんだ？

その部分が一番問題な気がする。
もうちょっと一元的に受け入れ可否を判断してスムーズにやれないのかね？
色々現場的な問題があるのはわかるんだが…

>>231
平均寿命を遥かに超えた爺様が
透析やってて
しかも末期癌だぞ

畳の上でそのまま看取って、往診で死亡確認

これが本来あるべき姿
搬送の必要がない人を搬送しようとするから
受け入れ不能の返事が返ってくるだけのこと

>>231
受け入れ要請電話がきたあとしなければならないのはたぶんこれだけある
・透析医に受け入れ可能か問い合わせ
・透析機械の空きを確認し、無理でも時間をやりくりできるか調整
・肝臓癌も感染症もみれる医者の確保
・感染症対策に個室確保
そして、病院で以上の対応をするのは、診療時間外なので、慣れた事務員ではなく
おそらく宿直の派遣社員やアルバイトの学生や定年退職後の再就職したような人
それを×８回だから連絡をもらって結論をだして伝えるのに１病院あたり１５分
たぶん、これ以上受け入れ可能かどうか早く言わなきゃならないといわれたら
救急指定を返上する病院が続出すると思う
まあ、一斉に問合せできる手段があればいいんだけどこの予算カットの嵐の中で
そんなシステム作り上げるのは無理だろうね

>>232
畳の上で死そうとしたら、保護責任者遺棄致死に問われる可能性あるよ
家族も呼ばざるをえない状態だったんじゃないかな？
本当はかかりつけ医に来てもらうのが一番だったんだろうけど
かかりつけ医だって、常に病院にいるわけじゃないしね

普通の私立の病院なら入院している患者でも、大学病院だと治療が終わると退院させられる。
末期の肺がんの患者さんが、死ぬほど苦しんでいるのに大学病院に再入院させてもらえず
死ぬ間際に運び込まれてくるのを見たよ。

>>231
> 奈良県生駒市で１０月２４日、意識が低下した腎臓病の人工透析患者の男性（８３）が、
> 県内や大阪の７病院・医療施設に計８回受け入れを断られ、通報から約１時間４５分後に
> 大阪府の病院に搬送されていたことがわかった。

↓
> 奈良県生駒市、
> 通報から約１時間４５分後に
> 大阪府の病院に搬送

病院探し時間＋奈良県生駒市から大阪府内の病院への移動時間＝約１時間４５分

>>234
問われるわけねーだろwww
年に100万人死んで、そのうち数％は自宅で死ぬんだぞ
爺様が寿命で亡くなったくらいでいちいち警察が動くかよ
医者が絡まなきゃマスゴミもネタにしないよ

>>237
問われるかもしれないよ。
俺は訪問診療をしているけど、急変した患者を家で死なして逮捕されたくないからすべて救急車を呼んでいる。
家族も同じ。逮捕されることを恐れてる家族は非常に多い。

本人や同居家族は家で看取ることで同意しているのに、
後からしゃしゃり出てくる遠縁の｢親族｣がウザいんだよな。
だからDNARでもとりあえずみんな救急車呼んじゃう。

>>238
問われねーよｗ
48時間以内に診察していれば、死亡診断書書いて終わり
警察から問い合わせはくるけどな

死 これもまた運命

83ならまぁ・・・なｗ

>>240
老衰とか末期癌で消えるように死ぬのはそうだけどね。
苦しがっていたら、逮捕されかねないからすべて救急搬送だね。
家族は老衰でも逮捕されると考えている人がいるが、俺は聞き流して訂正しないｗ

>>7
勘違いもはなはだしい
そのような無知な発言は慎んでいただきたいものだな

受け入れたら逮捕するくせにｗ

>>238
それ家族が恐れているだけでしょ。
訪問診療している医師には頭がさがるし、これからもそういう医療が増えて欲しいけれども
患者、家族が死に対する意識や話し合いをしていないから、死にそうになったときに
時限爆弾のキャッチボール状態になっているんじゃないの？

明日のエチカが楽しみだ。

> 訪問診療している医師には頭がさがるし
もう撤退する予定。しんどすぎる。体を壊してしまう。だってさ、24時間365日応需だぞ。
40代に突入すると体がきつい。

>>237
家で婆様を看取ったらば、家に一日軟禁された　知り合いがいるんだが

>>248
ちゃんと医者にかかってて、最期は家でって決めとくとそういう心配はいらない
医者にもかからないっていうなら、事前に意思確認した文書を交わすなり第3者に意思確認させるとかしといた方がいい
残念ながら本人が苦しがってるのに医者に連れて行かず放置死なんて家庭もそれなりにあるんだから

>>247
燃え尽きない程度にがばってくれ！
これから必要な医療。

他で訪問やってる医師と連絡とってる？そういう同じ志を
もった医師と連絡をとりあうのって必要なんじゃないかな？
明日のエチカに出演する医師は若いけれども硬派でありつつ、
柔軟性のある人で頼もしいよ。

これはしょうがないだろ。

若くても受け入れてくれないよ。最近大阪市内でも救急車が患者乗せたまま
延々と隊員が電話してるのをよくみる。
すぐ近所の救急病院でも断られてるのが怖い。

受け入れたのは大東中央病院？
若葉会？

肝臓がん　透析　８３歳

奈良県民は、薄情だからな。

仕方ない。

つーか、一番の問題はこれで設備や医者が不十分で受け入れて、
その結果死んだりしたらすぐ病院を訴える風潮が蔓延してるせいだろ？
そりゃ幾ら人道的に受け入れたい、と思っても病院が訴えられて勤めてる医者も首になりたくないし、
遺族から幾ら手遅れでも責任転嫁されるしじゃ、誰も受け入れたくないだろ。

主治医も休みはゆっくり休みたいだろうし。
連絡を取れる状態なんてしておく義務はねえな。

奈良ばっかりだな
たらい回しニュース

>>230
で、その発言の御本人は自宅警備員でしたね(苦笑)

透析になる奴は自堕落な生活を送ってるから自業自得だろ

お看取りだけならいくらでも受ける。

人工透析も無駄だから事業仕分けで廃止すればいいと思う

>>260
急に症状が出たりするから、お前も気を付けろwwww

朝日新聞の（東裕二）記者は末期がんでも助かると思っているみたいですが
そんなことは一切ありません

>>91
カワサキか・・・

>>237
自宅で逝ったら寿命と分かりきってても警察沙汰確定だから。
友人の母親が持病の発作が急に出て救急車間に合わず亡くなった時に
一番それがストレスだったと嘆いてたわ。オカン死んで動揺してるとこへ家の前にパトカー停められて。

またたらい回しですか
呆れたわもう

ちっ病院で死んでれば、慰謝料数億たかれたのによ〜

病院で死なれるよか拒否ったほうがリスク少ないもんな

末期がんだろ
病院のせいにすんな

人間は死ぬんだよ、キチガイマスゴミ

８３のジジイが死んだだけ

いくら税金使いたいんだ？

税金がもったいない

>>261
その看取りだけ、というのが結構罠なんだよな…

●財務省、診療報酬の2、3％「引き下げ」を要求
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1258278175/

民主党の政策目標は日本崩壊、日本人滅亡。

何故、医療機関の漢方薬だけを問題視する？何故、ただでさえ崩壊している救急医療費も勤務医対策費も半額カットする？
金が無い、治験が要ると言うなら、
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸、接骨院はスルーなんだよ！
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸、接骨院はスルーなんだよ！
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸、接骨院はスルーなんだよ！
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸、接骨院はスルーなんだよ！
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸、接骨院はスルーなんだよ！
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸、接骨院はスルーなんだよ！

☆　実はかなり少ない日本の医療費　☆

ＯＥＣＤ諸国（全30カ国）別医療費対ＧＤＰ比率ランキング （２００７年付）

１位 アメリカ １６.０％
２位 フランス １１.０％
３位 スイス １０.８％
４位 ドイツ １０.４％
５位 ベルギー １０.２％
６位 オーストラリア １０.１％
６位 カナダ １０.１％
８位 ポルトガル ９.９％
９位 デンマーク ９.８％
９位 オランダ ９.８％
・
・
・
２１位 日本 ８.１％　

過度に要請された言診療報酬が医療崩壊の第一の原因！
ちなみに勤務医たちの給与も他の先進国対比でみれば実は最低水準。

日本の政府、官僚たちは何故このことを公表しないのか？

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1890.html

普段透析受けてる病院はどうした？

お〜い　民主党なんとかしろよ

長妻は手一杯だし　遊軍の菅　出番だぞ

だって奈良でしょ
もっとも救急が遅れているところじゃん
群星の先駆者が来ても変われなかったところ

83歳で癌末期で透析してたら普通に寿命だろ
受け入れ拒否と死因に因果関係を求めるな

受け入れたら負け

＞通報から約１時間４５分後に大阪府の病院に搬送されていたことがわかった。
＞男性は３日後に肝臓がんで死亡した。

このケースは死亡との因果関係無いじゃん　こじつけすぎ

がんで死んだだけじゃん

こんなのニュースにすること自体、マスコミレベルの底を感じる。
だれが悪いわけでもないだろうに。システムの問題。
お前らマスコミが壊したくせに。

まぁ、これはしょうがねえよ
仕事やってる最中に追加されても放置するしかないし

またそういうことを

末期がんの患者でそう遠くない時期に死んでいたよ
一体何が問題なの？
朝日築地踊り新聞の東裕二記者の売名記事にしかみえませんよ

いやでもこれ、受け入れられる状況じゃないときに受け入れないのは当然の処置でさ。
・・・・・・・ていうか、なんだろ。
透析ってさ、単なる延命措置みたいなもんだよね？根本的解決じゃない。
ただずるずると、死期を延ばすだけ・・・
こういう状況になったら、その後急変したとして、
無理にこれ以上の延命措置って、どこまでするべきなんだろう、と思ってしまう。
祖父母どころか両親も20代で全て介護の果てに亡くした自分が云うけど、
いつまでだって生きていて欲しいけど、でもそれは
介護者の自己満足や依存みたいなもんなんじゃないかとか思うんだ。

>>267
お前が自分の家で引き取ってやれよ。
末期癌だから、医学的処置は不要だからお前でも大丈夫。
そして、訴えられて裁判所通いw

保護責任者遺棄致死で逮捕でつね。
情状酌量の余地はあるから実刑にはならんと思うけど。

専門外じゃしゃあないやん。
いつも透析してる病院には連絡しなかったん？
まあいずれにせよ、死因は肝臓ガンなら関係無いがw

透析患者は面倒なんだよ。イラネ。

83歳ならもういいだろ

>>250
http://kakaku.com/tv/channel=8/programID=13650/episodeID=274930/
これか。アーバンクリニックは金儲けコンサルタントが経営しているとこじゃん。お前は情報弱者だな。

>139
君は現場勤務者じゃないことがよく分かった。

脳内妄想で満足してなさいな。


民主が補助を斬ろうが今回は足りなくなる事は自明だった。現場にいるものなら
それは常識。

馬鹿が大半なのは２ちゃんとはいえ、ここまで酷いとはね…

もう日本の医療はダメかもしれんね

政治家ってなんだあんな年にもなってみんな元気なんだろ

医療はもうダメだ
30年後は悲惨な医療体制になってお金持ち以外はみんな病院に拒否されて死んでいくだろう

3日後に氏んだ場合も、最初に断った病院の責任になるん？
つうか、したいようだな、この記事はw

こういった事例も日頃ガンガン訴えてやる！って奴がいるからだろうね。
万一、専門外なのに受け入れたとして透析患者にこんな事するなんてガイドラインから外れている！って訴えられるのが落ち。

断るな！って言いたいわけ？この記事は？
受け入れ体制が整ってなくてもか？

>>42
医療が無料の国だと風邪で順番待ちが数日とか普通だし
癌なんて予約して専門医に見てもらえるのに1ヶ月とかも普通。
透析＋癌の重病者が探し始めて約１時間４５分後に医療機関にかかれるってのは
世界レベルでみれば優秀な方。医療崩壊だなんだっていってもまだ優秀な部類。

今まで医療訴訟が少なくて患者が真相究明あんまりしない環境だったから
キャパオーバーでも受け入れ態勢不備があっても受け入れが早かっただけの話。

でも、正直なところ、多少の不備があっても緊急搬送は受け入れて欲しいよね。
そういう法律を作らにゃいかんけど、そこまで議論が及ばない。

> 多少の不備があっても緊急搬送は受け入れて欲しいよね。

あなたは弁護士ですね。商売のタネが増えた方がいいもんね。

>>300
いや医者の身内。現状のまま受け入れすべしってんじゃなくて、
善きサマリア人法を成立させて医療機関が安心して
受け入れできる世の中になったらいいなと思う立場。

>>301
それは失礼。先進国を100年やれば民度が成熟して可能になるでしょうね。
でも、近いうちに中進国に転落するだろうから無理だね。

はっきり言って日本人の民度で国民皆保険などそもそも無理。日本の中流層の民度の低さは異常。そりゃどこの国でもDQNはいるが世界中から馬鹿ばかりだと思われているアメリカの中流層より日本の中流層の方が全然低い。なんでだ？

断った病院が悪いような書き方だな

透析患者なら主治医がいただろ

透析受けてた病院は？
ガン治療してた病院は？
なんで入院せず家にいたの？

思い出帰宅中だったんじゃないの

>>229
>>多少の不備があっても緊急搬送は受け入れて欲しいよね。

かの大阪高裁判決を初めとした、
司法の暴走が収まらない限り、
絶対無理。

主治医の居る病院行けよ……

>>307
だから善きサマリア人法の立法が必要
病院の受け入れ態勢が整って無くても救急に関してのみ
免責条項を設けないと。

>>309
>だから善きサマリア人法の立法が必要

同意。
ところでそういう法律、弁護士的にはどうなんだろうね。

訴訟の機会、つまり食い扶持が減る分、
弁護士としては反対って人が多そうに思うんだけど。

>>226
ん、医者増えるな

朝日新聞　東裕二君(>>1)
懲りずに、
生駒発かつ土曜日深夜と医療の薄い時間帯での脳卒中を疑われた高齢者の救急要請を
「低血糖発作で9病院受け入れ不能」記事に
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2009/11/151-9-bd79.html


９病院に断られ１時間２０分後に搬送　奈良で発作の男性
ttp://www.asahi.com/national/update/1116/OSK200911160100.html

　奈良県生駒市で７日、自宅で低血糖発作を起こした男性（６９）が県内や大阪の９病院に搬送を断られ、
通報から約１時間２０分後に大阪府の民間病院に運ばれたことがわかった。男性は今も治療中。
同市では３月と１０月にも患者が６〜７病院に搬送を断られ、その後死亡しており、県地域医療連携課は
「根本的な救急受け入れ態勢を整備する必要がある」と話している。

　市消防本部などによると、７日午後１１時４５分ごろ、男性の家族から１１９番通報があった。救急車は
６分後に到着。救急隊員は脳卒中の疑いもあるとみて、２次救急の当番病院や県内、大阪府の病院などに
照会したが、「処置中」などの理由で断られた。１０回目の照会で大阪府大東市の民間病院に搬送が決まり、
８日午前１時６分に収容された。

　奈良県は５月、消防が受け入れ病院を検索するシステムに、従来の診察科別のほか「心筋梗塞（こうそく）」
「脳卒中」など症状別の可否情報を加えた。市消防本部は今回、「脳卒中」を受け入れ可とした県内２病院に照会したが、
いずれも「処置中」で断られたという。（東裕二）

マスコミのクズぶりはとどまるところを知りませんね。
医療崩壊が進むから楽しい。これからもドンドンやって欲しい。

どうもみんな勘違いしてるようだが、
これは受け入れ先探すのに一時間以上もかかってしまうような８３の肝臓ガン爺さんが、
三日後に肝臓ガンで死んでしまいました。めでたしめでたし。
て話しなんだよ。