【政治】鳩山首相、女系天皇「時間をかけて国民とともに議論すべき」
1 :
かなえφ ★:
どこの国民と?
3 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:32:56 ID:enhK4yTy0
むにゅ〜
4 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:33:41 ID:7ZXsUUedO
外国人参政権は半ば強引な面を感じたが?
皇室は世襲でも良いが、政治家の世襲はお断りだ。
時間かけてたら日本て国が無くなっちゃう!
え〜とこいうのって・・・・蒼天航路のハゲの人みたいなこと?
9 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:35:31 ID:qsbIWGZVO
ただし女性天皇と女系天皇の違いの周知は徹底しません
10 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:36:50 ID:Zx3sXDLhO
はー
外国人参政権とかデカイの同時にぶちあげて
反対勢力の分散をはかるのか
おーいおまいら頑張れよ!
こいつがいう「国民」てなんなんだろうか
女系を摂った場合の悲劇的皇統図 (例)
<女系系譜1> <皇統 > <男系系譜1>
\ | /
江頭すず子 昭和天皇 池田さんの曽祖父
\ | / <男系系譜2>
小和田優美子 天皇陛下 池田さんの祖父D作さん /
\ | / 金田さんの曽祖父
雅子様 皇太子殿下 池田さんの父 /
\ / / 金田さんの祖父
神武朝第百二十七代→ 愛子様=(結婚)=池田さん(♂) / <女系系譜2>
\ / 金田さんの父 /
\ / / 高橋さんの祖母
神武朝断絶、池田朝初代→ 第1子(♀)=(結婚)=金田さん(♂) /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ / 高橋さんの母
\ / /
池田朝断絶、金田朝初代→ 第1子(♂)=(結婚)=高橋さん(♀)
以下、 延々とめちゃくちゃになる予定
もはや天皇家とは何の関係もないよね。
13 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:37:47 ID:sWT0ISPxP
今からやっても遅いくらいだろ
早く旧宮家を復活させろ
何で話し合う必要があるの?
まあ、皇室を潰したいサヨはこの活動に熱心みたいだけど・・・
と言うか、女性じゃなくて女系とか質問したの誰だよw意地悪いな
15 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:38:10 ID:f1VvP4U20
なにもこんな日に・・・
16 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:38:33 ID:+ItdABuMO
鳩の日本破壊政策はすごいわ。
17 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:38:41 ID:ILAHYSm1O
女系×
別系統○
女系とか最高だろ
かわいい子だったら尚更
19 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:38:57 ID:JAKHS3bWO
間違いない。削除板に凸して大量規制の原因を作ったのは民主党工作員。
20 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:39:18 ID:ziYS/UpOO
在日には選挙権あげちゃう癖に
いま決まり事があって、それを守れないわけでもないのでしょう?
何を議論すべき何でしょうか?
22 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:39:51 ID:/A/egAwQ0
時間かけるのはいいが、いつまでか言わない人・・・
23 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:39:58 ID:tKuqUzlq0
いちいち変なところに手を出すやつだな
まずは景気回復するようにしろよ
24 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:40:09 ID:6z9jMfTU0
自分の問題から目をそらすためなら皇室をも利用します
25 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:40:09 ID:bNi+cNnWO
国のシンボルだからなぁ…
性別がどうとかよりも重要な事がある気がする。血がどうのは個人的にあまり好きじゃないけど、天皇に求められるのって何なんだろ?
あれ、男子が産まれたからこの話は先送りになったんじゃないの
スレタイ、どっちか分かり図らいな
これを機に天皇制廃止しとけ
民主としても邪魔だろw
29 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:41:46 ID:a6gI5vCx0
>>23 なんで工作員に日本の政治を期待してるの?
30 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:41:47 ID:0QHow/YfO
ダビスタでもあまりに近親同士だと「危険な配合」ってなるからね
今すぐ女系も可能にすべき
俺が言うから間違いない
31 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:41:50 ID:+ItdABuMO
ほんと誰か鳩を始末してくれ。
鳩が言うことは危険なことだな 断固反対でよろしいか?
33 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:43:20 ID:WHv5IaZuO
二代先まで男子いるからもうすぐ死ぬお前は気にすんなよ
34 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:43:25 ID:TXX57TOIP
天皇陛下∩( ・ω・)∩万歳
35 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:43:28 ID:/L836amk0
必用はねーよ
日本の伝統と歴史を破壊したいヤツラが必用を迫ってるだけ
鳩山は売国国賊ってことwww
36 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:44:23 ID:/hOZviPmO
民主党のいう国民とは、在日バカチョンのこと。
こいついつもおんなじこと言うよな。
38 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:44:41 ID:MkSzS/pbO
こいつら触れちゃいけないことばかり!
>>1 これはこの見出しと文章がおかしい。
文中でも触れられているが、鳩山は元々「女系天皇」には慎重だった。
40 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:45:23 ID:+ItdABuMO
真の国賊だわ。誰か止めてくれ。
41 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:45:26 ID:I7iw3HLS0
鳩山は許されるなら天皇家に危害を加える恐れがあるんじゃないの?
そんな人物が言う事だから皇室に良くない事なんだろう
42 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:46:02 ID:UiY7tawHO
誰かこのロドラスカルをなんとかしてくれ
43 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:46:04 ID:Sqhsfo5D0
この件に関して天皇家ならびに陛下がなにも
明言されないのはいかがなものかと。
陛下がなにか仰れば国民もそれについていくはず。
44 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:46:09 ID:hi3gwfmt0
日本歴史最大の逆賊になりたいのか鳩山
45 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:46:15 ID:DS1IuIIZ0
> 鳩山首相は平成17年2月に出版した著書「新憲法試案」の中で、女帝
> 容認を主張。ただ、同年11月に政府の「皇室典範有識者会議」が女系
> 天皇容認を打ち出し、寛仁親王殿下が異論を唱えられた際には「女系天皇に
> 慎重な立場ということは似ている」と同調している。
一事が万事、「無定見」ってこと
46 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:46:22 ID:HBJwn4S+0
小泉も同じことやろうとしていたな。
天皇家に男子が生まれないんだから、必然なんだろ?
47 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:46:32 ID:ade+zWwq0
米国のオバマを陛下に押し付けといて、何様?
まず、てめえの脱税にたいする制裁を先にかたづけろや#
48 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:46:40 ID:w+jCzJJ8O
あれ、なんで蒸し返してるの?
馬鹿なの頭ぽっぽなの?
在日の参政権は時間かける必要も、国民と話し合うこともいらないわけですね、わかります
51 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:47:15 ID:Kt2i0KAEO
国民とともに議論てどーいう風に?
国民投票か?
バカのひとつ覚えの枕詞でごまかし、いかにも国民のせいにして先送りすんなよ
20年後になってから議論しても遅いから今からしましょう、って話でしょ
別に問題発言でも無いじゃん
53 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:48:18 ID:EWkyti84O
皇太子も秋篠宮もすっとばして
次代天皇は悠仁様でお願いします
会津人の悲願です
54 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:49:08 ID:T7Ij552t0
池田D作さんの子孫と愛子の子孫代々で次期天皇を指名していけば?
55 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:49:21 ID:+ItdABuMO
言っておくが小泉もヤバい奴だぞ。タカ派の左翼。
57 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:50:38 ID:Zx3sXDLhO
ここで女系天皇関係が出てくるのは
無視して欲しい法案がなんかあるんでねーの(笑)
注目して欲しくない何かが
気をつけなよ(笑)
秋篠さんがご長男だったら、な〜んの心配もなかったのにねえ・・・
59 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:51:52 ID:5zypzZY50
鳩山だからって 条件反射的に叩くな
もともと鳩山は女系には消極的賛成派
言ってることは 結局「継承方法は変えない」と言ってるに等しい
悠仁親王が無事成人すれば 典範は変えないですむ
60 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:51:56 ID:u9A5EkbO0
ぽっぽの逮捕はいつだ?
61 :
一世万系の天コロ:2009/11/12(木) 20:51:56 ID:rH8kyiP10
天コロ
天コロ
天コロ
点コロ
点コロ
点コロ
天ころ
天ころ
天ころ
万世一系?どこかで代が入れ替わっている、携帯かメイジか、所詮万世一系など嘘八百
総力特集 米中“新密約”時代に日本は生き残れるか
■ヒラリー・クリントンを揺るがす中国マネー(1)
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0712/ronbun3-1.html 米民主党に流れる奇っ怪な巨額政治資金
大統領選を前にしたチャイナ・ロビーの大攻勢が始まった
(中略)
日本での場合を想定してみれば、その異常さがわかる。
日本に滞在する中国人たちが違法滞在者まで含めて多数が一丸となって、たとえば
民主党の小沢一郎代表に政治献金を贈る。献金した人の届け出住所を調べたら、そん
な人間は住んでいない。住所さえも架空だった。しかもその献金は個人の資金ではなく、
中国系の大きな組織から出されていた−−。
こんな状態を想像すればよいのだ。
いかに奇怪な現象がいまのアメリカの選挙に起きているかがわかるだろう。
※上記の記事を、小沢一郎→鳩山由紀夫、中国人→出資元を隠蔽する為に日本人名、
というように置き換えてみると、偽装献金事件の真相に近い様に思えます。
63 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:52:44 ID:W1yAEish0
女性天皇ではなく、女系天皇。
メディアはわざと、この二つを混同させてる。
64 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:55:06 ID:j1jokI7UO
65 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:55:13 ID:Zx3sXDLhO
>>63 あのね
マスゴミさんの中の人をそんなに買いかぶんな(笑)
マジで知らない奴が山盛りなんだから(笑)
66 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:55:15 ID:tM0ugV/50
中国に日本を吸収させるまでは天皇制は必要だからです。
日本を完全制圧したあとで「戦犯としての天皇処刑」を行って
文字通り「心身共」に日本、日本国、日本人、その他すべての日本と名の付くものを
完膚なきまでに、根絶しようという予定でしょう。
鳩山はノータリンの風船ですが、裏にいる小沢は正真正銘の日本人にとっての「悪の権化」です。
67 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:56:29 ID:C8iJk/jXO
20周年だからって、今おまえがとやかく言う時ではない。
とっとと逮捕されろカス
民主党ホームページ
■「天皇陛下御即位二十年をお祝いする国民祭典」に関し■
「天皇陛下御即位20年を国民の皆さんとともに喜び合いたい。」
とちゃんと載せている
一方自民党のホームページには、お祝いのコメント一切無し
さすがエセ保守自民党
詐欺山ってやらなくていいことばっかに熱心だな
70 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:57:42 ID:octw62mNO
フタナリきたらどうすんよ
>>63 女系天皇じゃなく、系統外天皇な
世界中で通用すれ学問の世界で女系で、
愛子様は雅子様→優美子さんとしか遡れない
72 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:58:34 ID:P93O77Ws0
>じっくり時間をかけて、国民とともに議論されていくべきテーマだ
まあ日本人だけの日本じゃないらしいから天皇制廃止、戦犯晒し首だろうな
73 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 20:59:07 ID:Sqhsfo5D0
>>65 いやそこまで馬鹿じゃないからw
愛子様のメディアの露出の多さとかを考えれば、意図は汲み取れるはず
しかし民主がここまで酷いとは思わなかったな
75 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:00:18 ID:4FP7s1DWO
れっきとした男系男子がいるのに なんで?
76 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:00:42 ID:jXerN9280
既に跡継ぎは生まれた
今議論する必要は無い
77 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:01:33 ID:kgIWcPPj0
国民っても日本人以外の人も国民なんだろ?当然。
女天皇は認めるがそこまでにしろよ
その先は悠仁さまかその子孫で
女天皇の子孫が次期天皇になったらマジ日本終了
79 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:01:58 ID:Zx3sXDLhO
>>73 たった二十数人の権力持ちの構成作家の中に皇室に詳しい玄人いねーよ(笑)
ワイドショー的に詳しい奴ならいるがな(笑)
こいつの国民とともに議論すべきっては
オナニーと同じだからな
81 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:02:29 ID:Brgwj1HqO
■判明エセ保守自民党■
民主党ホームページ
■「天皇陛下御即位二十年をお祝いする国民祭典」に関し■
「天皇陛下御即位20年を国民の皆さんとともに喜び合いたい。」
とちゃんと載せている
一方自民党のホームページには、お祝いのコメント一切無し
さすがエセ保守自民党
ただ、宮家の姫が降嫁しなくてもいい選択肢を
ちょっと考えてもいいのではと思うけど
悠仁さま天皇になるときには
宮家がなくなっちゃうよ
83 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:03:29 ID:HBJwn4S+0
>>78 なんで?
愛子天皇→その子が天皇即位
だと何の問題があるの?
天皇問題がいまいちピンと来ないので何が問題なのか知りたい
昨日さっそくアホのアカヒが陛下にこの女系の質問してたな
85 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:03:53 ID:WHv5IaZuO
>>1 二代先まで男子いるから20年後に死んでるお前にゃ関係ねえよ
86 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:03:54 ID:YD22vrc90
でました国民と議論、またウソ付くのですか?
女系+外国人参政権 繋がったなw
外国人参政権も時間をかけて国民とともに議論して欲しいなあ
89 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:05:02 ID:tM0ugV/50
>>81 象徴天皇の権威を傘にかぶって政治利用しているんですねw
わかりますよ、岡田さんも党の意向に沿ってたんですねw
90 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:06:38 ID:rH8kyiP10
悠人チン王
愛子無いチン王
どちらが天皇にふさわしいか
91 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:06:41 ID:HBJwn4S+0
>>89 天皇を政治利用するなんて、明治以来の伝統でしょ。
いや、それよりずっと以前の平安時代くらいからの伝統か。
そんなの普通のことではないの?
愛子が天皇になるのは駄目だ
水俣チッソの血が天皇なんて勘弁してくれ
94 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:08:01 ID:49GSxuGl0
女系天皇制論者=天皇制廃止論者=日本国の転覆を狙う工作員
>>57 外国人参政権
外国人住民基本法
人権擁護法案
etc?
96 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:09:38 ID:yEMG8kic0
悠仁親王が生まれた以上、
当分、こんな議論必要無ぇ
時間をかけて議論したい=俺の政権のときはメンドいから決めたくない だろ
98 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:11:16 ID:Zx3sXDLhO
>>95 あー
まだなんか出てくると思う
同時多発テロ的な感じで(笑)
で、反対派の混乱、分裂を誘うのね
99 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:12:25 ID:y1R1HIm8O
>>83 女系天皇というのはこれまで1人も存在していないんだよ。
ゆえに女系天皇を認める事で、伝統を破壊し天皇制をなくす足掛かりにしようと考えている連中がいるらしいんだ。
まじで民主党に投票した連中反省しろ
101 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:13:00 ID:WfvTQ2a+0
糞ハトは天皇を語る資格無し。
汚沢のケツでもなめてろ。
国民って日本国民の事だよな…
確認しないと、恐ろしくて…
104 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:14:00 ID:WHv5IaZuO
そういえば鳩山家も兄が見切られて弟が家督継いだんだよな
105 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:15:10 ID:Sqhsfo5D0
>>83 歴史上、女性天皇の子供が天皇になったケースはない。
それを認めると
1000年以上続く皇室の伝統を壊してまで、
皇室を存続させる必要があるのか?
あるいは男系によって保たれたY染色体の血統がない人物は天皇としてふさわしいのか?
その他色々議論や問題点が出てくる。
結果、天皇家が国民の支持を失い天皇制の廃止になる可能性も高い。
まぁそれはおれたちが生きてる間のことじゃないがな。
なんも考えてないだろ
外国人参政権も少しは国民とともに議論して下さいな
108 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:16:34 ID:hdN067a30
だからさ、小泉が言い出した時にも言ったけど、「女系天皇」なんて有り得ないんだよ。
無理なの。
だって、日本は2600年以上男系でやってきてるんだから、今更、女系にはなり得ないの。
女性天皇は認めてもいいけど、有り得ない「女系」ってのをどうやって作り出すつもりなのよ?
>>95 今国会、民主党提出
1 国籍選択制度の廃止に関する請願
2 成人の重国籍容認に関する請願
81 民法を改正し、選択的夫婦別氏制度を導入することに関する請願
110 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:17:41 ID:8mY6jpwDO
天皇制はそのうち廃止になるだろ
なんせ外国人参政権を通そうとしてるんだし
だから、エクザイルで天皇家アピールなんですね。
112 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:18:01 ID:aiPGmkVqO
女系天皇と女性天皇の区別ついてない人大勢いるよね。マスコミが報道しないからかもしれないけど
>>83 永き男系を継続してきたからこその天皇制であり、女系を
認めるということは、何処ぞの馬の骨とも分からない
馬鹿息子の親父が将来の天皇を従える恐れさえもある。
このような事態が生じたら国民は天皇に畏敬の念を感じたり
親しみも感じることも希薄になって行くことであろう。
女系天皇を認めさせようとする画策している勢力は、いずれ
天皇制を廃止させることを目論んでいるのだろう。
日本は男系天皇を頑なに守るべきである。
鳩山は顔はキモいは性格も悪い
民主の支持率高いけど鳩山は人気なさすぎ
115 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:19:03 ID:+ItdABuMO
女系だと夫に天皇家が乗っ取られるっての。
鳩は本当にヤバいこと言ってる。
あれ?
男系のみにすると本願寺の西のトップも天皇候補に入ってくるんじゃなかったっけ?
詳しい人ヨロ
>>110 誤解多いけど、外国人参政権は地方の選挙だけ
国政選挙・憲法改正の投票権は憲法上ない。
118 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:20:35 ID:8Vv14Cz8O
鳩山は『新たな王朝を作りましょう』と言ったということだ。いかにも、革命好きな軽薄団塊らしいセリフだわ。
>>108 男系は側室や一夫多妻制の元でのシステムでもあったと思うのよ
一夫一婦制で放置しておけばいつかは男系は消える
問題はそれをどうするか
120 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:21:25 ID:0mWVkRFx0
いい加減にしろよ、鳩。
121 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:21:40 ID:hdN067a30
>>117 参政権という主権を地方と国政に分ける根拠は何なの?
122 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:22:38 ID:AT66JuJH0
>>83 マジれすすると、
仮に愛子が即位すれば、女性天皇だが明仁天皇が男だから男系天皇。
しかし、愛子天皇の子が即位すれば、男女にかかわらず愛子天皇が女だから女系天皇。
要するに、男性天皇の子のみ即位できるというのが女系天皇否定論。
男尊女卑の匂いがするね。
123 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:22:40 ID:P6oYLqI10
女系ならもういらない
それしかいわねーな
>>121 憲法が、国政制度と地方制度を区別して規定したから
126 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:23:21 ID:5zypzZY50
>>81 >さすがエセ保守自民党
小泉のときを考えると
あながち否定できないな
最近は二代続いてキリスト教徒が総裁だしな
127 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:23:31 ID:C7uVTiGxO
もう諦めろw
諦め悪い鳩w
128 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:24:01 ID:eqhlqiOw0
そもそも愛子は天皇になる素質はあるのか?
未だにまともに挨拶できない、おじぎもできない、躾がなってない。
他にも問題があるらしいし・・。
129 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:25:05 ID:peSmWaTiO
興味無いことには、鳩山はそう答えるんだな
130 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:25:27 ID:hdN067a30
>>119 皇族は一夫多妻を認めるってのも有りだと思うよ。
当然、合意の上じゃないとダメだけど。
皇族の方々ってのは、人権すら無いんだから、良いんじゃないのかね。
131 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:25:30 ID:xcgbhDkIO
>>117 地方選で勝つということは国政選でも勝てるということですが
議員って系列で立候補してるの知らないの?
市議選とか無所属とかいいながらほとんど民主系だとか共産系だとかで成立ってるんだぜ
132 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:25:51 ID:y1R1HIm8O
>>121 憲法だね。
国政選挙の選挙権を持つのは「国民」と書いてある。
だけど地方選挙については、選挙が実施される地方自治体の「住民」と書いてある。
だから国政選挙で外国人が選挙権を得るためにはまず憲法改正が必要になる。
こいつこればっか言ってんじゃん、どんな問題に対しても
134 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:26:18 ID:HBJwn4S+0
たくさんのレスありがとう。
この女系天皇に反対している人の意見としては
愛子天皇は認めるが、その次は秋篠宮の男の子に継がせるということでFA?
135 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:28:26 ID:mrEUvNXOO
愛子さまの気品というか、たたずまいの気高さは、もうひとりの男の子の比ではないと思う
顔が語ってる
136 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:28:43 ID:Kd7mG8I8O
女性天皇なら理解できる
だが、女系天皇は、それ自体がすでに「天皇家」になり得ない
女系天皇論は結局のところ皇室解体論にしかならない
冷静に考えてみ。「今の天皇家が築きあげた親近感」というのは、皇室典範改正にとっては冷酷だよ。
■皇室典範については、「皇籍離脱した旧宮家が復帰する」よう改正するのを、『国民が納得するかどうかの気持ちの問題』が全て。
復帰できないのなら、女系天皇を認めるしかない。二つに一つ。
■男児が成長し結婚した30年後に、男児が産まれるかどうかでまた揉める、これを無限ループして繰り返すだけ。
もし男児が産まれず出産適齢期を過ぎてしまったら、皇室典範を改正しなければいけなくなる。
■女性天皇ではなく、女系天皇なのかというと
将来、男児が産まれなかったら、女性天皇で一時しのぎをしてもあとが続かなくなる(女性天皇の子がたとえ男性でももはや女系)から、
今の天皇家の血筋だけで考えた場合、今の天皇家の血筋では男系は無理になり、女系天皇でしか継いでいけなくなる。
■そもそも天皇継承は非常に不安定なシステム。
不安定だからこそ、その時の天皇家に男児が産まれなかった場合、自らの血筋では無い皇統(傍流)・自らの子孫ではない人が継ぐのが天皇のシステムだった。
今であれば、旧宮家がそれに当たる。
■しかし、『国民は、テレビに出ている今の天皇家の子孫・血筋しか知らない人が多い』。
たとえ他の皇統(傍流)の存在を知っていても、顔や声、喋り方や振る舞い方は知らない(竹田氏は順番的には下の方だから、彼の場合はあまり参考にはならない)。
『もっと重要なことは、テレビが今の天皇家で放送しているような、「幼少期からの生い立ちと共に歩む親近感、これを国民が共有していない」ということ』。
■その国民が、「旧宮家を復帰させ、『国民が全く知らない・親近感を持っていない』旧宮家が天皇となり、
つまり『今の天皇家の子孫ではない人、今の天皇家の血筋ではない皇統(傍流)が天皇を継ぎ』、
その人を天皇と呼んで敬う」ということを、
『納得できるかどうかという「気持ちの問題」』。
こう考えると、今の天皇家しか知らない国民からすれば、非常に難しいかもしれない。
■旧宮家…昭和天皇の娘が母親(子供は昭和天皇の孫ということ)や、明治天皇の娘が祖母。父系は、男系の天皇に繋がる。
天皇陛下はご立派だと改めて思った
他国の国王とは全然違う
それより
谷垣総裁よアンタ自民党総裁として失格だよ
■エセ保守自民党■
民主党ホームページ
■「天皇陛下御即位二十年をお祝いする国民祭典」に関し■
「天皇陛下御即位20年を国民の皆さんとともに喜び合いたい。」
と鳩山さんは、ちゃんと載せている
一方自民党のホームページには、お祝いのコメント一切無し
さすがエセ保守自民党
139 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:29:10 ID:a6KV7S7q0
>>122まったくデタラメだよ。
愛子の旦那がど庶民なら子供はど庶民の天皇になる。
すでに天皇家の血筋ではない。
男尊女卑ではなく皇統と関係ない血が天皇をなのってるだけになる。
リレー(Y遺伝子)のバトンを渡されてないランナーは失格になるのと同じ。
紀子様のご懐妊が明らかになる前に、皇室典範改正論議がなされていた時。
作家の林真理子女史が週刊誌のインタビューで「女系は反対。(中略)今、男子が
生まれないことで女系でも構わぬと、この国の根幹を揺るがす論調があるが、
2千年の皇室の歴史は、きっとそれを阻むと思う。私達の些少な考えなど、
及びもつかない力というものを、日本の皇室は持っている」
というようなことを言っていた。その直後に懐妊発表で、林氏は「体が震えた」とコメント。
まさしく、紀子妃に代々の天皇家の方々の力が乗り移ったようだ、と。
141 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:30:03 ID:80ozsXnC0
経済、雇用、年金、福祉、国防、政治と金。これら全てそっちのけ。
それでいて国家主権の大安売りと天皇制の崩壊と国旗切り裂きには
精力的に取り込むミンス党。
>>130 男系を維持するならそこまで踏み込むしかないよね
それか側室を作って夫人が産んだということにするか
一夫一婦制では限界がある
>>134 質問の仕方が変だよ
愛子天皇は女系天皇じゃないんだから
女系天皇NG,女性天皇OKの人ならそうなるでしょ
女系も女性天皇も反対の人は愛子天皇もNG
144 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:30:28 ID:1kwo7Byo0
>>117 地方参政権に限る〜なんてのはハードルを下げるための方便だろ。
施しをしたら最後、際限なく要求してくるのは目に見えている。
女系になれば韓国男子との結婚も可能だからなぁ。
>>83 今ケータイからなんで貼れんのが悪いが
取りあえず「世界最強の天皇陛下」でググってトップにでる動画見てみろ
それでも分からないなら残念だ
>>137 つまり
皇室典範改正については
将来、男児が産まれなかったら、女性天皇で一時しのぎをしてもあとが続かなくなる(女性天皇の子がたとえ男性でももはや女系)から、
今の天皇家の血筋だけで考えた場合、今の天皇家の血筋では男系は無理になり、女系天皇でしか継いでいけなくなる。
国民が旧宮家復帰を納得できるかどうか、それだけ。
148 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:31:23 ID:hdN067a30
>>125 >地方自治について定める憲法第八章は、九三条二項において、地方公共団体の長、その議会の議員及び
>法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が直接これを選挙するものと規定しているのであ
>るが、前記の国民主権の原理及びこれに基づく憲法一五条一項の規定の趣旨に鑑み、地方公共団体が我
>が国の統治機構の不可欠の要素を成すものであることをも併せ考えると、憲法九三条二項にいう「住民」とは、
>地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当であり、右規定は、我が
>国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を保障したものというこ
>とはできない。
149 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:31:34 ID:/kG6nDTSO
>>1 今日その話題を出すとかどういう神経してやがるんだ?このクソ鳩は
150 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:31:49 ID:WzGMLPmG0
鳩山さんは韓国が絡んでないことにはあまり興味なさそうだな
151 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:32:05 ID:3YOpJW7iO
別にゆうちゃんが居るから慌てて変える必要無いだろ
この阿呆はなにもわかってないのになんにでも口をだすな・・・
操り人形ってレベルじゃないぞ・・・
153 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:32:35 ID:aB+GQj6pO
天皇家存続にかかわる議論をすると呪われます。
過去にはたくさんいます。
154 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:32:43 ID:vvLrGxI30
別に女系でもいいけど、皇太子とあいこが天皇になるのは勘弁してほしい。
まこ&かこならOK。
>>117 今後道州制が導入されれば、地方の権限がさらに強化される。
極端ではあるけど、もし4ヶ月ぐらい毎に道州議会選挙があった場合、
移動を繰り返して、地方を牛耳る事だって可能だし、奴らはやりかねないからね。
156 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:33:36 ID:T6Efn/7hO
多少の勉強をしてたら男子のみってのも納得だと思うんだがな
まぁ頑張れ
157 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:33:59 ID:uivnXseyO
>>142 いや、側室よりも男系の旧皇族を片っ端から復帰させたほうがいいかも
正直、側室制度復活は抵抗感あるわ〜
>>142 側室制度、旧宮家の復活は視野にいれるべきだろうね。
160 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:34:38 ID:ACXDfcrrO
旧宮家と現宮家の縁組が実現すれば男系存続と宮家維持が両立出来る
161 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:35:05 ID:5zypzZY50
>>134 女帝が認められていた明治以前でも
女子皇族が皇族以外と結婚したら継承権なし
敬宮が皇族と結婚はしないだろうから
皇太子→秋篠宮→悠仁親王の継承順
>>132 最高裁判決では住民=国民が確定じゃなかったっけ
>>145 そんな恋愛小説を書いていた韓国人もいたからな。
164 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:36:56 ID:QRhesVMTO
次は女系天皇か!
どこまで売国奴なんだ・・・まじ
166 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:38:47 ID:NuZ9XB4cO
田中や佐藤と結婚したら、天皇陛下は佐藤さん田中さんになるなw
天皇じゃなくなるから、呼び方も変えなきゃな。
167 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:38:53 ID:ACXDfcrrO
日の丸破いたり、祝賀日を国民の休日にする法案を
時代錯誤と言う民主党の連中には皇室に関わってほしくない
168 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:40:19 ID:KhezxYAIO
男子優先で女性も可、でどうよ?
東宮、秋篠、悠、愛子…の順。
でも皇室に婿を見つけるのは大変そうだ。
169 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:41:13 ID:qoCofTe/0
まあ秋篠宮に親王が生まれたことで、少なくともこの先80年くらいは問題を先送りできるんだ。
あわてることは何も無い。
反日亡国論
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96 反日亡国論とは、日本の新左翼の政治思想の一つ。
命名者は大森勝久(北海道庁爆破事件の死刑囚)である。
従来、反日思想の根拠とされたのは、いわゆる「明治以降の日本帝国主義が為した悪行」
であった。「反日亡国論」は、歴史をはるかに遡って、日本国の建国そのものを否定し、
その国家と民族の絶滅を主張する反ユダヤ主義に匹敵する過激思想である。
いわゆる「日本人」は、反日亡国論を全面的に受け入れて反日運動の闘士となることで、
初めて「抑圧者・犯罪民族」という「原罪」から解放されるとする。
※日本人絶滅を最終目標とする、左翼の異常な思想である
紀子さまがもう一人親王産んでくれたら・・・
外国人住民基本法
外国人参政権
そして女系天皇。
日本を潰すための法案ばかり検討している
マニフェストはどうしたの?政権交代で景気回復?経済対策は?
高速無料化は?環境産業の勃興は?手当ての充実は?
マニフェストに記載は見送ったものばかり最優先で進めている
174 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:43:51 ID:0Izee94tO
外国人参政権も時間をかけて国民の意見きけや!
175 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:43:54 ID:HeajntAIO
ほんとw先延ばし好きだな
176 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:44:15 ID:+ItdABuMO
だれか有害鳩駆除してくれ。
猟友会猟愛会でいいから。
177 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:45:09 ID:BMLSXsfcO
こんな話、今日の祝賀の日に出すことじゃないと思う。
本当に無神経だよ。
178 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:45:55 ID:Sqhsfo5D0
女系天皇が誕生してしまったら
2000年の歴史をもつ天皇家が続けてきたことに関して
無意味と断ずるにいささかの躊躇も感じない
180 :
名無しさん@九周年:2009/11/12(木) 21:46:18 ID:B4rDVh580
さいきん、”革命”という言葉を民主党がよく口にするが、
大抵の国民は、日本国をよくするための行動は望んでいる
が、鳩山個人の思想・信条を押しつけられるのは望んでい
ないのではないだろうか。。。それにしても、思想に極端
に偏った党だな。。。
女帝はありにしても女系を何代か続けると
男系が絶える可能性があると思うんだけど
女帝の次はその御子息でなく、皇族男性に継がせないと
182 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:47:07 ID:UYfmxU0hO
鳩の丸焼きって美味いかのう?
>>169 ?
長くて30年くらい。
しかも、30年後に結婚していて、男でも女でも良いから子供ができていることが前提。
子供ができなかったら、その時には既に姉2人は民間に下りているから、天皇の継承自体ができなくなる。
>>177 民主の議員連中は式典でもバンザイクリフとかネガティブな話題の数々を
祝辞の節々に散りばめていて酷い連中だと思った。
185 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:47:38 ID:gWQGvB4Y0
で、保守っぽい書き込みしてるくせに天皇陛下や皇族の方々を呼び捨てにしてる奴ってなんなんだ?
186 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:47:51 ID:ykBnP8f8O
女装天皇は嫌です
187 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:47:58 ID:yvwUngqwO
ナルヒトが今上より先に氏んでくれたら無問題
188 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:48:06 ID:YRjF5nLw0
女系にすれば中国人と強制的に結婚させてあーだこーだもできちゃうしな
>>180 夕方のニュースで仙石行政刷新大臣がこれは革命だ的な発言していたら
解説委員が仙石さんは全共闘世代だからとフォローしていた
191 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:49:28 ID:CKFA6Bgc0
あえて今日言うあたり、日本にもアメリカにもケンカ売りまくりかよ
>>188 小沢書記長の孫辺りを豪腕で捻じ込んできそうだな。
193 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:52:00 ID:eF+e8kf20
>>177 本当だよね
しかもNHKは天皇制の是非を問うなんて不敬極まりないアンケートをやらかしてるし・・・
これから日本はどうなってしまうのだろう ?
民放ばかりでなく、NHKまで朝鮮人に乗っ取られてるのかと思うとゾッとする
>>192 藤原家とか平家みたいだな
摂関政治の再開か
195 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:53:30 ID:A0N7QztM0
ついに日本も易姓革命か
196 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:53:43 ID:Lht9fYhGO
革命は略語でもともとは易姓革命のこと、つまり天命が改まり、君主の姓が変わることを意味する、漢の劉氏から魏の曹氏みたいに。民主党議員に革命連呼厨が多いのは皇室を廃そうとしてるからかもな。
天皇という名の国民の奴隷としか思えん
民主国家なのにすべての自由を封じられた人間を最高位として奉る
どこまでアホな国民だ
198 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:54:42 ID:JAKHS3bWO
>>193 日本人の神経を逆撫でするのも、奴等の任務。
199 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:55:26 ID:gWQGvB4Y0
>>189 おまえ女性天皇と女系天皇の違いわかってねえだろ
女性天皇は今までにもいたし、その次は他の皇族から男子を天皇に立てた
>>183 訂正
>>169 ?
猶予期間は10年くらいしかない。
しかも、男児が30年後に結婚していて、男でも女でも良いから子供ができていることが前提。
子供ができなかった場合、その時には既に姉2人は結婚し民間に下りているから、女系であっても天皇の継承自体ができなくなる。
「旧宮家復活をせず、女性天皇つまり将来は女系天皇(姉2人の子供は男児でも女系)に繋がることを認める」場合、「姉2人が30歳までに結婚し民間に下りる」と考えると、一番上の姉の年齢から見て、「実際にはあと10年くらいしか猶予がない」。
202 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:56:24 ID:2W2v2DCm0
在日参政権・・・絶対反対
女系天皇・・・別に問題なし
俺はこのタイプ。
>>194 その場合は娘を天皇家に入れて次の天皇の母方の祖父母になるって形だけど
女帝で婿を出して、次にまたその娘に継がせて、また婿をとらせて行くってすると(同じ家から婿を代々とらせるとって意味ですけど)
いずれ天皇家とは言えなくなって行きますね
>>165 やらない、っていうコメントを鳩山はしてるんだよ。
共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/ sm6396722
http://www.youtube.com/watch?v= (よーつべ)
GqJSU4v4VHA
企画院事件とは
昭和10年(1935)コミンテルン第7回大会の人民戦線戦術に基づく。
表面上の目的:「戦争に勝つ為」
思想的目的: 社会主義革命を「上からの革命」で達成すること
→1938年、国家総動員法、電力国家管理法を提出し、日本を計画経済の
全体主義国家、共産主義国家へと改造していった
※左翼官僚が起こした法案テロ、法案クーデターと言える。
昨今で言えば、”人権擁護法案”や”国籍法改悪”などが相当する。
そして民主党独裁体制が誕生すると、戦前の近衛文麿内閣(共産主義)に酷似
した事態になるだろう。
OWD系天皇だけは絶対だめ!
共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/ sm6396722
http://www.youtube.com/watch?v= (よーつべ)
GqJSU4v4VHA
1937.07.07 盧溝橋事件発生
1937.07.11 現地停戦協定締結 陸軍「不拡大」方針 石原莞爾ら
同日、共産主義者の近衛文麿が「北支派兵」を3回に亘り大宣伝→全世界へ
朝日新聞「日支全面衝突の危機」と扇動(現実と乖離した戦争プロパガンダ)
この後、近衛文麿は「軍に先手を打つ」として予算を先に付けて戦線拡大へ。
名称も「北支事変」→「支那事変」(9.2)へ
※戦争の拡大よりも先んじて予算を付け、名称を誇大に変え、朝日新聞などで
これを宣伝しまくる近衛文麿。如何に共産主義者によって戦争が作られていった
かが分かります。
ほう? 2600年を有に越える伝統を潰すと? 皇紀はあてにならんと言われりゃ
まあ、そりゃそうなんだけどさ。
でも1000年続いたもんを、そう簡単に覆していいもんかね。
ヨーロッパの貴族さまたちが辺境の田舎貴族に一応の尊敬を持ってくれてる
のって、長く続いた王朝だからじゃなくて、万世一系ってところが大きいわ
けでさ。
209 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 21:59:16 ID:ve1jMM3d0
>>国民とともに議論すべき
いや、その国民ちゅーのは、70%くらいはテレビに
煽られるだけで、天皇なんて難しいことを判断する
能力はないやろ。
「国民の生活が一番」なんて浅はかなレトリックに
騙されてる頭から、天皇の存在意義なんて抽象的な
論は出てこんよ。w
210 :
名無しさん@九周年:2009/11/12(木) 21:59:54 ID:B4rDVh580
>>193 そうなのか。。最近NHKの報道が極端に民主党よりなんで
不快に感じて見なくなっているんだが、ますますひどくなっ
てきているのか。。天皇をないがしろにする時代は、人心が
あれるだろうな。
211 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:00:00 ID:Oh1t8yPZO
系統が途切れたら天皇家に価値が無くなる
212 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:01:52 ID:gWQGvB4Y0
>>197 天皇が建国した日本国の国民だから日本人。
世界一長く続いてる国家は日本国なんです。
明治維新で天皇が政治の表舞台に担ぎ出されたけど、
昔から天皇は今のような立ち位置にいる。
征夷大将軍を任命し、幕府に政治を委任してたようにね。
それで世界一長く続く国家を築いてきたんです。
アホは貴方の祖国の国民でしょう。
213 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:02:24 ID:RKDwhBubO
感動したな(^O^)YouTubeの世界最強の天皇陛下
214 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:07:03 ID:gWQGvB4Y0
>>208 おまえ馬鹿じゃね?ヨーロッパの貴族がなんだって?
ギリギリ近い位置に立てるのがローマ法王くらいなもんだぞ。
215 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:07:05 ID:KfJIksp+0
>>197 >天皇という名の国民の奴隷としか思えん
>民主国家なのにすべての自由を封じられた人間を最高位として奉る
>どこまでアホな国民だ
あのさぁ、日本にいると分かりにくいんだけど、日本って
国際的には「皇国」なのよ。
アホなのはおまえだよ、何でこんな無教養のガキばかりの
国になっちまったんだろう。
恥ずかしすぎるぞ、おまえ。
>>1 この産経の記事が変だなあ。
恣意的に女帝と女系を混ぜて書いて鳩山を女系論者として
叩こうとしてるのか?
>寛仁親王殿下が異論を唱えられた際には「女系天皇に
>慎重な立場ということは似ている」と同調している。
つまり鳩山は少なくとも17年以後は女系慎重論者って
ことじゃないか。
217 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:08:36 ID:LmchQ1Gz0
女性天皇はともかく女系天皇はイラネ。断絶するだろが
っていうか秋篠宮家に男のお子様ができたので議論する必要なんて存在しねえよクソ鳩山が
218 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:08:39 ID:GKePRCJQO
>>197 自由を封じるって事は戒律があるって事だろ。単に。
そんなのどこの国の王族だろうが宗教指導者だろうが大統領だろうが、同じじゃないか。
お前の視野が狭いのか、わざと皇族や日本人を貶したいのか、どっち?
219 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:12:14 ID:Lht9fYhGO
鳩は難しい政治判断になると国民の声を〜と言ってるけど自分の意見は言わないよな、駄目な結果になっても自分の責任を回避、軽減できるような論法をいつもする。よく政治主導と言えたもんだよ。
それこそ李王家の末裔が天皇家の男系となって日本の皇室が李王朝となることもあり得る訳だからねえ原理的に。
221 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:12:23 ID:EaQpMArr0
>>202 女系になったとたんこれまでの男系が辿れなくなって意味を成さなくなるので
国債儀礼上天皇はこれまでの皇帝、エンペラーの扱いから国王、キングの扱いに格下げとなります
ちなみに現時点で地球上に存在する皇帝は日本の天皇ただ一人
222 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:12:29 ID:gWQGvB4Y0
>>218 だよなぁ。戒律のない自由なトップなんて恐ろしいわ
厳しい戒律の中、国と国民のために国務に尽力されていらっしゃるから尊敬されるんだし。
まーた女系天皇どうこういう人と会ったんだろ。
言われたまま喋るオウムかお前。
224 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:12:35 ID:5zypzZY50
>>216 そうだね
鳩山の過去の発言からは積極的女系とは考えられない
止むを得ないという感じ
天皇さんたちにもぶっちゃけた発言させてやりなよ
お約束じゃなくて心の底の叫びをさ
普通の生活がしたいはずだよ
どうしてオレたちだけ生まれですべてが決まっちゃうの?って
思ってるはずだよ
英連邦王国やベルギーなんかが民主国家じゃないって思ってる変な人は相手しない方がいいですよ
227 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:15:14 ID:p/s216VyO
228 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:15:31 ID:GKePRCJQO
>>225 お前さんのひねくれた根性も生まれ付きのようだな。
229 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:15:48 ID:fmjzRBFH0
どっちみち、悠仁みたいなアホ面に嫁なんかこないだろw
中には奇特な人もおられるかもしれん
しかし、国を思って嫁いでも
雅子みたいに左右のアホどもからバッシングされるのは目に見えているのに
こんなめんどくさいとこに嫁ごうなんてバカはいないだろ
男系でも女系にしても、もう天皇制みたいなオママゴトは終りwww
230 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:16:22 ID:SJMZXMNg0
日本史上最悪の売国奴小泉純一郎は女系天皇を推進してたな
女系天皇容認の結論ありきの有識者会議を設置したのが小泉純一郎
弓削道鏡、足利義満、織田信長をも上回る日本史上最大の朝敵が小泉純一郎だ
日本の歴史上に存在した朝敵は皆ことごとく天罰を食らっている
小泉純一郎にも必ずや天罰が下り、凄惨な死を与えられるであろう
まあ、簡単に言えば「悠仁が生まれたから何にもしない」ってことね。
記事にするほどでもって内容だな・・・
232 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:16:43 ID:75Y5SEgRO
俺は不倫してたから何も言えませんぐらい言えば?
左翼は天皇の事なんてむしろそのまま消滅してくれればいいのにぐらいにしか考えてね〜よ!
233 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:16:54 ID:KfJIksp+0
>>225 普通の生活ってなんだよw
だから、アホだとかバカだとか言われるんだよ。
教養がないから、まともに考えられない。おまえマジで笑える。
本気ならキチガイ。
>>228 何がひねくれてるもんかよ
普通の感覚だよ
その普通が認めらないのが天皇家
好きでやってるわけじゃなく
生まれたときから決まってる
こんなの変だよ絶対
>>230 小泉は祭祀のかがり火を電気に代えろっていったという話もあるしね。
236 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:17:31 ID:CqvUg5S1O
いいから経済対策しろよ
能無し
237 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:17:53 ID:GKePRCJQO
>>229 あまりこのスレに粘着したくなかったが、貴様のような奴が日本人だとは思いたくないな。
あ、すまん、日本人じゃなかったか。
>>229 アンタの家系が断絶することを心配しなよ
239 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:19:08 ID:EaQpMArr0
>>227 あるに決まってるじゃない。プロトコールで検索してみれ
ちなみに大統領>首相なので大統領が優先されても軽んじられたとか思わなくていい
240 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:20:32 ID:+ItdABuMO
小泉もカスだったよな。
241 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:20:39 ID:SJMZXMNg0
242 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:21:03 ID:SFvWPSXnO
>>211 価値を無くす事が目的なんでは?
中国様のご指示なんでしょうけど
243 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:22:28 ID:gWQGvB4Y0
天皇家がなくなるってことは日本国を建国した帝をを廃するということだから
日本という国号は無くなり日本という国の歴史が終わるってことを理解してない奴は多いだろうな。
まぁ、邪馬台国(倭?)以来変わってないから理解しずらいのかもしれんが、よくよく考えることだ。
244 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:22:30 ID:GKePRCJQO
>>234 お前さんの普通と他の人の普通を同じだと思うなよ。子供か?モラトリアムか?
仮に愚民に祭り上げられた御飾りの偽天皇→女系
が成立しても
せめて実際の系譜は天皇家内で粛々と守られるようにしなくては
チベットで中国共産党が本物のパンチェン=ラマを拉致した後
偽のパンチェン=ラマを立てたがそれに近いことが起こるかも
>>243 天皇がいなくなったって日本はなくならないよ!
247 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:25:20 ID:1TeBzQtq0
悠仁親王にハーレム用意してバンバン男子を生産させればおk
>>245 それぞれの支持派が現れて分裂
それを狙ってるんだろう
249 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:26:21 ID:uBtwe1aX0
女系は母親を辿っていくと始祖にたどり着く血統。
今の天皇家に女系はいない。
250 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:26:41 ID:igOT1Z5V0
現実的に側室を付けなきゃ男系存続は無理だろ
251 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:26:50 ID:gWQGvB4Y0
>>246 だーかーら、243は「国号」が無くなるって言ってるんだろうが!
どんだけバカなんだよw
>>246 千年以上にわたって日本の根幹をささえてきたんだから天皇がなくなったら支えを失うのはあきらかだよ。
日本語がなくなっても日本列島はあります。見たいな話をされても仕方がないよ。
>>93 「危うし」っていうとなんか不当にピンチになってるみたいだw
255 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:28:09 ID:ZEgLcszW0
仮に女性天皇がありだとしても、チッ素の血筋には用事はない。
将来、完全無欠の高貴な血筋の女子が誕生した時に改めて話し合おう。
256 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:28:11 ID:+cXTaHRHO
皇太子に側室を認めるか、悠仁親王に18で多産系のお嬢様と結婚してもらって宮家をあほほど創設していただけばおK
258 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:28:52 ID:55YZdx120
ポッポは口を開くなよ
259 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:29:03 ID:2wKslx0x0
260 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:30:35 ID:GKePRCJQO
>>246 法律上は無くならないかもな。
例え皇族がこの世から居なくなっても、国際条約がここは日本である事を保証するだろう。
だがそんなのは本当の日本と言えるだろうか。
歴史の連続性を失った存在は、例え同じ場所に在ろうとも絶対に別物。
いい加減に例えるなら、彼氏・彼女が死んでしまっても、新しい恋人がいるなら同じと言うようなもんだ。
そんな人間にはなりたくないものだ。
261 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:31:25 ID:/kG6nDTSO
>>225 てめえと同列に天皇家を語るんじゃねえよ
それと天皇陛下だ
262 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:31:29 ID:2aqEGpXQ0
チキンのくせに、国王になるつもりですね。わかります。
>>249 女系って族になるんで天皇家の女系は、天皇家に娘を出して天皇を排出した一族全部女系ですよ
264 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:32:11 ID:ciuVJn1DO
時間をかけて議論するのは当たり前
外国人参政権も同様だ
265 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:32:22 ID:+cXTaHRHO
ていうか、三代後まで決まってる今こんな話が出てくるのは、愛子様を天皇にしたいってこと?
性別はどうでもいい
6月生まれを強く希望
267 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:32:51 ID:DEEfoe7xO
おまいら友愛されるぞ
268 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:33:03 ID:UxzrBigR0
日本人より在日を大事にする鳩だから
愛子様を天皇にとか言い出すかも
269 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:33:44 ID:yLXi54a80
>>265 従兄弟同士で結婚させるなら別にそれでもいいけどな
270 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:33:55 ID:wCkB1LtRO
>>259 旧宮家は男子は確かにいるけど、いまの直系の皇室に繋がるには、600年さかのぼらないといけない。
現実として国民が納得出来んと思うよ。
天皇なんで税金無駄遣いの戦犯一家は日本に不要
とっとと解体してしまったほうがいい
272 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:35:17 ID:MnL4FINDO
女天皇はだめだよ。
マジで。
273 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:35:42 ID:GKePRCJQO
悠仁さまがいるからいいって、
皇室典範改正しておかないと
悠仁天皇になったときに宮家がない状態は、
心配ではないのかね。
275 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:36:04 ID:lgPbBbRxO
※鳩山は現時点で「女系天皇」の意味を知らない
276 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:36:33 ID:iRdOX2txO
核保有の話が先だ
無能天皇一族に費やされる何億円もの血税があれば多くの日本国民を救うことができる
戦犯を崇める歪んだ天皇制を廃止して税金を有効活用してはどうか
278 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:38:07 ID:gWQGvB4Y0
>>271 オマエが言ってるのは他人の家に居候してる奴が、家主に出て行けと言ってるのと同じことだぞw
279 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:38:17 ID:O0rdsv1n0
日本の歴史が気に食わないんだろう。
怖いくらいにどす黒い悪意を感じる。
280 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:38:18 ID:JRW6Hdc2O
>>268 天皇にすることは問題ではない、
後継者が愛子様のお子様ならば問題
281 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:38:56 ID:mdXRTU/pO
女系天皇って今までの皇室制(だったっけ?)を否定することにならないの?
282 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:39:20 ID:+cXTaHRHO
>>269 結婚せんでも愛子様→悠仁様→悠仁様のお子様の順にする分には別に問題ないんよね
ただ、一旦愛子様にいって愛子様に男児がいたりしたら厄介だよな
良くも悪くも天皇家を女性が継ぐ権利はない。
女性天皇は一時避難的に天皇となっているだけ。
これでおしまい。
284 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:40:27 ID:2W2v2DCm0
在日参政権・・絶対反対
女系天皇・・賛成
まあ、これがおれの立ち位置。
285 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:40:48 ID:Hg15C287O
もうね、鳩山って名前を聞くだけで嫌になってきたよ。
日本にいる鳩山さんに申し訳ないわ・・・。
286 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:41:11 ID:1LFCPZmz0
もう鳩山は日本にいらないので
韓国で引き取ってよ…orz
287 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:41:16 ID:gWQGvB4Y0
>>281 なる。国家反逆と言っても過言じゃない。
鳩山は女系慎重論なんだから、谷垣は女系容認論で
行けばいい。
>>282 問題ない?
現状の皇室典範ではそれは不可能
しかも、現行の皇位継承順を国会の決議で変更なんて
おかしいと思うけど。
>>263 2000年以上も遡って皇室の血がまったく混じっていない日本人などほとんどいないはず
つまり日本国民の大半が女系で天皇になる資格があるということになるよなw
291 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:43:05 ID:iRdOX2txO
292 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:44:36 ID:mdXRTU/pO
>>287 だよな?
たしか天皇の定義自体が男性じゃなきゃ駄目だったような…
うろ覚えで自信は無いが
293 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:44:51 ID:IIHC7lnD0
外国人参政権は国民素通りなのにね
294 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:45:59 ID:wCkB1LtRO
>>284 立派。もう現実的に考える時期に来てる。
295 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:46:14 ID:gWQGvB4Y0
>>290 それは少しオーバーだけど、天皇陛下は日本国民すべての父であるって認識は正しい。
>>290 女系は族だの意味がまったくわかってないでしょ?
だからあなたが書いたままの意味で女系が継いでくと天皇家にならなくなるんだよ。
297 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:46:48 ID:SJMZXMNg0
チョソは天皇陛下を「日王」と言う(他の国ではちゃんと「Emperor」と言う)
そんな天皇家を忌み嫌っているはずのチョソだが、
雅子が愛子様を出産したときにはチョソ政府が祝電を送っている(紀子様の悠仁様ご出産時はシカト)
んで雅子が愛子様を抱いている場面の銅像がなぜかハワイのチョソ戦争記念館に展示されている
これの意味はもう言わずもがな
298 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:47:01 ID:+cXTaHRHO
>>289 問題ないってのは男系継承って観点から見たらって話。
悠仁親王がいるんだから無理に愛子様を引っ張り出す必要はないわな
ただ、何も知らん国民は、わりと愛子様が継ぐもんだと思ってるんだよな…
天皇論を読んだが、正直言って、天皇が祭祀を今のようにやってる限り
日本は絶対に良くならない。悪くはなっても。
みんなそこが分かってないんだよな。天皇の存在が悪いわけじゃないよ。
天皇が国と国民の幸せを願うのも無論良い事だよ。
それでもダメなものはダメなんだよ
301 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:50:22 ID:wCkB1LtRO
302 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:54:24 ID:sABo+ZjeO
国民じゃなくて小沢だろ
303 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:55:17 ID:WeVrkLIm0
「外国人地方参政権は時間をかけて国民とともに議論すべき」
→外国人地方参政権を強行採決しようとする
これも強行採決する布石ですね。みなさん、気をつけましょう
『小和田金吉』
で検索するなよ!!!絶対だぞ!!!
『皇太子 ブラジル 創価』
で検索するなよ!!!絶対だぞ!!!
305 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:56:22 ID:GKePRCJQO
>>299 陛下、と言うか天皇の祭事の具体的に何がどうだめなの?
読んだのなら覚えてるだろ。
その前に外国人参政権や、鳩山の処遇について国民に問うてくれ。
307 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 22:58:03 ID:sa/EzfJl0
女系天皇慎重派こそ、悠仁さまをプレッシャーで追い込んで
皇統滅亡に導く国賊だ。
従って、鳩山はアウト。
谷垣は、堂々と典範改正、女系容認をを訴えるべき。
これは小泉もやろうとしてたじゃん
309 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:02:18 ID:Y3ZT+u5Q0
310 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:03:57 ID:uivnXseyO
>>270 なに、例え血縁が離れていようとも皇族、確かに血のつながりはある
国民への説明にはそこを強調すれば・・・
遠縁から継いだなんて前例もあるし
俺はそこらへん楽観してる
311 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:04:29 ID:3o+/dRd+O
いとこ同士だから悠人様と愛子様が結婚すればいい
丸く収まる
レイプされたら堕ろすのだろうか
堕ろすことを日本の象徴がおこなってよいのか?
大学で部落民やチョンと恋におちて孕んだガキは次の天皇に相応しいか?
女系になるぐらいなら途絶えてもいいだろ
宮内庁や行事式典にかかるカネも節約できるしな
313 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:05:56 ID:R2+OH947O
これはいくら議論しても無駄、無限ループに陥って抜け出さないよ
とくに今は悠仁様がいるから当分は安泰
余裕があるから女系派も反女系派もどちらの陣営も妥協しないからな
参政権といい、なぜ変える必要がない物を変えたがるのか、そこに個人的な利得があるからですね
315 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:06:19 ID:itOJ5FJH0
桂宮様が何とかしてくれる
316 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:06:20 ID:KGbAogON0
天皇のあとを継ぐ長女が生まれたってことは、
神様が「今回は、女性にしなさい」っていってるんじゃないの?
本当に必要ならば、ちゃんと長男が生まれたはずだよ。
どうして自然の理に回答を求めないのかな?
317 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:08:41 ID:HvRqTl6UO
愛子内親王のあとに
悠仁親王のお子様が継げば
良いんじゃないかな…
女性天皇は有りだと思う。
女系は歴史的に見て反対。
318 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:09:07 ID:GKePRCJQO
319 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:11:33 ID:4koXKgV80
>>1 皇室はほっとけよ。おまえにはやる事は山ほどあるはずだ!
ああ、他の奴らが全部やってくれるから高級中華食うしかないか?
いやはや。早く逮捕されて。
320 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:11:47 ID:R2+OH947O
>>316 女系にしようと本気で動いている時に男子が生まれたってことは
神様は「今回は男性にしなさい」っていっているんじゃないの?
321 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:13:59 ID:gzKRu9hj0
女系天皇が誕生したらどこかの勢力が男系天皇を勝手に立てることが可能になり
区データーを起こすともありえない話じゃない。
>>317 実際、後継者がいなくなるって時に改正しておけばまだ良かったんだろうけど、
今やると本来継承出来る人を恣意的に位から遠ざける、一種のクーデターだからね。
そんな引き金引ける人はいないでしょ。実質、もう終わった話なんだと思う。
323 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:15:40 ID:L92arjVUO
復帰を企む醜い旧宮家がまた動きはじめたな
不況で生活も苦しいし早く金ほしいもんな(笑
女系天皇なんて核保有以上に議論の余地がない。
326 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:17:56 ID:VwUWbvBp0
>>322 じゃあ、このまま次世代は悠仁親王だけだとしたら、
現存する宮家はすべて自然消滅し、
皇統は将来の悠仁親王一家のみに委ねられるという・・・
そして、、、
雑民どもの意見なぞを聞こうという時点で皇位への侮辱だ
血統書付きの犬猫を育ててるブリーダーに聞く方がまだマシだ
>鳩山首相は平成17年2月に出版した著書「新憲法試案」の中で、女帝
>容認を主張。ただ、同年11月に政府の「皇室典範有識者会議」が女系
>天皇容認を打ち出し、寛仁親王殿下が異論を唱えられた際には「女系天皇に
>慎重な立場ということは似ている」と同調している。
はいはい、風見鳩、風見鳩。
>>326 その可能性があっても、今動かせる人はいないってことだよ。どちらにしても微妙すぎる。
女系天皇にした場合の最大の問題は、
国民が天皇を大切におもわなくなることだ。
天皇は男系だけで二千年続き、それがすなわち日本の歴史でもあった。
そんなすごい王朝は世界のどこにもない。
日本人はそれを誇りにしている。
それが突然女系になったら…
そんなもの天皇じゃないや、と感じる人々がふえてくるだろう。
そして、やがては皇室の存在意義にまで問題はおよぶだろう。
俺は、自分のためなどではなく、皇室と日本の歴史のために、
絶対に絶対に女系はあってはならないと言いたい
331 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:19:38 ID:MyAz7lLU0
女系容認より
長子優先+直系優先やめるのが先。
ローマ法皇みたく
崩御の時点での皇族メンバーによる互選で決めるとか
不適格者を皇位につけない措置が必要。
332 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:20:02 ID:itOJ5FJH0
333 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:22:39 ID:1qdlQvz+O
はいはい、愛のテーマ愛のテーマ!
馬鹿の一つ覚え乙
334 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:24:08 ID:GKePRCJQO
335 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:24:20 ID:NBGiF/QE0
蒸し返したのはどこの記者だ?
336 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:25:25 ID:4koXKgV80
もう、皇室はほっとけよ。
小林よしのりといい、左翼といいうるせーな。
337 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:25:45 ID:qjkG3IS8O
>>330 宮家復活の方が国民の支持を失うと思うけどな。
というか、メディアに露出しない傍系もキツいだろう。
悠仁親王から男子が出なければ、確実に女系天皇に移るだろうな。
338 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:26:00 ID:ZSMHjz5hO
鳩ってややこしい問題は何でも「国民とともにじっくり結論を出したい」みたいな事言ってるけど、
要は何にも考えて無いって事だろ?何一つ具体的な話しが聞こえて来ないが。
偽物を天皇にしても、正統な継承者は男系子孫だよ
伊勢神宮は男系支持を表明している
340 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:26:12 ID:hM0Ukyb+O
考えてみりゃ女系天皇候補者ってまだ居ないんじゃね?
候補者はまだいるんだから、ゼロになることが確定して初めて切り替えりゃ良いよ
341 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:27:50 ID:Sw2beEwJ0
>>316 それは女帝ね
男系の血筋を引いた天皇家の女性だから
女系は次の代からになる
女系の意味をわかってない人多いと思うけど
女系ってのをわかりやすく言えばこう
藤原一族出身の女性から生まれた天皇家の人物
天皇家を女系って場合は
天皇一族出身の女性から生まれた○○家の人物
こうなります
>>337 悠仁親王にはがんばってもらいたい気持ちでいっぱいだが、
万一の保険としてベターなのは、皇室の女性が旧宮家の男子と結婚して、
その子を皇室に養子にできるようにするのも一つ。
とにかく、万一のために、旧宮家からの養子縁組を可能にすることだけは、
早急に必要かと
344 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:30:26 ID:UJ1Ilat6O
左翼念願
天皇制の破壊
マジかよ。こいつ国内国外の全方位に喧嘩政治だな
346 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:32:12 ID:VwUWbvBp0
悠仁親王が天皇になられるのは当然に無問題だが。
旧宮家はかなり難しいだろう。
つーか、歴代天皇は5世孫とされる継体以外はみんな天皇の子か孫か曾孫だけ
だもんな。なるべく近親者が即位するのが自然。その中で男系男子の該当者が
極端に少なくなったのだから世数制限しつつ女系に拡大するのも一案。
男系で永世皇族制度というのは伝統的に考えてもおかしい。
>>346 だから女系にしたら、皇室そのものが崩壊するっての
>>347 悠仁親王の代で男子が産まれなかったら、
皇室そのものが崩壊する。
だから女系か、旧宮家の復帰
どちらかを認める皇室典範改正が必要になる。
349 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:38:10 ID:VwUWbvBp0
>>347 しないっつうの。男系至上主義者がそう主張しているだけ。
だいたい氏姓制度も一夫多妻制度もないのになんで男系を維持しないといけないんだよ。
最低限、片親(父or母)が生まれながらの皇族という方で歴代天皇の3世孫(ないし5世孫)
以内の皇族は皇位継承資格を保持するという風にするのが自然。
敬称順は男系男子が途絶えた後、とすればいい。
350 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:40:29 ID:O91ldUH1O
はとはどっか行け。糞ばっかしやがって
>>349 それだと皇族は存続しても天皇家の血筋が絶えるんだよ
>>349 あのなぁ、女系になったら、その父親はそこらへんにいる
鈴木さんや佐藤さんだったりするわけだ
すでに神武の遺伝子ではなくなり、鈴木さんの遺伝子になっている。
俺はそんな人を天皇とはおもえないから、それなら皇室はいらない
>>349 天皇は血統にその正統性の根拠があるんだからそれを毀損させれば崩壊につながるよ。
354 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:44:42 ID:pIs95N6tO
男系でいける内は男系でいいけど。
女系にすると無意味な気がするなあ。
男系で続いてきた存在に価値があるわけで。
355 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:45:26 ID:8XosT8BUO
356 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:46:11 ID:VwUWbvBp0
>>351 途絶えないよ。女性皇族の子孫も皇統に属するとされるから。
つーか、なんで男系のみが皇統だと思っているの?
男系派の理屈だと、源氏や平氏、皇別摂家(近衛文麿、西園寺公望など)、
南朝の末裔までもが皇統ということになってしまうんだけど?
>>356 >>途絶えないよ。女性皇族の子孫も皇統に属するとされるから。
何を根拠にそんなこと言ってるんだ?
>>男系派の理屈だと、源氏や平氏、皇別摂家(近衛文麿、西園寺公望など)、
南朝の末裔までもが皇統ということになってしまうんだけど?
それは臣籍降下したからだろ。
男系がまず大前提なのは明らかなんだよ。
360 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:48:17 ID:k0zJQrLK0
後継者がいるんだから何の問題もないのになんでわざわざ問題にするんだろう?
361 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:48:51 ID:+cXTaHRHO
側室は現実的でないのかね
フェミ共がうるさいだろうな。姑や旦那の浮気に嫌な思いさせられたおばはんたちが正室かわいそうって世論に持ってくだろうし
皇太子にしても将来の悠仁様のお妃にしても、一人に重圧かけられるよりよっぽどいいような気がするが
362 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:48:59 ID:a5cnX4uiO
女帝は問題ないよ
363 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:50:00 ID:/JsMzMgz0
自 民 党 が 唱 え た 「 女 系 天 皇 」 導 入 に
民 主 党 が 慎 重 論
ネ ト ウ ヨ 涙 目 w
364 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:50:33 ID:VwUWbvBp0
>>352 でも両親のうち父か母のどちらか片親が生まれながらの皇族なら尊貴性は
失われないし、神武の遺伝子は男系だろうと女系だろうと、男であろうと
女であろうと、彼の子孫である限りその血は受け継がれる。
>>361 側室を否定するのは、歴代天皇への冒涜であり、祖先への冒涜であり、歴史への冒涜
>>356 そのとおりだが、何かおかしいか?
女系でないことが唯一の正統性ってこった。
>>357 わかんない人だなぁ
乱暴な言い方だけど皇太子殿下の子供なら日本国籍持った女性なら誰が産んでもいいんだよ
女系の一族が藤原氏でも平氏でも問題ないの
368 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:51:20 ID:ACXDfcrrO
>>363 小泉とその周辺が突出してただけだろ。
前々回の岡田代表でのもとでのマニフェストは女帝、女系天皇容認だよ。
まあ鳩山が旧宮家を復帰させたらたいしたものだけどね。
370 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:51:44 ID:umagggb1O
>>352に禿同。
親王が一人しかいないと先細りがあるのは承知。
しかしながら悠仁親王がいる時点で、愛子が天皇になる理由が全くない。
未来の天皇の存在・歴史をも踏みにじる事になる。
本当にただの佐藤さんや鈴木さんの子供なら、天皇制度の意味なし。
371 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:51:54 ID:itOJ5FJH0
>>356 男は種
女は畑
種は畑が変わっても同じものが生えるけど
畑は種が変わると全然違うものが生える
なんか政権を取ってからずーーーっと「やらなくていいこと」だけしかやってないよなぁ。
羽田空港ハブ化関連の案件以外で評価できるのあったっけ?
373 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:53:20 ID:wrskx/cfO
もう外部からの養子でいいじゃん
優秀な遺伝子を持つ韓国系在日から天皇誕生なんて平和の懸け橋にピッタリ
375 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:53:36 ID:VwUWbvBp0
>>358 >>男系がまず大前提なのは明らかなんだよ。
そうでもないよ。神功皇后が出産遅らせた逸話とか知ってるんだよね?
>>364 Y染色体の話聞いたことある?
男の遺伝子というのは、永久に変わらない部分があるらしい。
だから男系で続けている間は、かならず神武天皇の遺伝子をうけついでいる。
が、母親が天皇で父親が一般人という女系天皇は、その神武の遺伝子はもっていない。
>>364 どちらかが平民なら天皇の貴種性は世代を経るごとに失われるよ。
男系の血統が維持されるからこそ、母親が、平民でも問題ないんだよ。
天皇の血統の貴種性が損なわれないんだよ。
378 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:53:50 ID:+ItdABuMO
参政権問題より取り返しのつかないことになるぞ。
鳩はガチサヨ。危険過ぎ。
>>356 だからね、それだと天皇一族出身の女性が産んだ○○家の人物になってくっつうの。
380 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:54:31 ID:zkqdS+ylO
悠仁様が天皇でいいよ
女性天皇と女系天皇は違う。
382 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:55:37 ID:40omNBE7O
愛子に女系天皇認めても良い
ただし、旦那は悠仁や皇族から娶るの前提な
383 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:55:46 ID:RHXgMh+uO
天皇に女性が居たのは悠久の日本史の中で幾度もあった事、血脈が通じてれば男性も女性も関係無い罠
384 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:55:54 ID:qYfNB4vZO
>>361 「側室」と言うとフェミは怒るが
「婚外子差別の撤廃」と言うと怒らない。
高校生くらいになったら女性とお付き合いして
1年で別れました。でもその後子供ができたことが分かりました
となれば皇室典範の機運は高まろう。
>>375 だから何
応神天皇は仲哀天皇の息子なんだが。
それくらいはしってるよね?
>>353 >天皇は血統にその正統性の根拠があるんだから
まずお前の言う血統について定義してくれ
以下goo
けっとう 【血統】
先祖から代々受け継がれてきた血のつながり。血すじ。 「―が絶える」「―登録」
けっとう-しゅぎ 【血統主義】
国籍の取得に関して、子は出生地に関係なく、父または母の国籍が与えられるとする考え。
>>374 歴史上で天皇家の女系には外戚として色んな一族の血が入ってるっての。
388 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:56:50 ID:/JsMzMgz0
女性天皇
女系天皇
女帝
女王
さて、男性の場合があるのはどれ?
女系容認は天皇制廃止と同じことだろ。
390 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:57:44 ID:uH+TfalqO
女系天皇なんか答えが出てるじゃん
紀子さまがあのタイミングでご懐妊された時に『天皇家の声なき声』がはっきりと聞こえた
当時、小泉が女性天皇容認論を押し進めていて、世論調査までやっていたはず
紀子さまご懐妊でこの動きは止まった
391 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:58:10 ID:FUo9N8Ea0
は? 女系? そんな話出てくることすら犯罪的
392 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 23:58:34 ID:ACXDfcrrO
鳩山も小泉もコヴァも秋篠宮より上の世代は
悠仁殿下が成人する頃に息耐えてるから
女系のタブーを破ってでも
自分等の世代で決着付けないと、不安で不安で溜まらないんだろうと思う。
>>386 血統といってる以上は男系の血統だろ。
なぜ男系かといえば、雑系天皇からみて神武天皇は(ある世代の仮にN世代前とする)無数にいる雑系の祖先の一人に過ぎなくなるからだよ。
男系天皇からみれば神武天皇は唯一の第N世代の男系の祖先になるからだよ。
神宮皇后は男系女子なんじゃないの?
で、皇后でもある、と。
女系を容認すると、こういう天皇を誕生させる事が出来るんだよ
天皇の子息の娘を妻とした藤原氏の子息を帝位につける
396 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:02:37 ID:it6UFgDd0
女系?
いいと思うよ。
398 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:04:03 ID:SRVVv2qXO
女系天皇を否定する阿呆達に対して根本的な疑問というか、バカさ加減を指摘したい。
たとえば愛子内親王に皇位継承権を与えるとした場合、旦那に天皇の血筋の持ち主を持ってくればDNAの問題も解決するし男系と変わらないじゃないか?(笑)
ま、悠仁親王誕生でこういう議論しなくて済んだのは喜ばしいと思っている俺でさえ女系否定はアホらしいと思う。
399 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:04:07 ID:kAN5+thMO
めんどくせーなあもう
男女どっちだっていいよ
でも秋篠宮家の誰かがなるのは何か気持ち悪い
すごく気持ち悪い
そのくらいなら皇室なんてお取り潰しで構わんよ
血統を護るなら女系容認なんて論外
将来的には体外受精や代理出産も視野に入れるべき
401 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:05:50 ID:Z+XPkGDkO
おめーの逮捕は時間かけなくて良いよポッポ
>>393 辞書には、「血統」という言葉に男も女も無い。
あんたの定義は、マイ定義ということでおk?
で、結局染色体説が根拠なんでしょ?
>天皇は血統にその正統性の根拠があるんだから
辞書に則って正しく言えば、
「天皇はY染色体にその正統性の根拠がある」
となる罠。
>>398 それなら女帝容認だけで女系容認までしなくていんだよ。
404 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:07:04 ID:kH6DbZ8+O
>>371そういう事だよね。
海外はどうとか今の時代に合わないだの女性差別とかの問題ではなくて、日本の風土や歴史的思想に基づいた古来からの制度である事に意味がある。
天皇の重要な仕事である祭祀や海外との交流など役割も大きい。
戦争で亡くなられた方の慰霊も重要。
これらは代役でまかなえるという安易な発想で済まない問題だ。
>>402 血統といえば男系の血統こそが血統だろ。
現代の辞書を引いてどうするんだ?
406 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:08:01 ID:ltPihl+B0
女系容認したとたん
我々の先祖が2000年かけて守ってきたものの
価値が半減する
日本人をたばねてきた力の根源が消滅する
それを知ってて女系推進してるのに
無関心でどうでもいいとかいうアホ日本人がたくさんいるのが
本当にはがゆい
407 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:08:24 ID:it6UFgDd0
Y染色体の話してるやつみると、
「バカじゃねーか、こいつ」と思う。
遺伝子なんて、20世紀まで知られてなかった概念だろ。女系でいいんだよ、女系で。
おっと、男系でもかまわんがな。
408 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:08:23 ID:zGxELQnHO
水俣病チッソの血をひく愛子が天皇になっては困るわー。
409 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:09:05 ID:ggN5zcqo0
>>376 その話、知ってるよ。でも神武のY染色体じゃなくてもいいじゃん。
神武の子孫である限り、彼の遺伝子は誰でも持っているんだから。
>>377 なんで?父だろうと母だろうと、どっちかが生まれながらの皇族で自身も
生まれながらの皇族なら貴種性は失われない。
他家からやってきた養子じゃないんだから。
>>379>>395 氏族制度が廃されたのに?女子皇族の夫は結婚と同時に氏を失うとすれば、
無問題。
温室効果ガス25%削減をぶち上げる前に時間掛けて議論すべきだったろ・
411 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:11:09 ID:07wfHSRh0
皇族の血ひいてるってだけならゴロゴロいるしな。
ルールも含めてある意味貴重。
412 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:11:20 ID:ggN5zcqo0
>>409 失われるよ。
雑系の天皇は神武以外の同じ世代の雑系の祖先を無数に持つことになる
男系天皇なら神武のみがその世代の唯一の祖先になる。
414 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:13:15 ID:OFKhe4MNO
秋篠宮様のところの息子さんが居るからいいじゃん
歴史を紐といても長男が継ぐことはあっても息子が居ない場合は血筋の適当な息子を選んでたし
>>409 女系で何代が続けたら、それは天皇家じゃなくなるでしょうが
氏族制度はなくなっても天皇家は氏族制度の中に生きて存在してるから氏がないんだよ
416 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:14:15 ID:nZKQ10q40
「男系だから尊い」とかじゃない
母親は確実に自分の遺伝子を子どもに伝えるが、「父親」はそうではない
その難しいことが何百年、何千年と(形の上では)続いているからこそ尊いのだ
それが続かないのなら、そこで天皇家は終わらせればいいと思う
小泉家とか石原家とか、次の天皇家にふさわしい世襲制政治家貴族もいるのだから、彼らに次の天皇になってもらえばよい
417 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:14:34 ID:KYlibdD6O
科学的根拠なんか関係ない、土俵に女上げるような馬鹿げた暴挙ってだけだろ
外国人参政権も海外への貢物も強引に進めておいて良く言う。
>>412 系図だよ。だから何なんだ?
お前は、応神天皇の父親が誰だと思ってるんだ
420 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:15:17 ID:ggN5zcqo0
>>413 雑系天皇だったとしても天皇となった先祖、皇族だった先祖を辿れば、
確実に神武天皇に行き着くじゃん。
なんで父系のみで辿る必要があるの?
>>405 俺は少なくとも辞書というソースを引いてるんだが。
>血統といえば男系の血統こそが血統だろ。
こうおっしゃる根拠、ソースは何かと聞いている。
422 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:16:09 ID:AEovPXIp0
てめぇ参政権も国民全員の権利に関する事なんだから国民の声聞けよ
>>416 その時点で事実上の天皇家はなくなるんだから(皇族はなくなる訳じゃない)
天皇家を名乗るんじゃなく、その○○家を名乗った方がいいね
>>420 雑系なら神武天皇と同じ雑系の祖先を無数に持つからだよ。
男系なら神武こそ唯一の祖先になるんだよ。
唯一の祖先か、無数にいるうちの一人かっていうならどう考えても
子孫を自他共に認めるなら男系のほうがふさわしいに決まってるだろ。
女系などという皇統とは別の別系統を押し付ける奴は
歴代天皇が男系を維持してきた苦労を無視する輩だから
歴代の女帝は自らの意志として子供を産まない努力すらしている
その苦労はいかばかりか
これらの歴史を鑑みない人たちが主張するのが女系という名の別系統
政府が署名した書類に天皇さえいれば満足な人達でしす
>>409 >でも神武のY染色体じゃなくてもいいじゃん。
よくそんなこといえるな。
今の陛下をはじめ皇室の男子は、あの二千年も昔の神武天皇のY染色体をもっている。
目の前にそれがあるわけだ。
この同世代に、神武ののこした印がのこっている驚異。
これをみすみす、捨てるってのか?
バカも休み休み言えw
427 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:17:59 ID:k21O3wdsO
議論する必要無し
悠仁親王殿下をそのまま次期皇太子にすればすべて丸くおさまる
今更女性天皇なんて話は無駄に国を騒がすだけ
428 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:18:55 ID:ggN5zcqo0
>>415 >>天皇家は氏族制度の中に生きて存在してる
現代においては男系の氏姓制度なんて存在しないんだが。
父親か母親か、どっちかの生まれながらの氏を受け継いでるだろ。
>>419 そんなこと現代において分からないだろ。
429 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:18:58 ID:it6UFgDd0
>>413 「女系にしろ」とは言わないが、「女系でもいい」とは思う。
430 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:20:39 ID:Gg2a5RoiO
兄弟相克のDNAは天皇家に脈々と受け継がれているのであった
さて、皇太子と秋篠宮どちらの遺伝子が優秀か?バトルが始まる
431 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:22:20 ID:KYlibdD6O
幸い宮家の祭祠は女系でも相続出来る(例:有栖川宮)のだから旧宮家からの婿取りで十分じゃないか
>>428 氏族制度ってのはね、その昔に天皇家が作った物でね
天皇家は作る前から作った後も、なくなったてからも氏姓はないの
天皇家を女系にして行くとね、いずれ天皇家は一般国民の中に埋もれてくんだよ
あなたは、それがわかってて言ってるでしょ?
433 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:23:01 ID:dTPQZkhsO
>>427 それが出来れば一番だが、あの男児は精薄であるし、母方の氏素性も怪しい
天皇として戴くには、余りに無理がある
まず、国民的コンセンサスを得られないだろう
まあ理屈はともかく、これまで長らく守ってきた制度を変える必要性を感じない
またこれは天皇家自身の問題でもあり、天皇家が望むならともかく外からワイワイ言うような問題でもないように思える
435 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:23:10 ID:ggN5zcqo0
>>424 でもその男系男子たる皇族は次々世代では悠仁さまだけになってるだろ
>>426 別に男系だろうが女系だろうが、男だろうが女だろうが神武の実の子孫で
ある限り、彼の遺伝子は継承される。
なぜ、彼のY染色体だけに拘るのか意味不明。
436 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:24:10 ID:kH6DbZ8+O
悠仁親王が誕生される以前は、当然女性天皇という選択も国民の大半は、容認の傾向だった。
しかしながら、悠仁親王が誕生され状況は変わった。
皇太子さまは天皇になり、次世代は悠仁親王へとつながるのが筋。
例えば、いとこ同士の二人が恋愛し結婚されたとしても、悠仁親王が皇太子であり、愛子は天皇ではなく、皇太子妃。
まぁ、血が濃くなるので結婚自体の可能性は無いとは思うが。悠仁親王には側室制度の復活が必要になる可能性はある。
437 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:24:40 ID:KYlibdD6O
>>430 日本国の祭司たる天皇家の本質を理解してないネトアサ脳発見。
438 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:24:58 ID:NPHAmxvkO
>>403 法文は女系容認にしたうえで
旧宮家から婿をもらって男系を維持するかどうかは
皇族の御意志次第にするのが穏当と思うがな。
ちなみにおまいらは旧宮家の竹田某しか念頭にないようだが、
法律に「神武天皇以来の男系」なんて書いたら
神武天皇の子孫を称する偽物が大量に現れて大変なことになるよ。
439 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:25:07 ID:p7Ky1ziJO
というか、男系って、DNAがちゃんと継承されてる可能性は低いよな。
母子関係は分娩で証明できるけど。
中世なんか天皇家もグチャグチャだから、不倫の子も何人か挟んでるだろ
>>435 だから旧宮家の復帰だろ。
何でそこまでして血統を毀損させたいんだ?
天皇は血統の貴種性こそが第一義だよ。
血統を毀損せしめてどんなビジョンで皇室を受け継いでいくんだ?
441 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:25:12 ID:ltPihl+B0
新約聖書みてみるといい
開祖アブラハムからイエスに至る系図が記述されているが
すべて男系の記述だよ
男系で連続してることが重要なのだってのは
2000年前から今日にいたるまで一貫した国際常識
だから男系でつながってる天皇家は
世界で一番古い家系として世界中で尊敬されている
こいういう事実を教えられてないのが日本人で
天皇家の真の価値を知らされないまま
女系なんていうまやかし理論のもとに
それをとりあげられようとしている
いちど失ってしまったら二度ととりもどせないのに
そしてそれが女系推進派の狙いなのに
Y遺伝子が。。。とか言っているやつは、
グーグル先生に聞いてみてください。
Y遺伝子が神武天皇の証明にならないことは
生物学的に分かっています。
男系維持派もY遺伝子云々なんて理由ではないはず。
自分の首をしめるだけだから
恥ずかしい発言やめましょう。
てか血筋上、日本人女性なら夫が天皇なら誰でも次代天皇の母親になれる可能性はあるを
日本人男性なら妻が天皇なら誰でも次代天皇の父親になれる可能性があるはしない方がいい。
>>435 >彼のY染色体だけに拘るのか意味不明。
それは遺伝子的にみたときの、すべての天皇の共通項だからでしょ。
女系天皇は、遺伝子的になかまはずれになってしまう。
つまり、もう別のものになるわけだ。
したがって、もはや日本人には関係ない人になる。
旧皇族を皇室に復帰させることが急務だな。
446 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:27:35 ID:FJ4EHL0eO
女系天皇はあり得んだろ。
女性天皇はありだが。
447 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:27:39 ID:ggN5zcqo0
>>432 >>天皇家を女系にして行くとね、いずれ天皇家は一般国民の中に埋もれてくんだよ
埋もれねーよ。
当代の天皇の近親者(歴代天皇から3世ないし5世の孫以内)は皇族として遇すれば
いいんだから。
現皇室内の男系男子が途絶えたときに備えて女系宮家、女系継承を整えるのは当然の
措置。
一国民の姿勢ととしては単純に、天皇家から国民に女性・あるいは女系を認めて欲しいという要望がない限り
現状維持がベストなのは明白だと思われる
しかるのちに議論を深めたらよく、皇室ご自身が望まないのであれば議論する必要性もない
449 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:28:16 ID:Ua9IKUdr0
民主の犬の勝谷、ちゃんとこれについて食いつけよ
450 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:29:03 ID:leN1FYqLO
2000年前の遺伝子を…とかめっちゃキモいwww
神の国とか(笑)
いいとこ尻毛に絡む便所紙じゃね。
なんか首詰まってるし〜
歴代のてんの〜は障害持ちなん?
451 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:29:50 ID:dTPQZkhsO
今更、旧皇族を血税で支えるなど、国民が納得しないと思う
もしそうなれば、唯の旧家として個人的に生きていくべき
>>447 だから平民と結婚すれば雑系天皇は平民に埋もれていくよ。
神武から遠ざかっていくよ。
453 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 00:30:01 ID:pLewU/Hj0
女系天皇を認めたとたんに、日本は王朝交代し、わが皇室は全く別物になります
皇統の定義=「神武男系」
女系にすると、皇統の定義が変わるため、皇統が別物つまり王朝交代になる
Q、皇統の定義を「天皇の子孫」に変えたら?
A、日本国民ほとんど全てが皇統になってしまいます。私も天皇、あなたも天皇では皇室の希少性は保てません。
Q、皇統の定義を「生まれながらの皇族での継承」に変えたら?
A、醍醐天皇は生まれながらの皇族ではありません
Q、皇統の定義を、かつての継嗣令のように「天皇の五世孫の範囲内で継承」に変えたら?
A、世襲親王家は天皇と何十世孫も離れていながら皇族=皇位継承資格者でした。この事実は、継嗣令の規定と矛盾する。
454 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:30:20 ID:SLyzn+Ty0
鳩は女性はいいけど、女系にはNoって言ってたと思ったんだが
違うのか
455 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:30:28 ID:ggN5zcqo0
>>440 旧宮家の復帰こそ血統の毀損だろ。
皇籍を離脱して数十年、一般人として生まれ育った方を皇統の一部とするんだろ。
しかも20代も前に分かれた血統。それはありえないね。
456 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:30:58 ID:ltPihl+B0
新約聖書がないやつは指輪物語みればいいよ
ドロゴの息子、フロド
アラルソンの息子、アラゴルン
グローインの息子、ギムリ
すべて「○○(父親の名前)の息子、誰々」って自分で名のってる
ここでも男系の重要性が語られている
女系なんて屁みたいなもので
どうでもいい
大切なのは男系だけだ
>>438 今でも源氏や平氏を称する人たくさんいるじゃない
全部、自分の血筋は天皇家に繋がってますよって称するのと同じだからさ
女帝は容認しても次代に女系を始めるのはダメなんだよ。
女帝の次は男系子孫に帝位を継いでもらわないと。
458 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:32:01 ID:qjSdSv2YO
八百屋の跡取り問題と同列に考えてる馬鹿がいるな
科学的根拠やら歴史的真実なんてどうでもいいんだよ
要は2000年以上も引き継いで来た時間に対する価値なんだって
1000年後の日本人にも伝統を残す責任があるだろうが
こういうのは学生さんには分からんと思うがな
>>445 何で血統の毀損なんだ?
それに二十代離れていようと戦前まではれっきとした皇族だったんだが
雑系天皇よりはマシだよ。
天皇個人よりも始祖が重要なんだからね。血統が根拠である以上ね。
>>455 竹田の親父はいまだに海外じゃプリンス竹田扱いらしいぞw
そもそも国民がとやかく言うことではなく、
天皇陛下、皇族方はじめ菊栄親睦会の話し合いで決めることでは
ないかと思うのだが。。。今の制度は、そうなってないのがねぇ。
なんで分家の末っ子が今さら出てくるのかと。
本来なら直系の長子である愛子様が皇位継承すべきなんだよな。
てかそれが世界的にも常識だと思うんだが。
もしこのままだったら絶対「男尊女卑国家」って見下されると思うよ。
>>447 埋もれるよ、何代かすれば妻が皇室出身ってだけで
天皇家自体が他の血筋に埋まってくじゃない
464 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:34:03 ID:xdfGRtV3O
無駄だから廃止しようとか言わないんだな
465 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:34:52 ID:dTPQZkhsO
愛子天皇に、染色体を引き継ぐ男児を人工受精で生んでいただく
これしかない
466 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 00:35:17 ID:pLewU/Hj0
>>458 俺の大学の教授の方が分かってない
単位取った後に抗議文を提出してやろうかな
467 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:35:18 ID:kH6DbZ8+O
今夜の晩餐会。
何故、東宮は欠席なのか?
雅子が体調悪くても、皇太子と愛子は出席できるだろう。
天皇皇后そして国民をも愚弄する行為に思える。
全力投球の天皇皇后の記念式典にもかかわらず、欠席とは・・。
468 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:35:29 ID:yGZwxS/E0
なぜ悠仁さまがいるのに女性天皇やら女系天皇やらのことを考えにゃならんのだ?
469 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:35:35 ID:ggN5zcqo0
>>459 はっ?血統+皇族として遇された実績がないと意味無いだろ。
旧宮家は今の若い世代は一般人として生まれ育ったんだぞ。それを王と名乗らせて、
皇統の一部にするなんてあり得ない。
雑系でも近親者ならまだマシ。だから女系宮家、女系継承への拡大を。
え…旧宮家復活+男系女子を補完的に、ではなく
いきなり女系…?
>>462 それ女帝ね
なぜなら男系天皇の血筋を引いてるから
もう少し男子の子を増やせよ・・・
473 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:36:22 ID:FJ4EHL0eO
>>459 血統に重要なのは、血のつながりかたの品位伝統であって、
始祖はきっかけ。
>>469 雑系は神武から世代を経るごとに遠ざかるっていってるだろ。
それなら源氏や平氏のほうがまだマシなんだよ。
475 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:36:34 ID:NPHAmxvkO
>>457 あんたの言い分では平氏や源氏の方々は
神武男系だから皇位を継いで良いの?
何が言いたいのか分からん。
476 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:37:52 ID:xbbFW6eg0
植木屋になれって発言
本当に言ってんじゃねえのか
477 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:38:07 ID:dTPQZkhsO
まず、神話時代の血統が繋がってるわけないじゃん
478 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 00:38:08 ID:pLewU/Hj0
>>469 >はっ?血統+皇族として遇された実績がないと意味無いだろ。
>旧宮家は今の若い世代は一般人として生まれ育ったんだぞ。それを王と名乗らせて、
>皇統の一部にするなんてあり得ない
ありえます
順徳天皇の曾孫源忠房は、父も皇族ですらない庶民だったが、後に忠房親王として皇籍復帰してる
479 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:38:09 ID:it6UFgDd0
>>458 だから、女系でもいいじゃん。
女系にしろとは言わんが。
480 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:38:17 ID:gb3+JNI0O
そんなことより外国人参政権について国民と議論しようぜ!
481 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:38:19 ID:ggN5zcqo0
>>474 男系だろうと雑系(双系)だろうと世代を経るごとに遠ざかるのだが・・・
>>473 ちがうよ。天皇は始祖が重要だよ。
それのみといっていい。
品位や徳というのはまさにシナの皇帝の要素だよ。
>>475 すくなくとも雑系よりはましだろ。
天皇にとって重要なのは神勅だよ。
つねに神武の子孫でないとならない。
>>475 今でも天皇の子孫を称する人間はたくさんいるって事だよ
臣籍降下してない神武の子孫だって、どうやって名乗るのよ。
484 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:40:05 ID:RaNupWn3O
てか継体天皇のときにすでに断絶してるんだけどな
いまの皇室は神武と何の血縁もない
486 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:40:56 ID:ggN5zcqo0
>>478 でも皇位継承はしてないだろ。しかもそれは天皇の曾孫。
崇光天皇の20世孫とは格が違う。
487 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 00:41:03 ID:pLewU/Hj0
>>477 今の天皇陛下は125代目
つまり、今の皇室の正当性は神話時代も含まれる
神話時代が事実だった証拠はないが、神話時代が時代が事実でない証拠もない
前提として、皇室は神話を根拠に存在しているのだから、それを崩す証明責任は、「神話が事実でない」と主張する方にある
>>481 男系なら世代を経ても遠ざからないよ。
男系ならば無数に神武以外の神武と同世代の祖先を持つことはないよ。
男系の線をたどれば必ず神武に辿り着くよ。
489 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:41:51 ID:fe2yHIeO0
伝統を受けつぐ方が重みがあって良い
その重みこそ人や国家の気概に繋がっていく
天皇は男系男子で
490 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:42:10 ID:8Kgeajup0
そのY染色体に何の意味や価値があるの?
Y染色体だけが、神武の遺伝子を継承するわけじゃないでしょ。
人間の遺伝子は2万以上あると言われてるのに。
そもそも神武のY染色体って、誰から継承されたものなの?
あんまり詳しくないけど、たぶん天照大神の夫のY染色体だよね。
天照の夫って誰よ?系図とかで見たことないけど。
そんな素性も分からないY染色体より、神(天照)の遺伝子を継承し続けてることに
意味や価値があると思うんだけど。神話の世界を信じる信じないは別として。
男系で続けられるうちは、無理に変える必要はないと思うけど、
「Y染色体」=皇統とか言い出すと、それこそ皇統の価値をなくすと思う。
491 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:43:11 ID:07wfHSRh0
Y染色体持ち出す奴は馬鹿か工作員かのいずれじゃないか。
492 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:43:22 ID:ASuMpZDI0
旧宮家の復帰とゆうちゃん殿下の側室キボンヌ
あの方はきっと名うてのプレイボーイになる!
493 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:43:40 ID:haYomdJRO
参政権もそうしろよwww
494 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:43:55 ID:kH6DbZ8+O
>>468 まったく、その通り。
議論すべき問題ではない。
宮内庁もはっきりした見解を示す方がいい。
悠仁親王には早期から帝王学を学ぶ権利がある。
495 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 00:44:46 ID:pLewU/Hj0
>>486 >でも皇位継承はしてないだろ
反論になっていません
皇族は実際に皇位を継承していなかろうが「皇位継承資格者」である以上、皇統の先例として考慮しなければならない
>天皇の曾孫。
>崇光天皇の20世孫とは格が違う。
格の問題以前に、そもそも女系に「継承資格はない」
よって、選択肢はいくら遠くかろうとも男系子孫にしか残らない
496 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:44:49 ID:qjSdSv2YO
>>479 表立ってルールを変えたら意味無いだろうよ
関わった人間が全員秘密保持の為に死ぬ位の事をして
その辺の捨て子を雅子妃から男児誕生として次期天皇にするなら構わんよ
てか男系になんで臣籍降下ってあるかって言えば
細かくはそりゃ経済的な問題だけど、もちろん皇位継承権を失くすって意味もあるから。
女系に臣籍降下もなにもないでしょ。
民主党って、国民の意見を聞いてとか議論をしてとか
ソフトイメージを偽装しつつ
結局、始めから結論ありきじゃん、みたいなのがなぁ
それ、議論意味ないしw
なんで女は駄目なの?
教えてエロイ人!
500 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:46:19 ID:WoyZGjWi0
>>490 王や女王や皇帝を持たない国の人間にはわからんだろうさ
501 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:46:32 ID:FJ4EHL0eO
>>482 だからキッカケとしては重要なの。
でもそこから始まった連なりが
あってこそのものだろうが。
あと私は個人の品位に関して
議論してないんだけど。
血のつながりが品位伝統に
なってるんだから、それを崩すのはもったいなさすぎる。
502 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:46:35 ID:Vd4Q6egA0
「皇室にも男女平等を!」
「皇族にも人権を!」
って、結局
「なら天皇制廃止すれば?」
で終わってしまう話のような気もする。
旧皇族復帰してもらわないなら側室復活しかないぞ。
男系であるという、そのことに意味があるんだろ。
Y染色体とか、バカじゃねえの?
皇太子と秋篠宮の考えを尊重しろ
議論する必要も余地も無いだろ。
女系天皇の容認 = 皇室の破壊
だろうがjk
それから、鳩山にも国民にも議論する権利なんて
そもそも無い。
507 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:48:02 ID:ggN5zcqo0
結局、男系至上主義者は、
「男系の線をたどれば必ず神武に辿り着く」「神武のY染色体だから」といった
ことしか言えなくて、
なぜ氏姓制度が無いのに男系維持なのか?神武の実の子孫であれば男だろうと女
だろうと遺伝子は受け継がれるのに、なぜ彼のY染色体なのか?と問うても、
無限に冒頭に挙げたことを連呼するのみ。
>>495 皇族=皇位継承資格者とは限らないよ。中世あたりまでは。
>>そもそも女系に「継承資格はない」よって、選択肢はいくら遠くかろうとも男系子孫にしか残らない
それはお前の定義だろ。勝手に言っとけよ。
508 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:48:08 ID:ltPihl+B0
側室復活で問題なし
509 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 00:48:51 ID:pLewU/Hj0
八木秀次も、Y染色体は単なる補強理由として言ってみただけであって、
本質は「伝統」にある
皇室が伝統を根拠に存する以上、伝統を守らなければ、皇室の正当性はなくなってしまう
510 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:48:54 ID:wvhyk8x9O
こいつマジで在日か?
狂ってる
>>507 だから雑系天皇は神武と同世代の雑系祖先をもつからだよ。
男系天皇からみれば神武は唯一の男系の祖先だよ。
512 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:49:53 ID:dyKQLwbbO
女系に移行して持続させようとしても数代もしないうち解体しそう。
なんか不自然だから。
513 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:49:54 ID:MRlgZ8tI0
要するに糞雅子の娘女帝にしてその婿に某宗教の血統入れて日本乗っ取りたいんだろ
皇太子がブラジルで写真取られてたのは致命的だったね
>>471 だったら愛子様でいいじゃない。
たとえばイギリスはエリザベス女王なわけよ。歴史ある英国でもそうなんだから別に女帝でもいいと思う。
515 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:50:28 ID:ltPihl+B0
小泉政権の有識者会議なんて最初に結論ありきで
女系容認論だしてたって参加者が暴露してたじゃん
なんでいまさらそんなものもちだしてくるのか
つか悠仁親王殿下のご生誕で議論は終結したはず
いまさら終わった議論もちだしてくるんじゃねえ
女系あがきの糞ども
516 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:51:15 ID:fiPEKQKKO
大事なことは国民と共に議論するってのは賛成。外国人参政権とかな
517 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 00:51:28 ID:pLewU/Hj0
>>507 勝手に言わせてくれてありがたいが、はやく女系派の「皇統の定義」が聞きたいなぁ
中世?じゃ、近世の世襲親王家関係ないやん
Y遺伝子というか、
皇祖霊をを宿す、祭祀的、霊的なものが男系の器にのみ宿るものだと
簡単に理解すればよろしい
天皇家が神道と一体化してることをわすれんなよ
>>514 だから女帝ってのは男系継承者なんだよ
それを女系と言わないの
それは男系なんだって
ほんとわかんない人多いよね
TBSはまた女系を推すように話してね( ゚Д゚)、ペッ
お前らの意見なんて知りたくないわ。
521 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:52:01 ID:ggN5zcqo0
>>511 雑系(双系)の天皇だったとしても「天皇だった先祖」あるいは
「皇族だった先祖」のみを辿れば確実に神武にたどり着くだろ。
522 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:52:05 ID:qjSdSv2YO
歴史的建造物を保存するのと同じなんだよ
いくら強度の問題や新しい材料が出来たと言っても
コンクリートで建て替えはしないでしょ
そして何処かの国の国宝1号ように一度燃え落ちたら二度と
以前の価値と同等には評価されない
523 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:52:33 ID:dTPQZkhsO
ユウジンは知的好奇心がほとんど無い、可哀相だが人工受精でミスがあったと思われる
三歳の今でもオムツが必要、歩行もおぼつかない
母親は匙を投げ出歩いてばかり、父親は育児に無関心だ
家族も諦めた今、国民にどうしろと
そうするならするで、王朝を変えないとだめなんだよ。
今の天皇家は西欧風に言えばまあ「神武朝」であって、これが女系天皇を容認して
たとえば愛子の夫になった田中さんが天皇に即位するなら「田中朝」になるわけだ。
それを決めるのは国民ではなく天皇だよ。
万世一系の伝統を捨てるかどうかを他人のファミリーが指図するいわれはない。
これは歌舞伎の宗家とかでもおなじことだろ。
525 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:53:07 ID:8cS0kVMF0
>>499 おまえを男と仮定して
おまえが子供を作っていって、遠い遠い子孫の直系の男の子がおまえを辿りたい場合
子孫は親父を軸に上へ上へ辿っていくとおまえになり
おまえから生まれた最初の男の子で下へ下へ辿っていくとその子孫になる
あくまでおまえが軸なわけだから
途中で女とか入れちゃうと、そいつは他んとこへ嫁さんに行っちゃうからわけわかんなくなっちゃうわけ
逆に言うと始祖がもし女なら女系でないと辿れないわけ
これはおまえを軸とした例のように始祖が男だから男系でなくちゃ辿れないわけ
526 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:53:58 ID:MRlgZ8tI0
>>507 女の天照大神にしてみりゃ、自分が認めた男のY染色体持つ人間以外が天皇位に付くのは許せんだろよ
娘が臨時で代理に立つのは許すとしてもね
527 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:54:00 ID:BDRwADz+O
どこの国民と?
528 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 00:54:36 ID:pLewU/Hj0
>>521 試しに、これを全部論破してみてくれないか?
Q、皇統の定義を「天皇の子孫」に変えたら?
A、日本国民ほとんど全てが皇統になってしまいます。私も天皇、あなたも天皇では皇室の希少性は保てません。
Q、皇統の定義を「生まれながらの皇族での継承」に変えたら?
A、醍醐天皇は生まれながらの皇族ではありません
Q、皇統の定義を、かつての継嗣令のように「天皇の五世孫の範囲内で継承」に変えたら?
A、世襲親王家は天皇と何十世孫も離れていながら皇族=皇位継承資格者でした。この事実は、継嗣令の規定と矛盾する。
よって、皇統の定義=「神武男系」
>>521 神武が辿り着くなら同じような雑系祖先が無数に存在することを雑系天皇は肯定することになるって言ってるだろ。
神武が無数の雑系祖先のうちの一人に過ぎなくなるって言ってるんだよ。
531 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:55:00 ID:GrojjGlyO
>>515 女系っていうか、愛子天皇ありきだったんだよね。
正当な秋篠宮さまがいらっしゃるのに。
拙速でおかしいと思ってたのよ。
やっぱり愛子さんのアレコレが目立たないうちに
カタをつけようとしてたんだよね。
532 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:55:10 ID:vv6QV8JU0
>>514 愛子様(が天皇になれば)とか推古天皇は男系の女性天皇。
その愛子様が佐藤さんと結婚して男の子が生まれたとして、
その子が天皇になると、女系の男性天皇ってことになる。
"女"という字に惑わされないように。
533 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:55:13 ID:ggN5zcqo0
>>517 現皇室内の男系男子が途絶えたら、双系継承容認。
そのために今のうちに女系宮家、双系継承を認める。
継承順位は男系男子を優先し、そのあとに女子やその子孫とする。
但し、双系子孫には世数制限を課し、歴代天皇の3世ないし5世の孫以内を
皇族(皇位継承資格者)として遇する。
534 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:55:17 ID:ipFQr0TV0
何も現皇室に拘ることはなかろう
伏見宮系皇族は自らの意志で皇籍を離脱したわけじゃない
彼らを復籍させればいいだけ
男系であることで維持されてきたんだからなあ。
男系でなくても維持されるなら、時の権力者は当然自分自身が天皇家の女性に子供を産ませてその子を天皇にしただろう。
だが、そんなことをしたら、それは天皇とは誰も認めず天皇制は崩壊していただろう。
>>518 遺伝子云々なんて知らない過去の人々があえて男系を維持してきたのは、
そういう神道的な理由かあるんだね。
だとしたら、染色体の話よりも、もっと重視しなくてはいけないと思う
>>533 完全に伝統を無視しているてめえ勝手なかんがえだな。
538 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:57:29 ID:ysdyOFy9O
外国人参政権とはえらい違いだな
539 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:58:10 ID:/a7odP8v0
>>1 >首相という立場から、このことに関して軽々に
>申し上げる立場にない。
>じっくり時間をかけて、国民とともに議論されていく
>べきテーマだ
思いっきり意見述べとるやないか。
540 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 00:58:28 ID:gAFC/ag+0
541 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:01:53 ID:vv6QV8JU0
愛子様が佐藤さんと結婚して生まれた子は、
日本人の一般的な認識として佐藤家の跡継ぎになるからね。
その子が天皇になるということは、佐藤家一族が皇族になってしまうことを意味する。
542 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:02:50 ID:ggN5zcqo0
>>528 Q、皇統の定義を「天皇の子孫」に変えたら?
A、世数制限を実施。歴代天皇は男系といっても5世孫の継体以外は
歴代天皇の皇子、皇孫、皇曾孫 のどれか。ですから双系に拡大しても
3ないし5世孫内のみを皇族と遇する。
Q、皇統の定義を「生まれながらの皇族での継承」に変えたら?
A、醍醐天皇は当代の天皇の皇孫だったうえ、数年しか臣籍で過ごしていない。
Q、皇統の定義を、かつての継嗣令のように「天皇の五世孫の範囲内で継承」に変えたら?
A、世襲親王家は天皇と何十世孫も離れていながら皇族=皇位継承資格者でしたが、実際に
行われた皇位継承は皇曾孫だった光格天皇が限度。幕末には本当に臣籍降下しそうでしたし、
明治期終盤以降は縮小傾向。
543 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:03:08 ID:85GwMYJk0
「時間をかけて(日本人以外の)国民とともに議論すべき」
544 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:03:42 ID:it6UFgDd0
>>541 ま、国民はすべて「天皇の子供」だからね。別にいいんだよ。
が、「女系にしろ」ともいわんけどね。「女系でもいいやん」とは思うけど。
万世一系という脈々とした血の繋がりが大事なわけで皇族の父は皇族だからこそ皇室と言える
父親が一般人OKなんていう女系は天皇でもなんでもない
かっこうが子をすり替えるのと同じくらい恐ろしい
>>542 皇族だから皇族ってのの意味がわからない。
その理屈なら、完全に宇多天皇は天皇でなくなる。
547 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:04:56 ID:ET7lxFf9O
女性天皇、女系天皇の違いがよくわからなかったけどこのスレで良くわかった
女系天皇を認める=皇室終了って事なんだね
議論の余地なんかなく、男系しかありえないって事だね、勉強になった(´・ω・`)
548 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:05:27 ID:ggN5zcqo0
>>537 はっ?現皇室内の男系男子は最優先だから伝統も最大限尊重している。
皇籍離脱して何代も経った者で、しかも歴代天皇の20世孫を復帰させるという
主張の方がはるかに伝統無視の暴論。
よくいい加減なことが書けるな。さすが、皇統廃絶論者
549 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:06:08 ID:vv6QV8JU0
>>544 つまり佐藤君が日本の象徴になるわけだが。
その天皇に権威もへったくれも無くなってしまうように思うが。
悠仁さまがいるから皇室典範改正しなくてもいいというやつは
悠仁さまに男子が生まれなかったらどうするつもりなのか
皇室廃止でOKといいたいのか。
生まれないと結論がでてから改正するつもりなのか。
そのときは、悠仁さまが崩御される直前ということか?
無責任な。
551 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:06:44 ID:it6UFgDd0
>>549 俺のスレをもう一回読みなおせ、このキチガイ。
552 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:06:50 ID:y24Tkn7VO
独裁政治が国民と議論ww
これは、大和田と言う、日本で3代辿れない怪しい奴を外祖父にする策動にしかしすぎないからな。
この問題は本来皇室のの問題なんで、皇族が決めることで、鳩山なんぞが手をつけるべきことじゃない。
>>548 戦前まで、伏見宮系は皇族だったって言ってるだろ。
それを復帰させるのが何が伝統無視なんだ?
雑系天皇容認のほうがよっぽど伝統軽視だよ。
女系天皇なんて議論もしちゃいけない話題なんだけどね。
日本の首相なのに、日本の皇統の歴史に対する理解がまったくないみたいだ。
タブーとかじゃなくてさ、男系というのは皇統の本質に関わることなんだよ。
女系で継承した時点で皇統は断絶して、天皇は日本に存在しなくなる。
そういうことなんだけどね。
日本国憲法では天皇は日本国民統合の象徴とされているけど、その象徴をなくす気か
ということなんだけど。
556 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:08:40 ID:ggN5zcqo0
>>546 現代においては必要な条件だろ。明治典範ですら一度、臣籍降下した者は、
復帰できないという規定だったんだから。
宇多天皇は臣籍にいたけれど皇子だったわけだし。それでも例外中の例外。
557 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:08:49 ID:gJ7Qmht60
この内閣は確実に歴史に残るな
558 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:09:43 ID:jOGjIoAW0
今回も、男児が生まれるまで41年も待った。
次回も待てるだろう。
悠仁親王の嫁が子を産むまであと25年くらい。
生まれなければ、皇室はそこで終わり。
傀儡政権に利用されて終わるより、潔い。
例外中の例外とか言うと女系天皇なんて一人もいないわけだが
ポッポが言うと「終了」としか聞こえない
そんな事でいいはずがない
>>556 何故現代においてそんな条件が必要なんだ?
天皇は血統なんだから血統主義を貫くのは当然だよ。
それに旧宮家は戦前は皇族だったから復帰させろといってるんだ。
何が問題なんだ
雑系天皇なんて例外どころか、過去に一度もなかったんだが。
562 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:12:35 ID:pfqdZNb/0
臣下たるものが口出ししてよいことではない。不敬の極み。
奸臣鳩山誅せられるべき。
563 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:12:40 ID:VKrfELj+0
次期天皇は悠仁さまに決まってるだろう。何を言ってるんだ。
564 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:13:01 ID:ggN5zcqo0
>>554 現時点で皇族じゃないからアウト。
つーか、何言っても復帰とか100%ありえないから。
>>559>>561 男系で20世孫の子孫でなおかつ一般人というのが復帰して、
その子孫が天皇即位というのもまた、過去に一度もなかったんだが。
旧宮家の復帰も方法のひとつだが、早急にやるなら、
まず、旧宮家からの養子縁組可能にする法改正かと。
そののちに、旧宮家復活。
そして側室制度復活かな
566 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 01:14:23 ID:pLewU/Hj0
>>542 >歴代天皇は男系といっても5世孫の継体以外は
>歴代天皇の皇子、皇孫、皇曾孫 のどれか。
皇統の問題は、皇位継承の問題である以上、当然皇位継承資格者である全皇族を考慮して行われるべき
歴代天皇に絞る根拠がない
>醍醐天皇は当代の天皇の皇孫だったうえ、数年しか臣籍で過ごしていない。
醍醐帝の実情の話など聞いていない
生まれながらの皇族でないという形式的事実は変えられない
反論になっていない
>世襲親王家は天皇と何十世孫も離れていながら皇族=皇位継承資格者でしたが、実際に
>行われた皇位継承は皇曾孫だった光格天皇が限度。幕末には本当に臣籍降下しそうでしたし、
>明治期終盤以降は縮小傾向。
だから、実情とか聞いてないんだが
皇統は、機械的に継承が決定される以上、形式論理の問題だよ
567 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:14:33 ID:07wfHSRh0
>>547 結局パパは誰?って話なんだけどね
日本の歴史の中で天皇家に自分の娘を入れて外戚になってって人はたくさんいたけど
天皇家の娘に自分の子供を産ませて天皇にしたなんて権力者はいないからね
それ考えたら恐れ多い考えなのかもよ。
>>564 >>現時点で皇族じゃないからアウト。
つーか、何言っても復帰とか100%ありえないから。
何が言いたいんだ?
天皇は男系の血統である以上復帰は十分ありうるよ。
それに伏見宮は皇位継承権はずっと保持していたよ。
570 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:14:42 ID:fe2yHIeO0
あくまで男系男子を最優先にして
いよいよの時は女系も容認
これが最終的な結論だと思うよ
>>532 ???
その佐藤さんの子には愛子様の血はつながってるでしょう。
それじゃダメなの?
側室を容認するべきなんだが
世論的に難しいかねえ
573 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:18:08 ID:T+yj1ydVO
小泉の時でさえ止められたのに鳩山ならどうなるんだよ…
女性天皇が立つのはかまわんが
男系は、日本の歴史に残る偉人たちが1000年以上にわたり守り続けてきたもの
それが、鳩山とかいうゴミカスに勝手に変えられる権利など
あるわけがない
575 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:19:33 ID:07wfHSRh0
鳩山自身は女系認めたくないんだろうが・・・どうなることやら。
鳩山より、小沢がどう考えているかでは
577 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:20:42 ID:ggN5zcqo0
>>566 >>皇統の問題は、皇位継承の問題である以上、当然皇位継承資格者である全皇族を考慮して行われるべき
歴代天皇に絞る根拠がない
だとしても、男系のみというのはおかしい。どっかで皇族とそうでないという範囲あるいは世数で区切って、
明確にすべき。すくなくとも女系も旧宮家も伝統からは逸脱するわけだから等価として検討対象にすべき。
愛子殿下を天皇にするのはありだと思う
結婚してもいいが子供できても継承権なしで
幸い悠仁殿下もいらっしゃるしな
579 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:21:29 ID:RUU7xlEh0
時間をかけて議論するのはお前の脱税のことだろw
天皇のことは放っておいていいよw
>>577 だから雑系天皇は神武以外の無数の雑系の祖先を持ってしまうっていってるだろ。
皇室維持なら男系男子優先女系容認が無難かと。
女系認めないなら、皇室は終わり。
旧宮家の復帰は、憲法違反にならないのかね。
旧宮家は、民間人になった後も自分の意志で民間人であったわけで
それを、法律で一部の血統?を皇室にって
国民のなかに色をつけていることにならんのかね?
法の下の平等に反しないのかな?
582 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:22:54 ID:XgfGd5qaO
外国人参政権同様、これにも触れさせない。
583 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:23:37 ID:ggN5zcqo0
>>569 >>天皇は男系の血統である以上復帰は十分ありうるよ。
憲法上の問題、国民感情の問題等々クリアすべき課題はたくさんある。
>>それに伏見宮は皇位継承権はずっと保持していたよ。
現時点で旧宮家の方々にはそれはない。
>>581 そんなこといったら、雅子さんは皇太子と結婚しただけで妃殿下だろ。
結婚しただけで特権階級じゃん。それは別に問題ないんだからこれだって問題ないだろ。
小泉や福田など自民党内左派よりも鳩山のほうがよほど保守的というのは皮肉だなw
586 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:24:26 ID:ltPihl+B0
支那と創価とサヨは皇室潰したいんだろ
日本を骨抜きにできるからな
587 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:24:32 ID:it6UFgDd0
「女系にしろ」とは言わないが、
「女系でもOK」とは思うね。
588 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:25:02 ID:BDKco8TJ0
つまり愛子ちゃん1代限りはオケーで
そのあとは悠仁ちゃんね
まあ自分が死んじゃってからの話になるだろうけど
あとついでだけど
天皇は終身でないほうが良いよ
余生がないのはかわいそうだ
民主はあらゆる事に噛みつくな、この調子で支持率どんどん下げてください
天皇家だけは、側室を可にしておいた方がいい
昔から続いてきた事だし、生物学的には自然な事だしな
592 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:26:10 ID:pUR/lkAU0
小和田一派もしぶといな
もう諦めろ
悠仁様がお生まれになった段階でおまえらの負けは確定したのだ
皇室を乗っ取ろうとした足利義満は陰謀の成功の直前に天罰がくだった
日本の皇室には生半可なことでは壊せない、とてつもない強靭さがある
>>584 配偶者として皇族になっているわけでしょ。
もちろん、雅子さんの意志で。
皇位継承権はもちろんない。
皇位継承権のあるなしは、大きな違いだとおもいますよ。
>>583 だから復帰させるんだろ。
お前が二十世孫がどうとかっていってたから、そういってるんだよ。
伏見宮はずっと皇位継承資格を保持してきたよ。
595 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:26:18 ID:p7Ky1ziJO
>>545 歴代天皇全員の父親が天皇だったと証明できんのかよw
2600年ありゃ、ぜったいに不倫の子がいるだろw
つまり、カッコウの子孫がいまの皇族だ。
お前の言ってるのは詭弁も良いとこ。
596 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:26:54 ID:ggN5zcqo0
>>581 憲法上問題だよ。だからあり得ない話。
>>584の言う美智子さま雅子さまその他民間妃は結婚という当事者の合意で
皇室に入っている。でも旧宮家復帰は出自という理由だけで一般国民が皇族
になれるという特権を与える。
明白な憲法違反だよ。
597 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 01:27:11 ID:pLewU/Hj0
>>577 「皇族の範囲」と「皇統」は違う概念だよ
慣習法に基づく「皇統」の定義は神武男系子孫だが、その時代の「皇族の範囲」は、成文法によって皇統保持者(皇胤)の中で皇位継承資格権者を与える範囲を決めること
昔は継嗣令で五世孫の制約を設けたり、皇室典範で制限したりね
旧宮家は、皇族の範囲としては現行法を逸脱するが、慣習法に基づく皇統の要件は満たしている
女系は、現行法を逸脱しているのみならず、皇統という慣習法に反していて絶対的に認められない
>>581 そういう法的な観点で言えば、全く反しないね。
皇族は、制度上戸籍から皇統譜へ移すことで「国民」の枠から外れるので、違う制度に
移行するという立場であり、皇族は自分たちの枠内において日本国憲法を尊重する
立場だから、言うなれば「国民」という国から「皇族」という国への移民のようなもの。
つまり、皇室典範改正とか、戸籍を移行する法整備だけされれば、他には問題は生じない。
599 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:27:27 ID:AQ2iKpN8O
国民アンケートでもとれや。議論なんて必要無い。
600 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:27:39 ID:ltPihl+B0
東宮は国民より雅子の面倒みなきゃならんから敗退子でいいんじゃね
当然、愛子も平民になる
なにより雅子が皇后づらしてしゃしゃりでてこなくなるからおれら万々歳
601 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:28:20 ID:OCsBkHmV0
跡継ぎの話って、天皇家の問題であって、
他人が口を挟むような話ではないように思うんだけど…。
602 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:28:34 ID:i21MWKub0
>>590 側室可になったら国民の支持率激減するだろ・・・
側室から親王が生まれて、ハイハイしてる映像とか流れても茶の間が凍りつくぞ
>>593 配偶者だろうがなんだろうが特権階級だろ。
じゃあ配偶者なら特権階級になんでなれるんだ?
法の下の平等云々をいいだすならさ。
雅子さんが妃殿下ではなくただの平民として皇太子の妻だというならともかくね。
>>596 だからなんで当事者の合意だけで妃殿下という特権階級になれるんだよ。
それだって十分法の下の平等に反するよ。
604 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:29:13 ID:fe2yHIeO0
全ては天に任せましょう
男子がお生まれにならない時がこの日本の変革の時なのでしょうな
605 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:29:17 ID:fVOAhKyR0
どらえもんで言うなら
野比のび太と源しずかが結婚してできた子供がもしも女で
その女の子が山田って男と結婚したらその時点で野比家じゃなくて山田家になっちゃうわけで
そこからどんどん子供ができてセワシ君の世代になっても
それってもう野比セワシじゃなくね?てことだな
野比のび太が辿れない
>>571 その子の次がまた女の子で、またお婿さん貰えばどうなってく?
日本にどんどん天皇の父親なる人物が増えてくよ
今の男系なら乱暴な話、日本人女性なら誰でも天皇家の一員になって
天皇の母親になる権利がある
男にはない女だけの特権なんだよ
それが女系容認になってしまえば男にも誰だって天皇の父親になる権利を与える事になる
こんなのを男に渡しちゃダメなんだよ。
607 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:29:21 ID:it6UFgDd0
>>602 「側室うんぬん」言ってるヤツは放っておけw
608 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:29:25 ID:GK6MpBh90
こいつ、国民なんておもちゃいない。
皇族も一夫一婦制にしちゃったんだから
いつかは女系天皇も必要だろ。
事実上は、男系天皇の存続は無理だよ・・・
宮家の復活? 600年前の分家の復活なんて国民が許さないよ。
現代は、王族も国民感情で成り立ってるんだよな。
ドイツ・ロシア・フランス・中国etc 王様・皇帝は葬られたんだそ
頼むからお前だけは口を出さないでくれ。
611 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:30:13 ID:RUU7xlEh0
神道の長を決めるってことにしてさ
天皇一家の好きにさせてやれと思うけどね
自分の家のこと典範で縛られて可哀想
613 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:31:22 ID:jWsxBSER0
男系天皇は譲れんな。
日本の国際的立場に関わる。
>>603 突き詰めると現行の皇室典範が
憲法より下の法律であることが矛盾を出してるともいえるね。
まあ、雅子さんが婚姻で皇族になるのは
皇室典範で定められていることだからいいんだけど、
皇室典範自体に
皇室であるが故の、いろいろいろな権利を制限している内容があり
それも含めて、憲法違反とも言える。
女系を容認してYに積まれてきた歴史を絶やすな
617 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:32:07 ID:ggN5zcqo0
>>603 >>当事者の合意だけで妃殿下という特権階級になれるんだよ
結婚相手が憲法上保障された特権階級たる天皇ないし皇族だから。
でも旧宮家復帰は出自だけで特権階級を得られるんだろ。明白な違憲じゃん。
一般国民が皇族になるには皇族と結婚すること。これだけしか認められない。
618 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:32:32 ID:ltPihl+B0
>>602 べつに凍り付かんよ
皇室に限らず将軍家にしてもどこのお家にしても
そうしたことの繰り返しが日本の歴史だべさ
つか、一説によると
鳩山首相も妾腹らしいししな
本妻の長男は邦夫だってよ
「どっちが選挙区うけついでるかみりゃ明らかだろ」by二階堂
側室復活で問題なし
>>611 まあ、ここ1000年くらいそういう仕組みだしね。
国権の認証機関である以上、仕方のないことではある。
620 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:32:58 ID:i21MWKub0
>>611 自分で決められるわけないだろ?
会見して「宮家復活が良い」「側室復活が良い」「女系が良い」「悠仁親王の子孫に託す」とか言えって?
621 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:34:23 ID:YEocoDze0
>>609 側室うんぬんは関係ない。
大奥まで作った徳川家も直系は7代で絶えた。
要するに、一夫一婦制とか側室とかじゃなくて、
傍系を認めることが必要。
医学的には
天皇が結婚する女性の年齢を20代前半までに限定すれば、男系はつづけられると思う
結婚した時点で女性の年齢が30超えると絶望的になったりする
(当然、婚前診断は入念にやる)
でも、側室が無い場合は、いつかは男系が崩れる可能性がある
だから、旧宮家復活もアリの方向でかまわんよ
623 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:34:29 ID:LRbJkRsz0
ポッポいい加減にしろよ
624 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:34:36 ID:jOGjIoAW0
>>578 男がいるのに女を天皇にしろという論理は、ワケワカメ。
悠仁親王と愛子は、5歳違い。
次の天皇が崩御するのは36年後として
親王が39歳、愛子が44歳。
親王が、天皇になって当然ではないか。
愛子に天皇をさせる理由は皆無だよ。
>>617 だからなんで結婚すれば特権階級になれるんだよ。
法の下の平等って言うなら、雅子さんは雅子さんでしかありえないだろ。
皇后や皇太子妃なんて位はありえないんだが。
そんなことより政治をやれ。政治を
心配しなくても良いよ。
秋篠宮の坊ちゃんが天皇になるし、40年後は人工授精も発達して
男子の出産なんて簡単になるから。
心配するなら悠仁親王の不慮の死だけ。
それでも、皇族男子のDNA採っておけば、クローンもできるし。
>>616 皇室制度は特権階級ではなく、あくまで別制度。
国民と違う制度で運用されている人々であり、単に皇族とだけ言えば良い。
特権階級とか、共産主義者が皇族を攻撃するときに使うような、非現実的な妄想を招く
発言はすべきではないな。
629 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:35:42 ID:RUU7xlEh0
ガチガチの典範って明治からだろ
諸刃の剣だった
630 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:35:50 ID:ltPihl+B0
愛子は相撲取りか野球選手にでも嫁がせればいいだろ
631 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:36:59 ID:ggN5zcqo0
>>625 だから結婚相手が憲法上の例外的に認められた特権階級である天皇や皇族だからだろ。
出自でのみ皇室に入れる特権を付与するという旧宮家復帰という名の違憲行為とは明確
に異なる話。
632 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:37:08 ID:L3VIKByvO
ふざけんな糞ハト!
そういえば 12日のPM7:00からのNHKで公務の必要性を視聴者からアンケートとったのを発表してたね。
ある意味僭越でないかい?と思ったが・・・
>>631 だからなんで結婚によって特権が付与されるんだっていってるんだよ。
635 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:37:44 ID:jOGjIoAW0
>>627 典範改正の議論する前に、
本気で、精子とDNAの冷凍保存を考えるべきだな。
公務は仕事じゃないのに勘違いしてる奴多いよな。
637 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:38:24 ID:y/jjpHriO
この次は、
外国人天皇とか言いだす
638 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:38:52 ID:i21MWKub0
>>618 それは過去の歴史。
いまさら妾がしゃしゃり出て来て見ろ?
側室を容れた皇族男子は「汚らしい」と思われ、
そこに出来た子供も「嫌らしい妾の子」と思われる。
そうした国民の声とは関係なく天皇家を維持できると思ってるのは、お花畑。
鳩山に関しては、真偽は知らないが、選挙区は全く関係ないだろう。
初出馬の時期に隔たりがあるもの。
639 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:39:12 ID:Hqved3PSO
戦後皇族から外された方達を皇族に戻せば解決する問題
>>624 女系じゃなく"女性"天皇なら有りだと
先に生まれたのがいるのにそれを排するのもわけわかめだよ
>>629 明治、大正期の典範は、予算に応じて継承権の低い順から華族に落としていくという
細かい改正が行われるシステムだったからね。
現在の皇室典範みたく、まるで触れられないようなものじゃなく、マメに手を入れられる
ものだった。
実際、昔の皇族でも、継承順位が低めの人たちの言動(日記)などを読むと、第二次
世界大戦頃の昭和10〜20年代でさえ、近い将来自分らは平民になると普通に語ってる。
伏見宮系が異常に繁殖力が高かったから、増えては切り離す前提だったのが明治以降の
方針だったしねw
減ることなんて想定してなかったw
642 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:40:20 ID:it6UFgDd0
旧宮家の復帰は大反対。
女系天皇のほうがマシ。ただし、女系天皇にしろとは言わない。
「やむをえない」場合、すなわち、女の子しかいなくなった状態であれば仕方ない。
643 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:40:28 ID:ltPihl+B0
>>638 まったくそうは思わない
皇室はいまも生きている「歴史」だから
おれらの一般常識は通用しない
644 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:40:39 ID:ggN5zcqo0
>>639 元皇族当人ならともかく、その子孫が皇室編入というのは明白な憲法違反。
本当に天皇陛下はご立派で素晴らしい
自ら象徴天皇のお立場を考えられ
いかに 政治とは180度離れた形でありたいと思ってらしゃる事がよく分かった
以前 米長って言う将棋指しが天皇陛下に
国旗の掲揚の話をされた時に
『強制は良くない』とお話された事を思い出した
麻生が国旗の件で民主党に噛み付いたが、そういう事を政争の具にするのは本当にお心を痛められただろう
天皇陛下のお言葉↓
私がむしろ心配なのは、次第に過去の歴史が忘れられていくのではないかということです。
昭和の時代は、非常に厳しい状況の下で始まりました。
昭和3年、1928年昭和天皇の即位の礼が行われる前に起こったのが、張作霖爆殺事件でしたし、
3年後には満州事変が起こり、先の大戦に至るまでの道のりが始まりました。
第1次世界大戦のベルダンの古戦場を訪れ、戦場の悲惨な光景に接して平和の大切さを肝に銘じられた
昭和天皇にとって誠に不本意な歴史であったのではないかと察しております。
昭和の60有余年は私どもに様々な教訓を与えてくれます。過去の歴史的事実を十分に知って未来に備えることが大切と思います。
>>637 女系容認して帰化した方々を旦那に迎えたら三代くらいで・・・
>>639 竹田君は生理的に無理だ。ドランクドラゴンの奴だろ?
648 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:41:25 ID:fXV3mq1OO
まあ悠仁親王が亡くなるか子供が見込めなくなり、
断絶が確実になるまで典範改正なんて無理だろ
完全に追い詰められんとね
649 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:41:31 ID:9rOgG4ZF0
女系天皇復活させて権力者が婚姻相手を送り込むんだろ?
女系天皇は危険すぎるだろ・・・
>>638 逆に言えば、欧米並のシングルマザー4割越えという結婚しないで複数の男女が
入り交じる事実婚としての多夫多妻状態が社会として定着すれば、そういう
「汚らわしい」という概念さえ消えてしまうってことなんだけどねw
国民の声なんてそんなもんだ。
651 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 01:41:55 ID:pLewU/Hj0
第14条 すべて「国民」は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
「天皇・皇族」は「国民」ではなく、14条の差別禁止規定の対象外
つまり、「国民」と「皇族」の関係は、平等原則が適用されず、差別という関係も成立しない
すなわち、ある門地の「国民」が「皇族」になることは差別ではない
したがって、旧宮家が復帰することは、門地による差別には当たらない
>>644 だからなんでだよ。
雅子さんは平民から特権階級にまでいっただろ。
順当にいけば時期皇后だ。平民が皇后になるのは何で憲法違反じゃないんだ?
雅子さんは皇太子の嫁ってだけだよ。
◆学生時代は、広松渉訳「ドイツ・イデオロギー」を読んでいたが、今じゃ愛読書が「古事記」になってしまった。やはり、日本人やったわ!
そもそも女系天皇なんて言葉は理屈がおかしい
女系に継承されたら別王朝に代わるということで、それは皇統の断絶となる
655 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:43:04 ID:it6UFgDd0
>>651 それは おまえの「私見」だろ・・・。
いるんだよ、司法試験でもそういうヤツが・・・笑われるだけだがな。
>>636 多いねーw
宮内庁が押しつけて皇族が善意で出て行っているだけのものを、義務の生じる業務で
あるかのように誤解しているゆとりは本当に多い。
657 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:43:44 ID:ET7lxFf9O
男系でなければ行けない理由について知らない人も多いよ
うちの親も、例えば愛子様の子供でも天皇陛下の血を受け継いでるんだから良いんじゃないとか言ってたし
うちの親はどっちかって言うと右よりなのにそんな事言ってるんだからガチで知らないようだ(´・ω・`)
659 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:44:02 ID:ltPihl+B0
愛子を天皇にして
てめーの息子をその旦那にしたいやつが
裏でいろいろ画策してるんだろうよ
反日外国人とか糞宗教家とか、そのへんの連中だな
こういう逆賊とその支持者どもに天罰があたりますように
妾腹説のある鳩山首相も一緒に天罰くらえ
佳子様がなるなら良いが愛子は勘弁
661 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:44:44 ID:RUU7xlEh0
バシバシ枝葉を間引いていったら、幹だけになった状態w
継ぎ枝するしかない
悠ちゃんに内親王しか出来なかったら、旧宮家から婿に取るとかかな
>>652 皇室の嫁になって皇族になるのには制限がないからだよ。
極論すればオレの姉でもお前の妹でも結婚して皇族になる事は可能。
法で禁止はされてない。
「元華族貴族でなければ結婚しても皇族にはなれません」
「三代以上遡れない人は結婚自体出来ません」
って明文化したら憲法違反だよ。
663 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:45:22 ID:pUR/lkAU0
>>646 在日はマジでそれを狙ってるよ
愛子ちゃんの婿に在日をとか民団新聞でよく主張してた
連中が女系に熱心なのはそのため
在日が皇族のような顔して皇居から手を振ってる光景なんて考えただけでも身の毛がよだつ
664 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:45:26 ID:i21MWKub0
悠仁親王にすべてを託すにしろ、どうなるか分からんから
制度の整備は必要だろう。
それが女系容認か、宮家復活かであって。
女系容認なら、女性親王の皇籍離脱を早く改めた方が良いだろうな。
俺は女系天皇の方がベターだと思うけどね。
宮家復活では国民の支持を得られず、天皇制自体が衰亡するだろう。
納得するのは熱心な保守層だけだ。
665 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:45:37 ID:ggN5zcqo0
>>644 しつこいな。
結婚相手が憲法で保障された特権階級だからおkなんだろ。結婚は当事者の意思が
介在する。でも、旧宮家復帰は出自で特定の平民を皇族にするんだぞ。
貴族制度を禁じた憲法に明白な違反してるじゃん。
>>644 何か変な思いこみをしているようだが、少なくとも憲法違反ではない。
違う制度に移行するという行為は、移民と同じで、憲法上の何かに制約されるものではない。
皇室制度を身分制度か何かと勘違いした初歩的なミスをしているようなので、考えを改めた
ほうが良いよ。
ほんと国を解体する方向性の話ばっかり積極的なのな。ぽっぽとミンスは。
668 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:46:25 ID:jOGjIoAW0
>>640 男子で正当な皇統が続くことの何が気に入らない。
愛子が天皇になると、親王は天皇につかないまま
終わる可能性もある。
まして愛子が結婚して男子が誕生したら、
長子優先だと、愛子の子が天皇になるだろう。
それこそ、皇統断絶への第一歩だ。
669 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 01:46:31 ID:pLewU/Hj0
>>655 違憲かどうかは俺にも君にもわからんよ
実際に裁判してみるまではなw
>>658 母方の祖父母になった人はたくさんいても
天皇の父親になった人はいないでしょ。
671 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:46:47 ID:vv6QV8JU0
>>571 日本が、女性が家を継ぐという社会だったなら問題無いが、
男性が継ぐということをベースにしているから、
愛子様の血がどうというより、佐藤さんの子であり、
佐藤家の跡継ぎと見なされてしまう訳だ。
その佐藤家がどういう血筋か分からんが、少なくとも日本で最も古い神武家に
比べたら、何の権威もありがたみもないものになってしまうだろうね。
>>108 もし成立するとしたら、2600年以上女系で皇統を継承している家が必要だよね。
そんな家柄がもしあったら女系天皇の可能性が0%では無くなるかもしれないけれど
それだって敬宮様の子孫が皇位を継ぐかどうかとは全く関係の無い話だし。
673 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:47:24 ID:07wfHSRh0
女系を認めたとしても絶える可能性は0ではないんだが近親復帰の目を消せばより確実だからな。
ここで旧宮家の復帰を認めるわけにはいかない。それが昭和天皇の孫だとしても。
674 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:47:45 ID:YEocoDze0
>>664 国民の支持なんかマスコミの報道しだいだろう。
どうにでもなるよ。
それよりも、天皇が天皇たる所以である男系継承は譲れない。
675 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:47:55 ID:kqZ7VI7XO
女系までして天皇制にこだわる必要はない
もう、そんな時代ではない
>>662 は?
嫁さんは自動的に特権階級なんだが。
嫁さんだとなんで特権階級になれるんだよ。
だんなが偉いと無条件で嫁もえらいってはお前の言うところのほうの元の平等何で反しないかって聞いてるんだよ。
XX XY XX XY
679 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:48:22 ID:it6UFgDd0
>>664 そうなんだよな。
宮家復活唱える人いるけど、それじゃ世論がついてこない。
世論がついてこないと王室の存続は無理なんだよな。今の世の中。
681 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:49:14 ID:ggN5zcqo0
>>651 >>ある門地の「国民」が「皇族」になること
それは一般国民の中での問題だろ。非旧宮家の一般国民と旧宮家の一般国民との
間に明白な差別を法的に認めてるじゃん。だから憲法違反なの。わかる?
682 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:49:38 ID:i21MWKub0
>>643 それはお前だけだろう。
今の天皇家が戦後の一時期よりも高い支持を得ているのは
皇族の人柄が支持されているからだろう。
特に「清潔さ」という点が、俗世間にはない部分。
側室制度はそれと完全に逆を行く。
683 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:50:02 ID:YEocoDze0
こいつはとことん売国奴だな
685 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:50:18 ID:lcLLhWvpO
男子の皇位系統者がいるのにどうして今議論してんの?
女系になったらDNA的に血筋絶えるじゃん
>>676 皇族だというのと偉いというのはイコールなのか?
>>665 そもそも皇族は貴族じゃないから。
それに何で結婚したらその嫁さんが特権階級に属することが出来るかって聞いてるんだよ。
鳩山由紀夫が首相なら幸は自動的に何らかの役職につくって言うくらい不自然だって事に気づかないのか?
689 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:50:51 ID:EGB3MaZQ0
>>663 まして女帝じゃなく女系容認だから
愛子様はれっきとした男系継承者でも
次の代からも在日から旦那貰ったら天皇の父親が三代続けて在日になったりするんでしょ?
これヤバいでしょ
>>665 インプットとアウトプットの視点を間違えて考えているからだな。
皇室制度の側から招聘するのは、相手側の制度の尊重になるから、違反ではない。
皇族を国民として捉えているところに、根本的な間違いがある。
692 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:51:27 ID:it6UFgDd0
現実問題として
「側室」はムリだろ。
「三宅復帰」もムリ。
あとは男子も生まれたし、とりあえず現状維持で行って、女子しかいなくなった時点で
「女系容認」
という流れになろう。旨く行けば、数十年後はガンガン男子が生まれるかもしれないし。
693 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:52:07 ID:LA1s++/a0
議論の余地は一切ないだろ。
万世一系の天皇家に女系なんてありえない。
694 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:52:25 ID:jOGjIoAW0
女系にしたら、皇室は、
平気で、朝鮮族、その他の外国人、カルト、、
政治家、企業家などの、格好の餌食になるだろう。
結婚してしまえば、その息子は天皇直結だよ。
695 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:52:32 ID:GZPDhoCN0
てゆーか、秋篠宮妃が親王生んでのに、なんで今更こんな議論を蒸し返す必要があるよ
よっぽど皇統をめちゃくちゃにしたいようだな鳩山は
まああいつが日本を潰したがってるのはわかってたがな
日本人が日本の歴史を知っていれば、軽々しく女系なんていう奴は居ない
近年出来た法律ではなく
これまでの王位継承を振り返って、その慣例を考えるのが正しい
一夫一妻だとどうしても、危うくなるのは避けられない
とすれば、旧宮家復活を検討に入れるのは自然な事だ
女系を考えるのは最後の手段だよ
しかも相手は皇族の血筋を引くやつとの許婚にしとかないと
これまで守ってきた人たちに申し訳が立たん
698 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:53:17 ID:ggN5zcqo0
>>688 ばか。一般国民の中に旧皇族という貴族階級を認めることは憲法違反。
誰も皇族が貴族とは言ってない。
結婚の件は当事者の意思が反映されるし、
>>662の言うとおり全ての一般女性
に開かれている。
699 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:53:25 ID:EGB3MaZQ0
>>685 将来、宮家がすべて絶えて、ひさっちだけになるからだろ。
700 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:53:27 ID:RUU7xlEh0
礼宮が子作り小休止したのが痛かった
2年に1人のペースで作っておけば、2,3人は男子確保できたかもしれんのに
>>681 別制度な。
同じ制度内での上下という誤解をしているから、そういう間違えする。
>>687 えらいでも特権階級でもなんでもいいよ。
なんで殿下の嫁が自動的に妃殿下なんだっていってるの。
なんで天皇の嫁が自動的に皇后なんだっていってるんだよ。
法の下の平等なら美智子さんも雅子さんも、天皇、皇太子の嫁ってだけだろ。
皇后陛下、皇太子妃殿下なんていわれる筋合いの物ではなくなるんだが。
>>648 小泉総理が頑張ってたんだけど結局あきらめちゃったからね>皇室典範
でも有識者会議では「直系の長子」という結論が出てたから、それはまだ生きてるんじゃないかと。
>>695 よく読めw
鳩山は、今手をつけるべきことではないと発言しただけで、過去にも女系天皇に対して
否定的な発言をしているって書いてある記事だぞw
705 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:55:51 ID:ltPihl+B0
絶頂期の小泉純一郎が
「皇室典範は絶対に変更してみせます(愛子を天皇にします)」
こう宣言したのに
悠仁親王殿下のご生誕で、計画は一気にふっとんだ
世界各紙をかざった見出しはこれ
It's a boy !
「悠仁親王殿下こそ日本の未来の天皇」
これは国際認識
当然ながら愛子の出番はない
706 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:55:52 ID:i21MWKub0
>>690 >次の代からも在日から旦那貰ったら天皇の父親が三代続けて在日になったりするんでしょ?
天皇家は現実的には自由恋愛はありえないので、この意見は妄想乙すぎだろw
でも炭鉱の麻生家が、牧野家、吉田家に食いこみ権力をつけてついに皇族に食い込んだみたいに
成り上がり的な血は入っていくだろうな。
今まではそれが天皇の母親だけだったが、それがこれからは父親もなるかどうかという話。
男系主義者にはそれは許せないんだろうけど、俺は父も母も変わらんと思う。
>>698 皇族は貴族ではない。
馬鹿なのはお前。
だからなんどもいってるだろ。
なんで結婚しただけで、皇后陛下、皇太子妃殿下という特権階級なんだよ。
法の元の平等に反するって言うなら嫁さんというだけでなんで特権階級なんだっていってるだろ。
>>703 かがり火を電気に変えろっていってた小泉ががんばってもいいことなんて何もなかったね。
>>692 女系天皇がおかしいのは高校でてれば分かるわボケ
709 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 01:56:31 ID:pLewU/Hj0
>>681 >恣意的な差別は許されないが、法上取扱いに差異が設けられる事項と事実的・実質的な差異との関係が、社会通念から見て合理的である限り、その取り扱い上の違いは平等違反ではない
芦部p126
いわゆる合理的区別(相対的平等)ね
つまり、合理的かどうかを判断するのは我々ではなく裁判所だ
710 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:56:53 ID:YEocoDze0
>>696 別人の写真だろ。
どういうつもりなのか?誹謗中傷か?
そういうレベルなのか女系派は。
711 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:57:23 ID:HV3olLcdO
『女系』じゃねーだろ!
いい加減にしろよ!!
>>710 まあ、でも竹田くんに似てるのは確かだw
713 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:57:42 ID:DFEh165B0
結婚して子供をつくったが女の子しか生まれないのは
仕方が無いが、結婚すらしない桂宮や子供をつくろうとしない
常陸宮は存在意義がない。
死んだ方がいい。
そうかなあ
715 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:58:15 ID:ggN5zcqo0
716 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:58:27 ID:it6UFgDd0
>>708 おまえなあ、もう少し俺のカキコミを読んでくれよ。
おまえが「直情的で短絡的」な人間なのは分かるけどサ
>>668 愛子が自ら辞退するなら世間的にもギクシャクせずにすむんだがな
女系の長子優先がおかしいのは高卒でも分かるだろ
>>688 職業や経済状況、身体の障害等で負わされる義務や得られる権利に違いが出るのは良くあること。
嫁がいる、子供が居る、ってだけで税金安くなったり、
足にボトルが埋まったら路駐が免除されたり、
「同じ条件になれば誰でも同じ権利を得、義務を負う」のなら別に違反はしない。
男子皇族の嫁になって皇族になるのは定数が少ないから特別に見えるだけだ。
719 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:59:11 ID:ltPihl+B0
>>682 お前の書いてることこそ「それはお前だけの意見だろ」ってことだな
>>715 だからどういう学説を勉強すればいいんだ?
天皇の嫁さんが特権階級になるのは法の元の平等に反しないのか?
721 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:59:24 ID:GB/iep5D0
困ったら旧宮家から養子もらってくればいいだけ
>>685 悠仁がいるけど、男子を産めなかったら女系の話が出るだろ。
ということは、過去・真子も天皇承継の可能性があるわけだ。
でも、今の法律だと結婚すれば鉱石離脱するので継承はない。
お年頃になったので、その前に結論付ける必要があるというのが今の話。
多分、結論出ずに皇籍離脱するんだろうけど・・・
723 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 01:59:51 ID:EGB3MaZQ0
>>715 君に都合の良い学説だけを押し頂いて、「勉強しとけ」は、かなり負け台詞っぽいぜ。
学説を出すなら、ちゃんと誰の何説か引用するくらいは、最低限やっておかないと。
日本の天皇は万世一系で2700年統してきかたからな女性天皇は普通に大丈夫だが
女(系)天皇なんてものに成ったら要するにそこで日本の皇室は終わりなんだよ、伝統が滅びる訳だ。
だからよほどのことが無い限り女系なんてありえない、今の愛子様が第127代天皇になるとしてもその次
に天皇になるのは親王かその子供の男子ってことになるな。
>>715 憲法よりも、皇室の方が古いからね
憲法なんて歴史は浅いでしょ?
>>706 でもそれ権力者しだいでしょ
ずっと昔から日本じゃ女性だけに天皇の母親になる権利があるで、うまくやってきたのに
ここで男にも天皇の父親になる権利なんて与える必要ないじゃん
どうせこんなの悪い事にしか使わない権利だよ
728 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:01:36 ID:6D5C0M4i0
>>683 まぁ、小泉の支持率を90%にまで引き上げたのも
礼賛報道の力だしなぁ・・・報道次第でイメージなんてどうにでもなる
しかし、そんな民衆を愚弄するような報道はやめて欲しい
>>718 本人の属性に関係なくだんなが偉いから自分も偉いってうのがなんで法の下の平等に反しないんだ?
それが問題ないなら法の下の平等なんてまったく無視していいだろ。
730 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:01:45 ID:ggN5zcqo0
>>720 反しない。
憲法上、皇位継承資格を持つという特権を付与された者と結婚する場合だけな。
出自による明白な差別と結婚相手による合理的な差別を同一視するな
>>710 皇族復帰を熱望してる竹田君を知らないのか?w
>>716 女系天皇かー・・・
あとは復活宮家、側室設置とかが対策としてあるかな。
でも世間が反対してるし・・・
なら全部駄目、になるのが普通
そこで女系天皇okという理論は復活してこない
733 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:02:56 ID:PKCrSO3kO
宮家を復帰させるなら竹田恒泰以外にしてほしいな
あいつは皇族復帰への野心が見えて好きになれん
あれが天皇になるくらいなら継承者なしで皇室なくなった方がマシ
734 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:02:58 ID:g0DVNqRR0
> じっくり時間をかけて、国民とともに議論
お前と話す事なんか、何もない
735 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 02:03:33 ID:pLewU/Hj0
>>730 >出自による明白な差別と結婚相手による合理的な差別
私見乙w
旧宮家復帰も女系容認も反対。どっちに転んでも反対が出る以上は
皇室の分裂、ひいては意識共同体の分裂を招きかねない。
悠仁親王の家系に全てを賭けて、もし後継に恵まれないなら
それが天の意思だと思うより他あるまい。
>>729 >本人の属性に関係なく
男子皇族と結婚することで本人の属性が変わるのです。
738 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:03:46 ID:6D5C0M4i0
>>722 >お年頃になったので、その前に結論付ける必要があるというのが今の話。
多分、結論出ずに皇籍離脱するんだろうけど・・・
いや、清子みたいに中々、結婚しないかもしれないよ
739 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:03:55 ID:ggN5zcqo0
>>726 天皇は憲法に法的根拠があるんだが?それを無視しても良いと?
明治以来の近代立憲国家の否定ですか?
>>734 >>1の記事は、鳩山の「俺は手をつけないよ」宣言なんだから、それで良いかとw
>>730 だからなんでだよ。結婚相手が合理的な差別?
旧宮家の復帰が非合理な差別?
わらえるね。どの憲法に書かれているんだよ。
だんなが偉いと嫁も偉いのか?
ダンナが首相だと嫁もえらいのか?
742 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:04:24 ID:ROwNsxrE0
>>83 その時点で千年以上続いた王朝が終わって新王朝に変わる。
どっかのサヨが勧めてる韓国人の男と愛子様が結婚したらキム王朝に取って代わる。
743 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:05:08 ID:6D5C0M4i0
>>733 竹田恒泰って、神武天皇の直系子孫で
神武天皇のY染色体を持っていることだけが
唯一の誇りみたいな奴だからなw
744 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:05:41 ID:RUU7xlEh0
竹田くんの心配はいらんだろw
オヤジさんも後ろの方だし、竹田くんも三男あたり
ウォッチャー的立場だ
なんで女性すっ飛ばしていきなり女系なの?
746 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:06:11 ID:pUR/lkAU0
>>733 そんなことはありえないし、当人もそう言ってる
あそこはかなり傍系で、旧宮家が復帰したとしても継承順位はかなりあとになる
だいいち悠仁様がいるのに竹田氏が天皇になることなんてありえない
747 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:06:21 ID:ggN5zcqo0
>>741 旦那が憲法上認められた特権階級だからね。
でも旧宮家は出自を理由に一般国民から皇室になれるんだろ。非合理じゃん。
まあ、最終的には宮家復帰時に起こされるであろう違憲訴訟の際に裁判所が決めることだけど
748 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:06:22 ID:6D5C0M4i0
>>739 天皇主義者の真性右翼は憲法とかどうでもいいんだよ
>>739 「憲法なんて、近代に出来たもので、未来永劫存在するかは分からない」ってこと。
近代に必要だったから一時的に利用していると思えば、大した存在じゃないよ。
皇室の方が遥かに重要な存在だと思うね。憲法なんてものに皇室を縛る必要は無い。
>736
旧宮家を養子にもらって、皇族の中の女性から候補を選ぶという条件なら
ある程度納得できるのではないかな
在日系の人権団体やフェミニストがジャマしそうではあるが
>>737 だからそれは本人の属性じゃないだろ。だんなが偉いから嫁も偉い。ただそれだけじゃん。
これが法の下の平等になんで反しないのかさっぱりわからんよ。
>>743-744 まあ、仲良しの中田くんが横浜市長辞めちゃったせいで、微妙な立場な人だよな、今w
753 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 02:06:57 ID:pLewU/Hj0
>>739 明治憲法は、天皇の制限規範はあるけど、天皇の法的根拠はないけどね・・・法以前に自明のものだから
754 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:07:01 ID:EGB3MaZQ0
旧宮家のおっさんが復帰するのはなんだが、
旧宮家の赤ちゃんのが養子に迎えられるのならおk。
755 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:07:25 ID:YEocoDze0
731 :名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:02:09 ID:grlifx8i0
>>710 皇族復帰を熱望してる竹田君を知らないのか?w
>>731 本人が皇族復帰を熱望してるというソースをだせよ。
女はXX
男はXY
女系天皇ならXしか残らない
16歳でもそれくらい分かる
女系はありえない
皇室を汚すな
>>741 君の主張は、
「庶民の娘でも男子皇族と結婚すれば皇族になるのが憲法違反では無いのなら、
元皇族が皇族に戻るのだって憲法違反では無いんだ」
って言いたいのかな?
上と下は別々の問題であって、上が違憲なら下も違憲、上が合憲なら下も合憲って話じゃないぞ。
758 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:08:35 ID:i21MWKub0
竹田氏の場合は天皇になる以前に、皇族になるというだけで拒否感を感じる人が多いだろうな。
歴史上の天皇家を見れば、俗物もいっぱいいたわけだけど
いまの日本人が天皇家に望んでいるのはそれとは全く別モノなんだよな。
植物や魚の研究してる人が好きなわけよ。
まったく外部の人間が宮家復活を言いだしていたなら、少しは反応が違ったかもね。
759 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:08:41 ID:ltPihl+B0
宮家を潰したのはGHQだべ
日本の国力をそぐためにアメリカは宮家を潰した
だったら日本人は宮家を復活させるべきだろ
>>745 そこ不思議ですよねぇ
愛子様はれっきとした男系長子なんですけどね
次の代から男系女系が関わってくるわけで。
>>747 だからダンナがえらいとなんで嫁さんも偉いんだよ。
本人の属性にまったく関係ないだろ。
公務員の嫁は自動的に公務員になれるのか?
代議士の嫁は立法府による公的な立場を付与されてるのか?
それが何で法の下の平等に反しないんだって聞いてるんだよ。
皇后になることも、皇太子になることも憲法違反だろ。法の下の平等云々って言うならね。
762 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:10:10 ID:jOGjIoAW0
【皇室の問題】
整理すると、典範改正に至る理由は、この3つくらいか?
@皇太子と皇太子妃が「愛子を天皇にしたい」と考えている。
この考えは、絶対に譲りそうもない。他皇族女子はみな
降嫁を前提にと育てられ、国民にも、早いうちに、
そのような文言があった。しかし皇太子夫妻は一度も口に出さない。
A宮家が、無くなるので、将来親王を支える要員がいなくなる。
公務や国際親善などに支障をきたす。
B親王に子が生まれなかった場合、後継者がいなくなる。
>>754 皇學館の田中が、皇別(当人は皇族ではないが、その子は皇族となる予備制度として)を
提案した際に、似たようなこと言ってたような気がするね
>>760 まさか「あなたと私」した上で議論したいということでは
765 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:10:38 ID:ggN5zcqo0
>>761 だからさ、結婚相手の天皇ないし皇族というのは憲法に例外的に認められた
特別な身分って何度言ったら分かるの?
>>755 小泉時代の議論のときも参加してれば良かったのにね・・・
テレビでインタビューやってたけどね。
ソース保管してないよ。
悠仁様以外にも、若い世代の男系男子はいらっしゃる。
ただし、その方々は今の日本国の憲法や法律で、皇室の所属だと規定されていないだけである。
その意味を理解しない一部の国民が勝手に女系継承だとか決めたとして、
それは日本国の法と皇室が乖離していくだけのこと。
それはそれで悲劇だからできるだけ避けたいが・・・
というか、女系継承なんてやらかしたら100年以内に
直系の男系男子を担いで国家転覆を企てるヤツが絶対出てくるぞ。
>>757 なんでだよ。所詮は皇室は憲法14条の埒外だろ。
769 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:11:32 ID:i21MWKub0
>>759 それはどうなんだろ?
アメリカとしては天皇家存続してなきゃ日本は統治しづらいぞ。
日本が共和国になったら、その最初の政権はガチガチの反米政権だと思うし。
>>761 職業の話では無いからな、
山田さんの家に鈴木さんが嫁げば自動的に山田さんになるようなもんだ。
>>759 保守系の人や右翼系に広まってる誤解なんだが、実際にはそんなことはなくて、アメリカは
一代ごと貴族にする当代貴族を提案し、持ち帰ったら社会党の人らが大反対して、
宮家そのものがなくなったって構図で、潰したのは日本人の左翼ですよw
>>750 皇室継承はかなり原理的な血統世襲でやってきたから
「養子」は意味をなさない。結局、旧宮家を天皇家の血筋と
みなすか否かという宮家復帰論に戻ってしまう。
また、女系を認めない以上は皇族女性と結婚するかどうかは
資格の補強とみなすことはできない。
773 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:12:43 ID:Hqved3PSO
だから旧宮家復活でファイナルアンサーなのに左翼勢力は全く何をごちゃごちゃと… そんなに右翼思想の台頭が怖いんか?
>>765 だったら旧宮家の復帰も例外だね。
>>770 皇后、皇太子妃はあくまでも公的な称号だよ。
公的な立場だよ。
明仁さんの嫁さんの美智子さん。徳仁さんの嫁さんの雅子さんっていうなら妃殿下なんて称号は本来いらないはず。
国費から金が出されるはずもないしね。
775 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:14:20 ID:UE9alqTtO
鳩は日本から出ていってほしい。
776 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:14:20 ID:tKyOeLiT0
べつに女系でもいいじゃん
今上天皇の血をひくことに変わりはない
>>774 そもそも「旧宮家」なんて家は行政上存在しない。
778 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:14:40 ID:it6UFgDd0
>>773 いやあ、俺も旧宮家復活は反対だね。
男子も生まれたし、現状維持で行けるとこまで行って、そこから考えるべき。
779 :
【政治】民主党、外国人参政権法よりおそろしい外国人住民基本法:2009/11/13(金) 02:14:46 ID:8E0RxlMm0
780 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:15:10 ID:DFEh165B0
べつにだれでもいいじゃん
日本人の血をひくことに変わりはない
781 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:15:43 ID:ltPihl+B0
>>769 アメリカは天皇を処刑するつもりだったんだよ
チャーチルなんかそれを熱望してた
しかし、それはマッカーサー等の強い反対で中止になった
そのかわりに東条以下7人を陛下の誕生日に処刑した
天皇処刑に比べたら
宮家つつぶす程度は赤子の手をひねるようなものだった
おれら日本人としては
失われた宮家をとりもどさにゃならん
>>764 てか女系の意味をちぐはぐにして女性天皇に問題すり変えてるんですよね
784 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:16:17 ID:i21MWKub0
養子はなぁ、誰が育てるかとか色々とハードル高いだろう。
あと、旧宮家の男子を内親王の婿に迎える話もあるけど、
いまの陛下以来、皇族の自由恋愛(誰もがフェイクだとは思ってるが)を演出してきたのに
そうした許婚的なことは支持を得られるんだろうか?
785 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 02:16:43 ID:pLewU/Hj0
>>778 皇族は単なる血のスペアというだけではない
皇室の祭祀や公務を補佐する存在を加えず、悠久親王お一人は過酷だと思う
786 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:16:50 ID:Hqved3PSO
>>783 だからなんだ?
行政上は我々と同じ国民でしかない。
別に女性天皇はいいよ
ただ女系天皇はやめろ
意味がまったく違うだろ
789 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:17:23 ID:tH7x/7UOO
天皇が存在したのは3〜4世紀ごろからってのが通説じゃないの?
>>787 だからかこの天皇は一度の例外もなく男系孫だったんだってことだよ。
>>781 マッカーサーじゃなくて、アチソンな。
アチソンはマッカーサーを手懐けて大統領にしようとし、それが無理と判って手を引いたんだが、
処刑論を唱えた人たちが対日政策から外されるのが明示されたのが8月6日で、正式に辞令が
折り始めたのが8月11日。
終戦前には、天皇処刑論は完全に無くなってる。
まあ、数日の差ではあったんで、もう少し早く降伏してれば、処刑されてただろうがね。
792 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:18:30 ID:ggN5zcqo0
立憲君主制ってのはスゴいもんだね
国民が君主の継承についてああでもないこうでもないと議論できる
>>778 皇室がなくなってもいいならそれでもいいけど
維持したいなら、今からでも改正に向けて考えないと
身動きが取れなくなる
最悪、悠仁さま一人ぼっちの期間があるかもしれないんだから。
795 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:19:52 ID:it6UFgDd0
796 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:20:20 ID:X7mCVz9XO
千年以上も守り続けた血統を、よくも簡単に破棄しようなんて言えるよな
>>792 旧宮家は新貴族になるんじゃなくて皇族に復帰するだけなんだが。
それに美智子皇后も雅子妃ももとは一般人なんだが。
>772
旧宮家の養子と、天皇家の女性を嫁にもらうというのはタダ単に、世論を納得させるためのカード扱いだよ
旧宮家復活は血統を考えれば問題ない
799 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:21:10 ID:Hqved3PSO
>>781東条の働きかけも大きかったしな そう考えると話は変わるが東条が総理になった経緯もそうだが昭和天皇陛下にかなり信頼されてたのにいつだかの『富田メモ』あれ大分疑わしいよな
800 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:21:12 ID:fe2yHIeO0
最終的には皇族自身が決める事
それに国民が納得がいかないならばそれまでの事
こうであって欲しい提案するまでにとどめ無理強いをすべきでない
801 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:21:17 ID:NIZ8kkMh0
議論なんか終わってんじゃないの?
女系天皇と女性天皇が違うことを説明して
アンケートとれば瞭然だろ
>778
君は理由書かないと、誰からも賛同されないぞ
803 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 02:21:33 ID:pLewU/Hj0
>>789 だから、何?
>>792 うむ、確かに全員強制復帰は違憲の疑いがあるかもしれん
これは認めよう
なら、自由意思で復帰させるのは問題ないよね
これだと、后妃の婚姻による皇籍取得と事情が全く変わらん
804 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:21:56 ID:i21MWKub0
今の制度のまま50年くらい経つと
悠仁親王一家と、結婚しなかった内親王1〜2名しか皇族はいなくなるんだよな。
悠仁親王自体、若くして大病でも患うかも知れない。
それなら今の時点から議論しないと厳しいだろうな。
805 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:22:26 ID:it6UFgDd0
>>803 いや、復帰しなくていいから。
現皇族だけでいいから。
806 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:23:07 ID:ggN5zcqo0
>>797 一般国民の中のごく一部に出自を理由として皇族に復帰できるという特権を
与えるのか?
美智子さま、雅子さまは結婚相手が特別な身分関係に当たる方だからおk
というか旧宮家復帰と民間妃は次元が違うだろ。民間妃は結婚してもあくまで
配偶者であって皇統そのものにならないわけだから。
旧宮家の皇統復帰は、「そういうものです」と国民に周知すればそういうものかと納得して終わると思うよ。
「家の継承」の理屈からは完全に正しいんだし。
>>798 だから、それは体裁を整えた旧宮家復帰論であって
旧宮家復帰そのものが世論の総意を得られるかが疑問だといってる。
809 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:24:15 ID:PKCrSO3kO
>>803 自由意思だと竹田恒泰みたいな皇室利用しようとする宮家しか復帰しなくなる
人格面も含めてしっかり吟味しないと
>>806 >>美智子さま、雅子さまは結婚相手が特別な身分関係に当たる方だからおk
これのどこが法の下の平等に反しないんだよ。
だんなが偉いから嫁さんが偉いなんて明らかに法の元の平等に反するって言ってるだろ。
811 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:24:45 ID:H/O4mK/pO
反対!
>>793 日本人の特権だよ
Emperorの継承問題を話題にできて
そして日本の皇室は、それくらい国民に親しいって事。
813 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:25:17 ID:YEocoDze0
>>808 だから、世論なんかマスコミの報道次第でどうにでもなるって。
814 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:25:25 ID:qR1dJWZAO
お笑いの芸人の竹田くんてマジで宮家出身なの?
松岡修造は宮家出身だよね
>>799 あれ、2chとかで画像を徹底的に検証されて、
どうにも怪しい部分がいろいろ出てきたと思ったら、
メディアで全然扱われなくなったんだよね。
近日中に続報を出すって、当の新聞は発表してたけどいまだにナシのつぶて・・・
やっぱニセモノだったんじゃないかなー
816 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:25:43 ID:Hqved3PSO
>>778→
>>795 な?
お前みたいな奴がイケシャシャアと口出すからネトウヨだのブサヨだの意味不明な罵り合いが始まりそれが浸透するんだよ。ちょっと引っ込んでろ。
817 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:26:03 ID:V3s1t/CM0
まーた微妙なネタを掘り起こしやがって
撫サヨがよろこんでまうだろ
>>807 日本国民の「家の継承」は血統を最重要視にはしないからそれはどうだろう?
819 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:26:33 ID:i21MWKub0
>>807 >旧宮家の皇統復帰は、「そういうものです」と国民に周知すればそういうものかと納得して終わると思うよ。
それが議論の肝だとは思うよ。
それに同意出来る人はいいけど、保守派でありながら女系論を唱える人もいるのは
宮家復活が国民の支持を得られないと思っているからだろう。
820 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:26:42 ID:it6UFgDd0
旧宮家復帰だが、俺は反対だね。
けれども、実際復帰となると典範改正が必要となるが、それは国会の権能だから
国会の多数派が宮家復活を支持するのであれば、それに従わざるを得ないけど。
821 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:27:26 ID:4pMlN3MZ0
>>808 旧宮家の復帰は、総論賛成・各論反対になるかもな
竹田なんちゃらみたいな胡散臭いのがいるし
>>806 次元は全く変わらない。
そもそも、女系天皇論というのは、社民党が参院で女性天皇論を唱えて、そこから
宮内庁で、旧皇族復帰案が出て、それを読売がすっぱぬいて左翼が大騒ぎして
消えて、その後女性天皇論に転じて紀子様を想定してって流れから、女系天皇論へ
変質したっていう系譜だ。
だから、一番最初の有力案が、旧宮家復活案だったんだな。
まあ、当時は昭和天皇が一番可愛がっていた東久邇宮家の二人が有力候補だったわけで、
その二人が現在明確に復帰を拒絶する意思表示をしているからという流れでもあるんだが。
だから、旧宮家復帰というのは、案のひとつとしての正当性は女系よりはあるし、ありえない
ような類の説ではない。
国民的合意が必要という点で、どの案も同じという観点ではあるが。
823 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:27:55 ID:ggN5zcqo0
>>803 すべての一般国民に自由意思?そんなの「世襲」にならないじゃん。
>>810 >>だんなが偉いから嫁さんが偉いなんて明らかに法の元の平等に反するって言ってるだろ
頭大丈夫か?皇族というのは憲法で例外的に認められた特別な身分なのだが?
>>810 その、偉いという考えに固執してるから、話が噛み合わないんだよ
出自による区別が法の下の平等に反しているといってるの
それは、皇室に入るということじゃなくても、一緒。
825 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 02:28:28 ID:pLewU/Hj0
男系派まで恒泰王の復帰を嫌がっているとは・・・
そんな調子ではとても復帰など無理だぞ
>808
だから、天皇家の女性との結婚がセットなら辻褄あうだろ
女系を反発してる人も大量にいるわけで、女系が実現したら世論の反発と皇室の衰退にも繋がる
旧宮家復活と、天皇家女性の結婚がセットで、王位継承権が発動されるようにしとけば
世論も、血筋も問題ない
827 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:28:31 ID:tH7x/7UOO
天皇は君主かどうか怪しい存在だから、日本は立憲君主制だって説明自体あまり意味がないと思う
実際のところ、旧宮家復活賛成て何%くらいなんだろう?
どこかアンケートとったけ? 女性天皇・女系天皇はとってたはずだが
829 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:29:06 ID:it6UFgDd0
>>816 ん? 俺は理由を言えと言われたから言ったまでだが・・・
「旧宮家復帰=ウザイ(めんどくせー)」
という意見は結構多数派だと思うぜ?
830 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:29:30 ID:i6aM6azO0
831 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:29:43 ID:i21MWKub0
>>818 そうなんだよな。
日本のイエ制度は異姓養子オッケー。
遠くの親戚より近くの他人。
ドラ息子わざわざよけて、真面目な番頭を婿に迎えたりね。
>>810 血統的には赤の他人でも、
その一族の籍に入ればその一族になる、ってのがそんなに不思議かね?
お前の両親は別々の一族なのか?
833 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:30:04 ID:ltPihl+B0
宮家なんて日本の歴史で2000年以上存続してたべ
対して、アメリカが戦後になって宮家を潰してから
まだ65年しかたっていない
宮家は不要だなんていってる連中が増えて来た
いまの時代こそが、日本史上の特異期間だってこと
これから激動の時代がきて、悠仁親王殿下が大活躍
されて国難を救う日々が必ずくる
宮家も側室もどーぞどーぞ、ってなると思うよ
>>823 だったら旧皇族復帰も問題ないね。
>>824 だからダンナが特権階級なら嫁さんも自動的に特権階級ってののどこが法の下の平等に反しないんだって聞いてるんだよ。
本人の実力でもなんでもない。
東大卒の嫁は問う大卒に準じるってくらいおかしいだろって言ってるんだよ。
皇太子の年齢以下で 男系って何人いるの?
もしかしたら俺も20代ぐらい前の天皇の血筋だったりして
>>818 とはいえ、血統はかなり重視される要素だし、
一般の国民の家庭で家の継承のために養子を取るような場合に比べて、
旧宮家は咎あってお家追放されたわけでなし、
当時の政治的理由で皇統から外されただけだという部分を丁寧に周知できれば
血統の確かな旧宮家を復籍させることはそれほど理解されることが難しい内容ではないと思います。
そのために戦後も女性皇族が旧宮家に嫁いだりして
家の近さを維持しているわけだし。
◆皇室の周りには、お公家さんがつきもの!
てか女系なんて議論しないで、今までの歴史通り時の権力者が娘を天皇家の側室にガンガン入れてけばいんだよ
839 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:32:54 ID:onioxR0FO
旧宮家を愛子さまと結婚させてそいつを天皇にしろよ
840 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:32:55 ID:i6aM6azO0
>>834 法の下の平等に反するが、天皇・皇室制度が14条の例外
だからOK
以上
>>832 だからなんだ?
そうなるとなんで自動的に妃殿下になるのか?
ただの平民の「美智子さん」「雅子さん」でいいだろという話になるって言ってるだろ。
842 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:33:04 ID:ggN5zcqo0
>>834 >>だったら旧皇族復帰も問題ないね。
大問題だよ。一般国民の一部を、出自によって皇族に編入できる資格を付与
するわけだから。
后妃になるのは一般女性なら法的な制限ないでしょ。
>>826 合わないね。所詮、辻褄の合わないことと合わないことを
合わせて無理矢理一本だといってるようなものだ。
現皇室女性との結婚って一方で女系を否定するのに
娘婿であるということを皇室継承の正当性に利用ということだろう?
女系を継承に無価値と断ずるならおかしいじゃないか。
そんなことしても正当性は一寸だって増えないはず。
844 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:33:42 ID:3ePJVl0L0
これはマジで日本国解体だな。
すべての日本人、我々の敵、その名は鳩山由紀夫。
>>834 >だったら旧皇族復帰も問題ないね。
皇族は憲法で例外的に認められた特別な身分だが、
旧皇族は公的には存在すら認められてない凡百な身分。
問題ありありです。
>東大卒の嫁は問う大卒に準じるってくらいおかしいだろって言ってるんだよ。
職や学歴の話じゃねーよw
家族親族の話。
夫と妻は血統的には基本的に他人だが家族で一族の一員だろ。
846 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:34:35 ID:i21MWKub0
>>839 一応自由恋愛の体裁をとってきたから、それは難しいと思うな。
あと、かなり血は離れているけど、なんとなく近親的で気持ち悪いと思ってしまうのは俺だけなんだろうか。
>>842 だから結婚しただけでなんで妃殿下になれるんだよ。
一般国民を皇太子の嫁という社会的身分によって皇族に編入してるだろ
法の下の平等を貫徹するなら現皇后は一生美智子さんだし雅子妃は一生雅子さんだろ。
848 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:35:08 ID:sYS7Dm4OO
これからは有栖川識仁殿下の復活を望む!
849 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:35:31 ID:i6aM6azO0
>>837 そう
公家や華族で囲わない、剥き出しの皇室って厳しいよな
宮家復活しなくて良いから、皇位継承順位を1000番くらいまで
つければ良いだけの話。
イギリスなんて1500番位までついてて、1000番以下なんて
普通に飲み屋で飲んだくれてるらしいぞw
>>838 皇太子の子供に男がいないからややこしい事になってるんだってばw
>>831 すくなくとも今の継承問題に関しては、優秀な異姓養子をとるかどうかという検討は必要ないのでは?
事情があって籍を離れていたけれども血統の確かな分家を、
本家の後継者が少なくて危なっかしいので
また本家に近いところに戻すというだけの話なんだから。
旧宮家の皇族復帰でいいよ
チッソ雅子だって皇族になれるのだから、
60年前に皇族だった方たちが元に戻るのは問題ないだろ
>>850 イギリスは王位だけ続けば王朝は何度でも作り直して良いって考えだからな。
古代からずーっと侵略されては、侵略王朝が出来ての繰り返しという歴史の風土には
よく似合っている考え方ではあるんだがw
>>845 だから旧宮家を復帰させるのは例外の範疇に収めればいいだろ。
それが政治の仕事だっていってるだろ。
家族ならただの天皇の嫁、皇太子の嫁という立場に甘んじているべきなんだよ。
法の下の平等うんぬんいうならね。
皇室はどちらにしても埒外だよ。
856 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:37:21 ID:it6UFgDd0
857 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 02:37:26 ID:pLewU/Hj0
>>823 第14条 すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
「性別」が女だと、一般国民が皇室に入る権利があるのに、
「門地」が旧宮家だと、一般国民が皇室に入る権利は否定されるの?
おかしいねぇ
>>847 どちらも一生美智子さんで一生雅子さんなんだがw
皇族になると「名前が」変わる話は聞いた事無いなw
859 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:37:37 ID:ltPihl+B0
>>851 いや、あの夫婦はむしろ「男子をうまないでくれてありがとう」だべ
860 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:37:43 ID:hNvRNSVvO
どこの国民と?
鳩山さんにはまずそれを聞かないと
861 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:38:10 ID:ggN5zcqo0
>>847 おまえが正真正銘のバカというのはわかったからさ。
皇太子の嫁という社会的身分が特別な身分を生じるというのは分からないのか?
普通、結婚したら嫁はそこの一族の一員になるだろ。で、その一族が憲法上、
特別な身分関係ということは当人もということになるだろう。
>>851 だから今までの歴史通り時の権力者がたくさん娘差し出して
皇太子殿下の男の子供たくさん産めばいいじゃん
863 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:38:30 ID:LJIOHFVo0
正直に言うなら、どうでもいい。
男系女系以前の問題
天皇制自体イラン
865 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:39:41 ID:q8WWoGFQ0
>>841 お前の理論で言うと生まれ付きだと家から離れてもその家の人として偉いってわけだから
降嫁して庶民となった黒田清子さん(旧名、紀宮清子内親王)を
今も紀宮様と様付けで呼ぶ必要があるわけだが
憲法なんて天皇家にとっては後付の物だからな。
そんなにたかだか100年も経ってない憲法が大事なら禁中並公家所法度のことも思い出してやれよw
>>858 美智子さんは皇后だし雅子さんは皇太子妃だよ。
そういう特権階級に属しているんだが。
悠仁さまが皇太子の種で外で生まれた子だったらよかったのに?ってこと?
869 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:40:28 ID:i21MWKub0
>>859 それはおかしい。
男子を望む、つまり皇統を男系男子に求める立場からすれば
雅子さんが鬱だろうとなんだろうと、男子を産んで欲しかったろう。
天皇がもし無くなってしまった場合
この日本国は憲法改正しないと国会ひとつ開けなくなってしまう・・・
871 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 02:40:36 ID:pLewU/Hj0
第14条 すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
「性別」が女だと、国民が皇室に入る権利があるのに、
「門地」が旧宮家だと、国民が皇室に入る権利は差別だから否定されるの?
おかしいねぇ
>843
旧宮家復活は、これまでの天皇家の継承を考えれば何ら問題は無い(正当性はあるだろ)
女系が認められた事は一度も無い・・・ゆえに、まずありえない選択
皇室女性から選ぶというのは、世論を納得させるためだよ
俺自信は旧宮家復活だけで何ら問題は無いし、
むしろ女系が正当性あるとは何処で言えるのかな?
873 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:41:18 ID:ltPihl+B0
ためしに今後10年、大日本帝国憲法で日本を動かしてみたらいいよ
女の人も選挙いかなくてすむようになるからラクだべ?
874 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:41:36 ID:ggN5zcqo0
>>857 相手が皇位継承有資格者だから、特別な身分関係が生じるの。
内親王・女王に継承資格があれば夫も当然、皇室に編入できるよ。
当然、その夫は法的にはすべての一般男子に開かれる。出自によって特定の者
と限ることは出来ない。
875 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:42:05 ID:10F8RVUa0
皇室関係をむちゃくちゃにしたいのか
>>861 お前の理屈ならそれは違憲だってことになるって事が馬鹿のお前には理解できないのか?
民間人が結婚して皇族になれるなら当然旧宮家の復帰もありうるべきなんだよ。
>>866 そうなのよね。
100年でも1000年でも通用する理屈で考えないと、この問題は道を誤るよ。
>>859 愛子さんが天皇になりたいって言わないかな
>>875 >>1をよく読みましょう。
鳩山は以前から女系天皇に否定的で、自分の内閣では手をつけないという宣言をしたという
ニュースです。
>>871 それは勘違いだよ
旧宮家でも、婚姻で配偶者として皇室に入ることは現在でも可能なんだから
881 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:43:34 ID:g6xQpxrk0
女系になった時点で天皇制は終わりだってのに…。
882 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:43:35 ID:ltPihl+B0
>>869 あの夫婦には愛子こそがふさわしいと思うよ
そこにはなにかしら神がかったものすら感じる
>>867 そりゃ特権階級の籍に入ってその一族になったからな。
「籍に入る」と「一族になる」は不可分なんだからしゃーねーわ、
意外と鳩山は保守的だな
まあ予想どうりだが
885 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:44:42 ID:i6aM6azO0
>>872 >旧宮家復活は、これまでの天皇家の継承を考えれば何ら問題は無い(正当性はあるだろ)
ただ、伏見宮系統を男系で遡ると遠すぎるという点は問題あるな
南北朝時代に分かれた訳だから
臣籍降下(源朝臣賜姓)→皇族復帰(親王宣下)の例はあるけどさ
宇多天皇もそうだし
886 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:44:51 ID:it6UFgDd0
てか、旧宮家を声高に言っても、世論が着いてこないだろ?
無理だよ。
現在の多数は、直系の子供ならいいじゃんだろう。
>>883 法の下の云々に固執するならそれはありえないし違憲だっていってるんだが。
>866
憲法じゃなくて、これまでの王位継承の慣習が正しい道だよなw
たかが、数十年程度の憲法とか、宮家潰しなんか、長い天皇家の血筋を考えたらほんの短い期間でしかない
890 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:45:21 ID:tH7x/7UOO
>>866 その憲法が施行されて天皇が統治しなくなってから日本はすごく発展したから、天皇はいらないってことじゃないの?
てか天皇って実際はどれくらい男系で繋っているんだろ?
神話じゃなくて
892 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:45:44 ID:ltPihl+B0
>>887 世論なんてマスコミしだいでどうにでもなるだろ
893 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:46:10 ID:LLKS4fzD0
>>108 やっぱ宮家復活させるしかないんじゃない 側室認めないとなると
894 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:46:21 ID:Hqved3PSO
鳩山はいつのまにやら(昔は微妙だったのに)革新的、社会主義的思想の明確な左翼思想になった事が完全に明らかになったな(売国思想もプラスだからやっかい)
皇室典範改正・憲法改正同時に行い武力を持ち旧宮家を復活させ天皇陛下と皇族方を国家基盤におけ
現状のような名ばかりの天皇陛下なんて意味が無いんだよ それこそ意味を成さない部分における右翼左翼思想の対立を仰ぐだけでどっちも国力に直結しない
世界に類を見ない、ここまで続いてきた皇族を誇れ日本人
895 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 02:46:41 ID:pLewU/Hj0
>>874 いいや、現典範が「性別」に基づく差別により女だけが皇族になれることが違憲となってない以上、
「門地」に基づいて復帰することも違憲ではないはず
896 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:46:57 ID:i6aM6azO0
>>892 で? そのマスコミが、旧宮家復活に世論誘導と思うか?
無理無理むりむりカタツムリ
>>885 実際のところ、そのへんはどうにでもなってしまうもんなんだけどね。
いざとなれば、南北朝よろしく東武天皇を正史に引っ張り上げりゃ正当性なんて
いくらでもでっちあげられちゃうんだから。
現在の皇統なんて、定まったのが大正で、それまではどの天皇は即位したと見なす、
見なさないなんて、ずーっと喧々囂々やってたんだから。
歴史なんてそんなもの。
899 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:47:26 ID:ggN5zcqo0
>>876 俺の理屈は
>>874。なんで俺の理屈で一般国民を出自によって皇室に編入できるんだい?
憲法上、特別な身分を付与されているのは天皇と現皇族のみ。一般国民が彼らのうち、
皇位継承有資格者と婚姻したときのみ、その特別な身分関係を持つ一族に入るわけだから
当人にも特別な身分を得ることが出来る。
ただ、それだけの話。
万世一系なんてフィクションを本気にしてる馬鹿がいるんだな
>>888 特権階級の籍に入って一族になるのに法的な制限はほとんど無いから法の元の平等には反しないよ。
せいぜい性質上『女性に限る』ってくらいだ。
日本で同性愛結婚が認められたらこの制限も取っ払われるだろうw
>>899 だからなんで結婚のみがその特権階級に編入される資格を持つんだ?
904 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:48:55 ID:ZOTDlOIFO
鳩山って日本人が不快になることしか言わないよな
905 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:49:11 ID:ltPihl+B0
>>897 無理じゃあないと思うぞ
事実は小説より奇なり
911みたいな事件も現実におこった
907 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 02:49:49 ID:pLewU/Hj0
>>880 いや、「門地」によって皇室に入る権利とは、旧宮家皇籍復帰をさす
婚姻によって性別・女のみに皇族になることが違憲ではない以上、旧宮家復帰も違憲ではない
908 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:50:15 ID:VLq/7Rr20
【悠仁親王がお生まれになった時のテレ朝報道ステーションの発言】
「とりあえず、おめでとうと申しあげます」
「将来、外国人の方と結婚したりしたら素敵ですね!」
>>905 世論の多数で旧宮家復活なら、女系派も納得するよ。
民主主義には従うと思うよ。
天皇家に限ったことではなく、他国の王室にも当てはまるが
家系図やルーツなんて嘘っぱち
これからは時代の変化にあわせて、天皇の継承権も
変化させてよろしい
ぶっちゃけ日本史なんて嘘ばっかりだしな
世界史もそうなんだから
>>902 だから、嫁さんになるのが一族になるって事だろ。
その上皇后、皇太子妃になるのは特権階級に編入されるってことだろ。
これのどこが法の元の平等に反しないんだっていってるんだよ。
結婚しようが美智子さんは美智子さん、雅子さんは雅子さん
皇后や皇太子妃になる必然性はないって言ってるんだよ。
ダンナが特権階級だとなんで嫁もそうなるんだ?
>>886 いや、天皇制が急に無くなったら、みたいな話
天皇制って言葉を使いたくなかったから書かなかったら判りにくくなったねゴメン
「東宮は京都に住む」っていう新しいきまりごとを作ってもいいんじゃないかと思うんだ。
一箇所にいらっしゃると、今の御時世どうも怖い
913 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 02:51:41 ID:pM1iCVxA0
>>901 今上天皇(125代目神武子孫)がそのフィクションに基づいてることも分からないバカなの?
914 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:51:53 ID:ltPihl+B0
万世一系
何百年前のご先祖様も
今を生きるおれらも
この言葉を同じ思いでかみしめることができる
これ日本人にうまれた幸せのひとつ
>>903 結婚するか養子縁組をすれば常識的に考えて一族に編入される。
で、皇室では養子縁組は法で禁止されている。
916 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:52:11 ID:ggN5zcqo0
>>899 皇族という特別な身分の一員に入るから。
その権利は皇位継承有資格者(男子皇族)と結婚できるすべての
一般国民(女性のみ)に開かれている。一般国民間にはなんの差別も無い。
だから法の下の平等にはなんら反しない。
917 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:52:51 ID:fTthgTTCO
小林アホのりは万死に値するな
てか万世一系って何の意味があるかイマイチ分からない
今生きている奴は全て万世一系だよね
人類の誕生から繋っている
いや人類の誕生どころか
進化の前からずっと繋っている
種の起源から繋っている
919 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:53:08 ID:it6UFgDd0
「旧宮家復帰」は不可能と思える。正確には「典範改正」により、皇族の範囲を変更することになろう
かと思う。
「ウゼー」「めんどくせー」というのが、旧宮家と関係のない、一般国民の素直な気持ちであろう。
その証拠に、皇族で無くなってから随分時が経つのに、戻れていない。
>>916 だからダンナが皇族だからってなんで自分も特権階級に編入されるんだって言ってるんだよ。
ダンナが特権階級だとなんでよめまでそうなんだって聞いてるんだよ。
これは法の下の平等に反するよ。だんなが偉いと嫁もなんでえらいんだよ。
921 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:53:27 ID:i6aM6azO0
>>898 >東武天皇
輪王寺宮か
>現在の皇統なんて、定まったのが大正で
まあね。
昔は、北朝で数えて、神功皇后を入れて、淡路廃帝と九条廃帝を除いていたからね。
追号が院号の人も無理やり天皇号に変えて「後西天皇」なんてヘンチクリンな
追号になったのも大正末だよな。
>>918 まあ,全ての人類は、ラッキーマザーから始まってるからなあ
923 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 02:54:20 ID:pM1iCVxA0
>>916 「女性のみ」って時点で「性別」による差別じゃんwwww
なんで旧宮家の「門地」だけ差別なんだよwwww
924 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:54:28 ID:OBvel/8kO
天皇公募しろよ
外国人にも開放して
>>901 神話だからね
建国神話は民族の神話であり、
「どこから来てどこへ行く」という人類普遍の謎への回答でもある。
これが無くなった国はモロいよー。
926 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 02:55:05 ID:IZ9ZJ5cX0
927 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:55:52 ID:S3cTLuKK0
>>911 ここでごちゃごちゃ言ってねーでイスラームに行ってスルタンに
「奴隷身分の女から男の子が産まれたら、その奴隷女を妃、スルタンにするのっておかしいとおもう!」
ってほざいてムスリムから首撥ねられてきな
>>911 >その上皇后、皇太子妃になるのは特権階級に編入されるってことだろ。
なんで「その上」何だ?
嫁になって一族になるって事は「皇族」って特権階級の一族に編入されるって事なんだよ。
ID:ltPihl+B0
お前さんは教育勅語を千回読め
930 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:56:23 ID:ltPihl+B0
931 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:56:50 ID:liiaEX/W0
現憲法と皇室典範が将来の皇室の自然消滅を狙って作られたものだとすると
GHQにはなかなかの策士がいたんだなw
932 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:57:30 ID:8k/cnImbO
女系天皇なんざ馬鹿馬鹿しい
壊れるかも知れないから法隆寺を鉄筋コンクリートにしましょう
って言ってるようなもんだ
>>928 だから嫁は嫁に過ぎないって言ってるだろ。
嫁だからすぐに皇后だったり皇太子妃に自動的になれるってのがおかしいって言ってるだろ。
だんなが偉いならなんで嫁さんも自動的に勲章が授与されるんだって言ってるんだよ。
>>923 日本は今同性婚を認めてないからね。
将来的には皇太子妃○郎様、とかなるようになるかもしれないw
935 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:58:15 ID:it6UFgDd0
936 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:58:25 ID:i6aM6azO0
ID:0B4ibC6q0さんよ
私が
>>840で書いたが、
>法の下の平等に反するが、天皇・皇室制度が14条の例外
>だからOK
>以上
これでいいじゃん
937 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 02:58:38 ID:IZ9ZJ5cX0
某漫画右翼はここの男系派だけでなく、女系派の連中と比べてもレベルが低いね
偉そうに男系派を貶してきた割には、主張はツッコミどころだらけだ
>>932 だから、今の議論は
法隆寺がマジで倒壊しそうなんだが、さすがに鉄筋コンクリートで補強しましょう
てことだと思う。
>>926 でもお前の親父又親父又その親父と
延々繋っている
そしてそれは100万年前も繋っている
種の起源からずっと繋っている
>>931 イギリス並みにするってのが目的だったわけで、イギリスがごらんのていたらくだから、
日本の皇室のほうが先にガタが来ただけのような・・・w
>>911 日本だから天皇家の方々も国民も優しいからいいけど
もしよその国に行ってグレース王妃は単なる女優だよ
結婚したからってなんで王妃になるんだよとか言わないでね。
942 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:58:50 ID:ggN5zcqo0
>>920 おまえがバカだからわからないんだろ。
天皇と皇族というのは特別な身分なの。それと結婚するというのはその特別な
身分関係の一族の一員になるということ。彼ら(特別な身分関係を有する者)
と結婚する権利はすべての一般国民(現在は女性のみだが)に開かれている。
なのにまったく天皇や現皇族と全く無関係な身分関係の一般国民が出自をもって
復帰できるのは憲法違反。
言っとくけど、特別な身分関係を与えられているのは天皇と現皇族のみ。一般国民が
その身分を得ようとしたら彼ら(のうちの皇位継承有資格者)と結婚するときのみ。
943 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:59:00 ID:ShdwA9zF0
>>1 不倫総理は、女性天皇と女系天皇の区別もつかないんじゃ?
それより鳩山は自分の納税と資産をきちんとしろ。
旧宮家の人たちは、
GHQにより民間人にされてからも
復帰できる機会はあったのに、自分の意志でそうしなかった。
しかし、皇統断絶の危機になったので、法律で宮家復帰しましょう。
婚姻じゃないので当人の意志ではもちろんありません。
あなたは、明日から、職業選択の自由、信教の自由、などなどあらゆる
自由が制限されます。
理由は、あなたの出自です。
これが法の下の平等?
945 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 02:59:15 ID:iaEWppyKO
あのタイミングでの悠仁さま誕生は
まさに神様の意思。
愛子ちゃんがアレレなのも、また神様の意思。
国民って言うがどこの国の民と考えるんだよ
947 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 03:00:31 ID:i21MWKub0
>>927 イスラムの例は知らんが、中国だと、皇子の実母が卑賎だと別の婦人に育てさせたりするな。
948 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 03:01:00 ID:ltPihl+B0
>>933 「自動的』ではないよ。
『結婚する』って面倒な手順、社会的な契約を踏んでいる。
>>936 それでいいと思うけどさ。
なぜか旧宮家の復帰は憲法違反だけど、民間からの立后は合憲ってなるのかがさっぱりわからないんだよ。
>>942 だからそれは、お前の言うところのほうの下の平等に反するっていってるだろ。
だんなが偉いから嫁さんも偉いってのは明らかに法の下の平等に反するって言ってるだろ。
951 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 03:01:45 ID:UDPfJKJXO
こいつが議論すると言った場合、もうこいつの中で答えが出てる。
何の根拠もない、他者の意見なんか関係ない自分の願望だけに基づく答えが。
952 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 03:01:54 ID:IZ9ZJ5cX0
>>939 法隆寺は、物質的には単なる木の組み合ったものにすぎないが、
そこに歴史を感じるから、人間はそれに歴史的価値を見出す
科学物質的価値と歴史的価値は次元が違うんだよ
954 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 03:02:19 ID:it6UFgDd0
GHQが追い出したのか、昭和天皇が追い出したのか知らんが、
旧宮家は皇族への未練をきっぱり断ち切り、生きていってほしい(実際そうしてるけど)。
男子も生まれたし。
955 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 03:02:28 ID:i6aM6azO0
>>947 日本も皇后の養子にする
大正天皇も柳原愛子(公家の娘だから卑賤ではないが)の子だが、
皇后の養子になっている
>>949 だったら旧皇族も立法措置を経て復帰すればいいね。
958 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 03:03:25 ID:Mpskavij0
>>942 >すべての一般国民(現在は女性のみだが)
だから、女性のみな時点で「性別」による差別だってば
全ての一般国民じゃない
>>944 どう見ても、何の問題もないね。
改行して強調したつもりなら、空回りだな。
平成天皇はご立派だけど
皇太子が次期天皇になると
もう天皇要らねえ
って国民がなる予感がする
>>945 じゃなんで日本は戦争に負けたんだよ
答えろカス
963 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 03:05:14 ID:ggN5zcqo0
>>950 簡単に言おう。
后妃は法的には一般女性すべてに開かれた権利。女系宮家・女系継承も認めれば
すべての一般男性にも開かれる。
でも旧宮家復帰は一般国民の中のごく一部に出自によって皇室に入る資格を付与
する。明らかに一般国民に保障されている方の下の平等に反する。
>>961 なんでだよ。
現皇后は民間から皇太子妃→皇后になったよ。
ただダンナが明仁親王だったというだけね。
徳仁親王の妃の雅子さんもそうなるしね。
>>958 そんなの当たり前じゃん
天皇家の血筋がこんなに続いてきたのは女だけに天皇の母親になる権利があったから
そんなもん男なんかに与えたら天皇家なんて続いてるわけないじゃん。
966 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 03:06:08 ID:YEocoDze0
>>963 だから、この場合は例外ってことでいいだろ。
>>801 それで以前アンケートとった時、女性天皇も女系天皇も支持が50%超えてたんだよ。
違いの説明があったかどうかはよく覚えないけど。
>>963 何度でも突っ込んでおくが、反しないから。
969 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 03:06:42 ID:ltPihl+B0
>>960 厨房記者まさと★と同じミスなのか、それとも釣りなのか
まさとはそれでキャップ剥奪されたっけな
東宮より雅子が皇后なるほうが問題
やっぱ敗退師でいいんじゃね
>>939 ずっと繋がってても、一系じゃない場合がいくらでもあるでしょうが。
娘しか生まれなくて、別の家の次男と結婚したら、もう別系でしょうが。
>>872 女系に正当性があるとは言ってないよ。
むしろ正当性がないからこそ、無意味なことはすべきでないと言っている。
旧宮家復帰主義者は一時の世論に左右されるべきでないと
いいながら、実はその世論に怯えてるからそんな小さい策を持ち出してくる。
ちなみに、なんで俺が旧宮家に反対なのかというと
血統原理主義を貫くなら、男系で直近の家系の人物に
戻っていただくのが筋だということになるから。
いわゆる世襲親王家が今の皇統と必ずしも近いと限らないからね。
(実際、その問題で世襲親王家制度は明治に廃されてる)
だが、そうやって家系のほじくり出しを始めると
天皇の血を引く庶人が市井に無数にいるという事実を意識せざるを得なくなるだろう。
果たして、それでなお皇室を特別なものとして意識しつづけられるかどうかね。
>>963 お前の理屈なら現典範は違憲だってはなしじゃん。
論外だろ。
それにだんなが皇族だとなんで皇族になれるのかぜんぜん説明になってない。
973 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 03:08:09 ID:/XuQ6bi6O
>>960 むしろ俺達は、悠仁親王殿下にお繋ぎする為の使命を担っていると考えよう
974 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 03:08:16 ID:it6UFgDd0
皇室典範 §5
【皇族の範囲】 皇后、太皇太后、皇太后、親王、親王妃、内親王、王、王妃及び女王を皇族とする。
「旧宮家」を復帰させるとすれば、ここからいじくるわけだが・・まあ一般国民であれば、
旧宮家復帰=ウゼー、めんどくせー
となるが普通であろう。
975 :
男系絶対派:2009/11/13(金) 03:09:03 ID:Mpskavij0
>>963 もう、完全にあんたの主観だなw
両方ともそれを争点とした裁判起こされてないんだから、「違憲かどうかはわからない」というのが正確な答えだよ
976 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 03:09:13 ID:iaEWppyKO
万が一、人工受精でも男子が誕生した。
愛子ちゃんも顕微受精らしいけどね。
977 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 03:09:19 ID:ggN5zcqo0
>>963 どう見ても反してるじゃん。
憲法で特別な身分関係を付与されているのは天皇と現皇族のみ。
一般国民がその身分を得る場合は天皇か皇位継承有資格者のどちらかと婚姻すること。
もちろん、その一般国民は法的には出自等では差別されない。
978 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 03:09:20 ID:Hqved3PSO
>>954現皇族と戦後外された旧皇族はちゃんと親密な関係にあります
弟宮がいらっしゃらない悠仁親王が天皇陛下に即位なさる時、秋篠宮家は消滅します それこそ超緊急事態です
皇室典範論議に時間は残されてません
これからの天皇制はカリスマ性を排除すべきだ。
神道とのあいまいな結びつきのあるいまの制度上の天皇の存在は
かえって危なっかしい。
オランダ王室くらいのオープンな存在でいいとおもう。
もちろん女系天皇はぜんぜんオッケー。
980 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 03:09:57 ID:i6aM6azO0
>>950 >なぜか旧宮家の復帰は憲法違反だけど
俺は反しないと思うけどね。
皇位は男系男子の世襲(14条の例外)
→とすれば、男系男子の旧宮家の復帰も天皇制度の存続を前提とする以上、
天皇制度に付随して14条の例外として認められる。
天皇制は、現憲法が認めた「法の下の平等」の例外だから
男系限定だろうが、宮家復活だろうが、天皇制絡みの制度は
ぜーんぶ、現憲法の許すことなんだよ。これ憲法の授業でならった。
>>964 >現皇后は民間から皇太子妃→皇后になったよ。
この「民間」は女性に限ってはいるがそれ以上の制限は無い。
どんな出自の人間でも可能、
日本人である必要すら法的にはない。
一家系だけの旧宮家の復帰とは意味が違う。
合憲か違憲か、それぞれ別々に考えることであり、
○○は合憲なら××も合憲、ってイコールで判断することじゃ無い。
984 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 03:10:47 ID:pUR/lkAU0
>>945 愛子ちゃんは完全にアスペルガーだよな
そういう子を自分のエゴや利得のために天皇にしようとするなんてかわいそうだとは思わんのかね?
高橋紘とかずっと前から陰謀を巡らしてるが、ほんとうに愛子ちゃんに天皇がつとまると思ってるのか?
皇太子が天皇になり
愛子さんが結婚し男の子が生まれ
孫が可愛い余りに
その男の子が天皇になる
この可能性は否定出来ない
愛子さんが過去の天皇の男系の繋る人と結婚すれば
万世一系になるけど
旧宮家の皇族復帰は、そんなに抵抗ない
出自がはっきりしているし、元の状態に戻るだけじゃん
>>983 だから嫁さんが何で自動的に皇族になれるのかってきいてるんだよ。
ダンナが皇族だから私も皇族ってのはあきらかに法の下の平等に反するっていってるだろ。
実際のところ江戸時代の天皇というのは
庶民にはほとんど関係のない存在だったわけで
庶民にとって特別な血統と認識できるのは
明治天皇からの男系だけだろう
でもってこれが現宮家ということになるんだべ
989 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 03:12:17 ID:it6UFgDd0
竹田クンが、自由恋愛で眞子さまと結ばれ、皇族になるのなら
「俺も祝福する」
これは断言してもいい。竹田クンも、それくらいの気概をみせてくれ。
990 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 03:12:24 ID:ggN5zcqo0
>>980>>982 それが子孫であっても波及するのかい?それって一般国民の中に旧宮家という
名の皇族になれるという特権を持った貴族制度を容認することにならないかい?
>>977 それは、同じ制度の上に乗っかっているという誤解をしているから。
皇族が日本国民と違う継承方法だからそれを尊重しての制度間移行制度として定めるという
ものであれば、全く反しない。
992 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 03:13:07 ID:ltPihl+B0
結論
皇統は男系のみ(異論は認めない)
宮家は復帰させるべき
側室もとってよし
これで日本は安泰です
>>982 まあ、だからこそ十数年前に宮内庁が一番最初に検討したのが旧宮家復帰案だった
わけだしね・・・
主観でいえば、旧宮家復帰した男子が民間人と結婚し
生まれた子が天皇ですといわれても、違和感があるけどね。
現在の女性皇族との子ならまだしも。
>>990 ならない。旧皇族は現時点では特権階級ではないし、復帰すれば貴族でもないし普通の国民でもない
皇族になるからね。
貴族と皇族は違うよ。なんで旧宮家が貴族なんだ
>>987 結婚すればその一族に入るのは普通。
むしろ「入らない」って方が聞いた事無い。
感覚的にも文化的にも考えにくい。
お前の母親はお前の父方の一族の人間には入って無いのか?
997 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 03:14:18 ID:jUKeo81aO
ウチの血統書付レトリバーのジョン、いくら交配させても雌ばっかり孕ませて困ってマス。
江戸城貴族一家のお悩みもよくわかるワ。
まぁどうせ、今世紀中にはなくなる制度だから
議論してもしょうがなかったな
>992
それが実現すりゃ安泰なんだけどなw
ま、男系を今更変えられないのは同意
1000 :
名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 03:14:59 ID:ggN5zcqo0
1001 :
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