【鳥取】「ワクチンを無駄にしたくなかった」　余った新型インフルエンザワクチンを病院職員の親族（接種開始予定時期前）に接種　

鳥取県南部町の町国民健康保険西伯（さいはく）病院（田村矩章＝のりあき＝院長）の医師が、医療従事者用に
配られた新型インフルエンザワクチンの余りを、同病院職員の親族の２歳と１１歳の女児に接種していたことが、
１１日わかった。県では２歳児は１２月上旬、１１歳児は来年１月中旬から接種を始める予定だった。
病院側は「ワクチンを無駄にしたくなかったためだが、身内に接種したことは反省している」と話している。

同病院によると、接種が始まった１０月２１日、１０ミリリットル用の瓶に入ったワクチンを大人１人の基準量
０．５ミリリットルずつ２０人分に分けたところ、余裕分の０．２ミリリットルが残った。感染症対策を担当する３０代の
男性医師は「余りを活用できないか」と看護部長に相談。０．２ミリリットルは１歳以上６歳未満の接種１回分の
基準量だったため、当てはまる子がいる病院職員に呼びかけたが希望者が見つからず、看護部長の２歳の
孫に接種した。

また１０月３０日にも１０ミリリットルを取り分けたところ、６歳以上１３歳未満の基準量に当たる０．３ミリリットルが
余ったため、薬剤部職員の１１歳の女児に接種した。

厚生労働省によると、医療機関には「ワクチンの有効利用に努めるように」との要請を出しているものの、
余ったワクチンの使い道の指針などは示していないという。

病院の陶山清孝事務部長は「安易に身内に接種したことは反省している。今後は接種の優先対象者を
リストアップするなどの対応を考えたい」と話した。

ソース
asahi.com　http://www.asahi.com/national/update/1112/OSK200911110156.html

関連スレ
【医療】 限られたワクチンを打てるのは１０人に１人…誰が接種できるか、公平にクジで決めます…京都の病院、新型インフルで
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257822896/

【政治】 鳩山首相 「恵まれた家庭に育ったものだから、資産管理ずさんで申し訳ない」「国民目線で行く」…５億円超の資産記載漏れで★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257990864/

ばれたことに反省しているんじゃないですか？

ワクチンはネトウヨ

医療関係者は、親族を含めてＯＫだろ

どうみても余ったワクチンの使い道を示さない民主党が悪いだろ

ちょうど適量が余ったのですね

>>5
それやったらずっと一般人にはワクチンまわってこねーぞ。

結局こういうことになるんだよなｗ
タミフル裏で買い集めてた金持ちももう予防注射打ってるんだろｗ

なんでバレたの？

隠してたのがばれた

捨てるよりいい
世知辛いな

また鳥取か
職責って１００回書け

これ長妻が悪いだろ。

>>1
桝添の指摘に通じる話だな。
長妻がもうちょっと賢ければ、こういう無駄も押さえれただろうに。

アメリカじゃ大企業の幹部用に保健局自体が配って速攻でバレてたなw

一回のアンプルで複数人射つ仕組みだから、全国で無駄がでてる(例えば6人射つのに4人分のアンプルが2つくると、2人分余る)
間抜けな話だが、こんなことが各地で起きてるのが現実

１日で使い切れないデカ瓶の大量輸入を決めた政府にも責任があるだろう。
こういうふうに報道されたら、じゃあみすみす捨てるしかないかって
全国で毎日捨てられることになるんじゃないか，舛添が危惧したとおりに。

ワクチンって有効期限あるんだったかな？
数週間しか持たず接種者が居ないなら分からなくも無いが

と　言うかここまで大げさに成ってる理由は何だ？
報道とか見ても過剰反応のような気がするけど

>>15
無駄か？ちゃんと20人分使い切ってるやん。

自分らだけたすかりたかったんだろ

ホントに余ったんならいいんじゃないのかな。
それよりも、チクった奴が気持ち悪い。

10mlだとこういう事が起こりうるわけで、捨てるよりいいと思うんだけどねぇ

毎日捨ててますとか言われる方が腹が立つんだが

結局マスゾエの言うとおりだったな
これからどんどん捨てられるワクチンが出てくるぞ
長妻は腹切って死ね

たかがこれくらいで責められる話か？
ばかばかしい。

この医者を責めるより
余ったらどうするかのガイドラインを早急に決めるべきだろ

悪い事か？
一般に呼び掛けたら受けられなかった奴を宥めるのも大変
恒常的で無く２回だけだろ？保管して古いやつを民間人に接種させるほうが問題だろ

あーあ、舛添に注意されたのに、長妻やっちゃったな
さすがミスター無能

>>15
捨てるくらいなら有効利用した奉加良いよね。
このままだと本当に枡添が指摘していたように長妻は新たな
薬害を冒す危険がありよな。

>>19
一度瓶を開けたら、当日使い切りで翌日繰越不可
余ったら捨てなきゃしょうがない

余った分は医療従事者の子供に接種した方がいいと思う。

医療従事者の衣服や手についたウィルスから子供に
感染する可能性はゼロとは言えないし、余るなら接種するべきだろう。

>>19
アンプル(蓋)を開けたら、使わないとダメ。


使い切るか捨てるかしかないからね！

女児だからいいよ

朝日はこんなのでメシ代を稼いでんのか

これが入院してる患者の希望者に抽選で優先的に打ちました、とかなら良かったんだろうけど、
直接医療に関わってる訳でもない単なる身内はダメだろ。叩かれてもしょうがない。

24時間しかもたないのに大瓶での購入を決めた政府がわるい。

>>19
有効期限といえば、アメリカ国内販売用と海外向け用の成分が違うの知ってるか？？？
アメリカ製のは水銀やアルミが入っていないんだよ。　断種のシコミはしてあるかもしれないが。

新型ワクチン　断種　でぐぐれ　将来の小梨乙って感じ

>>30,32
それなら、この対応は問題無いだろう
余らせて捨てる方が勿体無いし有効活用と言う点ではありだろう

>>35
入院患者にいきなり打つのはどうなの？
入院していると言う事は他の薬や注射しているだろうし

>>8
いや>5の言うとおりだと思うよ。

一番感染するおそれがあるのって患者見てる医者とかの医療関係者やん？
一緒に暮らしてる家族だって普通の人より感染する可能性は高いよ

てか政治家とか優先順位低くしたらええねん

ほかの医療機関にまわすべきとか
きちんと情報をだすべきだった

黙ってやっちゃいかんよ
本気で無駄にしたくないならな

別にいいじゃん。
鬼の首でも取ったかのようだな。

まぁ仕方ないのでは

ちゃんと使った上での余りの有効活用なんだから全く問題ないだろ

>>38
わざと余らせる奴が出てくる
身内といいながら、他の人に売る
盗んで注射して、二次感染する可能性が出てくる

>>1　期限切れ弁当を捨てずに食べて怒られる様なもんか？

看護師が同じことしたら、マスコミはたたかないんだろうな

>>31
別に医療関係者じゃなくても、今時どこでも感染する確率はゼロじゃないだろ

>>38
そういうことを一番分かってる病院で打つんだから、
希望者は抽選応募前に打っても大丈夫か担当の医師に相談させるとか、
色々やりようはあるだろ。

>>40
>ほかの医療機関にまわすべきとか
>きちんと情報をだすべきだった

政治家と一緒だなお前
言うのは凄く簡単、実行するには越えないといけないハードルが山ほど有るけど
さしあたって、費用は増税でまかなうのか？
他の医療機関に回す方法とかどう考えてるの？バカなの氏ねよ

>>47
残ったのが、成人量じゃなかったわけだし・・・

>>15
生鮮食料品と違って、売れ残りを見切り品にして安く売りさばく訳にもいかんしね。
長妻は桝添から何を指摘されたのか理解できたのか？w

どうせ、新型はあまりまくるよ　３月にｗ

別にいいじゃんと思ってほしくて記事になってるような感じだな
いんじゃない？子供にワクチンしないと大人が感染するより大変だし

>>39
親族とかいてあるが
家族とはかいてないあたり
いっしょにすんでいるかどうかわからん

報道は、親兄弟であってもいっしょに住んでない場合は
家族と表現しないからな

育児板でも地域によっては医療従事者でも打てない時に
身内に打ってもらったって書き込んでえっらい批難されてた人いたな
通報するって人もいたけどこれのことなんかね

>>40
おまえ>>1ちゃんと読んでねーだろ
キチガイ意見過ぎるぞ

>>49
じゃ子供の入院患者とかでもよかったはず。

>40
他院でどんな使い方したかわからないようなバイアルの残液なんか使いたくないよ

元を正せば舛添が官僚の口車に乗せられてワクチンの大ビンにしちゃったからだろ

長妻さんもいい迷惑だな

国民は国会を見るべきだな

成人にもきっちり0.5ミリ打つわけじゃないということか

>>56
入院者に該当者がいなかったんだろ　・・・　医者批判に必死だな

そもそも子供の入院って、発熱が多いから、該当しないことが多いんだろうな

これの何が悪いんだ
貴重なワクチン捨てろってのか

まあ、このレベルなら黙認だな。
一人前を適切に第三者選んでとかになると手間過ぎる。

人体実験だったと言えばいいのに

長妻がバイアル大きくしたから仕方がない
余ったのを捨てるよりマシ

>>47
患者の心情的にどうなのよ
余ったから打ちますは、余り良くない様な気がするが

今回は
>余ったワクチンの使い道の指針などは示していないという
ここが問題だな
早急に指針を示せ

でも、国の基準に反して接種する場合、副作用救済うけられるのかな？
今回のワクチン結構副反応が多いと聞くし

これが売国ミンス政治だ
このままじゃ確実に日本は滅びる
こんな事件を二度と起こさないためには
売国ミンスをいますぐ政権から引きずり降ろして
再び自民に政権を託すしかない
オレたち国民の生命を守ってくださるのは
自民の先生方だけなんだ

>>58
ハゲは10mlバイアルは認めてないってお。
許可したのは長妻＠検討中大臣。

別に政府からの指導もないんだし問題ないってことだろ

>>1
親戚に医者だか薬剤師だかがいる同僚が、一家全員ワクチン接種済みだとか嬉しそうに自慢してた
氷山の一角だろ

大人２０人だけ打って「余る」っておかしくねｗｗｗ
どんだけ人がいないんだよｗ

>>54
あー、あったね
妊婦と子供だったから違うんじゃね？
確か、打つはずだった医者が打たなくなったからと言ってたような…

>>72
今回の運用なら都会でも十分起こりうるぜ

>>69
http://lohasmedical.jp/news/2009/11/06220856.php

>>17
それならもったいないから打ってもいいと思うんだけどな。

今頃楽天系列店舗にワクチン大量買占めのメールが回ってる頃だな

>>72
夜中に油スマシでも出たんだろｗｗ

どの道、俺も20〜40代のオマイラも接種出来ないんだ。
子供だから、黙認してやれ。

航空会社職員がエコノミー料金で、空きのあるファーストクラスに乗る事よりは羨ましくない。

都合のいい絵空事並べてﾆﾔﾆﾔしてるだけの記事って、
見てるだけでホント腹立つなぁ

ちょっと余ったのを棄てずに利用しただけなら問題ないだろ。

10mlが回ってきて子供1回で0.2ml。50人も打てねえよ！

>>75
http://lohasmedical.jp/news/2009/11/06220856.php?page=2

政権交代時の空白期間に、「医系技官が勝手にやったこと」
なので、ハゲは認可してない。
全文嫁ｗ

>>61
医療関係者乙ｗ

大体この病院、人口1万程度の田舎の公立みたいだから、余計に身内びいきしちゃいかんだろ。
どうせ大した人数いる訳ないんだし、町内の該当年齢希望者から抽選(ただし摂取前に要診断)、
とかって形とかでも良かったはず。

なにが駄目なんだろ。
捨てるよりいいだろ

問題ないわ　騒ぐのおかしい

開封後24時間で使い切る決まり遵守を実践してそうなので、まだ良心的と言える。

まぁこれで
故意に余らせて身内に使うのがなくなればいいね

>>66
入院して精神的にも多少弱ってる患者の心情的にはかなり嬉しいと思うが。
余ったからどうかなんて関係ない、むしろラッキーって感じだろ。

マスコミも優先なんだよな。政治家が優先なのまでは許せるが、マスコミなんか代わりいくらでもいるだろ。
そのマスコミが医療現場の志気を落とすこんな記事書いて。
そんなに日本を滅ぼしたいのかね。

まぁ、この程度なら別にいいと思う。実際は、どこの病院でも
こっそり行われてるかも知れないよ。表沙汰にならないだけで
予算を削った長妻が、もう摂取済みとかの方が腹立たしいと思う。

>>85
ほぉ・・・その作業を半日しかないだろう残り時間でするのかｗ

へぇ　すごいな　お前の思考

>>85
開封後２４時間以内って知らないの？
診断して抽選してって・・・
ただでさえインフルで病院の患者数増えてて
誰がするんだよ
一刻も早く医療関係者は摂取しないといけないのに

ﾐ､､ﾟAﾟ)ρまぁ医療関係者がインフル患者の相手で忙しい時に身内が罹って焦るよりいいんじゃね？

>>86
「自分たちだけよければ国民のことはどうでもいい」のが売国ミンス政権
このワクチンも公務員とマスゴミ、そして経団連加盟企業や労働組合に所属している
正社員だけで使い切ろうとしているのは間違いない
こうした一握りの既得権者どものためにオレたち国民の生命は危険に晒されているんだ

ずるいよー
うち大学受験生いるし新型かかってないのでガクブルだ、
医者の息子は受けてるんだろうなー

捨てるよりましだな。
こんなしょうもないこと叩いてないで、もっと他にやるこてあるだろ。

>>84
政権期間の問題はその当時の責任者がとるべきだろ
部下がかってにやったことって、お前は鳩山か

他所でもやっていそうだけど

捨てるくらいなら有効活用してホスイ

10mlバイアルの問題点は、

1. 成人で18回、小学生で30回以上、幼児で45回以上の吸引作業が必要で、清潔操作にどうしても問題が残る。
2. 使用期限が最初の吸引から24時間以内である。
3. 優先者限定かつ季節性接種の津波の中で、24時間以内に上記の回数分の人数に無駄なく接種しなければならない。
4. 地域により温度差はあるかもしれませんが、新型接種は通常の診療時間以外に接種を行わなければならない。

余ったんじゃなくて
余らせたんじゃないの？

>>93-94
接種日前にあらかじめ各小学校とかで候補決めて校医とかに診断させとけば済む。

何も問題ないだろ。あまった1人分だし。捨てるよりまし。

絵空事ﾆﾔﾆﾔしながら語られてもねぇ

>>103
妄想　乙　・・・　がんばれよ

＋保護者のサインが必要なんだよな
ゆえに、かかる時間ｗ

恵まれた家庭に育ったものだから

以前のスレでは開封後1ヶ月は使ってると豪語した自称医療関係者もいたし。
自己責任なんだそうだ、医療者の。

開封して24時間以内だから
事前に親族を待機させてたんか…？

身内優先する気満々？
それとも子供の健康状態とか関係なくワシワシ打てるものなのか？

>>91
やつらはどこにでも群がるから。特に人の集まるところに
連中が先に予防しててくれた方が安全です。

まぁ気にくわないのは事実だがね

このぐらい別にいいだろ。

詳しくないけど、ワクチンって不活性化したウィルスなんだから、排水溝に流す、
ってわけにもいかないんだろ？

>>106
てか、今後は優先者をリストアップとかいってるから、
どうせ俺が過去レスで書いたのとある程度似たようなことやるんだろ。

あまっとらんだろう泥棒

まぁこんな記事が出たら、明日から各病院で期限切れのワクチンの廃棄が始まるな。
で廃棄分は当然病院の持ち出しになるから１０ｍｌなんか受け取り拒否する病院続出だろ。
もう一般人がワクチン接種が受けられる可能性はなくなったな。
御愁傷様、マスコミを恨め。

良か話じゃのう

余ったものだから問題ないじゃない、と言う話じゃなくて
余ったものが大量に無駄になるようなものを導入したLWの決断がどうなのよと言うはなしだわな

また薬害くるか？

捨てるよりましだな。
こんなしょうもないこと叩いてないで、もっと他にやることあるだろ。

医療関係だとインフルなんてかかり放題だろ
ワクチン接種させてやって何が悪いんだ？　死ねって事？

>>1
最後の一滴まで使い切る。いい話じゃないか。

元凶になった長妻の10mlバイアル政策はアレだが･･････

>>99
パブリックコメントはパブリックコメントであって、決定じゃないわな？

どっかのダムみたいにちゃんと見直せばよかったんでないの？ｗ

うちの先生１ﾊﾞｲｱﾙ持って帰って孫に打ったぞｗ
自分は打ってもらってません
開業医なんてみんなそんなもんだろ

そもそも足りないはずのものが何で余るんだよ！泥棒

>>101こういう風に種々の問題がある10mlバイアルの有効利用法は、同じく予算委員会より長妻大臣答弁があります。

「10ミリリットルだけでなく１ミリリットル容器での提供もして、比較的ワクチンを打つ方が少ない所等々で差配をしていくということを考えている。」

10mlと1mlを使用する医療機関に応じて”差配する”
現実にどういう「差配」が行なわれているかですが…
例1　「科血研10mlとデンカ1mlが問答無用で届きました。20人分希望なんて出していないのに。第3回も10mlが来る予定。20人希望なんて出していないのに。 」
例2　「どうやら末端の医療機関に”差配”する気は全くなさそうですね。小児科で10ccバイアルを供給されるので府の担当部署に連絡して苦情を言ったら、
　　　　『希望者が少なく、余って廃棄して、そのせいで赤字になっても仕方ない』という返事でしたから。」

差配も何もあったもんじゃなく、国家による押し売りが行われている事になります。もちろん一度購入してからの「差配」は「返品不可」ですからあり得ない事になります。

なぜこういう事態になってしまったかの考察も大事ですし、状況証拠を積み重ねてあれこれ原因を推理するのも楽しいですが、
それより差し迫った現実に対応しなければなりません。政策的に望むのは2つの選択です。

1. 10mlバイアルの消費に適切な、集団接種を容易に行なえる体制を至急に整備する
2. 今からでも10mlバイアルの生産を差し止め、1mlバイアル生産に切り替える

集団接種については「考慮する、考慮する」の文字だけが「書いてある」状態で、費用も含めて都道府県に丸投げ状態です。
いわゆる「指示をしたから大丈夫」で終わっています。10mlバイアルの有効利用のためには「考慮する」ではなく、
セットの対策として行なうべきものであるのは明白であり、前政権の政策が悪いと指摘して終わりではなく、
国民の安全と健康のために現政権担当者がフォローするところと考えます。

捨てるよりいいと思うんだけどな。
家族が発症したら職員が看病しなきゃならんかもだし。

生産の切り替えは遅くなれば、遅くなるほど10mlバイアルの弊害は拡大します。現在までに作った分で被害を押し留める政策転換が今は求められると考えます。
決定した計画通りに 10mlバイアルを作り続け、これを医療機関に押し売りし、
押し売りされた医療機関が有効利用できなかったら「医療機関が悪い」で切り抜けようとするのは官僚主導の政策でしかありません。

とは言え、本来こういう声を汲み上げて政治に訴える機関であるはずの日医は総選挙以来沈没しきっています。
都道府県医師会も厚労省の押し売りの下請けに勤しむ惨状です。学会もこういう余りにも現場レベルのお話は反応が鈍いところがあります。
現場の対応としては「上に政策あれば、下に対策あり」が精一杯になります。

姑息ではありますが、対策としてはうらぶれ内科様の提案が最も現実的になります。
「10mlバイアルは受領拒否」

国家的押し売りとは言え、完全な押し売りではありません。形として、

1. 国が都道府県に押し付ける
2. 都道府県が医療機関に強制割付分を決める
3. 強制割付の指示を受けた卸問屋が医療機関に押し売りに来る

ここで卸問屋から医療機関への販売は通常の商取引です。
医療機関は発注はしていませんから、押し売りに来た卸問屋からワクチンを受領しない限り売買契約は成立しません。
これは購入後の返品ではなく、「これを買ってください」「不要です」の訪問販売の拒否と同じになります。
現在の受託医療機関契約書には、都道府県なりの強制売り付けを拒否してはならないの条項はないと存じます。

10mlを買わない正当の理由は、予算委員会の首相答弁である「破棄されてはならないと思っている」
この意向に副うものになります。10mlバイアルを使って「破棄せず」に使い切る事ができる医療機関のみが買う資格があり、
使えもせずに無駄にする医療機関がホイホイ買うことは新型ワクチン対策に反する事になると考えます

新型インフルワクチンは病院買い取りで、返品もできないんだよ。
だからロスは100%病院負担。廃棄するくらいなら打ってしまった方が
絶対にいい。

つか、これに文句を言うなら、厚労省と叩いているメディアはロス分を全部
実費で買い戻すべきだな。

だったら薬剤師にも打ってやれよ

どこが悪いのかわからん
余ってすてるのはもったいない
成人には薬液量が足らないから、身内の子供でだれか探したというはなしだし
始めから計画的にうったなら問題ありだが

まさか、とおりすがりの親子に余ったんで打ちませんかなんてやるわけにいかないし

これ、舛添が指摘してたケースか

そして親族に持病もち、高齢者、幼児が居る医者、看護婦は休みを取って医療現場が人員不足になるんですね

1.季節性のワクチンにしろ、実際は表示の�_数より若干多く入っているので僅かでも必ず余ります。
2.ワクチンは一度、開封したら２４時間以内に使いきらなければなりません。つまり、接種予定の人数が集まらなければ、余りは全て廃棄になります。
3.ちなみに、今回の10�_バイアルは大人だと２０人分取れるはずですが、なぜか行政は１８人分で計算しています。


つまり、元々余って廃棄するワクチンを２４時間以内に規定の�_数で小児に接種したんだから、べつにいいやん。

それと、この１０�_バイアルは、医師から大変不評ですよ。

残ったものを院内で声をかけて使いきったんだから天晴れだろう。
このおかげで二歳児がつかうはずだった分は予約患者にまわってる
叩いてるマスコミはクズ

また長妻の犠牲者が・・・

これはいいんじゃね。時間的猶予が無いのだから
身近に居る人間にでも打ってしまわなきゃ無駄になるだけ。

看護婦の関係者がインフルかかったら大変だし良い事じゃない？

>>36
エライさんと言う人種は

「自分達がどんなにマヌケな仕事しても
現場の人間がその分努力すれば、プラスマイナスゼロだから
問題無い」

と本気で思ってる連中で御座いますよ。

医者の倫理が無いね。こんな奴は大規模災害や戦争があった時に身内優先で治療をするだろう。
要は親族以外には一生懸命仕事をしない自己優先タイプだな。

何が悪いのか全く判らない

何の問題もないな
むしろ捨てるよりはマシとして推奨しろ

子供の頃、風邪で体調が悪くて学校での集団接種が受けられなかった時
後日、母が勤める病院で、残ったインフルエンザワクチンを打ってもらった
こんなこと個人経営の病院とかならよくありそう

>>128
今は“偶々”でも、そのうちに計画的に余らせる奴が
出てこないとも...

これだけはいえる、
６５歳以上にはワクチン不要。

>>137
ではどうすれば気が済むのです？

この余りって感染症の危険性は一番高くなるよね。

子供に打たなかったら捨てるしかなかったんだろ？
これで小児への接種が始まった時2人分の枠が空くんだからいいじゃん
限りあるワクチンの有効利用じゃないか

ワクチンの数には限りがある
この子供がうつ分を他の誰かに回せるのだからいいのでは

ほれ見ろ。医者を優先した結果がこれだ。患者の命なんてなんとも思ってない。
医師免許剥奪しろよ。この糞病院。俺がこの病院行ってもワクチン打ってくれなかったはずだ。命を天秤にかけた差別だ

じゃあ、棄てればよかったのか？
それはそれで叩かれそうな気がするけど

>>142
同意

年寄りより働き盛りを優先しろと

24時間以内に使い切らないといけないのか、しらんかった

ワクチンの供給不足が悪い

民主党は責任取れよ

デカ瓶の残ワクチン捨てさせて誰が得するんだよ
朝日は何がしたいんだ

糞老人のために回収もできないレベルの糞高い保険料払ってもワクチン接種できないなんて
子供優先はOKだけど糞老人は最後でいいね

>>147
お前は、13歳未満なのかと・・・

余ったものの有効利用だからいいじゃない、じゃなくて

余らせるようなものを作らせてる国の方針が間違ってるとｒｙ

別にいいんじゃね

余りだと判断された時間から、子どもに注射するまでの時間が問題にならね？
結構な時間放置していると思うわけだが

でたな、１０ミリリットル問題。本件は身内に余りを注射しただけだが、一般接種が始まると余った、もったいない、と
２４時間経過の開封ワクチンを破棄しないで使い切るぞｗ

>>154
取り決めてある期限が来てない点で同じじゃないか

多少不公平かもしれないが

他に使いみちがないんだから
かまわないよ

>>141
取り寄せるシステム理解してから叩いてね
予約患者の人数以下でしかワクチン来ないんだよ　　一日何十人も受診する産科でさえ一週間に20人分くらいしか届かない

普段の生活でも2チャンのノリで、
狂犬の様に社内の他部署に憂さ晴しの為に噛み付いて居たら、ちょっとした規則違反
を咎められる羽目に。

逆切れしたら、部長にまで言いつけられて
たが、さらに逆ギレして、何とか乗り切った
俺が来ましたよ？

ルールを守ることの重要さを教えてやって欲しい
厳罰で対処することでルールは守られよう
三国志でも有能な幹部の首を涙を呑んで切り落としたな〜
身分とか関係ないんだよ

>>53
それはそうだね。
遠距離に住んでる自分の親とかに渡してたらﾌｧｯｸ

舛添が委員会で指摘してたとおりじゃんｗ

余ったものは捨てるか、身内に摂取するしかないんだよ。
正規の分で料金も取ってるし、副作用の補償だって、正規の摂取しか対象にならん。

10ccバイアルってのは、大人18人分なんだ。
大人18人に摂取して、子供1人に摂取して19人分の料金をとるわけにはいかんのだよ。
大人１あたり0.5ccで、18回吸引したら誤差が出るから、そのための余りなんだよ。

摂取しても金は取れない、副作用の補償は受けられないとなれば、身内以外には打てないだろ？

ハゲの懸念通りだな

野党としては有能なはげ

そうハゲにハゲハゲ言ってやるな

医療関係者の身内なんて一番最後の最後にワクチン接種すべき人間だろ。
身内の犠牲にしてでも第三者を助ける、それが医者ってもんだろ。医者がなぜ優先されたかというと、第三者を助ける為なんだよ。
それを自分の身内優遇するなんて、とんでも無い話だ。

生ものだし余り分なんだからあんまり文句いうなよ。

そうだね
ハゲにハゲハゲ言ったらハゲが可哀相だからハゲにハゲハゲ言うのは控えてあげようよ

そんなんだから不正が無くならないんだよ

捨てるよりは有効な使い方でしょ。
そのぶん、あとでうたなくてもいい人がふえるわけで。
あまった場合の使い道を早急に厚生省は指示するべきだな。
どうせまた無駄に時間を浪費するだけだろうけど

いや、マジでなにが問題なのかサッパリわからない。

少なくとも、業務上知り得た株式情報を使ってインサイダーした新聞会社に
叩かれるほどまずいことをやっているとは思えない。

自己リスクで身内の数ヵ月後接種予定の子供に接種した。
数ヵ月後に必要なワクチンがそれだけ減るってことだよな？
１つの病院の１つの瓶の余りは微々たる物だが、
全体でやればかなりの人数分じゃないのか？

>>170
この余ったワクチンをどう使うのが一番第三者のためになると思う？

友達の父親が弁護士なんだけど家族みんなしてもらえたらしいよ


妊婦より優先

これどこでもやってるよ
親族に医者がいると本当に便利、カルテとか全然ざるだもの
カルテチェックも、医者が持ち回りでやるから馴れ合いが生じてる
ハゲはその辺のこと知ってたんだろうな

次の日休みでワクチン余ったら、生だし捨てなきゃならないからな。

金払ったんなら良いんじゃね？

正しいことをした

>>177
近所の養育施設に電話一本かけられないのか？

ワクチンより、リレンザやタミフルを備蓄して担当医師の数を増やすなりの対策を強化しろよ。
ワクチンは絶対じゃないんだからさ
インフルになった後の対応を早く確実に出来る方が良い

言うのはオレ
やるのはオマエ
詳細は知らん

ばっかりか

これは病院職員は間違っていないと個人的には思う。

そもそも、この病院に10mlバイアルを流通させたことに問題があるんでは？
「余らないようにするから無駄にならない」とか総理も仰ってた筈。
「使用方法も現場に周知徹底します」とも言っていたので、こういうルールなんだろｗ

>>170
医療従事者と学校の先生の子供は小学生以下の枠内なら優先にしてもいいくらいだと思うよ
特に女医や看護師、女教師は大流行の多忙期でも子供が重症化して寝込んだら学校や病院が機能しなくなる
そこいらの専業主婦やパートの子とは違うと思う

枡添の指摘が正しかったとか言ってるアホはちゃんと記事を読むように。
枡添の指摘である、10mlを配っても20人分集まらず、無駄になるという話とは違う。

余ったというのが本当かどうかわからんよ

疫学的にみても、全然OKだろ。

俺らに回ってこないのは残念だが、どんどん免疫ある人間がどんどん増えたほうがいい。

>>189
このワクチンは危険だと思う
打たないのが吉

混乱するよりいいだろ

別に叩くほどのことじゃないと思うけど・・・
平等にするために貴重なワクチン捨てるなんて勿体ないし
1人か2人の子供を即日でどう選ぶかってなったら、そりゃ身内になるんじゃ？

そもそもうちは子供がいないせいか、知人にも患者はいないし、
うつ必要性をぜんぜん感じないから、なんとも思わない

>>182
そこまでやれと言うなら捨てるんじゃないの。

>>182
一人だけ、二人だけ、接種できます誰にするかいますぐ決めてください。
と連絡して、病院と関係ない施設にトラブル引き起こすつもり？誰が責任とるの？

>>179
嘘はやめてね
あなたの知り合いが悪人なだけです
ほとんどの個人病院は親族どころか職員にも回り切らなかったはず

封を開けてしまって余ったのならいいんじゃん？

なんでバレタかそれが問題

>>179
ハゲが言っていたことは、要約すると

「俺が大臣の時より数が増えてると、俺が無能みたいに見えるから困るじゃないか!」

これだけだろ?

この病院のやった事は仕方ないと思う
10�_�g瓶だから集団接種状態になってるんだよね
ますぞえの言う事は間違ってなかったと思う

もしこの10mlバイアルで薬害が発生した場合
この子供は正規の患者じゃないから薬害被害者として捕捉されないことになるんだぞ？
その点を解ってて問題ないっていってるのか？

臨床試験にされてるやつだよねｗ
副作用で死なないように気を付けないとｗ

>>149
基礎疾患優先は、喘息・妊娠だけにして、後、中高校生の義務接種が流行阻止には望ましかった

あの中国でさえ、それやってるのに・・・・日本はバカ役人・その周辺のあほたちのためむちゃくちゃ

>>112
偉そうだなｗ　　２ちゃんの書き込みごときで

捨てたら捨てたで叩くんだろうに。

これは仕方ないよな・・・

どうせ打つんだから

>>196
それって問題ありじゃね？
関係者優先にしてる意味ないじゃん

うちの医院は１０人分しか配給なく
受付（事務）は接種できませんでした。
事務がダウンしたら機能しません

身内に接種したのは手っ取り早く呼び寄せられるからだろ。
余りの使い方の指針が示されていれば予め一般から募っておく手もあったろうが、
取り分けて余った時点から一般に募集かけても間に合わないって判断だったんだろ。
捨てるよりマシ。現実的な代替案も示さず叩く方がおかしい。

当然予想される事態だったんだろうけどね。
だからこそ厚生労働省も、余り物の使い道については明言はしてなかったわけだろ？

>>209
うちは事務の分を院長が持って帰ったよｗ
余ったのを子供に利用するのなんて問題ないと思う

このリストアップにまた金と人手がかかるわけだが。
医療機関の自前もちってことになるのかね。
ご愁傷様です。

開封から24時間以内に破棄するという前提がある以上
今回の件はむしろよくやったと誉めたいぐらいだ。

要するに売れ残りコンビニ弁当と同じ。
まだ食えるんだけど客には出せない。

>>201
アホ。そもそもこれが新聞ネタになった経緯を確認してみろよ。
ワクチンは誰にどのメーカーのどのロットからどれだけ打ったかを記載することに
なってて、その記録から出てきた話。

「正規の患者じゃない」ってのは完全に間違い。

他の病院では捨ててるのかね。
もしそうならそっちのがどうかと思うが

責任問題もあるし、使い方にも問題はある
感染症対策としては疎かだしな
厚生労働省も具体的な使い道の方針もしてないのも問題

ハゲのいうことちょっとでも聞いていれば、想定できたケースだわな

誰も居ないなら良いじゃないの
これなマスゾエが言ってたヤツなんだろ

成人のワクチン接種が、１回になってしまったな。

ワクチンが余りまくるな、どうするんだ？海外から輸入までして、ワクチン仕入れて。
輸入物のワクチンは国産ワクチンを使いきるまで、検査名目で使用されないし、
インフルのピークは来週ぐらいで終わるしｗ


この馬鹿騒ぎはｗ

こういうことを髪の毛ふさふさの人が長妻に注意してたのに･･･

長妻逆切れしてたもんな

医師の家族は医師と同じぐらいワクチン優先度高くても良いと思うが？

一部のヒステリーと、マスコミに煽られた馬鹿が騒いでいるけど、
こんな症状が軽くて、致死率が低いインフルのワクチンなど、
ほとんどの奴が、６０００円も払ってうつわけないだろｗ


鳥インフルの練習ということでは、一部の馬鹿がマスコミに煽られて騒いだ価値はあったかもしれないが。

>>220
そもそも今の医療体制ではワクチンを消費しきれない可能性が高い

>>1
コレのどこが問題なんだ？
常にインフルエンザに感染する危険性が最も高い病院関係者の親族がワクチン接種することなんか
二次感染、三次感染の予防の上でもあって良いことじゃないの？
ごまかして、摂取したというのならばそれなりに問題にもなろうが、そういうわけでもないみたいだし

それより、喜び勇んでこの件を報道しているメディアの連中のワクチン、タミフル優先確保のほうが大問題だろう
今回の新型が大流行した時、大手メディアの連中は自分達が叩いていたタミフルが新型インフルに効果的との情報を仕入れたときなにをした？
自社の医局、もしくは関係している医療機関に全力でタミフルの確保をさせていただろ！

捨てるはずの分を打って、何か問題があるんかよｗ
叩いてる馬鹿誰かいた？

捨てるぐらいならいいんじゃね？
他の患者リストアップして打てっていってもな・・・

そこまで病院にやらせるのか？
たださえ大変な思いしてるのに

医療関係者の同居人にワクチンを使ったな
有効活用したと考えられるが
同居人でもない人に使ったら問題

新型インフルに続いて、オレオレ詐欺の新型が発生する季節になりました。


もしもし。○×病院です。新型インフルのワクチンが余っています。
余った分なので、会計処理上健康保険は使えません。
接種をご希望の場合は、代金を銀行に振り込んでください。
会計処理の都合の為、個人名口座になります。
振込みを確認後、接種場所を連絡します。
病院内は集団感染の恐れが有るので、病院には来ないでください。
ワクチン使用期限まで、あと２時間を切っているので、急いでください。

医療従事者用で、なんで0.2とか0.3とかの端数がでるのかわからん。

>>225
ちなみに、コレは棒赤坂にある最大手メディアでの話しな

つか、よくわからんが８人の看護師に５本しかなくて、５人摂取とかじゃなくて、
８で割って８人摂取とかにしちゃ駄目なのか？
完全じゃなくても、摂取しないより遙かに効果があるならアリぢゃね？

子供なんか優先接種者だろ。
これに文句つけるマスコミってばか？
報道機関も優先するみたいだけど、”俺達より早く打てるのは許せん！”とか怒りながら記事かいてるのかな。
だとしたら、犬畜生にも劣る品性だね。

気持ちはわかるし、多目に見たいけど、
これを許したらたぶん一般人は接種受けられんな。

とんでもない医者だな。
警察は医者免許を取り消しにしろ。

>>234

>>114読め。
この報道のおかげで一般人が接種を受けられなくなる。

>>232
気持ちは分かるが、それやったら副作用の分析に無意味なデータになっちゃうし。
やっぱり薬は用法容量を厳守しないと。

子供は優先枠だし、無駄に捨てるよりは良い。
事態が事態だけに、食品の廃棄などと同列には語れない。

>>230
10mlきっちりではなく、ホンのちょっと多く入ってる。注射剤ではよくある。
10mlバイアルで18人分、１人0.5mlだから、注射針に残る僅かなロス差し引いても、少し余る
厚労省から余りワクチンの寄せ集め使用はダメって通知がある
必然的に余る場合は、子供1回分ぐらいになる

そんなのが始まってることすら知らなかったし

余っても捨てろってのか?
この記事書いたやつは何がいいたい?

電話：岐阜でつながりにくく…インフル予防接種予約殺到？
http://newsmedia.totalh.com/news/

これは１０ｍｌバイアルの問題点が一部だけ露呈したな

長妻は１０mlを大量に生産する計画だけど、
中規模・大規模病院でもないかぎり、
一日に大人２０人幼児５０人分の予防接種なんて非現実的
やろうとするなら集団接種を自治体が行なうか、
ワクチンが到着後に人数分の予約を募って、しかも接種日を限定しないといけない
これでですら、予約を直前で取り消す患者がいれば無駄が発生する

今時の自分勝手な患者が多い状況で１０ｍｌバイアルを使うのが
現場どれだけ大変か、長妻はこれっぽちも分かってない

しかも、このうえバイアルの汚染対策もしなければいけないんだし

国民対する不平等という不信感

あまりがないように全部ｼﾘﾝｼﾞで出して欲しかった

やっぱ病院単位じゃなく
自治体とか学校単位の集団接種の方がいいと思うんだけどなぁ。
その方が効率いいし、ワクチンも無駄になりにくくない？

何でやらないの？　あるいはやっちゃいけないの？

>>245
いろいろと変遷がありまして・・・

別にいいんじゃねこれ　時間経過による品質変化とかされマシて捨てるよりマシだ

>>240 余ったら捨てろというのは正規ルールで通達出てます。

まわってこないとか言って煽ってる人もいるが、一般人の自分は、ワクチン接種せずに今回の事態は乗り切るつもり。

>>246
＞いろいろと変遷がありまして・・・

それって何十年前の、集団接種の副作用やら肝炎とかの集団感染と
訴訟問題の話から始まる話？

>>248
嘘付け！
余ったら捨てろなんて通達はでてないぞ。
保存期間の厳守のみ。
余らないようにやりくりしろって通達はでている。
この記事書いた馬鹿記者は通達も読んでない。

>>248
自分もワクチン接種しない。
つーか、30代独身、既往症なしじゃ来年３月になっても順番回ってこないｗ

余ってて誰にも連絡できなくて、仕方なくて打った
うーん……なんかいいんじゃね？って気分……
こっちはやっと予約できそうな空気になってきたはずなのに
今度は優先順位順とか言われて打てるかどうかもわからずに
また2週間待ち……なんだかね。ないところにはないんだわ
正直疲れた

>>246
余って捨てても困るし、繰越で医療事故っても困る
「ロスを抑えた使い切り」を考えるとお医者にガッコへ行ってもらう
集団接種が一番マシかと、素人は考えました
変遷おきかせくださえ

診療所勤めですが1mlバイアルあまりでた。
「もったいないから子供に持って帰れば？ﾐｬﾊ☆」と言われた。
小児接種開始してない時期だし、もし子供が口滑って同級生に「新型ワクチン打った！」と話すと
村八分にあっちまうだおｗ
丁寧にお断りした。

>>249
ズバリ

>>249 >>255
今の時代になっても何十年も前の集団感染の話を引きずってるって
アホかって言いたくなぁ…。

主観だが、
肝炎劇場ってのがかなりのキーになってるのではないかと、薬害エイズじゃなくて

予見できない当時だと妥当な手法もタイムマシンに乗って糾弾って有りえない事が起こったから

医療関係者優先って言っても受付とか事務員や薬剤師の分もないし、
大学病院なんか内科産婦人科優先で外科医も後回しだよ
20人あつまらないと接種できないし、希望者ぶん用意できない
医療政策が間違ってるから現場は大変だ

また鳥取か。
最近鳥取や島根は事件が多いね

＞予見できない当時だと妥当な手法もタイムマシンに乗って糾弾って有りえない事が起こったから

確かにアレは酷かったからなぁ。
厚生労働省が集団接種に二の足を踏むのはわかる気がする。

>>242
> 中規模・大規模病院でもないかぎり、
> 一日に大人２０人幼児５０人分の予防接種なんて非現実的

50人位べつに大したことないぞ。
大体このあたりはお母さんが連れてくるんで、下手な老人よりよほど予約に
合わせて動いてくれるし、BCGだのポリオだの、元々予防接種に慣れている
層なんで50人くらいは別に珍しくもない。そもそもいくら小児でも10mlで
50人もいくことはまずない。せいぜい30人くらいだよ。

そりゃあ1mlと50mlとでどっちが調整しやすいかと言えば1mlの方だけどね。
実際に届いている数を見ると本数ベースで10ml:1mlで1:10位、大体容量で
5:5になるような配分だ。

それと端数がどうしても出てしまうことは全くの別問題。
ここぞとばかりに禿添マンセーの長妻叩きに持って行きたがっているやつらは、
廃棄するべき所を使ったことを批難しているDQNマスコミと同類の阿呆だ。

なるほど
当時まだ解明されてなかった病気を後追いで…ってことすね
アタマ抱えちゃうなぁ；

新型だからって騒ぎすぎだよ
通常の季節性インフルでも年数百人の人が死んでる
それに比べて新型は50人程度だろ？

季節性以下じゃん　騒ぎすぎ

いいじゃねぇかよ、そのくらいのおこぼれがあっても良いだろ？

それよりも、こんな内輪のことをお上にチクッた奴がいることの方が問題だ。

>>261
51人来たら、次の区切りは100人かもだぜ？

>>264
アサヒ ”ワクチン足りなくて大変ですよねぇ。お医者さんの苦労には頭が下がります。”
病院 ”そうなんですよ、足りなくて。なんとかやりくりしてできるだけ多くの人にと、この前も．．．．．”
アサヒ ”スクゥーープ！！”

なるほどこういう使い方かｗ

流石は鷹の爪団やるではないか！

そもそも、そんなに急いで打つような物でもないだろ。

>>263の激しく同意。
マスコミが馬鹿すぎる。

飛行機みたいにキャンセル待ちにすれば公平なのに。

当日、並んだ人間に、あまり分とキャンセル分を注射すれば

めんどくせぇ早く生ワクチンを認可しろよ

>>270
従来型は高齢者がほとんど。
それに比べて、新型は若年層の死亡率が極端に高い。
騒ぎすぎるくらいでちょうどいい。

これってリストアップするだけでも人手がかかるから、
誠実にワクチン使おうとする病院ほど、リソースさかなきゃいけなくなる
という、たらいまわし問題にも見られたアレか。

余ったんだしいいだろ
有効利用しろよ

医者より長妻が悪いわ
現場に迷惑ばっかかけやがって

足りないって言ってたじゃん

結局、身内優先でやってたんだな

身内とは言え子供に接種したなら許せる新型は子供の死亡率高いし

捨てるよりましだと思います

あー、ますぞえが怒ってたのはこういうことか

余ったのは好きに処分していい、なんてことにしたら
ホントは余ってなくても「余ったことにしよう」って企む奴が
出るに決まってるからマズイでしょうに

>>10
>当てはまる子がいる病院職員に呼びかけたが希望者が見つからず、看護部長の２歳の
>孫に接種した。

これが嘘だからじゃね？
自分の親族だけ摂取したので恨まれただけと思うよ。

確かに捨てるよりましだが。
多分、接種した子供がぺらぺら喋ったんだろうなあ。
それ聞いた他の親は複雑な心境にもなるだろう。

捨てるはずのワクチンを臨機応変に有効利用したのに、なぜ叩かれるのかワカラン。
ここで捨ててたら、摂取できる子供が一人減るんじゃないのか

ちょｗ

｢鳥取ってのは戦場だ｡どんなワクチンでも無駄にせず使い切るのが大事なんじゃねーか？｣

さすがは民主党を勝たせなかった県だ
民主の政策批判に一役買ってる

薬品の使用期限ってどういう感じ？
患者にはダメだけど身内にはいいんじゃね？とかそういうのあるの？
それとも注射針の使い回しみたいに
絶対にダメとかある？

その日のうちに使いきれって言われて、診療後ちょびっと余った場合に関係者に接種して何が悪いの?
患者に電話して呼び出すの？　抽選で選ぶの？

順調に舛添が危惧したとおりになっとるな
薬害出なきゃいいけど

舛添が国会で指摘したこと、テレビも新聞もちらっとしか言ってないから、何か起きても国民の多くは長妻のせいだと知らんまま自民党のせいにされそうだな

まぁ親族に使う前にほかの希望者を捜してるのはいいことだと俺は思うぞ

別に良いのでは？
長妻だって残るの勿体ないからデカイ瓶にするって言ってたし。
不足してるこのご時世に捨てるなんて勿体ない！

>>290
> 順調に舛添が危惧したとおりになっとるな

えっ? どこが?

>>250 開封後24時間後に破棄しろと新型については特に明記されている。つまり24時間に使い切れずに余ったら捨てろということ。

>>1
使い残りだろうが何だろうが、国の資産。
それを身内で回し打ちとか、どう言い訳しようが、横領罪は免れない。

ネットで調べたら新型ワクチンはペットの不妊薬、要は生殖機能を無くす薬を改良したものらしい。
人で行うのは壮大な人体じっけ・・・む？誰か来たようだ。

>>296
む？以下入力する暇あるならnとスペースキーくらい打てるだろ
とﾏｼﾞﾚｽ

>>295
> 使い残りだろうが何だろうが、国の資産。

新型インフルエンザワクチンは、たとえ未開封であろうと余っても
返品さえできない100%買い取りになる病院の資産です。

>>295
＞使い残りだろうが何だろうが、国の資産。
メーカが作り、問屋から買った物がどうして国の資産なの。
ただで支給されているわけでない。

自民工作員必死だな

みろ、だから10ミリバイアルはダメだと舛添があれほど答弁したのに

MOTTAINAI

>>295みたいな奴が、民主党支持者なんだろうなあ、と思った。

捨てるぐらいなら使う方がいいが、
そもそも捨てなくていいように調整しろ

あのなあ、、、2つしか選択肢は無いんだよ。

１．余った分は問答無用で捨てる。それで救われる人がいても。←破棄は無いと信じると言った鳩山発言違反

２．関係者の幼児に接種

・閉院間際に、たまたま保護者と一緒にその場にいる幼児にその場で予約を取り接種するのか？
・病院前に屋台でも出して呼び込むのか？
・電話でセールスするのか？←振込み詐欺でも誘発しそうだな
『結論』：医療機関の受託返上が相次ぐ（どうせボランティアみたいな報酬だし）
　　　　　10mlバイアルの受け取り拒否蔓延→ワクチン接種に致命的な遅れ
＊もともと、10mlバイアルで40番目に接種なんて怖くて御断り
　看護師がきちんと毎回（40回）重複せずゴムの違う箇所からシリンジ吸引するか？
　しねーよ。同じ部分の穴が大きくなるに決まってんじゃん。
　優先対象の子供12人しかいなかったら残り30人あまり捨てるの？馬鹿？
　ミスター年金ばんざーい。ミンス選んだのは市民様。　

>>病院職員の親族（接種開始予定時期前）に接種　
それってダンゴウ社会？

希望順番待ちが20人超えるまで接種開始を引き付ける医療機関続出だね。
どんどんどんどん遅れるよ。
ただでさえDQN増えていて、重複予約、無断キャンセル、発熱等体調不良、所要でetc..
予約なんて気軽に反故にする人多いんだから。
1mlか10mlか選べず、返品できず、問い合わせすら不可なんだから、
もうヤーメタって石が増えているよ。この国の新型インフル対策、、詰んだな。
ミンスミンス。　　
マスゴミさん達、ようやくマスゾエ質問の意味分かったかな？でも意図的に報道してないでしょw

規定量使った後の残りなんだし何の問題もないだろｗ
子供の医療従事者なんていないんだから捨てるしかないんだし

医療関係者が病院でウイルスを身体に付着して親族に移るという可能性が高いんだから大目に見てあげても………

こういうのって杓子定規だよな
あまったらあまったでいいと思うんだけど
日本人全体が役人頭になっていそう

10mlバイアルの場合、

成人で18回、小学生で30回以上、幼児で45回の分量。
尚且つ、使用期限が最初の吸引から24時間以内である。

あまりが出て当たり前の状況で捨てるよりはまし。

ん？余ったんだろ？捨てたら良かったのか？

悪いことは悪いが、ここまで全国紙で晒すほどじゃない。

晒し上げにして、銭貰って飯くっている朝日新聞っていう、馬鹿に対して
むしろ、虫酸が走るね。

そこまでして、新聞読んでもらいたいか？ん？

>>1
ほれ見ろ。言わんこっちゃない。使い切れない事例が出てくるじゃないか。
ま、捨てるよりはマシなんだけどさ。

>>221
長妻は大臣が誰なのかも分からないアホだからな

うちの病院は
生食で薄めたワクチン打ってたよ〜

>>315
マスゴミに対してだったら許す。

>>307
接種希望者数20人なんて一瞬で埋まってるよ。もともと各医療機関がそれぞれ
抱えてる患者数を元に先に報告して割り当てが決まるけど、今届いている
数なんて1割程度しかこないんだよ?
実際には優先接種対象者証明証を持ってこられても断らざるを得ない位だ。

マスゾエの言うとおりって言ってる奴らは理由なんか同でもよくて
叩きたいだけの痴呆だよな。

>>317
>>307は優先接種対象が決まっててもそうそうそろわなくて無駄が出る、って言ってるんだろ…
２人分セットの季節性ですら余って打ってなかったスタッフに打ったりしてるのに、
何十人分でそうならないと考える方がおかしいと思うけどね。

>>317
痴呆はお前だろ。
５０人分のワクチンを、３０人足らずで廃棄して。
ワクチン受けられずに亡くなった子供の親にあやまれ！

ワクチンを接種できる病院を広げすぎたが故に
『優先接種対象者証明証』なんて意味を持たなくなった。

妊婦等の最優先患者以外の者が多数紛れ込んでいるように思われ

人権条例で人間性が疑われるようになった、在チョン大好き鳥取原人らしいモラルに脱糞だｗｗｗｗｗ

で、今打ってるのは病気持ち？生保？妊婦？
すっげえ元気そうな若い女とか
少々みすぼらしい身なりの婆さんが打ちに来ているが

>>322
内分泌疾患じゃないの？副腎やられてたり、糖尿だったり。
それ用がきてるかどうかは知らんけど。

優先接種対象者だけど、接種予約とれたの12月中旬だったよ

一体何が悪いのか・・・意味が分からない

もうすぐ保険診療崩壊で
すべての医療が大金払うか
コネでもなければ受けられないような事態になるさ

捨てるぐらいなら使ったほうがいい。
推奨したほうがいいくらいだ。

看護部長に相談？？を持ちかけて、平の看護師が手を挙げるかだろうかｗ

枡添　インフルエンザ対策も検討中か？
　　　　新型インフルエンザは待ちません!!
長妻　枡添大臣にお答え、あ、まちがえた。大臣俺だった。
　　　　対策してるお。1mlアンプルじゃなく10mlアンプルで出荷したら
　　　　梱包の手間が省けてその分増産になるお。
枡添　いや、それまずいってばよ。
　　　　10mlだと安全性はどうなのよ。ヒューマンエラー考えてんのか？
　　　　それにさ、開封後２４時間以内に使い切らないと廃棄しなくちゃいけないのよ。
　　　　それってせっかくのワクチンが無駄になるってことじゃね？
長妻　海外でもやってるし、気をつけてやるから大丈夫。
枡添　あのね、幼児に接種するときは0.2mlなのね。
　　　　ってことは一つの10mlアンプルから50回接種するってことよ。
　　　　雑菌が入る可能性あるんですよ。新たな薬害にならない？
　　　　危ないから俺は10ml不認可出してたんだよｺﾞﾙｧお前官僚にだまされんなよ。
　　　　海外では集団接種にしてその場で全部使ってるのよ。
　　　　大事なのは安全性の確保だろが。
長妻　枡添大臣にお答え、あ、まちがえた。大臣俺だった。
　　　　量ありゃいいんだろ。
枡添　で、総理はどうよ？
鳩山　（俺に振るなよ・・・・）
舛添が総理と指名してるのに委員長が何度も指名してない奴に答えさせるから自民側が怒った
ここから質疑止まってgdgd委員長クソすぎ鳩山クズすぎ
鳩山　安全性と理解を活かしきるためにワクチンを行渡るように目的を満たすために
　　　　安全性の確認をするためにやっていると思っています（しらねぇよ・・・そんなの・・・）
民主　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

これは別に非難される問題じゃないだろうに。
余ったのは捨てれば良かったのか？

勤務医開業つれづれ日記
ttp://med2008.blog40.fc2.com/blog-entry-1171.html

どう考えても10ミリなんて、大人で20人分（本当は18人分しか取れない）
子供で50人分というクレイジーな規格を一度手をつけたら
24時間以内に使用しろなんてことを言われても困ってしまいます。

現時点での納品のかなりの量が10ミリリットルのようです。
仮に、ひとり分だけ足りなければその人に接種しないか、
一人のために18人分のバイアルを空けなくてはいけません。

逆に1人、2人と当日キャンセルが出てもすぐに埋められるわけでないので
その分だけワクチンは廃棄するしかなくなります。

（中略）

今まではワクチンは2人分の１ｍｌ。今度は18人分の10ｍｌ。
どれだけワクチンが無駄になることでしょう？

現実問題として、１ｍｌバイアルでなければ
多くの医療機関では新型インフルワクチンで赤字を出すことでしょう。
やればやるほど懐が寒くなってくる”ワクチン貧乏”です。

「新型インフル：ワクチン接種原則１回　高校生以下除き」　納品中止という奥の手
http://med2008.blog40.fc2.com/blog-entry-1171.html

さて、10ミリリットルという信じられないような巨砲を
納品されてお困りの先生方へ。

実は、納品中止（納品拒否）
が可能というお話を聞きました。

新型インフルエンザワクチンは、返品は不可
ということですが、納品しなければいいという理屈だそうです。

これは１０ｍｌアンプルをごり押しした長妻が悪いだろ。
なんで叩かれるのか判らん。

ハゲキャスターとエロカメラマンが好きそうなネタだなぁ

何で24時間で捨てないといけないの？50回針刺しても汚染しないんなら、賞味期限まで使い続ければいいじゃん。

余らせないように、、という指示は、１バイアルで２０人打てるとしたら、
それを１５人分使って、残り５人分は明日に回せないから、それを破棄しないように、、、という事。
だから病院も、予約時に今日１バイアルあけたら、予約は２０人としてとる。
あと一人兄弟なので打ちたいとかいわれたら、また新しいバイアルを空けると
無駄になるので、もう１バイアルあけるなら４０人きっちり来るように予約調整をしている。

今回のは、そういう余りではない。(続)

（続）私も、昔勤めていたが、１mlバイアルには、１．２ml弱の液がはじめから入れてある。
それには、理由がある。
１、ヤクルトをイメージしてもらえるとわかるけど、ふた部分がゴムキャップ。
　　本体がビンで出来ている。
　　ヤクルトでも、ビールでも、どれだけきっちりのんでも、ビンの内側周囲や、
　　キャップ部分にわずかな液体が残る。
　　だから、０．５ml×２０人分で、１０ml調度の薬液だと、最後の注射器には
　　０．５ml吸えなくなる。そのために、わずかに増量分がある。

２、急変患者などで忙しいときは難しいけど、それでもワクチンは貴重なので、ナースも医師も忙しい中がんばって、バイアルを斜めにして、
　　最後の一滴も無駄にせずに吸おうとしている。
　　それに、アルコール消毒しても、ゴムに何回も刺すと不潔になりやすいので、あらかじめ２０本
　　の注射器を用意して、キャップ部分に残る薬液がもったいないので、先に
　　ゴム栓を外して、（ヤクルトで言うとアルミキャップを取った状態）いっきに滅菌操作で
　　吸うときもある。
　　そうすると、１．２弱のバイアルから、なんとか１，１５ml強〜うまくすれば
　　１、２ｍｌ弱とれる時もある。
　　また、どれだけ上手に吸おうと思っても、針先は皮膚に刺すときに痛みが
　　なくスムーズに入るように、角度がつけてあるので、スプーン付ストローで
　　フラッペを吸う様に、底の液体は完全に吸えない。
　　また、注射時には、人体にエアーが入らないように、注射前にはエアー抜きを
　　必ずする必要があるので、薬液はエアー抜き時に外へわざとこぼす分、わずかに
　　多く注射器にナースは準備をしている。

こうした、努力の結果、わずかに出来た０，２ｍｌや０，３ｍｌと思われるが。

上手く吸って、２０人分のバイアルから、２１人分が取れたときに、どうするか。
、、、、。
今から、明日打つ予定だった人を、急に一人呼び出しても、いいかもしれないが、
そういう事を知らない患者は、「予定じゃない日に、急に病院から電話があって、
呼ばれてん（怒）なんかワクチン余ったらしいけど、急に呼ばれても無理。ちゃんとして欲しいわ！あの病院最低！！」
ってなることもあるから、そんな事はサービスの低下になるので、病院として出来ないと思う。
そのワクチンを２８時間経ってるけどいいか、、、って使うのは、雑菌で汚染されたワクチンに
なってしまうし当然不可能。

じゃあ、１０ｍｌちょいのワクチンから、順当に２０人分吸って、残りの
すえた０．２ｍｌ分は、勿体ないとおもいつつ、最初から上手く吸う努力もせずに
破棄するか。しかない。

舛添えの指摘が正解だったと裏付けられたな

（続）それを、ワクチンがこんな貴重な時期だからと、無駄にせずに、指示を仰いだっていう
のはむしろ善良。

それだったら、急に呼ばれても苦情が出ずに、その後に副作用の観察もできる身内に
打ったほうが、、、という判断だったのではないかと、推測される。
そうすることで、本来その子が打つはずだったワクチンは、次の子にあらたにうってあげられる。

どこかの記事や２ｃｈで、サラのバイアルを、不正に誰かにゆずったり、
個人病院の院長が、医療者は実際４人しかいないのに、６人といって、
丸ごと１バイアルサラで家に持って帰るような不正よりは、マシではないかな。

あと、１０ｍｌバイアルに、物申してる人もいるけど、たとえば水曜の午後は
ワクチン接種日と決めて、（おたふく風邪とかみずぼうそうとかは、需要がこんなに同じ日には
こないけど）打ってるそれなりの病院だと、今のインフルエンザの需要なら、
患者の問診や呼び入れや、会計伝票渡しや、処置時間をいれても、
午後診で、忙しいけど、５０人位は余裕で打てる。

今回は結果として病院関係者にコネ注射になったが、捨てるよりはずっとマシ

そんなことより
余剰が出たらどうするかのガイドラインを早急に作るべき

（続）
１ｍｌビンと、１０ｍｌビンで、どうしても、底に残る薬液量を考えたら、
薬液の無駄がなく、多くの人に打てる様に出来るのは１０ｍｌビン。
（５００ｍｌのビールに残るビールを２本分集めた方が、１Lのビールに残るビールより少ない）
という事と同じで、人数の予約調整には手間取るけど、今回のように
新型として需要が高い分、少しでも無駄がないように、工夫されたのだと
思います。

そして、逆に、ワクチンを接種する皆さんは、子どもが新型にすでに罹患した場合は、
摂取予定だった当日の、キャンセルではなく、早めに医療機関にキャンセルの連絡を
入れる協力が必要だと思います。

病院として、１バイアルでの、接種にあわせた予約人数に調整しているのに、
当日にキャンセルが出たり、病院にこなかったりする人がいると、
それこそ、明日の接種予定の人を呼び出すわけにもいかないし、ワクチンが無駄に
なってしまうので、、、。
急な罹患なので、当日連絡もあるだろうけど、罹患後のキャンセルは
何日か前にわかると、他の希望者に接種日の変更依頼も、当日急にでなければ
応じてくれる人もいるでしょうから、、、。
今は出産で退職したけれど、医療現場は、大変だと察しています。

ほんとに長すぎてごめんなさい。

いいよこれくらいは

うむ、とても参考になったし、従事者の気持ちも分かる

が、

国民の税金かつ、優先順位があり、足りない

是が非でも接種させたい親だって何十万人いる

その気持ちを踏みにじることになるんじゃないかね

こんなのがニュースになるほうが問題

むしろ正解なんじゃない？
病院で患者からウイルス貰ってる可能性あるんだし
帰宅して自分の子供に移ったら洒落にならんだろう

何が問題なのかがよくわからんが
ふつー３〜４親等以内に医者は４−５人いるもんじゃないのか？
親族優先にあぶれるのは、日本に五世代以上の歴史がない流れ者
くらいだろ

>>344
まずは医療関係者、というのは人体実験の意味合いもある。
だから余りは身内に打ってくれて構わん、と俺は思う。

>>344
税金？
厚生労働省の能無し役人の給料分ぐらいしか、このワクチンには税金投入されてないよ。

どう考えても、個人病院ならやってるだろｗ

楽しくねぇなぁ

別に問題でもないと思う

いろいろ教えてください、とアタマ下げておきながら、
肝心なことはガン無視してこういう予測された事態を招く。

長妻はホンマに…

伝えられてる通りなら、当該者は非難されるようのものでもないが、
これを意図的に悪用する例はあるだろうね。

２８８さんへ

時間の過ぎたものは、一般には出せなくても、身内にはオッケーよ、、、
ということはありません。
滅菌操作で薬品を扱っていても、ミクロでの完全なる無菌操作はありえません。

お茶がにごるように、空気に触れ２４時間を過ぎたものは、薬品の中で雑菌が
繁殖する可能性があります。
それを、点滴や注射すると、体内に雑菌やちりのミクロ成分を入れることに
なるので、身内であっても、衛生、健康上できません。
３４４さん
たしかに、重篤な基礎疾患をもった方などには、申し訳のない話です。
でも、どうしようかと悩んでいるうちに、時間が経過して破棄するのには、
忍びなかったのかもしれません。
問題になるくらいなら、破棄したほうがよかったのかもですが、
冷凍も出来ないし、難しい問題です。
だからといって、堂々と身内に打つわけではありません。

本来、ワクチンが全員分あれば、よかったのでしょうが、
今回のように、本数が少ないことで優先接種者が決まっているという事。
それが、優先者よりも先に身内に接種した、、、と、
騒がれてしまったのかもしれません。

ワクチンの横流しなど、不正な医者もいるのかもですが、それを知って、
同業者として、腹を立てている医者やナースも沢山います。
３５１さん
ごめんなさいね

***** 2009/11/12 12:26
あまりのばかばかしさに、受託医療機関を辞退しました。

***** 2009/11/12 12:42
うちも、新型ワクチンやめたら、ホントに気が楽になりました。
今週でかかりつけの方々の季節性もうち終わるので、やっと平時にもどります。ほんとにやってられませんでした。

***** 2009/11/12 13:47
当方は、極度の混乱が予想されたのと赤字をかぶるのがいやで
新型インフルエンザ予防接種の受託医療機関に手を挙げなかったへたれです。
でも、自分の決定が間違ってはいなかったと日増しに強く思います。
おかげで季節性インフルエンザワクチン接種や通常診療を淡々とこなすことが出来ました。

受託医療機関だと新聞や広報に掲載され通常業務に大きな支障を
きたしていらっしゃる先生を少なからずおられるようです。

郡市区医師会が取り纏めだからと付和雷同して下請けをこなしていては、
いつの間にか特攻隊に組み込まれてしまいそうな気がします。

季節性インフルのワクチンで10mlバイアルを使わなくなった理由の一つに、
集団感染があると聞いたのですが。
打って貰う側で、一番恐怖しているのが、この集団感染の発生。

10mlバイアルで、雑菌が入る可能性とかは、
どの位なのでしょうね。

は？

つまりどういうことです？

>>356
細菌感染はあまり心配する必要はありません。２４時間で廃棄されますし防腐剤も入ってますｗ

問題はウィルス感染です。

今の医療現場では、肝炎などのウィルス感染を防ぐ為に十分な手段を講じています。
人の体から血液を”抜く”だけの採血検査でも、すべての器具を１回使用で廃棄し感染防止に努めています。

ところがこのワクチン接種で人の体の中に”入れる”行為にもかかわらず、多人数でワクチンが共有されます。
少なくとも、現在の医療レベルからすれば”危険”な行為と認識すべきです。

>>359
１．針交換するの忘れて、使用済みの針をバイエルに刺す
２．バイエル内のワクチンに、ウイルスが感染
３．ウイルス感染済みワクチンを打たれた人
(10mlバイエル　理論上　大人のみならmax19人 子供ならmax49人)
( 1mlバイエル　理論上　大人のみならmax1人 子供ならmax19人)
がウイルス感染

このあたりが、現実的にありえるシナリオな訳ですね。

>>360　自己レス
(10mlバイエル　大人のみならmax19人 子供ならmax49人)
( 1mlバイエル　大人のみならmax1人 子供ならmax4人) ＜ここの計算間違えてました

25時間はダメだけど23時間はオッケーってことでしょうか。

こんなのニュースにするやつは馬鹿。さすがはマスゴミWWこういう余った微量のワクチンは大人に打てない。捨てるくらいなら一人でも多くの子供にうつべき。内部告発の馬鹿が吹き込んだなアカヒは騙されたな

２３時間５９分５９秒までＯＫ。

その1秒で何が起こるのでしょうか。

>>359
今時 針くらい変えるだろ

何時の時代の話?

>>347
在日は医者だらけ

>>360
まぁそんな所です。
現実はもう少し複雑、実際病院内で肝炎に感染した人の半数は、針刺し事故をおこして”いない”。
針で刺さなくても　どこかしらない所で感染しちゃうこともあるんです。

例えば乾燥した血液、目に見えませんがこれもしばらくは感染力をもちます。
その乾燥した血液を触った手でアルコール棉持ち、蓋を消毒しようとバイアルをさわったら．．．

こんな事書くと、アルコールでウィルスは消毒されるだろって突っ込みを入れる人がでるとおもいますが
時間がたったアルコールなんか蒸発してて殺菌力なんかないんですよね。
だから採血する時は、アルコール棉は個人毎の使いきりにしたりするんでが、バイアルを吹くアルコール
棉は個人毎にはなってないでしょうね。

あり得ない妄想は結構。
　注射した針と注射器はそのまま捨てるから、その針でもう一度バイアルを刺す可能性ゼロ。
　バイアルを拭くアル綿は、清潔なバイアルの蓋を拭くだけだし、刺すのも新しい針だから、乾いた血液などつく可能性なし。

>>369
針刺しミスが無くても感染事故がおこるって話でしょ？
アルコール綿とバイアルの蓋がいくら清潔でも、手が汚染されていたらだめだろ。
それに、医療従事者のＢ型肝炎の感染で、針刺し事故を伴わない例なんかいくらでもあるぞ。
この”現実”も、君のとっては”妄想”なのかい？

結局、可愛い身内優先

理由付けするから胡散臭くなる

>>369 とすれば、24時間で廃棄する科学的根拠はなくなりますね。

これくらい許してやれよと思うけどな。
先に打った子は正式な接種日に打たなくてすむわけだし。

新しいシリンジを出す時点で、先には針はついていないし、
針をつけるときは、袋を破って新しいのをつけるから、
まず、前に使用した針を抜いて、付け替えるなんて、、、という作業は起こりえない。
皮下注射用の太さではないけれど、今ははじめから針のついた注射器も今はあるし。
２３時間５９秒と２４時間では、一秒で内溶液に何かが起こるわけではない。
たとえば、３６時間でも、防腐剤の作用で大丈夫かもしれない薬液だけど、
それを言い出すと、２３時間はオッケーなんだし、２５時間でもいいのでは？
とか、３０時間でも、６時間しかかわらないし、使えるんじゃない？
、、、と、キリがなくなってくる。
だから、そういうことでのルーズ差をなくす為に、バイアルをあけた時間を
メモしたり、バイアルに記したりしている。
２４時間と明確にきまってている。
不正をする医師や寝たきりの老人の方の爪をはがしたにナースなども
ニュースになるけど、同業者からしても、それは驚くような一部の人。
殆どであると思われる医療者の、良心も信じてもらいたい。
そんな変なスタッフは、私も働いていて見たことなかったよ、、。

>>319
> ５０人分のワクチンを、３０人足らずで廃棄して。

50人分と言えば、小児でも10ml×1本に1ml×4〜7本位必要(年齢で
量が変わるので固定本数にはならない)だが、これを30人足らずで
接種ならロスは出ても一人か二人分位だよ。
本気で10mlが50人分! とか言ってる医師がいたとしたら、そいつは
100%間違いなく似非医師か臨床経験の無いペーパー医師だ。

>ワクチン受けられずに亡くなった子供の親にあやまれ！

そもそもワクチンって治療薬じゃないんだが。
痴呆はこれだから。

>>368
それだと小瓶でも同じなのでは、綿をバイアルごとに変えるとは思えない。

>>374
つかね、むしろ24時間以内と時間を初回吸引後の経過時間で切っている新型インフルエンザ
ワクチンの方が特殊で、普通は「日付が変わったら廃棄」がルール。
極端な例で言えば、午前0時半に封を切ったものは23時間30分を越えると廃棄だが、
23時50分に封を切ったのなら10分経過したら廃棄。

薬剤の品質保持の面から言えば午前0時チョイに開けたものと23時過ぎに開けたもので
差が出る訳ないから一見このルールは不合理に見えるけど、事故防止の面から
言えば日付だけで一律に判断できることの方が重視されてる訳。

新型インフルエンザワクチンに関してはそんなことも言ってられないほど量が
足りないからあえて24時間以内としている訳で、桝添が本当に頭がまわる人なら
針の使い回しなんぞよりもこっちを突っついてたろうがね。

>>375
>>319は一般人だろ。
一般人相手に似非医者だとか痴呆だとか、大人気ない。
よっぽど”貴重”なワクチンをロスしてるのが後ろめたいらしいなｗ

＞　>ワクチン受けられずに亡くなった子供の親にあやまれ！

＞　そもそもワクチンって治療薬じゃないんだが。


この部分、どうしても話がつながらん

まあ捨てるよりはいいけど、看護部長の孫って。。
余ってるなら、あたくしの可愛い孫に頂戴よ！なんて圧力は無かったんだろうか？

あまってるのなら、期限が切れる前に無償で貧乏な人にでもうってあげろよ
ただし生活保護とか受けてる連中には無償提供はする必要はない

>>381
余った分を打たせていただきたいと思いますので
>>381さん、接種対象のピックアップと余った時のアポイントメントお願いしていいですか

ワクチンの接種期限は24時間ではない、当日中となっている。
24時間なら正午に開封し、余ったの翌日、正午までに接種可能なら
多分、余ることは殆どないはずなのだが、当日中というのがネック、
余ったからといって、希望者をすぐ呼べればいいのだが、
あらかじめ集めておいて、無くなりましたまた明日ともいかないでしょう
余った分の有効利用は近くのひとになるのは当然でしょう、
廢棄してもいいしょうけど、やっぱり勿体ないのでは

捨てるくらいなら別にいいじゃん、と思ったけど・・・

10ｍｌボトルが診療所にまわってくるなどとは思ってもいませんでした。
１日１８人の接種希望者を募るのはかなり大変です。
新型インフルエンザワクチン接種の受託医療機関を辞退する診療所は急増は間違いないでしょう。
現場を知らないバカ功労賞役人のお陰で大変になりそうですよ、みなさん。

破棄するくらいなら使っても問題ないだろ
普段はエコエコうるさいくせに

なるほど、まぁこれは仕方ないんじゃないか。
どうせ、棄てるんでしょ。

ワクチンは危険だの何のいうやつが多いがこれで嘘だってのがばれたな
機会があったらどんどん打て

無駄にしたくないとかどんだけ傲慢なんだ！とか思ったら、捨てる分を使っただけかよ
これぐらい、いいじゃねぇか

これで副反応がでたら、どう責任をとるんだろうか。

足りないのか余っているのか、どっちなんだ

ボトルが一人分ずつじゃないんだからどうしたって発生する状況だろ
頭使えよ

とりあえずこれについては反省する必要ないよ
副作用が出るかでないか身内で実験しましたって開き直ればいい
批判してる馬鹿はワクチンが足らないアフリカの子供たちにこの話をしてこいや

自分が親なら子供にぐらい予防注射してあげるのが人間だろう
捨てる余剰分なら誰も損しないし

別にこれくらいいいだろ、余りだろ

料金をとって、オープンにすれば、問題にならないような気もするが。
これで、孫の分のワクチンは節約できる。

流石に直接の医療従事者の家族は優先してもよくね？
防疫的な意味で

別にいいよ、病院関係者の子供なら、子供が感染した時親は心配になって気が気でなくなるだろうからな、代わりにこの病院関係者は休み無しでﾌﾙ出勤で。

＜新型インフル＞ワクチン接種後に死亡　７０代、肺に持病

もう毒薬やん
俺に打つなよ！

いつも見てるブログの人が、元看護師らしいんだけど、特別に新型のワクチン打ってもらったってブログに書いていました。それって許されるんですかね？

余ったんだから良いだろ？　何でマスコミネタなんだよ。暇だなマスゴミ。


そういや、オーバーランの連日報道はどうなった？　オーバーランは無くなったのか？

足りない病院にまわせばいいのに。

>>401
一旦開封したものをどうやって回すの？

いいじゃねぇかよ

捨てても叩くくせに

人権屋の正体

つか医療従事者なんて数えたら
必要量くらいわかるんじゃね？

10ｍｌボトルが診療所にまわってくるなどとは思ってもいませんでした。

余るようなデカイ容量送っといて勿体ないから有効活用したら叩くのかね…

自分が無知でした。
ごめんなさい。
余って、捨てるのなら、ですかね。

何故ばれた？
ばれても別段問題とも感じないけど
ばらした奴のねらいは何だろ。
医療関係者の家族って点はグレーな行為だからって可能性も
含めて、正しい判断だと感心するけどな。
だいたい初期に海外旅行者隔離までいかなくてもマスク着用も徹底させられなかった
無能な政府が下手に仕切ってるのが真因だろ。
医者に任せろよ。

まさに桝添さんが国会で指摘した通りになった。
医療従事関係者の苦肉の策でも、今現時点では問題あると思う。

身内を病院職員に仕立てて接種

ワクチン余ったら連絡するよと保育所とかに連絡してるドクターもいるよな、厚労省のミスを現場は有効活用しようとしてるのに馬鹿マスゴミがまた叩くか…

そうなるよね
捨てるよりマシとは思う
この責任は長妻の責任てことでおｋ

医療従事者の方、不愉快な思いにさせてごめんなさいね。

いいんじゃね？
捨てられる分が使われるのなら、より多くの人に行き渡るわけだろうて。

10mlバイアルについて
指摘する桝添、回答する長妻動画＠参議院TV

2009年11月6日 予算委員会（インフル質問は1時間03分50秒あたりから）
ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?sin=52&mode=LIBRARY

副作用でシネばいいのに

ワクチン使い切れなかったら捨てろってこと？
捨てるくらいなら誰かに打ったほうが広がりを防げるんだからいいとおもうけど

別に良いだろ、その分ちょっと次回の受付が増えるんだから

誰でもいいだろ
そいつから新型もらう可能性減るんだろ？

でた！
最初から「捨てるよりマシな場合は優先順位が前後してもOK？」
という状況を見越して、条件つけずに10ミリバイアル割り振った長妻君の責任

不足している上に、新型インフルエンザワクチン利権に振り回される国民
長妻厚労相 厚労省の利権団体の片棒を担がされる
問題の多い10mlバイアルを製造しているのは厚生労働省医薬食品局所管の公益法人のみ
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2009/11/10ml-352f.html

民主党政権に変わったのに、ワクチン利権が
今回の新型インフルエンザでも相変わらず暗躍しているということだ。
この日本のワクチン利権が、国内のワクチン行政を滅茶苦茶にしているというのは、
以前から指摘されているのだが、今回も外国製ワクチンは危険だキャンペーンを張って
「国内製ワクチン利権」をしっかり守ったのは、記憶に新しい。
てか、マスコミも「ワクチン利権の片棒を担いでいる」事実に気がついてないのが間抜けすぎますな。

当然長妻厚労相も「ワクチン利権の片棒を担がされた」形になっているが、
もし長妻大臣は、国民の福祉よりも自省の利権を守るのかと追及されたところで
ワクチン利権に嵌っている人達は「長妻のクビが飛ぶなら、それは好都合」
くらいに思っているに違いないから一石二鳥ということになる。

おまいらはズルい

どうせワクチン打つ気ないだろ？
もしこれが毒薬の解毒剤か何かだったら我先にと押し寄せ、捨てるのはもったいないとか言ったら
さんざん叩くくせに

長妻のせいじゃんｗ

「あれ？余ったね」「おかしいな？余っちゃたね」「そうだね余ったね」ってことになるから、

やっぱり許されないだろ。

黙ってりゃいいのに

>>425
はじめから端数が余るのはわかっていたと思うが、
ぴったしよこせと言っても無理なわけで。

1mlバイアルで作ってて生産総量が少なきゃ少ないで文句言うんだろうし
インフルごときで動揺しすぎ…

来年春には「なんだったの？この騒ぎ…」ってなってるよ

余った物を有効利用してなぜ悪い。

家計苦しくて肉も野菜もケチってたらそら流感にもかかりますわ

これは悪くない
悪いのは長妻

某医療系ブログコメント欄より

ウチは小児科で、もちろん10ccバイアルお断りで申請したのに、
実際には第3回出荷分の8割が10ccバイアルになりました。
もちろん、小児科ですから、一本で30−40人分は最低取れますが、
季節性ワクチンもしている今の状態で、そんなもんはとてもじゃないけど対応できません。
で、府の担当に電凸しました

「10ccは不要と記載して契約したはずなのに、なんで10ccメインで来るのか」
＞ワクチンの絶対数が足らないから、申し込みの人数が多いところはそれでお願いしたい。
「とくに季節性インフルエンザをしている今なら、相当量のロスが出るが、その分接種人数が減るのは構わないのか」
＞仕方がない
「ワクチンは返品も禁止、10ccバイアルは割高で、そこでロスが出たらウチとしては
まるまる赤字になるが、診療所に赤字でやれということか」
＞まあ、そうなります

という返事でした。
新型インフルエンザ、早々に撤退するかもしれません。
小児科に10ccバイアルを押し込んで、
まるで「俺たちは損をしたくないから末端に押し付けてやった」としか思えない返事。
じゃあ、最初から10ccバイアルを受け入れられるかどうかなんか聞くなよ。

ちなみに、10ccバイアルを開けて、2時間で18人接種できたら
一応ちょっとだけ利益が出ます（マクドナルドのバイト料くらい）
10人できなかったら、赤字どころかスタッフの人件費、注射器などの物品料、
すべて全く出ません。10ccワクチン代＝接種総収入になります（9人で）。

病院じゃなくて保健センターとかでやるべきだったねこれ。

新型ワクチン接種後に死亡、富山の７０代男性

400>> あさし新聞、オーバーランを修正か、
ところで、新型ワクチンの接種期限は、開封後２４時間というのは本当ですか。
添付文書では当日中となっています、もし２４時間であれば正午ころ開封、
余ったのを翌日にまわしていくことで、無駄は少なくなるのですが

医療従事者でも、メンタルクリニックには全然廻ってこないんですけどｗ
一般人と同じ扱いだわｗ

俺のところは昨日新型ワクチンが入荷した。この報道を見る限り、余り分を身内に打つのは許されないと思う。
だから、捨てることに決めた。

朝っぱらからこの板でぐだぐだやってるお前らは、
経済活動の推進において余っている訳だがｗ

ここに来る暇があるんなら自分自身の有効活用についてもっと頭を捻れ！

余らせないためには
接種は毎週水曜日と金曜日！
とか決めて並ばせるしかないんじゃないの。

みこころのまま、か。
しょうがないね。誰でも肉親、知り合いが一番だ。
今度のインフルは死にかねないのに、自分には
うってないんだろ？（ちがうかな？）

メンタル関連の人、お気の毒さま。
どこの都道府県でも似たようなもんだから、
お互いがんばろうぜ。

「70代老人にワクチン打った次の日死亡した。因果関係不明」
ってニュース速報を携帯で見たんだけど、記事出てない？

>>441

1:暗黒男爵φ ★ :2009/11/13(金) 20:09:36 ID:???0
富山の７０代男性、新型ワクチン接種後に死亡


　厚生労働省は１３日、新型インフルエンザワクチンを接種した富山県内の７０代男性が
死亡したと発表した。

　男性は肺気腫による慢性呼吸不全の状態で、死因は急性呼吸不全。接種との関連は
ないという。

　男性は１１日午後２時ごろ、ワクチンを接種。接種後の様子に変化はなかったものの、
家族が翌１２日午後７時半ごろに自宅で死亡しているのを発見したという。厚労省によると、
新型ワクチン接種後の死亡は２人目。

（2009年11月13日19時55分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091113-OYT1T00986.htm

>>441
新型インフルエンザ：ワクチン接種の７０代男性が死亡
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20091114ddm012040053000c.html

ただし医療崩壊推進委員会の毎日ソースだから鵜呑みにしてはならない。

>マッチ
>http://www.asahi.com/national/update/1112/OSK200911110156.html
>ポンプ
>http://www.asahi.com/health/news/OSK200911120149.html

>>442
>>443

スレ違いだったがthx.

>>442
そりゃ翌日死亡する人にワクチン打てばワクチン接種翌日死亡となるわな。

来ましたね〜　身内優先

嫁が開業医の娘だけど年末に帰省した時の為にワクチンキープしてもらってるって言ってた。
どこでも普通だろ。

ワクチン打たなきゃ全員死ぬとかいう事態だったらこんな悠長な話でもなかったろう。
捨てていいなら10mLである必要性なかったじゃん。たった2割増産のために。2割以上廃棄してちゃらだ。

しょうがねーよ、新型インフルエンザのワクチンって、数十人分の量が一瓶に入ってて
これが一度フタあけると２４時間以内に使わないと効力なくなっちゃうって代物だからな
とにかく身内でも何でも呼んで受けさせないと、全部廃棄処分にしなきゃいけなくなるしな
当然そのぶんは病院の損失になっちゃうわけだし

>>31
なんか微妙な所を勘違いしてるような…
医療従事者が優先トップなのは「かかりやすい立場にいるから」ではなく、
「罹患者を最前線で診て診断する最重要な立場」だからではないの？
それに、医者や看護師は教育にも長期を及ぼすし代わりがすぐ出ないからでしょ。
あとに続く優先者だってかかりやすいからではなく、重症化し易い順。
だから医療従事者の家族は特別、優先される事はない。

ちなみにかかりつけの小児科は、予約順に病院指定時間による集団接種。
余らないようにするため。

　
　え？
　何が問題なの？

>>438
土曜日は休みですがなにか？

強毒性のインフルワクチンだったらヤクザが強奪していくよ

開業医は架空診療、脱税なんてお手のもの
優先患者用のワクチンを掠め取るなんて朝飯前だろ

余った分は捨てられるって、枡添が言ってただろうに・・・長妻よ。
現場が「もったいない」と思うのは当たり前。

まだ使えるものを使い切った、ってならいいけど、
これが24h過ぎたものを患者に打った、なんてことになったら大変。

>>450
まぁそれも、今回のこのｱｶﾋのせいで出来なくなったけどな。
んなことしやがったら俺たちが即座に晒し者にしてやんぜって事で。

ｶｽｺﾞﾐ関係者にﾜｸﾁﾝ回さんで欲しいわ、死に絶えろｶｽが。

医者としては、自分が感染する事より、自分の家族が感染する事が怖い訳で。
個人管理で防げるレベルじゃないからな。

次は「捨てるのはもったいないから」開封して24時間以上たったワクチンをうつ開業医がでるよ。

俺が働いている某デパートで来週位に季節型のインフルエンザ予防接種するんだがこれは⊂(・∀・)⊃なのか？

あまって捨てる分を活用しただけじゃん。なにがいかんのだ？
この程度なら別にいいんじゃねえの？

業務上横領罪だろ
刑事告訴しろよ

これは良いような気がするな。

>>461
捨てたら捨てたで、なんで困ってる患者を捜して打たなかった？と新聞で叩かれるに
1億ジンバブエドル。

別にいいんじゃん？
先に他の職員に聞いてるし

うちの子に打って〜

予防接種代を払うならいいじゃん

>>467
多分払ってないと思う。
これは余ったシケモクみたいなもんだから。

>>459
必ず出る。もったいないからと、注射器まわし打ちしていた奴等がいたぐらいだからな。

別にいいじゃないか

>>460
新型じゃなきゃ関係ない

余ってて無駄になるんなら良いんじゃないの

実際もったいないし、そもそも医療関係者の家族は本人と同じクラスの優先度でも構わんと思うが
家族が罹ったら感染のリスク高まるわけで

>>467
あほか？
必要アンプルは院長が買い取って職員に打ってる

>>451
その通りだけど、個人的には配偶者･子供は優先でもいいと思う
身近な身内に重症患者が出たら仕事どころじゃなくなるだろうから

予想は出来た事だ。騒ぐ程でもない。

病院職員なんだが、予防接種うけた人は、職員だろうが身内だろうが、当然金払ってもらってますよ
当たり前だろ、薬だってタダじゃないんだからさ
だから薬が余りそうになると、必死こいてあちこち電話しまくってんじゃないかよ

医者が患者差別か

医師の免許取り上げてやれ

ここだけの話、どこでもやっている。

別にいいじゃねーかこれ
余らせた長妻が悪いだけだろ

ばれたもなにも、役所に接種済み名簿を提出したんだよ。
こそこそやったんじゃない。

システムの不備を現場対応でどうにかしてるって話なだけだもんな

綺麗事や絵空事だけで世の中まわるなら苦労しないわけで

ふーん

まぁ捨てるよりいいんじゃないの？

>>60
「余裕分の0.2ml」って書いてあるよ。
こういうバイアルに入った液体試薬っていうのは
「10ml入り」に10mlきっちり入れてたら必ず足りなくなるから
実際は10ml以上入っている。

別にええやん

どこでもやってる事だろ

オレの知り合いも看護師の子供とかは
便宜量ってもらってるって言ってたぞ。
こんなツマラン事をニュースにするな

>>450　『２４時間以内に使わないと効力なくなっちゃう』これは間違い。安全のため24時間で破棄するように通達された縛り。

親戚に医者がいれば、優先的に内緒で打ってくれるますがいけませんか？

病院と併設されてる施設（老人施設等）の職員は確実に打ってる
何件か知ってるし

朝日新聞の廃売店は「自宅用」として購読料は払ってるんでしょうね、きっと。
事故用、拡販用の分を流用したりはしませんよね。

とくに問題はありません。

これくらいで騒がなくてもいいのにね。
昔なんか当たり前、別に病院に限らずだ。
そんな少量を使いまわすが面倒なんだろ。

まだ豚インフルは弱毒性だからこういうニュースも珍しがられる
だが鳥インフルの人→人タイプが出たらこういうのも当たり前になる
発症してから一週間でタミフル打って死亡確率９５％、３日目でも５０％だったっけ
鳥インフルはヤバいからな…

俺も内科医師だがまだ未接種。大学ではワクチンが足りなくて救急外来をやってる助手以上しかダメ。
バイト先でも常勤医師の分しかワクチンがないため打てる見込みがない。
なのに普通に発熱外来をやらされる理不尽さ。小さい子供もいるのに。
第一俺が感染したのに気づかず他の患者に２次感染させたら誰が責任負うんだろうか？
おそらく開業医の家族はみんな打ってるだろうし、大学病院でも事務やら皮膚科の教授やらは打ってるだろう。
こんなのは氷山の一角だろうが、ワクチンの偏在が激しいのも問題だろう。

家族を余りでさっさと済ましておけば、将来的にその分空きが出来るわけで
杓子定規に正規の申し込みでやった場合、その分押し出される人がいるわけで
どっちがいいのかな

>>383,435
> ワクチンの接種期限は24時間ではない、当日中となっている。

新型インフルエンザワクチンに限っては24時間。

>432
>10人できなかったら、赤字どころかスタッフの人件費、注射器などの物品料、
>すべて全く出ません。10ccワクチン代＝接種総収入になります（9人で）。

いやこれ、計算がおかしいな。
納入価がバラバラな季節性インフルエンザワクチンならまだしも、新型用は
価格が固定で10ml 25,751円だから判るが、針代他を含めても1回3,600円の
接種が7〜8回になるはずなんだが。

いくらツブクリでもそこまで患者を集められないとするなら、それは
さすがに接種なんかに手を出している場合じゃないと思われ。

>451
看護しなんかだと子供がかかるとそっちに手を取られて、多くの場合で
現場に出てこれなくなりんす。

「ワクチンを無駄にしたくなかった。」

アイスクリームの蓋を舐めるタイプだな。ぜったい

なんか余り方おかしくない？
0.5づつ接種しててなんで0.2とか余ってくんの？

>>499
１０ミリきっちり入ってるわけじゃないってどこかで聞いた

>>477
へぇ〜有料なんだｗ
ウチはタダだよんｗｗ

>>497
＞いやこれ、計算がおかしいな

人件費の違いでは？

>>498
＞アイスクリームの蓋を舐める

これの何が悪い、え？

いってみろぉ　＞＜

あと、二月もしたら、新型インフルのワクチンも余ると思うのだが。

あれどうするんだ？
捨てるのか？

税金？健康保険？の金を使って輸入したんだろ。

余ったら捨てとけよ

>>502
> 人件費の違いでは？

「10ccワクチン代」ってはっきり書いてあるでそ?
つか、なんで医師がmlでなくてccと書くのかも判らんが。

毎年、効きもしないワクチンで騒がしいな
いい加減、気付いてもよさそうだが

>>１
まぁ良いじゃん、そんなことくらいでヤイノヤイノ言わなくても。

困っている人に渡すのではなく、身内に渡す。
みんな、そこら辺の開業医はやるだろうと思っていただろｗ
その通りだったというだけ。
ある意味、期待通りの行動だ。

>>509
困ってる人＝自分

棄てられるよりはいいよ、ワクチンも本望だったろう。

捨てられている量、全医療機関で一日当たり何人分だろう？
有効利用は賛成したい。

>>504
長妻君が仕分けの対象になるから、

age

国務大臣の仕分けがあってもいいかもね
あと首相と

舛添の言った通りになった
インフルエンザワクチン24時間で使い切れずに随分余って捨てられてるらしいね
長妻は接種する人のせいにするのかな

鳥取って受験生にも優先接種するって言ってなかったっけ？
勝手なことばかりしてるんだろうな、田舎だから

この辺はもう現場の判断でいいだろ。

医療関係者の身内ならいいんでね？
インフルエンザ持ってくる確立高そうだし

アバウトに扱っていたら、底に残ってバイアル毎廃棄されている、
余りワクチン。
この問題も、処罰として捉えられるのか、見逃していい範囲として
捉えられるのかと、世間の人の考えも気になる。
けれど、４９５さんの意見などを聞くと、
診療に携わってなくても、偉い先生には回っていたり、個人で購入できる開業医。
世間だと、社長さんとかかな？お金で手に入れている人や末端でも政治家さんとか。
医療関係や、消防などの人でも充分に打てていない状況の中、
妊婦さんや基礎疾患ありの人より、明らかにうてないはずの人が、
権力で、薬を扱っているなら、
それこそスクープして欲しいです。

20世紀少年みたい

別に問題ないだろ。余ったのなら誰かに使えばいい。
何が問題なのか意味がわからん。

10ミリリットルバイアルでも問題なしとどこかの素人大臣が言ってたが、現場ではこのような想定外の事をやらかすんだよね。

これくらいいいだろ

写真や動画、音声を記録する媒体を皆がもち、

すぐに共有できる時代なのは構わんが、


なんで、条件の場合分けはしなやかにできないんだ？

ヒトが進歩してなさ過ぎる。

接種希望の人はムカツクかも知れないが、接種する気が全く無い俺にはどうでも良いな。

さっきインフルエンザの診察受けに行ったけど、来るのは子供ばっか
なんかキツイ物言いの看護士がいて、診察の前の説明を1人1人してるけど
モンスター父親がいて「こんな字くらい読めるだろう！」とガンとばして看護士に
キレてるアホがいて、看護士に少し同情した。

>>516
舛添はイゼルローン再奪取の為に罠を仕掛けたヤン・ウェンリーみたいだわ。
引継ぎのとき、これだけ教えなかったんだ。

別に大した問題じゃないな。
ただでさえワクチン供給不足なんだから、余らせて捨てるほうがバチ当たりだ。
12月に子どもが一人予定より多く打てるようになっただけだろ。

つーか季節性のワクチンも足りなさ過ぎなんだがどうにかしろよ。
ワクチン不足なのは国のせいなのに、そんなことは関係ないと言わんばかりに文句言われる現場の身にもなってみろボケカス

1人分ずつ瓶に入れるわけにはいかんの？

>>530
プレフィルドシリンジといって、インフルエンザは注射器に１人分ずつワクチンを充填して出荷してた。
メーカーのカタログには、これと１ｍｌバイアル（２人分が入った小瓶）しか無かった。
　プレフィルドシリンジ　http://www.denka-seiken.co.jp/japanese/pro-flu-syringe.htm

オーストラリアで１０ｍｌバイアルを使ったワクチン接種が始まって、汚染や余ったワクチンが
無駄になる問題があることが現地の８月２０日の新聞にでた。
→ＡＢＣニュースの記事　http://www.abc.net.au/news/stories/2009/08/20/2662321.htm
でも、製造効率がよくなるという理由で、こうした問題が起こることを恐らく知っていたにも係わらず、
厚労省インフルエンザワクチン対策室長の正林さんが１０ｍｌバイアルを推進した。

インフルエンザ流行レベルマップ
https://hasseidoko.mhlw.go.jp/Hasseidoko/Levelmap/flu/new_jmap.html
新型インフルエンザに関する報道発表資料
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/houdou.html
新型インフルエンザワクチンの接種後の死亡事例の報告について
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/houdou/2009/11/dl/infuh1113-01.pdf

相変わらず警報だらけだな‥。

妬みが入り交じった記事だな。

いつものこと

余った上に希望者がいなかったのなら、別にいいと思うけどね
横取りしたわけでもないし

大学病院の医師は親族分（医療関係者じゃない）のワクチンは、
とっくに確保していると言っていた。
ちなみにワクチン受けるその親族は30代。
普通なら一番最後に回される年齢層なのに。
そんなずるはみんなやってんじゃないの？

問題扱いしたくてたまらないって感じがイイネ
ネットじゃなくて報道なら過剰反応する奴もいたかも

フランスではワクチンの安全性を懸念して医療関係者も含めてかなりの人が接種を避けてるらしい

無駄にしなかったんだから誉めてあげていいくらいだよ。
本気でもったいない！

大体がビン開けるたびにその日の終わりに余りが出るから
その分が病院の負担になることが問題なんだよね

まあしょうがないよね
医師・病院を目の仇にしてるマスコミは
「けしからん！」
「一般人（マスコミの奴ら自身のことだけど）にもまわせ！」
「公平でない」
なんて大々的にやりたいんだろうけど
10mlにしますって言ったのが長妻だから
テレビでやれないんだろうな

>>1
ただの業務上横領

ワクチンが入ってる瓶を開けたら
その日のうちに使い切らないといけないんだって。
だから使い切らずに捨てるよりはいいと思うが。

捨てたら捨てたでこれ以上に叩かれてる気がするし。

10mlバイアルの危険性を医師に押し付けた長妻謝罪しろよ

>>535
もったいないの精神だもんな。食品なら多少は食えるけど薬品は早く消費してしまわないと危ないし。

卑怯なクソガキが誰なのか晒せよ
てめえだけ生き延びようとしやがった糞ガキは
地域住民で囲んで叩き殺せ

これは10mlにした長妻の責任だよ、大人20人、赤ちゃんなら50人分
を一斉に集めて集団接種なら効率いいんだろうが、待ってる場所で
2次感染も心配しないとね、小さい医院ならパニックだなｗ

>>543
一瓶で一人分、個別包装じゃないんだ・・・

学校とかでやってた季節性インフル接種って
1人1瓶だったよねぇ

捨てるよりはマシ
・・・なんだが、世間の反応までは考えていなかったようだな

10ミリバイアルにしたから政府には文句言われたくないよなwwwwwwwwww

こんな事が問題になるのか？
おれはどうでも良いが・・
じゃあ捨てればよかったのか？

季節性インフルエンザのワクチンも一人分の瓶に微妙に多目に入ってるんだよ

だから使用済の瓶を何本か集めると一人分になる

俺はそれを利用して




まぁ俺のことはいいや

これ通常なら捨てられちゃってる分を有効利用したってだけだぞ？
咎められるようなことじゃない

１ｍｌバイアルを多く作るとメーカーが季節性インフルのワクチン作れないのだから
１０ｍｌバイアルも作らざるをえない
厚生省の判断は仕方あるまい

自分の物でも無いのに返還する発想は無いのにパクる発想だけは有るのな
マジで日本終わってる

キャンセル待ちみたいにして、その日もし余ったら接種しますよ
それでもいいならお待ちくださいってことにしておけ

この話
別に悪いとは思わなかったな


記事元は・・・ああ，アカかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あまった分の配分のガイドラインを決めてないなら、しょうがない。
捨てるよりましでしょう。

育児板で自慢気に話して叩かれてた奴とは違うのか？

>>554

お前みたいなﾊﾞｶには難しいかな。
使いかけのﾜｸﾁﾝなんざ返されて、どうしろっていうんだい？

いいじゃん
最前線で忙しい思いして、子供がインフルエンザにかかっても休めないんだし

まあ、鳥取県人の身内なら　ゴミバコに捨てるのとたいしてかわらないだろ

一瓶の量を多く決定した長妻の責任
桝添も追求してたよね
一瓶を注射針かえて何人かでわけると、万が一替えそこねてそこから薬害生まれる可能性をどうするのかって
無駄にするわ薬害の可能性やら
桝添のことは大臣て国会でいうわしどろもどろで馬鹿馬鹿しい

これは、今回関わった医者全員が責任とって、辞職するべきだな。
今後、同じようなことをやりかねないわけだから。

これは別にいいんじゃねーの？
捨てるのは論外だし
かといって広く募集できる量でもないし

でも、この子が余り物を接種したおかげで、
１２月以降の一般接種ではその分、多くの子供が接種を受けることができるわけで。

身内に接種させたのが問題なのかな。
どうしろと。拡声器で市民の呼びかけるのか？ 一人分余ってますって。
無茶だろ。

>>564
医療従事者の身うちは特権階級か？って話だ。
これは、時代が時代なら、切腹してお詫びするような事件だ。

ﾐｸｼｨのニュースの日記にある病院が医療従事者の家族に摂取したと書いたやつがいて
通りすがりが病院名を追求してて半日以内に全削除されたのを思い出した

朝日はこんなもんはバカでかく報道して、ミンスのバカ仕事については
とりあげないんだね。

ワクチンは不足しているのに、微妙な量が余って、その量を使用できる対象者がいない。
しかもワクチンは開封後1日しかもたず保存は出来ない。

捨てるしか無い物を、身内の子供に使用したわけだ。

結果的にその子供はワクチン接種の必要がなくなるから、次回その分を他の人に回せる。
何の問題も無いし、逆によい事にしか見えないのだが。

>>554
その日のうちに使い切りなんだよ
戻したところで廃棄処分

まぁ冷蔵庫に入れときゃ次の日までは何とかいけるかなって感じ

ようするに少しでも無駄にならないようにって配慮だろう
今回打って貰った子の分のワクチンは他の子が使えるわけだし
これはむしろ誉められて然るべきことなんだぞ

>>566
これは賞味期限が迫って売れ残ったパンをパートのおばちゃんが貰うようなもんだ

>>566
廃棄する弁当を、もったいないからってコンビニ経営者の子供が食べたら、
その子供は特権階級なんですね。

>>572
ある意味特権階級だな。（ﾁｬﾁｬだが

どうせうてないし、どうでもいいや

全国的にワクチンが不足しているのに、余ったら捨てろっていう方が頭おかしいだろ。
1人でも多く使えるなら、それが誰であろうと使うほうが、捨てるより100倍マシ。

新型インフルエンザワクチンついて、誰かお教え下さい。
添付文書には｢一度針をさしたものは、当日中に使用する。｣とありますが
24時間以内なら使用してよいと変更になったのでしょうか。
昼過ぎ、使用開始したものは、翌日午前中は朝使用していいのでしょうか。
正確な情報をまっています。

このワクチンって、税金で買ってるんだろ。
税金を無駄なく使うことの何が悪いんだ？

税金で買ったものを捨てろと？

>>576
「医」で板検索してみなよ

>>566
特権階級と捉えるのは間違いだ。
医療従事者が一番先に接種するのは、新しいワクチンの人体実験も兼ねているのだから。

余裕分だろ。ガキが感染したら医者だってヤバスなんだから、いいじゃねえか
医者が掛からなくても、感染したガキの世話で患者看れなくなるじゃねえか

>>566
ではそんな時代じゃないんだから臨機応変がベストだろ
後日する分が一人分減ったんだから

もったいない精神がないのか？

>>577
病院が買ってるんだよ？

>>575同意！ もったいないよ！！

問題になったことで「捨てる」ところが多くなる

別にいいんじゃないの
無駄に捨てるよりはるかに有効利用だろ

>>577
税金で購入したものを横領したから問題になってる。
国民の税金を盗むことは、泥棒と言わないのか？

・・・？　
横領には当たらないと思うけど・・・。
横流ししてお金取ったわけじゃないし。

これ今問題になってんだよ
１０ミリリットルならまだいいが、40ミリリットルのが始末におえないらしい
24時間以内に使い切らないといけないから病院が困り果ててるらしい

医療関係者の特権意識には反吐が出るね。
これは医師免許取消に該当する事件だろう。

つーかインフルエンザワクチンてホントに役に立ってんの？
職場だと毎年ワクチン接種する奴に限ってインフルにやられるんだけどｗ

税金で購入されているわけではありません。
医療機関がお金を払って買っています。
量が少ないから、その販売に国が介入しているだけです。

>>587
は？税金じゃなくて病院が金払って買ってるんだよ？
もしかして池沼なの？

>>591
「流れ弾は臆病者に当たる」って格言がある

鳩山が予算削減で、本来なら1ミリリットルのパッケージの物を
コストと手間を省く理由で10ミリと40ミリの大瓶で配布してるのが、そもそもの問題。

1日で使い切らなきゃならないから、病院は対象者をその日に大量に集めなきゃならないし、
接種される側は、翌日にずらしてもらうとか、先に急いで接種することも出来ない。

で、まだ接種していない人が大勢いるのに、その日余ったら捨てなきゃならない。
そんな無駄なことさせてるんだぞ。

舛添さんが心配してた通りになった訳だ。

これは叩いてもしょうがないだろ
24時間以内という制限があるんだから

別にいいじゃん。
廃棄しちゃう方がもったいないし、どうせその親族にだっていずれ接種させなきゃいかんのだから。

これは仕方ない、長妻とマスゴミがバカ

まぁ方針出さない、長妻と厚労省が糞としか云えんわな。

季節性インフルの注射生まれてはじめて受けたら、丸一日寝込んだ。
新型のも寝込んだりするといやだなぁ。

捨てる分なんでしょ？
だったら使った方が余計に接種受けられる人が増えるんじゃないの？
ダメって言うなら先にルール決めとかないと。

次は肝炎が起こるだろうな

舛添が懸念していた通りのことだな
これを批判されたら今後は病院側も余りを廃棄せざるをえなくなって
結局ワクチンの数が全く足りなくなるわな
毎日死者が出てワクチン接種が急がれるのに
厚労省や民主はどう責任取るんだ？

すごいな
うちのばあちゃんは肺気腫もちで早期注射のグループのはずなのに、ワクチン足らなくて未だに予約さえしてもらえないよ
キャンセル待ちの状態でかかったらまず死ぬ

別に、いいよ。
必死になって悪者さがして、魔女狩りすることないよ。
煽るな、マスコミ。

そもそも、国民の５割くらいしか、接種を受けようとしてないしな。

透析してる俺の母親は昨日、接種出来た
ちょっと前までは１２月半ばって話だったんだが
たぶん10mlワクチンのおかげだと思う


つかなんか桝添の言ってた感じになってきてるな
はたして長妻はどう対応するのかねぇ

余った分を使う位別に良いと思うがなぁ
コンビニの棄て弁間隔だと思うけどな
まぁ長妻というか任命責任とやらで鳩山も悪いな

刑事事件でしょ
これは告発すべき

マスコミ的には、余った分は、もったいなくても
公平感優先で捨てるべき、ってことなのかな？

いいだろう、これぐらいは。医療関係者の家族も優先組に回せ。
有事には家族の面倒もみられなくなるのだから、このくらいの優先は許す。

このワクチン、治験とかあんまりしていないんだろ？
なんかこわくね？薬害とか。

批判はトンデモや頓珍漢ばかりってのも
これまたヒドイ

捨てるよりいいじゃん

ほれみろ。舛添が指摘した件が表面化しだした。
長妻責任とれ。

捨てるよりはいいんじゃないのかな

批判的な人がことごとく無知なのが笑えるｗ

廃棄される予定のワクチン残液の利用について、病院が工夫しただけでしょう？
こういう残液って、一般患者さんにはまわせないのでは？
あとでクレーマー化して騒ぐ可能性もあるし。
残液は、やっぱり医療系の人にしか打てないような気がする。

残液ワクチンの使い方について、最初にルールを徹底してない厚労省が一番ダメ。

>>576

いい加減ウザイ。
最初からずっと10mlバイアルは最初の吸入から24時間だ、ボケ。

添付文書とかそれっぽいこと書いているが、マジもんの医療従事者なら
厚労相通達文書でどうかかれているか位は知ってる筈だぞ。
どうせどっかからの中途半端なコピペ知識で突っ込めるとか勘違い
してるんだろうが。

廃棄するのを無駄にしないために使ったっていう言い分はわかるが
”余った”ってどういう状態なんだ？そもそも余るような分け方すんなよ？
余りをちゃんと分配分に使える製造方法にしろよ

>>619
接種する予定で来院した患者さんが、接種直前の体温が37.5℃を超えている場合。
この時点で1人分余る。

>余りをちゃんと分配分に使える製造方法にしろよ
これは製造メーカーと長妻の問題でしょう。
病院のせいじゃないから。

>>619
厚生官僚と、癒着してる公益法人、あと長妻に言え

人数まとまると安くなるシステムにする
１人…１万円
２人…５千円
３人…３千円
１０人…千円
待合室にいる人でその場で１０人まとまって申請すれば安くなるシステム

何の問題もないだろ。くだらん

あまりモンで受けた人の分、順番に空きが出来るわけじゃん
いったい誰が困るんだ？

舛添さんが言った通りになったね…

捨てる分が多いから、ワクチン足りなくなるんでしょ？

>>619
最低必要量のﾌﾟﾗｽαで作るのが常識です
大人分規定量使ったら子供分が余る
捨ててもいいがもったいない
活用したらお前みたいな変なのが出てきた
次から捨てますってか

全く問題なし！


以上

問題ないと思う。
捨てちゃうなんて、
モッタイナイ・・・。

>>626
いや、余った分をすぐ使うんじゃなくて分配できるような製造方法にしとけよってこと

これに目くじらたてて文句言う必要ないと思う。
むしろ無駄にしなかった医師をこのことについては誉めたい。
棄てられちゃってたはずが一人分浮いたんだからな！

朝日新聞？？
何でこんなのが全国版のニュースなんだ？

首相が脱税してるとか、外国人に参政権が与えられそうだとか、
北朝鮮拉致被害者がないがしろにされているとか、もっと伝えるべき事があるでしょ。

医者叩きで、おもしろおかしく記事にして、茶を濁してんじゃねぇよ。

>>629
主にコストの問題がある
容量の種類を増やせばそれだけ容器の種類も増える

それに一人分ずつ個装したとしても
微妙に多めに入れる事になる
注射器刺して吸い出すわけだからな
各アンプルの中に微妙に残る分を考えれば大容量の方が効率はいい

じゃあ、捨てれば良かったのだろうか
捨てることに理があるのだろうか

本当にマスコミってバカだよな。
助かる人がいて誰も損しないのに。

理想を言えばそりゃあ余らず漏らさず優先順にではあるけど、
余って廃棄してしまうのなら医者という人間としては誰かに売ってやりたくなるわな
モラルとはまた別の話だ
余るように算段をつけた貨物用男が悪い

朝日新聞は醜い。
使い方を説明し無かった民主党も悪い。

俺、医療従事者で患者にインフルエンザワクチンを接種してるけど、予約しておきながら当日キャンセルするバカの多いこと。
バイアルは1ml入りで一人の接種量は0.5mlなので、一旦バイアルの蓋をあけたら一人分が余るのはそんな理由もある。

ワクチンって国産と外国産があるけど、外国産って安全なのかね。
ワクチン接種については研究者や医者によって言うことが本当にばらばら。
マスゴミが煽っているが新型より季節性の方が死亡者が何十倍も多いし、
それは毎年のことらしい。接種による危険性と新型に罹患した場合の危険性は、
どっこいどっこいらしい。何でも欧米崇拝じゃないけど、
アメリカでは自ら接種拒否している人が5割程いるらしいね。
マスゾエさんも言ってたけど、10mlって針の刺し間違えとか、
破棄せず24時間後も使う病院もあるかもしれないしなあ。

>>631
今年から朝日新聞をとるのやめたんだけど切ってよかった！
まだ時々勧誘にくるから今回はこの記事について気分悪いからいらないと答えるわ。

>>638
世界的に拡大している新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞだが、唯一の対抗策であるﾜｸﾁﾝによる副反応で、死亡したり重病を発症
する例が欧米で相次いでおり、市民団体や医療関係者が「ﾜｸﾁﾝ接種の危険性」を呼びかける広報活動やデモを起
こしていることが分かった。新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞのﾜｸﾁﾝには、もともとｷﾞﾗﾝﾊﾞﾚｰ症候群や筋萎縮症、不妊症や脳神経系
の病気などを発症させる副反応が認められており、今回のﾜｸﾁﾝでも、今年9月にﾜｸﾁﾝを接種したUSA・ﾜｼﾝﾄﾝ在住の
25才の女性が、全身麻痺を起こし、現在も自力の歩行や会話、食事などができない状態だと報告されている。
今回のﾜｸﾁﾝは、こうした重病の発症だけでなく、非常に死亡例が多いため、ｽｲｽでは10月30日付で政府が「妊婦と18
才以下の少年少女への接種を禁止、６０才以上の高齢者への接種は保健当局の勧告に従うように」と発表した。日本で
は10月19日よりﾜｸﾁﾝ接種を始めたが、国産のﾜｸﾁﾝはわずか２７００万人分しか用意できなかったため、厚生労働省は
4950万人分のﾜｸﾁﾝをｽｲｽの「ﾉﾊﾞﾙﾃｨｽ社」とｲｷﾞﾘｽの「G・ｸﾐｽｸﾗｲﾝ社」の２社から輸入する契約を結んだ。厚生労働省
では国産ﾜｸﾁﾝ接種の優先順位を「医療従事者」「妊婦及び基礎疾患を有する者」「１才〜就学前の小児」「１才未満の小
児の両親」としてるため、一般の国民のほとんどは輸入ﾜｸﾁﾝを接種することになると見られている。国産のﾜｸﾁﾝが鶏卵
で培養されたものであるのに対して、これらの輸入ﾜｸﾁﾝは犬の腎臓に由来する細胞で培養されている上に、免疫を強化
する成分「ｱﾊﾞｼﾞｪﾝﾄﾞ」が添加されている。この「ｱﾊﾞｼﾞｪﾝﾄﾞ」は「副反応の発生する確率が高い物質」とされており、欧米で
は医師本人が接種を拒否している例も多い。医療のﾌﾟﾛである医師が接種を拒否しているのだから、その危険性は計り知
れないものだと言えよう。しかし医薬品ﾒｰｶｰはｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞの流行は$箱」だと見ており、今回、日本が海外2社からの輸入
を決めたﾜｸﾁﾝも、総額1126億円という通常の定価の2倍を超える法外な契約である。1976年にUSAで豚が流行した時には
、ﾜｸﾁﾝ接種によって死亡したりｷﾞﾗﾝﾊﾞﾚｰ症候群を始めとしたｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ重病を発症する患者が続出した。

>>622
今回の新型インフルエンザはいろいろと特殊でさ、「自由診療扱い」の筈なのに
ワクチンの納入価も接種費用も全国一律固定価格で決められているんだよ。
だからそういう風に自由に値段を付けることは出来ない。

ただし、桝添マンセー厨房もウザイから言っとくと、10mlバイアル導入で
増えた接種可能人数は実に450万人分もある。
450万人分というのがピンと来ないという人にわかりやすく説明すると、
0.5mlシリンジと1mlバイアルだけでやる場合の比較して、仮に全ての
10mlバイアルでロスが1/3出てもまだ同じ程度の人数に接種が出来るだけの
数と言えば、桝添の言っていた「却って無駄になる」というのが
如何にあり得ないペースで廃棄しないと起こりえないか気づくはずだけどね。

>1

今回の問題の根本原因は10ml瓶での配布と有効期限が開封後
24時間であること。
朝日の記事はわざと後者には全く触れずに書いているのが汚い。

>>632
それならそれで最初から余った分の使い道考えとくべきだな
そーすりゃ問題ならなかった。つーかこの程度の問題解決能力というか
問題回避能力すらねーんだな厚生省は。

＞厚生労働省によると、医療機関には「ワクチンの有効利用に努めるように」との要請を出しているものの、
＞余ったワクチンの使い道の指針などは示していないという。

死にまくる病気でもないことだし こんなところで医療従事者の使命に燃えずに
粛々とマスゴミに揚げ足を取られないように廃棄処分するべきだったな。

朝日新聞のこの記事はいただけない。
問題はそこじゃない。新聞記者が素人みたいな間違いしてどうする。

おまけにタダで接種したんだろクソが

>マスゴミに揚げ足を取られないように
>粛々と廃棄処分するべき

ｗｗｗｗ

かかりつけなのに個人病院は出し惜しみしている感じ
優先順位証明書を区でもらって来いだと
医師が書くんじゃないのか？

ただでさえワクチンが足りず持病あっても受けることの出来ない子供が沢山いるのに。余ることがおかしい。

>>643
あまり分を考慮して使用するように規定して人数計算したら
また余分に入れる必要が出るだろ・・

だから桝添禿が指摘通り、瓶がでかすぎなんだよ。

周知事項として、接種希望者さんにも、
「ワクチンを余らせないために、１日の受付人数を決めています。
　しかし、急な発熱や、インフルエンザ罹患によるキャンセル等で、
　余ったワクチンがでた場合、予約順にご連絡をすることがあります。
　協力できる方は、急な来院になりますが、ご協力下さい。　」
と、配っておく？
でも、余りワクチンができてから、受付順番順に電話しても、
病院に来るまでに、二時間とかかかってしまうなら、
看護師は病院で待ってないといけないし、残業。
当直に対応してもらっても、その時に急患いたら大変。
「今すぐはでれないんです」と、何軒か応対してる間にも仕事時間は減るし、
他の業務もある。
明日打つ人が、一人先にきたら、あさっての人で、前日に早く打ちに来てくれる
人をまた連絡しないといけないし。連絡係も大変。
時間、労力、人件費的にも問題だけど、接種希望者からもクレームきそう。

新型どころか季節性インフルの予防接種も持病なしだと毎年行ってる病院に拒否されたわ
ガキはともかく、ジジババ優先で若いもんは金ばっかり取って市ねとかほんとふざけんな

>>651
瓶を小さくしても結局無駄は出る
瓶の内側に付着する分があるからな

その分は各病院の裁量で使うべきだし、今回の件はむしろ誉められるべき事柄だよ

それをさも問題であるかのように書き立てる新聞が糞
この記事以降、新聞に書かれるのを恐れて余剰分は廃棄する病院が増えるだろうな
もったいない

>>652
だからふつう予約は10ml+1ml数本のつもりで集める。
キャンセルが出た分は1mlで調整するよ。

捨てるよりいいんじゃないかな。
何も問題ない。
わざわざこんなこと報告する人がいるんだな。

てか、このワクチン打てばインフルエンザにかからないと言うわけでなく、
かかっても重篤化しないだけなんだよなー・・・

ワクチンの数が十分あるなら問題なかったのだけど、こんな事なら、
子供や重篤化し易い人を最優先に接種させれば良かったよなー・・・

結局、医療関係者に行き渡った頃に接種初めても遅すぎだろｗ

>>653
えっ、季節性も？そんなケースは初めて聞いたよ。ちょっとおかしいね、保健所にチクッてみてはどうだろう。

うちの市の病院では「あまっています。今日中なら予約なしで受けられます」と客引きみたいな電話したり、入口にワクチンありますの張り紙までしてる。
無駄に捨てるより遥かにマシ

あちこちで余らせてるんじゃん。
【新型インフル】ワクチン余る診療所も　優先者以外に接種し調整
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258242202/

これは鳥取だけの話じゃないだろ
たぶん全国で同じことがやられてると思う
舛添が指摘した通りになったなぁ
事前に教えてもらったのに何も手を打たなかった長妻は
無能と言わざるを得ないな

【事業仕分け】の前に
【議員仕分け】を行った方がよい

無駄な議員には辞めてもらおう

http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4AA39003AAAF7
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4AA54622385F9
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６５５さん
１ｍｌが足りてるなら、それでオッケやね。

>>661
これは長妻が就任する前に決まっていた事だぞ
だいたい１ｍｌバイアルだけ作ってたら季節性インフルのワクチンの製造数が減るんだからしょうがない

>>555 キャンセル待ちの会場が感染会場になったりして。

>>664 高々2割程度だけどね。2割捨てたらちゃら。

>>666
意味がわからん
季節性インフルのワクチンは少なくていいと？

>>664
だからなんだ？使い道をちゃんと通達しておけば問題は起こらなかった

捨てるものが、使えて良かったじゃないか！


これで、無駄が無くなる！


賢明な判断だと思うが？

>>668
そんで廃棄する様に指示出したら
またマスコミが騒ぐんだろうな

なんでばれた？
自分の周りにいるんだけど「親戚が○○だから融通きくんだ」とか
いちいち自慢する奴。黙っておけばいいのにね。

また


マスゴミの飯の種にされてるな〜…

余り分を捨てるより余り分で丁度接種できるのが２人いたんだし
この２人が後々普通に接種するより結果ワクチンが無駄にならない上に
子供２人分他の子供達が早く接種できるようになる

病院関係者の子供なら他の子供よりインフルエンザかかるリスクも高いだろうし
何が問題なんだ？

>>663
> １ｍｌが足りてるなら、それでオッケやね。

量で大体半々から1:2程度で10mlと1mlが配布されてきてるからな。
まさか10mlしか配られないとか思っていないよな?

>>674
現場では半々で来るの？

上のほうで後から来るのは10mlばっかりって話があったようだけど

こっちでも頭の悪い朝日記者が医療叩き

【医療】透析患者、７病院が搬送断る　奈良、３日後に死亡　[09/11/13]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258063857/

今のところ、1mlバイアルのワクチンしか入荷してこないけどね。
そんで2〜3バイアル分の残液を、うまく吸い取って0.5mlの大人(13歳以上の)1人分ができる。
こういう残りものワクチンみたいなのを有効利用する医療機関の努力があって、
大勢の人達が結果的に接種できるはず…だったのにね…

ロット番号が仮に一緒だとしても、こんな残液のインフルエンザワクチンなんてさ、
普通の患者さんにご理解いただいて、お金払ってもらって接種させるのにはかなり無理があると思うのね。
でも病院職員関係なら、こんなワクチンでも快くお金払って接種に承諾する。

朝日新聞は一体何がしたいの？国民の新型ワクチン接種機会をもっと妨げたいの？

適切に配分しています

って答弁とは程遠い現状なのは確かのかしらねぇ

>>675
うちでは大体半々だな。本数で言えば、10ml×1本に対して1ml×10〜12本位。
とにかく希望者が多すぎるので、仮に1mlの割合が今の半分で10mlの比率が
上がっても絶対量が欲しい感じ。

なにしろカルテから拾った優先接種対象者数で先に報告した数の1割前後しか
回ってきていない。近隣のトコにも聞いたがどこも同様のありさまで、
断るのに苦労している。
こんな状態だから、よそから優先対象者証明書なんか持ってこられても
どうしようもないんだな。

余る、ってどんだけ田舎なんだよ

> 680 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/15(日) 17:32:04 ID:TOC3PWpv0
> 余る、ってどんだけ田舎なんだよ

はぁ？

>>679
>よそから優先対象者証明書なんか持ってこられても
どうしようもないんだな。
よそってどういう意味？他の市町村ってこと？それとも掛かり付け患者じゃないってこと？
高齢のばあちゃんの掛かり付け病院は子供を優先するからと断られた。
掛かり付けから断られた患者はどうしろと。

本当に余ったんならしょうがない、つーか良い事じゃんよ
子供なんてあちこちでウィルス拾ってくるんだから、少しでも蔓延の可能性が減るじゃん
開封後24時間以内に使い切らないといけないんだっけ？＞ワクチン
あちこちで、ひと瓶のワクチンを使い切れない事例が発生し始めてるそうじゃないか

>682
「自分のところの患者以外」ってことだよ。
たとえば優先接種証明書を保健所に持って行ってワクチンの配布を受け、
ワクチンと一緒に病院に来るような仕組みになってるのならかまわないが、
元々自分のところの患者数をベースにしか配布されていないので、それ以外に
来られてもワクチンがない。

流石百姓公務員
我田引水を守っているな
氏ねばいいのに

開業つれづれ：「健康な小児への新型ワクチン接種始まる…大阪」
ttp://med2008.blog40.fc2.com/blog-entry-1175.html

> こういう報道を見て
> また一般の方が大量に電話かけてきそうな予感…。
>
> どうしてこう、マスコミも国も
> 現場を困らせるような報道しかしないのかな。

あーこんな病院やだな

どーせ接種した１１歳の女児が自慢げに喋ったんだろ。黙っておけばいいのに。

>>684
>「自分のところの患者以外」ってことだよ。
結局そういうことか。自分のお得意さん以外は断ると。
こんな病院ばっかりだと、掛かり付け病院から断られたらどうしようもないな。

>>689
じゃあどうしろっていうんだよ。

>>56
子供の入院患者がいなかったとか、いても肺炎やインフルエンザ脳症や食中毒で打てなかったとか。

仕方なし

アホの長妻が悪い

余ったときの対処法を細かく決めとけよ。
決まってないなら捨てるはずのものにいちいち文句言うな。

>>653　>>658
どちらも不足してて打とうにも打てないけど。

>>45
期限切れて無いけど、どう考えてもこの先捌き用が無いので食べました。

>>103
集団接種ですね。

☆　実はかなり少ない日本の医療費　☆

ＯＥＣＤ諸国（全30カ国）別医療費対ＧＤＰ比率ランキング （２００７年付）

１位 アメリカ １６.０％
２位 フランス １１.０％
３位 スイス １０.８％
４位 ドイツ １０.４％
５位 ベルギー １０.２％
６位 オーストラリア １０.１％
６位 カナダ １０.１％
８位 ポルトガル ９.９％
９位 デンマーク ９.８％
９位 オランダ ９.８％
・
・
・
２１位 日本 ８.１％　

過度に要請された言診療報酬が医療崩壊の第一の原因！
ちなみに勤務医たちの給与も他の先進国対比でみれば実は最低水準。

日本の政府、官僚たちは何故このことを公表しないのか？
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1890.html

欲しいと言ってる人間が一般でいないなんてありえない。

最初から婦長に頼まれてたんだろ？

うーん、まーこれはセーフでいいとおもうんだがなー・・・

>>698
こういうことを許すことで傷が広がる。

きっとこういうふうにして政治家とその家族とかうってもらってるに
決まってるジャン。

これが制度の抜け穴なんだよ「余ったから無駄にしないために」

何がダメなの！？

看護部長の孫に相談して、看護部長の孫に打ったってのがねえ。

病院関係者はほかに家族がいなかったのか？

ありえないだろ？

看護部長は孫に打ちたかったから、まともに探さなかったんだよ、きっと。
そう疑われても仕方がない。

まー、ワクチン不足でも医療関係者の身内は安泰なんだよ。

医師を叩いて医療崩壊しても医師の身内は安泰。

×看護部長の孫に相談して、看護部長の孫に打ったってのがねえ。

○看護部長に相談して、看護部長の孫に打ったってのがねえ。

バケツで臨界事故を思い出した

意味ねぇw順番を蔑ろか....。
もう新型に罹って治ったから要らんけどな
多分罹るペースのが恐ろしく早いからこのまま要らなくなるし
また進化するよ猫にもかかるようになったしな

これくらいいいじゃねーか、もったいないんだから

小さい子がいる看護婦の子供とか、もっと必要な所あるよなぁ

首相とかはちゃんと接種してんのかねえ。
浅田真央とかオリンピック選手も打っとかなくて良いのか。

そういやぁ MOTTAINAIの土人ババァもキラキラした服着てたけっな

あぁいう馬鹿がこういった事するんだろうな

舛添の質問で問題ないつってた長妻のアホの説明を聞きたいね

長妻は
「（自分と自分の家族が”余ってるの”を受けられるようだから）問題ない」
って意味でいったのかもしれないだろ。

オレ、持病持ちで優先摂取の資格あるんだけどな。
マスゴミのアゲアシ取りで、順番来るのが遅くなりそうだな。
とりあえず、明日 病院のある住み所に戻る飛行機で朝日新聞を読破するよ。

まずは
役に立たない老人や持病持ちで実験してからだろ

べつにいいんじゃね？
医者の親族なら感染リスクも高いだろうし

>>706
罹った時って実際どんな感じだった？
どうやって治した？

こんな事わざわざ問題視する必要無いと思うが

まずは阿呆みたいに熱があがり
頭がバガン！パガン！なにかに殴られ続けられてる様になる
医者に行こうにもつらすぎてまず動けん。
抱えられながらいったがw

後は薬貰って常にマスクはしてて個別の部屋で寝てろってな感じだ

＞厚生労働省によると、医療機関には「ワクチンの有効利用に努めるように」との要請
＞を出しているものの、余ったワクチンの使い道の指針などは示していないという。

これは厚生労働省が悪いだけだろう。

嫁さんの話しだと薬飲ますより先に治ったとの事だから
新型でもいまいちな奴だったと思われ
いまいちでもあのレベルだからな
手はよく洗う事だな先にアルコール→洗剤で洗え
オレもよくわかったからそうする

ありがとう。
罹患すると病院行かなきゃ行けないのか…。
家の近くに信頼出来る医者がいないので、
もし罹ったら兎に角温かくして水分摂ってひたすら寝るつもりなんだけど、
それじゃあ駄目なのかな。まあ普段から予防するに越したことなしか。

>>1
何か問題でも?

「あまったら自由」でいいじゃねーかよ、
どうせ24時間経ったら捨てざるを得ないんだから
後のやつ(優先)の分足りなくなるということもない。
むしろ余分な感染者が増えるの防止できるから
後のやつにも良い。

こんな報道するからくそみたいな優先順位を死守するバカ医者が増えるんだよ
たとえ違法でもさらすか? 普通。
何のための優先接種だよ考えろよ頭弱いんじゃねーかマスゴミ。

姉ちゃんの働いている病院は病気もちの若い患者と医師が優先順位高くて
30%近くもいる患者のキャンセル分と急病用の余りが看護師に回される
打つ前に院内に広まったらどうするかな、ヤバいかもってさ
どう転んでも余ってしまう仕組になっているのが結論だって

長妻が10mlバイアルを許可せずにいたら無かった話だな。
桝添の忠告を素直に受け入れてたら良かったのにな。

>>724
> 長妻が10mlバイアルを許可せずにいたら無かった話だな。

別に1mlバイアル瓶だって余りは出ますが。

>>724
なんでもかんでも民主を貶める方向へもってきゃいいってもんじゃないよ

これは、ワクチンを無駄なく使おうという誉められて然るべき行動を

さも事件であるかのように書き立てる新聞に批判が向けられるべき

本当に余ったワクチンなら良いと思うけどね。

本当ならねw

廃棄しなかったのは正しい。
余ったワクチンの身内の有効活用すら禁じて廃棄を義務化したら
10ミリアンプルの増産問題と相乗効果でまったく足りなくなる。
地方の医院では使用量の数倍をゴミとして捨てることになるだろう。

新型は幻想　インフルエンザの革新ではない

フランスみたいに注射器に一人分だけ入れて売ればいい

何でそうしないんだ？？

妊婦用は、すでに注射器に充填されたシリンジタイプを今回は使用します。
水銀の入ってないヤツね。
基本的にシリンジタイプは値段が高いし、インフルエンザワクチンは接種対象者の年齢でワクチンの量が違うからあまり需要がないのよ。

捨てるくらいなら、医療関係者の家族なり、事務員なり、
対象になってない人に注射するほうが良いんじゃね？
24時間しか持たないんだしさ。

正直、捨てるのはもったいないし、そういう方向で指導しろよ。
使いまわした事より捨ててる事の方が腹立つわ。

>>727
同意。本当に偶然余った分を使ったんなら、別にいいじゃんって思うけど、
余った事にした・わざと余らせた かどうか、内部の人間にしか本当のところは分からないもんね。

大型ワクチンで混乱　フジ

ワクチンくらいでガタガタいうなっつーの
この程度のことで問題にしてナニが面白いんだよ
厚生省役人の不正にくらべりゃ鼻糞以下の話だ

だいたいにおいて医者以外ワクチン打つ必要があるのか？と。
ワクチンは予防接種じゃなくて重症化を防ぐものなら、
最初から医療従事者に打つ必要ない。
重症化しやすい乳児・幼児が優先でよかったはず。

看護士と受付のおばさんたちは熱が出たら仕事休めば？
ほんっとに街医者の医療従事者（無資格助手）なんかに
ワクチン打つのはもったいない。

大病院ではワクチンが全然足りてない
クリニックのような小さな所は受託医療機関に指定すべきじゃなかった

こんなん別にいいだろ。
大瓶にしたのが間違いなんだし。

俺は別にワクチン接種受けるつもりすら無いし。

どうでもいい。

長妻無能すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>736
インフルエンザになったら危ないような人に感染させる可能性が高い。
病院来る人なんて病気の人や、免疫力の落ちてる奴が大半だぞ。
基礎疾患持ちで病院行ってインフルエンザに感染させてしまったらどうするんだよ。
医師だけでは病院も回らないし、看護士や、事務がいなくなると医師の負担も大きくなる。
患者側もその分待ったり、感染のリスクが高くなる。

むしろ妊婦や医療関係者より一般社会人優先にしたほうがいい

>>741
子供よりも一般社会人こそ優先すべきだな。

打つ直前の


副作用ありますけど、いいですか？


これで打たないやつもいるだろ。

>>741
納税者優先がいい
生保や手帳持ちみたいな補助貰ってる奴は一番最後ということで

このニュースが報じられたせいで、うちの医院じゃ余った分は廃棄する事にした
貴重なワクチンが勿体無い・・・

長妻効果

長妻「予算を節約するため、オフハウスでワクチン探してきます」
官僚「そんなとこ行っても置いてません！」
長妻「うるさい！ハードオフには置いてなかったんだから、私の足で見てきました」
官僚「･･･。」
長妻「どうですか、記者の皆さん。これが政治家自らが現場を知る『政治主導』ってやつですよ」

今日から打の病院で予約開始した。
１時からの予約開始に１時には２００人が列をなして
結局５５０人ぐらい予約してった。死にそう・・・。

これは仕方ないだろ

別にいいんじゃないの
家族がインフルじゃ仕事も
安心して出来ないだろ

じゃあ、捨てれば良かったのかってことだな。

もっと怖い病状だったら捨てたとか言って闇に横流ししそう。使用期限って凄く長いんでしょ。

この間美容院に行ったら、こんな話が、
医者のお客さんが言ってたらしいんだけど、
接種の優先順位が医師>病院の役員（現場には絶対出ない）>看護師>その他なんだって。
絶対間違ってるよな。

>>703
>まー、ワクチン不足でも医療関係者の身内は安泰なんだよ。

安泰と言っても、ワクチンで100％発症を防げるわけでもない。
変異腫が現れたら、今接種しているワクチンでは効かないんで、病院で旦那医師や
奥さん医師が感染したり、体や衣服にウィルス付着して、症状が酷くなる前に家に
ウィルスを持ち帰って家族揃って変異腫に感染という場合もある。

医師である以上、変異腫に接触する機会が多いわけだから、身内でワクチン打った
から安全というわけでもない。

だって病院がその日の営業を終わる頃にカルテのある人に電話かけて
「今日開けたワクチン余ったんですけど今から打ちに来ませんか？」と
言われたとしてもすぐに出かけられるとは限らないしなぁ。
子供の居る家なら尚更の事だ。

>>755
接種希望の患者の携帯とかのメールアドレス聞いておいて、閉院30分くらい前に
余ってたらメールで一括一斉送信して、返答があった人に来てもらって接種すれば？
これなら、一人一人連絡する必要が無いべ？
来れない人はメール返答しなければいいだけの話だし。

余ったワクチンを一般人に打つのはマズいだろ。
医療機関に対する訴訟が乱発している、しかもモラル無き時代なのだから。

「余り物のワクチンを打たれて、副作用がでた」→リスクは病院が丸抱え。
「余り物なワクチンに、なぜ金を払わされるのか？！」と言うモンスター出現。
「余り物のワクチンがあるはずだろ！」と叫ぶ人たちが、診察終了時刻頃に病院受付でゴネる。

たしかによくないがワクチンなんて１日たったら捨てるしかないしねえ

da

>>758 なんで？

規定の人数には使ったうえで、余ったのを打ったんだろ？
これはセーフだろうよ……。

身内にワクチン使ったこの医者は免許剥奪しろよ。

これニュースになっちまうんだ
なんか事の経緯を見るとよくある話って感じがするけどな

こんな風に思えるのもどうせワクチンなんか打てるわけないと
あきらめてるおっさんだからだろうか

まぁ、身内に使わんと何か起こったときに面倒だしな

>>757
馬鹿？

貴重な鳥取県民を守る為です。

ご理解下さい。

どうせ、元記事が朝日か変態だろうと思ったら　やっぱりなｗ

医者いじめが大好きだもんなあｗ

>>757
失礼しました。
レス番間違いです

で、余ったやつ身内全員に接種したら次はどうすんの？捨てるの？

ワクチンは使用量に少し余裕をもたせて
入ってるから、上手に吸うと余りができる。
これは捨ててしまっても良いし、有効に使用
しても良い。

捨てるよりいいだろ
どうせ俺たちには回ってこないんだし

これは適切な判断だったと思うがなぁ。

MOTTOHENTAI　あ、いや、
MOTT A I N A I の精神があれば、このような行動を取ると思うぞ。

>>769
全員に接種できるほどワクチンないから心配ゴム用

捨てるよりはいい。
しかもおれたちの感染リスクをわずかながら軽減できる

問題ないだろ

>>1
かめへんかめへん。家族の看病につきっきりになって摂取が遅れても困るからな
媒介として蔓延しても困るし
11歳なら優先摂取されるような歳だしおｋ
だが職員親族といっても年寄りには無駄だからするなよ

瓶がでかいから余るんでしょ？
何が問題あんの

妊婦の間では副作用恐れてワクチン打たないという人がかなりいる
子どもにも季節性だけ摂取して新型は様子見
対象者がやらないから余るっちゅうの

0.3ｍlと0.2ｍｌの余裕分をためて大人1人分にできないのかな。

あれ？
お前らアンプル使い回しは危険だからって１０ミリアンプル否定してなかったか？
そんなバイキンだらけのアンプルの使いまわしを自分以外の誰かがもったいないから使っただけでゴチャゴチャ言うの？

あほだねｗｗ

一番悪いのはインフルエンザ流行するの分かってて選挙に夢中でワクチン備蓄してこなかった枡添が悪い
水際作戦で俺チョーがんばってるアピールしたたくせに手のひら返したように大した事ないといってワクチン準備してこなかった馬鹿。
選挙あきらめた時点で民主党に対する嫌がらせかのようにも見える。
大体１０ミリアンプルに反対するならもっと急いで臨床実験始めて量産化してろよと。

前政権が組んだ補正予算案に新型インフルエンザ区分の予算は盛り込まれていたから
それを無闇に停止して、10/2までに見直しをするといいながら見直せず
未だ対策を立てていない鳩山政権のせいだろ。

>>782
８月の段階で量産体制作っとけよ

>>783
国庫から資金＝国民の税金は恣意的に引き出せないから
与党野党で本当に必要か審議して案を通して
その通した案という名目で資金を引き出す必要があるんだろう
審議拒否してプーチンが来るから駄目とか解散するなら審議するとかやってたから補正予算を通すのも遅れたわけで
その与党野党(当時野党の民主党含)で審議して必要だという事で通した補正予算案も
なんでか凍結したわけで

>>784
要するに言い訳寸なって事だな

>>785
つーか党首討論に出ないなんてありえねー行為はもっと批判するべきだったわな

旦那のところは大学病院だったから
たくさんの優先接種がいたから余りなかったが
なかなか人数揃えるのは難しいと思う
しかし、接種後でも死んでるのは老人だね

で結局ワクチンは安全なのかそうじゃないのか
どっちなんだよ

禿って大臣時代大事な決断したか？
年金も医療費も介護もやるやる詐欺で全部長妻に丸投げで総理候補に選ばれたときに内心うれしそうな顔してたのが印象的だったなｗ
枡添の評判は医療人には評判悪いのは事実。

長妻批判するなら何もしてこなかった禿の大臣の任期の半分くらい待っても文句はない。
最もそんなに悠長に構えてられないけど

>>777
開封したら24時間以内だったか、使いきらないと廃棄らしい。

そのくらいの役得があったとしたって良いじゃないか。

しかし、こんなくだらんことをお上にチクッたの誰だよ？！
そいつを糾弾しろよ。

>>790
なんかそんなこと言ってたね

親が医療従事者だけど、家族のインフルエンザにもすっごい気を使ってるよ
家族に異常（体がだるいかも・・・程度）があると出勤するなと言われる


と思ったけど、親族か
一緒に暮らしてるならありだとおもう
医療従事者と同じ枠でいい

>>790
小さな診療所だと「この日に開封します」みたいに宣伝しないと無くならないだろうな

10mlだと無駄だよな
フランスみたいに注射器に入れて売ればいいのに。
ちなみにワクチンの値段は6.25ユーロと安い。

>>779
病院で使う薬剤は、基本的に違うロットの薬剤を混ぜて使用することはできない。
これは薬剤によって同じ薬剤名でも、成分製法がロットによって微妙に違う場合が
あり、混ぜると思わぬ化学反応を起こして医療事故を引き起こす場合があるため。

後でスタッフが頂きましたレベルで問題無いだろ。

知り合いの医者が
『新薬や新ワクチンって、副作用が恐いからか
周りが皆やりたがらないんだよなあ』
って言ってた。
副作用も色々で、ものによっては10年後になって今更出てくるものもあるらしいし。
新薬もひとまず数年、様子見てから導入してみたり。

未だ地域ではインフルエンザが凄い勢いですが、
看護師してるのにワクチンないから新型の接種の予定は
未だにありません。
一人暮らしで誰も看病してくれないけど
もううつるのは諦めてます。
感染源にならない様に気をつけるしかない…

もっと優先すべきニュースは伝えないで、つまらん煽り記事かよ。
アサヒはＫＹだな。

ＫＹって何だ？

>>781
ワクチン作るのには有精子卵がいるからね。
急に必要になったからって鶏がすぐに育つわけじゃない。

何で事前にワクチン量に合った人数を集めておかないかな
医者なのにおバカさんですね

>>801 完全予約制でこの状態らしいよ。最前線の医者にこの事態の責任を押し付けるのは酷じゃないの。前大臣の指摘によれば夏には分かってた問題を強行したんだし。