【政治】 ＪＡＬ退職者ら「企業年金、減額しないで」…前原国交相に要望書提出
★＜日航＞ＯＢ有志 年金減額しないよう要請書を国交相に提出
・日本航空を退職したＯＢ有志でつくる「ＪＡＬ企業年金の改定について考える会」は１１日、
政府が日航再建策として検討している、特別立法による強制的な企業年金の給付減額を
しないよう求める要請書を前原誠司国土交通相あてに提出した。
政府は日航再建策の前提として、「公的資金が年金支払いに充てられる形とならないよう、
法的措置を含め検討する」（前原国交相）としている。年金支払いの積み立て不足３０４２億円の
圧縮について、日航ＯＢの３分の２以上の同意を目指しており、同意が得られなければ
強制減額する特別立法を検討している。
同会は、公的年金は老後の生活保障だと強調。政府が検討する「法的措置」などの具体的な
内容について説明を求めた。提出後の記者会見で、同会の福島隆宏世話人は「経営再建と
年金減額の因果関係を（政府に）説明してほしい」と述べた。また、会社側と丁寧に話し
合いたいとの意向も示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091111-00000105-mai-bus_all
※元ニューススレ
・【政治】 ＪＡＬ退職者「企業年金カットは権利侵害だ！訴訟も辞さない」→前原国交相「カットしないと、日航の存続自体が厳しい」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257530442/
・日本航空を退職したＯＢ有志でつくる「ＪＡＬ企業年金の改定について考える会」は１１日、
政府が日航再建策として検討している、特別立法による強制的な企業年金の給付減額を
しないよう求める要請書を前原誠司国土交通相あてに提出した。
政府は日航再建策の前提として、「公的資金が年金支払いに充てられる形とならないよう、
法的措置を含め検討する」（前原国交相）としている。年金支払いの積み立て不足３０４２億円の
圧縮について、日航ＯＢの３分の２以上の同意を目指しており、同意が得られなければ
強制減額する特別立法を検討している。
同会は、公的年金は老後の生活保障だと強調。政府が検討する「法的措置」などの具体的な
内容について説明を求めた。提出後の記者会見で、同会の福島隆宏世話人は「経営再建と
年金減額の因果関係を（政府に）説明してほしい」と述べた。また、会社側と丁寧に話し
合いたいとの意向も示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091111-00000105-mai-bus_all
※元ニューススレ
・【政治】 ＪＡＬ退職者「企業年金カットは権利侵害だ！訴訟も辞さない」→前原国交相「カットしないと、日航の存続自体が厳しい」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257530442/
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:21:16 ID:f438KRql0
ふざけんな
3 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:21:52 ID:NlIp7EhF0
だったら税金投入無しで 倒産しろよ 税金払いたくないぞ
4 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:22:27 ID:iEggujuv0
もういいから無視しろよ前原
5 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:22:29 ID:Vg1g/3R0O
あきらめろ。
6 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:22:42 ID:Vg33nq6cO
年金債務がBSにのる時点で因果関係は明白
7 ：嘘八百 ◆USO8001zE2 ：2009/11/12(木) 10:22:44 ID:4ITV8F6r0
「経営再建と 年金減額の因果関係を（政府に）説明してほしい」
無駄だから
無駄だから
8 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:22:53 ID:JtbjWCbe0
潰れたら元も子もないぜ
こういうのは大臣が受け取ってよいのか？
小沢に集約じゃないの？
小沢に集約じゃないの？
10 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:23:08 ID:l+6yibkv0
俺にアンカーをうっかりつけちゃった奴は
今年の冬はチェックのミニスカートが似合うボーイッシュな黒髪ショートの美少女と
クリスマスにデートすることになってしまう強力な呪いがかかるからくれぐれも気をつけろ
JALが税金投入無くなり倒産するくらいあり得ないと思うかもしれないけど、きっかけなんてこんなもんだ
今年の冬はチェックのミニスカートが似合うボーイッシュな黒髪ショートの美少女と
クリスマスにデートすることになってしまう強力な呪いがかかるからくれぐれも気をつけろ
JALが税金投入無くなり倒産するくらいあり得ないと思うかもしれないけど、きっかけなんてこんなもんだ
11 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:23:11 ID:JzqhQq4D0
じゃあ潰すね、ぐらい笑って言えよ、前川。当面は航空自衛隊の輸送機で乗客運べばいい。
「減額はしません。ゼロにします」
こう答えるなら応援してやるぞ前原
こう答えるなら応援してやるぞ前原
13 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:23:20 ID:ahx4x7pc0
とっくに赤字になっているのを銀行からの借金でなんとか息ができてるんだろ
減額せずに会社がつぶれればどうなるか誰か教えてあげて
減額せずに会社がつぶれればどうなるか誰か教えてあげて
14 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:23:21 ID:on6tyhWa0
そもそも日航が潰れたら企業年金は無くなるのかな
じゃ、支援無しで。
潰れればいいんじゃね？
潰れればいいんじゃね？
一番頼んじゃいけない人に頼んでね？
これじゃ藪蛇だろ。
これじゃ藪蛇だろ。
17 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:23:40 ID:YifIXiBC0
悲惨なJALの経営状態にした戦犯には、むしろ年金をゼロにしてあげたい
18 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:23:43 ID:BmUbcwol0
減額する必要ないよ。
普通に倒産させれば。
普通に倒産させれば。
GMの流れをみてて、自分たちがそうすると、会社そのものがどうなるのか、わかんないのかな・・・
20 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:23:57 ID:JzqhQq4DO
カスすぎてﾜﾛﾀ
早くシネよ(´･ω･)
早くシネよ(´･ω･)
21 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:24:01 ID:vr1X412tO
22 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:24:15 ID:JeoygF1sO
ＪＡＬは潰すべき
ＪＡＬは潰すべき
ＪＡＬは潰すべき
そもそも労働者保護関連だろ
厚生省に訴えて巻き込めばいいんじゃね。
厚生省も国交省も嫌がるところ責めていかなきゃ
厚生省に訴えて巻き込めばいいんじゃね。
厚生省も国交省も嫌がるところ責めていかなきゃ
24 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:24:23 ID:tH39HRfnO
潰れないと理解できないやうだ
25 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:24:35 ID:q0/R3ofH0
往生際の悪いやつらだな・・・
こんな経営状態になった一端を担っていたわけだろ？
こんな経営状態になった一端を担っていたわけだろ？
26 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:24:43 ID:jLlp6rhsO
JAL潰せよ
つぶれたら1円も貰えなくなるのにねぇ・・・。
28 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:25:07 ID:aFIwMkavO
じゃあ俺にも言わせろ
税金使わないでくださいね
税金使わないでくださいね
29 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:25:11 ID:iEggujuv0
>>「経営再建と年金減額の因果関係を（政府に）説明してほしい」
赤字の癖に他の航空会社と比べ物にならない高給と年金が原因だろが
赤字の癖に他の航空会社と比べ物にならない高給と年金が原因だろが
30 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:25:37 ID:+V9fhpKM0
一度潰してこいつら以外の債権持ち越しで新会社立てればおｋ
31 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:26:04 ID:4xeMsI8tO
…ダメだ、こりゃ
32 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:26:23 ID:fWmv4vVu0
逆に今までの厚遇分を返却させるべきじゃね？
33 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:26:43 ID:zbdyHxD+0
まあ企業年金というのは本来積み立てたものだから
別会計にしとくべきなんだよ
でも業績がいいころは会社の経理に組み込んだほうがもっと増えるから一緒にしてる
ばかな会社をうらめ。ただしお前らが動かしてきた会社だ
別会計にしとくべきなんだよ
でも業績がいいころは会社の経理に組み込んだほうがもっと増えるから一緒にしてる
ばかな会社をうらめ。ただしお前らが動かしてきた会社だ
34 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:26:48 ID:o+2TGLQJO
やはりJALは倒産させないと
35 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:26:55 ID:Dr0EWi67O
もう潰しちゃえよ
なんだかんだ言っても潰さず助けてもらえると思ってるんだろ
こんなとこに税金使う価値なしだ
現役で働いてる人達は国じゃなく退職者を恨め
なんだかんだ言っても潰さず助けてもらえると思ってるんだろ
こんなとこに税金使う価値なしだ
現役で働いてる人達は国じゃなく退職者を恨め
組合には民主は手は出せないんだな
じゃあおれも給料倍にしてもらうように前川さんにお願いしてみよう。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:27:01 ID:bzvRXChuO
亡霊どもが
39 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:27:04 ID:z04g+sjj0
そもそも要望を出す相手が違う
企業年金を減らして欲しくないなら、まず「国に頼るな」と会社に要望するべき
企業年金を減らして欲しくないなら、まず「国に頼るな」と会社に要望するべき
40 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:27:14 ID:OPzsivIS0
従業員が冬のボーナス0、役員も12月の報酬0なのに
何甘えたこと言ってんの？
死ねばいいのに
何甘えたこと言ってんの？
死ねばいいのに
俺にも税金クレクレ。
ＧＭの末路と一緒だな
でも強制する法律は作らないことになったんでしょ？
へたれ
へたれ
44 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:28:02 ID:8t+p+/rS0
ＪＡＬと長野は潰していいよ
45 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:28:12 ID:cca+Tq9S0
一回潰して別の会社作ったらいいじゃん
減額 or 無し
どちらかしか選べないというのに・・・
どちらかしか選べないというのに・・・
47 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:28:44 ID:lbx45VAEP
まあなんだ、積立金が年金に足りない企業はJALだけじゃない。
年金が足りない企業は他にも山ほどある。
ここでJALを助けたら、その全ての企業を助けなきゃならなくなる。
公的資金でな。
ここはひとつ、JAL OBには涙をのんでもらって、日本経済活性化のために
年金減額してもらおうじゃないか。
年金が足りない企業は他にも山ほどある。
ここでJALを助けたら、その全ての企業を助けなきゃならなくなる。
公的資金でな。
ここはひとつ、JAL OBには涙をのんでもらって、日本経済活性化のために
年金減額してもらおうじゃないか。
長い目で見てＪＡＬは一度つぶした方がいい
49 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:29:05 ID:9AUd3sDfO
50 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:29:13 ID:LMZe1PWw0
潰せよ
51 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:29:17 ID:UY1RjHMxP
こんな馬鹿企業を救う必要あんのか
ANAとスカイマークがあれば十分じゃん
ANAとスカイマークがあれば十分じゃん
OBの活動は現役の人達には無関係ということはわかりきってるけど、
これじゃJALのイメージ下がるだけなんだけどね。まあOBはそんなこと
知ったこっちゃないよねｗ
これじゃJALのイメージ下がるだけなんだけどね。まあOBはそんなこと
知ったこっちゃないよねｗ
年金いきなり減らすなんてダメだわな。
これがお前らだったら多分激怒してるぞ。
これがお前らだったら多分激怒してるぞ。
54 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:30:03 ID:y0DN8tL7O
会社が無くなったら減額どころかゼロになるってことすら分からんのか。バカすぎ
55 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:30:05 ID:O5UtPpP1P
強行に上から出てたのに今度は要望書か
ぶっつぶせえええええええ
ぶっつぶせえええええええ
56 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:30:08 ID:U7UqAXPf0
労組の陳情は民主党でいいんだろ？
民主党、何とか救済してやれよ！
民主党、何とか救済してやれよ！
57 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:30:24 ID:fDaxPF850
「公的年金は老後の生活保障だと強調」
公的年金は変化なし
減額は企業年金分
公的年金は変化なし
減額は企業年金分
58 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:30:29 ID:CeqoYrTeO
会社をダメにしたのは自分ら自身なんだから仕方ないだろ
減額されてもまだあるだけマシ
国民に助けてもらうという認識すらないのか
減額されてもまだあるだけマシ
国民に助けてもらうという認識すらないのか
59 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:30:29 ID:q0/R3ofH0
従業員の茄子0円なんて当然だろｗ
特に本体に勤務しとるやつは本給もカットしろ。
子会社、その他は元々安月給だからあんまり酷なことは言えんがな・・・
特に本体に勤務しとるやつは本給もカットしろ。
子会社、その他は元々安月給だからあんまり酷なことは言えんがな・・・
年6回行っていた海外旅行が年3回しかできなくなるんだぜ？
エコノミークラスでガマンしなくちゃならねえしさ
かわうそうじゃん
自殺しちゃうかもよ
エコノミークラスでガマンしなくちゃならねえしさ
かわうそうじゃん
自殺しちゃうかもよ
どこまで厚かましいんだこいつら。。。
62 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:30:38 ID:PSWJPKMZ0
こりゃ一旦倒産させるべきだね
JALの資産を別会社に売却する形にして、JALに残った金を債権者（年金受給者含）で取り合いすればいい
64 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:30:55 ID:XpBepupk0
人生の勝ち組ジジイどもに俺らの血税投入かｗ
面白いコントだな
面白いコントだな
今の状況で全額もらえるとか
どこの平行世界に住んでるんだろう
JALの足ひっぱってるだけって分かってんの？
これは現役JAL職員がキレるべき
どこの平行世界に住んでるんだろう
JALの足ひっぱってるだけって分かってんの？
これは現役JAL職員がキレるべき
66 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:31:03 ID:Mb25952N0
潰れても法的に守られるんじゃないのか、年金って？
68 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:31:24 ID:YGOF+GKI0
潰せ
ANAとスカイマークで十分
ANAとスカイマークで十分
69 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:31:30 ID:VP7tDFN+0
ほかのとこが参入してくるんだから
潰したっていいんだよ
潰したっていいんだよ
そもそも前園がいったんつぶす案を否定しちゃうから足元みられんだよｗ
71 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:31:38 ID:CEu8ad+Q0
馬鹿かこいつら。
てめーら高給貪って今の状態招いといて、税金で助けてください？
逆の状態なら必死の形相で反対するだろ、
この欲たかりの基地外ども、氏ねや！！！！！！！！！！！
てめーら高給貪って今の状態招いといて、税金で助けてください？
逆の状態なら必死の形相で反対するだろ、
この欲たかりの基地外ども、氏ねや！！！！！！！！！！！
72 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:31:48 ID:0X8j8Rkz0
やぶ蛇だな、民主の国民人気取りの見せしめにされるに一票
こいつら高給で引退だから年金もはんぱない。
退職してから家や車買いまくり。
なんでこいつらの生活レベルを保証する必要あんのさ？
退職してから家や車買いまくり。
なんでこいつらの生活レベルを保証する必要あんのさ？
74 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:32:23 ID:F3qCdlYq0
飴のBIG3笑えないじゃん、これじゃ
ま、「無理矢理路線増やさせたアホな政治家や官僚も負担すべきだろ？」
ってのもあるんだろうけど、それをハッキリ口にした方が
多少は支持する奴が出るんじゃねーの？
ま、「無理矢理路線増やさせたアホな政治家や官僚も負担すべきだろ？」
ってのもあるんだろうけど、それをハッキリ口にした方が
多少は支持する奴が出るんじゃねーの？
75 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:32:52 ID:UY1RjHMxP
76 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:33:02 ID:xB7jcQgnO
>>63
とっくに債務超過
とっくに債務超過
潰さないで救済する以上仕方ないだろ。
決意が足りないのは政府も一緒。
決意が足りないのは政府も一緒。
78 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:33:29 ID:cnNQ3FVu0
潰さずに先延ばしをしてきて、結局つぶれる。
それも、あとのほうが被害が甚大ｗ
それも、あとのほうが被害が甚大ｗ
79 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:33:43 ID:0AN0Yj+w0
金無いのに辛抱足りん
80 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:33:56 ID:FgTG3pTM0
潰せば全てチャラ。
後憂なし。
支援とかぬるいことはやめろ。
後憂なし。
支援とかぬるいことはやめろ。
そもそも因果関係が有ろうが無かろうが、会社潰れればそんなものは
すべて無くなるのだが。
すべて無くなるのだが。
>>14
> そもそも日航が潰れたら企業年金は無くなるのかな
現在すでに積み立てられているお金だけで運用することになるが、既に
三千億円超の積立金が不足しているから、支給額は壊滅に近い超大幅の
減額になる。
それを普通の企業年金並に圧縮するだけで継続してくれるというのだから、
本来はこんなにおいしい話はないはずなんだけどね。
> そもそも日航が潰れたら企業年金は無くなるのかな
現在すでに積み立てられているお金だけで運用することになるが、既に
三千億円超の積立金が不足しているから、支給額は壊滅に近い超大幅の
減額になる。
それを普通の企業年金並に圧縮するだけで継続してくれるというのだから、
本来はこんなにおいしい話はないはずなんだけどね。
83 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:35:03 ID:UBGMAH/CO
JAL退職した元機長(機長は自称かもしれんが)、知ってるけど、どうしようもない奴
だったぞ、あんなのに大金くれてやるなんて馬鹿げてる
プライド高いだけで中身カラッポ、金に汚く口の利き方知らないジジイだった
だったぞ、あんなのに大金くれてやるなんて馬鹿げてる
プライド高いだけで中身カラッポ、金に汚く口の利き方知らないジジイだった
84 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:35:05 ID:2t+1LWS2O
見せしめの為に潰せばいい
潰れりゃ年金も何も無くなるからな
潰れりゃ年金も何も無くなるからな
もう潰す以外の選択肢は考えられないだろ
米のＢＩＧ３をみろ、碌な事にならない
米のＢＩＧ３をみろ、碌な事にならない
87 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:36:28 ID:qToLdiHCO
民主党って最初だけは勢いよくガーッて言うけど、ちょっとでもクレーム来たらチキン丸出しだね。
みんな本気出して大衆デモやればいいんだよ。
なんでもソッコー撤回するよｗ
事業仕分けもパフォーマンスで終わる予感。
みんな本気出して大衆デモやればいいんだよ。
なんでもソッコー撤回するよｗ
事業仕分けもパフォーマンスで終わる予感。
88 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:36:29 ID:zPTNOQ3eO
一律十万でいいんじゃん
89 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:37:05 ID:jBFpp9cW0
一度倒産させてから再生するべきだよ
株主とか企業年金受給者とかのしがらみを全て断ち切らないと税金が湯水のように無駄に使われる
株主とか企業年金受給者とかのしがらみを全て断ち切らないと税金が湯水のように無駄に使われる
91 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:37:30 ID:aJHZNHl00
年金とか健保とかを企業に押し付けたのがそもそもの間違い。企業から税金で分捕って再配分するのが正しい
やり方。企業が逃げたり潰れたりしたらお終いだもん。
まあ、このやり方で極悪官庁厚生労働省が焼け太って来たのは事実だが。
やり方。企業が逃げたり潰れたりしたらお終いだもん。
まあ、このやり方で極悪官庁厚生労働省が焼け太って来たのは事実だが。
92 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:37:40 ID:uxiXokQ50
原理原則、法律にのっとって処理しろよ。
目先のごまかしで、国民負担を増やすようなことは ・・・ やりそうだな （怒）
目先のごまかしで、国民負担を増やすようなことは ・・・ やりそうだな （怒）
93 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:37:52 ID:y0DN8tL7O
>>82
普通の企業並みじゃあ少なすぎて我慢できないってことか(´・ω・｀)
普通の企業並みじゃあ少なすぎて我慢できないってことか(´・ω・｀)
94 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:38:32 ID:9nClwUGCP
減額と言いながら現在の4.5％の利回りを4.0％位に下げるだけだろ？
姑息な茶番はもういいからJALを潰して欲しい、
減額なら2.0％利回りまで下げなきゃ国民は納得できませんよ
国民が納得できる利回りまで下げなければ参議院選で民主党には投票できません。
姑息な茶番はもういいからJALを潰して欲しい、
減額なら2.0％利回りまで下げなきゃ国民は納得できませんよ
国民が納得できる利回りまで下げなければ参議院選で民主党には投票できません。
96 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:38:45 ID:UY1RjHMxP
そもそも前原が最初につぶさないとか明言するからバカなんだ
組合の方だってそんなシグナル出されたら内部を押さえられないだろ
交渉事も何も分かってない、党首だったと思えん
組合の方だってそんなシグナル出されたら内部を押さえられないだろ
交渉事も何も分かってない、党首だったと思えん
だからなんで国民の税金でこいつらの年金出してやらないといけないのか説明してくれよOBのクズ共。
年金下げないんなら税金投入すんなよ前原
年金下げないんなら税金投入すんなよ前原
99 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:39:07 ID:ww9pFT270
会社更生法送りにして管財人に任せればいいよ。
お前のエゴでJALを清算・解散させて闇に葬るか、
それとも犠牲になってJALを存続させるか踏み絵を踏ませろ。
お前のエゴでJALを清算・解散させて闇に葬るか、
それとも犠牲になってJALを存続させるか踏み絵を踏ませろ。
100 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:39:19 ID:HWpUJzn70
倒産させるべきだな
101 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:39:31 ID:vTJ00MCr0
税金投入して救済するって時点でこいつらの立場は破産者と変わらん。
いい加減、分を弁えろよ糞タカリが。
いい加減、分を弁えろよ糞タカリが。
もう潰せよ
103 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:39:39 ID:lQSemmDCO
出したら会社がもたないってのにw
じじいどもの愛社精神なんて所詮この程度
じじいどもの愛社精神なんて所詮この程度
つまり「倒産させてやって」という要望書なわけか。
106 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:40:21 ID:ip9Rndn3O
移動にグリーン車やファーストクラスを使わせる事を要求ってのには呆れたなあ。
107 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:40:56 ID:PpBilziv0
>>10
俺がかまってやる。ありがたく思え
俺がかまってやる。ありがたく思え
もうＪＡＬいらないだろ
ＡＮＡと新規参入の外資だけでいいよ
元々需要のない地方路線は空港もろとも廃止でいいだろ
無駄遣いを削減する民主党なんだから
ＡＮＡと新規参入の外資だけでいいよ
元々需要のない地方路線は空港もろとも廃止でいいだろ
無駄遣いを削減する民主党なんだから
109 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:41:39 ID:WaJwcTP50
スカイマーク社長ならJALの再建は可能だよ
だから前原も言葉を知らないし、マスゴミも為にする報道をするな
日航の積み立て不足の3000億の減額を求めているので
結果としてOBの年金が減るのは国交省の責任の外。説得は日航側でやれ。
ただ、国が民間の契約に口を出すのは問題だが国民の税金を使う以上は口を挟む充分な合理性がある。
日航の積み立て不足の3000億の減額を求めているので
結果としてOBの年金が減るのは国交省の責任の外。説得は日航側でやれ。
ただ、国が民間の契約に口を出すのは問題だが国民の税金を使う以上は口を挟む充分な合理性がある。
111 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:41:53 ID:y0DN8tL7O
厚生年金、企業年金合わせてどのくらい貰ってるんだろ？
２ヶ月毎に70万くらいかな？
２ヶ月毎に70万くらいかな？
113 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:42:31 ID:jBFpp9cW0
自分の年金ももらえないのに他人の年金の分の税金を取られる人たちは
本当にかわいそうだよ
しかもＪＡＬの年金て超高額年金だろ
貧乏人が裕福な人の老後を支える仕組みはおかしい
本当にかわいそうだよ
しかもＪＡＬの年金て超高額年金だろ
貧乏人が裕福な人の老後を支える仕組みはおかしい
114 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:42:57 ID:PXbgDPwQO
税金で救ってやるんだからスッチーは納税者にカラダで奉仕すべきだな
115 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:43:00 ID:iEggujuv0
JAL「厚生年金だけで生活出きる訳無いだろが！！」
>>82
潰れると、支給開始してるOBへの支払いが優先されるから
OBに関して言えば潰れてもそこまでの減額にはならない予想。
ただ現役の人は掛け金分もゼロになる悲惨な展開。
OBへの支給額を立法で減額にすると、OBの取り分はおそらく
潰れるより少なくなるんだよ。
ただ現在の基金残高がイマイチはっきりしないのと、どれくらい政府が
減額したいのかが、これもはっきりしないので比較がちゃんとできない。
潰れると、支給開始してるOBへの支払いが優先されるから
OBに関して言えば潰れてもそこまでの減額にはならない予想。
ただ現役の人は掛け金分もゼロになる悲惨な展開。
OBへの支給額を立法で減額にすると、OBの取り分はおそらく
潰れるより少なくなるんだよ。
ただ現在の基金残高がイマイチはっきりしないのと、どれくらい政府が
減額したいのかが、これもはっきりしないので比較がちゃんとできない。
甘ったれんなよ、税金で補てんしろってのか？？？
118 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:43:27 ID:TR5yKBI30
じゃ、倒産でOK
俺は飛行機乗らないし
俺は飛行機乗らないし
119 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:43:30 ID:QHrjudkV0
潰れたらもらえないとか言ってる奴いるが
潰れたら清算されて一括で何割か支払われるんだろ？
OBにとっては清算でもらえる金＞減額 なんだろう
潰れたら清算されて一括で何割か支払われるんだろ？
OBにとっては清算でもらえる金＞減額 なんだろう
120 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:44:07 ID:g9Ml+y5nO
前原のせいで
なんで潰さないのか理解出来ん
なんで潰さないのか理解出来ん
こうやってグダグダ時間使ってる間にもJALの赤字は積もっていきますｗ
会社つぶれたら年金も￥0-なのに、分ってないな～
こんなやつらに税金を投入してまで救済する必要は無い！
こんなやつらに税金を投入してまで救済する必要は無い！
生活保障は無駄に標準以上であろう厚生年金で十分だろ
なんで手前らのずさん仕事の尻拭いに加えたイミフな生活優遇のために
国民が懐痛めなきゃならんのだ
なんで手前らのずさん仕事の尻拭いに加えたイミフな生活優遇のために
国民が懐痛めなきゃならんのだ
124 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:45:35 ID:C1d9x0Ql0
>>112
50万/月 位だったはず
50万/月 位だったはず
現役社員役員にカンパしてもらえよ
>>66
それは給料じゃないか？
それは給料じゃないか？
128 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:46:53 ID:WN8o8ik8O
こんな腐れジジイどもが群がる会社なんか倒産すべき
そしたら減額どころじゃなくなり、
強欲ジジイどもも一掃される
そしたら減額どころじゃなくなり、
強欲ジジイどもも一掃される
129 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:47:01 ID:lWVVnCek0
潰してしまった方が妙なしがらみがなくなる分やりやすくなると思うけどな。
こんなお荷物抱えて経営再建なんて無理だろ。
こんなお荷物抱えて経営再建なんて無理だろ。
新航空会社設立
↓
有料＆公共性の高い空路を買い取り
↓
ＪＡＬ放置→ＪＡＬ倒産→企業年金パァ～ｗ で、おｋ
↓
有料＆公共性の高い空路を買い取り
↓
ＪＡＬ放置→ＪＡＬ倒産→企業年金パァ～ｗ で、おｋ
131 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:47:22 ID:4v1RRRqsO
普通に月50万の年金なんか有り得ない。
繁栄も産んだが、衰退も招いた。
もう中庸な月20万くらいが妥当。
それでも恵まれている。
退職金も満額手に入れた恵また恵また恵また世代。
わがままにも程がある
繁栄も産んだが、衰退も招いた。
もう中庸な月20万くらいが妥当。
それでも恵まれている。
退職金も満額手に入れた恵また恵また恵また世代。
わがままにも程がある
政府を財政破綻に追いやる厚生年金、共済年金みたいなものか
133 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:47:22 ID:g5xmmmXXO
潰して0にしてやれよ
134 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:47:24 ID:CWB/lH38O
>>116
潰れたら退職間近の人が一番悲惨なのか
潰れたら退職間近の人が一番悲惨なのか
>>119
潰れたら全額一括で貰えるよ。基金の積み立て不足分はJAL本体の資産から優先的に補填されるから。
資産自体が足りなきゃ減額になるけどそんなことはいくらなんでもない。
そこから会社立て直すのは不可能なので、基金から営業続けるのに必要な資産を基金からリースとかし
て貰ってコツコツ返すとかするかもしれないけどね。
潰れたら全額一括で貰えるよ。基金の積み立て不足分はJAL本体の資産から優先的に補填されるから。
資産自体が足りなきゃ減額になるけどそんなことはいくらなんでもない。
そこから会社立て直すのは不可能なので、基金から営業続けるのに必要な資産を基金からリースとかし
て貰ってコツコツ返すとかするかもしれないけどね。
136 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:47:30 ID:0CDkTwTwO
屑老害は、破綻する原因は自分達が無能であほな事してきたツケのせいって自覚ないのな
>>124
えーそんな多いの？普通の厚生年金の２ヶ月分か…
えーそんな多いの？普通の厚生年金の２ヶ月分か…
138 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:47:42 ID:yNhyDMBg0
>>116
政府による強制的な年金減額とか言ってるけど実際数字出てくればＧＭ並みの談合数字だよ
日航への公的資金投入こそ事業仕分けすべきだと思うね
レンホーも弱い奴相手にイジメしてないでこういう大物叩けよｗ
政府による強制的な年金減額とか言ってるけど実際数字出てくればＧＭ並みの談合数字だよ
日航への公的資金投入こそ事業仕分けすべきだと思うね
レンホーも弱い奴相手にイジメしてないでこういう大物叩けよｗ
140 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:48:23 ID:uj1z9bpa0
倒産させるだけ。
141 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:48:36 ID:uiuPP456P
>>119
よそもガンガン削らなきゃならんのだから現実的に対処してほしいね
よそもガンガン削らなきゃならんのだから現実的に対処してほしいね
ホント年寄りは老害だな・・
新JAL作って最低限の雇用と路線を確保して、旧JAL破綻でええやん。
ＯＢ達が望んでるんだから倒産させてやれよ
146 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:50:22 ID:wbOjrnJd0
潰して結構
コケコッコー
コケコッコー
147 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:50:29 ID:DWFh2YzF0
さっさと破綻させて再生法使え
絶対その方が安上がりだ
絶対その方が安上がりだ
148 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:50:57 ID:csuNYI8jO
運送屋がなんで偉そうにしているの？
本質はタクシーやトラックの運ちゃんと変わらないだろ
本質はタクシーやトラックの運ちゃんと変わらないだろ
149 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:51:00 ID:yNhyDMBg0
っていうか何にも金が残ってない予感。
運転資金もないんだからｗ
運転資金もないんだからｗ
結局前原が潰した場合の企業年金の結末を数字で示さないから国民が混乱してるんだよな
現状じゃ地方に媚び売るために不採算な会社無理やり延命させようとしてるとしか思えない
現状じゃ地方に媚び売るために不採算な会社無理やり延命させようとしてるとしか思えない
151 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:51:17 ID:uiuPP456P
>>138
前原が詐欺師的に卑劣なのは、タスクフォースの査定結果などをオープンにしないことだと思う。
前原が詐欺師的に卑劣なのは、タスクフォースの査定結果などをオープンにしないことだと思う。
こいつらのせいでJALが大赤字になったんだろ？
じゃあ、給料に見合うだけの仕事してなかったってことだろ
なのに、俺達の税金使って年金寄越せと言ってきてる
ふざけんな
でも、こーいうのって結局ぐだぐだ言って払わされそうな気がするんだが、どうなのよ
じゃあ、給料に見合うだけの仕事してなかったってことだろ
なのに、俺達の税金使って年金寄越せと言ってきてる
ふざけんな
でも、こーいうのって結局ぐだぐだ言って払わされそうな気がするんだが、どうなのよ
153 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:51:47 ID:KpFU7ZcXO
JAL友愛されるん(´・ω・`)?
>>127
給料とおなじ。
倒産する3ヶ月前分ぐらいは減額できるが年金の、受給契約をすでに終えている人は
全額優先です。
>>144
潰れたら路線も機材も地上資産も債権者のものですよ。債務超過なんだから新JALに
は何にも残りませんよ。
給料とおなじ。
倒産する3ヶ月前分ぐらいは減額できるが年金の、受給契約をすでに終えている人は
全額優先です。
>>144
潰れたら路線も機材も地上資産も債権者のものですよ。債務超過なんだから新JALに
は何にも残りませんよ。
155 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:51:51 ID:Ldc0c799O
潰れるんならそれでいいやろ 当然精算後は銀行に返済されて甘ったれOBには1円もやるなよ
156 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:51:54 ID:i8ADai0Z0
ほんと自分のことだけしか考えてないのな
157 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:52:02 ID:9nClwUGCP
158 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:52:09 ID:SujA4trN0
JALの戦犯が勝手な事ぬかすな さっさと裁判にかけて財産没収
tesu
160 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:53:21 ID:HkyETB/c0
実際は銀行救済なんだろな
なぜ更生法でいかないんだ 民主の道理はどこにあるんだ 自民みたいな真似はやめろ
なぜ更生法でいかないんだ 民主の道理はどこにあるんだ 自民みたいな真似はやめろ
161 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:53:27 ID:vRmCmkSp0
甘えるなボケ 年金全額カットにするぞ
結局民主はこの手の官営会社の利益を守るだけで
中小企業の社長が100万準備できずに首つってるような現状には興味ないんだよな
中小企業の社長が100万準備できずに首つってるような現状には興味ないんだよな
日本政府の財政も破綻させて、国民年金以外のすべての年金をチャラにしろ
もう、財政がもたんわ
もう、財政がもたんわ
164 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:53:39 ID:uiuPP456P
で結局タスクフォースって何の役にたったんだ？？ｗ
>>131-137
５０万って話は、 厚生年金＋企業年金の合計額だヨ
５０万って話は、 厚生年金＋企業年金の合計額だヨ
167 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:54:32 ID:us/m1UmC0
168 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:54:43 ID:FRdCxTJTO
前原よ、ふざけた額の企業年金を残したままで公的資金入れてみろ、
あっと言う間に周り中敵だらけだぞ、ミンス支持者はそんなもんだって
アンチミンスは少しだけ楽しくなるがなｗ
あっと言う間に周り中敵だらけだぞ、ミンス支持者はそんなもんだって
アンチミンスは少しだけ楽しくなるがなｗ
169 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:54:54 ID:nLrcypTuO
ここまで言うならJALを一旦倒産させろよ。
こうしたら白黒はっきりするだろ。
こうしたら白黒はっきりするだろ。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:55:10 ID:yNhyDMBg0
171 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:55:12 ID:i/39G4iuO
>>165
まえはらうんこ隊
まえはらうんこ隊
>>139
＜レンホー仕分け
あれだってなんの拘束力もない、ただのパフォーマンスだぜ？ｗ
実際仕分けするのは、これまで通り財務官僚。
>>138
新聞によって2000億だったり4000億だったりするからな…
この辺はっきりしなきゃOBも協力できない、というのはまあ筋が通ってる。
＜レンホー仕分け
あれだってなんの拘束力もない、ただのパフォーマンスだぜ？ｗ
実際仕分けするのは、これまで通り財務官僚。
>>138
新聞によって2000億だったり4000億だったりするからな…
この辺はっきりしなきゃOBも協力できない、というのはまあ筋が通ってる。
173 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:55:38 ID:CWB/lH38O
>>160
それは違う
それは違う
174 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:55:54 ID:zd4NnKjvO
国民を守る為にあなた方には泣いてもらうってはっきり言えばいいじゃん
OBの数と国民の数どっちが多いのかわからないのかな？
OBの数と国民の数どっちが多いのかわからないのかな？
企業年金の運用実績はどうなんだ。
ジジイどもに払えるだけの利益が出せているとは思えないが。
ジジイどもに払えるだけの利益が出せているとは思えないが。
177 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:56:12 ID:SQqJdfObO
必要以上に贅沢を確保するためには
恥なんてしったこっちゃない
この思考パターンは公務員組合脳なんだがな
恥なんてしったこっちゃない
この思考パターンは公務員組合脳なんだがな
178 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:56:20 ID:AZE5ji73O
年寄りは自分達の事しか考えてないな。老害氏ね
退職の時に全額受け取ると税金高いから
少しだけ受け取って、あとは年金って形にしたんだよね
脱税ではないけど、悪質だよ
少しだけ受け取って、あとは年金って形にしたんだよね
脱税ではないけど、悪質だよ
180 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:57:05 ID:uiuPP456P
>>112
平均25万/月だったとおもう。
それでも多いなあ。
ただJALが破産しないのにヘンテコな法律を作って減額するのは間違ってると思うよ。
こんな前例を作られたら安心して年金の積立ができず、多くの制度が破綻すると思う。
それが民主党の狙いなのかもしれないけど。
平均25万/月だったとおもう。
それでも多いなあ。
ただJALが破産しないのにヘンテコな法律を作って減額するのは間違ってると思うよ。
こんな前例を作られたら安心して年金の積立ができず、多くの制度が破綻すると思う。
それが民主党の狙いなのかもしれないけど。
181 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:57:14 ID:zVyb6uGT0
>ＪＡＬ退職者ら「企業年金、減額しないで」
ばかですか
ばかですか
182 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:57:28 ID:C1d9x0Ql0
フラッグキャリアがつぶれるのは他国でも普通のことなので、
一回つぶしても問題ないだろう。
ただ年金は権利なので、減額でなく一括前払いで精算するべき
つぶし方はよく考えないと、JALしか入っていない地方空港もある為、
廃港状態になり地域住民が不利益を被る
松本空港なんて札・東・阪全てJALだから
「リニアが必要！！」ってもっと騒ぎ出すｗ
一回つぶしても問題ないだろう。
ただ年金は権利なので、減額でなく一括前払いで精算するべき
つぶし方はよく考えないと、JALしか入っていない地方空港もある為、
廃港状態になり地域住民が不利益を被る
松本空港なんて札・東・阪全てJALだから
「リニアが必要！！」ってもっと騒ぎ出すｗ
183 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:57:49 ID:jDKbvJYqO
J′A｀L
184 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:58:22 ID:4v1RRRqsO
大名年金生活者
185 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:58:27 ID:cnEJfmz/0
>>157
月50万円でも、破格の年金と思ってたが、月70万円の年金よこせとは。
それも、税金で？
厚生年金で、最高30万円貰えないよね
国民年金たるや、月7万5千円？
それらの人々も払っている税金で、月70万円よこせ、とは
とても普通は恥ずかしくて言えない
月50万円でも、破格の年金と思ってたが、月70万円の年金よこせとは。
それも、税金で？
厚生年金で、最高30万円貰えないよね
国民年金たるや、月7万5千円？
それらの人々も払っている税金で、月70万円よこせ、とは
とても普通は恥ずかしくて言えない
186 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:58:36 ID:Z6Axf9Ie0
187 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:58:36 ID:HPZI4oNbO
氷河期の奴らに散々言ってたじゃないか、生まれた時代が悪かったんだと
あんたらのせいで若者が金を持ってない時代になったんだから
この先は老人にも痛みを味わってもらうしかないんだよ
あんたらのせいで若者が金を持ってない時代になったんだから
この先は老人にも痛みを味わってもらうしかないんだよ
国民は騙されちゃ駄目だぞ、
最終的に減額に納得したと発表されると思うが、
問題は減額幅だからな！
現在の利回り4.5％を2.0％以外まで下げて減額と言えるんだからな！
3％代で発表されたら、
おれは参議院で民主党には絶対投票しない。
最終的に減額に納得したと発表されると思うが、
問題は減額幅だからな！
現在の利回り4.5％を2.0％以外まで下げて減額と言えるんだからな！
3％代で発表されたら、
おれは参議院で民主党には絶対投票しない。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:59:15 ID:yNhyDMBg0
191 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:59:27 ID:iEggujuv0
清貧って知ってる？
192 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:59:30 ID:uiuPP456P
>>170
米政府はGMで公開してたとおもうんだけど。
米政府はGMで公開してたとおもうんだけど。
193 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:59:32 ID:/KZ+h40UO
もう、民事再生法だよ。
税金の投入は許されんな
年金が減額されて引き続き
もらえるか財産食い潰してセーフティネットを頼るようになるかはＯＢ次第だよ
労組は派遣に臨時や正社員全般的な雇用問題を
抜本的に変える姿勢と実行力を見せなければ
誰も現状維持の年金は支持してくれないよ
194 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 10:59:34 ID:u4OIhOsA0
JALOBの年金を0にする法案を作れ
195 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:00:00 ID:wrCkoIfyO
最初に倒産させないとか言うからだ。
ポーカーで手札公開してジョーカー持ってないよと明かしたようなもんじゃないか。
せめて、そこは倒産という選択肢もあると匂わせないとダメだろ。
ポーカーで手札公開してジョーカー持ってないよと明かしたようなもんじゃないか。
せめて、そこは倒産という選択肢もあると匂わせないとダメだろ。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:00:05 ID:s10oDHR60
父親が借金苦で特急に飛び込み自殺をして母子家庭で苦労した前原に
ＪＡＬは何を言ってるんだ。
ＪＡＬは何を言ってるんだ。
もう潰せって
198 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:01:28 ID:NllLPt8WO
JAL、潰れてかまわないよ。
199 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:01:35 ID:shxmfAE8O
企業年金減額しなくていいから税金投入するな。
勝手につぶれろ糞JAL
勝手につぶれろ糞JAL
200 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:01:42 ID:tRNN144GO
さて決算発表ですな
201 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:01:54 ID:FRdCxTJTO
>>180
結局、そこなんだよね。
「年金を事後に減額できる」のを前例として作られると、年金という
制度自体の危機に繋がる。だから俺はここはいじらない方がいいと
思うんだがなぁ。
前原は「絶対つぶさない」とタンカきっちゃってるしなぁ。
タスクフォースで無駄な時間使ってるし、もう手詰まりなんだよなぁ。
結局、そこなんだよね。
「年金を事後に減額できる」のを前例として作られると、年金という
制度自体の危機に繋がる。だから俺はここはいじらない方がいいと
思うんだがなぁ。
前原は「絶対つぶさない」とタンカきっちゃってるしなぁ。
タスクフォースで無駄な時間使ってるし、もう手詰まりなんだよなぁ。
民主党に投票した人にいわせればこういうのは無駄で潰して当然だというのが本音だろ？
マスコミも最初は企業年金で煽りまくってたけど最近は民主の意向汲んでだんまり決め込んでるしひでぇな
マスコミも最初は企業年金で煽りまくってたけど最近は民主の意向汲んでだんまり決め込んでるしひでぇな
年金はそれまで社員が積み立ててきたものだから可哀相な気はするが
貰いすぎな気もする
貰いすぎな気もする
企業年金の部分を切り離したらどうよ
基金の金をOBと現役で奪い合えばいい
税金でどうこうしてやる必要はない部分
基金の金をOBと現役で奪い合えばいい
税金でどうこうしてやる必要はない部分
>>195
まあ、そういうこと。このスレにも「潰してから再生」とか言ってる人がいるけど、そんな甘えた話
じゃなくて「精算もありえます」って言わなきゃ絶対に話は進まない。アメリカはGMに対してそう
言いましたけどね。
まあ、そういうこと。このスレにも「潰してから再生」とか言ってる人がいるけど、そんな甘えた話
じゃなくて「精算もありえます」って言わなきゃ絶対に話は進まない。アメリカはGMに対してそう
言いましたけどね。
207 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:03:33 ID:mVYPSKvLO
自分達が財務状況を悪化させてる一因っていう認識あるのかねぇ。
208 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:03:52 ID:Z6Axf9Ie0
209 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:04:10 ID:g7r8BubtO
脅かしてるつもりなんだよ、次の選挙は協力しないよってね。
このまま減額したとして次はどこの政党に協力する積もりなのかな？
このまま減額したとして次はどこの政党に協力する積もりなのかな？
210 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:04:10 ID:aDPZfpC5O
税金ぶっこむのやめたら？
別に潰れても支障ないよ
別に潰れても支障ないよ
211 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:04:26 ID:4v1RRRqsO
こんな出鱈目は、もう通用しない。
212 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:04:36 ID:BgjG1Xpv0
もう潰れろ
214 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:05:06 ID:mJ5Cbl080
「国は破綻寸前なのに公務員の年金は税金で出ているだろ」というのが彼らの本音
215 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:05:10 ID:Ju/7qta50
ふざけんな！！お前らの生活守るために税金払ってんじゃねえぞ。
216 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:05:16 ID:uiuPP456P
>>186
いま問題になってるのは積立不足は企業年金なんだから、考えるベースは２５万でいいんじゃないの？
>>189
* 破産させなければ *、だけど、
4.5%は詐欺的な高利回りだけど、それで契約してるんだから保証されるべきだと思うよ。
例えば銀行に固定金利4.5%といわれて預けたのに、いきなり2.0%になりましたと言われたら怒って当然でしょ？
いま問題になってるのは積立不足は企業年金なんだから、考えるベースは２５万でいいんじゃないの？
>>189
* 破産させなければ *、だけど、
4.5%は詐欺的な高利回りだけど、それで契約してるんだから保証されるべきだと思うよ。
例えば銀行に固定金利4.5%といわれて預けたのに、いきなり2.0%になりましたと言われたら怒って当然でしょ？
年金を株にしてOBに引き取ってもらう方法はどうだろう
少しはOBの意識が変わるんじゃないか？
少しはOBの意識が変わるんじゃないか？
＜＜企業年金の運用実績はどうなんだ。
ジジイどもに払えるだけの利益が出せているとは思えないが。
ところが報道によると予定利率4.5％で契約運営しているらしいよ、
何処の生保で運営しているか公表して欲しい、基金の正確な残高を公表しろ。
ジジイどもに払えるだけの利益が出せているとは思えないが。
ところが報道によると予定利率4.5％で契約運営しているらしいよ、
何処の生保で運営しているか公表して欲しい、基金の正確な残高を公表しろ。
>>1
ＯＢは師んでいいよ。
ＯＢは師んでいいよ。
220 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:06:29 ID:y5GKrFg10
もう会社潰しちゃえよ
そしたら文句言えなくなるからさ
そしたら文句言えなくなるからさ
企業年金もう解散して清算できないのかな
224 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:07:48 ID:Z6Axf9Ie0
225 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:08:01 ID:HkyETB/c0
潰しちゃうと年金云々より、とりあえず銀行が困るんだろ
その程度だと思うよ だから憲法違反でも年金下げようとする
まっとうな処理をしないんだ
その程度だと思うよ だから憲法違反でも年金下げようとする
まっとうな処理をしないんだ
こいつらの望み通り、減額はせず、そのせいで日航を破産させてしまえばいい。
それで問題解決じゃないの。
失業者が多数出るけど、日航ＯＢのせいなんだから、要するに身内のせいだし、
自業自得ということで、救済はしない。
それで問題解決じゃないの。
失業者が多数出るけど、日航ＯＢのせいなんだから、要するに身内のせいだし、
自業自得ということで、救済はしない。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:08:24 ID:GsNYfV2s0
ＪＡＬを特別扱いするから問題なんだよ
法的整理をやって法律に従って年金問題を処理しろよ
別枠で扱おうとするから袋小路に入り込んでるんだよ
法的整理をやって法律に従って年金問題を処理しろよ
別枠で扱おうとするから袋小路に入り込んでるんだよ
229 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:08:38 ID:uiuPP456P
>>222
そういう狙いもあるなw
そういう狙いもあるなw
232 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:09:06 ID:r9iYrNgT0
減額されたって一般人よりぜんぜん良い暮らし続けられるくせに
233 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:09:54 ID:4v1RRRqsO
単なる穀潰し
強欲の穀潰し
これが1円、10円、100円節約して生きてる貧乏人に対する回答ですか？鳩山さん
235 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:10:53 ID:BES5CAkYO
減額せずにどうやって経営再建すればいいのか
教えてもらえばいいんじゃね？
教えてもらえばいいんじゃね？
236 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:11:05 ID:uiuPP456P
>>224
なるほど了解。
なるほど了解。
237 ：JAL OBがキャスティングボードを握る：2009/11/12(木) 11:11:10 ID:6isXpb1p0
今ここ
JALの将来存続を、OB・のん気な世話人達が決定・・。
60代の退職者の一人は「５割カットなら支給額が１０万円程度減る」と・・。
JALの将来存続を、OB・のん気な世話人達が決定・・。
60代の退職者の一人は「５割カットなら支給額が１０万円程度減る」と・・。
238 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:11:18 ID:e9gtw1t60
前原国交相「要望書は鳩山首相の秘書が・・・」
239 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:11:30 ID:UFsoXGqGO
なぜ国に要望なのか
自分の会社に要望すべき
自分の会社に要望すべき
240 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:11:40 ID:0R9+q0PIO
倒産させれば？
241 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:11:41 ID:ZQclwHZ10
共済は関係ないだろ
悔しかったら公務員になれよ
悔しかったら公務員になれよ
ＯＢ擁護する人たち！ 忘れちゃいけないよ！
このＯＢたちは現役時代、ＪＡＬが赤字続きの中でも強行にストまでやって
不当に高い賃金を勝ち取ってきた連中だってことを！
自民の地方空港政策と同じく、ＪＡＬを食いモノにしてきたってコトをねｗ
このＯＢたちは現役時代、ＪＡＬが赤字続きの中でも強行にストまでやって
不当に高い賃金を勝ち取ってきた連中だってことを！
自民の地方空港政策と同じく、ＪＡＬを食いモノにしてきたってコトをねｗ
243 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:12:30 ID:w51QWC1a0
退職するまでに不当にもらいすぎてるんだからさ、こんな輩に絶対あげることないよ。
244 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:13:21 ID:uiuPP456P
>>239
特別立法をするといってるからでしょ。
特別立法をするといってるからでしょ。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:13:34 ID:FN2IQGZBO
倒産させれば？
年金どころじゃなくなるだろ。
年金どころじゃなくなるだろ。
246 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:13:46 ID:9nClwUGCP
>>204
問題は、毎月いくら積み立ててきたかによるな・・・
共済年金は、厚生年金よりも受け取り金額が平均して5万/月 高い。
公務員は、それだけ余計にかけてきたから多く貰うのは当然といっているけど、
毎月500円高いだけなんだよね。
500円余計にかけるだけで、毎月5万アップするのなら、会社員もみんな 500円多くかけるよ。
その 5万は全額税金で補填されているから、よけいに腹が立つ。
問題は、毎月いくら積み立ててきたかによるな・・・
共済年金は、厚生年金よりも受け取り金額が平均して5万/月 高い。
公務員は、それだけ余計にかけてきたから多く貰うのは当然といっているけど、
毎月500円高いだけなんだよね。
500円余計にかけるだけで、毎月5万アップするのなら、会社員もみんな 500円多くかけるよ。
その 5万は全額税金で補填されているから、よけいに腹が立つ。
ＪＡＬ潰せなければ民主はもう終わりだな
天下り容認、公務員削減する気なし、増税しまくり
なんか評価できるところあるのか？
天下り容認、公務員削減する気なし、増税しまくり
なんか評価できるところあるのか？
248 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:14:04 ID:GsNYfV2s0
事実上倒産会社なんだから給料も年金も半分にしろ
でなければ法的整理しろ！
でなければ法的整理しろ！
＞「経営再建と 年金減額の因果関係を（政府に）説明してほしい」
…えっ？
…えっ？
251 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:14:13 ID:QitWRuE8O
完璧に舐めてやがんな。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:14:15 ID:yNhyDMBg0
254 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:15:09 ID:3MhI8WeZO
老害糞じじい達は早く死ねよ。
自分達さえよけりゃいいって考えの糞世代だからな。
早く死ねよ。
自分達さえよけりゃいいって考えの糞世代だからな。
早く死ねよ。
もう一回潰して新しい会社に移植しようぜw
256 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:15:48 ID:mo4IOd8f0
>>218 日航の味方ではないのだが
年金基金系統は、どこもサブプラの影響を大きくかぶって
ここのところマイナスらしいね。
そもそもプラスになってないらしいから、推してしるべしだろう。
どこの国も利率下げてジャブジャブ通貨供給やって凌いでる。
こんな中で安定したパフォーマンス出すのはもう当分無理なんじゃないの。
年金基金系統は、どこもサブプラの影響を大きくかぶって
ここのところマイナスらしいね。
そもそもプラスになってないらしいから、推してしるべしだろう。
どこの国も利率下げてジャブジャブ通貨供給やって凌いでる。
こんな中で安定したパフォーマンス出すのはもう当分無理なんじゃないの。
ほんとこの国はゴネ得だな
まじめに働いて納税するのが馬鹿らしいｗ
まじめに働いて納税するのが馬鹿らしいｗ
一旦倒産で良いじゃないか。
259 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:16:29 ID:H/EQ4IfA0
税金投入でなんで企業年金保障せな
あかんのか？
倒産させて別会社にしてしまえ
あかんのか？
倒産させて別会社にしてしまえ
倒産でお願いします
261 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:16:34 ID:qkLtQRnS0
なんで一般企業のOBの為に税金使われるの。
262 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:17:13 ID:uiuPP456P
>>242
それでも契約は契約。
(JALを破産させない限りは)OBの年金は守られるべきだと思うよ。
政府のつごうでいきなり年金を減額する前例をつくったら、
大きな社会不安を起こすとおもうし、退職金を一括でもらう人ばかりになって
倒産する会社もでてくるかも。
それでも契約は契約。
(JALを破産させない限りは)OBの年金は守られるべきだと思うよ。
政府のつごうでいきなり年金を減額する前例をつくったら、
大きな社会不安を起こすとおもうし、退職金を一括でもらう人ばかりになって
倒産する会社もでてくるかも。
会社更生法適用すれば債務なくなるから企業年金０に出来るのにね・・・
なんでしないのかな？
なんでしないのかな？
264 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:17:53 ID:aGHYnOOxO
JAL株持ちの議員の為に税金使うなよ！
265 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:18:06 ID:77vCXlD+0
勘違いしすぎ
結局自民が外資に売り飛ばそうとしてたのをアフォみたいに反発して止めた民主の責任だろこれ
簡保の宿といい民主は国民の利益なんか少しも考えちゃいねぇ
東京パフォーマンスドール以下
簡保の宿といい民主は国民の利益なんか少しも考えちゃいねぇ
東京パフォーマンスドール以下
267 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:18:57 ID:GsNYfV2s0
ＯＢの年金月約５０万円を俺らの税金で負担するんだ？
特権階級の豊かな老後を庶民の血税で負担するとか狂ってるｗ
特権階級の豊かな老後を庶民の血税で負担するとか狂ってるｗ
268 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:19:05 ID:yNhyDMBg0
>>263
国土交通省の過去の政策に文句いわれるから。
国土交通省の過去の政策に文句いわれるから。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:19:18 ID:F6vMRF8+0
無理するなよ。とっとと潰してしまえ！
>>262
政府の都合も何も、政府の金が無きゃ破産の時点でどうしようもないだろ
政府の都合も何も、政府の金が無きゃ破産の時点でどうしようもないだろ
271 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:20:03 ID:uiuPP456P
>>249
それ、非常にまともなことをいってるよ。
前原はタスクフォースまで送り込んだのに経営再建の具体的な内容をまったく口にしてない詐欺師だから。
>>252
あった。
そういやどういう法的根拠があったんだろ？
油断も隙もないな。
それ、非常にまともなことをいってるよ。
前原はタスクフォースまで送り込んだのに経営再建の具体的な内容をまったく口にしてない詐欺師だから。
>>252
あった。
そういやどういう法的根拠があったんだろ？
油断も隙もないな。
>>262
この特別立法が乱発されたら権利もクソもなくなるよね～
だからもう一回辞めて不採算部門と採算部門分けて再出発が一番だと思うぞ
所謂クライスラー方式だな
あるいは労組が株持って経営参画させるＧＭ方式とか
この特別立法が乱発されたら権利もクソもなくなるよね～
だからもう一回辞めて不採算部門と採算部門分けて再出発が一番だと思うぞ
所謂クライスラー方式だな
あるいは労組が株持って経営参画させるＧＭ方式とか
いったん潰せよ
274 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:20:43 ID:JOf1yuuH0
年金を支払うどころか
財産を没収しても良いと思うのに・・・・・
こいつらの世代のせいで日本が傾いたと言う認識は・・・
無いんだろうな クソ団塊には。
財産を没収しても良いと思うのに・・・・・
こいつらの世代のせいで日本が傾いたと言う認識は・・・
無いんだろうな クソ団塊には。
前薗「じゃあ支援はむりですね」って切り返せばいいんだよ
もうさ、一回潰せよ
別にANAもあるし、急場もなんとかして
これはもう痛みをともなうべきレベル
別にANAもあるし、急場もなんとかして
これはもう痛みをともなうべきレベル
>>268
民主党政権が怖がる理由ないんじゃねーのかな？
こういう事のための政権交代じゃねーのか？
第一コストコスト言うけど、地方空港使用料もビジネス一人乗ったらそれで十分ペイ出来るんだぜ（町田徹談）
経営の圧迫してるのはむしろ労組だと思うぞ
民主党政権が怖がる理由ないんじゃねーのかな？
こういう事のための政権交代じゃねーのか？
第一コストコスト言うけど、地方空港使用料もビジネス一人乗ったらそれで十分ペイ出来るんだぜ（町田徹談）
経営の圧迫してるのはむしろ労組だと思うぞ
278 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:23:13 ID:uiuPP456P
279 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:23:39 ID:HWpUJzn70
潰せ！
新しく法律を作って年金を削減すると言うのは言語道断の話、
正しくは市場原理どおり会社を潰してその後粛々と正規の手順で
再生していくほかない。
正しくは市場原理どおり会社を潰してその後粛々と正規の手順で
再生していくほかない。
281 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:23:59 ID:FRdCxTJTO
この強欲な年寄り共も酷いが、子供手当を欲しがる乞食共は更に最低だ、
なんたって積立すらして無い金を恵んでもらおうとしてるんだからなｗ
なんたって積立すらして無い金を恵んでもらおうとしてるんだからなｗ
282 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:24:15 ID:fwvzQDIVO
銀行とかならともかく、一介の航空会社でしょ？
なんで税金で企業年金払う必要があるの？
JALは淘汰されたってこと。
倒産でいい。
なんで税金で企業年金払う必要があるの？
JALは淘汰されたってこと。
倒産でいい。
>>275
自分で真っ先にそのカードを放棄したから、前菌さんはバカだといわれてる。
自分で真っ先にそのカードを放棄したから、前菌さんはバカだといわれてる。
285 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:26:23 ID:VXxSNOgc0
国民年金でも支給年齢引き上げられたり掛け金増額されたりするねんで
倒産した会社の年金なんてなしでいいだろ
倒産した会社の年金なんてなしでいいだろ
287 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:27:54 ID:4TF2fTtM0
じゃあJAL潰せ
>>271
破綻した生保が転売されて引き下げ。
確かに後出しの法律で年金に手をつけるのはアレだけど、
実質破綻してるのに、特別扱いで公的資金投入で年金無傷ってのもありえない。
落としどころは破綻よりちょっといい配当を払うしかないと思うぞ。
このチキンレースがいつまで続くのかな。
破綻した生保が転売されて引き下げ。
確かに後出しの法律で年金に手をつけるのはアレだけど、
実質破綻してるのに、特別扱いで公的資金投入で年金無傷ってのもありえない。
落としどころは破綻よりちょっといい配当を払うしかないと思うぞ。
このチキンレースがいつまで続くのかな。
291 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:31:38 ID:JAfoEfBR0
>>10
（人）←これはお尻だから。
（人）←これはお尻だから。
293 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:33:16 ID:iEggujuv0
サラシアゲ
「日航労組OB・OG会」ブログ
企業年金改悪に反対
1.企業年金の減額に反対する。
2.規約の改訂（年金の減額）に必要な3分の2以上の賛成者を出さないよう取り組む。
3.地上職、乗員職、客乗職のOB・OGで作る「JAL企業年金の改訂について考える会」
と全面的に協力し、共同して取り組みを進める。
http://green.ap.teacup.com/jluob/
「日航労組OB・OG会」ブログ
企業年金改悪に反対
1.企業年金の減額に反対する。
2.規約の改訂（年金の減額）に必要な3分の2以上の賛成者を出さないよう取り組む。
3.地上職、乗員職、客乗職のOB・OGで作る「JAL企業年金の改訂について考える会」
と全面的に協力し、共同して取り組みを進める。
http://green.ap.teacup.com/jluob/
J´A`L ＜ﾊｧ
295 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:33:58 ID:6isXpb1p0
13日（金）の中間決算発表が、怖い・・。
>>274
まあ、それは君の認識が100％間違っている。
まあ、それは君の認識が100％間違っている。
破産も含めた法的整理でも企業年金基金は日航の資産ではないのでいじることが出来ない。
日航の積み立て不足3000億は日航の資産に関係するので減額できる可能性はあるが、
OBや社員から労働債権だと云われれば減額するのは残念だが難しいのね。
日航の積み立て不足3000億は日航の資産に関係するので減額できる可能性はあるが、
OBや社員から労働債権だと云われれば減額するのは残念だが難しいのね。
>>296
まあ、それはキミの認識が120パーセント間違っている。
まあ、それはキミの認識が120パーセント間違っている。
潰さないとか言うから、OBに足元見られてるんだよな。
>>297
労働債権ってなんぞ？
労働債権ってなんぞ？
なくなるよりましだろう？
いやならいますぐ解約して、金もらえう訴訟起こせばいいのに。
掛け金くらいは取り戻せるんじゃね？
それが引き金にJALがつぶれるのもまたよし。
いやならいますぐ解約して、金もらえう訴訟起こせばいいのに。
掛け金くらいは取り戻せるんじゃね？
それが引き金にJALがつぶれるのもまたよし。
自分の今後の裕福な生活がかかってるから必死だな
まあやることなくて時間ばっかり余ってるってのもあるだろうが
皮肉な事にそういう連中は行動力がありあまってるから無駄にしつこい
まあやることなくて時間ばっかり余ってるってのもあるだろうが
皮肉な事にそういう連中は行動力がありあまってるから無駄にしつこい
303 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:37:58 ID:jsuuJw2wO
年金は成長が前提
成長なしのとりわけ企業年金は没収が道理
成長なしのとりわけ企業年金は没収が道理
企業年金のない会社もざらにある。
税金でどうにかしてほしいなど国民の理解は得られないよ。
税金でどうにかしてほしいなど国民の理解は得られないよ。
306 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:42:39 ID:uiuPP456P
これはテレビ局の公的資金の雛形になるからな。
ＪＡＬは潰して国営にしろよ
>>304
社会情勢の変化ってわかる？
社会情勢の変化ってわかる？
311 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:46:43 ID:iEggujuv0
「日航労組OB・OG会」ブログ
企業年金改悪に反対
1.企業年金の減額に反対する。
2.規約の改訂（年金の減額）に必要な3分の2以上の賛成者を出さないよう取り組む。
3.地上職、乗員職、客乗職のOB・OGで作る「JAL企業年金の改訂について考える会」
と全面的に協力し、共同して取り組みを進める。
http://green.ap.teacup.com/jluob/
企業年金改悪に反対
1.企業年金の減額に反対する。
2.規約の改訂（年金の減額）に必要な3分の2以上の賛成者を出さないよう取り組む。
3.地上職、乗員職、客乗職のOB・OGで作る「JAL企業年金の改訂について考える会」
と全面的に協力し、共同して取り組みを進める。
http://green.ap.teacup.com/jluob/
このクソ労組が沈まぬ太陽では英雄視されてるわけね・・・
314 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:47:50 ID:4Q+PRJ7G0
逆に年金潰せば会社存続させてやってもいいだろう
315 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:48:10 ID:P97EWRrV0
あーあ、一気に味方なくしたな
>>310
でも、責任はないだろ。JALの経営を悪化させたのはここ10年ほどの経営戦略と
営業努力不足と行政のいんちきくさい要望と放置した国と積み立て不足を解消
しようとしなかった年金基金の責任。
それをOBのかぶってくれとお願いしてるのに、「お前らのせい」とか言ったら話が
永遠につかないわ。
そもそも今JALがかろうじて空飛んでるのだってOBが稼いだ財産のおかげ。
でも、責任はないだろ。JALの経営を悪化させたのはここ10年ほどの経営戦略と
営業努力不足と行政のいんちきくさい要望と放置した国と積み立て不足を解消
しようとしなかった年金基金の責任。
それをOBのかぶってくれとお願いしてるのに、「お前らのせい」とか言ったら話が
永遠につかないわ。
そもそも今JALがかろうじて空飛んでるのだってOBが稼いだ財産のおかげ。
>>312
要するに大したこと無い自分たちの労働を自分たちで評価して将来特権階級になろうってことだろ。
要するに大したこと無い自分たちの労働を自分たちで評価して将来特権階級になろうってことだろ。
318 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:50:28 ID:zninT1orO
年金月一50万円て本当なの
319 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:50:44 ID:4Ke+8Ik+O
潰せ
＞公的年金は老後の生活保障だと強調
企業年金は私的年金じゃないの？
遊興費カットなら許されるだろ。
企業年金は私的年金じゃないの？
遊興費カットなら許されるだろ。
そっくり運営を新会社に移して、企業年金と切り離して公的資金投入がいいんだろうけど、
認可とかの関係でそれが難しいんだろうな。
認可とかの関係でそれが難しいんだろうな。
>>304
積み立て不足があると言うことは、遡って考えるとその「きちんと利益を出していた」という状況でも広い意味での合法的な粉飾が行われていたということじゃねえの？
積み立て不足があると言うことは、遡って考えるとその「きちんと利益を出していた」という状況でも広い意味での合法的な粉飾が行われていたということじゃねえの？
325 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:53:09 ID:krtAntOtO
747-400を積立不足分くれてやれ。もちろん簿価で。
326 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:53:17 ID:xJ6BT+Jd0
こういうことを言いながらJLの取り扱いが多い旅行会社に社員を出向させてる
JALセールス。
うちの会社も2名受け入れさせられたがこれからもっと増えるだろうな。
そして出向させられてるのは旧JAS系の連中じゃないかと思う。
JALセールス。
うちの会社も2名受け入れさせられたがこれからもっと増えるだろうな。
そして出向させられてるのは旧JAS系の連中じゃないかと思う。
民主は郵政といいＪＡＬといい不採算事業を保護するのが好きだなｗ
328 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:53:56 ID:uiuPP456P
>>317
未払いの給与や退職金は優先的にきちんと払えってこと。
未払いの給与や退職金は優先的にきちんと払えってこと。
>>325
売ったら２０００億も穴が空くんだってなｗ
売ったら２０００億も穴が空くんだってなｗ
>>332
法的に優先債権だと認められていますよ。
破産管財人とかでも請求に対して資産があるばあいは支払義務がある。
>>323
責任所在を間違えて議論なんてできるわけがない。
>>324
そうなんでしょ。だから減額努力はお互いにした方がよいと思うよ。
法的に優先債権だと認められていますよ。
破産管財人とかでも請求に対して資産があるばあいは支払義務がある。
>>323
責任所在を間違えて議論なんてできるわけがない。
>>324
そうなんでしょ。だから減額努力はお互いにした方がよいと思うよ。
334 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:57:02 ID:uiuPP456P
なんかOBを国民の敵のようにして企業年金に目を向けさせて
赤字経営になってる他の理由を誤魔化そうとしてる気もするなあ。
赤字経営になってる他の理由を誤魔化そうとしてる気もするなあ。
じゃあお父さんで
336 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:57:49 ID:cW4owDs5O
前原～物事は簡単にはいかないもんじゃね
>>333
社会情勢の変化の責任も現役にあるとでも言うのかｗ 貨幣価値の変動も含めてｗ
社会情勢の変化の責任も現役にあるとでも言うのかｗ 貨幣価値の変動も含めてｗ
339 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:59:35 ID:iHo6ScooO
年金が半額になれば 再建可能だよ
340 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 11:59:36 ID:SiZ7lD5r0
放置すれば潰れるんだから
減額を受け入れるか、突っぱねて倒産かの二者択一だってわからないのかな
減額を受け入れるか、突っぱねて倒産かの二者択一だってわからないのかな
せめて労組一本化して窓口一つにしていただきたいモノだな
>>337
当たり前でしょ。
当たり前でしょ。
343 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:00:54 ID:uiuPP456P
>>330
JALの外に積み立てられ済みの年金基金はJALが潰れてもそのまま運用されるよ。
あとJALが支払ってない3000億は債権として機体や土地なんかのJALの資産から支払われる。
もちろん他の債権者との分捕り合戦になるだろうけど、>>297が言ってるのは
労働債権になるだろうから年金が優先されるんじゃないかってこと。
JALの外に積み立てられ済みの年金基金はJALが潰れてもそのまま運用されるよ。
あとJALが支払ってない3000億は債権として機体や土地なんかのJALの資産から支払われる。
もちろん他の債権者との分捕り合戦になるだろうけど、>>297が言ってるのは
労働債権になるだろうから年金が優先されるんじゃないかってこと。
344 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:00:58 ID:GLAoeVYOO
ＯＢの年金
現役の給料
銀行の債権
国の公的資金
大岡越前じゃあないが、
４方１両損を狙えよ！
ＯＢの年金を二千億削減。
現役の給料を二千億削減。
銀行の債権を二千億放棄。
公的資金を１千億投入ぐらいで！
日航側の年金と給料を削減しないで、税金を投入するな！
現役の給料
銀行の債権
国の公的資金
大岡越前じゃあないが、
４方１両損を狙えよ！
ＯＢの年金を二千億削減。
現役の給料を二千億削減。
銀行の債権を二千億放棄。
公的資金を１千億投入ぐらいで！
日航側の年金と給料を削減しないで、税金を投入するな！
345 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:01:07 ID:krtAntOtO
>>333
債務超過なんだから減額はされることは必至だよ。
債務超過なんだから減額はされることは必至だよ。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:03:52 ID:MU4tBrCYO
積立金が３３００億円も不足していて、しかも年利４.５％で運用が前提なんだろ
それで額面通り年金払え？ いいやもうJALなんて倒産しちまえよ
それで額面通り年金払え？ いいやもうJALなんて倒産しちまえよ
349 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:05:06 ID:5nabXkyZ0
腐れOBを養う金は、現役社員の給料から出せよ。
関係ない国民が納めた税金から1円も出すな。ムカつくわ。
関係ない国民が納めた税金から1円も出すな。ムカつくわ。
350 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:05:14 ID:ted5RduJO
OBと関係者が紛れ込んでるな
ＪＡＬがそれほど将来性のある会社だと思ってるならＯＢと現役でＥＢＯすればいいんじゃねｗ
>>345
だから何？
1/10になっちゃうからこそ、優先的にぶんどられたら再建の際に困るだろ話してるんだけど。
>>348
私は最初から（このスレの最初からですよ）、完全に潰す（再建もしない）選択肢も提示しなきゃ
交渉にならないだろって言ってるんですけど。
だから何？
1/10になっちゃうからこそ、優先的にぶんどられたら再建の際に困るだろ話してるんだけど。
>>348
私は最初から（このスレの最初からですよ）、完全に潰す（再建もしない）選択肢も提示しなきゃ
交渉にならないだろって言ってるんですけど。
353 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:06:45 ID:k6J3SzsFO
354 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:06:50 ID:vQ8QBVPMO
ＪＡＬ、債務超過2,500億円とか完全に詰んでるじゃん。なんで一度潰さないの？ほんとうにわからん
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257964422/
356 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:07:37 ID:zninT1orO
月50万円ということは
年600万円ふざけるな
我々は40年間納めて
年70万円食えない
年600万円ふざけるな
我々は40年間納めて
年70万円食えない
個人的にはこのまま放置して潰れて欲しいわけだが
358 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:09:00 ID:uiuPP456P
そういやJALってどこのヤクザの系列だっけ？
何度か問題になってたよね。
何度か問題になってたよね。
一般企業でこういう負の遺産がある場合は営業権と資産を新会社に売却して、
まっさらな新会社で再出発。年金はいずれ破綻する旧会社に残す。
まっさらな新会社で再出発。年金はいずれ破綻する旧会社に残す。
360 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:10:29 ID:k6J3SzsFO
OBは時代には乗れないみたいだなw
361 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:11:08 ID:aCeaBLwk0
放っときゃ潰れて法的整理されるんだから何もしなくていいよ。
このニュース見ておもた。
絶対に税金の豆乳はしないで欲しい。
絶対に税金の豆乳はしないで欲しい。
363 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:11:26 ID:9nClwUGCP
>>356
JAL OB 「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者 「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
JAL OB 「そんな低いですか？ １年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
記者 「国民年金だけで生活するのは JAL OB はできると思いますか？」
JAL OB 「ほんなん、できるかいな。ぼくら （JAL OB） はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
JAL OB 「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者 「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
JAL OB 「そんな低いですか？ １年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
記者 「国民年金だけで生活するのは JAL OB はできると思いますか？」
JAL OB 「ほんなん、できるかいな。ぼくら （JAL OB） はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
364 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:12:00 ID:uiuPP456P
>>359
新会社に債権の支払いを求められるだけじゃないの？
新会社に債権の支払いを求められるだけじゃないの？
>>364
なんで別会社に求められるんだよｗ
なんで別会社に求められるんだよｗ
国の主導で企業年金が減額されるような事が実際に起れば、
厚生年金も含めた年金システムそのものの不信になり、
年金システム全ての破綻に繋がりかねないという不安は有る。
潰すのが一番だと思うけど
厚生年金も含めた年金システムそのものの不信になり、
年金システム全ての破綻に繋がりかねないという不安は有る。
潰すのが一番だと思うけど
367 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:14:11 ID:AvGe9xWS0
年金の積み立て不足は経営者の責任だから、役員たちの資産没収。
もちろん、過去全ての役員まで遡ってね。
それでも足らなかったら、もう諦めろ＞ＯＢ
役員報酬は、税金投入した年度から経営成績に応じた
成功報酬制度にすべき。赤字で役員報酬が出るなんぞ論外。
税金投入後の年金制度は国民年金との一本化。
税金投入された企業は国営と同じようなものだ。
もちろん、過去全ての役員まで遡ってね。
それでも足らなかったら、もう諦めろ＞ＯＢ
役員報酬は、税金投入した年度から経営成績に応じた
成功報酬制度にすべき。赤字で役員報酬が出るなんぞ論外。
税金投入後の年金制度は国民年金との一本化。
税金投入された企業は国営と同じようなものだ。
>>343
ああ、そういうことか。
まあ分捕り合戦戦ってくれればいいんじゃね？
老い先短い寿命で、法廷戦争やってくたばってくれれば最高。
どっちにしろ、それで今後税金注入がなくなるってんだから、悪いことはないな。
ああ、そういうことか。
まあ分捕り合戦戦ってくれればいいんじゃね？
老い先短い寿命で、法廷戦争やってくたばってくれれば最高。
どっちにしろ、それで今後税金注入がなくなるってんだから、悪いことはないな。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:16:06 ID:uiuPP456P
減額しなかったら前貼さんのファンになる
OBからすれば，会社が倒産しても会社や国から要求されている
減額より，減額幅はずっと小さくなるはずなので，
潰してもらってもかまわない。
むしろ潰れて困るのは，現役世代と，国なのに
実際は国がJALを残したいから投入するっだけなのに
年金のために税金を投入するとか言われて
悪役にされてるんだから，首を縦に振る分けないよ。
年金減額の特別立法を本当にやる事になったら，
OBが会社の破産申し立てをする可能性すらあるんじゃないのかね。
減額より，減額幅はずっと小さくなるはずなので，
潰してもらってもかまわない。
むしろ潰れて困るのは，現役世代と，国なのに
実際は国がJALを残したいから投入するっだけなのに
年金のために税金を投入するとか言われて
悪役にされてるんだから，首を縦に振る分けないよ。
年金減額の特別立法を本当にやる事になったら，
OBが会社の破産申し立てをする可能性すらあるんじゃないのかね。
373 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:16:37 ID:5PDsdIblO
今まで高給できてJALが赤字でも年金はほしいか？………………わかった、まずは君たちの世話になったJALを潰してから、話はそれからだ。
375 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:18:00 ID:vfPPuiaNP
減額がいやならＪＡＬ潰して企業年金ゼロにしてやれ
376 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:18:55 ID:uiuPP456P
377 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:19:12 ID:4qVPv5u6O
潰しますと前原が言えば良い事よ
378 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:19:15 ID:8I7Mhk03P
実質倒産してるのにどんな夢見ているんだろうか・・・
だから一度潰せって
381 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:21:29 ID:Lj52Or47O
倒産させて「減額」じゃなくて「廃止」にしてほしい訳ですねｗ
年金とか、負債は、JAL清算事業団（特殊法人でなく、今度は会社）を作って、国鉄のときみたいに切り離せばいかんか？
国鉄も、同じ設備を使っていたが。
国鉄も、同じ設備を使っていたが。
>>372
そんな提案はしないだろ。破綻よりましな提案じゃなきゃ意味ないんだから。
そんな提案はしないだろ。破綻よりましな提案じゃなきゃ意味ないんだから。
384 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:23:06 ID:PFfVzg9qO
潰して、と要望だせばいいのかな
385 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:24:10 ID:5nabXkyZ0
まえばる大臣さんの嫁ってJALじゃなかったか？
387 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:25:19 ID:7mLz4H1o0
ところでココまでヤバクなっと原因は何なの？
388 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:27:05 ID:aCeaBLwk0
389 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:27:10 ID:uiuPP456P
390 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:27:27 ID:KlTcNtZVO
>>387
ゴネてるＯＢが無能
ゴネてるＯＢが無能
391 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:27:46 ID:rgLaZwN7O
潰して企業年金減らすどころか、０にすればいいのに。企業年金なくなっても厚生年金は貰えるし。
破綻見込を理由に減額が徹なら
国民年金も減額するよって前例作っちゃうだろこれやると
企業年金に介入した実績が出来るのもまずいしなー
JALには悪いが一度潰れるが吉
国民年金も減額するよって前例作っちゃうだろこれやると
企業年金に介入した実績が出来るのもまずいしなー
JALには悪いが一度潰れるが吉
393 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:28:12 ID:uK59agLMO
OBは前原に言う前に国民に嘆願しないと駄目だろ
このままでは月50万の年金が減らされてしまいます
あなた方の金で助けて下さいってな
このままでは月50万の年金が減らされてしまいます
あなた方の金で助けて下さいってな
一回潰してしまえば良いんだよ。その後、新JALを設立すれば良い。
395 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:31:41 ID:tXDBnY6PO
潰せはいいんだよ。
再建なんて、こいつらの年金を守るためだけのものだろ。
潰せ！潰せ！つ・ぶ・せ！！！
再建なんて、こいつらの年金を守るためだけのものだろ。
潰せ！潰せ！つ・ぶ・せ！！！
396 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:31:58 ID:BaOcXEelO
潰せよ
税金で支援してもらおうってのに
退職金は減らすなとか
どんだけ横暴な要求だよアホンダラ
さっさと勝手に潰れてろ
退職金は減らすなとか
どんだけ横暴な要求だよアホンダラ
さっさと勝手に潰れてろ
399 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:33:49 ID:4UuuBLJEO
てゆうかすぐＪＡＬ潰すべきだろ。現役と設備は穴に併合すればよし。
ＯＢはしらね。
ＯＢはしらね。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:34:26 ID:pxNDAPZN0
OB共が一番損するやり方でお願いしますｗ
>>397
あるでしょ。でも、それで全部解決なんて簡単な事ではないよ。
あるでしょ。でも、それで全部解決なんて簡単な事ではないよ。
だから再建するなら一度潰せばいいんだよ
支援での再生はこういうのが五月蝿いんだから
支援での再生はこういうのが五月蝿いんだから
退職金じゃなくて企業年金だった
とりあえず潰れてくれて構わない
とりあえず潰れてくれて構わない
めんどうだから国の関与止めて放置しとけばいいじゃん
月の手取りの給料が30万円だったが
不景気で20万円になった
国に差額の10万円なんとかしてくれ
って言ってるみたいなもん
不景気で20万円になった
国に差額の10万円なんとかしてくれ
って言ってるみたいなもん
407 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:37:11 ID:tXDBnY6PO
将来自治体が破綻した場合に、年金の満額確保なんかできっこないんだから、
良い「先例」を作るべきだ。
潰して国民年金相当の最低限の年金にすべき。
逆に、ちゃんとできないとこれが悪い先例になって
自治体破綻の場合にちゃんと再生できなくなる。
良い「先例」を作るべきだ。
潰して国民年金相当の最低限の年金にすべき。
逆に、ちゃんとできないとこれが悪い先例になって
自治体破綻の場合にちゃんと再生できなくなる。
408 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:40:32 ID:OBZZCljlO
金融機関が納得しなければ債権者として民事再生法の申し立て
で、別除権者として担保実行
切り札を持っている者が強いね
このままじゃ債務超過先として銀行の決算に悪影響でしかない
で、別除権者として担保実行
切り札を持っている者が強いね
このままじゃ債務超過先として銀行の決算に悪影響でしかない
410 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:41:47 ID:Eg3mi1AO0
こういう感じでゴネ始めるのは解っていたのに
ＪＡＬを潰さないからやっかいなことになる。
今からでも遅くない、ＪＡＬを潰して、うるさい組合もＯＢの企業年金も霧散させてしまえ。
ＪＡＬを潰さないからやっかいなことになる。
今からでも遅くない、ＪＡＬを潰して、うるさい組合もＯＢの企業年金も霧散させてしまえ。
411 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:41:58 ID:1c6pxlH80
ＪＡＬなんて潰してしまえ。
うざいだけ。
ＡＮＡだけで充分じゃ。
うざいだけ。
ＡＮＡだけで充分じゃ。
412 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:43:00 ID:tJ8h7n560
>>405
だから今放置してる。
既に銀行団と政府のチキンレース状態になってると見ている。
民間銀行が意地を張り続けたら今までの投資額の全額が回収できなくなるから
どこかで必ず折れる、と言うのが藤井ー小沢あたりの読み。
前原はピエロとして踊らされてる立場だ。
そもそも小泉の時に散々税金受け取った挙句大もうけしたのだから
お前ががその儲けで自民党の膿を処理するのは当然だろうと。
余談に過ぎないがこれは亀井の考えにも合致している。
だから今放置してる。
既に銀行団と政府のチキンレース状態になってると見ている。
民間銀行が意地を張り続けたら今までの投資額の全額が回収できなくなるから
どこかで必ず折れる、と言うのが藤井ー小沢あたりの読み。
前原はピエロとして踊らされてる立場だ。
そもそも小泉の時に散々税金受け取った挙句大もうけしたのだから
お前ががその儲けで自民党の膿を処理するのは当然だろうと。
余談に過ぎないがこれは亀井の考えにも合致している。
413 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:45:03 ID:CiIltiwpO
グダグダぬかすなら潰せよ。
415 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:49:29 ID:A/UDNOos0
一回倒産させろよ
いつまでも守ってるからつけあがるんだ＞前原
いつまでも守ってるからつけあがるんだ＞前原
>会社側と丁寧に話し合いたいとの意向も示した。
譲歩する気ゼロのくせして何が話し合いだ
譲歩する気ゼロのくせして何が話し合いだ
417 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:54:13 ID:qMVVSCwg0
税金を払ってる方々の中にはJALの企業年金生活者より貧しい方々も沢山いるわけだ。
そういう金で自分達の生活を維持しようとすることに罪悪感を感じないのかねこの人たちは。
そういう金で自分達の生活を維持しようとすることに罪悪感を感じないのかねこの人たちは。
つぶせて言うやつ多いが
韓国や中国の航空会社だらけになてもいいのかね
韓国や中国の航空会社だらけになてもいいのかね
419 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:56:07 ID:6tOTDk8q0
潰れないだけマシって考えはないのか？
零細企業だけでなく中小の現状を見てみろよ
零細企業だけでなく中小の現状を見てみろよ
420 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:57:40 ID:Qi2/9aJg0
企業年金減額しないでいいじゃん
そのかわり税金投入なしってことで
そのかわり税金投入なしってことで
421 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 12:59:09 ID:q+QZe+6F0
訴訟すりゃいいじゃん。
で、変な判決出て日本終了と。
で、変な判決出て日本終了と。
422 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:01:41 ID:SK1MpeGhO
423 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:02:39 ID:/VjQlimM0
JALなんて残さなくていいのに。
全ての人の要求飲んでたらいつまでたっても赤字垂れ流しだよ。
全ての人の要求飲んでたらいつまでたっても赤字垂れ流しだよ。
>>418
私はJAL好きなんですが（特にグアム便がコンチネンタルだけになるとショックなんですが）、別に
潰れてもそんなに問題ないと思うんですけどね。
国際便は成田なんか枠待ち状態なんだからいくらでも海外から飛んでくるでしょうし、地方は今だ
って仁川経由アシアナの方が安いし、利用者多いんだし、国内は残存勢力と他の交通機関だけで
もなんとかなるでしょ。離島なんかも船でいいよ。
私はJAL好きなんですが（特にグアム便がコンチネンタルだけになるとショックなんですが）、別に
潰れてもそんなに問題ないと思うんですけどね。
国際便は成田なんか枠待ち状態なんだからいくらでも海外から飛んでくるでしょうし、地方は今だ
って仁川経由アシアナの方が安いし、利用者多いんだし、国内は残存勢力と他の交通機関だけで
もなんとかなるでしょ。離島なんかも船でいいよ。
425 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:05:02 ID:VxtQ9bigO
一回倒産させて
民事再生は？
アメリカはそうだし
今の再生案に 展望はない。
年金？ 今時60万はないよ。それに
積み立て不足。
自己責任だ。
民事再生は？
アメリカはそうだし
今の再生案に 展望はない。
年金？ 今時60万はないよ。それに
積み立て不足。
自己責任だ。
426 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:05:21 ID:4eEMMETeO
OBの高給・異常に高額なボーナスが、JAL日航の現在の状況の一因とわかっているのかね？
国に言うな、JALの経営陣に言え
>>10
呪いなんて信じねーから、怖くねーしwwwwwww
マジだから、超よゆーだからｗｗｗｗｗｗ
かかってこいやｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってあの時書いたら俺と同じプロバの奴、皆アク禁なってんの、ゴメンネ
でも絶対、あれは俺より岡田が悪いと思うよ
ジャスコだし
呪いなんて信じねーから、怖くねーしwwwwwww
マジだから、超よゆーだからｗｗｗｗｗｗ
かかってこいやｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってあの時書いたら俺と同じプロバの奴、皆アク禁なってんの、ゴメンネ
でも絶対、あれは俺より岡田が悪いと思うよ
ジャスコだし
429 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:06:51 ID:wYJNp7yLO
承知しました要望通り企業年金は減額しません しかし日本航空はなくなるでしょうね（年金はゼロですよ）
430 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:07:08 ID:x/27SS0V0
>>418
生き延びさせる価値がないんだから仕方ない
生き延びさせる価値がないんだから仕方ない
雑談だがと前置きしつつ云うと。
NTT労組に支援されている原口一博総務大臣、松下電器労組出身の平野博文官房長官との関係は不明だが、
企業年金訴訟に関し、NTTではOB・労組の勝利（まだ高裁）、松下電器では企業側勝訴（最高裁）。
何れも企業の自己責任でOB・組合に減額を提示し、図らずも訴えられた。
無作為の日航経営陣は本当に無能だし、
企業年金を挟んで党内・閣内の権力闘争を繰り広げているのかな？？？な民主は如何に。
NTT労組に支援されている原口一博総務大臣、松下電器労組出身の平野博文官房長官との関係は不明だが、
企業年金訴訟に関し、NTTではOB・労組の勝利（まだ高裁）、松下電器では企業側勝訴（最高裁）。
何れも企業の自己責任でOB・組合に減額を提示し、図らずも訴えられた。
無作為の日航経営陣は本当に無能だし、
企業年金を挟んで党内・閣内の権力闘争を繰り広げているのかな？？？な民主は如何に。
432 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:08:44 ID:ihM+VPXh0
>>ＪＡＬ企業年金の改定について考える会
考えてないな。
考えてないな。
433 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:09:20 ID:uK59agLMO
政府が下手に妥協すると支持率ががた落ちする可能性があるよな
何気に注目度は高いだろ
何気に注目度は高いだろ
JALは助けて中小企業はつぶれても知らん顔・・・・ってか
自力再生が無理なら倒産して当然だと思う
JALの企業年金の支給額って、どれくらいなの？？
企業年金が0になったって厚生年金は普通にもらえるだろ
それで暮らせば良いだろ
それで暮らせば良いだろ
年金減額どころか
これまでの高すぎた給与返還させたいくらいだわ
これまでの高すぎた給与返還させたいくらいだわ
438 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:14:02 ID:gKQRGUCHO
BLUE SKY店員の横柄さに我慢できない。特に地方
439 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:14:42 ID:QUv97kvxO
年金を納めてた人にとっては約束やし、国が法的に減額したら公的年金の意味なくなるし、難しいなぁー
公務員と議員の年金まわしたら？
440 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:15:37 ID:VxtQ9bigO
一度倒産させたら
訴訟なんて論外
文句言うなら、
新規会社設立して、利益の望める部門
継承させる。
経営陣は そう入れ替え。
国民に利用者 問題ないな。(*^-^)b
できる？ ？
訴訟なんて論外
文句言うなら、
新規会社設立して、利益の望める部門
継承させる。
経営陣は そう入れ替え。
国民に利用者 問題ないな。(*^-^)b
できる？ ？
441 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:16:22 ID:QAAUdFmmO
じゃ、公的資金を投入しなければいいだけ。
若しくは、JALが存続して欲しい人を全国から募って、寄付してもらえよ。
若しくは、JALが存続して欲しい人を全国から募って、寄付してもらえよ。
442 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:18:21 ID:6fssC3090
>経営再建と年金減額の因果関係を（政府に）説明してほしい
何ぼでも出来るけど、そういう次元の話じゃないから。
443 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:18:58 ID:jzbP9/AyO
企業年金って会社が潰れた場合どうなるのか規定はどうなってたの？
それによって１回潰したらいいと思うんだけど。
厚生年金は普通に入る訳だし問題ない。
それによって１回潰したらいいと思うんだけど。
厚生年金は普通に入る訳だし問題ない。
444 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:20:37 ID:t6dNcmUo0
>>293
酷いね。
酷いね。
445 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:21:46 ID:HyFwSkeY0
JAL潰れて、ANAでどうにもならないもの？
446 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:22:02 ID:VxtQ9bigO
447 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:22:27 ID:Uz+I2zJyP
ＪＡＬ退職者ら「さっさと税金投入しろや」
448 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:23:26 ID:JTZugsexO
あほらしい
449 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:23:41 ID:TuSnNzdJO
よっしゃ、潰そ。
もう潰そうや。
一緒や、話しても。
いらんわ、航空会社なんか。
もう潰そうや。
一緒や、話しても。
いらんわ、航空会社なんか。
450 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:24:16 ID:ssHBzPG90
国は関与するのやめたら？
JAL単独で何とかすればいい。
それともうちの会社も国がめんどう見てくれるのか？
JAL単独で何とかすればいい。
それともうちの会社も国がめんどう見てくれるのか？
不相当に高給とってぐちゃぐちゃにして逃げ切った年寄り。
薄給で過労とストレスで年金どころじゃない現役。
日本社会の縮図だな。
薄給で過労とストレスで年金どころじゃない現役。
日本社会の縮図だな。
>>51
国を代表する航空会社だしなぁ
ANAはすでに韓国資本入ってるし。
まぁJALにも外国からの注入がありそうだけど。
企業年金の額が大きいことが問題ではあるが
この年金で退職人生設計してまだローン抱えてるひとはそりゃ必死になるよな。
落としどころは減額なのかな。
国を代表する航空会社だしなぁ
ANAはすでに韓国資本入ってるし。
まぁJALにも外国からの注入がありそうだけど。
企業年金の額が大きいことが問題ではあるが
この年金で退職人生設計してまだローン抱えてるひとはそりゃ必死になるよな。
落としどころは減額なのかな。
>>451
自力でやろうとしたら、口挟んだのが前原なわけで。
自力でやろうとしたら、口挟んだのが前原なわけで。
OBは今すぐ死ね、もう社会の役には立たない寄生虫だろ、
活きてても意味がない、今すぐ死ね、たった今死ね。、
活きてても意味がない、今すぐ死ね、たった今死ね。、
455 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:29:22 ID:RKZtmuWzO
456 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:32:36 ID:wSAzOm1T0
ＪＡＬが潰れたって企業年金は、社員の給与や退職金が保全されるのと同じで
真っ先にそのまま保全されるんだよね。
どこかに売却するにしても、その分負の遺産として残るわけだ。
減額されたって、厚生年金ﾌﾟﾗｽ企業年金で月々４０万以上もらえてるんだから、
素直に応じろって感じ。
真っ先にそのまま保全されるんだよね。
どこかに売却するにしても、その分負の遺産として残るわけだ。
減額されたって、厚生年金ﾌﾟﾗｽ企業年金で月々４０万以上もらえてるんだから、
素直に応じろって感じ。
なにふざけたことぬかしてんだ
潰れてもいいのか
潰れてもいいのか
459 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:33:57 ID:Rx4RD5Ub0
460 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:34:43 ID:1inUMzGS0
考えるない会
の間違いなんだよな？
の間違いなんだよな？
だから、破綻させてゼロにしちゃえよ
前原が引っ掻き回してこの混乱なのにｗ
464 ：JAL OBがキャスティングボードを握る：2009/11/12(木) 13:38:55 ID:6isXpb1p0
今ここ
JALの将来存続を、OB・のん気な世話人達が決定・・。
60代の退職者の一人は「５割カットなら支給額が１０万円程度減る」と・・。
JALの将来存続を、OB・のん気な世話人達が決定・・。
60代の退職者の一人は「５割カットなら支給額が１０万円程度減る」と・・。
465 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:39:54 ID:L8t2YUbj0
給料は100万200万の世界 もっと多い人もいる
だから厚生年金は少なくても月50万以上もらえる
これに国民年金(みんなもらってる)が加わり
その上に企業年金だよ
普通の会社は15万～20万くらいだがＪＡＬは50万くらいだと言ってる
生涯もらう企業年金だけで一億2000万だよ
笑って過ごせるわけだよ
家買ったり車買ったり
航空運賃はただでファーストクラスだしね
ふざけるなっ
だから厚生年金は少なくても月50万以上もらえる
これに国民年金(みんなもらってる)が加わり
その上に企業年金だよ
普通の会社は15万～20万くらいだがＪＡＬは50万くらいだと言ってる
生涯もらう企業年金だけで一億2000万だよ
笑って過ごせるわけだよ
家買ったり車買ったり
航空運賃はただでファーストクラスだしね
ふざけるなっ
466 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:39:55 ID:VxtQ9bigO
467 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:40:44 ID:Ei1DT1h/0
公的資金導入のためのカットが嫌なら
倒産させてカットのほうが国民のためｗ
倒産させてカットのほうが国民のためｗ
>>465
月収100万程度で厚生年金50万ももらえるもの？
月収100万程度で厚生年金50万ももらえるもの？
シンガポール航空も初の赤字なんだと。
長距離路線メインで大型機たくさん抱えてるとこはどこも大変だな。
そうえいばカンタスはもうどこかに買収されたんだっけ？
長距離路線メインで大型機たくさん抱えてるとこはどこも大変だな。
そうえいばカンタスはもうどこかに買収されたんだっけ？
釣られ過ぎ。
単なる交渉テクニックだろ？
単なる交渉テクニックだろ？
前原が、JAL介入の一番最初に
「とにかくJALは潰さない」
と宣言したのが諸悪の根源。
だからつけあがるんだろ？
年金満額貰いつつ、死に絶えろ！
野ざらしの飛行機を空港に晒すがいい。
「とにかくJALは潰さない」
と宣言したのが諸悪の根源。
だからつけあがるんだろ？
年金満額貰いつつ、死に絶えろ！
野ざらしの飛行機を空港に晒すがいい。
472 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:43:12 ID:Ei1DT1h/0
ＯＢは企業年金を減らされるのが嫌なら現役の給料カットについて
もっと吼えろよ
もっと吼えろよ
473 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:43:36 ID:/WP6ZriHO
利己的な労働組合が強い会社は潰れる。
474 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:43:56 ID:zSwiJKnH0
ややこしいから出資金は全額OBに返して
契約不履行として約定金利の５年分くらいを違約金で
一般債権として配当に回す方がいいんじゃないか？
契約不履行として約定金利の５年分くらいを違約金で
一般債権として配当に回す方がいいんじゃないか？
475 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:45:43 ID:NhJRdnQCO
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
476 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:46:07 ID:L8t2YUbj0
>>473
利己的どころか『打倒JAL 会社をつぶせ』とか言ってるおかしな集団…
利己的どころか『打倒JAL 会社をつぶせ』とか言ってるおかしな集団…
このまま潰れれば企業年金は保護されるからな
債務は後回しになるから銀行はたまったもんじゃない
債務は後回しになるから銀行はたまったもんじゃない
479 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:50:17 ID:L8t2YUbj0
じゃあどうすればいいの
どちらにしても企業年金は安泰なわけか
ふざけるなっ
みんなでＪＡＬ乗らなきゃいいんだよね
どちらにしても企業年金は安泰なわけか
ふざけるなっ
みんなでＪＡＬ乗らなきゃいいんだよね
480 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:50:20 ID:VxtQ9bigO
あの会社 幾ら金を
投入しても駄目。
一回 倒産だよ。
銀行を含めて50％カットする。
新給与で 雇用。
経営陣には、郵政を辞した西川さん。
クレーム来るか？
面倒だ！
楽天を辞めた野村投入 サッチーも。
投入しても駄目。
一回 倒産だよ。
銀行を含めて50％カットする。
新給与で 雇用。
経営陣には、郵政を辞した西川さん。
クレーム来るか？
面倒だ！
楽天を辞めた野村投入 サッチーも。
481 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:50:43 ID:gSg5zjEL0
ここまで企業をダメにした当人がよく言うよな
企業年金なんかなくても国民年金と厚生年金だけで裕福な老後が過ごせるくせに
企業年金なんかなくても国民年金と厚生年金だけで裕福な老後が過ごせるくせに
483 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:51:41 ID:H/UK6EFu0
ＪＡＬのОＢってなんでこんなに勝手な奴が多いんだ！
前原大臣に言うべきことじゃないだろ
年金減らすのはやめてくれ？
アホか！年金なんて一切もらえないんだよ、お前らは
前原大臣に言うべきことじゃないだろ
年金減らすのはやめてくれ？
アホか！年金なんて一切もらえないんだよ、お前らは
年末に向けて資金繰りがつかず一回目の不渡り必死、
飛行機購入代金の払いや整備関係の下請けの支払い、銀座のつけ？、部品代金、
金融機関への返済、等々で、外国にまで影響がおよぶ、経営陣以上に前原は焦っている。
ここで不測の事態を起こせば担当大臣としての無能のそしりを免れ得ない。
アンチ小沢の頭目の前原の失態をだれが望んでいるのかも問題だ。
民主内の権力争い。
飛行機購入代金の払いや整備関係の下請けの支払い、銀座のつけ？、部品代金、
金融機関への返済、等々で、外国にまで影響がおよぶ、経営陣以上に前原は焦っている。
ここで不測の事態を起こせば担当大臣としての無能のそしりを免れ得ない。
アンチ小沢の頭目の前原の失態をだれが望んでいるのかも問題だ。
民主内の権力争い。
さっさと倒産しろ
航空会社は全日空あればいい
航空会社は全日空あればいい
486 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:53:59 ID:YjpYM9dSO
ＪＡＬＯＢは日本の恥
この前うちの両親も年金が少ないって国を批判してた。
それでも手取り額30万以上あるのに。 ローンもない。
俺の給料明細見せてやりたくなった
それでも手取り額30万以上あるのに。 ローンもない。
俺の給料明細見せてやりたくなった
JALなんていらんし、倒産しろや
489 ：r+：2009/11/12(木) 13:56:09 ID:l29EDCFt0
社会保険庁の犯罪や怠慢で、年金をもらえない国民。
一方、税金で年金を支給されるＪＡＬ。
減額とか意味がわかりません、なぜ、我々の税金が、ＪＡＬＯＢの年金に使われるのでしょうか？
ＪＡＬの法的整理後の再生を希望します。
我々の税金がＪＡＬＯＢの年金に使われることなど、１００％反対です。
年金減額とか下らない議論をしたくありません。
１円たりともそんな税金を払いたくありません。
一方、税金で年金を支給されるＪＡＬ。
減額とか意味がわかりません、なぜ、我々の税金が、ＪＡＬＯＢの年金に使われるのでしょうか？
ＪＡＬの法的整理後の再生を希望します。
我々の税金がＪＡＬＯＢの年金に使われることなど、１００％反対です。
年金減額とか下らない議論をしたくありません。
１円たりともそんな税金を払いたくありません。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:56:26 ID:H/UK6EFu0
鬱陶しいからＪＡＬ潰せ！
なんで日本国民の税金から
こんなボンクラどもに金出さなければならないんだ！
モノ申すんだったら社長に言えばいいだろ
日本国家の大臣に口きいた時点でおかしいだろ！
舐めた口きいた罪で１円ともやる必要ないぞ
なんで日本国民の税金から
こんなボンクラどもに金出さなければならないんだ！
モノ申すんだったら社長に言えばいいだろ
日本国家の大臣に口きいた時点でおかしいだろ！
舐めた口きいた罪で１円ともやる必要ないぞ
491 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:58:00 ID:zSwiJKnH0
>>483
基本的に日本の法律だと事業を継続させるなら
企業年金は保護されるし、清算でも出した分は保護されるのに
政治家がつぶせないから日航のOBは普通より不利な扱いを受け入れろって
話だからな、抵抗するのは当然って言っちゃあ当然。
基本的に日本の法律だと事業を継続させるなら
企業年金は保護されるし、清算でも出した分は保護されるのに
政治家がつぶせないから日航のOBは普通より不利な扱いを受け入れろって
話だからな、抵抗するのは当然って言っちゃあ当然。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:58:07 ID:AZzzbznPO
倒産させた後に新会社発足させろよ
494 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 13:59:36 ID:Zxs9o9TtO
行政刷新会議ワーキンググループ日程・ライブ中継サイト
■第一会場（担当府省：総務省、財務省、国土交通省、環境省等）
→ http://mgj.heteml.jp/meta/hall1.asx
■第二会場（担当府省：外務省、厚生労働省、経済産業省等）
→ http://mgj.heteml.jp/meta/hall2.asx
■第三会場（担当府省：文部科学省、農林水産省、防衛省等）
→ http://mgj.heteml.jp/meta/hall3.asx
行政刷新会議『事業仕分け』中継実況スレ3
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1257993559/
9：30～12：25、13：30～18：40
・鳩山首相、事業仕分け視察へ（期日未定）
・国民新（亀井亜紀子）も仕分けに参加
■第一会場（担当府省：総務省、財務省、国土交通省、環境省等）
→ http://mgj.heteml.jp/meta/hall1.asx
■第二会場（担当府省：外務省、厚生労働省、経済産業省等）
→ http://mgj.heteml.jp/meta/hall2.asx
■第三会場（担当府省：文部科学省、農林水産省、防衛省等）
→ http://mgj.heteml.jp/meta/hall3.asx
行政刷新会議『事業仕分け』中継実況スレ3
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1257993559/
9：30～12：25、13：30～18：40
・鳩山首相、事業仕分け視察へ（期日未定）
・国民新（亀井亜紀子）も仕分けに参加
496 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:00:55 ID:H/UK6EFu0
ＪＡＬ潰せ！
潰した方がさっぱりする！
どうせОＢなんて贅沢三昧してるだけだろ
その贅沢ができないから、必死なんだろうけど
ОＢの家なんか高級タワーマンションとか
豪邸に住んでいて、車はベンツSクラス、ＢＭＷ７シリーズ所有してるじてんで
オカシイよな。
潰した方がさっぱりする！
どうせОＢなんて贅沢三昧してるだけだろ
その贅沢ができないから、必死なんだろうけど
ОＢの家なんか高級タワーマンションとか
豪邸に住んでいて、車はベンツSクラス、ＢＭＷ７シリーズ所有してるじてんで
オカシイよな。
497 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:01:44 ID:L8t2YUbj0
ＪＡＬつぶれてほしい
税金投入しないでほしい
企業年金は支給なしにしてほしい
これ国民の総意だよ
税金投入しないでほしい
企業年金は支給なしにしてほしい
これ国民の総意だよ
>>492
民主ってリーマンショックの原因を作った韓国みたいな物だな
民主ってリーマンショックの原因を作った韓国みたいな物だな
499 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:02:40 ID:Hi8W0LzA0
普通の民間企業は業績悪きゃ援助なしにもらえるものが減ったり無くなったりする。
税金投入されて経営出来るとこが減額するなとか甚だ論外な希望だろこれ。
税金投入されて経営出来るとこが減額するなとか甚だ論外な希望だろこれ。
500 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:04:18 ID:ssHBzPG90
OBに責任があるにせよ無いにせよ、税金投入だけはやめろ！
ふざけるな！
ふざけるな！
501 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:04:32 ID:H/UK6EFu0
日本国民からのお願いしよう
日本国民から「ＪＡＬ潰して、税金投入しないで」…前原国交相に要望書提出
日本国民から「ＪＡＬ潰して、税金投入しないで」…前原国交相に要望書提出
test
503 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:05:33 ID:5zMgVmBJ0
自分より金持っている奴らから金をはぎ取れ、はぎ取れ、そればっかり。
そういう大衆心理を利用して、政府と官僚は国民の年金という聖域にガンガン踏み込んで行くぞ。
幾ら自分たちが年金払ってないから関係ないからって、最悪だな。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:06:33 ID:rqaxG0OpO
年金高杉だろ？
減額したって死ぬわけじゃなし
減額したって死ぬわけじゃなし
505 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:06:47 ID:AIAjdGae0
企業年金の意味すら分からない連中が飛行機操作してたの？
現前に企業が運営されてこその企業年金
国民の税金から救いを求めているのに
必要以上の企業年金は見直されるのは当然
こんな事もわからないのか
現前に企業が運営されてこその企業年金
国民の税金から救いを求めているのに
必要以上の企業年金は見直されるのは当然
こんな事もわからないのか
506 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:06:55 ID:zSwiJKnH0
507 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:07:05 ID:0oGuaOWtO
元国営企業を潰せとかアホかと
民間会社に国の根幹を担う事業を全部任せろと言うのか？
税金のムダ税金のムダとおまえらミンスに投票したジジババ共と何も変わらんな
民間会社に国の根幹を担う事業を全部任せろと言うのか？
税金のムダ税金のムダとおまえらミンスに投票したジジババ共と何も変わらんな
508 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:07:51 ID:3jjBsrnrO
JAL退職者が集団自殺したら世論も同情するが
509 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:07:54 ID:ax+DAcPhO
前原にJALの処理させちゃダメでしょ。
潰せ
誰も困らん
誰も困らん
>>497、>>498
企業年金はJALと元社員間の問題なので国民がどう思おうがまったく関係ないけどな。
まあ、それに対して税金で支援するのかどうかって話を、先に支援することに決めちゃ
ってるからな ｗ
企業年金はJALと元社員間の問題なので国民がどう思おうがまったく関係ないけどな。
まあ、それに対して税金で支援するのかどうかって話を、先に支援することに決めちゃ
ってるからな ｗ
512 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:09:02 ID:tXDBnY6PO
国鉄清算事業では鉄道共済年金の不足額を補うのに
１兆円を超える税金をつぎ込んでいるはずだが
それも返してもらえるんだろうな
１兆円を超える税金をつぎ込んでいるはずだが
それも返してもらえるんだろうな
514 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:12:25 ID:H/UK6EFu0
ＪＡＬのОＢの生活水準
①高級タワーマンションに住んでいる、東京23区内に100坪の持ち家豪邸
②食事はミシュラン三ッ星店で食事
③車はベンツSクラス、ＢＭＷシリーズ、悪くてもレクサス
④身形は、高級ブテックにてブランド品で着飾っている。
⑤株式投資で儲けた。
⑥子供たちも一流大学卒、一流企業に就職している。
⑦持ち家以外不動産を持っている
⑧ゴルフ三昧の生活
⑨家の中は骨董品で飾られている
⑩タバコは、キューバ産の高級葉巻、酒も高級ワイン
①高級タワーマンションに住んでいる、東京23区内に100坪の持ち家豪邸
②食事はミシュラン三ッ星店で食事
③車はベンツSクラス、ＢＭＷシリーズ、悪くてもレクサス
④身形は、高級ブテックにてブランド品で着飾っている。
⑤株式投資で儲けた。
⑥子供たちも一流大学卒、一流企業に就職している。
⑦持ち家以外不動産を持っている
⑧ゴルフ三昧の生活
⑨家の中は骨董品で飾られている
⑩タバコは、キューバ産の高級葉巻、酒も高級ワイン
515 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:12:33 ID:iqn42im9O
ANAが納得しないだろ
公的資金でゾンビ会社延命なんて
銀行が拒否って倒産
でも努力してるように見せてる
公的資金でゾンビ会社延命なんて
銀行が拒否って倒産
でも努力してるように見せてる
516 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:13:32 ID:0ilhOU2pO
解体しろ
ボケ
ボケ
517 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:13:48 ID:0oGuaOWtO
ＪＡＬ潰せとか言ってる奴らは小泉に騙された連中と何も変わらんよ
何であれに反対だったのかもう一度考えろ
何であれに反対だったのかもう一度考えろ
518 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:13:59 ID:SI3X9DSu0
企業年金50万円も貰ってるのに「これから減額されると生計が困難」だぅ？
それはないわアンタら
そんなこと言うたら世間にますます反感買いますよ。 警告、警告
それはないわアンタら
そんなこと言うたら世間にますます反感買いますよ。 警告、警告
519 ：国家公務員 ◆58.pW5IbUs ：2009/11/12(木) 14:14:11 ID:m6W8GR1Y0
「赤字路線でも飛べ」と言ったのは政治家。
その政治家を選んだのは国民。
よって、企業年金の穴埋めは税金で行うのは当然。
減額なぞ、、あり得ない話だ。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:14:36 ID:TuSnNzdJO
こうきたなら潰すしかないだろうな
あれ？弱気になった？
前は訴えてやる！みたいな論調じゃなかったっけ
前は訴えてやる！みたいな論調じゃなかったっけ
522 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:16:31 ID:DvOh/su6O
アホも休み休み言えよ
523 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:16:55 ID:u7CHJJCE0
年金部分は社員のリストラと給与カットで捻出すべき。
524 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:17:39 ID:H/UK6EFu0
ＪＡＬのОＢの生活水準
①高級タワーマンションに住んでいる、東京23区内に100坪の持ち家豪邸
②食事はミシュラン三ッ星店で食事
③車はベンツSクラス、ＢＭＷシリーズ、悪くてもレクサス
④身形は、高級ブテックにてブランド品で着飾っている。
⑤株式投資で儲けた。
⑥子供たちも一流大学卒、一流企業に就職している。
⑦持ち家以外不動産を持っている
⑧ゴルフ三昧の生活
⑨家の中は骨董品で飾られている
⑩タバコは、キューバ産の高級葉巻、酒も高級ワイン
①高級タワーマンションに住んでいる、東京23区内に100坪の持ち家豪邸
②食事はミシュラン三ッ星店で食事
③車はベンツSクラス、ＢＭＷシリーズ、悪くてもレクサス
④身形は、高級ブテックにてブランド品で着飾っている。
⑤株式投資で儲けた。
⑥子供たちも一流大学卒、一流企業に就職している。
⑦持ち家以外不動産を持っている
⑧ゴルフ三昧の生活
⑨家の中は骨董品で飾られている
⑩タバコは、キューバ産の高級葉巻、酒も高級ワイン
525 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:18:12 ID:izy4rfc2O
526 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:18:43 ID:mRaqR3teO
ふざけんな!!もっと怒れよ！オマエラ
527 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:19:56 ID:xjR8T4P0O
JALを潰してしまえばいいよ
528 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:20:11 ID:MU4tBrCYO
減額せずに払えばJALが倒産するのは目に見えているし
三千三百億円も積立金が足りない金をどうやって賄うのか
しかもその三千三百億をドブに捨てたのはOB世代の連中ぢゃんよ
三千三百億円も積立金が足りない金をどうやって賄うのか
しかもその三千三百億をドブに捨てたのはOB世代の連中ぢゃんよ
529 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:20:22 ID:km/1dmPn0
>企業年金50万円
この年金を支えている現職員と公的資金を出す国民は、どこまでも奴隷。
何でこの理不尽な制度続行に付き合わせられなくちゃならないのかおかしいだろ。
この年金を支えている現職員と公的資金を出す国民は、どこまでも奴隷。
何でこの理不尽な制度続行に付き合わせられなくちゃならないのかおかしいだろ。
530 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:21:33 ID:H/UK6EFu0
531 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:21:55 ID:jT6qU72qO
という事で一度倒産やな
532 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:21:58 ID:ssHBzPG90
すべての願いを汲み取ってＪＡＬ自主再建で、国は無関与でいいじゃん。
これぞＷＩＮ・ＷＩＮ
これぞＷＩＮ・ＷＩＮ
533 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:22:09 ID:UEgZhLN6O
>>10
こんにちは！
こんにちは！
534 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:23:05 ID:zSwiJKnH0
>>518
JALの企業年金自体は月５万じゃん。
残りの公的年金との差額は退職金不支給分を
４．５％で回している部分だろ？
現在の利率なら年金を２３年貰えば得になるけど、
１．５％まで落ちるなら６７年もらわないと
退職金をわざわざ不支給にする意味無いじゃん。
JALの企業年金自体は月５万じゃん。
残りの公的年金との差額は退職金不支給分を
４．５％で回している部分だろ？
現在の利率なら年金を２３年貰えば得になるけど、
１．５％まで落ちるなら６７年もらわないと
退職金をわざわざ不支給にする意味無いじゃん。
会社にいたときから利益を上げていればこんなことにはならなかった。
536 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:24:09 ID:PX4Hnv/30
倒産させて年金全額パーにしてやるのがいいよ
寄生主が倒れれば自分たちも死ぬんだってことがわかっていない人間が大杉だから、教育効果はあるだろ
寄生主が倒れれば自分たちも死ぬんだってことがわかっていない人間が大杉だから、教育効果はあるだろ
537 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:25:32 ID:km/1dmPn0
月七万しかもらってない、ばあちゃんでも、普通にくらしている。
家庭菜園でも家庭料理でもしてくらしていけばいい。貯金と不動産もあるんだし。
企業年金43万円カットできるよ。一万人いれば、毎月43億円をカットできる。
家庭菜園でも家庭料理でもしてくらしていけばいい。貯金と不動産もあるんだし。
企業年金43万円カットできるよ。一万人いれば、毎月43億円をカットできる。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:25:44 ID:ygwW0w7YO
>524
これも忘れてる
⑪嫁はババーのくせに、高級エステ三昧、叉は整形クリニック通い
これも忘れてる
⑪嫁はババーのくせに、高級エステ三昧、叉は整形クリニック通い
539 ：国家公務員 ◆58.pW5IbUs ：2009/11/12(木) 14:25:51 ID:m6W8GR1Y0
>>534
そんな難しい話を、こいつらバカにしても無駄だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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そんな難しい話を、こいつらバカにしても無駄だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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540 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:25:52 ID:lrWt4i1aO
JALは、一旦潰してから新会社をつくるしかないかもな
一度破綻させて別組織にすればいいのに
そうすれば退職者に金払わずにすむ
そうすれば退職者に金払わずにすむ
542 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:27:41 ID:pgBt7/2YO
ＮＨＫと同じくいらんな
543 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:29:21 ID:EW+rzbp10
>>1
JALが倒産すると、企業年金はどうなるの？
JALが倒産すると、企業年金はどうなるの？
こういうダニOBいるようなJALは早く潰せよ
>>535
まあ、昨年まで利益はずっと上げてたんですけどね。
まあ、昨年まで利益はずっと上げてたんですけどね。
546 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:30:34 ID:L8t2YUbj0
倒産しても企業年金は保全されるんだって
債権取り立てできない銀行が泣くんだって
でもその銀行だって税金投入してもらっているわけで
この不景気 歯を食いしばって夜中まで働いている自営業者のこと
少しは考えてほしい
債権取り立てできない銀行が泣くんだって
でもその銀行だって税金投入してもらっているわけで
この不景気 歯を食いしばって夜中まで働いている自営業者のこと
少しは考えてほしい
547 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:31:52 ID:nQxHKsT9O
倒産させろ、こんなおかしな会社は！
前原誠二はネオコンだ！
コイツの背後にはアメリカユダヤが潜んでいる！
548 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:32:28 ID:vECYw3udO
山崎さん、沈まぬ太陽セカンドシーズン書いて下さい！
退職金を年金払いしてんの？
551 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:40:31 ID:c+OGGok5O
素人だから分からないんだけど企業年金の仕組みってどうなってんの？
退職金を減らす代わりに企業年金もらってるってこと？
それなら退職金もらうっていう選択肢も有ったわけで自己責任になるんじゃないの？
リスクはとらず利益だけ確保したいかのような発言に聞こえるけど･･
退職金を減らす代わりに企業年金もらってるってこと？
それなら退職金もらうっていう選択肢も有ったわけで自己責任になるんじゃないの？
リスクはとらず利益だけ確保したいかのような発言に聞こえるけど･･
552 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:42:59 ID:VxtQ9bigO
退職金を投資した会社が潰れると考えればいいだけの話。
一回潰して再生しろよ。
一回潰して再生しろよ。
554 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:45:17 ID:zSwiJKnH0
>>550
民法の金利って５％だから法的にはそんなに高い訳じゃないし……
上の方でのレスで書いたけどJALは清算して拠出金は全額返す。
契約不履行としての損害金何年分か設定して無担保の一般債権
として後に配当っていうのが素直でいいと思うんだが。
少なくとも退職金は労働債権だから拠出金に手を出すのは無理が……
民法の金利って５％だから法的にはそんなに高い訳じゃないし……
上の方でのレスで書いたけどJALは清算して拠出金は全額返す。
契約不履行としての損害金何年分か設定して無担保の一般債権
として後に配当っていうのが素直でいいと思うんだが。
少なくとも退職金は労働債権だから拠出金に手を出すのは無理が……
>>551
退職金を一時金でもらうと税金が高い。
委託して分割でもらえば節税できるんだけど、それの運用を年利４．５％に設定してる。
昨今の経済事情で年利4.5%の運用なんて無理。
で、企業年金の支払いが焦げ付いてるというのが現状。
退職金を一時金でもらうと税金が高い。
委託して分割でもらえば節税できるんだけど、それの運用を年利４．５％に設定してる。
昨今の経済事情で年利4.5%の運用なんて無理。
で、企業年金の支払いが焦げ付いてるというのが現状。
556 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:47:02 ID:aQTBndZA0
GMと同じようにJALは倒産させろよ。
それで国は優良資産を買い取って別会社を作れ。
それで国は優良資産を買い取って別会社を作れ。
557 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:47:30 ID:zSwiJKnH0
>>556
優良資産は債権者が持って行くに決まってるんですけどね。
優良資産は債権者が持って行くに決まってるんですけどね。
559 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:49:53 ID:VxtQ9bigO
560 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:50:18 ID:c+OGGok5O
>>556
GM方式だとOBの年金を大幅に減らせる？
GM方式だとOBの年金を大幅に減らせる？
積み立てておかなから、東芝もそうとう不足してる
562 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:52:24 ID:zSwiJKnH0
倒産してるのに何甘えたこといってるの？
大企業でずうずうしい
理解できない
564 ：国家公務員 ◆58.pW5IbUs ：2009/11/12(木) 14:55:53 ID:m6W8GR1Y0
例えば、５％の利回りを約束して企業年金を発足したとする。
しかし、日本は長期に亘る「低金利時代」に突入したから、、５％の利回りを確保できない。
すると、、、年金の財務が痛み始める。
その穴埋めを会社がやる ⇒ 経営圧迫 ⇒ 穴埋めできない ⇒ ３０００億円もの積立不足。
565 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:55:54 ID:TpMU41a+0
一回倒産させて身奇麗にして再建すればいいんじゃね？
566 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:56:29 ID:/MXiIVgjO
ＪＡＬって健保組合持ってるんやろ？
567 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:57:09 ID:zSwiJKnH0
さっさと民事再生法適用しろよ。
もう潰して年金も０にしちゃえよ。
571 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:59:01 ID:jxHHDdKp0
ところで民主の後ろにJALの労組っていないの？
572 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 14:59:37 ID:zSwiJKnH0
もう清算するのがいいのに……
前原をはじめ政府が全力で支援何ていっちゃったからなあ。
前原をはじめ政府が全力で支援何ていっちゃったからなあ。
573 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 15:00:11 ID:BMLSXsfcO
凄い金額だよな、この企業年金。血税を使うなら減額されて当たり前。
まぁ、本当は税金すら使って欲しくないけどね。
まぁ、本当は税金すら使って欲しくないけどね。
OB(＝当時の労働者)
「俺が働いていた頃、業績は右肩上がりだった。それが俺の功績だ。
俺は功績を挙げたんだから、その対価たる年金はきっちりもらう。
今の経営？知ったことか。現経営層の無策だろ、なんとかしろよ」
JAL経営層
「年金原資はキャッシュフロー、どこかに溜め込んでたわけじゃない。
この不景気で現ナマはないし、払えといわれてもない袖は触れない。
かといって、冷酷にカットすると現労働者のモラルが下がる。
助けて、政府様ー」
政府
「どうせ俺の金じゃないから支援してもいいんだけど、税金で支援すると
国民の評価が下がるしなぁ……
かといって、潰したら潰したで失業率上がるし、夜道怖いし。
だいたい、この不景気は俺らや現経営陣のせいじゃないじゃん。
OB、少しは空気嫁」
国民
「俺らは働いても働いても薄給なのに、左団扇で大金せしめるってなんだよ。
おまけに税金で、俺らの金で支援だと？ふざけるな。
やいOBども、文句言うな。政府、税金使ったら次は投票しないぞ。
JAL、税金使うぐらいなら潰れてしまえ。高給取りの従業員が路頭に迷えば
2倍メシウマだぜﾋｬｯﾊｰ」
……まあ、年金なんて制度、業績が右肩上がりでないと成立しないんだけどな。
一種のねずみ講とは、よく言ったもんだわ。
「俺が働いていた頃、業績は右肩上がりだった。それが俺の功績だ。
俺は功績を挙げたんだから、その対価たる年金はきっちりもらう。
今の経営？知ったことか。現経営層の無策だろ、なんとかしろよ」
JAL経営層
「年金原資はキャッシュフロー、どこかに溜め込んでたわけじゃない。
この不景気で現ナマはないし、払えといわれてもない袖は触れない。
かといって、冷酷にカットすると現労働者のモラルが下がる。
助けて、政府様ー」
政府
「どうせ俺の金じゃないから支援してもいいんだけど、税金で支援すると
国民の評価が下がるしなぁ……
かといって、潰したら潰したで失業率上がるし、夜道怖いし。
だいたい、この不景気は俺らや現経営陣のせいじゃないじゃん。
OB、少しは空気嫁」
国民
「俺らは働いても働いても薄給なのに、左団扇で大金せしめるってなんだよ。
おまけに税金で、俺らの金で支援だと？ふざけるな。
やいOBども、文句言うな。政府、税金使ったら次は投票しないぞ。
JAL、税金使うぐらいなら潰れてしまえ。高給取りの従業員が路頭に迷えば
2倍メシウマだぜﾋｬｯﾊｰ」
……まあ、年金なんて制度、業績が右肩上がりでないと成立しないんだけどな。
一種のねずみ講とは、よく言ったもんだわ。
575 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 15:00:52 ID:zSwiJKnH0
576 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 15:01:46 ID:7lcBGciM0
資産運用を企業任せにするなら、そのリスクもちゃんと負わせるべき。
577 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 15:02:11 ID:yanioS1f0
さっさと潰せよ
自己責任だろｗ
自己責任だろｗ
578 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 15:02:21 ID:c+OGGok5O
会社更生法でもどうやら企業年金減額できるみたいだね。
あんまりごねると死ぬなw
あんまりごねると死ぬなw
あほか！！
税金投入なんか国民は許さん。
税金投入なんか国民は許さん。
581 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 15:04:39 ID:zSwiJKnH0
582 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 15:05:06 ID:a1lNOF/mO
JAL無くなりゃ企業年金も０なるじゃん。
OB爺達は無くならないのわかってるからｺﾞﾈてる訳だし。
OB爺達は無くならないのわかってるからｺﾞﾈてる訳だし。
583 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 15:10:54 ID:uiuPP456P
584 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 15:12:46 ID:tRL8o/mSO
ＪＡＬ退職者の奴らが言ってる企業年金は基礎年金に厚生年金部分をつみたしその上の３階部分。二階建てで十分じゃないか。強欲なやつらの贅沢な老後に血税はイッセンタリトモ出すべきではない。だったらＪＡＬはつぶせばいい。その時点で企業年金もパーだ。
潰して採算合う便だけANAにやらせりゃいいじゃねえか
JALの社員は常に腹の中では親方日の丸なんだよ
CAがサービス悪いのに高飛車だったり故障が多かったり史上最悪の事故起こしといて
エリート意識丸出しだからな・・・政府支援したら社員が余計に甘えるだけ
どれだけ世間に迷惑かけりゃ気が済むんだよJALはよ
潰せ潰せ
JALの社員は常に腹の中では親方日の丸なんだよ
CAがサービス悪いのに高飛車だったり故障が多かったり史上最悪の事故起こしといて
エリート意識丸出しだからな・・・政府支援したら社員が余計に甘えるだけ
どれだけ世間に迷惑かけりゃ気が済むんだよJALはよ
潰せ潰せ
586 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 15:16:14 ID:c+OGGok5O
公務員やこのＯＢは民間サラリーマンからすると全く別な人種
なんだろうなぁ、民間だとありえない言動のオンパレード
なんだろうなぁ、民間だとありえない言動のオンパレード
588 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 15:26:32 ID:zUx01+3e0
ＪＡＬなんて潰して新会社を設立したほうがいいよ。
税金をいくら注ぎ込んで延命させても再建なんて出来るワケがない。
税金をいくら注ぎ込んで延命させても再建なんて出来るワケがない。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 15:27:23 ID:iEggujuv0
企業年金無くなったら、ほんとに生活できないなら仕方ない
590 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 15:27:33 ID:VxtQ9bigO
簡単に財務分析したが、先の資料だと
単純債務超過額は、約8千億円。（評価損と資産ー負債）
年金支払額不足額・運転資金流用・３千億円。
キャッシュフローベースだと、２千億円不足で、今月末からショート！
会社年金資金運転資金流用している。
借入金利が５％？
今潰れると、８千億円を誰かが負担。
現実的には１超過だな。
潰さないで ３千億円くれ～だよ。
一回清算
銀行 ＯＢは泣け。
単純債務超過額は、約8千億円。（評価損と資産ー負債）
年金支払額不足額・運転資金流用・３千億円。
キャッシュフローベースだと、２千億円不足で、今月末からショート！
会社年金資金運転資金流用している。
借入金利が５％？
今潰れると、８千億円を誰かが負担。
現実的には１超過だな。
潰さないで ３千億円くれ～だよ。
一回清算
銀行 ＯＢは泣け。
ＯＢは会社潰れて年金なくなる方がお望みなのか
592 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 15:29:12 ID:opqJjLrGP
年金基金が破綻した場合も国が補償してくれるんですよね？
どこまでも腐った連中だな（怒）
594 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 15:32:41 ID:d3G6VZhNO
掛け金を全額払い戻しして企業年金を切ればいいんじゃねぇの？
カットか潰すかのどっちかしかない状況、だということぐらい理解しろよＪＡＬ退職者
会社を助けろ豊かな老後も保証しろ
甘えんな！
税金をなんだと思ってるんだ
甘えんな！
税金をなんだと思ってるんだ
597 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 15:36:11 ID:nBXMikcp0
会社が潰れかけても良いから俺たちには払ってくれってそりゃあんまりじゃないか
598 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 15:40:45 ID:ShzScZXK0
JAL取りつぶし
JALしか航路の無いような無駄な地方空港も廃港
これで解決
JALしか航路の無いような無駄な地方空港も廃港
これで解決
599 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 15:43:18 ID:opqJjLrGP
>>591
基金の財産はJAL本体と切り離して安全なはずだが。
基金の財産はJAL本体と切り離して安全なはずだが。
今こそ、ANAL新会社の設立を！
601 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 15:49:19 ID:vTvmLwYC0
JAL退職者のために税金使うなんてもったいない。
豊かな老後とかふざけんな。
豊かな老後とかふざけんな。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 15:53:40 ID:EeLNv6KRO
じゃあ潰れてしまえばいいわこんな会社
603 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 15:56:11 ID:cz0VLl2pP
いろいろ言われてるがそれ以前に国が支援する理由が分からん
604 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 15:56:50 ID:0YENYLOXO
無い袖は振れぬ。の巻
605 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 15:57:23 ID:58RCKbHBO
どうせ法律作って減らされるんだから、差し出した方が印象いいのに…
バカな奴ら…
バカな奴ら…
606 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 16:00:25 ID:tJ8h7n560
窓口役人としてクシャクシャになるまで疲れて自殺した父親と
裕福なＪＡＬの退職豚共のニヤケ面を重ね合わせて前原が爆発してくれたらいい
裕福なＪＡＬの退職豚共のニヤケ面を重ね合わせて前原が爆発してくれたらいい
607 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 16:01:04 ID:xpwmIBMcO
早く法的処理をしろ
どんどん手遅れになるぞ
どんどん手遅れになるぞ
もうつぶせよ
つぶしてから国が航空会社作って必要な人材だけひきとれ
なんなんだよ年金年金って
お前らの会社がだらしないからこうなったんだよ
税金で年金保証する筋合いがないんだよ
つぶしてから国が航空会社作って必要な人材だけひきとれ
なんなんだよ年金年金って
お前らの会社がだらしないからこうなったんだよ
税金で年金保証する筋合いがないんだよ
610 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 16:06:38 ID:BMLSXsfcO
なんでＪＡＬとか大手銀行だけ助ける必要あるんだよ。
基礎年金と厚生年金だけでみんな生活してんだよ。赤字なのに企業年金とか貰えるはずがないだろう。甘えるな。
基礎年金と厚生年金だけでみんな生活してんだよ。赤字なのに企業年金とか貰えるはずがないだろう。甘えるな。
611 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 16:09:59 ID:61G06Lz3O
地方の不採算空港造った、官僚と地方自治体のOBに議員まで含めて年金減らさな
いと不公平であるし、そいつらの責任だけは国民には追及されたくないし知られたくない感じだな。
いと不公平であるし、そいつらの責任だけは国民には追及されたくないし知られたくない感じだな。
612 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 16:11:04 ID:BcD01PDG0
GMみたく潰してすぐに再建のシナリオぶち上げればよかったのにね。
大臣がろくに詳しく知りもしないのに突っ走って潰さない発言してしまうからややこしくなった。
偽メール事件から懲りてないんだろうか・・・
大臣がろくに詳しく知りもしないのに突っ走って潰さない発言してしまうからややこしくなった。
偽メール事件から懲りてないんだろうか・・・
前原の議員年金なくすならいいといってみればいいじゃない。
614 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 16:13:59 ID:ZYm2iby3O
別に減額しなくて今までどおりでいいよ
基金が尽きたらそこで終了にすれば
日航OBの余生の年金を俺たちの税金で賄う義理はない
基金が尽きたらそこで終了にすれば
日航OBの余生の年金を俺たちの税金で賄う義理はない
615 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 16:16:07 ID:61G06Lz3O
とりあえず茨城と静岡、佐賀県だっけ、ここの空港造った関係者全員の年金も手つけろ。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 16:19:24 ID:XNjiFk/di
もう潰してしまえ
617 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 16:19:25 ID:NG9KnaOv0
JALつぶした上で宇宙開発を含めたナショナルフラッグ構想でいいんじゃないか?
こんなしがらみがらみじゃ本当になんのための政権交代だか･･･。
つぶさないから財産権がどうのとか付け込む隙与えてるの自覚してるか？
これでも前山君には期待しているから真面目にアドバイスしているだが･･･。
こんなしがらみがらみじゃ本当になんのための政権交代だか･･･。
つぶさないから財産権がどうのとか付け込む隙与えてるの自覚してるか？
これでも前山君には期待しているから真面目にアドバイスしているだが･･･。
618 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 16:21:46 ID:+T8EsFkkO
JAL要らね
早急に解体でいい
いつまで寝惚けてんだよ馬鹿共
早急に解体でいい
いつまで寝惚けてんだよ馬鹿共
いいよ減らさなくて、その代わり公的資金は頼るなよ。
自分たちで稼いで自分たちで払いなさい。
自分たちで稼いで自分たちで払いなさい。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 16:30:51 ID:YX+UMIsEO
企業年金は減らさないで。
年末の借り入れ資金は企業年金と現役社員の給与と賞与に消え、
会社再生に使われることはなく倒産するのでした。
年末の借り入れ資金は企業年金と現役社員の給与と賞与に消え、
会社再生に使われることはなく倒産するのでした。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 16:36:21 ID:IWwfM6T50
50万くらいケチケチするな。
ジャンジャンお札刷って、払ってやれ。
それで、インフレになれば国の借金なんか一発で返せる。
年金減らして、犯罪に走ったり、生活破綻したりすると
社会的経費がもっとかかるぞ。
ジャンジャンお札刷って、払ってやれ。
それで、インフレになれば国の借金なんか一発で返せる。
年金減らして、犯罪に走ったり、生活破綻したりすると
社会的経費がもっとかかるぞ。
622 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 16:39:55 ID:6E+o/vrX0
わかりました。減額はいたしません！
会社を倒産させて整理します。
会社を倒産させて整理します。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 16:49:46 ID:bzYduXd60
625 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 16:54:47 ID:HEd5D4aH0
626 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 16:55:30 ID:SI3X9DSu0
減らさない代わりに条件がある
金が欲しいならＯＢたちも働かせろ
口紅つけて客室乗務員でもいいし、オシボリ洗い、オシボリ運び、などなど
必死になればなんでもある。
この世の中に、苦労せずに金をもらえるような虫のいいことは絶対に許すな!
金が欲しいならＯＢたちも働かせろ
口紅つけて客室乗務員でもいいし、オシボリ洗い、オシボリ運び、などなど
必死になればなんでもある。
この世の中に、苦労せずに金をもらえるような虫のいいことは絶対に許すな!
627 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 16:55:51 ID:tjpxU1gP0
ＪＡＬの職員は政治家の親族、口利き
官僚の親族、口利き
自民党員が大多数を占めてる。
何故、新聞はそれを書かない？
官僚の親族、口利き
自民党員が大多数を占めてる。
何故、新聞はそれを書かない？
628 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 16:57:21 ID:7JVysU/PO
するに決まってるだろ
さっさと倒産させろ！
日本国民の税金で退職者の企業年金を出すなど許されないぞ
日本国民の税金で退職者の企業年金を出すなど許されないぞ
良くわからないんだが、こういう特別立法が必要ということは
本来なら会社がつぶれても企業年金はもらえるってこと？
本来なら会社がつぶれても企業年金はもらえるってこと？
631 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 16:59:46 ID:w4LbsC0I0
民営化された20年前にこうなる事は予測出来なかったのか?
632 ：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo ：2009/11/12(木) 17:00:21 ID:TXHp+Xjs0
さっさと潰すのが国民の総意！
>>630
当たり前の話だが積み立てた分はどんな形であれ貰える。一時金で貰うと税金かかるけどな。
政府の金だろうが銀行から借りようが年金の基金へ積み立て金を上積みする約束になってる
とか不足分を補填するとかいう契約になっていれば会社が存続する限り契約は守らなきゃなら
ないに決まってる。
もちろん契約なので双方合意の上で契約内容を変更することは可能。
当たり前の話だが積み立てた分はどんな形であれ貰える。一時金で貰うと税金かかるけどな。
政府の金だろうが銀行から借りようが年金の基金へ積み立て金を上積みする約束になってる
とか不足分を補填するとかいう契約になっていれば会社が存続する限り契約は守らなきゃなら
ないに決まってる。
もちろん契約なので双方合意の上で契約内容を変更することは可能。
じゃあ投入なしで
そもそも年金ゼロでもいいくらいだろ。税金でもといた会社をすくってやろうってんだぜ
そもそも年金ゼロでもいいくらいだろ。税金でもといた会社をすくってやろうってんだぜ
635 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 17:06:45 ID:qdMbWUcxO
民事再生でいいじゃないか
わざわざ負の遺産 企業年金を存続させる必要などない
わざわざ負の遺産 企業年金を存続させる必要などない
>>633
会社が存続しない場合は？
会社が存続しない場合は？
637 ：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo ：2009/11/12(木) 17:10:47 ID:TXHp+Xjs0
すでにアメリカでＧＭとクライスラーで結論が出ているんだよな
さっさと倒産させる以外は、すべて失敗する
オバマがはっきり証明しただろ
なのに、なにをチンタラやっているんだか
だから、前原は無能と言われるんだよ
さっさと倒産させる以外は、すべて失敗する
オバマがはっきり証明しただろ
なのに、なにをチンタラやっているんだか
だから、前原は無能と言われるんだよ
>>636
だから最低でも積み立てた分は貰える。当たり前。社外に積み立ててないと会社に
流用されて潰れる頃にはなかったりするかも知れない。
契約であるので会社が補填分納金してなければ債権者になる。会社が整理される
ときに資産があればそこからぶんどる。
だから最低でも積み立てた分は貰える。当たり前。社外に積み立ててないと会社に
流用されて潰れる頃にはなかったりするかも知れない。
契約であるので会社が補填分納金してなければ債権者になる。会社が整理される
ときに資産があればそこからぶんどる。
639 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 17:13:20 ID:9xkgThrO0
要するにこのままJAL潰してくれってことか？
640 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 17:13:25 ID:xt5qJ3Xi0
年金は減額しません
ただしJALの赤字はその年金で支えてください
ただしJALの赤字はその年金で支えてください
不足している3000億は優先債権ということか
しかし銀行などは相殺特権がある。
死ねるのは一般債権者や株主ってことかな？
しかし銀行などは相殺特権がある。
死ねるのは一般債権者や株主ってことかな？
別にＯＢはとりたてればいいだろ。どれだけもらえるかはしらんが。
無駄な税金投入がないだけで喜ばしい。
無駄な税金投入がないだけで喜ばしい。
なぜ潰したらダメなのか。前原は説明する必要あるよ。こんだけ潰せの意があるというのに
645 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 17:24:51 ID:VPdIt8zZ0
>>644
ひんつ：JAL労組と連合
ひんつ：JAL労組と連合
通るかそんなもの！！
つぶれちまえ！！
つぶれちまえ！！
647 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 17:30:29 ID:jz76BbGM0
もうJAL潰せよ
あとはANAとかがなんとかするだろ
地方空港は駐車場にでも改築してろ
あとはANAとかがなんとかするだろ
地方空港は駐車場にでも改築してろ
>>636の云うとおりだ
年金基金自体に指を触れることは出来ないが、
親が危篤なんだから
負担金は勿論の事だが給付利率の変更も組合ときつく相談できる。
そう言う判例もあるし、報道もそうなっているのだが、民主の前原がとっちらかっていて話をややこしくしている。
年金基金自体に指を触れることは出来ないが、
親が危篤なんだから
負担金は勿論の事だが給付利率の変更も組合ときつく相談できる。
そう言う判例もあるし、報道もそうなっているのだが、民主の前原がとっちらかっていて話をややこしくしている。
649 ：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo ：2009/11/12(木) 17:37:18 ID:TXHp+Xjs0
倒産させるのが最善。
すでに１００％正解の答えがでている
なのに、それができないのは、無能である証明
すでに１００％正解の答えがでている
なのに、それができないのは、無能である証明
650 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 17:37:35 ID:VxtQ9bigO
取り立てる？
銀行は担保設定
飛行機は売り主へ
会社が無くなれば
契約なんて知るか！
企業年金ヤバい会社は 他にもせよある訳 国の補填義務なんて無いよ。
財産権は有るけど
制限だって有る
銀行は担保設定
飛行機は売り主へ
会社が無くなれば
契約なんて知るか！
企業年金ヤバい会社は 他にもせよある訳 国の補填義務なんて無いよ。
財産権は有るけど
制限だって有る
651 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 17:38:43 ID:LJI/pLg40
要望でるぐらい同意とれてるんだし、粛々と倒産だな
652 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 17:42:03 ID:irdDze6oO
企業年金受給者を説得して廃止に快く応じさせられないのは前原の無能の証明
653 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 17:57:43 ID:mLOeWPseO
見苦しい老人どもだな
倒産させて整理したほうが良い。整理会社が年金払う義務があるならそれは会社の責任でやれば問題ない。税金はびた一文出す必要なし。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 17:59:22 ID:r9Fhw4O50
企業年金は現役時にちゃんと掛け金払ってたから減額なんか許されんよ。
会社が税金でもなんでも金を集めてきて約束どおり払うべきだ。
わしらのおかげで安全に空の旅をできた国民が多数いたんだから
この程度の税金投入はやすいもんじゃ。
会社が税金でもなんでも金を集めてきて約束どおり払うべきだ。
わしらのおかげで安全に空の旅をできた国民が多数いたんだから
この程度の税金投入はやすいもんじゃ。
656 ：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo ：2009/11/12(木) 17:59:56 ID:TXHp+Xjs0
最初から１００％の答えはあるんだよ
それは、今すぐ倒産させること。
誰もが知っている１００％答え。
でも、それをやらないところに前原の無能さが証明されている
それは、今すぐ倒産させること。
誰もが知っている１００％答え。
でも、それをやらないところに前原の無能さが証明されている
657 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:02:14 ID:cKUVwOfj0
JALは潰れていいよ。
658 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:03:51 ID:Bq+jOwxF0
老害
659 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:04:21 ID:I4RQ6Sf/O
JALの放棄するであろう債務債権は誰が買い取るの
日本人が買うならまだいいけど
日本人が買うならまだいいけど
生活保障なら基礎年金だけで十分だろう。基礎年金ってのは生きられるだけの
金額で決まってるんだから。
厚生年金は現役時代に近い生活を確保するためのもので、それは経済力の高い企業が
社員を優遇するための措置だ。
金額で決まってるんだから。
厚生年金は現役時代に近い生活を確保するためのもので、それは経済力の高い企業が
社員を優遇するための措置だ。
じゃ資金投入は無しで。
いったん潰して別会社作って業務引き継ぎ、
債務は取捨選択して新会社が政府保証の元で引き受け、
年金債務は引き受けないってことでいいんじゃないの？
債務は取捨選択して新会社が政府保証の元で引き受け、
年金債務は引き受けないってことでいいんじゃないの？
663 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:08:43 ID:0ilhOU2pO
せんべい売れば
664 ：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo ：2009/11/12(木) 18:09:26 ID:TXHp+Xjs0
すぐに倒産でいいんだよ
日本には、ＡＮＡがあるんだから
何も問題はない
日本には、ＡＮＡがあるんだから
何も問題はない
665 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:15:01 ID:DjKhzPRi0
現役労働者の退職金・ボーナスも今後全額廃止で良いだろ。
んで月２５万を上限の給料体制にするなら存続で良いんじゃね？
ムリなら潰してANAの収益アップ。
国民の総意です民主さん。
んで月２５万を上限の給料体制にするなら存続で良いんじゃね？
ムリなら潰してANAの収益アップ。
国民の総意です民主さん。
666 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:15:12 ID:sRM/8exrP
OBの年金など微々たるもの、そんなものに感情的に目くじらを立てて
再建が遅れてはいけない。第一税金投入と言っても源泉は法人税でしょ
庶民が口出しする権利は全く無い
再建が遅れてはいけない。第一税金投入と言っても源泉は法人税でしょ
庶民が口出しする権利は全く無い
667 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:18:05 ID:IFVjfWt80
潰してしまえよ。
こう言ってきたなら１回倒産させれば良いんだ、そして「ＪＡＬ`」とでもして再建させればいい。
669 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:20:24 ID:r9Fhw4O50
とにかく国が赤字とか、そんなことはわしらには関係ない。
絶対に満額もらわんと納得できん。
絶対に満額もらわんと納得できん。
670 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:25:43 ID:BZvqATaL0
アパート建てるんだけど年金でローン組んでんだ。４棟目だけど。
これでも苦しいんだよ。
むちゃ言うなよ。
これでも苦しいんだよ。
むちゃ言うなよ。
ド厚かましい！！
もうJALには乗ってやんない
もうJALには乗ってやんない
672 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:26:45 ID:cz0VLl2pP
こいつらは契約上の権利を主張してるだけだろ。ムカつくが悪くない。
これ、特別立法で減額とかされたら、悪しき前例になるの分かってるよな？
俺らが毎月搾取されてる年金でも同じことされかねないんだぞ
これ、特別立法で減額とかされたら、悪しき前例になるの分かってるよな？
俺らが毎月搾取されてる年金でも同じことされかねないんだぞ
674 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:26:52 ID:uiuPP456P
J´A｀L
675 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:27:44 ID:WQazjKmaO
完全に潰れてしまったら減額どころか一円ももらえなくなるというのに。
こいつらはバカなんでしょうか？
こいつらはバカなんでしょうか？
677 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:29:42 ID:iRX2uI8eO
税金が退職者の懐に入るのは絶対反対
678 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:32:20 ID:M/eBWM0aO
んな事ぬかしてるＯＢ
本社前行ってみ
入ってく社員みんな死相出ててヤバいぞ
まぁ実にメシウマではあるが
本社前行ってみ
入ってく社員みんな死相出ててヤバいぞ
まぁ実にメシウマではあるが
679 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:32:51 ID:IOgcjNjEO
>>668
いや、「ジャル」でいいんちゃう？
いや、「ジャル」でいいんちゃう？
680 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:32:59 ID:+UZ3oBSpO
減額はよくないわ。払えないなら潰しなさい。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:33:24 ID:Rm05pc5n0
減額しないで じゃねーーーよ！ボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻して支給額ゼロになるか、減額するか
どちらかを選べよボケ老人どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻して支給額ゼロになるか、減額するか
どちらかを選べよボケ老人どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
682 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:33:51 ID:LT/0x0xJ0
ＪＡＬは処分しろ。
そして、新会社を立ちあげれ、資本は産油国などにも
投資をお願いしろ。
長期安定株主として我が国の利益につながる。
そして、新会社を立ちあげれ、資本は産油国などにも
投資をお願いしろ。
長期安定株主として我が国の利益につながる。
683 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:34:01 ID:QXYal6MAO
一回潰して債務をチャラにしてから再建すれば全て解決
684 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:34:02 ID:yf7mjjXK0
OB、死ねばいいのに！！
いくらお金あっても足りないよ
鳩山、官邸のメールマガジンでメコンへの5000億円ODAを誇らしげに語ってるけど
日本が破産する！！！！！！
いくらお金あっても足りないよ
鳩山、官邸のメールマガジンでメコンへの5000億円ODAを誇らしげに語ってるけど
日本が破産する！！！！！！
685 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:34:40 ID:yf7mjjXK0
結局JAL救うのに国費出すんでしょ！！！
686 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:34:44 ID:c0/1L7vuO
潰れれば解る
687 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:36:18 ID:OiGuvxyxO
潰れて構わないんならいいんじゃない？
まさか税金で支援してとか言わないよな。
こんな嘆願出す時点で言ってる様なもんだが。
まさか税金で支援してとか言わないよな。
こんな嘆願出す時点で言ってる様なもんだが。
まぁでもすんげー頑張って勉強して、将来のこと考えて
JAL入って生涯勤めてさあ年金生活だっていうときに
赤字なんで年金減額しますって言われたらがっかりだよな
定年後の楽しみのために40年間がんばったんだろうに
JAL入って生涯勤めてさあ年金生活だっていうときに
赤字なんで年金減額しますって言われたらがっかりだよな
定年後の楽しみのために40年間がんばったんだろうに
689 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:36:35 ID:YlGuKGNRO
ANAに税金投入して路線持ってもらう。
JALばいばい。
JALばいばい。
現役社員が気の毒だ
ＯＢは子供のいる若い後輩が、自分たちの半分の給料で働いてるのを
どう思ってるんだろう？
現役の人たちは年金の減額もボーナス無しもとっくに諦めてるのに・・・
路頭に迷うよりはマシだからね
ＯＢは子供のいる若い後輩が、自分たちの半分の給料で働いてるのを
どう思ってるんだろう？
現役の人たちは年金の減額もボーナス無しもとっくに諦めてるのに・・・
路頭に迷うよりはマシだからね
691 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:37:45 ID:TRFQwxYPO
鎖国してみんな新幹線で旅行したらええねん。
日光倒産させて債権だけ国で購入できないの？もちろん倒産した企業の年金なんかチャラで。
693 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:38:29 ID:cLFGnSn6O
これな～
前原の言う減額も甘いのよ
みてなOB連中もそのうち同意するから
こんな要望書なんてポーズだよ
で公金投入と
出来レースもいいとこ
前原の言う減額も甘いのよ
みてなOB連中もそのうち同意するから
こんな要望書なんてポーズだよ
で公金投入と
出来レースもいいとこ
694 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:40:06 ID:UlDSlh5d0
潰れて構わないから言ってるんだろう。
潰れても残った金は山分けできるとか考えてるんじゃね。
潰れても残った金は山分けできるとか考えてるんじゃね。
695 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:41:07 ID:Vli1liFp0
>>688
それも人生だと思いますよ。
勉強ができて大企業に入ったからといって必ずしも一生安泰ということでもないでしょう。
大企業ゆえに不況になればダメージも大きいですからね。
人生何が起こるかわかりませんよね。
それも人生だと思いますよ。
勉強ができて大企業に入ったからといって必ずしも一生安泰ということでもないでしょう。
大企業ゆえに不況になればダメージも大きいですからね。
人生何が起こるかわかりませんよね。
696 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:43:37 ID:/AlPwDZ/O
俺のやってる居酒屋も税金投入してくれよ
この時間に携帯2ちゃんだ…
俺死ぬぞ？
この時間に携帯2ちゃんだ…
俺死ぬぞ？
一度会社組織としてのＪＡＬを潰せばいい。
その後政府と別企業が買い取る形にすれば
企業年金問題は全額無しで解決。
内部の非協力的な氾濫分子も組合も潰せるしね。
その後政府と別企業が買い取る形にすれば
企業年金問題は全額無しで解決。
内部の非協力的な氾濫分子も組合も潰せるしね。
698 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:45:30 ID:yf7mjjXK0
現役JAL職員は給料も減ってボーナスもなしでかわいそうに。
OBをうらむんだね。
つぶれればいい
OBをうらむんだね。
つぶれればいい
699 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:46:02 ID:cLFGnSn6O
700 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:50:54 ID:Vli1liFp0
このまま国が放置してても積み立て不足が３０００億以上もあるんだから
ＯＢは企業年金の大部分をもらえなくなるのは目に見えてるんだけどなぁ…。
まして国民がＯＢの年金を税金で穴埋めなんてのは論外だし…。
このままゴネて何を狙ってるんだろう…。
ＯＢは企業年金の大部分をもらえなくなるのは目に見えてるんだけどなぁ…。
まして国民がＯＢの年金を税金で穴埋めなんてのは論外だし…。
このままゴネて何を狙ってるんだろう…。
701 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:54:00 ID:2BthzRDF0
現役も即戦力として他に移れるような奴はもう大して残ってないみたい
OBも相変わらずの優雅な生活してるし、これで税金投入じゃ国民が一番カワイソ
OBも相変わらずの優雅な生活してるし、これで税金投入じゃ国民が一番カワイソ
702 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 18:55:35 ID:j+F9taPuP
寄生虫どもは一回全員射殺しろって。
前原がんばれ。
一般職員の年金減額まで必要なのかわからんが
運輸・国交省、歴代役員の退職金や役員報酬はとりあえず返せよ
運輸・国交省、歴代役員の退職金や役員報酬はとりあえず返せよ
705 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 19:06:13 ID:+nKwtKIi0
我々は、日本の空を守るため、人生をかけてその責任を全うする
そのためには、年金の一部を返上することは必要不可欠である
また、それは大空への感謝であり
現場各方面で安全運行に邁進する後輩諸君への感謝であり
利用してくれるお客様への感謝である
金額は僅かかもしれないが、自主的に返上することで
航空人としての矜持を示したい
くらいのこと言え バカＯＢども
そのためには、年金の一部を返上することは必要不可欠である
また、それは大空への感謝であり
現場各方面で安全運行に邁進する後輩諸君への感謝であり
利用してくれるお客様への感謝である
金額は僅かかもしれないが、自主的に返上することで
航空人としての矜持を示したい
くらいのこと言え バカＯＢども
個人では減額は当然と考える人がいたとしても
組合という組織としてはそういう意見集約は出来ないだろう
組合という組織としてはそういう意見集約は出来ないだろう
これをGMは退職者の家族にまでお金あげてたとか、どんだけ儲かってたんじゃ。
このJALの問題もレガシーコストてやつ？？
このJALの問題もレガシーコストてやつ？？
てめーらの贅沢な老後の生活なんて知るかよ
くたばれ老害
くたばれ老害
あまり深く考えずに、減額反対の署名をした人が多くいるらしい
きちんと社長が説明をして個々に賛成の署名を募ったら
おそらく３分の２は取れるんじゃないの？
とにかく「年金を考える会」にしろ労組にしろ、
仕切ってるのは基地外じみた左巻きだから
表だって「やっぱり減額に応じることにしよう」とは
言い出しにくいんだよ
きちんと社長が説明をして個々に賛成の署名を募ったら
おそらく３分の２は取れるんじゃないの？
とにかく「年金を考える会」にしろ労組にしろ、
仕切ってるのは基地外じみた左巻きだから
表だって「やっぱり減額に応じることにしよう」とは
言い出しにくいんだよ
進捗はどうよ？前原( ﾟⅴﾟ)ｙ－~~
711 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 19:46:34 ID:FZDoppBj0
このOB連中最悪だな、国民に迷惑かけ、現役社員にも迷惑かけ
もうこいつら北朝鮮にでも捨てるべき
もうこいつら北朝鮮にでも捨てるべき
712 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 19:47:07 ID:+nKwtKIi0
713 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 19:50:10 ID:+zYFMr4KO
日本国債を暴落させて、
５０歳以上の預貯金１２００兆円と年金を紙クズにするためには、
ＪＡＬのような大企業優遇の民主党を応援しよう！
５０歳以上の預貯金１２００兆円と年金を紙クズにするためには、
ＪＡＬのような大企業優遇の民主党を応援しよう！
714 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 19:58:22 ID:mPH+1lRPO
あなたがたは立派でしたが、今の日本の状況を考えると少し我慢をしてほしいものです。現時点ではこれからさらに厳しくなるのは間違いありません。
時代は変わったのです。
時代は変わったのです。
715 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 20:13:10 ID:+nKwtKIi0
どういう理屈なら理解してもらえるんだ？
この人たちに。
この人たちに。
716 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 20:14:39 ID:1piO5YOcO
団塊ざまあ
法的整理したら自動的に年金減額と基金解散ができるのだから
一回法的整理すればいいのに
一回法的整理すればいいのに
潰すか減額かどちらがいいか
聞いてみればいい
聞いてみればいい
おめーらの手落ちだ。
あきらめろ。
会社が倒産してもいいように、大手の保険会社と
年金積み立ての契約してたら良かったんだよ。
あきらめろ。
会社が倒産してもいいように、大手の保険会社と
年金積み立ての契約してたら良かったんだよ。
前原っていうか政府が経営存続を諦めればいいだけ、
無理にイレギュラーなことして退職者に通常の破綻より
損失被せるようなことをすれば揉めて当然。
無理にイレギュラーなことして退職者に通常の破綻より
損失被せるようなことをすれば揉めて当然。
721 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 20:35:59 ID:QiLY4CIi0
平均は知らんけど、年金を月に１００万円以上もらっている人が大勢いるんでしょ、ここ
減額するな。救済しろって・・・もう良いから会社ごと潰せよ
減額するな。救済しろって・・・もう良いから会社ごと潰せよ
724 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 20:52:26 ID:DRPjEdbQ0
つぶしていいよ
これゼロにすべきだろ。
しないんだったら倒産した他の会社の企業年金も全部政府がだせよ。
しないんだったら倒産した他の会社の企業年金も全部政府がだせよ。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 20:55:11 ID:cKUVwOfj0
倒産させろ。月1000億単位で赤字が増えてくJALは直ぐ潰せ！
国鉄とおなじだわ
組合が強くて、どんどん赤字が膨らんで、もう大手術しなきゃならないとこまで逝っちまう
組合が強くて、どんどん赤字が膨らんで、もう大手術しなきゃならないとこまで逝っちまう
728 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 20:57:14 ID:EruBCiJGO
>>722
月50万がざらにいるよ
月50万がざらにいるよ
729 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 20:58:59 ID:J3b/RxfQ0
仕方ないね偉大な先輩が言うんだ
ＪＡＬもちゃんと年金払わないと。
そういえば沖縄の観光バス会社の
社員がボーナス要求しゲットしたら
翌日会社が倒産した事例があったなｗ
ＪＡＬもちゃんと年金払わないと。
そういえば沖縄の観光バス会社の
社員がボーナス要求しゲットしたら
翌日会社が倒産した事例があったなｗ
これは払うだろう
税金で票を買えるわけだし
税金で票を買えるわけだし
これそもそも民主の政治ショーだろ。
清算より悪い条件だして退職者が反対するのを見越して抵抗勢力に仕立てて
こんなにがんばって改革しようとしてます。
抵抗勢力に立ち向かってます。っていう。
清算より悪い条件だして退職者が反対するのを見越して抵抗勢力に仕立てて
こんなにがんばって改革しようとしてます。
抵抗勢力に立ち向かってます。っていう。
733 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 21:45:52 ID:2BthzRDF0
企業年金だけで49万とかいう猛者も居るらしいよ
だ か ら、 潰 し て あ げ て
だ か ら、 潰 し て あ げ て
734 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 21:47:19 ID:JAKHS3bWO
潰れてしまえ
まだ金が欲しいのか
736 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 21:51:34 ID:GvgMUggAO
倒産させろ
全日空だけで十分
全日空だけで十分
737 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 21:52:33 ID:h2HksYUTO
潰れて
JAL救済に税金を一円たりとも使用する事を禁ずる。
739 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 21:53:15 ID:DvOh/su6O
どれだけ税金でいい思いしてんだよ。ふざけるな。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 21:54:12 ID:+RNs0ky/0
なんで税金でお前らの年金払ってやらなきゃならんのだ
日
本
国
の
縮
図
本
国
の
縮
図
742 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 21:55:27 ID:SIx0dpxZO
潰せよ
会社なくなりゃ解決じゃん
会社なくなりゃ解決じゃん
なら潰れよ。全てがパーなら諦めも付くだろ。
己らの放漫経営のツケぐらい、本来ならてめぇらで払えよ。
どこまでド厚かましいんだ、屑世代共が。
己らの放漫経営のツケぐらい、本来ならてめぇらで払えよ。
どこまでド厚かましいんだ、屑世代共が。
年金の積立金は社員が半分、企業が半分普通は出すものだろ。この企業の割合はわからんが、つまり自分の給料から積み立てた分は退職者に払って残りは減らすでいいだろ
まあ、健康保険料も払ったことのないおまえらにはわからんか
まあ、健康保険料も払ったことのないおまえらにはわからんか
745 ：どこにでもいる名無し：2009/11/12(木) 22:05:26 ID:eH6bFJfG0
今回これが許されるなら
今後どれだけ沢山の人の年金が削られるようになるんだろう
ＪＡＬはまず不採算路線を押しつけた国や地方、そして政治家から赤字の補てんをしてもらって
さらに残った赤字だけを処理するように考えればいいんじゃない？
今後どれだけ沢山の人の年金が削られるようになるんだろう
ＪＡＬはまず不採算路線を押しつけた国や地方、そして政治家から赤字の補てんをしてもらって
さらに残った赤字だけを処理するように考えればいいんじゃない？
746 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 22:11:15 ID:urSRIDDyO
潰せ！
まるで政府が年金減額するかのようないいようだが
政府が支援するお金は企業年金に流用させないと言うだけの話。
政府が支援するお金は企業年金に流用させないと言うだけの話。
..--‐‐‐‐‐‐‐‐-----..,
／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::/ ヽヽ おーーい ＯＢ諸君・・・
|:::ヽ ........ ........ /:::|
|::／ ) ( ＼:| 陳情の窓口 間違えてませんか？
／￣＼iヽ;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6)
, ┤ ト､| 'ｰ-‐' ヽ. ー' |/
l ＼＿_／ ヽ ／(_,､_,､_)＼ |
| ＿＿_)（￣ | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼ |
| ＿＿） ヽ.ノ |ｭｺｺｺｺｭ| l
ヽ､＿＿）＿,ノヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／｀ヽ､
＼ ＼ ／
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これは酷い・・・
一度、ＪＡＬを潰すべきだな
一度、ＪＡＬを潰すべきだな
750 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 22:59:45 ID:erHNj9GK0
まぁ、国民がＪＡＬ使わないようにすれば、
自然消滅してくれるんじゃないかな。
ホントいい加減にしてくれって感じ。
自然消滅してくれるんじゃないかな。
ホントいい加減にしてくれって感じ。
普通の民間企業は、もはや年金やボーナスどころじゃないというのに。
今更何を言っているんだ、こいつらは。
問答無用で企業年金ゼロでいいよ。ついでにJAL破綻。国民が許可する。
今更何を言っているんだ、こいつらは。
問答無用で企業年金ゼロでいいよ。ついでにJAL破綻。国民が許可する。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 23:03:14 ID:6b1nkPhZ0
ふざけんな ＪＡＬの爺婆。
753 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 23:05:57 ID:IwP9B0E0O
まぁこう言い出すのもしょうがねーな
結局テメーさえ良けりゃいい
それが人間
結局テメーさえ良けりゃいい
それが人間
754 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 23:10:46 ID:HZtZ7flaO
JALは潰れていいよ
あまり好きじゃないし
あまり好きじゃないし
>>744
こいつらの給料は、たとえば本来なら10万しかもらえないような利益しか出てないにも
関わらず、組合に入ってごねまくって、20万ずつもらって、
それが原因でこれまで何回も潰れかけて、何度も税金突っ込んでもらって
それでもらった給料。
要するに、こいつらのは給料すら既に税金。
年金も給料も本来もらう資格なし。
こいつらの給料は、たとえば本来なら10万しかもらえないような利益しか出てないにも
関わらず、組合に入ってごねまくって、20万ずつもらって、
それが原因でこれまで何回も潰れかけて、何度も税金突っ込んでもらって
それでもらった給料。
要するに、こいつらのは給料すら既に税金。
年金も給料も本来もらう資格なし。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 23:14:34 ID:+nKwtKIi0
一時期の銀行並にたちが悪いな
組合に 頼んで 年金復活 スト すりゃ いいじゃん。。。
758 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 23:19:17 ID:Mo6uhhtu0
もうめんどくさいからＪＡＬを一回つぶせ。
つぶしてから国が救済してもいいんじゃないか？
ＯＢもそれならぐだぐだ言うことはないだろ。
つぶしてから国が救済してもいいんじゃないか？
ＯＢもそれならぐだぐだ言うことはないだろ。
759 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 23:19:21 ID:DA6Y/CiN0
>>705
そうでも言っておけば、同じ減額でも箔が付いてただろうにな
そうでも言っておけば、同じ減額でも箔が付いてただろうにな
貯金たらふくあるだろうにこの頑固さはなに？
ただ単に貯金切り崩さずに年金生活送りたかったプライドか？
ただ単に貯金切り崩さずに年金生活送りたかったプライドか？
>>755
何度も税金をつっこんだということは無いぞ。
金を突っ込んだきたのは銀行。
一時は１兆数千億借金があっても貸し続けてたんだけど
このところ業績が思わしくないので取立が厳しくなってる。
で、８千億まで頑張って返したんだけど、世界恐慌やらインフルで急激に業績悪化。
そこで政府補償を付けるという話になってる。
何度も税金をつっこんだということは無いぞ。
金を突っ込んだきたのは銀行。
一時は１兆数千億借金があっても貸し続けてたんだけど
このところ業績が思わしくないので取立が厳しくなってる。
で、８千億まで頑張って返したんだけど、世界恐慌やらインフルで急激に業績悪化。
そこで政府補償を付けるという話になってる。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 23:46:23 ID:m3HVyAIWO
早く潰れろ 年金も無くなるだろ
763 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 23:48:41 ID:Lf2Cts3v0
はいはい、父さん！父さん！
何日か前に夕方のニュースで航空会社の人気ランキングをやってた。
JALが一位だったよ。平均給与がスカイマークの倍近いらしい。
JALが一位だったよ。平均給与がスカイマークの倍近いらしい。
765 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 23:53:06 ID:AZTFEVds0
仕分けろ
766 ：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo ：2009/11/12(木) 23:53:31 ID:TXHp+Xjs0
倒産以外の選択肢は、すべてダメ
アメリカのＧＭやクライスラーですでに証明されているからね
税金投入なんて、チンカスの発想
今すぐ潰すのが最善の選択
アメリカのＧＭやクライスラーですでに証明されているからね
税金投入なんて、チンカスの発想
今すぐ潰すのが最善の選択
767 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 23:55:21 ID:ReDeBRunO
生活保護と変わらないんぢゃね？
税金投入なんだから
税金投入なんだから
無駄に地方空港を作らせて、土建屋から政治献金を受けて温々している政治屋
どもと、
その政治屋に取り入って出世を果たした高級官僚どもを刑務所にぶち込んでやれば、
退職OBも年金減額に応じるんじゃね？
せっせと無駄な空港を作って、全日空が飛ばないから、赤字無視で日航に就航させて
挙げ句の果てに、自分が個人的に積み立てた年金を減額する じゃ無茶すぎるだろ
共産国家なら、こんなことは朝飯前にやってしまうが、流石に日本は資本主義国家だからなぁ
で、衆人が納得する解決策は、無駄な地方空港を作って赤字になるに決まっている路線に
日航を就航させた、政治屋と高級官僚どもを、刑務所にぶち込んで、
返す刀で、年金を減額させるって方法
共産国家じゃあるまいし、一方的に個人が積み立てている年金をぶっ潰すことは無茶すぐる
それとも日本を国家社会主義労働者党の独裁にでもするかw
どもと、
その政治屋に取り入って出世を果たした高級官僚どもを刑務所にぶち込んでやれば、
退職OBも年金減額に応じるんじゃね？
せっせと無駄な空港を作って、全日空が飛ばないから、赤字無視で日航に就航させて
挙げ句の果てに、自分が個人的に積み立てた年金を減額する じゃ無茶すぎるだろ
共産国家なら、こんなことは朝飯前にやってしまうが、流石に日本は資本主義国家だからなぁ
で、衆人が納得する解決策は、無駄な地方空港を作って赤字になるに決まっている路線に
日航を就航させた、政治屋と高級官僚どもを、刑務所にぶち込んで、
返す刀で、年金を減額させるって方法
共産国家じゃあるまいし、一方的に個人が積み立てている年金をぶっ潰すことは無茶すぐる
それとも日本を国家社会主義労働者党の独裁にでもするかw
潰れればいいのに(・ω・)ノ
自分たちの立場分かってんの？
自分たちの立場分かってんの？
770 ：名無しさん＠十周年：2009/11/12(木) 23:59:43 ID:Lf2Cts3v0
771 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 00:01:20 ID:4ViUi4gQ0
もう会社更生法の手続き始めていいんじゃないかねぇ～
772 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 00:02:27 ID:PLOR51Zx0
はい、分かりました。
法的整理に移行します
法的整理に移行します
773 ：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo ：2009/11/13(金) 00:03:42 ID:tceAYWQ80
誰もが知っている、正しい方法
それは、倒産させること
すでに正しい方法、解答は出ている
それができない時点で、無能だわな
それは、倒産させること
すでに正しい方法、解答は出ている
それができない時点で、無能だわな
775 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 00:11:32 ID:7dgEbrCp0
自分たちの立場を全く判ってないな。
こういうのは1度潰した方がいい。
こういうのは1度潰した方がいい。
776 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 00:13:27 ID:VD+3RAI60
会社が傾いた責任はOBにもあるだろ
777 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 00:15:55 ID:MU4vARXrO
こんな会社、早く潰せばいいのに…
778 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 00:16:21 ID:60tUZtZuO
お父さん！お父さん！
779 ：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo ：2009/11/13(金) 00:20:35 ID:tceAYWQ80
とにかく倒産以外の選択はすべて間違い・失敗。
正しい答えは、倒産だけ！
倒産をさせない時点で、前原はチンカス
正しい答えは、倒産だけ！
倒産をさせない時点で、前原はチンカス
780 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 00:27:54 ID:08tTKC9qO
そやそや 潰さないでどうにかなるって考えが甘いんじゃボケー
781 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 00:30:07 ID:SpAaBbqY0
もう国はJALの面倒見なくていいよ。
倒産させてJAL経営者とOBで話し合え。
倒産させてJAL経営者とOBで話し合え。
782 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 00:32:46 ID:8JODUwqG0
783 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 00:39:24 ID:YzqWj4yK0
おじいちゃん！
お昼ご飯はもう食べたでしょ！
嫁が食わせてくれないとか、ご近所に変なこと言って回るのやめて下さいよ。
お昼ご飯はもう食べたでしょ！
嫁が食わせてくれないとか、ご近所に変なこと言って回るのやめて下さいよ。
784 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 00:42:26 ID:z1UdabbBO
会社が潰れそうなのに年金減額に応じないなら潰れて、ＯＢも痛い目にあった方が良い。会社がこうなったのもＯＢも関係あるのに。
785 ：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo ：2009/11/13(金) 00:45:16 ID:tceAYWQ80
いまのままでは、赤字垂れ流しが確定だからね
だから、一度倒産させないとダメなんだよ
まず倒産させないことには、何も始まらない
つまり、倒産させないということが犯罪なんだよ
だから、一度倒産させないとダメなんだよ
まず倒産させないことには、何も始まらない
つまり、倒産させないということが犯罪なんだよ
じゃあ、JAL倒産な。
来年から年金ナシということで。
つーかJALがダメ会社になったのって、こいつらが主犯じゃねーの？
来年から年金ナシということで。
つーかJALがダメ会社になったのって、こいつらが主犯じゃねーの？
ANAより給料もらってたんだろゴルァ
年金カットはそのツケじゃぼけぇ～
年金カットはそのツケじゃぼけぇ～
788 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 00:49:03 ID:xcAuo5OxO
国民年金は月額12万で、こいつらは月額24万支給されてる
同じ満期で
そりゃ、赤字になるわなぁ
同じ満期で
そりゃ、赤字になるわなぁ
789 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 00:51:24 ID:m6gOeXym0
アホだろ
これが、高すぎ。
JALの場合は、スカイマークくらいが妥当かと・・・
>主な航空会社の客室乗務員の平均年収
>ＪＡＬ（日本航空） 676万円
>ＡＮＡ（全日空） 463万円
>スカイマーク 314万円
JALの場合は、スカイマークくらいが妥当かと・・・
>主な航空会社の客室乗務員の平均年収
>ＪＡＬ（日本航空） 676万円
>ＡＮＡ（全日空） 463万円
>スカイマーク 314万円
791 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 00:52:43 ID:nTFqGTpS0
ここに税金使うなら、もっと困ってる人のところにつかって。
792 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 00:55:03 ID:8ghaYAma0
会社潰れてもいいから年金よこせと
潰れたら０になるの分かってるのか？
潰れたら０になるの分かってるのか？
793 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 00:55:40 ID:o6qa+2/TO
なーんか誤解してるやつが多いけど
前原が年金基金の財産である
7000億から2000億分捕ろうとしてるわけで
OB連中はそれはやめて欲しいと言ってるだけ
公金投入だってOB連中が求めてる訳じゃない
公金投入したいのはJALを潰せない前原
つまりお前らが批判すべきなのはOB連中じゃなく前原なんだよ
前原が年金基金の財産である
7000億から2000億分捕ろうとしてるわけで
OB連中はそれはやめて欲しいと言ってるだけ
公金投入だってOB連中が求めてる訳じゃない
公金投入したいのはJALを潰せない前原
つまりお前らが批判すべきなのはOB連中じゃなく前原なんだよ
794 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 00:57:53 ID:pI5+yhtyO
もう潰せよ。
こんな金の亡者がやってたからいろんな事故起きたんだろ。
こんな奴らの会社に税金入れるな。
こんな金の亡者がやってたからいろんな事故起きたんだろ。
こんな奴らの会社に税金入れるな。
795 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 00:58:32 ID:ipFQr0TV0
ＪＡＬを国有化して企業年金を公務員年金に統合すればいい
796 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 00:59:37 ID:b5utSYJnO
こいつらは年金で毎月４８万円ガチでもらってるからな
それで赤字なのに年金減らさないでだと？ふざけんなよ
それで赤字なのに年金減らさないでだと？ふざけんなよ
>>793
アホはお前
破綻回避のために公金投入するのに、「これは手をつけられません」金が内部にあって、社員の福利厚生にまわすなんて誰が納得するの？
いつから日本国民はJALの福利厚生のために納税するようになったの？
前原は税金投入する以上、最低限批判に耐えれるだけの準備してるに過ぎない
アホはお前
破綻回避のために公金投入するのに、「これは手をつけられません」金が内部にあって、社員の福利厚生にまわすなんて誰が納得するの？
いつから日本国民はJALの福利厚生のために納税するようになったの？
前原は税金投入する以上、最低限批判に耐えれるだけの準備してるに過ぎない
潰せと言ってるやつらは売国奴だな。日本人じゃない。
JAL は腐ってもナショナルフラッグのエアラインだ。
いったん潰すと代わりはないし、被害は甚大。
ただし現在のJAL 経営陣もタカりOB も売国奴なのは事実だ。
まず、年金組合を潰せ。話はそれからだ。
JAL は腐ってもナショナルフラッグのエアラインだ。
いったん潰すと代わりはないし、被害は甚大。
ただし現在のJAL 経営陣もタカりOB も売国奴なのは事実だ。
まず、年金組合を潰せ。話はそれからだ。
799 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 01:03:10 ID:JYPXHCKfP
JALはとっとと潰してしまえ。こんなものはなくなっても一向に構わん。
800 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 01:05:42 ID:RMgQTv9yO
>>1
こいつらの内、何％が外国人参政権への反対請願出してるのかなぁ。
こいつらの内、何％が外国人参政権への反対請願出してるのかなぁ。
801 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 01:07:12 ID:X58J5vkEO
沈んでしまえ太陽
802 ：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo ：2009/11/13(金) 01:07:19 ID:tceAYWQ80
いくら金を突っ込もうが、税金の無駄
まずは倒産させること
ナショナルフラッグが欲しければ、新たに作ればいい
一般国民に負担を押し付けることは、許されない。
庶民を食い物にする売国行為である！
まずは倒産させること
ナショナルフラッグが欲しければ、新たに作ればいい
一般国民に負担を押し付けることは、許されない。
庶民を食い物にする売国行為である！
JALは地方空港の赤字路線が多くあるけど
これは国策として半ば強要される形で作った。
普通なら赤字路線なんてすぐ撤退するのに
しなかったのは政治的圧力もあった。
つまり国民も空港がたくさんあって、おいしい思いをしてたよね？
多少は支援しても良いんじゃない
これは国策として半ば強要される形で作った。
普通なら赤字路線なんてすぐ撤退するのに
しなかったのは政治的圧力もあった。
つまり国民も空港がたくさんあって、おいしい思いをしてたよね？
多少は支援しても良いんじゃない
しかし、年金減額に反対してるのは、OBの３分の１なんだろ
つまり３分の２のOBはこのご時勢で減額やむなしと思ってるんだよな
つまり３分の２のOBはこのご時勢で減額やむなしと思ってるんだよな
805 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 01:25:12 ID:o6qa+2/TO
806 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 01:30:13 ID:F9pLLg+y0
>>805
JALをあんなにした責任の一端はOB連中にもあるんだし
JALをあんなにした責任の一端はOB連中にもあるんだし
807 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 01:35:59 ID:OCsBkHmV0
退職金一括払いの代わりに、
(退職金の一部 + 企業年金) として受け取ってるんだっけ？
(退職金の一部 + 企業年金) として受け取ってるんだっけ？
808 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 01:37:45 ID:uZPhhdFRO
もうだめかもわからんね
809 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 01:41:05 ID:60tUZtZuO
107円で売って５円くらいで買い戻せば爆益！
810 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 01:42:13 ID:nXCGosjS0
減額じゃダメだ支給打ち切りでＯＫ
世の中の厳しさを分からせるべき
世の中の厳しさを分からせるべき
日本航空清算事業団つくって年金打ち切りにすればいい
高給職員は人材活用センター送りにして滑走路の草むしりでもさせればいい
高給職員は人材活用センター送りにして滑走路の草むしりでもさせればいい
そりゃねーだろ。
税金大量に投入すんだぞ。
少しは世間体考えてくれよ。
税金大量に投入すんだぞ。
少しは世間体考えてくれよ。
813 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 01:47:29 ID:9yzbi/C60
正直、生産活動をしない世代を、現役世代の生産活動に
支障が出るレベルで支え続ける必要は無いと思う。
支障が出るレベルで支え続ける必要は無いと思う。
814 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 01:50:39 ID:xrBAncVC0
先日のOBがあんだけ叩かれてたのにまた陳情しちゃって空気嫁ないの？
この人たち。
国民を敵にまわしてるのに気付かないのかね
この人たち。
国民を敵にまわしてるのに気付かないのかね
815 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 01:51:43 ID:oygsoYZu0
もう倒産させちゃえよ
816 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 01:54:59 ID:gOAYxHi20
減額といっても平均的な利率で計算されるだけでしょ？
一回潰さなきゃどうにもならんね。
一回潰さなきゃどうにもならんね。
潰して年金0円にしろってことか
いさぎ良いなOB
いさぎ良いなOB
818 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 01:57:06 ID:/BEJLOldO
退職したら
会社が倒れようが
どうでもいいんだろ
自分が貰う金の方が大事なんだろ
金に汚いジジイどもだと思うが、
まあ実際みんなそうだろ
会社が倒れようが
どうでもいいんだろ
自分が貰う金の方が大事なんだろ
金に汚いジジイどもだと思うが、
まあ実際みんなそうだろ
だから倒産させろって
820 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 02:01:01 ID:c5cQA13J0
JALだったら、海外の投資家グループで買おうってとこ
いくらでもでてくるだろ。
再建を条件に、売却しちゃえばいいのに。
いくらでもでてくるだろ。
再建を条件に、売却しちゃえばいいのに。
821 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 02:03:36 ID:M8PUU1OdO
>>820
無いから困る訳だ。提携すらもうね。。
無いから困る訳だ。提携すらもうね。。
822 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 02:08:32 ID:4iq/IzCuO
金に汚いジジババが日本人の貯蓄資産1200兆円の
ほとんどを占めてる。
日本の恐慌の原因はコイツラだ。
さっさとつぶせよ。
企業年金無しにしても年金はあるし貯蓄もたんまりあるはずだ。
若者の就職支援に使った方がものすごいましだ。
ほとんどを占めてる。
日本の恐慌の原因はコイツラだ。
さっさとつぶせよ。
企業年金無しにしても年金はあるし貯蓄もたんまりあるはずだ。
若者の就職支援に使った方がものすごいましだ。
823 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 02:12:47 ID:fOJ8SwHGO
普通の年金があるんだからＪＡＬの企業年金なんざゼロにしちまえよ
そうでなきゃ国民は納得しないぞ、前原
なんで富裕層の年寄りばっか助ける必要がある？どうせ近々死ぬんだから不要だろ？
そうでなきゃ国民は納得しないぞ、前原
なんで富裕層の年寄りばっか助ける必要がある？どうせ近々死ぬんだから不要だろ？
824 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 02:13:36 ID:M8PUU1OdO
825 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 02:15:33 ID:LfpdPeut0
いいんじゃねの。ボーナスも年金もどんと出せばいいよ。
その代わり、税金の投入は無しな。
その代わり、税金の投入は無しな。
826 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 02:17:09 ID:WiyM/0On0
JALの企業年金って
現在、月額いくらなのを
いくらまで下げろ、って言われてるの？
おおよそでいいんで金額わかる人いる？
現在、月額いくらなのを
いくらまで下げろ、って言われてるの？
おおよそでいいんで金額わかる人いる？
827 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 02:18:35 ID:D3Yxq5i8O
>>822
じゃあおまえのジジババにそのまま言ってやりなさい、まずはそこからだ
じゃあおまえのジジババにそのまま言ってやりなさい、まずはそこからだ
こりゃホントに潰れるかもわからんねｗ
エゴジジイどものせいで。
エゴジジイどものせいで。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 02:22:46 ID:4iq/IzCuO
退職者全員友愛してもいいよね？
831 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 02:26:01 ID:4iq/IzCuO
832 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 02:31:55 ID:GJgzs/Q0O
年金をパイロットと整備、グランド等々格差付けて支給すれば、こんな事にならなかったんだ
業務内容違うのに全て一律で出すのは、明らかに馬鹿だろ(w
業務内容違うのに全て一律で出すのは、明らかに馬鹿だろ(w
833 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 02:35:51 ID:52eac0iR0
>同会の福島隆宏世話人は「経営再建と
>年金減額の因果関係を（政府に）説明してほしい」
このまま年金を支払うと倒産するから。
痴呆でも始まってんのか、日航OBはw
マジで破綻させて、後継会社に営業譲渡させるべき。
税金投入で一企業の積立年金を救済することはない。
>年金減額の因果関係を（政府に）説明してほしい」
このまま年金を支払うと倒産するから。
痴呆でも始まってんのか、日航OBはw
マジで破綻させて、後継会社に営業譲渡させるべき。
税金投入で一企業の積立年金を救済することはない。
モンスターOB
住専に6850億ブッコんで2次ロスがひのほのと言ってる構図と同じになる悪寒ｗｗｗ
痴呆空港（不良債権）製造立国ｗｗｗ人間を集めてから社会資本（構造物）を作らないで
作ってから人間を不良債権におびき寄せてるように見えるが…ｗｗｗ
痴呆空港（不良債権）製造立国ｗｗｗ人間を集めてから社会資本（構造物）を作らないで
作ってから人間を不良債権におびき寄せてるように見えるが…ｗｗｗ
836 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 03:02:28 ID:LC4hlWJqO
ＯＢは滅びてください
837 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 03:06:11 ID:sSlQHdP90
潰せばいいんじゃない。ＪＡＬの経営責任だから。
ツブせ。
将来、リニア完成の暁には近場の国内は需要がなくなるだろ。
その時になって、助けて というのが見えてる。合理化したほうが良い。
将来、リニア完成の暁には近場の国内は需要がなくなるだろ。
その時になって、助けて というのが見えてる。合理化したほうが良い。
839 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 03:16:35 ID:Oic0b33JO
全日空があるから日航潰していいよ。
年金減額四重奏
運賃値上げって言えばいいじゃないたばこみたいに
たばこにばっか甘えないでよね
たばこにばっか甘えないでよね
842 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 03:47:31 ID:NsSphBQSO
だからもう破産させて何もかもパアにしてやれよｗ
あるいは外資に売っぱらっちまえ
あるいは外資に売っぱらっちまえ
843 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 04:22:48 ID:2CaLMufE0
よしよし、前原、要望聞いてやれw
つぶれるけどなｗｗｗ
つぶれるけどなｗｗｗ
844 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 04:26:44 ID:6hLIxFXm0
笑ってるけど、日本の年金問題の縮図だよねこれ
国民年金や厚生年金でも同じ事が起こりえる
国民年金や厚生年金でも同じ事が起こりえる
845 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 04:29:46 ID:Mh+tEEcg0
典型的な大企業病だな。
もう潰れていいよ。税金使ってまで存続させるメリットはゼロ。
社員は一度乞食になって底辺を味わって反省しろ。
もう潰れていいよ。税金使ってまで存続させるメリットはゼロ。
社員は一度乞食になって底辺を味わって反省しろ。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 04:32:14 ID:fIqKNYW2O
前針、聞くだけ聞いてやれ
聞くだけでいいぞｗ
聞くだけでいいぞｗ
847 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 04:32:42 ID:ujd4DsHbO
今さらな質問ですが俺らの税金でこいつらの年金払うってこと？
848 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 04:34:35 ID:Y/DzhghsO
潰れてなくなるよりマシだろ。税金注入しないと払えないのに何言ってんだよ
こんなやつら、年金減額されずに会社つぶして債権者にしてやればいいだろ。
どのみち満額なんか受け取れるはずもないんだからさ。
現実社会の厳しさを少しは身にしみこませないといつまでもギャーギャー言うぞ、国労みたいに。
どのみち満額なんか受け取れるはずもないんだからさ。
現実社会の厳しさを少しは身にしみこませないといつまでもギャーギャー言うぞ、国労みたいに。
850 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 05:02:20 ID:bTeWY10s0
ANA大勝利
851 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 05:12:35 ID:utpJR1Kk0
50万でしょ・
半分にしても生活できるだろｗ
15万が7万5千じゃかわいそだけどさｗ
半分にしても生活できるだろｗ
15万が7万5千じゃかわいそだけどさｗ
852 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 05:15:21 ID:bQBeZiGZ0
こいつらＧＭの倒産で何も学習しなかったの？
これじゃ潰れる訳だよｗ倒産したら企業年金なんて1円も出ないのにバカだねｗ
853 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 05:16:59 ID:IQGlZhZmO
日本が駄目になるからさ、OBはいらないから
年金減額なんて認めたら他の企業もみんな真似するよ。
報酬の先送りである企業年金の信頼もなくなるし
JALはきっちり潰して破綻した企業の年金を救済する
システムを構築するべき。
報酬の先送りである企業年金の信頼もなくなるし
JALはきっちり潰して破綻した企業の年金を救済する
システムを構築するべき。
855 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 05:39:19 ID:/NkcLu+10
もう潰してしまえばいいよ
そうしたら高額年金も何もかも終りつーことでいいじゃん
そうしたら高額年金も何もかも終りつーことでいいじゃん
どこで線引きするか難しいかもしれないけど、経営に関われる立場にいた人は責任とって年金没収
一般社員の年金は保証しますとかダメなんかね
一般社員の年金は保証しますとかダメなんかね
857 ：名無し募集中。。。：2009/11/13(金) 05:40:53 ID:OCsBkHmVP
この場合特別だから
ＪＡＬが破綻したのは赤字体質を作ったＯＢにも責任があるから
ＪＡＬが破綻したのは赤字体質を作ったＯＢにも責任があるから
858 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 05:41:19 ID:suMhjvRaO
早く潰してしまおう
航空会社なんか 掃いて捨てる程あるから
航空会社なんか 掃いて捨てる程あるから
859 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 05:41:35 ID:i1Fnztc40
事後の立法で減額なんてとんでもないわ。
そんなことはすべきではない。
潰してしまえ。
そんなことはすべきではない。
潰してしまえ。
>>10
何、そのどストライクで鼻血でそうな役得。
何、そのどストライクで鼻血でそうな役得。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 05:56:58 ID:EFXpHg1d0
たしかにジジ ババの方が今の若者より金に汚いな
退職したら自分が居た会社なんて、潰れようが
どうでもいいと思ってるやつ多いよな。
退職したら自分が居た会社なんて、潰れようが
どうでもいいと思ってるやつ多いよな。
862 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 05:59:17 ID:Kua1kgm70
こんなの与野党全員一致で減額決定だよ
863 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 06:01:33 ID:/H7Ghjqo0
3000億の年金積み立て不足どうなるの？
やっぱり国の責任で国民が肩代わり？
やっぱり国の責任で国民が肩代わり？
つ「銀座の寿司屋で大好物の大トロが食べられない」
865 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 06:06:30 ID:Snkw3ZRh0
３０００億もあったら新しい会社余裕で作れるんじゃね 立て直すとかアホだろ
866 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 06:10:50 ID:+zadDnkt0
>>10
>>1
なんで国交省なの？
前原が何をするの？
企業年金は企業の金が原資なんだから、
その企業に金がなくなったんなら企業年金も減るのが道理でしょうが。
借金取りに「これは老後に使おうと思ってたお金だから」って主張したところで
受け入れられる訳はないよね？
みっともないのは分かっていても、減らすなって叫ぶしか出来ないんだろうな。
哀しいね。
>>1
なんで国交省なの？
前原が何をするの？
企業年金は企業の金が原資なんだから、
その企業に金がなくなったんなら企業年金も減るのが道理でしょうが。
借金取りに「これは老後に使おうと思ってたお金だから」って主張したところで
受け入れられる訳はないよね？
みっともないのは分かっていても、減らすなって叫ぶしか出来ないんだろうな。
哀しいね。
867 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 06:12:49 ID:HN4IMvsZ0
減額しないでいいよ
まあ当然減額しない場合は公的資金投入条件を満たせないので日航倒産
企業年金消滅でめでたしめでたし
まあ当然減額しない場合は公的資金投入条件を満たせないので日航倒産
企業年金消滅でめでたしめでたし
869 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 06:31:56 ID:XxqcBPsx0
そうだな。
JALは会社更生法適用して強制的に企業年金もゼロにすればいい。
JALは会社更生法適用して強制的に企業年金もゼロにすればいい。
871 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 06:38:12 ID:6nRQ+n27O
よくわからないんですけどＪＡＬが倒産しても企業年金は支払われるの？
874 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 08:11:14 ID:xV+hFqzDO
ＪＡＬOB連の空気の読めなさは救いようがないな。
そんなに減額されるのがイヤなら、代わりの再建案を示す位の事はせいや。
それもしないで、貰えるものは貰おうなんて虫が良すぎるぞ。
そんなに減額されるのがイヤなら、代わりの再建案を示す位の事はせいや。
それもしないで、貰えるものは貰おうなんて虫が良すぎるぞ。
875 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 08:13:32 ID:Lm0DON3XO
876 ：正義の味方 ◆AbTxN2JIuo ：2009/11/13(金) 08:15:05 ID:tceAYWQ80
すでに正解は出ているんだよな
それは、今すぐ倒産させること
それが国民にとって、最良の選択
すでに、ＧＭやクライスラーで明らかになっているのに
いくら税金を投入しようが、まったく無駄
まずは倒産させること
それ以外の方法は、すべて犯罪！
それは、今すぐ倒産させること
それが国民にとって、最良の選択
すでに、ＧＭやクライスラーで明らかになっているのに
いくら税金を投入しようが、まったく無駄
まずは倒産させること
それ以外の方法は、すべて犯罪！
877 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 08:18:21 ID:o6qa+2/TO
実際に破産になったら
この年金てどれくらい残るのかね
この年金てどれくらい残るのかね
878 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 08:21:46 ID:14B8b8nQO
個人で払った金との差額を返せば文句ないだろう
879 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 08:23:43 ID:Lm0DON3XO
880 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 08:23:55 ID:kFPMpojE0
>10
スケジュール空けたからなってか、もともと予定無いんで頼む
スケジュール空けたからなってか、もともと予定無いんで頼む
つぶせばいいって。 年金もらいたい連中は勝手にさせとけ。
無駄に生き延びるために税金とか許されん。
無駄に生き延びるために税金とか許されん。
883 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 08:33:54 ID:rbnXaa3G0
もういいやん
公的資金導入はやめちまえよ
どうせ先はないんだからさ
公的資金導入はやめちまえよ
どうせ先はないんだからさ
884 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 08:34:45 ID:i1Fnztc40
うちの会社にも企業年金があったんだけど、原資分を返して早々と解散したぞ。
OBに対する説明会は紛糾したけど、状況をきちんと説明し、何回かやってるうちに納得してくれたよ。
OBに対する説明会は紛糾したけど、状況をきちんと説明し、何回かやってるうちに納得してくれたよ。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 08:35:57 ID:aeHqc+nf0
潰せ。だだを捏ねているなら潰せ。
潰れてまで企業年金が出ると思っているのか？
国民年金分で十分だ。
潰れてまで企業年金が出ると思っているのか？
国民年金分で十分だ。
886 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 08:36:27 ID:HN4IMvsZ0
恵まれた環境で育つと言う事が現実離れする法則はっけーん
887 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 08:36:43 ID:aeHqc+nf0
>>884
原資分返せば十分だわなぁ。
原資分返せば十分だわなぁ。
888 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 08:38:40 ID:AixbK/hZO
つぶして国営化
なくならないだけ、ありがたいと思え。
贅沢言ってると天誅がくだるぞ。
贅沢言ってると天誅がくだるぞ。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 08:41:35 ID:e7G1Qczo0
ＯＢに罪は無い
891 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 08:44:59 ID:800xCRjf0
JAL一旦破綻、倒産させろ！
892 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 08:46:21 ID:P5h8ssKhO
税収減ってるんだから共済年金も減額しろよ
お望み通り潰せ
労働者保護はわかるが、厚生年金は貰えてるんだから我慢しろよ。
JALは一回潰そう。
イヤなら経営陣とOBの資産を捧げろ！
イヤなら経営陣とOBの資産を捧げろ！
896 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 09:06:24 ID:TrM7xyi6O
給料高いのはほとんど手当てでしょう３日飛べば連続72時間勤務だし当然高くなる。
その他、危険手当てとか諸々で高い、ボーナスは確かかなり安いと聞いたことある。
連続勤務が長いと給料は高くなるのはどこも同じ、昔派遣で建築現場の警備の奴が
残業入れて月100万以上稼いでたな１年で1000万貯めてた。
その他、危険手当てとか諸々で高い、ボーナスは確かかなり安いと聞いたことある。
連続勤務が長いと給料は高くなるのはどこも同じ、昔派遣で建築現場の警備の奴が
残業入れて月100万以上稼いでたな１年で1000万貯めてた。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 09:16:08 ID:6SED1eCQ0
なんで真っ先に自社養成パイロットを解雇しないのかが疑問。
898 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 09:30:56 ID:Sb67UcdSO
外資に食われてた方がよかったな
国が関与すると税金だけ無駄に使われる
国が関与すると税金だけ無駄に使われる
899 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 09:39:48 ID:v24V/ZPZ0
世話人達と、同調しているOBがガンなんだな・・。
900 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 09:48:33 ID:AMXHjJePO
一度倒産して給料や年金などを整理したほうが良いよ。
年金額を好き勝手いじれるのも危ないし、税金投入して高額すぎる年金もおかしい。
年金額を好き勝手いじれるのも危ないし、税金投入して高額すぎる年金もおかしい。
約束されてた年金を勝手に引き下げるのはおかしくないのか？
同意の上で下げるか、会社自体破綻させるかしかないんだよ。
同意の上で下げるか、会社自体破綻させるかしかないんだよ。
902 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 10:56:33 ID:zC1lc1sz0
JALの機長の年収3000万ってすごいな
http://news.goo.ne.jp/article/php/business/php-20091112-02.html
http://news.goo.ne.jp/article/php/business/php-20091112-02.html
903 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 11:05:45 ID:z/qMAb0R0
みんながＪＡＬ使わなければＪＡＬ倒産するんだからＡＮＡと新幹線使おうよ
904 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 11:08:24 ID:ujxedGD/O
JALは選択肢から完全に外させてもらったよ。お疲れ。
905 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 11:09:03 ID:4dozEvlt0
破産処理にしますよ？
>10
907 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 11:53:08 ID:2CaLMufE0
>>844
まったく そうなんだよ。
長妻なんかも年金はよく知ってるみたいなことはいってるけど、騒いでるのは不正手続部分だけ
システム根幹の問題の方が何十倍もやばいよ。 いずれこの問題から逃げられない。不足分は消費税でとかもうむちゃくちゃだよ
保険料でまかなえないなら破綻整理するべき。類似の構造を持ちながら国家権利よくで収奪する。ネズミ講より始末に悪い。
まったく そうなんだよ。
長妻なんかも年金はよく知ってるみたいなことはいってるけど、騒いでるのは不正手続部分だけ
システム根幹の問題の方が何十倍もやばいよ。 いずれこの問題から逃げられない。不足分は消費税でとかもうむちゃくちゃだよ
保険料でまかなえないなら破綻整理するべき。類似の構造を持ちながら国家権利よくで収奪する。ネズミ講より始末に悪い。
908 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 11:54:43 ID:fKsv3e5yO
コイツら生活のレベルを下げる意識がない
さらに母子加算のように他人様のお金って意識がないのが余計に腹立つわ
さらに母子加算のように他人様のお金って意識がないのが余計に腹立つわ
909 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 11:59:27 ID:CXVRfYqXO
お前らの税金投入して俺たち退職者に企業年金を払えと言ってるのか…
これが通ったらJALはもう乗らない
これが通ったらJALはもう乗らない
910 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 12:05:01 ID:lp4sfIkGP
>>910
鉄道があるだろ
鉄道があるだろ
912 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 12:47:46 ID:7bkE2LQh0
船旅もいいらしいぜ。
減額なんてしないでいいよ。
破綻して終わり。
破綻して終わり。
今日決算発表だよね？
日経によると、事業再生ADR申請→銀行への返済を停止→再生支援機構の支援決定→事業再生ADR申請取り下げ→私的整理手続きせず
これって、私的整理する気もないの、資金繰りが苦しいから銀行への返済を停止するためにADR申請をするっていう猿知恵だね
その間に再生計画、資金調達を政府指導でして、再生支援機構が支援拒否をすれば私的整理あるいは、法的整理に入らざる終えない
金融機関や取引先もCDSを掛けていれば、問題ないし、債務を引き継がない新日航を設立、債務を引き継ぎ破たん処理をする旧日航分ければいいんじゃない
日経によると、事業再生ADR申請→銀行への返済を停止→再生支援機構の支援決定→事業再生ADR申請取り下げ→私的整理手続きせず
これって、私的整理する気もないの、資金繰りが苦しいから銀行への返済を停止するためにADR申請をするっていう猿知恵だね
その間に再生計画、資金調達を政府指導でして、再生支援機構が支援拒否をすれば私的整理あるいは、法的整理に入らざる終えない
金融機関や取引先もCDSを掛けていれば、問題ないし、債務を引き継がない新日航を設立、債務を引き継ぎ破たん処理をする旧日航分ければいいんじゃない
915 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 13:50:46 ID:7bkE2LQh0
896>病院勤務医は深夜も残業手当無しだぞ。医療訴訟の恐れのある
患者も受け入れる。それでもストライキもしない。
まあだから医療崩壊したともいえるが。
患者も受け入れる。それでもストライキもしない。
まあだから医療崩壊したともいえるが。
916 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 13:53:38 ID:U8N2mtP/O
JALなくなっても困らんよ
さっさと潰せ
公的資金いれるよりその金額で景気対策やら若年雇用でも救ってやれよ
さっさと潰せ
公的資金いれるよりその金額で景気対策やら若年雇用でも救ってやれよ
勘違いしている人もいるけど、破綻させても年金は0にはならないよ
918 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 14:08:37 ID:PyUjB4MiO
JAL潰して新会社にすればいいじゃん。
919 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 14:11:02 ID:HX9j1lp80
もう潰すしかないだろwww
920 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 14:29:17 ID:lp4sfIkGP
>>917
＞勘違いしている人もいるけど、破綻させても年金は0にはならないよ
ゼロになるどころか前原案を呑むより破綻させたほうが取分は多くなる
>>918
＞ＪＡＬ潰して新会社にすればいいじゃん。
年金財団が破産を申し入れれば新会社にすることは出来ない
＞勘違いしている人もいるけど、破綻させても年金は0にはならないよ
ゼロになるどころか前原案を呑むより破綻させたほうが取分は多くなる
>>918
＞ＪＡＬ潰して新会社にすればいいじゃん。
年金財団が破産を申し入れれば新会社にすることは出来ない
921 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 14:59:44 ID:XxqcBPsx0
>>920
じゃあ、筋を通して 破産 すればあ
じゃあ、筋を通して 破産 すればあ
>>879
ＡＮＡの場合とは違う。
ＪＡＬの年金は積立分とは別に、退職金を半分くらい貰わずに
その分を年金として受け取るシステム。
選択肢として、退職金を全額一括で受け取ることも出来るけど、
その場合は年金はもらえない。
>>890
違う。
今のＪＡＬはＯＢ達が作ったものだ。
気の毒なのは若い現役社員。
ＡＮＡの場合とは違う。
ＪＡＬの年金は積立分とは別に、退職金を半分くらい貰わずに
その分を年金として受け取るシステム。
選択肢として、退職金を全額一括で受け取ることも出来るけど、
その場合は年金はもらえない。
>>890
違う。
今のＪＡＬはＯＢ達が作ったものだ。
気の毒なのは若い現役社員。
923 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 15:12:48 ID:ujxedGD/O
／" ￣￣￣ "＼ ２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
／ ＼ 俺らはTVぐらいしか見ねえよｗ
／/ ＪＡＬ退職員 ヽ＼
/// ／＿＿""＿＿＼ ヾヽ ネトウヨが騒いでも毒にも薬にもならんかったろ
i// ／＿＿""＿＿＼ ヾヾi 政治家は票になる俺らのことしか
|/i ／ l i l ＼ ヾ| 見てないっつーの
|/ ＿'"＼__／"'＿ ゞ|
ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、 民主も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
|/＼ _／ ＼_ /ヽ| 結局おまえらは俺達の奴隷なんだよ
.|| | ／l＿ ＿l＼ | ||
し、 | ￣＼__／￣ | 、／ 貧乏で結婚も出来ない劣等種は
| | ,―-ｖ-―, | | おとなしく人生諦めて奉仕しろよ
.| 、 ヽ "ニニニ" / , |
＼＼ ＿＿＿, ／／ 退職金も払えよ たくさん払えよ
＼＼ ／／ この程度じゃタリナイ！
924 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 15:12:49 ID:XxqcBPsx0
925 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 16:33:25 ID:lp4sfIkGP
926 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 16:54:02 ID:97utVnJu0
>同会は、公的年金は老後の生活保障だと強調
っで、幾ら貰っているの？
話はそれからだ
っで、幾ら貰っているの？
話はそれからだ
927 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 16:55:15 ID:lp4sfIkGP
928 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 16:56:40 ID:hfXAONvJO
日航OBの家に嫌がらせとかしちゃダメ？
>>922
借入金の多寡はともかく経営自体は昨年までずっと黒字だったのはご存じですよね？
借入金の多寡はともかく経営自体は昨年までずっと黒字だったのはご存じですよね？
これはもうダメかもわからんね
931 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:04:57 ID:hfXAONvJO
単純化して途中掛け金が入らないものとすると
5%の複利計算で10年立てば1.5倍程度になる
だから15万円10年後に年金もらうために今10万円払えばいい
というのが年金・・実際は非常に複雑だけど
5%の運用なんて20年ほど前からほぼできなくなっているから
その差額は掛け金を上げて補うか給付を下げるしかない
給付減額は財産権の侵害で憲法違反との声が多く
掛け金を上げ続けてそれでも足りなければ税金をつぎ込む
（普通の企業年金はとっくに2%程度に下げているけど）
企業年金だけじゃなくて国民年金、共済、厚生年金も
現状年金を受けている者の給付減額に踏み込まないと
あっという間に破綻するよ
5%の複利計算で10年立てば1.5倍程度になる
だから15万円10年後に年金もらうために今10万円払えばいい
というのが年金・・実際は非常に複雑だけど
5%の運用なんて20年ほど前からほぼできなくなっているから
その差額は掛け金を上げて補うか給付を下げるしかない
給付減額は財産権の侵害で憲法違反との声が多く
掛け金を上げ続けてそれでも足りなければ税金をつぎ込む
（普通の企業年金はとっくに2%程度に下げているけど）
企業年金だけじゃなくて国民年金、共済、厚生年金も
現状年金を受けている者の給付減額に踏み込まないと
あっという間に破綻するよ
933 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:13:31 ID:7zXC/GTi0
潰れないと思ってるからこんな発言できるんだよな
つぶせって、現実を見せなきゃ納得しないんだから
つぶせって、現実を見せなきゃ納得しないんだから
934 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:29:52 ID:f+g7zqRqO
もう破産管財人立てろ
935 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:33:47 ID:lp4sfIkGP
>>931
> なぜこの期に及んで倒産寸前で国に泣きついてるの
年金基金に３０００億円のカネを入れなきゃならないから
だから国としてはこの分をチャラにさせて
ついでに銀行からの債務も２５００億円放棄してもらい
借金の頚木から外して経営を立て直そうと画策してる
ただ普通の会社の倒産と違うのは航空機や不動産って資産が結構あって
倒産となればこれらを処分して債権の返済に充てるから
年金基金や銀行にとってはこの際倒産してくれたほうが･･･って思ってるのが
正直なところ
> なぜこの期に及んで倒産寸前で国に泣きついてるの
年金基金に３０００億円のカネを入れなきゃならないから
だから国としてはこの分をチャラにさせて
ついでに銀行からの債務も２５００億円放棄してもらい
借金の頚木から外して経営を立て直そうと画策してる
ただ普通の会社の倒産と違うのは航空機や不動産って資産が結構あって
倒産となればこれらを処分して債権の返済に充てるから
年金基金や銀行にとってはこの際倒産してくれたほうが･･･って思ってるのが
正直なところ
936 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:34:09 ID:ZSXGsDzi0
このOBたちの時代のJAL・・・・日の丸を背負おう花形企業
現在の航空産業・・・・ただの運送屋
ただの運送屋のくせに、いまだに意識改革ができないOBは市ね
現在の航空産業・・・・ただの運送屋
ただの運送屋のくせに、いまだに意識改革ができないOBは市ね
937 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:37:26 ID:BkuMiqYAO
退職者達が自主的に年金受給を辞退すれば減額しなくて済むのでは？
938 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:37:50 ID:f+g7zqRqO
こいつらの無駄遣いを改善してからだ…乗務員ごときが
《ザルホテル》に宿泊しているの？
３０キロも離れているW
《ザルホテル》に宿泊しているの？
３０キロも離れているW
939 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:39:37 ID:0ySekZFq0
日航ホテルやめて、他のホテルにしよ。
屋山 そういうのはコミューター（小型旅客機）に任せればいい。ヨーロッパでも東南アジアでも、コミューター的なものがあって、立派ではないけれど、ちゃんと利用されています。
ヨーロッパで、たとえばパリからジュネーブやマルセイユへ行く便は小型で、運賃は非常に安い。日本の路線はどこへ行くにも値段が高すぎる。
中条 金を掛けることだけが社会資本整備ではないですからね。
たとえばイギリスでは、パパママ・エアラインというのがあって夫婦2人でやっているんです。夫が社長で元ブリティッシュ・エアウェイズの機長。奥さんが元ブリティッシュ・エアウェイズの客室乗務員で副社長。
そして奥さんが自宅で機内食をつくっている（笑）。こういう形があってもいい。
屋山 大きいジェット機じゃないと駄目だという認識をもっている人が日本にはたくさんいますが、運賃が安くなれば、その認識は変わっていくでしょう。
ヨーロッパで、たとえばパリからジュネーブやマルセイユへ行く便は小型で、運賃は非常に安い。日本の路線はどこへ行くにも値段が高すぎる。
中条 金を掛けることだけが社会資本整備ではないですからね。
たとえばイギリスでは、パパママ・エアラインというのがあって夫婦2人でやっているんです。夫が社長で元ブリティッシュ・エアウェイズの機長。奥さんが元ブリティッシュ・エアウェイズの客室乗務員で副社長。
そして奥さんが自宅で機内食をつくっている（笑）。こういう形があってもいい。
屋山 大きいジェット機じゃないと駄目だという認識をもっている人が日本にはたくさんいますが、運賃が安くなれば、その認識は変わっていくでしょう。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:51:03 ID:f+g7zqRqO
さっさと
乗務員宿泊所で
寝泊まりしろよ
乗務員宿泊所で
寝泊まりしろよ
942 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:51:26 ID:tmlZDnHD0
943 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:53:26 ID:f+g7zqRqO
945 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:55:23 ID:uIRi/7dh0
何度も危ないと 言われながら 放置プレー
自民・公明政権で 先送り
自民・公明政権で 先送り
946 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:55:29 ID:Jiez7pOHP
公的資金投入なしでもやっていけるなら勝手にしろ
そして勝手に潰れてくれ
そして勝手に潰れてくれ
947 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 17:59:34 ID:H8UicrEW0
早く潰せ！
ＪＡＬが潰れれば、ＯＢどもも年金は満額もらえない。
だけど、ＪＡＬを潰せないのが、
民 主 党 ク オ リ テ ィ
948 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:01:38 ID:f+g7zqRqO
まあ高額な年金なら叩かれるのもわかるけど、
それよりも、経営不振を年金削減でカバーしようという、
なんつーか原因や解決を外に求めるような体質が
まるっきり是正されてない感じがする。
企業のコスト戦略というより、国や役所のやり方だな。
それよりも、経営不振を年金削減でカバーしようという、
なんつーか原因や解決を外に求めるような体質が
まるっきり是正されてない感じがする。
企業のコスト戦略というより、国や役所のやり方だな。
950 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:02:33 ID:nJyS3CmWO
潰せば年金問題もたちどころに解決
潰すのが一番良いよ
潰すのが一番良いよ
951 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:03:10 ID:k12V6tfK0
月５０万円の年金で遊び暮らす老人
952 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:04:55 ID:f+g7zqRqO
953 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:05:04 ID:4AAxV9ZfO
甘ったるい事言ってんなぁ(｀ε´)
954 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:06:12 ID:tmlZDnHD0
↓乗客にJALの再建関連の記事を読ませない対策wwwwww
http://www.jal.co.jp/other/info2009_1113_02.html
新聞ぐらい置いとけよwwwwwwwwwwwwwww
955 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:06:29 ID:ZIvzoymC0
夫婦で定年までＪＡＬに勤めてたら月に100万近くの年金になっちゃうのか
ま、要望するのは勝手だけど、まかり通るわけない
ま、要望するのは勝手だけど、まかり通るわけない
956 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:06:55 ID:o6qa+2/TO
957 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:07:42 ID:+J7ZHEpz0
JALって組合が強すぎて経営圧迫したんじゃないの？
企業年金カットは当然。
むしろゼロでいい。
自業自得。
企業年金カットは当然。
むしろゼロでいい。
自業自得。
958 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:08:26 ID:k12V6tfK0
JALですかい うどん そば 買うのはよせよ
960 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:09:30 ID:HEF6FKrx0
957億円の赤字だってさ。
何勝手なこと言ってるの？
勝ち逃げは許さないんだから
勝ち逃げは許さないんだから
まあ、経営に関係ないOBの年金カットするなら将来的に利益でたときにはOBにも
ボーナス払わないとね。
ん～株の現物支給とかで落としとくか。
ボーナス払わないとね。
ん～株の現物支給とかで落としとくか。
963 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:10:42 ID:f+g7zqRqO
964 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:10:51 ID:Yx+VZplsO
公的年金は老後の生活保障なのは間違いないが、企業年金は会社の現役世代が支え切れない以上は減額もやむを得ない。
経営再建中の日航、最大規模の営業赤字９５７億円
11月13日16時46分配信 産経新聞
経営再建中の日本航空が１３日発表した平成２１年９月中間連結決算は、
本業のもうけを示す営業損益が９５７億円の赤字（前年同期は３０２億円の黒字）だった。
景気低迷の影響による旅客数や単価の下落をコスト削減で補いきれず、
中間期としては１５年９月期（４８４億円の赤字）を上回る最大規模の赤字となった。
最終損益も１３１２億円の赤字（前年同期は３６６億円の黒字）となり、
過去最悪だった。夏休みや９月の大型連休（シルバーウイーク）を含む
稼ぎ時の７～９月期も苦戦し、赤字幅が拡大した。
死ねよパラサイトの老害どもが。
11月13日16時46分配信 産経新聞
経営再建中の日本航空が１３日発表した平成２１年９月中間連結決算は、
本業のもうけを示す営業損益が９５７億円の赤字（前年同期は３０２億円の黒字）だった。
景気低迷の影響による旅客数や単価の下落をコスト削減で補いきれず、
中間期としては１５年９月期（４８４億円の赤字）を上回る最大規模の赤字となった。
最終損益も１３１２億円の赤字（前年同期は３６６億円の黒字）となり、
過去最悪だった。夏休みや９月の大型連休（シルバーウイーク）を含む
稼ぎ時の７～９月期も苦戦し、赤字幅が拡大した。
死ねよパラサイトの老害どもが。
966 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:12:15 ID:o6qa+2/TO
公金投入に反対してるやつが多いのは
非常によくわかるんだが
なぜその批判がOB連中に向くんだ？
公金投入しようとしてるのは前原だろ？
前原に文句言えよ
非常によくわかるんだが
なぜその批判がOB連中に向くんだ？
公金投入しようとしてるのは前原だろ？
前原に文句言えよ
967 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:12:55 ID:3CYme8BD0
あのな～、
ＪＡＬが破たんしたら、企業年金なんかほとんどもらえない。
ＯＢが強がっているのは、「ＪＡＬは潰れない」と信じているから。
まぁ、ＯＢがもらえ無かろうが、もらえようが一般国民にはどうでも良いから
早 く 潰 せ ！
企業年金０にしたって微々たるレベル。
OB会とかこの状態では足枷。病原菌寄生虫でしかない。
アメリカ金融みたく寄生虫もかなり多いみたいだしお掃除必要でしょ。
OB会とかこの状態では足枷。病原菌寄生虫でしかない。
アメリカ金融みたく寄生虫もかなり多いみたいだしお掃除必要でしょ。
969 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:18:30 ID:S7e4qF2FO
日本国のまんまJAL
JAL構内で仕事も給料も無い若て社員が野宿
退職者は金出せゴラァ～医療費出せゴラァ～
970 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:19:39 ID:tmlZDnHD0
971 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:20:18 ID:EXgG7eW70
この件については財政破綻寸前の退職公務員にも適用すべき
一度倒産させたほうが話早いんじゃないか
973 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:22:45 ID:f+g7zqRqO
タクシー使って
ザルホテルなんかに
乗務員泊めずに
送迎無料の
○横で良いだろ…
ザルホテルなんかに
乗務員泊めずに
送迎無料の
○横で良いだろ…
974 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:23:02 ID:tmlZDnHD0
975 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:24:27 ID:k12V6tfK0
976 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:30:12 ID:/gG1XQba0
だから、死か降伏か 選べ
死＝倒産 何もなし 降伏＝大幅減額
死＝倒産 何もなし 降伏＝大幅減額
退職したらセコセコパートでもしてろよ
老害はこれだから・・・
老害はこれだから・・・
978 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:31:59 ID:f+g7zqRqO
ザルホテルで
営業するWW
営業するWW
979 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:34:52 ID:f+g7zqRqO
JRグループに編入すれば…
980 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:35:22 ID:CDKJ16IW0
>>960
常識的に考えて、倒産しているはずなんだが。
常識的に考えて、倒産しているはずなんだが。
981 ：車掌@iPhone ◆hp4sHCE4KiPh ：2009/11/13(金) 18:38:00 ID:XXGKL3TPi
倒産させて年金0にすればいいよ
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ノ ｀ヽﾘ| ｌ │ i|
ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
/⌒ヽ__|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ /│
. /:::::/| | ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ノ ｀ヽﾘ| ｌ │ i|
ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
/⌒ヽ__|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ /│
. /:::::/| | ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
982 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:38:33 ID:bTgrgajEO
倒産させろよ
983 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:39:40 ID:FZQxm45vO
なら倒産でいいじゃんもう
984 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:41:15 ID:bTgrgajEO
倒産した企業を鳩山が個人資産で買えばいいさ
985 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:41:19 ID:f+g7zqRqO
給与体系変えろ…
986 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:43:50 ID:IC9ARK1pO
もうとっとと解体しろ
こんな屑鉄いつまでも税金使って放置してるから、こんなとんちんかんな馬鹿共がいつまでも寝言言ってんじゃねーか
今すぐ潰せ
こんな屑鉄いつまでも税金使って放置してるから、こんなとんちんかんな馬鹿共がいつまでも寝言言ってんじゃねーか
今すぐ潰せ
987 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:45:13 ID:d/UR17wz0
潰せ
潰せ
潰せ
潰せ
潰せ
潰せ
潰せ
潰せ
潰せ
税金投入とか絶対に許さん！
潰せ
潰せ
潰せ
潰せ
潰せ
潰せ
潰せ
潰せ
税金投入とか絶対に許さん！
988 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:45:18 ID:f+g7zqRqO
増資すればW
いや、本来なら減額どころか遡って返金求めるレベルだろ。
会社の業績からしたら、現役時の給料自体がありえない粉飾ものだったんだから。
会社の業績からしたら、現役時の給料自体がありえない粉飾ものだったんだから。
990 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:46:45 ID:bTgrgajEO
アナに頑張って貰おう
JASを復活させてJALは倒産で
JASから統合させられた奴らはいい迷惑だろう？
JASを復活させてJALは倒産で
JASから統合させられた奴らはいい迷惑だろう？
991 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:46:59 ID:k7BIL0lP0
しばらくは厚生年金なくても我慢するから会社を立て直してほしい
立ち直ったらまた厚生年金欲しい
っていうのがＯＢが言うべき言葉だろ
カス野郎ども
立ち直ったらまた厚生年金欲しい
っていうのがＯＢが言うべき言葉だろ
カス野郎ども
992 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:47:28 ID:d/UR17wz0
しかしOBの勘違いが酷いな
つぶれても構わないよ
>>10
ウッカリウッカリ
ウッカリウッカリ
995 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:49:23 ID:bTgrgajEO
この厚顔さが、組合問題の元凶だろ
997 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:50:09 ID:6whL/mfFP
どっちが正しいかは理解してるんだろ
ただゴネテ減額されなければ儲け物だからな
ただゴネテ減額されなければ儲け物だからな
998 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:51:13 ID:xiEko5yNO
いまＪＡＬが破綻寸前になってるのは
ＯＢ共の無能さのツケが回ってるからでは？
ＯＢに謝罪と賠償を要求しろ
ＯＢ共の無能さのツケが回ってるからでは？
ＯＢに謝罪と賠償を要求しろ
999 ：名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 18:51:34 ID:f+g7zqRqO
訴訟じゃなかったの？ｗｗｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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