【社会】日航(JAL)再建、「国民の目線」重視…年金減額でOBが提訴も

前原誠司国土交通相が１０日発表した日本航空の年金支給減額の特別立法措置という
強硬策を検討するのは、「国民の目線」を重視したためだ。

今後決まる日航の再建策では、資本増強などに公的資金が使われる見通しで、
損失が出れば国民負担に結びつく。主力取引銀行も債権放棄を迫られる可能性が高い。
さらに日航の現役社員はリストラで打撃を受け、路線が廃止される空港の地元は
利便性が低下する。こうして多くの関係者が負担をかぶる中で、ＯＢだけが無傷では
不公平との見方は多い。

日本経団連などの調査では、基礎年金、厚生年金に上乗せされる企業年金の運用利率の
平均は２．５％程度で、企業年金の月額は大卒で定年退職した人の平均で約１４万円。
運用利率が４．５％で、月額で最大４８万円を受給する日航の年金は恵まれた部類に入る。

しかしＯＢの年金減額が日航の年金債務削減に与える効果は、現役分ほど大きくない。
現役の約１万６０００人に対しＯＢは約８５００人と少ないうえ、
今後の受給期間が現役より短いからだ。

一連の再建の議論の中で、ＯＢの年金問題はレガシーコスト（負の遺産）の象徴として
扱われた側面もある。日航ＯＢの一人は「掛け金を支払った年金を給付されないのは、
財産権の侵害に当たる」と強制減額に反対する。立法措置が取られた場合、ＯＢが
提訴する可能性もある。

*+*+ 毎日jp 2009/11/10[22:43:59] +*+*
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091111k0000m010109000c.html

もういったん潰せよ

何度も言うがこの人たちは二重に年金貰ってるんだからな？
企業年金がなくても全く問題ないんだわ

３ならウンコ喰ってやんよ

結局税金で補填するだけなのに、ちょっと金額が減ったくらいでなにが”国民目線”だよ。

民主党の考えてる「国民の目線」ってのは、随分とフシアナなんだなｗ

提訴でもなんでもやってくれ。

潰しちまえば年金も払わなくて良いんだろ？
万々歳な話じゃん

潰れろ

裁判で負けるの分かってて潰さずに税金入れるんだろ
この年金減額法案はがんばりましたよってポーズだけ

OBは
ローンをかかえてボーナスも出なくて
リストラされるかもしれない不安の中でがんばってる
現役のことを少し考えてよ

生活できない とか俺からしてみれば失礼な話だよ

現役死亡

ＯＢの提訴は当然の権利なんだから、どんどんやらせたらいい。







時間切れで法的整理ってのも、社会のルール。

団体契約とかやって、年金は別の会社に払い込んどいたら
JALがつぶれても年金もらえたんだよ。
違う方法で年金を積み立てておくべきだった。

ダムの時は前原発言がメディアでしょっちゅう取り上げられてたけど、
この件に関しては全く静かになったな。

>>11
そりゃ東京で普通の暮らしをするには年収800万はいるよ

徹底的に争う人って男らしくてホント最高

JALを清算し新生JALにすれば良いだけなのに
やらないバカ民主
亀井とJSSが困るからかい？

>日本経団連などの調査では、基礎年金、厚生年金に上乗せされる企業年金の運用利率の
平均は２．５％程度で、企業年金の月額は大卒で定年退職した人の平均で約１４万円。
運用利率が４．５％で、月額で最大４８万円を受給する日航の年金は恵まれた部類に入る。

この文脈だと、JALの「企業年金」が最大48万円と取れるんだけど、
この額は国民＋厚生＋企業全てのトータルだよね。

乱脈、不正経理だらけのJALのOBが何か言ってもねぇwww

JALを一度潰すべき。不正JALに税金を使うな。

JALに税金使うなら、日本国民に税金を払う義務は無い。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/image/5346_1.jpg
細けぇ事はいいんだよ

ザルのＪＡＬのサルか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠＠＠＠
企業年金解散して元金戻すんなら、税金投入しても構わんよ(・ω・)

>日航ＯＢの一人は「掛け金を支払った年金を給付されないのは、
>財産権の侵害に当たる」と強制減額に反対する。立法措置が取られた場合、ＯＢが
>提訴する可能性もある。
国や企業が疲弊しているのを理解した上で己の権利を主張するような非国民には
住所を公開して焼き討ちすべき

国民目線を教えてやれよ
潰せと

命懸けで飛行機飛ばして、
稼いだ内から払った年金を
減額無く貰うのは当然の権利なんじゃないの？

何でこんなに叩かれてるんだ？

いったん潰せば提訴の相手がいなくなるだろ
そんで新会社設立で問題ない

ＯＢが提訴したら一切の支援を止めろよ

>>26
公金投入だから

>> 26
厚生年金分に加え、かけていた月3万円分くらいも返ってくるらしいけど？
それで何が不満なの？？？
むしろ、なんで税金で「特定企業」の失策を救済してやらなきゃならんのよ？

こども店長｢これから目線ですか？わかりません！＞＜｣

>>26
本来なら潰れてる企業だからだろ。
税金投入してくれると思って調子乗ってるだけ。
ややこしいからホント一旦潰した方がいいんじゃないの？

>>29
それなら公金投入する方を叩くべきで、
OBの方じゃないだろ

なんだ、オマエ等脳味噌も糞も一緒じゃんｗ

>>26

固定費大杉、政治案件で誰も引き受けてがなく、
年内に資金ショートするから。

当然倒産だね

>>26みたいなのにレスしまくったり、変に誠実なんだよね

とりあえず一度JAL潰せ。そしたらコイツら黙るだろ。

つぶさずに特別立法でどうにかしようというほうが頭がおかしい

潰して、年金もタダ乗り券もパーにしる

つぶせばいいじゃん。
まだ民主党の支持率高いみたいだからチャンスだよ。

誤解している人が多いが、JALが倒産しても積み立てた企業年金はなくならない。ただ単に、企業負担分がなくなるだけだ。
半減させられるぐらいなら、倒産した方がOBの年金は多くなるかもしれない。

その上、業界が1社になったら困るのは
最終的に誰なのか考えた方がいいと思うよ

>>42
誰も困らない。お前バカか？

絶対簿外債務があるから、こんな急いで処理しようとしているんだろうなぁ・・・。

この胡散臭さは尋常じゃない。

>>43
そのまま返してあげるよ
お馬鹿さんｗ

バカ馬鹿言ってないで、なんで困らないのかなんで困るのか根拠を話したらどうだ

業界に１社しかなく、競争がない状態が良いか悪いかって
説明しないと分からないモンなのか？

JALが潰れたらあおぞら航空とかさわやか航空みたいな名前になるんかの？

>>47
アホかｗ
今のＪＡＬは競争相手以前の問題だろ。

自力で歩けない組織が誰と戦えるんだ？

>>48
新日本航空だなｗ

スカイマークが日航のｳﾏｰ部分だけ引き継いで赤字部門は軒並み潰せばいいだけ
全く金食い虫の糞航空には潰れてもらっても全く未練が無い

>>47
一昔前は実際そうだったんだから、それほど深刻ではないかもしれない。
そもそも、死に体のJALじゃ競争相手にならんかもしれんし。

スカイマークが頑張りたくても、着陸料諸々が…
弱小故に成功してるのでは。
JALも海外路線だけ見ればは割と儲かってたような

大きなニュースのどさくさに紛れて決めた感じだよなあ

>>47
国内だけ見る必要はないんじゃね？

強欲老人が日本を滅ぼす

全日空はおまえらが大好きな中国様に献金してるもんな
そりゃJAL潰せって言うわw

とっとと友愛してやれ

潰せと言うけど潰せない、潰したらOB達の思う壺なんだよ
会社潰れると民法308条の先取特権で社員の給料が優先的に保証されるけど、年金の支払いもこれに含まれるから資産からガッポリ持ってかれる
だから政府は新法作ってまで年金下げれるようにしたがってる

>>56
ソース頼む

早く年金を四分の一以下にする法律作れよ

OBもまだこんなこと言っているようでは、一度潰した方が良いのかもな

>>59
朝日が大株主だから、とか…？
あとトヨタと組んでるとか重整備を中国に委託してるとか
あ、これはJALもだっけ？
中国製を日本製って書いたとか毒米がどうとか
中国人優待キャンペーンだとかなんかそんなんじゃねｗ

もう一回潰してしまえ

もぅ潰せば？

>>58
踏み倒せば良いだろ？
ちばが法律守ってるか？

解体してしまいなよ
提訴することも出来なくなるし

>>65
相手は憲法。
ああ、民主は憲法も守らないからいいのか。

年金減額もいいけど現役の給料キッチリ減らすんだろうな。
3000万円プレイヤーゴロゴロいるぞ

なんでＯＢ叩くのかがよく分からん。
問題なのは、訳の分からん法律作ってまでJALを存続させようとしてる前原以下国交省だろうに。
ほっときゃいいんだよ。

図体でかいくせに、なんと中途半端な会社なんだろう
市橋みたいな会社だな

国民目線なら一旦民事再生法を申請だろ

【ｺﾗﾑ/海外】恩知らずｶｰﾄﾞ業界が大暴走 金利引き上げが止まらない [09/11/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257840128/

1:依頼@おっおっおっφ ★ 2009/11/10 17:02:08 ???
金利30%時代へ?　税金で救済された銀行などによるｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞの金利引き上げが止まらない

　ﾏｻﾁｭｰｾｯﾂ州に住む37歳のﾃｸﾉﾛｼﾞｰｱﾅﾘｽﾄ､ﾎﾟｰﾙ･ｱﾝﾃｨｺは､
このところ財布に大打撃を受けている｡原因はｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞだ｡

　ﾊﾞﾝｸ･ｵﾌﾞ･ｱﾒﾘｶは､ｱﾝﾃｨｺのｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞの金利を固定金利制から
変動金利制に変更｡ｼﾃｨﾊﾞﾝｸは､この半年足らずの間に金利を5.99%から14.99%に
引き上げた｡一度も返済を滞らせたことなどないのに､この仕打ちだ｡

｢裏切りに等しい｣と､ｱﾝﾃｨｺは言う｡｢私たちが(税金で)銀行を生き延びさせているのに､
お礼を言われるどころか『くたばりやがれ!　これが新しい高い金利だ』と言われるのだから｣

　ﾋﾟｭｰ慈善ﾄﾗｽﾄのｾｰﾌ･ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰｽﾞ･ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの最近の調査によると､
この4ｶ月､ｱﾒﾘｶのｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ業者は新しい手数料の導入､融資契約の内容変更､
金利の引き上げを繰り返している｡30%もの高金利が設定されているｹｰｽもあるという｡

●｢不況=ｶｰﾄﾞ金利上昇｣の法則

　米政府も手を打っていないわけではない｡5月に成立したｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ新法は､
ｶｰﾄﾞ業者による手数料や金利の不公正な引き上げの禁止､21歳未満の顧客を特に標的にした
勧誘の禁止､契約内容を利用者に分かりやすく示すことの義務付けなどを盛り込んでいる｡

　問題は､この新しい法律が施行されるのが2010年2月だということ｡法律の成立から施行まで
8ｶ月も時間があれば業界が規制の抜け道を見つけ出してしまうと､消費者団体は指摘する｡
(中略)

JAL潰して、全日本空輸に対抗して、新日本空輸でも旗揚げしろよ！別に

国際空輸
空輸ノア
大日本空輸
ドラゴンゲート空輸
ユニバーサル空輸
フロンティアマーシャルアーツ空輸
みちのく空輸
空輸ジャパン
ハイブリッド空輸パンクラス
IWAジャパン空輸
健介オフィス空輸
ZERO-ONE空輸
リングス空輸
空輸藤原組

でもよし

提訴されたら確実に国が負けるものを
なぜ強行するんだ。
それより一旦潰したほうが判りやすいのに。

【空港】日本の空港は｢無茶･無駄･無策｣ お粗末航空政策のﾅｾﾞ [09/11/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257252599/

1:依頼@@@@ﾊﾘｹｰﾝ@@@φ ★ 2009/11/03 21:49:59 ???
　政府は先月末､経営再建中の日本航空を支援する｢日本航空再建対策本部｣(本部長･
前原誠司国土交通相)を設置した｡前原国交相といえば｢羽田ﾊﾌﾞ空港化｣発言が
話題を呼んだが､日航の経営を圧迫した地方不採算路線の整理は羽田ﾊﾌﾞ化のためにも
不可欠｡そもそもなぜ､狭い国土に100近い空港が造られているのか｡『血税空港』
(幻冬舎新書)の著者でﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝﾗｲﾀｰの森功氏(48)は｢日本の航空
政策が無茶･無駄･無策の"3無"だからです｣という｡
　問題の根本は1980年代後半のﾊﾞﾌﾞﾙ期に行われた｢日米構造協議｣にあるという｡
米国側が迫った｢流通｣項目の中には､(1)地方空港を含む既存の空港を国際便に開放
(2)関西新空港の予算増額(3)中部新空港の建設承認(4)広島､北九州空港の建設
ｽｹｼﾞｭｰﾙを早める-と､｢後に日本の空港が歩んできた政策そのもの｣(森氏)が
示されていた｡
　空港増や増便はﾎﾞｰｲﾝｸﾞを筆頭にする米国の航空産業を潤わせるわけで､｢日本の
航空政策は米国に言われるがままに行われてきた｡独自の国家戦略がなく､だから行き
当たりばったりの空港が次々と生まれた｣と森氏は指摘｡さらに｢ｱﾒﾘｶが空港整備を
迫ったのは日本の運輸族､自治体､ｾﾞﾈｺﾝにとっても好都合だった｣という｡
　現在､日本国内には100近い空港がある｡数は世界でもﾄｯﾌﾟｸﾗｽで､1万平方
ｷﾛﾒｰﾄﾙあたりの空港が2.6は英､独に次いで世界3位｡2.0の米､0.2の
中国をはるかに上回る｡道路特別会計と同じような｢空港整備特別勘定｣という特別
会計によって｢わが県､おらが村｣に赤字空港がむやみに造り続けられた結果だ｡
　そうして全国に散らばる赤字空港は､羽田の国際化も大きく阻害している｡
　｢地方空港は､唯一のﾄﾞﾙ箱といえる羽田線をこぞって飛ばすため､羽田の発着枠に
余裕がなくなった｡そのため､国際戦略を打ち出せないのが現状なのです｡羽田の国際
競争力をｱｯﾌﾟするためにも､廃港を含めた地方空港の整理が必要です｣
(中略)

民事再生が一番なのになんでしないの？

そうすれば>>1のような馬鹿も出て来られないだろう。

【ｺﾗﾑ】｢飛行機が飛ばない空港｣ができるわけ [09/10/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255529402/

1:本多工務店φ ★ 2009/10/14 23:10:02 ???
東京の通勤圏でもある茨城県に来年春､空港が開港する｡
ところが､いまのところ国内線の就航の見通しはまったくない｡
静岡空港といい茨城空港といい､飛行機がほとんど離発着しない空港が何故相次いでできあがるのか｡

<国内就航予定のない茨城空港>
茨城空港は､航空自衛隊百利基地と｢軍民｣共用の空港だ｡
既存施設を使うため､｢総投資額が安く抑えられた｣というのが茨城県の触れ込みで､
全体の総事業費は同規模の空港の半分程度の220億円という｡
全長2,700ﾒｰﾄﾙの滑走路を有し､北海道､関西､福岡､那覇などとつなぎ､年間81万人の利用を見込んでいた｡
ところが､来年3月の開港まで半年を切った10月1日現在､国内線の就航予定の路線はない｡
茨城県はJAL､ANA両社に就航を再三再四要望してきたが､
｢話し合いのﾃｰﾌﾞﾙにつくことさえ拒否されている｣(空港対策課)という状態だ｡
代わって､茨城県は方針を大幅に転換し､海外の格安航空会社の招致に軸足を移した｡
成田に降りたいものの､枠がとれない海外の新興の格安航空会社ならば､
成田の代わりに茨城空港を使ってくれるに違いない､と踏んだのだ｡
ﾏﾚｰｼｱのｴｱｱｼﾞｱ航空を本命に交渉を重ねてきたが､ｴｱｱｼﾞｱ側は色よい返事を与えない｡
唯一の成果は､韓国のｱｼｱﾅ航空がｿｳﾙと1日1往復する方針を表明してくれたことだ｡
県の担当者は｢これで､開港時に就航路線がｾﾞﾛという最悪の事態は回避できた｣とﾎｯと胸をなでおろす｡
(続く)

基礎年金だけでいい。会社つぶしたらいい。

>>77の(続き)
<特別会計=航空官僚の権力の源泉>
とはいえ､1日1往復では､最大限見積もっても年間利用者は7万7,000人程度｡
これは連日100%乗客が乗ったと仮定した数字なので､搭乗率が 70%だと5万4,000人程度になる｡
国土交通省が1998年にはじき出した年間81万人の利用客には到底およばない｡
茨城県は､海外ではまったく知られていない｢ｲﾊﾞﾗｷ｣という地名ではｱﾋﾟｰﾙできないと見て､
海外向けに｢茨城東京空港｣と､わざわざ東京を冠した名称にして知名度向上を図っているが､詐称もいいところだ｡
当然､空港経営も不安視され､昨年6月にあった空港ﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙの入札では､売店や免税店の応札がｾﾞﾛだった｡
こうした無駄な空港が続々できあがるのは､
空港整備の特別会計(社会資本整備事業特別会計･空港整備勘定)があるからだ｡
国交省は､羽田や伊丹､福岡など国内主要空港に発着する航空会社から
着陸料(09年度で829億円)や航行援助施設利用料(同1,255億円)を徴収している｡
これに､航空各社に果たす航空燃料税(同781億円)などを加えて､年間5,000億円程度の特別会計を持っている｡
この5,000億円の資金をどこに分配するかが､国交省航空局に巣食う航空官僚の権力の源泉だった｡
航空官僚が運輸族など自民党の議員と結託し､彼らの選挙区である地方に続々空港を建設していったのである｡
こうしてできた空港は､いまや97ｶ所｡
これが茨城などの開港で､2年後には99ｶ所になる｡
英国､ﾄﾞｲﾂに次いで､空港数だけは世界3位という世界ﾄｯﾌﾟｸﾗｽだ｡
国土面積比では航空先進国の米国の1平方ｷﾛﾒｰﾄﾙあたり2.0を抜いて､日本は2.6にもなる

ナショナルフラッグキャリアを大韓航空株式會社へ廉価譲渡することにより日韓親善と不良資産飛ばしを図るのはグッドアイデアだろう。

36: 2009/08/29 22:20:48 mkScyPPH0 [sage]
お金が無いのは､小沢一郎と村山(社会党)のせいです｡
.
日米構造協議で､無駄遣い(430兆円)を約束した小沢一郎と､
それをさらに200兆円も無条件に増額させた､社会党村山｡
.
.
495: 2009/08/29 23:31:19 DWqX4InE0 [sage]
日米構造協議の最終報告の内容
1.公共投資10年間で430兆円｡
2.低･未使用土地の有効利用
3.大店法改正着手
4.違法ｶﾙﾃﾙの監視と罰則強化
5.系列取引に対するｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ策定
6.内外価格差是正とﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟ7.ﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟ会合　初年度3回､以降年2回次官級協議
8.米国はｽｰﾊﾟｰ301条は発動しない　これを受けて成立したのが
｢公共投資基本計画｣

当初91年度から10年で430兆円の投資計画をさらに
94年に追加して13年間で630兆の計画にした｡

これを主導したのが当時の海部内閣で自民党幹事長としてすべてを動かしていた小沢一郎であり､
その影にいた金丸信である｡


なおこれは土建利権にも結びついている

スカイマークがある

JAL日航は世界航空業界最高の給与､業界でも異常に高いと言われ続けてきた高額ﾎﾞｰﾅｽ
それを維持するために､世界最高水準の国内航空料金
それを国営時代から､官僚とｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞでお互い維持してきた
航空利権の後始末で､地方は負債背負わされ福祉医療はｶｯﾄ増税
ﾀﾞﾑと同様廃止しろ

そりゃOBは提訴にいくだろ。
JALは潰さないけどJALと社員間で結んだ契約に国が介入するってのは、無茶な話なんだから。JALの体質がどうこうと言う以前に。
今からでも前原はJALを潰さないと言った事を撤回したら。
このままだと、特別立法したけど（しようとしたけど）年金を減らせませんでした、けど公的資金をバンバン入れます、という結果にしかならんぞ。

↓官僚って優秀なんだな見直した(笑)尻拭いは地方自治他や国民への増税

【地域経済】静岡空港:利用者予測の半分以下､15万7000人…開港3か月･見通しの甘さ浮き彫り[09/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252105968/
1:かくしおまｺﾝφ ★ 2009/09/05 08:12:48 ???
★利用者予測の半分以下 15万7000人 静岡空港
見通しの甘さ浮き彫り 開港3か月
　静岡空港は4日で開港から3か月となる｡国内･国際線の利用者数は､県のまとめでは8月末現在で約15万7000人｡県は2003年､開港初年の年間の需要予測を国内･国際線で計138万人と発表したが､
この3か月間の実績から年間需要を単純計算すると63万人程度にとどまり､予測の半数にも満たないことになる｡
経済状況の悪化などがあったとはいえ､予測の甘さが改めて浮き彫りになった格好で､県民負担を少しでも軽減するための一層の経営努力が県などには求められる｡
　国内線の利用者は6路線で10万7606人(同70･3%)｡単純計算では年間43万人程度で､県が予測した106万人の40%程度にとどまる｡

(中略)
　県空港部の君塚秀喜部長代理は読売新聞の取材に｢需要予測は､財務当局が納得できる数字を､
その当時の論拠に基づいて出したもの｡世界的不況や航空需要の低迷などもあるが､予測に近づけるよう努力するしかない｣としている｡
　｢空港はいらない静岡県民の会｣の桜井建男･同会事務局長は､｢県の需要予測は
初めから絵に描いたもちだった｡夢のような話を根拠に国の事業認定が下りて､建設事業を進めてきたことが､開港から3か月がたって､より鮮明になった｣と話している｡

ｿｰｽ:読売新聞　(2009年9月4日)
(関連)
【環境】前政権､官僚の試算　 温室ｶﾞｽ25%減でも所得増 20年にﾌﾟﾗｽ76万円 [09/10/18]
但し〜｢試算は､国内総生産(GDP)が05年から20年に約21%成長することが前提｣
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255954799/

【社会】 JAL､静岡空港撤退固める [09/10/21]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256097095/

JALなんかヨーロッパ回るとき使うんじゃなかった。
出張はANAだ。

ギリギリまで企業年金払って倒産を早めたら？

特別立法作ってやるなよ！問題がJALだけに済まなくなるからな
でもアホだからやりそうなんだよなぁ

日航OB「年金4．5％の利回りが高過ぎるというなら、引き下げは可能」　　それなら０か１％でいいだろ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257925595/

>> さらに日航の現役社員はリストラで打撃を受け、路線が廃止される空港の地元は
利便性が低下する。こうして多くの関係者が負担をかぶる中で、ＯＢだけが無傷では
不公平との見方は多い。

これはおかしいだろ？
隣が貧乏だったらこっちも貧乏しろってことか？
隣が貧乏だろうが金持ちだろうが関係ないだろ？

空の敵は陸でしょ
日航がいなくなればまったく全日空の天下、というわけじゃない

何でGMみたいに１回倒産させないの？(´･ω･｀)

OBサイドの同意が得られれば公的資金の導入→債権者の支援も得られる

同意が得られなければ法的整理で良いのではないのかな。
法的整理であれば年金の削減も可能となる。

>>90
隣ではなくてＪＡＬという組織がみな関係している。
ＯＢのみ無傷でニコニコしている現役はいないだろ

日航健保組合を解散させ、協会健保と厚生年金に移管させればいいんちゃう？

文句ある奴はこっちへ

コメ欄あるぞ

「日航労組OB・OG会」ブログ
http://green.ap.teacup.com/jluob/
JAL企業年金の改定について考える会
http://jalnenkin.web.fc2.com/
日本航空ジャパン労働組合
http://www2.famille.ne.jp/~jaslu/

これ、ようするに「ＯＢには年金を払う約束していたけどさ、
会社を存続するために約束反故にするわｗ」ってことでしょ。
俺がＯＢだったら、会社を潰してもいいから今ある資産で年金を配当しろ！
って思うよ。（口に出したら嫌な奴だと思われるから、言わないけどね）

この状況でなんでＯＢを叩く奴がいるんだよ。
お前ら、単に妬ましいだけなんだろ、と。

国民目線はJAL一度倒産させて再生でしょ
JALなくてもANAが飛ばせばいいし
日本の空を飛ぶ航空会社が自国資本の会社である必要はない
海外の航空会社に市場開放したらいい
利用者の安全と利便が守られれば
もう一度言う「自国資本の航空会社である必要はない」

まさに悪性の寄生虫＞老害OB

年金精算でいいなら喜んで精算するでしょ？政府は。
これ以上の条件を提示してるのに
それ以上を求めているのがOB

>>97
会社無くなって　会社年金０円に成るといいね

>>年金減額でOBが提訴も
せいぜい全国に顔晒して市民の冷たい視線を浴びるがいいさｗ

これで年金金減額が合法となると国家的年金不払いにお墨付きがつくというよく出来た国策だなｗ

イ・イ戦争のときに、日本人を見捨てた　当時の日航の職員だろ。
年金ゼロでも、かまわんぐらいさ。

obがんばれ。ぐずぐず訴訟とかしているうちに、つぶれる

民事再生法は申請出来ないの？

年金減額を支持している奴はバカ
こんなことが出来るくらいならなぜ今の厚生年金や国民年金でやっていないのかということになるわけで

一度解体しれ

国民目線で清算してほしい

>>97
確かに、OBが公的資金を投入しろと言ってるワケじゃないからな。
会社が潰れてもいいから年金払えって主張はスジが通っている。

そもそも平気でストしてる連中なんだから
1ヶ月くらい飛ばなくても大丈夫って
証明してたんだよ。

倒産させて、年金と労組を切り離して再生で
決定だな。

>>106
可能でしょ。

日本の将来も決まったな
年金は突如減額ということになり国家的ねずみ講の末路は　ここに書き込んでいる人間の上に

タスクフォースは、何の助力にもならず1ヶ月間お蔵入り紙の作成で時間を浪費し
年金ＯＢらは、世界の中心で権利を叫ぶだけだし、
大臣らは、ドタバタと小田原評定に奔走するばかりだし、
結局、時間と金をかけた割には普通のリーマンの思いつき程度の結論になるのかな。

>>104
そうだな、そう考えるとこのあきれた要求も理解できるな。
もうゴルゴにでも頼んだほうが安く上がるな。

国民目線で何でもできるなら
金融・マスコミの高給も下げちゃえよ

【空港】日本の空港は｢無茶･無駄･無策｣ お粗末航空政策のﾅｾﾞ [09/11/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257252599/

1:依頼@@@@ﾊﾘｹｰﾝ@@@φ ★ 2009/11/03 21:49:59 ???
　政府は先月末､経営再建中の日本航空を支援する｢日本航空再建対策本部｣(本部長･
前原誠司国土交通相)を設置した｡前原国交相といえば｢羽田ﾊﾌﾞ空港化｣発言が
話題を呼んだが､日航の経営を圧迫した地方不採算路線の整理は羽田ﾊﾌﾞ化のためにも
不可欠｡そもそもなぜ､狭い国土に100近い空港が造られているのか｡『血税空港』
(幻冬舎新書)の著者でﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝﾗｲﾀｰの森功氏(48)は｢日本の航空
政策が無茶･無駄･無策の"3無"だからです｣という｡
　問題の根本は1980年代後半のﾊﾞﾌﾞﾙ期に行われた｢日米構造協議｣にあるという｡
米国側が迫った｢流通｣項目の中には､(1)地方空港を含む既存の空港を国際便に開放
(2)関西新空港の予算増額(3)中部新空港の建設承認(4)広島､北九州空港の建設
ｽｹｼﾞｭｰﾙを早める-と､｢後に日本の空港が歩んできた政策そのもの｣(森氏)が
示されていた｡
　空港増や増便はﾎﾞｰｲﾝｸﾞを筆頭にする米国の航空産業を潤わせるわけで､｢日本の
航空政策は米国に言われるがままに行われてきた｡独自の国家戦略がなく､だから行き
当たりばったりの空港が次々と生まれた｣と森氏は指摘｡さらに｢ｱﾒﾘｶが空港整備を
迫ったのは日本の運輸族､自治体､ｾﾞﾈｺﾝにとっても好都合だった｣という｡
　現在､日本国内には100近い空港がある｡数は世界でもﾄｯﾌﾟｸﾗｽで､1万平方
ｷﾛﾒｰﾄﾙあたりの空港が2.6は英､独に次いで世界3位｡2.0の米､0.2の
中国をはるかに上回る｡道路特別会計と同じような｢空港整備特別勘定｣という特別
会計によって｢わが県､おらが村｣に赤字空港がむやみに造り続けられた結果だ｡
　そうして全国に散らばる赤字空港は､羽田の国際化も大きく阻害している｡
　｢地方空港は､唯一のﾄﾞﾙ箱といえる羽田線をこぞって飛ばすため､羽田の発着枠に
余裕がなくなった｡そのため､国際戦略を打ち出せないのが現状なのです｡羽田の国際
競争力をｱｯﾌﾟするためにも､廃港を含めた地方空港の整理が必要です｣
(中略)

いま JALの必要性ないだろ 無駄は無くすんだろ。もう要らんよ。

OBにしてみりゃ年金無くなるならJALが無くなっても同じことだと思ってるだろ
ま、無くなっちゃえばいいんじゃない？
ANAだけでなんとかなるよ

でも再建できなかったら鳩山政権の責任な

【ｺﾗﾑ】｢飛行機が飛ばない空港｣ができるわけ [09/10/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255529402/

1:本多工務店φ ★ 2009/10/14 23:10:02 ???
東京の通勤圏でもある茨城県に来年春､空港が開港する｡
ところが､いまのところ国内線の就航の見通しはまったくない｡
静岡空港といい茨城空港といい､飛行機がほとんど離発着しない空港が何故相次いでできあがるのか｡

<国内就航予定のない茨城空港>
茨城空港は､航空自衛隊百利基地と｢軍民｣共用の空港だ｡
既存施設を使うため､｢総投資額が安く抑えられた｣というのが茨城県の触れ込みで､
全体の総事業費は同規模の空港の半分程度の220億円という｡
全長2,700ﾒｰﾄﾙの滑走路を有し､北海道､関西､福岡､那覇などとつなぎ､年間81万人の利用を見込んでいた｡
ところが､来年3月の開港まで半年を切った10月1日現在､国内線の就航予定の路線はない｡
茨城県はJAL､ANA両社に就航を再三再四要望してきたが､
｢話し合いのﾃｰﾌﾞﾙにつくことさえ拒否されている｣(空港対策課)という状態だ｡
代わって､茨城県は方針を大幅に転換し､海外の格安航空会社の招致に軸足を移した｡
成田に降りたいものの､枠がとれない海外の新興の格安航空会社ならば､
成田の代わりに茨城空港を使ってくれるに違いない､と踏んだのだ｡
ﾏﾚｰｼｱのｴｱｱｼﾞｱ航空を本命に交渉を重ねてきたが､ｴｱｱｼﾞｱ側は色よい返事を与えない｡
唯一の成果は､韓国のｱｼｱﾅ航空がｿｳﾙと1日1往復する方針を表明してくれたことだ｡
県の担当者は｢これで､開港時に就航路線がｾﾞﾛという最悪の事態は回避できた｣とﾎｯと胸をなでおろす｡

>>120の(続き)
<特別会計=航空官僚の権力の源泉>
とはいえ､1日1往復では､最大限見積もっても年間利用者は7万7,000人程度｡
これは連日100%乗客が乗ったと仮定した数字なので､搭乗率が 70%だと5万4,000人程度になる｡
国土交通省が1998年にはじき出した年間81万人の利用客には到底およばない｡
茨城県は､海外ではまったく知られていない｢ｲﾊﾞﾗｷ｣という地名ではｱﾋﾟｰﾙできないと見て､
海外向けに｢茨城東京空港｣と､わざわざ東京を冠した名称にして知名度向上を図っているが､詐称もいいところだ｡
当然､空港経営も不安視され､昨年6月にあった空港ﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙの入札では､売店や免税店の応札がｾﾞﾛだった｡
こうした無駄な空港が続々できあがるのは､
空港整備の特別会計(社会資本整備事業特別会計･空港整備勘定)があるからだ｡
国交省は､羽田や伊丹､福岡など国内主要空港に発着する航空会社から
着陸料(09年度で829億円)や航行援助施設利用料(同1,255億円)を徴収している｡
これに､航空各社に果たす航空燃料税(同781億円)などを加えて､年間5,000億円程度の特別会計を持っている｡
この5,000億円の資金をどこに分配するかが､国交省航空局に巣食う航空官僚の権力の源泉だった｡
航空官僚が運輸族など自民党の議員と結託し､彼らの選挙区である地方に続々空港を建設していったのである｡
こうしてできた空港は､いまや97ｶ所｡
これが茨城などの開港で､2年後には99ｶ所になる｡
英国､ﾄﾞｲﾂに次いで､空港数だけは世界3位という世界ﾄｯﾌﾟｸﾗｽだ｡
国土面積比では航空先進国の米国の1平方ｷﾛﾒｰﾄﾙあたり2.0を抜いて､日本は2.6にもなる

>掛け金を支払った年金を給付されないのは
　　　　　　　　　↑
日航ＯＢは、この事実が理解できないらしいので、一言。

元々、分不相応の給与を貰っていたものを返還すると思って下さい。

地方にクルマ使用でなにかしらの税金課すなら都内の電車使ってるやつにも電車税を上乗せしろよ
地方の金を吸い取ってできあがったインフラを使ってるんだから都民も負担しないと不公平だろ
自転車税も自転車自賠責保険も義務化しろ！
ちゃんとみんな全国民平等にしろ！！

アジアのハブ空港目指すなら、JAL日航は切るべき
アジア全域の利便性を考えて、国際競争力ある航空業界を作るという、広い視野のデカいビジョンがなかったら、成田羽田のハブ化は所詮絵に描いた餅
JAL日航は官僚体質の経営で世界最高の料金でサービスは最悪
これを国が支えて正当化するなら、アジアのハブ空港化計画は絶対ムリ
前原では、成田羽田のハブ空港計画は失敗に終わるな

潰せ！OBの年金も無くしてしまえ。税金一切使うな！高級給与とりの罰じゃ！なにがエリートだ！ボケ。

JALは潰す以外に選択肢はないんじやないか
国が資金注入しても延命なだけ

倒産でいいだろ

再建の必要無いよ

財産権の内容は法律で定めるとなっているし
憲法も財産権を神聖不可侵とはしていない。
法律ができれば減額は問題ない。
裁判所は法律に違反しているかどうかを判断する。

イメージが悪くなりすぎて、
今後、誰も乗りたがらないよな。
ほんとに再建できるのか。

JAL潰して、年金無しにすればいいやｗ

ＯＢが提訴したら、容赦無くＪＡＬを潰したら良いだけだろ

自分の行為がどれ程バカなのか嫌でも思い知るだろうに

JALの年金が削れるならもうどこの大企業でもＯＢなんて戦う元気も気力もないから削れる年金から削ってやればいいよ
いままで大企業というだけであぐらをかいていた団塊にいまこそ責任をとってもらうべき！
　一般企業の企業年金もどんどん削ってやればいい

【ｺﾗﾑ/海外】恩知らずｶｰﾄﾞ業界が大暴走 金利引き上げが止まらない [09/11/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257840128/

1:依頼@おっおっおっφ ★ 2009/11/10 17:02:08 ???
金利30%時代へ?　税金で救済された銀行などによるｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞの金利引き上げが止まらない

　ﾏｻﾁｭｰｾｯﾂ州に住む37歳のﾃｸﾉﾛｼﾞｰｱﾅﾘｽﾄ､ﾎﾟｰﾙ･ｱﾝﾃｨｺは､
このところ財布に大打撃を受けている｡原因はｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞだ｡

　ﾊﾞﾝｸ･ｵﾌﾞ･ｱﾒﾘｶは､ｱﾝﾃｨｺのｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞの金利を固定金利制から
変動金利制に変更｡ｼﾃｨﾊﾞﾝｸは､この半年足らずの間に金利を5.99%から14.99%に
引き上げた｡一度も返済を滞らせたことなどないのに､この仕打ちだ｡

｢裏切りに等しい｣と､ｱﾝﾃｨｺは言う｡｢私たちが(税金で)銀行を生き延びさせているのに､
お礼を言われるどころか『くたばりやがれ!　これが新しい高い金利だ』と言われるのだから｣

　ﾋﾟｭｰ慈善ﾄﾗｽﾄのｾｰﾌ･ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰｽﾞ･ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの最近の調査によると､
この4ｶ月､ｱﾒﾘｶのｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ業者は新しい手数料の導入､融資契約の内容変更､
金利の引き上げを繰り返している｡30%もの高金利が設定されているｹｰｽもあるという｡

●｢不況=ｶｰﾄﾞ金利上昇｣の法則

　米政府も手を打っていないわけではない｡5月に成立したｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ新法は､
ｶｰﾄﾞ業者による手数料や金利の不公正な引き上げの禁止､21歳未満の顧客を特に標的にした
勧誘の禁止､契約内容を利用者に分かりやすく示すことの義務付けなどを盛り込んでいる｡

　問題は､この新しい法律が施行されるのが2010年2月だということ｡法律の成立から施行まで
8ｶ月も時間があれば業界が規制の抜け道を見つけ出してしまうと､消費者団体は指摘する｡
(中略)

OBどもは愛社心とか無いんだろう、（字義どおり）破廉恥だ。
自分を育ててくれた会社が苦しんでいるのに分捕ろうとしていやがる。

今のＪＡＬは金と手間ばかり掛かる割りに無くても大して困らない存在である白い象も同然。
国内なら東京大阪からなら新幹線使えば大概の地域は大して変わらない時間で着けるし、
沖縄や離島みたいに陸路が無理なトコや陸路で時間のかかるトコは
全日空や新興の航空会社がやらせりゃ良いだろうし、国際線にいたっては既に外国の航空会社使ってるしね。

結論　白い象のＪＡＬはいらない子

OBが財産権を主張するなら、もう潰すしかないだろ
まぁ潰しても優先的な債権だけど

血税がOBの懐に入るくらいなら頼むから潰れてくれ

JAL日航は世界航空業界最高の給与､業界でも異常に高いと言われ続けてきた高額ﾎﾞｰﾅｽ
それを維持するために､世界最高水準の国内航空料金
それを国営時代から､官僚とｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞでお互い維持してきた
航空利権の後始末で､地方は負債背負わされ福祉医療はｶｯﾄ増税
ﾀﾞﾑと同様廃止しろ

倒産したらゼロということが分かっていて、
臆面なく権利を主張するのだから潰した方がいい。

現役時代に、経営を傾けた上に、会社が潰れる原因を作るのなら、
背任行為に近いな。

株主から訴えられてもいいくらいじゃないか。

JALの寮すげぇぞ
高級外車がずら〜り並んでる。
なんでこんな奴らを税金で護らねばならんのか

なんで普通に倒産にならないんだろ。
パイロット様嫌いだからざまあみろ。
こいつらまだハイヤーで出勤してんのかな。

>>1
>日航ＯＢの一人は「掛け金を支払った年金を給付されないのは、
>財産権の侵害に当たる」と

3000億以上足らないのに何が財産権なの？
その分の損失まで国税で埋めて、破綻会社を無理矢理存続させる
救済制度が有る事自体が制度欠陥だよ
強制減額する制度を作らず破綻会社を救済出来る現状の方がよっぽど
憲法違反
国民納税者の財産権を侵してるし、本来オウンリスクの、
掛け金不足の企業年金救済に使われることが無いように立法できないなら
援助救済の方を差し止めるべきだ
ちゃんと経営しているANA（ここだって赤字）からとうとう不公平だって
文句が出だしたろ
こんな奴ら含めてJALを救済するって要するにそういうことだよ
正直者が馬鹿を見る
だいたい今までだって支払い税金は特定財源に囲い込んだ上、
一般財源から多額の補助を受けた特別会計で建設された空港を
維持費は地方一般財源肩代わりの格安料金で利用して来た「企業」の
くせして

なんかもう、用事があっても乗りたくないよコレ

倒産した会社の財産があるわけないだろww

一度潰したほうがいい。

糞OBが会社の金を奪ったから今に至ってるとか色々あるだろうけど
これをざまぁｗで見過ごしたらいずれ公的年金の強制破綻の呼び水になる

一回破綻させろよ。
民事再生法で良いだろ。

>>97
企業年金がペイしてるのに会社再建のために減額してそこから拠出しろ
って言ってるならそうだろうが、全然違うだろ
企業年金は掛け金が3000億以上足りない、会社存続のためには
税金投入が必至＝名目上法人は存続させるが事実上の破綻状態なのに
破綻で本来貰えなくなるはずの分をそのまま出せと言ってるんだよ

会社整理すると色々面倒だから特別な制度で税金突っ込んで
形の上だけ存続とか言ってるのに便乗しようってわけ

公的資金と年金は別問題とか、んなわけないのに分かってないバカのフリして
とぼけてるだけだ
それで人権問題かのように言えばマスゴミは付いて来る

役人の中でも「裁判で負ける」「ちゃんと法律が有れば積み立て
不足分まで保護されるようなおかしな事にはならないのに」と
割れてるそうで、讀賣報知あたりが両方紹介するようになって来てるが
毎日、朝日は例によって片面しか言わない

>>144
スリカエ乙
公的年金を公的資金で救済する（次世代にさらなるツケを回す）も
破綻させるも、あくまで国民全体と公的資金で閉じた話だろ
破綻企業を名目存続させるために公的資金を投入するのに、
特定企業の年金だけが全額保護される（減額無し）って全然違うだろ

保険会社が破綻したときの個人年金とか、銀行預金でも保護限度が有る
＝減額有りなのに、なんで掛け金不足の赤字企業年金の方が減額無しで
スジが通るワケ？

どっかの評論家がいってたが
国内線だけ残せと

払うと約束して掛け金を集めたものを、払えないからって事後法で処理しようとする方がおかしいだろ
潔く会社を破綻させて清算しろ

いつまでも甘やかし過ぎるのは誰にとっても良くない。
厳しく改革すべし。

おそらく債務超過だろ
ジャンボの評価額は過大らしい

まぁOBからしたら提訴は当然だわな
年金貰って例えJALが無くなったとしてももう関係無いし、利用もしないもんな

いっその事日本はもうこの機械に鎖国したらどうですか？

自民党政権時に政府保証で銀行に融資
見返りは、採算度外視の自民党議員の言われるままに
路線拡張

そりゃめっちゃくちゃになるに決っているよ

前原の気持ちはわかるけど、そんな泥縄みたいな特別立法は無茶だ。
一度、破産させて積み立て不足の年金は打ち棄てて、
新会社にしてやり直そう。

減額されたら提訴するとか言ってるOBの人はどこまで強欲なんだ。
税金投入までして救済しようとしている末期段階なのに、
自分たちの権益だけを自己主張しすぎだろ。

最初にJALを潰さないと言い切ったのがまずかったな
全力を尽くしますって言葉を濁していたらなぁ

なんでもかんでも税金投入　無責任経営の元凶だな
取締役以上の私財没収を法制してからやれ

>>107
減額の方が破綻より遥かにましだろ。

潰せないなら、救えない。
社員もＯＢも、国民も被害を被る。

JALの企業年金3000億円の積立不足じゃん
企業年金を税金で補おうなんてダメだろ

年金といっても絶対２５万以下には減らさないからな・・・

公務員が無条件に２５万の年金盗ってるからな。。税金泥棒の基準に合わせるのに決まってる。。

OB共の生活なんぞ知った事か 野垂れ死んでも構わん
老害共はさっさと死んでくれ

今ここ

JALの将来存続を、OB・のん気な世話人達が決定・・。
60代の退職者の一人は「５割カットなら支給額が１０万円程度減る」と・・。

もう倒産させて企業年金債務を破棄すればいいと思うよ

よくわからんのだが厚生年金の上積みでさらに企業年金がでるの？

>>1
年金もらっている側と話し合いもなく、
強制的に減額？？。

まさに独裁、民主党政権

一度つぶせば無問題
このご時世にわがままいうなんて

黙って潰せばいい

利率４．５％とか、ないわ。。。

ねずみ男が
街で突然ビラ撒き始めたときから
うさん臭いと思ってた
ジャブジャブ税金使ってこれだよ

早く潰せよ。

金 金 金うるせー 何様だクソOBが

ＯＤＡは増やすのにな…

このご時世にこれまで人が羨む程給付されていたんだろ
いい加減黙れよOB 自分達だけ保護されればJALは知らねえって所が頭にくるんだよ

普通に潰せばいいじゃん
年金受給者にも配分行くんでしょ？
俺らは税金が無駄に使われるのを心配してるだけであって、JALの社員及びその関係者とかは関係ないから
年金でごねる→公的資金入れても無駄、のスパイラルだから議論になってるんだしさ
とっとと潰して終りにしようぜ

潰せよ

ちゃんと働いていざ年金貰う歳になってみたら、社保庁のミスで貰えなくなってる人達はJALOB様達より切実なんじゃね？

　 　 　 　 　 　 ████████
　　　　　　　　　◥██████◤
　　▂▅▆▅▄ 　　　▃██▀◢◤▀▅▂ 　　　　　　　　ヤア、よいこのみんな、こんにちは！ボク、国際金融ミッキー、別名シオニストユダヤ！ｗ
　◢██████◣ ▄███ 　▍　　　▼◣
　████████████　▎　　　 ▂　◥◣ 　
▐████████■▀▀▉┃　　　█▌■ ▎　　　　
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　　　　　 　　 ▎　 ▐▄　　　　 　 ▀◢▀ 　　▀█◤
　 　 　 　 　　 ◥◣　　█▅▂　　　　　　　　　┃ 　自民党がアメリカの年次構造改革要望書を受け入れ続けたおかげで
　　 　 　 　 　　 ◥▂　 ▓█▅▂　　　　▂◢◤ 　　 　日本は政界3位から19位まで転落しました！　ハレルヤ！
　　 　 　 　 　 ▂▅▆▆◣ ▀▓█▀ ◢▆▅▄▂ 　　　　　でもミンスでちょっと復活するかも？　　
　 　 　 　 ▂▅█■▀██▇▅▆▇██▀■██▇◣ 　　　　ダメデス！！！！
　ボクが邪魔するからミンスでも日本は失敗するのです！ｗ　
　次は、中国、北朝鮮、ロシアとアメリカ陣営の戦争です！
　日本、台湾、韓国は消滅してもOKです！
　ボクは「東アジア共同体」なんて絶対に許しません！
　ボクの提供するエロ動画にネットゲー、飛ぶ薬で思考停止していてくださいね！

>>42
困るのはお前くらいだ
別に破産宣告して年金を含めた債務整理してから
再出発すればいいだけのことだ

年金は厳密には労働債権ではない

ＪＡＬを潰せ、必要ない！

>>113
それこそバカだ、
そもそも今の条件で年金が維持可能と思ってる方がおかしい
突然だろうがなんだろうが見直しされるのは不可避

国内は新幹線もあるしね

金のことだけ考えるんだったら、アメリカンかデルタ、あるいは華僑資本などに買ってもらうのが簡単。

日航への資金注入も事業仕分けの対象でいいだろうな

今更国民の目線ですか(笑)

今までは何処から目線だったの

もう、潰せばいいのに。

JALのやつらの裕福な生活と老後を守るために税金投入かい！ふざけたやつらだ！

○○の目線、と言う言い方すること自体が上から目線だと思うぞ。

jalが去って国内線の弱小会社が頑張ったところでanaには対抗できんだろうね
競争相手無し状態のanaの一人勝ちで運賃値上げ決行だろう。←これが一番嫌。
陸だけには限界があるわけで、航路が減るとは思えん。

弱小会社の飛行機は欠航が多過ぎで、替便もない

>>149
結論は正しいが１行目は微妙
約束云々言ったら元本割れおこして貰えなくなっても解散してる
他企業や業種の、救われなかった解散基金はどうなのかと

集めた金が3000億以上も足らない年金基金など解散するのがもう10年来普通の流れ
ttp://allabout.co.jp/finance/gc/13399/
で、今回の場合も破綻処理として厚生労働大臣命令で合意なく可能
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091110-OYT1T00079.htm
なんだが、

税金で会社が救済されるなら厚生労働大臣が「基金の継続が困難と判断」できないでしょ

って馬鹿な屁理屈ループの世界になっている
こんなとこに既存の企業救済策を当てはめようと言うのが、そもそも間違い
だから結論は正しいよ

>>190
これも頻出するJAL維持派官僚の詭弁と同じに見える
破綻処理だと待遇面でリセットされるけど、JAL自体が新興会社側に
変わると考えていい
大手2社でADOやSKYにアレコレやって公取委とイタチごっこの件も解消するわな

＞弱小会社の飛行機は欠航が多過ぎで、替便もない

これに関しては航空自由化後にサービス面ではスリムダウン化した大手も同じだよ
予備とか多客期への臨時対応とか、そういう公共交通らしいところはカットして
発着料を補助する地方空港だけ飛びますみたいな体制にとっくになってるし
そのクセして、地方空港の押しつけのせいとか10年前以上の理由を言って
公的資金投入への同情論を言わせてるのもおかしい
変わったのを知らずに騙されるのが多い
会社がそんなこと言ったら実質ゼロ円で空港を使わせてる各県がキレるから、
中央がマスコミに言わせた形になってるのがなぁ…
これ官僚の納税者に対する背任的アクションでしょ
動機は大手のが利権有るからで分かるんだが

だからさぁ
JALが潰れたら年金自体０じゃん。
０でいいんだね？

ＪＡＬ、債務超過2,500億円とか完全に詰んでるじゃん。なんで一度潰さないの？ほんとうにわからん
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257964422/

13日（金）の中間決算発表が、怖い・・。

日航本体の人員と機材を空自に移管して運営すれば良い
当然、給料は自衛隊ベース＋各種手当になる
自衛隊が運営する日航、これで問題ないのでは？

提訴してもさ、このOBらの額って巡り巡って最終的には税金でしょ
国民が賛同する訳無いでしょうが
国民目線の政党じゃなおさら
公的資金で復興支援ってなら、尚更
50万とか貰ってて、それが25万になって生きてけないってのが欲豚過ぎるんだって
派遣村の連中とか理解すら出来てないんだろうな
君らに行ってる金が消えれば、全部現役層に回るって事に

おまけに事実上倒産している企業のOBが大きな顔しすぎだろ
潰した方がいいって声の方が大きいんだしな
国民など、飛行機なんか滅多に乗れないしな
格差社会とやらで
潰れようが知ったこっちゃ無いんだよ
本来は
新規加入の入り込む隙も生まれるし、ANAだっているんだしな
腐ったところは潰さないでどうするんだか

それを救済する国も国だが、それに胡坐かいてる奴も話にならんな

今まで散々自己責任とかほざいてたくせに、何今頃になって甘ったれたこと言ってる気なんだか
各地の政治家の要請だって断ればよかっただけ
それやれば潰されるのは分かるがな
政治家にとってばつが悪いから、今回は助けるんでしょ、どうせさ

じゃ、この誘致した政治家は何もお咎めなしか？
その政治家を動かしてた連中もさ

土建による公共事業じゃ、もう限界に来てたのが1990年ごろ
何でこのときに、知恵者を支配層に持ってきて、大金出して雇い入れなかったのか？
そして土建に変わる発想を提示してもらわなかったのか？
目先の金の惜しさに欲に溺れたんでしょうが
その結果が今の国内の惨状
知恵を甘く見た報いでしょうが
アイデアなど盗めばいいなんて低脳な発想をしてるんじゃな

前原はここまで踏み込めるのか？
踏み込めないなら手を引くべきなんじゃないの？
最終的には土建による公共事業での景気対策ってのに代わる景気復興策を提示しなきゃいけなくなるぞ
ここが根底なんだから
ぶっちゃけ、セーフティネットによるベーシックインカムしか手は無いけどな
そしてワークシェアリングな

しかし、これは未だに「働かざる物食うべからず」なんていう明治以来の洗脳に掛かった低脳だらけだからな
世界の生産がオーバーフローしてる状態で、いつまでこんな洗脳を信仰してる気なんだ？
その結果、派遣村みたいなのが出来る有様でさ
アホじゃないの？こいつら

こんなの一人一人の「意識の問題」でしかない
特に支配層は自覚しなきゃ
商業に強い奴ちゃんと持ってこないと

ようつべでスチュワーデス物語を観て、傑作すぎてめまいがした

しかし、仕事で外国のホテルに泊まれるのは羨ましい。

200なら再建断念、年金パー

国民は相当怒ってるぞ、もしあまーい処分したら
そく民主政権の危機に続がる

今の利率4.5％を度重なる協議の末
4.0％に下げました〜とか言いそうじゃね？
2％以下に下げなければ、
民主党には二度と投票しません。

ストライキしまくりで破たんさせた会社に税金をつぎ込むくらいなら
ストライキもせずに過労死寸前の医療にお金を入れろよ。

潰れてる会社は潰す
犯罪者は辞任　
当たり前のことを当たり前にやってくれれば良いんだよ

国民の目線は、潰れるものは潰してしまえだ。
失業者は業務引き継ぎ企業に再雇用される。
年金破綻はJALに限った問題では無いだろ。
安易に税金投入する癖をなんとかしてくれ。
銀行も二度と救済するな。
あと前原。馬鹿なら辞めろ。
死んだ魚の目で無責任極まりない。
みずぽ。助けてくれ。

一回法的整理にかけて、他の国内の会社か外資に買収させたらいい。

なにが国民目線？

>>193

潰れても積み立ててる企業年金は守られてるから出るよｗ

日航のOBって長野県民みたいだねぇ

会社が無くなってしまったらどうするんでしょうね。

富を分配しろ　富を分配しろ　富を分配しろ　

OBがんばれ
絶対引くな

そしてJAL終わりｗ

強制的に減額させるのは反対

前原くんが『絶対に潰さない』という結論ありきで動いてるのが問題

鳩山がカネ出してやれよ。
宇宙が始まってから137億年なんだから当然だろ。

>>209
> 日航のOBって長野県民みたいだねぇ
>
> 会社が無くなってしまったらどうするんでしょうね。

前原がJALは潰さないって言ったから問題なんだよ。
JALが潰れないのだからJALは契約は守れ、とOBは言っているんであって、それはそれで当然の話だ。
OBが年金減額を受け入れるなら結構な話だけど、そんな義務はどこにもないからね。
OBが提訴して勝てば、JALを潰さない以上、年金額はそのままで公的資金を投入する事になる。実際、裁判になればOB側が勝つだろう。
前原が何をしたいのか、さっぱりわからんよ。

倒産させろよ
そうすりゃOBもなんも言えなくなるyだろ

早よつぶして年金支給０にしろ

減額というけれどもどれほど減額なのか？



まさかたいして減額せずにＯＢハッピーなんてことにならない？

１回潰して、守銭奴のＯＢとかクビにしてから
優秀なやつだけ再雇用して会社つくれよ

税金を１円でも無駄にすんな！

公的年金入れるなら、JALが黒字になるまでOBの年金は０でおｋ

JALを潰しても、年金はゼロにはなりません。OBも、半減になるぐらいなら、潰れてほしいぐらい。

「わかりました、国は手を引きます」
で、いいんじゃね？

これは前原がいかんね

そうかなあ

国民の目線なら放置が筋。

見殺したって文句を言う奴はいないだろ。
潰しちゃいなよ。

イラネ血税のムダ。

どーんと　いきまひょ。。。

すでにつなぎ資金を自己調達できないレベルだから、政権が無能なために
資金ショートで不渡り、とかありそうだな。

OBは屑ばっかだな。
会社がこれだけ傾いたのも必然だわ。

JAL潰せよ

税金の無駄

公的資金投入絶対反対
民間も支援しないような会社は潰すべき

それでは、デルタの資本導入の話の邪魔をしないでください。

年金けずると1300億の赤字が500億ぐらいにでもなるのかい？

潰して清算した方が早い

>>233
企業年金を削ったらJALの元社員はホームレスにでもなるのか？
だいたい、会社が潰れたら年金もゼロになるんだぞ

年金削っただけで赤字が解消できるなら、年金だけ叩けばいいけどさ
年金削っても1300億の赤字が1000億ぐらいにしかならないなら

残りの1000億をなんとかさせないとムカツクじゃん。
税金持ってかれる方としては。

一旦潰して年金０にしてやれ

どうせ昔のJAL社員なんて金持ちなんだろ？
年金なんてなくても暮らしていけるだろ。

ＪＡＬの再建考える前に乗客である人等を再建すんのが先だろ 糞鳩山

JAL日航は世界航空業界最高の給与､業界でも異常に高いと言われ続けてきた高額ﾎﾞｰﾅｽ
それを維持するために､世界最高水準の国内航空料金
それを国営時代から､官僚とｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞでお互い維持してきた
航空利権の後始末で､地方は負債背負わされ福祉医療はｶｯﾄ増税
ﾀﾞﾑと同様廃止しろ

【空港】日本の空港は｢無茶･無駄･無策｣ お粗末航空政策のﾅｾﾞ [09/11/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257252599/

1:依頼@@@@ﾊﾘｹｰﾝ@@@φ ★ 2009/11/03 21:49:59 ???
　政府は先月末､経営再建中の日本航空を支援する｢日本航空再建対策本部｣(本部長･
前原誠司国土交通相)を設置した｡前原国交相といえば｢羽田ﾊﾌﾞ空港化｣発言が
話題を呼んだが､日航の経営を圧迫した地方不採算路線の整理は羽田ﾊﾌﾞ化のためにも
不可欠｡そもそもなぜ､狭い国土に100近い空港が造られているのか｡『血税空港』
(幻冬舎新書)の著者でﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝﾗｲﾀｰの森功氏(48)は｢日本の航空
政策が無茶･無駄･無策の"3無"だからです｣という｡
　問題の根本は1980年代後半のﾊﾞﾌﾞﾙ期に行われた｢日米構造協議｣にあるという｡
米国側が迫った｢流通｣項目の中には､(1)地方空港を含む既存の空港を国際便に開放
(2)関西新空港の予算増額(3)中部新空港の建設承認(4)広島､北九州空港の建設
ｽｹｼﾞｭｰﾙを早める-と､｢後に日本の空港が歩んできた政策そのもの｣(森氏)が
示されていた｡
　空港増や増便はﾎﾞｰｲﾝｸﾞを筆頭にする米国の航空産業を潤わせるわけで､｢日本の
航空政策は米国に言われるがままに行われてきた｡独自の国家戦略がなく､だから行き
当たりばったりの空港が次々と生まれた｣と森氏は指摘｡さらに｢ｱﾒﾘｶが空港整備を
迫ったのは日本の運輸族､自治体､ｾﾞﾈｺﾝにとっても好都合だった｣という｡
　現在､日本国内には100近い空港がある｡数は世界でもﾄｯﾌﾟｸﾗｽで､1万平方
ｷﾛﾒｰﾄﾙあたりの空港が2.6は英､独に次いで世界3位｡2.0の米､0.2の
中国をはるかに上回る｡道路特別会計と同じような｢空港整備特別勘定｣という特別
会計によって｢わが県､おらが村｣に赤字空港がむやみに造り続けられた結果だ｡
　そうして全国に散らばる赤字空港は､羽田の国際化も大きく阻害している｡
　｢地方空港は､唯一のﾄﾞﾙ箱といえる羽田線をこぞって飛ばすため､羽田の発着枠に
余裕がなくなった｡そのため､国際戦略を打ち出せないのが現状なのです｡羽田の国際
競争力をｱｯﾌﾟするためにも､廃港を含めた地方空港の整理が必要です｣
(中略)

航空機エンジンが吐き出すＣＯ２は自動車と比べても
比較にならない位多いんだろ

国民目線ならつぶせだバカ

アジアのハブ空港目指すなら、JAL日航は切るべき
アジア全域の利便性を考えて、国際競争力ある航空業界を作るという、広い視野のデカいビジョンがなかったら、成田羽田のハブ化は所詮絵に描いた餅
JAL日航は官僚体質の経営で世界最高の料金でサービスは最悪
これを国が支えて正当化するなら、アジアのハブ空港化計画は絶対ムリ
前原では、成田羽田のハブ空港計画は失敗に終わるな

>>2でFA

J（税金）AL　かあ・・・。
名が体を表しすぎだな。

平均給料
公務員　　８００万円　（一律手当てあり） ←　憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円

平均退職金
公務員　　３４００万円 ←　増税しないと足りないって？どこが？？
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円

平均ボーナス
公務員　　１８０万円 ←　公務員のボーナスのために働いてるようなもの
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円

平均年金
公務員　　　毎月３２万円 ←　公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
国民年金　　毎月６万円
フリーター　　　なし
ＪＡＬのＯＢ　毎月４８万円　←　税金の無駄遣い

>>236

そんなに減りません。
というか、年金と現在のＪＡＬの経営不振とは
あまり関係ない。

今後３０年くらい先まで考えた場合に
積み立て不足が総計で３０００億円になるというだけで。
年間当たりにしたら１００億円程度だからな。

はよう潰せってOBの両親が言っている。

そもそも民間会社になった（はず）なんだし、放置プレーが最も望ましいな
潰れるんならそれも良し。　他の会社は潰れる時は潰れるんだから余計な事をするのは不公平。
だってあんな事業仕分けして減らしても、日航には金を湯水のごとき出しますというなら。もう誰も税金払わないぞ。それこそがおかしいんじゃないの
ＯＢがぶうぶう言うなら勝手にしろ。国はもうしらん。民間会社なんだし、日本には優良な全日空があるし。潰れてください。と言い放て！１銭たりとも金出すな。最大の事業仕分けだと思うぞ。

ＯＢ「ＪＡＬが倒産してもいいので、年金は減額しないで下さい」

民営化して体質が変わってないのはＪＡＬとＪＲだな
ＮＴＴはだいぶ国に頭を押さえつけられてるからな
ま、そのしわ寄せが若手に来てるわけだがｗ

ＪＡ・Ｌを潰せ？
森ブログが悪い（笑）

減額？あほか
ふつう倒産したら企業年金はパーだろ
税金つぎ込むのに
なんでとっくに破綻してる高利回りの企業年金を存続させるんだよ

OBの奴らは貰ってる年金が国民の税金って自覚はあるの？？
おまえら公務員じゃねえんだぞ

>>1
> 「掛け金を支払った年金を給付されないのは、
> 財産権の侵害に当たる

一切JALから見返りのない、国民から徴収した税金を投入することは
財産権の侵害に当たるでFA

>>26
会社が倒産した場合、積み立て不足があれば給付金が減額されて当たり前
これはJALに限らずすべてそう
それは会社が悪いんであって、税金で保証してやる義理はない

>>254
勘違いしてる奴が多いが年金基金は会社の財産とは別だ
信託銀行が別途運用してるはず
会社がまともならすべてがパーにはなるわけじゃない
最悪でもそこまで運用されていた分は払い戻される

だから、つまり国が介入しないでとりあえず潰すのが一番手っ取り早い
年金についてはそれで清算させてしえばいい
そうすればOBもどんだけ自分たちがたわごとをほざいてるか理解するだろう

国はJAL再建とはまた違う航空行政に注力したほうがいいんではないだろうか

>>247
ちょっと追加しといたぞ。ソースは知り合いのＪＡＬ中途退職者。

平均給料
公務員　　８００万円　（一律手当てあり） ←　憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
ＪＡＬ社員　８００万円（地上勤務者）
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円

平均退職金
公務員　　３４００万円 ←　増税しないと足りないって？どこが？？
ＪＡＬ社員　１５００万円〜２０００万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円

平均ボーナス
公務員　　１８０万円 ←　公務員のボーナスのために働いてるようなもの
ＪＡＬ社員　１００万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円

平均年金
公務員　　　毎月３２万円 ←　公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
国民年金　　毎月６万円
フリーター　　　なし
ＪＡＬのＯＢ　毎月４８万円　←　税金の無駄遣い

地上勤務の給与は２８歳位で年収８００万位になって、後は退職まで殆ど変わらない。
１０００万円超えは出世しないと無理。出世した一部を除いて、４５歳位で関連会社へ出向。
パイロットは１５００万円〜上限不明。

>>260
それうそだわ。
公務員がボーナス180万でＪＡＬが100万なわけないじゃん。
そりゃ、公務員も総理から最高裁裁判官から入れたら額はあがるだろうけど。
年金だって、月32万ももらえるわけないじゃん。
平均的な公務員は20〜25万だよ、年金。

年金貴族らもJALの経営状況は熟知してるのだから最初から妥協案を出すべきだったな。
今の景気、事業仕分の状況で税金で貴族救済なんてありえないわけで。
最早、ダメ元で権利主張しているだけだろうけど。

>>260
どこのソースだよこれ

>>260
さすがにいい加減すぎだろこれ。

JALは基本給安くて手当でが高いからボーナスは安くて有名。

前原もうノイローゼだろう。
後はいつ辞めるかだ。
小沢の計略にまんまとはまったな。
政治生命はもう終わった。

JALを潰すは、銀行が受け入れないだろ。それなら、デルタに売れ。

ＯＢが年金を自主的に大幅減額するかどうか決めろ。
ま、大幅減額しなきゃ、ＪＡＬつぶすだけなんだけどね。

まあ見てろや
最後に笑うのはシノエアだから

再建するには全てを壊さないと駄目だな
経営難の癖にストしたり企業年金を死守しようとする時点で終わっている

みんなの希望通り、税金投入やめて年金も払ってあげればいいのに。

がめついなあOB
お前らがこういう体質の会社にしたのに責任感じないのか
さっさと潰せばいいのに

一旦潰して清算。

まっさらな新会社に公的資金投入

じゃあ、ＪＡＬ倒産させよう

とっとと破綻させて、年金は裁判で決着つけて下さいよでいいと思うんだけどなあ

税金投入→経営悪化治まらず→民主党終わった　　　少しは税金を国民のために使おうね

は？

ガンを切除せずに延命したところで結局は死ぬだけ。

一度破産・清算させないとね。

国民の目線
「年金は月20万でも高いくらいだよねー」

年金払っていいから、税金投入は止めてね
あと銀行の債権放棄もなし

年金くらい払えよ
もちろん税金投入は無しだ

掛け金の10倍貰える年金のどこに正当性があるんだろう。
税金で支えなくてもいい。
年金の月収100万円切っちゃうじゃないかという話だかなら。

>>260
それJALの退職金違うぞ。
平均３５００万程度。

年金に回す場合はそこから任意で１２００万程度引く。
それを年４．５％の利率で回すのが企業年金。
ここが問題になってる。
運用利率の差はJAL本体から補填される仕組みで
これが年２００億程度の垂れ流し状態なんだ。

ソースを示します。

http://questionbox.jp.msn.com/qa5314887.html
2.退職金の15％を掛け金とする10年保障、本人終身の第2加算年金
3.退職金の20％を掛け金として給付は10年保障の第3加算年金

http://jalnenkin.web.fc2.com/（他ならぬ年金削減反対サイト）
第二、第三年金は、退職時に自分の退職金から支払います
（退職時の基本給により金額が違う1,200万円前後）

ここから逆算すると
15;+20=30％が１２００万とすると３４００万程度となる。
実際は15%のみの人もいるのでこれ以上となる。

パイロットの年収は確か３０００万くらい
教官とかなら４０００行く人もいるらしい。

会社四季報より
【従業員】<09.3>連47,526名 子15,389名(41.0歳)[年]874万円

要するに47000人の平均年収がこれ８７４万。
ただし若い人は契約社員だったりで安く抑えられてる。
年金も若年層は確定拠出型。

この会社は権利ゴネ組切って若い世代が仕切れば
よみがえる事も可能なんだが・・・
OBや退職間際組がゴネまくりが現実。ｗ