【社会】 "国民1人あたり、借金678万円に" 国の借金、864兆円…9月末
★国の借金864兆円に=国民1人当たり678万円−9月末
・財務省は10日、国債や借入金などを合計した「国の借金」が9月末現在、864兆5226億円に
なったと発表した。前回公表した6月末から4兆2669 億円増加し、過去最大を更新した。
麻生内閣が策定した景気対策に伴う国債増発が主因だ。10月1日時点の人口推計
(1億2756万人)から算出すると、国民1人当たり約678万円の借金を背負っている計算になる。
内訳を見ると、借金総額の6割以上を占める普通国債が563兆2530億円となり、6月末比
8兆8289億円増加。特殊法人などへの貸し付けの原資となる財投債は、財政投融資計画の
縮小に伴い3515億円減少し、126兆6884億円だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091110-00000137-jij-bus_all
2 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:27:45 ID:QZmd8h2l0
はいはいレトリックレトリック
まじでうぜぇw
国の借金ではなく、政府の借金で、国民は債権者です
俺はニートだから お前らが替わりに負担してくれ
4 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:29:05 ID:/+1mBvwk0
まだ「国民一人あたりの借金」とか言ってんのか。。。
何のためにこういう嘘をつくんだろう?
5 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:29:07 ID:9bKH9E3n0
なんで債権者が債務者になんだよw
6 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:29:09 ID:FDea+6UI0
国民のお金はおいしく使わせて頂きました
自民党一同
>>2 そこまで言うなら、別に国民のほとんどは直接の債権者じゃないだろ。
貯金が債権になってるから間接的にはなってることになるぐらい。
>>2 だから借金目減りするようなインフレに出来ないんだよな
ずっとデフレ続いてる
この国民一人あたりの借金に例えるのって意味あんの?
10 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:32:42 ID:FKcu6qFsO
外国に借金してつぶれそうな隣の国よりマシ
11 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:33:29 ID:QjECnTmXO
政治家は過去を反省して無償で仕事しろや!
この借金返したらなんかいいことあるの?誰に返すの?だれに借りたの?
破産してるのになんで借金こさえてるの?
早く日本が破綻してガラガラポンにならないかな・・・
>>7 それを言うなら、別に国民の全員に678万の返済義務があるわけじゃないだろ。
「国の資産」が何億あろうと国民がそれを自由に出来るわけじゃないんだから。
朝鮮・中国なんていらなかったんや〜
自公だけで十分日本を破壊出来るんや〜
16 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:35:47 ID:tImG2d7d0
事業仕分け(笑)
おれは知らんぞ!!!!!
天下り団体なくせよ!どんどん資格増やして一つずつ特殊法人作りやがって
免許省でも作って一つにしろ
18 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:37:15 ID:VBDvwdxVO
鳩山不況キター☆
19 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:38:12 ID:miYnbGZA0
小沢ファミリーの小遣い稼ぎにつかわれた
20 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:38:22 ID:zDZjpLbc0
バラマキ党が一段と増やしてくれます
21 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:38:26 ID:5BwFSsn10
民主党は、財源が少ないくせに、
外国人優遇はそのままにしておく事が問題。
例えば、「高校無償化」は朝鮮学校も対象になるし、
外国人留学生に対し
1人当たり1年間に220万円の補助をしている等・・・
国民よりも外国人にお気遣いの民主党。
日本国民にとって百害あって一利無しである
外国人参政権をも認めようとする(これに関しては、公明党・共産党・社民党も)等、
民主党に任せておいたら
間違った方向に進みそうで怖い。
(因みに、「署名TV」の政治・政策カテゴリーで、
外国人参政権を阻止する署名活動展開中)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1249178084/ 在日チョンは無税ってホント?
在日韓国人の「外国人参政権」を欲しがる理由の一つ↓
169 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2009/10/19(月) 10:01:24 ID:5ozHTHPl0
2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収(正式決定済み事項)
すべての原因はこれだったみたい
2012年にこれが成立すれば在日は兵役こなすか、大金納めるかしかなくなる
しかもそれをしたら日本での永住資格は消えてなくなる
その前に日本を自分達のものにして法律を捻じ曲げて
永住資格を無理矢理維持する必要があったんだね。それが民主ageの正体
いいよな資産家は気楽で。
自・公は責任とって解散しろ
24 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:39:46 ID:sgDA1obh0
ほぼ全て日本人が消化(金融資産として保有)してる日本国債の発行額を日本の借金なんていうなよ
本来国の借金ってのは対外債務でしょ?
本当の借金ってのはね
国民所得世界首位wのルクセンブルグはアイスランドと同じで巨額のお金を海外から借り入れ
それをもっと利回りの良い金融商品(例:サブプライムローンを含んだ証券化商品)
に投資することで利鞘を稼ぐというものだった
アイスランドとルクセンブルグの違いはアイスランドは独自通貨(アイスランド・クローナ)で
ルクセンブルグはユーロという通貨面だけ
これが両国の運命を分けてるのだがアイスランドは破綻しルクセンブルグは「まだ」破綻していないというだけ
バランスシートの貸方(右側)にこれだけ巨額の債務が計上されているということは
借方(左側)には同規模の金融資産が計上されているということになるが
その「金融資産」の多くがアメリカ製証券化商品なわけでその多くはすでに価値は大きく減少
その「評価損」をオープンにした時点でたとえ通貨がユーロだろうがルクセンブルグはアイスランドと同じ運命
何しろルクセンブルグの人口はわずかに46万7000人で
国民一人当たりの「海外からの借金」は233万ドル(およそ2億3千万円)
25 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:41:42 ID:7E5CKRgEO
国民に押しつけるのやめろよ
地方も含めたら1100兆円だけどな。
国債は主に国内で消化されていると云ったって、国の借金には違いない。
いざとなったら国民負担するのか?
27 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:42:53 ID:QsNLhihf0
国の成長を犠牲にしてる
国債利息以上に経済が成長してインフレになると、
国債の債権者は損をする
だから国債利息以上に経済成長させれない、させたくない
国が破綻したら政治家全員処刑な
29 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:45:07 ID:sgDA1obh0
世界全体の資産総額の六分の一を人口1億人ちょいの日本が保有している事と
外国への債務と外国からの債権の差し引きでずっと日本がぶっちぎり世界一の金持ち国だってのは厳然たる事実
日本の問題はテレビなどから植えつけられた不安感で国民や企業が持つその世界一の資産が回らないこと
公務員課長クラスで年収1000万以上
ODAの名の元に毎年中国に1兆円
なんか変だぞ
31 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:45:28 ID:56mNPi/LO
スゲー。でも債権の方はどうなのよ。
国が勝手にやった事を国民に連帯責任取らせようとするやり方か
>>26 土建で副業してやっと喰ってけると自称している何もない地方の百姓とか、
金持ってる癖に医療費徴収は老人切り捨てだといって若い奴に集る年寄りとか、
そういう奴らを養うために膨らんだ借金だよ。
起業家が儲けるためとか、資本家を肥やすためみたいな妄想は
20世紀に捨ててきたほうがいい。
ロクに生産性もない奴らが高サービス電化生活を送ろうってんだから、
どっかで借金しなきゃまわらなくなるのは当たり前。でもそれを止めようとすると
途端に弱者ぶって「生存権が」とか言いだす。
善意のファアシズムによってこの国はもう詰んでますから。人権成就して国滅びる。
34 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:48:45 ID:QsNLhihf0
>>32 それもおかしい考え方だな
財政支出して景気対策や社会保障を求めたのは国民そのもの
35 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:48:49 ID:eOwQEvmI0
金があるんじゃなかっての?
子供手当て二万六千円
高速無料
時給千円
・・・・・・
アフガンに5千億 どうなってるの
36 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:49:36 ID:sgDA1obh0
>>26 円という通貨の発行権をもっている日本政府が円建てのみしかない債務について
なんでいざとなったら日本国民に負担させなくちゃならないんだ?
そもそも自国政府が通貨発行権をもつ通貨での借金で破綻した国が有史以来どこか一カ国でもあるのか?
37 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:49:40 ID:veU3XweK0
864 + 44 = ?
あとは分かるな。。。。
38 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:49:53 ID:A4oqk6LSO
借金の担保である貯蓄を持つ裕福層が貯蓄共々海外移住して流出中だから、一気に破綻しそうだな
日本には借金と貧乏人だけが残る
どないするねん
39 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:50:38 ID:Krf3de6O0
湾岸戦争、構造改革で小沢はどれだけの借金を作ったの?
40 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:51:04 ID:N4f1ytT50
国民が債権者なのにこういう書き方すんなよ。
国民一人あたり〜とか言ってるバカな国は日本だけだろ。
41 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:54:03 ID:h0XJnPqg0
意外と少ないな…
おっと俺の分は鳩山さんに回してくれ
毎回この記事みるたびに夢も希望もなくなる。
43 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:54:07 ID:plnbeGYgO
国民は国に税金払って年金払って郵貯に預けて更に国債で金を貸してる側なのに
何で負債者に仕立て上げられてるんだwふざけんなw
44 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:54:12 ID:ErgV1baF0
増すゴミ!いい加減に汁。
国の借金で国民の借金ではない!国が勝手にやったこと。
>>42 このレスもどうせ目に入らないんだろうけど、半分ぐらいは「数字の嘘」って
言ってるのにそれが目に入らないってんなら、そのまま死ねばいいと思うよ?
46 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:56:48 ID:MR1zxL8+0
破綻したら食糧や石油を買えなくなるんだろ
見てみたい気もするな
47 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:57:54 ID:QsNLhihf0
>>40 最近、インフレにして借金チャラにしようとする動きが増えてるね
国の借金=国民の債権なんだから、インフレにして国の借金=国民の債権を
減らそうとするのは出来ないんだと、世の中に知らしめないとね
景気良くなってインフレになると損害を蒙ってしまうような層がどんどん増えてる
だからデフレスパイラルは必然なんだと
日本の上半期の貿易収支7兆円強です。
年間15兆円くらいずつ日本の資産は増えてます。
借金って言うのは日本の場合、自分の懐から出した設備投資費です。
回収できないことが有るかも知れませんが、元々自分の貯めたお金(借金じゃない)
ので、破産することはありえません。
負債の中身は、ほとんど役人の給料です。
50 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 17:59:35 ID:SS/Q//AVO
一ヵ月で50兆の赤字を作った民主党
たったの4年で借金200兆上乗せだよw
>>48 破産はしないが国民が文無しになるかもしれないってことでしょう。
あんまりいい話には思えない。
52 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:00:30 ID:eJlk1HksO
民主党がずっと主張していた、公務員給与が民間より高いから、事業仕訳で民間レベルに下げるらしい
みんなで民主党の公務員給与減額を、連合の反対に負けないよう応援しようぜ(笑)
↓
★【行政】在日米軍基地従業員の給与は国家公務員とほぼ同水準--刷新会議、『思いやり予算』も仕分け対象に [11/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257576289/ 1:ライトスタッフ◎φ ★ 2009/11/07 15:44:49 2???
★「給与水準は政府が毎年決定しており、国家公務員とほぼ同じとなっている。」
★「このため、同会議では、給与水準を基地周辺の民間企業並みに減額することを念頭に」
*
政府の行政刷新会議は2010年度予算の概算要求から無駄を洗い出す「事業仕分け」で、
在日米軍駐留経費の日本側負担(思いやり予算)のうち、基地従業員の給与に充てる
労務費を取り上げる方針を固めた。
概算要求額で1919億円の思いやり予算のうち、1164億円が対象となる。仙谷行政刷新相が岡田外相や北沢防衛相らと調整し、週明けの同会議で決定する見通しだ。
在日米軍基地では、司令部の事務職員やレストランやゴルフ場などの娯楽施設職員と
して計2万5499人(08年度末現在)が働いている。日米両国の特別協定に基づき、
このうち2万3055人分の給与は日本政府が、残りは米軍が負担している。この日本側負担分が仕分けの対象となる。
従業員は日本政府と雇用契約を結ぶが、身分は公務員ではなく、民間労働者と同じ扱いだ。
ただ、給与水準は政府が毎年決定しており、国家公務員とほぼ同じとなっている。
民主党は野党時代から給与水準が高すぎると指摘していた。労務費を仕分け対象とする
方向なのもこのためだ。ただ、従業員数は協定の期限が切れる11年3月末まで変更
できない。このため、同会議では、給与水準を基地周辺の民間企業並みに減額することを
念頭に置いており、「十数億円程度の削減は可能だ」(政府筋)と見ている。
(中略)
ただ、給与減額になれば、基地従業員が作る全駐留軍労働組合(全駐労)が反発する
のは確実だ。全駐労は民主党の支持基盤である連合の傘下だが、同党が協定案に反対
した08年には衆院補選での選挙協力を見直す構えを示したことがある
53 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:00:31 ID:F7yy8hmj0
国民の総貯蓄を国の財産と勘違いしてる官僚どもは
国民の総貯蓄が0になるまで赤字国債発行で使い込む計画。
公務員のボーナスと退職金を20年満期の国債で支払えば解決するぞ。。。
ちなみに政府は返す気がない
55 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:02:58 ID:/Eb+cc850
国が国民に借金してるんだがほとんど金融と保険が持ってる
これは国民に借金してるとは言えないな
そして返済には国民の税金が使われるんだろ
>>51 国債が回らなくなって国民が文無しってどういう状況なんですか?
対外債務不履行したアルゼンチンですら、国民が文無しになったなんて話
聞かないんですが。
わかる範囲でご説明いただければ幸いです。
57 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:05:20 ID:sgDA1obh0
>>48 貿易収支では毎年黒字
世界中に貸してる債権の金利が莫大なので所得収支も貿易収支の黒字額を超えるくらいの黒字
おまけに世界中から天才が集まるアメリカ以外では世界で唯一の特許黒字国(一応イギリスも少しだけ黒字)
こんな奇跡のような国が世界に一カ国だけあるのだが
その国ではテレビをつけると
「(長年与党に居座った政党と官僚の独走のせいで)わが国はもうお終いです」って延々聞かされる
58 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:05:36 ID:QsNLhihf0
>>48 外貨を国内に還元すると円高になっちゃうからね
ドルなら米国債買ったりして再投資する
ほとんど国内に還流させることが出来ない
確かに国は破産することはない、民間の景気が悪ければ国民が貯めた金を
民間じゃなく、国に投資してくれるから
逆に言えば、民間が景気良くなりインフレになって
国に投資しなくなるのは困る、という矛盾を抱えてしまってる
だからデフレスパイラルが続いてる
59 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:05:42 ID:fFKKxz0lO
>>52 浮いたお金で準公務員(民主党職員)を雇うんですね分かります
人が死ぬまでに納める税金の平均って500万位なんだって
一生掛けて借金返してるようなものだし国も人も貧困してくのは必然かも
61 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:07:49 ID:/Eb+cc850
62 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:07:49 ID:tImG2d7d0
63 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:07:51 ID:me0D4UhoO
外債を除けば、国民一人当たりほぼ同額の金融資産を持っているということだな。
>51
突然文無しにはならないだろ。
定年退職後の老人じゃないんだから、資産を食いつぶして生きていく訳じゃない
どこの世界でも日々、人間労働して金銭を生み出して生活して行くわけだ。
突然、日本人が一切働くのを放棄すれば確かに破綻するな
でも、そう言うことを恐れるのは馬鹿げているよ
そもそも、この借金はいつか返さなくてはいけない期限が付いているのかい?
いや、国債に償還期限はあるのだけれど、実際は借り換えて行くわけだろ。
この借金を買っているのが国民、金融、公益法人(www だとして
いますぐ、みんなで800兆円おろして使うの?
国債買った人って、無くなっても構わない余剰金を投資したんだろうから、
チャラにしてしまえばいいんじゃないの?
66 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:08:48 ID:KWEF/oDF0
じゃあさ、オレにも678万円返してくれよw
銀行が国に投資しただけです
他に投資先を見つけられない銀行が悪い
国民は債権者ではない ましてや債務者でもない
国民は政府の連帯保証人です
そもそも民主党はこの借金を批判してたんだから
も ち ろ ん 減 ら せ る ん だ よ ね !
70 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:10:52 ID:NP72zqxO0
無駄使い税金食い公務員には債券支給にしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!
71 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:11:03 ID:AAZVYpFEO
72 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:11:37 ID:Y3VrU/kNO
国の資産も発表しろよバカ
もう俺が全部肩代わりするから終わりにしよーぜ
74 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:12:52 ID:l8pUWYIUP
前の借金の原因の殆んどが小沢先生って本当?
75 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:12:52 ID:/Eb+cc850
国有地及び国会議事堂と皇居を売れば〜
76 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:13:39 ID:bbtP2FAM0
無策な海外バラマキで来年には2000兆円突破で破綻するけどなw
「国の借金がこんなに!だから増税しなきゃ!」っていうのは、
それこそ「国益より省益」の典型みたいなもんだろうに、
なぜかマスコミはそういうこと言わない。
もっとも、今年の緊急出動44兆円ペースだと発散しかねないから
「景気回復したら消費税ちょっとだけあげる」ってのは
少なくとも麻生政権内では筋の通った話だった。
鳩山は「増税はしないけど国債は過去最多」なので、間違いなく発散路線。
しかも経済対策後回しで参政権みたいなクソな話を優先。だからバカだと言っている。
78 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:14:21 ID:+La6PpB2P
さっさとデフォ(ry
79 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:14:26 ID:5mkxPdSrO
国の資産って、静岡空港やヤンバダムの固定資産も含むんだぞ。
そんなもん何かの役に立つのか。
80 :
国家公務員 ◆Z5hvFmaFMo :2009/11/10(火) 18:14:44 ID:BcNtfUmc0
国の財政破綻とは?
「日銀券が無価値同然になる」っていうこと。
つまり、お札が「紙屑」になるって事。
まあ、昭和21年に「預金封鎖」「新円切り替え」をやって、
国民の金融資産を政府は没収した歴史があるから、、、また、やれば良い。
80%の国民は餓死、病死、自殺するだろうけど、、残りの2000万人程度で国の再建をやって欲しい。。。
81 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:15:54 ID:Pn+OjoaV0
で、政府の貯金は幾らあんの?
>>33 身体が動けなくなって頭が曇ってきたら真っ先に首吊ってくれるんだろうね?
他は良い事も言ってるのに、
>>33だけが突出してアホみたいだ。このコテの人
1人当たり670万円の借金だとして、貯金もなんの資産もないお前らに
国が670万円返してくれる訳じゃないぞ
あくまで、1億円貯金している人が使いたいと思ったときに、国は1億円使えることを
保障しなきゃならんだけだ
だけど財政が立ちゆかなくなって、1億円の現金が実は用意できないねって
なったときに、預金者にごめんなさいするのか、おまえらから
税金で巻き上げて返済するのかは良くわからん。
多分その中間になるんだろう
84 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:17:37 ID:ry47ZSvv0
マスコミが言わなくても我々が知ったならそれで良いじゃないか
マスコミに頼るのはもうやめようよ
会社は景気の悪い話ばかりだから、こういう事は普通に会話に出てくる
いざとなったら徳制令で踏み倒してくれる政党に投票するまでよ
86 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:18:07 ID:DCOngrE1O
>>63 日本人って金持ちだな
これ以外にも預貯金が平均1500万位あるわけだから、いかにみんなため込んでるかよくわかる
87 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:18:20 ID:80DGN3YIO
>>81 アメリカ様への債権と言う形でたくさん持ってる
ただし永久に返済されない債権だが
88 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:18:59 ID:00FgcDbV0
一時期1000兆超えてたのに何故減ったの??
89 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:19:30 ID:QsNLhihf0
>>65 それなら株や不動産や企業の設備投資だって同じ
全ては自己責任、だから株で損しようと儲けようと
国債で儲けようと損しようと本来は自由
だから市場が決める
しかし具体的な話で言えば、国債投資が儲からない、ということになれば
国債を売る人が増える=長期金利が上昇する、
長期金利が上昇すれば景気にブレーキがかかる
ということになる
国債購入してる人が多ければ多いほど、それだけ金利上昇懸念が増えるし、
そういう懸念が常に市場あるから、景気回復もすぐしぼむ
自然税収が増えて、国債発行残高が減らない限りは
90 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:20:09 ID:fDWNqqJ+0
返しません!宣言
91 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:20:13 ID:sgDA1obh0
金融資産だけをみても人類の歴史上最大の金融資産保有国なのに
静岡空港やヤンバダムがあるから日本はお終いとでもいいたいのだろうか
藤井ちゃん、国債を今年度以下にってホンマにできるんかいな?
今年度税収が40兆円を切るのは確実、ヘタすると30兆円前半か、とも言われてる中で
仮に今年度と同じ44兆円発行しても、来年度予算案95兆円には10兆円以上足りない
んだけど・・・。
94 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:25:02 ID:sgDA1obh0
>>87 米国債はそれぞれ期限がきたら利子も含めて全て返済されてる事はナイショですか?
もちろん借り換えもガンガンしてるがそれでも借り換えをそれなりに断って
新規購入はかなり控えてきたことで日本が持つ米国債の総額を
徐々に減らしていることもテレビで放送されないからナイショにしとこうか
95 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:29:10 ID:UFUXbYbZ0
国は、自分で働いて借金返せよww
96 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:29:20 ID:5mkxPdSrO
北海道の熊しか通らない高速道路、埋めただけで荒地になってる干拓地、まだまだ有るよ。
海外金融資産は、そもそも、その海外の国がちゃんと返すかどうか、
それから考えないと、単なる帳簿価格では何もわからん。
別にそれだけで日本が終わりとは言わんが、帳簿価格を出して、
それで示したつもりになっても無意味だろう。
だから計算するのは莫大に手間がかかる。
簡単に出せと言われて出せる数字じゃなかろうことは俺でも分かる。
97 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:31:12 ID:QsNLhihf0
>>91 その国民の金融資産=国の借金なわけで
景気良くなってインフレになると、国民の金融資産=国の借金
も減ってしまうから
その国債資産を守るためにデフレが続いてるようなもの
実はデフレがこれだけ長期間続いてる国も、人類の歴史上始めてといわれる
98 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:31:24 ID:MbNqnRU/O
毎度毎度勝手に国民の数で割るなよw
国民1人当たり「に対して、国の」借金678万、な
その分、行政サービスの料金として税金を取られるわけだが
決して国民の借金ではない
>>94 ついでに言うと、米国債を初めとする外貨建て債券を買った利息は当然外貨で
来るんだが、「投資の利益は国庫に納めなきゃならない」「その際には円で
収めなきゃならない」「その円を調達する時に為替使うとレートが変動するから
債権を発行して同等額の円を調達しなきゃならない」って決まりがあって、
大雑把に言うと「海外で利殖すると利益のぶんだけ借金が増える」仕組みに
なってるってことも、テレビで解説されないから黙っておこう。
101 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:33:43 ID:sgDA1obh0
日本や日本政府が持つ海外金融資産より安全な海外金融資産を持ってる国ってどこかに一カ国でもあったっけ?
海外金融資産に占めるサブプライム債権の比率でも日本が一番低いよね
>>97 金融資産持ってるのは圧倒的に、今生産してない人間だしな。
一方、国民一人当たりの収入は減り続けるのであった。
この借金いつ返さなきゃいけないの?
頑張って貯めてるんだけど、貯まる前にすぐ増えるからマジ困る
車も欲しいのに、これが終わるまでは買えないよ
もう返した人いる?
お偉いさんで全部折半しろよ死ね
105 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:38:21 ID:QsNLhihf0
もっともリーマンショック以降、世界中が日本の後を追いかけてるような気がしないでもない
日本が経済史上始めて事実上のゼロ金利導入したと言われた時は衝撃だったが、
いまやアメリカだってやってる
世界中で財政規律なんて関係なく莫大な財政支出続け、国の借金がどんどん膨らんでる
日本だけじゃなく、世界中が失われた10年になるかもしんない
いや日本が小泉の時、まがりなりにも景気回復したのは外需によるものだったし、
世界中に救世主がいない中、デフレ・信用収縮は何年で収まるか、見当もつかない
106 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:38:39 ID:sBe1vwXmO
国民一人当たりとか関係ないし。
そうやって歳出削減するから景気が益々悪くなる。
老人の資産を守るために若者をすりおろしてデフレ維持してるからな
老人が持ってる1500兆円で相殺しろよ。常識的に考えて・・・・・・・・
110 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:44:28 ID:QsNLhihf0
>>106 景気が底抜けたとき、財政出動して下支えするのは大事だよ
でも日本の場合、財政依存に甘えることに慣れてしまって、
自立的な経済成長が出来なくなってしまった
だから低成長が続いたし、デフレが続いた
あまりの長期間、国債に頼りすぎ、国債にお金出してくれた
人が多くなりすぎたために、今度は景気回復できなくなる
国債の利息以上に経済成長して景気良くなると、
損する人=国債に投資した人が多くなりすぎてしまってるから
それは自動的に金利上昇懸念という形で景気にブレーキかけてしまう
借金が増える分だけ外貨準備高が増えるのけ
112 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:48:48 ID:SS/Q//AVO
かってに国が作った借金をなぜ国民が補填してやらねばならん
逆に国民様に返金しろよ。一人678万円wwwさっさと返せ
国民一人当たりが国家に対して貸し付けている金額なのでは?
114 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:51:33 ID:t50jNmVb0
もう総量規制を超えているから、漏れの分の借金はしないでください。
インフレにすれば
一発で不況は終わるし
少子化も終わるし
ワープアもなくなる
でも日銀のAFOは絶対にやらない
なぜか?
クソジジイどもの資産が目減りするからね!!
ほんとそれだけのウンコ未満の理由で日本の未来を捨てている。
>>111 詳しくは知らんけど、そもそも外貨準備って借金して買ってるんでないの?
(だから外貨準備減らしたら借金返して終わり。埋蔵金には成り得ない)
外貨で儲けたら借金の額面は増える。だからそういう「外貨が担保になってる借金」は
国の借金から引いて考えろってのは、森永卓郎ですら言ってる。
117 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:53:38 ID:aXpRiwEwO
きぇぇぇぇ。
で、また12月の生活保護母子加算に子供手当て と農家の戸別所得保証で赤字国債がぁぁぁぁ。
景気対策や雇用対策しなきゃ、いかんしょ。
118 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:54:55 ID:SS/Q//AVO
>>113 国民が貸し出してると言うことは金利も付くんでしょうか?
それならもう少し貸してやってもいいw
老後に1000万ぐらいになってたら素敵だなー
債権ということにして税金を上げずに金持ちに金を出させてるだけだからな
そうすることで金持ちが国に金を出すのに抵抗を持たないようにしてるだけだ
このまま金持ちを騙し続けていっきに実は嘘でしたって言えばいいよ
どうせ国債を発行しないなら金持ちに増税しないといけなくなるんだから一緒だよ
>>115 インタゲなんて幻想だよ
ここまで借金増えたら、ハイパーインフレになり、さらに不況になる
日本円が紙くずになるからな
>>118 銀行とかゆうちょとか年金の金利がつくじゃん。屁みたいな額だけど。
>>93 つまり、「自分は早死にするから」って理由で、
>>33のような意見な訳だ?
見上げた人格者ですねえ。
123 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 19:00:20 ID:FY8JaKe40
国民1人当たりと使わないで欲しいなぁ
オレの借金じゃないないんだからなぁ
返済義務はないぞ
>>119 金持ちより貧乏人の方が被害あるな
貧乏人が大好きな郵貯や簡保が一番国債買っているから
自民党が責任持って払いますでいいだろ。
>>120 ハイパーインフレにはならないよ
日本円はサブプラの後、買われたことからもわかるように
世界不況の中でも安定した通貨としての地位を持っている
127 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 19:05:06 ID:QsNLhihf0
>>123 国民一人当たりの資産、と解釈してもいい
その場合はデフレ続けることが論理的な話になる
国民一人当たりの借金とした場合は、
返済しなきゃいけないから増税という論理的な話になる
どっちでも結果は似たようなものだと思うよ
>>126 それは日銀が金刷るのを絞っているのもあるな
円の価値を高めておかないと長期金利が上がって利払いが増えるから
>>122 おれ人格の高潔さ誇ったことあったっけ? あったなら謝るが。
生活レベルや被サービス水準と、それを受ける者の生産性が釣り合ってないってのは、
おそらく日本全体の問題であって、中でも地方やらナマポやら年寄りはその乖離が
大きいって事ですよ。
結局誰かが我慢しなきゃ全員泣くことになるんだが、それをしないから若者が
犠牲になってるんじゃん。で、若者だけじゃ足りないから子無しからかっぱぐってのが
友愛政権。弱者の「福祉」や「保護」のために、若い男はポアされてるんだけど、
誰も問題にしてないよね? 福祉なんて寄付か搾取によって以外成り立たないのに。
130 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 19:07:59 ID:AAZVYpFEO
131 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 19:18:31 ID:g4/QBlw30
今の繁栄は未来からの借金で成り立っている。
どんどん借り続ければいいんでないかい。
日本自体が借金で成立しているのに
なんで夕張だけが借金を返さなきゃいけないのか
理解に苦しむ
市橋確保キター!!!!!!!!!!!!
133 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 19:23:23 ID:ChfKOPvdO
勝手に借金を押しつけるなや!
東京一極集中の弊害だろうね、
何でもかんでも地方から取り上げて東京に集中させたからだろ!
日本はもう末期癌と同じ症状!!
治すには江戸に回帰する以外道は無い!
首都を京都に戻し、首都機能を大阪に渡し、
何もない昔の江戸にもどろうぜ!
134 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 19:23:32 ID:SS/Q//AVO
やっぱり大阪だったね
占いどおりでした(^^)v
135 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 19:24:58 ID:sgDA1obh0
136 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 19:26:34 ID:U/6U79VT0
私立文系有権者の贈り物だね
日本国民のがん細胞
137 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 19:28:37 ID:D0ccE0TB0
だから国民1人あたりってのはやめろよ
>>131 あなたが理解に苦しもうとも、法律で決まっているというだけ。
夕張だろうがどこの自治体だろうが、法律で起債が許される範囲でなら
なんぼでもチャリンカーやって構わない。
139 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 19:30:05 ID:tAnfqwEzO
136
おまいさんはたぶん熊本大あたりの駅弁理系とみた。
国の資産も、国民一人当たりに分配しろ
借金だけ分配するな
141 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 19:32:39 ID:FcDiMBP20
142 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 20:20:12 ID:1YGgZVq20
なんで「国民1人あたり」で計算するんだよ。
「公務員一人あたり」で計算しろ。
678万くらいキャッシュでくれてやるよ
国税局にいきゃーいいんか?
144 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 21:11:26 ID:izAWr8J/O
国民1人当たり約678万円の借金を背負っている計算になる。
はい、ダウト
国が国民1人当たり約678万円の借金している計算になる。
が正解
地方公務員の人件費を民間と同等に →消費税廃止できる (消費税収約10兆)
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、 人件費>>>>税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因 国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
地方自治体税収で足りない人件費→16兆円→地方交付税16兆円
地方公務員平均年収 ()はサラリーマン平均 <>は公務員÷サラリーマン
愛知 824万(513)<1.61> 滋賀 727万(478)<1.52>
東京 821万(601)<1.37> 岩手 725万(365)<1.99>
神奈川 818万(543)<1.51> 三重 722万(471)<1.53>
大阪 799万(529)<1.51> 福島 721万(413)<1.74>
兵庫 797万(498)<1.60> 群馬 721万(461)<1.56>
京都 787万(485)<1.62> 富山 721万(421)<1.71>
埼玉 774万(478)<1.62> 青森 721万(335)<2.15>
静岡 761万(476)<1.60> 秋田 719万(361)<1.99>
福岡 754万(439)<1.72> 栃木 719万(471)<1.53>
和歌山 750万(442)<1.70> 岐阜 718万(444)<1.63>
千葉 747万(513)<1.46> 愛媛 714万(419)<1.70>
石川 744万(434)<1.71> 熊本 714万(388)<1.84>
茨城 737万(494)<1.49> 鹿児島 713万(382)<1.87>
奈良 737万(463)<1.60> 宮崎 710万(368)<1.93>
山口 735万(423)<1.74> 佐賀 709万(381)<1.86>
山形 735万(373)<1.97> 高知 709万(388)<1.83>
徳島 734万(427)<1.72> 岡山 706万(425)<1.66>
大分 732万(386)<1.90> 山梨 701万(472)<1.49>
宮城 731万(435)<1.68> 長野 697万(445)<1.57>
長崎 729万(402)<1.81> 島根 692万(394)<1.76>
広島 729万(471)<1.55> 香川 691万(438)<1.58>
北海道 728万(410)<1.78> 沖縄 690万(343)<2.01>
福井 728万(415)<1.75> 鳥取 668万(373)<1.80>
新潟 727万(401)<1.81>
日本の平均年収
http://www.ganvaru.com/
146 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 21:12:32 ID:kmGtAXkoO
なんなんだ、この無責任な計算は。
勝手に借金押し付けんなや。
おれは知らん!
147 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 21:14:39 ID:kkyFtilN0
貸しているのは国債買ったじじばばだから相続税100%基礎控除300万円ぐらいにして
、国庫に還流させれば問題ない。国債もっていたら回収してチャラにしておわり。
>>1 以前から政府の借金を「国民一人当たりの借金」に換算した記事を配信し続ける時事通信。
時事通信。時事通信。時事通信。時事通信。時事通信。時事通信。
時事通信。時事通信。時事通信。時事通信。時事通信。時事通信。
誰がこういう見方を広めようとしてるのか、おまいらもしっかり覚えておこうぜ。
次に財務省が公表したときも、また時事通信が一人当たりに換算して
日本国民の絶望感を煽ってくれるだろう。
つまりは国民一人あたり678万円分の国債を買っていると。
誰がそんなに買ったんだよ! 俺じゃねーよ
150 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 21:16:55 ID:tdYgaZdBO
>>1 国債は国民が買う以上そもそも借金じゃない
どちらかというと株式と言った方が正しい
増税するために借金と言ってるだけだしな
>>1 で、国の資産と、一人当たりの国の資産額は?
資産と負債は、同時に発表するもんだろう
152 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 21:22:27 ID:9+znfc1k0
低収入で慎ましやかな生活してるし借金とギャンブルなんかしないようにしてるのに・・・
それでいて「お前は700万借金してるから」なんて言われて納得できるか!
資産も貯蓄も無い50歳以下の世代は全く心配無用。
受益者負担の原則からして、この一人当たりの主張は詐欺です。
財政赤字や赤字国債発行額を問題にするのは団塊、老人世代の詐欺です。
上記の財政出動は全て、50歳以上の資産・貯蓄になっています
もっと厳密に言うと、40歳以下だけに全てのリスクを押し付けた物凄い詐欺です。
これはもう40歳以下は激怒してよいレベルなのです。
個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」(2008年6月15日発行)
世代 資産 人口 一人当たり資産
29歳以下 10兆円 3918万人 25.5万円
30〜39歳 86兆円 1892万人 454.6万円
40〜49歳 172兆円 1568万人 1096.9万円
--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--
50〜59歳 330兆円 1924万人 1715.2万円
60〜69歳 494兆円 1577万人 3132.5万円
70歳以上 452兆円 1897万人 2382.7万円
そして赤字国債発行の推移です。
完全に団塊、老人世代の泥棒でした。
http://k1fighter2.hp.infoseek.co.jp/Shakin/kokusaisuii16.htm
154 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 21:28:25 ID:78+NUYfqO
平均でみると
国民は金持ち金貸し
国は貧乏借金王
実際には
大半の国民は貧乏借金王
いかに国民の経済格差が大きいかよくわかる
借用書も念書も無いんだけど、コレって鳩に請求してもいいのか?
見に覚えの無い借金なんだけども。
156 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 21:30:32 ID:4iowMupqO
小泉のとき500ちょっとだったような?
まあしらん
157 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 21:30:53 ID:UetBHTWcO
いつの間にやら私の年収を越えられてしまった…
>>154 まだ気が付かない?
消費税導入依頼何十年も続いている詐欺なんだよ
一人当たりに平均して、
「公平でしょ?」
と騙す手法
地方公務員が赤字国債800兆を人件費としてゲットしていて、こいつらが資産を持っている。
だけど地方公務員が800兆円借金して、そのまま資産として移動させているだけ。
ここで詐欺発動。
本来なら800兆円を団塊世代以後の地方公務員の資産と延べ人数で割り算しなきゃいけないのに、ここで無関係の国民全体で割り算した。
よって地方公務員は他人にも利払や返済させているのでボロ儲け
一方、理屈がわからずに派遣要員で貧乏なのや、受益皆無の民間サラリーマンが国家財政心配して増税応じているのは大馬鹿。
流石B層ということ
家計から政府が借金してるんだろ。国民一人にとっては政府へ貸し付けている資産だよ。
自分達の貯金や預金が国債になっていることを理解できない主婦感覚が多い。
問題は政府に貸し付けるのに相応しい額かということだ。
日本の国債は実質、日本国株式会社の発行済み株式みたいな物と考えた方が
良いだろう
だから、借金864兆円というより、時価総額864兆円と言った方が実際に近い。
ただ無限に増資できるのかというと、有る適正な総額というのは有るだろうから、
返す返さないという議論ではなくて、配当支払(利払い)などから現実的な額に
抑えておく努力をするべきだろう。
161 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 21:48:31 ID:4z9sxiqlO
こんな借金王国にしてくれた自民さんは反省0で、民主に責任転換
162 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 22:01:29 ID:LwRTwrQZO
お前ら逆だぞ?
国が俺たちから678万金借りてるんだよ
日本は外国からは金借りてないが国民から金借りてるんだよ
163 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 22:03:47 ID:E23qcOtL0
オレの貸してる分かえしてもらってないぞ。
164 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 22:06:39 ID:1HUlGaahO
国債を人口で割った数字に、なんの意味もない。
165 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 22:08:56 ID:1HUlGaahO
>>145 地方財源と国税を混同した、中学生並の発想。
なんだ俺がパチで作った借金と変わらんではないか
167 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 22:09:48 ID:eebJolSH0
小沢が作った借金だね
オザワハウスは実質世界一高額な建築物
168 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 22:11:50 ID:m+b8+Qxo0
家計にとっては貸してるお金
政府にとっては借りてるお金
だからインフレにして実質チャラにするお( ^ω^)
実質価値が1/100になった頃全額返済するお( ^ω^)お( ^ω^)お( ^ω^)
日本もアメリカに国債買ってもらえば良いじゃまいか(・∀・)モチツモタレツ
170 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 22:12:54 ID:rAwZsLpKO
屎政党自民党公明党の負の遺産
はやく90兆キチガイ予算組めや
65%を占める民主党支持者が待ってるぞ
172 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 22:14:17 ID:J6QRUi2AO
みなさん、知ってますか。
労働者より働かない生活保護者の方が
豊かな暮らしをエンジョイしてるのを。
東京都在住の母子家庭(子供ひとり)の
生活保護者の手取りは約22万円!
手取り22万円もらえて、かつ、
家賃が月一万、二万の公営団地に優先入居でき、
医療費無料、保険料無料、税金なしで、
各種手当有り(都内なら都営電車・バス無料
だし、JRの特別割引あり、
NHK受信料無料、
公立学校の学費無料、塾の代金支給、
マッサージ代全額支給、
通院に使う往復タクシー代金全額支給、
引越し代金全額支給、
地デジも無償配布される‥)だからね!
実質、サラリーマンなら
月に35〜40万円はもらってることになる!
これじゃあ働くわけないんだよ、
こんだけ優遇されてたら!
子供を作りまくって一生働かないよ!
エロい人教えて!
国債の話って、国債持ってない人間にはほとんど関係ないんだよな?
174 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 22:18:25 ID:QRD3QUWB0
民主党は無制限に子ども手当てを出して
それらをひっくるめて 子どもたちにかぶせようという悪政を必死で進めています。
>>173 国債暴落したら円も暴落するし銀行も潰れる
176 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 22:21:35 ID:QRD3QUWB0
子どもたちは将来 子ども手当ての何倍もの負担を押し付けられます。
ツケを被せるための口実作りに躍起です。そらぞらしい。自民党も民主党も責任転嫁しかやらない。
国会議員不要 歳費や政党交付金、国会運営費は税金の無駄。
177 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 22:21:56 ID:U1d4t+TE0
国民1人あたり、借金678万円とする 直ぐ払える者はそのままでOK
分割の者は年利30%な 払えない物は強制労働マグロ船は臓器売買で 以上亀井モラトリアム発動な
>>173 国が必要資金を調達するときに、借り入れ証書として発行する債券を国債と呼びます。
国が投資家からお金を借りる際の証拠として発行する証券です。
*平成15年1月27日以降に発行される国債は振替国債と言われ、近年ペーパーレスの国債が発行されています。
国はお金を貸してくれた投資家に利子を付けて返します。
国債発行とは聞こえがいいですが要するに投資家等から政府が借金をしているのです。
逆に償還とは借金の返済を意味します。
http://www.fxprime.com/excite/bn_ykk/ykk_bn02.html つまり、国債発行とは政府が投資家から借金をして借り入れる行為を指します。
返済までの期間が延びれば延びる程、利息も発生します。
又これら負債額が大きくなればなるほど日本政府の資金管理能力が信頼性を無くし、
結果円の価値が下がり、貿易などに影響を与えます。
政府のお金というのは国民の血税を充てている訳ですから、最終的に
一般庶民の財政をも圧迫する事となります。
国債発行は民主党政権といえども容認する事の出来ない重要事項です。
179 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 22:36:47 ID:fpvuu8v3O
この現状を招いた50才以上は一人1000万の国債を死んだら払わせろ。
>>175>>178 へー。ありがとう。
ちなみに、国債額がどのくらいまでいったら信用なくなりそうなの?
181 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 22:40:47 ID:Ldnnd3V/0
移民で人口を2倍にすれば、一人当たりの借金は半分になるじゃんw
182 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 22:41:10 ID:jsy9fwvhO
3分の2は民主党幹事長小沢一郎様によって作られた借金でございます。
借金地獄に国民を引きずり込んだ張本人を支持する奴等の頭の中が除いてみたい。
きっと空っぽなんだろうな
183 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 22:42:22 ID:UqAON93q0
678万円を一括で払うから、一生免税にしてくれ
184 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 22:44:30 ID:2XTYa0j9O
インフレ誘導してくれればなあ
185 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 22:44:41 ID:i6ZjXrVRO
ホント税金泥棒の小沢を何で支持できるかフシギだよ
186 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 22:47:43 ID:4al4qOHa0
187 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 22:47:56 ID:AEENjfaNO
だから国民一人当たりの、ってなんだよ
188 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 22:47:57 ID:YamZjNviO
190 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 22:50:00 ID:/snEvJ/vO
民主党議員はライアーゲームって知ってるか?
お前等が政権とってから、民主党政権はライアーゲームみたいだって言われてたけど、そのすぐあとにフジで又番組やってる。
これが受けると思ったのか、知らないが、
そのゲームみたいな政権だって事だよ。
死ぬか儲けるか。民主党死ね。
191 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 22:51:51 ID:R5JW00LeO
192 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 22:53:00 ID:/snEvJ/vO
193 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 22:53:02 ID:ulwreU//O
てか 国民が国に金貸してる状況なのに、言葉のマジック恐ろるべし。
>>189 質問、疑問ばかりで申し訳ないが、
国債発行額が横這い、もしくは増えている間ってのは、
とりあえず大丈夫なのかね?信用あるってこと?
そのうちいつ信用なくすかわからんけど。
195 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:05:41 ID:hGkZCzQw0
「将来への投資」「経済効果」「借金」
この3つは全く別のものなのに
都合のいいように言いかえているだけ。
たとえばリニアを作る資金は、普通の意味の「借金」とは違うだろう
>>194 いえ、現在の日本の状況は極めて厳しいと言えるものです。
一般には利息が返済可能金額を超えた段階で実質的「破綻」と言われています。
日本は現在GDP国際比較では日本は世界第二位ですが、これらはあくまでも指標に過ぎず、
例えば先日の藤井氏の発言で為替レートが変動するなど、意図的に投資家を
動かしてしまう(或いは動かれてしまう)事例がある事も事実です。
また米国ウォール街等に代表される投機屋集団が結託して意図的に為替レートを
操作する輩が存在している点も懸念されるべき事です。
いずれにしましても、返済が不可能な数字になった時点で、実質的破綻へのカウントダウン
は始まっています。それは米国とて例外ではなく、非常に脆いガラス細工の様な状態といえます。
197 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:10:28 ID:GeukfHoq0
国民一人当たりが好きだね
素直に「公務員一人当たり」にしろよ
7000万円に膨れあがる
198 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:11:25 ID:fR7bUuClO
猿の毛が抜けた程度の動物の縄張り=国
中国だけでも何回国が変わってる?300年後の歴史の教科書想像してみろよ
日本はハイパーインフレにはならないという人は、大日本帝国は戦争に負けないと洗脳されてた人と大差無いな
今すぐは破綻しなくても返すあてのない借金ならいつか底に到達する
銀行なんかが買ってるわけでしょ
我々の預金を元手に国債を
つまり
預金したのに借金したことになっていた
返してくれたまえ
201 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:14:40 ID:RRvJvw6h0
国債のデフォルトは通貨へ波及するからな
これだけ借金を積んでも成長しない横這い国家が何を言っても無駄
無駄遣いしてきましたという証明にしかならない
シンプルな事実
202 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:15:00 ID:hoOFkYCHO
なんで国民一人あたりなのさw
腹が膨れたのはほんのひとつまみの人間だろ
203 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:17:50 ID:eebJolSH0
>>180 個人金融資産が1500兆円だからこのラインが目安
でも道路や土地とかの国の資産をあわせれば2000兆円までOK
204 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:20:15 ID:NwXOIYOV0
2008末_____家計_____企業_____政府_____対外国
債権______+1450____+3600_____+450______ +550
債務_______-400____-3900_____-950_______-300
純資産___ +1050_____-300_____-500_______+250
------------------------------------
1998末_____+950____ -600____ -200______ +150
10年変化__△100____△300___ ▼300_____ △100
ある年の総所得が500兆で100兆貯金してそのままだと
次の年の総所得は400兆に減ってしまい景気が悪くなる。
さらにその年100兆貯金すると次の年の総所得は300兆に・・・
バブルの頃は企業が家計の貯蓄を借りて設備投資をして経済を支えていた。
不景気の今、企業は借金の返済に回り、政府が代わりに財政支出で景気を支えている。
政府の赤字国債は家計の貯蓄に対応するために必要なもの。
今の日本は世界一の250兆の対外債権をもち、ストックの面では全く問題ない。
問題はフロー、長期に渡って経済成長率が低過ぎる。
これは、デフレ・円高・低金利の不況政策を長年採用してきたため。
経済を成長させるには生産力の拡大に合わせて、通貨供給量を増やし国債を増発、
政府支出を増やして、適度なインフレ・円安・高金利で好況に導くことが必要です。
205 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:23:47 ID:1EtWg2haO
金貯めてる奴はどんどん使え。
今の1兆円がインフレで1万円の価値になれば、政府の借金は
たったの864万円の価値になり余裕のよっちゃんだ。
206 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:24:16 ID:yYt8kctFO
借金じゃなくて国民が国に金貸してんだろ!
なんか胸くそ悪いわ
クレカで4万も落とされてたんで調べたら...NHKだった
年3500だと思ってた
208 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:25:28 ID:sP0z1mWa0
864兆5226億円札を一枚刷ればいいじゃない
「国民一人あたりの借金」って
国民が返さなきゃならない借金じゃなくて
国が国民に返さなきゃならない借金だろ?
というか一人あたりって表現も意味がないし
まっとうな所得税の納税人口つーか、
労働人口、就業人口で割ったら、2000万近い?
211 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:31:24 ID:QRD3QUWB0
子ども手当てなどと美名を被せて 結局は将来にツケを回して自分たちが貪る政治が続くと
212 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:34:18 ID:NwXOIYOV0
日本国政府の国債は円建て、低金利、95%国内消化
通貨発行権、徴税権を持ち、金利を受け取るのはほぼ自国民や法人。
おまけに世界一の債権国ときている。
世界一デフォルトから遠い国だよ。
買う奴いなければ、日銀に買取らせれば良いだけ。
デフォルトしそうなアイスランドも韓国も政府は黒字だ。
日本政府の負債は家計の大貯蓄の裏返し、
悪く言っても必要悪、その場合は諸悪の根源は老人の貯蓄。
どうでもよくね?
214 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:35:13 ID:gmPovOoeO
じゃあ民主党が800万返せば良いじゃん
215 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:35:21 ID:Ev9zQFg20
勝手に借金作るなよ日本政府
216 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:35:37 ID:dpgTaCCVO
>>209 国債は国の借り入れ金だよ。
金融機関が預貯金を運用するのに国債を購入していたりする。
つまり、国民が借金しているようなもんだろう。
国の経済が成長することを前提とした、
国からの投資であり借金なわけで。
217 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:36:00 ID:QRD3QUWB0
218 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:37:49 ID://Zt9ROE0
国民一人あたりとか出しても無駄
つうかわざとやってんのか
なんかもう本当どうでもいい。
俺が破滅しようが国が破滅しようがどうでもいい。
本っっっ当にどうでもいい。もううんざりだこんな国。
220 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:39:31 ID:aiA+4TBGO
まだまだ 増えるぜ
ホントもう自民の糞野郎はどうしようもないな・・・
864兆円も借金作りやがって!
一体何にこれだけ使ったんだよ?ああ?
222 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:39:56 ID:NwXOIYOV0
>>217 では、変動相場制の理屈を披露してください。
900兆円の国債の何が悪いんだ?
国債発行して財政出動しなければ、経済が崩壊していたというのに。
この10年の収支を考えてみる。
家計+150兆、企業+250兆、政府−300兆、外国−100兆、(日本全体+100兆)
バブル崩壊以降の企業や家計を政府は助けていた。その結果の財政赤字でしょ。
プラスがあればそれと同じだけマイナスがある当たり前の話だ。
223 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:40:27 ID://Zt9ROE0
貸してるのも日本国民じゃん
あほくさ
低脳マスゴミは煽りだけだな
224 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:43:39 ID:gmPovOoeO
国民が貸しているんだ。民主党早く返せ。
何だって良いけど。早く民主党返せ
225 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:45:09 ID:qky4pX4vO
鳩山が財産切り売って国庫に回せや…株式やら脱税やら偽装献金やらで金儲けばかりじゃねぇか
なんで国の金融資産から国民一人当たりの金融資産を出さないのかね。
負債だけ見ても意味がないのに。
227 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:46:34 ID:gI/m2dN7O
大変!大変!
たくさん働いて借金返さないと、、、!
ε=┏( ・д・)┛
、、、と勤労意欲を喚起する国政報道かね。
228 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:48:37 ID:ZxGCBOimO
高速千円やら定額給付金やらも借金なんだろ?
結局返すのは自分なのに喜んでる日本人は馬鹿ばっかw
229 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:48:47 ID:NwXOIYOV0
政府の巨大負債は自民のせいでも民主のせいでもない国民性からくるもの。
消費を悪徳、倹約貯蓄を美徳とする国民性からくるものなんだよ。
その結果が家計の金融資産1500兆、政府の負債(地方込み)950兆なんだよ。両方とも問題なし!
政府の負債は経済成長に合わせて増やしていって良いんだよ。
世界中どの国でも一貫して拡大している。(短期的な例外あり:バブル時の日本も一時期減った)
政府の負債を国民の税金で返済する必要なんてないよ。 (借り換えて行けば良いだけ)
日銀が無能なせいもあるよな
多少インフレになってもいいからデフレだけは止めろ
231 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:49:13 ID:9BzzgjKz0
いぜん貯蓄がたくさんあるから大丈夫って言ってた集団がいたけど
最近書き込みがありませんね^^;
232 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:49:36 ID:6HsPLfLn0
SPをつける前に発言一つでSPが必要になるようなカスを首にすべきだと誰も思わないのか?
233 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:51:46 ID:vY9OhFBnO
∧∧ ピコッ ☆
( ^o^)っ―[] /
[国赤字] (^o^) ♪個人的には黒字なんだけどな?
234 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:52:03 ID:dpgTaCCVO
>>212 デフォルトっていうのは、国債を償還できなくなる、
ということなわけで、日本経済が成長できなければ
それで国債デフォルトになるってことなわけで…。
みんなが日本経済はこれ以上成長できないと考えてるなら、
ならない方がむしろ謎だろうね。
国債で国債を返すという状況が続いているんだから、
余程日本国民が働かない限りはいつか必ずデフォルトになる。
ちなみに、日本国債は過去二度デフォルトになったことがある。
だから、デフォルトになったとしても、
国がなくなるわけじゃあない。
ただ、国全体がすごく貧しくなってしまう。
だからそれを回避するためにも、
日本経済はしっかり成長させないと駄目なんだよ。
235 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:53:41 ID://Zt9ROE0
>>234 デフォルトってのは支払い不能
紙幣を刷りまくれば支払いは可能
ただし高インフレにはなるわな
236 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:54:10 ID:DfufvS3qO
この数字って意味ないんでは?
237 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:54:49 ID:N1zsOkynO
え?ちょっと待って
馬鹿な俺にわかるように説明して
まず国民が税金を納めるだろ?
次にその税金を政治家や公務員が使うだろ?
すると国民の借金が増える?
つまり税金を納めると借金が増えるのか?
238 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 23:55:46 ID:gmPovOoeO
悪い事は全て民主党のせい。
別にかまわんよ
若い奴に押しつけちまえばいいんだよ
241 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:00:33 ID:SRBEnVyG0
だから税収以上に支出があるから国債発行で穴埋めしてるわけ
税収を増やすか支出を削るしかない
あるいは両方だな
問題は支出を増やして税収が減ってる現在のような場合は
国債償還不安から長期金利が上昇する
しかもデフレだからまずい
242 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:01:59 ID:10eUAxKSO
いくら貯金しても追い付かんわ。
243 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:02:16 ID:M4Wv7tzTO
>>235 紙幣を刷っても紙幣の価値が低下する以上の意味はない。
それによって消費を促し需要を作ることはできる
(つまり、紙幣から物やサービスなどに交換される)けど、
国債が償還されるにはシニョリッジみたいなインチキではなく
経済が成長しないといけない。
大体毎年収入40兆の支出90兆だろ
50兆はどこ行くの?
245 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:05:53 ID:lSipbIV00
>>234 >>212 に書いておいたけど
日本政府は通貨発行権を持っている、国債は円建てなので金を刷っての返済が可能。
日本政府は徴税権を持っている、家計の1450兆に達する金融資産を取り上げる事が可能。
借り換えとかインフレ誘導とか別の手段があるので上記手段はもちろん悪手だが、
現状で国債を償還できなくなるなんてありえない。
さらに日本政府は法律を作ることが出来、日銀に無利子国債を買わせる事も、
日銀を合併して日銀に借りた借金をチャラにする事なども可能。
(国会と政府をゴッチャにしている点はご容赦あれ)
日本がデフォルトになるには18年連続で世界一を記録している対外債権が、
逆に外貨建ての債務にならない限りありえないよ。
国民のうちで国債保有者もいるから差し引きで考えないとだめだが、
持ち主が外国のぶんは純然たる「国の借金」で間違いないからね。
247 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:09:56 ID:SRBEnVyG0
>>244 国債の償還や利子だけで20兆くらいいくだろ
現在の国債の長期金利が1.4%台×864兆円=12兆以上
国家公務員だけで5兆以上だから人件費で30兆くらいいくかな
これで税金分くらいは飛ぶ
248 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:10:08 ID:lSipbIV00
>>244 家計+企業の金融資産が50兆増加、政府の負債が50兆増加
そんなのを続けてきたので、現状
家計+1050兆、企業-300兆、政府-500兆、外国-250兆、総計0兆
249 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:16:38 ID:SRBEnVyG0
まあ、まずはデフレを何とかしないと破綻が早まるよ
250 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:16:43 ID:lSipbIV00
>>246 だから、国の対外借金300兆 と 対外貸付550兆 を合計して
国の対外金融資産+250兆と言っているわけで、これは18年連続で世界一
日本の輸出−輸入、つまり貿易黒字が積み重なった結果なんだよ。
(正確には貿易外の旅行の赤字だとか投資なども総合した結果だけど)
251 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:16:55 ID:bZiMFYwt0
____
/ \ /\
. / (ー) (ー)\ 国の借金といっても国民が債権者みたいなもんだお。
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| | 負債が多くとも内容を無視してるお。
\ `ー'´ /
ノ \ これで国がヤバイと考える奴は相当なアホくらいだお。
/´ ヽ
252 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:18:05 ID:AEycBpCJO
いや、俺こんな借金抱えた覚えはないんで。止めてもらえるかな。
債務者はくそ黒鳩。現政権の責任者。
請求するならそちらへドーゾ^^
253 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:20:58 ID:Lks8UYTdO
金無いんだから高速無料化とか子供手当とか無くせばいいのに
254 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:21:52 ID:lSipbIV00
>>249 >204 に書いたけどデフレ克服が必要というのは激しく同意!
明日100万になる物を今日200万で買う奴は少ない。
逆に明日200万になると分かっていれば借金してでも今日100万で買うだろう。
不況脱出には無理やりにでもインフレにすることが必要だよね。
家計は1500兆の金融資産を持ち、日本の対外債権は18年連続世界一、金はあるんだ。
生産力も十分で在庫に苦しんでいる。足りないのは需要!
バランスシート不況下で金を使えるのは政府だけ。
国債を発行して通貨供給量を増やし、財政出動・大投資をしなければデフレ・円高の克服も高度生長もない。
国民一人当たり…と言い変えるあたりにトリックを感じる
公務員が贅沢しすぎたのをまた国民に押しつけて増税しようとしているように思える
公務員は私財を投げ打って粉骨砕身世のために尽くす人だけなるべき
それができないならやめろ
でなければ
256 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:26:38 ID:SRBEnVyG0
国がやばいんじゃなくて国民の金融資産がやばいんじゃねw
257 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:27:34 ID:bZiMFYwt0
____
/ \ /\
. / (ー) (ー)\ 日本は債務のことしか言わないお。
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| | 日本全体で考えれば資産の方が多いお。
\ `ー'´ /
ノ \ さらに本当の危機になると通貨価値が急激に落ちるお。
/´ ヽ
円高になるのは逆の場合だお。矛盾に気づかないのがバカだお。
258 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:29:59 ID:SRBEnVyG0
まずは国債の日銀引き受けを50兆くらいやらせればいいよ
その分、通貨発行量を増やす
日銀はやりたがらないがそれしかないんじゃないかねぇ
政府通貨でもいい
>>243 ハイパーインフレは小渕政権時代に議論されてた。
弊害はあるけど、そんなに悪くはないはず。実績は一応ある。
子供手当でまた増える〜
市場に国家財政を介入させる「ケインズ経済理論」は米国にて実質破綻しました。
ごく一部の利権関係者を救済したのみで、
国内は修復し難い経済の空洞化現象を引き起こしました。
これらは一部の富裕層のみを優遇する市場原理主義、
すなわち新自由主義の成れの果てと言える現象です。
富裕層の利潤を守る事のみを追求した結果、多くの民衆が犠牲となり、
覆しがたい貧困格差を生み出したのです。
そう遠くない将来、米国には審判の時が訪れるでしょう。
この先わが国が取るべき道は富の再分配を徹底させ、
所得や企業、個人に関係なく、全ての国民が一丸となって
国内再建に取り組む事です。
そのためには、全ての国民が誰一人取り残される事無く、
共存、団結していける意識作り、共同作りが必要です。
富裕層利潤第一主義の新自由主義を覆すには、最も多数を占める
中・低所得者、すなわち一般民衆が問題提起する事から始まります。
新自由主義を永らく貫いてきたわが国は、これら民衆の運動を
抑制する施策が幾重にも張り巡らされています。
一般民衆は生存本能を発揮し、新たな日本作りへ向けた
たたかいを始める時です。
262 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:32:44 ID:yEpINvqkO
"国民1人あたり、借金678万円に" 国の借金、864兆円…9月末
鳩山総理大臣の脱税7,200万円…2008年
263 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:33:14 ID:bZiMFYwt0
____
/ \ /\
. / (ー) (ー)\ 日本の債務は対GDP比にすると先進国でワーストというか・・・
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| | ここまでくると通常は破綻つまりデフォルトする域だお。
\ `ー'´ /
ノ \ 破綻しないのは日本が極めて特殊な状況だからだお。
/´ ヽ
各国を一列に見るよりも中身を重視するのが重要だお。
264 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:33:23 ID:SRBEnVyG0
265 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:33:55 ID:XDbEQbljO
国の支出が多いのはどちらかと言うとモラルハザードのせい。
我さえよくば今さえよくばでみんな制度や保障で、もらえるもんは何でももらうじゃん。
「家」の概念、ひいては「国」の概念が希薄になって個が優先されてんだから支出が増えて当たり前。
囚人のジレンマの特性を理解してないクズが多すぎる。
266 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:35:47 ID:h9Oop1k+0
国の赤字=国民の黒字
267 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:36:01 ID:SRBEnVyG0
そもそも資本主義ってのはある程度のインフレがないと成長しないもんだからな
ミニバブルをつくってはつぶしつくってはつぶしなんだよ
もうこういう煽りニュース止めろよマスゴミ
269 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:43:45 ID:h9Oop1k+0
>>242 >いくら貯金しても追い付かんわ。
やめろw
貯金が増えれば国の赤字が増える
良い事考えた
コレ債権化して他の債権と混ぜて金融商品にすれば良いんじゃね?
271 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:45:06 ID:lSipbIV00
今年、日本政府はIMFに約9兆2000億円を融資しているんだけど、
そのIMFが財政赤字拡大を批判しているんだよね。
(変だと思わない、だったら金返せと・・・)
IMFは日本に頭が上がらないんだ、だから日本の要求はたいがい呑む。
実は日本の財政赤字を非難するようお願いしているのは日本政府なんだ。
日本政府は債務950兆、債権450兆、金融純資産−500兆なんだけど
IMFは各国の負債を以前は純資産で発表していたけど、
日本のお願いで債務のみで発表することに変えたんだ、
そうすると、日本の赤字が大きく見えるからね(500→950)
つまり、日本政府は姑息な手段を使って財政を悪くみせようと熱心に宣伝しているんだ。
目的は増税に理解を得て、自分たちが使うお金を増やすためなんだ。
みんな、マスコミや官僚に騙されちゃ駄目だよ。
272 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:46:31 ID:Pk5ozyU+0
別に債務超過でもないし
274 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:49:25 ID:goLsvakrO
インフレにすれば国の借金が減るが、国民が国に貸し付けてる資産も減ることになる
だからインフレにならずデフレ不況が続いてる
275 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:50:13 ID:ddSGgn6pO
276 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:54:11 ID:D09TqJZfO
全ての国債を完済した国ってあるの?w
277 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:56:38 ID:ozUeuQwrO
いかにもパニックが起きているような煽り記事だよな
何が何でも恐怖で人目を引きたいんだろ
ノストラダムスや海援隊とかのアホと一緒だよ
278 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:57:23 ID:goLsvakrO
だから今の構造を維持するなら、デフレも維持することになる
インフレで国債=国民の資産を減らすか、財政支出削減か、増税か
どの方式も損する国民が大多数いるので、
何も決断出来ず今の状態のままデフレ不況が続くだけ
外需に主導してもらって、そのおこぼれで回復するのを待つしかない
279 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:57:32 ID:lSipbIV00
>>274 そうだよね。日本を支配しているのは、金持ち老人と官僚・公務員
金持ちはインフレで資産が目減りするより、デフレ不況を望んでいる。
公務員もバブル景気時、格好がつかなかったが、不況の今は勝ち組気分を味わっている。
現役の労働者(特に若者)は不景気で失業や賃下げで苦しんでいるのに
デフレ・円高・低金利で不況の政策を変えないのは老人と公務員のせいです。
280 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:59:05 ID:5pxjKdbKO
>>276 これだけの国債を発行した国ってあるの?w
281 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 01:02:52 ID:Ou3W9VInO
自民党にツケといて
282 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 01:05:52 ID:lSipbIV00
283 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 01:07:13 ID:uOj8+F+YO
必要異常に不安煽るなマスゴミ。国民一人辺りの借金なんておかしな表現する国は日本以外にないぞ。
毎回毎回借金借金って、他にもっと重要なデータや数値があるだろ
284 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 01:09:57 ID:ce0l22HBO
タバコの税金が上がるとかって
こう言う借金に原因があんの?
>>261 コテハンに共産なんて入れてるレスはスルーするわ
286 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 01:12:17 ID:lSipbIV00
>>284 官僚・公務員の性癖にあります。
借金を必要以上に強調宣伝して、増税への抵抗を減らし、自分たちが使う金を増やしたいのです。
インフレにしてパッとご破算にしようぜ
288 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 01:15:08 ID:tPD/Mkw4O
あるところに、米国くんと日本くんがいました。
どちらも借金付けで特に日本くんは稼ぎよりも借金がたくさん(GDP200%超)。
それは日本くんが自分の子分らからいっぱいお金を借りているからです。
子分たちは日本くん大好きなのでたくさん貸します。
ところが米国くんと子分たちとはドライな関係で100円のうち50円しか貸してくれません。
子分たちは米国くんにお金を貸すより他の事に有意義に使いたいようです。
仕方がないので、ちょぴり怖い欧州くんの子分たちからお金を50円借りてきました。
日本くんは子分と相思相愛なことを利用して(本当は子分が無知なだけ)
調子に乗ってたくさん借りてきます。
米国くんはちょっと怖い人達に頼らなければ調達できないのであまり乗り気じゃありません。
言わば日本くんは身内で貸し借りをやって米国くんは身内とお外で貸し借りをやっています。
ちゃんちゃん
諭吉を900億人ほど刷れば借金完済だな
290 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 01:38:57 ID:tPD/Mkw4O
日本くんには従順無知な子分たちがたくさんいてすぐにお金を借りられるので、
その分子分たちの見返りは少ないです(長期金利の低下)。
それといとこの日銀くんも『金利低いよバーゲンセール』をやっているので金利の低さは盤石です。
ところがそれでも日本くんがあまりにも稼ぎが悪い上に借金ばかりしてくるから
そろそろ子分たちも不安になってきました(長期金利の↑)
そして日銀くんのセールはデフレを誘発してしまう副作用があるため、
日本くんと子分たちはずっと元気がありません。
このままだとセールの効果が切れてなくなる上にその副作用がどんどん彼らを蝕んでいきます。
しかし日本くんと日銀くんは互いに家柄が違っていて意見を言うことができません(日銀の独立)
楽観主義な日本くんはお財布のひもが緩みがちです(マニ遂行、参院選)
そこで日銀くんが違うところから疲れた子分たちを助ける必要があります。
がんばれ日銀くん、負けるな日銀くん。
291 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 02:07:18 ID:tPD/Mkw4O
日本くんは本当に八方美人なので子分たちにいっぱい減税をします。
なぜならニコニコしていないと日本くんの文句をいってくるからです(来たる参院選)
減税をするとなるとつまり値段が下がります。
値段が下がるというとデフレが…ということになります。
これから資源高になってその高騰分を価格に乗せれないお店たちも増えこれまたデフレを進行させます。
子分たちの財布を緩めるにはセーフティーネットをしっかりやらないといけないのに…です。
まずはセーフティー構築からでしょ。
日本くんは本当にヘラヘラしてばかりでちゃんと考えているのか考えていないのかよくわかりません。
本当は一番ダメなのは子分たちの消費マインドとバブル崩壊のトラウマなんですけどね
これは治療不可能です
そしてお得意の製造業はBRICsや東南アジアに移ります。
老人ばっかの島国となり未来なしです。
よって日本はいずれ沈没します(゜∀゜)アヒャヒャ
現在、富裕層か公務員でなければ、真剣に海外移住を考えるべきだと思う。
俺も考えてる。日本は好きだけど、それだけでは暮らしていけないレベルまで
国が衰退することがわかっているから、できるだけ早めに出られるように頑張ってる。
>>261 民青ではケインズは新自由主義って教えてるんですか?
じゃあ新自由主義の「新」ってどういう意味なんですか?
人の失敗を論って聞こえの良いことを言ってるだけでは民主党と一緒です。
社会を変えようってなら、最低でも以下のビジョンを示していただかないと困ります。
・共産党は(適切な範囲で行うとすれば)円安誘導するか、円高誘導するか。
・共産党は(適切な範囲で行うとすれば)インフレ誘導するか、デフレ維持するか。
・共産党は国債を増発するか否か。
・共産党は経済対策としての積極財政をするか、緊縮財政をするか。
・共産党は増税をするか減税をするか。するとすればその対象は誰か。
・その結果、平均的な国民の生活レベルは今より上がるか下がるか。
語れるものなら語ってみてください。民主集中制(笑)を考慮して「共産党は」と書いたが、
共産主義を指示する一個人としての考えでも結構ですよ。
っていうか通貨発行して、新規国債発行止めちゃったら
ダメなの?
かなり大きな割合で銀行とか、特殊法人が保有して、寝かした金の利子収入を得ているって
話だよね?
結局、それって税金を無駄に垂れ流してるって事でしょ?
生産性のないところに流れる金を止めても、日本経済に影響は全然無いんじゃないの?
年間の利息支払いも軽減できるし、円の価値に対する影響も実際の所、
無いんじゃないかと思うんだけど。
そもそも寝かしてる金なんだから。
295 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 10:46:29 ID:lY48jbhS0
国民に身の程を知らぬような生活をさせ票を獲得し そのツケは後世に
今や勤労者よりも生活保護世帯のほうが高所得 どういう国なんだと
296 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 10:49:01 ID:mTwysXmCO
国としつ借りてる額より、貸してる銭の方が多いから問題ない
297 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 10:49:22 ID:lY48jbhS0
唯一の超大国アメリカでさえ 国民が過分を考えローンだらけでメチャクチャ
過分を考えたら みな滅ぶ
298 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 10:50:48 ID:lY48jbhS0
>>296 あのね 日本銀行券を発行しているのも国債を発行しているのも同じ「国」なんですよ
来年になったらどのマスコミも
「国債は国民の債務であると同時に国民の債券でもあるから問題ない」
って言い張るんだろうな
300 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 10:52:59 ID:lY48jbhS0
これからはみな 自分で金を印刷して自分で借用書を書いて生活すれば良いでしょう
全国民の義務にすればよい 労働など以ての外
302 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 10:59:18 ID:lY48jbhS0
通貨を濫発するのも国債を濫発するのも手法の違いだけで実態的には大差がない
限度を超えれば価値が低下してやがて無価値になる 紙切れをありがたく思うなら 毎日紙幣を食卓に乗せて食べ生活しなさい。
303 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 11:05:57 ID:lY48jbhS0
もったいないよな 日本は敗戦後に戦時国債をデフォルトしちゃったけどバカだよな せっかくの財産なのに
304 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 11:10:13 ID:6wDAy0SL0
>>294 紙幣の大量発行でしょ。
鎖国して海外と一切、付き合いが無かったら大量発行も問題無い。
305 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 11:10:35 ID:lY48jbhS0
資産のある人は資産が減るかなくなるだけだから困らないし、海外にでも移転すれば維持される
問題は資産のない人たち ないところから差し引かれるから実質マイナスに
306 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 11:11:52 ID:iajbP6t2O
借金はチャラにすれば済むが資産にはしばしば管理義務が伴う。
だから資産が多いのは借金が多いより悪い場合が珍しくもない。
>>293 ケインズ経済学は第二次大戦後の自由主義経済体制下の米国政策基盤となっていたものです。
これらは1970年代のオイルショックに端を発するスタフグレーション現象を引き起こし、
実質破綻しました。
これにとって変わったのが新自由主義です。
新自由主義とは、現在のアメリカの経済思想体制であり、
一部の人々、すなわち富裕層のみを優遇し、その他を搾取・統制する主義思想です。
労働者を守る法規制を緩和し、民営化を推進し、あれこれと理由をつけては社会保障制度を
改変させ、多くの労働者達を路頭に迷わせました。
投機マネー操作により、不労所得者が巨額の収益をあげる金融政策構造事態が誤りであったと言うしかありません。
米国の国内収益の20%は投資業によるものであり、製造業等は13%程度に過ぎません。
ここに金融大国としての米国の問題点が浮き彫りにされています。
現在の日本政界に関してですが、金融政策に対し、あまりに議論がなされていないのが疑問です。
民主党の描く将来像も抽象的な表現が多く、選挙前はまだ明確だった部分も現在は
かなり方向転換の姿勢をみせています。
日本共産党は国民の預金の利息を奪うに等しい超低金利政策を永らく批判してきました。
今取り組むべきことは、「国際社会と共同しての投機マネーの規制」です。
米国を手本とした金融自由化路線が今日までの金融腐敗の元凶を招いた事は明白であるからです。
>>293 >>307 (以下抜粋)
―――金融自由化万能路線・規制緩和万能路線をきっぱり転換します。日本共産党が提案している
「地域金融活性化法」をはじめとして、金融機関に社会的責任を果たさせるルールをつくります。
「貯蓄から投資へ」といって、国民の大切な財産をマネーゲームに誘導する政策を転換します。
―――国連やG20などですすめられている投機マネー規制改革で、積極的なイニシアチブを発揮します。
原油・穀物市場での投機を規制するなど、生活を脅かす投機マネーへの規制を抜本的に強化します。
ヘッジファンドなどの情報開示をすすめます。
国際連帯税など、投機マネーの暴走を制限するための適切な課税を本格的に検討します。
自民・公明政権は、1500兆円にのぼる国民の大切な資産をマネーゲームに誘導するために、
2003年度に「証券優遇税制」を導入しました。これは、庶民の預貯金(税率20%)よりも、
マネーゲームでの利益(同10%)を税制上優遇するものです。
アメリカの25%、フランスの30%からみても低すぎます。
日本の制度は、世界に例をみない証券優遇税制であり、きっぱり改めるべきです
(くわしくは、税制の項をご参照ください)。
―――世界に例を見ない大資産家優遇の配当・譲渡所得の税率軽減措置を、ただちに廃止します。
配当や譲渡所得などは、アメリカやイギリスも総合課税です。
勤労所得とあわせた総合課税を原則とし、大資産家には応分の負担を求めます。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2009/syuuin/bunya/bunya_09.html
309 :
R@共産 ◆WOYsS8Bj3I :2009/11/11(水) 13:38:59 ID:NC+B0WtS0
>>293 >>308 不労所得者を優遇する現在の金融システム構造そのものにまず問題点が生じており、
その根本である投機マネーシステムを日本国内はもとより、各国共同で規制する必要があるのです。
ギャンブル行為にも等しい投機マネーゲームで一般庶民の生活が脅かされている現状自体が異常である
と言わざるをえません。
庶民の税負担の件ですが、日本共産党は北欧並みの「富の再分配」すなわち「抜本的税制改革」
を訴えています。
現在の日本国民の税負担は行きすぎており、それらは全て大企業や大資産家へと流し込まれました。
社会福祉・保障を謳いながら、導入依頼16年間の148兆円の消費税税収は全て145兆円の法人減税に
消え去ったのです。まったく酷い有様と言うしかありません
これ以上庶民負担増税を容認する訳にはいきません。
日本共産党は庶民いじめの最たるもの「庶民負担増税」に断固として反対し、たたかう立場です。
最後に貴方に申し上げておくことがあります。
私が先に挙げた「国民のたたかい」とは、民衆個々が「たたかいの必要性を自覚する」ことからしか始まりません。
どの政党を支持せよ、等と申し上げているのでは無いのです。
たたかうか否かを判断するのは他でも無い「貴方自身です」。
310 :
R@共産 ◆WOYsS8Bj3I :2009/11/11(水) 13:45:08 ID:NC+B0WtS0
>>293 >>309追記
国債について追記しておきます。
わが国は債務残高GDP比2.5倍と先日報道されましたが、今後も増え続ける
事が懸念されており、これらは低金利政策最大の元凶といえます。
日本共産党は国債増発反対の立場です。
311 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 13:48:06 ID:EY+cI/JzO
再国営化した郵貯が国債を引き受けるんだろうな。
312 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 13:49:28 ID:urtEUzVpO
日本は反省しる
313 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 13:51:00 ID:eEz0pIX4O
ちなみに、国民一人あたりの国の資産はいくらなんだろ?
314 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 13:51:08 ID:n5HKPVz9O
マネーゲーム禁止!!
株を操作して利益生むなんてのが間違いなんだよな。
315 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 13:52:07 ID:naj3k2O0O
アメリカなんて8京円の国債があるんだぞ。
800兆円でガタガタ抜かすんじゃない。
316 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 13:53:41 ID:/1qZGgvzO
>>313 半分くらいだが、民主党によって削られる予定
>>1 赤字国債を発行し続けるような自民党の政治では日本が持たない!!!(キリッ
318 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 13:56:31 ID:Q7Og/CcG0
つけは産まれてくるガキどもに払わせればいい
まったく問題ない
319 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 13:56:32 ID:/1qZGgvzO
>>315 ヒント1
アメリカの借金は全てドル建て
ヒント2
アメリカは鎖国してもやってける
ヒント3
何だかんだ、世界最強の軍事国家
320 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 14:25:00 ID:goLsvakrO
>>315 GDPもでかいから日本より健全だったはず
アメリカでGDP比100%越えるか越えないかだったんじゃないか
それに中国や日本が買い支えるし
321 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 14:29:50 ID:1pNMyCk6O
なんで国民を債務者扱いするんだ?
債務者はあくまで政府で国民はむしろ債権者なんだが
まあ実際に国債持ってるのはほんの一部の人間だけどな
322 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 07:45:30 ID:L1Z2xOk/O
これって赤ん坊から老人まで全人口で割った数でしょ?
社会人に限定したら確実に一千万越えるぞ。
323 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 07:48:48 ID:h4hCJPfZ0
>>307 ふん、いざ共産が政権とったら預金に税金かけるくせによく言うよw
324 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 07:53:08 ID:h4hCJPfZ0
まあ問題は銀行だよ。まだバブル時代の傷が残っている。
あと5、6年でかなり回復して法人税も払えるようになるが。
やっぱつぶしたほうがよかったのか、そうじゃないのか。
325 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 07:54:22 ID:L1Z2xOk/O
てかこれ他人事じゃないぞ。
夕張じゃないけどもしこれで国家破産なんてことになったら日本円がただの紙切れになって
貯金もゼロになるぞ。
326 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 07:56:27 ID:fWVCHr+pO
自民党に入れたアホは責任とれよ
327 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 07:57:09 ID:9zfcNiLY0
あ
328 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 07:57:35 ID:p3X4aL9RO
借金漬けの政府を是認してきた老人や団塊に責任を取らせるべき
若者に負担を押し付けるべきではない
年金の大幅カットや老人税、団塊税の導入で対処すべき
329 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 07:59:13 ID:h4hCJPfZ0
まあ70年代くらいの生活が日本の限界だったのかなあ。
銭湯通いも多く、安物のウイスキーを飲み、高いウイスキーは戸棚に飾る。
アメリカでハンバーガーばっかり食ってると聞いてずいぶん贅沢な生活してるな、って思ったもんだよ。
330 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 07:59:30 ID:UrHckVfTO
331 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 08:00:21 ID:xMWipEv2O
子ども手当の為
332 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 08:04:11 ID:dsIyvl/NO
国民が借金している言い方はまずいだろう。
国民は出している側だ。なぜコノテの記事がなくならないのか。
333 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 08:06:15 ID:wleS8Kn4O
貯金ゼロの俺が勝ち組になる日がくるわけですね。
334 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 08:08:35 ID:Y7ajmIQv0
まあ、鳩山の資産から言えば
「1000万?すぐ払えるから大丈夫」って感覚なんだろうな。
でなきゃこんな簡単に前言撤回して国債発行なんか出来ない。
大体、血税の重みなんかこれっぽっちも感じてないだろ。
事業仕分けだって何兆削減できるって言ってたんだよ?
結局絵に描いた餅でほぼ詐欺同様だろうと思ってたら案の定
ろくでもねぇことしかやらねぇし。
335 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 08:09:21 ID:GqUqrKI1O
ない袖をふりまくる日本
例えば発行済み株式12兆円の巨大企業があったとして
その株主が一斉に全員で、急に「金が必要になったから現金にして」
とは言わないだろ?
巨大企業の発行済み株式総額が莫大だから、「とんでも無い借金がある
年間売上の20倍超えてる、早く返さなきゃ倒産だ」なんて騒ぐかい?
騒ぐべきは、配当支払額が妥当な範囲に収まっているか、だろ?
あと、事業資金目的で税金が投入されたところがそのまま国債買って、
利子収入を得てるのは、ちゃんと調べて全部返して貰えよ
337 :
名無しさん@十周年:
国の借金を「今すぐ耳を揃えてキッチリ返済しろ」っていう取り立て屋が、居ないかな?