【山梨】「もはやリニアとか空港とか造れば発展する時代ではない」 リニアの経済効果に異論続出、有識者会議

「理想を描いているだけではないか」
リニア中央新幹線開通による県内の製造業などへの経済効果を年１４６億円とした県の試算結果に対し、
６日の有識者会議で異論が続出。県との認識の隔たりの大きさが露見した形だ。

会議は、「県リニア活用推進懇話会」（座長＝花岡利幸山梨大名誉教授）。
試算は、県が都内のコンサルタント会社に委託したもので、
リニアによって人の移動時間が短縮されることなどが経済効果を生むとした。

しかし、複数の委員からは「リニアは物を運ぶわけではない。製造業に経済効果があるのか疑問だ」
「リニアだとか、空港だとかを造れば発展する時代は終わっている」など否定的な意見が続いた。

一方、県企画部幹部は「県としては、逆にこの程度の経済効果ではだめで、
もっと大きくしなければと思っている」と述べた。

（2009年11月7日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20091106-OYT8T01234.htm

>>2
ようクソムシ

>>3
ようウジ虫

>>5
ようニート。早く寝ろよ

７なら俺就職決まる

>>1
長野に言ってやれ

県は駅を作るだけの大型事業で、経済効果がないって、いちゃもんつけられてもね。
JR東海もやめちゃえば？

あーあ、言っちゃった。

県の皮算用なんかどうでもいいよ
バイパスとして必要なら粛々とやればよろしい

山梨に駅を作らなければ解決する話ですね

はっきり言って通過点なんだから山梨の経済効果なんてどうでもいい
大都市圏が近くなる、それが一番大事

橋下、ｵﾏｲも聞いてるか！？

飛行機が怖くて怖くて乗れない俺にはリニアはステキな話しだったんだが？
ああでも　諏訪まわりは無しで　そんなとこ回るならこだまで良いｗ

長野比べればかなりマシだな

>4
寝るわ

いつも思うのはこの手の試算を数百万の金出して調べてもらうわけだろ

で、大抵は大幅に水増しされた結果が出ると

信頼度で格付けして報酬を変えろ

長野の立場は・・・

長野涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
土建乞食が盛大に発狂ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

リニアができたら山梨も通勤圏内なんだがな。
それにしても新横浜周辺の発展には驚いた。

>>一方、県企画部幹部は「県としては、逆にこの程度の経済効果ではだめで、
>>もっと大きくしなければと思っている」と述べた。

コンサルに目標数値を伝えておけば、それに合わせて作文してくれるもんな

長野に言ってやれ

しかし東京−大阪間が１時間になれば
経済効果あると思うんだが。

>>20
運賃も通勤圏内ならいいんだけどねえ。

山梨って山に囲まれて空気が悪くて圧迫感があるよな　行くと気分が悪くなる
リニアよりも電気自動車普及させたほうがよいよ

JRが勝手に作ってくれて駅までできて固定資産税もはいってきて何か問題あるのか？

おまいらはいらないかもしれないが

東京-大阪を頻繁に移動する俺には
いますぐ通してほしいわ

まあ、山梨で下りることは一生ないだろうが

そもそもリニアなんて儲かるのか？
運賃が高けりゃ新幹線でいいやになるし、安ければ元取るまでに長い年月が掛かるだろうし、
その辺はどうなんだ？
莫大な赤字で税金投入とかはかんべんな。

しかしコンサルタントってのは胡散くせえな

>>20
新横浜の東側、今だに畑と林だぞ。

就職できない大学4年生なんと12万人！！！就職氷河期再来か？ 3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257695030/

自分が墓の下だからって将来の日本の誇りリニアの開通邪魔する人はお辞めいただきたい。

さすが質実剛健な山梨県民はよくわかってらっしゃる
それに比べて長野県民は・・・ｗ
あの甲州武田騎馬軍団を潰したのも、信州諏訪に縁のある武田勝頼でしたね
自分を過大評価する気質は、昔からの土地柄ですか？ｗ

>>28
リニア開通したらのぞみが廃止されるらしいよ

東京大阪でいくらになるの？

長野の真逆か。これも困ったちゃん

リニア造るなら最初から東京〜大阪で開始しないと、とんでもないことになりそう。
ビジネスなら大阪行きが圧倒的に多いだろうし、それなら安くて乗り換えの必要がない新幹線だし、名古屋に観光で行くのか？
物珍しさから最初よくても、日本人すぐ飽きるからなぁ。
現状で、維持、管理費に回したらいいんじゃないか。

他の交通手段がないところへの新規開通ではないので
正直名古屋でさえ経済効果があるとは思えない｡
移動時間の短縮というメリット･利便性で測るべきではないのか｡

>>16
それ激安すぎ

日本海リニアまだ？

山梨とか、長野とか、関係ない。

>>28
新幹線のぞみ料金＋１０００円程度の運賃
リニア開通後はのぞみ廃止

県が負担するコストって、ほとんど無いだろ？
建設費はJR持ちなんだから。
何故、文句が出る？

ポッポがとどめを刺してくれるよ、、

空港はあれだけど
リニアは意味あると思うぞ

日本全体への経済効果はリニアに関してはあるだろう
長野県に長々と引いてもないだけのこと

>>43
県に年１４６億円の経済効果をもたらすって試算に対して、
そんな時代ではない、ってことでしょう。
駅ができるからといって大規模な公共事業はするな
ってことかと。

山梨も長野もリニアは通さないでくれって言ってるんだから無理やり通すこともないだろ。
おとなしく神奈川、静岡に通してやれよ。
じゃなければ埼玉―群馬―新潟―富山―岐阜―名古屋か。

技術がすばらしいからって、それが経済的に価値があるかは別問題。
技術レベルならたぶん空飛ぶ自動車だって作れるよ。
でもビジネスとして成り立たない。
リニアもその臭いがするよ。

リニアを使う金が消費者にあればね。でも空港よりは効果高そう

>>28
東海道新幹線の線路（高架）が寿命に近づいている
今の過密ダイアままでは大々的な補修も出来ない

だからリニアを作らないと、高架の寿命が来た時点で日本の大動脈が止まる
だから作らざるをえない

別に経済効果ねらってやる訳じゃないのにね。民間の事業じゃないか
じゃあ粛々と作らせてやればいいんじゃないの？

田舎者は駅を作れば発展すると主張する。
しかし、現実は寂れるだけだったｗ　
あれだな、夕張と同じ目にあわないと理解できないんだよな、欲豚はｗ

そりゃ山梨に旨味は無いだろうな。
基本的には、東京、名古屋、京都、大阪のためのものだし、それで十分日本の需要が満たせる。

>>28
路線だけで儲けるんじゃなくて、リニアの技術を外国に売ることで利益が出るだろ
ただでさえ新幹線の技術を中国にパクられた今、リニア開発を急がなくてどうする

公共工事の経済効果とか嘘だからなｗ天下りが工事の8割押さえるからほとんど効果なし

>>20
無理矢理開発しただけで空きビル率酷いぞ

>>43
各県に出来る駅は県の負担（２００億程度）

>>58
山梨は無人駅でいいんじゃね？

>>1
>製造業などへの経済効果を年１４６億円

輸送面の合理化の効果がそれくらいあると思うけどな

コンサルぼろ儲け。
一体、ん何回こんなことやってるんだか。

やっぱり長野みたいにBルートを強烈に推進するバイタリティが無いとダメ
山梨はハナから諦めムードそれじゃ経済振興なんか無理

中央リニアができたらまず東海道新幹線の更新だぞ。
輸送需要から見た優先順位なら東北新幹線より第二東海道が先といわれていたのだが。

山梨は建設確定だから文句しか言わない

>>51
つかさ
有識者の考え方も古いというか、偏りすぎなんだよな。

つーか今ある新幹線全部リニアにすればよくね？
土地問題無くて安く済むじゃん。

>>54
いや、京都は無いから

長野県民（推進派）にいってやれｗ

>>66
そのために東海道新幹線を１年くらい止める意気込みが皆にあるならいいんだが…。

>>1
ま、国家的規模で考えるなら、
リニアに投資するより、そのカネで日本独自の宇宙ステーションを打ち上げる方がはるかに経済効果を期待できる。

そのステーション内でサマザマな薬品・工業製品を開発すれば日本の破綻経済は一気に回復するだろう。

山梨が駅要らないならそのぶん松本に駅つくろう……
長野、飯田、諏訪、松本の四駅つくろう

>>25
山があるの！？

発展すると思うけど
ただ作ればいいというものではないことはたしかだけど
やっぱり交通の便のいいところが街として発展してるのは明らかなわけだから

リニアが思いっきり出来たとしても
札幌-仙台-東京-大阪-福岡
で十分だろ

>>20
お前は新横浜の何を見たんだ

>>54
京都はねーよｗ
京都駅裏の住民が喜ぶだけだろｗ

経済効果（笑）

>>71
山梨県を通さずに済むなら、東海道新幹線のルートを通すだけですが何か？

>>67
奈良から京都へ迂回していくルートは検討していいと思う

ビジネス需要なんて激減するんだし個人旅行は高速バスと車がメインだしなあ
とにかく料金が高すぎる
往復3万とかひと月の食費かよて
正直中華の観光客頼みになると思う

誰がどう考えても、東京-大阪間をストレートに通した方がいいって思うのに
地元利益誘導に固執して騒いでる奴みっともない。

山梨はモノを売るしかないということか。
製造業の中の人の移動まで考えられないんだな。
さすが、元土建王国ｗ

でも、長野よりマシなので褒めておく。

>>78
山梨は駅は無くても実験線があるから
実験線の延長が中央リニアなワケ
一から引き直すとコストがメチャメチャかかるから

■人口ピラミッドの推移

1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

2050年の人口内訳
(15歳未満)761万人-(15〜64歳)4758万人-(65歳以上)3996万人

2050年の平均年齢
60歳

東京から各都市をどれくらいで行き来するのかしらんが…
一部の社長、官僚、議員、タレントしか使わないのに採算もあうわけがない。
例の漫画博物館なみに
税金の無駄じゃ！！見直しじゃ！

する時代じゃないって、あたかも「した時代」があったような口ぶりだな。

何時、山梨や静岡が発展したんだよ。

>>30
それはもっと深い闇の理由が…ｗ

>>65

大規模工事＝悪という左翼脳。
公共工事じゃないから税金の無駄使いって叩けなくて悔しいだろうな。
まあ環境破壊とか運賃高騰の元凶とか叩くネタはまだあるけどな。

今の新幹線が鈴鹿山地ぶち抜けば大阪まで2時間切るんだし
そっちの方が現実的
日本の主軸東海道無視して栄えるわけない

もぉいいじゃん。
新幹線の横で。

経済効果の試算なんて、結論ありきのこじつけデータだし
後で検証もしなければ誰も責任取らない無責任なものだから

普通列車こそ鉄道の主役
みんな普通列車に乗ろう

空港はいいんでリニアは取り合えず作っておこうぜ

都会と都会結んでも田舎は潤わない

京都がｺﾞﾈそうな悪寒

将来は東京駅発、京都経由、大阪福岡まで延伸
皇居地下と京都御所に臨時宮廷駅を設置して、天皇陛下が日替わりで御所へ御帰還することも可能に

ネットの時代だ

長野はリニアで潤います
もちろんBルートで

大都市圏間の移動なために作るのであって途中の通過自治体
に経済効果なんて期待できない 納得させるに 通行税でも認める
しかないよ

>>1
じゃあ延々と遺産を食い潰して衰退していったら良いんでないの？

新幹線の代替線として行く発想なら悪くは無いと思うが

リニアは日本で技術を貯めて
外国に売り付けるんだよ

つーか開発引っ張り過ぎじゃね？今まで幾ら投入されたんだろ。
補助金目的でダラダラやってたとしか思えんな。
んで実用化は採算合わないから止めってか。

ミンス脳の縮み志向は、脳味噌自体が縮んでるから起こるんかな？

>>102
そのための商品サンプルだよね
しかし、お隣の県なのに、長野県と山梨県の温度差にわらた

田舎に駅を作ってもストロー効果で都心に人と金が吸い出されるだけ

田舎の人って都会に憧れすぎて、鉄道とか道路ができればこれで都会の仲間入り
できた！発展だ！って勘違いしてんじゃないかね
見渡す限り田んぼのど真ん中にガラス張りの高層ビルが建ってるあの写真、有名
だよね。

>>1
バカか、こいつらは
空港もリニアも、人口減少時代で外貨を稼ぐため
★なぜ地方が空港を欲しがるかの理由
　人口減少局面で、労働力が大幅に不足する時代に、生活の大元である「経済」をどのように運営するか…切札の一つは《交流人口の拡大》
■静岡県民は、県内より県外で落とす金の方が多い。ならば、交流で外部から消費を呼び込むしかない。
　また、外国人観光客は大阪―東京の新幹線から富士山を観て、富士山のために静岡県に下車することはなく“素通り”。
　新幹線の駅や富士山があることのメリットが活かせていない。
　静岡県への直線の出入り口として、空港を重要な役割として期待したいのもわかる。
■静岡県の経済交流は、首都圏・中京・関西で6割を占める。北陸・九州については、合わせても2〜5％にしかならない。
　観光地である沖縄、観光とビジネスの両方で需要がある札幌、それらとは違いビジネスしか需要がない福岡の搭乗率が低いのは当然の結実。ましてや福岡に1日3便も飛ばしていれば、搭乗者は分散する。

■静岡空港の経営が難しい理由
　経営に苦しむ地方空港のなか…岡山空港の安定した黒字
▼岡山空港
　▽収入…6億4200万円　▽支出…5億4500万円　▽黒字…9700万円（2006年度）
　西に広島空港、東に関西国際空港と主要な空港に挟まれているが、安定した黒字経営。
　▽国内線…札幌（新千歳）、『東京（羽田）』、『鹿児島』、那覇
　▽国際線…大連、ソウル、上海、香港、『グァム』
▼鉄道による直接の交通手段はないが、山陽自動車道、岡山自動車道、瀬戸中央道が近くにある。
　陸上のアクセスが非常に良い。岡山市街地から車で25分、バスでも30分、高速岡山インターから10分。
　また、静岡県が行う旅行会社への支援も既に行っていて、岡山の旅行会社の反応は好調。
▼しかし、明らかに大きな違いがある。それは、いわゆる「ドル箱」路線・羽田線の存在。
　岡山空港の羽路線の利用者…年間100万人以上　→新幹線とも対等に競争
　つまり、『他の地方空港は東京路線に依存。』
　しかし、静岡空港は当初から、東京・名古屋・大阪路線無しでスタートし、他の空港とは性格が違う。静岡空港は、観光とビジネス需要の両方が得られる静岡−札幌線をドル箱路線と考えている。

現実的かどうかはともかく、「東京まで60分」が謳えれば不動産販売に有利でしょ

>>1
製造業ｗその前に人口減少で生産はピークの半分になるのに

>>108
　労働人口が減少しているから。EUは出生率が日本と変わらなくても、移民と経済圏の確立で労働人口をカバー。
　「15歳未満の子供の数」は、28年連続減少（09年時点、1982年・昭和57年〜2009年・平成21年）。

★日本の雇用は戻って来ない。仮需が消えたのに、それに合った体制整備（正社員のリストラ）をしていない。日本市場を見た場合、さらに余剰20％。
　▽現在…《世界中で仮需が消え、実需は仮需の50％》　▽将来…《日本市場は「10年後に−20％・20年後に−25％」が確定》
　▽日本のGDP…約500兆円　▽政府見通し09年度−3.3％＝約 16兆円少なくなる　→人口減少で年々縮小するマイナス成長

◆「二流の重力に魂を引かれ、想い出に縛られ、未来さえわからぬ今、人は何を思うか。日本の未来―《拭えぬ過去》―。明日でさえ、気が付けば想い出の中に…」

　国内向け新規工場なんか要らない。20年間は需要減が確定事項だから。シャープの発言が、端的に全てを表す。
◆「『日本市場は人口が減っており、工場は堺に一つあれば十分』。輸出という方法は、最先端の産業でも、もはや困難だ」
　by 片山・シャープ社長　亀山の第2工場を海外に移すと発表した際に
■日本市場は「10年後に−20％・20年後に−25％」が確定
　今の20代の人口は1533万人。10年後の20代の人口は1243万人。20年後の20代の人口は1143万人。
　これの意味することは何か？
　今1533億円税収があるとすれば、20年後には1143億円しかないということ。
　会社の売上が、今1533万円あるとすれば、20年後には1143万円しかないということ。
　人口が減るということは、消費が減る。売上がそれだけ減るということは、給与が同様に減る。なぜなら、企業の売上が減るのに、企業の経費（給与）が同率で減らないわけはないから。
　この人口の数字は「確定数字」。今から少子化対策を打っても、それで変わるのはこの後の数字であり、20年後の20代人口はもう変化しない。
■参考
◆官から民へ　質問回答編 - Chikirinの日記

人口減るからインフラ投資は無意味、見たいな発想じゃ
結局衰退していくだけ、って事に何で気づかないんだろうな

下らん健康志向に踊らされて
老醜晒しながら一秒でも長く生きていたいだけの屑こそ即死ねばいいんだがな

中間駅は邪魔なものでできれば作りたく無いってのが本音

自殺用に使われるのも困るしな

それでも長野はしつこく言ってくるんです！

これに限った話ではないが
そもそも役人の余りに適当な見通しが、今まで罷り通ってきたのが原因なんだからさ
経済効果なんてイメージだけで語っても、信用してもらえるはずがない

適当な見通しの辻褄合わせにあれこれすることが経済効果に繋がるのです

たしかに人的輸送は、これ以上必要ないと思えるが

技術向上のためには、どうしてもね・・・

>>110
★《売上半減でも利益がでる企業体質》にする
　『仮需が消えて、実需は仮需の50％＝50％減産だった。需要減や販売不振と認識している企業は持たない、今が適性需要という認識が必要。』
　売上半減でも利益がでる企業体質にした企業しか、法人税半減でも運営できる財政体質にした国しか、生き残れない《適者生存の時代》。
◆「『目標としては、売上げが半分になっても利益が出るように』、全ての事業を見直して会社を徹底的にスリム化する。そういう体制にできれば、『ピークの七割に需要がとどまっても』恐れることはない」
　by 三井金属社長・竹林義彦　[日経新聞 7面 2009/03/15]

■小型車は利益1/5
◆トヨタの場合[BSきょうの世界 2009/10/22]
　▽小型車（プリウスなど）の利益…1500ドル　▽大型車の利益…7000〜9000ドル　『小型車の5倍』
　トヨタはかつて、北米の大型車で利益の60％も上げていた。小型車プリウスにシフトすれば、それだけ利益は減る。

■『目標としては、売上げが半分になっても利益が出るように』『ピークの七割に需要がとどまっても』が現実に
　「70万台＝ピーク時130万台の約半分＝売上が半分」でも、収益が確保できる体質へ。ピーク時から3割減の水準に落ちたまま、長期化すると予測。
◆ホンダ、系列部品メーカーに“70万台”対応指示＝国内生産縮小にらむ　[日刊工業新聞 2009/10/19]
　ホンダは系列部品メーカー75社に対し、『2010年3月末をめどに国内生産が70万台以下に縮小しても収益が確保できる体制に移行するよう指示した』。
　『過去の生産ピークは130万台』で、部品各社は余力を抱え収益が悪化している。

◆ホンダ、国内生産縮小…取引先に経費3割減要請　[読売新聞 2009/10/20]
　『ホンダは、国内生産（売上高ベース）が世界同時不況以前から3割減の水準に落ちたまま長期化すると予測』。部品メーカーに対し、固定費削減に加え、設備増強は海外を中心に行うことも要請した。
　このため、ホンダは国内での生産能力の過剰の解消が急務と判断。『国内の雇用減もやむを得ないとして海外での現地生産を拡大する』。

◆割安部品でホンダ疾走　二輪　海外調達率、一気に7割　http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200910030027a.nwc

>>10

山梨は駅要らないっていってる

人の移動スピードが上がって
生産性が向上しないことはあり得ないんだけど

山梨単体はともかく

山梨が駅いらないなら、西埼玉に分けてください・・・

なるほど

停車駅は
大阪-名古屋-ガーラ南アルプス-東京
だけでいいよ

理想も語って叩かれるような腐った社会なら即滅んだ方がマシ
てめえの有利不利でしか物事を考えられない奴ばかりじゃ社会は腐っていくだけ

九州新幹線で発展できたの？

まぁリニアは１００％いらんｗ
実用化遅すぎｗ

そんなことより橋の修理の話しようぜ！

リニアの技術を海外に広めて、外貨を稼げばいいじゃん。

新幹線のように。

駅の売店とか駅の弁当屋とかは儲かるのでは？…

山梨いらへんのやったら
桐生に作れ

不採算→赤字→経営難→国が救済、の鮮やかなコンビネーションですねｗｗ

さっさと作れよ、中国に遠慮するなボケ

有職者(笑)

そもそも山梨とか長野なんて発展すると思うほうがおかしい

リニアの駅は東京、名古屋、大阪で十分

もう判った俺が生きてるうちに完成しないから関係ないや

>>133
トラブルのときに列車を退避させるために運転上の理由でいくつか中間駅が必要なのよ。

ぷぷぷ。根本的な問題が沸き上がってまいりましたw

第二東名で充分だろ。

道路もリニアもあって困るものではないと思うが。

なんでこう我田引水みたいな屑ばかりなんだ？('A`)
交通網作るってのはそれだけで少なからず人呼ぶ機会にはなるのだから
リニア以外の所でお前らが努力しろよ、屑老害ども。

東京の西の玄関口は新宿じゃなくて四谷に持ってきてほしかった
四谷に山手線でよかった。都庁も四谷でいい。ついでに名前も四谷区でいい。
新宿じゃ都心から遠いし、もはや江戸の城下町ですらない。

>>135
じゃ
青函トンネルの海底駅みたいに
とりあえず主要駅間に適当に駅作って
止まらない駅にすればいい

長野県と比べて山梨県のリアリストぶりに吹いた

少なくとも空港は要らんだろ。
神戸空港とか、誰も要らないと思ってるものを何で作ったかわからない。

「伊丹なんて貧民街に空港があって、私たちセレブの住む町に
空港がないなんて納得いかないザマス！」みたいなもんだろ？

でなきゃ、いろいろ表には出せない利権で『作らざるを得なかった』かの二択だ。

要するに、自分達にも一枚噛ませろって言いたい連中だろ。

利権が入ったら賛成に回るだろうよw

もう日本終了なんだから、余計なもん作るな。
どうしてもやりたい奴は、全財産供託して、腹を切る血判してやれ。

成田−羽田間の近距離リニアなら需要ありそうだなぁ

推進派の屁理屈が目立つな

外貨獲得とかって日本に何しにくるんだよ。観光だろ

空港はいらんがリニアは良いと思うよ
単純に新しい技術は積極的に取り組むべきだとも思うし
そういや新幹線の計画の時も全く同じ事を言っている連中がいたよな

途中に「配慮」して駅つくらないほうが
日本全体としては
経済効果が高まるのでは？

山梨はまともだな、自分の立場が良くわかってる
都留（現実験駅）と甲府2駅作れとか言い出さないあたりいいよな

それに比べて長野は・・・

作るしかないだろ。　新幹線があれなんだし。

リアカーひいとけ

>>147
新しい技術なら良いが、リニアなんて20年以上前からの話だろｗ

どこが新しいんだよｗ

中国に先を越されてるのになんとも思わないのかね？老害だねこりゃ

>>152
じゃあ量子コンピュータももうそこそこ古い技術だな
大体理論的にはかなり前から出てたわけだし

で、やっぱりお前の言う最新技術ってのは
反物質とかブラックホール制御とかになるのか？

>>153
ゆとり オハヨー

>>141
つ：山梨県人はすんげーケチ。

九州でも「○○人の歩いた跡は草木もはえない」なんて言われてる人たちがいるが、
アレと似たようなもん

コンクリートから人へ・・・鳩山友愛精神は賛成だよ。でも、死刑制度廃止は超反対。
４人も殺した詐欺女、変態市橋等、当然死刑だろ。

>>155
年金暮らしのじじいですか？
お荷物はさっさとくたばってね

山梨がいらないなら長野迂回楽になるな
いいことだ

>>152
おまいは片山さつきか

電磁波被害がアップを始めますた。

中央リニアは民間企業であるJRが決定しているからな。
JRが全く動かない政府に踏ん切りをつけて全額自費で賄うつってんだから
採算性があることは前提だし、新幹線との兼ね合いで必要なんだろう。

この試算は県が自県への経済効果を算出したもので
リニアそのものが不採算であるのとは別個の問題であることに注意したい。

シムシティという古典的街造りゲームがあるが
シムシティ４では渋滞緩和と通勤時間短縮、商業需要を呼び込む
公共交通機関が造れる
効果（速度や利用可能人数）
バス停＜地上電車＜高架鉄道＜地下鉄＜モノレール＜空港
ただしデカイ効果の公共交通機関ほど建設費も維持費も莫大
収入は利用率がよい場合でトントン（発展による税収増込みで）

つくりたいがためのナンチャッテ需要予測は財政破綻一直線

こうやってドンドン日本の技術力を削いで行くのが売国奴の狙い
そう言えばロケットの予算はどうなったのかな？

>>157
おおむね同意だがイチハシは死刑にはならんだろうなぁ。
犠牲者一人だから。

リニアを通したから大発展ということでないのは当然。
だからといってリニアにケチつけたところで
リニアどころか新幹線も空港もない山梨が
発展する別要素があるわけじやないのに。
地方バッシングの流れにのってひねくれた意見言いたいだけにしか見えない。

>>154
理論じゃね〜よ！
リニアの実験でさえ25年前にやってて既に完成してたんだよ。

現実には、新幹線があって更に東北新幹線などの工事が着工してたから、必要性が無かった

それが新しいなら、新幹線だって新しいから問題ないだろｗ

長野がバカ言ってるからこんなことに…

いいときは何やっても上手くいく、悪い時は何やっても上手くいかない。
ただ悪い時でも仕掛ける時は仕掛けなきゃ何もはじまらない。
ギャンブルの基本だが人生にも当て嵌まると思う。

>>168
田中が真っ赤にしたつけを取り戻すのに村井も必死だったから
バカな事を言い出しちゃったんだな

時速500kmの物体が地上を行き来するとなると、騒音や振動がスゴいから、
周囲の生物に何らかの悪影響が出るだろうな。山梨が自殺率日本一とかになるかもよ。

>>129
チャリが運べる上毛電鉄でがまんせよ

むしろ人の流れが代わって寂れる可能性もある。
ストロー効果により大都市へ人が出てしまう。

>>170
村井は土建屋の堅物

なんか田舎もんが達観ぶってるように見えて鼻につくんだけどｗ
山梨の連中は直接の経済効果しか見てないかもしらんが
こういうのはイメージ戦略がデカイんだよ。

日本の技術は先進的だ凄いと思わせて海外に技術売りつけてナンボ。
間接的なメリットまで思慮を巡らせてから偉そうなこと家。

>>157
コンクリートを悪者にすろのは友愛か?…　嘘つき、ブレる鳩山は国民を欺す言葉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　だよ。
>コンクリートから人へ・・・鳩山友愛精神は賛成だよ

リニアをどこに通すかなんてどうでもいいけど（実用化しないと外国に売ることは出来ないけど）

予算削りまくって弱者に再配したって景気が浮揚する訳ないだろ
素人でもわかる事なのに何を考えてるんだ。

それに何もかもいつまで検討してるんだよいい加減にしてくれ！
民主は実際は何も出来ない癖に自民のケチばかりつけてた。

>>1
まあ運ぶ人数の問題があるから田舎にリニアもってきてもムダ。

空港と都市圏を結ぶリニアとは訳がちがうね。

>>175
まったくその通り禿同！

ケチ山梨の人間がリニアに乗るなんて余り考えられないｗ

リニアより市電があればいいと思う。山梨

岐阜も糞扱いされない為にも、リニア駅を辞退しよう。

韓国ですら仁川空港新幹線着工だというのに
日本はなにやってんの？

>>1
山梨ってところがミソなんだろうな

日教組王国
正確にいうと金丸系譜を含めた北朝鮮王国だが、一番の敵対組織がインフラ事業に関わる団体だ。
道徳教育のアンケートなんか日教組が求めてるものを行ったりしてる。
結果は日教組が求めてるものとは逆だったから無かったことにされてるが

まあリニアの建設費で山梨が必要なのは、駅の費用だけなんだけどね。
少なくとも、ごねまくる長野県とは大違い。

うちの地元は富士山をバックに疾走するリニアが見れます
駅なんかよりこっちのほうがいい

>>30
つうか住宅街だよね。 あの辺に家買って新幹線通勤ってのも悪くないな。
まあほとんど自宅で仕事してるから、都内に出るのは週1くらいだけど。

読売も時たま妙なんだよな
そう、まるで
ウリが持ってないもの
チョパーリが実用化生意気ニダ
みたいな

リニアは東京・名古屋・大阪に駅があれば十分ですよ。
それ以外は緊急事態の待避所程度の存在意義がない。

空港造っても乗客を国際空港以外の国内空港で融通し合うならいいけど、
税金使ってソウルとか外国の国際空港に客を逃がして韓国経済を支援してる状態だから経済効果はプラス所かマイナスになる。
実際ソウル便の搭乗率の内訳は韓国人より日本人の方が圧倒的に多い。
多分リニアも将来的には文鮮明トンネルの中に通して韓国経済の活性化と在日と犯罪者の足に利用されるだけだろうな。
日本経済はストロー化減少と凶悪犯罪の爆発的増加で衰退して莫大な借金とシナ朝鮮の犯罪者だけが後に残る。

実際に開業になるのは４０年〜５０年と言われてるんだから
４０歳から上の世代で乗れる人は珍しいだろうし
どーでもいい話だけど

まあ、４０〜５０年先の経済情勢なんか判るわけが無いからな
必要かどうかも、実際は誰も判らないわな

>>159
山梨スルーなら諏訪停車でも問題ないな。
>>162
そんなにリニアに乗りたいの？
>>164
リニア反対＝売国奴って考えも短絡的だな。
>>166
そんなに中止が怖いの？
>>168
ざまあねえな。
>>169
さすが＋民。典型的な破滅型思考だな。
>>175
いったい何年先を見据えてんだ？
その頃にはリニアの現実的な問題が晒されて遺物になる。
>>177
リニアを海外に売ることで日本人に何のメリットがある？
ただ自分が乗りたいだけだろが。
>>178
リニアは長野が引き受けるから山梨には引いてもらおう。
>>182
韓国なんて相手にするこたあねえよ。
>>183
なにビビってんの？
>>184
ゴネてるんじゃなくて権利を行使してるだけ。
>>187
レッテル貼ってまで反対派にビビることはない。
長野がリニア作らせるから安心しろ。

変なの沸いたｗ

朝から脳味噌膿んでんなｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗ

リニア全体じゃなく山梨県内での評価だからね。
素通りしてもらうのが一番と言う有識者会議の認識が正しい。

なんか皆勘違いしてるな
記事の通り、経済効果に疑問を呈してるわけであって、線路を通る事自体は既に決まってるものとして考えてる
よっていまさら通さないという話を言うわけもない
山梨県民なんで山梨の奴はケチという意見にはガチで納得する部分もあるが、ケチってことは疑り深いって事なんで
うまい話にはホイホイ食いつかない習性もあるから額面通り受け取ってよろしい

おい、長野聞いたか？

過激な書き込みが多いな。
ストロー効果を想定しない楽観的観測を批判してるだけで、
リニア不要とまでは言ってないだろう。

ストロー効果っていうのは
本四架橋が出来た後の四国みたいな
都会と一本道で繋がった田舎に顕著なものであって、
都会と都会の間に挟まれた中間地点では
そこそこ栄えるんじゃないかなぁ、と
東海道新幹線の岐阜羽島駅を見ると思う。

しかし岐阜羽島も
利権で作られた駅だと長らく笑われて来たぐらい
発展は遅かった。

山梨は駅じゃなくて通行料を要求する戦略だなｗ

一方、長野は

まあ飛行機があるし、ラインでつなぐ鉄道系は一箇所でも寸断されれば
全線が止まるというシステム的な脆弱性があるからな

それよりも日本は海に囲まれてるんだから
飛行艇の発展をしたほうがよくないかこれだと
わざわざアスファルトで固めた飛行場を作らなくてとも
どこでも降りれる

ストロー効果の例に熊本県の人吉温泉があった。
高速道路ができて客が増えるだろうと喜んだのに、
熊本市民は人吉を飛び越して指宿温泉まで行ってしまい、
人吉は過疎化に拍車がかかってしまった。

人吉は金が無くて施設を改修できなくてボロくて人を呼べない
という悪循環に陥っていた所に高速道路ができた訳で、
山梨県の経済力とネームバリューなら、
ストローで吸い取られる人吉温泉よりも
ストローで吸い取る指宿温泉の方の立場だろう。

>>197
岐阜羽島に来たことないだろ
新幹線なんか無くても問題ないし、あって良かったことは思いつかない

都内〜山梨は7000円くらいという話を聞いたな
いまの中央線特急の2倍くらい、割引切符だと3倍に相当する

ま、それはともかく経済効果が少ないからドンドン公共投資をしましょうってことかいな？
アフォかｗｗｗｗｗｗ

第二東名もある
し一体、東京ー名古屋ー大阪間に何本引きゃ気がすむんだって話だわな
拠点間輸送は旅客機でいいじゃん
それよりローカル輸送は飛行艇がおすすめ
飛行艇ってなんで廃れたんだろう

>>194
山梨がスルーなら駅１コ減るから
各停が諏訪停まっても時間的問題は解消されるね。
>>195
山梨はかいじが似合うからな。
保存の意味も込めて使い切ってもらおう。あずさイラネ。
>>196
ありがたい話じゃねえか。
>>197
中間にある諏訪の未来も明るいな。
>>199
そりゃあ貪欲ですよ。
>>201
山梨ごときに吸われるってか？片腹痛し。
>>202
ならば岐阜もリニア辞退しちゃえよ。
>>204
ＪＲ東海の本音は「名古屋以西？シラネ」だろうし
リニアをもって東名間の輸送網は完成だから。
大阪は飛行艇でいいよ。

リニアってそもそも大都市だけに（本音は東京⇔大阪…まぁ名古屋、京都）駅をつくり
大都市だけの経済波及効果があるもんだろ？駅を造りゃ造るだけ効率落ちる。

その他の県の経済効果って用地買収代と下請けの建設費＆設備維持費だけだろが。

そうだ、長野に聞こう

有識者の皆さんは、さすがによく判っていらっしゃる。
「光ファイバーがあれば、どこにでも行ける」時代に、
リニアを作って地域振興とか、ナンセンス。

県の担当者は、時代の流れについて行けてないね。

まあ山梨はストロー効果で吸い上げられる立場だからな

>>205
関空が水没してしまっても安心だしな

内陸の山間に合った輸送インフラ・・・
大きな湖があるところはやっぱり飛行艇でｗ
しかし飛行艇が廃れた理由はジェットなんだろうな
今のテクノロジーで着水できないもんかね
使いまわしいいと思うけど

>>205
198だけど、なんで俺だけ無視なのさ…

>>200
飛行艇はダメなんだよ(´・ω・｀)
金がかかるしな。
おまけにプロペラ機になるし、構造上乗れる人数少ないし。
メンテにも時間と金がかかる。
塩水ばかり浴びるとね(´・ω・｀)

>>212
ハワードヒューズがパラノイア発症しなかったらなあ

リニアってコンコルドぽい気がする
事故は起こらないだろうがメンテとかコストとか

リニアは経済効果あるだろ

リニアがコンコルドかはともかくプロペラ機でもスピード自体は亜音速出せるし問題ない。
それを民間レベルでやるかどうかは問題だけど。

山梨の田舎者は勝手に言ってなさい
リニア駅が２つ出来る予定の長野に嫉妬なんだね

そんなこと言うんだったら、山梨にも長野にも岐阜にも駅は作らないもん！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ倒壊

経済効果はねーよ

>>206
＞本音は東京⇔大阪…まぁ名古屋、京都
露骨だなあｗ
東京在住だが確かに東京⇔大阪があれば十分
名古屋は必要性を感じない、新幹線でも良いし

山梨の空港は無いよな。
どこの県のことを言ってるんだ？

朝鮮人は死ね

>>200
なんか、動画とか見る限り日本の飛行艇は異常な発展をしていると思う

田舎に駅作ってもしゃあないって
駅出たらなんにもないのに
限界まで過疎化させた後に製造業に土地をタダであげる方がまだまし

リニアの経済効果が疑問だ。まだまだリニアが足りないせいだ。もっとリニアを！

ゆとりの教育効果が疑問だ。まだまだゆとりが足りないせいだ。もっとゆとりを！

>>1
まあ、東京と名古屋・大阪がつながればいい。
山梨への経済効果なんかどうでもいいんだよ。

別に山梨を儲けさせる為にリニアを作るのではない。

東京〜大阪に全ての投資を集中させるべき
そのうち全人口の8割以上がそこに集中する時代が来るわけだから
後は完全放置でいい

マジレスするとJALを潰してリニア網を張り巡らせるべき。
そしてハブ空港作って繋げるべき。

山梨は民度高いな
松本空港やＢルートで難癖つける某県とは雲泥の差だ

駅は作りたければ各県に1個自治体負担費で作るって話だしな
作らないのも一つの選択肢だな

山梨の理論を東京、大阪にあてはめるなよ

空港もリニアも必要なんだから

リニヤは儲かるだろ
最初ならな
少なくともおれは一度乗ってみたいからわざわざ山梨行くよ
そうすればなんかしらそこらへんで買い物もするだろうし

「もはやリニアとか空港とか造れば発展する時代ではない」

これって、統計的論証じゃなくて、ただのスローガンだよね？

>>200
理論上は、と頭に付けるべきだな
実際に運用するとなると、離着陸の安全距離とか誘導装置とかそれなりの金がかかるし
世界で例の無いシステムになるから安全性も基準も自分らが確立しなければいけない
飛行艇を落としまくって棺桶を大量に用意する覚悟があるなら良いんでは？

山梨に駅設置しなければ、東京ー大阪ちょうど一時間切れるかも

そうそう。だからリニアの駅は東京と名古屋だけでいいよね＞山梨w

225
お前馬鹿じゃね？リニアは山梨なくして、実現しないんだよｗ

駅弁が一日何個売れる程度の経済効果。
もう交通網で繁栄する時代ではないよ

長野に言ってやれよ

国の発展度合いは交通網の発展具合をみればわかる

リニアは山梨に経済効果をもたらさない
なんて、通過地にすぎないのだから当たり前。
日本全体では経済効果はあるの。
自称有識者なんてこの程度。

大阪までリニア開通したらもちろん終点は
空港を廃止した伊丹。その頃までには第2首都としての
機能を持たせる。
伊丹から関空までは別路線のリニアで結ぶ。
橋下頑張れ！

自腹なんだからJR的には儲かればそれでいいんでない？

公共事業じゃないから賛成はするがストローされるのは想定した方がいいと思われる

ただでさえ東京から近い割に無駄に少ない県民がますます県外に…って

>>238
駅弁食べる暇なんてないだろｗ
売れるのはせいぜいペットボトルのお茶レベル

「無駄に少ない」ってあんまりじゃね？w
あ、切る場所がちがうか

山梨は民度高いな
この調子で東京、名古屋、大阪以外の中間駅全て排除してほしいよ

あと長野県民うざい

東京駅から成田までリニヤで結べば？

まぁ山梨には駅作らなきゃ良いだけだな。
到着が数分早くなるからその方が良い。

リニアより早い新幹線の方が先に出来上がりそう

兵庫県の知事はリニアの大阪延進に否定的な発言してたな

山梨とか長野はただの通り道であって、首都圏と関西圏を結ぶのが意義があるんじゃぁないか。
後は値段次第で行き来が相当楽なわけで、利用するかもしれないと思ったが、
大阪は嫌いだから無いな。

今でも新幹線の駅があっても駅の近所に田んぼや畑がある田舎ってとこあるよね
地元議員が駅つくらせたとか利権がえらみも多いよね

こんなもん要らんて
高速道路で分かったでしょ
伸びても観光客は通過で地元民にしたら有りがたくないだろ
喜んでるのは使ってない田畑が引っ掛かって、莫大な金が入ったお百姓さんだけ

甲府盆地東部の３市、甲府市も誘致団体を組織して活動している。

長野とそう変わらん争いが水面下で起きてる訳で、山梨に民度を求めるとか
笑わせる、一番いいのは静岡県側を通過する案、駅を造らなくとも現静岡駅に
のぞみを停めてやれば八方丸く収まる話。

リニアは東京名古屋の時間的距離を縮めるだけだから、確かに山梨に大した利益はないわな。
だからどうしたって話だが。

みんな都心に流れるだけだろ
公共工事しかできないドカタは農業でもやれよ
税金の無駄

長野と山梨どうして差がついたか、民度環境の違い

長野とのこの違い

電車でおｋ

長野（笑）

リニアは南アルプスを潜ったら地下で長野を素通りすればいい
長野は一切関係なしでいこう

>>253
新横浜の事か

リニアなんて20年以上前の構想だろ
早く空飛ぶ車開発しろよ

>>263
新横浜の表と裏の格差は異常…

40年以上前の構想

>>264
構想は４０年前からですｗ

山梨県人は
「甲州商人の後にはペンペン草も生えない」
と言われるぐらい極端な合理主義的な考え方をする

長野県人は
議論好きで論理がシャープで直線的な人が多い

地図見たら横浜から名古屋や京都あたりまで一気に一直線で行けそうに見えるけどな
富士山避けてちょっと南迂回するとしてもBやCルートよりいいと思うがなあ

>>268
その割には迂回したがってるな

山梨

東京に近いし、リニアなんて関係ないもんな。

ハッテンは河原さえあればできる！公園でも良いぞ！

>>268
アカだらけの理由が良くわかった

JRが自腹でやるってんだからいいじゃねえか。
なんなら山梨も長野も飛ばしたっていいんだぜ？

山梨「リニアの駅なんていらないいらない。その代わり、山梨県を通るんだからお金頂戴」

長野「俺の所に駅２個作れボケ」

山梨の考え・・・・ありだと思います

？
これ、リニアの経済効果の試算が県と有識者で違う、ってだけだよね？
県の試算がどんぶりなのは問題あるだろうけど、
「思ったほど儲けらんなあ」ってボヤいてるだけじゃない？
「話が違う」「もっと金を落とせ」「駅を増やせ」とか暴れてるわけじゃないし。
なんで山梨が叩かれてるんだろ…？

山梨を通らなくて良いなら、長野を経由する必要が無くなるので
静岡ルートでおｋ

>>277
新幹線あるところにリニア通すんだったら作らないほうがいい

>>277
実験線は？

東海道真っ直ぐ引くより迂回した方が安く仕上がるって事で、そもそも当時の建設大臣、山梨の金丸信(後の裏総理)がどうしても山梨通せって偉い力発揮したってだけだからな

リニアを作って新幹線を壊す(あるいは客を奪う)。
そんなことをしても借金が増えるだけ。
　
なんでもインターネットの時代に、「ヒト」輸送型の交通機関を
いくら作っても、もう発展など望めないのは明らかだ。
　
「経済効果」だけを望むなら、全部1から作り直しという意味で
戦争で焼け野原になることが一番だよ。
　
だけど、僕らはそんな「経済効果」は望まない

そりゃ物の運搬メインより都市間の移動短縮が目的だしな

ライブに行くのが好きなので大阪ー東京だけはほしい。
終わるの21時ー22時とかだから飛行機・電車じゃ帰れないので
いつも夜バスか朝イチ飛行機。
家族に気がひけるので日帰りで帰りたい。
まーできる頃にはそういう趣味もないだろうけど。

夜間に貨物走らせたらいいじゃん

リニア出来たら東海道新幹線はこだま中心のダイヤにしようよw
食堂車も復活させて新幹線でのんびり各停の旅なんて時代が来て欲しいな。

>>284
新幹線が24時間営業じゃないのは何でか分かる？

金丸先生マンセー

>>268
富士山を食い物にしている山梨県はゴキブリ並みに嫌い

なんでリニア作るのか、わからん奴らばっか

この有識者は県のブラックリスト入り確定
次回からは別の有識者で会議を行います

有識者はエコ替えされる悪寒

>>1
ですよね
田舎にリニア引いても田舎でお金をおとすわけないじゃないですか
まして馬鹿高い運賃なら利用者が限られるじゃないですか
リニアで田舎が発展するわけないじゃないですか

山梨長野は隣同士なのになんだこの県民性の違いは

>>285
いいね(*^-^)b

まったく正論
聞いてるか金丸？

1964年に新幹線が出来て、もう45年だろ。
過密なダイヤ、老朽化を考えればそろそろ作らないとやばいだろうに。
なぜ不要論が出るのか?

>>296
人口が減ってくのにか？

１年でも２年でも新幹線を止めて耐震化更新工事すれば良いんだよ

>>297
時代の潮流として、エネルギー効率のよい車から鉄道へシフトしつつあるときに、
鉄道の需要はむしろ増える。
自家用車を走らせることに対して規制して、新幹線止めたら人の移動がほとんど
止まる。

>>278
新幹線は貨物利用するらしいから、別に並列でも構わないと言うのが
JRの言い分。

ごく一部の人間が儲かるかどうか、が判断基準の某県とは違うのか

>>298
民主党はそう思ってないらしい

>>1
部外者の僻みｗｗｗ

>>298
日本では全くモーダルシフトなんて起きてませんけどね。
民主党だけじゃなく都市レベルでも「公共交通機関」なんて経費削減対象になって
るところの方が多いよ。

次世代に新たな技術を残すことが大切だ、人口減なら尚更だろう
産業や技術力の進歩が停滞すれば国力は衰退し、他国に依存する
もしくは従属するしかなくなる

リニアが通らない部外者が必死

長野はこの山梨の見解をどう思うだろうね
自分は山梨のほうが現実が見えてるような気がする

山梨の記事で見掛けたのは、
・リニアって必要？
・県内一駅に対して数地域の誘致の引っ張りあい
・実験線などの協力実績を考慮してもらって、中間駅建設費のJRの一部負担を要望(知事)
・実験線が水脈破壊した

こんなところか
駅を作らないで通過だけなら、あとは全て東海持ちだからね

長野から出張ですかｗ

長野はちょっとは山梨を見習え。
足の爪の垢を煎じずに濃縮して飲めばいいよ。

別に山梨(笑)のために作るわけじゃないから
長野と遊んどけ

>>299
むしろリニアの方が貨物向き。
24時間使える。

>>307
＞ 駅を作らないで通過だけなら、あとは全て東海持ちだからね

つか通過ばかりだから税金落ちるぐらいで経済効果には期待できないって
冷めてるんだろ
長野と違って無理に停めませんよと？

見出しだけ見ると、「飛ばない空港」と、運行を含めた採算が合わなければ
手が出ない＝ばんばん走るのは確実なリニアを混同させるなんでも反対派の
物言いにも見えなくもないが
山梨や長野県内に駅を作るって話に限れば「飛ばない空港」と同じだからな

まあ駅作れ、迂回しろって言ってる香具師らは、今度は停車を強要するんだろうけど
これも空港でやってるのと同じで

別に経済効果が無いと思うなら駅作らなきゃ良いだけじゃん。
線路はJRの金で作るんだから大きなお世話だ。

山梨県人ってリアル過ぎなんだよね
もう少し夢を持とうよ

って、俺の周りの山梨県人見ても思う

長野とは、えらい違いだな。

リニアルートの住民は強制立ち退きかｗｗｗ

東京名古屋以外はほとんどの人が通り過ぎるだけだしねぇ・・・

リニアを作りたければ大陸でやれ

な〜んで何のメリットも無い沿線住民が人体実験されなきゃならんの？

まぁ、無駄だよね。
ただでさえ人口減で、IT化進んでるのに
数十年後にどんだけ東西移動の需要があるんだと

ネトウヨは国家プロジェクトか何かと勘違いして
何がなんでもリニア建設を！みたいな感じだけどさ

リニアより中部縦貫道の方が山梨には経済効果高いよね。

出張と称して飲み食いを全部会社の金でやる企業幹部が株主の批判あびて淘汰されたら
光ケーブルの会議で済む話だろ

ゴルフ接待なんか、会社の経費で落とせないように、税制改正しろ
そしたらリニアなんかいらねえよ

経済を語るときにリアリズムは必要だろう、戦前の陸軍じゃあるまいし

そりゃそうだろ通過するだけなんだからｗ

県としてリニアの経済効果をあてにするなってだけで
リニアいらねって言ってる訳じゃないだろ
叩いてるバカは長野県民かｗ

一方

>>321
俺も詳しくは知らんが、会社の経費でゴルフ接待したところで税金は
払ってるんじゃないか？

役員が自腹を切るか否かってのと、それに税金がかかるか否かって
のは別問題だと思ってたんだが

産業が発展するかどうかでいえば、リニアより道路作って欲しいよね
しかし山梨はステルス上手すぎだろ。何の産業やってるかも良く知らないわ
代わりに凶悪犯罪のニュースも聞かないし、どういう土地なんだ

>>314
リアル過ぎというより悲観的なんじゃね？
肯定的にものを見る事が出来ない。

まぁ、何もしなければリニアで山梨に行く奴は少ないかもしれないが、
そもそも何かをしなければ発展も無いからな。

>>313
実験線の経緯もあるんで、ある程度は山梨にもメリットを作ってよってのが本音だと思う。
ただ営業運転します、駅を作りますって話ではなく、例えば保守設備とかで地元雇用をとか税収とか。
おそらく利用する人の利便性なんて山梨県民のいいようにはならないだろうし。
そのへんを有識者を利用してうまいことＪＲ東海に働きかけるつもりじゃないかな。

経済効果の見積にしても、おそらくは駅設置はまあいける程度、実験線の分は全く足りないってところだし。
過大に見積もってるわけではなく、交渉のカードとして含みを持たせる数字にして、
プラスアルファを狙ってると思う。
有識者にしてもそのへんはわかってるっぽい。
通る、駅があるだけで納得する山梨県ではないぞと。

長野みたいに変な方向でゴネちゃうよりも、すでに実験線があって、ルートが絞られてしまう山梨だからこそ
できる技なんだろうけど。

ほうとう
ぶどう
もも
あわび

山梨の名産ってこれくらいだっけ？
韮崎によくいくけど嫌いじゃないな。

長野にも言ってやれ

ぜひ長野に言ってもらいたい

もしも自民党政権が存続していたら、

リニアは作る。しかも税金投入で。
第二東名は作る。
高速道は土日だけ１０００円で道路公団関係会社の存続維持。
ETC利権企業への税金投入。

結果、四国の橋と一緒で、莫大な建設費と、莫大な赤字と、莫大な維持費と修繕費を税金でまかなう。

>>329
宮崎から実験線移したのって金丸だろ。
それを今更になってﾙｰﾄが絞られるとかほざくなら東海はｷﾚていい。

大体通過県のくせに口だけは達者なんだよな。
ｼﾅの県も山梨も。

>リニアは物を運ぶわけではない。製造業に経済効果があるのか疑問だ

製造業でも人の行き来って重要なんだけどね。
まあリニアは山梨にはあまり意味ないとは思うが。

線は東海が作るんだから駅つくらなきゃいいじゃん。
あと土方の仕事が増える分＋じゃない？

基本東京⇔名古屋の利用者にだから
線の途中にはあんまり交換無いだろけど。

東京方面から甲府にリニアで行くかと聞かれたら、あずさで十分な感じもある
名古屋方面なら便利感はあるね
利用者が大勢いるかは疑問だがｗ

＞リニアは作る。しかも税金投入で。 　 すばらしい。ＪＲ単独でやるより早く開通させるべき
＞第二東名は作る。　民主も作るが車線を減らした。片道2車線の高速なんて日本だけ。片道3車線にするべき。
＞高速道は土日だけ１０００円　　　　無料による混乱よりいいだろ

>>337
名古屋からだとしなので塩尻乗換えだよね。
あれは不便。

飛行機飛ばし続けるよりリニア走らせた方が
ＣＯ２少なくてすむだろ。

>>303
それは自家用車を持ってる前提では？
それも崩れつつあると思うけど。

当たり前だが試算をだしてるんだよな
経済効果を試算しないでＢルート！と叫ぶ連中よりはいい
本来なら費用対効果で考えるべき話なのだから
全額人のカネで、とか考えてるからああなるんだろ

>>330
貴金属加工が地場産業だと中学で習った気がする＞山梨
水晶の産地なのは間違いないよ。山梨物産展で数珠を買ったことある。

>>276
県の試算だって、公的な有識者会議での結果じゃね？
つか、その有識者ってのは誰のこと？

利権者会議になると様相が様変わりする

山梨からリニアで通勤・・・。

有識者は不況下の公共事業がいかに重要かをまず大前提として理解すべし。
リニアモーターカーの技術はさまざまな分野の発展につながる。

以上、これが理解できないのなら有識者を名乗る資格なし。

たしかにこの経済状況下でリニア作っても何の役にも立ちそうも無いなぁ

>>334
東海は切れなくてもいいでしょ。
通るな、実験線は使うなって話じゃないんだから。

ただ積極的に駅を整備する方向でもなく、利用者による経済効果が限られるんだし、
目先を変えていくってのは山梨側にとっては大事なことだし、ＪＲ東海にしてもいらないものを作らされる話じゃない。
車両整備工場を実験線施設を使ってとか、そういうのである程度は山梨にもメリットが生まれてくるでしょ。
そういうのをどこにするかってだけでも本当なら重要な話でしょ。
そのへんのカードとして実験線がある、山梨は協力したじゃんって言えるわけ。
東海にだってメリットはある話なんだよ。

>>1
＞「もはやリニアとか空港とか造れば発展する時代ではない」

こう言う奴は「これをやれば発展する」とは言わないよな。

リニアや空港より高速道路無料化と暫定税率廃止の方が経済効果があるだろ。

駅の維持費の方が高くつきそうなら
山梨に駅はいらないってことでいいのでは

リニアからおりたら車がないと移動できない山梨

リニアおりても電車、地下鉄移動できる東京、名古屋

山梨に出る人と来る人どちらが多いかなんてわかる

ディズニー日帰りで行けるようになるくらいだろう

ロケットを月や火星に飛ばし、全国どこでも飛行場を作って飛行機をとばし
さらにはハイウェイやリニア路線を整備して高速移動が可能になる
　
それを「発展」と呼んでいた時代が、懐かしいな。

とりあえず、ルートから長野と山梨を外すルートってことで。

コンサルと広告会社は地上から居なくなっても誰も困らない寄生虫

やっっっっっとまともな意見が出たな

リニアができると東京と大阪の遠距離恋愛の障壁が小さくなるな。

現状の新幹線をリニア化すれば良いだけだろ
新たに路線を新設する必用なんてない

>>355
山梨は法律上外せない

路線の固定資産税だけで納得すればいいのにね・・・
下手に駅を作ろうと投資するから赤字になるんだよ

>>349
ｽﾀﾝｽに差がありすぎるだろ。
元々東名阪のためのものであって、おこぼれに預かるって姿勢ならまだ分かるけどさ。
ついでに言えば全額東海が負担する時点で、諸々の付帯施設を"誘致"するならまだしも口を挟む筋合いは無い。
東海が運用上都合の良い場所に適宜配置すれば良いだけ。
その辺をはき違えると第二の土民県になる。

ただでさえ隣のｼﾅ県がｺﾞﾈて物事進まないってのに、これ以上余計な要素増やすなｳﾞｫｹと。

>360
民間企業が自費で作るとなれば金を出さない政府がどうこう言える立場じゃないけどね・・・

まぁ山梨実験線だけでも東京−名古屋間の１割超だから捨てるのは勿体無いけどね
東京−山梨−静岡−愛知・・・って感じでお願いしたい所だな

>>1
文句は一人前だが、じゃあ具体的に発展の為にはどうすんの？
って聞かれたら応えられない2Chの左翼共と同じレベルｗ

>>1
なんかよく判らんが、
リニア作らせるだけじゃ経済効果が薄いからもっと利権とか地域対策費よこせ。くれないとリニア反対しちゃうかもよ。
て、ことか？

県の試算より山梨に対する経済効果が薄いって言ってるだけで、リニア必要ないと言ってるわけじゃないだろ。
なんで山梨叩いてる人がいるんだろうか。

んじゃ駅は召し上げる

>>366
有識者で金貰ってんだから
文句つけるだけじゃなくて
時代に合った発展方法を提示しろ
ってことだろ


文句つけるだけなら知識ない井戸端婆でもそれなりの屁理屈はつけるよ

>>362
山梨県は｢経済効果を期待するな｣と言っているだけで、これはJRの｢地域の経済効果を狙ってリニアを作る訳じゃない｣とのスタンスと合致する。
たとえばだが山梨県が｢リニア駅は要らない｣と言ってもJRは困らないだろうし、なんの問題もない。

>>359

天才現れる

>>1
ぜひ長野に言ってやってください

>>368
何をしようとリニアには県の試算ほどの経済効果が期待できないってのが結論なんだろ。
山梨はリニアより中部縦貫道が欲しいってだけじゃないの。

これじゃ有職者でもなんでもない。人の文句に過ぎない。

つかさ、リニアってさ、国がちっとも建設計画を立ててくれないから、
JR東海が「じゃ、自分でやるよ」って言ったわけだろ？

なんで、今更「俺のところに引くべきだ！」とか政治の話が介入して
くるの？

>>370
改造に何年間新幹線が止まると思っているんだ

　新幹線も世界三大バカ建設とか言ってた人いたよね。

　朝日伝聞も「20世紀の万里の長城」とか言ってたよね。

>>4-5

>>4てすごくね？

>>374
確かに企業が自分の都合でやってる事に自治体が横槍入れるのはな〜

空港作りすぎで維持費無駄だったり、関空の大赤字のせいで他空港の着陸料高騰が日本の足引っ張ってる
企業のすることに自治体が経済効果目当てで余計な口挟むのは止めたがいいな

どの計画でも、まず採算取れないと判明したり、時代遅れになった計画を実績作りで無理にやろうとして
当然に批判されると、じゃあ対案出せ、とか訳のわからんこと言い出す奴が必ず出て来るんだよ

当初の対案抑えて進めた奴が責任持って引き帰せって話だし、その件は中止で経過観察というのも通常の選択肢
＞何かをしなければ発展も無い
負けの99パーセントは勝ちに行っての自滅だ、と某雀師の言葉にあったっけ

都内在住だけど山梨県にそれほど行きたいと思わせないのがまず問題だな。行ったのは
指で数えるほどの回数。都民が大挙して行きたくなるようにする政策をどう考え出すかだ。（ｗ

>>110
＞◆「二流の重力に魂を引かれ、想い出に縛られ、未来さえわからぬ今、人は何を思うか。日本の未来―《拭えぬ過去》―。明日でさえ、気が付けば想い出の中に…」

さぶいぼ立ったｗ
ちょっと痛い人みたいね、ブログ主

リニア通過予定の地元の農家や家がある人は
「うちのところをリニアが通りますように」といのってるんだろうなー。

莫大だもんなー。立退き料ｗ
もうかるのはそういうひとたちだけ。

中央新幹線の基本計画には甲府市・名古屋市・奈良市付近を経由と書いてあるんだよな

あれ？
諏訪市と伊那市は？

騒音被害の保証金が年１４６億円か

長野の連中にも言ってやれ

山梨はもうリニア招致済みだから余裕だな
早く開通させたいから長野に冷や水浴びせてやがる

報告書読まずにはん論してるだろ、こいつら。

上海ではドイツ製のリニアモータカーが空港からある。

しかし、肝心のドイツ国内ではリニアは使用されてない。
何故かわかるか？

わからない奴は上海でリニアに乗ってみろ。すぐ理由がわかるぞ。

欧州人敢行旅行客と一緒に俺はリニアにのった。
途中から数名の欧州人観光客が頭痛を訴え始めた。

最終駅ではほとんどの人が頭痛を訴えた。
おれも途中から頭痛に襲われ酷い目にあった。

あれ、電磁波とかシールドされているのか？
あれ以来絶対にリニアにのらないようにしている。

>>388　それはお前が安物のリニアにしか乗ってないからだｗ
日本のリニアの試乗会は今まで散々あったけど、頭痛を訴えた人がいたとでも？

>>389
N野県の扱いに、JR東海の中の人が頭痛を訴えています

そうだね。流行らせるにはゆるキャラだね。

相模原の橋本なんかリニア駅ができて大発展確実とかホルホルしてるけど
単に人が通過するだけだってことに気づいていないｗ

飛行機は飛ぶまでめんどくさいし。。
リニアで新宿−甲府２０分とかだったら乗ってみたいな。
別に用無いけど。。

私立と公立じゃ格差あってあたりまえだろう

>>394
誤爆ｼﾏｽﾀ、ﾃﾍ

>>385
長野は観光客が欲しいわけだから人を運んでくれればそれでいい

リニアの技術を利用して回転寿司とかやったらどうだろう？

本場の江戸前寿司が大阪で食べれるという

>>397
そういや神田で大阪寿司やってるとこあったなぁ・・

>>1
田んぼの印象しか無かった佐久平が、長野新幹線が停車し信越道のＩＣが出来た途端に発展したのはビックリしたもんだが。
まあ、新幹線が止まっても廃れていく街もあるからな。小田原とか

で、作るならどこになんのよ。
実験線は甲府に行くようにできてないし、どこに作ってもたまにしか
停車しないだろうけど。

>>400
実験線は初狩あたりまで来てるんだっけ？
まあ、普通に考えれば中央道に沿って甲府市の南端を掠めて行くのが妥当そう。
むしろ甲府駅と繋げるなら長野の主張する諏訪ルートに援護しかねないから、空気を読んだのかね？

細かい地名わかんないけど、手持ちの地図だと甲府に行くにはカーブ考えると
一度南西にむかったあと東北に戻って諏訪に行くＺ字線になるんだね。

途中駅は緊急用と割り切って身延線の駅、飯田線の天龍から名古屋直通
させればいい。
名阪間はライン上に中都市があるから四日市、伊賀、奈良に駅つくれる。

>>371
長野と山梨じゃ事情が違うんだよ。
>>373
いいじゃん山梨はリニア駅いらないって言ってんだし。
>>374
山梨は知らんが長野はルート候補が複数あるので。
>>376
Ｂルートでもみんな目を輝かせて乗るようになる。
>>382
そりゃ間違いだ。いろいろ葛藤もあるよ。
>>383
主な経由地だろ。別にいいんだぜ？長野回避してくれても。
>>385
長野は大丈夫です。
>>386
山梨のアクションなど稚戯に等しい。
>>388
たぶんリニア建設は東海の東京〜諏訪〜名古屋で最後だな。

名古屋−大阪を先に造って、まだＪＲ東海が存続できてたら東京まで伸ばせｗ

山梨に経済効果が無かろうが、ＪＲ東海と名古屋と東京にはあるんだよ。

文句あるなら駅を作るなよ。

東京―松本が1時間40分になれば経済効果ありそうだけどな

まあそうだよな。
情報化以前以後で交通インフラの重要度はかなり違うでしょう

もっと早い、1時間くらいになるか

結局
山梨・・・あずさ・かいじを残したい
長野・・・諏訪・伊那に駅があって諏訪から連絡できればいい

JR東海が自社の利益の為に自腹でもやるって言ってる事業なわけで、沿線の経済効果は関係ないな
ていうか、駅建築費しか出さないのに経済効果とか田舎者はどこまでアホなんだよ

今からリニア絡みのゆるキャラを考えておいた方が有益じゃない？

>>376
それ、朝日の万里の長城認識が気になる。

山梨は、人が動かないでモノだけ運べば済む大量生産品でまだやってく気か。


>>368
>文句つけるだけなら知識ない井戸端婆でもそれなりの屁理屈はつけるよ

長妻に言ってるのかと思った。

名古屋大阪間を先行して様子を見るべきだな。

正直東京捨てて別の場所に第二の首都にあたる都市作ったほうが早い
いちからデザインできるし

>406
いや、普通に無いだろ・・・

長野の地方都市に１分１秒を争う重大業務が有る方がおかしい・・・

何を叩こうとしているか分からないレスが多すぎる。

アンケートにご協力ください
ttp://enq-maker.com/6mNdywC

拡散もお願いしたいです＞＜

別に発展しなくていいけど
楽に移動したい

京都や横浜にはリニア通らないんだっけか
別にリニアはなくてもいいがそれならのぞみ廃止は止めてほしいな

リニア中央うんたらなんかより羽田成田を超速で結んで欲しいなぁ。
羽田がハブ空港にマジでなるなら必要ないんだけど。

ハブ空港なんてのは、自前の便だけでは発着枠が埋めきれない
過疎空港がやるものなんだけどな。

羽田は発着枠に空きがないから、ハブになっても何も変わらない。
というか、現時点で既に国内空港から見たらハブになってる。

山梨はまともだな
長野は異常。長野は日本最低の地域。

確かに山梨にリニア駅はいらない。
山梨通過しろ。

>>20
たしかに、俺が横浜に住んでた20年前から比べたら、やたらビルが増えたな。
でも、線路のすぐ脇にマンションが林立してるのって、異様な光景だろ。
そうかと思えば、反対側、畑とか民家とかだし。

それはともかく、山梨の有識者は、なんてまともなんだ。
隣の食虫土民とはえらい違いだな。

長野県民は馬鹿すぎる

土建は仕事があればそれで良く、その後どうなろうが関係ないのだよ

>>426
土建に限らず大抵の職業がそうじゃない？
教師だって卒業後までそんなに面倒見ないだろ。
稀に教え子を嫁に取ったり、嫁にいったりするのもいるが、それは別の話。

>>54
京都は大阪から行けるから意味が無い。
リニアで結ばなきゃいけないのは主要三都市のみ
その三都市のなかに京都はない

そのころ長野は「リニアが通れば諏訪湖でワカサギが釣れるよ」とアピールしていた

リニアが出来たら飛行機乗るやつ激減するな。
ＪＡＬ涙目。

やっぱり山脈を迂回しますってなったら絶対長野は迂回してもらいたい

もしかして飛行機ってもう時代遅れ

基地外Cルート信者の妄言集


民間企業は利益を追求する(ｷﾘｯ → 実際はJR上層部の長野への私怨ですが？

Bルートだと飛行機に負ける(ｷﾘｯ → Bルートの方が飛行機よりも速いのに何故負けるのか？

諏訪の豪雨は天罰だ(ｷﾘｯ → 人間として最低ですね！

Dルートにするべきだ(ｷﾘｯ → そんな案なんてJRすら提示していませんが？

Bルート支持の人間を見ると自然に顔が緩む(ｷﾘｯ → 今すぐに病院に行くべきですね！

飯田は岐阜県にあるのか？(ｷﾘｯ → 飯田は長野県ですが？

長野には魅力的な観光資源が全く無い(ｷﾘｯ → 長野には海以外の観光資源が全て揃っていますが？

Bルートを支持しているのは知事と一部の市長だけで、大多数の県民はCルート支持だ！(ｷﾘｯ → 大多数の県民はBルート支持だと実証されましたが？

CルートがBルートよりも優れていることは試算からも明らかだ！(ｷﾘｯ → JRは試算すらしていないことが明らかになりましたが？脳内ソースですか？ ←new!

条件1:観光資源のあるところに観光客は殺到する
条件2:観光客はアクセスの良いところに集まる
条件3:長野には観光資源が大量にある
条件4:リニアが開通すればアクセスが格段に良くなる

結論:Bルートでリニアが開通すれば長野に観光客が殺到する

条件5:長野に来たい国民は大量にいる
条件6:Bルートになって僅かな時間が増えても、飛行機よりも早ければビジネスマンはリニアを使う
条件7:Cルートになった場合、飯田の土民がゴネ続けてリニアの開通が大幅に遅れる
条件8:Bルートにした場合争いは起きず、速やかにリニアを開通させられる
条件9:Bルートにした場合長野経済が潤う

結論:Bルートは当事者全員が幸せになれる現状では完璧な案

長野土人の頭の悪さが際立つなw

地方空港は10〜30人乗りくらいの小型機で小刻みに結べばいいと思うけどなあ。

長野県人がどれだけ利権まみれのクソなのか良くわかる話だなあ

すでに新幹線が通ってるのに長野はあの有様。
リニアが諏訪通れば観光客増えるというのは逆で諏訪の人間が長野から出ていくだけ。

>>434
高速道路と一般道、新幹線だけじゃダメなのかい？
だったらその程度の魅力ってことだろｗ

飛行機の存在意義はまだあると思うけど、すみ分けをしっかりしないと残れないだろーな
すでに東京大阪から飛行機は撤退すべきだと思う
あと長野県民はキモち悪がられてることを自覚しないとダメ

山梨県より人口の多い世田谷区にはリニアはおろかＪＲの駅すらありません＞＜

>>434＞＞435
悪いが長野は雪に一年の半分位覆われていて、霧が発生してばかりで日照が少ないし陰気臭く、虫を食ってる大いなる田舎のイメージしかないな。
関東や都内から観光に行くのなら高速にしろ、特急つかうにしろ山梨で事足りるし、そもそも山梨と長野の差が解らない。
文化や観光資源、食べ物に大差がないのなら河口湖や富士山がある分山梨のほうが地理的に有利だよ。

>>438

＞ 長野県人がどれだけ利権まみれのクソなのか良くわかる話だなあ

どこを読んだらそんな感想になるん？
山梨県の県担当職員と東京のコンサルタント会社がクンって記事だと思うんだが。

>>191
氏ねよクソガリ　ウゼー

>>392
ホルホルするのは勝手だが県や周りの自治体に金出せとか恫喝するのは止めて欲しい。
政令市になるんだから全部自己負担しろや相撲原さん。

ＪＲ西の５００系新幹線なら軽ーく時速４００キロ以上でるんじゃないの？
フランスのＴＧＶも４００キロ出たはず。リニア要らないね。

146億は土地の売却益ですｗ

リニアが開通し、本数が減った新幹線。そこで登場した
N700系貨物列車。ここまで先読みせんとダメ

山梨のスレでも暴れる長野県民
長野に観光客殺到(笑)
まずは松本空港をなんとかしようや

そもそも長野県って観光行くほど見る所あるの？

経済効果云々より、現行の東海道新幹線の寿命が近いから
これの機能代替としての意味合いがあるんでしょ＞リニア

一度延命工事はしたけれど、昭和30年代に設計したモノなので
現状の運行速度や頻度に見合った構造になってない上に、
コンクリート構造物としての寿命も尽きかけてるし。

>>449
貨物とユーロトンネルの列車みたいな高速車両運搬車あればいいな

>>452
経済効果ったって山梨の経済効果の話だし。
元々東京との行き来にリニアまでなくたって問題ない距離だから。
山梨のためにリニア作るわけじゃねーぞって。まったく山梨といい長野といい、自分の周りしか見えないのは山に囲まれた地形のせいか？
山梨がいらないって言うなら山梨には駅作らず通過だけすればいいだけなんだが。


>>447
東海道はカーブがきついし、トンネルが多い日本じゃＴＧＶとは条件が違うんじゃね？
東北も次世代は400�`で営業運転という計画だったけど、騒音とか何かが解決できなくてやめになっただろう。

リニアは経済効果はやってみなきゃわからない
新幹線開業時に経済効果よみきった学者はいたのか？
リニアはまったく新しいからな

東海道新幹線を立て替えるときは、なるべく直線的にして将来４００ｋｍ/h以上出せるようにするべきだな。

>>1
こいつら、
クニが、国家のインフラ整備として、税金で造る、整備新幹線と、
民間企業が、営利を目的として、全額自社負担で造る、リニア中央新幹線とを、
混同していないか？

山梨県の負担は駅設置費用のみ。
負担がイヤなら、駅設置は辞退できる。
その場合、山梨県は通過するだけ。
某経済学者は、「駅設置は辞退し、その代わりに通行税を取る」という案を提示していた。

というか、この「ユウシキシャ」とかいう連中の本音は、
「取りあえず反対表明しておけば、駅設置費用をJR東海が負担するのでは？」
というセコい発想？

>>451
見るところじゃないけど他の都道府県には必ずある条例で長野県だけないものがあるな
一部の人にとっては最後の聖地

【航空】日本航空(JAL)、まず内外16路線廃止　
従来計画、再び見直し [09/11/02]
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1220276209/

【航空】茨城空港：年1億円近い赤字見通し・来年開港、
県穴埋め…定期便就航が韓国のアシアナ航空1社 [09/10/24]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1220276349/

長野県民は欲のかたまりだからなあ

実は日帰り出張できない方が経済効果が高いのではないだろうか。
ホテルとか飯屋とか儲かると思う。

>>451
ワカサギ釣り (笑)

ない頭使って時間をムダにするぐらいなら
JRの株でも買っとけ。
やる事なくなるから公務員減らせられる

でもなにもしなかったら停滞じゃなくて衰退になるんだよね劣化するから
何事も前に進まねば

面白い
山梨ってのはリニアと空港関係しか
公務員は従事していないのか？
暇じゃのう

ここは山梨の人間の言うことを聞いてやって、リニアの駅は山梨に作らず通過で。

リニアがBルートで開通すれば全て解決なのにな

>>467
ＮＥＯは死んでろ。
ゴミ野郎。

長野土人が降臨なされたぞ

山梨南部の発展機会剥奪しようって長野土人は最低だな

まあ確かに山梨県への経済波及効果は、作った後はあまりないわな。
長野と同じ、通過点。

>>471
そこを冷静に判断出来ている山梨と地上げ屋長野の民度の差が酷いんだよな

山梨には無駄な空港もなければ新幹線も通っていない。
ただ駅を作っただけでは経済効果も薄いと言っているだけで、駅を増やせとも路線を曲げろとも言ってない。

山梨はリニアなら東京への通勤圏になる。
値段にもよるだろうが、そうした発展の方向性も考えて議論をすれば良いんじゃないかね。

高速移動手段ＲＲＲＲＲＲＲＲ
大量輸送手段ＭＭＭＭＭＭＭ

×　　　　　　　　観光地方都市
　　　　　　　　　　　　Ｒ駅Ｒ
　　　　　　　　　　Ｒ　　　　Ｒ
大都市ＲＲＲＲＲ　　　　　ＲＲＲＲＲＲＲＲ大都市

○　　　　　　　　　観光地方都市
　　　　　　　　　　　　　　Ｍ
　　　　　　　　　　　　　　Ｍ
大都市ＲＲＲＲＲＲＲＲＲ駅ＲＲＲＲＲＲＲＲ大都市

田舎にＩＣや空港を作ると結局は都市部へ行って金を落とすから
地元の商売には何のメリットもない・・・。

別に山梨に駅造らなくても利用者には然程影響はない。

これは長野（リニア）と静岡（空港）に対する嫌みです

長野みたいに他人に迷惑を掛けてるわけじゃないぞ。

>>1
＞ 一方、県企画部幹部は「県としては、逆にこの程度の経済効果ではだめで、
＞ もっと大きくしなければと思っている」と述べた。


暗に、
山梨県内複数駅設置と
時間あたり停車本数アップ要求
じゃまいか。

>>1
だーかーらー
リニアは都市間の高速輸送が目的であって
通過点はどうでもいいんだよ！

>>55
国が率先してパクらせたんだぞ
JAXAの研究費を凍結してKARIに研究委託（日本が研究費を提供した上に
今までの研究成果も無償提供するそうなｗ）する方針を出している鳩が
リニアだけは守ってくれるとでも？

正直、絶対にありえないと思うが・・・どう思う？

>>1
そりゃそうだわな
たかだか数十分だけ移動が早くできるだけで経済効果が上がるわけがない
税金の無駄使い以外の何者でもないよ

まあ、新技術リニアには一度のってみたい気もするけどね・・

東京⇔大阪間にとっては確かに経済効果が高いと思うけど
年末年始は別として、基本的に乗降客の少ない通過点となるようなトコは
経済効果とか言われてもなぁ。
土建屋や利権に食いつきたい奴らの戯れ言でしかないべ。

>>1
駅を作った後の経済効果算出に文句いってるだけで、より良い経済効果をどのようにして産み出すかを議論してるんだよね。

人の移住や工場移転 って可能性を探るのがベストじゃないかな。

鳩は韓国の宇宙開発費用を自腹でやれ。日本国民の金を勝手に使うな！”

ゼネコンがリニアの建設費で設けるのが目的だから、できあがった後のことは知らない
高度経済成長時代はゼネコンも儲かるし、移動設備が整うことで流通なんかの他業種も儲かったんだろうけど
インフラ整備がほぼ整ってる現代ではゼネコン以外儲かんないよ

リニアが通れば、起点と終点は潤うが
通過する多くの土地は、一層の過疎化が進む

韓国の意を汲んで日本を足かせしてんなら笑っちまうな。そしてそれがありうる。

この会議はシムシティに喧嘩売ってんのか？
一生懸命発展させようと頑張ってるのに
空港は発展に関係ないとかふざけるな！

JRが独自でやると言っているのだから
とやかく言わなくても良いと思う
税金で補助してもいいくらいだ
先日発表になった2030年の原油の予想価格は1バレル190ドル
航空機の代替えにリニアは必要

県主催の有識者会議で
真正面からぶった切られるのも珍しい。

実にそのとおりだから困ったものなのだが、
基本的にはJR東海が自前でやるわけなんで、
山梨県的にはどっちでもいい話だよな。

耳を傾けなきゃ行けないのはむしろ長野だろう。

長野に対する当てつけだなｗ
まあ基地外長野に比べれば山梨はかなりまともな県だということが分かる

http://uploader.higoyomi.com/img11665.jpg

>>490
独自でやるからいいだろってのはまさに外野の意見だな。
それを世間じゃゴリ押しっていうんだぜ。
駅はいらないって言ってる奴らにしてみれば
リニアもいらないから他県に通してくれってのが本音だろ。
それを嫌々ながらもリニア自体には反対してないのに
いち企業のために発言権を封印しろとは
沿線はもちろんＪＲ東海とリニアへの冒涜でもある。
朝鮮人じゃなければその感覚は理解できると思うがな。

いらないものはよしましょう！

山梨言い過ぎだと思う。
液作ってもらえるだけでもＪＲと御国に伏して感謝しなくちゃいけないのに。
新幹線も空港も港も無い県だって日本にあるんだよ。

長野と真逆ｗｗｗ

ふひゃひゃひゃひゃ、長野ざまあｗ

リニアをダムや箱モノと同列に捕らえているようでは
有識者も底が知れているな

ただ単に構築物ができるだけではない
大阪と東京が、東京と大宮程度の時間距離になるということを無視するな

要は、同一都市圏だ
東名阪6,000万人の超巨大都市が誕生するんだ

しかも、ただ多いだけではない
間違いなく地球を牽引する技術立国日本の中枢軸だ

時代と言うなら、逆に、この閉塞した時代を打開する超技術の中の超技術
否定すればカッコイイ何て思うのは中学生までにして欲しい
大学教授の言うことじゃないよ、こんなの

駄目な時は何やっても駄目。
ただし仕掛けは必要、引きこもりになる奴らはこれができない。
何やっても駄目な時なんて誰だってあるんだから。

ま、妥当だな。

移動手段がどうとかっていう時代じゃない。っていうか移動しなくても
いい時代に突入している。

いや、反面そんなのすっ飛ばして、移動するしない関係なく発展の
機会が外に行っちゃっている。

それともう一つ。金と人は集まるところに集まるのであって、馬鹿が
大きくしないと　といっても集まることはない。これは真理である。
１県担当がほざいたところで無力。

長野が泣いているｗ

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県２【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/39

39 名前：これまでのまとめ（等幅フォント推奨） 投稿日：2009/04/24(金) 00:07:01 ID:XFcy9aQQ0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！

こうですか？わかりません＞＜

>>1
では山梨は通過でＯＫということで。
名古屋到着がより早くなっていいことですねw

今ごろかよ！何が有識者だよ。

リニア基地外キメェｗｗｗ

> 半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
> 時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！

停める気満々ですね…

長野自重しろ

ｲｲ(･∀･)な〜ｲｲ(･∀･)な〜　長野県ってｲｲ(･∀･)な〜

伊那谷買い占めて　ヤクザが恫喝(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

リニアに土地売って　ぼろ儲けだろな〜
僕も買おう　Ｂルート買おう(･∀･)

高値で売り払って　ﾊﾞｲﾊﾞｲﾊﾞｲ(^^)/~~~

>>499
全く同感だ。ある地域の側から言えばリニアの経済効果は考え物かもしれない。
そこの製造業とか観光とかにとっては‥

しかしだ‥技術立国を目指すことと、製造業の盛衰は全く別次元の話だわさ。

首都圏-中部圏-関西圏の結合は全く新しい効果をもたらすね。
技術立国には、高速な人的移動手段は非常に有効だわさ。

次元を変えて考えないと、現実からの飛躍が出来ないだろｗ
地域の製造業とか観光の活性化なんて時代錯誤、根源から変化するしかないってばｗ

長野の話かと思ったら山梨の話か
でも長野よりはマシな反応だな

やっぱりこれからはオリンピックだな

JRが勝手に作る分にはどうでもいいけど県で負担するなよ。
どう考えても経済効果なんてないんだから。

経済効果ばっかりで謳うからこんなどこ行っても無個性な国になったんじゃね

これは確かに第三者として聞いてて説得力が有る。
まあ細かく考えれば、海外に日本規格が売れるとか地方分権化社会の下地打ちとして後々効いて来るかも
試練とか国ではなくJRによる「公共」事業になるとか新たなダウンタウン醸成をもたらすかも試練とか
何より観光産業に一役買うかも試練とか色々思うが。

でも少なくとも1950年の新幹線と同じレベルで高速鉄道建設による都市発展性を考えるのは正しい予測じゃねえな。
長野とか、こーいうレベルで議論して欲しい気がする。

リニアは諸外国に対する技術力アピールの意図もあるのでは？

ハッテンするには体を鍛えたほうがいいかなアッー！

移動が便利になればなるほど、
東京に吸い取られるのに
いつ気が付くんだ？
田舎土人どもは。
気付いてるけど仕事欲しいのか？あーん？

長野には有識者すらいないのか？

＞気付いてるけど仕事欲しいのか？あーん？

上京したての自称東京育ち乙

まともだ。こんなの山梨じゃない。
山梨はもっと、うさんくさかったはずなのに…

経済効果の試算根拠はともかく、
リニアの駅がある所と無い所じゃ、
圧倒的にあるほうが有利だろ。

進歩の無いところに明るい未来は無いわけだが
このまま衰滅してゆくつもりか？
それとも未来のない団塊の戯れ言か？

リニアってさ、新幹線より速いんでしょ？
走行時に音とか大丈夫なのかな？
せっかく静かな田舎にそんなもの作ったらかえって人が居なくなる気がする。

東海道新幹線の線路は老朽化が激しくて
そろそろ数ヶ月くらい運行を止めての
大改修工事が必要なんだけど、
代換路線が無かったら、数ヶ月止めるなんて
絶対に無理。
　
リニアを用意しないのなら、上の問題を
どうするつもりなのか、有識者とやらは？

そもそもリニアは山梨のためにやるんじゃない。
長野も良い加減にしろ。

否定だけならなんら進歩はないよな
この有識者ってなに？
市民団体みたいな奴らなのか？

こいつらは何でも反対反対って騒いで
代替案はださないよな

リニアと言うスレだけで、変なレスする奴多すぎる。
同じレス繰り返す奴がいる。
自分の書き込みを読み直す事をしないのだろうか？
ほとんど読まずに書き込んでいるのだから、無理だろうが…

リニア作った後で、新幹線路線を改修したり、新たに路線を作り替えたりするかもね。
名古屋から言わせてもらえば、やっぱり豊橋だけじゃなくて豊田駅まで新幹線を伸ばして欲しいんじゃ
ないのかな。
まあ、国がやるんなら大反対だけど、収益いいJRが三菱東京UFJに金借りてやるなら、税金でもないのに
財政政策してもらって景気回復大助かりだよ。

リニアで事故ったら悲惨だろうな…

甲府駅周辺なんて凄い勢いで寂れたからなぁ。元からっちゃ元からだけど、今はほんと何もない
リニア駅作ったところでどうにもならん

>496

>新幹線も空港も港も無い県だって日本にあるんだよ。
山梨のことですねｗｗｗ

聖なる山さえあればいい

>>513
長野もＪＲにビタ一文払うつもりはない。当然だ。
>>514
経済予測は当たったためしがないだろ。
>>515
リニアは公益事業だな。興行みたいなもんだ。
>>518
東京は飽和状態。長野には未来がある。
>>524
大丈夫だよ。
>>525
大改修にはいくらかかるの？また借金こしらえるの？
>>526
山梨といっしょにすんな。
>>527
代替案：山梨の駅をキャンセルする代わりに長野２駅。
もちろん諏訪と上伊那で。
>>528
まあリニアに関係ない田舎者の嫉妬だからな。
>>529
豊田の蛮族はずっと名鉄に乗ってればいいよ。
>>533
富士山は静岡のモノだろ？
八合目以上は浅間大社の地所と聞いたが。

ここまでの流れを見てると論理的な正論はＢルートだな

山梨が言ってるのはリニアの途中駅（駅の建設費は山梨持ち）を作っても
想定してるより経済効果は無いって言ってるだけで、リニアを通すのは反対って言ってる訳じゃないんだろ？
だったらいいじゃん途中駅作って余計な時間掛かるよりも山梨はスルーで行けるってJR的には美味しい話だね

長野と違って山梨の有識者って分かってるじゃん

何をどう足掻こうと山梨県が発展することはない。

山梨出身の俺が保証する。

>>534
お前よく現れるけどケータイからよくそんなつまらんこと出来るな。
死んだ方がましだな。

長野ウザ杉

リニアと空港を同次元で考えているのかｗ
日本は技術立国、リニアの開発も電気自動車と同じくらい大事。

>>377
すごいかも

山梨はﾘﾆｱがの駅ができれば八王子なんか目じゃないほど発展する

>>540
豊かになりすぎたせいか、技術の大切さを忘れてる・知らない奴が増えたよな。
ゆとり教育なんてその極み。
金出せば先端技術が簡単に買える位に思ってるのかね。
最先端技術の維持こそ平和と繁栄の基礎なのに。

山梨なんてただ通過されるに過ぎないのにｗ

そんな事より、早く貨物新幹線通そうよ
長距離トラックくちくだぜ

もう山梨も長野も通らずに
東京と名古屋を一直線で結べばいいんだよ

もう何と言えば

は？

ちょｗ

もう何と言えば

え？

そろそろ終わります

>>546
同意。
左右だけでなく上下にも振れない完全な「数学的直線」で地中を貫いて開通を目指してもらいたい。