【IT】「テトリスを1時間強で作ってみた」の動画投稿者「幼稚園の頃"ベーマガ"のプログラムをSC-3000に打ち込んでいた」
ニコニコ動画で2009年10月15日に投稿された「【プログラミング】テトリスを1時間強で作って
みた【実況解説】」という動画が人気を集めている(写真1)。公開されてから2週間ちょっとで
15万回以上も再生され,コメントも数多く寄せられている。
内容は,開発ツールのインストールからスタートしてWindows環境でC言語を使い,わずか1時間強
でテトリスを完成させるというもの。そのあざやかな手腕には,感嘆の声がコメントで寄せら
れている。プログラミングそのものがエンタテインメントになっており,1時間強見ていても全く
飽きることがない。
ニコニコ動画で「うp主」と呼ばれる動画投稿者はどんなプログラマなのだろうか?と思い,インタ
ビューを申し込んでみた。うp主の名前は,紀平拓男さん。東京・南青山で携帯電話向けのソフト
ウエア開発会社ブロードテイルを経営する若きプログラマCEO(最高経営責任者)だ。きっとプログラ
ミング初心者の参考になる話を聞けるに違いない,と期待しながらインタビューを始めたが,予想以上に
“すごい”紀平さんのプログラミング歴に圧倒される結果となった。
──1時間強でテトリスを作れるのはすごいですね。プログラミング歴を教えてください。
幼稚園のころからですね。当時,セガが「SC-3000」というパソコンを出していて,これが家にあり
ました。あるとき,親が「ベーマガDX」(注:電波新聞社が発行していたプログラミング雑誌「マイコン
BASICマガジン」の別冊。様々なパソコン用のゲーム・プログラムなどを掲載していた)を買ってきた
ので,そこに載っているプログラムを打ち込んでいました。
当時は「これを打ち込むとゲームができる」という認識しかなかったですが。SC-3000には顔のキャラ
クタがあってそれをBASICのPRINT文で表示して親に自慢げに見せていたそうです。
テトリスを1時間強で作ってみた(ニコニコ動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8517855 http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20091104/340019/ http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20091104/340019/?ST=develop&P=2 >>2-5 に続く
>>1 続き
──幼稚園のころに?
はい,あまり信じてもらえないかもしれないのですけど(苦笑)。
小学校に入ってからは,PC-88(NEC製の8ビット・パソコン)もあったのですが,それはほとんど使わず
に小学校4年生まではPC-9801Eが主力マシンでした。その後は,PC-9801FAですね。486マシンなので速かっ
たです。家にはほかにもIBMのJX-5があって,環境的には恵まれていました。パソコン通信もやっていましたね。
ただ,プログラマとしての第一歩を踏み出したのは麻布中学に入ってからです。パソコン部に入部して
そこで徹底的にしごかれました。パソコン部は今でいう“ペア・プログラミング”に近い環境でした。
2畳もない狭い部室にパソコンを置いて,そこに部員が10人くらい入って,プログラミングする人をみんな
で見ているという環境です。間違うと周りから瞬時に指摘されますし,先輩のプログラミングを見ることも
できます。当時はコンパイルに時間がかかったので,エラーを起こすと袋叩きにされるわけです。ですから
できるだけミスをしないプログラミングが求められました。あれはいい環境でしたね。
麻布学園は成績が悪くても先生は特に何も言わず,生徒の活動を先生と保護者が後押ししてくれる自由な環境
でした。そんな環境で中高の間はひたすらプログラムを作っていました。当時プログラムを大量に作っていた
ことが,今大きな財産になっているなと思います。
──当時はどんな言語を使っていたのですか?
パソコン部の方針として中1はBASIC,中2でC言語を学び,その後は皆,比較的自由にいろいろなことを
学んでいました。中3が中1を教え,高1が中2を教えるスタイルでした。私は中3のころにアセンブラを勉強し,
高1の頃はWindowsプログラミングにもはまっていました。
──ニコニコ動画に投稿されたきっかけは何ですか。
横浜の東戸塚に住んでいるのですが,そこから新橋まで電車で往復1時間半かかります。その1時間半の間に
「ボンバーマン」と同じゲームをある程度作れたので,テトリスなら1時間で作れるのではないかと思って。
>>1 続き
実はテトリスの前にオセロをJavaScriptで作る実況動画を投稿しています(リンク)。ニコニコ動画には
いろいろな実況動画があるのに,プログラミングはないなと。プログラミングは楽しいものだ,ということを
知ってもらいたくて始めたのですね。
ちなみに以前は,「7行プログラミング」という2ちゃんねるのスレによく書き込んでいたのですよ。「トリッ
キーの1」っていうハンドル・ネームで「6行オセロ」とかを作っていて,面白かったですね。
──プログラミング初心者にアドバイスをいただけますか?例えば,お薦めの言語は?
時代遅れの感もありますが,私としてはC言語を薦めたいですね。やっぱり仮想マシンの上で動く言語
ではなくて,メモリーやハードウエアを意識するプログラミングの経験は重要です。今もときどき母校
(麻布学園)のパソコン部に行くのですが,みんな最初はストイックにコンソールのC言語からプログラ
ミングをしています。そういう環境だと実力が付くと思います。 ただ,C言語で面白いものを作れるように
なるまでのステップは長いので,RubyやPythonから入るのもよいのではないでしょうか。
あとは他人の書いたソースコードを読むのがいいと思います。昔使っていた「VZ Editor」にはソースコード
が付属していたのですが,これは非常に勉強になりました。また,昔,「Bio_100%」(注:ドワンゴの母体
となったゲーム・クリエイタ集団)が公開していた「gr.lib」というライブラリがあって,このライブラリで
「page = 1 - page」といったコードを知りました。pageの値の1と0を切り替えるコードですが,自分ではなか
なか発想できないですよね。
──次回の実況動画はどういうネタでしょうか。
うーん,難しいですね…。例えば,HSP(Hot Soup Processor)を使ったことがないので,覚えるところから
実況してみるとか。またはObjective-CでiPhone用アプリケーションを作るとかですかね。とにかく,プログ
ラミングは楽しいんだ,ということを伝えられる内容がいいですよね。
5 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:25:54 ID:mmHxqBr90
頭にあれば1時間どころか30分もあれば出来るよ 俺はC++で作ったことがある
意味が判らねえ 誰かガンダムでもドラゴンボールでもいいから説明してくれ
こういう人って、本当にプログラム言語が「言語」なんだってね。 我々が日本語を使うごとく、 「こういうプログラムを作りたい」というイメージを言葉にできてしまう。
馬鹿だな、実社会にでたら一番重宝されるのはCOBOLだよ、COBOL!
プログラミングがエンターテイメントか。すごいな
さてこのスレさっそく
>>5 みたいのが現れたがw
10 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:28:42 ID:WPh2kE4a0
人を驚かせるプレゼンぢからがすごい
Bio_100%ってドワンゴの母体だったのか それが驚きだわ
12 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:29:47 ID:+7BP2k4yO
家が金持ちで頭いいなんて憲法違反ですね
んーすごいとは思うが、こう言う人が10,000人いても日本はすごくならない。 たぶん中国やインドの方が100,000人で対抗してくるな。 まあ、一人一人はすごいと言うことには異論無い。
14 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:30:40 ID:bqQar1vIO
日本語でおk
15 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:31:17 ID:6AFxYxiYO
ああ、サッと問題で出されたんじゃなくあらかじめ考えてたのね てかいい環境で育ってるなー
どうでもいいし日本語でおkだしニコニコ死ねだけどすげー
プログラミング力だけなら他にもいるが、
プレゼン力も兼ね備えてるのがすごいところだな。
その辺が万年PGで終わる人と、
経営者になる人の差なんだろう。
>>5 みたいなのが現れるのはお約束だなw
よくわからんがすごい
エラー部の発見速度が異常
操作性を向上させたテトリスを作るのは、それなりに難しいよ。
IT土方候補達にこういう人間をどんどん見せて、軽く自信喪失させて ダメニートにしていくのが良いと思います。
いい宣伝になったね 世のボンクラ社長さんたちも何か一芸見せてください
パソコン黎明期には、みんなコンソールからアセンブラ直打ちでプログラミングしてたけどな。 C言語なんて軟弱。
25 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:33:35 ID:ziupxqA10
おれは PASCAL の授業中にこっそりぷよぷよもどきを作って遊んでたな。 開発環境のインストールからじゃないけど 1時間かからないでできた。
27 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:33:44 ID:dL4224mBO
昔、X68000にベーマガ見ながら打ち込んどったわ。
28 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:33:49 ID:Zvq8GL2M0
Bio_100%の話のほうに驚いたw
30 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:34:12 ID:hfJALJtoO
この人の話、べーマガの特集で読んだよ。 週刊アスキーだったかな?
31 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:34:48 ID:Zvq8GL2M0
>>11 俺も驚いた
昔Bio_100%のゲームで遊んでたし
雑誌の付録にFDやCDが付いてた頃
テトリスなんか1時間あれば作れるだろ
33 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:34:57 ID:VIdSuvi/O
説明が心地よかったな。 意味分からなくても
35 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:35:10 ID:wdth9BcTO
ベーマガ懐かしww 漏れもPC-88でベーマガ見てよくゲーム作ってたな
FAって当時30万位しなかったか? 麻布って事は親が金持ちなんだろうけど、なんか違うわ
>>24 甘いな、客先でバイナリのマシン語、直に手パッチして障害対応した経験ある?
38 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:35:59 ID:zZZt1pmu0
ビルゲイツにはなれないってところで 器用貧乏って感じがするなぁ
>>5 そうかそうか。
でも俺は5分で作ったよwww
レベル100の肉体労働者。
41 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:36:29 ID:2XPMUj9D0
俺も幼稚園の頃から父親に連れられて釣りに行ってたぞ。 今じゃゴカイも触れないけど。
42 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:37:01 ID:QXJspq2OO
だからなんなんだっていう話題だな。
43 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:37:13 ID:Zvq8GL2M0
>>34 まぁ、多分そう言われると思ったけど
そのオブジェクト指向の説明と成ると中々
人に寄ってまちまちだったな
>>24 今でも産機ではアセンブラ使ってるところもあるよ
44 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:37:23 ID:wdth9BcTO
昔はテープに録音してプログラムを記憶させたんだぜw
45 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:37:29 ID:5XgjaQXV0
こういうのって社会にごろごろいるんだろうね・・・ 勉強しても追い付くどころか差が開く一方かも><
20年位前に当時中学生だった友人がMSX2でテトリスを作って驚いた記憶が蘇った! 国語・社会は出来なかった奴だから頭の構造が違うんだと思う。
>>28 Cは男だけの言語
C++は女でもプログラムできる言語
49 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:38:11 ID:+JQQVZz00
ほんとにすごいプログラマはIDEなんか使わずに テキストエディタ一本でプログラミングするらしいね
>>5 作った時間じゃなくて、他人を面白がらせながら短時間でくんだことに価値があることすらわからんのか
死ぬまで俺スゲーを一人でやっとけ
51 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:38:38 ID:zWWiXmdPO
そろそろファミリーベーシックの話題が出てもいいのにな。
懐かしい。自分も小学生の頃6001mkUによく打ち込んでたなあ。
この機種のプログラムは数が少ないし、グラフィックも良くなかったけど、それでも楽しくて仕方なかった。
>>4 の動画の作者とはまた別人だよね?地元なんでびっくりした。
53 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:38:46 ID:ziupxqA10
>>44 もう少し経つと単三電池 2本で S-RAM に記憶するようになるんだよな。
今でいうところの SSD みたいなもんか。
昔、Visual Basic Magazineだかに載ってたプログラマーのエッセイで 韓国の会社と仕事をした話があったが、 むこうは、「バグがあるかも」という発想がまったくない作り方をしてて ビックリしたと書いていた
55 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:39:16 ID:bTyI6gLF0
社員六名の会社って、どうなの?
ベーマガといえばリットーミュージックな俺は 負け組乙w。
こういうのは単に時代に恵まれていただけなんだよねえ 今ちょこっとプログラムできても奴隷で終了するよ
58 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:39:43 ID:PY+eBUty0
大騒ぎしすぎだな 実際のところゲームプログラマなら手馴れた開発環境使えばテトリスぐらい1時間で作れて当たり前 落ち物系の開発経験があるなら1時間もかからんだろ
>>49 開発ツールってかえって面倒だわ。
秀丸でシコシコ書く方が性に合ってるわ、俺。
マシン語 なんかカッコいい
61 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:40:30 ID:EY9Df1ve0
>>28 Cの文法をベースに、その後の色々な新機能をめい一杯盛り込んだのがC++。
マルチパラダイム言語と呼ばれるゆえん。
とりわけ初期のC++は、Cのオブジェクト指向版という色彩が強い。
とにかく仕様が膨大で、さらにCとのある程度の互換を意識して作られているので、
文法も一貫性が無く分かりにくい部分も多い。全貌を理解しているやつは少ない。
スレが爺臭くなってきた
63 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:40:44 ID:/zRk/XK00
ソフト屋さんじゃなくてハード屋さんだが 俺だったら多分5倍は時間かかると思う やっぱ専門職はすごいな
64 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:40:47 ID:fRbqk9Dq0
テトリスはプログラムが大事じゃない 発想が素晴らしいのだ 一時間で組んだの糞くらえだ
65 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:41:06 ID:r4n5HGbJ0
そういや、一行テトリスとかあったな。
>>49 昔はみんなそうだろ。
すごい、というのはちょっとベクトルが違うと思う。
67 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:41:28 ID:EpYl6RWt0
VZ Editor なつかしい あれを超えるスムーズスクロールは未だにない
68 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:41:31 ID:15rqOwxBO
69 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:41:34 ID:zZZt1pmu0
ビジネスに結びつけられなければ クソの役にもたちゃせんよ
>>6 キラがナチュラル用のOSを一瞬でコーディネーター用に(ry
で、ウィンドウズに代わるOSは作れるの?
72 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:42:16 ID:+7BP2k4yO
74 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:42:33 ID:tKRFqq4KO
意外とバグが多かったよな、ベーマガのプログラム。 でも大好きだった。
なんか微妙だよな
76 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:42:39 ID:EY9Df1ve0
>>58 テトリスの作成だけに留まらず、きちんとリアルタイムで比較的分かりやすく解説しつつ、
エンターテインメントとして成り立たせているところは凄いと思う。
ポトペタでプログラミングしたっていいじゃないか みつを
ベーマガかぁ。。。パソピアのゲームが少なくて大変だった。。。 あと、マシン語を打ち込むが本当に大変だったなぁ。。
オブジェクト指向って関数とかサブルーチンと何が違うの?
>>79 同じオブジェクトを複数のインスタンス生成できる。
82 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:43:40 ID:3UNknwHz0
>>1 Bio_100%のカエルやペンギンさんといったキャラが出てくるバスケットボールゲーム覚えている人おる?
あれはフリーながら秀逸なゲームだと思うよ。
今やっても遜色無いと思う。
編集長 編さん 影さん つぐ美さん そう 実は私は冴○遼そっくりだったのだ・・・
84 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:44:27 ID:r4n5HGbJ0
>>53 テープからは、5インチFDDとかに切り替わったと記憶しているが・・・。
98FAてすげー高くなかったっけ? そんなのがポンポン買えた 家庭環境がうらやましい。
87 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:44:58 ID:/GUGkol60
学生の頃、テトリスのソースコードってよく流れてたな。 この程度の行数で出来るんだなって感心した覚えが。 プログラムの構造など理解してれば、トップレベルのプロなら 再現出来るんだろうな。
88 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:46:22 ID:EY9Df1ve0
>>79 オブジェクト指向言語にも関数はあるけど、メンバ関数とか呼ばれたりする。
Cでいえば構造体が独自の関数を持っているような感じ。
Cは関数が主体で、関数にデータを受け渡しするスタイルだけど、
JavaやC++などのオブジェクト指向言語では、オブジェクトに指示を出して、
仕事をさせるような感覚でプログラムできるようになっている。
実際は、オブジェクトを第一引数に取るグローバル関数を呼び出しているんだけれど、
それをプログラマの側には見せていないわけだ。
(このあたりの実装はもちろん言語によって異なるけど)
>>11 俺漏れも。船から爆弾落とすのは好きだったな。
91 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:46:58 ID:dcMfQlFhO
高橋はるみ北海道知事がアップを始めますた!
92 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:47:42 ID:bMlJ2HrsO
べーしっ君スレと聞いてダラダラ来ました
93 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:47:53 ID:f23xrhS/O
「テトリスなんか一時間あれば俺でも出来る」 この類いのレス書く奴30人(釣り除く)はいると思う ↓さぁどうぞw
94 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:47:57 ID:+zydn4JKO
俺ならテトリス5分もあれば買ってこれる 作ることで満足しては駄目だとPGに言いたい いかにアピールし販売するか利益を出すか
よくわからんが知り合いのソフト会社の社長が言ってたけど プログラマーのほぼ8割はVBしかできない Cでメシ食えるようになるには東大行くレベルの人が死に物狂いで勉強しても2年 普通は10年かかるって言ってた
リアル東大卒
97 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:49:08 ID:+JQQVZz00
音楽でいうと演奏技術がすごいってことだろうけど 大事なのは金子みたいにブレイクスルー な作品を作れるかどうかじゃないか
ニコはStreamingPlayerで見れないんだよ 今更WEBブラなんて起動できん
99 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:49:17 ID:7tkFk8cLO
オタクキモい
100 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:49:20 ID:+bbGeKjp0
テトリスなんか一時間あれば俺でも飽きる
102 :
ぴょん♂ :2009/11/09(月) 01:49:42 ID:i4QGMtj+0 BE:1640350679-2BP(1028)
>>61 そもそもC++のすべての仕様を実装しているコンパイラはないだろうw
言ってることは分からんが とにかく凄い人なんだろう
104 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:49:57 ID:XvCfkQdD0
<body onKeyDown=K=event.keyCode><script>X=[Z=[B=A=12]];h=e=K=t=P=0;function Y() {C=[d=K-38];c=0;for(i=4;i--*K;K-13?c+=!Z[h+p+d]:c-=!Z[h+(C[i]=p*A-Math.round(p/ A)*145)])p=B[i];!t|c+4?c-4?0:h+=d:B=C;for(f=K=i=0;i<4;f+=Z[A+p])X[p=h+B[i++]]=1 if(e=!e){if(f|B){for(l=228;i--;)Z[h+B[i]]=k=1;for(B=[[-7,-20,6,17,-9,3,6][t=++t %7]-4,0,1,t-6?-A:-1];l--;h=5)if(l%A)l-=l%A*!Z[l];else for(P+=k++,j=l+=A;--j>A;) Z[j]=Z[j-A]}h+=A}for(i=S="";i<240;X[i]=Z[i]|=++i%A<2|i>228)i%A?0:S+="<br>",S+=X [i]?"■":"_";document.body.innerHTML=S+P;Z[5]||setTimeout(Y,99-P)}Y()</script> メモ帳に貼り付けて、htmlで保存
この会社ってiPhoneアプリでHanakoとか読むビューア実装したとこか。 AppStoreでフルボッコじゃねえか。
106 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:50:27 ID:+1ucFBSJO
熱下がったらパソコン起動してみよ 見てみたい
107 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:51:06 ID:yy75eOzg0
なんかよくわからんがすごいのか?
>>7 別のセンスがいる。
日本語わかっても文筆で食っていける技術があるのは極一部だけだろw
テトリスくらいできるよ馬鹿野郎
打ち込むだけなら親父が趣味だったからいわれるまま打ち込んで作ったことあるけど プログラム言語とかさっぱりさぱりんだよ
111 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:52:21 ID:amXdPMQw0
これ見たけどおもろかったよ おれPGだけど、よくよく考えたら人がリアルタイムに プログラム書いてるの、あんまし見たことないから 妙に新鮮だったよ。 やっぱり第三者としてみてると、作ってる(思考してる)本人と 視点が違うからなのか間違った瞬間にわかるよ。 「TODO」って書いた箇所をそのまんまにしてコンパイルかけたり ShowWindowにウィンドウハンドル渡さずにそのままスルーしたり・・
113 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:52:55 ID:4cAr0xbFO
じゃ〜やってみろやゴラア
ベーマガかー。懐かしい。M5のゲームを作って送ってました。SC-3000のBASICってカセット(カートリッジ)に入ってたんじゃないかな?容量違いで何パターンか、あったと思う。
115 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:53:22 ID:vgvblco4O
20年くらい前って、 コーディングシートとか、フローチャートとか書かなかった?
すごいなぁ 俺はCとVBだけどゲームとか作ったことないわ 工程管理とかのシステムしかやったことねえ
すげーな 同じ雑誌読むにしてもエロゲページしか読まない俺たちとは大違いだな あれ?それはログインだったかな
119 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:53:49 ID:typJ31x4O
ここまで女っけのない話題も珍しい
120 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:54:38 ID:5XgjaQXV0
>>97 んなことないよ
プログラミングは音楽でいったら作曲にあたると思う。
プログラミングで人間の本当の頭の良さって計れると思う。
121 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:54:43 ID:bTyI6gLF0
プログラム能力と経営能力って 相関あるの?
124 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:55:21 ID:2l0bSA1FO
俺も幼稚園の時からプログラミングしてたが、 当時の記憶といえば、某雑誌の近藤マシン語臣くらいだな
>>95 それはない。
興味あれば2〜3年もあれば実戦投入できるようになる。
ああ、俺もこういうプログラマになりたかったんだよな。 20代はそのために勉強に費やしてきたんだが、とうとう ここまでたどり着くことはできなかった・・・。 それでもSWの仕事はしたくて開発PLやってるが、20年 前のソフト開発の知識しかない上司と、コンパイル時の ワーニングすらろくに直そうとしないプログラマの間で悶絶 する毎日・・・。 死ぬ気で努力して独立目指したほうが、ビンボーでも幸せな 仕事ができるのかなぁ・・・。
わかってない奴がいるが、この事例は「1時間でテトリスを作った」ことが凄いんじゃなくて、 プログラミングという地味で素人目にわかりにくい作業を動画エンタメ作品としてまとめた 技量の方が誉められてるの。
>>95 一晩でHTML
一週間でJAVA
3ヶ月でC覚えた
本当に人間死に物狂いになったら余裕だよ
テトリスの発想が気もだろ。 くだらないと思うよ。
>>11 >Bio_100%ってドワンゴの母体だったのか
厳密には違う。Bio_100%にいたalty(森)と恋塚がドワンゴに関わってただけのこと。
131 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:56:11 ID:Rq7ELfkkO
C言語の本買ってきて本のまんま打ち込んで画面に出てきた無機質な事に何の感動も覚えないなら素質ないとは言うね。
132 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:56:16 ID:9gzOsMSB0
>>46 面白かった
少し懐かし気分にも成ったなDOOM見たい
133 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:56:25 ID:vqQ/DSR20
プログラミングはZ8からはじめるべきだろ。
134 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:56:34 ID:Fam1KpXS0
昔はマシン語しかなかったんだよ。 CPUの仕様書をみて、適当に命令語をつけてアセンブリ言語をつくって、 鉛筆で記述して、コードに変換した。 それを8個のトグルスイッチでだな、略
135 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:56:44 ID:n/UXdgSx0
この記事を見て初めてプログラムに興味を持った人に お勧めの言語はPHP?
136 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:57:18 ID:lfwVWDT30
>>131 そだな。
ウィンドウをはじめて表示したときは軽く感動した。
138 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:57:39 ID:frMdV6kU0
うちの小4の息子は、DSのチートコードを熱心に打ち込んでるけどなw 将来、プログラムできるようになるんかねww
VBで10時間かけて作ったなぁ 最初はラベルでブロック作って一通り出来たらdrawImageで置き換え どういう風に処理しているのかを考えるのとかなかなか面白かった
ふっ、変わらないものだな、もって生まれた演算能力というものは!
名前でググルと 本出して、東大出なのか 成績いいくせに
142 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:58:32 ID:fVOVsxBN0
俺ライブラリを使って良いなら、以外に早く出来ると思うのだが、 一からcオンリーってのは結構キツいかもな 俺はルーチン書いてテスト書いてデバッグしてコメント書いてと言う リズムが出来ているのでこう言うカウボーイプログラミングは無理だな
俺も元コボラーだったけどCは大体半年でできる様になったな。 要は本人がどれだけ好奇心、関心を持てるかだと思う。 義務感だけじゃ難しい。
145 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:59:18 ID:r4n5HGbJ0
今、TK-80みたいなキットを発売したら売れるんじゃね?
146 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:59:24 ID:83IeHsaM0
ツールのインストールから1時間はすごいな。 基本システムがある状態から1時間なら出来そうだけど
NICO動に限らず、社会全体でこういう人を賞賛していければいいのにね。 こういう人、貴重だよ。 某首相や某首相の夫人を崇め奉る社会にはもううんざりだよ。
しかし、麻生→東大って典型的エリートコースだなw
149 :
46 :2009/11/09(月) 01:59:51 ID:BrSZuxzs0
150 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 01:59:52 ID:Rq7ELfkkO
>>138 素質大有りですからw
やってる事に駄目出しするなよ。
151 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:00:05 ID:u/2qpLku0
大抵の人は半年か1年真剣に勉強すれば、IT土方レベルまで習得できるけど、 そこから上がれば上がるほど、プレゼン能力やコミュニケーション能力が必要になるよな、 この動画みたいに。 所詮オレは土方レベルwww(TT)
152 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:00:13 ID:yJzYBBGpP BE:3014222887-PLT(13420)
トントカイモ
153 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:00:18 ID:jQNIQaALP
プログラミングを喩えるなら建築かな。 出来上がったものが、普通のものから芸術レベルまで様々という点、 立案や設計は知的労働、実際の現場は肉体労働などの点において。
>>127 いや、プログラミング系の動画は他にもいろいろあるよ。
>>6 亀仙人が50年かけて編み出したかめはめ波を
悟空に教えたらが速攻で会得した。
でも俺は亀仙人の方が偉いと思うぜ。
テトリスのAAなら1時間もあれば・・・
プログラミングで食ってる人は皆これくらいできるもんだと思ってたけど、そうでもないんだな。
158 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:00:43 ID:rPNqbAeq0
ドワンゴの母体ってBio100%だったのか・・・ 潜水艦のゲームとかよくやったな。
159 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:00:48 ID:9gzOsMSB0
160 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:00:56 ID:lfwVWDT30
>>46 しかしあれだけのゲームが出来てウィルスとは恐るべし。
ほかのプログラムどんだけ糞なんだ?
俺も現役プログラマーだけど 触発されて1時間でやって録画してみたんだが ウインドウを表示できるようになったところで7時間かかってた。
162 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:01:14 ID:TLGr8GXf0
>>5 口だけ野郎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
久々に大笑いしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>154 その中で高評価を得られるものがどれだけあるんだって話
じゃあ俺は小学校入る前に逆上がりができてたから、引き分けということにしてやんよ!
165 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:02:04 ID:+tmVwU43O
>>135 VBなら金もかからんし、3日で覚えられる。
167 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:02:24 ID:EY9Df1ve0
>>154 他にも動画があることは全く関係ないと思うが。。。
168 :
46 :2009/11/09(月) 02:02:36 ID:BrSZuxzs0
>>136 補足
>UPDATE (August 2006): Recently several users report that their Anti-Virus Software reported the file to contain a trojan.
> This is a false detection, based on heuristics.
>We are in contact to ACG and Avira to get this solved.
ウイルス検知で引っかかるのは、どうやら誤検知らしい
>>160 DEMO系はすごいからなぁ。4kとかは本当に職人技。
プログラミング能力がどうこうってよりも 「手馴れた感」が実に心地良い動画だったな。 テトリスのブロックを作る工程が一番面白かった
171 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:03:07 ID:r4n5HGbJ0
>>143 何か一つプログラム言語知ってたら、初めてのプログラム言語でも解説書片手にプログラム組めると思う。
言語の特性を生かすのは、経験が必要だけどね。
Cならポインタや構造体を使いこなせるかどうかとか。
タイニーゼビウスの話はそこまでだ
>>79 観点が逆なだけだよ。
ルーチンでデータを扱うんじゃなくて
データがルーチンを持ってると考える。
基本はそれだけ。
>>37 あるよ。しかもROMライタのモニタで16進直打ちで。
ソースプリントアウトしたのを持って行ってたから、
そこから命令コード推察して…
8ビットの頃はこういう無茶ができたんだがな。
175 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:04:38 ID:lfwVWDT30
176 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:04:37 ID:Rq7ELfkkO
>>164 本当だったら普通に凄いんだけど、今は?w
177 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:04:53 ID:83IeHsaM0
>>157 1から作るのは時間掛かるんだよ。
大体、在りものからコピペするから
そろそろ
>>5 が別な意味でセンスある事に皆が気付き始めるだろうな
179 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:05:32 ID:swXm0KMpO
よく友人が言うんだよ。もっと早くPC関連に目覚めていれば・・・ってな。 よくわかるわその気持ち。。 どれも中途半端で終わってきた俺@20歳なんか既に未来が見えない
>>171 全然知らない言語のソースを移植させられたことあったなぁ・・・
元の動作と自分が移植した物の動作が違ってて一から全部見直した
元が間違ってたのが判明したときはまじorzとなりそうだった
182 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:05:43 ID:+tmVwU43O
>>171 大学の実習で、そのポインタや構造体で挫折した。
183 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:05:48 ID:vSoaQedw0
>>135 GUI必須ならやっぱりVBが手っ取り早い。
本気で趣味にしたい等(将来仕事にしたい)なら、やっぱりC言語。
まぁCで1時間でテトリス打ち込める奴はいくらでもいるけど 手順を人にちゃんと見せれるのはそんなに居ない罠
185 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:06:25 ID:Mapi/60FQ
テトリスを一時間半で作れることは、たいして難しいことでも驚くべきことでもない。 同じことを出来る人は日本にプロアマ問わずゴマンといるだろ。 セガやコナミなどの大手で活躍してるプログラマなら全員出来るんじゃないか。 本当に凄いのは、最初にテトリスを考えた人とか、Adobeやマイクロソフトみたいに世界中の人に使ってもらえるソフトを作り出すこと。 目先の数字に躍らされるな。
186 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:06:40 ID:i+/djzw40
>>184 だな
しゃべりながら飽きさせずに見せてるのがすごい
187 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:06:56 ID:n/UXdgSx0
>>165 そうなんですか
ではVBチャレンジしてみます
188 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:07:00 ID:jQNIQaALP
>>177 いや、この動画作成者も完全に自分だけで作ってるわけじゃなくて、
色々その都度コピペして作ってる。そこも面白いというか凄いところ。
定型部分は、その辺のサイトから素材となるようなコードを
引っ張ってくるんだけど、それを見ていても頭の回転が速いのが分かる。
189 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:07:17 ID:83IeHsaM0
>>185 >セガやコナミなどの大手で活躍してるプログラマなら全員出来るんじゃないか。
それは無いなw
190 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:07:55 ID:9gzOsMSB0
>>185 おまいさんが
>>1 以上の事を実演して見せてくれたのなら
それを信じるよ
191 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:08:28 ID:fVOVsxBN0
>>181 馴れれば
Z80のコードを8086のコードにバイナリエディタで移植とか
普通に出来る様になるよ
テトリス作るのに1時間とかwwwwww 運が悪くても1分以内に作れるわwwwwwww
193 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:08:35 ID:5eANOtWyO
東戸塚か・・・ご近所のヤカン
195 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:09:00 ID:LVDoasUNO
CとC++とC#とJavaは分かる VBはさっぱりだ 使ったことないからハローワールドすら書けん
196 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:09:09 ID:H2N9S6s00
通勤時間の暇つぶし?
197 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:09:21 ID:EY9Df1ve0
>>182 ポインタで挫折ってよくある話だけど、教え方が悪いからなんだよね。
もちろんプログラミング自体に適正が無い人も多く、そういう人は仕方が無いけど、
まともな頭さえあれば、確実にポインタは理解できるし、そんなに難しくない。
比喩的に教えるのはよくないと思っている。
きちんとアドレスとかメモリが実際にどうなっていて、
ポインタが単なるlong長の変数に過ぎず、Cが用意したタイプセーフティ機構でしかないことを
きちんと教えたほうが絶対に理解できる。
198 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:09:28 ID:bTyI6gLF0
天才プログラマの社長でも、東戸塚にしか住めないのKA!?
199 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:09:29 ID:VkMJPlQq0
推定何歳ぐらいの人? 子供のころに何たらかんたら(恐らくPC?)が家にあって、、 とかってプログラミングするひとよく言うけど お金持ちだよね。だからインドアだったお金持ちの息子がなる仕事ってイメージ デキスギ君みたいな
影さんとか何してるんだろ?
>>185 ゲームのプログラマとかは正解がないものを作ってるからね。
アナログ的な要求をデジタルに落とし込んでる。
203 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:09:53 ID:83IeHsaM0
昔パソコンサンデーで中村光一がドアドア作ってたなぁ
204 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:09:59 ID:+tmVwU43O
>>187 カウントダウンタイマーみたいのがほしかったけど、フリーソフトに無かったので作った。
素人の俺でさえ、インターネットと本1冊で、まぁ金取れるぐらいのには出来上がった。
205 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:10:31 ID:gMLlv8Yf0
まあペイントで悟空描いた奴のほうがスゴイという気がしないでもないな。
ベーマガなんて、殆どページ下くらいしか読んでなかったよ。 あとYK-2氏が出ていた頃はそこだけは読んでた気がする
207 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:10:37 ID:fVOVsxBN0
>>135 CとOpenGLでシコシコやれw
NeHeとか行ってチュートリアルやれ
小学生の時に親が勝った初代PC-88は80万円くらいしたかなあ 外付けフロッピードライブが20万円くらい? あの時代に家にPCがある家庭環境は恵まれてたと思う
Macの漢字TalkでThink Cを使っていたころが懐かしい・・・
210 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:11:32 ID:Rq7ELfkkO
プログラムは技術一つで会社を立てる事が出来るのがいいよな。 士業なんかは仕事はそうでもないが資格取るまでが大変。
211 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:11:37 ID:EY9Df1ve0
>>185 んー、視野が狭すぎるかも。
音楽でいえば、バッハやモーツァルトが唯一無二に凄いのは言うまでもないけど、
トップクラスのソロ演奏家、その辺のオケの演奏家、学校の音楽の先生、
レッスンだけで食っている先生、分かりやすく解説できる素人・・・
全てに存在価値があると思うけどなあ。
ベーマガ懐かしいな 廃刊になってなければ今でも買っていただろうな・・・・
>>199 10年前の駒場祭のHPを担当していたぐらい
214 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:12:06 ID:ZgDhvcNCO
俺も園児のころにプログラミングしてたけど、いまじゃパソすら触らない
216 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:12:19 ID:bTyI6gLF0
「初ラ」、は?
217 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:12:28 ID:5L/U65nt0
かなり昔に、こんなプログラムを2ちゃんのスレに書き込んだな。 懐かしい。 10 REM N88BASIC or 99BASIC ONLY PROGRAM 20 REM line.99b 30 CLS 3 40 SCREEN 3 60 FOR CR=1 TO 15 70 FOR I=0 TO 209 80 X=320-180*SIN(I*0.03#) 90 Y=200+180*COS(I*0.03#) 91 LINE(X,200)-(320,Y),CR 92 NEXT 93 NEXT
218 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:12:29 ID:fECC0WT90
ゲームを作るとこなんて別に見たくないよ
>>181 ハドソンはアイレムのアーケード版R-TYPEをソース提供無しでPCエンジンに移植したらしい
220 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:13:24 ID:+tmVwU43O
>>197 90分の授業で、教科書を3行飛ばしぐらいでサラサラ読み上げで、理屈を6週連続で教え込まれたが、さっぱり分からんかった。
Cが分かれば、きっと楽しいことができたんだろうなぁとちょっと後悔…。
ベーマガやpioに何ども掲載していた俺からすれば 別にそんな大したことでもない気がするんだが
222 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:14:09 ID:LVDoasUNO
>>207 OpenGLいいよな
3Dの知識無くても3Dの物作れる
まあCとかの知識ないと単体じゃ役にたたんが
223 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:14:45 ID:vqQ/DSR20
「プログラミングの勉強をする」 ということで 9801DAを買ってもらいましたが、 実は「闘神都市」をやるのが目的でした。
224 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:14:53 ID:lfwVWDT30
>>199 幼稚園児でSC-3000なら79年生まれあたりの30歳くらい?
>>219 俺には無理www
まあ飯食えてるからそこそこの能力でいいわ
これ以上頭に突っ込むの無理
226 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:15:05 ID:p/xNYgcpO
知識が全くない26歳の俺がゲーム作ろうと思ったら可能? このスレ見て少し興味がわいたんだが
>>116 wwww
パソピアは本当にいいマシンだったねー 本当はMZが欲しかったが
228 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:15:56 ID:MfhmuO3x0
DOSの頃、LSI C-86試食版でhello.cとかは書いたことある。 「はじめてのC」も読んだ。 でも俺にはそれが限界だったw
229 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:16:03 ID:+tmVwU43O
>>226 PC-9821版のRPGツクールならあげる。
>>197 つか、Cはアセンブラの知識無いとやっぱりきつい。
「はじめて読む8086」を読んだ後は、すらすらわかった。
>>219 ハード性能違いすぎるし、ソースあっても参考にならんだろ。
232 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:16:50 ID:fVOVsxBN0
>>223 俺はそのプロテクトをクラックしてファイラーを作ってましたw
233 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:17:00 ID:rPNqbAeq0
プログラムに関してはポケコンジャーナルの方がお世話になったな。
234 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:17:08 ID:7yMk1qcgO
パクリに一時間か 次は、一年かかってもいいから、面白いオリジナルをお願いします
俺も小学生のころBASICで遊んでたな 今はZ80やらされたりしてるが、これはこれでおもしれー
236 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:17:10 ID:yJzYBBGpP BE:1507111474-PLT(13420)
ベーシックマスターJr.
237 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:17:19 ID:Rq7ELfkkO
>>226 本買って何も考えずに本の通り打ち込んで出てきた物に感動できるなら可能。
つまんねコレとか思ったらアウト。
238 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:17:31 ID:panGNjasO
すげぇな〜。 俺なんて間違い探しだけで1時間かかるわw
239 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:17:33 ID:bTyI6gLF0
小学校の頃は、カシオミニも出てなかったぞ。
プログラミングって面白そうだな
15年前なら重宝したであろう人材なんだが、今はこのレベルの人が 1人や2人いても、それだけじゃ追い付かない時代なんだよなー
242 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:18:00 ID:Zvq8GL2M0
>>226 HDLとかお勧めかも
将来の為には・・・
243 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:18:08 ID:83IeHsaM0
>>234 面白いゲーム作るのとプログラム技術があまり関係ないんだよな。
244 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:18:17 ID:EY9Df1ve0
>>226 市販のゲームソフトのようなクオリティを求めないなら余裕で可能だよ。
音楽とか語学と違って、比較的何歳からでも始められると思うよ。
ゲームを作るのってプログラミングだけじゃなく、音楽、グラフィック、企画などが必要で、
まあ1人で作れないものも当然あるからね。FFとか1人で作るのは無理だろう。
色々なフリーの素材を利用して、手作り的なものを作るなら素人でも可能だ。
245 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:18:26 ID:88RV/kF70
>6 ニコニコ動画で突然現れた少年がフリーザを瞬殺する動画が流行っている。 トランクス「初めて戦ったのは幼稚園の時です。周りの環境が悲惨でしたから」
246 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:18:38 ID:f9LwoVGP0
247 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:18:41 ID:LVDoasUNO
>>226 ゲーム特化のCの入門本あるから読め
まあ基礎からやってったほうがいいがな
248 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:18:47 ID:r4n5HGbJ0
>>197 小中の頃、BASICでプログラム組んでたから、高校の頃CP/Mで初めてC言語使った時に
ポインタは感動したな。配列操作を簡単に記述するものって感じで。
構造体もRDBのテーブルをイメージすれば簡単に理解できると思うけどな。
どっちも振る舞いには気をつけないといけないが。
249 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:18:56 ID:9FtDkx0h0
ベーマガっていうからベースボールマガジンだと思った
この手の営業で頑張る奴ってw しかし… 裏が取れない逸話と 事前に多数回シミュレート済な撮影の可能性すらすっとばして あっさり感嘆 ニコニコですらこれだし テレビや既存メディアの影響力が強いワケだな
251 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:19:44 ID:w0eZA6+M0
関数ポインタという概念を知った時の感動は異常
252 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:20:03 ID:fVOVsxBN0
>>232 アリスのゲームは当時はプロテクト無しだったような
そういやあれ、いつ止めたんだろ
1時間でテトリス作るのは遊びでやってるんだぞ? それが限界と勘違いしてるやつが多いなこのスレは
255 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:20:49 ID:yV6UgSvy0
>>191 8bitから16bitにバイナリエディタで移植とか想像出来ん。
相対ジャンプとか裏レジスタとかSPとか覚えておくの?
ニーモニックで移植ならやったことあるけど。
といいつつ「ED B0」が「LDIR」ってのは何故か今でも覚えてる。
俺的には I/Oの16進ダンプを手で入れてたのは遠い日の思い出。
256 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:21:01 ID:EY9Df1ve0
>>246 ん?国語力の問題?
適正がない人と、頭がまともじゃない(失礼)人は、同一集合じゃないよ。
必ずしもそう読めないでしょ?
257 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:21:02 ID:bTyI6gLF0
マインスイーパーの記録みたいなもんですか?
258 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:21:32 ID:5L/U65nt0
今は、X68kのようなパソコンが無いから、大変だよねぇ。 シャープとハドソンは、ホビーパソコンにあれだけ力を入れてたから、 かなり凄い会社だよなぁ。
259 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:21:33 ID:FAcfmK+AO
>>228 おぉ、俺がいたwww
でも、今ならそんなとっから始めなくてもSE名乗れるからな〜
プログラマーは新しい時代のドカタだ。
>>226 パソコンがネットにつながってて、あとお前がいればできる。
できないとすればセンスがないだけだから、問題はない。
>>241 はっきり言ってプログラミングなんかできる人材よりコンピューターやネットの新しい使い方考える人間の方が
遥かに価値が高いんだが、こういう「新しい遊び方」を創る人材ってのは日本の社会価値観が長年クズ扱いしてきた
人種なので日本から出てくることはまず無いな。
仮に出てきても初期段階で社会から駆逐されるだろうなw
262 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:22:16 ID:4T8GsFRaO
こういう凄い人はみんなアメリカや海外に渡ってGoogleとか AdobeとかParallelsとかAutoDeskみたいなところに行くから 日本には世界に通用するソフトがないのかな。
263 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:22:20 ID:MfhmuO3x0
264 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:22:50 ID:fVOVsxBN0
>>251 アセンブラではテーブルジャンプで関数ポインタを実装するので
アセンブラから入るとCは死ぬ程楽
265 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:23:12 ID:oa4PWmJx0
>>4 その動画は何度も観たな。 いつ観ても目から鼻汁が出そうになる。
266 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:23:17 ID:k67yJyn10
Bio_100%に驚いた
267 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:23:19 ID:r4n5HGbJ0
>>255 8086は、16ビットといってもセグメントで64KBづつ切ってるから、割と簡単なのかもと予想。
268 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:23:33 ID:Rq7ELfkkO
てかプログラム好きな人って他人に興味持てる? ほとんど自分の世界というか他人が横でくたばってようとしったこっちゃないって人多いんじゃない?偏見だけど。
269 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:23:42 ID:pOE9e43o0
まあ好きなことやってメシ食えてるから何言ってもお前らの負け
270 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:23:45 ID:bTyI6gLF0
271 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:24:02 ID:/GUGkol60
子どもの頃はゲームセンターあらしが出てくるBASICの本が家に あったような気がする。 社会人になってから、プログラミングを趣味でやってみようと 思ったりしたが、新しく作りたいものがなくて止めてしまったな。 だいたいフリーのソフトが公開されてるし。
272 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:24:12 ID:+tmVwU43O
>>264 アセンブラすらよくわからないけど、VBは何となく使えるようになった俺がC始めるなら、アセンブラを勉強すればいいんですかね?
273 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:25:00 ID:Ko8SB82V0
274 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:25:01 ID:v5xBhlFr0
>>252 6809はLevel3
6800かもしれんぞw
>>254 初めての作業だと証明出来るの?
そもそも本名晒してインタビューを受けたメリットは?
餓鬼の頃の逸話の必然性と証明は?
営業してるのか
謝礼金がでるのか
単純な自己顕示か
ただのデメリットを勘案しない馬鹿かはしらんがさw
社長には向かないよ
SEは若いうちに身に着けるスキルのジャンルによって どれだけ長生きできるかが違うよな 個人的にはデータベースとネットワークが長く食っていけるジャンルだと思う
中村光一はプログラマー時代、大学生なのに年収400万あったんだぜ
278 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:25:17 ID:5L/U65nt0
>>228 LSI-C懐かしい。
X68kでも、Oh!Xに触発されて再帰プログラム作ったなぁ。
>>226 入門書で言語の仕様を一通り理解したら
一から作るよりsourceforgeやgooglecodeなんかでオープンソースで開発してるゲームのコードを参考にしてみるといいかも
最初はよくわかんなくてもルーチンや変数弄ったり追加したりして動きを見て覚えるといいお
使えそうな部分は引用させてもらったりするのもありかと
>>268 俺は他人いじって反応を楽しむ。戻り値が不明な関数扱い
281 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:26:32 ID:MfhmuO3x0
>>270 水虫仮面とか懐かしいな
ベリカードって、今でもあるのかな?集めたいww
282 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:26:45 ID:3WcOzI5GP
ドワンゴって Bio_100% だったのか!!!
>>275 単に取材の申し込みが来たから応じただけだろw
なんだよデメリットってwネトウヨきめぇwww
284 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:27:06 ID:4cAr0xbFO
PCー8801FEでも購入しろカス
285 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:27:20 ID:EY9Df1ve0
>>272 アセンブラから絶対に入らなきゃいけないってことはないと思うけど、
深く理解しようとしたり、よりシステム側につっこんだことやろうとすると、
レジスタとかまで理解する必要があるから、結局はアセンブラまでやることになるよ。
でもそれはVBやC#使ってても同じことだと思う。
表面的な部分だけなら別にいらないし、奥まで知ろうと思えば、
より抽象度の高い言語でも、ローレベルな知識は要求されるわけで。
>>90 なるほど。そういうことだったのか。
噂の真相ってプログラマに売れてんのかと
素で思ってたw。
あの広告、ちょっと格好良かったよね。
ダビスタの生みの親の園部さんいわく、 プログラミングやグラフィックは自分だけでできたけど、 音楽だけはどうしても無理だったそうだ
288 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:28:14 ID:04YR8475O
えっと… 低脳過ぎて何の話だかわかりません(T_T)
テトリスのルールさえ解ってりゃ誰でもできるだろ。
ファミリーベーシック専用カーセットV3〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!
291 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:28:53 ID:BqNGItR50
よくわからんが、この人も親も金持ちだっていうのはわかった
堀井雄二がプログラミングも含めて全部一人で作ったのがポートピア連続殺人事件だっけ 堀井も遊び半分で作ったんだよな
293 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:29:21 ID:vSoaQedw0
>>268 人の為にプログラム組むことが多いので、そういうタイプはほとんどいない。
むしろ、プログラム組めないのになぜかエヴァンジェリストを名乗るような
人間にその手のタイプが多い。
ただし、プログラマー(コーダーではない)が見えてる世界は、素人からは
予言者の世界に近いので、素人とのコミュニケーションで躓くことが多い。
発達しすぎた科学は魔術と見分けが付かないと同様、プログラマーがそれはやりたくない
というのは、素人から見て我が侭にしか感じられなくても、それをやると世界が滅びる
事なんだよ。
>>226 プログラミングから入ろうと思うと、多分挫折する。
Flashあたりから「ゲームを作る」ことだけを目的にいろいろやって、
プログラミングは細かいところを制御する道具の一つ程度に思っておいたほうがいい。
295 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:29:37 ID:EY9Df1ve0
>>275 初めての作業??
批判するなら、せめて1回ぐらい動画見ようよ。
彼は今までいろんな言語でテトリスを10回以上は作ったと動画内で公言してるし、
ブロックの実装などのアルゴリズムも、色々なものがあるけど、
経験上これが一番いいなどと動画内で解説している。
>5ってすげえな。 8人。これだけの数を釣り上げるとは。 釣師として尊敬したい。
297 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:29:49 ID:IfFuEjIiO
俺はテトリスなら20分あれば買ってこれるな
現役PG兼SEだけどテトリスとか作れないw てか、ゲームの作り方自体知らんw
299 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:30:09 ID:Vbx7PC+00
ちょっと見てみたけど、話のテンポ良くて飽きないなこれ。 プログラミングも凄いんだろうけど、プレゼン力が流石って感じなのか。
300 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:30:19 ID:vqQ/DSR20
シリコンディスクにどれほど憧れたことよ 今で言うiRAMに近かったっけ
>>283 ネトウヨ認定ご馳走さまです
で、複数回シミュレートしてるだけの撮影では無いと証明出来るの?
303 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:30:37 ID:Ko8SB82V0
IT土方の対極に位置してんな。大したもんだわ。
あと、
>>275 みたいな必死なのがいて面白いなこのスレ。
304 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:30:53 ID:+tmVwU43O
>>285 そりゃそうですよねー。
まぁ、知識と経験に比例してやれることが増えていく、といったとこでしょうか。
305 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:30:54 ID:xt76YrVk0
ソートはバブルソート使えばいいのかな アイデンティフィケーション ディビジョン・・・・
306 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:31:05 ID:83IeHsaM0
>>272 今どきアセンブラの勉強は大変なんじゃ。
VB極めた方が良いと思うよ。
>>267 もともと8085を複数もってるような使い方を想定してたからね。
初期の86には8080のエミュレーションモードもあったわけで。
たぶんそれ用のレジスタ設定すればあとは読み込ませるだけって感じだと思う。
308 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:32:18 ID:KteGHcJd0
なつかしい 買ってたのはBASICマガジンだが あれ買ってBASIC言語手打ちして動かしてたな。 掲載されてるプログラム言語の横?とかに 会話式のアドバイスが載ってた。 「博士」とか「助手」とかだったかな。 どんなあだ名か忘れたけど。
309 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:32:29 ID:z3gGaVMKO
駄目だ、何を言ってるのかさっぱりわからん。
>>275 あなたこそ、この社長を叩くメリットが無いでしょうに…
312 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:32:48 ID:MfhmuO3x0
>>278 試食版という表現をいまだに覚えているのは俺だけじゃないよな?
がんばってVB覚えてみようとしたこともあったけど
結局挫折したんだよなあ(´・ω・`)
>>302 編集かどうかなんてのはどうでもいい。
おまえがプログラミングをネタに編集でいいから15万ヒット取れる動画コンテンツを作れたなら
同等と認めてあげよう。
俺も保育園のころベーマガみてMZ-80にプログラミングしてたが 今ニートですよ?
315 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:33:13 ID:04YR8475O
口だけ番長が多いな 実際にこの社長のように公開してから批判しろよ
いまから見るけどたのしみ
>>288 お前には別の分野で才能を発揮出来る機会があるだろう。
そこで励め。
卑下することはない。
319 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:34:17 ID:4T8GsFRaO
高校時代にポケコンジャーナルに投稿して25000円の 原稿料貰ったのだけがプログラムで稼いだ唯一の金だな。 しかもオールBasic。結局今は全然違う仕事してる。
何も知らないところからこのレベルになるまでは大変だけど、ある程度 プログラム組める人からすれば誰でも出来ることだからなぁ
321 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:34:39 ID:EaQAWZeS0
何でこういうのって時間を前面に出すんだろうな 何を作るかを考えるのが大変なのに
322 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:34:52 ID:+tmVwU43O
>>306 VBだと.NETなんとかが無いから使えないと言われ、やっぱりCなのかしらと浮気しただけなんす。
実用的なソフトならVBでも充分かもね。
逸話までマンセーじゃなきゃ駄目らしいな アホらしノーメリットでデメリット有りでインタビュー受ける現役経営者かw あっさりマンセーしてる変なのが即かかるし 技術者として優れてるニダかw 全てが真実です嘘偽りは御座いません
大学のときハンドアセンブルやらされたのはトラウマ
>>302 いやだからこの動画は1時間でテトリスを作っていることがすごいわけじゃないんだが
お前みたいな素人には信じられないのかもしれないけど
ある程度以上の経験あるプログラマーなら誰でも出来ること
話題になっているというところがすごい
327 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:35:55 ID:WMnbV3dg0
ああ、うちのクラスの涼宮とやりあってた人か
328 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:36:02 ID:r4n5HGbJ0
>>268 一種のパズルというか、何かやりたいことのプログラムを頭のなかでダラダラ考えるのは楽しい。
ちょっと違うかもしれないが、数学者が命題の証明をしようと考えるのに似てるんじゃないかな。
数理学者ほど頭良くないから、例えが適当かどうか分からないけど。
だから、一つのことに取り憑かれて生活に支障をきたすタイプの人間だとは思う。
他人と関わるのも少し煩わしかったりして・・・でも、他人に全く興味がないとか、友達居ないってことはない。
レベルが高い人はわからないが。
329 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:36:32 ID:QjjWEOH7O
お ま え ら涙目
>322 商用じゃなきゃ、気楽に使えていいよ
332 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:37:05 ID:04YR8475O
>>318 優しき人よありがとう…
その言葉を胸に、裕次郎32歳、頑張って生きて行きます。
333 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:37:33 ID:XRS15TTM0
>>1 マ板逝ってくれ。
職業PGからしてみれば別に大した事じゃない。
ベーマガ時代なら中学生レベル。
334 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:37:35 ID:Zvq8GL2M0
ID:Z5U6yUseO 一度、寝てから自分のレス全部読み返してみな レスへの反応が変なのは中身ではなく、書き方や表現に問題がある事もある
任天堂の今の社長あたりがやるとどうなるのか見たいなw つか、ベーマガナツカシス
336 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:37:41 ID:KteGHcJd0
ちなみに信長の野望は初めBASIC言語だった PC-8801かPC-9801で なんておもしろいゲームと思ったわ。
337 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:38:04 ID:WCVgUhnk0
>>323 逸話って(笑)
お前の人生はよっぽどどうしようもない人生だったんだなw
デメリットって何なのかきちんと説明しろよw
338 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:38:05 ID:WMnbV3dg0
1時間で作られたテトリスを100時間かけて攻略する実況動画
339 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:38:07 ID:EY9Df1ve0
>>322 というか言語はどんどん覚えていくべきもの。
どれか1つか2つだけしかできずにいる必要性はない。
最低限、アセンブラ(とりあえずx68系の)、C、C++、Java このあたりは
全てかじっておいても決して損はない。
>>321 プロでも「納期」というものがあるからな
絶対的ではないがそれなりの意味を持つ
341 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:38:23 ID:Y3oy/jVB0
東京出身だよね?
>>310 疑ったら駄目な理由は?
会社経営者営業にかかるだろw
ニコニコもテレビも新聞も全部真実なんだい
嘘つきなんて存在しないんだい
とでも主張してみれw
343 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:38:41 ID:83IeHsaM0
344 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:38:45 ID:ZkMREPkZ0
で、この人はなにか売れるものを作ったの?
なんつうか、ヒットした映画を見て、「映画ぐらい俺でも撮れる」とか言ってる売れない映画屋みたいな奴がおおいな。
タイトルが「テロリストを一時間強で作ってみた」に見えた
347 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:39:11 ID:vqQ/DSR20
>>323 テレビのお料理番組見て
「こいつよりもおれの方がうまい」
「時間短縮であらかじめ用意したの出すな!」
って真剣に怒るタイプだな。
>>336 88で赤一色の線だけの奴かな?
PCのゲームで初めてしたのがそれだった
麻布かすげぇな…偏差値6ほど負けた
350 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:39:44 ID:cBrQsNLsO
いい大人でしかも社長でニコ厨なのは如何なものかと……
351 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:39:47 ID:5XgjaQXV0
大学生は兎も角、中学生でプログラミングにはまるやつってどこの変態やとも 思う。正直。 でもいいよね、自分の趣味がそのまま仕事にいかせるのって・・・
要するにテトリスの開発者が一番凄いってことだ
>>321 プログラミングの腕を保つために、
一定時間で定番ソフトを作ってみるみたいなことはよくやること。
ちょっと体がなまってきたから、一時間走り込んでみるみたいなもん。
HTMLやCSSを同列に語っちゃいかんかもしらんけど、他人のウェブサイト見て 「あ、これいいな」と思ったらソース見てスクリプトの部分だけコピペして貼り付けてみたりとか、 理屈が判ってないから実際はストレスの方が大きいんだけど(笑)、こういうのは慣れると 面白いんだろうなと思う。思い通りに改造できるのは楽しいと思うよ
355 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:40:16 ID:Ko8SB82V0
しかし物凄い勢いで頭に血上ってるヤツいるけどなんなの??
356 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:40:22 ID:fVOVsxBN0
>>328 レベル高い人は、素で目に飛び込んで来るもの全てをオブジェクト化しようとするよ
はっきり言って付き合いきれないw
357 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:40:47 ID:+tmVwU43O
>>331 そっすかー。
じゃVBで遊ぶことにしますわ。
先輩で、趣味で放送送出管理のプログラムを遊びで作ったのが実際にテレビ局で運用される。
ネットワーク経由でデータを得る課程以外は理解できるようになって、VBってすげぇと思った。
ポケコンに打ち込んで、初期の携帯以下の画面でげーむやったなぁ
359 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:40:50 ID:vSoaQedw0
>>311 偏見を受けるというが、それは少し違う。
素人さんというか、非プログラマーの猿は、
偏見を持たないと自我を保てないんだと思う。
相手の話を充分に理解できない上に相手の言ってることの方が正しくて、
そうなると、「貴方は無能だ」と突きつけられるようなもんなんだよ。
これに、猿どもは耐えられない。だからプログラマーという人種に偏見を持って、
偏見を共有することによって、自分たちの群れを守ろうとする。
しょうがないよ。馬鹿、屑、ってのはたくさん世の中にいるんだから。
特に良い大学出た人にとっては本当に許し難い話だから、プログラマーに
偏見を持つことによって、自我を守ってるんだよ。
なので、偏見を持たれることも職業上の義務程度に考えておかなければ
プログラマーとしてやっていけないよ。
1時間はきついな… その倍あれば形にできるレベル
この人の動画ランキングに入ってたから見たけど すげえ人だよ
362 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:41:16 ID:Zvq8GL2M0
>>350 総理がニコニコに出る時代だぞ
次は官僚が登場したりするのかな?
>>337 んっ?ならお前はとりあえず今すぐ本名と現所属企業を晒してみ
企業経営者でもデメリット皆無なんだろうし
出来ないわきゃないよねw
>>307 アセンブラレベルで8080と完全互換とかいってたの思い出した。
じゃハンドアセンブル出来るくらいの知識あればできるのか。
どちらにしてもすげー。
366 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:42:26 ID:vqQ/DSR20
>>359 見下さないと自我を保てないのは
プログラミングの素人でもプロでもなく、
オマエ自身だ。
>>350 うーむ、せめてようつべに挙げるべきだったかもなw
ニコ動ってのはな・・・
>359 医者並に言った事を丸呑みで信用される職なら 訴訟起こされるよりはマシか
Javaのプログラミング習ってるけど今需要あるの? 他の言語の方がいいの?
370 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:43:25 ID:Zvq8GL2M0
>>363 だから、そう言う煽りレスが人を苛立たせて、
敵対させて、不必要な敵を作るんだって
それも、自分が意図してないところで
兎に角、眉唾やら疑いの目を向けただけで必死に攻撃する奴は何がしたいのかね〜w
芸夢狂人さんは開業医やってるんだっけ?
>>344 「売れるものを作れそう」ではある。
高校野球で活躍したよーなもんかねえ
それなりの手順を踏めば金が動くよなプロモーションを示した事ではある。
374 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:44:04 ID:YH7GKeCA0
むしろこれできないプログラマは首にした方がいいぞw
インストールのところからで1時間だった ぐぐりながら解説して、プログラミングがわからんけど、おもしろかったよ
376 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:44:53 ID:Ko8SB82V0
いわゆるIT土方の人ってテトリス作るのに何時間くらいかかるの?平均で
>>342 お前の反論わっこわるーw
小学生かよ。
378 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:45:13 ID:83IeHsaM0
380 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:45:33 ID:MfhmuO3x0
フリーで使える高級言語、何か紹介してください
>>369 > Javaのプログラミング習ってるけど今需要あるの?
需要は激減してる。
> 他の言語の方がいいの?
他の言語でも、○○言語できますってだけの人は余りまくってる。
382 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:45:48 ID:RhvPnbDf0
クリトリスを1時間いじってみた
なんかよくわからんが、少なくともZ5U6yUseOが動画を見てなかったのは理解した。
384 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:46:21 ID:xt76YrVk0
プログラムの本読んでも データ処理しか書いてないんだよな 入力画面とか出力画面とかはどうするんだろう
385 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:46:41 ID:vMaehO6Y0
>>325 誰でもできること。
1000円払うから、俺のために今から一時間でテトリス作って納品してよw
だって誰もできる簡単なことなんでしょ?w
誰でもできる仕事=価値は時給1000円w
>>1 >プログラミングそのものがエンタテインメントになっており
まさにキーボード奏者だな。
387 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:46:51 ID:LXAgAo4B0
この記事見てwikiのBio_100%項を読んだが
2chもかなり助けられてるんだな
戦国TURBとか懐かしい
>>1 おれもSC-3000でちまちま入力してたんだがのぉ
今ではこの体たらくよ
>>92 節子それLOGiNじゃ
>>369 なんでもいいから1つしっかり習得すればいい。
そのほうが上達する。
390 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:47:02 ID:4T8GsFRaO
打ち込みプログラムに定番のフルーツフルーツって 落ちモノゲームがあったが数学苦手だから全然アルゴリズムが 理解出来なかった。
391 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:47:04 ID:vqQ/DSR20
392 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:47:34 ID:EY9Df1ve0
>>344 そもそも、プログラミングを職にしていて、それでお金をもらっているわけだから・・・。
その質問は愚問だと思うが。
また、ビジネスとして考えるなら、
例えば、この人が分かりやすいプログラミングの動画や書籍を作って、
それで商売をしたとしても、立派なことだよね。
プログラミングだからといって、決して出来上がるソフトウェアだけで食わなきゃいけないわけじゃない。
393 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:47:40 ID:aOQOW5GV0
IBMのJX-5だって 社割効いても58万した記憶が 小学生にBASICとCOBOL仕込む親とかどうよ
職業SEなんだが月400時間以上働かされて手取り15万なんだが・・・
PCは持って無いしほとんど触った事ないが一時間有れば Yahoo!でググって好みのエロ画像の2〜3枚は見つけられそうだ
既存のものを早く作る事がそんなにすごい事なのかな
397 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:49:14 ID:Ko8SB82V0
398 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:49:22 ID:j/ay9OrfO
8001mkIIとTOWNS20Fを久し振りに動かしてみようかな。
399 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:49:35 ID:+tmVwU43O
400 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:49:44 ID:EY9Df1ve0
>>369 この世界、技術・知識の陳腐化が激しいから、
どうせずっと勉強のしぱなっしだろうから、心配しなくていいよ。
というかJava1言語だけでお腹一杯になる人は向いてないかと。
時間があったらとにかく新しい言語覚えてるぐらいじゃないとw
そんな中でもJavaは他の言語を学ぶ際に応用性があると思うから、
選択肢としては悪くないと思うけど。
>>393 この手のプログラマは、仕込まなくても勝手に弄るようなタイプ。
402 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:49:47 ID:oa4PWmJx0
>>95 そんなにかからねえよw どんだけ無能な会社なんだ。
これでおまいらわかったよな? 才能なんかは生まれた時からの環境で決まると
404 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:49:55 ID:5L/U65nt0
405 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:50:06 ID:vqQ/DSR20
>>396 本屋にいくと既存のものばかり書いてあるプログラミングの書籍が売ってる。
>>391 えっとw普通に現在大規模寄生虫w
しかしデメリットなぞ無い神
疑うことは許さない
疑う奴はネトウヨ
で、他に言いたいことは?
407 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:50:12 ID:gkQSaocs0
よくわからんが フォーマット トランスレーション と言ってみるテスト
408 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:50:23 ID:Zvq8GL2M0
>>394 さっさと寝た方が良いんじゃないか?
それか能力あるなら転職先捜した方が
>>394 普段なら、足元見られてるじゃんダメじゃんと書くところだけど
超絶不況で単価下がりまくってるから現場に居られるだけマシなのかもな
410 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:51:22 ID:NK+pCMSXO
天才ってのは居るんだな
411 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:51:22 ID:yG8RAhy8O
プログラミングは私立の学校でBASICを習った 超初心者ばかりだったから簡単なゲーム、五目並べとかを 教本そのまま見たとおり打ち込んでいくだけとか 色を表す数字を覚えたりとか だいたいわかってくるとプログラミングは楽しい
412 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:51:25 ID:WCVgUhnk0
>>385 >ある程度以上の経験あるプログラマーなら
って書いてあるのが読めないのかよ
413 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:52:06 ID:fVOVsxBN0
正直プログラムなんて、ラジコンと同じ。 操作する喜び。 それが判らなきゃ、何言語やっても同じ。
>>17 万年PGなんていないだろ。
40過ぎてPGなんて存在価値ない。
精々30くらいでちゃんとプレゼンできるようになってないと。
俺は25で自分には無理だとおもって完全に足洗って別業種になったけどw
415 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:52:09 ID:PY+eBUty0
>>381 いまどきサーバサイドの業務アプリは大概Javaだろ
クライアントはJavaScriptだが
416 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:52:22 ID:oa4PWmJx0
>>104 こんな短いコードでかけるのか。
実用性はともかくすげえな。
>>405 だから?
だからすごくないってことになるんだけどw
418 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:52:25 ID:Ko8SB82V0
有能なプログラマとそうでないプログラマの間には約40倍の能力差がある、って昔の偉い人が言っておったな。
419 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:52:30 ID:vSoaQedw0
>>394 財形に10万突っ込んでる馬鹿じゃなければ、
コンビニのバイトでも時給950円だぞ、という言葉を贈る。
420 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:52:45 ID:Zvq8GL2M0
>>409 GYO社員乙
ってのは冗談だがw
今ってSEそんなに厳しいの?
421 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:52:53 ID:v+lH5TR00
あのロシアの民族民謡の音楽なんか、何で作ったんだろう? FM音源再生のDLLでも使ったにか?
ベーマガ懐かしいな あれで「タイムギャル」の存在を知ったクチだし 影さんや編さん、つぐ美さん、Dr.Dは未だ健在か?
>>217 >>404 中学校でN88BASICをはじめて触って、
ずっとそういうのを描画させて遊んでたわw
>>396 まあ「凄くみせる」とか「紹介する」とか「分類する」ってだけでも
お金にはなるしね。演出とか編集ともいうけれど。
425 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:53:17 ID:Al96+EYnO
こんなの理解できる人でもセックルするのかな?
____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ <頭にあれば1時間どころか30分もあれば出来るよ | |r┬-| | 俺はC++で作ったことがある \ `ー'´ / ____ / \ /\ キリッ . +/ (●) (●)\ / ⌒(__人__)⌒ \+ | | クスクス> \ / ____ <クスクス / \ /\ キリッ . / (●) (●)\ / ⌒(__人__)⌒ \ + | | + \ /
>>6 ぜ、全滅だと!?
3分もたたずにか!?
3000機のドムが3分も経たずに全滅・・・
, -- ── -- 、 _
/  ̄`ヽ、
/ \
/ | _,. -‐-、 \
{ ∧ ,/´ ヽ \
< / ヽ、 ,/ ヽ ヽ
ヽ /  ̄ J ) l
〈 l / ̄ < |
l l , r 、__'、ヽ、 /⌒ヾ l __ l
', ', ' '、_ ・_7 r'´゙く_’,ノ j | / ヽ /
{ ,'  ̄ノ { | ∨) | /
i`ー-'´/ l 、 ノ } /,/ト、
,>、 l (_, -‐‐'ヽ、 ー=´ レ'‐< __,ノ\
l´l> } l (__,.. --─' ー=、 ノ,-'"´ \
_/ _,.-'´ヽl (-─ '"´ ̄`ヽ、 ,>'´
_,.-‐'"´//´ ヽ ヽ ,-‐-、_ ) ,.-、'"´
// ヽ、 l´┴‐‐'-----'´ { ヽ
‐/ < ,r‐‐〈 ⌒ ー- ,/´}ヽ ヽ
`ヽ、\ / ', ヽ、 / / ヽ ヽ
\ \ / ヽ `ー / / ヽ ヽ
428 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:53:34 ID:WCVgUhnk0
>>406 疑わなきゃいけないほどすごいことじゃねえっつってんだよwwww
>>417 別にすごくないよ
でもおもしろいだろ?
429 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:53:42 ID:vqQ/DSR20
430 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:53:43 ID:83IeHsaM0
ゲーム作りはトライアンドエラーが好きか嫌いかで適正が分かれるな。
中1のときに4-5時間で完成させたっけ。 ブロック形をカスタマイズ可能にしたが、結局あのブロックでないと ゲームにならないことが判明しただけだったw
いつも思うんだけど、こういう凄腕系のプログラマって、たいてい幼少の頃からやってるよな。 大学から初めてこういう域に達するのってやはり無理なのか?
うp主ってのが動、画あげてる人の総称だってわかってなくねこの記者?
434 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:54:26 ID:oc0lGRmx0
テトリスは冷戦時代にロシアの科学者が西側諸国の国力を下げるために開発したというのは言うまでもない。
べーマガが出てきた時点で親父だらけのスレになる予感。
436 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:55:08 ID:Ko8SB82V0
べーしっ君。
>>412 ほっとけよw
プログラム組めない奴には神に見えるんだろ。
438 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:55:14 ID:LXAgAo4B0
>>130 今は知らんがドワンゴの大株主だったらしいよ
だからあながち間違ってない
439 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:55:19 ID:vMaehO6Y0
>>412 で?それは価格の交渉?時給換算いくらで仕事してんの?
あんた簡単に作れるんでしょ?
早く作ってよ。
お金ならあんたの時給一時間分でで出すからさw
>>429 すり替えがうまくいかないとそれか
賢いやつがする手口ではないな
441 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:55:38 ID:Zvq8GL2M0
>>431 へー、面白い発見だなw
そう言うのが分ったのは凄いと思うが
442 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:55:50 ID:EY9Df1ve0
>>432 無理じゃないと思うけど、興味がある人なら結果的に幼少からやり始めてると思うから、
現実としては、大学から初めて凄い域になる人は少ないと思う。
絵描きが急に大人になってから絵描くか?
大抵小さい頃から絵がすきだったやつばかりだろ。
>>415 サーバサイドの業務アプリ開発の需要が減っている。
まぁ「これからはJavaだ」って言ってJavaプログラマ量産しすぎたってのもあるんだけどね。
444 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:56:12 ID:DJfzVKM20
Bio_100%の人たちがドワンゴにいるって、遅ればせながら知った。 いやー、なつかしす。 専門のプログラマにはなってないけど、仕事で簡単に使う制御用プログラムや マクロが比較的簡単に書けるのは、あの当時PC-98とCで遊んでたおかげだなあ。
445 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:56:21 ID:av7dXO8E0
とりあえずアセンブラとCだな。 これ極めるとCOBOLとかやってる奴がバカに見えて来るから。
446 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:56:23 ID:qHlhq+pSO
ベーマガ懐かしいなあ 98が買ってもらえなかった俺は、 コンプティークといっしょ毎回買ってた。w
>>432 まだRubyを高速化させた中学生の話なら分かるけど
テトリス1時間で作って天才扱いっていうのも何とも…
最近のプログラムってそんなにブラックボックス扱いされてるものなの?
やっぱキチガイだったか、この投稿者 すげーなぁ。日本も捨てたもんじゃないな
449 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:56:55 ID:swXm0KMpO
451 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 02:57:15 ID:vqQ/DSR20
>>440 別にすりかえてなんかないんだけど。
一応いっとくと既存の物を早くくんだからといってすごくはない。
>>135 C。
PHPはWeb系の人が必要に迫られてやればいい言語。
すごいな。こういう人材は貴重。
プログラマって
>>445 みたいなのが多いっていう印象
人を見下さないとやってけないのかな
1時間は凄いなぁ、ほぼノーミスで打ってくのかー 2,3時間あればできるとは思うがなぁ
>>420 SEがどうというよりもガチで仕事がない。
ソフ開持ってる人でも簡単に仕事取れない状態。
>>451 そういう考えで何で俺にレスしたのかわからない。
それでわかれというのは無理だよ
「すごい」の定義論争からやったほうがよさそうな人がいるな 純文系っぽくてアレだがw
460 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:00:27 ID:tCfDog+QO
かっこいい☆
>>442 スポーツや芸術と同じってことだね。
そういやこの話を情報系の知人にしたところ、「確かに大学から始めた人はそういう凄腕の域に
なるのは難しいが、そのかわり学術的なアプローチに長ける人が多い」だそうだ。
まぁ大学行ってんだから、そりゃそうか。
462 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:01:01 ID:vqQ/DSR20
>>457 早く組んだとか、そいうことが
>>1 の動画のポイントではないんじゃないの?
って話なんだけど。
463 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:01:04 ID:LXAgAo4B0
>>145 大人の科学って言う本に4ビットマイコンのボードがついた奴があるよ
>>428 で、まだデメリットは無いと主張続行中だし
おまいは名前と所属企業を発表するだけ
それ以外の書き込みは逃げ惑う厨房の典型ですよw
恥ずかしい奴
465 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:01:38 ID:PLYdiw4EO
466 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:01:56 ID:Ko8SB82V0
使用言語別収入ランキングの一位がCOBOLなのはわりと秘密だ。
467 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:02:06 ID:vSoaQedw0
>>455 試行錯誤しながら一時間。
だから面白い。
基本的な方針(仕様書)は出来上がって読み込んでいて、
インストールからプログラミングだけで一時間だから
面白いんだよ。
>>456 またそういうデマを流して単価下げようとして(w
人材派遣系の人がそういうデマ流しまくりでコの業界無茶苦茶。
もうね、止めて欲しいマジで。
>>462 それはそれでいいんだけど、反応がおかしいと思ったから俺は突っ込んでるだけ。
>461 兵と士官の違いか
幼稚園の俺は、ペットボトルに屁をつめてポケットにマッチをいれて、ヒットマンきどりだったぞ
IT?
>>468 本屋に並んでるような門なら話題にならない
見るべき点は他にあるんだよって感じ?
473 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:04:03 ID:vqQ/DSR20
>>464 いまいち論旨がわからない。
「デメリット」というのを反語的につかってるのかと思ったけど
「本来本名だすのはデメリットが大きいけど、この人は出している。つまりメリットがあるということで、このインタビュー内容もそのメリットにつながるもので信用はできない」
ってことだったと思ったんだけど、
ムダにデメリットにこだわってるのがヨクワカラン。
>>468 反応がおかしい、っていわれても
ヨクワカラン。
パソコン歴はオレとさほど変わらないのにこの差はなんだ!
475 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:04:17 ID:4T8GsFRaO
今から3D使ったプログラムしたかったらDirectXとかOpenGLの ライブラリ利用すればパースペクティブや平面投影の知識 なくても出来るのかな。
>>467 でも実際どうなん?
昔みたいにまだ顧客からメンテ料と称してボってるわけ?
>>454 俺は何の言語使っててもバカにはしないけどCOBOLはそろそろ引退させたほうがいいのは確か。
保守管理の観点からポピュラーな言語で書いたほうがいいのは当然だと思う。
書いた奴が居なくなって読めない奴しか残ってないとき面倒だからな。
ていうか、
>>1 に載ってる肝心の動画、PCの壁紙がYU-NOだよなwww
エロゲが好きなのかこの社長は
まあ知ってる俺も俺だけど
479 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:05:02 ID:Ko8SB82V0
1時間でエロゲ構築出来る猛者はおらんのか。
480 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:05:33 ID:xt76YrVk0
エンビロンメント ディビジョン データ ディビジョン インプットアウトプット セクション ワーキングストレッジ セクション
>>475 最近はDxLibでも3Dを扱う関数があるぞ
482 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:06:14 ID:NK+pCMSXO
この人みたいに社長とかになれば凄いけどなんかプログラマーって人生楽しんでなさそうだ
>>479 材料があるなら俺が1時間で作ってやるよ
全くわからんのに1時間見てしまったw
485 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:07:17 ID:rPNqbAeq0
>>479 絵なしのADVならいけんじゃね?
絵ありだったら絵すら終わらんと思うw
動画を見る気は起きないが、心意気はいいな。 ニコニコもこういう動画ばかりならいいんだがなぁ…。
ベーマガ ↓ スーパーソフトマガジン ↓ ゲーメスト
やれやれ。 こんなものをテトリスと言ってるようじゃ 本当にテトリスかどうか怪しいもんだな。
489 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:07:42 ID:Ko8SB82V0
テキストベースならなんとかなるのだらうか?
>>479 エロゲの定義にもよるが
コマンド選択型のアドベンチャー(絵無し)なら
中学生の時に書いたぞ
>479 今のエロゲってFLASHみたいな物で作ってるのかと思ってた 絵以外オマケじゃん UI変えてもウザいだけだし
>>473 >反応がおかしい、っていわれても
>ヨクワカラン。
よくわからんてw
>>396 ではっきりいってる。
おまえのほうがよくわからん。ただ反発したいだけ?
>>479 絵2枚用意して選択肢ナンパするで脱いだ絵ENDしないで帰って寝たENDでOK
テキスト制御の単純なスクリプトなら15分そこらぐらいかね
495 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:09:17 ID:vqQ/DSR20
>>488 山岡「一週間後、オレが本物のテトリスを作ってやる」
>>492 ああ、反応がおかしいってのはスレ的に、って話なのか。
496 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:09:20 ID:vSoaQedw0
>>466 COBOLもJAVAもCもC++もpythonもSQLも書けるし、
簡単なネットワークなら組める(設計できるし)し、
RDBMSのチューニングも出来るけど。
お客さんと話すのも案外好きで、お客さんも話し易いとは
言ってくれるんだけど(多分おべんちゃら)。
似非プログラマーと似非SEとド腐れ白痴営業と白痴上司と
話すのが難しいです。彼らとコミュニケーション取れません。
こういう人の単価は幾らですか?
>>473 作業自体にマンセーする余地は無いし
インタビューを無条件に信じろとか
メリットを疑惑することすら禁じてデメリットは無いとか
疑うことはネトウヨ扱い
で、マンセー以外は禁じて何がしたいんだい?
498 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:09:49 ID:Fam1KpXS0
この人はMSDNを参照しているけど、ビジュアルC++やってるの? それでウィンドウを自分で定義してつくらなければならないの? おしえてよ、エロい人。
499 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:10:08 ID:cH2aMQEqO
えんばいろんめんと
500 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:11:16 ID:BEW6N2TlO
で、いつになったら二次元キャラを三次元の世界に持ってこれるプログラミングができるんだ?
501 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:11:23 ID:xt76YrVk0
ヤベー論理エラー出まくりんこ!
502 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:11:41 ID:LVDoasUNO
>>475 DirectXはわからんがOpenGLなら知識無くても3Dの立方体とか球体描けるぜ
作ってみた系は面白いよな 工学とかプログラムとか全くわからんが何故かワクワクする
505 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:12:10 ID:fQhY2uE8O
一般の人間にはやってることの意味も凄さも伝わらないからなぁ 一時間も見れる奴はどういう奴なんだろうな?
>>495 そういう話。
風呂敷がどんどん広がってる感じがする。
動画見てないけどGCCとEmEditorとペイントしか使ってないみたいだから手書きじゃないの つってもRegisterClassEx→CreateWindowExで終わりだけど
508 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:13:30 ID:Ko8SB82V0
>>493 せめて野球券ゲームくらいにはしようよ。。。
初代88とmz80bってパソコンでベーシックマガジン見ながら苦労して打ち込んでみたんだけど、なんにも動かなくてがっかりした。 10 20 30 とかやってって、さいごリターンキー押すんだったか、プログラム上でrunとかにしておくとかそんな感じだった様な。
>>496 立場によるんじゃね?社員としてなら限りなく
単価低いだろ。一人立ちすりゃ、それなりに
単価上がるんじゃね?
頭の中にAPIのマニュアルやロジックが入ってれば誰でも一時間で作れるよ。
本当に何も下準備せずに一時間で作ったのなら凄いけど、
>>1 は多分事前調査と
テストプログラム作成を終えてから開発に入ってるだろ。
凄そうだけど実は凄くない。
513 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:15:01 ID:F5Ssv0v+0
>490 どうやって作るの?絵なら書けるがプログラムがダメだ。オホーツク2作りたい
514 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:15:14 ID:vqQ/DSR20
>>506 別に広がって悪いこともないと思うけど。
本の例をだしたけど、
本来注目されない分野の本からベストセラーでて、
いわば「素人」まで目にするようになれば
単純に「すごいなあ」となるでしょ。
で、単純に「すごいなあ」と思わせるのがすごいんじゃないの?って話。
わけわからん話を1時間されたところで普通は退屈なだけでしょ。
それがプレゼン能力ということになるんだろうけど。
「栗トリスを1時間強でイジってみた」
10 CLS:WIDTH 40:SCREEN 2 20 LOCATE 10、5:COLOR 3 30 PRINT ”カズアテゲーム”
517 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:15:48 ID:SFDSVLoe0
この動画のすごいところはWin32っていう変態的に複雑なAPIを さくさくと使いこなしているところ VBとかJavaとかC#でテトリス作るのとは難易度がかなり違う はっきりいって1時間ではかなりの上級プログラマでも無理
WIN32/フルスクラッチで三日くらいで作れる自信はある >テトリス
>>513 わたしはまりも
きりのましゅうこ
あと何だったかな、パスワード。
俺が幼稚園の頃、周りにはボケたじじいと暴力だけだった プログラムなんて文字すら見たこともない
へ〜って感じで見た。 素人の俺には、見知ったゲームが1時間でできあがっていく過程が、普通に面白かった。
>>518 凄いのは料理を作るところをエンターテイメントとして見せることが出来るってことでしょ。
こっちの方がよっぽど難しい。
525 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:17:36 ID:k6Qd27VO0
厨房の頃にMZシリーズが家にあった俺でもテトリスを1時間じゃ組めんなー。 ていうかゲームプログラミングは専門外だが。
526 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:17:54 ID:vSoaQedw0
>>498 C++の機能と、クラスライブラリMFC(名前変わったんだっけ?)は使ってない。
Win32APIでプログラム開発してる。
VC++のウィザード辺りで作るとクラスライブラリを引っぺがすようなことを
幾つかしないと駄目なので、逆に作業的には大変になる。
とは言っても、クラスライブラリは便利なので、趣味のプログラミングなら
そっちから入るのも手だけど、うーんお勧めしないなぁ。
どこかに師匠がいるのなら、VC++でやるのも良いけども。
527 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:18:09 ID:xt76YrVk0
うぉー!うちのパソコン、キーボードだけで動いてる!! しかもテレビにつながってるー 本体が無いぞ!!!
528 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:18:57 ID:LXAgAo4B0
ID:Z5U6yUseOがなかなか面白い件w
どんな分野でもいい、人から驚嘆される人間になろうという 気力がわいてきた
俺は昔DirectXで ブロック崩しを作ろうとして 三日開発しても完成させられず挫折した記憶がある。 そんな俺でもプロのSEとして食っていけるのだから IT業界なんてちょろいものw
>>529 驚嘆されるだけでいいならアキバにトラックで突っ込んだ奴でも同じだろ。
それじゃいかん。
>530 サービスエンジニア セールスエンジニア システムが役立つのはほんの一部だよ
>>514 退屈と思ってる人たくさんいると思うよ。
すごいと思わせる、ってことはすごくないってことの裏返しだね
>>405 からベストセラーに飛んだのか。そりゃ他人にわかるわけないぞ。
じゃあそのすごいのポイント明らかにスレとは違うよな。
だから反応がおかしいっていってんだけど。
>>513 その昔BASICというのがあってだな…
今ならFlashでつくれるだろ
こういうの5分位で作れるでしょ。ほい ↓をメモ帳に貼り付けてmona.htmlで保存。テトリスやってみよう <body onKeyDown=K=event.keyCode><script>X=[Z=[B=A=12]];h=e=K=t=P=0;function Y() {C=[d=K-38];c=0;for(i=4;i--*K;K-13?c+=!Z[h+p+d]:c-=!Z[h+(C[i]=p*A-Math.round(p/ A)*145)])p=B[i];!t|c+4?c-4?0:h+=d:B=C;for(f=K=i=0;i<4;f+=Z[A+p])X[p=h+B[i++]]=1 if(e=!e){if(f|B){for(l=228;i--;)Z[h+B[i]]=k=1;for(B=[[-7,-20,6,17,-9,3,6][t=++t %7]-4,0,1,t-6?-A:-1];l--;h=5)if(l%A)l-=l%A*!Z[l];else for(P+=k++,j=l+=A;--j>A;) Z[j]=Z[j-A]}h+=A}for(i=S="";i<240;X[i]=Z[i]|=++i%A<2|i>228)i%A?0:S+="<br>",S+=X [i]?"■":"_";document.body.innerHTML=S+P;Z[5]||setTimeout(Y,99-P)}Y()</script>
536 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:22:44 ID:vqQ/DSR20
>>533 >じゃあそのすごいのポイント明らかにスレとは違うよな。
自分は「それでもいいんじゃないの?」っていってんだけど。
すごいか、すごくないかにそんなに拘ってるのがヨクワカラン。
注目されるはずもない分野をエンタメ化したことを素直にすごいと思えないのがヨクワカラン。
わたくし、Web制作兼広告代理業の仕事しています。 ただ、プログラムの事一切分からないダメ男。 html・cssはそりゃ仕事だから分かるけど。 後、Flashのアクションスクリプトとか。 ほんっとに初心者の質問で恐縮なんだけど、 ショッピングカート機能位は自分で作りたい。 データを自社サーバーに落とすことがしたい。 これって何で学べば良いでしょうかPHP?
538 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:23:04 ID:yJv2Crc10
そ〜いえばプログラムポシェットてのもあったな・・・
>>536 別に拘ってない。
あんたが一々反発してくるから返してるだけ。
自分が一々反発してきて時間が経ったら粘着呼ばわりかよ。
>>531 さかなクン、BNF、テトリスの人、宮台、ホリエモン・・・
>520 すいません、分からない・・・。ファミコンじゃないやつ? おわびに、どぞ。( ・∀・)つめぐみのバスタオル Cなんて、"Hello, World" で終わった。もう見ることもないだろう。 オホーツクのざわめきとともに。
まあエリートは根っから英才教育受けてっから 専門学校から覚えてみました見たいな奴は結局かなわねーってことか 楽しさを伝えるはずがプログラマ業界は本当に地獄だぜフゥハハハハー!!!状態
難しいかなあ? ウィンドウプロシージャの枠を書く RegisterClassEx→CreateWindowExでWindow作成 GetMessageとTranslateMessageとDispatchMessageでメッセージループを作る WM_CREATEでイメージの類とデバイスコンテキスト準備、タイマーセット WM_DESTROYでそれらの破棄 WM_TIMERでミノの位置を決めて描画イベントを発生、消える処理とかもここ WM_PAINTで描画 WM_KEYDOWNでキー操作を実装 WM_RESIZEでウィンドウの調整とか あと何かあるか?
545 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:26:09 ID:vqQ/DSR20
>>539 じゃあ別にそれでいいんじゃないの?って話。
>>197 > ポインタが単なるlong長の変数
intでそ、64bitではlonglong
でも、言ってることは間違ってない
547 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:26:18 ID:M62jpvt/O
俺はベーマガのプログラムをソードM5で打ってた。タカラ販売のゲームパソコン。今でももってるけど稼働するかな。
548 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:26:21 ID:yVg9rp6gO
山崎ほうせい、、、、 趣味はプログラミング、 使用言語、Cぷらぷら 資格、情報処理技術者1種 これはマジ!
て
>>542 あーごめん、これは俺がMSXのテープ版で遊んだときのやつで、
次の章に行くときに求められたパスワードの一部なんだよ。
>>543 そういうエリートは時代遅れ。
もうコーディング能力なんてさして求められていない。
顧客の要求に答える最善の選択は有り合わせのソフトを使って
サクッと開発することが殆ど。
自分がコーディングするんじゃなくて、ソフトをインストールして設定するだけで
仕事を終わらせるのが理想だね。
プログラマーじゃなくてSEにならないと、もう生き残れない。
552 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:27:44 ID:wo9IPT0qO
俺はプログラミング挫折したわ… Cの基本は目通したが、それを何に使えばいいのかが全く思いつかなかった…ほんと何をしたらいいかわからんよ せいぜい計算機を作るくらいか…
>>545 じゃあ、すごくない、で別にいいじゃない、って話。拘ってるのあんたじゃないの?
554 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:28:12 ID:gkQSaocs0
How many files (0-15)?■
555 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:28:31 ID:8uTIzE46O
俺も小学校の時普通にベーマガ送ってたけどな 今じゃさっぱりわからん
556 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:28:58 ID:xt76YrVk0
みんな、小倉さんのパソコンサンデー見て勉強しろよ
>>551 必携書とされる本に「一番いいのは出来合いの品を購入して使うことです」って書いてあるからな…
>1 言葉の意味はよくわからんがとにかくすごい自信だ
じゃあ俺は機械語でテトリス作るか
560 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:29:29 ID:viAFF+vQ0
マリちゃん危機一髪!
562 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:29:59 ID:vqQ/DSR20
>>553 実は
>>429 ですでにもういいや、って言ってるのに
レスしてきたからレス返しただけなんだけど。
563 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:29:59 ID:OfrN9AhY0
意味分からんorz
>557 ハード買って済むなら、そっちのがいいですよ 今は安いからな
>>553 はたから見てると、拘ってるのは君のほうのようだ。
566 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:31:16 ID:Ko8SB82V0
プログラマってもう必要の無い職種なんだな。
>>524 うん、そうだね。
やり方を知っていて作れることと、作りながら人にわかりやすく説明できることはまた別だと思う。
60分以上の動画を飽きずに最後まで見れたのも投稿者のうまさのおかげだった気がする
568 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:31:38 ID:LdXP/kyu0
こういうプログラムがキツイと思ってない人の会社で働くと 従業員は地獄を見そうだな
>534 え、BASICでアレ作れるの?すごい!(マジデ Flash も、プログラムセンスそのものが無いもんで、多分、悲惨なことに・・ ああ、運用の人に叱られた記憶ぐあ
570 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:32:01 ID:yVg9rp6gO
>>537 PHPでできるけど、ショッピングカートなら是非ともちゃんとしたもの買った方がいい。
おまえが作るショッピングカート怖くて誰も使えない。
個人譲歩漏れまくり。
>>562 どうでもいいと思ってないから、人の考え変えるのに必死になってんじゃないの?
それで思い通りにならないと
最後にゃスレと関係ない煽りでしめるってのも飽き飽きしてるだよな
>>557 とは言え、簡単なツールくらいは自分でさっさと作れるくらいの
能力はあった方が重宝されるよ。
574 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:33:03 ID:Fam1KpXS0
>>526 サンキュウベリマッチョ。
ウインドウから作ってたからびっくりたまげたマンコ。
>親に自慢げに見せていたそうです。 覚えてねーってのがすげえよ 天才だw
576 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:33:34 ID:vqQ/DSR20
>>572 まあ、とりあえず
>>429 ということでいいじゃない。
なにがどうカチンとさせたのかはヨクワカらないけど。
577 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:33:38 ID:w5o58gHmP
重すぎて見れんかったぞ
>>551 そういう仕事は、もう価格競争が始まってるけどね。。
うちはSI的なこともソフトの受託開発もやってるけど、
正直、受託開発でプログラマとして働いた方が単価がいい。
>>535 ほいって、おもっくそコピペじゃねえかwwww
自分でプログラミングしてみろよカスww
普通だと思う、ニコ動の人は感動しやすすぎw
582 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:34:34 ID:yVg9rp6gO
山崎ほうせいは ポケコンで最初は始めたらしい。
583 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:35:22 ID:vSoaQedw0
>>551 ゲーム業界がそれで瀕死状態になって、
SIの分野でも影響が出始めてる。
プログラムを理解できない奴にSEは無理だし、
新しい発想や新たな要求に応えることも無理。
もちろんこれだけシステムが大規模化複雑化してる時代、
買ってくるという発想は大切だけども、それはコストメリット
が有れば買うという事なんだけどね。
アメリカがSI分野で失速しないのは、少しでも大きくなれば
基本的に自社開発(コンサルタントを入れるにせよ)だからで、
提案を受け入れた責任はユーザー企業が最後は持つ(訴訟するにせよ)
ってところが強いんだよね。
日本の横並び意識とアメリカ追従意識とそれを煽りブラックジャーナリスト化
してる日経なんとかの所為で、日本のIT系は窒息状態ですわ。
>>571 ありがとう!
もちろん勉強しても当面はクライアントに提供する
ようなことはしないっす!
ただキャンペーンページとか作る事が多くて、
システム部分は外注だから、将来的にはいつか自分で
完結出来るようになりたいなってかんじです
>>551 しかし、そんな都合のいいソフトなんてそうそうないんじゃね?
>>565 377 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/11/09(月) 02:44:56 ID:D9tbsXZK0
>>342 お前の反論わっこわるーw
小学生かよ。
389 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/11/09(月) 02:46:59 ID:D9tbsXZK0
>>382 どんだけオナニー中毒だよ
こんなロクでもない発言しかしないやつが相手方に周るのを見ると
俺が正しいって確信しちゃうんだよねw
>>540 ←こうやって突然現れるP2も含めて。
>579 人身売買は儲かる
588 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:36:02 ID:Ko8SB82V0
日本のソフトウェア輸出額がものすごーく低いのは秘密。
589 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:36:08 ID:r5mw3gXL0
「大騒ぎしすぎだな、俺なら云々」って お前らクズにもプライドあるんだな 誰もお前の技術なんて興味ねーから
590 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:36:50 ID:4T8GsFRaO
白黒二階調のポケコンの液晶に4階調表示させたり Beep音で3和音同時発音させたりで、マシン語駆使 する人スゲー!だった。懐かしい。
>>580 このテトリスの人七行プログラミングスレの住人だったみたいだから
そのプログラムもこの人が書いた物だったりしてなw
592 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:37:17 ID:xt76YrVk0
やっと論理エラー取り除いたぞ 画面に ハローワードル って出た、感動した
593 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:37:20 ID:Fam1KpXS0
昔のベーシックはマシン語とリンクしてたからできないことはなかったよ。
594 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:37:41 ID:vqQ/DSR20
>>586 389 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/11/09(月) 02:46:59 ID:D9tbsXZK0
>>382 どんだけオナニー中毒だよ
これは別にいいんじゃないの?
面白いかどうかは別として。
>>589 俺は技術も知能も低いからマジ尊敬するわぁ
まあ、この人を超える天才なんて世の中なんぼでもいるんだろうけどな
この人は、天才の仕事をエンターテイメントとして見せてくれてるのが素晴らしいと思う
>585 人間をソフトに合わせる 改造して使う?やめとけ
今のwindowsパソコンで動かせるBASICってないかね? あの頃の8ビットパソコンがなつかしくて仕方ないのだが・・・
598 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:38:17 ID:Fam1KpXS0
>>590 俺、それ全部使って野球健ゲーム作って投稿したことある。
599 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:38:19 ID:bR0CxadMO
「テロリストを一時間強で作ってみた」に見えた
学校で習うC言語はいまだに覚えてるが WindowsのAPI覚えきれ無いというか英単語覚えるのと 似たような面倒臭さで結局挫折した覚えしか無い。
問題はだ 日本にいるPGSEの99%がひっくり返ってもこういう遊び心は出てこないんだな 大事だとは思うんだがね
>>576 俺もあんたが何をいってるのかさっぱりわからない。
自分こそいろんな人に「ヨクワカラン」っていいつつそんな主張してるのもよくわからん。
なんでそんな意味のないレスしてくるのかもよくわからん。もう話す事ないと思うんだが。
今何人かニコニコにいるねw
604 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:39:49 ID:W7lPUmTKO
>>596 なるほど、客を誘導するのがお仕事ってやつか
実際、普通の開発でも客をいかに説得するか、誘導するかは最高に大事だからなぁ
それを失敗すると、いわゆるデスマーチに突入だぜ
607 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:41:31 ID:x33GkvU60
>>600 そこまで覚えなくても、どんな関数があるか知ってれば良いだけのような…
必要な時は調べりゃ良いんだし…。
1から10まで覚えてたらきりがない。
よく使うAPIは自然に覚えるしね。
他人が褒められる事に我慢できない人がいるんだなぁ
609 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:42:36 ID:Fam1KpXS0
APIて誰かが作ったライブラリってことでしょ。
610 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:42:45 ID:r1wmbEMB0
プレゼンがうまい
>>569 言っておくが俺はオホーツク2なぞ作ってはおらんぞ!
「3秒で終わるポートピア」なら作った事はあるがw
>>583 Googleの成功もオープンソースコミュニティとの共存を成し遂げたからだしな。
オープンソースの精神とドネーション(寄付ね)の精神が見事に融合した新しいビジネススタイルで、
見せ掛けの共産主義なんか真っ青のものだからな。
才能のある人間達がオープンソースに奉仕し、それを才能のある人間達がビジネスにし、
利益の一部を寄付、投資としてオープンソースコミュニティに還元する。これはすばらしいと思うよ。
なつかしいな、俺も小学生の頃友人の家でファミリーベーシックで小学生プログラマに対抗して
鳥の糞をよけるゲームを作ろうとして3時間で作れなくて大ゲンカになったのを思い出す。
思えば無謀な年頃だった。
Application Programing Interfaceの略
614 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:43:22 ID:vqQ/DSR20
>>602 いやだから、
>>417 の時点でお互い分かり合えないんだろうなあ、
とおもって
>>429 のレスしたんだけど、
一応、自分の思ってることは最後まで説明しようかとおもってレスしてただけなんだけど。
別に考えを変えさせようなんてことは全く思ってないけど、
視野を広げてみたらどうだろうか?と提案しただけだ。
それだけのこと。
>>589 2chユーザーの9割は自称高学歴エリートだからなww
自分より優れてるものを見ると貶さずにはいられないんだろw
616 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:44:14 ID:Fam1KpXS0
俺は永久に終わらない不動産システムなら作ったことがある。
>>608 ほんとにたいしたことないと思ってるんじゃね
あと、凄い人を「こんなのたいしたことないよ」って言うと偉くなった気分になれるとかさw
漫画とか映画にも出てくるだろ?
●●よりも俺の先輩の方が凄いんだぜとか言ってる役がw
>601 遊び心といえば、ひろゆきだw でも、ここにいる人のように、 その面白さが分かる人たちがいるから、そゆ人が降臨してくるんだとも思う。
619 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:44:43 ID:vSoaQedw0
>>601 90%位じゃないか?ニコニコにうPするのはともかく、
オープンソースで遊んでる人もまだまだ沢山いる。
でも、2chとか富士通とか日経なんチャラが、意図的にそういう
プログラマーを窒息させようと、ほんとあの手この手で、スラッシュドット
ですら酷い有様になってるのは、ちょっとビビル感じ。
げろ吐きかねないほど、ネガティブな書き込みが2chには多いんだよね。
相手しなきゃ良いんだけど、目に入るし、あれは深層心理を攻撃するために、
敢えて、煽りは放置という標語で、ネガティブな書き込みを正当化して
日本のプログラミング文化を潰すことを2chが意図してるんだと思う。
それではですね、ここはいらないですから NULL と打っときましょう
621 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:45:42 ID:s8mzoUndO
所詮世の中環境ですね
>>586 俺がp2なのはocnで大規制かかってるからだぞw
623 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:46:02 ID:CZH+5RH/0
624 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:46:03 ID:WCVgUhnk0
>>497 2chで意味もなく名前を晒すことと、日経の取材に対して名を明かすことが同価値だと思ってるの?
そんな頭の人に何言われてもなw
ム板でたまに見かける質問に 「APIが全て網羅された本ないですか?」ってのがある 紙の無駄だって言われて終わるけどな
626 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:46:25 ID:LQx1dMBn0
>>49 本当に凄い筐体設計技術者も、CADつかわないで、
エクセルで図面ひいて、発注して、量産しているのをみて愕然とした事があるぞ。
>>614 提案したくて発言してるようには見えなかったんだけど、
視野の話すると、そちらが狭いと思ってるんだけどね。
わかりあうもないでしょう。だって最初からこちらの意見潰そうとしてるんだから。
>>607 作りたい物が有るか無いかなんだろうね。
とりあえず覚えようとしても無機質な文字列にしか見えない感じで辛い。
普通は触りながら使いながら覚えていく物なんだろうけど
一時期色々やりたくて触ってても暫く触らないうちにすっかり忘れちまうんだよね。
>>601 遊び心と能力の両方が必要なだ
俺は遊び心だけはあるが能力がない
>611 3秒ってw
631 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:47:30 ID:x33GkvU60
>>601 いやいや、そんな事はないw
おまいらが使う無料アプリやネトゲのツールなんかは
ある程度の遊び心から作られてたりするんだよ?
流石に仕事中に遊ぶ訳にはいかないさw
プログラミング能力すげーPGすげー時代 ↓ PGすげー時代終了 ↓ コミュニケーション能力すげーSEすげー時代 ↓ SEすげー時代終了 ↓ ぶっちゃけスペシャリストかゼネラリストしか肝心な時に役に立たね 中途半端はイラネ時代突入 ←いまここ この人はスペシャリストでありゼネラリストだからもう無敵マリオ状態だな。 現代ITにおける人材の理想像だ。
俺も自転車のチューブ交換を何秒で出来るか 最短記録に挑戦したことが有る。
634 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:48:25 ID:vqQ/DSR20
>>627 >わかりあうもないでしょう。だって最初からこちらの意見潰そうとしてるんだから。
なんか、ヨクワカラン。
>>630 Hello Worldの代わりに
犯人はヤス
って表示されて終わるんだよ
636 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:48:34 ID:xt76YrVk0
上矢印ボタンを押すと「あんっ!」て表示するプログラムが完成したぞ これも一種のエロゲーだよな
>>619 ビューアーであぼ〜んでよくないですか?
638 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:48:48 ID:4T8GsFRaO
>>598 もしかしてDIADEMの人だったり
ってあれは脱衣麻雀だったかな
639 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:49:12 ID:WCVgUhnk0
SEやプログラマ云々と新たなソフトが云々って話は 趣味を仕事に出来るか、仕事を趣味に出来るか 仕事と趣味は別にするかの話と思われる。
>>628 低脳的に考えると、作りたい物がないのにプログラムやってもあんま意味がない
すごい天才になると、言語仕様を見てるだけでも楽しくて色々覚えてしまうらしいが、
俺みたいな低脳にかかると、「やりたいこと」がないとプログラムなんて何も出来ない。
俺の作業手順は
「やりたいこと」→「どうすればできるか」→「とりあえず手を動かす」
>>625 APIって仕様がコロコロ変わる部分があるから、印刷するのはマジで紙資源の無駄だなw
643 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:50:23 ID:rdvfaztEO
31歳で8人子供を作った俺のが凄いという自信がある
>>634 w
よくわからないくせにレスするんだね。わからないならいいんじゃないの?w
それかそれがいいたいだけか
645 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:50:35 ID:9xhpJCCKO
3Dソフトの簡単なプラグイン作りたくてpythonで挫折してんのにw すごいな
>>635 予想通りだったが、実際の画面を思い浮かべると笑いがこみ上げてきたw
647 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:51:19 ID:LXAgAo4B0
>>590 >白黒二階調のポケコンの液晶に4階調表示させたり
でもこれやると電池が早くなくなる罠w
>>597 隠れ搭載されているQ-BASICとか
あとN88BASIC互換のフリーソフトもあるよ
Rubyの勉強投げたなあそういえば
>>586 ロクでもないのは、お前もだろw
というか、粘着しすぎなお前よりは、俺のほうがマシだぜw
653 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:52:25 ID:vqQ/DSR20
>>644 2ちゃんやってると煽りばっかり長けてくるから
窓あけて深呼吸するようにしたほうがいいよ。
プログラミング知らない者からすると 現実の経営とかと違って人や金の制約なく 効率化ができるのは楽しそうな感じがする まぁ趣味の範囲内での話だけどね
電車やカフェでPC開いてみんな何やってんだって思ってたが プログラム打ってたんだな
まあPG志望なりアーティスト志望なりは 作れる事に憧れているだけで何が作りたいかじゃないからな。 本当に作りたい物がある人は〜になりたいじゃなくて作ってるうちになってる。
>>639 主張がおかしい。
主観と思ってるくせにこっちの主観は認めないなんて。
>>651 粘着てw
絡んできたのは相手の方なのに、
自分の側についてるほうはスルーかよw都合のいいこって。さすいがロクデナシ。
>>653 なんかヨクワカラン。白旗振ってるのはよくわかったw
>>643 色んな所で孕ませたんじゃなければ、まずお前は嫁を褒めろw
>>418 昔の人じゃなくて、ビルゲイツが100倍の能力差があると言っている
660 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:55:11 ID:UKeYvHPnO
プログラミング上手い人って学問だと理系頭になるの?
こんなスレッド開いたせいで寝る時間がなくなったぜ
662 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:56:08 ID:Zzq/QXxz0
試行錯誤の状態まで人に見せられるのは凄いな。 俺はこっそりやって結果だけ見せたいと思うほうだから。それではいけないという自覚はあるが。
>>656 特に男はそうだけど、何かを作る仕事したいよなぁ
経理とかどんだけ有能でも誰でもできる事が
正確かつ素早くできるだけで代用可能だし
もうチュン…チュチュン…の時間だお
>>657 アンカー貼りまくりのうちに、支離滅裂でgdgdだな。
もう顔真っ赤w
他のやつも指摘してるが、お前うろたえすぎ。
窓開けて深呼吸してこいよw
>>656 というより、仕事環境に憧れるんだね。
PG開発者はパーティーションに囲まれて黙々とキー叩いてるイメージがあって。
対人関係の煩わしさなんかから解放されそうだと。
まあ、そういう仕事って実はごく一部で、殆どはだだっ広いオフィスで
コミニケーション取りながら開発しなければいけないケースが殆どだったりするが・・・
667 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:57:25 ID:QYY7Fjw+O
昔はマウスもCDもハードディスクもないPCで、ゲームソフトなんて売ってなかったから、スクリーンセーバーやゲームは自分で作ってテープレコーダーに記録(プログラムを保存)するのが普通だったから
>>1 が何で凄いのかな?
インスコして数十分で作ったから凄いの?
668 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:58:09 ID:ioYCb44vO
これはプログラムに触れてないおまいらには分からんだろ。 勉強してないと理解は出来ないからな。 仕方ないこと
669 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:58:38 ID:WCVgUhnk0
>>657 その主観を人に押し付けようとしてるのはお前だけなんだが
>>665 お前も真っ赤で支離滅裂。余裕全く感じられないw
煽ってばかりだし。お前の発言って全部自分に返ってるよw
他人にあれこれいう前に
てめえの理屈くらいてめえで守れや。
会社やってるところ見ると、やっぱり宣伝だろう。 実名も明かしてるし。 疑っては悪いんだが、前にテトリスのプログラム組んだ事あるのかもな。
>>660 まー語学よりかは数学に依るんじゃね?
究極的にはともかくとして。
673 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 03:59:25 ID:6TBpLPiE0
だれでもできることをやってるんじゃ成功は無理
>>641 作りたいもの・おもしろそうなものが常に頭の中に大量にストックされてる状態なんだよ。
で、仕様見て「おー、これできるじゃん」って思う。
>>670 必死すぎw
返ってるとか、なんか思いこみで火病ぶりすごくなってキタw
>>544 ウインドウ作成->
スレッド動かしてその中でループ->
ブロックの波形を作りキー入力と連動->
後はテトリスのルールどおりに条件で波形をコントロール->
結果をDIBに書き込みペイントメッセージを投げる
う〜ん、基本はこの流れだと思うが
既存のルーチン組み合わせて作る事を考えれば 今は工学系のが向いてるんじゃないかな?
成功してる人が遊びでやってるってのを理解してない人が多いな
679 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:01:08 ID:xt76YrVk0
次はLotus 1-2-3の様なソフトを作るぞ
>>669 お前もだれかれ構わず気に入らない発言者煽ってばかりなんだな
お前の側ってそんなんばっかだよ。主張が間違ってる明らかな証拠
>>675 勢いないねw 煽りでも三流だなw
>>671 色んな言語で10回くらいは組んだと言ってたよ
>>672 その昔、RSAという暗号アルゴリズムの資料を少し読んだだけで
小一時間くらいで実装してしまった奴がいたね。
優秀なPGってのは、要は数学的センスのある奴の事を指すと思う。
684 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:02:15 ID:vqQ/DSR20
>>675 最後に一応いっとくと、
本屋にならんでる既存のプログラムが載ってる本ってのも実はすごいんだよ。
自分が知ってる分野でも解説本一冊かけ、っていわれたらそうた易くは書けないし、
まがりなりにも出版されてるんだから。
でも当然、注目も集めないし、人の話題にもならない。
だから、、、って続けたかったんだけどね。
まあ、しょうがないね。
>>672 素人の俺からすると数学的要素と
語学的要素両方あるんじゃない?
語彙が豊富な方が表現力が豊かみたいな事もあるし
数学的要素が効率化
語学的要素が表現力とか
まぁ全く分からん俺の想像に過ぎないけど
作りたいものを簡単に依頼できればいいのにな 大金持ちだったらガンガン依頼して使いやすいプラグイン(2D・3D)を作って貰いたいわ。 そして個人で使うと。
>>641 プログラム開発の歴史というのは爆発的に加速していくボリュームに合わせ、
大人数でいかに効率的に、効果的にプログラムを作るかという命題といつも戦ってきたからな。
んで、日本のIT原始人たちは政治を駆使し、その命題と真っ向から戦っているわけだ。
いかに無駄を作り、自分の存在価値を創造し、立場を守り、部下を奴隷化して北の国ばりに洗脳して
自分の忠実なソルジャーに仕上げるかに時間をかける。その時間をソフトウェア設計の勉強に使わないのが原始人の証だ。
そりゃみんなやる気なくすわなw
>>667 その「昔の話」も記録して編集演出して映像作品化すれば
それなりに「あるあるw」みたいな評価は得られるんじゃね?
もちろん程度はあろうけど。
689 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:04:45 ID:xt76YrVk0
やっぱりLotus 1-2-3は高度すぎるな きこりの与作にするか
690 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:05:26 ID:5avtRXEw0
他の会社でも、宣伝CMでやればいいんじゃないかな。 テトリスなら30分切れるだろ。 アルゴさえ理解してればだけど。
691 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:06:41 ID:CmfIPnkx0
perlってのを勉強した記憶はあるが、ほとんど覚えてない htmlなら大丈夫
>>682 それが精一杯か?w
>>684 なんか話の次元変わってるし。最初のレスからかけ離れてるし…。
それだとなんでもすごいになっちゃうね。
俺ももうこれ以上コロコロ変わる話にあわせてレスしてられません。
>660 もののとらえ方が素直で、また、分かりやすく説明できる人が多かった気がする。 理系の方が多かったけど、文系出身でも、そういう人は早く上達してた。
>>666 そうだよぉ
俺もPGって対人関係無く黙々とPCといちゃいちゃしてればいいと思ってた
現実はまったく違ったw
>>684 確かに、エンターテイメントっぽくないけど充分凄い
本を作れる人もマジ尊敬するわ
本があふれすぎてて忘れるけど
>>687 プログラム開発と言っても様々なんだね。
例えばOSの開発だとか、プログラム言語の開発だとか、
DBの開発なんかは今でもスペシャリストじゃないと駄目だろう。
日本の場合、スペシャリスト達の作ったソフトを使って楽にシステムを構築する
人間ばかりで、インフラとなる程のソフトを作れる人間が居ない。
697 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:09:35 ID:vSoaQedw0
>>660 それが難しいところで、アプリケーションを作るのは文系力がかなり必要、
相手が話してるのは自分の会社の価値観なんだという前提をしっかり掴んで
インタビューしないとね、文系大学出てる人でもこれが出来ず、自社の提供
アプリのことしか意識出来ない屑馬鹿白痴が多い。
顧客はこっちのアプリケーションの事なんか何一つ知らないわけなんだよ、
ウンで、こっちは相手の会社のことを何一つ知らない。この二人が出会って、
相手の会社の日常業務を取り仕切るシステムを開発するんだから、こりゃ理系
脳と言うより、作者の価値観人間性までおも理解ししゃぶり尽くすような
読解力が必要なんだよね。
この読解した結果を、システム設計に落とすときになって、今度はロジック、
アルゴリズム、ライブラリ、設計方針、○○分析とこちらは理系脳かなぁって思う。
文系でコンサルとかいるけど大半は要件定義出来てない屑が多いので、
こりゃ単なる世間話レベルで、そいうのは文系脳とは言わないので、
本物のSEなら文系脳が必須だけど、文系出はほとんど猿だっていうのが
日本の悲劇だと思う。
余談だけど
「世間話して帰ってきたのかお前ー、一回死ね。
お前客単価200万とかもらっておきながら、茶飲み友達かよ
設計するために必要な情報聞いて来いよ、キャバ嬢だってもう少しまともに
話してくるぞ、遊んでるんじゃねーぞ」
とか上司に言うと口が悪いとか言って嫌われるのはともかく、
陰に陽にいじめに遭うから注意した方が良いよ。
698 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:09:59 ID:JsigSJpX0
そういえば昔の参考書は酷いのが多かったな・・・ 8801のI/Oハンドブックなんて誤字・抜け・ミス表記だらけな上に 一切解説無しの英文I/O表だけだったんで、まず参考書が正しいか検証から始まるという代物
699 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:10:19 ID:xt76YrVk0
夜も更けてきたし、もう寝ます おやすみちゃん
やりたいことをどんなアルゴリズムで、どんな感じのコードで実現するか 思いつくまでの速さが重要であって、 具体的にコーディングする所が早い=IT土方として大活躍! だしなあ。 そら速いに越したことはないけどね。テンポ落ちないから。 「テトリスそのものを初見」から1時間で実現したらそれはすばらしいと思うが。 この人だったか、別人だったか忘れたけど同じように 「テトリスを1時間で組み上げられるんだぜ、すごいだろ」って感じで 会社のHPの社長の紹介欄に書いてたとこがあったけど、あんまり行きたくはないね。 そんな速度を普段から要求されて息がつまりそうだ。 プレゼン能力云々は評価する。
>>694 どんどん弱ってるなw
脇役で大した仕事してないくせに。
それとも突っ込まれるのが怖いか?w
文系や理系は作り方が違うね。 ブラックボックスを渡されて、中身が気になって開発が進まない理系と ブラックボックスの中身なんてどーでも良いからガワ仕上げて完成させちゃう文系。 API渡されてその動作や使われてる変数すべて追いかけ始めるやつと とりあえず使っちゃう人間。どっちが優れてるかと言われるとうーん・・・
703 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:12:14 ID:q0nmnNjl0
だが遅いのも困る・・・らしい 済みません
>>701 お前がなw
どんどん泣き言の度合いが酷くなって、レス内容まで間違えて仕事がどうとか言い始めるしw
マジで、ボロボロですな。
>>697 >この読解した結果を、システム設計に落とすときになって、今度はロジック、
>アルゴリズム、ライブラリ、設計方針、○○分析とこちらは理系脳かなぁって思う。
じゃあ文系脳ってどんなの?
706 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:13:35 ID:13CKLWFCO
プログラミングでゲーム以外になにが作れる? CGとか作れんの?
>699 自分も寝よっと。おやすみちゃん。久々に楽しい話題に感謝。>1
文系理系で分けるけど一人でこなすならどっちも必要。何の分野でも。
>>704 いったらすぐいきがって長々とw 単純馬鹿で可愛く見えてきたw
>>706 お前のいじってる携帯もプログラム入ってて動いてるんだが?
711 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:15:13 ID:JsigSJpX0
>>706 低容量で競う大会があるからググって調べてみろ
腰抜かすぞ
>>708 必死の定型文「可愛い」ktkr
なんというパターンw
よくわからんがおまえらすごいな でもこの時間にぐっすり寝れる一般人のほうが幸せだと思う
714 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:16:22 ID:r3+knc640
こればっかやって慣れてそう 見ないでもできそうだなw
「CG」をプログラムで作る事を考えると、プログラムにて「CGを作る」ルーチンを 作成していると考えると、出力にCGが得られるだけで厳密には CGその物は作っていないのかもしれない。 とかどうでも良い事を考えて話をケムに巻いてみるテスト。
716 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:16:36 ID:rbSVgq1/0
おまいらは、ネ申がプログラミングしたオブジェクトにすぎない
717 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:17:15 ID:9xhpJCCKO
>>702 中身を熟知しているとエラーの対処も中身を知らないよりは出来やすいんじゃ?
ソフトが身売りされて開発者が変わってもバグはそのままってのがあるけどw
人の作品に手を入れて把握するって大変なことだとは思う。
>>702 RPGで序盤を細かく調べて話が一向に進まない俺はどっちですか?
719 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:17:45 ID:LXAgAo4B0
>>706 CGも当然作れるが
こういうものはツールでやったほうがいいだろ。
普通絵描きの人が筆や絵の具からは作らないだろ
学生時代ポケコンのBASIC言語で1行でテトリス書いた事ある 2行だったかな...忘れた!
>>712 だってお前ははるか格下の馬鹿にしか見えないんだもんw
722 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:18:25 ID:5avtRXEw0
携帯のをやってるらしいが 新機種の携帯のプログラムも1時間で作ったら評価されるだろ。 そういう事は無理なんだろうな。
723 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:18:28 ID:vSoaQedw0
>>705 だから読解(文章を読む訳じゃないけど)能力だって言ってるじゃん(w
まぁ今時、そういうSEは絶滅しかけていて、うちが提供できるのはこれです、
合わないところはお前が見つけろ、という態度で商売してる自称コンサルに
席巻されてるけどね。
724 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:18:36 ID:YkhJZRvU0
どのくらいすごいのか、PC初心者の俺にドラゴンボールに例えて教えてくれ
>>721 ついに、もんとか言い出しちゃったよw
可愛いの? ねえ、可愛いの?w
あー、やったやったw 俺が幼稚園の時代はもう88だったけど、 わけもわからずにサンプルプログラムを一本指でカチカチとなぁw あの頃はちょっと乱数を挟むだけで自慢げだったっけ。
727 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:19:44 ID:WCVgUhnk0
世界初のコンパイラーは誰がコンパイルしたのか教えてくれ
>>724 ブルマの父ちゃんが2日で2台目の宇宙船作った
730 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:20:04 ID:q0nmnNjl0
こういう話題で喧嘩できる時点で おまえらは充分凄いんだよ
731 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:20:17 ID:W1Zs39Xd0
732 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:20:18 ID:9xhpJCCKO
>>719 美術大だと油絵の具と岩絵の具は調合した
ズブの素人がゲーム作るのに一番向いてるのは C言語?VB?C++?
>>719 そういうこと言うと、こだわる人は画材から作る云々と言われるぞw
>>717 ブラックボックスが正しい物であるならば入力が正しければ確実に出力は得られるから
中身なんて知らなくても良いんだよ、出力がおかしければ入力を疑う。
入力が正しければ次はブラックボックスを疑って交換するのみなんだ。
そこでブラックボックスの中身を分解するかどうかが分かれ目と思う。
サッパリ意味が分からなかったけどすごいって事は伝わった
739 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:22:43 ID:RqQAtDZuO
740 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:22:48 ID:4T8GsFRaO
HIT ANY KEY !
草一個だけ生やして真っ赤になって必死に煽り合ってる奴らはやっぱり哀愁漂ってくるな
「こんな事する暇あるんなら、我が社の仕事の納期を早めてくれ」 と言われそうな気がする。
744 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:23:38 ID:LXAgAo4B0
>>732 学問としてやるならそういう基礎的なことも必要だろうね。
あと自分の求める色を追及する人とか。
>>718 どっちかはともかくパラノイアの疑いがありますw
プログラムなんて知らなくてもゲームは作れるぜ。 紙とペンがあればそれでルールを作って、あとは誰かに作らせれば良い。 結局は餅は餅屋って事で…。
FlashとかSilverlightとかJavaFXとかで遊んでみると楽しいかも
749 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:26:20 ID:9xhpJCCKO
>>737 自分がプログラムが完璧に組める人だとしたら、そこは個人的には分解したいと思うかも。
>>741 作りたいだけなら素直にHSPでも使っちゃおうよ。
>>742 余所様のレスの応酬で、お前が粘着だろってツッコミひとつ入れたら、延々俺にまで
粘着しているので、粘着なのを証明できた時点で、俺のもくろみは成功してるからねw
当初のレスの相手は、とうに寝ちゃってるしw
こういうのは哀愁じゃなくて、楽しみというw
>>746 多少は知らないと出来る事と出来ない事の区別が付かんよ。現実性が全くない提案になるな
755 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:27:09 ID:LXAgAo4B0
756 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:27:37 ID:5avtRXEw0
初代でいいから信長の野望を1時間で作ったら、神と崇められるのにな。
757 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:28:15 ID:Uv261RbjO
すごいねぇ
>>753 出来る事と出来ない事の区別について、論理的にmustかmayか解らない
あるいは定義されて無いからら細部仕様を決めてくれって話は有っても
コード化できないって話は無い気がします。
まあそこまで論理的に落としこめるなら後はコード書くだけだろって話なんだが、
それで結局コードから設計から全部やるはめになってるのが今の…だと思うんだがな。
>>752 こうやって必死こいてそれっぽい理屈捏ねて意地になってまだ草生やしてるのがなんとも
762 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:30:15 ID:ZZ2ddaRu0
>>629 遊び心はあるが暇がない。って人が多いんじゃ?
763 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:30:21 ID:mYZMQwKG0
>>104 SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
これだけで!!!!!
感動した!!!!
>>761 何とも、楽しいだろw
携帯だと大変だろうが、やってみるといいよ。
>>737 既存の何かを使うにしても、一発でうまく動くことはまずない。
そんなときに入力をいろいろ変えて、動くパターンを探す(そして、そのパターンを覚える)
ブラックボックス的アプローチより、なぜ動かないのかを調べる
ホワイトボックス的アプローチの方が手っ取り早いことが多い。
766 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:31:21 ID:LXAgAo4B0
>>736 うんw
だから「普通」とあえて入れた。
こだわりな人はいるからね。
PGでも専用APIから作り始める人みたいなもの
767 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:33:11 ID:9xhpJCCKO
色々組める人は新しい言語とかにも対応して、よく覚えて扱えるもんだなと尊敬するわ。
>>761 あと、ついでに言うと、草生やすっていうのは、通常wwwとか、複数回wを使うときに言うよ。
一文に対して、単体でwを使うときには、あまり使わないかな。
>>765 ブラックボックスの大きさについて、コンデンサや抵抗レベルで考えるか、
基盤や家電製品レベルで考えるかで違うとは思う。
誰かが作ったプログラムはバグが存在してると考えても
標準APIレベルでバグがあるとは思いたくもない。
>>746 それじゃ大部分は運任せなんだよなぁwww そこんとこ勘違いしているいわゆる文型(またはそれ以下?)に
そういうの多いけどな。マイクロソフトの成功が全く理解できていない証拠だよ。
だってその人、プログラマの才能なんて見極めれないでしょ。そこが致命的なんだよ。
ソフトウェア開発で大成功した経営者は自身も天才的プログラマであり学術関係者であるのが事実なんだよ。
SunもMSもOracleもGoogleも、こればかりは例外が一社もない。
>>702 GDIではPNGもJPGも扱えないだろ!と吼えてたクズを思い出した
>>56 ベーマガって聞いたらベースマガジンがまず思い浮かぶよなw
774 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:36:05 ID:W1Zs39Xd0
□□□□□□→■□■■□■ □□□□□□→■■□■□■ □□□□□□→■□□■■□ □□□□□□→□■□■□■ □□□□□□→■■■□■■ ドット作業いやぁぁっぁぁぁあああああ
取引先から「テトリス1時間で作れるから頼んだのに、まだなんですか〜?」 と納期せっつかれて言われるのがオチ。
>>764 すまんかった
お前の脳内に幸せ回路が入ってるのか今まで余程つまらん人生歩んできたのかしらんけど
そんな事で楽しいと感じられるお前の感覚の事考えてなかったんだわ
>>776 じゃあ、今後は考えるといい。
良かったね。勉強になってw
779 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:38:09 ID:vSoaQedw0
>>770 強力な例外が一社有るぞ、それはIBMだ。
IBMは事務機器屋で、営業主体の会社で、一回はコンピューターを見送った。
で、間違えたと気がついて、学術研究者を集めまくって、基礎研究所まで作って
巻き返しを始めたのIBMだ。
文系理系というなら、IBM位の事やってから文系理系関係ないと口にするべき。
日本の文系は駄目に過ぎる。文系じゃねーよ猿だよ。
>>770 実際論理的に考えられる人なら当然論理の塊のプログラムも
やってやれない事はないしな。まあ成功する必要がなくて
簡単に形作る方法と言われればそれが手っ取り早んじゃねって話。
781 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:39:17 ID:ma/anEB9O
パーソナルコンピュータと言えばBASICだった俺はオヤジ。
>>769 APIのバグじゃなくても、使い方が悪いから所望の結果が得られないってことはよくあるわけで。
標準APIについても、その実装を知ってれば(or推測できれば)大体原因にあたりを付けることはできる。
>>779 IBMはもともと純粋なハード屋だから純ソフト屋じゃないからなぁ…
Appleもそれが理由で除外した。
784 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:42:17 ID:h2h/58lS0
優秀な人間に嫉妬し他人の足をひっぱるという 日本人の陰湿な性格がよくわかるスレですね ^^;
>>773 を見て、昔、I/Oにハドソンの社員がベーシックコンパイラのソースを
ベーシックで載せてたのを読んだ事を思い出した。
786 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:42:26 ID:vSoaQedw0
>>780 お前は本気でMSのAPIと付き合ったことないだろ。
ブラックボックスの中身が(外見もだけど)が論理的に
構築されているわけじゃぁああああああああああああ無いんだよ。
動画見て来いよ。場当たりに的に作った?という感じなんだよ。
だからイライラする人が多い。強力なアンチがいる。
じゃあマックなら大丈夫かって言えば、マックも負けず劣らず。
世の中そんなもんなんだよ。
>>782 そうね、本当に問題にぶち当たった時に強いのは分解できる人間とは思うが、
一見仕事が早いのは文系や工学系なんだよね、その辺。
>>784 足引っ張ってるか?
大した事ない→じゃあお前うpしてみろよで終了だと思うんだが
2Dは文型でも何とかなるが現在主流の3Dは数学の塊 だからきついと思う あと日本はゲームとかパソコン普及率が高いのに プログラミングや3Dに触れたことがあるやつが少なすぎる Cが大学に入らないと触れる機会がないのは致命的
ファミリーベーシックでマリオ作ってた俺黄金
こういうプログラムの面白い部分だけ夢見てる中学生って結構多いよな ニコニコなら尚のこと
.NETのライブラリは逆コンパイルすれば 中身で何をやらかしてるか解りやすくて良いよね 中身を覗く必要も無く意図した通りに挙動してくれるのが一番だけど
>>779 なるほど、その基礎研究所に集められた学術研究者の一人がこの
>>1 の社長なんだな
>>789 現在の主流っていうなら、もう数学博士を雇った会社がミドルウェアを供給して、それで
組み上げるのが世界の趨勢で、日本は大概のところがゼロから組まないとプログラムじゃ
ないなんて偏見あるから立ち後れてるだけ。
まあ、3Dに触れる機会が少なすぎるのは同意だけど。
ファミリーベーシックはよかったよな。取説にマリオジャンプアルゴリズムが 載ってたような記憶が薄っすらとある。
796 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:47:22 ID:dLQ6ati70
カシオのFP−1100を買った俺は貧乏父さん・・・ ベーマガ愛読してた。
>>791 むしろ中学生には夢見てもらわないと、先細りだからなぁ。
>>52 俺、
>>4 の作者は友達だけど記事の人は知らない。別人。
なんで貼られてるんだろ。
>>784 プログラムと関係無い人でも、こういうのを優秀だと思うと外注でプログラムを頼んだ場合に
ボッタくられるわけなんだが。
プログラムと関係無いと思っても、勉強したほうがいいと思うよ。
800 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:48:30 ID:dTKImTkA0
当たり前だが、どの世界でもトップレベルの人材はガキの頃から努力してる。 スポーツの世界じゃ当たり前だが、なぜか頭脳の世界だと、大人になってから 努力しても追いつくし、追いつかない奴は努力が足りないとか言われる。 冗談じゃねえっつーのww
801 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:49:55 ID:4YfoH+f60
>>1 ぜんぜん凄くないというか、単なるロボットじゃん。
ソフトウェアの製造工程は単なる労働。
効率や生産性の問題はあるが、所詮は「誰でもできる」作業。
元の要件や仕様、ゲームなら「アイディア」と言ったほうが良いかもしれないが、
それがソフトウェア開発において、一番重要なんだが。
よく勘違いされるが、「英語を話せること」が偉いのではなく、
「英語を使って何を話すか」が重要。
それとまったく同じ論理。
日本のソフトウェア業界はやっぱり程度が低いな、こんなことで持ち上げられて、
ということを再認識した。
>>789 物理もな!
まあ行列の計算にしても高校までのやり方だと今ひとつ足らんというか
なんと言うか。
C言語とかにしても、興味をもった児童にそういうものの「存在」と「導入」
を教えてあげられる人材が必要かと。そこさえクリアすればあとはやる奴は
自力でやる。
>>791 サッカーやるのに「現FIFA認定のオフサイドの全条件」を
ペーパーで覚えさせるところから始める必要もねーしな。
804 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:51:44 ID:UVqbP9XW0
Hallo World あっ('A`)
>>799 相手に力量測れないと、失敗するね。
おもちゃ屋で購入した手品グッズ使って手品してる手品師雇いかねない。
知らない人からしたら、知ってる人はなんでもすごいから。
806 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:52:31 ID:WCVgUhnk0
>>801 いや素人向けで素人が持ち上げてるんですけど
アマチュアプログラマー向けだし
>>801 素人に分かりやすく面白そうだと思わせるプレゼン力の話じゃねえの
>>794 いや、日本のITはうわさによると35歳で定年退職らしいぞw
思うに、恐らく物理学者も真っ青の数学オリンピック並のばりばり頭脳の持ち主達だらけの
化け物軍団だと俺は推測している。そりゃそのレベルでの定説だからな、35歳定年退職なんて日本は凄すぎる。
自身の社内での存在をかけてIQテストで勝負してもらいたいものだなw
809 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:53:04 ID:LXAgAo4B0
>>801 お前が何も見てないことは良くわかるよw
810 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:53:39 ID:x33GkvU60
>>767 プログラム言語は基本がほぼ同じで記述方法が違う程度なので
1つ覚えれば、大体応用が利くんですよ。
標準語と方便みたいな感じかな。
811 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:53:43 ID:0ThYDa/rO
俺これ見たわ 麻布というのは知ってたが自分で会社作ってるとは思わんかった
>>808 実は頭脳の問題じゃなくてコストの問題で…
813 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:55:05 ID:dTKImTkA0
>>802 そういえば大学に入って、一番面白かったのが行列だったな(笑
Hello world を出すとして、何でこれで画面に文字が出るんだ? と考えた場合に、本気で説明するとA4何P位必要なんだろう。
815 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:55:18 ID:LXAgAo4B0
俺の中ではやっぱり中村光一がすごい存在だわ。 ゲームを作りながら国立大に入ってそのまま会社を興すんだもんな。 流れに乗れたってのもあるけどね。 あとはベーマガの末期ごろにいたバグ太郎とか 今はゲーム会社の役員やってるらしいが。
>>794 実際の製品はミドルウェア買って作るにしても、
そのゲームエンジンやミドルウェアを提供できるところがいるってのは強いよ。
日本製のミドルウェアも無くはないみたいだけど、それを外国メーカに売って
商売するところまではなかなかいってないだろ?
昔PC使える=プログラミングだった時代はこういう奴ゴロゴロいたよね ああいう趣味グラマはどこに行ったんだろう?
>>800 頭脳の性能差ってはっきりしてるようでハッキリしてないところあると思うよ。
相手と差があってもただ単に気づいてないだけとか。
>>818 殆どの人は自分が作らなくても誰かが作ってくれて
フリーソフトで提供してくれる時代になって満足してるんじゃないかな。
俺はこのムービー作ったこと自体に大きな意味があると思うよ 日本のPGが減りつつあるのを危惧して後進を育てようとしてるんでしょ 特にゲームプログラマは海外に相当水あけられてるし
822 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:58:04 ID:13CKLWFCO
ドイツの低容量プログラミング大会で 4KBの優勝作品ってやつ見てみたがかなり凄かった 実際に空撮したものに色着けてるわけじゃなく 白紙の状態から作るんだよな
>>812 なるほど、日本の給与体系では年齢に給与が比例しちゃうけど
ITどかたの作業効率は年齢に比例しないですもんね...
>>814 おい、フォントとVRAMとビデオクロックのレベルまで解説させる気か!
MZ-80の回路図で、テキストVRAMのデータバスがキャラROMのアドレスバスに
つながってたのを理解したときの衝撃は一生忘れられない。
825 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 04:59:24 ID:dTKImTkA0
小学生が見たら面白いと思うかもしれないが、大人が見たら 自信無くすだけだな。まあ俺の友達も 「この世界、出来る奴には逆立ちしても勝てん」 「ガキの頃からプログラム漬けの人間に、大人になってから対抗してももう絶望的に遅い」 とか言ってたけどね。ww
826 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:00:13 ID:7FMiODua0
おまえらすごいな! 単なる文系の俺は、linuxのカーネルいじって procテーブルにハードウェア計測のカウンタ追加したり、 JVMのcoreからJNIのバグ見つけたりしてる程度だから 理系の奴はきっとすごいんだろな
>>812 コストの問題って、10人がかりの営業開発グループの出してくる単価と
この人みたいに一人でなんでもこなす人が出してくる単価で勝負になると思うのか?
本気でコストと思ってるのなら、単純単価の安い中国企業には太刀打ちできないわけだな。
要は、年功序列で組織体制がおかしいのが日本なんだよ。そこを見直せないのが
多くの日本の大企業が持つ苦悩なわけだ。
828 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:02:03 ID:dTKImTkA0
ところでニコニコのこの動画見れないんだけど。
日本の情報システム産業はプログラミングよりもロジスティクスや財務会計の コンサルティングが出来るひとがエライってことになってるから シコシコプログラミングやってる部門は評価されないわな。 低レイヤーのソフトを開発してそれを普及されることが出来たら変わるんだろうけど。
830 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:02:09 ID:g8AOid9DO
あれ先輩だったのか
誰か文系()と理系()の内容を俺に教えてくれ。
>>808 嫌な噂だなあw
35歳定年説って80年代後半に聞いたんだが、まだ生きてるのねw
834 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:03:31 ID:LXAgAo4B0
おまいら、さぼってないで仕事しろ
837 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:06:02 ID:vSoaQedw0
>>825 >>1 の人がうPしてる動画はそれほど凄くは無い。
貶すつもりはないし、天才なんだけど動画の内容はむしろ
>>821 だと思う。
そう言う意味で、これなら君たちも出来るでしょ。
的な内容なので、貶すんじゃなくて、妙にあがめ奉るんじゃなくて、
>>1 の人が一時間で作ったけど、5時間かけて、2週間かかっても
自分で手を動かした人の方が偉いと思うよ。まったく同じ物でも
自分で打ち込んでそこから始められるか、貶したり、天才にはかなわない
とか言って逃げてる文系根性が駄目なんだと思う。
競う必要なんか無いじゃない、プログラミングはそれで楽しんだから。
文系って無能の癖に競いたがるので、他人の足を引っ張る、見下す揶揄する
それしか出来なくなってる人が多すぎると思う。文系大卒は駄目だと思う。
838 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:06:04 ID:IDqtHhhS0
プログラミングとか全く知らないけど、
>>1 の動画面白かった。
アクションものとか作ってるの見たいな
839 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:06:21 ID:dTKImTkA0
日本は本当に全然変わらないからね。 会社も変わらないけど、一番変わらないのが教育。 一体何時まで役にも立たない勉強ばかり無理やりやらせて 貴重な時間をどぶに捨ててるんだろ。 結局こういう運のいい奴が生き残って、まじめに勉強してきた奴は 「努力が足りない」とか言って捨てられる世の中。 努力が足りないんじゃなくて、国の教育がおかしいんだろ。 本当に日本って国は人材抹殺機関だな。
プログラム開発の効率化とか信頼性向上のための開発環境設計とか そういう方向で頑張るエンジニアが少ない気がする あまり効率を良くし過ぎると大量の末端プログラマが失業するかもしれないけど かと言って延々と非効率な徹夜作業を続けて仕事した気になってるのもどうかと
一般的な「なんたら基礎」とかいう名前の教育は 渡されるテキストが重要なのであって睡眠時間だと理解している。
>>817 確かに。
商売するところまでいかないっていうか、供給できるレベルまで整備されているのがカプコン
だけで、あとはミドルウェアって感じの作り方じゃないし、カプコンは他社に出すのを拒否
してるから、事実上海外から買うしかないね・・・
才能や始めた歳も実力に大きく関係してるだろうけど 水があけられてるのは単純に努力や練習量が足りないだけ。 ルービックキューブが一面も完成できないヤツでも 必死に練習すれば世界一の半分くらいのスピードで完成できるだろ。
でもPGで食っていこうと思ったらどれだけプログラムが書けるかよりも PG需要がある言語知ってることのほうが大事だよな 昔ABAPっていうマイナーな言語やってたときは給料がそれまでの倍近くまで上がった
>>822 フラクタルで地形作るのはわりとよく知られた手法。
どちらかと言えば、テクニックの見所は雪とか水面の質感の表現方法かなぁ。
あと4kであそこまで完成度高いのはものすごい。ちょっと桁外れ的。
>>844 このスレにSAP経験者がいるとは思わなんだ。
>>827 ホントのところ、若干頭の回転が遅くなるってのは実感してる。
あと、なんというか実務に時間をとられて(or疲れて)最新
技術の習得が追いつかないとか。まあそんなところもあるかなあ。
学習してみたものの生き残らない技術も多いし。
あと、やっぱり管理業務やらされるでしょ?
技術屋としてだけ没頭できて、趣味も設計とプログラミング
だったりすればついていけるのかも知れないけど。
まあ凡人なら35定年ってのもわからんでもないかなと。
848 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:15:27 ID:dTKImTkA0
理系の建築とか電子回路系の難しい本を眺めると分かるけど、 ソフトウエア(専門用語でなんていうの?知らんww) が全部海外製なのが驚く。もう20年ぐらい前からずーーーーっとそうだ。 こういう現実を知ると、日本が「技術立国」なんて大嘘。 戦前からの優秀な職人が作ったものを、脈々と受け継いでるだけだよ。 別のモノを作る人材なんてもはや殆んどいない。
過去にプログラミング言語の解説本を書いたような人も 今は中小企業診断士の勉強していたりと、年を食うごとに 求められるものも変わって来るってこったな。
凡人でも稼ぐための仕組みがビジネスだったり企業なのだから、 年功序列が完全に悪いとも思わないけどね。
852 :
848 :2009/11/09(月) 05:18:04 ID:dTKImTkA0
だから今日本がどんどん凋落してるのも、当たり前っていえば当たり前なんだよね。 アメリカが即戦力の人材を育成するために、どんどん教育を変えてるのに対して 日本はもう戦後から「一切」「全く」変わってないからな。 俺の大学時代もプログラムをパンチカードで作ってて驚いたよ。 一体何時の時代だよ。www パンチカードwww
>>848 世界に視野向けてるなら自分がまだまだなのわかりそうなものだけどな。
それでも強がれるのは世界を全く見てないってことなのかもな。
854 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:19:30 ID:x33GkvU60
というか、システム屋って結構得意不得意があることない? DBに強い奴とか、webアプリに強い奴とかいろいろ。 自分もある程度の範囲を弄れるけど、逆アセしての解析だけは苦手…。 いや、Z80はそれなりに読めるんだけど、なんてかメンドクサイ…。 単純にあまりやる機会が無かっただけでもあるんだけどw ネトゲとか解析する人(技術的に)凄いなと、思ったりする。
パンチカード自体は記録媒体という物の正体を スゲー簡単に表してるから視覚的で良い教材と思うけどなw
これでニコ厨じゃなかったら完璧な人なのに・・・
857 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:21:29 ID:I7pgv0/rO
ああー全く何も知らないけど面白そうやってみたい
858 :
848 :2009/11/09(月) 05:22:42 ID:dTKImTkA0
韓国や中国なんかは若い人間がガンガン海外に留学に行く。 向上心のある人間が多いという訳じゃなく、留学経験がないと ロクな企業に就職できない。学士論文取るなんて当たり前。 そういう国にするように、国家が主導してる。 ところがこの国は未だに「友愛」だとか、「派遣切り」だとか 政治家が甘ったるい人気取りばかりやってる。 おちこぼれを産んだ根本原因である教育を何一つ変えようとしない。 間違いなく、30年後は中国はもちろん、韓国にも日本は抜かれて アジアの三流国になってるね。
859 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:23:28 ID:6X/RYgbtO
松岡肇というベクトル減色ツールを開発した東大中退の人はすごいのかな
860 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:23:49 ID:JCSxNH1o0
どれ位凄いのかが分からん オナニーに例えるとどんな感じ?
861 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:25:39 ID:CzPM3IXiO
自分も幼稚園の頃からパソコンいじってたなあ 倉庫番だけど
>>854 いや、そんなのないでしょ。言語なんて全部一緒。しこしこ時間ばかりかかるアセンブリだけはやる気にならんが。
結局は効率的な設計手法に収束する。Webアプリとか、DBとか、それじゃ全体を見れる人はどうするのって話になる。
そこで音頭を取る人なんていうよくわからない発想になるのが日本の開発。要は、村社会の村祭りと発想が一緒なわけだ。
飲み会ですっぽんぽんになれる”日本流大物”が音頭を取るわけですよ。服なんか飾りですよ飾り、偉い人しか理解できない世界(ry
パソコン子供の頃から持ってたけどゲームのロード以外何一つ知らなかったな。
>>848 そういうソフトって大学で授業のために作ったソフトを配布してたり、
市販化したりというケースが多いんだよね。
なぜ日本では日本の大学で作られたソフトが一般にも広く使われるようなことが
起こらないのかは謎だけど。
865 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:28:18 ID:WCVgUhnk0
866 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:28:48 ID:vSoaQedw0
>>858 小泉が政権とって、ライブドアが出てきて、
それでと呼応するかのように、Linux系の日本語入力システムの
フレームワークがSCIMになった。
このSCIMは良くできていて一気に普及したんだけど、中国製なんだよね。
つまり、多言語バインドで唯一存在感が有った日本が中国に負けた日なんだ。
日経なんチャラが、プログラマーの質と単価を落とすために、2chと協力して
そりゃあ酷いことをやったもんだ。六本木界隈とMS辺りから金が流れてたんじゃ
無いかな?
コラムとはいえ、日経コンピューターに未来通信とかを褒めるような
記事載ってたからなぁ。
つまり、30年後なんて先の話じゃなくて、既に追い抜かれてるんだよ。
867 :
848 :2009/11/09(月) 05:28:49 ID:dTKImTkA0
ゲームの開発ソフトウエアだって、殆んど全て海外製だろ? 投資の世界だって、日本の銀行が持ってるノウハウや技術なんて皆無で、 国債買うぐらいしか出来ないボンクラ。 もう何十年もこういう状態が続いてるのに、それをヤバいと思わない政治家。 マジでこの国は終わってる。
ゲーム業界においても日本の地位低下が言われていますが (任天堂などはまだ強いですが) アニメの世界でも3DCGの使いこなしで差が開いてるなと思いますね
前の会社、新人のPG研修がテトリスだったなぁ。 期間は1月か3月か忘れたけど。 それを1時間でやっちゃうんだから立派な土方になれるね。
870 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:31:56 ID:p95nwByRO
>>860 エビオス錠飲んで、JKの使用済みパンツ頭に被った状態でテンガにぶちまける感じ
>>867 じゃあまず何から始めればいいわけ?
指摘するだけじゃ今までと変わらないんじゃね?
872 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:32:51 ID:WCVgUhnk0
>>867 お前が無知なだけだろ・・・
開発ソフトウェアを作ることだけがソフトウェア業界の使命なのか?
それを言ったら工業製品だって同じだぞ?
873 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:33:08 ID:Vbx7PC+00
>>864 というか、日本は大学の活用が下手な気がしてならない。
別に大学を産業化しろとか言うわけじゃなくて、
金にならないと思われがちな基礎物理学なんかでも、
実験や観測や理論で必要となれば、延々と一般にはマイナーとされるような
技術の開発と蓄積をハード、ソフト含めてやってるわけで、
そういったのにもっと着目する外部の人がいてもいいはずだと思うんだがなぁ。
874 :
848 :2009/11/09(月) 05:33:39 ID:dTKImTkA0
日本のゲーム会社で海外に対抗できるのはカプコンぐらい? 任天堂は変化球だから、ハードのシェア失うと苦しいと思う。
>>848 みたいなのってPGに多いよね。
問題提起は大得意だけど、改善策・案まだでは言わない人。
未踏なんとかって怪しいプロジェクトがあるねw
>>868 アニメは、3Dを内部で持っている会社か、3Dを理解して3D外注を使いこなせる会社か、
旧態依然で、撮影さんにお願いするAEの処理だけに依存するかの3種しかないからね。
で、内部で持っている会社の半分くらいは、過剰投資で死に体だし、怖くて3Dやってない
会社が手を出せないから、もうかなり膠着状態。
878 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:34:33 ID:LXAgAo4B0
>>858 まあ韓国という国も未来が無いと思うけどね。
少子化が日本よりも速く進んでいる。
有能な人は外国に出て戻ってこない。
一般国民もかなりの割合で移民したがっている。
サムソンなどの大企業が景気がいいといっても
国民生活にまったく寄与していない。
879 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:35:16 ID:WCVgUhnk0
>>868 技術力で言ったら任天堂の強さなんて何もないだろ
ゲーム業界に疎いんだったら適当なレスするんじゃないよ
>>874 ハァ?カプコン?カプコンの何が対抗できてるの?
880 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:35:16 ID:uYV7dErPO
>>860 六尺褌、手甲、地下足袋に身を固め、姿見の前で仁王立ち。
手前の野郎姿に酔いしれながら、前袋からリング魔羅引き摺り出して、亀頭オイル責め。
881 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:35:49 ID:vSoaQedw0
>>871 文系が駄目だからなぁ、文系に己が駄目だと
自覚させることから始めないとならないと思うよ。
スクウェアの映画失敗。あれは文系が悪い。
つまらない話に大金を投じ過ぎ。ああいう馬鹿を死刑にする
制度が必要。
あのお金で数理研究所作ってれば、日本のグラフィック関係は
今頃世界をリードしていたと思う。
激務薄給ストレス過多は当たり前 詳細設計〜結合テストやそれに伴う各書類の作成ぐらいならまだしも 部下の管理指導育成に顧客との打ち合せと言い訳 本当に技術職かよ これで未だにPG目指す奴がいくらでもいるのがすごいわ
883 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:36:11 ID:95nPaQlg0
>>799 そうやってプログラミングの部分しか注目してないのが実に凡ヲタ視点だな
お前の言うとおりプログラミングももちろん出来て、
その上で自分で会社を経営してて、話術もあって
こうやって公に自分の名前も出せるのが優秀だと言ってるの
匿名のヲタが自宅パソコン前の安全地帯から
たいしたこと無いと言っても説得力ないっての
o(≧∇≦o)(o≧∇≦)o
実務経験があると、背伸びして煽ってる奴と 悲痛な叫びの奴との違いはわかる気がするんだけど、気のせい?
>>874 意外に、光栄が海外で通用しちゃってたりする。
あそこは、徹底して基礎技術は外から買ってきて、コンテンツ作成だけに特化すると
決めているせいもあるし、中国韓国台湾でのブランド力がすごいw
こじんまりとだけど、光栄カナダとか、北米向けに販売だけじゃなくて開発室もあるし。
あとは、日本向けと海外向けで開発まで完全に分断されてるナムコとか。
北米ナムコが開発した製品は日本に入ってくることないんで、なじみは薄いけど。
>>868 文系的?センスがないのだけが日本の救いだな
技術はすごいけど、内容がつまらないもんw
アニメは所詮子供の見るものって
見下してるからその程度のものしか作れないところあるんだろうけど。
これで内容まで面白かったら日本オワタ
888 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:41:02 ID:LXAgAo4B0
>>881 >あのお金で数理研究所作ってれば
ハワイにスタジオ作って有能な人をスカウトして結構すごかったんだけどね。
889 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:41:04 ID:7FMiODua0
>>848 が悲観論過ぎてわらた
日本のソフトウェア産業も技術的にはそこそこ優秀な奴が揃ってるよ。
ただ、世界ではアメリカのIT産業が圧倒的過ぎるだけ。ビジネスという観点で。
アメリカのIT産業に対抗したいなら、
単に技術を磨くことじゃなくて、儲け方とか、
経営学やコミュニティ・公共財の作り方とかを
もっと洗練すべきだと思うよ
890 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:41:16 ID:3G6acmDjO
著作権はもうないんだっけ?
891 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:41:35 ID:x33GkvU60
>>882 ドカタの方がマシだと思うことが多々あるなw
絶対に技術職じゃないw
どこかが狂ってるよなぁ…。
富士通四国にしがみつく労組とは大違いだな
>>879 任天堂の強さはマーケティング力とかバランス感覚とかその辺りですかね
技術に溺れずに技術を活用するのが上手いんでしょうね
894 :
未通女 :2009/11/09(月) 05:42:40 ID:zcE3EXg60
よくみると、スレタイの頭にITって書いてある。
897 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:44:40 ID:dTKImTkA0
ゲーム会社で一番悲惨なのがソニーだな。ww SCEJなんて一体何の仕事やってるの?みたいな感じ。 全部アメリカと欧州の開発者におんぶに抱っこ。 にも関わらず、PS3の設計そのものはクタが主導したんだよな。w そりゃあ失敗するわけだわ。 本当に優秀な人間が上にいけるシステムになってない。
898 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:45:05 ID:LXAgAo4B0
>>890 テトリスのこと?
まだあるよ。
管理会社が事細かに仕切ってる。
>>877 3Dか…もうそろそろリアル3D表示への投資もしていかなきゃいけないんだろうが、
そういうところって世界にいくつあるんだろうな。
どうせ日本のことだから、一度失敗したら”ダメ技術”と烙印押されて封印されるんだろうな、
なんか本当にもったいない国だな。企画が弱いんだよね、この国は。
凄い、買いたいと思える人が一割いれば十分大企業の商売になるのにね。
900 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:46:42 ID:WCVgUhnk0
901 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:47:36 ID:3G6acmDjO
仮にテトリスと全く同じゲーム作っても売らなければ著作権侵害には当たらないんだったかな
903 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:48:20 ID:dTKImTkA0
企業間競争が激しくなると、声のデカいオタの意見ばかりが耳に入って 一般ユーザーにとっては完全にオーバースペックになる。 PS3とかXBOXがその状態。ホームオーディオもそうだな。 そのスキをついて、まったく別の発想から開発された、ローテクな機械が あっという間にシェアを奪ったりする。IPODやWIIがこれ。
>>897 PS2時代はEEを多方面へ展開させようとしたが駄目で
PS3世代のCELLで実現させようと思ってたみたいだけど
結局基本ソフト・ミドルウェアの開発に失敗…というか奇跡が起こらなかったのかな
>>893 たまーに出てるゲームデザインのよさ。
あと作り込みによるゲームバランス。
906 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:50:23 ID:3G6acmDjO
しかし最初に作った人は一時間程度で作れるゲームでいったいいくら稼いだんだろ 気になる
907 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:50:30 ID:vSoaQedw0
>>899 日本では技術者を馬鹿にする言葉として
「幾ら技術的に凄くても売れないもんは売れない」
とか言われるんだけど。これって変なんだよ。
技術的に凄い物を売れないのは、売ってる奴が駄目だって事なんだよね。
あまりに高価だから売れないとか言うけども、高価とか叫ぶ割に
技術者叩きまくって、営業が高給取ってるから高価なだけで。
営業が屑だと良い物だって売れない。
営業が屑だから良い物売れない。
営業が屑だから高価になる。
そういう価値観をちゃんと経営者が持たないと駄目だと思う。
908 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:52:24 ID:xA989ZFg0
なつかしいなぁ プログラムが載ってる雑誌買って 必死になってキーボードから打ち込んでいた しかし打ち込みを間違えてsyntax error が連発したりして うまく動いたらうれしかった・・
909 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:52:31 ID:UXKuzm1PO
消防の頃自宅にあったMSX2+でリスクとかハルマゲドンとか打ち込んで遊んでたなぁ ドット絵の模写もファミコンレベルなら現物より綺麗に打てた あのまま続けられればなぁ 貧乏は未だに付きまとう
>>903 XBOXのオーバースペックは当然のような気がする
洋ゲーは昔からユーザー無視のオーバースペック前提
911 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:52:49 ID:WCVgUhnk0
912 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:53:18 ID:p95nwByRO
>>906 ゼロから発想して昔の環境で作ってったら一時間じゃ終わらないからね(^^;)
>>889 コンピュータ関連で最新技術の勉強しようと思うとほとんど洋書か、その翻訳に頼らざるを得ない
っていう事実があるわけで、そう楽観的にいられない。
いや〜 ほとんど皆さんの言ってる意味分からないけど、 興味深くていいスレだ
>>907 広告屋とかって、いかに駄目な商品を売るかが腕の見せ所とか思ってそう
良い製品を売ってもそれは売れて当たり前だから自分の手柄にならないw
916 :
未通女 :2009/11/09(月) 05:54:36 ID:zcE3EXg60
>>907 売れなければ技術者の責任。
売れたら営業の手柄。
917 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:54:41 ID:vMaehO6Y0
>>889 そだね。
ここで、誰にでもできること!
なんてほざいてる連中が安請け合いして、
どんどん人件費を勝手に自分から安売りしていくからなw
なんで理系はすぐにダンピング始めるんだ?
例えば、秋葉でパーツ集めてPC作って売る。
これが商売としてなりたたないのは、
安売りが正義だと思ってるバカが多いから。
戦後、ラジオ組み立てて売って起業した連中の
つめの垢食えよ。
シンタックスエラーで思い出したけどOSにキャラ要素付けたら売れるんじゃないのか
最近のゲームCGって欧米が圧倒的だよね Mass EffectとかFallout3とかModern Warfareとか...
920 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:56:39 ID:HVUZn9fv0
>>13 ボール100個でジャグリングできる人は凄いけど、
そんな人が沢山居ても日本はすごくならないのと一緒か。
921 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:56:43 ID:WCVgUhnk0
>>907 技術的に凄い物といい物は違うだろ
顧客のニーズを考えろよ
営業がクズだっていうのには同意するが
>>910 洋ゲーのグラは顧客が望んでるんだよ
そうじゃなきゃあんなに金かけねーよ
>>917 成り立ってるだろ
ショップブランドがそれ
世の中凄い人っているよな。 まだ動画見てないけど、こういう人がいると 若い人たちに夢を与えてくれるからいいね。
昔は数ページに及ぶ16進数の羅列を何日もかけて打ち込んで 実行したら暴走 また何時間もかけて泣きそうになりながらチェックサムを読み上げて... 平和でした
924 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 05:58:42 ID:dTKImTkA0
日本はリセットが利かない社会だからね。 一度失敗したらジ・エンド。 企業内でハブられて追い出されないように、人間関係でガッチリ利権を固めて保身に走る。 だから変われない。 企業は国際競争で勝ち残るために、もっとドライになるべきだし、 社員も会社はあくまで金儲けの場と割り切って、 仲間作り(笑)だの、人間形成(笑)だのは、プライベートの場で作るべきだし 国もそう教育すべきなのに、現実は民主党や社民党みたいに、人気取りの「友愛」だの 「派遣禁止」だのそんなのばっかり。 完全に時代に逆行してるし、これからも落ちこぼれは増える一方だろう。
>>904 CELLはEEよりは広まってるけどね。
IBMのスパコンとか、数値計算ボードとかに乗ってるし、
東芝はCELLの機能縮小版でなんかやってるし。
おれなんか高校のときにVIsual C++でケプラー運動をシミュレーションしただけだわ...
>>321 何事をなすにも、時間制限というウェイトは非常に重い
良いアイデアがあっても、それが形に出来なければ、アイデアがない事と同じ。
すごい
>>925 東芝がソニーからCell工場買い取って以来、よく見るになったよねえw
>>925 乗っている製品が出ているのは確かにそうですが
IBMもTOSHIBAも投資しちゃっている訳で
しかし、無理やり使っている感がありますよね...
931 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 06:01:12 ID:LXAgAo4B0
>>906 パジトノフさんのこと?
今はアメリカに住んでるんじゃなかったっけ。
数年前はゲーム作ってたな。
>>798 レトロPCのスレなら、ほぼ必ず貼られるだろ。
933 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 06:01:45 ID:ep1Lsk8TO
みんな頭いいなー 頭良すぎても悩みの種が減ることはないんだろうな
934 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 06:02:58 ID:vMaehO6Y0
>>921 本当か?w
OS付で2万円台とか、どこまで安売りすりゃ気が済むんだか。
あれもう、PC単体なら赤字で+サプライ品や
ゲームみたいな利幅大きい商品が一緒に売れる見込みで値段設定してね?
>>889 ミニPCも東芝のLibretteブランドの独壇場だったのに、何を血迷ったか不採算事業(笑)とかでやめて、
その後超省電力CPUの台頭と米企業や台湾企業のミニPC猛プッシュでただの一企業に…w 後発のソニーよりやべえw
この国の経営者は見せかけだけで市場の成熟も待てない短気な結果(笑)主義が多いんだろうな。
なんで責任取らないのか疑問でしょうがないよ…w
936 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 06:04:04 ID:D9tbsXZK0
>>931 今は、任天堂アメリカの元社長(山内さんとこの娘婿)と一緒に会社起こして、ハワイで、
セカンドライフみたいなの作ってるね。
元手は、携帯ゲームの会社か何か作って、それを売却した資金だったと向こうの記事で
読んだから、ものごっつい稼いで個人で投資できてウハウハってほどでもないのだと
思う。
937 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 06:04:09 ID:vSoaQedw0
>>921 実は日本製品の過半が、営業のニーズ、しかも広告代理店的、
「売り言葉無い?」的な要求で、顧客のニーズとかけ離れた
商品に仕上がってるんだよ。
開発の現場で作るのも面倒だし本当にこの機能いるの?
と言っても、営業が困る、売りを無くすわけに行かないとの
話でごてごてと過剰装飾が育っていくんだよ。
それを、責められたら広告代理店使って、βの失敗をことさら大げさに
「技術的に良い物」云々キャンペーンを始めたんだよ。
βがVHSに負けたのは録画時間と分かってるんだから、録画時間伸ばせば
良かっただけなのに、意図的にその部分を争点にしないで、βに拘った技術陣
という神話に仕立て上げた。
これは代表的な例だけど、この辺ほとんど、技術開発の失敗じゃなくて
マーケティングの失敗なんだよね。
ちなみにPS3の失速も、あのままPS3が成功しちゃうとSONYの代表に久多良木が
就任しかねないので、SONY本体が全力を挙げて足を引っ張ったというのが真相。
938 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 06:04:34 ID:7FMiODua0
Cellは当時は時代の先端を行ってたけど、今となっては 微妙に扱いにくい中級レベルのマルチコアプロセッサの一つなんじゃね? 高細密画像のコーディング用にはちょっと向いてるぐらい
n=n+1が最初の難関だな
なんだ小さい頃の環境のお陰か… 英才教育だよね。 子供は先入観無いから何にでもオープンマインドで物事と向き合うから習得率がよいのかと思う。 親が押し付けさえしなければ親の真似するし、 子供を出来る子に育てるのは簡単そうだ。
941 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 06:05:44 ID:dTKImTkA0
何で派遣がいけないの?
>>1 見てもわかる様に、今生き残れる人材なんて、ガキの頃から
努力してる奴ばっかりだよ。
使えない人材は、もう使えないんだよ。
大人になってから大リーグ目指す奴がいないのと同じ。
だったら派遣でも、仕事があるだけマシだろ。
国がやるべきことは、派遣を禁止することじゃなく、
首を切られた派遣の失業手当や職業訓練を手厚くすることだろ。
派遣禁止とかアホか。使えない人材を雇う企業なんてないわ。
政治家は、世界の潮流無視した人気取りばかりやってないで、
少しは現実みろ。
文系上がりで20歳超えてから5年間ほどプログラマーになったが、とても良い経験が出来た。 他人のプログラム(&アルゴリズム)を読ませて貰った時の衝撃は今でも覚えてる 読み解くと作成者の力量と経験に基づいた設計により プログラムとは、その本人自身だと感じた。プログラムって温かいよね。
テトリスなら 携帯電話のアプリが流通してるから 一分で買ってこれるだろ
>>937 足を引っ張らなければPS3が成功していたのか...そんな並行世界見てみたいなw
すげえww
>>935 大半の経営者は、安けりゃ売れるとしか思ってないだろ。
948 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 06:13:29 ID:yZm4A6aTO
こんな子育てしてみたいな。 けどこんな金がねーし。
949 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 06:14:28 ID:dTKImTkA0
>>925 CELLなんて何を考えてあんなCPUを開発したのかさっぱりわからん。
ソニーが開発するなら、まず消費電力が最優先だろ。
そうしないと家電に乗せられないからな。
つまり作るなら、NVIDIAのTEGRAみたいなCPUを作るべきだったのに、
性能第一で消費電力を無視したおかげで、PS3以外に応用がほとんど利かない糞CPUに。
発熱がネックになり、PS3自体の低価格化も進まない。
>>942 >プログラムとは、その本人自身だと感じた。
なかなか厳しい事言いますね
妙に神経質なコード、自己満足なコード、無駄な回り道の多いコード...
多いですよねw
しかし惚れ惚れする美しいコードも確かにありますよね
どんな美しい人がコーディングしたのだろうかw
951 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 06:16:33 ID:vSoaQedw0
>>947 高けりゃ儲かるとも考えてる(w
安けりゃ売れる、高けりゃ儲かる。
これが基本なのは異論無いけども、これしか考えられないのは
猿で、ほとんどの経営者(文系大学卒)はこれだけしか考えられない。
後、あいつむかつくと、あいつはいい感じだ。
この4つで生きてるから日本は駄目になる。
952 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 06:17:13 ID:dTKImTkA0
CELLを作ったクタもクソだけど、それにゴーサインだした ストリンガーがなぜかトップに上り詰めたのが激しく謎だね。 日本って本当に不思議な社会だ。
953 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 06:17:36 ID:MuZ/kvOkO
親が子供に関心植え付けるのは大事だなやっぱ
955 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 06:20:40 ID:WCVgUhnk0
>>949 その省電力CPUでCellと同様の処理能力を得られたの?
Cellを家電に乗っけるって何?
炊飯器でエンコでもすんのか?
>>837 俺は低脳PGだから思うんだろうけど
充分すごいし崇め奉る価値はあるな
勝てんとも思うけど、勝つ必要もないしまさに
>競う必要なんか無いじゃない、プログラミングはそれで楽しんだから。
しかし、君こそ理解した方がいい事が1点、
この動画は、低脳PGと一般人には刺激の強い動画だよ
958 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 06:23:43 ID:BbxwvWLy0
クロエぐらいの実力?
960 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 06:24:36 ID:dTKImTkA0
>>955 少なくともソニーが自社製のCPUを家電に応用したいと
考えてるのは間違いないよ。クタ自身も家庭内ネットワークで
分散コンピューティングがどうたらこうたら夢想してたし。
PSXって前例もある。
「それがゲームと何の関係が」と当時から激しく突っ込まれたのはおいといて。
動画見たらおれみたいにgoogle code使ってるわけじゃなかったぁ
まだ見てないんだけど1の動画は見たほうが良いのかな 1時間強あるっていうしなぁ
964 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 06:28:08 ID:9rcPsr070
動画が動かない
965 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 06:28:09 ID:dTKImTkA0
日本の戦後は運が良かっただけだからね。 ライバルがいなかったし、朝鮮戦争特需やら、ベトナム戦争特需やら。 つまり甘やかされて豊かになった。 その感覚が未だに残ってる連中が、今政治を仕切ってる。 現実が見えてないし、見ようともしない。
誰か世の中変えておくれよ。
967 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 06:29:18 ID:13CKLWFCO
色々ググってみたらメガデモというやつに行き着いた
これも
>>1 のテトリスと同じプログラミングなのか?
WMPで音楽掛けた時に出てくる映像とテクノっぽいサウンドだった
969 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 06:30:14 ID:JMnQAuWI0
俺なら、たぶん5時間くらいかな。 この人より能力低いってことか・・・
970 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 06:30:31 ID:vSoaQedw0
>>957 >>1 の御本人も、色んな環境でテトリス作ってきました。
と述べているので、テトリス初見で作ってる訳じゃないんだよ。
初見であそこまでやられたらそら、俺も泣いちゃうけど、
既に何回か作った経験ある人なんだよ。
お前が幾ら低脳でも一回作った事のあるプログラムなら、
あの程度は出来るでしょ。そりゃあ一時間は無理でも、
あのくらいのボリュームなら、3時間ぐらいかければ出来るはず。
>>965 ていうか、アメリカに守られながら各国の投資を受け入れたから発展できたんじゃね?
日本は今頃社会主義革命起こされてる超時代遅れ国家だぜw
この人もしかして 羽生のチェスのを解説してる人と同じ人?
>>46 は自動生成駆使してるから、モデルやテクスチャが96KBに圧縮されてるわけじゃないぞ
データ展開時にタスクかなんかで消費量見てみるといい
974 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 06:38:43 ID:dTKImTkA0
>>971 アメリカだって当初は日本を農業国にして、二度とアメリカに逆らえない
奴隷国家にしようと計画してたんだが、朝鮮戦争で中国が参戦したことに
衝撃を受けて、180度方向転換。
中国をけん制し、万一の時はアメリカをアジアの最前線でバックアップする
工業国に育てることに決めた。
そりゃあ中国を救ったのはアメリカなのに、そのアメリカを裏切ったんだから
衝撃も受けるわ。w
…ん?CELLてPowerPCの技術を応用してIBM主導で作ったもんだろ?何でクタが作った事に なってんの??
>>974 そうだよなw
日米同盟を考え直すとかありえんw
この国の未来を感じないし、やる気無くすわw
俺みたいな工学部出た奴とか理学部出た奴が一番馬鹿を見るわw
PC-9801FAなら今でもウチにもあるよ。 5inだけど・・・。
979 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 06:47:39 ID:u+7+IzU90
FAうわっ懐かしい。青春時代の象徴だったな。
ウチ88SRとX1twinあるよ。 どーしたらいいのこれ?
知識がないせいか動画みても別にすごいともなんとも思わんかった
>>976 技術の元はIBMだろうけど
出した金はSCEの方が多いんじゃないの
PS3のタイムテーブルに載せるべく強引に推進して
順当にコケた...
再生数が少ない時に、たまたまこの動画見たんだが、 世間のPGはこんなにすごいのかとまじで自信喪失した。 こういうの見ると自分の仕事の作業効率の悪さに泣けてくる。 やはり経験の差なんだろうか。 しかし、N速+に取り上げられるほどやっぱすごい動画?だったのか。 今来てびっくりしたよ。
984 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 06:51:06 ID:CKYjETqvO
何を言っているのかわからない わからない人間にはみてもわからないっていう
汚いオナニーを見せられた気分
そういや、こういうコードが全部中国に流れるんだよな.... マジで腹立つな
987 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 06:54:22 ID:HYk7l6VO0
山下章さんってまだアドベンチャーゲームやってるんかな?
>>983 自信喪失するような動画なのか
見ないほうが良さそうだな
>>985 やはり見ない方が良さそうだな
989 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 06:55:59 ID:De/r49w/O
ゼビウスを一時間で作ったっていうなら凄いけどなw
990 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 06:57:17 ID:jMOwBYFaO
1時間ならまぁそんなもんかな、ゲームプログラム経験者なら。 ベーマガのプログラムみたいなもんだね。
>>984 プログラマなんて営業できない奴やミスった奴がやるとか言われている所もある。
この人のすごい所はオタクみたいにプログラムに嵌りこんでいる癖に
きちんとプレゼンも出来るという所じゃないかと思う。
>989 は? MGS4を5分で作る方がよっぽど凄いだろ
>>982 でもCELLて確かXBOX360にも載ってるよね?
うめていいですか?
10年遊べる歴史SLGを作った方がよほど価値がある
>>991 >プログラマなんて営業できない奴やミスった奴がやるとか言われている所もある。
確かに以前勤めていた会社のIT部門はそんな職場でした
他の職場から弾き出されたIT知識ゼロの年長者が上役としてやってきて
中間フィルターとして機能し余計な仕事を増やしてくれましたっけ
>>993 いやPowerPC兄弟ではあってもCELLじゃないでしょ
そういえば、最近は爆発的に流行る単純なゲームって無いな・・・
998 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 07:07:52 ID:9rcPsr070
10 PRINT "HELLO WORLD."
999 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 07:08:18 ID:FynbDKtHO
ぱん
1000 :
名無しさん@十周年 :2009/11/09(月) 07:08:57 ID:WCVgUhnk0
1000なら2月でテトリス作る
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。