【社会】チェコ人の夫が長男を海外連れ去り　「ハーグ条約」に日本が未加盟のため、返還要求できず…岐阜

　山県市に住む女性看護師（４０）の夫のチェコ人（３１）が８月、長男（５）を海外に
連れ出したまま所在不明となっていることが７日、分かった。外務省は調査に着手したが、
父母の一方による子供連れ去りを防ぐ「ハーグ条約」に日本が未加盟のため、女性は返還を
求めるすべがない。日本女性が子連れ帰国し問題化する例は増えているが、日本からの
連れ去り表面化はまれ。加盟の是非をめぐる議論に一石を投じそうだ。

　女性によると留学先のオーストラリアで夫と出会い、日本で結婚したが、夫の暴言や
暴力で不仲になり、離婚の話が出ていた。８月２３日、長男を連れて家を出た夫はそのまま
戻らず、翌日「ドイツのフランクフルトにいる」と国際電話があった。その後はほぼ音信不通
状態が続いている。

　女性は、夫はチェコに帰国したとみて外務省に相談。外務省はチェコの国内法を適用し対処
できないか検討しているが、今のところ有効な手段はないという。

　ハーグ条約は国際結婚した父母の一方が子供を無断で連れ去った場合、それまで住んでいた
国に戻す手続きを定めている。チェコを含む欧米諸国は大多数が加盟しており、専門家に
よると日本が加盟していればチェコへ子どもの捜索や返還を求めることが可能だ。

▽岐阜新聞
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20091108/200911080924_9260.shtml
依頼がありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257335499/491

チェコで暮らす方が幸せだろう。

2

拉致？

混血なんて要らない

国際結婚のリスクについて、よく考えておくべき。

むしろこれ日本人母親がよくやる手じゃん

なるほど、雨の奴とは逆パターンか。まあしゃーないな。

夫婦でガキの手を綱引きさせて、見事引き抜いた方に親権を与えればいい

>>6
だな

これに加盟したら日本女性による子供を連れての無断帰国の方も
子供を帰さないといけなくなるのが増えるだろうな。

いいんじゃね？

逆のケースもあるだろうしな

こまチェぇコとはいいんだよ！！

>>5
純血なんていないｗｗｗ











つか純血の日本人って何？どんなもの？

民事不介入

国家経済力を考えれば、日本の方がよかったかもね。
チェコなら、オタクになる可能性が低い、というメリット？もあるが…。

>>14
何を勘違いしてるのかしらんが
日本人は血統的にも文化的にもそれなりに孤立した一個の民族ですよ？

>>14

外国人の血が1/8未満なら純血日本人でよくね？

加盟したら日本に連れてきた子どもも返還要求されることがありうることを理解してんのかね

ﾄﾞﾌﾞﾘｰﾃﾞﾝ

>女性看護師（４０）の夫のチェコ人（３１）


　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　あ、なんか夫に同情気味にｗ

父親だししゃーないじゃん

>>21
日本人は若く見えるからな。

そういえば松井の本姓は朴らしいね

加入は憲法改正しないと無理らしいぞ
つ〜か国際離婚は自己責任でやれ

離婚届け出す前にケリつけとくよアホ！

>女性によると留学先のオーストラリアで夫と出会い、

　「日本人の女かぁー」

>日本で結婚したが、

　「さすがに40のババアとかきっついわ・・・
　　何してんだ俺・・・・・」

>夫の暴言や暴力で不仲になり、

　「寄んなババア！加齢臭自重しろ！！！！」

>離婚の話が出ていた

まあ仕方ないんじゃない？
五歳ならすぐ馴染むだろ

>>14
厳密に言えばどうなるのかは知らんが
ここでの混血はお前の言ってる意味とは違うだろ

>>25
詳しく

>>1
山県市に住む女性看護師（４０）

肉便器乙。団塊ﾊﾞﾊﾞｱとかｱﾗﾌｫｰ女って白人好き多いよなpgr

>>17
勘違いはしていない。縄文人な俺から見て、
弥生系の顔でも日本人だとは思うけど、血統的に一緒とは
思わないからなｗ

逆のパターンか

まだ5歳だからチェコに行っても言葉を覚えて大丈夫だろう

血と骨２だな。

男は年とっても子供は作れるんだから
40歳の女に譲るべき

山県？
岐阜？

誘拐するようなアホ外人と結婚するアホ女の為に日本に不利益な条約に加盟するこたない。

ハーグ条約に加盟しても、夫が行方不明なら探しようがないと思うが。

条約がどういうものかを曖昧にしといて岐阜新聞がわざわざ山形の
事件を報じるのは、「ハーグ条約」って言いたいだけだろ。

ｵﾏｲﾗ！自分達の５歳の時を思い出せ！


日曜の朝は何見てた？
こんなおもちゃやコンビニが氾濫した日本からちびっ子が連れ去られたんだぞ！

>>39
岐阜新聞は共同通信の配信記事を載せてるだけなんだけどw
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009110701000443.html

ハーグ条約は事件の解決にはならない
奪回チームを自費でチェコに送り込むしかないな

家庭内のゴタゴタに国を巻き込むとは…

日本人妻にやられたらやり返せばいいってことか

つかこれって国内だと誘拐成立で再入国不可とかになるの？

チェコ人は子供は欲しかったのか
どうせ国に帰ったらチェコ人と結婚するんだから
子供は女に渡した方が自由なのに
よっぽど可愛い子供なのかな

>>30
二重国籍と財産保持じゃない？

道新もトップでハーグ条約の話題だったな。
なんかあんのかな？

これは逆のパターンの方が多いんだろ、妻が子供と日本に逃げてくるパターンの方が

国際結婚にはよくあること

外人と結婚した奴の自己責任

外務省が時間かけて調べても、結局チェコの弁護士雇って全部お任せコースじゃろ。
まあ弁護士探すのに、どこから当たれば良いのか見当も着かないなら、
とりあえず相談してみるのはありか。

なんか外国人ってすぐ暴力ふるうイメージがあるのはオレだけ(?_?)

>>32
原日本人と大陸からの流入勢力が混交したのが現在の日本人
おまえは縄文形質が強めに出てる純血の日本人
俺も明らかに縄文の形質出てるけど大陸顔の日本人を異民族だとは思わん

取り合いになるのはマシ　
トンスラーどもは離婚となると
ガキは邪魔者として押し付けあうらしいぞ

毎日このDV父親のサンドバッグにされたり、
ヨーロッパに多いﾎﾓショタに売り飛ばされないか心配だ。

在日は祖国に帰れﾆﾀﾞ

なら今から加盟すればいいじゃん。
それだけでしょ。

>>53
そりゃだいたい夫婦仲が悪くなって相手を憎んで離婚するのだろうし
前のパートナーにソックリの子だったら欲しくはないわな・・・
顔見るたびに思い出すもんな。新しい人生の邪魔になるのだし。

9歳年下の外国人男ってだけで最初から先行きが怪しかったパターン。

毛唐との結婚なんてやめといたほうがいい。ダメになるケースが圧倒的に多い。

外人なんかと結婚するから

国際結婚には当然リスクが伴う。
仕方ない。

>>54
親父の連れ去り云々という夫婦の関係より
DV親父に連れ去られた事による
子供の安全への不安を前面に出した方が
世間に受け入れられ易いと思うけどね、この話
絡めるなら子供の権利条約とかの方がよかったんじゃないの？

>>51
自分が悪い事して相手に責められたりした時
最初は陽気にＨＡＨＡＨＡ〜とご託宣を並べたり言い訳したり
状況をうやむやにしようとしてたのにしつこく問われ言い負かされそうになると逆ギレして一気に暴力に走るイメージはある、映画とか見てると

パパの方が若いし、チェコの方が未来ありそうだし、
そっちのがいいんじゃね？

外国人と結婚したなら自己責任

おい民主党
下らんマニフェスト振りかざしとらんでこういうところを
ちゃっちゃとしろ

ハーグ条約に加盟してないけど、北朝鮮には拉致返還とかいうけど
やっぱろ北欧の大国米庇護最高のチェコには何も言えないんだな・・・

逆にこの一家がチェコ在住だった場合に母親が日本に連れ去った場合は、
チェコ人の夫が子供取り返す手段なかったわけだろ。それでがたがた言われてもな。

そもそも日本は世界基準(ハーグ条約)に比べて妻側の親権が異常なまでに強すぎ。
そして日本でもハーグ条約批准の話が出た当時、女性団体が潰したのも有名な話。

諸刃の剣だな

外人はキチガイが多い。

きちんとした収入があるような仕事についてるような人は割りと
信用できるけど。

夫の暴力なら子供が心配。

息子の顔の入ったTシャツつくってチェコに乗り込まないと。

>>1
犬も食わない夫婦喧嘩じゃん。
ほっとけ。
子供が虐待を受けたら、その国で対応するだけだろう。

外人なんて体臭きついしワキガが多いのに何で結婚するんだろ。

山県にチェコ人なんていたんだ。すごい田舎だよ。

まあ国際結婚だから自己責任でやってくれ。変に国が絡むとややこしくなる。

外人とくっついてる女は大抵ブサイク。

一々猿どもがやっている事に構ってられるかよっ
勝手に取り合いやってろ

離婚して子供のとりあい
見苦しいな
勝手にバトルしろ
乗り込んでとりもどせ

外人に騙された間抜けなオバサンの話か

夫婦はともかく、連れ去られた子がチェコで暴言暴力にさらされる日々を
送るような事がなきゃいいけど・・・・

子供の未来のほうが心配だ

ILO条約の批准も進めてくれ。

この女性には気の毒だが、日本ざまぁだな！
この前のアメリカから連れ去り日本人女性を匿って夫を逮捕させるような 理不尽な手段したからな。
因果応報。
チェコ夫に帰して欲しければ、まずアメリカ人に子供帰してからだろう！

父母の年齢職業シチュエーションを考えると子供が可哀想すぐる

>>61
チェコ人は世界一のビール飲みだから、アル中かもしれない。
が、次の女が見つかったら、母親の元に送り返される可能性もあるかもね。

>>82
あっちは白人旦那がそもそも日本国籍だったりと、通常の日本人妻連れ去り事件とは全然別のケースだったろ

外人チソポに喜んでしゃぶりついて、自分で肉便器に志願してたんだから、自業自得だろ？

なんでハーグ条約については誰も何も言わないでチェコ人の悪口ばっかり言ってるんだ？
お前らは高卒のネトウヨで趣味はアニメとゲームなのか？

>>84
でも たしかアメリカ人の方に親権があって 日本人妻が定期的に子供に面会に行った時 そのままアメリカから日本に勝手に連れて帰ったんじゃないの？ それを追っかけて 取り返したら逮捕って理不尽な流れじゃなかったか？

>>32
お前の血は混じりっけなしの縄文100%なのか？

しかし欧州人ってもてるよな
研修にきてるイケメンも彼女が６人いるそうだ
そして俺が一時ほれた後輩も最近色目を使い始めた

>>87
アメリカ側の報道内容に基づいた初報は色々父親側に都合のいい内容が多かったようだし
それ引き合いにして語りたいなら、ちょっと自分でぐぐってみる方がいいよ。

>>2
チェコなんてチョン企業に進出してもらったりしてんだぜ。

>>87
あれはアメリカ人夫の工作がかなり酷かった
アメリカに来るように仕掛けてたような

>>87
その男は日本国籍を取得してたんだ

母親がチェコに引っ越せばええやん

逆パターンをよく日本人母がやってるんだから、この行為にケチはつけられないわな。

>>95
暴力母とか、あまり見ないよ

国をまたいだ結婚で幸せになれるのだろうか

また、 デカちん外来種好きの バカ日本女 か ！

>>1
外国人と結婚したんだったら外国人になっチャイナよｗｗｗ
日本には邪魔なので住むなよカス

もうハーグ出来ないのか・・・

この子、誰のだ？

>>96
日本には暴力母はあんまいないが、
子殺し母ならたくさんいるぜw

この子は国に見捨てられるんですね。分かります。

ハーグ条約加盟国から指名手配されている日本人女性は100人くらいだっけ？

離婚の話がでていたって、まだ夫婦なら日本で離婚の申し立てを裁判所にできないもの？

この子、誰のだ？

息子の所在不明ならもう邦人の海外行方不明なんだから
ハーグ条約はおいといて夫を国際指名手配しろよ
息子が死んでる可能性だってあるんだから

赤いバラの屋敷

>>102
連れ去りの話

>>103
なかなか面白い。どうなるか見ものだな
このガキを諦めない場合、今度は日本人母親が海外から連れ去ってきた我が子を奪い返される可能性が出てくる

いいんじゃないの？自業自得

男が子供連れて行くなんて珍しいな
子供捨ててトンズラが普通なのに

ハーグれーる条約か

>>83

ほったらけじゃね？

>>112
この手の取り合い事件多いけど
外人は子供に執着する人が多いのかね

ちょっとした疑問なんだが？
ハーグ条約っていうのは未加盟の国からは子供連れ帰ってもＯＫなんかな？

まーた糞ビッチか

ならハグ条約で解決。

逆パターンか

>>116
駄目だからこそ、日本母親の連れ帰りまくりが問題になってんじゃないのか？

>>29
ま、ふつう純血と言えば、京都で千年前からの系譜が全て残っておりはる
お家でやっとまぁまぁといえるかどうかですな。

東京? そんな田舎のことはしりまへん。

ギフスタンよりチェコの方が子供のためにいいと思うがな

>>87
ありゃ何人組かで泣き叫ぶ子供を無理やり拉致しようとしたんだ
親権とか依然の問題だ

ハーグ陸戦条約が今回の事件とどんな関係があるんだよ

白人夫はＤＶの本家本元だもんね

>>124
日本人妻がミリタリールック着てなかったんだろ？

自分でなんとかしろ

日本から脱出できてよかったな長男。
こんな先行き暗い国にいることねーよ。

>>120
それは加盟国→未加盟国への連れ帰りの話でしょ？
この場合は加盟国に連れ帰っている訳だ。
連れ帰って来ちゃった場合、ハーグ条約ではどう決めてるのかなぁ？って思ったんよ。
　
>>124　確かにトップにでてきたねｗ

いいかげんにしろよ、四十過ぎのババアがよ
羊水くさったババアが白人目当てに喜んで
九歳年下のやつが捕まったわけか
そりゃババアは喜ぶが、チェコ人はゴミ掴んだわな

まったく日本の恥だ、どっちの立場にしても
女ってやつが問題なんだよな、そういう恥さらしな女は死んでくれ

チェコ　って何かおいしそうな響きだよね

>>1
ハーグに加盟していても返してもらっていない人たくさんいるんじゃ？

だ〜か〜ら〜、早くハーグに批准しろよ無能政府ｗ

国際結婚した時点で日本国籍を剥奪して、日本から追放すればいいじゃん
これで日本政府は無関係になれる

んー・・・どうも「決めてない」みたいだな＾＾；
いい加減な条約だなぁ。
　
つか何で俺ＩＤ変わってるんだ？グーグル開いたから？？

>>18
シナチョン混じりなら人もどきなんでぜんぜんよくない。

>>130
チェコは東欧だ、スラブ人だよ。

自業自得

ハーグ条約に加盟してても
この例ではどうにもならんだろ

それともハーグ条約は、日本と同じく

女性優位なのか？

>>128
そうとも言えない
母親は仕事安定してるし日本の方が待遇いいし治安もいい

長男「ジャップのババアから解放され、助かったぜ親父」

>日本女性が子連れ帰国し問題化する例は増えているが

どーせこいつらが反対するだろうに。
片方立てれば片方立たずだ。

いいなぁ、チェコ。
ヨーロッパで育つ方がいいなぁ

ハーグ条約っていったいいくつあるのかしらんがこの条約は
日本とチェコ間での条約じゃないんだろ？だったら交渉の余地あるだろ？
要求すらできないなんてありえないと思うよ。
例えば北朝鮮と国交結んでないから拉致被害者を返還できないっていってるようなもんだろ

国際結婚ってこわいんだね。
破綻した時のことなんて結婚する時には考えないだろうしなあ…
子供がかわいそう。

　外人のちんちんに飛びつきやがってｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>139
知ってんのかよｗ

40のおかあちゃんと二人暮しは多分子供にはつらいよ

DVって女側の自己申告を、お前らよくもまぁ信用するのな
そんなこと言ってると詐欺女に殺されるぜ

なんかさ、馬鹿だと思わない？
なんで国際問題として扱うんだろうね
ただの夫婦問題じゃん、DV夫選んだ女が悪いし、DVする男が悪いし。
こんな事で国に泣きつくなよ！
安易な結婚をやめない限り、問題は解決しないだろうね。

白人好きのアラフォー「年下のチェコ人をゲットしたのに…」

そういうリスクも含めての、国際結婚ですから。
国には、なんの関係もない。ｌ

最初は英語の甘い囁きに痺れて、すぐに恋に落ちてしまい、彼も日本人より格好良くとことん優しい。
ある程度の付き合いや結婚すると次第に様子が変わってくる。
最後は暴力の雨あられ、このパターンが何と多いことか。これも浅はかな日本女性の安易な恋の末路。自業自得。

あっちの法廷で親権を争ってきたら？条約云々に頼らずに。

>>24
(´･∀･`)ﾍｰ

>>144
未だに外人至上主義みたいな馬鹿ばかりだから仕方ない
彼氏や旦那はペットと同じで自慢する対象だからな

これはもう放っておくべきだね
結婚がどういう事なのか、結婚に対する姿勢を問い直さない限り無理。
そこを長年かけてでも改善していかなけりゃ何も解決しない。

>>61
DVもどこまで本当なのかわかんないしなあ。
女に言わせると、家計を女に預けないとDVらしいし。

>>157
そんなコピペあったな
事実だけど

日本人妻が子供を連れて勝手に帰国ってパターンはよくあるよな。
アメリカから帰国して米国人の父親から誘拐として訴えられて指名手配になった事件があったな。

>>158
事実なのなら判例プリーズ

>>121
残って「おりはる」

…

>>155
外人と言うか国内の離婚率も上昇中なんだから
もう根本的な家庭教育、道徳教育からやり直していかないと無理だろうね
個人の自由が暴走してる先進国病から日本はいち早く抜けれるといいね。

>>158
日本女はスイーツ脳だし。
日本人相手なら通っても、外国人には関係ないから露骨かつ直球で
強く言って来るんだよ。
で、それをＤＶと騒ぐバカ日本女ｗ

女がバカすぎて、チェコ男性が、
愛想つかしただけじゃないのか？

肉便器女

>>161
オリハル婚か

まあ、子供を連れ去っても、20年もしないうちに自分で行動出来る年齢になるし
来たければ勝手に日本に来るだろう。

２０年なんてあっという間だ。

日本が汚れるからハーフは連れてくるな。

これはもう100%女のほうが悪いわ
こういうことも覚悟して外国人と結婚したんだろうから

>>162
離婚率って3割程じゃなかったか
先進国ならマシな方だろ
あと数字だけならアメリカ人との国内国際結婚なら日本人男性より離婚率は低い

どんな件でも、まず家庭内で、それぞれの親が親としての責務を普段から果たしていたかどうかで
見方は変わる。国際結婚だろうとそうでなかろうと、そんなもん。法律の壁があるのは国内でも同じだ。
国籍がどこであれ、こどもをまず第一に考え将来を憂う親ならば話し合って離婚するのが筋。
ただ、話し合う気がないような最近逮捕された雨人父とか、論外。過去の行いを見れば
どちらがこどもをきちんと育てられるか、おのずと見える。
看護士の職なら、まず職にあぶれる事もなく安定していたんだろうな。日本で５年育った
こどもを連れ去った夫、そのうちどう出てくるかね。離婚もせずに連れてってんだろ？

妻は冷静にチェコ側の人間とも相談し、現地の夫の家族も巻き込んで話し合いするのが得策だろうね。
金はかかるだろうが、本当にとりかえしたいなら、それしかない。根気よくやるしか。

>>167
TBS関連で映画化してからドラマ化だな

チェコで暮らすと寿命は日本より１０数年短くなる・・・

日本人女による連れ去り
外国人男による連れ去り

後者の方が多くならない限り、日本はハーグ条約に加盟しない。

日本人母の連れ去りが多いってほんと？全然聞かないけど問題になってんの？

>>175
大問題、デモとかおきてるし。混血をどうするかっていうとタレントとか
一攫千金狙いなｗ

>>46
法律の管轄事項だから憲法は無関係だろ？

あと二重国籍は相手国の法律次第では事実上可能だ

本当に家族を持ちたい子供をちゃんと育てたいと言う気持ちがあれば
家族内（家庭内）まで安易にグローバル化する事など絶対にありえない。
どうしても好きになった人が外国人で結婚するのなら、
親類を巻き込んで綿密な話し合いが繰り返されるはず。
たとえ親類がいなかったとしても、国際結婚で上手くやっている人たちは、
それなりの努力をしているんだろうよ。

>>170
マシとかの話じゃなくて、確実に上がり続けてることは事実なので
欧米先進国の道徳教育までつべこべ言うのは無理だから
せめて日本は日本国内で価値観を見直せればいいなと思う。

>>176
�d　デモまで起きてるの？へええ

つーか、国際結婚て物凄いハードル多いんだから、最初から離婚した時の事くらい決めておけよ、と。

>>1
連れ去ったチェコ人が
ハーグ条約違反

ハーグ条約ならなんだ？
誘拐の犯罪者引き渡し条約で対処すれば

>>179
デモしてるのは、いわゆるプロ市民団体だけどね。
その中にはまったく関係ないwaspも入り込んでるので
日本叩きのネタに利用されてる部分もある。

>>182
２ｃｈ能ですか？

男手一つで、職もなく５歳の子供を育てられるの？
ハーグ条約関係なく、子供の権利保護を訴えて取り戻せそうなものだけど。

そもそも離婚の際には親権者を決めなきゃいけないはずだけど、そこんとこどうなってるんだか。

日本の場合
母親に非がある離婚でも母親に子供を取られるケースが多いよな

>>178
そうなったらいいなあと言う気持ちは分かる。
だが日本国内はマスゴミが道徳のじゃまを平気でするからな。
法の壁が無ければ麻薬だろうが人身売買だろうがなんでもやりかねん
連中だからな。

>>176
脳内デモ？
ﾁｮﾝ？

>>182
日本人は女関係だと日本バッシングにも肩入れして一方的に盛り上げるからな
海外じゃ男女論で国を見ることはないというのに

【 国際離婚、勝手に子連れ帰国ダメ　日本、国際条約締結へ 】

　国際結婚したカップルが破綻し、一方が子どもを勝手に
母国に連れ帰ってしまった場合に、その母国が、もともといた国に
戻すことを義務づける国際条約を政府は締結する方針を固めた。
　手続きを担う法務省は、国内法を整備するための検討に入り、
早ければ２０１０年の締結を目指す。

　この条約は、「国際的な子の奪取の民事面に関するハーグ条約」。
最近では、カナダ人男性と離婚した日本人女性が「親の体の具合が悪い」
などと偽って、子連れで日本に帰国したまま戻らなかったケースなど、
日本人側による連れ去りが特に国際社会で問題化し、
米国やカナダ政府などが「誘拐に当たる行為だ」と非難していた。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　片方の親が無断で子を母国に連れ帰ってしまった場合、もう一方の親が
取り戻そうとしても、「外国では裁判の効力が及ばない」などの理由で、
居場所も分からないまま泣き寝入りする場合が少なくなかった。
http://www.asahi.com/life/update/0509/TKY200805090165.html
------------------------------------------------------------------------

国際的な、親による子の奪取・・・
子どもの親権をめぐる問題に対する米国国務省の取り組み
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20071127-81.html

問：日本へ子どもを連れ去るのは母親と父親とどちらが多いですか。
答：日本が関係する事例では、
　　子どもを連れ去る親は、ほぼすべて日本人の母親です。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
フランスでは・・・
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090826/erp0908260604000-n1.htm

日本人妻による子供の連れ去りはスルーで
外国人の夫がやると国際問題だ！！と大騒ぎ

何千万人もの朝鮮半島の人々を強制連行したことはスルーで
北朝鮮の10人程度の拉致問題は国連で喚きまくる

日本人って本当に腐ってるよな
日本人としてこの態度は恥ずかしいよ

工作にしてもあからさま過ぎて引く
相手からわざわざ連絡だあ？

Q.在日は強制連行されたの?

A.徴用者はたった245人です。（朝日新聞　1959年7月13日）
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg

Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？

A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。
　つまり帰れました。

Q.どうして80万人以上が日本に残ったの？

A.朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、
　帰るとまた僑胞だと差別されるからです。
　また戦後のドサクサの中で闇市などで騙し、カスミ取った財産を
　放棄するのが惜しかったからです。

>>190
＞日本人妻による子供の連れ去りはスルーで
外国人の夫がやると国際問題だ！！と大騒ぎ

いや、逆だろ
日本人妻による子供の連れ去りは国際問題だ！！と大騒ぎ
外国人の夫がやると日本人が悪い！！とスルー

>>186
長い年月がかかるだろうね
でも危機感もジワジワ出てきてるから、このジワジワが全体に広がって
自主的に改善を求めるようになれば、
マスコミや馬鹿な知識人は潰される事なく自分から潰れていくだろうね。

>>190
縦？違うか
釣るにしてももう少し捻れよｗｗｗ

最近日本で混血が活きがってるよね

>> 190
ﾁｮﾝとﾍﾟｸﾁｮﾝってどう違うの？

チェコで人形アニメを学んでから帰ってきてくれ

>>194
そこまで日本が持てばいいね。
情弱団塊や洗脳されまくりのスイーツ集団が死なないと無理な気が。
ネット情報マンセーを言うつもりはないが、マトモに議論ができる
場所がインターネットしか無いというのも問題だろ。

>>1
>日本女性が子連れ帰国し問題化する例は増えているが、

そんなに起こってることなのか？
日本人女ってちょっと頭悪いんだな

【裁判】 乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192111989/l50

「贖罪の道を」と執行猶予　赤ちゃん投げ落としの母に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/122472/

【 乳児死体遺棄の母親に執行猶予判決　佐賀地裁 】
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=801600&newsMode=article

【家裁】高校のトイレで男児出産→直後に男児死亡　殺人で家裁送致の少女に不処分の決定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080313/crm0803131714025-n1.htm

【裁判】 二男投げ死なせた母に執行猶予判決
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071217-296589.html

えい児殺害の母親に執行猶予付き判決　(2008年4月28日)
http://rkk.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS003200804281137190111

嬰児殺害の母親に執行猶予 （2008年11月17日）
http://www.nhk.or.jp/mito/lnews/02.html

２児殺害の母に執行猶予　「同情禁じ得ない」広島高裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081125/trl0811251125001-n1.htm

乳児死亡で母親に猶予判決　山口地裁、殺意認めず
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090522/trl0905221908016-n1.htm

次女死なせた母に猶予判決　愛知
http://www.asahi.com/national/update/0715/NGY200907150034.html

>>190

万が一それが間違っていても、国家間ではごめんなさいなんて簡単に言うもんじゃねー、って事を教えてくれた朝鮮人でも恨みながら、糞して寝ろ。

>>199
>>163みたいな書き込みしてる奴がまともな議論とか笑わせんな
お前みたいなのをネトウヨというんだよ

毛唐に股開いた莫迦女、ざまあ(笑)

>>1
山県市ってどこです？

外人と英語というブランドに酔って結婚するバカ女って結構居るからね。
外人男と結婚してもまったく働かなかったりって大変そうだけど
しょうがないよね、等価交換だからｗ

>>1
チェコ人で２５歳ぐらいから外国暮らしなら帰っても仕事が無い可能性もあるね。
そのうちまた日本で暮らしたいと舞い戻ってくる可能性もあるよ（ｗ

チェコ人がドイツで仕事を見つけるのはむつかしいだろうし、
日本の方がちやほやされて生活しやすいハズ。

>>25
だよなあ
日本だったら「白人さん」だが欧州へいけば
単なる下層民扱いだし

自業自得と言う事で。

>>203
君は恵まれているんだね。ｳﾗﾔﾏｼｽ
オレの人生で語り合える家族友人知人などいなかったよ。
ネットだけが世の仕組みを教えてくれる教師だけだった。
リアルで他人に弱みを話すと噂広められてバカにされる
だけだった。
だから何らかの形での知り合いは敵でしかなかった。
オマイのように恵まれたかったよ。

>>200
最近テレビでよく特集してるよ。
日本女性がアメリカ人男性と結婚して子供をもうけ、米国に住む。
後に夫が不倫して離婚。
でも夫が子供に会えるように、米国に残らねばならない。
夫が再婚してもそれは続く。

それでやむなく日本帰国を強行したりとか。

子供育てる方が帰郷するのは当然だと思うけどな。

>>211
つけ加えると、アメリカ人男性は日本に帰化していた。
夫の不倫で離婚したが夫がやり直そうと母子をアメリカに連れて行くと
態度豹変、いきなり裁判ざたにして親権主張、ついでに男は不倫相手と
生活を始め、女性はアメリカ裁判に縛られて日本に帰れず。
約束反故され怒った女性は裁判所に嘘をついて日本に子を連れて帰る。

探しに行って連れ帰るしかない
自分で行動しろだ

>>212
書き忘れ。
アメリカ夫は子を連れ帰った女に腹を立て、欠席裁判で子の親権を全面ゲット
今度は日本にアメリカ夫が仲間引き連れてやってきて子が登校途中で人攫い
状態にｗ　アメリカ大使館に入る前に警察が逮捕。
アメリカ夫は日本国籍をもっていたので日本国内問題として問題解決だが、
アメリカ弁護士が国際問題として騒ごうとしている所。
>>212 と ここの内容はワイドショーで流していないだろうがな。

また外人夫と日本人妻かよ。
逆のパターンはまともなのになwwww

男が息子を連れて行くんならいいじゃん。当然の権利よ。

売れ残って焦って外国人にチョッカイ出すからですわ。しかも9歳も年下。いずれ捨てられる運命だったのは明らか。

ハーグ条約に加盟するには
共同親権や養育費滞納時に強制徴収できるような制度を
まず作らないとだめだからまず加盟できないだろうね

それに現状加盟してないことで今回のような不利益被るより
日本人母が子供を連れ帰ることが多い
加盟してないことで日本人母は逮捕されない
つまり日本人母を守っていることになる

もともと相手の国に嫁ぐことの多い女性が
圧倒的に不利益な条約だからね

逆パターンもあるだろ
ジェニー藤とか

加盟してないと返還要求しちゃダメなの？

条約ウンヌンより、チェコに行って取り返してくればいい。

チェッチェッコリ〜♪

ハーグって何なのかわからなくなってきた。
批准してもしなくても、どっちにしても日本人が不利なんだろうな。

> 女性によると留学先のオーストラリアで夫と出会い、

ビッチやないか・・・

ババアが王子様！とのぼせ上がったんだろな

ネドベドに一喝してもらえ。

離婚する時点で子を不幸にしてるんだから
親側が権利を主張することがおかしい
子に国を選ばせろ

>>216
どちらが子供を連れて行くにせよ、ちゃんと学校に生かせて
子供が幸せに、健康に育つなら文句ないのだが


この子この先、死ぬかグレるかしそうで気の毒だ・・・・

>>227
でも５歳児には難しい選択じゃない？

早くハーグ条約結べよ
生活保護でハーフのガキ育ててるバカ女涙目にさせようぜ

>>224
いい年して留学ｗ

>>230
共同親権
養育費強制徴収

国内でこれが出来る制度を作らないと無理
となると離婚して養育費バッくれてる大半の日本人の父親が
反対するだろうから無理だろうな

不法滞在の家族に簡単に残留許可を与える国とはいえ、この問題に政府は介入しないように。

ついでに、不法滞在していた外国人に対し、簡単に残留許可を与えた左翼ババァの千葉は死んだ方が良い。

一番の被害者が子供ってのがなぁ・・・
不憫なことだ。

まあ痴話喧嘩に国を巻き込むなってこった

こういう事件に関しては女の方が酷いだろｗ
世界中から非難されてたじゃねーかｗ

難しい問題だね
変わった条約だし、どうしたらいいやら

>>210
むしろ現実こそが世の中の仕組み（弱みなんて一切曝け出せない、
弱い奴は漬け込まれて攻撃される）ってことを教えてくれたんじゃないか

スレ全部ロムってないけど、どうせ、白人夫も愛情深くて
連れ帰った子を大事に育てるんだろう・・・とか思ってるだろ。

多分、この子はどっかに売っぱらわれる可能性大。
夫が白人女と再婚したら、黄色いサルの血の入った子は邪魔。
昔と違って子どもは臓器売買の対象。

白人の人種差別は遺伝子の中に刻み込まれてるもの。
そう簡単に治らない。
空気を吸うように当たり前のことだから。

子供がバイリンガルなら問題ないと思うが、もし一方の言葉しか喋れない場合は
完全に虐待だと思う。

国際問題じゃなくて、単なる家庭問題。日本人が悪い　ナニジンが悪いじゃないし
女が悪い、男が悪いでもない。

ちなみにハーグ条約はすでに時代に付いていけないモノになっていて
批准したからとて、各国それぞれの離婚問題が解決されるわけじゃない。
一部の職業が儲かるだけ。司法関係や行政やソーシャルワーカーとかね。

>>229
5歳なら大丈夫じゃね？

>>239

人種差別が無い民族は無い。今は白人が世界的に優位なだけ。我々にだって有るじゃん。大事なことは、互いの違いを認めたうえで尊重しあい、共生することだ。

まあ、最近は大陸的に自己中全開のクズが増えているが、生きる意味を分かって無い愚者として区別してる。そんな自己中な奴らが増えれば国は滅ぶだけ。関わりたくないよ。

>>236
でもよっぽどじゃない場合、子供はお母さんと一緒にいたいんじゃないの
虐待するような母親でなければ。

>>244
そういう理屈はもう通らない世の中だな　残念ながら
普段は三歳児神話、母性神話、ジェンダーだのどうのと言い　
父親も育児をするべきだと狂ったように主張しておきながら
いざこういう問題になると翻って子供は母親の下にいるべきだという

フェミニズムが日本を席巻している状態では
その主張はダブルスタンダード以外の何物でもない

今日のTBS世界遺産はチェコだぜ。
タイムリーだな。

>>152
そういえば友達も同棲してるアメ人（学生）に暴力振るわれてる。
日本女性が好きな外国人って女性に尽くしてくれるタイプの人が多いのかと思いきや
安易に暴力振るう人も多いらしいね。
意外と外国人（白人）は家庭内暴力が身近な存在なのか、あるいは日本にいる外国人にそういうゲスが多いのかなぁ。

>>245
この場合は、て事じゃね。
旦那の暴力とか、子供も見てたら、母親の味方するだろ。

>>32
純粋な縄文系はゴツゴツしててまさにゴツい。
弥生系の薄い血と縄文系の濃い血がいい感じに混ざらないと
美人にはならないんだぞ。
あとお前にも100％弥生の血が混じってる。先祖否定はやめろ。

>>177
憲法が関係ないだなんてことはないだろ。これが違憲になるともあんま思わないが。

まあ父親ならしゃあないね。子供にその気があればある程度成長したときにバイトで
旅費を貯めて母を訪ねて3千里してくれるかもね。

>>249
馬鹿に何を言っても無駄

国際的な、親による子の奪取・・・
子どもの親権をめぐる問題に対する米国国務省の取り組み
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20071127-81.html

問：日本へ子どもを連れ去るのは母親と父親とどちらが多いですか。
答：日本が関係する事例では、
　　子どもを連れ去る親は、ほぼすべて日本人の母親です。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

出産の苦しみを味わってもいない「男」の分際で、子供を連れ去ろうなど勘違いも甚だしい。
マンコが割けて血を流して地獄の苦しみに耐えた者だけが、真の親だ。

チェコ人男＜日本人男を尊敬します・・・。よくメンヘラ（日本人女）と我慢して付き合ってますね・・・。

>>247
日本人を嫁にする白人って同じ白人女から相手にされないＤＱＮが多い
と聞いたことがある。
あと、白人妻は夫が暴力をはじめたら同じように武器と裁判で抵抗する
とも普通。
殴られっぱなし、侮辱されっぱなしの日本女にも問題があるんじゃないか。

加盟してない以上、連れて行かれた奴が油断したのが悪いだけ。

力づくのバイタリティとパワーの熱意勝負で個人間問題は解決しな、っていう事。

結果連れ去った方が勝ちという。
子供を互いに引っ張り合いボディの５０％、体の過半体積をもぎ取った方が勝ちｗ

所在不明って
このチェコ人の夫、少年愛者とかじゃないよね…

>>249
縄文、弥生っつーか、渡来人か北方民族だろ

こりゃたまらんめしうまー
ざまみろ糞ババァ

今まで女が連れ帰っても問題視してなかったくせに男が持ち帰ったらすぐに問題視ですか。

白人崇拝者の末路。

>>254
欧米じゃ無痛分娩が普通なのに何言ってんだか。

哺乳類は基本的にオスはおっぱい出なくて子育てしないから（タヌキ等はするけど）
ﾋﾄも哺乳類だから母親のほうが子育てで立場が強いのはしかたないんじゃね

>>254
マンコガ裂けた？　日本人の女じゃねぇなｗ
日本では裂けないようにあらかじめマンコ切るんだが。

どっち方向に切るんですか？

ひと針余分に縫っておきますね〜(笑)
お願いします(笑)

看護婦さんの留学ってあまり聞かない気がするけど、オーストラリアへ留学ってなんだ？
勉強しに行ったんじゃなく遊びに行ったのかね、遊学ってヤツ？
まあこのケースだと無職暴力男っぽいお父さんより看護婦してるお母さんと日本で暮らす方が幸せそうだなあ。

こういう問題には千婆法相は興味ないのかな？

暴力の矛先って結局身近にいくからな
ガキがどうなってるか心配さわ

>>265
黙れ、無知野郎。
切るのが間に合わずに裂けることもあるし、切ってもさらに裂けることだってあるんだよ。
お前こそ無知だな、クソ童貞が。
私はお国の為にマンコを犠牲にしてガキ産んでやったんだよ!!
経産婦を敬え!! 出産経験者にひれ伏せ!!

ワロス

>>271
で、どっち方向に切ったん？

アメリカならともかくチェコは閉鎖的で保守的だよ
アジア人の子がうまく受け入れられるのかね

後先考えずにハーフの子供欲しいからとかいう理由で国際結婚する女大杉だよな
ハーフの子が必ずしも白人の血を濃く受け継ぐとは限らんぞ？

日本って、ハーグ条約批准してないから世界的に見れば拉致国家なんだよな。北朝鮮批判しても説得力ないから困ったもんだ。

チェコで民事訴訟起こせば良いじゃないか。

４０歳か・・・そろそろ閉店時間のスイーツは必死だろうなｗ

>>273
切開する暇もなくマンコ裂けて、肛門まで裂ける重傷です。
正直言って私はマンコの形やセックスのテクニックに自信あったのに、出産のせいで台無し。
おまけに子供嫌いだし貧乏なのに、育児までしなきゃいけなくなって鬱だよ。
でも少しでも少子化対策に貢献できたのなら誇らしい。
少なくとも、子供のいない糞BITCHや童貞野郎よりは正しい人生を歩んでると思うよ。

>>232
日本国内の場合、親権とった母親が子供を父親に会わさせない事例が多いので、共同親権は女の「人権」弁護士が反対するだろ。

おいおい、それは大変だったな・・・
人生は、ときどきあっけない

逆の方が多い。日本人妻が連れ去る。
アメリカ人の親父が連れ去られたむすめ宛てにブログ書いてたなあ。日本人妻は既に別の男がいて一方的に音信不通にされたってな。

これは当人同士で解決する問題でしょ
国や他人は関係ない

正直言って暴言とかきつく言えばすぐ暴言に認定されるからなあ

異人種間の結婚を禁止にすればいいのに。
子供が可哀相だ。

チェコで暮らしても黄色女のガキなんぞ差別されいじめられるのが目に見えるわｗ

>>284
口調とか言葉とかタイミング選んで言えば良いよ。
夫婦といえど、それくらいの気遣いはするべき。

>>265の無知童貞にpgr死にしそう。

裂けるんだよ！

自然回帰で切らずに頑張らせるクリニックもやたら増えてるんだよ。

出血ひどけりゃ献血までするんだよ。
よーく覚えとけ。

出産は命がけ。

>>250
そりゃ憲法が全く関係ないことはないが、
国籍法とか法律でかたがつく問題なので
憲法の出番はない

age

まあ日本女性が連れ去りしているんだから逆もあるわな
さっさとハーグ条約に調印しろ

英会話学校通ってたとき、オージーの講師と捕鯨問題で言い争いになった事があるんだが・・・
（いちおう客である自分と言い争いするオージーも低脳だが・・・）
当然、拙い英語では圧倒的に不利でボコボコ。
更に悲惨な事に、クラスにいた日本人女が皆オージーの味方をしたときには心底がっかりしたわ。
日本人女はほんと、白人大好きだからな。
こういう連中のくせに困ったときだけ日本に頼るのは都合よすぎと俺は思う。

>>292
女なんてそんなもんだよ(´・ω・｀)
中国が台頭してくりゃ、中国人べったりになるだろう

>>292
おまえがイケメンだったなら、女どもは最悪でも中立を守ったことだろうｗ

>>292
そういう日本人としての誇りを持てない馬鹿女が、外国人の肉便器やＡＴＭとして利用され捨てられるのですよ。日本の恥ですな。

ハーグ条約があっても向こう（欧米）の人はそれを利用するだけの話で
日本人が得をするとかはまずないからね
文化的違いがあるんだからハーグ条約を結んでも意味が居ない

チェコが住みよい場所で、だんなが子供には暴力をふるわないというなら、いいんじゃねーか？
離婚して元夫婦が違う場所に住みたいというなら、子はどちらかの親に従うしかないんだから

表面的な議論しか書かず、世論を操作しようとしている記事にしか見えんな

>>287
輸血じゃなくて献血をするのか
それはたしかに大変だ

チェコ夫｢ハーグで会いましょう｣

>>279
そら災難だったなｗ俺のかみさんも初産で吸引でじょきじょき肛門近くまで切って
しばらく痛い思いしたらしい。

しかし体重に気を使って子供を小さく産んでいればそうはならなかったから
ある意味自業自得だと思ったけどねｗ
　ところであんたのことだが、子供が嫌いな癖に後付けで国のためとか
そんな女に育てられた子供はろくなことにならんから自分から児相に行って来い。

一方、結婚すらできそうにない俺には
まったく無縁な話しだった。。。

外人と結婚する女は間違いなく日本人男性に相手にされないブス

>>302
そうとは限らん。子供の小学校に近くのベースからハーフの子供達が
かなり通ってるけど、綺麗な人もいるぞ。その場合、旦那の将校率も高いけどｗ

>>300
妊娠中、体重5キロ増で3600グラムの子を出産
切開間に合わず肛門付近まで裂けた私に謝りなさい

同室の人は小さく産んでたな、2100グラムで保育器だって
帝王切開だったみたいだけどね

夫なら、いいじゃないか。

ハーグ条約で泣きをみるのは日本のビッチだと思うのだが
まぁスイーツ脳にはわからんわな

>>304
3600なら俺の子供達より大きいよｗ今時の子は2000グラム台後半から
3000の前半じゃん？でもたった5キロ増で3000後半で産まれたりするんだな。
母体の体重じゃないってことか。ちなみに俺のかみさんは初産の時に
20キロ増だｗ次の子は慣れもあってスムーズに行ったけどね。

俺もせがれを嫁に支那に連れてかれた
5年で2回しかせがれに会わせてもらってない

バカなイエローキャブがデカチンに目が眩み
外国人は女性に優しいとか勘違いして結婚
そして哀れな末路を辿る
海外の離婚率やDV問題の深刻さを知らないらしい

チェコの海外物語

錬金術？

>>308
糞シナと結婚するお前が悪い｡

>>312
だって俺が40で×2で3人の子持ちの時に
20で生娘だったんだもん仕方ないだろ

>>1

むしろ　ハーグ条約なんて入ったら日本から連れ戻される子供達の方が多くなる危険性あるんじゃね？

>>313
息子さんは単にDNAを受け継いでるだけで
あなたの価値観なんてほとんど受け継がれてないわけでしょ？
もう諦めるべきじゃないの？

>>315
どこにいたって
5歳のガキの価値観なんで
カーチャンべったりだろ

>>316
三人の子供は全部、娘なの？

>>317
>^_^<…

ハンバーグ　
チョコ　
みかん牛乳

>>318
いや、別に邪な気持ちで聞いたのではない。
一人しかいないセガレを連れてかれてしまったのかと思って。

これはどうせダメだろ、条約の規定は夫の国からの連れ去り禁止

ハーグ条約って日本では連れて来た・連れて行ったもの勝ちな現状が
訴えたもの勝ち(その国の司法で決まる)になるだけでしょ。

それぞれのケースで有利・不利は変わっても
子供に取って良い結果になるかには殆ど影響が無い。
こんな条約無理して結ぶ必要ないよ。

>>1
連れ去られた子供を奪還してくれる商売とかないの

国際結婚してる時点で変な人だなァとしか思わないけどな

言葉もろくに通じない人と結婚って相当の変わり者。

自業自得だわ

>>310
自分は評価する

＞ 女性看護師（４０）の夫のチェコ人（３１）

条約以前の問題だろう。。。　だまされたと悟っただろうｗ

自業自得。子供が大事なら国に頼らず自ら動けばいいこと。これで苦情を言われてもデメリットも考えられない浅はかさとしか見えないませんね

こんなことで安易に条約は女だが加盟は反対いたします

>>327
×見えないませんね
〇見えませんね

ハーグ条約は関係ないぞ？

結婚前に夫側の帰化手続きを取らなかったのが
根本的な問題じゃないか

自信満々のドイツ人と比べ
チェコ人は自信なさげな態度としょぼいオーラ

でもチェコ製のピストルは気に入って使ってます

最近、この話題が多いね
世論を誘導しようとしているんだろうけど。

長所と短所について
説明がないと

>>330
人殺しには使うなよ・・・（´・ω・｀）

日本人が被害者になることだってあるだろ。

プラハの地下鉄入り口辺りじゃ
麻薬中毒が集まって
注射器刺しあってパーティーしてますから
拳銃持ち歩いたほうが
安心なんですよ

同じく国際結婚をした日本人の妻の大半が敵に回るから
運動は難しいだろうなぁ・・・

>>335
国内在住の人は反対しないだろ

>>232
その二つをちゃんと適用しようというのは、むしろ女性側が嫌がると思うよ。

いま現在女性には認められている、勝手な連れ去りができなくなるし、
養育費の未払い率は女性のほうがはるかに高いんだから。

>>303
空気嫁よ
>>302は自分たちが女に相手にされないのが悔しくて、
「どうせブスだから」と必死に自分に言い聞かせてるんだよ。
わかってやれよ。

>>313
そんな理由で一緒になるからだw
生涯搾取され続けるおまえに乾杯。

>>336
そうかな？　根強いよ、反対。
まぁ、母親の連れ去りOK、父親の連れ去りNGな
国内法にあわせてほしいって要望が一番だとは思うけど。

>>340
国内在住だと、連れ去られる心配がないのに
なんで反対するんだ？

海外在住だと
日本に連れ去ることができないので反対するのはわかるが。

子供がどっちか選べないもんなのか?

>>341
「子供をつれて実家に帰ります」なんて手紙をおいて
勝手に出て行くのは「連れ去り」に該当するからね。

>>343
国家間の移動だけでなく
国内での、それにも触れるのかこの条約

> 専門家によると日本が加盟していればチェコへ子どもの捜索や返還を求めることが可能

専門家じゃなくてもわかりそうなもんだけどこれでギャラ貰えんのかな？

>>344
国内法にも適用する義務があるわけではないけど、条約締結したら
国際的な基準と、子の監護に関する日本の法制度・実務の運用との乖離について
必ず言及されることになるだろうっていうのは、昔から言われているね。

チョコ人に見えた

ハグハグ条約？

国際結婚率で言えば
日本人女性×欧米白人男性日本人男性×アジア女性
じゃない？
女性は欧米では言葉や職に不利なため裁判では不利になる可能性が高いし
男性は後進国からの女性だから日本にいる可能性が高いからじゃない？アジアは加盟してないしな

ハーグ条約批准しましょうって流れを作りたいのかね
まぁ好きにしろや

未成年者誘拐で告発しＩＣＰＯ使って国際指名手配すればいい

>>351
日本人離婚者(女）の逮捕数のほうが上回ると言う不思議さｗｗｗ

日本人妻が連れ去って何が悪いと言う人は、
この事件でも同じことを思うのかね。

個人的には、当事者間の話し合いと
法律で片をつけろとしか思わないけどな。

ハーグって悪い印象しかないので批准なんかしなくていい

チェコまで迎えに行こう

>>329
それをやってなかった＆期待できないから、
ハーグ条約が関係してくるんだよ
さっさと批准すりゃいいんだよ
もう何年・何十年前からの懸案事項だと思ってんだ

本来なら加入すべきだろうけどな
だけど加盟するとそれはそれで問題も多い
半数が賛成に回るなら残り半数が反対に回るような難しい法案だよな

指名手配のページ誰かもう貼った？

暴力夫が連れ去っても暴力夫から逃げる為に連れ去っても同じ誘拐っておかしいだろ
ハーグ条約って親同士の権力争いの事だけ考えて
子供の幸せは蚊帳の外なのか

>>359
はいはい夫の暴力夫の暴力

こういう記事による印象操作は実に効果的なようだね

>>360
現実に暴力夫が逃げた妻を探し出して子供を拉致して
学校にも行かせず何年も逃亡し続ける事件が米で多発したからこういう条約ができたんだが。
あと自分は別に暴力妻が連れ去ってもいいとは言っていない
不適格な親にさらわれる子供の身になれと言ってるだけだ

こういう気違い>>360が暴力ふるって妻に逃げられて腹いせに子供を拉致監禁する男なんだろうな・・・

気違い降臨記念アゲ

>>361
毎日嫁に殴られ罵倒されてますが何か？

またオージーか

まじ根性悪いからな、チェッコ人。

>>363
証拠を確保すれば相手の非を元に離婚できる
暴力妻には親権は渡らない

>>362気違い男女厨は巣に帰れ

>>1
>山県市に住む女性看護師（４０）の夫のチェコ人（３１）が８月、長男（５）を海外に 

年齢見たら、限りなくどうでもいい事件だな。福岡の件といい、碌な玉がいない。

>父母の一方による子供連れ去りを防ぐ「ハーグ条約」に日本が未加盟のため、女性は返還を 

また、ハグハグ詐欺か。

こんな事例ばっかだと、いっそ国際結婚禁止でいいよ。

またチェッキーかよ

じゃあさっさとハーグ条約を批准すれば良いじゃんｗ

ビッチは自業自得。ケツは自分でふけ。

>>369
批准したところで、チェコに返還を求められるだけ。

この事例では、そもそもチェコにいるかどうかもわからないので、それも無理かな。

条約？手続き？んなもん不要でしょ。
明確に定められたルールなんか無視して情報操作・世論煽動して目的を達するの、日本のお役所は得意じゃん。
あ、そんなゴリ押し無理矢理できるの国内だけなんですね。役立たずですね。

しかし日本が批准したら自国で日本人の男ひっかけた貧乏白人が
子供連れ帰った日本人男相手に誘拐で訴えて取り戻した末に
養育費取り立て続ける事もできるのか？

中国も批準したら>>308みたいな糞多い事例も防げるから円の流出は防げるな

まああの国がそんなものを批準する日は永久に来るわけないから関係ないか

批准した所で>>1みたいな自分の国に帰らずに逃げ続ける白人の場合は無意味だな

>>366
幸い子供はいない。

証拠って携帯で録音したデジタル音声とかでも大丈夫？

先手を取られていて、嫁の周りはもちろん
ご近所様にも俺がDV夫ということになってる。
近所の視線が痛い。
俺は暴力なんか振るってない…

なんと日本はハーグ条約に未加盟ですと？

じゃあダムダム弾使い放題だぜ

俺にハグしてもらえるハグ条約に入らないか？
ただし美少女限定だがな。

>>372
>条約？手続き？んなもん不要でしょ。 

不要だよ。

批准してない今だって、国内で離婚裁判起こして親権者を自分にして、子供を引き渡
せって命令出してもらうことは出来る。

誘拐として、相手国に犯罪者の引渡しを求めることも出来る。

ハーグ条約なんか締結しようがしまいが、たいていの国はともかく自国民を保護するの
で、よほどべったりな国同士じゃないと、いろいろ屁理屈こねられて無視されて終わるだ
ろうけどな。

まぁきほんてきに

がいじんはかていないぼうりょくがおおいだから

あえてゆだやじんとけっこんするがいじんもおおいんだぜ

りゆうは、ゆだやじんはたいかくてきにおおきくなくほそみである

そのに、さけぐせがわるくない

>>375
すげえなｗ
録音は本人確認が微妙だからわからんが
暴力振るわれたらまず病院行って診断書もらうのが基本だな

あとは天気付の日記書いて嫁や自分の行動と照らし合わせるとか
しかしお前の嫁お前を暴力夫呼ばわりしてんのに離婚しようとしないのか？

でも結局、白人ハーフは可愛いから親が奪い合いするんでしょ
日本人同士の子だと親が押し付けあうか、子供手当めあてで引き取るから

はーふがかわいいは、げんそう。

キモイのもふつうにうまれますからｗ
かくりつのもんだいですｗおなじにほんじんどうしでもきもいのがうまれたりかわいいのがうまれたりと

だいたい、かわいいこがほしいとかいうくそおんなはじぶんのかおをみてからもんくをいえ

おまえのいでんしうけついでたらかわいくうまれことなんてほとんどむりですから

子供が心配じゃない？
父親といれるから安心かもだけど、
母親が虐待とかしない親だったら、大好きな母親に急に会えなくなったり生活環境が変わって友達に会えなくなったりするのは悲しいんじゃないかな。
もしショックを感じてればトラウマになるし、
可哀想。

>>378
チェコとは犯罪者引き渡し条約結んでないってことか
つーかチェコ国内でハーグ条約によって子供連れ去りが違法ではないとみなされたら
引き渡してもらえないのか

>>382
黒人だけど野沢直子の子供も混血で成功したなってｵﾓﾀよ
不細工が修正されてるじゃん

男は母国じゃないと生活できない
母国以外では外国の男はよほどの専門職か単純労働でないと無理だ

>>385

だれだよｗのざわなおこなんてしらねーよ。

だからかくりつのもんだいといってるでしょ？
それは、あくまでもじれいの１つでしかないわけ。

おれがいってるのはハーフはかならずしもかわいくうまれるわけでもマッチョにうまれるわけでもないってこと
これは、うんであってかくりつなんだから、そのこのこどもがどうなるかはまたこれもかくりつのもんだいでべつもんだい

だからかじょうなきたいもするなってことよ。
へんにこどものそんざいにいみをみいだすのはむりだよそのたおおぜいなんだから

>>386
EUはまるごと1個の国で個々の国は県みたいな感覚だよ
まあこの男は31まで外国にいてさらにドイツに行くぐらいだから
母国でも三十路フリーター扱いだろう

子供手当てが貰えないじゃないか！って話かと思った

日本じゃ、子供は母親の方にいくってのが、なぜか当たり前的なのも問題だが
裁判で争わないで連れて行く、父親も悪いとは思うが・・・
日本で裁判したら、母親前提で裁判することになるからなぁ

だからおれはむかしからなんべんもいってる

にほんのばかおんなはがいじんのていへんとけっこんしてよろこんでるんだからはじだって

ぼこくかえればみそじにーながいじんととけっこんするバカにほおんなはしね！

けっこんするならあっちのだいふごうやきぞく、めいしやしさんか
せいじかでもいい、かんりょうもでももちろんおｋ！　かのうならあっちのこうきゅうぐんじんでももちろんＯＫだ

そういうやつとけっこんしてこい！
ていへんがていへんとけっこんしてもていへんながきしかうまれないんだからよ

日本の女は子供に会わせないからこういうことが起きる。裁判所も強制しろ

日本って世界中から嫌われているよね……












同じ日本人として本当に恥ずかしいよ

これは、にほんのおとこにもあてはまるぞ

てめえらがくのないふぃりぴんとかちゅうごくとかちょうせんのおんなとけっこんするな

あっちでいっていれべるのかいきゅうやがくしきのあるおんなならよろしい

だがおまえらがけっこんしてるのはあっちのくにでもていへんなやつらだ！

そのことをよくふまえてけっこんしろ！　にほんにこくにとってまいなすなことはあってもぷらすなことはいっさいない

>>385
野沢直子の夫は白人だろｗｗｗ
紛らわしい顔はしてるがｗ

>>1
その手に乗るかよ
条約結ばせる魂胆みえみえ

普通に子供誘拐事件としてインターポールに通報すりゃいいんじゃないの。
こないだアメリカ人にやられたみたいに夫不在のまま離婚裁判を起こして認められれば親権剥奪できるでしょ。

>>380
診断書か

嫁から離婚したいと言われたことは無い。
嫁は周囲に対して、俺が暴力夫だという既成事実をでっちあげただけ。
大きな物音をたてながら暴れ俺を殴った後、
玄関から飛び出し大声でご近所様に助けを求めたんだよ。嫁が。
やられた…と思った時にはもう手遅れ。
俺の言葉なんか誰も信じやしない。

所詮女の力で素手だし殴られるのはいい。
×が付くのも構わないし、金だって惜しくない。
ただ、自分がDV野郎と見なされてしまうことに堪えられない。

>>397

どうせおまえも　ていへんのいえのおんなとけっこんしたんだろ？
はじもぷらいどもないいっぱんしょみんのむすめとけっこんするからそうなる

どうせそせんは、どんびゃくしょうか　みずのみでしょ？
そんないえのむすめとなにになるんですか？そんはあってもとくなことはいっさいないよ

というわけでていへんなおんなとはけっこんするなと
きみにおとこのこがいるならちいさいうちにいってきかせるんだな。

のこすべきものがあるいえのこは、そういうきょういくをうけますよ

日本だとほぼ母親が親権ゲットだからなあ。
子供と暮らしたければこんな手段しかないか。

これは父親が連れ去ったから記事になってるけど、母親だと
事件にならないよね。
有名な銀山温泉の金髪女将が子供を連れてアメリカに帰っちゃった
けど、何の問題にもなってないし。
むしろ今までよくあの旦那に耐えたって同情されてるし。

>>399
日本の父親はそこまで子供に執着しないからじゃないの。
むしろ自分の元から逃げた女房の子なんて縁を切りたいくらい嫌ってる気がする。

>>399
おっとのもんだいもあおるが

こどば、ちがう、ぶんかはちがう、しかもいなか

にほんじんでもむりだよ。

どうして、むかしのいえがよめいり、むこいりをおなじぎょうしゅからとってかといえば

どういうものかとちいさいころからせっしてわかるからなの

なにもないりーまんのむすめなんてりょかんや、のうかやふるくからのしょうかなんてよめいりできませんよ
なにもない、なにもできない、なにもしらないんだから

これがいえのおもみれきしのおもみなんだからね

オンナがいつもやってる事ジャマイカ。
条約締結すれば離婚の際の親権争いは女親有利じゃなくなるからな。
前門の虎後門の狼w日本女ざまぁwww

>>400
にほんのおとこはこぼんのうだぜ。

きほんてきにがいじんは、こじんしゅぎだからはたちすぎれば（そのくにのせいじんねんれいのきていによりことなる）
ほとんどむかんしん

また日本のバカ女か
世界最底辺だな

>>403
じゃあなんで父親から見捨てられたジャピーノが1万人も存在するのさ。

>>397
お前がﾒﾝﾍﾗじゃなきゃ嫁がﾒﾝﾍﾗだな
DV以前に心療内科行った方がいい事案だと思うが・・・

とりあえず自分と嫁の行動をきちんと書いた日記を付けて
自分や嫁の親族に相談した方がいい
嫁がﾒﾝﾍﾗだったらほっといちゃやばいと思うぞ

>>405
ていへんのおとこだからだろ？　そういうひとたちのこなんだからどうでもいいよ。
どうせＤＱＮなのはめにみえてる

だいたいフィリピンなんていくのはかいしゅんもくてきで
こどもつくるためでもないし、すきでもないし
ただせいよくのはっさんっでやってるだけだから。

すきでもない、こどもつくるきもないでできたんだから
いやだわｗ　だいたいふぃりぴんじとのがきなんてほしくねーだろｗ

さいきんは、ちょーせんじんがにほんじんいつわってやるのもおおいからようじんしないとな
めやエラがつりあがったガキがわんさかくる

こいつらをいかにたたきだすかがこんごのもんだいてんだ

>>407
外国人嫁を貰う大半の日本人男性は周辺発展途上国から嫁を貰うわけだから、外国からは「日本の男は子供を奪い返しに来ないしいい金づるだ」としか思われてないんだよ。

>>408
なんでうばいかえしにこないからかねづるだとなるの？ｗ


そのがきをつかってにほんにくるのがやつらのやりかただろ？

>>409
日本国内だと、日本の男は離婚したら養育費を払わなくなるから嫁にとっては不利なんだよ。

子供の親権は問答無用で母親が持つという法律さえできればな〜。
何度も言うけど、産みの苦しみに耐えていない男なんて、親とはいえないよ。
昔、安室の旦那のサムが写ったポスターで「育児をしない男を、父とは呼ばない」ってのがあったじゃん。
私に言わせてもらえば、育児の有無にかかわらず、父親なんて「親」とは思えないね。

>>411
親権がいらない母親だっているだろ
問題はどうやって育てられるのが子供にとって一番幸せかという事だけ

　　沖縄タイムス　９月４日　わたしの主張あなたの意見

　　「身勝手な夫に三くだり半を」　稲福 香＝50歳

　酒井法子の夫が妻に覚せい剤を勧めたのが本当なら非常に憤りを感じる。
　本来ならいろいろな害悪から妻子を守るべき立場なのに逆に地獄へ
引きずり込むとは言語に絶する。
　昨今、愛人等に追従し、実の子を死に至らしめる母親らがいる。
　酒井しかり、ほれた男に弱い女の性に、はがゆい思いをしている。
　男が一番かわいいのは自分自身であって、妻子でも 親兄弟でもない。
　一にも二にも、かわいいのはただひたすら自分だけである。
　だから、男は妻が、精魂傾けるほどの者ではない。実際はおりに
閉じ込められるのが嫌いで、自分勝手な放浪生物である。
　家庭を持つ資格のない未熟者である。
　パートナーに誠意を感じられなくなったら、きっぱり断つ強さを
持ってほしい。 悪い方向へ引きずり込まれることだけは絶対に
避けてほしい。実際、あなたたちは男どもより強く賢いはずだ。

（糸満市、パート）

若くて日本人より見てくれは良いから
売れ残った女が飛びついて結婚したのかね
チェコなんて東欧だよ　日本に比べたらはるかに貧乏国だよ
どこの馬の骨ともわからんのに安易にくっついて子供作るなんてアホ
案の定破綻したわけだが
男も女も異民族との結婚をなめすぎ
そいつらだけの問題ならどーでもいいんだけど
子供の日本国籍をとことん利用するチャンコロ嫁とかもいるし
結局日本全体に迷惑が及ぶんだよね

> 夫の暴言や暴力で

これってソースは何なんだろう。
まさか妻の証言を鵜呑みにしたって訳じゃないよね？

母親がほぼ100%親権を取り父親は面会すらできないにもかかわらず
法外な養育費を払わねばならない日本の民法が異常。

この問題日本の不細工フェミニストどもにとっては頭痛いだろうねｗ
ざまー

>>416
面会拒否なんてDVが原因の離婚でもない限り認められないよ。
子供の養育費未払い問題は社会問題化してるじゃん。
強制執行だの差し押さえだの、いろんな法的手段に訴えねばならない。

ちなみに、未払い率は母親の方が高いみたいよ。

ここまでフランツ・ボナパルタの話題なし

>>317
>>318

ほかは全部娘だよ

>>339

搾取したいなら札束で横っ面ひっぱたいて連れ戻す
俺はチンケな会社だがいくつか経営してるが月々5万しか受け取らない
嫁も今じゃ上海で会社経営してやがる

妊娠中にほかの女に手を出したのがバレたがら自業自得
ちなみに新しい女も娘を産んだorz

返還要求しても返ってくる訳がない
罰則も何もないし、日本政府自体なんの力もない
条約に入ったらこっちが返すばかりの状況になるのは
目に見えているのにどうして条約締結を進めるバカが多いんだろうな？

この貧乏チェコ人は金目当てなんだろう。
金送ってくれたら息子返すって魂胆

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%82%93%E3%81%93+%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%B5%90%E5%A9%9A&lr=&aq=0&oq=%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%82%93%E3%81%93

まりんこの国際結婚　って検索かけてみて。

この人の外国人の旦那とかものすごいキチガイだから。
これ読んでから、国際結婚は怖いなと思った。

>>418
法的には面接交渉権は幼児虐待や薬物など子供にあきらかに害があると思われる場合以外侵害されないことになってる
しかし現実には面会拒否は多い
最初の嫁は流山の実家に帰って19年間娘と会わせてくれなかった
次の嫁も亀戸行ってから10年くらい会わせてくれなかった
訴えれば会えるのはわかってるが時間がかかる
しかもその間にオヤジの悪口をさんざん吹き込まれたら
娘本人がオヤジに拒否反応おこす

>>421
俺は逆になると思う。
国外に拉致られた子供達は北朝鮮の拉致被害者ばりに必死に取り返そうとして、
日本に拉致られてきた外国の子供達に関してはスルー。
マスゴミも「ＤＶがあった」と妻側の証言を鵜呑みにして報道して印象操作したり。

>>424
面倒でも時間がかかっても訴えていかなきゃ、ただの泣き寝入り、つまり何も問題は起きていないと解釈されるんだよ。

山県？

>>424
離婚しすぎなのはあんたにも原因があるんじゃね

国際的な、親による子の奪取・・・
子どもの親権をめぐる問題に対する米国国務省の取り組み
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20071127-81.html

問：日本へ子どもを連れ去るのは母親と父親とどちらが多いですか。
答：日本が関係する事例では、
　　子どもを連れ去る親は、ほぼすべて日本人の母親です。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>429
ミスリード乙だわね。
子供連れ去り件数年間2000件以上、うち日本人妻による散れ去りは121件。
1割にも満たないのに、ハーグ条約未批准国としては一番多いという点だけを強調している。

だいたいチェコとかハンガリー、オーストリアは男尊女卑以前に
異常な黄色人種蔑視国家。　黄色いジャップなど人間扱いしませんよ。

そういうことさえ知らず、白人＝レディファーストみたいな妄想している日本女が悪い。

英米も極端な男尊女卑。　

歴史的に逆の女尊男卑の傾向が強い日本の女が結婚して耐えられるはずが無い。

>>426

よく>>424を読んでくれ
裁判やっている最中に悪口を吹き込まれてオヤジは悪い奴って洗脳されたら会うのは逆効果
ただ顔を見るのが最終的な目的ではないんだ
だから子供本人がある程度考える力が付くまで母親の機嫌を逆なでしないように待つしかない

会えたらどんなに腹が立っても10回以上会って親近感ができるまで怒りを面に出さず善人を装う
おかげでオトーサンは若い女に騙されてるんだ〜とか婆さんに言ってるらしい
しかも今年の春は高一の娘と京都に花見に行けた

>>423
あの女被害妄想のキチガイだろ……
旦那の言い分もなしに女の一方的な意見だけ垂れ流しとか、
何処をどう信用すればいいんだ？

>>429
まぁ、もともと日本人女性とアメリカ人の婚姻数と日本人男性とアメリカ人女性の婚姻数はかなり差があるからね。

平成17年度国際結婚総数…41481件

日本人男性・外国人女性…33116件
　うち日本人男性・米国人女性…177件

日本人女性・外国人男性…8365件
　うち日本人女性・米国人男性…1551件

条約がどうであれ子どもの立場が複雑なのは変わらない。
はっきり言ってこの条約を批准するしないは、各国の趣味。
批准したらしたで、不幸になる人が別に発生するのだから、趣味以上のものでは決して無い。

>>432
花見に行けたんならいいじゃないの。

あんたの個人的事情なんざ全く興味ないけど、こういうスレでよく愚痴はく気になるねえ。
男の人にも愚痴っぽい人多いよね。
2ちゃんを見る限りではさ。
個人的に愚痴っぽい人と屁理屈こきは好きじゃないから、あんま真面目にレスする気になれん。

>>428

100％俺が悪い
些細な事を言えば嫁の実家がうるさいこと言ったのも原因かもしれんが
兎に角俺が悪いのは最初からわかってる

東京には空が無いから連れて行ったのかな

チェコ抄

>>438

レモンをガリリと噛んでやれ！

>>436

面接交渉権侵害訴訟なんてやらなかったから娘達と良好な関係が続いていると言うことだ
法律は存在していても使い方を間違えれば
訴訟に勝っても本質的には負ける事がある

>>437
ちなみに何歳？
20代や30代ならまだ判る浅はかな言動だけど
レス辿るとどう考えても50代か60代だよね？

>>440
ふーん　よかったねー

>>442
嫌ならレスするなｗ

国際結婚なんてよくするな
俺には信じられん

>>441

恥ずかしいから年齢言わない
俺が悪いって何度も言ってるじゃないか

それでも女も金もよってくる
そして拒否ができない弱い俺

車が会社に着いたんで落ちるよ

つまり日本女は外国人にとっては産む機械として使うのに都合が良いというわけか

ちゃんと育てられてるのかな
問題はそこだな

あたしもナースで、オーストラリアでイギリス人夫と知り合って日本で生活して出産したけど後悔してるよー
離婚の話出てるけど子供はもう11歳と9歳だし連れさられる事はないかな
多分
もし子供が自分から私と別れてイギリスいき志願するなら仕方ない

子供に決めさせろ。


ああ、風邪で頭痛い、うーん

ハーフの子供欲しいと憧れてる女の人多いね

かくゆううちの嫁も昔言ってた…

因みに
さくらまやは
ハンサムだからと
外国人と
結婚したいってさ

なんで日本は条約に加盟しようとしないの？

>>450
ハーフってかっこよさげな呼び方がいけないんじゃない？
混血児って言えば誰も憧れないだろ

逆に向こうさん(アメリカ)の裁判所の引渡命令を日本の裁判所(東京高裁)が
｢条約未加盟なんだから従う必要なし！｣って判決を出した事例もあったからな

>>453
う〜む…
今時人権屋が走ってきそうな言い方…

>>445さようなら！！！
もう脳内から出てこないでね

日本はおとなしすぎ

>>450
タイもそんな感じ
所詮日本もアジアの一国なんだな

>>455

なら“雑種”でどうだ？ｗ

>>458
まあ血は遠い方が良いというし…
昔の農村も遠くの血を貰いに行ってた
歴史があると読んだことある
旅人の種貰ったり

国際結婚は、メンドーだということだ。

ホイホイ外国人と結婚する輩がいるが、文化・風習が違うのに、
上手く行く分けない。
特に、今の自己主張の激しい女性に、忍耐は無理だろう。

加えていえば、国際結婚は子供の居場所をなくす。

これが国際結婚の末路です。

ＤＶによる離婚と損害賠償請求のの訴訟を向こうで起こすしかないな。
とりあえず本人を引きずり出して正体を暴け。

>>459
犬かｗ

>>460
そういう意味じゃなくて自国民の容姿に劣等意識があるってこと

>>458
> >>450
> タイもそんな感じ
> 所詮日本もアジアの一国なんだな

大半のまともな家は外国人との結婚は拒否するけどな
知り合いの医者の家で末娘が外人(カナダ人)と結婚するって言い出した時に
一家揃って大反対、最後は勘当みたいな形で結婚したらしいけれど
母親が亡くなったときに子どもを連れて葬儀(通夜)に来た本人に対して
兄姉が｢お前はもうこの家の人間じゃない！｣って断固参列を拒否して
一歩も家に入れなかった

>>461
ロジカルな奴はオッケー
しかし、日本人は情緒優先だからなー
異質な者と付き合うなら、
論理的で自己主張が得意でないとね。

>>465
なるほどそういうことか…
身体コンプレックスはあるね…

>>463
＞ ＤＶによる離婚と損害賠償請求のの訴訟を向こうで起こすしかないな。
＞ とりあえず本人を引きずり出して正体を暴け。

その前になんで妻の方が親権があって当然という世の中おかしくね？

ハーグ条約よりもまず先に、国内で共同親権を認めるべきだ。

アグリーベティでもちょうどそんな話があったな。
編集長は日本に息子を拉致すれば良かったのに・・・

>>445
ＩＤがナメクジｗ

>>459
あいのこ

>>469
今まで夫の不倫、DVなどが原因が多かったからだろ。最近は女側の原因も増えてきたが。夫が原因でもない限り大体は別れない夫婦が多いだろ。離婚率だって他国に比べ低かったはずだしな。元々家制度や排他性が強い国だからな〜

>>470
共同親権の問題点は、「どんな親でも親であるというだけで親権を行使できる」という点。
ちょうど単独親権の問題点（どんな親でも片方は親権を行使できない）と真逆だけどさ。

つまり共同親権は性善説に近いというかお父さんの権利をより強めたわけだね。
ところが、現実にはとんでもない父親でも子供を会わせないわけいはいかないし、会いやすいように近くに住まなければならない。
子供のためになるのか？と考えると疑問符がつくわな。
実際に母親と父親の家を定期的に（たとえば1週間ずつ交代でとか）行き来するおかげで精神的におかしくなる子も多いんだと。
アイデンティティーの喪失っての？

白人男と結婚した日本女が必ず遭遇する問題・・・・・

欧米男は潜在的に女を所有物ぐらいにしか扱わない。
飼い犬みたいに支配的に扱われる。

それもこれも戦後うそつきのアメリカが日本人に
欧米男はすばらしいのレディファーストだのと嘘八百を洗脳したせい。

ドイツでは主人が死ぬと嫁もいっしょに土葬された。
西洋文明においての妻とは夫のただの所有物。

>>470
共同親権より前に男女別姓を認めるべきでは？
親権なんて書類だけじゃない。別姓が標準になれば親権を男性が取れるケースも増えるかもよ？

男女逆のケースでロシアまで子供（と妻？）を取り返しに行った日本人男性の書き込み読んだことある。

>>474
DVはともかく不倫は夫婦関係の問題であって、親子関係の問題ではないわな。
夫婦関係の破綻=親子関係の破綻と考えるからおかしくなる。

>>479
しかし、問題のある親に教育上よくないため合わせない親が多い
というか子供に執着してんのは会えなくなるから問題なんだろ。だから、親権を取りたがる。それだったら、面会権を強める法律を整備したりすればいいだけ。

国際結婚は離婚するとこういう問題発生するから困るな
逆に結婚前にヤリ逃げで子供できて置いてかれても困るしな
日本人は島国根性でちょうどいいのかもね

>>416
こういうスレって必ずこういう大嘘吐きの気違い男が沸くよな
子供の養育費の相場は平均1人2〜3万、世界の中ではかなり安い方、
しかも払ってる男はたった１９％で超マイノリティ、
殆どの父親は踏み倒し男で日本にはそれを罰する法律もない、男に大甘な国だというのに

ハーグ条約は男尊女卑の典型なのに、何で社民のバカは賛成なのかね理解出来ん

>>482
母子家庭、父子家庭両方の統計が載っている、19%を裏付ける資料をくれ。

>>475
まぁ単独でも共同でもとんでもない親だったら子供のためにはならないよ。
なら片方に一方的に権利がよるよりは、2人に分散している方がいい。

>>477
男女別姓を急いで認めるべき理由がわからない。なんで？

>>484
厚生労働省が2006年に行った調査からの数字みたいよ。

>>486
君は自分で調べたことがない数字だったのか・・・。
ちょっと見てみるよ。

>>485
親権と監護権を分けて決めることも可能だよ。
引き取って一緒に生活できなくても親権を取ることはできるということね。

国際派を自他共に認めていたかの宮沢元首相ですら
娘さんがアメリカ人の外交官と結婚するって言い出した時に
夫婦して｢う〜ん｣って考え込んだらしいからな
国際結婚ってのは中々難しい･･･

チェコの裁判所で親権争奪戦を闘えばいいじゃないか。

>>486
これかな。
ttp://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/boshi/08/dl/10.pdf

あえて父子家庭を省いて母子家庭だけを載せてる調査内容みたいだね。
かといって片親家庭全体の数値でもない。
正直、信頼性という面では、微妙に感じるんだけど。

また、資料の数値を逆に読むと、「養育費を受けとったことがある、取り決めをした
母子家庭」は41%ということになるんだけど、どういうアンケートとったんだろうね。
なんかおかしな数値。

>>488
必ずわけることになっているならよいと思うけど、そうではないからね。

イエローキャブはどうでもいいよ。
早く海外に出ていってくれ。

　あなたには黙秘権がある
　この供述は法廷で不利な証拠として用いられる場合がある
　あなたには弁護士の立会いを求める権利がある
　もし経済的に自分で弁護士に依頼することができないのであれば、
公選弁護人を付けてもらう権利がある

>>492
それはケースバイケースだからでしょうなあ。

個人的には、円満離婚なら共同親権でもいいのかなあと思ったりもするけど。
日本で円満離婚なんてレア中のレアだろうし、先に書いた共同親権の問題点（子供の精神面への影響の方ね）がやっぱ心配。

>>491
よくわからんけど「母子家庭」の話をしている>>482に対して
「母子・父子両方の家庭の調査をした統計を出せ」って一方的に言ってるのは自分なんだから
自分がほしい統計なら、自分でみつけりゃ良いんじゃないの？

>>486
ちょっと古いけど、こっちの方が正確な調査をしていると思う。
ttp://www.zeikei.co.jp/syouhi_g/PDF/s-23-12.pdf

★取決め別に見た養育費の取得状況

親権者（男）
・・・一時金のみ取得：3.7%
・・・定期金のみ取得：5.3%
・・・一時金・定期金の双方取得：0.5%
・・・いずれも取得していない：90.4%

親権者（女）
・・・一時金のみ取得：7.5%
・・・定期金のみ取得：20.2%
・・・一時金・定期金の双方取得：11.7%
・・・いずれも取得していない：60.6%

一般論として言えば日本以上にいい国なんかあり得ないだろ。
もめたときは日本優先を国際ルールにするべきだと思う。

>>495
共同親権の問題点は気にして、
単独親権の問題点に目をつぶるという発想もわからないかな。

>>496
母子家庭だけを対象とした調査を出して、男性を糾弾するのって
おかしいと思わないの？

国籍がどっちによるかだな。
向こう側にあるなら絶望的。

>>484
今年の頭か去年の終りぐらいに読売新聞で見たな
紙の新聞だからweb上は知らん

不払い率がまた上がったみたいなニュースだから2006年よりは新しい調査かもしれんな

ざまぁｗ

>>499
だから今でも監護権が取れない代わりに親権を取れるって書いたじゃん。

日本の男はたとえ親権を取ったところで再婚すれば前の女房の子供なんて邪魔になるから元々不要なんだよ。
欧米の男がワーワー親権で騒いでるから便乗してるだけじゃん。

>>499
母子家庭の平均所得は200万円台
父子家庭の平均所得は400万円台

自分の子供がどうみてもギリギリの生活してるのに
養育費を払わない父親は、糾弾されてもしょうがないと思うよ。

>>500
子供のうちは二重国籍だと思うよ。

>>501
父子家庭の養育費受取率を知らないのに、

>殆どの父親は踏み倒し男で日本にはそれを罰する法律もない、男に大甘な国だというのに

こんなこと言っちゃうのって、どうなの？

>>499
母子家庭と父子家庭じゃ経済状況が全く違うのを無視して
同じに扱えと言う方がおかしいと思うが

母子家庭と父子家庭の平均年収の統計は？
経済的に圧倒的に余裕がある側が1人で暮らすのも困窮する側じゃ
状況が同じな訳がないだろう

>>504
平均で語っても意味がないというのは、舛添時代の父子家庭支援についての
話し合いでも散々なされたはずだが。
また、父子家庭には母子家庭で受けられる支援の一部がないし、
働いている分、子供に接している時間が短くなる。

>>508
何故意味がないの？
個別でみたら「お金に困ってない母子家庭もいるから」なんて陳腐な答えじゃないよね？

＞また、父子家庭には母子家庭で受けられる支援の一部がないし、

これは各自治体で「一人親支援」というかたちで援助が受けられるようになってきてる。
父子家庭なら自治体にといあわせてみ。

＞働いている分、子供に接している時間が短くなる。

うん。で、それが「父親が離婚した自分の子供への援助をしない」こととどんな関係があるの？

>>506
>>507でも書いたけど
「払えるのに払わない」と「払いたくても払えない」
の割合が母子家庭と父子家庭じゃ平均収入から見て圧倒的に差がある事は明らか

そこまで厳密にしたければ
「父親より母親の方が収入が多い場合で養育費不払いの母」と
「母親より父親の方が収入が多い場合で養育費不払いの父」

の統計を持ってきて比べるべきだな

>>509
平均収入で語るということは、実際の収入を無視してるんだから
意味がなくて当然でしょう。

女性は"平均"年収が低いから踏み倒してOKとでもいうの？

>>510
>>497であげた資料は「取り決め別」
つまり、取り決めがあったにもかかわらず、母子家庭よりも父子家庭のほうが
はるかに受け取れていない。

そもそも、「払えるのに払わない」と「払いたくても払えない」 の差が、
母子・父子家庭の支払い率の差だとすれば、実際未払い率で差が付いているのだから、
大目に見ても、「養育費は母親も父親も払っていません」という結論にしかならず、
「父親だけがおかしい」なんて結果に導かれるほうがおかしい。

>>511
>>510を読め
誰も女性が養育費を踏み倒してOKなんて書いてないだろ

「父親より収入が多い母親」が養育費を踏み倒している場合は
「母親より収入が多い父親」が踏み倒している場合と全く同様に扱われるべきだと思う。

>>511
陳腐な答えしかでなかったわけねｗ

個別の話しかできないなら、最初から「統計」という個別ではなく傾向を語っている話に噛み付くのはおかしな話。
自分に都合の悪い統計がでてきたから「平均なんて意味が無い」とﾌｧﾋﾞｮるなんて見っとも無い。

ところで貴方は、現実に低所得の母子家庭への養育費を踏み倒している父親に対して、個人的にどう思いますか？
また、経済的に逼迫している家庭の子供が「養育費を支払わない父親」に対してどんな感情を抱いていると思いますか？

>>513
養育費は、「収入が多い方が払う」ものではないよ。
少ないなら少ないなりの金額を払う。

>>512
で、>>497のなかの「取り決め」のあったなかで、母子家庭・父子家庭、それぞれ何％の「不払い」があったかはどこに書いてあるの？

もともと取り決めの有無じゃなく「不払い」の男性の糾弾だから、その数字が出ないとおかしいよね？

>>514
「女性は"平均"年収が低いから踏み倒してOK」なんて結論のほうがはるかに陳腐だ。
養育費の支払いを義務付けるということは、少ないなら少ないなりに支払えということでしょ。
それがなぜ「平均年収」に関連してくるのか。
また、実際に未払い率は女性のほうが低い、これ自体が平均年収の差を表しているとしたら
「男女ともに支払っていない」という結論になるべきであって、男性だけがおかしいなんていう
結論にどうやったら行きつくのかわからない。


＞ところで貴方は、現実に片親家庭への養育費を踏み倒している人に対して、個人的にどう思いますか？
意図的なので一部改編しました。
養育費は可能な限り支払うべきだと思います。

>>516
取り決め、つまり「どちらかがどちらかに養育費を払います」ということだよね。
そのうち、
父子家庭で「一時金・定期金のいずれも取得していない」のが90.4%
母子家庭で「一時金・定期金のいずれも取得していない」のが60.6%

>>516
ごめん間違った。

父子家庭で取り決めありの場合、取得していない 25.1%
母子家庭で取り決めありの場合、取得していない 9.8%

父子家庭で取り決めなしの場合、取得していない 64.2%
母子家庭で取り決めなしの場合、取得していない 49.3%

>>515
その少ない金すら捻出が困難なのが母親ということじゃないのか
ちなみに母子家庭の平均年収は読売では190万台だった

出産・子育てで仕事を退職しなければならない事が多いのは母親だし
離婚後に再就職できるかもわからない、できたとしても1人暮らしていくのがやっとで
余分な金は出て来ないという母親は実際多いだろう

子供を持っても何の支障もなくずと働き続けられてきた父親とは条件が違う事もわからないか？
どうせならその不払い母のうち「就職したくても職が見つからなかった母親」
のソースも探してくれ

>>517
＞「女性は"平均"年収が低いから踏み倒してOK」なんて結論のほうがはるかに陳腐だ

そんな結論、誰が出したんですか？
貴方の脳内に仮想敵でもいるんですかね？

＞それがなぜ「平均年収」に関連してくるのか。

「子供が満足のいく環境を整えることが親の務め」だからです。
年収200万円台でギリギリの家庭で育つ子供にお金を送ることを拒否する人間と
年収400万円台でそれなりの家庭で育つ子供にお金を送ることを拒否する人間
どちらも性別が同じなら、より非難されるべきは前者だと思います。
親視点での話しをするなら「どちらも同じ」かもしれませんが
子視点で考えたら、前者と後者、どちらが非道であるかわかると思いますよ。
貴方は何故か親視点でしか話ができないようですが。

＞意図的なので一部改編しました。

この一文にもそれが現れてますね。
養育費というのは「子供のため」のものだという根本的なことすら視野にはいっていないようです。

>>518
＞もともと取り決めの有無じゃなく「不払い」の男性の糾弾だから、その数字が出ないとおかしいよね？

と書いてあるんですが、日本語、わからないんですかね？
取り決めの有無じゃなく「不払いの数字」を出せという話なんですが？
もともと貴方が噛み付いたレスが「不払いの男性を糾弾するレス」だということすら、もう既に忘却の彼方ですか？

ハーグ陸戦条約の事じゃないのか。

結局、ＩＤ:WHmNL9/E0というのは「男を批判するなんて許せない」という
男性至上主義者なんでしょうね。

現実に、男性の不払い問題は多数おきており、それを罰する法律が無い。
それだけのレスに「女も不払いしているじゃないか！！」という噛み付き方しかできていない。
この場合「男性批判」ではなく「不払いの親（＝結果として男親）批判」なのに
性別が出ただけで脊髄反射で噛み付いてしまう。

そしてそれに対して「じゃあ母親はいいのか！」「女は踏み倒してＯＫなんておかしいだろ！←誰も言ってねーよｗ」ということになる。

少し頭を冷やされては？

>>517
>そんな結論、誰が出したんですか？
>貴方の脳内に仮想敵でもいるんですかね？

そういう結論でなければ、なぜ「養育費の不払いを改善するべき」という言葉に
蛇足である「男性」が付くのですかね？

>年収200万円台でギリギリの家庭で育つ子供にお金を送ることを拒否する人間と
>年収400万円台でそれなりの家庭で育つ子供にお金を送ることを拒否する人間
>どちらも性別が同じなら、より非難されるべきは前者だと思います。

養育費は収入によって金額が変わるものですから、私はどちらも変わらないと思いますね。

>＞意図的なので一部改編しました。
>
>この一文にもそれが現れてますね。
>養育費というのは「子供のため」のものだという根本的なことすら視野にはいっていないようです。

子供のためであれば、支払わない「人」はおかしいというべきであって、支払わない「男性」が
おかしいというべきではないですね。

>>523
そうですよ、不払いの親批判です。
ですから、「不払いの親」を糾弾するべきであって、そこで「男性」という
余計で蛇足であるくくりを行うということは、女性を意図的に除外していることになります。

どうして男性に限定したいんですか？
限定する意図がなければ、「そのとおりです、女性も払っていません」でよいはずです。

>>524

>>523

次噛み付くんなら、せｍて>>497のなかの「不払い率」を出してからにしてね。

そうやって意図的に質問を無視したり、意図的にソース出せといわれて無視してるようじゃ
まともな議論ひとつできません。

あと、そこまで男女議論がしたいなら男女板にいくのもすすめます。

そもそも共同親権じたい子供のためというより条約は親の為の権利権力だろうね。
それに養育費不払いに罰則つけたら、離婚のさいは親権より金の問題に重点が置かれる危険性が高いしな。そうなったら、子供にとっては不憫だな

>>526
すいません、あなたの意図する「不払い率」がよくわからないのですが。

「取り決めがあった上で、養育費を取得していない」なら、それは「不払い」
ではないですか？

>>517
おい>>513をスルーするな
「女性は"平均"年収が低いから踏み倒してOK」なんて言ってるのお前だけだろ
「全く同じ状況にある親」同士だったら男女全く同じに扱われるべきと言ってるだろ

しかも何人のレス勝手に改変してんだよｗｗｗｷﾁｶﾞｲだなｗ
お前こそ都合の悪い部分を意図的に隠蔽してんじゃん

ハンバーグ食べたいよう

>>528
取り決めというのは『支払い限定』じゃないから。
「いくら払います」も取り決めなら「支払いません」も取り決め。

「一時金だけ払います。養育費は支払いません」
「一時金は支払いません。でも養育費は支払います」
「一時金も養育費も支払いません。」

すべてが「取り決め」なのはわかりますよね？
で、この中でどれだけの「不払い率があるのか」はまた別問題。

で、その不払い率の統計をいい加減だせっつー話。

>>529
>>513にレスしてますが。

>>529
>しかも何人のレス勝手に改変してんだよ
わざわざ対象を男性に限定した質問をしたからです。
男性の部分を人にかえると、大きく意味が変わるんですか？

無防備都市づくりの布石？

>>184
＞ ハーグ条約関係なく、子供の権利保護を訴えて取り戻せそうなものだけど。
＞
＞ そもそも離婚の際には親権者を決めなきゃいけないはずだけど、そこんとこどうなってるんだか。

日本は亡命避難民の家族をその家族の男性だけを
（間違いない殺さる危険に関わらず）強制送還する、世界に類い希なるチョン国家なんだぞ


＞ 男手一つで、職もなく５歳の子供を育てられるの？

それ以前に性別のみで既に不当に親権が反対されてるのが問題な訳だか。
たとえ離婚しても養育費は「両親」が責任を持たないといけないし
男だからとかおまえの理屈は中学生以下

>>531
それを言い出したら、>>491の資料ですら、あくまで「取り決め別」ですが。

教子さんの話かと思ったわ

事件として扱えば問題ないだろ。
条約の責任にするなよ。

>>498
基地外民族ですね、わかります。

>>525
そもそも自分が>>416の「日本は母親優遇でどうのこうの」という大嘘に
いや日本は養育費も低いしそれすら払わない父親が圧倒的多数だぞと
突っ込んだんだからそりゃ男限定になるだろ

>>532うはｗｗｗまたｷﾁｶﾞｲ改変しやがった何が男→人だよｗｗ
この質問の趣旨は
＞低所得の母子家庭への養育費を踏み倒している
　　　↑
ここだろうに何で一番大事な要素を勝手に消すんだよｗｗ
だから>>513で書いた通り全く同じ経済状況なら同じに扱うべきと言ってるだろ　男・女の違いじゃない
何で状況が違う事はスルーし続けるんだよ

まあお前が子供の事なんか何も考えず「男性の権利」だけを主張したい事はよくわかった
死ぬまで慰謝料払い必要性何か生じないから安心して消えろ

外見にどの程度向こうさんの血が現れてるか分からんが
もしパッと見で外人顔なら向こうで生きていくほうが幸せかも知れんな

>>539
>いや日本は養育費も低いしそれすら払わない父親が圧倒的多数だぞと
>突っ込んだんだからそりゃ男限定になるだろ

では、養育費を払わないのは男性も女性も一緒ということが分かってよかったですね。

>>全く同じ経済状況なら同じに扱うべき

経済状態は個の男女を比較して一律同じ率だけ違うわけではないんだから、ここで
平均収入を持ちだすのはおかしな話でしょ。
そもそも金額低いなら低いなりの養育費を払うことになるのだから。

「男性の未払い」にしか視点が向かない人のほうが子供のことなんて考えてないでしょ。
そもそも「男女別の平均年収」で捉える考え方は、父子家庭へ支援を行わない理由と
まったく一緒じゃないか。

男女逆だったら、日本では話題にすら上がらないレベル。

>>534
ちなみに児童相談所に
「男手ひとつで育てるのが難しい」と子供を放りこむのは圧倒的に父親が多いそうだ
母子家庭じゃ経済的な問題以外で「女手ひとつで」なんて言わないのにな
経済的に何不自由なくても泣き言を言う父親が多い以上不適格とみなされがちなのは仕方ない
まあ全部個別に調査して判断すべきとは思うけどな

日本は外国人に弱い

日本人（平民）には滅茶苦茶出来るのにねぇ…

＞ 事件として扱えば問題ないだろ。
＞ 条約の責任にするなよ そうそう。結婚し日本在住したなら文化や価値観が違うというを見抜けなかったのが悪い。逆もな。それを条約批准しろとは価値観の押し付けにしかならず、日本の家庭に多大な悪影響を及ぼす可能性がある。

＞男女別姓を急いで認めるべき理由がわからない。なんで？
財産を相続する時親だって自分の姓を継いでる男子に相続させたいものではないのか？
苗字が変わっている女子に財産を相続させるかな？
主要国75位の男女間の賃金格差のみならず資産格差まで家父長制度を継承し続ければ日本のためによくない。
なんとなくｗ

>>541
だから養育費の不払いの背景が男女全く違うのに勝手に全く同じにしようとするお前が異常だと
さんざん書いてるだろうが。

子供を持っても何の支障もなく働き続けられる父親と
退職・長期休業を余儀なくされることが多い母親では仕事や収入も全く違ってしまうから
母親には払えない事情があるが
父親には何もない、ぞもぞも「支払いの取り決め」をした母親がみんな払えるのに十分な
職に就けているのかも統計にはない。社会情勢考えると就けない人も多いだろう。

＞「男性の未払い」にしか視点が向かない人
↑なんだこれは
さんざん「困窮家庭に対して」「余裕のある側が」払わないのがおかしいと言ってるのに
お前の脳内では何でも男・女に変換されるんだなｗｗ
もうこういう糖質に何言っても無駄だわ

ハーグ条約を批准しない理由は行政、司法上の様々な理由らしいが政権が変わったからそのうち批准するのだろう。
しかし一体どのような理由だったのか？

>>546
> 相続させたいものではないのか？

相続ってのはさせたいさせたくないじゃなくて法定相続分ってのがちゃんとあるから
ちなみに中･韓が夫婦別姓制度を取ってるのは“娘は生涯父親の所有物”って儒教に基づく
男女平等とは全く相反する考えからだよ

財産を相続する時親だって自分の姓を継いでる男子に相続させたいものではないのか？
苗字が変わっている女子に財産を相続させるかな？

>>546
財産は苗字関係ないぞ。

日本国的には母親が連れて帰ることが多いのでハーグには入らないほうが国益に適ってる

>>551
確か昔は女子の相続が法で禁止されたはずだがな。
家父長制度でぐぐるとよい。
認められたのはいつからか知らんが。
それから100年近く経った現在でも男女間の賃金格差割合が欧米の1970年代レベルかそれ以上という男尊女卑っぷりはやはり？

男女別姓か？

>>547
>>母親には払えない事情があるが 父親には何もない

男性が安定した職につけているかの統計もないのだから、
それを考慮するなら背景別の統計でもとらないとな。
「男性には事情はなく、女性は事情がある」を前提とした考え方こそおかしい。


>>「困窮家庭に対して」「余裕のある側が」払わないのがおかしい

なら男女の背景うんぬんをまず抜きにしてそう語ればいい。
背景うんぬん語る必要がないじゃないか、都合によって使い分けるなよ。
まぁそれ以前に、養育費の概念は「困窮家庭に対して」「余裕のある側が」
払うものではないよ。

同意の上で日本の、それもド田舎に暮らしてたんだろうけどさ＜夫
日本語話せたのか？仕事はしてたのか？
母国語が英語ですらない外国人が日本、しかも田舎で仕事するのは至難の業。
田舎だといまだに毛色の違う人間を凝視するし、ま、宇宙人扱いだろう。
一時期ならともかく、まだ若い男が、今後ずっとそんな田舎で１０歳も年上、
４０過ぎの歳とった妻に食わせてもらいながら生きながらえていく将来を
考えると・・・・普通の男なら情けなくて物凄いストレスが溜まりまくるだろう。
だからといってＤＶは絶対許せないことだが。
この場合は夫婦が暮らす国が出会ったオーストラリアだったら結果は違ってた
かも。二人とも外国人だし、男も変な意味で珍しい動物扱いされることもない。

>>552
意味がわからん。批准しなくてもアメリカから逮捕状が出た日本人母もいるらしい。
それこそ国益を損なってないか？

>>553
娘が嫁にいっても男女平等に分与されます。
我が家では、直系男子がいないため長女が家を継ぎ。金銭を兄弟で分与されます。
とりあえず遺産相続の法律は男子優先はないです。

>>556
批准しても連れ去ったら逮捕状が出るよ。

>>553
＞ 確か昔は女子の相続が法で禁止されたはずだがな。

旧民法の下でも法的権利としての相続権はなかったけれど
女子の相続自体は禁止はされてない
但し既婚の場合はたとえ自分の実親から相続した財産でも夫が管理する事になってたが

>>558
批准してたら日本人母も無理に連れ去らなかったかもしれない。

日本が今までハーグ条約に批准してなかった理由は何？

>>554
だから父親の仕事が不安定になる理由は何だ？
母親のように明白でどうにもできない理由はなく子供を持っても働き続けられるんだから
職を失う理由はないだろう　むしろ妻が専業だった場合妻の扶養費が浮くんだから離婚前より経済的に楽になるはず
子供の生活費が困窮するわけでもないのに困窮する方から金を取ろうというのは守られなくても仕方が無い
父親が経済的に困窮している場合は慰謝料を払う必要はない
＞男性が安定した職につけているかの統計
>>520な、父子家庭の平均収入は母子家庭の倍以上
平均からこぼれるような超ﾏｲﾉﾘﾃｨを持ち出して一般論を語るのは無意味だと思わないのか？
＞「男性には事情はなく、女性は事情がある」を前提とした考え方こそおかしい。
↑お前がメクラなだけ　母親は出産で職を失う事が多いと散々書いてます
＞養育費の概念は「困窮家庭に対して」「余裕のある側が」 払うものではないよ
↑子供の生活費です
子供が「困窮しないように」払うものです
お前の異常な思考のように「男性が損したくない(笑)から取りたい」ものではありません

>>560
？
批准国でも連れ去りが多いよ。

日本が未批准なのは、母親が子供を連れて日本に帰る事案が多いからでしょ。

>>562
母親が子供を連れて日本に帰る事案が多いのはハーグ条約を知らないから。とも言える。

>>563
？？？
批准国でも連れ去りは多いって書いたじゃん。

韓国以外のアジア諸国も未批准だから、日本だけ批准したらタイやフィリピンに子供を連れ去られた日本の夫は救われないまま、日本に逃げ帰った母子を欧米に渡すだけになってしまう。

>>563
そもそも白人同士の国際結婚率が高い欧米とアジアである日本ではこの条約はあまり意味をなさない。
国際結婚が日本では男女で西洋かアジアかではっきり別れる。

>>564-565
それを行政、司法上の様々な理由といわないと思う。

http://e-rikon.dreamblog.jp/2/20/
しかし、日本では行政、司法上の様々な理由から批准していません。

>>565
モンゴロイドの女は多少需要はあるが、男は無いしね。

>>566
メインの理由は警察の民事不介入の原則じゃないの。

ハーブ？

>>564
日本の夫で返還求めてる奴なんておらんだろｗｗ
向こうが、ハーグ条約盾に、日本に住ませろーーーーー！！！て
無理矢理、父親のもとに押し掛けてくるだけじゃね

>>561
>>だから父親の仕事が不安定になる理由は何だ？

不安定な父親が存在しないというのなら、その質問の意味もわかるが、
安定した職に就けない父親もいる以上、質問の意図がわからんよ。
離婚後のことを考えるなら、父が引き取った場合、逆に母親は養育する子供が
居なくなるわけだから、一定の給与を保つことは可能になる。

>>母親は出産で職を失う事が多い
まったく理由になっていない。
ならば、「職失った人」を男女問わず対象とするべきであって、
やはり女性に限定する理由はない。

>>子供が「困窮しないように」払うものです
そう、父母関係なくね。そしてそれは、「困窮家庭に」ではなく、親だから負うべきもの。
「余裕のある側が」ではなく、親だから負うべきものだ。

>>566
それなら、以前に米国との事件のさいに法律の説明されていたのでROMてみては。日本は親の二重国籍を認めていない面会権や養育費の罰則の必要、移動制限などありましたから。

しかし母子家庭には厳しい板のくせに国益とかいってんなよ。
＞日本に逃げ帰った母子を欧米に渡すだけになってしまう。
↑これなんかいかにも日本の国益を損なうみたいな言い方だがなｗ

取られたなら取り返せば良いじゃない
それが嫌なら日本で日本人と結婚して日本で暮らせば？

>>571
もういいから病院に帰ってくれｗ
＞安定した職に就けない父親
↑こういう父親は養育費の支払い義務はないと言ってるだろ
＞母親は養育する子供が 居なくなるわけだから、一定の給与を保つことは可能になる
↑いやだから　出　産・子　育　て　が　ハ　ン　デ　に　な　っ　て　仕　事　を　失　う　事　が　多いから
読めるかな？保つ以前に仕事を得られるかわからないの。一方子供を持つ為に仕事を失う父親はｾﾞﾛ2近いレベル。
いないとは限らないとか超ﾚｱｹｰｽ持ち出すのはやめてね一般論にならないから

＞「職失った人」を男女問わず対象とするべきであって
↑何の対象だ？？？

＞父母関係なくね
父子家庭の平均年収400万台、母子家庭の平均年収190万台、
圧倒的に困窮している母子家庭に対して既婚男性の平均年収から見て困窮してるｹｰｽは超稀な父親が
８１％も払っていないのは「子供の」生活権の侵害って話なの
もう脊髄反射で意味不明な反論しかできないなら出て来ないでくれるかな？

>>575
つまり、「金がないなら男性からも女性からも取れません、金があるなら取りましょう。」
でいい話だろ。女性のみ事情を考慮しなければいけない理由はないよ。
男性が払ってない理由も、女性が払ってない理由も明らかにされてないんだから、
事情は両方にあると見るべきで、片方にあって片方にはないと考えるのはなんでだ。
そんな考えをしていないならば、女性の理由をことさらあげる必要もない。


>>圧倒的に困窮している母子家庭に対して既婚男性の平均年収から見て
>>困窮してるｹｰｽは超稀な父親が８１％も払っていないのは「子供の」
>>生活権の侵害って話なの

だからそこを男女平均でわけるのがおかしいって話だよ。
「平均年収の少ない片親家庭は困っている」でいいだろう。
父子家庭への支援にも反対なの？
「男女別の平均年収が少ないから、個の事情は関係なく、女性のみ考慮する」
という考え方は、父子家庭への支援反対と理由が一緒だよ。

ハグすれば解決

>>576
まだやってんのか。

言葉尻を捕まえて、自分の気の済むように言い換えろって執拗に迫っても
現実は何らかわらんよ？

多くの母子家庭は貧困層に分類されるほど低所得で
そのほとんどが父親からの援助を受けていない。
取り決めがあっても支払わない父親が多数いる。

こんだけの話。
「女もだろ！」っていうのなら、具体的に「未払いの母親」と「未払いの父親」の数出してみ？

千恵子の元で暮らすのが子供にとって一番いい

>>578
言いなおす必要はないよ。
「男性も女性も養育費は払っていない」って事実を知ってくれればそれでいいわけで。
養育費は、母子家庭だけの問題じゃないって分かってくれればそれでいいわけで。
わかっているなら、養育費を払わない「男が」問題、という言葉ではなく、
養育費を払わない「親が」問題ということばになるはず。

>>「女もだろ！」っていうのなら、具体的に「未払いの母親」と「未払いの父親」の数出してみ？

「絶対数」なら男性のほうが多いよ。
親権は母親偏重だからね。
というか、統計も2つも出してるんだから、そっちがだしたら？
君も、その「君が考える未払い率」の数値を持った資料出してないんだし。

>>580
その「養育費を払わない親」の大多数が「父親」だっていうだけの話。
で、その現実を無視して「女もだろ」「女も同じだろ」と必死で食いついてるのがアンタ。

＞というか、統計も2つも出してるんだから、そっちがだしたら？

アンタが「女もだろ」って主張してるんだから、自分で出せ。

＞君も、その「君が考える未払い率」の数値を持った資料出してないんだし。

これももともと噛み付いたのがそっちで、結局「女の方が未払い率が高い」なんて統計出せてないだけじゃん。

主張だけしといて「お前が統計だせ」？
何そのキチガイ？ｗ

>>576
いいから病院に帰ってくださいよ
＞男性が払ってない理由も、女性が払ってない理由も明らかにされてないんだから
↑男女（特に既婚）の平均年収の格差で明らかです
何度も書いてるのに何でこの答えだけスルーし続けるんだもう糖質には付き合ってられんわ
＞「平均年収の少ない片親家庭は困っている」でいいだろう。
↑父子家庭平均400万台母子家庭平均190万台どう見ても圧倒的に母子家庭の方が困ってます
＞父子家庭への支援にも反対なの？
そんなこと言ってんのはｷﾁｶﾞｲのお前だけです
誰も支援がどうのの話なんかしてない　平均的に圧倒的に裕福なはずの父親が
圧倒的に貧困の母親に養育費を踏み倒すのは「子供の」権利の侵害と言ってるだけです
ちなみに貧困家庭は男女関係なく私怨は受けられます
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
わかりましたか？

>>581
>>アンタが「女もだろ」って主張してるんだから、自分で出せ。

だから、元の資料にある19％と調べ方自体は同じものを出しただろ。
でも君はそれだと「未払い率」を調べたことにならないというわけだ。
だとしたら、その19％ですら「未払い率」にならないことになる。

でも君は未払い率は男性のほうが高いといっている。
なら、「君が考える未払い率」において、「女性より男性のほうが高い」資料を
君は知っているということだよね。
だからそれを見せてといってるんだよ。

>>580
だから
＞養育費は、母子家庭だけの問題じゃない

母親から養育費をもらえなくて困窮している父子家庭がどれだけあるんだ？
平均収入から言って死ぬほどﾏｲﾉﾘﾃｨのはずだが。
ごくわずかのﾚｱｹｰｽを「社会問題」とは言わない
早く「母親に養育費をもらえない困窮父子家庭」の数を出してくれ。

>>584
だからそもそも、「困窮している家庭」をなぜ父子と母子でわける？
そして、「困窮している家庭」でなければ払わなくてよいのが養育費なのか？
違うよね。

なんどもも言っているけど、それは父子家庭を支援しない理由と一緒なんだよ。
父子家庭への支援、反対？

>>583
＞でも君は未払い率は男性のほうが高いといっている。

だ・か・らｗ
誰と戦ってるの？
私はそんなこと書いてない。
私が「未払い率は男性のほうが高い」って書いてるレス番あげてみ？

>>586
書いてないなら、なおさら養育費を「男性の問題」にするのはおかしいよね。
どちらも糾弾されてしかるべき、でなければ。

>>585
「困窮している父子家庭」が圧倒的に少ないからです
ちなみに年収が男性並みの女性は母子家庭の手当ての対象外のはずです
母子家庭の殆どが貧困レベルなので「個別の事例」にするには大きすぎるのです
「困窮しているごくまれな父子家庭」にはちゃんと支援策があります

個人的には男女ではなく親の収入のみで判断して手当てを出せばいいと思いますが、
そうしても母子家庭と父子家庭の平均収入の差から言って今と大して変わらない支援対象になると思います。
なので親の収入別の支援策でいいと思います。
わかりましたか？＾＾

>>587
その「養育費を払わない親」の大多数が「父親」だっていうだけの話。
で、その現実を無視して「女もだろ」「女も同じだろ」と必死で食いついてるのがアンタ。


・・・・で、他人が言ってもないことを
「でも君は未払い率は男性のほうが高いといっている。」と言い張ったことに関して謝罪は無いの？
一言「ごめんなさい。勘違いでした」って誤るべきじゃないの？

それと、

＞>>「女もだろ！」っていうのなら、具体的に「未払いの母親」と「未払いの父親」の数出してみ？

いい加減、このソース出してみ？
出せないの？出せないのに主張だけするの？
で、他人の言葉には「ソース出せ」って噛み付くの？

頭おかしいよね、貴方？いい加減冷静になれば？

>>589
「未払い率は男性のほうが高いといっている。」
については、ごめんなさい。勘違いでした。

>>その「養育費を払わない親」の大多数が「父親」だっていうだけの話。
じゃあ、このソースは君に求めてもいいよね。

>>590
＞じゃあ、このソースは君に求めてもいいよね。

いいよ。
ただ、当然その前に貴方が自分の主張のソースを出してから、ね。

自分は主張するだけしてソースは出せないって逃げておいて
相手にもとめるなんて卑怯なこと、通ると思ったら大間違い。

はい。ソース出してね。

もうID:WHmNL9/E0は放置でいいと思うけどなあ
はいはい男性は何一つ悪くないよね(笑)
て言わない限り果てしなく絡んでくる
男女厨はアスペと糖質がデフォなんだからかまったら負け

>>590
「未払い率のことは私は問題にしてないから、私に突っ込むのはおかしいよ」って話をしてたんでしょ。
だから、それについては勘違いと謝罪しましたよ。
一体何のソースを出せと？
養育費に対する考察も記述された資料だけど、君は満足しないようだから。

で
>>その「養育費を払わない親」の大多数が「父親」だっていうだけの話。
これを言い出したのは君だよね？

>>592
いや、わざわざ男女に分けてんのはそっちだろう。

男女とか関係なく、親は養育費を払うべきだよねって話しかしてないよ。

チェコとハーグはどうでもいい流れだな

>>592
だぁね。
相手が言ってもないこと何度も持ち出してる時点で、妄想糖質臭い

>>593
＞一体何のソースを出せと？

自分は何も一切主張してないと思ってるんだとしたら、本気で糖質臭い。
自分の過去ログ読めば510番台あたりから
「母子・父子家庭の支払い率の差」について語ってる自分のレス読み直してみ？

言った先から忘れていって
相手が言ってもないこと「言った」と思い込んで…完全に病んでるよ。

>>596
>>自分の過去ログ読めば510番台あたりから
>>「母子・父子家庭の支払い率の差」について語ってる自分のレス読み直してみ？

だから君は、未払い率については言及していなかったのだろ？
それについては勘違いだったと認めたよ。
未払いの話をしていないという君に、そのうえで、なんのソースを出すの？

>>597
「貴方が」主張をしていたから。

覚えてる？
貴方が最初>>484で「母子家庭・父子家庭両方の統計が載ってる資料を出せ」って言ったの。
で、今は貴方がそれを言われているわけだ。

わかる？

あと、貴方は話を混同しすぎ。
本当に頭煮え杉なんじゃないの？

で、貴方自身の主張に関しての統計を出せるの？出せないの？
出せるんならどうぞ出してくださいな。
引き続きお話ししましょう。

出せもしないのに主張だけしてたんなら…ご愁傷様。
一人で頑張ってね。もう二度とレスしないので。

>>598
だから>>497で挙げたわけだよ。
で、これが信頼に足るソースでないとしたら、君がいっている

>>「養育費を払わない親」の大多数が「父親」だっていうだけの話。

もまた信頼に足るソースはないわけだよね。

ならどちらもわからないわけだ。
わからないなら、養育費を男女で別に考える理由もまたないのでは？

>>599
＞養育費を男女で別に考える理由もまたないのでは
男女（母子家庭・父子家庭）で経済格差が倍以上あるのが理由ですよ？
死ぬほど言われてるのに都合の悪い事は全力でスルーし続けれるのは糖質の方の特徴ですね・・・

>>599
>>497の後で同じ主張を繰り返してるのは既に忘却の彼方？
そして繰り返しになるけど、それは「取り決め」に関するもので
貴方の主張する「不払い」に関するものではないよね？
私は「貴方が主張する」不払いに関してのソースを求めているわけですが？

これ説明するの二度目だけど、未だ理解できてないの？

最後にもう一度だけききますが>>497以外にはソースは「無い」ということでＯＫですよね？
無いけどしつこく同じ主張を繰り返していたってことだよね？

あるなら出してください。
無いならグチャグチャ言い訳せずに「無い」とだけお願いします。

＞養育費を男女別に考える理由もまたないのでは？

そう思うなら貴方は考えなければ良いのでは？
ただ、考える人にたいしてその価値観を押し付けるのだけはやめてくださいね＾＾

>>600
それは父子家庭への支援反対と同じ理由ですよね。
何度か聞いていますが、あなたは父子家庭への支援に反対なのですか？

平均的に経済格差があったとしても、
「養育費を男女で別に考える理由もまたない」と思いますよ。
男女関係なく、個人が持つ収入に合わせて養育費を設定すればいいだけで、
また支払うのが厳しい状況なら、男女関係なく「支払えないのも仕方がない」
とすればいいだけですから。

>>601
>>497以外にはソースは「無い」ということでＯＫですよね？

はい、あなたが>>497をソースと感じないならそれでいいですよ。

>>「養育費を払わない親」の大多数が「父親」だっていうだけの話。

あなたも、上記発言を裏付けるソースが何一つないということでいいですよね？

>>602
＞何度か聞いていますが、あなたは父子家庭への支援に反対なのですか？

この人、
>>529
＞「女性は"平均"年収が低いから踏み倒してOK」なんて言ってるのお前だけだろ
＞「全く同じ状況にある親」同士だったら男女全く同じに扱われるべきと言ってるだろ

>>588
＞個人的には男女ではなく親の収入のみで判断して手当てを出せばいいと思いますが、
＞そうしても母子家庭と父子家庭の平均収入の差から言って今と大して変わらない支援対象になると思います。
＞なので親の収入別の支援策でいいと思います。

ってこの人何度も答えてるのに、本当に理解できてないの？
ねぇ？明確に「男女ではなく親の収入で判断して手当てを出せばいい」と書いている人に
何で同じこと何度も何度も何度も何度も聞いてるの？

本当に頭がおかしいの、貴方？

>>603
＞はい、あなたが>>497をソースと感じないならそれでいいですよ。

要するに、貴方の「男女の未払い率の差｣というのは>>497だけがソースだった、ということでOKですか？

実際には>>497は取り決めに関しての統計なので「未払い率」とは関係ないのは
誰がみても明確なんですが、貴方は「それを根拠に男女の未払い率の差を主張していた」ということでOKですか？

＞あなたも、上記発言を裏付けるソースが何一つないということでいいですよね？

だ・か・らｗ
お前がちゃんとソース出したら出すっつってるのに、何で相手の話が聞けないの？

相手が言ってないことを言い出す。
自分が言ったことは忘却する。
相手が答えたことも何度も何度も執拗に質問を繰り返す。

マジでキチガイだとしか思えないんですが？

>>604
>>「男女ではなく親の収入で判断して手当てを出せばいい」

ならば、私の発言に対してレスするところも特にないはずですが。

>>602
やっぱり重症ですね・・・さっきからさんざん繰返した事をまたなかったように
父子家庭でも貧困家庭には必要だと思いますよ
ただ母子家庭と比べ物にならないぐらい少なく「父子家庭」と一般化するのが難しい上に
貧困父子家庭への支援は既にあります。
母子家庭と父子家庭の経済格差が全くない状況になったら全く同じ対応をするべきだと思いますが現実は程遠いですよね？

＞男女関係なく「支払えないのも仕方がない」
支払えるのに支払わない親は既婚男女の賃金格差から見て男が大多数です
男は〜と一般化されても仕方ないレベルです　あなたのまけです　おわりです

反論するなら「父親より収入が多く養育費不払いの母」よ
「母親より収入が多く養育費未払いの父」の数字を持ってきてください
それが無かったらあなたのまけで終了です　おわり

>>605
>>お前がちゃんとソース出したら出すっつってるのに、何で相手の話が聞けないの？

いや、なんで出してからじゃないと出せないの？
出したら話がスムーズに進むのに。
というか、出さないと君の話も裏付けなしになりますよ。

>>606
それに関してもこの人ちゃんと答えてるけど、マジで理解できてないの？

頭おかしいよ、貴方。
精神病院までは言わないけど、心療内科にマジでいったほうがいい。

ログ辿ればこの人は自分のスタンスをちゃんと説明してるし、
貴方の質問に対しても何度も答えてる。
それを理解できずに貴方が何度も何度も同じこと繰り返してる。

多分、貴方気付いてないかもしれないけど、メンタル面か知能かに問題がある。
あまりにも頭が悪すぎる理解力が低すぎる。
煽りでも何でもなく真面目にアドバイスしとく。
時間があるなら明日にでもメンタルクリニックにいっといで。

おっさんもおばはんも喧嘩はヤメロｗｗｗ

>>500-606
スレ違い
全員出て行くこと

>>607
繰り返しているのはこちらも同じですけどね。

父子家庭において、母子家庭同等の支援が行われているのは、
条例によって定められたごく一部の自治体のみです。
男女の「平均」経済格差など関係ありませんよ。
貧困の家庭があったら支援する、それだけの話です。

また、母子家庭であれ父子家庭であれ一定の収入が得られていない家庭を
「困窮家庭」としてどうして捉えれないのかと思います。
捉えていたら、ことさら男性に言及する必要がまったくない。
かちとかまけとか、なに言ってるんですか？

だめだこりゃ ┐(´ー｀)┌

>>607
横レスだし、大体はあなたの言う通りだと思うのだけれどさ、

>>ただ母子家庭と比べ物にならないぐらい少なく「父子家庭」と一般化するのが難しい上に
どうして難しいの、というか別に一般化しなくてもいいんじゃない？
「片親で子育てしている家庭」という意味では父子も母子も同じだと思うし、
意図的に分けて考える必要はないと思う。

>> 父子家庭でも貧困家庭には必要だと思いますよ
なぜ「思います」なの？母子に必要なら父子にも必要だよ。

>> 母子家庭と父子家庭の経済格差が全くない状況になったら全く同じ対応をするべきだと思いますが現実は程遠いですよね？
ということはやはり「（現状では）母子家庭だけをサポートするべき」と読めてしまうのだけど。

別に言葉尻を捉えてどうのこうの言いたいのではないのだけど、
あなたの本心がどうなのかイマイチ分からない。

福岡の件を疎かにしたツケだろ？
バカな処理をしたな

>>609
男女の「平均収入」の話になるのでしょう？
私の立ち位置は「男女の“平均”収入で支援するしないを決めるべきではない」
ですから。
どこかで、父子家庭への支援に対する話し合いを一度お読みください。
そちらの方が理解が早いと思います。

>>614
いや元々収入で分けて支援すればいいとは思ってる
ただ繰返すけど「母子家庭の殆どが貧困層」ということ母子家庭手当」という大きなくくりになるのは必然だと思う
「父子家庭」というくくりは専業主婦と子供がいる家庭よりむしろ経済的には楽になり富裕層になるから
「父子家庭」と単に分けられない

父子家庭でも貧困層への支援はちゃんと存在するし母子家庭でも収入が高ければ支援対象にならないから
実質貧困家庭は「男女とも同じように」支援されてる

つまり母子・父子ではなく「単親貧困家庭」限定で支援すればいいってこと
そしてそうなっても今と対象者はほとんど変割らない事になるだろうってだけ

チェコ人（苦笑
わけのわからねー国の外人とよく結婚するもんだわ

＞夫の暴言や暴力で不仲になり
こんなんばっかだな外人て

外人との結婚禁止。
これでよし

>>616
だから個別の収入で判断しても今の母子家庭・貧困家庭支援と大して変わらん対象になるっつーの
＞どこかで、父子家庭への支援に対する話し合いを一度お読み
↑ｗｗｗ「どこか」ってお前みたいなｷﾁｶﾞｲ集団が電波垂れ流すだけの男女板の事ですね
あそこはｷﾁｶﾞｲ以外出入り禁止なんで無理です＾＾；

家賃も光熱費も食費もタダ同然のチェコで年収200万円の生活
家賃も光熱費も食費もバカ高い日本で年収200万円のおまえら

さあ、どっちが豊かでしょう？

>>617
＞「父子家庭」というくくりは専業主婦と子供がいる家庭よりむしろ経済的には楽になり富裕層になるから

ならないでしょう。
父子家庭の37%は、年収300万円未満なわけですし。
母親が負っていた、もしくは夫婦で分担していた育児が父親一人に被ってもきますから、
この点については母子・父子関係ありませんね。
そして、父子家庭では児童扶養手当が受け取れません。月4万円、大きいですよね。

>>617
それならよく分かる。
ただ >>WHmNL9/E0 の人の言う気持ちも分からなくはないんだよね。
ナマポの母子加算なんか明らかにアンフェアだし。

確かに養育費払わないでトンヅラしているダメな父親は多いのだけれど、
そもそも親権がほぼ自動的に母親側に取られる現実とかさ。
このハーグ条約関係もそうなのだけど、
海外では考えられないくらい「子供は母親のもの」という考え方が強い。
このチェコのケースと反対に日本人の母親が子供を強奪しているケースもあるよね。
向こうで裁判すると「フェアに裁かれる」から。

養育費の問題はスレ違いなのだけど、
アンフェアな裁判で親権を強奪されて憤っているお父さんも多いんじゃないかな。
もしくは裁判の現実を知って、最初から親権放棄とかね。
その中で延々と養育費払い続けさせるってのも、どうかと思うよ。

>>619
たいして変わらん対象になるなら、なおさら男女別に考える必要ないじゃないですか。
男女別に考えていないなら、根元の考えは一緒だと思うんですけどね。

>>622
そもそも、父親が親権とった場合の、母親の養育費未払い率は、8割か9割を超えてる

>>622
欧米人が親権に拘るのは養育費を払いたくないからだと聞いたことがあるよ。
こないだ福岡で捕まったアメリカ人の父親も、アメリカにいるときは日本人母をまるでベビーシッターかなにかのように扱っておきながら養育費の支払いなし。
それどころか「800万も慰謝料（？財産分与分？）を払ったのに！」と憤っているくらい。

オーストリアに留学して、看護師ってどんな経歴？
結局、外国で暮らすの嫌でわがまま言って旦那に来日してもらったんでしょ？

>62
その通り過ぎてﾜﾛﾀ

つーか、ハーグ条約の裏がなんか知らんけど、アメリカ様有利に話進めるために思えてしょうがない。
こんなのに加盟なんかせんでよし。
この母ちゃんにもし何の落ち度も無い自信があるのなら、
チェコへ向けたメッセージサイトでもつくったり、
現地のマスコミへきちんとアピールして、チェコ国民に実名と実情をしっかり教えてやれ。
んで、コイツがチェコに居られなくしてやればいい。「決着つけたる！」と思わせればいいよ。

アメリカみたいな「俺の国が最強！」とか思ってる国民には通用せんだろうが、
チェコみたいな微妙な位置の国だと、「日本から直接メッセージが来てる」となれば
さすがに完全無視というわけにはいかんだろうよ。

「ハーグ条約」に日本が加盟したら何百億円税金から加盟料支払うの？
相手国が加入してなかったら意味ないし加盟する必要はない。
子供の意見聞いてその国の裁判に委ねろよ。

>>622
日本は本当に母親神話が強いからな
親権が母親偏重になる理由は>>543にも書いたけど日本の父親は子育てが苦手で
子供を施設に預けるケースが母親より多いらしいからというのもあるけど
「子供は母親が面倒みるべき」という国民性に根差す部分も大きい
ドイツでは「子供は3歳までは母親が育てるべき」という文化もあるから1理ある所もあるけど、
現実は父親が育てた方がいい場合だってあるだろうし、何より子供がある程度の年になったら
子供の意思を尊重してそれぞれ個別に判断するのが一番だと思う。

この条約もそうだけど夫の暴力が原因で逃げ出しても機械的に子供強奪にされてしまうって
親のｴｺﾞの為だけの争いだよな　日本が批準してもろくな事がなさそうだ
>>621
「全」父子家庭が同じ状況にはならないから「父子家庭」というくくりは作れないと言ってるのに
もう何を言っても無駄か　あと母子家庭は出産育児で仕事に支障をきたすから何の支障もなく仕事できる父親とは
圧倒的に格差が付いてしまう、父親と同等以上に稼げる母親は超ﾏｲﾉﾘﾃｨと何度言ってもｷｺｴﾅｲんだろうな
>>624
父親の不払い率と同じぐらいだな

>>625
>> 欧米人が親権に拘るのは養育費を払いたくないからだと聞いたことがあるよ

それはそれでいいんじゃない。
裁判所がフェアに判定すればいいんだから。

>>62
というか、アジア人嫁にすうるような男はろくでなしだしな。チェコなんてスラブだし超暴力的。

父親が暴力ふるったりしないなら別に良いんでね
でも子供にしたら親の事情で友達無くして可哀相

どっちも自分の国じゃモテない者同士だから
人種の美的感覚もわからん国際結婚なんかに逃げたんやろw
醜男醜女のカップルならいるけど美男美女の国際カップルなんていないよw

>>630
そおかあ？
どうも子供分捕り合戦・どっちが勝つか負けるか・みたいな感じなんだよね。
離婚したら片親が徐々にフェードアウトしていく日本と違って、親としての「権利」に異様に執着して、子供にいつまでも付きまとうというか。
そこに子供の幸せを考慮する人は存在するのか？って感じ。

>625
>630
個人的な印象だと、アメ人に限って言えば
自分の人生＞子供の人生＞＞超えられない壁＞＞配偶者の人生
だからだと思うよ。
具体的に言うと、「養育費や慰謝料をガンガン払える収入」の人は
子供には絶対手を上げない（何らかの形で表面化→裁判になり負ける、を含む）
でも配偶者にはやるんだわ。これが。
でも、離婚直後に異性と余裕で遊んでたり、その間子供ほったらかしとか平気でやる。

離婚後、「自分の人生は子供がある程度成長してから再構築」なんてこと考えるのは
アメリカではありえない流れ。

>>629
>> 「全」父子家庭が同じ状況にはならないから「父子家庭」というくくりは作れないと言ってるのに

どうも、あなたの意見には腑に落ちない所があるんだよね。
別に「全部が同じでない」のは母子家庭もそうでしょ？
だったら「母子家庭」と同じように「父子家庭」もあっていいじゃんか。

あとナマポの母子加算が廃止されたのには、
「ナマポの母子家庭の方が働いている母子家庭より収入が多いから」
というのが一番の理由だけれど、
「父子家庭とのアンバランス」
というのも大きな理由だよ。
民主党は母子加算を復活しようとしているけど、
やっぱこういうアンフェアな部分は残っていると思う。

>>621 の指摘についても、どうしてそういう所には答えないの？

>>629
>「全」父子家庭が同じ状況にはならないから「父子家庭」というくくりは作れない
とマイノリティを考慮して
>父親と同等以上に稼げる母親は超ﾏｲﾉﾘﾃｨと何度言っても
次ではマイノリティは除外するわけですね。

というか結局、個人の稼げる金額が問題であって、男女ではないですよね。
根元の部分では考え方一緒だと思うのですが。

>>父親の不払い率と同じぐらいだな
すいません、ぶれててもよいので、親権者男女別に両方記載されている資料ください。

東欧は女は美人だけど男はブサイクが多い

>>625
＞ 欧米人が親権に拘るのは養育費を払いたくない

これは外国の友人からきいたことありますね。割合は知りませんが友人の話では親権だけ取得して、その後子育ても録にせずというケースも珍しくないと聞きました。

夫婦なんだからチェコまで追いかけて
そっちで旦那子供の捜索してもらえばいいのに
ハーグ条約とか大げさすぎ

>>629
やっぱおかしいよ。

>> あと母子家庭は出産育児で仕事に支障をきたすから何の支障もなく仕事できる父親とは
>> 圧倒的に格差が付いてしまう、父親と同等以上に稼げる母親は超ﾏｲﾉﾘﾃｨと何度言ってもｷｺｴﾅｲんだろうな
圧倒的な格差がついていたら、それは「収入」とかで読み取れる訳だから、
男女差ではなく収入を元にサポートするかしないか決めたらいいと思う。
実態として大半が「母子家庭」をサポートする事になっても、
それはそれでいいんじゃないの？
あなたの「父子家庭」」へのスタンスがよく分からない。
自分に対するレスと >>621 へのレスが食い違っているように思う。

こいつ何歳で留学したんだろう

http://viploader.cafemix.jp/img35488.jpg

もうポルノに売られてそ

>>641
横ですが。

＞養育費の問題はスレ違いなのだけど、
＞アンフェアな裁判で親権を強奪されて憤っているお父さんも多いんじゃないかな。
＞もしくは裁判の現実を知って、最初から親権放棄とかね。
＞その中で延々と養育費払い続けさせるってのも、どうかと思うよ。

これって「父親が親権を取れなかった場合、支払わなくてもOK」ってことかな？
もともと、養育費っていうのは「子供の権利」であって親の都合で支払う支払わないを感情的に決めて良いわけじゃないと思うんだけど？

>>644
チェコってそんな国なの！？
よく知らないからググってみたけど、EU加盟後の2004年以降、世界中の自動車メーカーが安い賃金をアテにしてこぞって工場を建てまくったのに、
世界中から集まったおかげで酷い人手不足→賃金高騰というか暴騰→メーカー大打撃
ってことまで読んだ

>>645
どうも。

>> これって「父親が親権を取れなかった場合、支払わなくてもOK」ってことかな？
さすがにそこまでは思ってないし、これは全く感情論。
たんに「そういうふうに思う気持ちも分かる」という意味。

ただ、アンフェアな状況は改善しないといけないとは思うよ。

>>645
そうだね、養育費は子供の権利で、成人するまでは権利が消失しない。
一時的に金銭難で支払いが滞っても、請求されたら協議の元、払うべきもの。
難しいのは、面会権との絡みかな。

>>644
チェコって売春宿がたくさんあるらしいな
アメリカの刑事ドラマで見た

>>649
スラブは売春婦の生産地だしな、なんちゃって白人としてコンプレックス丸出しの
土人に大人気。タイとか東南アジアにまで進出してるし。

>>647
現実的な話をすると、裁判までいって離婚する家庭っていうのは少数派で確か全体の1割程度。
ほとんどは話し合いもしくは調停で決着している。
要するに「アンフェアな裁判で親権を強奪」された父親っていうのは全体の1割程度しかいないということ。

そして、もともと親権というのは「子供がいかに育ちやすい環境か」というのが重視され
どうしても育児をしていた母親に親権がいきがちになる。
これを改善するためには「父親が育児に参加する」必要がでてくるけれど
今の日本の社会のシステムでは難しいよね。

こういうのを踏まえたうえで「アンフェアな裁判で親権を強奪」なんて「父親のスタンス」でしか意見が言えない貴方は
ちょっと視点を変えるべきじゃないかな。

日本人と結婚しない結果がこうだ。
同情の余地はない。

>>651
>>裁判までいって離婚する家庭っていうのは少数派で確か全体の1割程度。
>>ほとんどは話し合いもしくは調停で決着している。

この原因が、
>>どうしても育児をしていた母親に親権がいきがちになる
という母親神話からだよね。

つまり、家計を担っている人はそれだけで不利になる。
これはアンフェアではないのかな？

>>651
同意。
女性有利とは職業上女性側が会社などの責任が軽いために女性有利に働きやすいだけで、男女同じ責任を負うなら、残業や有休も平等にすべきなのに、実際は女性側が子育てという理由が会社で通りやすいだけ。

日本で母子家庭への福祉が父子家庭へのそれに比較して手厚い理由は、
もともと太平洋戦争で出征した父を失った母子への福祉として
もうけられたから。
つまり「祖国のために尊い生命を落とした方々の妻子への報い」ってこと。
よって父子家庭は最初から視野に入れられていなかった。
太平洋戦争で女が出征して死んだ例はなかったから。爆撃で死のうが
それは「尊い死」ではなかったというわけ。

ＤＶ男に子育てなんか出来るわけないでしょ
早く保護しないと。

日本に生まれながら日本の人と結婚しない人は売国だと思ってる。

どうでもいい

>>653
は？
「ほとんどが話し合いで決着してる」の原因が「母親神話」？
意味がわかりません。

＞つまり、家計を担っている人はそれだけで不利になる。
＞これはアンフェアではないのかな？

アンフェアではないよ。
だって「子供を育ててた」のは母親なんだから。
子供を育ててないのに母親にだけ親権がいくならアンフェアだけどね。

>>654
逆ではないんだね。
「父親も育児に参加しやすい社会をつくる」んじゃない方向でいきたいわけだ。

子供はどうでもいいんだね。

>>658
ああ、これは逆から見た意見を述べただけで、本音は同じですよ。
会社から見た男女比較ですから。家庭の女性有利は裁判を見ただけでは理解されにくいと思ったので。

>>658
>>「ほとんどが話し合いで決着してる」の原因が「母親神話」？
>>意味がわかりません。

親権が母親にいきがちということが事前に分かっているなら、
調停と審判をしても結果一緒でしょ。
負けるとわかっているなら、避ける選択肢と取るのもおかしくないと思うけど。

>>アンフェアではないよ。
>>だって「子供を育ててた」のは母親なんだから。

「子供と直接触れ合っていた時間が多かった」のが母親でしょう。
これを最大評価とするから、親権は「母親絶対有利」になるわけだよね。
父親はその間稼ぎを絶やしたら、それはそれで不利になるし、そもそも
子供と母を食べさせるために、多くの場合働かざるを得ないわけだし。

つまり「収入を減らすことなく、子供と触れ合う時間を母親より多く取らなければならない」
というのはアンフェアな条件でしょう。

結局、母親と子供が暮らしていける環境づくりの部分を、司法が過小評価し過ぎだと思う。

>>651
どうして勝手に限局するの？
自分は裁判で決まるケースだけを書いてないよ。
ちゃんと >>622 を読んでね。

>> もしくは裁判の現実を知って、最初から親権放棄とかね。

裁判の現実がそうなっている以上、
勝てない闘いをする方がおかしいじゃんか。

横レスだけどさ、仮に夫が
「子供との時間をもっと取りたいので仕事辞めてきた。次の仕事は
子供との時間が十分取れる仕事にしたいと思う。当然収入は下がるので、
その分の収入のフォローよろ。ああ、君がやってた家事の半分程度は俺もやるからね。」
って言って怒らない？

【 国際離婚、勝手に子連れ帰国ダメ　日本、国際条約締結へ 】

　国際結婚したカップルが破綻し、一方が子どもを勝手に
母国に連れ帰ってしまった場合に、その母国が、もともといた国に
戻すことを義務づける国際条約を政府は締結する方針を固めた。
　手続きを担う法務省は、国内法を整備するための検討に入り、
早ければ２０１０年の締結を目指す。

　この条約は、「国際的な子の奪取の民事面に関するハーグ条約」。
最近では、カナダ人男性と離婚した日本人女性が「親の体の具合が悪い」
などと偽って、子連れで日本に帰国したまま戻らなかったケースなど、
日本人側による連れ去りが特に国際社会で問題化し、
米国やカナダ政府などが「誘拐に当たる行為だ」と非難していた。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　片方の親が無断で子を母国に連れ帰ってしまった場合、もう一方の親が
取り戻そうとしても、「外国では裁判の効力が及ばない」などの理由で、
居場所も分からないまま泣き寝入りする場合が少なくなかった。
http://www.asahi.com/life/update/0509/TKY200805090165.html

言わんとすることはわからなくはないけど。

「子供を育てていたのは母親」「子供を育ててない」なんて言い切られると父親としては切ないだろうね。
外で働くのも家族のためだし、全く育児を手伝わないわけでもないだろうし。

母親がいるのが子供のためだからダメです、と決め付けられて飲まざるを得ない……となり訴訟をあきらめる人もいるだろうに
その辺を想像すらできないようなら、正直想像力が欠落しているとしか。

子供を本気で取り返したいなら、条約どうこうの小難しい話は無用だよ。
チェコ政府宛てに、出産で裂けたマンコの写真を送りつければいい。
(帝王切開の場合は腹の傷の写真)
「このマンコから死ぬ思いで産んだ子供を返せ」と鬼の形相で訴えれば相手も引くよ

>>665
基地外だと思われるだけだ。

民主党よ 外国人参政権より、この方が先だろ

ビッチ女のが悪そう

ハーグ条約を批准すれば子供が自動的に女の所有物になる日本の差別政策を維持できなくなる。
フェミ法相下では絶対無理。

>>663
条約結ぶと、日本へ子供を連れて逃げてきても
強制代執行みたいなので取り返されちゃうのかね

ハーグ陸戦条約？
子供は捕虜扱いなのか．．．．．．

日本には女性蔑視も母性信仰も両方あるよね。不思議なことに。

日本の男尊女卑は明治時代に脱亜入欧で、
富国強兵策で英米の男尊女卑を取り入れただけのもの。

日本は文化的に女性優位社会であり、
男子が弱くては西洋列強並みにはなれないと言うことで
英米の男尊女卑を導入した。

ただし、日本文化が強く女性優位主義が強い近畿にはあまり広まらず、
関東・東日本を中心に広まり、畿内の女性上位社会色を強く持つ大阪ではいまだに女性上位社会。

ほとんど母親が親権を取る日本ではフェミが条約締結に反対する。

千葉法務大臣は、批准に賛成するみたいだね。いい事だよ。外国（欧米）では、
日本の事なんか、ほんの数分ぐらいしか報道されないから、このままだと、日本は
国際条約も批准しない遅れた国っていうイメージが出来てしまう。出来るだけマ
イナスイメージは避けたい方がいい。まあ、フェミが妨害するだろうから、運用で
女性が不利益を蒙らないように、していけばいい。

もし外国で外国人と離婚なんてことになったら戦法は圧倒的に逃げるが勝ちなのかもしれない

それを見越して批准してないのかも

まあ東欧なんてどこも治安悪いし教育レベルも低いし、
母親としては日本にいてくれたほうがいいに決まってるわな。
チェコ人だってそう思うだろ。
何で連れ出したんだか、アイデンティティの問題か？

まだやってたのかｗｗ亀だけど
>>636>>641あんたID:WHmNL9/E0とそっくりの気違いだったんだな・・・
>>617で書いた通り自分は「年収で分けるのが一番いい、そうして分けても
今の対象者と殆ど変わらないだろう」というスタンスです
「父子家庭は支援するな」なんて1言も言ってませんが。
＞「全」父子家庭が同じ状況にはならないから「父子家庭」というくくりは作れない
↑この趣旨は離婚で専業主婦の扶養費が浮いて裕福になる父親も多いし
共働きだったら収入が減る、妻に大きく依存していたら困窮する、といろんなｹｰｽが想定できますが
平均400万台のの平均収入を考えると裕福になる父親が多数派とみなせるので、
平均190万台のどうみても殆どが貧困層とみなせる母子家庭とは同一にとらえられない理由がある
つまり池沼にもわかりやすく1言で言うと「父子家庭は富裕層が多数派、母子家庭は貧困層が多数派」て事です。
そして少数派の「裕福な母子家庭」は支援対象外で「貧困父子家庭」には支援はあります
何度も同じことを言わない/言わせないでください。
>>637
父親の不払い率はさんざん出てきた１９％です母親の未払いが8〜9割と言い出したのは>>624なので
そっちに要求して下さい

あ間違えた>>678父親の不払い率は８１％だった

>>663
ﾘﾝｸ無いぞ2008年5月て随分古いソースだな
政権が代わってもこの政策は変わらないのか？
この条約を批准したらチェコで捜査までしてくれるようになるのかな
まあこの男はドイツに潜伏中らしいから意味無いのか

今からハーグ条約に加盟すると、
この母親はチェコから子供を連れ帰れなくなると思うが。
いいのか？

　検索したが、日本人配偶者のこういったケースの
大まかな総数がない。　うぃきでは200件との記述が
あるものの引用先がない。　外国人旦那より、日本人妻の
連れ去りが圧倒的に多いのだから少子高齢化の日本としては
北米・カナダの圧力なの無視して欲しいが・・。

日本消費経済学会年報　第２３集（２００１年度）

★取決め別に見た養育費の取得状況

親権者（男）
・・・一時金のみ取得：3.7%
・・・定期金のみ取得：5.3%
・・・一時金・定期金の双方取得：0.5%
・・・いずれも取得していない：90.4%

親権者（女）
・・・一時金のみ取得：7.5%
・・・定期金のみ取得：20.2%
・・・一時金・定期金の双方取得：11.7%
・・・いずれも取得していない：60.6%

ふぇみざま

>>681

>>430>>434あたりの
＞子供連れ去り件数年間2000件以上、うち日本人妻による散れ去りは121件
＞平成17年度国際結婚総数…41481件
日本人女性・外国人男性…8365件
　うち日本人女性・米国人男性…1551件

この数字を見るとそんなとこなんじゃないかと思うが、ソースはどこなんだろうな・・・
しかし国内法や犯罪者引き渡し条約で対処できるんだったら
こんな連れ去ったら自動的に誘拐なんて馬鹿馬鹿しい条約いらないよな・・・
むしろそっちの対応を整備する方が先だよな

外人と結婚を法律で禁止したらいいよ

売れ残りのおっさん達の希望があぼんだなｗ

>>684 多謝！

【ハーグ条約の加盟国】の国民は、
・ハーグ条約の加盟国へと子供を拉致できる。

【ハーグ条約の非加盟国】の国民は、
・ハーグ条約の非加盟国へと子供を拉致できる。

要はアレだな、拉致されたら拉致し返せと。

むしろ、捨てていかなかった分、お父さん偉いと思うんだがw

いいからしゃぶれ