【たばこ税】社民党・福島瑞穂党首も　「たばこの値上げには賛成。長い目で見て医療費削減や国民の健康にいい」

★外国人参政権、与党に温度差　福島氏賛成、亀井氏は慎重

　民主党が議員立法で臨時国会への提出を目指す永住外国人への地方参政権付与法案を
めぐり、連立与党の社民党の福島瑞穂党首と、国民新党の亀井静香代表の方針の違いが
７日、明確になった。
　福島氏は東京都内で記者団に、「９５年に、定住外国人への地方参政権の付与は憲法上
許容されているとの最高裁判決が出ている。法案の提出、成立に賛成」と明言した。一方、
亀井氏は都内で記者団に「国会議員が立法を出して可決する性格の法律ではない。時間を
かけてやるべきだ」と提出に慎重な姿勢を示した。

　また、たばこ税の引き上げについて、福島氏は「長い目で見て医療費削減や国民の健康に
いい。たばこの値上げには賛成」と述べ、容認する考えを示した。たばこ増税は厚生労働省が
１０年度税制改正で要望し、鳩山由紀夫首相も前向きな姿勢を見せている。

朝日新聞　2009年11月7日19時22分
http://www.asahi.com/politics/update/1107/TKY200911070260.html

関連スレ
【たばこ税】共産党の志位委員長　引き上げ賛成の考え示す…「たばこ規制枠組み条約」にも言及、市田氏の発言を修正
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257422542/
【たばこ税】政府税調、たばこ税増税本格検討…価格２倍も　長浜厚労副大臣「まず６００円に設定、翌年以降に７００円、８００円も」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257603232/
【産経・正論】鳩山首相殿、「たばこ千円」実現を　「一挙に千円」で喫煙者に禁煙を促すきっかけを…日本財団会長・笹川陽平★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257575155/

3

そんなことより、国会でみっともない脚を見せるな！
いい年をして何を考えているんだ！

＞９５年に、定住外国人への地方参政権の付与は憲法上
＞許容されているとの最高裁判決が出ている。



このコメントは本当？

3

たばこがどうこうより、嗜好品の税金を極端に上げるのは安易すぎるんじゃね
というか、増税と国債増加とばら撒き以外なにやるの？
予算の大幅な削減は？埋蔵金は？

もっと長い目で見ると、肺がんで死ぬ人が減って年寄りが大量に増えて年金が破綻する

おい！喫煙者！
不買運動始めろ！！！

>>4
ホントだよ。地方参政権に関しては解釈しだい。

健康を考えるなら禁止しろよ。
増税は庶民を苦しめるだけだろが

結局反対は共産党だけ？

>>7
働けるうちは
生かさず殺さず
支給年齢をどんどん上げれば問題ない

>>9
ソースは？

>>9
判決じゃなく傍論だったろ

じゃあ、同じ理屈で酒税も上げろ。

長い目でみてとかより今、総理大臣が
日本経済は厳しさを増す可能性がある
って言ってんのに増税は慎重にしたほうがいいよ

ん？

たばこバンバン吸わせて

早死にさせる方が年金などの負担が減るだろｗｗｗ

よほどそっちの方が無駄遣いが減るという事実ｗｗｗ

タバコが1億2200万の命を脅かすとか頭おかしいっすね
長い目で見なくても民主党議員の新人は一割もいらないと思いますが、国会議員の高額給料が国庫負担になって国民の幸福の妨げになってると思いますが

>>14
傍論も判決だよ
主文じゃないだけだろ

禁煙して一ヶ月

民主党政権だから
やめた。
民主党政権は想像どうり

税収ＵＰを目指すのなら、徐々に上げないとダメだよ
それをきっかけにタバコ止められたら、税金を取れるはずのものが
取れなくなる。
喫煙者の健康なんぞ関係ない、そんなものは本人が理解してるだろうし
年金受給前に死んでくれれば年金が助かる。
大昔のタバコのようにフィルターを廃止しろ、路上にポイ捨てしても
フィルターが残らなくなるから。

>>11
いあ、共産党も志位委員長が賛成を表明、市田の発言を修正だとｗ
国会に反対勢力無しｗｗｗ

こんな法案も珍しいｗ

たばこ吸う奴にとっては消費税が倍になったくらいだな
将来庶民が自転車しか乗れなくなったら自転車税も取ればいい

>>19
判決じゃねえよ。
何都合のいいように解釈してんだ。

>>19
傍論は感想だ。法的拘束力はない。
主文が判決

>>19
本物のバカ発見

一応こちらの関連スレも挙げておかなければなりませんね。使ったソース上。

【政治】外国人地方参政権に亀井氏が慎重姿勢「時間をかけてやるべき」　社民・福島氏「今国会で成立させることに賛成」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257599938/

基地外野党。
今度の標的は酒だな。

みずぽタソがまともな事を言ってる…

景気対策優先でやれよ！

今のうちに一生分買っとくか

>>30
これとか外国人賛政権とか夫婦別姓が景気対策のつもりだったらどうします？

火災原因のかなりの割合がタバコの火の不始末だけど、「出火税」で消防コストを
回収出来ないし、ポイ捨て吸い殻はボランティアに回収させるにしてもまるっきり
手弁当＆持ち出しのボランティアは無理そうだし…　値上げしかないな。

あとは、ガキが手出し出来んぐらいの重税に汁。

>>25
最高裁の傍論に拘束力はあるよ
きちんと調べてみろ。

>>31
たばこにも賞味期限あるだろ
業務用の大型冷蔵庫買って保管すればいいよｗ

内閣府とか年末年始にかけて自殺者が増えるおそれがあるとか言ってんだから
もうちょっと、ご時世に合った政策を優先させたほうがいいと思うよ

そんなにタバコについて語り合いたかったのか

腐るもんでもねえし賞味期限なんぞ興味ねえな

500円以上になったら禁煙するかな

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1212563474/33 ＜＜以下詳細へ

1,今は亡き筑紫哲也さんの失言から学ぶ教訓　
(ナチスの強制収容所ガス室の毒ガス・繊毛、喫煙で被曝、がん)

2,うつ,喫煙,自殺,ニコチン脳

3,口臭、老化

4,ウイルス、肺炎、ＣＯＰＤ、繊毛

5,毒物、ニコチン、
化学兵器禁止条約 シアン化水素、ハゲ、乳幼児突然死症候群

6,動脈硬化、心筋梗塞 、突然死（サドンデス）

7,妊婦への悪影響

8,受動喫煙

9,喫煙で内部被曝、肺がん がん・白血病

民主に入れて、コレに反対してる奴は自業自得だなｗ

一週間やめたあとに吸うたばこは怖ろしくうまいなｗ

長生きしたほうが医療費はかかる決まっている

>>31
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217091447

「森永卓郎　たばこ　冷凍」でぐぐれ。

>>34
意地悪せずに教えてよ。
憲法解釈にまで踏み込んだ強制力のある傍論を

>>42
煙がうまいって怖っ

>>34
まだスレ違いの屁理屈言うのか？

千円でも良いよ、俺は吸うから。

>>40
10.歯槽膿漏

これで福島もネトウヨだなｗ

>>19
傍論つけんなって意見もある。

国民の頭をなでるような意見だな。
社民党もなくなったほうが長い目で見れば国民のためにいいかもね。

パチンコ税だけは絶対議論にならない不思議



競馬は売上の１０％を自動的に国庫納付、他剰余金も国庫納付

俺たち低額所得者は粉塵まみれで排ガス吸って地べたで働いている。
俺たちの数少ない楽しみが帰ってからのタバコと酒。
鳩山のようなセレブの演劇鑑賞なんてしたくてもできないよ。
もし俺たち低額所得者からタバコを取り上げるのなら絶対暴動を起こすぞ。
ふざけるなよ、鳩山。

>日本財団会長・笹川陽平
競艇客のほとんどが喫煙者だぞ？
てめぇんとこの散財団の客を減らす気か？

そんなに悪いんなら
さっさと廃止にしろ

マスコミ使ってタバコ害悪キャンペーン
して、まったく手の込んだ増税誘導だ

無関係だろ
ボケが

電子たばこっていい感じ？

>>56
販売禁止は違憲訴訟になる
法律で決まっている税率を上げるのが最も簡単なんだぜ

>>42
禿同
俺も久しぶりのたばこのすばらしさを味わうために禁煙している。
それからもう４年以上経っているけど、もうすこしだけがんばるつもりだ。

タバコに限らず増税が必要な理由を国民に教えてくだしあ　
政治家が無能なんじゃないの？　

>>59
ある意味感心するわｗ

さっさと値上げしろ
一箱2000円でもいい
それでも吸ってる奴からは迷惑料徴収してやれ

>>58
その論では、
増税も違憲訴訟になりうるが

誰もタバコ買わなくなったら、それはそれで困るんだろうなぁ・・・

死亡原因の第４位ＣＯＰＤ慢性閉塞性肺疾患が２０１１年ごろには第３位になると言われている。
（１位は癌でしょうが局所分裂し、１・２位は脳梗塞や心筋梗塞、３位ＨＩＶ？）
日本ではあまりしられていない病気だが喫煙が主原因。
国内の潜在患者数は５３０万人にものぼるといわれている。
肺がんといわれていたのがこれにあたるとも推測される。
世界マーケットは１兆１千億円にも膨れ上がると推測されている。
マザーズ：そーせい、ヘラクレス：メディシノバなどが治験中

>>64
若者のタバコ離れがどーたらって記事をもうすぐ拝める。

次は酒がターゲットになりそうで怖い

>>60
正解

たばこ農家への保障をどうすんの？

医療費削減にほんとになるのかね
人間理由はなんであれ、いつかは死ぬんだし

>>67
健康のためメタボ税導入もないことはない

ｔｓｔ

みずぽタン正論

確かに税収もだが、医療費が馬鹿にならん

国民の健康考えるなら、タバコ禁止にすればいいだろ。

>>69
JTが考えろってこと
国が面倒見ることないだろ　車の税金上げたからといって自動車会社やら販売会社に勤めてる人の給与補償でもするのか　しねえだろ

被害者はタバコ屋のお婆ちゃん達

おっと、アル中を忘れてもらっちゃ困るお

>>69
民主ならばら撒くんじゃねーの？
ばら撒くのが政治だと思ってるみたいだし

政府が国策として始めた産業製品の煙草が健康に悪いって事を民主連立政府は認めたって事だな
政府相手に喫煙者による集団訴訟が始まるな

喫煙者必死だな
>>76
加害者だろ

>>74
同意

>>80黒幕はタバコ屋のお婆ちゃん達

たぶんたいして医療費削減にならないと思うけどね。
副流煙の被害やゴミが減ることを考えると税上げよりも
規制強化のほういいと思うよ

そもそもジャンクフード食って自動車ばっかり乗ってる現代人と
戦後を生き抜いた昔の人と同じだと思うのがおかしい
どんなにたばこ吸って高血圧でも元気なジジイとかいるしｗ

たばこやめても医療制度はそのうち崩壊するんじゃね？

最近、本当の最近、みずほが賛成したことは正しいことのように思えてきた
自分でもヤバイなと感じる

素直に『金が欲しい』って言えよｗ

しかし予告して値上げだと買占めパニックになるから、ある日突然値上げとか出来ないもんかな？

国民の健康を守りたいのだったら、タバコ禁止にすりゃいいのにｗ
なんか話がおかしくね？

>>78
ばらまくにしたって、財源なくなるだろ


>>85
医者に行った方がいいぞｗ

>>85
それが「愛」ってやつだよ。

住民税が上がるねたぶん。

販売禁止でよし
麻薬取締法に組み込めよ

健康になっても根性まで付くわけじゃないんだぞ。

>>4
嘘。違憲判決が出てる。
裁判官の個人的見解がでてるだけ。

>>88
足りないのならもっとたばこ税を上げればいいじゃんｗ
毎年600円、700円、1000円と・・・・ｗ

まあ、さすがにそこまで馬鹿な政策はしないか
って

＞「６００円に設定し、（翌年以降に）７００円、８００円と段階的に引き上げることも
＞考えられる」とも述べた
【たばこ税】政府税調、たばこ税増税本格検討…価格２倍も　長浜厚労副大臣「まず６００円に設定、翌年以降に７００円、８００円も」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257584865/


ええええ！！！！ｗｗｗ

>>70
答え：
ならない。
長生きすればするほど、医療費がかかるから。
ちょっと考えれば分かる理屈だ。

>>95
そうだよな
この話だけは詭弁だと思うんだけど、みんな頭悪いのかね？

大幅値上げなんて絶対に出来もしない空論だよ(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

妄想乙(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

>>97
というか、これを許したら、なんでも増税し放題になるんだろうな
かなりやばい
ピョートル大帝並の独裁だな

健康を考えるなら酒税も上げるはずなんだが。

わざわざお金払ってまで
健康害するためにたばこ買い続けるっていう
精神性...喫煙者は、身体も心も病んでるよね。

地球温暖化の原因はCO2ではない
http://www.youtube.com/watch?v=6t5hn1kpK3E

政府が推進している「エコ」は税金のムダ遣い

増税することで禁煙者が増えれば税収減とか多少は良いだろ。
タバコ吸うことで得られるものなんて健康を害すること以外何も無いんだし。

珍しくみずぽと同じ意見だｗ

ニコチン中毒は減るが、今度はアル中が増えそうだ。

税収だの健康だの理屈はどーでもいい
将来のタバコ根絶へ向けて何でも速やかに実施して欲しい。全面的に支持

>>34
ねえよアホ。

だいたい裁判官自身が全否定しているだろうが


「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」（『自治体法務研究』第9号）[9]

両切りピースのない人生に何の意味があるのだゴラ

ちなみにみんなが健康で長生きすると

絶対的に医療費は増えます
削減されることはありませんｗ

とりあえず「気楽にタバコ１本ちょうだいね〜」が言えない世の中になるって事だね

相変わらず厚顔無恥な偽善がまかり通りそうなんですね

「たばこ病をなくす横浜裁判」応援署名のお願い

https://sv99.xserver.jp/~xsvx1018639/tbcopic.org/yokohama/signature.php

「たばこ病をなくす横浜裁判」は、2005年1月19日、横浜地裁に提訴されて３年が経過しました。
この裁判は、長年の喫煙の結果、肺気腫や肺がんになった水野雅信さん、森下賢一さん（故人）、
高橋是良さんが原告となって、たばこ病のない社会をめざして立ち上がった裁判です。原告は、
ＪＴ（日本たばこ産業（株））と国を相手取って、自動販売機での販売差し止め、警告表示の強化など
を求めています。

■「横浜裁判」を勝利させるため、支援の輪を広げて全国的な闘いに
いま、毎年10万人以上の人々が、喫煙が原因で亡くなっています。この数字は、自殺の3倍、
交通事故の20倍近い数字です。たばこは肺がんをはじめ重い病気を引き起こしますが、
ＣＯＰＤ患者だけでも、500万人以上が存在していると指摘されています。ご本人だけでなく、
ご家族の苦闘や悲しみを思えば、このまま放置できる問題ではありません。

■ＪＴの企業責任を問い、日本政府の政策転換を求める裁判
長年にわたる政府のたばこ政策は「人命より税収」です。それと一体のＪＴによる「人命より儲け」
の販売戦略がいかに国民を苦しめてきたか、それが問われています。裁判では、ＪＴの違法性、
欺まん性が次々に明るみに出ています。

もし、コーヒーであれ、食品であれ、有毒物の含有が明らかになったら、直ちに生産・販売は
禁止され、政府の指導・監督責任が問われます。今回の「毒餃子事件」はまさにその通りの
展開となっています。たばこだけは例外で、「がんになる危険」や「依存症」まで、様々な警告
を行っていながら販売されている「商品」というのは如何なものでしょうか。

横浜での裁判は、政府のたばこ政策を大きく変えることになります。この裁判に日本人の現在
と未来の健康がかかっているとも言えましょう。応援署名とカンパを全国に広げたいと存じます
ので、ご支援を心からお願いいたします。

ヤミタバコが増えそう

長生きしたほうがなんて相当のバカだな。
大体一番金が掛かるのは長生きじゃなく　延命治療　なんだよ。
ガンの末期はこの延命治療に入るわけ。

長生きしてぽっくり逝くのとガンで延命治療しながら死ぬのじゃ医療費は全く異なる。
バカだから知らないんだろこういうのを。（笑）

高齢化社会対策として、自立した健康な老人を増やそうってのが昨今の禁煙運動の理由のひとつだからね。
運動不足、肥満、喫煙が三大リスクと言われてて、そのうち一番効果的で簡単なのが禁煙。

民主党　鳩山　幹事長時代に「タバコ増税し保険料に」と発言
自民党　谷垣　小泉時代にタバコ増税をした財務大臣　1000円タバコの議連に所属
公明党　不明だが禁煙議連に所属する議員は自民と同様に多い
社民党　福島　たばこ増税賛成
共産党　市田の喫煙権の件でブレたが志位委員長がタバコ規制枠組み条約に準じてタバコ増税賛成
国民新党　綿貫前代表が禁煙議連の会長

タバコ吸ってるとマジで女にモテる。
俺はタバコ吸い始めてから女に困ったことが無い。

タバコを吸う男が嫌いな女がいるのは事実だが、吸う方が女とやれるのも事実だ

酒や車に文句言う喫煙バカが相変わらず多いが、
酒・車の方が税率はずっと高いんだよバーカｗｗｗｗｗ

ガンが減ると医療費負担も減るのかね
年金増えてプラマイゼロなんかね

流し目で見てみたが何も無かった

自民が言うとナチスのようだと批判していたことは秘密です。

>>95
現実であてはめると団塊は喫煙率が昔から高いので
既に毒をストック済みで副流煙でかえって周りの
若いこれから年金や税金を払う世代が喫煙で減る

若い世代に喫煙を薦めたら今まで年金を少しならずも
払って来た例えば３０代くらいのお前らの世代くらいが
年金を貰う歳になっても減額支給される可能性が増えるよ

嫌煙厨様が言う様にタバコがなくなるとがん患者数が激減するのだろうか?
喫煙率の低い日本以外の先進国でがん患者が激減しないのはなぜだろうか。
嫌煙厨様はバカだからWHOの声明を疑うことなく神託として信じているよう
だけど、先進国の日本にこんなバカが生息しているのも不思議なことだ。

> 方参政権の付与は憲法上
> 許容されているとの最高裁判決が出ている。

>>1
でてねええ
個人的な傍論に判決なんてねえよ

嫌煙猿ってシーシェパードに似てるよな

たばこ税を増税するのは税収アップのためで、健康増進のためじゃねーよ。
だいたいこれ以上、平均寿命延ばしてどうすんだｗ

嫌煙がどうとか頑張ってるが、タバコ吸う奴は税金高くても吸うから税金取りやすい鴨なんだよw

>>123
紙巻タバコという欧米のヘビースモーキング出来るもんの
消費本数が昔は欧米の方が多くタバコは２０代に吸っても
すぐには癌にならず５０代くらいから発癌が増えだす
タイムラグがあるから癌患者は減らない

今項目でもっとも注目したいのは「肺がんとたばこ消費量の関係図」。
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/11/5103.html

厚生労働省の調査によれば，肺癌による死亡者（年齢調整死亡率）は
成人１人当たりの年間タバコ消費量とほぼ平行して増加し，平成11年
には人口10万人当たり男性47.0人（40年間で約3.5倍），女性12.5人
（同，約2.6倍）となっています（図１）。　
http://www.kobe-u.ac.jp/medicalc/med30-29.html

どうせ年寄りしか吸ってないんだから、そいつらから税金取る意味でも
増税してしまえ。

酒は？？？？

酒は無視か？？？

宗教から取ればいいだろ

>>1
みずぽたん・・・
そんなこと言わないでよ・・・

>>115
公明党　2008年12月、自民党でまとまりかけたたばこ増税を妨害

公明党が次期衆院選をにらみ「大衆増税になる」と難色を示したことや、
葉タバコ生産農家や小売業者が「増税反対」と陳情を繰り広げたことも
増税ムードに冷や水を浴びせた。

12月11日10時33分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081211-00000519-san-pol

　５日の公明党税制調査会では、たばこ税の増税について「たばこを吸う庶民の負担が増す
『大衆増税』だ」などの反対論が相次いだ。増税で販売本数が減り、期待通りの増収効果は
見込めないとの指摘も出た。

（2008年12月5日20時14分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081205-OYT1T00614.htm

ｶﾞﾝ患者が減っても、そのぶん長生きされちゃ、高齢者も増え医療費逆に上がって国民の負担増えるだろうね。

>>1

>医療費削減や国民の健康

じゃあ禁止しろ。つうか、増収のためだろうが増税だろうがバカ
閣内の認識バラバラじゃねえか。

健康のためとか偽善者だな。税金は取りやすい所から取るってはっきり言えばいいのに

今の日本の問題は少子化じゃなくて高齢化だぞ。
年寄りが増えれば社会保障費が増えるのは馬鹿だって分かるだろ。
たばこは合法的に寿命を短く出来るんだぞ。医療費増えたって年金支給額はへる。

まあ上げるのは結構だが、アホみたいに高くすると密売で
馬鹿チョン一派の資金源になりそうだから、程々が良いと思うがね。
ちょっと上げるだけでも偽物作ってる連中にとっては美味しい話なんだし。
まあ厳しく取り締まれば良いんだろうけどさ

日本国は、日本人のための国家であり、他国の国民のための国家ではない。
我々日本人の先祖が作り上げてきた偉大なる遺産である日本国という社会基盤を我々日本人
がその恩恵を受けるのではなく、外国人が受けることがいいことなのか？
いったい日本国の主権者は誰なんだ？　日本人のための日本国を取り戻す時期に来ている。
米国での移民受入や国籍付与の場合、米国の国民になる際に移民達に対して、米国という
チームへの忠誠や貢献を誓わせる。当たり前である。国というチームの中に、そのチームを
破壊し別のチームを優先させるチームメイトが存在することなど、古今東西、何処にも存在
しないからだ。 そんなアンチ集団に日本というチームの先行き決定権利を与えることなど、
狂気に等しい。在日韓国人・在日朝鮮人は帰国することもせず、日本に住み日本人よりも優遇
されることを声高に要求し、日本と日本人を虚偽の理由であしざまに罵倒、誹謗中傷する。
こんな下劣な集団が日本に存在していることを、そろそろ拒否してもいい時期ではないか？

【外国人参政権FLASH】 http://www.geocities.jp/ffflash2005/sanseiken.html

とにかく理由つけて財源がほしいんです
我々資産家に痛みのない増税なら大賛成です
真社会主義といいましょうか…富裕層への累進課税や相続税の増税しません
中流層が貧困層を救うことが友愛なんです
中流層と貧困層の格差是正です

じゃあニコチンの軽いほうを高価にすりゃいいのでは？
ヘビーあタバコほど安くする。

646 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/11/08(日) 02:05:23 ID:skPrTENWO
最高裁判所が違憲訴訟やる時は大法廷でやるわけだ。15人中8人以上の意見が判決として判例にな
る。そしてこの法案は違憲判決が出てる。中には左翼がかった判事も混じってるから、判例に関係
ない傍論で自分の意見をつけたりしてる。それだけを抽出して違憲じゃないとか工作してる工作員
は恥ずかしくないのかね

660 名前：偏向・捏造報道に多額の金を支払っているスポンサー企業 投稿日：2009/11/08(日) 02:08:56 ID:k1C7pnwN0
>>646
裁判の事をよう知らん人は、
ああやってそれっぽいことを書いてれば騙せるですよ。(´･ω･`)

連中がしつこく合憲と連呼するのはそのせいっす。
だから、鬱陶しくてもそれを打ち消す書き込みを続けて、
ようわからん人らが間違った知識を得んようにせんといかんかもしれんすね。

661 名前：名無しさん＠十周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/11/08(日) 02:08:58 ID:yVoiMGNx0
傍論はぶっちゃけ裁判官の感想文
判決はこうなったけど
それとは関係なく僕ちゃんはこう思ってます〜
ただそれだけ

>>137
今の健康志向は異常つうか、結局がんがんタバコ吸ってた世代が長生きしてるんだよな
俺も吸わないんだけど、周りが吸ってるから自分が不健康になって病気になるとか
早死するとかいうのは、事実であるだろうと思ってても、だからってタバコを抹殺しようとかいう
強迫観念には駆られんなぁ

(^0^)y-~~~ ふぅ

>>134

肺癌なんて癌の種類の一つでしかない
他の癌の原因と考えられる物も全部増税しますかって聞いてみたいもんだね

肉食も癌の原因になるしな

パチンコにも税金かけろよｗ

健康志向なんてどうでも良いんです、タバコがにおうのが不愉快。

>>137
大丈夫。
平均寿命はこれから下がってくらしいから。

ソースは無い

民主＋自民＋共産＋社民＋知事会＋経済同友会＋非喫煙者ＶＳ喫煙者

喫煙厨ざまあ

>>148
残念・・
年寄りが死んでも遺体を隠すようになるので平均寿命はドンドン2上がっていきます

ソースは俺

>>142

合憲と判断した判事が国民審査で切られていない＝その合憲判断は国民に正しいと判断されたってこと

中毒状態の喫煙者はいくら値段が上がってもそう簡単にやめない
家計の出費がかさむのと吸う本人のストレスが高まって
とばっちりうける家族はホントいい迷惑…
値上げ賛成の意見もよくわかるが
そういう人もいることも考えて値上げしてほしいわ

>>149
まだ自民を加えていいかどうかは微妙だぞ。
去年の戦犯のうち『生む機械』こと「柳澤伯夫」は落としたけど、「吉田六左エ門」「町村信孝」「大島理森」あたりが生き残ってる

>>153

『治療』することをお勧めするよ

まあ、日本国民（の信任を得た最高裁）が『権利』として認めてしまったのが悪いな
本来はペストや麻薬中毒と同様に強制隔離するべきなんだが

珍煙が絶滅すればクリーンな世の中になる

もっと安くして、肺癌で死ぬ人が増えて寿命が短くなったら、
医療費は嵩むかもしれないが、年金はうくはず。

どっちがよりコストに有利かはちゃんと計算しなきゃわからかな・

管轄違うぞ。。。社民だけじゃ大臣すらなれないから必死になっても、無理なものは無理！

>>154

条約締結は国会で全会一致で可決したのでは？

>>157

喫煙すると『健康寿命』が短くなるのな
肺癌とかよりもＣＯＰＤとか脳血管障害とか心疾患が増えるので『死なずに医療費ばかり使う奴ら』が増える

たばこ税を増税して、タバコ１箱を千円にしたらどうなるか？

戦後間もない頃の三国人による闇タバコが横行するぜ。

実際、北朝鮮は東南アジアでニセのマルボロやロスマンズで外貨獲得している。

こういう部分はマスコミでは報道されない。

意外に人気あるんだな

この人

外国人参政権賛成
増税賛成
救いようが無いな
みずぽ

居酒屋にくるJTのキャンペーンガールが女神になるわけだｗ

早いか短いかだけの問題で長い目で見てみても変わらないと思うな
結局のところ生命は死に向かうのだから

缶ビールも500円にしろや

>>161
北朝鮮のニセ煙草は煙草の高い欧州で稼いでいるとテレビでやっていたけど？ｗ

次は環境税だな。
この政権は大義名文をつけて次々と増税案を出して来る。
非喫煙者の俺でも恐怖を感じるよ。

医療オンチは困る…予防医療を進めると、人が死なないから、かえって医療費が増えるのは常識なのに…

タバコ吸わないからいくらでも構わないんだが、
>>166みたいなのがいるから嫌なんだよ。

>>1
具体的な試算だしてから、発言しないと与党の立場だとつっこまれるよ

いまタバコって幾らぐらいなのかと調べてみたら300円前後みたいだね
いきなり倍あるいは3倍ってことかあ
気の毒だな喫煙者さん達ｗ
値上げの暁には少しでも安くあげようと
現行140円のゴールデンバットあたりが売れ始めるかもなｗ

タバコ２箱２０年、焼酎毎晩２合ほど１０年やってるが
病気なんて風邪ぐらいしか無いな。

値上げして数年も経てば再値上げの議論が始まるんだろうね

>>172
わかば１９０円が良い、３００円の銘柄と大して味は変わらんし
>>173
自分もそう、適度な毎日の焼酎は血行促進で体にいいらしいよ

>>160
イギリスだかでEBMの時の説明の掴みネタでよく出る「喫煙を勧めたほうが、生涯医療費は
安くなる」って統計が既にあった気がするが

まぁ、当時とは医療も変わって、結構、なんでも助けちゃうから何とも言えんが

>>34
｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!!

>>176
医療費は減るが年金支出は増える

>>178
平均寿命が下がるのに年金支出が増えるの？

まったく…福祉が追い付かないのに　これ以上寿命延ばしてどぉ〜すんの？!

12 名前：名無しさん＠十周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/11/07(土) 22:23:25 ID:tMg/J+t40
ＥＵの失敗例から学ぼう。地方参政権を与えたらどうなったか。
実際に起こった事実だけ書くからね。

・少ない票を集中させるため、特定地域に外国人が集中する。
・その地域で外国人の数が現地人の数に匹敵するようになる。
・地域の議会が外人で過半数になる。
・議会が無茶苦茶な法案を通しまくり、現地人逆差別状態になる
・現地人との確執が深刻化、衝突が起こり始める
・現地人がその地域から逃げ出しはじめる
・地方債を発行しまくり中央政府と衝突しはじめる。
・職も住む場所も奪われた現地人がキレて大規模暴動が発生する。（フランス、オランダ等）
・犯罪発生率が以前の数十倍になり、地域ごとスラムとなる

…ここまでは現実に起こってる、だからＥＵでは移民完全停止の国が多くなってるわけ。

化粧品も倍にしろ

犯罪者は喫煙者ばかりだから日本を完全禁煙にすれば犯罪者が入って来なくなる。

>>183
と言っているに等しいという皮肉ですね、よくわかりますｗ

峰ってタバコは女のマンコの味がする。凄く美味しい。
ちなみに白人のマンコはキャメルの味らしいよ。これ豆な。

麻生が同じ事言ったらボロクソに叩くくせに。

年金払い終わって年金貰う前に死んでくれた方が政府としては喜ぶんじゃないの？

健康になってこれ以上長寿国になったら･･･考えるだけども怖いｗ

なんなら規制して吸えなくしても良いんだけど

どっちが良い？

朝日のスレも立ってたかこりゃ酒税値上げは確実だね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

たばこ吸ないから増税しようと関係ないが、このｵﾊﾞﾊﾝが言うと反対したくなる。
何故だろう？
とにかくこのｵﾊﾞﾊﾝはｷﾓﾁﾜﾙｲ！
オムライスでも食ってろ！

ﾏﾝｹﾞﾝﾎﾞﾝ号も再開して北朝鮮からタバコ仕入れて稼ぎたいだけだよ
お前らが言うようなまじめな目的なんか無い

これでタバコ辞める高齢者が増えて、長生きしそう
また国の負担増える

【リアルタイム財政赤字カウンター】
http://www.kh-web.org/fin/
借入金，政府短期証券を含む「日本全体の債務残高」　１，０９５兆円

【借金時計】
http://www.tek.co.jp/p/debt_time.html
国の債務超過　３０５兆円
借金のGDP比　１８１％

税収の半分を占める国債費２１兆８９３３億円、
こんなバカな予算を生み出した自民党・公明党の責任はとんでもなく重い。

民主党政権は直ちに資産税・消費税をアップせよ。

ＪＴが大幅なリストラする事もなく無事事業転換出来るなら一気に価格の吊り上げやるな、
喫煙者側の都合なんて更々考えてないｗ

タバコを吸える年齢＝有権者
タスポの時とはワケが違う

パチンコ・パチスロ税
宗教法人課税強化
在日・部落特権全廃
こちらの方が先だろ

>>164
女神通り越して、手持ちの試供品残らず強奪されるかもなｗ

身体に悪いが名目なら、何故禁止にしないんだ？

たばこ吸う奴は早死にしてもらった方が良くねーか？

老人増やすと年金がえらいことになるだろｗ

>>199 おまえマジでタバコがなくなると寿命が伸びると信じているのか・・・。
ちょっと調べれば先進国間でも喫煙率と寿命がリンクしないことがわかるのに。
都市伝説かい。

福島、消費者相やってるんだよな
タバコに文句付けるべき立場だろ。もっとガンガン言ってやれ

タバコより宗教法人に課税しろ。

いずれにしてもタバコ大幅増税決まったなw

タバコは害だから増税
酒も害だから増税
生活保護者も害だから増税or廃止
パチンコも害だから増税
TVやゲームも害だから増税
言ったもん勝ちだよな〜
ネットも増税すべきだな長期的に見たら健康に良くないだろ

>>200
おまえは自分の頭の悪さを自覚したほうが良いよ。ｗ

>>205 論理的に自ら考えることのできない頭が賢いと・・・。
まあ詐欺師に騙されたり、都市伝説を信じる子供もいるよね。

自民は言わずもがな、
社民福島も共産志位もたばこ増税支持鉄板だな。

今のところちょっと態度がはっきりしないのは公明ぐらいか。

喫煙バカは創価学会に入るしかないかｗｗｗｗｗｗ

>>206
論理的に自ら考えることのできないのがおまえじゃん。

たばこクサイ屁理屈とニコチン断末魔の叫びｗ

>>209
うまい！ｗ

タバコ値上げと聞いて禁煙2日目なんだが、
2日ぶりにタバコ吸ったら頭痛くて眩暈してえづいちゃってもう最悪だわｗ
よく今までこんなの2箱も吸ってたなｗ
これなら禁煙楽勝で出来そうだｗ

喫煙者は健康保険納税しても適用できない法律作れ

>>208 >論理的に自ら考えることのできないのがおまえじゃん。
では喫煙率と平均寿命が国別で関係していないように見えることについて
君の賢い頭で説明してもらおうか。無論、医療水準が同じと考えられる
先進国間でね。

>>213
保険制度が違えば寿命なんて簡単に変わってしまうな。

こいつスラックスはいてくれねえかな。気持ち悪い。

>>214 つまり国別に保険制度が違うので国別統計も意味がないといいたいのかね。
では嫌煙厨は何を基準にタバコの害を立証しているのかな。・・・やっぱり都市伝説を
かな、それとも脳内ソースか。実に君は賢いぞ。

WHOもタバコの害を言う前に日本型保険制度の採用を各国に呼びかけるべきだよね。

>>216
さっきからおまえは馬鹿だと言われてるだろう。
コホートを覆すのは誰にも不可能なんだよｗ

>>216
おまえみたいな馬鹿な人間って初めて見た。

>>217 反論できなくなると火病をおこす。どこのカルトだよ。
・・・・たしかに君の頭は賢いぞ。

>>219
コホート知らないんじゃ馬鹿にされても仕方ないよｗｗｗｗｗ

F島 「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
T原 「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
F島 「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…。」
T原 「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
F島 「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
T原 「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」

--------------------------------------------------------

F島 「だいたい日本は学歴にこだわりすぎなんですよ。
　　　中卒だって別に良いじゃないですか。昔なんて15歳で
　　　家業を継いだりしてそれで良かったじゃないですか。」
T原 「じゃあ、お宅の娘さんが高校に行かないと言ったら？」
F島 「・・・・・・・・・」

理屈なんてどうでもいいじゃんw
正しいかどうかは別にして
世間一般では煙草は害とみなされている。
しかもこの考えは簡単には覆えらないくらい浸透してる。
その認識に従って煙草が増税されるってだけ。
正しいかどうかは問題じゃないんだよw

健康によくて自分に関係ない税は高くてもいいよな。
なら人にも重量税。

>>220 昔、これは世界的に認められた「定説」?と言っていたカルトの爺さんを
テレビで見た事がある。君と同じたね。・・・たしか彼は逮捕されたようだったが。
一般人と話ができない禁煙カルトの人か。

＞F島 「だいたい日本は学歴にこだわりすぎなんですよ。

東大卒のお前が言うな。

おい、タバコ不買運動始めようぜｗｗｗｗｗ

その代わり麻薬による殺人事件が増えるけどね

>>224
コホート知らないんじゃ話にならない。

長い目で見るならもう少し先を見ろ

ジジババが増えたら年金が増えるだろうが

税収少なくなってるんだからそれはやめろ

吹けば飛んでく政党の人がなぜ紙面に踊る？？？
不思議でしょうがない。２ちゃんだからか？

>>228 禁煙教信者。排気ガスや粉塵吸いながら布教活動がんばれよ。
信じれば君だけガンにもならないかもしれないぞ。

長い目で見ても、タバコ農家、JT社員は大変だろうな。
喫煙家はやめるだろうし、税収は減るだろうし。
そうなれば、酒税うｐだろうな。目先の税収しか考えられない政治かもアホ

当然パチンコ税にも賛成するんだろうな

パチンコ玉一発一億円だ

「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社

●福島瑞穂参議院議員（社民党・弁護士）

�@結婚をしていようがいまいが、心はどうしようもなく動いていく。
　結婚をした後だっていろんな出会いがあるし、
　素敵な人に会うことだってあるだろう。
　また、人を好きになるときに「未婚」と「既婚」を振り分けているわけではない。
　…「恋愛は自由競争」ではないだろうか。
　あるいは、「愛情の切れ目は縁の切れ目」なのだ。

�A私は、子供が１８歳になったら『家族解散式』というのをやろうと思っていて、
　それ以降は、パートナーと子供ともスープのさめない距離に住んで、
　名実共に個人単位で暮らしていきたいなと思っている。

�B家族だって、ひとつの定義にすぎない。家族も個人のネットワークなんだ。
　（「結婚はバクチである」大和書房 ）

�C子どもが１８歳になれば、「ごかってに」と言いたい。
　３６５日、２４時間、他人の干渉なしに生きて、
　自分でも白紙の人生をどう生きるか考えたらいいし、私もそうしたい。
　私の場合は、子どものごはんや休みのいろんなやりくりをすることから
　『解放』されたいのだ。バンザーイ。　　　　　　　　
　　
　　（「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社 ）


福島瑞穂・著 [ 産まない選択 子どもを持たない楽しさ ]
http://www.amazon.co.jp/dp/4750592080/

具体的にいつになったら増税するのか早く決めてくれ

みずぽたんがそう言うのなら禁煙するよ

他人の健康なぞより、自分の顔に出ている死斑の心配でもしてろ！

みずぽおおおおおおおおおお
外国人参政権なんで賛成しやがったああああああああ！！

医療費なんて、突っ込んだぶん全部消費されるシステム
喫煙者数なんて関係ない
ミズポはわかってて言ってるから悪質だ

アホかっちゅう話だわ。どんだけ弱い者イジメしたら気が済むんだ！政府は。

健康を気にするのであれば、健康に悪い物は全て税金を課するべき

タバコ増税だと結局庶民は吸えなくなるだけなのになぁ。選挙と同じで庶民は参加するなって事か？

>>232
医療費負担が減るから、税収の面は問題ないだろ。
本当にタバコが体に悪いならの話だけどな。

綺麗事だな。健康なんて考えてるなんて言うから白々しいんだ。単に増税したいだけなら、普通に言えよ。

新規でたばこを吸う若者が激減すれば
たばこの税収は年々確実に減っていく
どれだけたばこの税率を上げても追いつかないくらい喫煙率が減る
最終的には喫煙率は３〜５％程度まで落ちるといわれている
今の１０分の１である
たばこ増税して数年は税収は上がるでしょう
でも長い目で見れば税収は確実に減る

タバコが吸えんくなったら、喫煙者みんなぶっ倒れて医療費百倍だわ。みずほ、頼むわ。これ基本的人権の大損害だぞ！

だからいいかげんたばこやめろって
別に政府がどうとか税金がどうとかかんけーねーだろ
そりゃ金額だけみたら健康な老人が増えてその結果医療費は増えるかもしれないが
それはそれで結構なことだろ
健康で幸せなひとがそれだけ増えるということなんだからな
金だけの問題じゃない

議員の公用車を軽トラックに、議員報酬の減額、話はそれからだ

タバコは健康にも悪いし国民の大半はこの増税には賛成だろうな。予算確保の為にはうってつけの商品だなw

なら煙草自体を禁止しろよ

議員の数を減らせばいい

そんなみずぽさんは長い目で見て外国人参政権が日本に禍根を残すとは考えないんですかねー

>>249
つか　前のときも値上げして　税収が減ったとか言う話じゃないか
倍の６００円にしたら　たぶん税収減ると思うよ　千円ならもっと極端なことになる

一本千円にしろ
自宅以外を禁煙にしろ
俺はそれでも喫煙するよ
根性ねー奴は吸うな

全国の喫煙者諸君！！
この際きっぱりタバコをあきらめよう
そして我々のささやかな幸福を奪った民主党の名を胸に刻もう！
次の参院選はじめ二度と民主に投票するのはやめよう
したり顔で増税を告げる鳩山ならびに関係者を七代呪ってやろう
そして健康になって100まで生きて医療費と年金をガンガン使ってやろう
それが俺たちにできるささやかな復讐だ！！

俺タバコすわねぇから別にいいや、と黙認した。
次にエロ画像規制したときには全てがおそかった。

煙草禁止して寿命が延びたら高齢化・医療費増大・年金枯渇

>>248
いや、タバコ増税を先にして欲しい
他人が吐いた煙(＝空気ゲロ)を間接的に吸わされる人の身になれって

>>258
パチンコｌ税のほうが先だろと

　まず喫煙による医療費増加の議論ですが、これは原理上問題があります。
まず、タバコを原因とする医療費の実証的統計を得るのは原理上不可能です。
それが可能になるのは、ある個人の病気の発生過程を
医学が正確に特定できる場合だけです。
胃痛で内科に診察に行った方ならわかるとおもいますが
何が原因で胃痛が起こるのかさえ、内科医はわかりません。
というか、誰も知らないのです。したがって
ある病気がタバコを原因とするのかしないのかの特定は不可能です。
にもかかわらず、喫煙による医療費増加が算定されているのは
私に言わせれば、国家的詐欺です。

コピペ

なんでもいいからあの煙りとヤニさえ何とかしないと、
見せかけだけで実際には目に見えなくするだけの空気清浄器なんていいから
煙制御技術とマナーの確立が最優先事項だと思う

こんだけ爺婆の多い現実で、長生きさんが更に増えたら、医療費の負担は誰がするんでしょう？w
バカだなあw

とっとと肺がんなり喉頭がんなりで逝ってくれた方が安いだろ

糖尿なり膠原病なりねたきりなりで何十年も生きながらえるよりね

>>262
タバコで若くして病気になった方が医療費はかかると思う

>>264
ホンマかいな？

禁煙していない店や会社に課税すればいいんじゃないか。例えば売上の1％とか。

パチンコ屋やＤＱＮの巣窟に対して、選択的に課税出来るようになるぞ。

てゆうか、煙やにおいの少ない線香作れる技術はあるのに
なんで煙やにおいの少ないタバコは存在しないの？

>>267
一応あるけどなぜか売れ行きが芳しくない

これからはモグリ煙草、ヤミ煙草が大量に出回るようになるよ

そのスジのお兄さん方は今ごろ万歳三唱で舌舐めずりしてるだろう



「禁酒法」という前例から何も学んでいないとはｗ

>>269
二束三文で仕入れた北朝鮮製の偽煙草が一箱千円で売れるんだもんな。

財務省特別捜査官、第二マルサが出来たりしてｗ
聖バレンタインデイの虐殺ならぬ渋谷センター街流血の日とか

歴史はめぐるか

煙草が世の中から一掃されても医療費の削減はありませんよ。

だいちっちはソースは「外国人参政権、与党に温度差　福島氏賛成、亀井氏は慎重」なのに
無理矢理タバコスレにする記者ってことでおｋ？

>>273
はい。
そちらに関しては別途スレが立ってましたし…

この調子だと 肥満税も出来るだろ！

>>274
じゃあそのスレで議論すればいいじゃん？
スレ立て制限回避したいがためだけって・・・どうなの？
こういうケースで複数たてていいものなの？

ここでやりとりするのもなんだし、悪いけど説教部屋に書かせて貰ったよ

競馬　　　特別法で明示的許可を受けた公営ギャンブルです。
　　　　　開催場所、開催期間も制限されてます。
　　　　　客への還元と費用を除いた収益は国庫もしくは公共団体へ入ります。
　　　 　（中央競馬の場合、売上の１０％を自動的に国庫納付。他剰余金が出ても国庫へ）


パチンコ　朝鮮人経営が９割を占める違法私営賭博です。
　　　　　年中無休、全国津々浦々で営業しています。
　　　　　当然中毒に陥りやすく生活破綻、犯罪者を量産しています。
　　　　　収益は経営者独り占めで億万長者が続出、社員は使い捨て
　　　　　のバイトのような扱いです。
　　　　　ご存知のように脱税ナンバー１業種、北朝鮮への送金もやってます。


パチンコに税金かけない理由が無いｗ

>>231
データ出したら？
>>229>>257

年金開始が遅くなれば良い。
>>245
タバコによる被害がウルトラ減るよ。年間７兆円が。
>>253
せいぜい１兆円ぐらい。それよりも健康政策のほうが大事だよ。長期的に。
>>260
統計を行なえば判明するよ。
>>263
図１−３　非喫煙者と喫煙者の人生　（Bronnum-Hansen, 2001）
喫煙者の人生は寿命が短いだけでなく、痴呆や他の病気によって闘病生活を送る年月も長いので、健康に生活できる健康寿命は
喫煙者と非喫煙者で大きく違ってしまいます。
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figures1.html

>>272
図１−３　非喫煙者と喫煙者の人生　（Bronnum-Hansen, 2001）
喫煙者の人生は寿命が短いだけでなく、痴呆や他の病気によって闘病生活を送る年月も長いので、健康に生活できる健康寿命は
喫煙者と非喫煙者で大きく違ってしまいます。
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figures1.html

負担は全て国民に押し付けか。
己らの高給・諸手当にはメスを入れないのか…｡
↓拾い物ですが、よければ参考に。


世界の公務員平均年収
ﾄﾞｲﾂ(355万)ｲｷﾞﾘｽ(410万)　ｶﾅﾀﾞ(320万)　ﾌﾗﾝｽ(310万)　ｱﾒﾘｶ(340万)
･日本
国家公務員(638万)　地方公務員(690万)

★地方公務員の給与も削れるよ。公務員給与無駄遣い対策チーム発足させろ
.
303: 2009/08/11 15:31:53 0yKyDaed0
日本の政治家･官僚は��国賊�≠ﾅある
千葉市職員の平均年収は民間労働者(437万円)の2倍(874万円)
日本は､国会議員･官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員､役人に至るまで世界で一番高い報酬を得る��公職天国国家�≠ｾ｡
　先進国､ｱﾒﾘｶの上･下両院議員でさえ､年間報酬は平均1800万円､
州議会議員は千葉県で一番少ない長柄町職員の530万円よりも少ない｡
ｲｷﾞﾘｽの国会議員の年収は890万円で千葉県の一般職員の報酬とほぼ同じである｡
破産寸前社長の県知事や議員､行政職員などの従業員が､どうして一般納税者より何倍もの年収を取る資格があるのか｡こんな経営者は首吊りものである｡
　さらに､千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り832万円で県内80市町村で一番高い｡
最低の長柄町職員は534万円同じ公務員で仕事内容が特別違うわけでもないのに､なぜこんなに格差があるのか不思議だ｡
公務員は民間と比較し､休日や有給休暇もﾎﾞｰﾅｽも税収に関係ない｡
おまけに退職の際には何千万円､退職時には本給を引き上げたﾍﾞｰｽで年金が計算され､民間企業に働く以上の年金が終身保障される｡
中小零細企業の中には給料も貰えず､いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに､政治家や役人だけは��別世界�≠ﾆいう考えは､国民を愚弄する以外の何者でもない｡

日本人の寿命が上がったら医療費も上がる。
歳を取れば、歯だ目だ心臓だ腰だとさんざん医療費を使って最後は痴呆だ。
医療費があがっても寿命をのばした方がいいというなら分かる。

　　　　　　　　　国民平均年収　勤務医平均年収　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！勤務医給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ勤務医給与を430k×4.4＝1900万にして先進国平均。
ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

俺今まで嫌煙厨だったけど基地外ミズホが賛成ならヤメた
今からタバコ覚えるわ

禁煙すると、肥満・太る人が増えるのは事実。
肥満対策費も必要になる。

結果、医療費って増えるだろｗ

>>283
自分から「嫌煙厨」と名乗る奴にロクな奴は居ない。
「嫌煙」でしかも「厨」だぞ。

景気の悪い今やることかね？

ホント、「悪役」　がいないと動けない奴らばかり。

タバコは百害あって一利無し。
しかも火事の原因で常に上位（1〜5位）に
入っているのがタバコ。

健康には悪いわ、財産どころか命まで失う原因になるわ、
良い事なんか一つも無いじゃないか。

>>287
> タバコは百害あって一利無し。
> しかも火事の原因で常に上位（1〜5位）に
> 入っているのがタバコ。
>
> 健康には悪いわ、財産どころか命まで失う原因になるわ、
> 良い事なんか一つも無いじゃないか。
>

人生には　「しゃれ」　とか　「薬味」　とか　「遊び心」　ってものがあってだな。

薬味というのは、少量の反対要素（この場合は毒）、あるいは独立要素（砂糖に対して塩とかね）、
こういう、主的要素と異なることをまぜることにより、本来の姿を引き立てるものなのよ。

カレーにふくじんつけ、とんかつにからし、おでんの大根にからし・・・。
人生に　酒とたばこ、そして女（オトコ）。

ある意味、異性は薬味みたいなモノ。
そんなキャパが狭量じゃ、結婚できないぞ〜wwww。

あるいは、「悪人」がいないと、自分がたもてないような、「なりゆき、たなぼた待ちの人生」かもね？

>>287

そうそう、薬味で思い出したww。
コーヒーはもともと、ドイツで　「下剤」　として使われてたと聞いた。
本来は体に悪いんだけどさ、でも、コーヒー飲んでもいいじゃんよ。

悪い意味の　「小」　ってつくと、魅力的になることってものあるし。

小悪魔、小悪人、小ずるい、プチ家出、プチ離婚、プチ反抗期・・・。
ある意味人間的じゃん。

>>288
典型的な老害だな

>>290
> 典型的な老害だな

老害といえば、日曜日のTVだなあ。

サンプロの　田原から始まって、笑点に至るまで、老人ホームTVだねえ。
若者の仕事がないなら、マスコミは老人止めさせろよｗｗ

若い人に仕事わたせよww
もともとおまえら、２０才頃から、いまの４０、５０才がやるような仕事を
ばんばん任せられてたろ？

若者に仕事をわたしてほしいな。
日曜のTVみていて、産業界もふくめて、５５超えたらリタイヤしろよとつくづく思ったよ。

不況の原因は老人が居座るからじゃね？

ゆうゆうワイドといい、ウルトラ警備隊（毒まむしさん？）といい・・。

>>291
おじいちゃん、今はもう昭和じゃないよ。平成になってんだよｗ

>>288
マナーまもらねえ輩が滅茶苦茶多いからタバコ増税賛成派が増えてるんだろ

たばこ増税とか民主党マジで最悪だね

人に害とかいうならいっそ法律で禁止しろよ
それならいやでも辞めれる
税金の為に体に悪いものだから増税の為の値上げとか
どこに筋通ってんだ？
金が欲しくて中毒依存しているシャブ中から値上げして巻き上げてる
売人とかわらねえよ
最悪な政権だなマジで・・・
解散してくれよ・・・

まあ、タバコでマナーを守るのは無理だな。
煙が出ている以上、あれを制御するのは不可能だと思う。

煙論を唱えるなら車を規制しろよ
ガソリン車全面廃止な

>>296
じゃあ、タバコも人力車で運ぶんだな？ｗ

>>295
だから場所の制約しかないのだが…
まあ禁止以外は喫煙し放題迷惑だろうが知ったことじゃないなんて言う
喫煙者がいる内は喫煙所以外は禁煙にしろって流れは止まらないし、喫煙者の絶対数が減る増税案にも
一定の賛同が得られるのも当然か。

総理大臣も政治家みな
ﾁｬﾘﾝｺか電車にしろ
Co2削減効果も出ていいだろ
絶対効果はこっちのほうが高いだろ
環境や体考えるならな

>>297
中途半端な規制かけるなら法的に禁止しろよといいたいんだよ
奇麗事はどうでもいいんだよ

ガソリン税バンバンあげてCO2削減したほうがいいだろ？
経済効果よりも健康だろ？エコだろ？

糞政権何がしたんだよ？

みんな〜！！？
“オツムの健康！”>>“http://c.2ch.net/test/-/war/1225690216/75”

「賛成」とか「反対」だとかで決めて良いことじゃない。正しいか正しくないかで決めるべきことなんだ。

いいからしゃぶれ

先進国で最もたばこが安いニコチン依存パラダイス日本

>>300
あんただって296は奇麗事じゃん。

魚とチーズを混ぜたようなおりものの香りが漂っているな。

>>306
鮒寿司の悪口はよせ

嘘付け煙草吸ってたら潰瘍性大腸炎の調子が良くなるだろ

綺麗な事だろ？ｗ

Co2減って環境よくなるわ、地球温暖化効果も出来て
災害も減るしな。自然災害でむごい死に方する人も減るだろうよ？
人間の体にも良いしな。

なによりも筋が通るだろうよ？

電気自動車以外公道はしらせなきゃいいんだよ
これ以上なクリーンな事はないぞ？
中途半端な奇麗事言うんならこれくらいしてから物言えよ

要はたばこの値段だけ倍とか殺生なことするっていってんだよ？

経済がどうのこうのとかはしらんがな？ｗ
車社会だ？
なに言ってんだ環境だろ？エコだろ？
偽善で国民振り回すなってんだよ糞政権が