【医療事故?】カテーテル検査ミス?過失致死容疑で医師2人書類送検
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3 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:01:15 ID:MxI/o8Nn0
なんぼなんでも酷すぎる。
医師免許剥奪だろ。
4 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:01:17 ID:4gtUhLrz0
>>1 >レントゲン検査で動脈の分岐点を確認する必要があったが
何これ、レントゲンやってれば、防げたわけ?
どんだけアホなんだよw
まめ知識
カテーテルは導尿カテーテルだけではありません。
これ全然場所違うだろ。不注意ってレベルじゃねえぞ
刑務所にいれるんだよね?
偶然ガイドワイヤーが上に行っちゃって、よりによってそこにコブ
があったのかな?医者も患者も不運としか言いようがない。
こういう異状死を警察に届けなければならなくなり、
かつ刑事事件として立件されると、医師個人が追求されちゃったり
訴追されたりしちゃうんだよね。そんで萎縮医療になるという罠。
10 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:07:26 ID:5VX7OOGI0
女性医師が研修医、男性医師が指導役だな。
JOY「先生( ・ω・)∩、ワイヤーの先がわかりまーん。」
指導医「ぐりぐり動かせば画面で分かるよ。」
JOY「ぐりぐりぐり」
患者「・・・・・ (((´*ω*`)カックン…」
11 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:08:22 ID:G79IVsAi0
ガイドワイヤーじゃそう簡単に血管損傷までは至らないと思うが
■■■
■■■
ノノノ・_・)
ノノノ■■
ノノノ■■■
@ノ ■■■■
あ、みんな状況が読めてないのね。
橈骨動脈→(中略)→右鎖骨下動脈→腕頭動脈→大動脈
ってすすめなきゃいけないガイドワイヤーが腕頭動脈から
総頚動脈→内頸動脈って進んじゃって、
おそらく内頸動脈か中大脳動脈あたりにたまたま出来てた
動脈瘤をつっついちゃってクモ膜下出血っていう事故だと
想像されます。
血管の分岐について知らない人はググってくれ。
14 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:11:58 ID:4FdV80xaO
どんだけ無責任な医者だよ、命をもって償えば?
15 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:12:34 ID:s2GhkPSrO
こんなんで刑務所とか言ってるのは世界中でも日本だけ。
アメリカでも民事だよ。
日本の医師に対する妬みは醜くすぎ。
17 :
名無しさん@十周年 ◆kHVwtqhqNM :2009/11/07(土) 23:15:40 ID:FbLnl0d30
心臓付近に通すはずのガイドワイヤを誤って脳血管に通し
ゆとりかよ
>>13 それって通常の施術でもあり得る事故なんかいな?
20 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:17:48 ID:iyTd1icz0
>>15 きつい薬物出しただけの
マイケルジャクソンの主治医が刑事事件に問われそうだけどな
>>16 まあ、そうなんだけどね。
上にガイドワイヤーが行っちゃっても普通何も起こらないし、
仮にそこに動脈瘤があってもそうそう破裂するもんじゃない。
動脈瘤の治療をカテーテルでするために動脈瘤までガイドワイヤー
進めることだって普通にあるんだから。
ミスはミスだから立件されちゃったけど、不幸な事故だよ。
レントゲン撮ってたら防げたって書いてるのに擁護してるやつは何なの?
普通はレンゲトン撮らないもんなのか?
>>21 >>動脈瘤の治療をカテーテルでするために動脈瘤までガイドワイヤー
>>進めることだって普通にあるんだから。
でも、この男性は動脈瘤を治療してたわけじゃないから、関係ないよね。
たぶん、↑みたいな書き方は、昔ならともかく、今では逆効果だとおもうよ。
「シロウトをだますのか」ってね。
そもそも、上に行かないように確認しつつカテを入れてれば良かったはなしでしょ。
動脈瘤が実際にあるのはまれだろうが、あるかもしれないと全例に疑いつつやるべきでしょ。
こういうのを立件しなきゃ、はっきりいって、立件すべき医療事故は、故意にもとづくもの以外
ほとんどなくなるとおもうよ。そのほうがいいって考え方もあるのは知ってるけど。
>>19 自分、循環器の医者じゃないから断言できないけど
どちらかというと内頸動脈に付いていた血栓を飛ばしちゃって
脳梗塞って言うパターンの方が可能性としては高いと思います。
これでまた生命に直結するような診療科への志願者が減ったな。
いいことだ。
循環器科とか産婦人科とかは、金持ちしか受診できないようにするべきなんだよ。
そうじゃないとDQNのキチガイが無意味に延命されて、保険診療予算を圧迫する。
DQNは健康で力仕事をしてればいいんだから、病気やケガになったらとっとと
死んでいくべき。
>>15 刑務所はともかくね、警察がきちんと調べてくれなきゃ、現状の日本の制度では、被害者側は、民事訴訟の証拠あつめにも
困難をきわめるんだよね。
>>23 >↑みたいな書き方は、昔ならともかく、今では逆効果だとおもうよ。
>「シロウトをだますのか」ってね。
担当医をかばうつもりはないし、ワイヤーを鎖骨下→腕頭→大動脈
って通すときは透視で確認するのが普通だからミスだよって書いてる
んだけど、それでコブ破っちゃうなんて滅多にあるもんじゃないからね。
28 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:30:27 ID:yQRD1dyh0
真面目な話、こういう「医療事故」を立件する検察はそういったエスタブリッシュメントの
要請を受けてのことだし、今回書類送検された医師2人も、その犠牲になることに関して
別途補償があるというのが常識。
文系の最高峰である司法試験合格者の検察と、医師国家試験合格者の医者の間に
それなりの緊張感はあるけど、「DQNに費やされている無駄な国家予算を減らさなくては
ならない」という点では両者は一致している。
>>1 >ガイドワイヤを誤って脳血管に通し、脳血管損傷によるくも膜下出血で
ガイドワイヤーで直接、脳血管を損傷したように読めるけど?
瘤とか血栓とかいってる連中はほんとに医者か?w
>>27 たしかに滅多にあるもんじゃないだろうね。
あなたが担当医をかばってるって言うつもりなんじゃなくてね、
心カテの手技ミスの説明のときに、「↑」みたいなこというのは、似て非なるものを
持ち出してわざと混乱させようとしている、って受け取られかねない時代だよ、ってことを言いたかった。
31 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:33:14 ID:3EQ1IWQG0
人の体を傷つければその時点で傷害罪なわけで、ドクター側もそんな罪を犯したくないのに、患者が是非お願いしますというから
止むを得ず侵襲的な検査・治療をやる。それで上手くいかなかったからドクターが罪に問われるって感覚がワカラン。
つか冤罪判決をした裁判官や不当逮捕の警察官が刑事罰に問われないのに、
ドクターだけ刑事罰を受けるのか理解出来ない。
32 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:33:36 ID:s6fkga7sO
最近、医療ミスがちゃんと明るみにでてくる気がする。
でてこないよりも良いことです。失敗学として役立てて、克服して下さい。
お亡くなりになった方にはご冥福をお祈りします。
>>31 ヒント: 法律を作っているのは文系の司法試験合格者
>>31 お前の言ってるのは難手術のことだろ
これ簡単な確認ミスだぞ
36 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:38:22 ID:on5fdpnpO
お医者さん、がんばって(;ω;)
>>35みたいなすばらしい理解力をお持ちの方がいらっしゃるから、
検察の仕事はやりやすいんですよねーw
>>31 裁判官や警察官の場合は、正当な手続きや方法にのっとってやったことは違法性がないって扱いなんだよ。
そして、医者の場合も、その点では同じ。結果責任を問われてるわけではない。
ただ、裁判官や警察官の場合は、正当な方法にのっとることが、医者に比べてずっと簡単だし、ゆっくりやる時間的余裕もあることが
ほとんどって違いがある。
>>29 >ガイドワイヤーで直接、脳血管を損傷したように読めるけど?
>瘤とか血栓とかいってる連中はほんとに医者か?w
心カテで使うあんなに柔で細いワイヤーで健常な動脈が破れる
なんてことがあるんだったら、カテなんておっかなくてできないぞ。
POBAで破ったとか解離したとかならともかく。
>>38 だから、医者は本人に全部インフォームドコンセントを実施して、「何があっても訴えない」
という文書に本人がサインしない限り診療行為を行うべきではないんだってば。
普段医者をバカにしてるくせに、いざとなったときに最善を尽くしたにもかかわらず訴える
三国人DQNを診療拒否する理由にもなる。
41 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:48:35 ID:Nf0ui7mY0
確かに初歩的な確認をしていなかったからだろうが、原因としてDSAの性能が悪くてガイドワイヤーが見にくかったとか、指導医が丁度後ろ向いてモノ取ってたとか、なんらかの条件が重なったんだろう。
それにガイド進めるのなんて何も考えてなきゃ0.5秒で脳まで届く。まったく意図しないことを相棒がやったら監督しようにもできないことがある。女性医師の経験ってどのくらいあったんだろうか。
あと、もう一つ言えるのは、カテを5分で終わらせたとか、つまらんスピードにこだわる人もいるような気がする。早くても金もらえるわけでないのに。
42 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:49:52 ID:tDxERBic0
>それにガイド進めるのなんて何も考えてなきゃ0.5秒で脳まで届く。
ねーよw
あと、医師を装うんなら数字を半角にするくらいしろw
44 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:51:49 ID:Nf0ui7mY0
45 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:56:22 ID:DEEvyNX5P
仕方があるまい
過失は責めてもキリがないし、金で解決するしかない
交通事故と違って医療事故はマスコミの叩きもハンパないわ
46 :
名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:56:38 ID:3EQ1IWQG0
他の職業と違って生身の人間相手でしか練習できないのがツライ
この女性医師もカテの症例増やしてる最中だったんだろう。
いくら指導医が居て厳密な監視指導をしても、最後のひと尽きは自分でやらないといけないからミスは生じうる。
それで万が一ミスったらそれで殺人罪に問われて人生終了ってのは酷すぎる。
民事はともかく刑事では一切不問にすべきと思うが。
もうカテ検やめようぜ
>>39 ワイヤーを末梢まで押し込んで小さな血管をブチッてやったんだろ。
やってたヤツがおっかないだけwww
>>41 ガイドワイヤーをみるのにDSAがいるのかよwww
>>47 だな。
そもそも、カテが保険適用だからこういう悲劇が起こる。
カテ検査を受けられるのは自由診療のカネを払える金持ちだけにするべき。
…という話は、バクスターあたりの接待漬けになってる厚労省や審議委員会の
偉い先生方がが通すはずもないなw
50 :
名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 00:02:31 ID:Nf0ui7mY0
最近思うんだが、あまりにも稚拙な医療ミスを擁護するスタンスをとる医療界は世論と司法が将来的に許容しないのではないかと感じる。
現実的には検察審査会があるし。従って、自分の身を守るためには一定程度医療ミスに線引きを行う必要があるのではないかと思ったりもする。
ただ、現実には
>>46の言うとおり、教育体制が未整備。シミュレーターでの訓練を何時間とか学会で義務付ければいい話なんだが。
なぜか日本の学会って教育には熱心でない気がする。キャリアとして教育は認められない風潮があるからかね。
>>40 「何があっても訴えない」という文書は、「おはなしは良くおききしました」っていう程度の意味しかないって。
>>41 女性医師に過失があり、男性医師には監督過失があるわけだ。
器械の性能についての問題があったとしても、必ずしも医者の有利にはならない。
性能が低ければ、もっと注意すべきだったのにその注意をおこたった、ともいえるしね。
この件に限って言えば、「確認を怠ったため死亡させた」と認めてるわけだし。
>>46 殺人罪じゃなく、業務上過失致死な。人生は終了しないよ。交通事故でそういう罪にとわれて有罪判決
受けてる人はかなりいる。
今まで世間が医者に厳しかったのは、隠そうとしてきたからでしょ。でも、
21世紀になって、そこはかなり変わってきてるから、今後は徐々にふつうの交通事故なみにはなるんじゃないか。
>>49 金持ちだって、医療ミスされれば、刑事でも民事でも訴えるとおもうが。
>>46 死刑囚とか無期懲役の奴を使えばいいよ
万が一があっても、死刑や無期になるカスなので問題もない
>>48 >
>>41 >ガイドワイヤーをみるのにDSAがいるのかよwww
普通はいるな。
ただ、最近は何で訴えられるかわからんから、「ガイドワイヤー確認でDSAをされ、
不必要な放射線に被爆した」って訴えられる可能性もあるけどな。
右椎骨動脈だろ
右肩での分岐角度から言って
右総頚動脈には入りづらいし
もし入ったとしても、内頚動脈はクネクネしてるから
奥まで進まない (先にアーチでたわんで、抜けてしまう)
55 :
名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 00:09:06 ID:WzbX+ukJ0
>>1 「検査します。死ぬかもしれませんよ」
「先にレントゲンお願いします」
こんな感じで、あぼーんだろ
>>51 >金持ちだって、医療ミスされれば、刑事でも民事でも訴えるとおもうが。
そもそも、金持ちだけしか診なければ現在のような殺人的な診療シフトがなくなるし、
個別案件に対する注意力も上がる。
また、診療収入が向上することにより、医師個人の医療保険への加入も進む。
厚労省としても保険診療支出を削減できる。
さらに、最も大きなメリットとして、DQN死亡率が上がる。
三方一両得だと思う。
57 :
名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 00:13:04 ID:Aat3Rcuh0
だいたい最近の狭心症の治療がおかしい。
何でもかんでもカテーテルをやりたがる。
経験数を増やすためである。
本来は狭心症なんて薬の治療で済む場合だってたくさんあるはずだぞ。
すぐカテーテルをやりたがる病院は疑った方が良い。
>>50 教育体制はもちろん整えたほうがいいけども、整えたからって、その教育を受けてたからミスが免責されるってことはないだろうね。
おかしてしまえば、ミスはミス。そのミスがどういうミスか、だけで評価されるよ。
>>56 第一第二の趣旨は、医師個人の決断で可能なんでは?
第三、第四は、あなたと反対の意見のほうが今のところ国策のようだが。
59 :
名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 00:16:43 ID:Q7ksFPNeO
なんか心臓や循環器系の医者が集まってるみたいだから
スレチなんだが聞いてみたい
大動脈解離B型で内科治療したら予後は何年程度なんだろ?
動脈瘤破裂の危険性ってどのくらい?
60 :
名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 00:18:23 ID:6yFHCRzU0
>>57 それはあるかもな。逸れるが、最近やたらラパ下の胃切が多いんだよな。開腹すれば2、3時間で済むだろうに。
腹腔鏡の侵襲低いメリットもあるが、全麻を6時間かける方がよっぽどリスキーだし、
単にラパロの症例こなしたいんだろうなあって思う。
61 :
名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 00:19:48 ID:hYjPcCfk0
>>58 まあ、確かにそうなんだが、ミスの確率を減らす努力をすることは正当性があるし、是非やるべきことだと思う。
それに、ある一定程度の訓練をしており、厳格な規定にもとづいた資格があれば、訴追を避けられる可能性もあると思う。
62 :
名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 00:30:48 ID:AplOVpGC0
いろいろやってりゃ、こういう運の悪い事だってあるわな
患者も検査とか薬大好きだけど、危険性もあるのにな
医系出身じゃないのですみませんが、
例数の少ない先生でも、X-ray見ないで通しちゃうことは多いわけですか。
自分や家族が患者だとしたらぞっとする。
>>61 >>訴追を避けられる可能性
ここはあんまり甘く考えないほうが多分いいとおもうよ。
ゴールド免許を持ってる人でも、人身事故おこせばその事故についての
違法性判断においては、普通の免許の人と同じ。情状酌量は期待できるかもだけど。
手術の名人教授でも、ガーゼをからだに残して手術を終えれば、研修医と同じ扱い。
あくまでも、そのミス自体の原因、態様、不可避性の程度等によって違法性は決まる。
もちろん、訓練とか資格をすれば、ミスは減るだろうと常識的に考えられるから、
やったほうがいいとは誰しもおもうだろう。
65 :
名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 00:47:10 ID:UZbt9mR+0
こんなことってあるの?
あまり医者を叩きたくはないけど、
いくらなんでも惨くないかな。
66 :
名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 00:49:43 ID:UZbt9mR+0
赤ちゃんの脱腸の手術で睾丸を摘出したのとかあったな。
おれもよく膣と肛門を間違うのはあるけど。
GWを先行させずにカテでつついて解離パターンかと思ったら違った。
ここ暫くの流れでは医師がミスると医療崩壊に近づくパターンだから残念ですよ
これは医療崩壊と関係ないわwww
ガイドワイヤーを進めるときに先端を透視下で確認するのは超基本。
スレタイも検査ミス? じゃなくて、検査ミス! でいいわ。
70 :
名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 16:50:37 ID:F9mQexBfO
この病院自体が問題あり
結構前のゴッドハンド輝の幼女が急患で運ばれてくる1シーンで
尿道にカテーテル挿入の台詞だけでしばらくお世話になった
またそういうことを
ガイドワイヤをブラインドで進めるってはやったことも見たこともないな。
一体何が起きたんだ?
新聞記者が馬鹿だから事実がわからない。
想像のとおりだろうよ。
医師らは無抵抗に事実を認めているわけでしょ。
医療ミスで、そういうのも珍しい。
75 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 01:27:26 ID:4Wzl3s520
非常勤に期待すんなwww
76 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 01:34:22 ID:um/X862oO
余りにも壮大。
見当がつかん。
77 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 01:35:37 ID:Zr9AJEet0
>>40 > だから、医者は本人に全部インフォームドコンセントを実施して、「何があっても訴えない」
> という文書に本人がサインしない限り診療行為を行うべきではないんだってば。
バカか。
そんなことしても喜ぶのはヤブとド素人だけだ。
唯でさえ危険な橋は渡りたがらないのが医者だっていうのに。
ガイドワイヤーって血管を突かないように先っちょ丸くなってるんでないの?
79 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 01:46:34 ID:bE0AEjLk0
>>74 明らかな医療ミスやハレンチ行為でも、頑として認めない医者が多いというのになww
>>32 こういう事例を今後に生かすことは大事だけど、これは「こういうことがあれば処罰されますよ」
と言われてるようなものだから失敗学なるものからすると「始めからやらない」となるのでは?
心カテをやる医者の気持ちがわからない。
俺は昔は散々やっていたんだけどさ。
あんなリスクの大きい仕事を安月給で引き受ける奴は頭がおかしいだろう。
82 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 02:19:02 ID:dhz2Bq0o0
>>81 それが仕事なのよ。
俺はもっと割に合わない金で、他人どころか自分の命が危うい仕事をしてきた。
もちろん他の仕事が出来なかったわけじゃない。
やりたい仕事だったんでね。
お疲れ様でした
83 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 02:46:05 ID:W8IilzfxO
>>60 外科医は麻酔侵襲には無頓着だからな。
俺も外科医出身だが、D1+α郭清なら2時間もあれば充分なのでラパなんかいらんと思っちまうタイプだw
狭心症は、外来でぶん投げとくと結構本物になることがあるからどうなんだろうな。
a
85 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 03:10:56 ID:2KNR7FC70
>手術の名人教授でも、ガーゼをからだに残して手術を終えれば、研修医と同じ扱い。
当たり前だろwwwwww
こんなのはゴールド免許が坂道でサイドブレーキを掛けずに車から離れるようなものだwww
俺も外科医出身だがwwww
86 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 03:15:58 ID:zTVE8cC5O
これからは医療事故多発するから良く見といてね
87 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 03:33:47 ID:s29932n/0
じゃんじゃんヤブは逮捕・資格の剥奪でいいんじゃね?
長い目で見れば、医者余りの時代が来るんだしww
若い諸君は頑張って医者になり、社会貢献をしておくれ。
業務上過失致死ってなんなんだよ
医者を早く免責にしろや
皮膚科と眼科とか選べばよかったのにな
90 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 04:03:18 ID:xbrvsKY20
>>20 マイケルジャクソンは一般人ですか?
一般人が死んだんだろうが。
医者一人の命の価値と、会社員の命の価値は平等じゃないんだよ。
覚えておけ。カス。
91 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 04:04:26 ID:BbHCDFMH0
闇カルーテル
92 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 04:05:16 ID:WikBNU6q0
カテーテルとか言うから・・・
>>1 業務上過失致死って曖昧な言葉だよなあ。車で人を轢き殺しても業務上過失致死だし。
94 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 04:07:15 ID:xbrvsKY20
交通事故の過失と、医療の過失は別物なんだよ。
医療行為の場合、車の運転と違うんだよ。
分かってんのかど素人ども。
日本で最も頭のいい人間は医者になる。
そんな日本の最優秀層に対して、一般の会社員が抵抗していいわけないだろうが。
これは医療ミスではない。医療事故でもない。
必然的に仕方なく導かれた結果なんだよ。
枯れた葉っぱを元に戻す。できるわけないだろ。
ID:xbrvsKY20よう
あんたが言うとおり
医者を責めるのがお門違いなら
誰もあんたが
>>15で言ったように
医者を妬んだりしないぜ
3K扱いだわな
と思ったら違うのか
勘違いスマン
業務上過失致死は医師や運転手だけじゃなく人間を相手にする職業ならあるリスクだよ。
有罪になった事例だけ見てもいろいろ。
体育の授業中熱中症で生徒が死んだ先生。
お祭りで将棋倒しで死亡者が出た警備担当者。
プールで水死者が出たプール監視員。
幼稚園の遊具で園児が死んだ園長と保育士。
灯油と間違えてガソリンを売って火災を招いた店員。
天ぷら鍋から目を離して火災を招いて死亡者を出したカラオケ店店員と経営者。
99 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 07:07:45 ID:UGbqVYmH0
>>98 回避できるリスクを回避しないのは単なる怠慢
>>98 まあ、人が、異常な死に方をしたときに、あとから調べてみたら、その原因に関与していた
人はだれかいるもんだ。
101 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 07:21:13 ID:xbrvsKY20
>>98 体育教師
警備員
プール監視員
保育士
ガソリンスタンド店員
カラオケ店店員
医師
この中で誰が優秀なんだ?
東大を中退してまでなる職業はどれだ?
医者とその他のカス職業が同類なのか?
医者を何だと思ってるんだお前
「めんどーで必要な確認の手を抜いたら当然のようにしんじゃいましたwww」
言い訳の余地がないな
これで医者擁護しようって奴は流石にキチガイ
103 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 07:49:37 ID:B4OXcUIe0
>>94 お前よくネットでアホって言われるだろ?www
104 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 07:52:53 ID:B4OXcUIe0
そりゃよー、人の倍働いて給料は公務員と一緒じゃ
ネットで大口を叩きたくなるのも分からんこともない、うん。
105 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 07:53:45 ID:7PZSsZzHO
30歳台の非常勤女性医師って、研修中に妊娠出産して子育て一段落してからまた働きたくなったクチかな。
106 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 07:55:07 ID:uJ+r2oT6O
カテーテル使って尿道プレイすると気持ちいいよね
107 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 07:55:36 ID:kT5IBXsy0
モニター画面でさきんちょがどこにあるか確認しながらやるのが普通だろが?
これは酷いな
流石に訴えられても仕方ない
109 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 07:57:38 ID:P12QWWOjO
>>105 常勤になるには人数枠ある。
レジデント、研修医は非常勤。
110 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 08:03:29 ID:7PZSsZzHO
>>109 なるほどね。研修医の時は記事に書いてあること多いし、30歳女性だからてっきり自分の知り合いみたいなタイプかと思ってしまった。
111 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 08:04:37 ID:+/mO79Ch0
>>101 まあ、その中の一番下の職業じゃないだろ。
徹夜で働いてペラペラの給料袋もって帰るんだぜ?
それもまともな給料が出るのは30過ぎ。
おまけにちょっと失敗すりゃ直ぐに訴訟。
アホしかなれんだろ?
何も分からぬ高校生で人生進路を決めるのは酷だと言えども、アホの子過ぎる
何を夢み、勘違いしてたんだろ?
俺の事だよ。
112 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 08:08:18 ID:Br52NVAN0
>>105 30歳、非常勤医師
もそなもんだぞ。
浪人・留年でもしてりゃ尚更。
ほとんど金にならん。
まったくもって擁護できない・・・。
ガイドワイヤーが脳血管に至るまで透視で確認しないなんて正気じゃない。
114 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 08:15:38 ID:JsrnDqEU0
>>87 その通り!
ハゲしく同意で禿げ顔真っ赤ww
医者も競争社会で優秀な奴だけ生き残る時代にならなきゃダメだろ。
ヤブ・ハゲは逮捕・資格の剥奪で。
115 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 08:16:05 ID:P12QWWOjO
>>112 30で非常勤って多いよ。各科によって違うが。
IVRは……どうなるかな?
タクシーの運転手が標識を見落として、道を間違えたら書類送検
という話。「死んだという結果責任」じゃなくて「確認しないで進めた」事を問題にしてる、
ってのはこのスレのアンチ医者ですら認めてるからな。
117 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 08:24:26 ID:qzM0/NbD0
>>105 人手不足のド田舎じゃ、来れば部長で募集してる病院もあるけどな。
旧帝の大先生でも30じゃまだダメだろww
119 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 08:29:32 ID:r5wc7NKp0
120 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 08:34:36 ID:E2vK374A0
昔なら、最善を尽くしましたが、、、残念です・・・
で済まされてた事じゃね?
> 医師らは「確認を怠ったため死亡させた」と容疑を認めているという。
正直で素晴らしいと思うが、後から偉い先生方に叱られーせんか?
それが心配だwww
121 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 08:43:32 ID:hR45Qq8l0
>>116 > という話。「死んだという結果責任」じゃなくて「確認しないで進めた」事を問題にしてる、
> ってのはこのスレのアンチ医者ですら認めてるからな。
いや、死ななきゃなんの問題になってないだろ。
実際は大問題のことでも、患者が訴訟を起こさなきゃ知らんプリって事など
いくらでもあるんじゃね?
122 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 08:44:08 ID:820NAH/hO
インフルエンザの10mlの話の時にリキャップしない運用で決められているから
針の二度刺しなんてあり得ないとわめき散らしていた自称医者がいたが、当てにならない事が
よくわかったな。今回のケースもマニュアルに決められている手順を無視して発生。
一方インフルエンザのワクチンはマニュアルで決められているいて
リキャップしないから針の二度刺しは絶対にありません(キリッ
患者馬鹿にしてるだろ。
123 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 08:57:58 ID:hzOlNq3m0
>>15 それはアメリカがおかしいんだよ。
日本の一般企業で、事故を起こしそうな若い奴に操作させて
死者の出る大事故でも起こしたら、会社ぐるみを総叩きだよ。
医療関係には、まだま日本も甘い。
>>123 システムの問題なのに、システムじゃなくて個人に責任かぶせる日本はやっぱりおかしいだろ。
126 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 09:07:31 ID:+zP74n160
ボーーとした女と、能力の無い指導者が逮捕されてよかったよ。
127 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 09:11:40 ID:/z/IacYZ0
>>124 バカかお前は?
システムが事故を起こすか?
人が事故を起こすんだろ。
事故を起こした人間が逮捕される。
何もおかしくない。
システムが悪いと分かってるなら、その前に対処する。
当たり前だろ。甘ちゃんのド素人。
あとは言い訳だ。
128 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 09:15:49 ID:SZjujMGVO
同じ頃、心臓カテーテル手術を受けたオレはガグブルな出来事
129 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 09:16:21 ID:BLMwp7bPP
何かというと心カテやりたがる医者がいるからなぁ
自分のスキルアップのため
130 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 09:39:07 ID:OtS7thHoO
カテーテル麻紀
131 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 09:47:26 ID:qzM0/NbD0
千葉の病院 カテーテル検査で患者死亡
2009年11月06日
千葉北署は5日、カテーテルで誤って脳血管を傷つけ、患者を死亡させたとして、最成病院=千葉市花見川区柏井町=に勤務する循環器科の医師2人を、業務上過失致死の疑いで、千葉地検に書類送検した、
と発表した。
書類送検されたのは、循環器科の非常勤の女性医師(30)と常勤男性医師(50)。女性医師が担当し、男性医師が監督役をしていたという。
同署の発表によると、2人は昨年12月3日、狭心症の疑いで来院した千葉市花見川区の男性会社員(当時50)に心臓カテーテル検査を行った際、手首から心臓近くに到達させるはずのカテーテルの
先端を脳血管に進め、脳血管損傷によるくも膜下出血で、男性を6日後に死亡させた疑いが持たれている。モニターなどで状況を確認しながら作業すべきところを怠った、としている。
検査中に男性が「頭が痛い」と訴えたため医師がモニターを確認して気づいた。男性は別の病院に運ばれたが死亡した。最成病院から届け出を受けた同署が調べていた。
再成病院のコメント
最成病院は鈴木孝雄院長名で「死亡原因が明らかになっていない段階であり、コメントできる状況にない。引き続き捜査に協力しつつ、真摯(しん・し)に対応していきたい」とのコメントを出した。
asahi.com
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000911060002
私が心カテを受けたときは1000人に一人か1200人に一人は
血管から出血を起こして集中治療室へいくこともあるが
少ないでしょ?
と医師から説明を受けて多いのか少ないか微妙に思いながら
同意書にサインした覚えがある。
>>120 循環器のIVR医って、ガイドワイヤーの先端を確認しないのが多いからな。
手首にシース(カテーテルの導入口)をつけたら、そこから入る限りの長さの
ワイヤーをがーっと入れちゃう。透視みない。
だから「確認を怠った」のはこの人に限った事じゃなく、いつものこと。
こういう教育受けてる人は偉い先生方も同じことやってるから「運が悪かったね」
程度の認識じゃないの。
同意書にサインしたんだから、警察は黙ってろ。
これで刑事になるんだったら、国民皆保険制度廃止だ。
いいな!
135 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:16:42 ID:iljokwOK0
> 最成病院は鈴木孝雄院長名で「死亡原因が明らかになっていない段階であり、コメントできる状況にない。引き続き捜査に協力しつつ、
> 真摯(しん・し)に対応していきたい」とのコメントを出した。
まだ死亡原因は分からないと言ってるじゃないかwww
真摯に対応していきたいと言ってるんだから嘘じゃないだろwww
136 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:21:37 ID:SBQR66Mq0
カテ先確認しないでワイヤー入れるってどんだけカスだよ。
医師免許剥奪でいいだろ。
137 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:22:50 ID:Y7aMC6TV0
> 日本で最も頭のいい人間は医者になる。
> そんな日本の最優秀層に対して、一般の会社員が抵抗していいわけないだろうが。
俺の知ってる医者の中には、冗談でもそんな言葉が言えない知恵遅れがいる。
ホント能力がない。
いくらコピー人間になるのが専門でも、あれほど知恵無しを人まで披露できるとは・・・www
138 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:25:59 ID:KhAW89VcO
>>137 そんな人間でも医者になれるというのにお前ときたら
レントゲン見てなかったのかね?
140 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:28:21 ID:3wWdPlay0
侵襲のある検査で合併症もゼロではない。
だから起こっても不思議ではない。
患者さんは運が悪かったということだろう。
141 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:37:56 ID:BMTJQfUb0
>>138 知恵があったら医者なんかにはなれんだろ
給料は安いわ、患者にはバカにされるわ、看護婦には足蹴だわ・・・
やっとれるかっ!!!!
もっと俺らを尊敬しろ。ブツブツ
142 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 18:41:39 ID:aCNgrhd+0
>>140 じゃあ過失を認めてる指導医を含め医師達は、経験不足からくる供述であって
無知って事だな?
IVHの間違いじゃないのか?
心カテならX線透視下でやるはずだけど
>>143 手首の動脈からってあるじゃん。
透視下で確認するという原則を守らないカスとか医師免許剥奪でいいだろ。
解離とかできてたらどうすんだか。
しかし医者ばかりのスレだな。
これ見てると健康になれるぞ。
白衣の下の本性が見えるからな。
ヘタに健康を害して医者の世話にはなれん。
146 :
名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 19:40:02 ID:R6YbTawU0
なんかドイツ人みたいな名前だな
ヘンゼルとカテーテル
みてえな
医者だってそりゃ間違えることあるだろうけどほんと医者だけはろくろく勉強しなくても医者になれちゃったぐらい頭いい人にやってほしい。
基本賢けりゃプライドなんてないから分からないことは分からないって上に聞いてくれそう。
無理して入ったのがろくろく分かりもしないのに無茶やってそうで怖い。
148 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 00:57:20 ID:A0XEXacM0
これと類似したケースがよく起こる病院を知っている。
数年前に開院した「○○循環器科」の院長は、指導医でありながら
他の医師の約2倍の比率で死人を出している。
>>146 まぁグレーテルと同じドイツ語だからね、カテーテル。
英語だとキャサター。
Gretel
Katheter
LとRの区別がつかないのは日本人ならしかたないか。
カテーテルじゃなくて、カテータァだがね。
ぐれてやる
152 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 23:35:21 ID:zeLle9/H0
バンカラを無意味に気取る奴っているけど、この指導医もそういう奴だったんじゃなかろうか。
なんとなくそんな気がする。
研修医の女も女だが。
153 :
名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 23:46:26 ID:3UxHtWeWO
>>134 カテーテルなんかでミスる奴は訴えられても仕方ねーよwww
154 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 01:38:15 ID:WrlaJiSJO
こういう報道は大概事実を伝えていないし、警察の発表も事実じゃない。
福島大野病院事件や杏林割り箸事件で明らかだろう?
155 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 01:47:14 ID:WrlaJiSJO
いずれにせよ、断固として医療事故における警察権力の介入は阻止しなければならない。
真実の追求にも再発防止にも医療水準の向上にも役立たない、魔女狩り並の野蛮さ。
医療事故における刑事免責は当然達成さるべき課題だ。
特に救急医療はよきサマリア人法の理念のもと、刑事・民事とも免責すべきだな。
156 :
名無しさん@十周年:2009/11/12(木) 01:55:39 ID:WrlaJiSJO
>>153 カテーテルは1000人に一人はこれくらい重大な有害事象がおこるらしい。
報道が正しいと仮定して、この医師程度の凡ミスなら、十回に一回は発生してるんじゃないか。
>>155 いつ医療が無くなってもおかしくない緊張感が良いんじゃねーか
素人はすっこんでろ
という訳でこれからは厳罰化の方向でお願いします
もう何と言えば