【政治】勝間和代さん「デフレ対策として通貨を大量発行すべき」 菅直人氏と議論★６
1 ：出世ウホφ ★：
菅直人副総理・国家戦略担当相と経済評論家の勝間和代氏が５日、今後の財政政策などについて議論を戦わせた。
勝間氏は「若年層の失業対策と財政再建の特効薬はデフレを止めるこだ」と主張し、
日銀による金融緩和策を断行し大量の通貨を発行することを提案したが、
菅氏は難色を示し、約１時間に及んだ論争は物別れに終わった。
２人が対面したのは、菅氏がエコノミストから専門的な意見を聞く「マーケットアイミーティング」。
勝間氏は冒頭、愛用する“つぶやき型”のミニブログ「ツイッター」で、事前に菅氏との面会を告知し、
「菅氏にデフレ脱却対策を求める」ことへの署名が丸１日で約２５００人集まったと披露。
デフレ脱却策として日銀による金融緩和政策誘導を提唱し、「政府が応援すれば日銀はやる。
もし菅氏が（日銀に）行くなら、私も横にいて応援しますから」と決断を迫った。
菅氏が「どうすればいいのか」と尋ねると、勝間氏は「紙幣をたくさん刷って、借金にして政府がばらまく。
国債発行は悪くない。実際は投資であり、将来の税収なり投資した資産で賄えばいい」と大胆にたたみかけた。
これに対し、菅氏は「勝間氏の話は極めて魅力的だ」と持ち上げつつ、
「日銀がやってくれるなら明日にでも言おうかという気はあるが、
どこかのお金を持ってきて一時的に使っても、
結局どこかのお金が使えなくなって返さなければいけなくなる」と消極的な様子。
働く女性らにカリスマ的な人気を誇り、“カツマー”現象まで起こしている勝間氏も、
菅氏の心は動かせなかったようだ。
産経新聞 カツマーの教祖Ｖｓ菅副総理 デフレ対策で通貨大量発行？
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091105/fnc0911052250019-n1.htm
画像：勝間和代さん
http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20090219/186700/sf22.jpg
前スレ：★１の時刻 2009/11/05(木) 23:04:10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257565789/l50
勝間氏は「若年層の失業対策と財政再建の特効薬はデフレを止めるこだ」と主張し、
日銀による金融緩和策を断行し大量の通貨を発行することを提案したが、
菅氏は難色を示し、約１時間に及んだ論争は物別れに終わった。
２人が対面したのは、菅氏がエコノミストから専門的な意見を聞く「マーケットアイミーティング」。
勝間氏は冒頭、愛用する“つぶやき型”のミニブログ「ツイッター」で、事前に菅氏との面会を告知し、
「菅氏にデフレ脱却対策を求める」ことへの署名が丸１日で約２５００人集まったと披露。
デフレ脱却策として日銀による金融緩和政策誘導を提唱し、「政府が応援すれば日銀はやる。
もし菅氏が（日銀に）行くなら、私も横にいて応援しますから」と決断を迫った。
菅氏が「どうすればいいのか」と尋ねると、勝間氏は「紙幣をたくさん刷って、借金にして政府がばらまく。
国債発行は悪くない。実際は投資であり、将来の税収なり投資した資産で賄えばいい」と大胆にたたみかけた。
これに対し、菅氏は「勝間氏の話は極めて魅力的だ」と持ち上げつつ、
「日銀がやってくれるなら明日にでも言おうかという気はあるが、
どこかのお金を持ってきて一時的に使っても、
結局どこかのお金が使えなくなって返さなければいけなくなる」と消極的な様子。
働く女性らにカリスマ的な人気を誇り、“カツマー”現象まで起こしている勝間氏も、
菅氏の心は動かせなかったようだ。
産経新聞 カツマーの教祖Ｖｓ菅副総理 デフレ対策で通貨大量発行？
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091105/fnc0911052250019-n1.htm
画像：勝間和代さん
http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20090219/186700/sf22.jpg
前スレ：★１の時刻 2009/11/05(木) 23:04:10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257565789/l50
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 21:56:33 ID:k+jJU/Ln0
>>2はお前ら無職になる
3 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 21:56:43 ID:f3SOURb4O
民主党マンセー
4 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 21:57:13 ID:YYNDIvRF0
そこらの中小企業のおやじの方が勝間なんかよりよっぽど経済に詳しいよ
5 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 21:57:14 ID:E5FG6IkyO
にだ
6 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 21:58:39 ID:D+AewO4L0
バカ同士で議論したところで何か妙案が浮かぶとも思えない罠w
>>4
同じ土壌にいないから比較対象にならんわ
同じ土壌にいないから比較対象にならんわ
8 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 21:59:04 ID:7bPxO/gNO
うわ･･･それでどん底になった国がどんだけ増えたことか･･･
アホはどこまでいってもアホだな
アホはどこまでいってもアホだな
9 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 21:59:08 ID:+Ql9X2M4O
勝間ってなんか胡散臭いんですよ。
10 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 21:59:21 ID:SR53fsA30
インフレにしたら許さんからな
11 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:00:23 ID:J+9enE1Y0
エコノミスト？ フェミニストでしょ？
デフレ対策以前に、まずは子供手当て非難だろ…
女って、安売りとかタダとか、バラマキが大好きだな
本能的に、ぶちまけられるのが好きなのかな
12 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:00:34 ID:yf30tT3S0
飯田（I：時代劇で見るような江戸の町並みはすべて1820年代を再現したものです｡
また、僕たちが江戸っぽいな、と思うもの、寿司、うなぎ、天ぷら、歌舞伎、浮世絵、こういったものも1820年代のものです｡
勝間（K：もう明治の直前なんですね｡
I：そうなんです｡
なので時代劇で徳川吉宗や水戸黄門が1820年代の江戸の町並みを歩いているというのは
実に困った話なんですが、撮影されている太秦の町並みが1820年代ですからそうなっちゃうんですね｡
K：私たちが2300年代にいるような感じですね｡
I：ではなぜ1820年代がこんなに影響力を持つほど素晴らしい時代だったのかというと、
これが金融政策の話になります｡
徳川家斉という浪費家の将軍がいまして、彼が老中に｢どうしても贅沢がしたいんだ｣と、
そんなことを言うわけです｡
で、老中はお金をなんとか集めなきゃいけなくなるんですが、そこで貨幣の改鋳を行います｡
一枚の貨幣に含まれる金や銀の量を減らすことで、貨幣をより多く作ったわけです｡
例えるなら、一円分の銀しか入っていないのに、これは十円です、
って言い張るわけですから、九円儲かるわけです｡
K：今のお金の作り方と同じですよね｡
I：そうなんです｡これを乱発したんです。
そうするとどうなるかというと、インフレになります｡
その結果、江戸の街は好景気になりました｡
そして、うなぎを食べたり、初鰹に一両なんて値がついたり、みんなで歌舞伎を見に行ったり、
お伊勢参りに行ったりするようになったんですね｡
K：バブルですね｡
I：そう､文政バブル絶頂期というのが、今の日本人の江戸のイメージを作り上げているんです｡
また、僕たちが江戸っぽいな、と思うもの、寿司、うなぎ、天ぷら、歌舞伎、浮世絵、こういったものも1820年代のものです｡
勝間（K：もう明治の直前なんですね｡
I：そうなんです｡
なので時代劇で徳川吉宗や水戸黄門が1820年代の江戸の町並みを歩いているというのは
実に困った話なんですが、撮影されている太秦の町並みが1820年代ですからそうなっちゃうんですね｡
K：私たちが2300年代にいるような感じですね｡
I：ではなぜ1820年代がこんなに影響力を持つほど素晴らしい時代だったのかというと、
これが金融政策の話になります｡
徳川家斉という浪費家の将軍がいまして、彼が老中に｢どうしても贅沢がしたいんだ｣と、
そんなことを言うわけです｡
で、老中はお金をなんとか集めなきゃいけなくなるんですが、そこで貨幣の改鋳を行います｡
一枚の貨幣に含まれる金や銀の量を減らすことで、貨幣をより多く作ったわけです｡
例えるなら、一円分の銀しか入っていないのに、これは十円です、
って言い張るわけですから、九円儲かるわけです｡
K：今のお金の作り方と同じですよね｡
I：そうなんです｡これを乱発したんです。
そうするとどうなるかというと、インフレになります｡
その結果、江戸の街は好景気になりました｡
そして、うなぎを食べたり、初鰹に一両なんて値がついたり、みんなで歌舞伎を見に行ったり、
お伊勢参りに行ったりするようになったんですね｡
K：バブルですね｡
I：そう､文政バブル絶頂期というのが、今の日本人の江戸のイメージを作り上げているんです｡
13 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:01:13 ID:yf30tT3S0
勝間(K：バブルというのはいつか弾けますが、文政バブルも弾けたんでしょうか｡
飯田(I：ここが非常に賢いところで、急激なバブルを起こさないように
ゆっくりとお金の量を増やしていったんですね｡
年率にすると１％くらいです｡
１％というのは現代ではすごく少ないんですが、当時はお金の量というのは
減るかそのままかのどちらかでしたから、その頃としては１％インフレが10年続くというのは
充分に影響力のある数字です｡
そのおかげで、とても安定して成長していきました｡
K：まさにインフレ･ターゲットですね｡
I：やがてバブルも弾ける、というよりもしぼんで終わってしまうのですが、
それはこの政策をすすめた老中が在職中に亡くなってしまったからです｡
そうするとやはり、｢こんな貨幣を乱発するような政策はけしからん｣という雰囲気になってきます｡
そうして引き締め政策、つまりデフレ政策がとられるようになりました（天保の改革）｡
さらに、｢商人は儲けすぎている｣ということになって、規制が増えていきました｡
K：そんなことをすれば大変な失業を生み出しますよね｡
I：このデフレ政策によって、江戸というのは、ほとんど街の火が消えてしまったような状態になりました｡
K：どこかで聞いたような話ですよね（笑）｡
1980、90年代の日本みたいです｡
飯田(I：ここが非常に賢いところで、急激なバブルを起こさないように
ゆっくりとお金の量を増やしていったんですね｡
年率にすると１％くらいです｡
１％というのは現代ではすごく少ないんですが、当時はお金の量というのは
減るかそのままかのどちらかでしたから、その頃としては１％インフレが10年続くというのは
充分に影響力のある数字です｡
そのおかげで、とても安定して成長していきました｡
K：まさにインフレ･ターゲットですね｡
I：やがてバブルも弾ける、というよりもしぼんで終わってしまうのですが、
それはこの政策をすすめた老中が在職中に亡くなってしまったからです｡
そうするとやはり、｢こんな貨幣を乱発するような政策はけしからん｣という雰囲気になってきます｡
そうして引き締め政策、つまりデフレ政策がとられるようになりました（天保の改革）｡
さらに、｢商人は儲けすぎている｣ということになって、規制が増えていきました｡
K：そんなことをすれば大変な失業を生み出しますよね｡
I：このデフレ政策によって、江戸というのは、ほとんど街の火が消えてしまったような状態になりました｡
K：どこかで聞いたような話ですよね（笑）｡
1980、90年代の日本みたいです｡
デーフレー デーフレー はーはーのーむーね～～に～～♪
15 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:01:29 ID:YYNDIvRF0
勝間って、能力のない奴をむりやりに宣伝で仕立て上げたってかんじだよな。
カツマさんって、要は自己啓発本をたくさん書いてる、商売上手のおばちゃんでしょ？
17 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:01:46 ID:yf30tT3S0
飯田(I：そうなんです｡
実は日本は江戸時代の頭からこれを繰り返しています｡
景気が良くなると意図的に引き締めてしまう｡
80年代後半からのバブルでも､アメリカのサブプライムローンバブルのように
派手に弾けることはしないで、意図的に規制や金融引締めを行って潰しましたよね｡
そこで問題なのは、弾けたときよりも、意図的に潰したときの方が
ダメージが少なかったと言えるのか、ということです｡
勝間(K：とんでもない。
長期停滞を招きました｡
I：弾けた後に手を打った方が軟着陸となったかもしれません｡
江戸時代の経済史を見ていくと、景気を重視し商人の活躍を評価する人たちと、
商人がのさばるような世の中はけしからん、という人たちのせめぎ合いがあるようです｡
K：それもどこかで聞いたことがありますね（笑）｡
I：はい（笑）｡
江戸時代はそれでもいいんです｡
武家政権なわけですから、お侍が一番偉い｡
でも、現代でも何故かそういう考え方が残っているんですね｡
実は日本は江戸時代の頭からこれを繰り返しています｡
景気が良くなると意図的に引き締めてしまう｡
80年代後半からのバブルでも､アメリカのサブプライムローンバブルのように
派手に弾けることはしないで、意図的に規制や金融引締めを行って潰しましたよね｡
そこで問題なのは、弾けたときよりも、意図的に潰したときの方が
ダメージが少なかったと言えるのか、ということです｡
勝間(K：とんでもない。
長期停滞を招きました｡
I：弾けた後に手を打った方が軟着陸となったかもしれません｡
江戸時代の経済史を見ていくと、景気を重視し商人の活躍を評価する人たちと、
商人がのさばるような世の中はけしからん、という人たちのせめぎ合いがあるようです｡
K：それもどこかで聞いたことがありますね（笑）｡
I：はい（笑）｡
江戸時代はそれでもいいんです｡
武家政権なわけですから、お侍が一番偉い｡
でも、現代でも何故かそういう考え方が残っているんですね｡
大体この手のエコノミストって、ろくなこと言わない。
通貨を発行って、どんだけ素人な発想なの？
通貨を発行って、どんだけ素人な発想なの？
19 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:03:12 ID:1dxUA0qi0
20 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:04:00 ID:rGFgGpNA0
勝間なんてX2の時点で何の説得力も無いだろ
21 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:04:04 ID:yf30tT3S0
22 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:04:31 ID:YYNDIvRF0
エコノミスト？ ちゃうちゃうﾉｼ
23 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:04:54 ID:aXFk4A1yO
本当のインフレ誘導は、みんなが知らないうちに少しずつやっていくもんだ。
>>18
この人は、「銀行にお金を預けるな」なんて、博打を推奨してたぐらいだから、経済学は理解してない。
「個人の能力を高めると勝者になれる」なんて幻想振りまいてたから、反対方向の人だな。
そろそろ、方針転換しないとまずいと思ったんでしょう。
この人は、「銀行にお金を預けるな」なんて、博打を推奨してたぐらいだから、経済学は理解してない。
「個人の能力を高めると勝者になれる」なんて幻想振りまいてたから、反対方向の人だな。
そろそろ、方針転換しないとまずいと思ったんでしょう。
25 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:05:00 ID:tpp7OZ780
>>7 植物かよ
26 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:05:41 ID:bGk82lPQ0
管に言ったって理解できんのか
国会で寝てる奴に
国会で寝てる奴に
27 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:07:29 ID:tqZUZmv40
勝間って誰かのスピーカーじゃないの？
こいつを使って、素人を投資の場に引き込んで搾り取ろうと考えてるのが、いるんじゃないかと思ってんだけど。
こいつを使って、素人を投資の場に引き込んで搾り取ろうと考えてるのが、いるんじゃないかと思ってんだけど。
29 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:08:17 ID:Z7m3i8ToO
>>9
外国人に参政権与えるのは当然って言ってるしな
外国人に参政権与えるのは当然って言ってるしな
30 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:09:10 ID:HwrDGboJO
インフレとかって計算して出来るものなの？
ハイパーインフレならともかくさ。
ハイパーインフレならともかくさ。
31 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:09:39 ID:nnvVAhmsO
そもそも民主党が抜かしてる内需中心とデフレは相反する形なんだよな
円高で輸出面が厳しくなるだけじゃなく、国内の物価が下がれば下がるほど海外生産依存度が高まる訳だ
デフレで雇用が産まれる構造なんぞ成り立たない
始めようとしてる環境事業にしても海外依存度が高まる一方で内需が縮小するだけの話しだｗ
円高で輸出面が厳しくなるだけじゃなく、国内の物価が下がれば下がるほど海外生産依存度が高まる訳だ
デフレで雇用が産まれる構造なんぞ成り立たない
始めようとしてる環境事業にしても海外依存度が高まる一方で内需が縮小するだけの話しだｗ
>>19 何でも売国とかに結びつける奴の方が信用ならん
33 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:10:53 ID:zeDJMafa0
さあ インフレで困る老害の手先共が沸いて来たぞ
個人叩きで論理全体を否定する
これも良くある手段ですね＾＾
個人叩きで論理全体を否定する
これも良くある手段ですね＾＾
34 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:10:58 ID:gKulCWC+0
テレビが持ち上げる奴はたいていだめな奴
35 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:11:05 ID:Z7m3i8ToO
>>32
こいつは怪しいすぎるんだが
こいつは怪しいすぎるんだが
インフレ起こしたい関係者に吹き込まれたな、勝間
有名になるといろいろ気をつけないと、ご用心！
有名になるといろいろ気をつけないと、ご用心！
38 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:12:06 ID:z0FC0/MW0
日本は金持ち国家なのに、不景気なのは、米国債を買って、アメリカに金が流れてるから。
日本は国内をカネが回ってれば、健康優良児なのに、輸血を繰り返して、貧血になってるわけでしょ。
つまり、おカネが紙切れに変わっちゃって金庫に眠ってる。
それをどうするかって話なんだから、つまり、米国債を担保に日銀が金を発行するのは金融緩和じゃなくて、
貧血になった血を、体に戻して貰うことになるんじゃないの。
だったら、当然やるべき、いい案だよな。
日本は国内をカネが回ってれば、健康優良児なのに、輸血を繰り返して、貧血になってるわけでしょ。
つまり、おカネが紙切れに変わっちゃって金庫に眠ってる。
それをどうするかって話なんだから、つまり、米国債を担保に日銀が金を発行するのは金融緩和じゃなくて、
貧血になった血を、体に戻して貰うことになるんじゃないの。
だったら、当然やるべき、いい案だよな。
39 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:12:11 ID:1dxUA0qi0
>>24
そうだよね
本質的に、終身雇用と 年功序列は全然関係がないが
高度成長は終わった。年功序列は維持できない（ここまでは正しい）
だから終身雇用の時代も終わった（前段と全く論理的に関係ない）
まるで 信号が赤になった 渡れない
だからオマエは オレに10万円払わなくてはいけない
みたいな詐欺を言っていたおばさんだが、
さすがに、信者が 剥がれてきて、方向転換したんだろうな
しかし、なんで国債なんだ？
政府紙幣なら返さなくていいし、利息もかからないじゃん
=====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
そうだよね
本質的に、終身雇用と 年功序列は全然関係がないが
高度成長は終わった。年功序列は維持できない（ここまでは正しい）
だから終身雇用の時代も終わった（前段と全く論理的に関係ない）
まるで 信号が赤になった 渡れない
だからオマエは オレに10万円払わなくてはいけない
みたいな詐欺を言っていたおばさんだが、
さすがに、信者が 剥がれてきて、方向転換したんだろうな
しかし、なんで国債なんだ？
政府紙幣なら返さなくていいし、利息もかからないじゃん
=====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
どうせここにいる殆どの奴らは、緊縮財政やらないと日本は破綻するとか思ってんだろ？
大量に発行したところで、俺の手元には渡ってこない訳だがｗ
44 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:14:05 ID:J+9enE1Y0
インフレ誘導したとして、労働者へ相応の報酬があるかどうか
同時にやるべきことは多くあるだろうね
ただ紙幣を刷れ ってな議論は下らない
45 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:15:02 ID:v/OGBO8X0
インフレにして賃金が上がらなかったらどうする。
俺は住宅ローン持ちだから、インフレ大歓迎。
47 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:15:52 ID:2exDflQvO
循環すればいいけど、外に流出するような気がする
>>45
印刷したお金を全員に平等に配ればｗ
印刷したお金を全員に平等に配ればｗ
>>30
インフレ気味の経済操作って、既にやってきただろ
何年か前、デフレ報道される前がそう
今回、管はまともな事を言ってるようで間違っている
現状の民主党の政策を継続しようとするなら
ハイパーインフレ起こして借金を極小額にスリ替えるのが、最も簡単な解決方法
まぁ国家として、通貨としての信頼も損なうがな
それをしないで、非生産的な補助金政策を続行するとなると、
日本国民は借金マゾプレイに苦しみ続ける事になる
インフレ気味の経済操作って、既にやってきただろ
何年か前、デフレ報道される前がそう
今回、管はまともな事を言ってるようで間違っている
現状の民主党の政策を継続しようとするなら
ハイパーインフレ起こして借金を極小額にスリ替えるのが、最も簡単な解決方法
まぁ国家として、通貨としての信頼も損なうがな
それをしないで、非生産的な補助金政策を続行するとなると、
日本国民は借金マゾプレイに苦しみ続ける事になる
日銀や管がリフレ政策を否定するのは、ばら撒く方法論を知らないからだろ。
単純に無知なだけ。
単純に無知なだけ。
51 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:18:22 ID:JwNCp/1q0
日銀はただでさえ通貨供給量増やしてます アホちゃうか
52 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:18:24 ID:1dxUA0qi0
>>30
爆発したら、ハイパーインフレになって、制御困難
ガス抜きするなら、爆発はしない・・それがインタゲ
インフレが酷ければ、金利を引上げるか、増税して銀行の国債を買い取ればいい
デフレなのに、増税して銀行の国債を買い取るのは基地外
爆発したら、ハイパーインフレになって、制御困難
ガス抜きするなら、爆発はしない・・それがインタゲ
インフレが酷ければ、金利を引上げるか、増税して銀行の国債を買い取ればいい
デフレなのに、増税して銀行の国債を買い取るのは基地外
53 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:19:03 ID:nnvVAhmsO
インフレの為に紙幣増刷ってのがそもそもの間違いなんだよ
消費刺激策(景気対策)の選択肢の一つとしてならわかるが
インフレは結果であって重要なのはビジョンと目的の中身だ
消費刺激策(景気対策)の選択肢の一つとしてならわかるが
インフレは結果であって重要なのはビジョンと目的の中身だ
54 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:19:47 ID:6HLfVm2X0
このままデフレ続くと上場企業の社員ですら住宅ローンがあぽーん
するらしい
まあ、俺はニートだから傍観をきめたい気もするが
するらしい
まあ、俺はニートだから傍観をきめたい気もするが
55 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:20:19 ID:l7JMp1L00
44 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:14:05 ID:J+9enE1Y0
インフレ誘導したとして、労働者へ相応の報酬があるかどうか
同時にやるべきことは多くあるだろうね
ただ紙幣を刷れ ってな議論は下らない
だから国債の償還に刷った紙幣は使えばいい。
それからが問題で、均衡予算で成長分野と最低限のセーフティネットだけに
予算配分して国債発行は一切禁止。構造改革をやらないと意味無いんだよな。
インフレ誘導したとして、労働者へ相応の報酬があるかどうか
同時にやるべきことは多くあるだろうね
ただ紙幣を刷れ ってな議論は下らない
だから国債の償還に刷った紙幣は使えばいい。
それからが問題で、均衡予算で成長分野と最低限のセーフティネットだけに
予算配分して国債発行は一切禁止。構造改革をやらないと意味無いんだよな。
だから女はだめだと言われちゃうんだ。
一体何処が「専門的な意見」なんだか…
59 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:23:10 ID:6HLfVm2X0
>>52
こう言っては何だけどね、どの道インフレにはなるよ。
デフレでは政府財政が逼迫する一方だからね。
その内に国債の需給懸念から金利が上昇する。
金利が上昇すれば、後は政府破綻で大混乱か、
国債の日銀引き受け（インフレ）の二拓しかない。
流石に大混乱で預金封鎖なんて真似をしたら金融が麻痺するから、
実際は日銀が円を刷るしかない。
日本政府を破綻から救うには、緊縮財政＆増税はもちろんだけど、
リフレで緩やかなインフレに持っていく事も大切。
こう言っては何だけどね、どの道インフレにはなるよ。
デフレでは政府財政が逼迫する一方だからね。
その内に国債の需給懸念から金利が上昇する。
金利が上昇すれば、後は政府破綻で大混乱か、
国債の日銀引き受け（インフレ）の二拓しかない。
流石に大混乱で預金封鎖なんて真似をしたら金融が麻痺するから、
実際は日銀が円を刷るしかない。
日本政府を破綻から救うには、緊縮財政＆増税はもちろんだけど、
リフレで緩やかなインフレに持っていく事も大切。
61 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:23:26 ID:R+nSknTz0
>>45
まさにそこが問題でさ。
勝間は、国債を日銀が引き受けて通貨をばんばん発行しろって話の後
それがどうやって消費者まで届いて消費を増やすのかって話をしない。
日銀から金融機関までは届くだろうが、その先どうなるのか。
企業まで届いたとして、内部留保や運用に回って終わりだろ。
宅配便で札束送り付けでもしない限り何も変わらんよ。
まさにそこが問題でさ。
勝間は、国債を日銀が引き受けて通貨をばんばん発行しろって話の後
それがどうやって消費者まで届いて消費を増やすのかって話をしない。
日銀から金融機関までは届くだろうが、その先どうなるのか。
企業まで届いたとして、内部留保や運用に回って終わりだろ。
宅配便で札束送り付けでもしない限り何も変わらんよ。
62 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:24:35 ID:fl7wuKlA0
細木２号
ジンバブエを笑えなくなってしまった
64 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:26:00 ID:YYNDIvRF0
二度の離婚と三人の子供。計画経済だねえ。
65 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:26:16 ID:l7JMp1L00
58 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:22:49 ID:pWboaploP
>>52
通貨供給にしろ極端な金利操作にしろどちらにしてもそれ、国内はともかく
国際的な通貨の信用(価値)をなくしてるだろ？
円高＋デフレだったら間違いなく輪転機回せばいいだけどな。
ドル以外の通貨には長期的に円安だからな、安易に紙幣すればいいっていう
話でもないのも確か。
>>52
通貨供給にしろ極端な金利操作にしろどちらにしてもそれ、国内はともかく
国際的な通貨の信用(価値)をなくしてるだろ？
円高＋デフレだったら間違いなく輪転機回せばいいだけどな。
ドル以外の通貨には長期的に円安だからな、安易に紙幣すればいいっていう
話でもないのも確か。
66 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:26:37 ID:lhS21OE00
この人は何者？
いまいちよくわからん。ポッと出て偉そうにしてるけど。
いまいちよくわからん。ポッと出て偉そうにしてるけど。
67 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:28:02 ID:1dxUA0qi0
>>53
インフレのため・・というか
円を1ドル２５０-３６０円に「戻す」ためだ
諸国はインフレ率２－５％なのに、日本だけ0.5％－マイナス
日銀は札をすらず、結果として １ドル２５０円が ８７円に上がってしまった
中国の９８０円マウス・ジーパンは１ドル２５０円なら３０００円なんだぞ？
おおくの、日本人を失業させ、多くの中小企業を潰し、大企業工場を海外に流失させた
失われた２５年は 日銀が戦犯
自殺者３万x２５年=７５万のうち５０万は日銀が殺したも同然
インフレのため・・というか
円を1ドル２５０-３６０円に「戻す」ためだ
諸国はインフレ率２－５％なのに、日本だけ0.5％－マイナス
日銀は札をすらず、結果として １ドル２５０円が ８７円に上がってしまった
中国の９８０円マウス・ジーパンは１ドル２５０円なら３０００円なんだぞ？
おおくの、日本人を失業させ、多くの中小企業を潰し、大企業工場を海外に流失させた
失われた２５年は 日銀が戦犯
自殺者３万x２５年=７５万のうち５０万は日銀が殺したも同然
68 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:28:10 ID:WNqj7+9d0
69 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:28:43 ID:P1dziwAO0
金がないなら金を刷れば良いニダｗ
72 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:31:15 ID:z0FC0/MW0
>>61
そんなことねえよ。
今、不動産は底値で、真っ当な物件でも投げ売り状態で、新築マンションでも売れなくて、新築なのにゴーストマンション化してるだろ。
500万、1000万値引きしますなんてチラシが入ってくる。
ローンさえ通れば、買いたい人も一杯いるはずだよ。
今がチャンスと。
そのタイミングで、日銀が金をばらまいたら、ローンが通りやすくなる。
そしたら不動産相場が正常化する、というか、値上がりし始めれば、俺も俺もと、ローンの降りる人はみんな申し込む。
不動産景気さえ戻れば、他の景気も正常化して、おカネが世の中を回り始める。
今、デフレ対策の金融緩和は、絶好のタイミングだと思うよ。
これを逃すと、蟻地獄のように物価が下がりまくり、デフレスパイラルでどうなるかわからんほど。
そんなことねえよ。
今、不動産は底値で、真っ当な物件でも投げ売り状態で、新築マンションでも売れなくて、新築なのにゴーストマンション化してるだろ。
500万、1000万値引きしますなんてチラシが入ってくる。
ローンさえ通れば、買いたい人も一杯いるはずだよ。
今がチャンスと。
そのタイミングで、日銀が金をばらまいたら、ローンが通りやすくなる。
そしたら不動産相場が正常化する、というか、値上がりし始めれば、俺も俺もと、ローンの降りる人はみんな申し込む。
不動産景気さえ戻れば、他の景気も正常化して、おカネが世の中を回り始める。
今、デフレ対策の金融緩和は、絶好のタイミングだと思うよ。
これを逃すと、蟻地獄のように物価が下がりまくり、デフレスパイラルでどうなるかわからんほど。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:31:19 ID:P1dziwAO0
>>53
いや、間違って無いよ。
紙幣を増刷しても国民が幸福になれないのは、単に国民へ紙幣が行き届かないから。
金融機関に撒いても株や資源に投資されるだけで終わるんだね。
そうではなくて、直接庶民にばら撒けばいい。
そうすれば不満も収まる。
その為の方法論としてＢＩやＥＩＴＣがあるのに、政府や日銀はそういう方法論を知らない振りして
「無理です」「出来ない」と言って利権を守ろうとしてるんだろ。
いや、間違って無いよ。
紙幣を増刷しても国民が幸福になれないのは、単に国民へ紙幣が行き届かないから。
金融機関に撒いても株や資源に投資されるだけで終わるんだね。
そうではなくて、直接庶民にばら撒けばいい。
そうすれば不満も収まる。
その為の方法論としてＢＩやＥＩＴＣがあるのに、政府や日銀はそういう方法論を知らない振りして
「無理です」「出来ない」と言って利権を守ろうとしてるんだろ。
77 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:34:07 ID:nnvVAhmsO
>>59
日銀は実体経済の上に成り立って独立した形で存在しているから目的が無い増刷や、通貨価値を変える為の増刷はやらないだろ
政治的な意味でやるのなら政府の全責任で以て、政府紙幣を刷るしか方法がないわなｗ
日銀は実体経済の上に成り立って独立した形で存在しているから目的が無い増刷や、通貨価値を変える為の増刷はやらないだろ
政治的な意味でやるのなら政府の全責任で以て、政府紙幣を刷るしか方法がないわなｗ
78 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:34:23 ID:1dxUA0qi0
>>58
円の信用というものは、日本に工業があることが担保している
「円で日本製品が買えるから、円は紙屑ではない」
円高で、製造業が、ドンドン逃げれば、円は突然、外国人にとって
紙屑になってしまう
考えてみろ 安定していても、アフリカの資源もない、
わけわからん国の通貨なんて欲しいか？
貰っても、何が買えるわけでもないのに・・
円高がどんどん進んで、企業がドンドン逃げて、アフリカにドンドン
近づいているのがわからんのか？
円の信用というものは、日本に工業があることが担保している
「円で日本製品が買えるから、円は紙屑ではない」
円高で、製造業が、ドンドン逃げれば、円は突然、外国人にとって
紙屑になってしまう
考えてみろ 安定していても、アフリカの資源もない、
わけわからん国の通貨なんて欲しいか？
貰っても、何が買えるわけでもないのに・・
円高がどんどん進んで、企業がドンドン逃げて、アフリカにドンドン
近づいているのがわからんのか？
とりあえず
史上最年少で会計士にパスした人だから。
史上最年少で会計士にパスした人だから。
80 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:35:24 ID:fl7wuKlA0
81 ：これでOK：2009/11/07(土) 22:36:22 ID:a/rnqh5u0
法律第XX号（平二二・X・XX）
わが国の経済再生を記念するための貨幣の発行に関する法律
第一条 政府は、わが国の経済再生を記念するため、通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律
（昭和六十二年法律第四十二号）第五条第二項に規定するもののほか、政令にて定める額
面の貨幣を発行することができる。
第二条 前条の規定により発行する貨幣については、通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律
第四条、第五条第三項、第六条、第八条から第十条までの規定を適用する。
第三条 この法律により発行される貨幣は、法貨として無制限に通用する。
附 則
この法律は公布の日から施行する。
わが国の経済再生を記念するための貨幣の発行に関する法律
第一条 政府は、わが国の経済再生を記念するため、通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律
（昭和六十二年法律第四十二号）第五条第二項に規定するもののほか、政令にて定める額
面の貨幣を発行することができる。
第二条 前条の規定により発行する貨幣については、通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律
第四条、第五条第三項、第六条、第八条から第十条までの規定を適用する。
第三条 この法律により発行される貨幣は、法貨として無制限に通用する。
附 則
この法律は公布の日から施行する。
83 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:38:23 ID:P1dziwAO0
84 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:39:15 ID:nnvVAhmsO
85 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:39:38 ID:A69aqMlZ0
>デフレ対策として通貨を大量発行すべき
↑を分かりやすく言えば、
「カネを貸した人間が、バカをみろ」ってこと。
相対的に通貨価値が下がるわけで、高かった価値の時点での借金の一部が棒引きになる勘定だｗ
徳政令と本質的に変わらない。
しかも、インフレターゲット論と同じで、コントロール不能ｗ
コントロールできるなら、今現在の金融危機が、なぜコントロールできなかったのに、
インフレがコントロールできるのか？っていうことに真正面から向き合うべき。
どの角度から眺めても、ボンクラ議論である。
ところで民主は、こんなのに取り合ってて良いのか？
>>82
その通りだね。
何故、昔の方が人が幸せそうに見えるのか？
というと、個人的には「技術革新や円高で労働の価値が下落しているから」だと思う。
効率化され過ぎた経済は人を不要にして、あぶれた人は乞食になるしかない。
乞食になるよりは、貧乏でも働いて収入を得られる方がマシなんだね。
人々は貧乏を望んでいるのだと思う。
その通りだね。
何故、昔の方が人が幸せそうに見えるのか？
というと、個人的には「技術革新や円高で労働の価値が下落しているから」だと思う。
効率化され過ぎた経済は人を不要にして、あぶれた人は乞食になるしかない。
乞食になるよりは、貧乏でも働いて収入を得られる方がマシなんだね。
人々は貧乏を望んでいるのだと思う。
87 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:40:40 ID:6HLfVm2X0
日本
デフレ
少子化
労働時間2500時間
サービス残業
週休1日
貧困率15.5%
最低賃金620円
自殺者13人に一人
最悪の国じゃん
デフレ
少子化
労働時間2500時間
サービス残業
週休1日
貧困率15.5%
最低賃金620円
自殺者13人に一人
最悪の国じゃん
88 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:41:38 ID:j0Ggxsmr0
プラザ合意とBIS規制と超低金利政策。
>働く女性らにカリスマ的な人気を誇り、“カツマー”現象まで起こしている
スイーツのカリスマ？
スイーツのカリスマ？
90 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:42:32 ID:P1dziwAO0
91 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:43:32 ID:z0FC0/MW0
超インフレで日本人の好きな預貯金が大幅値減り。まさに日本沈没！！
93 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:45:15 ID:P1dziwAO0
>>92
デフレなのに預貯金が既に減り始めてます。
デフレなのに預貯金が既に減り始めてます。
94 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:45:56 ID:nnvVAhmsO
95 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:46:19 ID:3laPHRKs0
日本鎖国
2067年に、日本はハイテク技術を駆使した完全なる鎖国をスタートすることになった。
その後日本の情勢は秘密のベールに包まれ、外国人は立ち入ることができなくなった。
そして10年が経過した2077年。米国特殊部隊"SWORD"所属の女性兵士ベクシルは、日本へ ...
2067年に、日本はハイテク技術を駆使した完全なる鎖国をスタートすることになった。
その後日本の情勢は秘密のベールに包まれ、外国人は立ち入ることができなくなった。
そして10年が経過した2077年。米国特殊部隊"SWORD"所属の女性兵士ベクシルは、日本へ ...
96 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:46:31 ID:+xCSMqqU0
どこまで勘違いになってるんだ、勝間
>>83
「通貨大量を発行で彼女ができました」的な乗りだなｗ
「通貨大量を発行で彼女ができました」的な乗りだなｗ
98 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:46:38 ID:bSObsQL50
格安輸入品に関税かけて国内生産者を保護すればいいだけ
量的緩和やってた時に金が回ってこなかった人の方が多くないか？
やっぱ通貨を大量発行した後の回し方が大事だよなあ。
やっぱ通貨を大量発行した後の回し方が大事だよなあ。
>>91
その時ガソリンはリッター３００円を越えてるかも知れないけどね。
その時ガソリンはリッター３００円を越えてるかも知れないけどね。
101 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:47:18 ID:j0Ggxsmr0
どうする？国債。
持ってる人、機関。
持ってる人、機関。
ここでまさかの定額給付金案が再浮上
103 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:47:56 ID:1dxUA0qi0
>>81
賛成！ 日本経済再生記念 1万円札 5千円札を発行すべきだ
1万円札は 風車とエタノール工場の絵柄にして
5000円札は 食料と間伐材チップの絵柄にして
実際に 輸入代替品生産事業 に投資するべき
エネルギーも食料も 輸入するのは、もう卒業しろ！
>>85
バカだな、景気がよくなれば金利が上げられるだろ！
銀行は、なかなか貸さないくせに、貸すとなったら「金利が安すぎ」なんだよ！
政府が信用保証つけるから、中小企業に高利で貸せよ
頭悪すぎるよ 銀行は！
賛成！ 日本経済再生記念 1万円札 5千円札を発行すべきだ
1万円札は 風車とエタノール工場の絵柄にして
5000円札は 食料と間伐材チップの絵柄にして
実際に 輸入代替品生産事業 に投資するべき
エネルギーも食料も 輸入するのは、もう卒業しろ！
>>85
バカだな、景気がよくなれば金利が上げられるだろ！
銀行は、なかなか貸さないくせに、貸すとなったら「金利が安すぎ」なんだよ！
政府が信用保証つけるから、中小企業に高利で貸せよ
頭悪すぎるよ 銀行は！
104 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:47:59 ID:hKlNIBvJ0
105 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:48:17 ID:WA2lWNO00
馬鹿と池沼が言い合うのを「議論」とは言わない。
106 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:48:53 ID:TSa8kZMaO
107 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:49:55 ID:0SpRXDAyO
デブス対策もお願いします(＞＜)
108 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:49:57 ID:P1dziwAO0
>>100
電気自動車普及させるのに丁度いいな。
電気自動車普及させるのに丁度いいな。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:51:08 ID:kZQ49YYNO
日銀湯田屋が日本国を豊かにさせたくないのだろう。
貿易は黒字、円高だし。国の債務なんて、殆ど内債務というし。
国の経済成長に見合うだけの通貨量を供給してこなかったから、政府が借金漬けに。
通貨、紙幣の発行おおいに結構だと思うのだが。
国債の所有者別内訳（2007年9月末時）
日本郵政公社 31.2％
銀行等 17.9％
公的年金 10.5％
日銀 9.8％
生損保等 9.1％
海外 6.6％
家計 5.3％
年金基金 4.2％
その他 5.4％
貿易は黒字、円高だし。国の債務なんて、殆ど内債務というし。
国の経済成長に見合うだけの通貨量を供給してこなかったから、政府が借金漬けに。
通貨、紙幣の発行おおいに結構だと思うのだが。
国債の所有者別内訳（2007年9月末時）
日本郵政公社 31.2％
銀行等 17.9％
公的年金 10.5％
日銀 9.8％
生損保等 9.1％
海外 6.6％
家計 5.3％
年金基金 4.2％
その他 5.4％
110 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:51:11 ID:eb7RLqAOO
インフレになれば公務員の給料は相対的に目減りするからなw
んなもん民主がやるわけない
んなもん民主がやるわけない
111 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:51:33 ID:5wXPYa7dO
アメリカであってもいつまでも財政支出増やし続けることは出来ない
永遠に国債と紙幣増やし続けることは出来ないから
もし出来るとしたら、税金も要らない、税金収める必要無い、誰も働く必要もない、国債発行してお金ばらまいて皆が生活できることになってしまう、だから現実にはありえない
じゃあどこまでなら国債発行できるのか
その一つとして対GDP比でどれだけ国債発行残高があるか、一定の範囲内で収まってるか、というのが良く言われる基準の一つ
アメリカや欧州の主要国、中国等はまだ発行できても、日本はオーバーしてる、そういう事が良く言われてる
永遠に国債と紙幣増やし続けることは出来ないから
もし出来るとしたら、税金も要らない、税金収める必要無い、誰も働く必要もない、国債発行してお金ばらまいて皆が生活できることになってしまう、だから現実にはありえない
じゃあどこまでなら国債発行できるのか
その一つとして対GDP比でどれだけ国債発行残高があるか、一定の範囲内で収まってるか、というのが良く言われる基準の一つ
アメリカや欧州の主要国、中国等はまだ発行できても、日本はオーバーしてる、そういう事が良く言われてる
>>108
電気料金と電気自動車の価格も３倍になってたりｗ
電気料金と電気自動車の価格も３倍になってたりｗ
113 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:51:53 ID:j0Ggxsmr0
国債が引っかかるんじゃないの？
だからジャブジャブ？
もし国債の市場が。
だからジャブジャブ？
もし国債の市場が。
114 ：これでOK：2009/11/07(土) 22:53:18 ID:a/rnqh5u0
■李登輝の日本再建の「八策」における経済政策■『Voice』10月号より
「さらに経済政策について申し上げます。日本の金融政策を担う日本銀行は、
1990年代に大きく間違ったマネジメントを行い、日本経済に「失われた10年」
の大不況をもたらしました。その後、日本経済は回復しましたが、その経済
成長はあくまで輸出に頼ったものでした。よって国内の需要不足という根本
問題が残ったままで、昨年秋のリーマン・ショックを機に再び大不況に
陥ったのです。この状況を打破すべく、日銀は継続的に実質マイナス金利
政策をとる必要があります。そのためには、確かなインフレターゲットを
設定することが求められるのです。つまり、金融緩和政策を積極的に打ち
出さねばならないといえましょう。金融政策については、民主党に構想力
がない、と日本のエコノミストは批判しいるようです。であるならば、
上述したような政策を熟知している民間のエコノミストを政策ブレーンと
して取り込み、積極的な金融政策を打ち出すようにすればよいのです。
同時に大規模な財政出動によって経済を強化することも肝要です。
減税は景気対策にとって大きな効果をもたらすものとはいえませんから。
また日本は莫大な個人金融資産を抱える国です。この金融資産が投資基金
として市場にきちんと流れる道筋をつくることも重要です。そして日本
国内に対してだけではなく海外に対して投資を進めていくことも考えね
ばなりません。それが実現すれば、日本の世界経済に対する大きな貢献
につながるでしょう」（45-6頁）
「さらに経済政策について申し上げます。日本の金融政策を担う日本銀行は、
1990年代に大きく間違ったマネジメントを行い、日本経済に「失われた10年」
の大不況をもたらしました。その後、日本経済は回復しましたが、その経済
成長はあくまで輸出に頼ったものでした。よって国内の需要不足という根本
問題が残ったままで、昨年秋のリーマン・ショックを機に再び大不況に
陥ったのです。この状況を打破すべく、日銀は継続的に実質マイナス金利
政策をとる必要があります。そのためには、確かなインフレターゲットを
設定することが求められるのです。つまり、金融緩和政策を積極的に打ち
出さねばならないといえましょう。金融政策については、民主党に構想力
がない、と日本のエコノミストは批判しいるようです。であるならば、
上述したような政策を熟知している民間のエコノミストを政策ブレーンと
して取り込み、積極的な金融政策を打ち出すようにすればよいのです。
同時に大規模な財政出動によって経済を強化することも肝要です。
減税は景気対策にとって大きな効果をもたらすものとはいえませんから。
また日本は莫大な個人金融資産を抱える国です。この金融資産が投資基金
として市場にきちんと流れる道筋をつくることも重要です。そして日本
国内に対してだけではなく海外に対して投資を進めていくことも考えね
ばなりません。それが実現すれば、日本の世界経済に対する大きな貢献
につながるでしょう」（45-6頁）
116 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:54:28 ID:TSa8kZMaO
>>111
返済を考えて発行しないと内債務でも破綻するからね。
返済を考えて発行しないと内債務でも破綻するからね。
117 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:56:37 ID:A69aqMlZ0
>>90,>>91,>>103
おまいら、どんだけ借金してるんだｗｗｗ
金利云々は経済がコントロールできる前提での議論だろ。
>85の後半にも書き込んだが、どうコントロールするつもりだ？？？
コントロールできると思うなら、なぜ、現在の金融崩壊が食い止められなかった？
そもそも「経済学」なる似非学問が、機能して無いのだ。
この世の論理を解くのは理系センスだよ。理系センスの無いボンクラ事務職はすっこんでろｗｗｗ
118 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:56:50 ID:oZuL6NBV0
勝間のマンコもデフレ
>>85
逆に言えばデフレを維持するって事は
借金した人間がバカを見ろって事になるだろ
日本もずっとインフレだったし世界も日本以外はインフレだ
これはデフレだと不良債権が必ず出てしまうからという構造上の問題がある
さらに借金しても返せるような社会のほうが経済が活性化するのは明らか
信用創造もインフレ社会のほうが行いやすい
逆に言えばデフレを維持するって事は
借金した人間がバカを見ろって事になるだろ
日本もずっとインフレだったし世界も日本以外はインフレだ
これはデフレだと不良債権が必ず出てしまうからという構造上の問題がある
さらに借金しても返せるような社会のほうが経済が活性化するのは明らか
信用創造もインフレ社会のほうが行いやすい
通貨価値が下がれば自由意思で国際が買われなくなるからまた郵便貯金で
国債を買わなきゃいけなくなるでしょうね。
国債を買わなきゃいけなくなるでしょうね。
121 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:58:08 ID:v51+Lo890
通貨を大量発行すればインフレになるんだから
まあ確かにデフレ対策にはなるわな
それに８００兆円＋毎年４０～５０兆円ずつ増える借金なんて
これから先、どうあがいても返済できそうにもないし、
いよいよ本当にやるべき時期にきてるのかもしれんな
まあ確かにデフレ対策にはなるわな
それに８００兆円＋毎年４０～５０兆円ずつ増える借金なんて
これから先、どうあがいても返済できそうにもないし、
いよいよ本当にやるべき時期にきてるのかもしれんな
こいつもう信者集めて宗教でも始めたらいいんじゃね？
信者が気持ち悪すぎる
信者が気持ち悪すぎる
124 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 22:59:53 ID:P1dziwAO0
125 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:01:11 ID:1dxUA0qi0
>>111
ポイントは円安なんだよ
人民元がドルペッグだから、円安誘導しないと、奔流のように中国製品が
流入して、銀行員以外、全員死んでしまう
銀行が国債を買ったのはなぜだ？ 民間資金需要がないからだろ？
まず、円安にして民間の工場をフル稼働させること。
そうすれば 1500兆円のうちの政府分800兆円を除く、700兆円は高金利でも
借りたい民間企業だらけになるよ
３％インフレなら 平均4.5％で貸さねばならないとして
政府に２％で貸していても、民間向けが７％で貸せるようになればいいんだろ？
イキナリ金利を上げるとアレだから
０％インタゲから毎年０．３％引上げて20年で６％までゆで蛙で金利引上げたら
民間側も対応できるだろ
ポイントは円安なんだよ
人民元がドルペッグだから、円安誘導しないと、奔流のように中国製品が
流入して、銀行員以外、全員死んでしまう
銀行が国債を買ったのはなぜだ？ 民間資金需要がないからだろ？
まず、円安にして民間の工場をフル稼働させること。
そうすれば 1500兆円のうちの政府分800兆円を除く、700兆円は高金利でも
借りたい民間企業だらけになるよ
３％インフレなら 平均4.5％で貸さねばならないとして
政府に２％で貸していても、民間向けが７％で貸せるようになればいいんだろ？
イキナリ金利を上げるとアレだから
０％インタゲから毎年０．３％引上げて20年で６％までゆで蛙で金利引上げたら
民間側も対応できるだろ
126 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:01:31 ID:PzO4Bw0WO
>>118
どんな状況だよww
どんな状況だよww
127 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:03:23 ID:A69aqMlZ0
経済学とか言う学問があるのに、この現状は何なの？
おれは工学だが、工学で、こんな状況に陥れば、担当者は無能扱い必至だ。
経済学者とか言う連中は、総じて「無能」ではないのか？
無能でなければ、なぜ現状が食い止められなかった？
工学であれば、とっくに食い止めてる。また、そうでなければ、パソコンのように
無数の素子から成り立ってる製品が出来なかった。
無能が学問を装ってるから、こんなことになるんじゃないのか？
おれの価値観では、文系は総じて無能である。
129 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:04:58 ID:z0FC0/MW0
>>117
おまえｗ
ホント、基礎からわかってないな。
金融危機とは、アメリカの問題。
アメリカの金融機関が信用をなくして、コール取引が成立しなかった。
明日返すから、金貸してくれという取引すら成立しない事態。
明日、倒産するかもしれんから。
つまり、金融危機は日本の問題じゃないんだよ。
信用収縮という。お金の循環が小さくなったわけ。
このデフレ対策は、日本の問題。
アメリカがダメになったことによるメーカーの派遣切りが世の中を暗くし、無駄遣いしてる場合じゃないと、買い控えが起き、景気が低迷した。
これもお金の循環が悪くなったことにあるんだけど、金融危機は起きてない。
金利で、インフレ、デフレをコントロールするのは、日銀の役割で、当たり前のこと。
おまえｗ
ホント、基礎からわかってないな。
金融危機とは、アメリカの問題。
アメリカの金融機関が信用をなくして、コール取引が成立しなかった。
明日返すから、金貸してくれという取引すら成立しない事態。
明日、倒産するかもしれんから。
つまり、金融危機は日本の問題じゃないんだよ。
信用収縮という。お金の循環が小さくなったわけ。
このデフレ対策は、日本の問題。
アメリカがダメになったことによるメーカーの派遣切りが世の中を暗くし、無駄遣いしてる場合じゃないと、買い控えが起き、景気が低迷した。
これもお金の循環が悪くなったことにあるんだけど、金融危機は起きてない。
金利で、インフレ、デフレをコントロールするのは、日銀の役割で、当たり前のこと。
130 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:05:50 ID:j0Ggxsmr0
銀行は貸し渋ったんだよ。資金の引き上げをしたんだよ。
自己資本の増強をしたんだよ。
運用にいったはず。しかし。
自己資本の増強をしたんだよ。
運用にいったはず。しかし。
131 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:06:04 ID:xAJbuYxV0
日本は世界で唯一の対外的に無借金の国。
借金に見えるものは国内の資産配分を間違えただけ。
政府紙幣を刷れば、一日で借金と呼ばれている代物は雲散霧消する。
つまり、実質的には日本は無借金の国ということ。
世界最大の債権国でもあり、破綻するわけがない。
この状況が面白くないアメリカは、陰謀をめぐらし、日本に郵政民営化を迫った。
郵政民営化されれば、今まで大量に引き受けていた国債を郵政が引き受けなくなる。
そうなれば、その分は誰かに買ってもらわなければならなくなるが、日本国民や銀行ではもう上積みは無理なので、海外の投資家に頼ることになる。
そうなれば、日本も本当の意味での借金国に転落するから、政府紙幣を刷って解決することができなくなり、日本は没落し、アメリカはウマーとなるわけ。
実際、すでに、一部の国債は海外に売られている。
この動きを早く止めないと、本当に日本の没落に繋がることになる。
やるべきことは、
・法律を作って、郵政に国債を引き受けさせるようにする。
・政府紙幣を5000兆円刷って、借金をチャラにし、大減税を行う。
これだけで日本は世界一の突出した経済大国になり、今後とも繁栄していくことができる。
もちろん、結果的に円が基軸通貨になることになる。
反日マスコミと民主党とアメリカ政府などが強硬に政府紙幣の発行に反対してきたのは、政府紙幣を発行しただけで、日本の諸問題が一気に解決してしまい、日本が手の付けられないほどの超大国になってしまうからである。
借金に見えるものは国内の資産配分を間違えただけ。
政府紙幣を刷れば、一日で借金と呼ばれている代物は雲散霧消する。
つまり、実質的には日本は無借金の国ということ。
世界最大の債権国でもあり、破綻するわけがない。
この状況が面白くないアメリカは、陰謀をめぐらし、日本に郵政民営化を迫った。
郵政民営化されれば、今まで大量に引き受けていた国債を郵政が引き受けなくなる。
そうなれば、その分は誰かに買ってもらわなければならなくなるが、日本国民や銀行ではもう上積みは無理なので、海外の投資家に頼ることになる。
そうなれば、日本も本当の意味での借金国に転落するから、政府紙幣を刷って解決することができなくなり、日本は没落し、アメリカはウマーとなるわけ。
実際、すでに、一部の国債は海外に売られている。
この動きを早く止めないと、本当に日本の没落に繋がることになる。
やるべきことは、
・法律を作って、郵政に国債を引き受けさせるようにする。
・政府紙幣を5000兆円刷って、借金をチャラにし、大減税を行う。
これだけで日本は世界一の突出した経済大国になり、今後とも繁栄していくことができる。
もちろん、結果的に円が基軸通貨になることになる。
反日マスコミと民主党とアメリカ政府などが強硬に政府紙幣の発行に反対してきたのは、政府紙幣を発行しただけで、日本の諸問題が一気に解決してしまい、日本が手の付けられないほどの超大国になってしまうからである。
132 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:06:13 ID:1dxUA0qi0
>>112
国産品は値段かわらずさ（ｗ
政府紙幣を原発建設や藻農場やエタノール工場建設に集中投資すれば
電気も油も国産になって上がらなくなる
むしろ原発・エタノールへ切り替えないと、去年の夏みたいに
オイルショックでサーチャージ・休漁さわぎ
オイルショック３回目だぞ・・それなのに代替エネルギーは一番遅れてて
学習能力あんのかよ？ってかんじ
国産品は値段かわらずさ（ｗ
政府紙幣を原発建設や藻農場やエタノール工場建設に集中投資すれば
電気も油も国産になって上がらなくなる
むしろ原発・エタノールへ切り替えないと、去年の夏みたいに
オイルショックでサーチャージ・休漁さわぎ
オイルショック３回目だぞ・・それなのに代替エネルギーは一番遅れてて
学習能力あんのかよ？ってかんじ
133 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:09:06 ID:A69aqMlZ0
経済は、経済学のボンクラが議論したところで、
ブレーキとアクセルの両方を思いっきり踏んだら、ブレーキが焼ききれて
コントロール不能になるような世界だ。
結果として、経済学のようなボンクラ学問は、評論家と同じ。
何らの手も打てない。手を打ったところで、全開でアクセルを踏み込まれれば、
用をなさなくなる。
その経済学とか言うベニヤ板の盾を持って、
「デフレ対策として通貨を大量発行すべき」
とかの、バカ議論ｗ
134 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:09:13 ID:kZQ49YYNO
＞128
別にいいのでは
景気が良くなる方が、利益になるでしょ
別にいいのでは
景気が良くなる方が、利益になるでしょ
だなぁ
近年経済学が役に立った試しがない
災厄を招いただけだろうが
近年経済学が役に立った試しがない
災厄を招いただけだろうが
>>117
>>127
同意
ミクロはともかくマクロはいらない
経済学は歴史学と同じ位置にいればいい。
しゃしゃりでてくる経済学者は中世の錬金術師の様なものでしょ。
もし反論があるなら理論の証明ヨロ>経済学(笑)の中の人
>>127
同意
ミクロはともかくマクロはいらない
経済学は歴史学と同じ位置にいればいい。
しゃしゃりでてくる経済学者は中世の錬金術師の様なものでしょ。
もし反論があるなら理論の証明ヨロ>経済学(笑)の中の人
138 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:11:28 ID:1dxUA0qi0
>>127
工学は、政治家が首を突っ込んでこないが
経済学は、政治家が首を突っ込んでくる
国家と国民のために、政治家の利益に反する事を言えば
釜茹でにはされないが、干される
経済学者はどうすればいいか知っている
日本に利害関係のない、ステイグリッツは
「政府紙幣を発行すべき」と勧めているし
経済学者も皆、内心ではそう思っているさ
工学は、政治家が首を突っ込んでこないが
経済学は、政治家が首を突っ込んでくる
国家と国民のために、政治家の利益に反する事を言えば
釜茹でにはされないが、干される
経済学者はどうすればいいか知っている
日本に利害関係のない、ステイグリッツは
「政府紙幣を発行すべき」と勧めているし
経済学者も皆、内心ではそう思っているさ
>>132
お前の周りの国産品の輸入原材料費率と輸送比率を考えてみろ。
お前の周りの国産品の輸入原材料費率と輸送比率を考えてみろ。
140 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:13:13 ID:A69aqMlZ0
>デフレ対策として通貨を大量発行すべき
↑「ダイエット大作戦」と大して変わらんｗ
総じて、節操なんかの問題であり、大多数に節操が無ければ、
「失敗」は目に見えてる。
下品に肥えた大多数のデブが、シェイプアップできると思うか？
考えるまでも無かろうｗｗｗ
>>136
いや、経済学はあれで立派な学問だよ。
問題は経済学というより日銀のレベルの低さ。
良いデフレを唱えて史上最低と言われた速水や、
その理論構築の中心を担った白川あたりの
日銀生え抜き一派が駄目過ぎる。
いや、経済学はあれで立派な学問だよ。
問題は経済学というより日銀のレベルの低さ。
良いデフレを唱えて史上最低と言われた速水や、
その理論構築の中心を担った白川あたりの
日銀生え抜き一派が駄目過ぎる。
>>132
携帯とＰＣが持てなくなることだけは間違いない。
携帯とＰＣが持てなくなることだけは間違いない。
>>136
たしかにミクロ経済学＋ゲーム理論の方が実用的な気がしてきた
たしかにミクロ経済学＋ゲーム理論の方が実用的な気がしてきた
144 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:16:01 ID:P1dziwAO0
145 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:16:56 ID:VR3q94KF0
1ドル＝100円超えてる円高分ぐらいは、お金刷っても平気な気もするな
147 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:18:09 ID:1dxUA0qi0
>>139
バカじゃないの？200万円 1tのクルマの1tの鉄鋼は5-7万円
1tの鉄鉱石は1-2万円
0.5-1％な、電気やアルミやプラスチックあわせても５％いくかどうか
輸入比率なんてそんなもん。 発電と化学を高温ガス炉(原子力)でやれば
１－２％だろ？
バカじゃないの？200万円 1tのクルマの1tの鉄鋼は5-7万円
1tの鉄鉱石は1-2万円
0.5-1％な、電気やアルミやプラスチックあわせても５％いくかどうか
輸入比率なんてそんなもん。 発電と化学を高温ガス炉(原子力)でやれば
１－２％だろ？
民主党じゃよくわかんないから無駄
まあ、どんな学問においても、
一生懸命自分の知識を披露して自分を権威付けして、
その権威によって意見を押し通そうとする輩の言う事は信じない方がいい。
一生懸命自分の知識を披露して自分を権威付けして、
その権威によって意見を押し通そうとする輩の言う事は信じない方がいい。
150 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:19:18 ID:A69aqMlZ0
そもそも経済学とかの出身者には、実社会で起きるダイナミズムに対するセンスが無いんだよ。
理系センスのような感じのセンスが感じられない。
例えば、大した解析もせずに、移動平均を使う。
移動平均では、平均する期間の周期のエネルギーが抑圧される。
スペクトル上で周期に対する依存性を確認しなければならない。
こんな理屈すら理解不能なのが、経済とか言うボンクラ文系学問である。
その連中が
>デフレ対策として通貨を大量発行すべき
とか言って、またまた多くの人々に大迷惑をかけようとしてる構図だ。
そもそも、現在の金融崩壊は、ＭＢＡなんかのボンクラ連中が引き金を引いた結果だ。
151 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:19:56 ID:YteJh3YPO
TV映り対策として鼻周辺の整形を施すべき！
何言ってるんだ？マクロ経済学が無ければ経済政策の立案ができない。
>>49
秘奥義デノミor新貨幣で。
秘奥義デノミor新貨幣で。
経済学って言っても色々あるからな
今のデフレ対策はマクロ経済学の範疇だろう
マクロ経済学の常識から言えば今は量的緩和をして実質金利をマイナスに持ってくるのが
正しい対応じゃないか？
さらに財政政策では少子化対策と環境事業と年金対策とセーフティーネット構築に力を入れるべき
できるだけ所得の少ない若い層に金を分配すべき
これで景気は回復すると思うが
何故これをやらないかというと政治家と日銀がアホなせいや様々な思惑が介入しているから
今のデフレ対策はマクロ経済学の範疇だろう
マクロ経済学の常識から言えば今は量的緩和をして実質金利をマイナスに持ってくるのが
正しい対応じゃないか？
さらに財政政策では少子化対策と環境事業と年金対策とセーフティーネット構築に力を入れるべき
できるだけ所得の少ない若い層に金を分配すべき
これで景気は回復すると思うが
何故これをやらないかというと政治家と日銀がアホなせいや様々な思惑が介入しているから
>>144が科学を理解していないことだけはわかった。
157 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:22:01 ID:qgklLTS+0
経済学を現実に持ち込むな
趣味のオナニーでやるなら自由だがな
趣味のオナニーでやるなら自由だがな
158 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:22:19 ID:1dxUA0qi0
>>146
まあ、未完成ではあるけど、近代経済学は
こういうインフレ率、こういう通貨流量・流速、こういう輸入条件で
こういう政策をやったらこうなりました
という統計的・歴史的事例で、仮説を検証するのが普通。
天文学や気象学と変わらんと思うが？
まあ、未完成ではあるけど、近代経済学は
こういうインフレ率、こういう通貨流量・流速、こういう輸入条件で
こういう政策をやったらこうなりました
という統計的・歴史的事例で、仮説を検証するのが普通。
天文学や気象学と変わらんと思うが？
勝間って最近随分と有名になったなぁ
ただ、その実力のほどは別にして、マクロ経済や財政はこの人の専門外じゃないのか？
知名度武器にして、専門外の分野で国家の中枢に直言かますってのは不味いんじゃないだろうか？
相手が管ていうのも、下手すると勝間の言葉信じてしまいそうで非常に怖い
ただ、その実力のほどは別にして、マクロ経済や財政はこの人の専門外じゃないのか？
知名度武器にして、専門外の分野で国家の中枢に直言かますってのは不味いんじゃないだろうか？
相手が管ていうのも、下手すると勝間の言葉信じてしまいそうで非常に怖い
160 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:23:45 ID:P1dziwAO0
>>150
そんなこと言ってるから日本の経営者や権力者はみんな文系になっちまうんだよ。
たまに理系の政治家がテレビに出てきたと思ったら年金問題のときに
「FORTRANの機械語がCOBOL」とか言ってるし、もうね。
そんなこと言ってるから日本の経営者や権力者はみんな文系になっちまうんだよ。
たまに理系の政治家がテレビに出てきたと思ったら年金問題のときに
「FORTRANの機械語がCOBOL」とか言ってるし、もうね。
161 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:23:48 ID:s3aLFxlqO
崩壊する前にやってみりゃいいのに。
座して死を待つなんて世界は理解しないし投資もしない
座して死を待つなんて世界は理解しないし投資もしない
>>12うなぎを食べたり、初鰹に一両なんて値がついたり、みんなで歌舞伎を見に行ったり、
お伊勢参りに行ったりするようになったんですね｡
俺は医者なんで、経済は素人だが、現代のように情報格差が少なく、情報伝達スピードが
早い時代にその理屈は無理があると思うがどうなんだろ。
無知な田舎者のウナギ屋がいないと成り立たない贅沢だろう。
お伊勢参りに行ったりするようになったんですね｡
俺は医者なんで、経済は素人だが、現代のように情報格差が少なく、情報伝達スピードが
早い時代にその理屈は無理があると思うがどうなんだろ。
無知な田舎者のウナギ屋がいないと成り立たない贅沢だろう。
>>158
シミュレーターの開発みたいなもんだな
シミュレーターの開発みたいなもんだな
164 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:25:18 ID:Y+fhAJWiO
インフレ発生してもお前らみたいな低学歴が勤務する中小ゴミ企業じゃ
賃金の上昇は見込めないと思うよ(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ
賃金の上昇は見込めないと思うよ(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ
166 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:27:55 ID:NKJvMSuQ0
>>114
「資産を差し引く」ってよく言われるけど、日本国の資産がどういうものか
知らないでしょ？
貸付金も現預金もその大半は一般政府部門に属する団体の資産として
計上されている（二重計上）から、現実には存在しないんだよ？
現物も道路やダムや立木など、実際には売却できない資産がほとんどだよ？
国債も市場で消化されないと価格が下落するから、マーケットキャパシティを
無視して無限に発行することはできないんだよ？
そもそも国債は国民の資産と相殺されるものである(徴税やインフレによる
事実上の資産課税により償還される)から、国民が債権者っていうのは
妄想だよ？
国債を償却するということは、国民生活を犠牲にするということなんだよ？
「資産を差し引く」ってよく言われるけど、日本国の資産がどういうものか
知らないでしょ？
貸付金も現預金もその大半は一般政府部門に属する団体の資産として
計上されている（二重計上）から、現実には存在しないんだよ？
現物も道路やダムや立木など、実際には売却できない資産がほとんどだよ？
国債も市場で消化されないと価格が下落するから、マーケットキャパシティを
無視して無限に発行することはできないんだよ？
そもそも国債は国民の資産と相殺されるものである(徴税やインフレによる
事実上の資産課税により償還される)から、国民が債権者っていうのは
妄想だよ？
国債を償却するということは、国民生活を犠牲にするということなんだよ？
>>165
土地持ってる老害はどうするよ
土地持ってる老害はどうするよ
ミクロ経済学のほうが実際の生活では役に立つだろうな
しかしミクロもマクロの動向に影響を受ける
マクロ的にデフレ傾向ならできるだけ無借金で経営したほうがいいとか
価格の優位性で勝負したほうがいいとか
市場の寡占度を見てこれから取るべき経営方針を決めるとか
収益が最大化する価格設定とかまぁ色々あるけど
日本の政治家がマクロに弱いのは間違いない
しかしミクロもマクロの動向に影響を受ける
マクロ的にデフレ傾向ならできるだけ無借金で経営したほうがいいとか
価格の優位性で勝負したほうがいいとか
市場の寡占度を見てこれから取るべき経営方針を決めるとか
収益が最大化する価格設定とかまぁ色々あるけど
日本の政治家がマクロに弱いのは間違いない
>>158
天文学は違うでしょ。
気象学はモデルを作れば証明可能だし再現も可能だけどそれでも現実の予報で
翌日に雨が降るかどうかは６０％しか当てられない。
経済学はエライ人一人の発言で左右される政策効果などどうやってモデル化
するの？
天文学は違うでしょ。
気象学はモデルを作れば証明可能だし再現も可能だけどそれでも現実の予報で
翌日に雨が降るかどうかは６０％しか当てられない。
経済学はエライ人一人の発言で左右される政策効果などどうやってモデル化
するの？
>>162
何を疑問に思っているのか分からんが、ここが分からないと言ってくれれば説明できる範囲で説明するぞ。
何を疑問に思っているのか分からんが、ここが分からないと言ってくれれば説明できる範囲で説明するぞ。
172 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:32:36 ID:P1dziwAO0
>>167
相続税、贈与税、固定資産税の増税もセットで。
相続税、贈与税、固定資産税の増税もセットで。
>>167
インフレ傾向だと地価の調整も効きやすい。
インフレ傾向だと地価の調整も効きやすい。
174 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:34:15 ID:j0Ggxsmr0
金利を上げれば？
戻ってくるかも。
戻ってくるかも。
175 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:34:25 ID:P1dziwAO0
>>175
検証可能性＋再現性
検証可能性＋再現性
178 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:35:54 ID:WMJJnu7l0
日銀総裁の人事って、
わざと何もしないとかより悪くする人を選んでるだろう。
どういうつもりなのかはしらないが、ここで色々言っても多分そんな素晴らしい案は採用されないと思うよ。
それが効果的であればあるほどね。
わざと何もしないとかより悪くする人を選んでるだろう。
どういうつもりなのかはしらないが、ここで色々言っても多分そんな素晴らしい案は採用されないと思うよ。
それが効果的であればあるほどね。
>>166
正論だけど、しょせん人は信じたいものだけ信じるんだよ。
正論だけど、しょせん人は信じたいものだけ信じるんだよ。
>>171
>>12で
一枚の貨幣に含まれる金や銀の量を減らすことで、貨幣をより多く作ったわけです｡
例えるなら、一円分の銀しか入っていないのに、これは十円です、
って言い張るわけですから、九円儲かるわけです｡
K：今のお金の作り方と同じですよね｡
I：そうなんです｡これを乱発したんです。
って言ってるところ。皆が10円の価値がないと知ったら、すぐに
化けの皮がはがれて反動が来る手法じゃないかと思った。
>>12で
一枚の貨幣に含まれる金や銀の量を減らすことで、貨幣をより多く作ったわけです｡
例えるなら、一円分の銀しか入っていないのに、これは十円です、
って言い張るわけですから、九円儲かるわけです｡
K：今のお金の作り方と同じですよね｡
I：そうなんです｡これを乱発したんです。
って言ってるところ。皆が10円の価値がないと知ったら、すぐに
化けの皮がはがれて反動が来る手法じゃないかと思った。
181 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:38:01 ID:P1dziwAO0
>>177
ゲーム理論は経営学でも使うぞ。というかゲーム理論は数学だろ。
ゲーム理論は経営学でも使うぞ。というかゲーム理論は数学だろ。
183 ：：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:40:45 ID:pnfkus9Z0
この馬鹿女デフレが悪いと思っている
典型的な女、竹中ぺっちゃくりと同じ
レベルのアフォー、給料が下がりぱなっしで
物価が上がれば給料が上がると思っている
典型のアッふぉー根本的な違いは従業を
大事にしている企業は業績が伸びてる、
世界一高い電気代、世界一高い高速代
世界一高い中高大学校の授業代、
世界一のガソリン代、リサイクル
とかいろいろあるぞ馬鹿女、
典型的な女、竹中ぺっちゃくりと同じ
レベルのアフォー、給料が下がりぱなっしで
物価が上がれば給料が上がると思っている
典型のアッふぉー根本的な違いは従業を
大事にしている企業は業績が伸びてる、
世界一高い電気代、世界一高い高速代
世界一高い中高大学校の授業代、
世界一のガソリン代、リサイクル
とかいろいろあるぞ馬鹿女、
184 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:41:37 ID:hY53wHnF0
LTCM、サブプライム
はい、終了
経済学はただの宗教だよ
色んな宗派があってその時に偉いとされる宗派が変わるだけの宗教です
はい、終了
経済学はただの宗教だよ
色んな宗派があってその時に偉いとされる宗派が変わるだけの宗教です
でもやっぱり、もし俺が銀行の偉い人だったらデフレに誘導すると思うんだ。
お前らならどうよ？インフレにしたいと思う？
お前らならどうよ？インフレにしたいと思う？
>>182
違うよ。
経済学は経済社会で起こっている事象を解析するだけ。
そもそも経済学では「富を最大化するためにはどう行動すればよいか」と
研究している訳で、つまりはゲームに負けて倒産する会社が現れるのは
経済学とは何ら矛盾してない。
違うよ。
経済学は経済社会で起こっている事象を解析するだけ。
そもそも経済学では「富を最大化するためにはどう行動すればよいか」と
研究している訳で、つまりはゲームに負けて倒産する会社が現れるのは
経済学とは何ら矛盾してない。
187 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:43:55 ID:1dxUA0qi0
>>170
例えば、日本政府の誤った（献金を国益より優先させた）デフレ政策は
理論モデルのとおり悪い数字となって、理論の正しさが実証されるわけさ（ｗ
日本の学者じゃなくて、世界の学者が「これこれのデフレ局面下で、これこれの規模で
増税・引き締め政策をしたら、失業率が理論どおりコレだけ跳ね上がりました。バカですね」
って、理論の実践例「観測結果」を論文にするだろう
ちなみに、産業連関表でぐぐってみそ。シミュレーションなんだなあってわかると思う
例えば、日本政府の誤った（献金を国益より優先させた）デフレ政策は
理論モデルのとおり悪い数字となって、理論の正しさが実証されるわけさ（ｗ
日本の学者じゃなくて、世界の学者が「これこれのデフレ局面下で、これこれの規模で
増税・引き締め政策をしたら、失業率が理論どおりコレだけ跳ね上がりました。バカですね」
って、理論の実践例「観測結果」を論文にするだろう
ちなみに、産業連関表でぐぐってみそ。シミュレーションなんだなあってわかると思う
188 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:46:19 ID:P1dziwAO0
189 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:46:41 ID:z0FC0/MW0
>>185
自分が銀行の偉い人なんて、想像もつかんけど、インフレに誘導するよ。
常識的に考えて、インフレの時代は銀行は儲かる。
バブルの時代、銀行はどれだけ巨大化したよ。
ジャパンマネーと呼ばれて、おカネが膨れ上がって儲かったろ。
無論、いいことじゃないけど。
緩やかなインフレは、経済が活性化して、給料が上がり、投資が活発化してモノが売れるから。
逆にデフレの時代、バブル後の10年は、銀行も倒産する時代で、北海道拓殖銀行も倒産したろ。
再編しまくって、給料も抑えられたようで、銀行もいいことない。
自分が銀行の偉い人なんて、想像もつかんけど、インフレに誘導するよ。
常識的に考えて、インフレの時代は銀行は儲かる。
バブルの時代、銀行はどれだけ巨大化したよ。
ジャパンマネーと呼ばれて、おカネが膨れ上がって儲かったろ。
無論、いいことじゃないけど。
緩やかなインフレは、経済が活性化して、給料が上がり、投資が活発化してモノが売れるから。
逆にデフレの時代、バブル後の10年は、銀行も倒産する時代で、北海道拓殖銀行も倒産したろ。
再編しまくって、給料も抑えられたようで、銀行もいいことない。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:47:30 ID:P1dziwAO0
おれも日銀のエロイ人ならインフレに誘導するよ。
>>180
貨幣の価値は何かといえば政府に対する信用なわけ。
1万円札は1万円として通用するという信用が国民に共有されているから紙切れが1万円になる。
江戸時代って金貨銀貨が使われていたけど、その実態は信用貨幣だったんだよ。
確か新井白石の前、荻原重秀が「例え瓦でも官府の印を押せば通貨になる」と言っている。
これはある程度貨幣経済が発達するとどこの国でもこのようになる。
江戸幕府がしっかりとしていたから1円の銀貨を10円と言い張れたわけだ。
貨幣の価値は何かといえば政府に対する信用なわけ。
1万円札は1万円として通用するという信用が国民に共有されているから紙切れが1万円になる。
江戸時代って金貨銀貨が使われていたけど、その実態は信用貨幣だったんだよ。
確か新井白石の前、荻原重秀が「例え瓦でも官府の印を押せば通貨になる」と言っている。
これはある程度貨幣経済が発達するとどこの国でもこのようになる。
江戸幕府がしっかりとしていたから1円の銀貨を10円と言い張れたわけだ。
192 ：これでOK：2009/11/07(土) 23:50:42 ID:a/rnqh5u0
>>166
売れないのがほとんどとか嘘を言うなｗ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/2009_01a.pdf
19年度で政府保有の金融資産だけで460兆円。
固定資産は含まないでその金額。
現預金が37兆、有価証券が91兆、貸付金が217兆ある。
売れないのがほとんどとか嘘を言うなｗ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/2009_01a.pdf
19年度で政府保有の金融資産だけで460兆円。
固定資産は含まないでその金額。
現預金が37兆、有価証券が91兆、貸付金が217兆ある。
193 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:51:16 ID:z0FC0/MW0
そもそも根本的なこと言えば、デフレがこれ以上、膨らんだら、銀行は担保に取ってる不動産が下落して、大変だよ。
>>185
通常の概念と実情を混同して論じるべきではない。
現実はデフレ状態が20年あまり続いていること。
しかも金融危機以来さらに加速しているということ。
対策しなければ益々日本が疲弊するのは明らか。
通常の概念と実情を混同して論じるべきではない。
現実はデフレ状態が20年あまり続いていること。
しかも金融危機以来さらに加速しているということ。
対策しなければ益々日本が疲弊するのは明らか。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:54:43 ID:1dxUA0qi0
>>185
オレが銀行屋なら「交換条件」で「金利ゼロ融資＋政府保証拡大」をもとめるね
インフレで損した以上に、金利タダで借りて、高金利で貸して、儲ければいい
======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本経済という親亀のうえに、銀行っていう小亀がのっかっているのに
小亀が、親亀の首しめて殺したら、自分も餓死じゃないか
インフレが目的じゃなく
銀行が円高にしたのは、有機水銀を日本中の水道取水口にたれながして
大量に死者を出している「公害」だから
円 安に戻して、中国製品の流入、工場の流失をやめさせないとダメ。
いま、親亀(日本経済）は死にそうに弱っているのに
小亀（銀行）が「ババア、早く買い物に行ってメシ作れよ（増税で返せ）」
って首しめている
オレが銀行屋なら「交換条件」で「金利ゼロ融資＋政府保証拡大」をもとめるね
インフレで損した以上に、金利タダで借りて、高金利で貸して、儲ければいい
======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本経済という親亀のうえに、銀行っていう小亀がのっかっているのに
小亀が、親亀の首しめて殺したら、自分も餓死じゃないか
インフレが目的じゃなく
銀行が円高にしたのは、有機水銀を日本中の水道取水口にたれながして
大量に死者を出している「公害」だから
円 安に戻して、中国製品の流入、工場の流失をやめさせないとダメ。
いま、親亀(日本経済）は死にそうに弱っているのに
小亀（銀行）が「ババア、早く買い物に行ってメシ作れよ（増税で返せ）」
って首しめている
197 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:54:55 ID:j0Ggxsmr0
超低金利なのに一般にはほとんど恩恵がなかった。
住宅ローンぐらいか？
住宅ローンぐらいか？
>>186
経済は証券会社どうしのゼロサムゲームですかｗ
>>187
多変量解析で数値化していない変数が山ほどあれば証明にはならないでしょ。
国民はアイスクリームだけを食べているわけじゃありません。
>>1の経済評論家にシミュレーションどころか微積分さえできないことだけは
間違いないけど
>>188
Yes (ミクロ経済学など一部例外はありますが)
経済は証券会社どうしのゼロサムゲームですかｗ
>>187
多変量解析で数値化していない変数が山ほどあれば証明にはならないでしょ。
国民はアイスクリームだけを食べているわけじゃありません。
>>1の経済評論家にシミュレーションどころか微積分さえできないことだけは
間違いないけど
>>188
Yes (ミクロ経済学など一部例外はありますが)
>>195
バブルを起こさないよりバブルが潰れてもさっさと後始末した方がマシという話がある。
バブルを起こさないよりバブルが潰れてもさっさと後始末した方がマシという話がある。
200 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:57:08 ID:NKJvMSuQ0
>>194
だからさ、コントロールできる立場にいる人たちにとって、
どっちが得なのかって話。
そいつらを好ましい方向へ誘導するにはどうすれば良いかって話に繋がる。
そいつらがみんな愛国者なら、そもそも問題なんて起きてない。
べき論で現実が動くなら政治なんていらないんだよ。
だからさ、コントロールできる立場にいる人たちにとって、
どっちが得なのかって話。
そいつらを好ましい方向へ誘導するにはどうすれば良いかって話に繋がる。
そいつらがみんな愛国者なら、そもそも問題なんて起きてない。
べき論で現実が動くなら政治なんていらないんだよ。
本屋でこの人の著書をやたら見かけるけど
何者なんだろ？(´･ω･`)
何者なんだろ？(´･ω･`)
203 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:59:02 ID:1dxUA0qi0
204 ：名無しさん＠十周年：2009/11/07(土) 23:59:41 ID:1NGmj1aw0
小学生の理屈だ
日本の学問というのは、物理学、数学、化学、医学といったように
客観的なものの見方が重要なものは結構健闘してノーベル賞やらをとったり
してるが、経済学なんてのは英語の本を翻訳して国内向けに
講釈を垂れるのが精一杯。なんなんだろうね、これは。
客観的なものの見方が重要なものは結構健闘してノーベル賞やらをとったり
してるが、経済学なんてのは英語の本を翻訳して国内向けに
講釈を垂れるのが精一杯。なんなんだろうね、これは。
206 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:01:26 ID:z0FC0/MW0
>>195
いや、緩やかなインフレは可能でしょ。
需要がないから、「あれが欲しい」「これ、買いたい」と欲求が出にくく、安物でいいやとデフレが起きる。
でも、今までないモノ。
たとえば、電気自動車やハイブリッド車への買い替え促進。
ソーラー発電や風力、地中熱発電とか。
民主がやろうとしてる、これらの政策は、日本中で需要がある。
需要があれば、自然なインフレが起きる。
高度成長期、畑に建売が建ちまくり、自動車を買いまくった。
それと同じことが起きる・・といえば大げさだけど、これらは雇用を生むし、安定させる。
その時、金融機関に金が足りないと、つまりローンが厳しいと買えないだろ。
いや、緩やかなインフレは可能でしょ。
需要がないから、「あれが欲しい」「これ、買いたい」と欲求が出にくく、安物でいいやとデフレが起きる。
でも、今までないモノ。
たとえば、電気自動車やハイブリッド車への買い替え促進。
ソーラー発電や風力、地中熱発電とか。
民主がやろうとしてる、これらの政策は、日本中で需要がある。
需要があれば、自然なインフレが起きる。
高度成長期、畑に建売が建ちまくり、自動車を買いまくった。
それと同じことが起きる・・といえば大げさだけど、これらは雇用を生むし、安定させる。
その時、金融機関に金が足りないと、つまりローンが厳しいと買えないだろ。
208 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:04:20 ID:P1dziwAO0
日本の金融政策はできるだけ変化を起こさない政策が良しとされてるので、いつまでたっても回復しない。
失われた20年が30年になるだけだ。
失われた20年が30年になるだけだ。
210 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:08:00 ID:OrjhIwRe0
211 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:08:09 ID:X8GTw1MB0
経済学ってたぶん科学じゃあないよね
世の中が摩訶不思議すぎる
ひとりの人間でさえ不合理な行動をとるのに、社会全体の動きを
合理的に振舞うと仮定できるわけがない
完全に再現可能な学問って数学しかないんじゃないかな
世の中が摩訶不思議すぎる
ひとりの人間でさえ不合理な行動をとるのに、社会全体の動きを
合理的に振舞うと仮定できるわけがない
完全に再現可能な学問って数学しかないんじゃないかな
>>203
台風の進路予測はなかなか当たらないでしょ？
まぁ、太平洋の海上に数個しか観測拠点がなくても衛星画像で
気圧配置だけはわかるようだから進路がわからなくても上陸した
時の被害予想の役には立っていますね。
ただ、温度と気圧しか変数がなくても来年の台風上陸個数さえ
予想できないと
台風の進路予測はなかなか当たらないでしょ？
まぁ、太平洋の海上に数個しか観測拠点がなくても衛星画像で
気圧配置だけはわかるようだから進路がわからなくても上陸した
時の被害予想の役には立っていますね。
ただ、温度と気圧しか変数がなくても来年の台風上陸個数さえ
予想できないと
213 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:08:38 ID:w5kfIE+HP
株の儲けは10％の税率で確定申告不要(証券会社が一括納税)
社会保険事務所や税務署でさえ所得を知りうることが出来ない制度
社会保険事務所や税務署でさえ所得を知りうることが出来ない制度
214 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:10:52 ID:msRcEzr50
Ｙａｈｏｏ！みんなの政治でホンマモンの売国サヨクあらわる！
cancancancancancankan氏の投稿を読んでみてください！
http://seiji.yahoo.co.jp/my/individual/index.html?nn=lQDwkHGWilseGuc.7nQyZA--
以下抜粋
岡田：「東アジア共同体」素晴しい構想が現実になろうとしています。
（略）領土欲、金銭や物欲に支配され、人間としての優しさを失っている右翼こそ排除されるべきなのです。
（略）例えば中国も素晴しい発展をとげていますが、まだ豊かではない人民もいます。 そんな人達の為に一緒に汗を流しましょう。
（略）飢えを凌いでアジアの為に尽くす。これこそが幸せである事に気付いて下さい。
岡田外相は気付いていると思います。日本人の本当の幸せとは何かを。
姫井：1.私達ホモサピエンスは（基本的には）性交渉によって子孫を残す。
2.パートナーとの性交渉と比較して、イレギュラーな相手との性交渉の方が妊娠率が高い。
3.サディズムおよびマゾヒズムの様な性的嗜好を差別する事は人権蹂躙である。
4.マゾヒストは羞恥心や屈辱感を誘導されることによって性的興奮得る。
女性は性的興奮を受けると排卵が誘発される。
（略）
少子高齢化食い止め、人口問題を解決できる、
正に日本人女性のオピニオンリーダーと言って過言ではない人物です。
姫井由美子議員の性的嗜好を差別する事は「人権蹂躙」である事もお忘れなく。
矢崎（元変態新聞）：矢崎先生が東京本社デジタルメディア局プロデューサー時代に海外に発信された記事は、
普通の日本人であれば誰でも思い当たる節がある事を少し誇張しただけで、それほど問題があるとも思いません。
経営難である新聞社に補助金を出すなど、まだやれる事はあると思います。過去のマイナスは民主党の力になる事で解消できます。
みなさんもアジアの幸せの為に、大きな成果の為に、小さな問題に目をつぶる寛大さをみにつけて下さい。
cancancancancancankan氏の投稿を読んでみてください！
http://seiji.yahoo.co.jp/my/individual/index.html?nn=lQDwkHGWilseGuc.7nQyZA--
以下抜粋
岡田：「東アジア共同体」素晴しい構想が現実になろうとしています。
（略）領土欲、金銭や物欲に支配され、人間としての優しさを失っている右翼こそ排除されるべきなのです。
（略）例えば中国も素晴しい発展をとげていますが、まだ豊かではない人民もいます。 そんな人達の為に一緒に汗を流しましょう。
（略）飢えを凌いでアジアの為に尽くす。これこそが幸せである事に気付いて下さい。
岡田外相は気付いていると思います。日本人の本当の幸せとは何かを。
姫井：1.私達ホモサピエンスは（基本的には）性交渉によって子孫を残す。
2.パートナーとの性交渉と比較して、イレギュラーな相手との性交渉の方が妊娠率が高い。
3.サディズムおよびマゾヒズムの様な性的嗜好を差別する事は人権蹂躙である。
4.マゾヒストは羞恥心や屈辱感を誘導されることによって性的興奮得る。
女性は性的興奮を受けると排卵が誘発される。
（略）
少子高齢化食い止め、人口問題を解決できる、
正に日本人女性のオピニオンリーダーと言って過言ではない人物です。
姫井由美子議員の性的嗜好を差別する事は「人権蹂躙」である事もお忘れなく。
矢崎（元変態新聞）：矢崎先生が東京本社デジタルメディア局プロデューサー時代に海外に発信された記事は、
普通の日本人であれば誰でも思い当たる節がある事を少し誇張しただけで、それほど問題があるとも思いません。
経営難である新聞社に補助金を出すなど、まだやれる事はあると思います。過去のマイナスは民主党の力になる事で解消できます。
みなさんもアジアの幸せの為に、大きな成果の為に、小さな問題に目をつぶる寛大さをみにつけて下さい。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:10:59 ID:IT1gHofe0
>>217に期待
217 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:13:02 ID:fdhflRLb0
ジンバブエを見習えｗ
>>211
> 完全に再現可能な学問って数学しかないんじゃないかな
まぁ、科学者は１＋１が２にならない理由を探すことで給料をもらっている
様なものだから世の中から数学以外の科学がなくなると困りますｗ
>>215
量子力学は統計的になら証明できますよ。
> 完全に再現可能な学問って数学しかないんじゃないかな
まぁ、科学者は１＋１が２にならない理由を探すことで給料をもらっている
様なものだから世の中から数学以外の科学がなくなると困りますｗ
>>215
量子力学は統計的になら証明できますよ。
219 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:13:41 ID:UJUwcUZh0
う～ん・・・・・
こ！
大量に発行したら円の価値が下がるだろ
馬鹿なの？
馬鹿なの？
221 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:15:04 ID:L8gPAb9J0
>>215
統計学は科学ではないの？
統計学は科学ではないの？
222 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:19:22 ID:isuurZT10
>>210
たとえば、ホンダ。
バイクばかり作って、レースに興味があるだけのエンジニアを抱えて、宗一郎もスピードが大好き。
そんな会社で、倒産しかかってた。
でも、これじゃ飯食えねえと、スーパーカブを開発。
その生産工場を作るため、銀行から金を借りた。
大量生産して、蕎麦屋が出前に使い、新聞社が配達する為に使う。
昼飯なんて作ってる暇もない、たとえばホンダの下請け、零細工場が出前を取って飯を食う。
景気の拡大ってそういうことじゃん。
それが環境をヒントに、国が促進すれば、企業は消費者がお得になるよう、生産する。
各家庭や法人が「電気代、安い方が良いし。24時間、風呂入れるのも良いかも」と、
具体的メリットでソーラーパネルを置いたり、ハイブリッド車でガス代安いクルマを買う。
ガソリン代が安かったら、ドライブもするだろ。
レストランでも寄る。
そういう景気拡大が起きるよ。
無論、バブルや高度成長のような、凄い景気じゃないけど。
景気の下支えをする、緩やかな景気上昇カープを描くような。
そういう段階に入ってるのは、誰でもわかってるのに、社会が成熟し過ぎて、政治家や各企業、
天下りの利権がそれをさせなかったわけだろ。
動きだしたら、一気に動くよ。
ゆえに、勝間の提案を蹴る、管はアホだと思う。
たとえば、ホンダ。
バイクばかり作って、レースに興味があるだけのエンジニアを抱えて、宗一郎もスピードが大好き。
そんな会社で、倒産しかかってた。
でも、これじゃ飯食えねえと、スーパーカブを開発。
その生産工場を作るため、銀行から金を借りた。
大量生産して、蕎麦屋が出前に使い、新聞社が配達する為に使う。
昼飯なんて作ってる暇もない、たとえばホンダの下請け、零細工場が出前を取って飯を食う。
景気の拡大ってそういうことじゃん。
それが環境をヒントに、国が促進すれば、企業は消費者がお得になるよう、生産する。
各家庭や法人が「電気代、安い方が良いし。24時間、風呂入れるのも良いかも」と、
具体的メリットでソーラーパネルを置いたり、ハイブリッド車でガス代安いクルマを買う。
ガソリン代が安かったら、ドライブもするだろ。
レストランでも寄る。
そういう景気拡大が起きるよ。
無論、バブルや高度成長のような、凄い景気じゃないけど。
景気の下支えをする、緩やかな景気上昇カープを描くような。
そういう段階に入ってるのは、誰でもわかってるのに、社会が成熟し過ぎて、政治家や各企業、
天下りの利権がそれをさせなかったわけだろ。
動きだしたら、一気に動くよ。
ゆえに、勝間の提案を蹴る、管はアホだと思う。
良く、安売りに慣れると高いものを買わなくなるというが、これは間違いだ。
例えば月に1回高級レストランで外食をしていた人がいたとして、
懐に余裕が出てくると月に2回、3回と回数が増えてくる。
食材も安い中国産から日本産を買うようになったりする。
服も同じ、ユニクロばかりから、やっぱりブランド品を1着くらい、なんて思うようになる。
人は常に、自分の気持ちの良いと思う行動を取るもんだ。
例えば月に1回高級レストランで外食をしていた人がいたとして、
懐に余裕が出てくると月に2回、3回と回数が増えてくる。
食材も安い中国産から日本産を買うようになったりする。
服も同じ、ユニクロばかりから、やっぱりブランド品を1着くらい、なんて思うようになる。
人は常に、自分の気持ちの良いと思う行動を取るもんだ。
224 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:20:34 ID:+1tt1rE60
>>195
投資と 投機は区別しないという説もあるが 私は、 区別するべきだと思う
カネをぶち込むのは「輸 入 代 替 産 業」だよ
先進国10億人に加えて、中国13億 インド12億がクルマに乗り始めたから
化石エネルギーの高騰・畜産物の高騰は必至
医療進歩でアフリカ人が30歳で死ななくなって６５歳まで生きるようになって
地球の人口は60億から80億になるのに、アメリカの穀倉の灌漑井戸は枯れ掛けている
在来穀物飼料の高騰も必至
10億しか先進国の暮らしをさせられない鉱物エネルギーが悲鳴を上げているから
代替エネルギーへの「投資」は必要
で・・中小企業が自家発電で原発設置できると思うか？
政府が原発を建替えてパワーアップ「投資」して供給するしかない
エネルギー・食料 国産化「投資」は 鉄板で儲かるし
バブルなんかとは違う投資実需だ。ただし、民間の手に負えない。
しかし、自動車がインド・ブラジルに売れれば、部品工場がカネ借りにくるよ
そのときに高利で貸してやればいい
資源国とのバーターは面白いと思う
ブラジルと、アルコールと農業機械・トラックのバーターやってもいいし
ボリビアと、リチウム・GTLとトラックやGTLプラントのバーターやってもいいし
ギアナと、アルミと風力発電＋電気精錬装置＋鉱山機械のバーターやってもいい
投資と 投機は区別しないという説もあるが 私は、 区別するべきだと思う
カネをぶち込むのは「輸 入 代 替 産 業」だよ
先進国10億人に加えて、中国13億 インド12億がクルマに乗り始めたから
化石エネルギーの高騰・畜産物の高騰は必至
医療進歩でアフリカ人が30歳で死ななくなって６５歳まで生きるようになって
地球の人口は60億から80億になるのに、アメリカの穀倉の灌漑井戸は枯れ掛けている
在来穀物飼料の高騰も必至
10億しか先進国の暮らしをさせられない鉱物エネルギーが悲鳴を上げているから
代替エネルギーへの「投資」は必要
で・・中小企業が自家発電で原発設置できると思うか？
政府が原発を建替えてパワーアップ「投資」して供給するしかない
エネルギー・食料 国産化「投資」は 鉄板で儲かるし
バブルなんかとは違う投資実需だ。ただし、民間の手に負えない。
しかし、自動車がインド・ブラジルに売れれば、部品工場がカネ借りにくるよ
そのときに高利で貸してやればいい
資源国とのバーターは面白いと思う
ブラジルと、アルコールと農業機械・トラックのバーターやってもいいし
ボリビアと、リチウム・GTLとトラックやGTLプラントのバーターやってもいいし
ギアナと、アルミと風力発電＋電気精錬装置＋鉱山機械のバーターやってもいい
226 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:24:33 ID:ojvX2O110
こういう無責任に言う奴の言われたとおりにやってみて、駄目だったら公開処刑とかしてぇな。
そしたらこういう馬鹿減るだろ。
そしたらこういう馬鹿減るだろ。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:24:34 ID:OrjhIwRe0
228 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:25:58 ID:IT1gHofe0
>>218
統計的とは文系のようなレトリックですね。
すべて確定しません。確定してないのものをどうやって再現するんですか？
確率的にしか再現できませんよ。あなたにとって確率的に再現できれば科学なんですね。
随分都合がいい再現性ですねw
統計的とは文系のようなレトリックですね。
すべて確定しません。確定してないのものをどうやって再現するんですか？
確率的にしか再現できませんよ。あなたにとって確率的に再現できれば科学なんですね。
随分都合がいい再現性ですねw
229 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:26:36 ID:gRWLwPnd0
世界の人口が増え過ぎだから世界大戦しないとな
ザリガニ飼っていた人ならわかると思うけど
餌がなくなったら共食いするんだよな
ザリガニ飼っていた人ならわかると思うけど
餌がなくなったら共食いするんだよな
230 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:28:22 ID:3FVMB8pn0
デフレ対策の通貨大量発行ってアメリカもやってるし
そんな珍しいものでもないが
そんな珍しいものでもないが
232 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:28:58 ID:gRWLwPnd0
やっぱパンティしかないか…
233 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:31:16 ID:9wIBbjH/0
この人ってもともと慶応商出て会計士のライセンス持ってる
そっちの専門家じゃねえの
だから政府の事業「仕分け」について語ったほうが
いいような気がするんだが
そっちの専門家じゃねえの
だから政府の事業「仕分け」について語ったほうが
いいような気がするんだが
234 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:31:41 ID:22RmDubV0
今アメリカが同じことやってるんだが
236 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:33:50 ID:+1tt1rE60
>>226
いいぜ、ちゃんとオレの言うとおりにするなら
日本のGDPは絶対好転する。オレじゃ嫌なら、ステイグリッツの言うとおりやれ
うまくGDPが増えなかったら、公開処刑されてもいいぜ（ｗ
その代わり、国債するんじゃなく
１）円貨預金税によるジジイ資産の外貨預金への避難
２）「政府紙幣によるインタゲ」０％から毎年０．３％づつ引き上げ
３）政府紙幣は、原発の400万kw高温ガス炉への建替えや代替エネルギー開発
高速道路架線に使用
４）派遣国営化して切られ派遣を安定雇用して、工事現場へ派遣し、結婚促進
たぶん、やらない。老害国家だから
オレタチにできるのは、老害が死ぬまで、待つことと、選挙にゆくこと
そろそろ、組織を結成することだけだろうな
いいぜ、ちゃんとオレの言うとおりにするなら
日本のGDPは絶対好転する。オレじゃ嫌なら、ステイグリッツの言うとおりやれ
うまくGDPが増えなかったら、公開処刑されてもいいぜ（ｗ
その代わり、国債するんじゃなく
１）円貨預金税によるジジイ資産の外貨預金への避難
２）「政府紙幣によるインタゲ」０％から毎年０．３％づつ引き上げ
３）政府紙幣は、原発の400万kw高温ガス炉への建替えや代替エネルギー開発
高速道路架線に使用
４）派遣国営化して切られ派遣を安定雇用して、工事現場へ派遣し、結婚促進
たぶん、やらない。老害国家だから
オレタチにできるのは、老害が死ぬまで、待つことと、選挙にゆくこと
そろそろ、組織を結成することだけだろうな
237 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:34:29 ID:isuurZT10
>>227
もちろん、今すぐには消費マインドが積極的になるわけないけど。
でも、卵か鶏、どっちが先かって話で、少しでもハイブリッドが売れれば、現実、トヨタやホンダは新車種を開発して、発表してる。
それも緩やかな動きで、更に売れればさらに安いハイブリッドが作れる。
そしたらプラグインも発表されてるから、電気に対して注目する。
電気代、少しでも安ければ得するぞと。
ソーラーパネルは売れ始める。売れ始めたら大量生産で、本当に電気代が安くなる。
動き始めたら一気って、そういうこと。
そのキッカケを金融緩和で作ってあげなきゃ、どうしようもないじゃん。
逆にいえば、そういう環境をヒントにする景気需要がなきゃ、手軽な株式投資が進んだりしてまたバブルを招くだけで、あんまり効果ないかも知れんが。
もちろん、今すぐには消費マインドが積極的になるわけないけど。
でも、卵か鶏、どっちが先かって話で、少しでもハイブリッドが売れれば、現実、トヨタやホンダは新車種を開発して、発表してる。
それも緩やかな動きで、更に売れればさらに安いハイブリッドが作れる。
そしたらプラグインも発表されてるから、電気に対して注目する。
電気代、少しでも安ければ得するぞと。
ソーラーパネルは売れ始める。売れ始めたら大量生産で、本当に電気代が安くなる。
動き始めたら一気って、そういうこと。
そのキッカケを金融緩和で作ってあげなきゃ、どうしようもないじゃん。
逆にいえば、そういう環境をヒントにする景気需要がなきゃ、手軽な株式投資が進んだりしてまたバブルを招くだけで、あんまり効果ないかも知れんが。
239 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:35:44 ID:T8/yDyOZ0
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＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼ そうだ！日銀が米ドルやユーロを勝手に印刷してバラ撒けばいいんだ
('A`)
ノヽノヽ
くく
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＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼ そうだ！日銀が米ドルやユーロを勝手に印刷してバラ撒けばいいんだ
('A`)
ノヽノヽ
くく
デフレの次に故意にインフレ起すと
ハイパー・インフレになるよ
円が終わるとドルも死ぬから
資源のない日本は完全終了。
預金もパーでご破算になるから
貧乏人のお前らは嬉しいだろうがな
勝間が何をやりたいのかは
こういったこと
ハイパー・インフレになるよ
円が終わるとドルも死ぬから
資源のない日本は完全終了。
預金もパーでご破算になるから
貧乏人のお前らは嬉しいだろうがな
勝間が何をやりたいのかは
こういったこと
消費マインドっつってもねぇ
氷河期・ゆとりは今後絶対に社会を信用しないと思うよ
梯子外されて、踏みつけられて「自己責任」の大合唱を喰らったから
今後は安全とか上向くとか言われても絶対に信じない、金だけは抱えこむ
国内預金も信じられないとなれば海外に水が引くように逃げると思う
氷河期・ゆとりは今後絶対に社会を信用しないと思うよ
梯子外されて、踏みつけられて「自己責任」の大合唱を喰らったから
今後は安全とか上向くとか言われても絶対に信じない、金だけは抱えこむ
国内預金も信じられないとなれば海外に水が引くように逃げると思う
ハイパーインフレになんてなるわけねえ。
過去、ハイパーインフレになった国というのは産業が壊滅していたんだ。
つまり需要に対して供給が追いつかなかった。
過去、ハイパーインフレになった国というのは産業が壊滅していたんだ。
つまり需要に対して供給が追いつかなかった。
円の信用が無くなればアルミもリチウムも金も田ミ7も買えなくなるよ。
もちろん野菜や魚や肉も
もちろん野菜や魚や肉も
244 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:39:56 ID:gRWLwPnd0
座して死を待つくらいならハイパーインフレになったほうがいいでござる
そうそう国の赤字もご破算になるから
将来の在日国家のためにはありがたいけどな
在日は金とかに現金の一部を変えてもってるぞ
将来の在日国家のためにはありがたいけどな
在日は金とかに現金の一部を変えてもってるぞ
つまり経済的植民地が要ると
247 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:41:54 ID:cnx0AwLP0
>>233
インチキレポート提出して株で大損させたんじゃなかった？
インチキレポート提出して株で大損させたんじゃなかった？
248 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:42:46 ID:+1tt1rE60
>>226
わりい。増えるのは「購買力平価GDP/円建てGDP」な（ｗ
名目ドル建てGDPは横ばいか微減になるかもだ
>>239
それじゃあ、円高になっちゃうだろーが（ｗ
円高だと「えるめそ」のカプは安く買えるが、電車は非正規雇用のままでケコーンできんぞ（ｗ
わりい。増えるのは「購買力平価GDP/円建てGDP」な（ｗ
名目ドル建てGDPは横ばいか微減になるかもだ
>>239
それじゃあ、円高になっちゃうだろーが（ｗ
円高だと「えるめそ」のカプは安く買えるが、電車は非正規雇用のままでケコーンできんぞ（ｗ
249 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:44:12 ID:3cVRwPfGO
中国は元安誘導により他国の雇用を奪っている
日本も早く円安誘導して雇用を奪い返せ
早く中国みたいに輪転機を回しなさい
日本も早く円安誘導して雇用を奪い返せ
早く中国みたいに輪転機を回しなさい
おそらく数十兆金をすったくらいじゃ、インフレにはならないだろう。
いつでも供給が増やせるし、安い海外製品もたくさんある。インフラと産業育成に金を回すしかない。
いつでも供給が増やせるし、安い海外製品もたくさんある。インフラと産業育成に金を回すしかない。
もうとりあえず量的緩和と給付金中心の財政出動は今の日本に必要なんだからそれでいいじゃん
問題はそれをどうやって日銀と政府にやらせるかだよ
この勝間って人はとりあえず応援したほうがいいと思うんだけどどうよ？
日銀法も改正して失業率の責任も負わせたほうがいいと思うんだが
一時的によくなってもまた暴走しかねないからな
問題はそれをどうやって日銀と政府にやらせるかだよ
この勝間って人はとりあえず応援したほうがいいと思うんだけどどうよ？
日銀法も改正して失業率の責任も負わせたほうがいいと思うんだが
一時的によくなってもまた暴走しかねないからな
>>250
その程度だと刷った金のほとんどは富裕そうに回り
お前ら貧乏人にはまわらんだろうな
で給料は上がらないのに
食料品以下全てのものの値段が上がっていく
巷では景気が良くなったと言われて
消費税、環境税がびしっと導入される。
結果日本人はどんどん首を吊って死んでいくわけだな
その程度だと刷った金のほとんどは富裕そうに回り
お前ら貧乏人にはまわらんだろうな
で給料は上がらないのに
食料品以下全てのものの値段が上がっていく
巷では景気が良くなったと言われて
消費税、環境税がびしっと導入される。
結果日本人はどんどん首を吊って死んでいくわけだな
253 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:54:03 ID:+1tt1rE60
>>240
工場が遊びまくっていて、失業者だらけなのに、
そうそうハイパーインフレになるかよ！（ｗ
円は急落するかもしれないが
政府紙幣を原発建替えパワーアップ＆火力停止など、エネルギー国産化に
使えばコストプッシュにはならんだろ？
それより、４年以内には中印の景気回復でエネルギー暴騰するから
このまま、原発建替えなどの投資をしなければ
スタグフレーションになるだろ？
政府紙幣発行に反対する銀行屋は スタグの責任とって公開処刑
されてもいいだけの自信があるのか？
工場が遊びまくっていて、失業者だらけなのに、
そうそうハイパーインフレになるかよ！（ｗ
円は急落するかもしれないが
政府紙幣を原発建替えパワーアップ＆火力停止など、エネルギー国産化に
使えばコストプッシュにはならんだろ？
それより、４年以内には中印の景気回復でエネルギー暴騰するから
このまま、原発建替えなどの投資をしなければ
スタグフレーションになるだろ？
政府紙幣発行に反対する銀行屋は スタグの責任とって公開処刑
されてもいいだけの自信があるのか？
いいか貧乏人ども
お前らはデフレだからまだ生きていられるんだぞ
インフレになったからといって給料が上がるわけではない
今の経営者にモラルなどないぞ
江戸時代の話を持ち出してくる時点で
こいつは信用が出来ない。
ここでの前提はあくまでも「鎖国」だ
分かるかバカども？
お前らはデフレだからまだ生きていられるんだぞ
インフレになったからといって給料が上がるわけではない
今の経営者にモラルなどないぞ
江戸時代の話を持ち出してくる時点で
こいつは信用が出来ない。
ここでの前提はあくまでも「鎖国」だ
分かるかバカども？
255 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 00:58:40 ID:9wIBbjH/0
>>247
もう何で株の指南なんかしてるのかなあ
会計士のコアな業務って経理が行った伝票の「仕分け」作業で、
それが適切かどうかの監査業も入ってるじゃん
何か根本的に自分の売り方を間違えてる気がするんだが
もう何で株の指南なんかしてるのかなあ
会計士のコアな業務って経理が行った伝票の「仕分け」作業で、
それが適切かどうかの監査業も入ってるじゃん
何か根本的に自分の売り方を間違えてる気がするんだが
>>11
現状を女尊男卑と思ってる人だよ
現状を女尊男卑と思ってる人だよ
>>253
> 工場が遊びまくっていて、失業者だらけなのに、
身の廻りにあるものの中から国産の原料以外を使っている
商品の価格を２倍にしてみれば
むしろ少ない給料で暮らせるようにした方がいいよ。
最低限の食料と住宅と社会復帰の手段を現物支給することで
失敗しても死ぬ事はない社会福祉制度を作れば一般人は
安心してローンを組めるようになるんじゃね？
その福祉予算は一人５万円以内で
> 工場が遊びまくっていて、失業者だらけなのに、
身の廻りにあるものの中から国産の原料以外を使っている
商品の価格を２倍にしてみれば
むしろ少ない給料で暮らせるようにした方がいいよ。
最低限の食料と住宅と社会復帰の手段を現物支給することで
失敗しても死ぬ事はない社会福祉制度を作れば一般人は
安心してローンを組めるようになるんじゃね？
その福祉予算は一人５万円以内で
258 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:01:55 ID:hYjPcCfk0
>>254
まあ、その通りだわな。この人は本当のマクロ的なところしか見えてないんだろ。それにアメリカがドル安を続けたい以上むりでしょ。
まあ、その通りだわな。この人は本当のマクロ的なところしか見えてないんだろ。それにアメリカがドル安を続けたい以上むりでしょ。
有効需要を増やせば良いよ
勝間和代氏のためのマクロ経済学入門 by池田信夫
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51307531.html
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51307531.html
小学校からノーベル賞を取ることが人生の目標って洗脳すればいいんだよ
262 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:04:38 ID:TbNlK3xr0
263 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:04:43 ID:NuExpQr6O
政界きっての経済オンチに何言ってもムダｗｗｗ
264 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:05:40 ID:khz05OUx0
金本位制でない今、通貨は=クーポンなんだよ。
工場で大量生産でモノを作る。
しかし通貨が金貨だったらどうする？
モノがあふれても金貨は希少で大量生産できない。
この場合、買いたくても金が無くて困るだろ？
今は実はモノの生産にあわせて
無料でクーポン配ってかまわない時代なんだよ、本当は。
そうしないとモノが回らない。
ドルが利息つけて貸し出しているのがすべての元凶。
工場で大量生産でモノを作る。
しかし通貨が金貨だったらどうする？
モノがあふれても金貨は希少で大量生産できない。
この場合、買いたくても金が無くて困るだろ？
今は実はモノの生産にあわせて
無料でクーポン配ってかまわない時代なんだよ、本当は。
そうしないとモノが回らない。
ドルが利息つけて貸し出しているのがすべての元凶。
265 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:07:21 ID:qy+ujqCE0
もう円天しかないな。
勝間の言う事は説明としても不完全だし真に受けちゃ駄目
菅が勝間の話自体を理解出来んアホで良かった
菅が勝間の話自体を理解出来んアホで良かった
267 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:08:06 ID:w5kfIE+HP
池田信夫でググったら
SBI大学院大学客員教授って出てきた
ポジショントークか
SBI大学院大学客員教授って出てきた
ポジショントークか
毎日が動画をアップしてくれたぞ。
ttp://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee282559.flv
資料
ttp://www.katsumaweb.com/market_eye_mtg.pdf
ttp://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee282559.flv
資料
ttp://www.katsumaweb.com/market_eye_mtg.pdf
269 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:13:39 ID:qy+ujqCE0
>>267 その池田さんは、
「日本関連への資産投資は全くしてないよ。全部日本以外の海外だよ」みたいな事をブログに書いてた事があって
その後リーマンショックが来ちゃった訳だが、実際にどの程度被ったのだろう？
投資先分類についての記述は、もしかしたらこちらの記憶違いかもしれないけど。
「日本関連への資産投資は全くしてないよ。全部日本以外の海外だよ」みたいな事をブログに書いてた事があって
その後リーマンショックが来ちゃった訳だが、実際にどの程度被ったのだろう？
投資先分類についての記述は、もしかしたらこちらの記憶違いかもしれないけど。
270 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:13:55 ID:y9Y6JN140
１：まず緩やかにインフレに誘導する手段として、長らく1万円札が最高額
紙幣のままであったのを変えて５万円札を発行し、しばらくしてから１０万円
札を発行する。あるいはデノミを実施する。
２：アメリカに事実上強いられてドル建ての国債を買わさせられつづけているが、
これを半分は円建てにするように交渉する。それが聞き入れられなければ、
日本が有するアメリカ国債を担保として日本国が国債を発行し、それを
売って得た金で日本にとって有望となる分野（教育、技術開発）に投資する。
それによって、アメリカ様に預けてしまうために国内で回らずに（乗数効果も
失われている）貧血になっている国内経済に輸血としての血を回す。
投資先は決して維持費がかかるだけの箱モノにはしない。
例えば航空機技術、自動車技術、省エネ技術、情報通信インフラと技術、
マイクロソフトに金を吸い取られつづけないようにするための公共ソフト
ウェア開発、教育の為のインフラ（箱ではなくて中身であるコンテンツ）、
自動同時翻訳システム開発、材料開発、効率の良い化学産業技術など。
紙幣のままであったのを変えて５万円札を発行し、しばらくしてから１０万円
札を発行する。あるいはデノミを実施する。
２：アメリカに事実上強いられてドル建ての国債を買わさせられつづけているが、
これを半分は円建てにするように交渉する。それが聞き入れられなければ、
日本が有するアメリカ国債を担保として日本国が国債を発行し、それを
売って得た金で日本にとって有望となる分野（教育、技術開発）に投資する。
それによって、アメリカ様に預けてしまうために国内で回らずに（乗数効果も
失われている）貧血になっている国内経済に輸血としての血を回す。
投資先は決して維持費がかかるだけの箱モノにはしない。
例えば航空機技術、自動車技術、省エネ技術、情報通信インフラと技術、
マイクロソフトに金を吸い取られつづけないようにするための公共ソフト
ウェア開発、教育の為のインフラ（箱ではなくて中身であるコンテンツ）、
自動同時翻訳システム開発、材料開発、効率の良い化学産業技術など。
勝間和代は「顔面力」という本を書くべきだと思う。
そもそも今年度の決算で大手企業が作った経常赤字の多くは
営業黒字に多額のリストラ対策費用と株式の評価損を含めた、
｢実体のない赤字｣だから、それが改善されない限り、不景気は
何度でも繰り返すと予言しておきます。
営業黒字に多額のリストラ対策費用と株式の評価損を含めた、
｢実体のない赤字｣だから、それが改善されない限り、不景気は
何度でも繰り返すと予言しておきます。
273 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:18:44 ID:TbNlK3xr0
>不景気は何度でも繰り返す
当たり前の話を予言するとは
当たり前の話を予言するとは
274 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:19:34 ID:w5kfIE+HP
275 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:20:37 ID:ROy3ezyA0
>>266
誰が話そうが、インフレが必要なのは事実
誰が話そうが、インフレが必要なのは事実
276 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:21:52 ID:P2m9fQl50
鼻の穴が気になるんだよな。どうしても
278 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:23:34 ID:YomqKqZl0
勝間の本数冊読んでみたんだが、内容薄すぎる気が・・・
たまたまだったのかな。誰かオススメ教えてくれ
たまたまだったのかな。誰かオススメ教えてくれ
279 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:23:39 ID:+1tt1rE60
>>257
ループするなよ 200万円 1tのクルマの
原料の鉄鉱石代は35ドル・石炭は55ドル 合計9000円なんだけど？
http://www.sumitomotrust.co.jp/RES/research/PDF2/635_5.pdf
プラやアルミ足しても原料費は４％いかないのに
なんで２倍になるんだよ！
1ドル250円になると、中国人の円換算人件費が３倍に跳ね上がって
工場が日本に戻ってきて、中国人が失業して、日本人が雇用され
中国の購買力平価GDPが下がって、日本の購買力平価GDPが上がる
国産品愛用が愛国 中国品愛用が売国だが、
円安なら国産品が割安になって愛国しやすくなる（ｗ
円高がいいというのは、フェラーリやベンツに乗りたい売国ジジイ
ループするなよ 200万円 1tのクルマの
原料の鉄鉱石代は35ドル・石炭は55ドル 合計9000円なんだけど？
http://www.sumitomotrust.co.jp/RES/research/PDF2/635_5.pdf
プラやアルミ足しても原料費は４％いかないのに
なんで２倍になるんだよ！
1ドル250円になると、中国人の円換算人件費が３倍に跳ね上がって
工場が日本に戻ってきて、中国人が失業して、日本人が雇用され
中国の購買力平価GDPが下がって、日本の購買力平価GDPが上がる
国産品愛用が愛国 中国品愛用が売国だが、
円安なら国産品が割安になって愛国しやすくなる（ｗ
円高がいいというのは、フェラーリやベンツに乗りたい売国ジジイ
281 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:26:41 ID:w5kfIE+HP
ハゲタカに絞り取られるぐらいなら
税金で納めた方がいいのにねぇ
税金で納めた方がいいのにねぇ
特効薬の副作用が怖いという当たり前の結論に至りそうだな。
まぁ大きく何かを動かすのは案外いいのかもしらんが。
まぁ大きく何かを動かすのは案外いいのかもしらんが。
284 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:28:34 ID:TGmG8/pOO
えーっと二つに分けて話すべきだと思う。
①財政とインフレの話
勝間は国債費についてどうお考えですか？
インフレ起こして償還するのは政治的に不可能かと。また、公機関の投資成果を正しく把握して責任をとらせる仕組みがないので無駄金ばらまくと思われます。
②マネーサプライと為替の話
円安誘導なんでやんないのー？
やっぱり国債を国が金融機関に引き受けさせすぎて
市場利子率がそもそも低すぎるからこれ以上下がらないのが原因かなー
郵政民営化をやめると郵貯マネーをまた国債や財投に突っ込みっぱなしよね
だれだよ金融相に素人据えた奴は
①財政とインフレの話
勝間は国債費についてどうお考えですか？
インフレ起こして償還するのは政治的に不可能かと。また、公機関の投資成果を正しく把握して責任をとらせる仕組みがないので無駄金ばらまくと思われます。
②マネーサプライと為替の話
円安誘導なんでやんないのー？
やっぱり国債を国が金融機関に引き受けさせすぎて
市場利子率がそもそも低すぎるからこれ以上下がらないのが原因かなー
郵政民営化をやめると郵貯マネーをまた国債や財投に突っ込みっぱなしよね
だれだよ金融相に素人据えた奴は
285 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:31:24 ID:TbNlK3xr0
286 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:31:42 ID:khz05OUx0
勝間はどうでもいいが
デフレがいいとかいってるのはさすがに売国かノータリン。
でも、インフレで困るのは老人でデフレになって喜ぶのも老人だよな
日本の個人金融資産の80％が50代、60代以上の老人が持ってるんだからさ
若い連中の金回りをよくしないと今はよくても、招来的には老人たちも詰むと思うんだが
日本の個人金融資産の80％が50代、60代以上の老人が持ってるんだからさ
若い連中の金回りをよくしないと今はよくても、招来的には老人たちも詰むと思うんだが
勝間が通貨発行を言い出したのはとても意外だった
ちょっと気味が悪いw
ちょっと気味が悪いw
289 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:34:28 ID:tymWKgjv0
290 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:34:37 ID:w5kfIE+HP
>>277
つ母子加算復活 子ども手当
つ母子加算復活 子ども手当
>>285
死ねよバカ
誰もデフレを加速させることを前提にしていない
あくまでもデフレ状態での維持だろ
それにこれは国や日銀の政策だろ
経済学者が絡んでいないとでもいうのか？
お前のいう経済学者というのは和歌山の履き物屋の息子や
素人の出たがり女のことなのか？
ｗｗｗ
死ねよバカ
誰もデフレを加速させることを前提にしていない
あくまでもデフレ状態での維持だろ
それにこれは国や日銀の政策だろ
経済学者が絡んでいないとでもいうのか？
お前のいう経済学者というのは和歌山の履き物屋の息子や
素人の出たがり女のことなのか？
ｗｗｗ
294 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:38:07 ID:w5kfIE+HP
295 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:39:34 ID:+1tt1rE60
>>260
池田信夫のためのマクロ経済学入門
テイラールールというが、日本の慢性的な貯蓄過剰状態で
金利を下げても流動性の罠にはまるだけである
円高のために工場が遊んで、解雇している状況で
カネを借りて工場設備を拡張する経営者などはいない
従って、民間企業の投資減少分を、
政府の投資か、電力などの公益企業の投資の増大で埋め合わせて
「有効需要」を発生させて、工場を稼動させ、経営者の設備投資を
誘引しなくてはならない
（政府消費＝子供手当てバラマキでも需要は増えるが、金は回収できない
政府投資＝リニアや原発設備を鉄道や電力に貸して貸与料を取れば、金は回収できる）
金利を下げれば、自動的に投資が発生するものではない
池田信夫は「曲学阿世」をやめるべきである
池田信夫のためのマクロ経済学入門
テイラールールというが、日本の慢性的な貯蓄過剰状態で
金利を下げても流動性の罠にはまるだけである
円高のために工場が遊んで、解雇している状況で
カネを借りて工場設備を拡張する経営者などはいない
従って、民間企業の投資減少分を、
政府の投資か、電力などの公益企業の投資の増大で埋め合わせて
「有効需要」を発生させて、工場を稼動させ、経営者の設備投資を
誘引しなくてはならない
（政府消費＝子供手当てバラマキでも需要は増えるが、金は回収できない
政府投資＝リニアや原発設備を鉄道や電力に貸して貸与料を取れば、金は回収できる）
金利を下げれば、自動的に投資が発生するものではない
池田信夫は「曲学阿世」をやめるべきである
296 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:41:29 ID:JSVYVG76O
小泉竹中の頃、株価や不動産や物価が上がったが、労働者の給料は逆に右肩下がりだった
だから自民党は支持を失い政権を失った
経営者側や株やってる奴とかはインフレ期待する
しかし給料が上がるわけじゃないと不信になってる労働者側は、安く買い物が出来ればそれでいいと思ってる
生活保護等のセーフティネットや社会保障がしっかりしてれば
それで民主党が選ばれた
だから自民党は支持を失い政権を失った
経営者側や株やってる奴とかはインフレ期待する
しかし給料が上がるわけじゃないと不信になってる労働者側は、安く買い物が出来ればそれでいいと思ってる
生活保護等のセーフティネットや社会保障がしっかりしてれば
それで民主党が選ばれた
勝間の言う事なんかをまにうける奴がまだいるんだな。
民主党支持者みたいに、情弱で聞き分けがないんだな。
民主党支持者みたいに、情弱で聞き分けがないんだな。
298 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:43:37 ID:TbNlK3xr0
>>292
伊藤隆敏
浜田宏一
中原伸之
岩田一政
岩田規久男
一人でも知っていたら褒めてやるよ。全員日銀を批判しているから。
白川もデフレがいいなんて言っていない。ただ、デフレ脱却させる気もないが。
馬鹿と話すのが野暮だった。
伊藤隆敏
浜田宏一
中原伸之
岩田一政
岩田規久男
一人でも知っていたら褒めてやるよ。全員日銀を批判しているから。
白川もデフレがいいなんて言っていない。ただ、デフレ脱却させる気もないが。
馬鹿と話すのが野暮だった。
299 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:45:56 ID:iTfMSdRK0
デフレでは無いので、政策インフレは効果が全く出てこないので、勝間氏は根本的に間違えてる
情報革命のせいで、誰が、どんな手を打っても、失業は増え続け、賃金は下がり続ける
>>21 文系（差別用語）は、こういう勘違いが多い、 デフレという金融経済の現象と、萎縮循環という実体経済の現象は、全く違うもの
>>31 内需中心とデフレは相反する形なんだよな
言ってる事はちぐはぐだが、、例え、内需が拡大し、景気が良くなっても、失業は増え続け、賃金は下がり続ける
>>38 日本は金持ち国家なのに、不景気なのは、米国債を買って、アメリカに金が流れてるから。
資産経済は、今は全く関係無い、 情報革命が実体経済に引き起こされた現象なんで、そこはどうでも影響が無い
>>44 インフレ誘導したとして、労働者へ相応の報酬があるかどうか
無い、 基本的に金融現象では無いから無影響になるが、実体経済が改善しても、賃金は下がり続け、失業は増え続ける
>>60 こう言っては何だけどね、どの道インフレにはなるよ。
ならない、 資産経済に影響が出るだけで、実体経済は縮み続ける、「価格低下」はデフレとは違う原因なので、物価高にはならない
>>67 >>53インフレのため・・というか円を1ドル２５０-３６０円に「戻す」ためだ
例え為替をいじって輸出が伸びたとしても、失業は増え続け、賃金は下がり続け、実体経済は縮み続けるので、効果が出ない
>>72 ローンさえ通れば、買いたい人も一杯いるはずだよ。今がチャンスと。
今しか見ないと、必ず、先で後悔することになる事を、多くの人が知ってきた
で、マンション価格の下落より、賃金の低下、失業の増加の方が大きくなっていくので、資産価格の下落は、販売の向上になっていかない
情報革命のせいで、誰が、どんな手を打っても、失業は増え続け、賃金は下がり続ける
>>21 文系（差別用語）は、こういう勘違いが多い、 デフレという金融経済の現象と、萎縮循環という実体経済の現象は、全く違うもの
>>31 内需中心とデフレは相反する形なんだよな
言ってる事はちぐはぐだが、、例え、内需が拡大し、景気が良くなっても、失業は増え続け、賃金は下がり続ける
>>38 日本は金持ち国家なのに、不景気なのは、米国債を買って、アメリカに金が流れてるから。
資産経済は、今は全く関係無い、 情報革命が実体経済に引き起こされた現象なんで、そこはどうでも影響が無い
>>44 インフレ誘導したとして、労働者へ相応の報酬があるかどうか
無い、 基本的に金融現象では無いから無影響になるが、実体経済が改善しても、賃金は下がり続け、失業は増え続ける
>>60 こう言っては何だけどね、どの道インフレにはなるよ。
ならない、 資産経済に影響が出るだけで、実体経済は縮み続ける、「価格低下」はデフレとは違う原因なので、物価高にはならない
>>67 >>53インフレのため・・というか円を1ドル２５０-３６０円に「戻す」ためだ
例え為替をいじって輸出が伸びたとしても、失業は増え続け、賃金は下がり続け、実体経済は縮み続けるので、効果が出ない
>>72 ローンさえ通れば、買いたい人も一杯いるはずだよ。今がチャンスと。
今しか見ないと、必ず、先で後悔することになる事を、多くの人が知ってきた
で、マンション価格の下落より、賃金の低下、失業の増加の方が大きくなっていくので、資産価格の下落は、販売の向上になっていかない
>>292
まあまあ
とにかく国から頂いた（取りに行った）国家資格という免状は大切にしましょうってことを
勝間から学べばいいんじゃないかと
みんなその中で生きればいいんだし、大半の人はそうやって生きてるんだが
外資要素が入ると全能の力を得たかのように振舞ってしまう
それが小物の小物たる所以なんだろうけど
まあまあ
とにかく国から頂いた（取りに行った）国家資格という免状は大切にしましょうってことを
勝間から学べばいいんじゃないかと
みんなその中で生きればいいんだし、大半の人はそうやって生きてるんだが
外資要素が入ると全能の力を得たかのように振舞ってしまう
それが小物の小物たる所以なんだろうけど
厳密に言えばデフレは物価の下落を指す用語で、物価の下落と雇用の
減少を伴う状態は不景気と呼ぶべきでは？
経済学的に言うならデフレはそれ自体による購買力の向上によって
回復しますが不景気はそうなりません。
また、好景気がインフレに繋がるからと言ってインフレを起こせば
好景気になると言うのは強引過ぎますね。
減少を伴う状態は不景気と呼ぶべきでは？
経済学的に言うならデフレはそれ自体による購買力の向上によって
回復しますが不景気はそうなりません。
また、好景気がインフレに繋がるからと言ってインフレを起こせば
好景気になると言うのは強引過ぎますね。
>>295
その文章そのまま池田氏のブログにコメントしてみたら？ｗ
その文章そのまま池田氏のブログにコメントしてみたら？ｗ
305 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:52:31 ID:iTfMSdRK0
>>75 そうではなくて、直接庶民にばら撒けばいい。
有力な方法の１つ
>>78 円の信用というものは、日本に工業があることが担保している
通貨とはそういうものではないし、「物作り」は、海外でも簡単に追いつける、過去の日本のように
>>81 法律第XX号（平二二・X・XX） 資産経済をいくらいじくっても、無力
>>86 何故、昔の方が人が幸せそうに見えるのか？ 今より、断然、貧困者が少なく、失業が固定化していなかったから
>>90 ドルを大量発行したアメリカのダウは日経225を超えたぞw
生産＞消費 の現状では、資産は実態と乖離するので、株式価格は経済の指標にならない、 競馬の話を経済に持ち込むのと同じで無意味
>>95 日本鎖国 情報革命後の経済では意味が無い
>>98 格安輸入品に関税かけて国内生産者を保護すればいいだけ今時の経済では、材料原価が上がるだけで、国内生産者を保護することにならないし、輸出を減らすだけ
例え、国内産業の売上が伸び始めても、失業は増え続け、賃金は下がり続けるだけ
>>102 ここでまさかの定額給付金案が再浮上 継続的で無いので無力、無効果、無影響
>>103 バカだな、景気がよくなれば金利が上げられるだろ！
学校で習った古い事は、今は通用もしないので、「景気」の意味を再考した方がよさそう、
>>106 通貨を多めに出した方が
いくら通貨を増やしても資産経済に回るだけなんで、失業は増え続け賃金は下がり続け、経済は萎縮を続けることになる
>>109 通貨、紙幣の発行おおいに結構だと思うのだが。 ただ、何の影響も無いだけで
http://www.platon.co.jp/~dom/
有力な方法の１つ
>>78 円の信用というものは、日本に工業があることが担保している
通貨とはそういうものではないし、「物作り」は、海外でも簡単に追いつける、過去の日本のように
>>81 法律第XX号（平二二・X・XX） 資産経済をいくらいじくっても、無力
>>86 何故、昔の方が人が幸せそうに見えるのか？ 今より、断然、貧困者が少なく、失業が固定化していなかったから
>>90 ドルを大量発行したアメリカのダウは日経225を超えたぞw
生産＞消費 の現状では、資産は実態と乖離するので、株式価格は経済の指標にならない、 競馬の話を経済に持ち込むのと同じで無意味
>>95 日本鎖国 情報革命後の経済では意味が無い
>>98 格安輸入品に関税かけて国内生産者を保護すればいいだけ今時の経済では、材料原価が上がるだけで、国内生産者を保護することにならないし、輸出を減らすだけ
例え、国内産業の売上が伸び始めても、失業は増え続け、賃金は下がり続けるだけ
>>102 ここでまさかの定額給付金案が再浮上 継続的で無いので無力、無効果、無影響
>>103 バカだな、景気がよくなれば金利が上げられるだろ！
学校で習った古い事は、今は通用もしないので、「景気」の意味を再考した方がよさそう、
>>106 通貨を多めに出した方が
いくら通貨を増やしても資産経済に回るだけなんで、失業は増え続け賃金は下がり続け、経済は萎縮を続けることになる
>>109 通貨、紙幣の発行おおいに結構だと思うのだが。 ただ、何の影響も無いだけで
http://www.platon.co.jp/~dom/
306 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:52:45 ID:4vQIvRbw0
今現在の国の借金はバブル時代の借金がほとんどだから
デフレの今の状態で返せる筈がない
それなら為替が円高を容認して輸入（原物）にある程度頼る形で
借金もデフレの時にたくさんした方がいいと思う
（国債が買われなくなるというのは置いといて）
その一方で輸出ではなく（加工された物）は内需を強くするために
インフレ方向にして行った方が良いのかも知れないと思う
デフレの今の状態で返せる筈がない
それなら為替が円高を容認して輸入（原物）にある程度頼る形で
借金もデフレの時にたくさんした方がいいと思う
（国債が買われなくなるというのは置いといて）
その一方で輸出ではなく（加工された物）は内需を強くするために
インフレ方向にして行った方が良いのかも知れないと思う
307 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:54:40 ID:+1tt1rE60
>>291
もう少し調べたまえ
白金は燃料電池に使うもので
リチウムイオン電池の材料ではない
あえていうなら、ネオジムが高騰するが、沖縄付近にコバルトの鉱床もあって
サマコバで代用する手もある
とにかく、そういう調味料金属は単価は高いが使用量は微小にするのが常識
なので、
全部あわせても４％程度なんだっても「原料鉱石費」
それに、日本の自動車はもとから殆ど日本製鉄鋼でできてる
(これ以上円高になるとわからんが、日本の鉄鋼は薄くても丈夫だったり
耐腐食性に優れていたり、パンチで深く変形できたり高性能だからな）
円安なら雇用は増える。
年金生活ジジイが3300万人いて、そのジジイの投票率が高いし
政治家のジジイは、やっぱり円高・デフレ・若者増税・相続減税
が「個人的にはラク」
国よりオレの札束なんだよ
もう少し調べたまえ
白金は燃料電池に使うもので
リチウムイオン電池の材料ではない
あえていうなら、ネオジムが高騰するが、沖縄付近にコバルトの鉱床もあって
サマコバで代用する手もある
とにかく、そういう調味料金属は単価は高いが使用量は微小にするのが常識
なので、
全部あわせても４％程度なんだっても「原料鉱石費」
それに、日本の自動車はもとから殆ど日本製鉄鋼でできてる
(これ以上円高になるとわからんが、日本の鉄鋼は薄くても丈夫だったり
耐腐食性に優れていたり、パンチで深く変形できたり高性能だからな）
円安なら雇用は増える。
年金生活ジジイが3300万人いて、そのジジイの投票率が高いし
政治家のジジイは、やっぱり円高・デフレ・若者増税・相続減税
が「個人的にはラク」
国よりオレの札束なんだよ
>>299
＞>>60 こう言っては何だけどね、どの道インフレにはなるよ。
＞ならない、 資産経済に影響が出るだけで、実体経済は縮み続ける、「価格低下」はデフレとは違う原因なので、物価高にはならない
いや、>>60で言ってる事はデフレで政府が破綻寸前になり、それが引き金となりインフレトレンドへ転換する、
という話なのだが。
デフレでは借金が増価するので、中期～長期的に政府は破綻寸前に追い込まれるだろうさ。
で、破綻寸前に追い込まれたら、何が起こるか？
おそらく日銀が国債を引き受けるだろう。
政府が借金を繰り返し、それを日銀が救うという「円の信用崩壊」が起こるんだよ。
円は一気に売られて、ここで確実にインフレ転換する。
その後も、政府の無節操な散財が続けばどんどん国債の日銀引き受けが増えて
毎年急激な緩和政策を実行しているのと同じ状態になれば、まさにジンバブエ。
＞>>60 こう言っては何だけどね、どの道インフレにはなるよ。
＞ならない、 資産経済に影響が出るだけで、実体経済は縮み続ける、「価格低下」はデフレとは違う原因なので、物価高にはならない
いや、>>60で言ってる事はデフレで政府が破綻寸前になり、それが引き金となりインフレトレンドへ転換する、
という話なのだが。
デフレでは借金が増価するので、中期～長期的に政府は破綻寸前に追い込まれるだろうさ。
で、破綻寸前に追い込まれたら、何が起こるか？
おそらく日銀が国債を引き受けるだろう。
政府が借金を繰り返し、それを日銀が救うという「円の信用崩壊」が起こるんだよ。
円は一気に売られて、ここで確実にインフレ転換する。
その後も、政府の無節操な散財が続けばどんどん国債の日銀引き受けが増えて
毎年急激な緩和政策を実行しているのと同じ状態になれば、まさにジンバブエ。
309 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 01:59:26 ID:+1tt1rE60
>>299
例え為替をいじって輸出が伸びたとしても、失業は増え続け、賃金は下がり続け、実体経済は縮み続けるので、効果が出ない
はあ？ 輸出が伸びる以上に 輸入＝失業の輸入が減るわけだが？
君は一体何歳で、どこの支持者なのかね？（ｗ
円安で雇用が増えない理由を論理的に説明したまえ（ｗ ヲチしてあげやう（ｗ
例え為替をいじって輸出が伸びたとしても、失業は増え続け、賃金は下がり続け、実体経済は縮み続けるので、効果が出ない
はあ？ 輸出が伸びる以上に 輸入＝失業の輸入が減るわけだが？
君は一体何歳で、どこの支持者なのかね？（ｗ
円安で雇用が増えない理由を論理的に説明したまえ（ｗ ヲチしてあげやう（ｗ
メディアの一線で活躍する知識人がこんな非常識な電波を撒き散らし、それを魅力的と言ってしまう馬鹿政治家か
最終的に断る程度の常識があった事が救いだが、この国はもうどうしょうもないな
ジンバブエと何も変わらない
後進国だわ
最終的に断る程度の常識があった事が救いだが、この国はもうどうしょうもないな
ジンバブエと何も変わらない
後進国だわ
311 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:02:46 ID:vLlG0gT/O
今までコツコツ貯めてきた金がパァになる。
312 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:04:38 ID:tymWKgjv0
313 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:04:42 ID:khz05OUx0
うーん、デフレ厨は要するに自分の身近な家計簿の感覚で話してるだけ。
大局がま～ったく見えてない。
もう典型的な合成の誤謬に陥ってるね。
初歩的な「倹約のパラドックス」も知らんのだろう
部分的な真理は、全体性の中では間違った概念でしかないかもしれないのに。
どうしようもないわw
314 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:05:18 ID:isuurZT10
>>302
好景気ってのは、基本的に不動産や株の価格が上がることなんだよ。
良い土地があって、欲しいと思ってる人がいたとする。
けど、不景気で下落が続く場面じゃ、買わんだろ。
もう少し待てば、もっと安くなるかもと期待するし、今かってもっと安くなったら損するから。
でも逆に、好景気で土地の値段の上昇が続いたら・・明日はもっと高くなるかもしれんし、買い手が出てくるかもしれんし、
今日買っとけば、来年は買値より上がってるかもしれんと、つまり、買い手が増えて、インフレが起きる。
軽いインフレを起こすと、勝手にインフレが起きるわけだ。
パチンコでもそうじゃん。
出ない店で打っても、出る気しないけど。
出まくってる台が一杯あると、勝てそうだと思う。
人間の心理は、損したくない、得したい気持ちが強いから、
パチンコ台をフィーバーさせるように軽く煽ってやる必要がある。
勝間の言ってるのはたぶん、そういうこと。
好景気ってのは、基本的に不動産や株の価格が上がることなんだよ。
良い土地があって、欲しいと思ってる人がいたとする。
けど、不景気で下落が続く場面じゃ、買わんだろ。
もう少し待てば、もっと安くなるかもと期待するし、今かってもっと安くなったら損するから。
でも逆に、好景気で土地の値段の上昇が続いたら・・明日はもっと高くなるかもしれんし、買い手が出てくるかもしれんし、
今日買っとけば、来年は買値より上がってるかもしれんと、つまり、買い手が増えて、インフレが起きる。
軽いインフレを起こすと、勝手にインフレが起きるわけだ。
パチンコでもそうじゃん。
出ない店で打っても、出る気しないけど。
出まくってる台が一杯あると、勝てそうだと思う。
人間の心理は、損したくない、得したい気持ちが強いから、
パチンコ台をフィーバーさせるように軽く煽ってやる必要がある。
勝間の言ってるのはたぶん、そういうこと。
316 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:08:24 ID:VhpUTv740
しかし危なかったな
もし、政権交代していなかったら超インフレで借金棒引きの誘惑に自民が勝てたはずがない
もう少しで日本が破滅するところだった
もし、政権交代していなかったら超インフレで借金棒引きの誘惑に自民が勝てたはずがない
もう少しで日本が破滅するところだった
>>313
「倹約のパラドックス」は閉鎖系でなら成り立ちますよ。
鎖国を前提にするなら
>>314
> 好景気ってのは、基本的に不動産や株の価格が上がることなんだよ。
それは好景気じゃなくバブルでは？
実体がいらないならマスコミや政府が統計数字を(ry
「倹約のパラドックス」は閉鎖系でなら成り立ちますよ。
鎖国を前提にするなら
>>314
> 好景気ってのは、基本的に不動産や株の価格が上がることなんだよ。
それは好景気じゃなくバブルでは？
実体がいらないならマスコミや政府が統計数字を(ry
318 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:10:09 ID:khz05OUx0
319 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:10:20 ID:43XpV8js0
リフレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
320 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:11:59 ID:iTfMSdRK0
>>117 そもそも「経済学」なる似非学問が、機能して無いのだ。
生産＜消費の時代に作られた多くの経済学は、生産＞消費になって全く役に立たなくなったという感じ
>>119 インフレにしても、経済は縮み続け、失業は増え続ける 金融経済（資産経済）だけ見てても、何も見えてこないと思う
>>121 通貨を大量発行すればインフレになるんだから、まあ確かにデフレ対策にはなるわな
ならない 実体経済が萎縮循環してるから、実体経済に資金需要が起きてこないから
まぁ、デフレじゃ無いから、インフレ政策自体に意味は無いが
>>125 まず、円安にして民間の工場をフル稼働させること。
輸出頼りは今は通用しないし、フル稼働の状態になるための市場は、既にこの世に無い
仮に、フル操業になっても失業は増え続け、賃金は減り続けるので、経済は縮み続ける
>>127 経済学とか言う学問があるのに、この現状は何なの？
生産＜消費 の時代に作られた経済学は、１９８９年１１月ベルリンの壁の崩壊の時に逆転した 生産＞消費のせいで、全く役に立たなくなった
>>129 アメリカがダメになったことによるメーカーの派遣切りが世の中を暗くし、無駄遣いしてる場合じゃないと、買い控えが起き、景気が低迷した。
こんな目先の原因じゃ無い これは、「現象」であって「原因」じゃない
根因は、情報革命がもたらした「飛躍的な生産効率の向上」で、産業革命以上の変革をもたらしたこと
アメリカがダメになるのは、予測が出来ることだったし、今の経済状況は１９９０年から一貫してるから、当時から予測できること
なので、対処もできる時間もあり、今が天国状態にもできることだったりする
http://www.platon.co.jp/~dom/
生産＜消費の時代に作られた多くの経済学は、生産＞消費になって全く役に立たなくなったという感じ
>>119 インフレにしても、経済は縮み続け、失業は増え続ける 金融経済（資産経済）だけ見てても、何も見えてこないと思う
>>121 通貨を大量発行すればインフレになるんだから、まあ確かにデフレ対策にはなるわな
ならない 実体経済が萎縮循環してるから、実体経済に資金需要が起きてこないから
まぁ、デフレじゃ無いから、インフレ政策自体に意味は無いが
>>125 まず、円安にして民間の工場をフル稼働させること。
輸出頼りは今は通用しないし、フル稼働の状態になるための市場は、既にこの世に無い
仮に、フル操業になっても失業は増え続け、賃金は減り続けるので、経済は縮み続ける
>>127 経済学とか言う学問があるのに、この現状は何なの？
生産＜消費 の時代に作られた経済学は、１９８９年１１月ベルリンの壁の崩壊の時に逆転した 生産＞消費のせいで、全く役に立たなくなった
>>129 アメリカがダメになったことによるメーカーの派遣切りが世の中を暗くし、無駄遣いしてる場合じゃないと、買い控えが起き、景気が低迷した。
こんな目先の原因じゃ無い これは、「現象」であって「原因」じゃない
根因は、情報革命がもたらした「飛躍的な生産効率の向上」で、産業革命以上の変革をもたらしたこと
アメリカがダメになるのは、予測が出来ることだったし、今の経済状況は１９９０年から一貫してるから、当時から予測できること
なので、対処もできる時間もあり、今が天国状態にもできることだったりする
http://www.platon.co.jp/~dom/
>>314
このババアは「若年層の失業対策と財政再建」のために
インフレにしたいんだろ？
お前の言っていることは間違いではないが
それは貧乏人や若年層の即死を意味している。
もちろんババアの真意を理解して
言っているのであれば
文句はないがな
このババアは「若年層の失業対策と財政再建」のために
インフレにしたいんだろ？
お前の言っていることは間違いではないが
それは貧乏人や若年層の即死を意味している。
もちろんババアの真意を理解して
言っているのであれば
文句はないがな
322 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:12:44 ID:TbNlK3xr0
>>307
貼り忘れスマソ
レアメタルの2007年市場規模は初の3兆円台、希土類は前年比倍増！
ttp://www.deltas.jp/view/20080421/index.html
> レアメタルの国内市場規模は、財務省輸入通関統計の中でレアメタルに近い
> カテゴリーを適用すると、
> 2003年1兆1,800億円
> 2004年1兆 6,300億円
> 2005年1兆9,600億円
> 2006年2兆4,000億円
> 2007年3兆3,000億円
> となっている。
> 2007年のレアメタル市場の内訳は、
> 金属鉱石が7,720億円、
> 金属化合物が7,670億円、
> 希土類が677億円であり、
> 2006年の希土類市場が300億円以下であったのに比べ 2007年では倍増以上の
> 市場規模に膨らんでいる。今後も、レアメタルの国内市場規模は更に拡大し、
> 2008年末には4兆円台に突入している可能性もあり得る。
貼り忘れスマソ
レアメタルの2007年市場規模は初の3兆円台、希土類は前年比倍増！
ttp://www.deltas.jp/view/20080421/index.html
> レアメタルの国内市場規模は、財務省輸入通関統計の中でレアメタルに近い
> カテゴリーを適用すると、
> 2003年1兆1,800億円
> 2004年1兆 6,300億円
> 2005年1兆9,600億円
> 2006年2兆4,000億円
> 2007年3兆3,000億円
> となっている。
> 2007年のレアメタル市場の内訳は、
> 金属鉱石が7,720億円、
> 金属化合物が7,670億円、
> 希土類が677億円であり、
> 2006年の希土類市場が300億円以下であったのに比べ 2007年では倍増以上の
> 市場規模に膨らんでいる。今後も、レアメタルの国内市場規模は更に拡大し、
> 2008年末には4兆円台に突入している可能性もあり得る。
給与上げた方がいいのでは？このままでは経済縮むばかり。リストラのオンパレードが結局企業自らの売り上げを減らしてる気がする。
327 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:13:54 ID:4vQIvRbw0
コロッケ一個１８円
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257608218/
これ見るとホント馬鹿だと思う
味はどうか知らんが仮に１８円で作れる物だとしても
それを安く売らずに並な値段で売って売れればその分利益になる
そういうことを考えられないんだね（詐欺と言うかもしれないが）
こういうのが出てくるとそろそろデフレは本当にマズイ
と思ったほうがいいかもしれない
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257608218/
これ見るとホント馬鹿だと思う
味はどうか知らんが仮に１８円で作れる物だとしても
それを安く売らずに並な値段で売って売れればその分利益になる
そういうことを考えられないんだね（詐欺と言うかもしれないが）
こういうのが出てくるとそろそろデフレは本当にマズイ
と思ったほうがいいかもしれない
328 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:14:41 ID:43XpV8js0
329 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:15:44 ID:+1tt1rE60
>>296
残念でした！ 民主党は「赤い小泉」です
谷垣もそうだけどね。
1ドル250円が 1ドル87円になって 円建てで給料・農産物価格･家賃が変わらなくても、
ドル建てでは３倍になったから
家電は日本から出てゆき 自動車は非正規化した
たしかに、非正規は国営派遣以外禁止しないとダメだけど
1ドル87円 で2万ドルのクルマ輸出で170万円売り上げを
1ドル250円 で1万ドルのクルマ輸出で500万円売り上げにしつつ
正社員は組合で、非正規は派遣独占国有化で賃金を引上げねば
円高だと、雇用の椅子がドンドン減り、給料はもっと切り下げられる
失業したら、ズボンが安くなっても、全然損だ
年金ニートジジイ3200万人（成人1億の１/３）は、年金を打ち切られない限り
円高のほうが得だけどな
老害社会なんだよ。相続増税ってはなしは出てこないだろ？
ポッポは相続免税国債まで口走ったそうだ
絶対に労働者の味方なんかじゃない
残念でした！ 民主党は「赤い小泉」です
谷垣もそうだけどね。
1ドル250円が 1ドル87円になって 円建てで給料・農産物価格･家賃が変わらなくても、
ドル建てでは３倍になったから
家電は日本から出てゆき 自動車は非正規化した
たしかに、非正規は国営派遣以外禁止しないとダメだけど
1ドル87円 で2万ドルのクルマ輸出で170万円売り上げを
1ドル250円 で1万ドルのクルマ輸出で500万円売り上げにしつつ
正社員は組合で、非正規は派遣独占国有化で賃金を引上げねば
円高だと、雇用の椅子がドンドン減り、給料はもっと切り下げられる
失業したら、ズボンが安くなっても、全然損だ
年金ニートジジイ3200万人（成人1億の１/３）は、年金を打ち切られない限り
円高のほうが得だけどな
老害社会なんだよ。相続増税ってはなしは出てこないだろ？
ポッポは相続免税国債まで口走ったそうだ
絶対に労働者の味方なんかじゃない
330 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:16:28 ID:isuurZT10
>>317
バブルってのは、インフレのことじゃないよｗ
レバレッジを効かせ過ぎて、泡のように膨らむこと。
10万円が100万円になって世の中に流通すること。
だから実態の100万円がないのに、100万円を使うから、バブルという。
現代の金融は、保険もすべてレバレッジを利かせるからそうなる。
逆にいえば、レバレッジを効かせられるから、インフレをちょっと起こしてやると好景気が起きる。
小泉の時、株の上昇とミニバブルが起きたろ。これはIT革命がでかい。
気軽に口座を開いて取引できるようになったから、うっとうしい証券会社の営業と付き合わずに済む。
口座数が増え、取引が増えてバブル化した。金周りが良いから家を買おうとして不動産がその後、ミニバブルを起こした。
こんなことで、景気はよくなっちゃうわけよ。
バブルってのは、インフレのことじゃないよｗ
レバレッジを効かせ過ぎて、泡のように膨らむこと。
10万円が100万円になって世の中に流通すること。
だから実態の100万円がないのに、100万円を使うから、バブルという。
現代の金融は、保険もすべてレバレッジを利かせるからそうなる。
逆にいえば、レバレッジを効かせられるから、インフレをちょっと起こしてやると好景気が起きる。
小泉の時、株の上昇とミニバブルが起きたろ。これはIT革命がでかい。
気軽に口座を開いて取引できるようになったから、うっとうしい証券会社の営業と付き合わずに済む。
口座数が増え、取引が増えてバブル化した。金周りが良いから家を買おうとして不動産がその後、ミニバブルを起こした。
こんなことで、景気はよくなっちゃうわけよ。
331 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:16:38 ID:tymWKgjv0
おまいら好景気と（資産）インフレは違うとか言い合ってるけど
日銀が給与＞＞物価＞＞給与＞＞物価の
通常のインフレサイクルすら否定してるの知らんだろ。
勝間がまともに見えるくらい
この国の中央銀行のＤＱＮさはちょっと底なしなんだぞ。
日銀が給与＞＞物価＞＞給与＞＞物価の
通常のインフレサイクルすら否定してるの知らんだろ。
勝間がまともに見えるくらい
この国の中央銀行のＤＱＮさはちょっと底なしなんだぞ。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:17:12 ID:pARWFWp50
無制限の通貨供給以外に採り得る選択肢はないよね？
>>326
需要が不足してる時に、給与を上げた企業は、コストが上昇するので、
価格転嫁すれば売上が下がり、価格転嫁しなければ赤字になって、倒産。
市場から排除されます。
給与を上げるには、需要を増やさないと。
需要が増えてれば、先に給与を上げた企業が労働力を確保できて、高いシェアを取る可能性もある。
需要が不足してる時に、給与を上げた企業は、コストが上昇するので、
価格転嫁すれば売上が下がり、価格転嫁しなければ赤字になって、倒産。
市場から排除されます。
給与を上げるには、需要を増やさないと。
需要が増えてれば、先に給与を上げた企業が労働力を確保できて、高いシェアを取る可能性もある。
335 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:17:56 ID:WUIg2+eB0
まあ目先の事だけで店トタールで考えれば１８円効果はあると思うけど
338 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:19:51 ID:T0/W21rX0
なんか素人ばっかりだなｗ
これは経済学がどうのという問題ではない。
バブル以降土地の値段がまだまだ高いと考えられている。
ここ最近少し値上がりしたりしたのも迷惑だと考えられている。
だからまだまだデフレ路線。
おそらく途上国並になるまでデフレでよいと考えられてるはず。
これは経済学がどうのという問題ではない。
バブル以降土地の値段がまだまだ高いと考えられている。
ここ最近少し値上がりしたりしたのも迷惑だと考えられている。
だからまだまだデフレ路線。
おそらく途上国並になるまでデフレでよいと考えられてるはず。
339 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:19:54 ID:pARWFWp50
金融引き締めが日銀の存在意義らしいので日銀は消滅すりゃいい
財務省の印刷局だけあれば、後はなんもいらん
財務省の印刷局だけあれば、後はなんもいらん
340 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:20:05 ID:43XpV8js0
勝間って、もしかして、中谷の入門マクロ経済学程度の知識しかないとか？
>>314
最近のデフレでもいい例があるぞ
バーゲンや期間限定で今だけ安いといった時によく物を買う人や
大して買いたくもないものを買ってしまう人がいるだろう
つまりそれはもう少ししたら高くなってしまうから今買ったほうが得だ
という心理が働いている
だから今日より明日、今年より来年のほうが物価が上がっているだろうという期待は
消費を増加させる
逆にバーゲン前や期間限定セール前、スーパーの売れ残りを半額にする前は
もう少ししたら安くなるから今は買うのをやめようとなるだろ
つまり今日より明日、今年より来年のほうが物が安くなると思えば買い控えがおきる
だからデフレが続くという事は消費を減少させるんだよ
最近のデフレでもいい例があるぞ
バーゲンや期間限定で今だけ安いといった時によく物を買う人や
大して買いたくもないものを買ってしまう人がいるだろう
つまりそれはもう少ししたら高くなってしまうから今買ったほうが得だ
という心理が働いている
だから今日より明日、今年より来年のほうが物価が上がっているだろうという期待は
消費を増加させる
逆にバーゲン前や期間限定セール前、スーパーの売れ残りを半額にする前は
もう少ししたら安くなるから今は買うのをやめようとなるだろ
つまり今日より明日、今年より来年のほうが物が安くなると思えば買い控えがおきる
だからデフレが続くという事は消費を減少させるんだよ
ジンバブエみたいに一兆円札とか発行するの？
343 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:23:33 ID:pARWFWp50
>>342
軽く見積もっても１０００兆円は発行を要するでしょ
軽く見積もっても１０００兆円は発行を要するでしょ
>>341
それは余剰資金があるという前提だろ
だったら毎年消費税を０．１パーセントくらいずつ
上げていけば財政も景気も良くなるだろ
実際イスラエルでは毎日通貨の価値が下がるという
方法でおなじようなことをやっている。
でも日本ではそうはならない
理由は貧困層が多いから
それは余剰資金があるという前提だろ
だったら毎年消費税を０．１パーセントくらいずつ
上げていけば財政も景気も良くなるだろ
実際イスラエルでは毎日通貨の価値が下がるという
方法でおなじようなことをやっている。
でも日本ではそうはならない
理由は貧困層が多いから
>>336
好況時には、労働コストが上昇するので、企業収益が極大化するとは必ずしもいえない。
静的には、生産設備の稼働率が十分高く、完全雇用が実現して、その供給に対する需要が発生してる状態だな。
動的には、潜在成長率が達成されてる状態と考えればよい。生産性の向上が GDP の上昇に反映してる状態。
好況時には、労働コストが上昇するので、企業収益が極大化するとは必ずしもいえない。
静的には、生産設備の稼働率が十分高く、完全雇用が実現して、その供給に対する需要が発生してる状態だな。
動的には、潜在成長率が達成されてる状態と考えればよい。生産性の向上が GDP の上昇に反映してる状態。
日銀はまだまだ量的緩和しても問題ない
需給ギャップは巨大であり、そいつが一致するまではインフレにはならない
白川はインフレ政策はやらないと言っているが、この失業率が高くて企業の赤字が多い時に
金融緩和をやらないというのは明らかにおかしい政策である
少なくとも需給ギャップが埋まるまでは量的緩和をやってくれ
具体的にはコアコアＣＰＩ上昇率が0％をちょっと越えるまででもいい
できれば2％くらいの上昇率まで持ってきて欲しいが
需給ギャップは巨大であり、そいつが一致するまではインフレにはならない
白川はインフレ政策はやらないと言っているが、この失業率が高くて企業の赤字が多い時に
金融緩和をやらないというのは明らかにおかしい政策である
少なくとも需給ギャップが埋まるまでは量的緩和をやってくれ
具体的にはコアコアＣＰＩ上昇率が0％をちょっと越えるまででもいい
できれば2％くらいの上昇率まで持ってきて欲しいが
>>338
他の国では、そういう調整は為替でする。
デフレでそれをやろうとすると、
国内の調整が難し過ぎてあちらこちらに歪みを生じる。
貧富の格差が酷い、ＪＡＬの年金が高過ぎる、公務員の給与が高過ぎる、etc...
所得を減らすのは反発を生むので難しい。
で、これを為替で調整する場合、政策が重要なんだよね。
マネーサプライを一気に増やします、と言えば、
市場が勝手に調整してくれるから。
これはまさに日銀の仕事。
他の国では、そういう調整は為替でする。
デフレでそれをやろうとすると、
国内の調整が難し過ぎてあちらこちらに歪みを生じる。
貧富の格差が酷い、ＪＡＬの年金が高過ぎる、公務員の給与が高過ぎる、etc...
所得を減らすのは反発を生むので難しい。
で、これを為替で調整する場合、政策が重要なんだよね。
マネーサプライを一気に増やします、と言えば、
市場が勝手に調整してくれるから。
これはまさに日銀の仕事。
本当に日本人は無能だな
とっとと在日に日本の運営をまかせろ
墓だけは作ってやるから
とっとと在日に日本の運営をまかせろ
墓だけは作ってやるから
349 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:29:38 ID:+1tt1rE60
>>334 よこですまないが
需要が不足してる時に、給与を上げた企業は、コストが上昇するので、
価格転嫁すれば売上が下がり、価格転嫁しなければ赤字になって、倒産。
それには投資か消費を増やさねばならない。
公共「消費」（笑の バラマキやると需要は増えるが借金も増える
収益性公共「投資」＝儲かる有料道路・儲かるリニア・儲かる原発やエタノール工場
作って、高速料や軌道・工場設備リース料で「投資回収」すれば
借金は増えない。
そしてバラマキやって需要創出しても、別のもの切って需要減退させたり
円高のままなら、「子供手当てで中国製の子供服が売れて、日本人の税金で
中国の雇用を創出する」というマヌケなことになる
円貨預金課税・政府紙幣発行で、円安誘導することが、何より必要
需要が不足してる時に、給与を上げた企業は、コストが上昇するので、
価格転嫁すれば売上が下がり、価格転嫁しなければ赤字になって、倒産。
それには投資か消費を増やさねばならない。
公共「消費」（笑の バラマキやると需要は増えるが借金も増える
収益性公共「投資」＝儲かる有料道路・儲かるリニア・儲かる原発やエタノール工場
作って、高速料や軌道・工場設備リース料で「投資回収」すれば
借金は増えない。
そしてバラマキやって需要創出しても、別のもの切って需要減退させたり
円高のままなら、「子供手当てで中国製の子供服が売れて、日本人の税金で
中国の雇用を創出する」というマヌケなことになる
円貨預金課税・政府紙幣発行で、円安誘導することが、何より必要
350 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:30:06 ID:tymWKgjv0
>>347いや、338は多分日銀に対する皮肉だよ。
>>344
そんなカツカツで暮らしてる人は少ないだろｗちょっとくらいは余裕がある
デフレ下で消費税を上げていけば、消費が最大になる点までは消費が増えるが
それ以降は消費はどんどん落ちていく
通貨供給によるインフレは経済規模を大きくするわけだから経済規模を小さくしていく
消費税とは全く異なる
そんなカツカツで暮らしてる人は少ないだろｗちょっとくらいは余裕がある
デフレ下で消費税を上げていけば、消費が最大になる点までは消費が増えるが
それ以降は消費はどんどん落ちていく
通貨供給によるインフレは経済規模を大きくするわけだから経済規模を小さくしていく
消費税とは全く異なる
財政破綻寸前の国がさらに通貨の信認を失墜させたらどうなるかは明らか
需給ギャップがどうだのは全く関係が無い
資源の無い日本には破綻以外の道は無い
需給ギャップがどうだのは全く関係が無い
資源の無い日本には破綻以外の道は無い
>>349
短期的には、有効需要を生み出せばいいわけだから、ばら撒きでも構わない。
もちろん、中長期的には、生産性の向上に役立つものに金を使ったほうがいい。（インフラとか技術開発とか）
企業は、勝手に競争して、生産性を高めてるわけだから、政府は需要の創出だけでも十分だし、
政府部門が正しい投資を行える根拠は無いので、市場を経由するべき。投資減税とか。
単純に、法人税を下げても、経営効率の良い企業の再投資を容易にするので、同じ効果がある。
短期的には、有効需要を生み出せばいいわけだから、ばら撒きでも構わない。
もちろん、中長期的には、生産性の向上に役立つものに金を使ったほうがいい。（インフラとか技術開発とか）
企業は、勝手に競争して、生産性を高めてるわけだから、政府は需要の創出だけでも十分だし、
政府部門が正しい投資を行える根拠は無いので、市場を経由するべき。投資減税とか。
単純に、法人税を下げても、経営効率の良い企業の再投資を容易にするので、同じ効果がある。
356 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:37:51 ID:tymWKgjv0
>>353 日本の強力な民間の供給力は通貨価値を担保すると思うよ。
特に資本財はこれから新興国経済が発展するのに必要で、
通貨が下がればそれだけ国内に雇用や需要を増やしてゆく。
資源と云うけど国の経済の価値はどれだけ付加価値を創造できるかによると思う。
それが資源だろうが製品だろうが同じだよ。
特に資本財はこれから新興国経済が発展するのに必要で、
通貨が下がればそれだけ国内に雇用や需要を増やしてゆく。
資源と云うけど国の経済の価値はどれだけ付加価値を創造できるかによると思う。
それが資源だろうが製品だろうが同じだよ。
358 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:42:31 ID:+1tt1rE60
>>324
◆円高で工場流失の傷跡
輸入実績
1980年 工業製品２３％ 燃料５０％ 金属等原料１７％ 食料１０％
2000年 工業製品６５％ 燃料２０％ 金属等原料３％ 食料１２％
2005年 工業製品５６％ 燃料２９％ 金属等原料５％ 食料１０％
http://www.mlit.go.jp/kowan/data/2007/04.pdf
たしかに、レアメタル輸入で金属原料は急膨張しているかもしれないが
１９８５年のプラザ合意以降の円高で
キャノン中国工場のような売国海外工場などからの製品輸入が輸入の過半で
「円高のせいで、 日本で作れるものを輸入して失業を増やしている」のが実態
円高は滅茶苦茶有害。 日本の需要が海外に漏れている
◆円高で工場流失の傷跡
輸入実績
1980年 工業製品２３％ 燃料５０％ 金属等原料１７％ 食料１０％
2000年 工業製品６５％ 燃料２０％ 金属等原料３％ 食料１２％
2005年 工業製品５６％ 燃料２９％ 金属等原料５％ 食料１０％
http://www.mlit.go.jp/kowan/data/2007/04.pdf
たしかに、レアメタル輸入で金属原料は急膨張しているかもしれないが
１９８５年のプラザ合意以降の円高で
キャノン中国工場のような売国海外工場などからの製品輸入が輸入の過半で
「円高のせいで、 日本で作れるものを輸入して失業を増やしている」のが実態
円高は滅茶苦茶有害。 日本の需要が海外に漏れている
若年層を救いたいのであれば
贈与税と相続税を上げて
資産の海外移転にべらぼうな税金を掛けてやれば
かなり解決する。
これを言わない時点で日本人の経済有識者は
３流のお笑いタレント並なんだよな
贈与税と相続税を上げて
資産の海外移転にべらぼうな税金を掛けてやれば
かなり解決する。
これを言わない時点で日本人の経済有識者は
３流のお笑いタレント並なんだよな
362 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:47:52 ID:7jKv1XlsO
累進をきつくして消費控除とセットにすれば良い
363 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:48:19 ID:iTfMSdRK0
>>132 国産品は値段かわらずさ
情報革命後の経済での「国産品」って、意味が無い
ノルウェーの鰯を、台湾の商事が買って、フィリピンで日本の工作機を使って冷凍化したのを、中国でパッケージしたのは、何国産っていうわけ？
今は、全く無意味な発想
>>133 経済学のようなボンクラ学問は、評論家と同じ。
適切に利用すれば、今でもしっかりと儲かり、生活が将来含めて安定し、経済的な不安が無い状態を作れたりもする
過去の経済学は、生産＞消費になって陳腐化したが・・・
>>136 もし反論があるなら理論の証明ヨロ>経済学(笑)の中の人
ミクロレベルなら実証は可能で、普遍的な法則性を利用して、高収益を上げる事業を実現する形で証明できる
マクロとなると、実証は難しいが、ミクロの確率分布的な集積から予測はできると思う
少なくとも、１９９０年から今までの経済状態は予測通りに推移している、という新しい経済学がある
生産＞消費を前提にしたもので、過去の経済学（生産＜消費）とは、全く別物
http://www.platon.co.jp/~dom/
情報革命後の経済での「国産品」って、意味が無い
ノルウェーの鰯を、台湾の商事が買って、フィリピンで日本の工作機を使って冷凍化したのを、中国でパッケージしたのは、何国産っていうわけ？
今は、全く無意味な発想
>>133 経済学のようなボンクラ学問は、評論家と同じ。
適切に利用すれば、今でもしっかりと儲かり、生活が将来含めて安定し、経済的な不安が無い状態を作れたりもする
過去の経済学は、生産＞消費になって陳腐化したが・・・
>>136 もし反論があるなら理論の証明ヨロ>経済学(笑)の中の人
ミクロレベルなら実証は可能で、普遍的な法則性を利用して、高収益を上げる事業を実現する形で証明できる
マクロとなると、実証は難しいが、ミクロの確率分布的な集積から予測はできると思う
少なくとも、１９９０年から今までの経済状態は予測通りに推移している、という新しい経済学がある
生産＞消費を前提にしたもので、過去の経済学（生産＜消費）とは、全く別物
http://www.platon.co.jp/~dom/
>>355
今年よりも来年の方が高くなる
で貧困層は消費しないって事だよな？
でも例えば家もずっと高くなると思われるなら貧乏な人でもローン組んで買うだろ
金利より物価上昇率が高ければ借金してでも買ったほうが得なんだから
つまり貧困層も実質金利マイナスなら消費が増加する
逆に借金できない状況というのは格差が余計に広がるだろ
借金して事業始めても高確率で失敗するんだからな
だから消費税0.1％ずつ上げていくのとは全く違う話になるって事
今年よりも来年の方が高くなる
で貧困層は消費しないって事だよな？
でも例えば家もずっと高くなると思われるなら貧乏な人でもローン組んで買うだろ
金利より物価上昇率が高ければ借金してでも買ったほうが得なんだから
つまり貧困層も実質金利マイナスなら消費が増加する
逆に借金できない状況というのは格差が余計に広がるだろ
借金して事業始めても高確率で失敗するんだからな
だから消費税0.1％ずつ上げていくのとは全く違う話になるって事
368 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:54:04 ID:Hn5wk90x0
369 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:54:20 ID:7jKv1XlsO
ただ中国は謎なんだよなぁ
エネルギー、工場、農業、生活飲料
これを総計すると、どう考えても水が足りん
エネルギー、工場、農業、生活飲料
これを総計すると、どう考えても水が足りん
370 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:55:10 ID:TbNlK3xr0
372 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:55:44 ID:iTfMSdRK0
>>138 経済学者はどうすればいいか知っている 古い経済学者は、今の新しい経済を知らない
>>141 経済学というより日銀のレベルの低さ。 表現を変えれば、彼らは大昔学校で習った古い経済学に囚われてるってこと
>>154 もはや、古典文学
>>155 マクロ経済学の常識から言えば今は量的緩和をして実質金利をマイナスに持ってくるのが正しい対応じゃないか？
古い古典文学にはそういう事も書いてあったようだが、、、 ところで「常識」という主観は、推考する時には、完全に取り除く必要があるもの
>>157 経済学を現実に持ち込むな それは、知っている経済学が間違ってるだけのようで、役に立つものを「利用」する事は、今は特に必要な時期かもと
>>158 こういうインフレ率、こういう通貨流量・流速、こういう輸入条件でこういう政策をやったらこうなりました
この手の経済学は、古典文学になったわけで、経済学とは言えないもの
>>161 崩壊する前にやってみりゃいいのに。
そう思う、 また数人に過ぎないが、革命を決意した者は確かにいる
>>167 土地持ってる老害はどうするよ
資産は、やがてコスト化するんで、活用してない土地を持つのは、やがて損になる時がくる
>>170 経済学はエライ人一人の発言で左右される政策効果などどうやってモデル化するの？
「お釣りの計算」など、どんな権力者でも影響を与えない
基本的には、経済は数学で出来ているから、自然科学と同様に扱えることが多い
コンビニの翌日の商品の販売予測など、量子論の応用から、誤差数％にできている
「一人の発言で左右される政策効果」など「主観」を持ち込むめば、何であっても学問にはならない
http://www.platon.co.jp/~dom/
>>141 経済学というより日銀のレベルの低さ。 表現を変えれば、彼らは大昔学校で習った古い経済学に囚われてるってこと
>>154 もはや、古典文学
>>155 マクロ経済学の常識から言えば今は量的緩和をして実質金利をマイナスに持ってくるのが正しい対応じゃないか？
古い古典文学にはそういう事も書いてあったようだが、、、 ところで「常識」という主観は、推考する時には、完全に取り除く必要があるもの
>>157 経済学を現実に持ち込むな それは、知っている経済学が間違ってるだけのようで、役に立つものを「利用」する事は、今は特に必要な時期かもと
>>158 こういうインフレ率、こういう通貨流量・流速、こういう輸入条件でこういう政策をやったらこうなりました
この手の経済学は、古典文学になったわけで、経済学とは言えないもの
>>161 崩壊する前にやってみりゃいいのに。
そう思う、 また数人に過ぎないが、革命を決意した者は確かにいる
>>167 土地持ってる老害はどうするよ
資産は、やがてコスト化するんで、活用してない土地を持つのは、やがて損になる時がくる
>>170 経済学はエライ人一人の発言で左右される政策効果などどうやってモデル化するの？
「お釣りの計算」など、どんな権力者でも影響を与えない
基本的には、経済は数学で出来ているから、自然科学と同様に扱えることが多い
コンビニの翌日の商品の販売予測など、量子論の応用から、誤差数％にできている
「一人の発言で左右される政策効果」など「主観」を持ち込むめば、何であっても学問にはならない
http://www.platon.co.jp/~dom/
373 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 02:56:01 ID:isuurZT10
>>366
同じこと、書こうとしたら、アップされてたw
そうなんだよ。
高齢者がお金を持って、年金まで貰って、若年層が金がなく、年金の掛け金まで払ってる。
しかも、フリーターや派遣労働でローンも組めない。
これじゃ、若者主体にした本当の景気が良くなるわけない。
だから、金のある高齢者が子供や孫に、贈与してあげればいい。
家を買うためとか、ケチくさいこと言わず、贈与の枠を増やせば、当然、景気はよくなるよ。
派遣労働やフリーターを気軽に使えないよう、企業に厳しくする必要もあるけどな。
同じこと、書こうとしたら、アップされてたw
そうなんだよ。
高齢者がお金を持って、年金まで貰って、若年層が金がなく、年金の掛け金まで払ってる。
しかも、フリーターや派遣労働でローンも組めない。
これじゃ、若者主体にした本当の景気が良くなるわけない。
だから、金のある高齢者が子供や孫に、贈与してあげればいい。
家を買うためとか、ケチくさいこと言わず、贈与の枠を増やせば、当然、景気はよくなるよ。
派遣労働やフリーターを気軽に使えないよう、企業に厳しくする必要もあるけどな。
>>367
いやいや実際にバブル以前は若い人でまだ給与が少ない人でも
買うの諦めないでローン組んで家とか車買ってたでしょｗ
金というのは手元にある分や給与で貰える分だけじゃないんだよ。借金という概念を忘れてるよ
信用創造というのはとてつもなく大きな金を生み出す
それが機能しないデフレ社会では余計に格差が広がりやすくなる
いやいや実際にバブル以前は若い人でまだ給与が少ない人でも
買うの諦めないでローン組んで家とか車買ってたでしょｗ
金というのは手元にある分や給与で貰える分だけじゃないんだよ。借金という概念を忘れてるよ
信用創造というのはとてつもなく大きな金を生み出す
それが機能しないデフレ社会では余計に格差が広がりやすくなる
勝間は偉い。
ニュース速報+でデフレの話題が6スレも行くんだから。
この話題を衆目に晒したというだけでも価値がある。
名目金利はさほど意味がなく実質金利が重要。
金利が高いと経済は冷え、財政も悪化する。
こんなこと中学生以下でも順を追って説明すりゃ分かる事だものなあ。
ニュース速報+でデフレの話題が6スレも行くんだから。
この話題を衆目に晒したというだけでも価値がある。
名目金利はさほど意味がなく実質金利が重要。
金利が高いと経済は冷え、財政も悪化する。
こんなこと中学生以下でも順を追って説明すりゃ分かる事だものなあ。
379 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:00:56 ID:+1tt1rE60
>>354
＞短期的には、有効需要を生み出せばいいわけだから、ばら撒きでも構わない。
GDP拡大・需給調整では自国通貨安を条件に同意。（円高だと需要が漏れるから不同意）
財政的には、中曽根がビルトインスタビを破壊したのを修復するまでは、不同意。
累進フラット化・法人減税のために、企業決算がよくなっても余り税収がのびないのは
小渕財政出動で景気が良くなった小泉時代に好決算だったのに税収増で借金が返せなかった
ことで経験済み
これ以上の法人減税や累進フラット化を含め、借金800兆では
いかなる減税も悪徳
法人減税したって、配当や役員報酬になるだけで
不景気の時に設備投資なんてしやしない
（生産地が海外・国内であるに関わらず）国内売上相当分のみ法人増税して、
好景気のときに積み立てさせて、不景気の時にその積み立てを財源に
政府が雇用を肩代わりすべき
不景気の時に投資する経営者はいない。だからこそ好況時は増税して
不況期に政府投資により需要創出すべき
そして、事業は｢投資回収性」を重視すべきで、建設投資が回収できない
建築物や、バラマキは控えるべきだと思いますがね
＞短期的には、有効需要を生み出せばいいわけだから、ばら撒きでも構わない。
GDP拡大・需給調整では自国通貨安を条件に同意。（円高だと需要が漏れるから不同意）
財政的には、中曽根がビルトインスタビを破壊したのを修復するまでは、不同意。
累進フラット化・法人減税のために、企業決算がよくなっても余り税収がのびないのは
小渕財政出動で景気が良くなった小泉時代に好決算だったのに税収増で借金が返せなかった
ことで経験済み
これ以上の法人減税や累進フラット化を含め、借金800兆では
いかなる減税も悪徳
法人減税したって、配当や役員報酬になるだけで
不景気の時に設備投資なんてしやしない
（生産地が海外・国内であるに関わらず）国内売上相当分のみ法人増税して、
好景気のときに積み立てさせて、不景気の時にその積み立てを財源に
政府が雇用を肩代わりすべき
不景気の時に投資する経営者はいない。だからこそ好況時は増税して
不況期に政府投資により需要創出すべき
そして、事業は｢投資回収性」を重視すべきで、建設投資が回収できない
建築物や、バラマキは控えるべきだと思いますがね
380 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:01:59 ID:7jKv1XlsO
エンロンって会社あったな
381 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:03:21 ID:isuurZT10
>>376
バブル以前でも、フリーターは高額ローンは組めなかったはずだよ。
たとえば、工員なんかでもクルマを持ってて、工場の周りに、自動車が駐車してある風景があった。
スカイラインとか、ちょっと無理目のクルマとか。
でも、今、派遣ばかりで、そういうローンが組めないって話でしょ。
いくら、土地が高くなる好景気が来ても、家なんか買えない。
バブル以前でも、フリーターは高額ローンは組めなかったはずだよ。
たとえば、工員なんかでもクルマを持ってて、工場の周りに、自動車が駐車してある風景があった。
スカイラインとか、ちょっと無理目のクルマとか。
でも、今、派遣ばかりで、そういうローンが組めないって話でしょ。
いくら、土地が高くなる好景気が来ても、家なんか買えない。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:04:28 ID:+1tt1rE60
>>373
マタ出たよ・・・・
贈与減税＝相続減税じゃないか！
たばこ、発泡酒、電気に「実質消費税」をかけるなら
いかなる減税もダメにきまっている
贈与減税どころか、相続税５０％なのに５－１０％しか払っていない
抜け道を塞いで５０％キッチリ取るべきだ
マタ出たよ・・・・
贈与減税＝相続減税じゃないか！
たばこ、発泡酒、電気に「実質消費税」をかけるなら
いかなる減税もダメにきまっている
贈与減税どころか、相続税５０％なのに５－１０％しか払っていない
抜け道を塞いで５０％キッチリ取るべきだ
>>368
サブプライムモーゲージは途中から金利が急に上昇する詐欺みたいな商品だったから
あれは規制する必要があったが、普通のプライムモーゲージは別に問題ないだろ
インフレが続いて実質賃金がマイナスである限りローンがいつかは完済できるんだから
別に個人の消費だけではなくて起業する人や借金で事業を回している会社も
実質金利がプラスだと事業を継続し続ける事ができなくなる可能性が高くなる
つまりもともと現金や資産を保有している人か、株式のみで資金を集められる人しか
新規事業を立ち上げる事ができなくなる
これは逆転不可能な社会になり格差の拡大を促すだろ。既得権益も守りやすくなるし
資本主義の強みである信用創造が働かなくなる社会というのはまずいだろ。閉塞感が強いし
サブプライムモーゲージは途中から金利が急に上昇する詐欺みたいな商品だったから
あれは規制する必要があったが、普通のプライムモーゲージは別に問題ないだろ
インフレが続いて実質賃金がマイナスである限りローンがいつかは完済できるんだから
別に個人の消費だけではなくて起業する人や借金で事業を回している会社も
実質金利がプラスだと事業を継続し続ける事ができなくなる可能性が高くなる
つまりもともと現金や資産を保有している人か、株式のみで資金を集められる人しか
新規事業を立ち上げる事ができなくなる
これは逆転不可能な社会になり格差の拡大を促すだろ。既得権益も守りやすくなるし
資本主義の強みである信用創造が働かなくなる社会というのはまずいだろ。閉塞感が強いし
385 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:07:55 ID:7jKv1XlsO
だいたい日本企業が海外に移転すると国から補助が出るってどうよ
それを阻止するために地方が補助してる
このちょっとしたマッチポンプに使われてる資金は税金で
足りないから増税ですって
それを阻止するために地方が補助してる
このちょっとしたマッチポンプに使われてる資金は税金で
足りないから増税ですって
勝間のやりたいことは
更なる資金の吸い上げだろ
どこが吸い上げるかは言う間でもないが
こんな小物が出てくるとは
日本もなめられたものだな
大日本帝国バンザーーーーーーーイ！！
更なる資金の吸い上げだろ
どこが吸い上げるかは言う間でもないが
こんな小物が出てくるとは
日本もなめられたものだな
大日本帝国バンザーーーーーーーイ！！
387 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:11:14 ID:isuurZT10
>>382
＞贈与減税＝相続減税じゃないか！
はあ？
相続税を払う世帯は、時価で3～4億円以上といわれてる。
それでも最低レベルの相続税しか払わない。
普通の一般家庭はちょっとした小金持ちでも相続税なんか縁がない。
つまり、贈与することで、相続税で払う分を減税なんて話にならん。
むしろ、消費するんだから、消費税がたくさん取れて、財政は潤うよ。
それに相続税評価が少ないのは、公平にするため。
土地の値段が高い時期、安い時期があるだろ。
損する人が出ないよう、わざと下げてるんだよ。
＞贈与減税＝相続減税じゃないか！
はあ？
相続税を払う世帯は、時価で3～4億円以上といわれてる。
それでも最低レベルの相続税しか払わない。
普通の一般家庭はちょっとした小金持ちでも相続税なんか縁がない。
つまり、贈与することで、相続税で払う分を減税なんて話にならん。
むしろ、消費するんだから、消費税がたくさん取れて、財政は潤うよ。
それに相続税評価が少ないのは、公平にするため。
土地の値段が高い時期、安い時期があるだろ。
損する人が出ないよう、わざと下げてるんだよ。
>>379
累進課税は緩和したけど、法人税なんてちっとも下げてないぞ。議論しただけ。
輸出企業の利益による税収増で、プライマリバランス達成の目処が立ったぐらいだし。
法人税なんて、優良企業に対する罰金だし、企業収益は、配当や株価に反映されるので、
配当所得やキャピタルゲインで、間接的に徴税可能。２０％ぐらいで十分だよ。
あと、政府に効率的な投資なんてできると考えるのは間違い。福祉目的で国土保全や公共施設に金を使うべき。
累進課税は緩和したけど、法人税なんてちっとも下げてないぞ。議論しただけ。
輸出企業の利益による税収増で、プライマリバランス達成の目処が立ったぐらいだし。
法人税なんて、優良企業に対する罰金だし、企業収益は、配当や株価に反映されるので、
配当所得やキャピタルゲインで、間接的に徴税可能。２０％ぐらいで十分だよ。
あと、政府に効率的な投資なんてできると考えるのは間違い。福祉目的で国土保全や公共施設に金を使うべき。
389 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:12:17 ID:3cVRwPfGO
だから中国は既に元安誘導して他国の雇用を奪ってるんだよ
早く日本も円安誘導して雇用を奪い返さないといけない
さっさと中国みたいに輪転機回すのが一番
うまくいってる国を見習うのは当然
早く日本も円安誘導して雇用を奪い返さないといけない
さっさと中国みたいに輪転機回すのが一番
うまくいってる国を見習うのは当然
390 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:14:58 ID:tymWKgjv0
>>378 >>381 >>383
まずインフレになったらフリーターも少しは減るだろうし
今はフリーターじゃない正規雇用でも低賃金の人達も借金して物買わなくなってるでしょ
というか今は中流くらいの金持ってる人でもローン組む人は確実に減っている
それはデフレが続いて借金して物買うよりも貯蓄したほうが得な状態が続いているからだろ
実質金利がマイナスになれば信用創造が働き出して、もの凄い需要が生まれるのは間違いない
さらに重要なのは個人の消費だけじゃなくて会社の起業や経営だ
これも実質金利マイナスなら信用創造が働いてかなり活性化する
そうすれば雇用も今とは段違いになるだろ。そしてさらに消費が活性化する
このいい繰り返しを起こさないとダメなんだよ。だからデフレ継続はまずい
まずインフレになったらフリーターも少しは減るだろうし
今はフリーターじゃない正規雇用でも低賃金の人達も借金して物買わなくなってるでしょ
というか今は中流くらいの金持ってる人でもローン組む人は確実に減っている
それはデフレが続いて借金して物買うよりも貯蓄したほうが得な状態が続いているからだろ
実質金利がマイナスになれば信用創造が働き出して、もの凄い需要が生まれるのは間違いない
さらに重要なのは個人の消費だけじゃなくて会社の起業や経営だ
これも実質金利マイナスなら信用創造が働いてかなり活性化する
そうすれば雇用も今とは段違いになるだろ。そしてさらに消費が活性化する
このいい繰り返しを起こさないとダメなんだよ。だからデフレ継続はまずい
392 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:16:13 ID:iTfMSdRK0
>>172 相続税、贈与税、固定資産税の増税もセットで。
「累進税」の増税は意味があっても、それらの増税は疑問
>>184 LTCM、サブプライムはい、終了 経済学はただの宗教だよ
時代遅れで古典文学になっただけ、「今の経済学」は、そんなもんじゃない
>>186 経済学は経済社会で起こっている事象を解析するだけ。
「経済学」は、観測、解析、応用など、他の学問と同じで、
＞「富を最大化するためにはどう行動すればよいか」と研究している
という限定的なものでは無い
>>189 自分が銀行の偉い人なんて、想像もつかんけど、インフレに誘導するよ。
今の低金利はどう捉えてる？
で、インフレとか資産経済の手を打っても、実体経済には影響が出ない 萎縮循環を起こしているからだ
>>194 現実はデフレ状態が20年あまり続いていること。
現実はデフレでは無い、
低金利でデフレは矛盾する、、 今は、実体経済が萎縮する循環現象を起こしてる
デフレなら政策インフレで解消するが、実態経済の萎縮循環では、インフレにできない
>>196 円安に戻して、中国製品の流入、工場の流失をやめさせないとダメ。
原材料が危機的高騰させる程の円安にしても、価格で太刀打ちできない 最早、輸出という古典的な経済スタイルは再現できない
どのみち、それが実現しても、失業は増え続け、賃金は下がり続けるから、そうする意味が元々無い
http://www.platon.co.jp/~dom/
「累進税」の増税は意味があっても、それらの増税は疑問
>>184 LTCM、サブプライムはい、終了 経済学はただの宗教だよ
時代遅れで古典文学になっただけ、「今の経済学」は、そんなもんじゃない
>>186 経済学は経済社会で起こっている事象を解析するだけ。
「経済学」は、観測、解析、応用など、他の学問と同じで、
＞「富を最大化するためにはどう行動すればよいか」と研究している
という限定的なものでは無い
>>189 自分が銀行の偉い人なんて、想像もつかんけど、インフレに誘導するよ。
今の低金利はどう捉えてる？
で、インフレとか資産経済の手を打っても、実体経済には影響が出ない 萎縮循環を起こしているからだ
>>194 現実はデフレ状態が20年あまり続いていること。
現実はデフレでは無い、
低金利でデフレは矛盾する、、 今は、実体経済が萎縮する循環現象を起こしてる
デフレなら政策インフレで解消するが、実態経済の萎縮循環では、インフレにできない
>>196 円安に戻して、中国製品の流入、工場の流失をやめさせないとダメ。
原材料が危機的高騰させる程の円安にしても、価格で太刀打ちできない 最早、輸出という古典的な経済スタイルは再現できない
どのみち、それが実現しても、失業は増え続け、賃金は下がり続けるから、そうする意味が元々無い
http://www.platon.co.jp/~dom/
>>393
2％くらいだっけ？95年くらいからずっと下がり続けてるらしいな
2％くらいだっけ？95年くらいからずっと下がり続けてるらしいな
395 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:20:17 ID:vBnArxNK0
中国と通貨安競争しても勝てないし賃金安も勝てない
396 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:20:19 ID:+1tt1rE60
情報革命後の経済での「国産品」って、意味が無い
ノルウェーの鰯を、台湾の商事が買って、フィリピンで日本の工作機を使って冷凍化したのを、中国でパッケージしたのは、何国産っていうわけ？
>>363
すくなくも日本の工作機の分割払い分しか日本の収入にならないから
そんなものを輸入するのはやめて
日本で発電廃熱でサバヒーでも養殖して、日本で冷凍してパッケージしたほうが
日本が全部の仕事をとれる
うわついたグローバル詐欺はもう賞味期限切れだ。
円安にすれば、全部国内でやっても、そのみょうちきりんなリレーゲームより
安くなるだろう
外国なら安くなる・・というのは、排水処理をしないで公害垂れ流しすれば安くつく
というのと変わらない。頭がいいつもりになっているが、視野が狭くて低脳だ。
外部不経済なんだよ。日本国内だけでいえばな。
輸入するというのは、失業も輸入する事になる
特に、対日黒字（吸血鬼）の中国や東南アジアから輸入するのは
「できれば避けたいこと」であって「失業輸入を自慢するのは頭が悪い」
ノルウェーの鰯を、台湾の商事が買って、フィリピンで日本の工作機を使って冷凍化したのを、中国でパッケージしたのは、何国産っていうわけ？
>>363
すくなくも日本の工作機の分割払い分しか日本の収入にならないから
そんなものを輸入するのはやめて
日本で発電廃熱でサバヒーでも養殖して、日本で冷凍してパッケージしたほうが
日本が全部の仕事をとれる
うわついたグローバル詐欺はもう賞味期限切れだ。
円安にすれば、全部国内でやっても、そのみょうちきりんなリレーゲームより
安くなるだろう
外国なら安くなる・・というのは、排水処理をしないで公害垂れ流しすれば安くつく
というのと変わらない。頭がいいつもりになっているが、視野が狭くて低脳だ。
外部不経済なんだよ。日本国内だけでいえばな。
輸入するというのは、失業も輸入する事になる
特に、対日黒字（吸血鬼）の中国や東南アジアから輸入するのは
「できれば避けたいこと」であって「失業輸入を自慢するのは頭が悪い」
たしか日本の個人資産のほとんどは相続税と縁の無い資産総額６０００万円
未満の小金持ちが握ってるんじゃなかったっけ？
相続まで待たないと子どもはそのお金を使えないとか
まあ、我が家には相続できる遺産なんてないけど(苦笑
未満の小金持ちが握ってるんじゃなかったっけ？
相続まで待たないと子どもはそのお金を使えないとか
まあ、我が家には相続できる遺産なんてないけど(苦笑
398 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:22:02 ID:7jKv1XlsO
日銀の言い分はこうだ
量的緩和をして公的資金導入で銀行に資金ショートさせない
しかし、90年代は銀行も財務省め不良債権を認めない立場、存在してない
だか財務省はそこを阿吽の呼吸で日銀に量的緩和を求める
これで揉めたわけだ
なぜ揉めるかと言えばバブルと崩壊の責任問題
そこへ小泉竹中がやって来て責任問題を一旦棚に上げ
銀行に不良債権を認めさせ公的資金導入し
ならばと日銀に量的緩和をさせた
量的緩和をして公的資金導入で銀行に資金ショートさせない
しかし、90年代は銀行も財務省め不良債権を認めない立場、存在してない
だか財務省はそこを阿吽の呼吸で日銀に量的緩和を求める
これで揉めたわけだ
なぜ揉めるかと言えばバブルと崩壊の責任問題
そこへ小泉竹中がやって来て責任問題を一旦棚に上げ
銀行に不良債権を認めさせ公的資金導入し
ならばと日銀に量的緩和をさせた
399 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:24:25 ID:fC4p9q40O
信用創造のプロセスが機能してないから、今の状態なんだろ
だから、増刷って話になってるんじゃないのか？
教科書通りに進むなら現状は無いだろうし、
教科書通りに進まないなら、教科書が間違ってるだけだろ
だから、増刷って話になってるんじゃないのか？
教科書通りに進むなら現状は無いだろうし、
教科書通りに進まないなら、教科書が間違ってるだけだろ
400 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:26:16 ID:iTfMSdRK0
>>205 経済学なんてのは英語の本を翻訳して国内向けに講釈を垂れるのが精一杯
自然科学系もその傾向は大きいが、経済学もそれだけってわけじゃない
過去習った学校での話はそうかも知れないが、今は、それだと、コンビニの弁当の生産計画も成り立たない
>>206 需要があれば、自然なインフレが起きる。
これは古典的な考え方で今には通用しない、
今は「消費者の資金不足」が原因で「欲しいものも買えない」という時代、
失業や賃金低下を無視しては、配慮が足りないということ、
役所が、今になってやっと貧困率などを気にし始めたが、これもまだ、的外れだ
自然科学系もその傾向は大きいが、経済学もそれだけってわけじゃない
過去習った学校での話はそうかも知れないが、今は、それだと、コンビニの弁当の生産計画も成り立たない
>>206 需要があれば、自然なインフレが起きる。
これは古典的な考え方で今には通用しない、
今は「消費者の資金不足」が原因で「欲しいものも買えない」という時代、
失業や賃金低下を無視しては、配慮が足りないということ、
役所が、今になってやっと貧困率などを気にし始めたが、これもまだ、的外れだ
401 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:26:30 ID:khz05OUx0
>今は、実体経済が萎縮する循環現象を起こし
え？デフレとインフレの定義がどうなってるんだ？
金利とか通貨の高低だけを単独で考えることなんて不可能
一方に実体経済があり、もう一方にそれと交換可能な貨幣の経済がある。
貨幣の価値が上がるということは、相対的に
それと交換可能な実体経済が縮小してるということと同じ。
どう考えても
実体経済が縮小してる=デフレ
だろ。
え？デフレとインフレの定義がどうなってるんだ？
金利とか通貨の高低だけを単独で考えることなんて不可能
一方に実体経済があり、もう一方にそれと交換可能な貨幣の経済がある。
貨幣の価値が上がるということは、相対的に
それと交換可能な実体経済が縮小してるということと同じ。
どう考えても
実体経済が縮小してる=デフレ
だろ。
402 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:28:43 ID:+1tt1rE60
>>387
何いっている。 生前贈与は相続税節税の常套手段じゃないか
とにかく老人は成人の１/３居るんだし、予算の過半の受益者なのだから
９５兆円予算なら、老人が３０-４５兆円は相続税その他で負担すべきだ
今は、完全にフリーライダーではないか！
固定資産税は信用構造に問題が出るし
死ぬまでは、お金持ってないと不安なのはわかるが、死ぬ時に
６０-死ぬまで、たっぷり税金にタダ乗りした分は払ってもらわんと！
何いっている。 生前贈与は相続税節税の常套手段じゃないか
とにかく老人は成人の１/３居るんだし、予算の過半の受益者なのだから
９５兆円予算なら、老人が３０-４５兆円は相続税その他で負担すべきだ
今は、完全にフリーライダーではないか！
固定資産税は信用構造に問題が出るし
死ぬまでは、お金持ってないと不安なのはわかるが、死ぬ時に
６０-死ぬまで、たっぷり税金にタダ乗りした分は払ってもらわんと！
いつまで議論してるんだよ。
試しに一年だけやってみれば良いじゃんw
試しに一年だけやってみれば良いじゃんw
今は銀行が中小企業へ貸しはがししたり、新規融資しなかったりで
信用収縮が起きてるよな
これでどこも大分苦しくなってる
だから量的緩和で潤沢な資金を流すのと、融資基準緩和して
銀行には倒産しそうになったら公的資金注入するから安心しろと言う
これだけで大分変わってくるだろう
モラトリアムもいいがそれ以上に信用収縮の根本的問題を解決しないとどうにもならん
信用収縮が起きてるよな
これでどこも大分苦しくなってる
だから量的緩和で潤沢な資金を流すのと、融資基準緩和して
銀行には倒産しそうになったら公的資金注入するから安心しろと言う
これだけで大分変わってくるだろう
モラトリアムもいいがそれ以上に信用収縮の根本的問題を解決しないとどうにもならん
>>402
>生前贈与は相続税節税の常套手段じゃないか
それは生前贈与と相続税の控除枠が別枠だからですよ。
(今は相続開始３年前までなら贈与は相続の控除に含まれますが)
相続税を増やすことに私は賛成ですがそれに反対する人も多いので
一度に実施するのは難しいかと
>生前贈与は相続税節税の常套手段じゃないか
それは生前贈与と相続税の控除枠が別枠だからですよ。
(今は相続開始３年前までなら贈与は相続の控除に含まれますが)
相続税を増やすことに私は賛成ですがそれに反対する人も多いので
一度に実施するのは難しいかと
>>401
日本の場合、ＧＤＰが横這いなのに貨幣価値が上昇しているんだよね。
するとどうなるか？
所得は上がらないが、他国の物が安く買えるようになってデフレになる。
やはり、円高がデフレの大きな要因だと思うよ。
で、これが示唆するところは、「デフレは今後も続くかもしれない」という事。
円高の原因が米（＋中国）の通貨安政策だとすると、ドルが底を打たない限りは
デフレが止まらないということ。
巨大なバブルが弾けた米はそう簡単に回復しない。
ドルはおそらく歴史的な安値まで下げるだろうから、デフレだって歴史的なデフレになるかもしれない。
「デフレスパイラル」と呼んでいい状況がやってくると思う。
政府の財政状況も、更に悪くなる。
日本の場合、ＧＤＰが横這いなのに貨幣価値が上昇しているんだよね。
するとどうなるか？
所得は上がらないが、他国の物が安く買えるようになってデフレになる。
やはり、円高がデフレの大きな要因だと思うよ。
で、これが示唆するところは、「デフレは今後も続くかもしれない」という事。
円高の原因が米（＋中国）の通貨安政策だとすると、ドルが底を打たない限りは
デフレが止まらないということ。
巨大なバブルが弾けた米はそう簡単に回復しない。
ドルはおそらく歴史的な安値まで下げるだろうから、デフレだって歴史的なデフレになるかもしれない。
「デフレスパイラル」と呼んでいい状況がやってくると思う。
政府の財政状況も、更に悪くなる。
407 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:36:34 ID:iTfMSdRK0
>>209 失われた20年が30年になるだけだ。
これは、金融政策とは全く関係無い
>>211 ひとりの人間でさえ不合理な行動をとるのに、社会全体の動きを合理的に振舞うと仮定できるわけがない
水の分子も、全く無作為に振る舞うが、マクロ的に、確立分布として捕らえることができている
液体の水をコップに入れると、やがて水平を作る事も、、 同じ量の１０度と３０度の水を混ぜると２０度になる事も知っているはずだ
だが、その水の分子は無作為でバラバラな温度や運動をしている
これと同じように、マクロ経済、社会を捉えることができる
>>215 不確定性原理とか言ってる量子力学は科学ですか？w
そりゃ科学なわけで、パソコンでメールを打ってる事実が、その正しさを証明してるんだが・・・
確立の数学は難解なので、文学で理解するのは無理 正確に勉強しなくちゃ、それを理解するのは無理
>>218 科学者は１＋１が２にならない理由を探すことで給料をもらっている
１＋１の解は２に限定される、 １は数量として抽象化され、他に条件が無いからだ
で、こういう事を、そんな風に主観的に捉えると、何の理解もできなくなる
科学者は、そういうことをして給料を貰うなどあり得ないという事だ
何かを考える時には、完全に主観は排除する必要がある
http://www.platon.co.jp/~dom/
これは、金融政策とは全く関係無い
>>211 ひとりの人間でさえ不合理な行動をとるのに、社会全体の動きを合理的に振舞うと仮定できるわけがない
水の分子も、全く無作為に振る舞うが、マクロ的に、確立分布として捕らえることができている
液体の水をコップに入れると、やがて水平を作る事も、、 同じ量の１０度と３０度の水を混ぜると２０度になる事も知っているはずだ
だが、その水の分子は無作為でバラバラな温度や運動をしている
これと同じように、マクロ経済、社会を捉えることができる
>>215 不確定性原理とか言ってる量子力学は科学ですか？w
そりゃ科学なわけで、パソコンでメールを打ってる事実が、その正しさを証明してるんだが・・・
確立の数学は難解なので、文学で理解するのは無理 正確に勉強しなくちゃ、それを理解するのは無理
>>218 科学者は１＋１が２にならない理由を探すことで給料をもらっている
１＋１の解は２に限定される、 １は数量として抽象化され、他に条件が無いからだ
で、こういう事を、そんな風に主観的に捉えると、何の理解もできなくなる
科学者は、そういうことをして給料を貰うなどあり得ないという事だ
何かを考える時には、完全に主観は排除する必要がある
http://www.platon.co.jp/~dom/
408 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:37:59 ID:isuurZT10
>>402
だからあ、わかんねえ奴だなｗ
相続税は、その多くが相続する土地や家屋やビル、株式とか有価証券、預貯金とかが中心だろ。
その土地の評価は、税務署の相続税評価額ってのが基準で、大体、3割位。
都心部だと2割位の評価なわけで、控除を抜かして1億以上にかかるんだけど、それでも住んでる土地と家には一軒分位なら掛からない。
わかるか。
自宅は最初から相続税からはずされてんの。
それ以外に1億円超える資産があって、その評価が数千万になった時、相続税がかかる。
そんな金持ち、滅多にいねえだろ。
しかも、負債があれば、相殺できる。
ビルやアパートがあれば普通は負債もあるから。
負債は時価で、資産は評価額で計算するから、相続税を払うのは事実上、大金持ちしかいない。
そんな大金持ちが、せこく贈与なんかしても意味ないだろ。
だからあ、わかんねえ奴だなｗ
相続税は、その多くが相続する土地や家屋やビル、株式とか有価証券、預貯金とかが中心だろ。
その土地の評価は、税務署の相続税評価額ってのが基準で、大体、3割位。
都心部だと2割位の評価なわけで、控除を抜かして1億以上にかかるんだけど、それでも住んでる土地と家には一軒分位なら掛からない。
わかるか。
自宅は最初から相続税からはずされてんの。
それ以外に1億円超える資産があって、その評価が数千万になった時、相続税がかかる。
そんな金持ち、滅多にいねえだろ。
しかも、負債があれば、相殺できる。
ビルやアパートがあれば普通は負債もあるから。
負債は時価で、資産は評価額で計算するから、相続税を払うのは事実上、大金持ちしかいない。
そんな大金持ちが、せこく贈与なんかしても意味ないだろ。
410 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:39:08 ID:7jKv1XlsO
まず需要を喚起させるにはエネルギーの安定供給
これにオイルショックのときに田中角栄は完全に気がついた
だから日本エネルギー国策に徹する
逆に米国はエネルギー会社がマネーゲームしてしまうくらい民営化
時々、停電は当たり前ニューヨークでもしちゃいます
一時的にはマネーゲームで需要が出来ても、それは綱渡り的な危険なゲーム
環境問題が騒がしい昨今だか
言うところエネルギー問題の国策化
これにオイルショックのときに田中角栄は完全に気がついた
だから日本エネルギー国策に徹する
逆に米国はエネルギー会社がマネーゲームしてしまうくらい民営化
時々、停電は当たり前ニューヨークでもしちゃいます
一時的にはマネーゲームで需要が出来ても、それは綱渡り的な危険なゲーム
環境問題が騒がしい昨今だか
言うところエネルギー問題の国策化
411 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:41:59 ID:+1tt1rE60
＞原材料が危機的高騰させる程の円安にしても、価格で太刀打ちできない
1ドル８７円 国内炭 ２万円/ｔ 豪州炭 ８０ドル/ｔ＝７０００円/ｔ
国産マウス・ズボン２５００円 中国産９８０円
１ドル２５０円 国内炭 ２万円/ｔ 豪州炭 ８０ドル/ｔ＝２万円/ｔ
国産マウス･ズボン２５００円 中国産３０００円
円安になれば 炭鉱ですら復活しますがなにか？
マウスもズボンも国産が復活する
中国人平均所得 ２万３０００元 ビール大瓶２元 年収で１１５００本買える
日本の非正規(上）１８０万円 ビール大瓶３６０円 年収で５０００本しか買えない
もはや日本の非正規のほうが物価換算では給料も生活水準も中国人より下
中国は人件費が安くて日本に勝っているわけじゃなく、円高のせいで勝っているだけ
==============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
それに、国家的には
バカでもできる仕事をたくさん用意しないとGDPも増えないし、人口も増えない
===================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
それが判らないとしたら、「自分の欲望を、国の繁栄より優先している腐敗ジジイ」なだけ
1ドル８７円 国内炭 ２万円/ｔ 豪州炭 ８０ドル/ｔ＝７０００円/ｔ
国産マウス・ズボン２５００円 中国産９８０円
１ドル２５０円 国内炭 ２万円/ｔ 豪州炭 ８０ドル/ｔ＝２万円/ｔ
国産マウス･ズボン２５００円 中国産３０００円
円安になれば 炭鉱ですら復活しますがなにか？
マウスもズボンも国産が復活する
中国人平均所得 ２万３０００元 ビール大瓶２元 年収で１１５００本買える
日本の非正規(上）１８０万円 ビール大瓶３６０円 年収で５０００本しか買えない
もはや日本の非正規のほうが物価換算では給料も生活水準も中国人より下
中国は人件費が安くて日本に勝っているわけじゃなく、円高のせいで勝っているだけ
==============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
それに、国家的には
バカでもできる仕事をたくさん用意しないとGDPも増えないし、人口も増えない
===================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
それが判らないとしたら、「自分の欲望を、国の繁栄より優先している腐敗ジジイ」なだけ
民主党政権でやるとジンバブエ化する気がするよなあ
菅さんもわかってきたなｗ
菅さんもわかってきたなｗ
>>410
エネルギー政策が重要というのは非常に同意。
しかし、電力会社が鈍過ぎると思う。
資源高に地球温暖化問題と、ここ最近の脱火力発電圧力は
凄まじいのだけど、電力会社は意に介さず石炭発電所を建設しようとしてる。
資源高でも、電力料金に上乗せするだけで企業努力無し。
はっきり言って、国賊ものの能無しぶりだよ。
まずは電力業界を再編しないと駄目。
エネルギー政策が重要というのは非常に同意。
しかし、電力会社が鈍過ぎると思う。
資源高に地球温暖化問題と、ここ最近の脱火力発電圧力は
凄まじいのだけど、電力会社は意に介さず石炭発電所を建設しようとしてる。
資源高でも、電力料金に上乗せするだけで企業努力無し。
はっきり言って、国賊ものの能無しぶりだよ。
まずは電力業界を再編しないと駄目。
デブレディー対策
415 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:46:35 ID:iTfMSdRK0
>>222 景気の拡大ってそういうことじゃん。
江戸時代の事は明治時代に当てはまらないように、情報革命後の現在に、そんな古い事は通用しなくなってる
例え、企業が景気よくなって利益が増えても、失業は増え続け、賃金は下がり続ける時代
>>223 人は常に、自分の気持ちの良いと思う行動を取るもんだ。
こういう主観的な捉え方は、物事を理解できなくする
>>224 代替エネルギーへの「投資」は必要
電気やガスの需要すら落ちている時代に、これをしたところで、経済は萎縮を続けることになる
>>227 冷え込んだ消費マインド 「消費マインド」という主観ではなく、「消費者の資金不足」という客観事象
>>228 統計的とは文系のようなレトリックですね。 本来の統計は数学だが、今、語っている対象はそうではないということのようで、
http://www.platon.co.jp/~dom/
江戸時代の事は明治時代に当てはまらないように、情報革命後の現在に、そんな古い事は通用しなくなってる
例え、企業が景気よくなって利益が増えても、失業は増え続け、賃金は下がり続ける時代
>>223 人は常に、自分の気持ちの良いと思う行動を取るもんだ。
こういう主観的な捉え方は、物事を理解できなくする
>>224 代替エネルギーへの「投資」は必要
電気やガスの需要すら落ちている時代に、これをしたところで、経済は萎縮を続けることになる
>>227 冷え込んだ消費マインド 「消費マインド」という主観ではなく、「消費者の資金不足」という客観事象
>>228 統計的とは文系のようなレトリックですね。 本来の統計は数学だが、今、語っている対象はそうではないということのようで、
http://www.platon.co.jp/~dom/
なんだかんだ言って国のトップがちゃんとしてればまだまだ日本は成長の余地があるな
しかし政府も日銀もくそだからな。そこが絶望的だ
前原さんのような優秀な人のみ内閣に入れるようにして欲しいわ
しかし政府も日銀もくそだからな。そこが絶望的だ
前原さんのような優秀な人のみ内閣に入れるようにして欲しいわ
>>407
＞１＋１の解は２に限定される、
水１００ｃｃ＋牛乳１００ｃｃ＝？
ウラン２５ｋｇ＋ウラン２５ｋｇ＝？
男１＋女１≠？
全長１００ｍの橋と１ｋｍの橋は設計を変える必要があります。
水１００ｃｃ＋水１００ｃｃの性質と水２００ｃｃの性質は重力、
表面積、エントロピーその他が重要な場合は別に考えるべきです。
＞１＋１の解は２に限定される、
水１００ｃｃ＋牛乳１００ｃｃ＝？
ウラン２５ｋｇ＋ウラン２５ｋｇ＝？
男１＋女１≠？
全長１００ｍの橋と１ｋｍの橋は設計を変える必要があります。
水１００ｃｃ＋水１００ｃｃの性質と水２００ｃｃの性質は重力、
表面積、エントロピーその他が重要な場合は別に考えるべきです。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:53:44 ID:7jKv1XlsO
何が危険かと言えば
経済政策や経済学なんざ
エネルギーと水の確保してからの話
そうじゃなければ水掛け論の無駄なエネルギー
まずは賭場の安定が先
これを証明したのも米国
その証拠はラスベガス砂漠にカジノは可能。水とエネルギーが安定すれば
その後なんだよカイジ的必勝経済学なんて
もちろんユダヤは知ってる
ラスベガスは誰が作ったよ、てなもんよ
経済政策や経済学なんざ
エネルギーと水の確保してからの話
そうじゃなければ水掛け論の無駄なエネルギー
まずは賭場の安定が先
これを証明したのも米国
その証拠はラスベガス砂漠にカジノは可能。水とエネルギーが安定すれば
その後なんだよカイジ的必勝経済学なんて
もちろんユダヤは知ってる
ラスベガスは誰が作ったよ、てなもんよ
419 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:55:00 ID:+1tt1rE60
中国は人件費が安くて日本に勝っているわけじゃなく、円高のせいで勝っているだけ
==============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
だから、失われた２５年も、工場流失・地方衰退も、
工場が物価換算では給料が安いわけでもない中国に行って
日本のGDPが中国に抜かれるのも
全部、日銀と、財務省と、銀行と、円高派の老害政治家の責任だろ？
==============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
だから、失われた２５年も、工場流失・地方衰退も、
工場が物価換算では給料が安いわけでもない中国に行って
日本のGDPが中国に抜かれるのも
全部、日銀と、財務省と、銀行と、円高派の老害政治家の責任だろ？
420 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:55:22 ID:iTfMSdRK0
>>236 日本のGDPは絶対好転する。オレじゃ嫌なら、ステイグリッツの言うとおりやれ
そもそも、新しい経済化では、GDPに意味が無い
生産＞消費 では、問われるのは、消費限界の方だ
古い経済学は、生産＜消費が前提で、生産以上の消費は出来ないということで、生産＝消費となっていた
その状態だと、ＧＤＰが指標として意味があった
ところが、今は生産側の数値を見ても、大した意味は無い、、生産＞消費の場合、規模は消費の方で決まるからだ
しかも、消費＝生産ではなくなるので、ＧＤＰ＝総消費ではなくなってる
そういう古典的な観点は、今の経済を把握するにも、対策するにも、無力だ
>>237 そのキッカケを金融緩和で作ってあげなきゃ、どうしようもないじゃん。
また、サブプライムローンを作ってどうする？ 古い手法の真似では、経済の萎縮循環は、解決できない
http://www.platon.co.jp/~dom/
そもそも、新しい経済化では、GDPに意味が無い
生産＞消費 では、問われるのは、消費限界の方だ
古い経済学は、生産＜消費が前提で、生産以上の消費は出来ないということで、生産＝消費となっていた
その状態だと、ＧＤＰが指標として意味があった
ところが、今は生産側の数値を見ても、大した意味は無い、、生産＞消費の場合、規模は消費の方で決まるからだ
しかも、消費＝生産ではなくなるので、ＧＤＰ＝総消費ではなくなってる
そういう古典的な観点は、今の経済を把握するにも、対策するにも、無力だ
>>237 そのキッカケを金融緩和で作ってあげなきゃ、どうしようもないじゃん。
また、サブプライムローンを作ってどうする？ 古い手法の真似では、経済の萎縮循環は、解決できない
http://www.platon.co.jp/~dom/
421 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 03:59:48 ID:TARBKRB10
ミンスの連中は、このスレほど議論しているのだろうか・・・
422 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:00:36 ID:isuurZT10
>>420
あんた、バカバカしいからイチイチ反論したくないけど。
金融緩和のきっかけは、サブプライムローンとまるで違う。
サブプライムローンの問題は、サラ金並みの高金利で家を持たせ、それもノンリコスローンといって、債務放棄できる仕組み。
で、それを小口の証券化して、CDSという手法で世界にばらまいた。
中身がわからない、福袋に爆弾は言ってるかもしれないという疑心暗鬼が広まったわけ。
あんた、バカバカしいからイチイチ反論したくないけど。
金融緩和のきっかけは、サブプライムローンとまるで違う。
サブプライムローンの問題は、サラ金並みの高金利で家を持たせ、それもノンリコスローンといって、債務放棄できる仕組み。
で、それを小口の証券化して、CDSという手法で世界にばらまいた。
中身がわからない、福袋に爆弾は言ってるかもしれないという疑心暗鬼が広まったわけ。
423 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:04:39 ID:fC4p9q40O
そう
だから信用縮小してるのに、増刷してないで信用創造と言ってるヤツは、
どうやって信用創造を機能させるか示さないと、教科書をコピペしてるのと同じだよね
だから信用縮小してるのに、増刷してないで信用創造と言ってるヤツは、
どうやって信用創造を機能させるか示さないと、教科書をコピペしてるのと同じだよね
424 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:05:40 ID:n9EkmWIcO
×円高のせい
△元が切り上げないせい
炭だって国内物だけで今までのをまかなえるものか
△元が切り上げないせい
炭だって国内物だけで今までのをまかなえるものか
425 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:10:25 ID:+1tt1rE60
>>224 代替エネルギーへの「投資」は必要
＞電気やガスの需要すら落ちている時代に、これをしたところで、経済は萎縮を続けることになる
いあ？ 輸入が「頭のわるい」売国行為だという自覚がないようだが？
中国人・インド人がクルマに乗り始めて、化石エネルギーは暴騰中
１９９０年代 原子力８円/kwh LNG火力６円/kwh
２０００年代 原子力８円/kwh LNG火力１３円/ｋｗｈ
原価構成
原子力 ８円中 ７.73円は日本の仕事（原発建設・濃縮・再処理・解体）0.27円はウラン代
火力 １３円中 ２円が日本の仕事 １１円がブルネイの仕事
LNG火力を原子力に切り替えれば４倍近くのカネ・雇用が日本の会社の受注になるうえに、
電力会社は発電原価を１３円⇒８円/kwhに下げられる(高温ガス炉なら５．５円/kwh）
原発は築４０年で建替えて１３０万ｋｗ軽水炉を４００万ｋｗ高温ガス炉で代替して
火力２７０万ｋｗを廃止したほうが得。
要するに、燃費の悪い４０年老朽エンジンを、燃費のいいエンジンに取り替えれば
「電力生産はそんなに増やさないで燃費節減で儲かる」
＞電気やガスの需要すら落ちている時代に、これをしたところで、経済は萎縮を続けることになる
いあ？ 輸入が「頭のわるい」売国行為だという自覚がないようだが？
中国人・インド人がクルマに乗り始めて、化石エネルギーは暴騰中
１９９０年代 原子力８円/kwh LNG火力６円/kwh
２０００年代 原子力８円/kwh LNG火力１３円/ｋｗｈ
原価構成
原子力 ８円中 ７.73円は日本の仕事（原発建設・濃縮・再処理・解体）0.27円はウラン代
火力 １３円中 ２円が日本の仕事 １１円がブルネイの仕事
LNG火力を原子力に切り替えれば４倍近くのカネ・雇用が日本の会社の受注になるうえに、
電力会社は発電原価を１３円⇒８円/kwhに下げられる(高温ガス炉なら５．５円/kwh）
原発は築４０年で建替えて１３０万ｋｗ軽水炉を４００万ｋｗ高温ガス炉で代替して
火力２７０万ｋｗを廃止したほうが得。
要するに、燃費の悪い４０年老朽エンジンを、燃費のいいエンジンに取り替えれば
「電力生産はそんなに増やさないで燃費節減で儲かる」
426 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:11:38 ID:iTfMSdRK0
>>246 つまり経済的植民地が要ると
今、植民地が無くなったのは、コストに見合う利益が取れないからだ、 そんな古臭い手法はあり得ない
>>249 中国は元安誘導により他国の雇用を奪っている
元々の賃金が桁違いに安いから、そういう為替差みたいな「金融問題」とは違う、、、今は、実体経済の問題だ
>>251 もうとりあえず量的緩和と給付金中心の財政出動は今の日本に必要なんだからそれでいいじゃん
資産経済に影響はあっても、今の実体経済には関係無いこと
古臭い事をやり続けた結果が今なので、そういうのは先入観として、一度棄てて見直した方がよさそう
>>272 ｢実体のない赤字｣だから、それが改善されない限り、不景気は何度でも繰り返すと予言しておきます。
原因はそれではないので、それが改善されても、不景気（萎縮循環）は続きます
>>279 国産品愛用が愛国 中国品愛用が売国だが、円安なら国産品が割安になって愛国しやすくなる（ｗ
まぁ、例えそうなったところで、失業は増え続け、賃金は下がり続けるんで、大した効果にはならない
それに、「国産品」とか、昔の品物にしか当てはまらない概念、今時それは無い
http://www.platon.co.jp/~dom/
今、植民地が無くなったのは、コストに見合う利益が取れないからだ、 そんな古臭い手法はあり得ない
>>249 中国は元安誘導により他国の雇用を奪っている
元々の賃金が桁違いに安いから、そういう為替差みたいな「金融問題」とは違う、、、今は、実体経済の問題だ
>>251 もうとりあえず量的緩和と給付金中心の財政出動は今の日本に必要なんだからそれでいいじゃん
資産経済に影響はあっても、今の実体経済には関係無いこと
古臭い事をやり続けた結果が今なので、そういうのは先入観として、一度棄てて見直した方がよさそう
>>272 ｢実体のない赤字｣だから、それが改善されない限り、不景気は何度でも繰り返すと予言しておきます。
原因はそれではないので、それが改善されても、不景気（萎縮循環）は続きます
>>279 国産品愛用が愛国 中国品愛用が売国だが、円安なら国産品が割安になって愛国しやすくなる（ｗ
まぁ、例えそうなったところで、失業は増え続け、賃金は下がり続けるんで、大した効果にはならない
それに、「国産品」とか、昔の品物にしか当てはまらない概念、今時それは無い
http://www.platon.co.jp/~dom/
藤本美貴殺害予告
428 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:12:25 ID:Xxsc9pfnO
このおばさんとセックスした奴がいたってことが驚き
供給過多 過少需要
ほしいモンなんて特に無くなっちまったんだよ
+将来不安
金刷ったところでインフレになんの？
ほしいモンなんて特に無くなっちまったんだよ
+将来不安
金刷ったところでインフレになんの？
430 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:12:48 ID:DeZob0kA0
インフレ良い!、インフレ(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ
431 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:19:30 ID:iTfMSdRK0
>>284 えーっと二つに分けて話すべきだと思う。
どっちも資産経済（金融経済）のことになってる 分けるなら、資産経済と実体経済ということなら意味もある
>295 、民間企業の投資減少分を、政府の投資か、電力などの公益企業の投資の増大で埋め合わせて
＞「有効需要」を発生させて、工場を稼動させ、経営者の設備投資を誘引しなくてはならない
例えそうしたところで、失業は増え続け、賃金は低下するので、こんな古臭い手法は通用しそうも無い
「有効需要」とか、もう忘れた方が良い概念
http://www.platon.co.jp/~dom/
どっちも資産経済（金融経済）のことになってる 分けるなら、資産経済と実体経済ということなら意味もある
>295 、民間企業の投資減少分を、政府の投資か、電力などの公益企業の投資の増大で埋め合わせて
＞「有効需要」を発生させて、工場を稼動させ、経営者の設備投資を誘引しなくてはならない
例えそうしたところで、失業は増え続け、賃金は低下するので、こんな古臭い手法は通用しそうも無い
「有効需要」とか、もう忘れた方が良い概念
http://www.platon.co.jp/~dom/
432 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:21:17 ID:YdAg/BS80
デフレを抑えられても金利があがったら意味ない。
434 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:24:08 ID:+1tt1rE60
>>420
いあ・・ 電波HPをソースで持ってこられても（ｗ
情報化革命とやらが原因じゃないから（ｗ
理由 1980-2000年に中国・東南アジアからの工業製品輸入が激増して
日本の失業・非正規化が進行している
ロボット化や情報化による「生産性の向上で失業が増えているのなら」
輸入は増えないから（ｗ
日本の労働者はロボット化や情報化で職を失ったり非正規化された
わけじゃなくて
中国や東南アジアに工場が移転して失職したわけで
それにロボット化や情報化のせいならGDPは増えるでしょ（ｗ
産業革命で増えたみたいに
GDPは横ばいないし減少なんでね
ちゃんとした研究論文じゃない、個人ページを鵜呑みにしちゃだめよん（ｗ
いあ・・ 電波HPをソースで持ってこられても（ｗ
情報化革命とやらが原因じゃないから（ｗ
理由 1980-2000年に中国・東南アジアからの工業製品輸入が激増して
日本の失業・非正規化が進行している
ロボット化や情報化による「生産性の向上で失業が増えているのなら」
輸入は増えないから（ｗ
日本の労働者はロボット化や情報化で職を失ったり非正規化された
わけじゃなくて
中国や東南アジアに工場が移転して失職したわけで
それにロボット化や情報化のせいならGDPは増えるでしょ（ｗ
産業革命で増えたみたいに
GDPは横ばいないし減少なんでね
ちゃんとした研究論文じゃない、個人ページを鵜呑みにしちゃだめよん（ｗ
435 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:25:15 ID:iTfMSdRK0
>>302 厳密に言えばデフレは物価の下落を指す用語で、物価の下落と雇用の減少を伴う状態は不景気と呼ぶべきでは？
厳密に言うなら、「通貨量の減少に伴い、相対的に通貨の価値が上がり、モノの値段が下がる」ことをいう「金融経済（資産経済の一種）」の現象のこと、
なので、実体経済の事象とは切り離して捉えておく必要がある
デフレ対策にはインフレ政策を用いればいいが、今の経済状態は、実体経済の問題なので、何ら効果が無い
なので、デフレは金融経済（資産経済の一種）とした方がいい
厳密に言うなら、「通貨量の減少に伴い、相対的に通貨の価値が上がり、モノの値段が下がる」ことをいう「金融経済（資産経済の一種）」の現象のこと、
なので、実体経済の事象とは切り離して捉えておく必要がある
デフレ対策にはインフレ政策を用いればいいが、今の経済状態は、実体経済の問題なので、何ら効果が無い
なので、デフレは金融経済（資産経済の一種）とした方がいい
おい>>427に誰もつっこまないのか？
437 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:34:44 ID:iTfMSdRK0
>>307 円安なら雇用は増える。
これは間違い、 雇用が増えることは無い
>>308 デフレでは借金が増価するので、
では、低金利で資金需要が無いのはなぜ？ 今は、デフレなのか？ なぜ、デフレと捉えているのか？
>>309 円安で雇用が増えない理由を論理的に説明したまえ（ｗ ヲチしてあげやう（ｗ
http://www.platon.co.jp/~dom/
ここに詳しく上げているので、「具体的に、間違えと思うところを指摘」して貰えるといいかもっす
情報革命での飛躍的な生産効率の向上など、考慮すべきことが抜けているのでは？
産業革命以上の生産効率の向上は、古い経済を作り替えたとしても、不思議ではない
これは間違い、 雇用が増えることは無い
>>308 デフレでは借金が増価するので、
では、低金利で資金需要が無いのはなぜ？ 今は、デフレなのか？ なぜ、デフレと捉えているのか？
>>309 円安で雇用が増えない理由を論理的に説明したまえ（ｗ ヲチしてあげやう（ｗ
http://www.platon.co.jp/~dom/
ここに詳しく上げているので、「具体的に、間違えと思うところを指摘」して貰えるといいかもっす
情報革命での飛躍的な生産効率の向上など、考慮すべきことが抜けているのでは？
産業革命以上の生産効率の向上は、古い経済を作り替えたとしても、不思議ではない
まず、日本は今後何で食っていくのか？が決まらないと
小手先で何やっても無駄じゃね？つかむしろ危険。
エコで儲けるの？コンテンツで儲けるの？
それとも高級果物？宇宙開発？
投資が投資を呼ぶなんてのは、それなりの
理由があってのことで、その言葉だけで詐欺師の
カモになってる人が大勢いるってのも事実だよね。
小手先で何やっても無駄じゃね？つかむしろ危険。
エコで儲けるの？コンテンツで儲けるの？
それとも高級果物？宇宙開発？
投資が投資を呼ぶなんてのは、それなりの
理由があってのことで、その言葉だけで詐欺師の
カモになってる人が大勢いるってのも事実だよね。
439 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:41:42 ID:iTfMSdRK0
>>326 給与上げた方がいいのでは？
それは、競争原理で決定するので、今後、上がる要素が無いので、上がることは無い
>>327 それを安く売らずに並な値段で売って売れればその分利益になる
上げたら売れないから、上げられない という事は、解るだろうか？ 上げられるものなら上げてる
それは、競争原理で決定するので、今後、上がる要素が無いので、上がることは無い
>>327 それを安く売らずに並な値段で売って売れればその分利益になる
上げたら売れないから、上げられない という事は、解るだろうか？ 上げられるものなら上げてる
440 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:44:20 ID:iTfMSdRK0
>>338 これは経済学がどうのという問題ではない。バブル以降土地の値段がまだまだ高いと考えられている。
破綻した不動産屋が言ってた事だが
破綻した不動産屋が言ってた事だが
441 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:45:13 ID:WUIg2+eB0
そんな事ないよ。
よほどパッと見から貧弱なコロッケじゃなければ
３倍以上の値段でも
コロッケだけで見たら利益下回らない程度にポツポツ売れると思う。
さすがに店トータルでなく
マジ値付けでそんな売り方するほどの商売音痴はいない。
よほどパッと見から貧弱なコロッケじゃなければ
３倍以上の値段でも
コロッケだけで見たら利益下回らない程度にポツポツ売れると思う。
さすがに店トータルでなく
マジ値付けでそんな売り方するほどの商売音痴はいない。
442 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:46:52 ID:WUIg2+eB0
つか、
どんだけ世間知らずの頭デッカチ経済学生くずれやねんｗ
どんだけ世間知らずの頭デッカチ経済学生くずれやねんｗ
443 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:46:55 ID:OLldnrGAO
カツマー向けに効率化だけ説いてりゃ食えるのに…
444 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:47:29 ID:iTfMSdRK0
445 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:48:09 ID:RBkrTnyuP
これが自民党の経済政策の結果ですよねｗ 鳩山政権は自民党の悪政の立て直しで大変だｗ
現在の日本＝３流国家以下
年収300万円未満の世帯 日本人の約30%
年収200万円未満の世帯が１７．５％（03年）
無貯金世帯23．8％（05年）単身世帯は41.1%
無保険（国保）30万世帯（04年）
ワーキングプア(働いても生活保護以下) 400万世帯（全世帯の１割 ）
サラ金(消費者金融)利用者 2200万人 （平均借入額１０１万円）
自己破産者数 30万人
自殺者年間 約3万2千人
フリーター417万人(国内労働人口の5人に1人 ）
完全失業者313万人
ニート85万人
不登校 13万8722人（35人に1人）
引きこもり110～150万人（推定）
生活保護受給世帯103万人
日本の貧困率（貧困者の割合の率）先進国３０ヶ国中 第2位
一人当たりGDP 日本は先進国下位の世界24位
現在の日本＝３流国家以下
年収300万円未満の世帯 日本人の約30%
年収200万円未満の世帯が１７．５％（03年）
無貯金世帯23．8％（05年）単身世帯は41.1%
無保険（国保）30万世帯（04年）
ワーキングプア(働いても生活保護以下) 400万世帯（全世帯の１割 ）
サラ金(消費者金融)利用者 2200万人 （平均借入額１０１万円）
自己破産者数 30万人
自殺者年間 約3万2千人
フリーター417万人(国内労働人口の5人に1人 ）
完全失業者313万人
ニート85万人
不登校 13万8722人（35人に1人）
引きこもり110～150万人（推定）
生活保護受給世帯103万人
日本の貧困率（貧困者の割合の率）先進国３０ヶ国中 第2位
一人当たりGDP 日本は先進国下位の世界24位
カツマのデカイ鼻の穴には外資の手先が隠れている
吸い込まれると出られないぞ！
菅、気をつけろ！
吸い込まれると出られないぞ！
菅、気をつけろ！
447 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:49:30 ID:ujSo8Cw8O
448 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:50:21 ID:4yJRMNTn0
名目金利がゼロに張り付いている場合は、利下げは不可能だ。
おまけに資金の超過需要がないので、日銀がベースマネーをいくら増やしても銀行の貸し出しは増えない。
つまりゼロ金利の場合は、上のモデルと逆に中央銀行がインフレ目標を引き上げても、物価は上がらない。
人々がそう予想すると、DADもDASも上がらないので、GDPは自然水準Yallのままでデフレも変わらない。FRBのバランスシートは3倍以上にふくらんだが、アメリカはデフレ基調のままである
「お札を印刷すればインフレになる」のなら、世界のデフレはとっくに解決しているだろう。
さらに本質的な問題は、こうした金融政策によって自然産出水準は変わらないということである。
金融政策は、景気変動（自然水準からの乖離）を小さくすることはできるが、自然水準そのものはDADとDASというリアルな変数で決まるので、中央銀行が引き上げることはできない。
自然水準そのものを引き上げる政策は、短期的な財政金融政策ではなく、労働市場を柔軟にして労働生産性を引き上げるとか、資本市場を活性化して企業買収を促進するなど、生産要素の効率的な再配分だ。
おまけに資金の超過需要がないので、日銀がベースマネーをいくら増やしても銀行の貸し出しは増えない。
つまりゼロ金利の場合は、上のモデルと逆に中央銀行がインフレ目標を引き上げても、物価は上がらない。
人々がそう予想すると、DADもDASも上がらないので、GDPは自然水準Yallのままでデフレも変わらない。FRBのバランスシートは3倍以上にふくらんだが、アメリカはデフレ基調のままである
「お札を印刷すればインフレになる」のなら、世界のデフレはとっくに解決しているだろう。
さらに本質的な問題は、こうした金融政策によって自然産出水準は変わらないということである。
金融政策は、景気変動（自然水準からの乖離）を小さくすることはできるが、自然水準そのものはDADとDASというリアルな変数で決まるので、中央銀行が引き上げることはできない。
自然水準そのものを引き上げる政策は、短期的な財政金融政策ではなく、労働市場を柔軟にして労働生産性を引き上げるとか、資本市場を活性化して企業買収を促進するなど、生産要素の効率的な再配分だ。
449 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:50:32 ID:ujacGt1m0
＄刷れ
450 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:51:15 ID:iTfMSdRK0
>>349 円安誘導することが、何より必要
円安で国内産業の利益が拡大し、雇用が増えるというのは、古典的な文学
今は、「国内」という区分も虚しいし、情報革命の影響で、雇用が増えることは無い
http://www.platon.co.jp/~dom/
円安で国内産業の利益が拡大し、雇用が増えるというのは、古典的な文学
今は、「国内」という区分も虚しいし、情報革命の影響で、雇用が増えることは無い
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451 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:56:44 ID:iTfMSdRK0
>>354 単純に、法人税を下げても、経営効率の良い企業の再投資を容易にするので、同じ効果がある。
法人税を下げても、「資産投資」に回り、設備投資などの経費的支出には回らないので、効果は出てこない
逆に、法人税の累進税をきつくすると、節税圧力が掛かるので、経費的支出が増え、経済効果が期待できる
法人税など、生産者の、特に累進税を上げた方が効果的だということ
http://www.platon.co.jp/~dom/
法人税を下げても、「資産投資」に回り、設備投資などの経費的支出には回らないので、効果は出てこない
逆に、法人税の累進税をきつくすると、節税圧力が掛かるので、経費的支出が増え、経済効果が期待できる
法人税など、生産者の、特に累進税を上げた方が効果的だということ
http://www.platon.co.jp/~dom/
452 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 04:56:56 ID:2UOLwRadO
円を刷らなくて、もっと期限付きで減価する地域券みたいなんは効果あるかもね
453 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 05:00:13 ID:iTfMSdRK0
>>358 円高のせいで、 日本で作れるものを輸入して失業を増やしている
だからといって、円安にしても失業者は増え続け、賃金は下がり続ける
http://www.platon.co.jp/~dom/
今は、「日本で作れる」とか、「景気の回復は雇用を増やす」など、大昔の「常識」など通用しない
全てを見直す必要がある
だからといって、円安にしても失業者は増え続け、賃金は下がり続ける
http://www.platon.co.jp/~dom/
今は、「日本で作れる」とか、「景気の回復は雇用を増やす」など、大昔の「常識」など通用しない
全てを見直す必要がある
454 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 05:01:16 ID:4yJRMNTn0
>>451
まず
＞法人税を下げても、「資産投資」に回り、設備投資などの経費的支出には回らないので、効果が出てこない
これが思い込みで、ここから論理が飛躍してるんですね。
法人税減税が効果がない、というデータは存在しませんし、論理的にそのような事があるはずがないので（良い悪いは抜きにして効果は絶対にあるわけです）、あなたの言ってる事はなんら論理的ではないと思われます。
ただ法人税を上げたい、という結論ありきの議論であり、ナンセンスと思われます。
まず
＞法人税を下げても、「資産投資」に回り、設備投資などの経費的支出には回らないので、効果が出てこない
これが思い込みで、ここから論理が飛躍してるんですね。
法人税減税が効果がない、というデータは存在しませんし、論理的にそのような事があるはずがないので（良い悪いは抜きにして効果は絶対にあるわけです）、あなたの言ってる事はなんら論理的ではないと思われます。
ただ法人税を上げたい、という結論ありきの議論であり、ナンセンスと思われます。
455 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 05:05:16 ID:Ysfs1zT30
インフレにするにはヘリコプターマネーしかないという現状
有効な手段ではあるが経済を知らない人から見ればただのばら撒き
有効な手段ではあるが経済を知らない人から見ればただのばら撒き
456 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 05:06:55 ID:4yJRMNTn0
>>451
それから、極端に累進税を上げることも悪い効果しかもたらさないでしょう。
累進課税を強化することが節税＝経費支出の増大という大変浅はかな思い込みをされていますが、とんでもない話です。
思い込みに思い込みを重ねて論理を展開しても、間違った結論をさらに間違わせるのみです。
それから、極端に累進税を上げることも悪い効果しかもたらさないでしょう。
累進課税を強化することが節税＝経費支出の増大という大変浅はかな思い込みをされていますが、とんでもない話です。
思い込みに思い込みを重ねて論理を展開しても、間違った結論をさらに間違わせるのみです。
こいつ本当に公認会計士か？
頭わるすぎ
頭わるすぎ
458 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 05:12:00 ID:TbNlK3xr0
459 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 05:12:20 ID:iTfMSdRK0
>>396
＞日本で発電廃熱でサバヒーでも養殖して、日本で冷凍してパッケージしたほうが
＞日本が全部の仕事をとれる
とはいっても、
＃ノルウェーの鰯を、台湾の商事が買って、フィリピンで日本の工作機を使って冷凍化したのを、中国でパッケージしたの
と競争して、「現実的に」勝てる価格にはなれないので、そういう流れになってる
＞うわついたグローバル詐欺はもう賞味期限切れだ。
と言ったところで、「現実は」そうはなってない
これは、輸出も資源も輸入も含め、「鎖国」にしなければ無理、、
で、そうすると、江戸時代の人口３０００万人に戻りかねないけど？
＞日本で発電廃熱でサバヒーでも養殖して、日本で冷凍してパッケージしたほうが
＞日本が全部の仕事をとれる
とはいっても、
＃ノルウェーの鰯を、台湾の商事が買って、フィリピンで日本の工作機を使って冷凍化したのを、中国でパッケージしたの
と競争して、「現実的に」勝てる価格にはなれないので、そういう流れになってる
＞うわついたグローバル詐欺はもう賞味期限切れだ。
と言ったところで、「現実は」そうはなってない
これは、輸出も資源も輸入も含め、「鎖国」にしなければ無理、、
で、そうすると、江戸時代の人口３０００万人に戻りかねないけど？
460 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 05:13:22 ID:LnuHIpPdO
勝間って子供手当マンセーしてなかったっけ？
ここで所得倍増計画ですよ
462 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 05:16:25 ID:AW5nggLL0
勝間は自分の頭で考えてないな。
紙幣を刷れというのはいいとしても、「借金して」とか「実際は投資」とかすごく頭悪い。
記事でもTwitter愛用が半ば自慢げに書かれてあるが、
Twitter使いの自称文化人ってなんかどうしようもないやつらが多いな。
やっぱ思考が140文字で止まるのか。
紙幣を刷れというのはいいとしても、「借金して」とか「実際は投資」とかすごく頭悪い。
記事でもTwitter愛用が半ば自慢げに書かれてあるが、
Twitter使いの自称文化人ってなんかどうしようもないやつらが多いな。
やっぱ思考が140文字で止まるのか。
463 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 05:23:38 ID:4yJRMNTn0
ゼロ金利で貨幣を刷ってもインフレは生じない
がしかし、金利が上がると日本は国債の量がネックとなる。
今の残高では金利の上昇に耐えられない
デフレ脱却の前にしなくてはならない事は財政赤字の健全化
借金体質を改善し、民間企業に勢いをあたえなくてはならない
がしかし、金利が上がると日本は国債の量がネックとなる。
今の残高では金利の上昇に耐えられない
デフレ脱却の前にしなくてはならない事は財政赤字の健全化
借金体質を改善し、民間企業に勢いをあたえなくてはならない
464 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 05:24:24 ID:z7xlVwUVO
● ●
465 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 05:25:34 ID:iTfMSdRK0
>>401 ＞え？デフレとインフレの定義がどうなってるんだ？
デフレ：「通貨量の減少に伴い、相対的に通貨の価値が上がり、モノの値段が下がる」ことをいう
インフレ：「通貨量の増加に伴い、相対的に通貨の価値が下がり、モノの値段が上がる」ことをいう
というのがそれぞれの定義、
＞それと交換可能な実体経済が縮小してるということと同じ。
例えインフレになっても、失業は増えず、生産量が減ることも無い、という状態は多い、
インフレ・デフレは、「実体経済が縮小してる」とは限らない現象の事だ
デフレもインフレも、ポイントは「金融経済（資産経済の一種）」の現象という事、
デフレなら「政策インフレを起こす」ことで解消できるが、実体経済の萎縮循環には無力
デフレ：「通貨量の減少に伴い、相対的に通貨の価値が上がり、モノの値段が下がる」ことをいう
インフレ：「通貨量の増加に伴い、相対的に通貨の価値が下がり、モノの値段が上がる」ことをいう
というのがそれぞれの定義、
＞それと交換可能な実体経済が縮小してるということと同じ。
例えインフレになっても、失業は増えず、生産量が減ることも無い、という状態は多い、
インフレ・デフレは、「実体経済が縮小してる」とは限らない現象の事だ
デフレもインフレも、ポイントは「金融経済（資産経済の一種）」の現象という事、
デフレなら「政策インフレを起こす」ことで解消できるが、実体経済の萎縮循環には無力
466 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 05:29:03 ID:iTfMSdRK0
>>404
＞だから量的緩和で潤沢な資金を流すのと、融資基準緩和して銀行には倒産しそうになったら公的資金注入するから安心しろと言う
資金を用意しても借り手はいないし、「銀行には倒産しそうになったら公的資金注入するから安心しろ」などを繰り返したら、国民が黙ってない
銀行のために、自分の税金を払う気になれるはずが無いだろ
＞だから量的緩和で潤沢な資金を流すのと、融資基準緩和して銀行には倒産しそうになったら公的資金注入するから安心しろと言う
資金を用意しても借り手はいないし、「銀行には倒産しそうになったら公的資金注入するから安心しろ」などを繰り返したら、国民が黙ってない
銀行のために、自分の税金を払う気になれるはずが無いだろ
467 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 05:32:15 ID:fiwWI8ek0
デフレ下で最低賃金1000円とか言っちゃえる頭の政党になに言っても無駄
468 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 05:35:28 ID:iTfMSdRK0
>>406
＞日本の場合、ＧＤＰが横這いなのに貨幣価値が上昇しているんだよね。
「対ドル為替が上昇」はしてるが、貨幣価値は上昇してない
＞所得は上がらないが、他国の物が安く買えるようになってデフレになる。
国内の事があるので、それでデフレということにはならない
デフレの原因は、高金利などで生じる通貨の供給量の減少が原因になる
で、今はデフレじゃ無い、 縮んでるのは実体経済の方だからだ
だいいち、経済の悪化は円高前から起きてること
なので、円安になっても何も解消しない
＞日本の場合、ＧＤＰが横這いなのに貨幣価値が上昇しているんだよね。
「対ドル為替が上昇」はしてるが、貨幣価値は上昇してない
＞所得は上がらないが、他国の物が安く買えるようになってデフレになる。
国内の事があるので、それでデフレということにはならない
デフレの原因は、高金利などで生じる通貨の供給量の減少が原因になる
で、今はデフレじゃ無い、 縮んでるのは実体経済の方だからだ
だいいち、経済の悪化は円高前から起きてること
なので、円安になっても何も解消しない
469 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 05:36:38 ID:uUQ7qFqqO
まあ、一つ言えることはインフレ誘導して通貨価値を下げたら
確定給付型の年金なんかは実質的に減ることになるな
通貨価値が上下するだけの政策にしか思えん
確定給付型の年金なんかは実質的に減ることになるな
通貨価値が上下するだけの政策にしか思えん
470 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 05:38:14 ID:Ga3YVqpBO
勝間はハッキリ言ってブス
471 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 05:42:15 ID:2uT19DwT0
>>469
基本そうだよ、通貨価値の上下の重要性判って言ってるかな
基本そうだよ、通貨価値の上下の重要性判って言ってるかな
472 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 05:45:12 ID:3XQSyjZS0
＞日銀がやってくれるなら明日にでも言おうかという気はあるが
官僚人事に反対してた時は日銀の独立性とか言ってませんでしたっけ？ｗ
官僚人事に反対してた時は日銀の独立性とか言ってませんでしたっけ？ｗ
勝間って高校生並みの頭だな
金を刷ってばら撒くとは---いやはや
金を刷ってばら撒くとは---いやはや
474 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 05:49:42 ID:iTfMSdRK0
>>411 １ドル２５０円
大昔、日本円は１ドル３６０円だったものが、今のようになった理由は解ってるんだろうか？
もし、それを理解しているなら、２５０円にするという事が、全然無理だという事が解るはずだ、
日銀や世界の銀行が介入したとしても、動く金額幅は数円がいいとこ、これは過去、何度も何度もやったことだ、
もしも大量の石油が発掘できたら・・・のほうが、まだ現実的だ
振れ幅１０円で計算し直してみるといい
それと、輸出入全般を考慮しないと意味が無い
特に、為替という金融を考えるなら、「金融経済」の考慮も必要だ
一部だけ捉えても、見落としの方が多くなる
大昔、日本円は１ドル３６０円だったものが、今のようになった理由は解ってるんだろうか？
もし、それを理解しているなら、２５０円にするという事が、全然無理だという事が解るはずだ、
日銀や世界の銀行が介入したとしても、動く金額幅は数円がいいとこ、これは過去、何度も何度もやったことだ、
もしも大量の石油が発掘できたら・・・のほうが、まだ現実的だ
振れ幅１０円で計算し直してみるといい
それと、輸出入全般を考慮しないと意味が無い
特に、為替という金融を考えるなら、「金融経済」の考慮も必要だ
一部だけ捉えても、見落としの方が多くなる
475 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 05:53:14 ID:iTfMSdRK0
>>413 ＞エネルギー政策が重要というのは非常に同意。
それを見直して、貧困や失業、賃金の低下が、どうなるというのだろう？
ガスや電気の需要が減っているのに、どういうことになると？
関係無いのではないか？
それを見直して、貧困や失業、賃金の低下が、どうなるというのだろう？
ガスや電気の需要が減っているのに、どういうことになると？
関係無いのではないか？
カツマの鼻の穴はなんでも飲み込む
ブラックホールだっ！
油断してると、飲み込まれるぞ
オヤジキラー
ブラックホールだっ！
油断してると、飲み込まれるぞ
オヤジキラー
477 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 06:01:32 ID:iTfMSdRK0
>>417
１＋１には、単位が無く、「数量に抽象化されている」という事と「無条件」という意味が解ってない
故に、１＋１の解は２限定されるわけだ
＞水１００ｃｃ＋牛乳１００ｃｃ＝？
＞ウラン２５ｋｇ＋ウラン２５ｋｇ＝？
＞男１＋女１≠？
これは、わざわざ書いている、「数量に抽象化されている」という事と「無条件」という
重要なことを見落としているのだが・・・ それが解るだろうか？
１＋１は「数量に抽象化されている」が、水１００ｃｃ＋牛乳１００ｃｃは「数量だけに抽象化されて無い」って事が？
１＋１には、単位が無く、「数量に抽象化されている」という事と「無条件」という意味が解ってない
故に、１＋１の解は２限定されるわけだ
＞水１００ｃｃ＋牛乳１００ｃｃ＝？
＞ウラン２５ｋｇ＋ウラン２５ｋｇ＝？
＞男１＋女１≠？
これは、わざわざ書いている、「数量に抽象化されている」という事と「無条件」という
重要なことを見落としているのだが・・・ それが解るだろうか？
１＋１は「数量に抽象化されている」が、水１００ｃｃ＋牛乳１００ｃｃは「数量だけに抽象化されて無い」って事が？
478 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 06:02:08 ID:ePC3XEcQO
>>471
俺の借金200万が目減りするラッキー
俺の借金200万が目減りするラッキー
479 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 06:05:46 ID:iTfMSdRK0
>>419
＞中国は人件費が安くて日本に勝っているわけじゃなく、円高のせいで勝っているだけ
ならば、実質的な生活は、日本人と変わらない消費水準ということ？
でなければ、「実質的に所得が低い」という事になるが、その場合は、人件費が安いってことになるけど？
どういう計算して、そんな答えになったの？
＞中国は人件費が安くて日本に勝っているわけじゃなく、円高のせいで勝っているだけ
ならば、実質的な生活は、日本人と変わらない消費水準ということ？
でなければ、「実質的に所得が低い」という事になるが、その場合は、人件費が安いってことになるけど？
どういう計算して、そんな答えになったの？
480 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 06:11:13 ID:iTfMSdRK0
>>422
返済というのを無視して貸し付ける という本質的なことは同じ
小手先の違いを言ってるわけじゃない
失業や賃金低下というのがあるのに、それに「融資」して消費を上したら、返済どうするの？
今月生活が「足りないから」サラ金で借りたは、サブプライムと同じ弊害を起こす
資金不足は、借金ではなく、所得向上で解決しないと破綻するので、その手法は無理
返済というのを無視して貸し付ける という本質的なことは同じ
小手先の違いを言ってるわけじゃない
失業や賃金低下というのがあるのに、それに「融資」して消費を上したら、返済どうするの？
今月生活が「足りないから」サラ金で借りたは、サブプライムと同じ弊害を起こす
資金不足は、借金ではなく、所得向上で解決しないと破綻するので、その手法は無理
481 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 06:11:51 ID:BHBzXNxQ0
勝間はバカにはバカにわかるようなわかりやすい言い方しないと耳を傾けてもらえないってのをわかっててやってるからな。
要するに菅の知能が「お札をいっぱい刷ったらデフレ止まるお＾＾」で説得される程度のやつって認識なんだろうｗ
楽しく拝読しました (勝間和代) 2008-02-03 12:11:39
池田さん、みなさん、こんにちは。
著者の勝間です。ブログのエントリーも、そのコメントも興味深く、拝読しました。
（中略）
タイトルも内容も含めて、ある意味、確信犯的にやっています。意図は以下の通りです。
・自分よりも若年層を中心に、どんなにあざといタイトルでもいいから、本を手にとってもらうこと
・そして、本の内容をきっかけに、自分のアタマを使うことにひとつでも多く、目覚めてもらうことです。
なので、知識層が見ると不満に感じることも、あざとく感じることもあるのは承知の上での施策、戦略です。
（中略）
これを機会に、今後とも、どうかよろしくお願いします。
要するに菅の知能が「お札をいっぱい刷ったらデフレ止まるお＾＾」で説得される程度のやつって認識なんだろうｗ
楽しく拝読しました (勝間和代) 2008-02-03 12:11:39
池田さん、みなさん、こんにちは。
著者の勝間です。ブログのエントリーも、そのコメントも興味深く、拝読しました。
（中略）
タイトルも内容も含めて、ある意味、確信犯的にやっています。意図は以下の通りです。
・自分よりも若年層を中心に、どんなにあざといタイトルでもいいから、本を手にとってもらうこと
・そして、本の内容をきっかけに、自分のアタマを使うことにひとつでも多く、目覚めてもらうことです。
なので、知識層が見ると不満に感じることも、あざとく感じることもあるのは承知の上での施策、戦略です。
（中略）
これを機会に、今後とも、どうかよろしくお願いします。
482 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 06:14:14 ID:ldu8VCbzO
通貨を増やせば円の価値が下がるから円安方向に成る…
483 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 06:14:23 ID:iTfMSdRK0
>>425 ＞輸入が「頭のわるい」売国行為だという自覚がない
「頭のわるい」だの「売国行為」だのという主観が関係ある筈もない
そういう主観は人それぞれ、他人にとっては関係無い
ネトウヨは、主観ばっかりが困るとこ、、客観性を取り戻せよ
「頭のわるい」だの「売国行為」だのという主観が関係ある筈もない
そういう主観は人それぞれ、他人にとっては関係無い
ネトウヨは、主観ばっかりが困るとこ、、客観性を取り戻せよ
484 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 06:17:20 ID:iTfMSdRK0
とりあえず
iTfMSdRK0
が電波ゆんゆんということはよーぉく分かったw
iTfMSdRK0
が電波ゆんゆんということはよーぉく分かったw
487 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 06:29:53 ID:58AOtFya0
大学の経済学部や中学高校の社会科って無駄なんだな。
デフレの時に拡張的金融政策を採ることを理解できない
人が大部分だとは・・・。
デフレの時に拡張的金融政策を採ることを理解できない
人が大部分だとは・・・。
488 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 06:33:15 ID:T0/W21rX0
日銀様はそんな単純な理論じゃ動かんぞ
>>481
そういうところが小賢しくてエロい
鼻の穴で世の中を動かそうなど百万年早い
教祖フリードマンが生きていれば
師弟共々、生き恥をさらしてやれたものを無念である
>487
彼女元々ケイジアンじゃねえし、嘘くせえんだよ、鼻の穴がよ
元アナルリストだけに
そういうところが小賢しくてエロい
鼻の穴で世の中を動かそうなど百万年早い
教祖フリードマンが生きていれば
師弟共々、生き恥をさらしてやれたものを無念である
>487
彼女元々ケイジアンじゃねえし、嘘くせえんだよ、鼻の穴がよ
元アナルリストだけに
490 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 06:37:58 ID:uUQ7qFqqO
日銀にできるのはせいぜい刺激まで。
中央銀行が景気左右できるなら世界中好景気だわさ
そもそもデフレは企業の国内拡大投資の鈍化が原因だからね。
投下人件費はじめ製造費が費用対効果の高い海外へドカンドカンと落とされるよう
になったから。
これが続く限り所得減は止まらねーっす
生産拠点としての魅力あるインフラ、低いエネルギーコストとか根本どうにか
しないと詰みっぽいｗ
中央銀行が景気左右できるなら世界中好景気だわさ
そもそもデフレは企業の国内拡大投資の鈍化が原因だからね。
投下人件費はじめ製造費が費用対効果の高い海外へドカンドカンと落とされるよう
になったから。
これが続く限り所得減は止まらねーっす
生産拠点としての魅力あるインフラ、低いエネルギーコストとか根本どうにか
しないと詰みっぽいｗ
493 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 06:47:56 ID:iTfMSdRK0
>>434
＞理由 1980-2000年に中国・東南アジアからの工業製品輸入が激増して日本の失業・非正規化が進行している
では、まず、中国で激増した理由は何？ どういう理由で激増したのか？
＞ロボット化や情報化による「生産性の向上で失業が増えているのなら」輸入は増えないから（ｗ
ロボット化や情報化で生産技術の移転が簡単になったのではないのなら、なぜ、突然、中国製が増えたのか？
情報化が、「国境」という堺を無くし、「技術移転」など資産移転を促進した結果、高い賃金の国の労働者の
失業が促進されたわけだが・・・突然、頭が良くなったとでもいうのか？
＞それにロボット化や情報化のせいならGDPは増えるでしょ（ｗ
理屈は間違ってるし、ＧＤＰは増えてるが (^^?
つまり、当時は企業のコストが減ったので利益が増えてるが、それで失業が解消された訳じゃないし？？
で、1980-2000とは関係無い最近ではＧＤＰは落ち始めてるが、それは、国内消費の落ち込みが原因だから、
中国のどうのことのと要員が違うし、
＞ちゃんとした研究論文じゃない、個人ページを鵜呑みにしちゃだめよん（ｗ
君のような人には論文より、「実際に儲かってるビジネスの紹介」の方が解りやすいと思ってる、
理屈より、札束を信じる人の方が多い (^^)
ケインズは株で儲けて見せて信頼を得たようだが、あそこは事業収益で証明を行ってる、
仮説には実証が必要だ、 経済的な仮説は、収益こそがそれになる、
事業収益だから、ケインズみたいな株での収益より、多くて継続的だ、
それに、株と違って、事業の成功は「偶然ではない」ことを示しやすい
論文より、よほど説得力があると思う
＞理由 1980-2000年に中国・東南アジアからの工業製品輸入が激増して日本の失業・非正規化が進行している
では、まず、中国で激増した理由は何？ どういう理由で激増したのか？
＞ロボット化や情報化による「生産性の向上で失業が増えているのなら」輸入は増えないから（ｗ
ロボット化や情報化で生産技術の移転が簡単になったのではないのなら、なぜ、突然、中国製が増えたのか？
情報化が、「国境」という堺を無くし、「技術移転」など資産移転を促進した結果、高い賃金の国の労働者の
失業が促進されたわけだが・・・突然、頭が良くなったとでもいうのか？
＞それにロボット化や情報化のせいならGDPは増えるでしょ（ｗ
理屈は間違ってるし、ＧＤＰは増えてるが (^^?
つまり、当時は企業のコストが減ったので利益が増えてるが、それで失業が解消された訳じゃないし？？
で、1980-2000とは関係無い最近ではＧＤＰは落ち始めてるが、それは、国内消費の落ち込みが原因だから、
中国のどうのことのと要員が違うし、
＞ちゃんとした研究論文じゃない、個人ページを鵜呑みにしちゃだめよん（ｗ
君のような人には論文より、「実際に儲かってるビジネスの紹介」の方が解りやすいと思ってる、
理屈より、札束を信じる人の方が多い (^^)
ケインズは株で儲けて見せて信頼を得たようだが、あそこは事業収益で証明を行ってる、
仮説には実証が必要だ、 経済的な仮説は、収益こそがそれになる、
事業収益だから、ケインズみたいな株での収益より、多くて継続的だ、
それに、株と違って、事業の成功は「偶然ではない」ことを示しやすい
論文より、よほど説得力があると思う
勝間・・・終わってる。。。
495 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 06:57:44 ID:iTfMSdRK0
>>438 ＞まず、日本は今後何で食っていくのか？が決まらないと小手先で何やっても無駄じゃね？つかむしろ危険。
簡単に出せる答えでは無いと思うので、実際にやってみた
http://www.platon.co.jp/~dom/
ここにあるように、経済が萎縮循環してる間は、極限られた事業形態しか成立しない
萎縮循環中は、資本ゼロ、資産ゼロ、借金ゼロの経営が望まれるから、かなり限られたものしか成り立たない
萎縮循環を止めた後なら、エコで儲けるの？コンテンツで儲けるの？それとも高級果物？宇宙開発？ とかいう余地も出てくる
でも、経済が縮み続けている今は、そんな事は言ってられない
まずは、増え続ける失業と賃金低下の対応が最優先だと思う
色々と考えられるようになるのは、これが解決してからだ
簡単に出せる答えでは無いと思うので、実際にやってみた
http://www.platon.co.jp/~dom/
ここにあるように、経済が萎縮循環してる間は、極限られた事業形態しか成立しない
萎縮循環中は、資本ゼロ、資産ゼロ、借金ゼロの経営が望まれるから、かなり限られたものしか成り立たない
萎縮循環を止めた後なら、エコで儲けるの？コンテンツで儲けるの？それとも高級果物？宇宙開発？ とかいう余地も出てくる
でも、経済が縮み続けている今は、そんな事は言ってられない
まずは、増え続ける失業と賃金低下の対応が最優先だと思う
色々と考えられるようになるのは、これが解決してからだ
デフレを批判している人って
批判はいいとしても「ではどうするか」ってのがめちゃくちゃでしょう。
デフレ克服のために通貨大量発行
で、それで景気が回復しなかったらどうするんだろう？
今の状況で起こるのは、インフレではなくスタグフだよ。
批判はいいとしても「ではどうするか」ってのがめちゃくちゃでしょう。
デフレ克服のために通貨大量発行
で、それで景気が回復しなかったらどうするんだろう？
今の状況で起こるのは、インフレではなくスタグフだよ。
497 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 07:01:54 ID:iTfMSdRK0
>>441 ＞コロッケだけで見たら利益下回らない程度にポツポツ売れると思う。
では、なぜ値下げしたのか？ 様々な企業が、なぜ、値下げをしているのか？
昔ながらの価格で、「良い物は高く売れる」は通用してない現実がある
現実が全てだ、 そして現実は「安く売ってる」だ
自分の「感覚」（主観）など、何の参考にならない
では、なぜ値下げしたのか？ 様々な企業が、なぜ、値下げをしているのか？
昔ながらの価格で、「良い物は高く売れる」は通用してない現実がある
現実が全てだ、 そして現実は「安く売ってる」だ
自分の「感覚」（主観）など、何の参考にならない
498 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 07:03:31 ID:p90V41pQO
インフレ起きても貧乏人にはあまりダメージないお。
リフレわかってる奴＝論理的
デフレ大好きっ子＝バカ
デフレ大好きっ子＝バカ
500 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 07:13:37 ID:iTfMSdRK0
>>448 ＞自然水準そのものを引き上げる政策は、短期的な財政金融政策ではなく、労働市場を柔軟にして労働生産性を引き上げるとか、資本市場を活性化して企業買収を促進するなど、生産要素の効率的な再配分だ。
生産要素の効率的な再配分ができていれば、今とは違った結果になってる、
では、なぜ、それが出来ないでいるのか？ 出来ない理由は何なのか？ だ
もし、生産＞消費 となっているとすると、それが説明できるが、もしそうなら、今までの理屈は全滅する
また、本当に 生産＞消費 だとすると、何をしても失業は増え続け、賃金は下がり続けることになる、
過去に事例は無く、調べただけでは答えは見つからない
学んできた事に囚われず、ゼロから考え直す必要があると思う
生産要素の効率的な再配分ができていれば、今とは違った結果になってる、
では、なぜ、それが出来ないでいるのか？ 出来ない理由は何なのか？ だ
もし、生産＞消費 となっているとすると、それが説明できるが、もしそうなら、今までの理屈は全滅する
また、本当に 生産＞消費 だとすると、何をしても失業は増え続け、賃金は下がり続けることになる、
過去に事例は無く、調べただけでは答えは見つからない
学んできた事に囚われず、ゼロから考え直す必要があると思う
501 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 07:17:05 ID:g+9BzQYbO
まあまず日銀法に雇用責任を入れる事からだな
502 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 07:17:44 ID:iTfMSdRK0
>>452 ＞期限付きで減価する地域券
これを翻訳すると「価値保存の機能が無い地域券」ということになる、
結局、地域通貨と呼ばれたものは、商店街の福引きと同程度の効果しか無い事は、既に実証済みだ、
これに解決する力は無い
これを翻訳すると「価値保存の機能が無い地域券」ということになる、
結局、地域通貨と呼ばれたものは、商店街の福引きと同程度の効果しか無い事は、既に実証済みだ、
これに解決する力は無い
503 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 07:26:20 ID:iTfMSdRK0
>>454 ＞法人税減税が効果がない、というデータは存在しませんし、論理的にそのような事があるはずがないので（良い悪いは抜きにして効果は絶対にあるわけです）、あなたの言ってる事はなんら論理的ではないと思われます。
具体的な指摘が無いので、趣旨は省略されたので、伝わるものはありませんが、
で、「データーは無い」と言われますが、データーは現実のことですから、豊富に存在しています
ＵＲＬを掲げ、クリックしたら出てくるのがデーターという訳ではありません
１．実際に、２０００年前後から始まるミニバブル（資産経済）が起こったが、実体経済の伸びが無かったという事実はどう説明できますか？
２．リーマン破綻に至る経過をどう説明できますか？
法人税を下げたのは確かですから、その後の推移を確認すればすむことです
法人税の下落で、企業に貯まった利益は、どう処分されてますか？ 資産投資では無いのですか？
具体的な指摘が無いので、趣旨は省略されたので、伝わるものはありませんが、
で、「データーは無い」と言われますが、データーは現実のことですから、豊富に存在しています
ＵＲＬを掲げ、クリックしたら出てくるのがデーターという訳ではありません
１．実際に、２０００年前後から始まるミニバブル（資産経済）が起こったが、実体経済の伸びが無かったという事実はどう説明できますか？
２．リーマン破綻に至る経過をどう説明できますか？
法人税を下げたのは確かですから、その後の推移を確認すればすむことです
法人税の下落で、企業に貯まった利益は、どう処分されてますか？ 資産投資では無いのですか？
504 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 07:31:06 ID:OALudFHYO
結局団塊世代がやったことは、自分らの懐に金入れて、その額を国の借金に付け替えたってだけ。
で、国の借金大変だ～若い人頑張って返してねってアホか！誰が返すか。
誰が見たってインフレ起こす以外に解決策は無い。
アメリカや欧州は既にインフレ政策に舵を切ってる。
日本だけ老人・団塊共が資産守ろう必死のデフレ政策。最悪なのは政策決めてんのが利欲にまみれた老人・団塊共って事だ。アホ極まってるわ。
老人・団塊共はあの世まで資産持っていけるんだと勘違いしてんじゃねーのか？
これから稼ぐ若者を救うにはもうインフレしかない。老人・団塊共が貯めた資産の価値ゼロ化と引き換えに。
で、国の借金大変だ～若い人頑張って返してねってアホか！誰が返すか。
誰が見たってインフレ起こす以外に解決策は無い。
アメリカや欧州は既にインフレ政策に舵を切ってる。
日本だけ老人・団塊共が資産守ろう必死のデフレ政策。最悪なのは政策決めてんのが利欲にまみれた老人・団塊共って事だ。アホ極まってるわ。
老人・団塊共はあの世まで資産持っていけるんだと勘違いしてんじゃねーのか？
これから稼ぐ若者を救うにはもうインフレしかない。老人・団塊共が貯めた資産の価値ゼロ化と引き換えに。
505 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 07:32:50 ID:p90V41pQO
金持ちな政治家は資産価値の下がるような政策はとりたがらないだろうね。
506 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 07:35:08 ID:iTfMSdRK0
>>456 ＞それから、極端に累進税を上げることも悪い効果しかもたらさないでしょう。
１．「悪い」とは、具体的にはどういうことを言っているのか？ ※主観表現は他人に伝わらない不適切な表現です
２．それは、どういう理由や経過をたどるということでしょうか？
ただの愚痴が並んでいるので、指摘になっていません
きちんと、指摘をしてみてください
「暗記したけど、理解してない、学校での学習」だと、それができなかったりします
ちゃんと考え直してみると、根本的な間違いに気付いたりします
今の役人が、そういう状況になてたりします
「法人税を下げれば、雇用や経費的な投資をする」みたいな事です
しかし、「現実には」そうなってないという事実があるわけです
僕は思い込みではなく、前提、推考、データー掲示などを行っています
それが無いままだと、それこそ、思い込みと言われてしまいますよ
是非とも、具体的な指摘をお願いします
この理屈は、事業利益を上げるなど、実証も伴ったことなので、ちゃんとした指摘がなければ、無力です
１．「悪い」とは、具体的にはどういうことを言っているのか？ ※主観表現は他人に伝わらない不適切な表現です
２．それは、どういう理由や経過をたどるということでしょうか？
ただの愚痴が並んでいるので、指摘になっていません
きちんと、指摘をしてみてください
「暗記したけど、理解してない、学校での学習」だと、それができなかったりします
ちゃんと考え直してみると、根本的な間違いに気付いたりします
今の役人が、そういう状況になてたりします
「法人税を下げれば、雇用や経費的な投資をする」みたいな事です
しかし、「現実には」そうなってないという事実があるわけです
僕は思い込みではなく、前提、推考、データー掲示などを行っています
それが無いままだと、それこそ、思い込みと言われてしまいますよ
是非とも、具体的な指摘をお願いします
この理屈は、事業利益を上げるなど、実証も伴ったことなので、ちゃんとした指摘がなければ、無力です
507 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 07:36:26 ID:NTRTV+7v0
今モノの値段上がったらメシもくぇねえよ
508 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 07:39:48 ID:iTfMSdRK0
>>461 ＞ここで所得倍増計画ですよ
生産＜消費の中国のような国なら可能でも、今の日本のように、生産＞消費では、もう考えられ無いことです
>>463 ＞借金体質を改善し、民間企業に勢いをあたえなくてはならない
だから、それをどうするか？ なんです
生産＜消費の中国のような国なら可能でも、今の日本のように、生産＞消費では、もう考えられ無いことです
>>463 ＞借金体質を改善し、民間企業に勢いをあたえなくてはならない
だから、それをどうするか？ なんです
509 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 07:42:53 ID:iTfMSdRK0
貯蓄率の高い奴から税金をむしりとって、貯蓄率の低い貧困層にばらまく。
無理して貨幣価値下げなくてもこれだけで良いような気がする。
金持った年寄りが海外に逃げても、別にいいじゃん。
無理して貨幣価値下げなくてもこれだけで良いような気がする。
金持った年寄りが海外に逃げても、別にいいじゃん。
511 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 07:47:03 ID:iTfMSdRK0
今の政権下ではリフレで明るい未来が絶対にある！
という根拠がないと動かないだろうな
取り入れても途中で梯子外してぶれまくりだろうｗ
という根拠がないと動かないだろうな
取り入れても途中で梯子外してぶれまくりだろうｗ
513 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 07:49:51 ID:67TYuBYF0
東シナ海のガス田を活用すればいい。
514 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 07:51:21 ID:iTfMSdRK0
>>496 ＞デフレを批判している人って批判はいいとしても「ではどうするか」ってのがめちゃくちゃでしょう。
デフレとか言ってる人は無力なので、無影響だから心配なし
デフレとか言ってる人は無力なので、無影響だから心配なし
円が暴落すれば
海外から資金が流入して
景気がよくなると思っている俺がいる。
だから
国債ばらまいても円は安くならないよ。
海外から資金が流入して
景気がよくなると思っている俺がいる。
だから
国債ばらまいても円は安くならないよ。
516 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 07:52:33 ID:g+9BzQYbO
経済発展や国債圧縮にはインフレが必要
インフレが大衆の暮らしをよくする方法論が必要 生活保護乱発が民主政権では現実的
デフレを喜ぶのは金持ちｼﾞｼﾞｲや公務員だけ
勝間は鼻の穴 ただインフレが必要って事は事実
この辺は確定だな
インフレが大衆の暮らしをよくする方法論が必要 生活保護乱発が民主政権では現実的
デフレを喜ぶのは金持ちｼﾞｼﾞｲや公務員だけ
勝間は鼻の穴 ただインフレが必要って事は事実
この辺は確定だな
517 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 07:53:28 ID:ZEcSd5F70
格差縮小のためにお札を印刷してワーキングプアに年金を支給したらよろし
518 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 07:57:31 ID:mNlez5yo0
>>516 ＞ただインフレが必要って事は事実
もはや誰がいつどんな方法で実際に行なうかという問題だろう。インフレ誘導。
でも誰もいつまで経ってもやらない気がしてならないんだよね。
決断できないというか責任を取らされたくないというか。
もはや誰がいつどんな方法で実際に行なうかという問題だろう。インフレ誘導。
でも誰もいつまで経ってもやらない気がしてならないんだよね。
決断できないというか責任を取らされたくないというか。
なにせ勝間さんの言うこと、間違いなく一理ある。
ただ管氏の言うように、極端な政策は
必ず反対方向に力を生み出すものなんだ。
たとえば、為替が不利に動いて
１００円マックが５００円になるとか。
ただ管氏の言うように、極端な政策は
必ず反対方向に力を生み出すものなんだ。
たとえば、為替が不利に動いて
１００円マックが５００円になるとか。
この女、少なくとも三流大学でしか教えることができない池田信夫よりはマシかも・・・
521 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 07:59:56 ID:iTfMSdRK0
>>498 ＞インフレ起きても貧乏人にはあまりダメージないお。
インフレは起きないから気にしなくていいが、インフレは貧乏人が困ること
>>504 ＞誰が見たってインフレ起こす以外に解決策は無い。
何と言おうが、それを実現できない現実がある、
実現しないなら、それはそれでちゃんとした理由や原因がある
それを知ったら、言うこともやる事も変わると思う
>>505 ＞金持ちな政治家は資産価値の下がるような政策はとりたがらないだろうね。
とは言っても、現実は下がり続けてる
>>510 ＞貯蓄率の高い奴から税金をむしりとって、貯蓄率の低い貧困層にばらまく。
一時的な事で、継続的で無いから、定額給付金と同じで効果無し
で、金利じゃなく、元本まで税金掛けたら、貯蓄でも通貨でも無くなるから、円自体が崩壊するので貧乏人も助からない
インフレは起きないから気にしなくていいが、インフレは貧乏人が困ること
>>504 ＞誰が見たってインフレ起こす以外に解決策は無い。
何と言おうが、それを実現できない現実がある、
実現しないなら、それはそれでちゃんとした理由や原因がある
それを知ったら、言うこともやる事も変わると思う
>>505 ＞金持ちな政治家は資産価値の下がるような政策はとりたがらないだろうね。
とは言っても、現実は下がり続けてる
>>510 ＞貯蓄率の高い奴から税金をむしりとって、貯蓄率の低い貧困層にばらまく。
一時的な事で、継続的で無いから、定額給付金と同じで効果無し
で、金利じゃなく、元本まで税金掛けたら、貯蓄でも通貨でも無くなるから、円自体が崩壊するので貧乏人も助からない
522 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 08:00:46 ID:g+9BzQYbO
524 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 08:01:35 ID:R45cRDWN0
>>450
古典的だからといって＝悪いとなる訳じゃない。
今現在は円が高い故に人件費が安い海外に日本企業の雇用が移ってる状況。
それを回避するだけでも十分に意味がある。
人件費が逆転せずとも、差が縮まれば外国人リスクを懸念する企業が日本人を使う理由も出てくる。
他に、円が安くなれば外国から日本に来る観光客も増える。外貨獲得に有効。
古典的だからといって＝悪いとなる訳じゃない。
今現在は円が高い故に人件費が安い海外に日本企業の雇用が移ってる状況。
それを回避するだけでも十分に意味がある。
人件費が逆転せずとも、差が縮まれば外国人リスクを懸念する企業が日本人を使う理由も出てくる。
他に、円が安くなれば外国から日本に来る観光客も増える。外貨獲得に有効。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 08:01:59 ID:R7Gid+N70
日本にインタゲを要求していた阿呆経済学者のクルーグマンが、自分の理論の
誤りを認め、「日本御免なさい」を発表して、その後ノーベル経済学賞受賞。
勝馬和代は、クルーグマンが誤ちを認めた古いインタゲ論の劣化版を主張。
馬鹿臭い。こんなのが、経済学者として跋扈する日本の経済学の底の浅さ。
誤りを認め、「日本御免なさい」を発表して、その後ノーベル経済学賞受賞。
勝馬和代は、クルーグマンが誤ちを認めた古いインタゲ論の劣化版を主張。
馬鹿臭い。こんなのが、経済学者として跋扈する日本の経済学の底の浅さ。
526 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 08:02:45 ID:uFxkbWo+0
老人の資産価値を下げましょうと言う事だろな
老人が日本の借金を作ったんだから
老人に痛みをもたらして日本を改善させる
まぁ当たり前の事ですな
老人が日本の借金を作ったんだから
老人に痛みをもたらして日本を改善させる
まぁ当たり前の事ですな
日本国債保有率Ｎｏ．１は銀行
インフレしたら国債大暴落銀行涙目か
インフレしたら国債大暴落銀行涙目か
528 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 08:09:12 ID:g+9BzQYbO
80％以上が金融機関、政府、中央銀行のように見えた
下手なインフレ起こしたら金融行政が破綻するんじゃないだろうか
ttp://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf
下手なインフレ起こしたら金融行政が破綻するんじゃないだろうか
ttp://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf
530 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 08:15:35 ID:gRWLwPnd0
インフレ起こさなくてもこのままだとデフォルトだけどな
好きにするがいいさ
好きにするがいいさ
531 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 08:15:56 ID:iTfMSdRK0
>>524 ＞古典的だからといって＝悪いとなる訳じゃない。
「悪い」とか主観的な表現をされても謎だ、古典的とは「今では通用しない」という意味、
＞円が高い故に人件費が安い海外に日本企業の雇用が移ってる状況。
ならば、移動したのなら、企業の収益は上がっている事になるが、現実の企業収支は、どうだろう、
もし「収益減」なら、雇用が移動してるのではなく、雇用が無くなってることになる、
「雇用が移ってる状況。」は、現実と矛盾してる
「外貨獲得に有効」だったところで、失業は増え続け、賃金は下がり続ける
企業は、雇用は増やしたいわけでなく、賃金を上げたいわけではない
雇用状況が「売り手市場」にならない限り改善しない問題なので、外貨は関係無い
ちなみに、「売り手市場」になるには、量の問題がある
求人率が１００％を恒常的に超えないと、賃金上昇や雇用増加にならない
失業者数に比べ、わずかな雇用が生まれても、１００％を超えない時は効果が無い
「悪い」とか主観的な表現をされても謎だ、古典的とは「今では通用しない」という意味、
＞円が高い故に人件費が安い海外に日本企業の雇用が移ってる状況。
ならば、移動したのなら、企業の収益は上がっている事になるが、現実の企業収支は、どうだろう、
もし「収益減」なら、雇用が移動してるのではなく、雇用が無くなってることになる、
「雇用が移ってる状況。」は、現実と矛盾してる
「外貨獲得に有効」だったところで、失業は増え続け、賃金は下がり続ける
企業は、雇用は増やしたいわけでなく、賃金を上げたいわけではない
雇用状況が「売り手市場」にならない限り改善しない問題なので、外貨は関係無い
ちなみに、「売り手市場」になるには、量の問題がある
求人率が１００％を恒常的に超えないと、賃金上昇や雇用増加にならない
失業者数に比べ、わずかな雇用が生まれても、１００％を超えない時は効果が無い
532 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 08:16:13 ID:g+9BzQYbO
533 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 08:21:05 ID:gRWLwPnd0
このスレで工作員やってる奴って売国奴だよな
日本を潰す気だぜ
日本を潰す気だぜ
534 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 08:21:56 ID:tiMfh1Rn0
１ドル１５０円になるまで定額給付しまくればいいじゃん
公務員と資産家が反対するから無理か
沈みきって東トルキスタンになって終わりだな
公務員と資産家が反対するから無理か
沈みきって東トルキスタンになって終わりだな
>>477
それはプラトン的な純粋数学で、私が科学者の給料のネタとして
書いたのは現実の事象に数値を当てはめた科学ですよ。
まあ、群論や非ユークリッド幾何や非線形数学を持ち出すインチキもありますが
１＋１＝１０とかｗ
>>481
つっこまれたら釣り宣言した厨房にしか見えない。
あ、厨房って書いたの一年ぶりぐらいだｗ
>>487
勝間がデフレと不景気を混同しているからみんながそれに合わせることを
強いられてるだけで
不景気に「拡張的金融政策」とやらが無力なことも教科書に書いてあったでしょう。
それはプラトン的な純粋数学で、私が科学者の給料のネタとして
書いたのは現実の事象に数値を当てはめた科学ですよ。
まあ、群論や非ユークリッド幾何や非線形数学を持ち出すインチキもありますが
１＋１＝１０とかｗ
>>481
つっこまれたら釣り宣言した厨房にしか見えない。
あ、厨房って書いたの一年ぶりぐらいだｗ
>>487
勝間がデフレと不景気を混同しているからみんながそれに合わせることを
強いられてるだけで
不景気に「拡張的金融政策」とやらが無力なことも教科書に書いてあったでしょう。
536 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 08:26:23 ID:RFuPIcTK0
上が素人レベルに戻って百家争鳴してる間に民間では百鬼夜行となるわけですね・・・
537 ：名無し：2009/11/08(日) 08:27:42 ID:dduJvkcUO
副島のドル亡き後の世界を読めば？この経済学者は素人か狂人だよ。まぁ予測の範囲内だけど。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 08:29:07 ID:g+9BzQYbO
トヨタが余剰生産してたんだからデフレになるわな
それで人間減らして需要もカットしたからさらにデフレになるわな
それで人間減らして需要もカットしたからさらにデフレになるわな
540 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 08:33:31 ID:gRWLwPnd0
ワープアで欲しい物があっても金が無くて買えないのは需要にならないのだろうか
金が無くて結婚できないこともしかり
金が無くて結婚できないこともしかり
>>532
国債の価値が減じる事よりも大きなメリットがなければ採用できないざんしょう
国債の価値が減じる事よりも大きなメリットがなければ採用できないざんしょう
あらかたの製造業が海外に出終わって、
デフレ対策とやらで円を増刷すれば、
その後に来るのは底の無い円安。
チャイナに残り滓すらすべて買われて、
そして日本の戦後が終わる。
あとは二度と上ることの無い日没が続く。
デフレ対策とやらで円を増刷すれば、
その後に来るのは底の無い円安。
チャイナに残り滓すらすべて買われて、
そして日本の戦後が終わる。
あとは二度と上ることの無い日没が続く。
>>538
今はデフレを原因とした不況では無いし、それに貨幣発行で対応して
生まれるのが実体経済の好景気でなく非実体のバブルであることを
日本人は江戸時代に天保の改革で経験しています。
鎖国していた当時と違って今の日本は自給自足する閉鎖系でもないし
今はデフレを原因とした不況では無いし、それに貨幣発行で対応して
生まれるのが実体経済の好景気でなく非実体のバブルであることを
日本人は江戸時代に天保の改革で経験しています。
鎖国していた当時と違って今の日本は自給自足する閉鎖系でもないし
544 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 08:38:43 ID:R45cRDWN0
>>531
＞「悪い」とか主観的な表現をされても謎だ、古典的とは「今では通用しない」という意味、
それは具体的に説明すべきでは。
あなたはURL貼っただけで説明した気になってるようだが、
そのURLのどの部分が貴方の主張になってるかを引用すべきでは無かろうか。
例えば>>450で述べてる結論の根拠がそのURL先に書いてあるのだろうが、
具体的にどの部分の記載がどう作用しての物なのか。
＞ならば、移動したのなら、企業の収益は上がっている事になるが、
そうとは限らない。日本人を雇えば減収だが、外国人なら現状維持という場合でも移動のメリットはある。
＞「外貨獲得に有効」だったところで、失業は増え続け、賃金は下がり続ける
ニーズが増える産業には雇用も発生するわけだが。
＞「悪い」とか主観的な表現をされても謎だ、古典的とは「今では通用しない」という意味、
それは具体的に説明すべきでは。
あなたはURL貼っただけで説明した気になってるようだが、
そのURLのどの部分が貴方の主張になってるかを引用すべきでは無かろうか。
例えば>>450で述べてる結論の根拠がそのURL先に書いてあるのだろうが、
具体的にどの部分の記載がどう作用しての物なのか。
＞ならば、移動したのなら、企業の収益は上がっている事になるが、
そうとは限らない。日本人を雇えば減収だが、外国人なら現状維持という場合でも移動のメリットはある。
＞「外貨獲得に有効」だったところで、失業は増え続け、賃金は下がり続ける
ニーズが増える産業には雇用も発生するわけだが。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 08:41:36 ID:g+9BzQYbO
デフレ対策
大企業と富裕層から資産税を取って原資にする。
↓
国民から余ってる物資を寄付してもらう。
↓
東京、名古屋、大阪の限界集落近辺に都市を建設
↓
生活困窮者は自衛隊に連絡して仮設キャンプに移動。
↓
住宅ができたところから住民を移動。
日本人に限り税金を優遇する。
大企業の会社を誘致して税制も優遇するが、
社員採用した人数によって税率も変動させる。
もし、俺が政治家ならこんな対策を立てる。
特アも隔離できるしな。
大企業と富裕層から資産税を取って原資にする。
↓
国民から余ってる物資を寄付してもらう。
↓
東京、名古屋、大阪の限界集落近辺に都市を建設
↓
生活困窮者は自衛隊に連絡して仮設キャンプに移動。
↓
住宅ができたところから住民を移動。
日本人に限り税金を優遇する。
大企業の会社を誘致して税制も優遇するが、
社員採用した人数によって税率も変動させる。
もし、俺が政治家ならこんな対策を立てる。
特アも隔離できるしな。
548 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 08:45:05 ID:/rrTqM130
勝間がこんな意見言うようになったか。
小泉・竹中路線は完全に見放されたのか？
小泉・竹中路線は完全に見放されたのか？
>>545
>それらの理由は現代でデフレ不況に拡張金融政策が無効の理由にはならないな
資源の輸入に頼っている国が通貨の信頼を失えば消滅するだけでしょう。
ナチスドイツの様に植民地政策でバランスを取れる時代でも無いし
>あと日本がデフレ不況じゃないという根拠もない
単純に時間的順序の問題です。
今続いている不況の始まりにデフレはなかったから
>それらの理由は現代でデフレ不況に拡張金融政策が無効の理由にはならないな
資源の輸入に頼っている国が通貨の信頼を失えば消滅するだけでしょう。
ナチスドイツの様に植民地政策でバランスを取れる時代でも無いし
>あと日本がデフレ不況じゃないという根拠もない
単純に時間的順序の問題です。
今続いている不況の始まりにデフレはなかったから
550 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 08:54:10 ID:g+9BzQYbO
551 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 09:05:28 ID:WF0BmP3J0
バランスシート不況を理解できていない・・・・
金利の操作と、国債発行の 効果の違いが理解出来ていない。
インフレターゲットは必要 ハイパーインフレなんぞは、アリエナイこと。
金利の操作と、国債発行の 効果の違いが理解出来ていない。
インフレターゲットは必要 ハイパーインフレなんぞは、アリエナイこと。
7 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/07(土) 07:44:13 ID:LJx0/ASC0
130 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 05:44:45 ID:CPs9zZ2H
非常に危険な外国人参政権反対！！
もう時間がありません数年後、後悔する前に行動を！！
日本人の日本の為に、大規模デモにご参加してください。
【東京都中央区】 11．14 日本解体阻止！！第2弾 守るぞ日本！国民大行動
（11/14）
期日
平成21年11月14日（土） ※ 雨天決行！
内容
10時00分～12時30分 有楽町マリオン前にて 街頭宣伝
13時00分～14時00分 常盤橋公園にて デモ準備・隊列 ※ 10/23変更
※ 常盤橋公園（東京都千代田区大手町2-7-2） 東京メトロ半蔵門線「三越前」駅 徒歩2分
14時00分～15時00分 デモ行進 常盤橋公園 → 日比谷公園
15時30分～17時30分 有楽町マリオン前にて 街頭宣伝
動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8731249
130 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 05:44:45 ID:CPs9zZ2H
非常に危険な外国人参政権反対！！
もう時間がありません数年後、後悔する前に行動を！！
日本人の日本の為に、大規模デモにご参加してください。
【東京都中央区】 11．14 日本解体阻止！！第2弾 守るぞ日本！国民大行動
（11/14）
期日
平成21年11月14日（土） ※ 雨天決行！
内容
10時00分～12時30分 有楽町マリオン前にて 街頭宣伝
13時00分～14時00分 常盤橋公園にて デモ準備・隊列 ※ 10/23変更
※ 常盤橋公園（東京都千代田区大手町2-7-2） 東京メトロ半蔵門線「三越前」駅 徒歩2分
14時00分～15時00分 デモ行進 常盤橋公園 → 日比谷公園
15時30分～17時30分 有楽町マリオン前にて 街頭宣伝
動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8731249
554 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 09:11:28 ID:WF0BmP3J0
キモイんだよ出てくんな
ジャバザハット
ジャバザハット
556 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 09:15:15 ID:jngUWb0gO
利上げするのが一番早い
557 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 09:17:17 ID:pY0rc7Od0
日銀のデフレ容認派が消えてくれますように(-人-)
558 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 09:17:56 ID:WF0BmP3J0
景気の底上げもなしに 利上げ？
今デフレじゃないのに？
560 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 09:23:37 ID:m3Lcf6TPO
デフレだよ
>>191
信用が続くという前提が崩れたらどうするわけ？
ちょっと前に成長が続くという前提のサブプライム問題も起こったし。
日本軍の軍票だって末期はともかく最初は純粋に信じていた人もいたわけだし。
そういうニューエコノミー的なオプティミズムはあとになっておかしかったとわかるんでねぇの？
信用が続くという前提が崩れたらどうするわけ？
ちょっと前に成長が続くという前提のサブプライム問題も起こったし。
日本軍の軍票だって末期はともかく最初は純粋に信じていた人もいたわけだし。
そういうニューエコノミー的なオプティミズムはあとになっておかしかったとわかるんでねぇの？
円刷ってもインフレにならずスタフレになるだけ。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 09:32:10 ID:WF0BmP3J0
インフレターゲット
国債発行
公共投資、エコ補助金・・・
麻生経済政策そのままだけど
これが現実的に必要なのだけれど・・・
国債発行
公共投資、エコ補助金・・・
麻生経済政策そのままだけど
これが現実的に必要なのだけれど・・・
もう十分に発行して公務員経由で配ってるだろ
566 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 09:41:14 ID:3cVRwPfGO
アメリカもEUも中国もここ1年でベースマネー増やしてんのになんで日本だけ…
567 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 09:42:12 ID:9SqYlRK/0
絶対に金が返されない国債を発行する
↓
その国債の買うために日銀がお札を大量に刷る
↓
日本の紙幣の信用度ガタ落ち
↓
ジンバブエ並みのハイパーインフレ
↓
マジメに貯金してた奴らは全部無駄
パチンコ漬けのDQN大喜び
↓
実質日本人の貯蓄ゼロ
中国、インドが大挙して日本の不動産を大人買い
↓
日本は東アジアの属国に
勝間は日本を逃亡ｗ
↓
その国債の買うために日銀がお札を大量に刷る
↓
日本の紙幣の信用度ガタ落ち
↓
ジンバブエ並みのハイパーインフレ
↓
マジメに貯金してた奴らは全部無駄
パチンコ漬けのDQN大喜び
↓
実質日本人の貯蓄ゼロ
中国、インドが大挙して日本の不動産を大人買い
↓
日本は東アジアの属国に
勝間は日本を逃亡ｗ
568 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 09:44:39 ID:WF0BmP3J0
誰が使うの？
公務員の給料になるの？
公務員の給料になるの？
日本のデフレ不況で喜ぶのは？
１． 年金で暮らす年寄り
２． 日本に投資している
１． 年金で暮らす年寄り
２． 日本に投資している
アジア通貨の価値を円が保証するのも一考
日本のデフレ不況で喜ぶ人は誰？
１． 年金で暮らす年寄り
２． 年寄りの投票で生きる政治家
３． 日本への輸出が増える中国
４． 日本との競争に有利な韓国
５． 日本の防衛力が減る→北朝鮮
６． 中国からの輸入で儲けるジャスコの社長
７． １～６全部
１． 年金で暮らす年寄り
２． 年寄りの投票で生きる政治家
３． 日本への輸出が増える中国
４． 日本との競争に有利な韓国
５． 日本の防衛力が減る→北朝鮮
６． 中国からの輸入で儲けるジャスコの社長
７． １～６全部
インフレになったらゼロ金利解除されて金利生活できるじゃない
インフレになっても金持ってるやつは株買えばいいだけ
資本のない労働者が損をする
資本のない労働者が損をする
>>567
> 絶対に金が返されない国債を発行する
国債を日銀が買い取れば返す必要なし
> その国債の買うために日銀がお札を大量に刷る
日銀は必要に応じて札をすればいいので大量に刷る必要なし
> 日本の紙幣の信用度ガタ落ち
円安になる
> ジンバブエ並みのハイパーインフレ
ハイパーインフレではなく行き過ぎたデフレの調整ができる
> マジメに貯金してた奴らは全部無駄
貯金に対する利率が上がるので貯金している人も大助かり
> パチンコ漬けのDQN大喜び
パチンコ漬けのDQNは死ねばいい
> 実質日本人の貯蓄ゼロ
ハイパーインフレにならないので、貯蓄は減らない
> 中国、インドが大挙して日本の不動産を大人買い
逆に大量発行した国債による資金とそれによる好景気で海外資産を買う力が増える
> 日本は東アジアの属国に
いまのデフレが続けば日本は確実に凋落し東アジアの属国になる
> 勝間は日本を逃亡ｗ
デフレが続いて日本が凋落すれば、勝間の莫大の資産は海外に移っていくだろう。
> 絶対に金が返されない国債を発行する
国債を日銀が買い取れば返す必要なし
> その国債の買うために日銀がお札を大量に刷る
日銀は必要に応じて札をすればいいので大量に刷る必要なし
> 日本の紙幣の信用度ガタ落ち
円安になる
> ジンバブエ並みのハイパーインフレ
ハイパーインフレではなく行き過ぎたデフレの調整ができる
> マジメに貯金してた奴らは全部無駄
貯金に対する利率が上がるので貯金している人も大助かり
> パチンコ漬けのDQN大喜び
パチンコ漬けのDQNは死ねばいい
> 実質日本人の貯蓄ゼロ
ハイパーインフレにならないので、貯蓄は減らない
> 中国、インドが大挙して日本の不動産を大人買い
逆に大量発行した国債による資金とそれによる好景気で海外資産を買う力が増える
> 日本は東アジアの属国に
いまのデフレが続けば日本は確実に凋落し東アジアの属国になる
> 勝間は日本を逃亡ｗ
デフレが続いて日本が凋落すれば、勝間の莫大の資産は海外に移っていくだろう。
579 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:07:27 ID:9SqYlRK/0
580 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:11:33 ID:WF0BmP3J0
>>579
中国は 元を上げると 大変なことになるよ。
中国は 元を上げると 大変なことになるよ。
>>579
各通貨の購買力に対する実効為替レートは、ほとんど変化していないよ。
各通貨の購買力に対する実効為替レートは、ほとんど変化していないよ。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:13:16 ID:9SqYlRK/0
だから。。
頭悪いなおまえ
インフレになるってことは元やルピーの価値が
変わらなくても円安になるってことだよ
頭悪いなおまえ
インフレになるってことは元やルピーの価値が
変わらなくても円安になるってことだよ
>>582
実効為替レートくらググれよ（ｗ
実効為替レートくらググれよ（ｗ
>>578
円安がインフレの原因になる傾向はあってもデフレが円高になると
一概には言えませんよ。
デフレが製造コストを下げる面もあるからむしろ国内のインフレ・デフレと
円安・円高は切り離して考えるべき
円安がインフレの原因になる傾向はあってもデフレが円高になると
一概には言えませんよ。
デフレが製造コストを下げる面もあるからむしろ国内のインフレ・デフレと
円安・円高は切り離して考えるべき
585 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:18:42 ID:9SqYlRK/0
勝間の提言
政府は一杯お札を刷って
私の関連会社に投資してください
すれば私が儲かります
経済の健全性？そんなこと知りません
なぜなら私は将来モナコで優雅に暮らすので
日本経済なんで知ったことではありません
政府は一杯お札を刷って
私の関連会社に投資してください
すれば私が儲かります
経済の健全性？そんなこと知りません
なぜなら私は将来モナコで優雅に暮らすので
日本経済なんで知ったことではありません
586 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:21:35 ID:3cVRwPfGO
587 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:22:45 ID:9SqYlRK/0
588 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:26:23 ID:BHBzXNxQ0
589 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:27:36 ID:3cVRwPfGO
>>587
ユーロは1.5倍ポンドは3倍、中国は輪転機フル回転ｗ
ユーロは1.5倍ポンドは3倍、中国は輪転機フル回転ｗ
590 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:33:50 ID:+zDGkDE50
国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。
国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民増税等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。
資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。
国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民増税等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。
資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
592 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:38:43 ID:JSVYVG76O
ほんの数年前、いざなぎ越え景気の頃、物価も株価も不動産価格も軒並み上がってた時期があったが、
労働者の賃金だけ下がってた
企業の内部留保と役員報酬、株主への配当は増えてたが
サブプライムバブルによる外需や外資のインフレの力で、物価や株価や不動産価格だけ上昇してた
その頃の記憶が新しいから、インフレで濡れ手で粟で全員儲かるとか誰も信用してない
労働者の賃金だけ下がってた
企業の内部留保と役員報酬、株主への配当は増えてたが
サブプライムバブルによる外需や外資のインフレの力で、物価や株価や不動産価格だけ上昇してた
その頃の記憶が新しいから、インフレで濡れ手で粟で全員儲かるとか誰も信用してない
デフレ指向容認をバカ扱いする奴が多いが
それはエセ経済学者の受け売りをしている能無しだ
企業減税を行えはその利益が配分されて
皆が潤おうという理屈と対して変わらん
お前らの理屈は健全な経営者がいることが前提だが
そんなものはいない
トヨタやキャノンを見ればすぐに分かるし
現状がまさにそうだ
インフレに持っていけば若年と貧困者は確実に死ぬ
それを国家が補えば国の寿命が数十年単位で縮まる。
残念だがデフレ容認で様子をみるしかない
それはエセ経済学者の受け売りをしている能無しだ
企業減税を行えはその利益が配分されて
皆が潤おうという理屈と対して変わらん
お前らの理屈は健全な経営者がいることが前提だが
そんなものはいない
トヨタやキャノンを見ればすぐに分かるし
現状がまさにそうだ
インフレに持っていけば若年と貧困者は確実に死ぬ
それを国家が補えば国の寿命が数十年単位で縮まる。
残念だがデフレ容認で様子をみるしかない
596 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:51:42 ID:AL5FqwF50
インフレ誘導を結局誰もやらないだろうから、意味ないだろう。
需要が増えるなら簡単にインフレになるのに
どうして各企業は需要を減らそうとしているの？
どうして各企業は需要を減らそうとしているの？
＜デフレスパイラル＞
１） 株価大暴落
↓
２） 企業・個人投資家の負債が激増 （バランスシート不況）
↓
３） 負債の返済に走り新たな投資・購買が激減 （投資マインドの冷え込み）
↓
４） 社会全体で売り上げが減る （価格破壊）
↓
５） 社会全体で利益が減り、所得も減る （デフレ不況）
↓
６） さらに投資・購買が激減 （投資マインドの冷え込み）
↓
７） ４）に戻る
１） 株価大暴落
↓
２） 企業・個人投資家の負債が激増 （バランスシート不況）
↓
３） 負債の返済に走り新たな投資・購買が激減 （投資マインドの冷え込み）
↓
４） 社会全体で売り上げが減る （価格破壊）
↓
５） 社会全体で利益が減り、所得も減る （デフレ不況）
↓
６） さらに投資・購買が激減 （投資マインドの冷え込み）
↓
７） ４）に戻る
インフレになったらますます内需は冷え込むぞ。
たとえ通貨の価値が下がっても、誰が車や分譲マンションを買う気になるものか。
たとえ通貨の価値が下がっても、誰が車や分譲マンションを買う気になるものか。
601 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:16:02 ID:fiwWI8ek0
民主党は旧政権の経済政策を中止して
子育て支援だとかで配るつもりらしいが
子育て家庭は将来のために預金するんで
実質デフレ政策なわけだ
政権とりたいがためにこんなわけわからん甘い約束をして
無知な国民も支持したんだよ
結果が現在の日経独歩安
子育て支援だとかで配るつもりらしいが
子育て家庭は将来のために預金するんで
実質デフレ政策なわけだ
政権とりたいがためにこんなわけわからん甘い約束をして
無知な国民も支持したんだよ
結果が現在の日経独歩安
602 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:18:38 ID:AL5FqwF50
>>601 しかも差し引きトントンか、もしくはトータルでマイナスになりそうな子供手当て実施。
603 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:18:51 ID:g/JDurTd0
インフレにしてどうするの？
たとえば、「タクシー初乗り５０００円です」とか？
昨年、コモディティ価格が上昇して、物価上昇にみな苦しんだのに。
ガソリンの値上げでインフレを体験してるだろ？
ガソリン価格が上がったからといって給料が上がったか？
たとえば、「タクシー初乗り５０００円です」とか？
昨年、コモディティ価格が上昇して、物価上昇にみな苦しんだのに。
ガソリンの値上げでインフレを体験してるだろ？
ガソリン価格が上がったからといって給料が上がったか？
所得が減ってもそれと同じだけ物価が下がるなら購買力は変わらない
と言うツッコミは無しですかそうですか
と言うツッコミは無しですかそうですか
どうやって企業の業績を上げるの？
モノが売れないとダメだけれど
多くの人は年金不安で余計なものは買わないでしょ
モノが売れないとダメだけれど
多くの人は年金不安で余計なものは買わないでしょ
607 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:22:58 ID:fiwWI8ek0
>>604
中国などからの安い輸入品は売れるだろうが国内産業は苦しくなる
中国などからの安い輸入品は売れるだろうが国内産業は苦しくなる
分かっているとは思うが
最大の経済対策は戦争だ
中国と戦争やって
老人貧乏人を合法的に殺せれば
どんな無能の政治家の下でも
国の経済は上向くよ
お前らは個人で爆弾背負って
中国へ向かうべき
これぞ大和魂
ｗｗｗ
最大の経済対策は戦争だ
中国と戦争やって
老人貧乏人を合法的に殺せれば
どんな無能の政治家の下でも
国の経済は上向くよ
お前らは個人で爆弾背負って
中国へ向かうべき
これぞ大和魂
ｗｗｗ
>>603
石油ショックと呼ばれてインフレだけど、原油価格とはあまり関係なく日銀の過大な通貨供給の
ほうが主原因。バブル発生と同じ。
日銀は通貨供給＝需要と考える思考の持ち主だから、勝間みたいな論調はバブル発生と
破裂をやらかしたマッチポンパー日銀を喜ばすだけで実はこわい。
石油ショックと呼ばれてインフレだけど、原油価格とはあまり関係なく日銀の過大な通貨供給の
ほうが主原因。バブル発生と同じ。
日銀は通貨供給＝需要と考える思考の持ち主だから、勝間みたいな論調はバブル発生と
破裂をやらかしたマッチポンパー日銀を喜ばすだけで実はこわい。
インフレのいいとこ
・景気が拡大する
・所得・雇用が増加する
・企業の売り上げ・所得が上昇する
・企業・家計の債務が軽減される（国の財政赤字も減少）
・日本の国際的地位が向上する
・輸出拡大が増加する
デフレのいいとこ
・景気が奈落の底に落ちていく
・所得・雇用が減少していく
・企業の売り上げが減少していく
・企業・家計の赤字が増加していく（国家財政も破綻）
・日本の国際的地位が低下する
・輸出が半減していく
・景気が拡大する
・所得・雇用が増加する
・企業の売り上げ・所得が上昇する
・企業・家計の債務が軽減される（国の財政赤字も減少）
・日本の国際的地位が向上する
・輸出拡大が増加する
デフレのいいとこ
・景気が奈落の底に落ちていく
・所得・雇用が減少していく
・企業の売り上げが減少していく
・企業・家計の赤字が増加していく（国家財政も破綻）
・日本の国際的地位が低下する
・輸出が半減していく
土地持ちや貯金持ちの金持ち連中（政治家に多いｗ）は、デフレのほうが得。
貧乏人のローン抱えている連中（日本国の借金時計を見るｗ）は、インフレにならないと困る。
貧乏人のローン抱えている連中（日本国の借金時計を見るｗ）は、インフレにならないと困る。
インフレで景気回復をバッシングしている人は、
中国、韓国あたりの輸出企業の工作員あたりでしょうね
中国、韓国あたりの輸出企業の工作員あたりでしょうね
613 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:35:54 ID:AL5FqwF50
日本人の悲観的な欝気質が問題なんじゃないのか。
だから日銀も政府も抜本的な策が取れない。
本当は日本人全体が無意識に望んでることなんだろう。デフレも停滞も貧困も。
だから日銀も政府も抜本的な策が取れない。
本当は日本人全体が無意識に望んでることなんだろう。デフレも停滞も貧困も。
インフレの場合金利が上がるのではなく
「金利を上げる」だな
「金利を上げる」だな
>>614
インフレになると実質所得が上がるんだよ
>>616
それは変動金利の場合ね。大口定期は解約しないと。
そもそも景気拡大期の名目金利はインフレ率の上昇ほど上がらないから実質金利は下がる。
どうあっても>>611が正しい。
インフレになると実質所得が上がるんだよ
>>616
それは変動金利の場合ね。大口定期は解約しないと。
そもそも景気拡大期の名目金利はインフレ率の上昇ほど上がらないから実質金利は下がる。
どうあっても>>611が正しい。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:42:42 ID:+1tt1rE60
>>454>>456
いあ？ １）法人減税は資産投資に向かい、経費的支出に向かわない
２）累進増税で節税による支出増を狙う
という思い込みではない
１）2009年現在の修正ケインジアンは、1960年代の古いケインジアンと下記が違う
①バラマキより発電所・高速鉄道建設
バラマキや赤字道路は「計画可能な直接収入のあてがない」が
発電所・高速鉄道建設は「電力会社への施設貸与料収入」で投資回収可能
②輸入代替産業への投資
1970年代、バラマキが石油輸入代金の高騰によって米国外に流出して
失業率改善せず、物価上昇をまねきスタグフレーションになった古ケインズの
失敗を反省して輸入エネルギーの国産代替に注力
③恒常所得の向上
・派遣国営化などで、好況時の工場派遣・不況期の公共工事などの「細切れ雇用を繋いで
安定化した継続的雇用を図ったり、雇用調整助成金で雇用維持を図る。不安定所得は貯蓄に
回ってしまうから、ワープア所得をクルマが買え・子供が産める最低限以上に安定維持する。
・不況期土建プロで雇ってしまうと好況になっても公共工事をする必要が出てしまう事の反省
④受益者負担原則と汚染者負担原則
・古ケインジアンは、トヨタの納めた法人税で公共工事がなされ土建が受益した
・修正ケインジアンは、国内売上法人税で「内需は重く」「外需は軽く」課税され、自動車業界の
納めた国内売上法人税は「自動車産業向けの」官需発注・雇用肩代わり救済に使われる
・た・だ・し、公害の海の浄化費用は公害を撒き散らした企業に、失業者の救済費用は
失業を撒き散らした企業に負担させて「なんでトヨタがクビ切ってナマポが膨らんだり、エコカー
減税をタバコ・酒税増税でオレが払わねばならんのだ？」という不満にも「汚染者負担」で対応
まあ、そういうわけで、グリーンニューデイールは風車建てまくって、新幹線建設して
ジェット石油の輸入を抑える・・らしいですが （つづく）
いあ？ １）法人減税は資産投資に向かい、経費的支出に向かわない
２）累進増税で節税による支出増を狙う
という思い込みではない
１）2009年現在の修正ケインジアンは、1960年代の古いケインジアンと下記が違う
①バラマキより発電所・高速鉄道建設
バラマキや赤字道路は「計画可能な直接収入のあてがない」が
発電所・高速鉄道建設は「電力会社への施設貸与料収入」で投資回収可能
②輸入代替産業への投資
1970年代、バラマキが石油輸入代金の高騰によって米国外に流出して
失業率改善せず、物価上昇をまねきスタグフレーションになった古ケインズの
失敗を反省して輸入エネルギーの国産代替に注力
③恒常所得の向上
・派遣国営化などで、好況時の工場派遣・不況期の公共工事などの「細切れ雇用を繋いで
安定化した継続的雇用を図ったり、雇用調整助成金で雇用維持を図る。不安定所得は貯蓄に
回ってしまうから、ワープア所得をクルマが買え・子供が産める最低限以上に安定維持する。
・不況期土建プロで雇ってしまうと好況になっても公共工事をする必要が出てしまう事の反省
④受益者負担原則と汚染者負担原則
・古ケインジアンは、トヨタの納めた法人税で公共工事がなされ土建が受益した
・修正ケインジアンは、国内売上法人税で「内需は重く」「外需は軽く」課税され、自動車業界の
納めた国内売上法人税は「自動車産業向けの」官需発注・雇用肩代わり救済に使われる
・た・だ・し、公害の海の浄化費用は公害を撒き散らした企業に、失業者の救済費用は
失業を撒き散らした企業に負担させて「なんでトヨタがクビ切ってナマポが膨らんだり、エコカー
減税をタバコ・酒税増税でオレが払わねばならんのだ？」という不満にも「汚染者負担」で対応
まあ、そういうわけで、グリーンニューデイールは風車建てまくって、新幹線建設して
ジェット石油の輸入を抑える・・らしいですが （つづく）
>>614
＞好景気がインフレを誘発することがありうるだけだ
違います
景気が拡大してる局面では、通貨供給は自然に増加します
景気が低迷してる局面では、通貨供給は自然に減少します
通貨供給を政策で増やして、景気を拡大させれば、自然に通貨供給が、
増加する過程（好景気）に入ります
＞通貨の実質的な価値は下がっているから
＞所得が上がるとは限らない
景気が回復すれば、通貨の価値は元に戻せるから、購買力はほとんど変わりません
＞好景気がインフレを誘発することがありうるだけだ
違います
景気が拡大してる局面では、通貨供給は自然に増加します
景気が低迷してる局面では、通貨供給は自然に減少します
通貨供給を政策で増やして、景気を拡大させれば、自然に通貨供給が、
増加する過程（好景気）に入ります
＞通貨の実質的な価値は下がっているから
＞所得が上がるとは限らない
景気が回復すれば、通貨の価値は元に戻せるから、購買力はほとんど変わりません
623 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:45:07 ID:g/JDurTd0
景気が拡大しているとインフレが起きるのは事実。
いいインフレと悪いインフレがある。
ただ、グローバル化によって中国人の所得に日本人の所得が押し下げられているのも事実。
中国・日本の所得がいつかは均衡するのだろうね。
いいインフレと悪いインフレがある。
ただ、グローバル化によって中国人の所得に日本人の所得が押し下げられているのも事実。
中国・日本の所得がいつかは均衡するのだろうね。
624 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:45:35 ID:+1tt1rE60
>>620の続き
修正(新型)、古、を問わずケインズ派の考え方の底流にあるのは
・景気波動を平準化するために、「好況のときに企業に課税/積立てさせて」
「不景気の時にそれを財源に、政府が投資を行って、企業が吐き出した失業を吸収」
・豊作のときに増税して米を蓄えて、不作・飢饉のときに、灌漑・耕地開墾で貧民を
雇用して、労働の対価で米を配って餓死者をなくす・・翌年は耕地拡大でGDPと税収が
増えて租税負担率は下がる･･･という考え方。
・「不況期は民間設備投資は圧倒的に減少する」これは「統計で観測・実証された真実」
だから「好況期だけ自動的に増税になって、不景気に保険を掛けさせる」
ビルトインスタビライザーが必要。
・中曽根税制改革で、累進フラット化・法人減税したのが借金８００兆円の原因で
累進・法人税を上げて、それによる将来税収＆公共投資自体の収益を担保に国債を発行して
輸入代替公共投資を拡大するのが「あるべき論」ですね
修正(新型)、古、を問わずケインズ派の考え方の底流にあるのは
・景気波動を平準化するために、「好況のときに企業に課税/積立てさせて」
「不景気の時にそれを財源に、政府が投資を行って、企業が吐き出した失業を吸収」
・豊作のときに増税して米を蓄えて、不作・飢饉のときに、灌漑・耕地開墾で貧民を
雇用して、労働の対価で米を配って餓死者をなくす・・翌年は耕地拡大でGDPと税収が
増えて租税負担率は下がる･･･という考え方。
・「不況期は民間設備投資は圧倒的に減少する」これは「統計で観測・実証された真実」
だから「好況期だけ自動的に増税になって、不景気に保険を掛けさせる」
ビルトインスタビライザーが必要。
・中曽根税制改革で、累進フラット化・法人減税したのが借金８００兆円の原因で
累進・法人税を上げて、それによる将来税収＆公共投資自体の収益を担保に国債を発行して
輸入代替公共投資を拡大するのが「あるべき論」ですね
>>603
資源高騰によるガソリン値上がりは産油国からの増税だから所得なんか上がるわけない。
金融緩和で生じるインフレは、物が売れる事で生じる需要インフレだから所得は上がる。
>>618
当面政策金利を上げる必要はないよ。
インフレが見えてきたら財政支出を削減して、景気の下支えは金融政策に任せる。
これが将来的なあるべき成長戦略。
資源高騰によるガソリン値上がりは産油国からの増税だから所得なんか上がるわけない。
金融緩和で生じるインフレは、物が売れる事で生じる需要インフレだから所得は上がる。
>>618
当面政策金利を上げる必要はないよ。
インフレが見えてきたら財政支出を削減して、景気の下支えは金融政策に任せる。
これが将来的なあるべき成長戦略。
>>619
上がらねえよ
なんでインフレで実質所得が上がるんだよ。名目なら上がるかもしれんが
財貨市場からのGDP増加は金利が下がるんだよ
お前がしてるのは貨幣市場だけのインフレだろ。インタゲなんだから
金利はうなぎ登りです
どうあってもお前がおかしい
上がらねえよ
なんでインフレで実質所得が上がるんだよ。名目なら上がるかもしれんが
財貨市場からのGDP増加は金利が下がるんだよ
お前がしてるのは貨幣市場だけのインフレだろ。インタゲなんだから
金利はうなぎ登りです
どうあってもお前がおかしい
629 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:50:51 ID:r4sURWraO
要するに、どうしていいか誰にもわからんということだな。通貨発行なんて地域振興券でこりただろ。
630 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:52:32 ID:azQfHFSp0
勝間のツイッターはよく拝見させてもらってます
631 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:53:20 ID:AL5FqwF50
>>1勝間（に助言した人？）は正しい
>紙幣をたくさん刷って、借金にして政府がばらまく。
>国債発行は悪くない。実際は投資であり、
正しい。
個人も企業も金を使えないから不況が続くのであって
政府が使えば景気回復する。
>将来の税収なり投資した資産で賄えばいい
これは日銀が背負えばいい。
円安にもなるし一石二鳥。
＜通貨安のメリット実例＞
→韓国企業はウォン安で空前の利益を上げている。
→国家が通貨安戦略を続ける中国も同様。
いずれにせよ癌は、合成の誤謬に囚われている日銀と財政健全化論者。
なぜ、彼等が過ちを犯すのか？
日銀は日銀法に縛られているから今の行動をしてしまっているのだろう。
一方財政健全化論者は財政という物事の一面しか考えず、それがどう影響するかに考えが及ばないからだろうか。
>紙幣をたくさん刷って、借金にして政府がばらまく。
>国債発行は悪くない。実際は投資であり、
正しい。
個人も企業も金を使えないから不況が続くのであって
政府が使えば景気回復する。
>将来の税収なり投資した資産で賄えばいい
これは日銀が背負えばいい。
円安にもなるし一石二鳥。
＜通貨安のメリット実例＞
→韓国企業はウォン安で空前の利益を上げている。
→国家が通貨安戦略を続ける中国も同様。
いずれにせよ癌は、合成の誤謬に囚われている日銀と財政健全化論者。
なぜ、彼等が過ちを犯すのか？
日銀は日銀法に縛られているから今の行動をしてしまっているのだろう。
一方財政健全化論者は財政という物事の一面しか考えず、それがどう影響するかに考えが及ばないからだろうか。
638 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:59:42 ID:fdWtZqMsO
ローンのある人はデフレになると実質上負債が増えて困る
借金のない人、貯金のある人はデフレのほうが資産を有効に活用できてよい
但し、デフレだと借入金が経営を圧迫して黒字倒産がおき
それが社会全体に蔓延し大不況となる
それを防ぐためには紙幣を大量に発行して一時的なインフレとし
黒字倒産が無くなるまで物価を上げる
こうゆう理解でいい？
借金のない人、貯金のある人はデフレのほうが資産を有効に活用できてよい
但し、デフレだと借入金が経営を圧迫して黒字倒産がおき
それが社会全体に蔓延し大不況となる
それを防ぐためには紙幣を大量に発行して一時的なインフレとし
黒字倒産が無くなるまで物価を上げる
こうゆう理解でいい？
>>635
物価の変動は景気の変動に比例します
物価が３％近く上昇するほど景気が拡大すれば、売り上げ・所得は5～6％は通常増加します。
その差し引きの2～3％が実質経済成長（実質所得の増加）です
わかりましたか？
物価の変動は景気の変動に比例します
物価が３％近く上昇するほど景気が拡大すれば、売り上げ・所得は5～6％は通常増加します。
その差し引きの2～3％が実質経済成長（実質所得の増加）です
わかりましたか？
641 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:01:33 ID:Zh31CA/N0
勝間が正しいと思うけどね。
円や国債の信用が暴落するとかの話もあるが
そもそも国債の殆んどは銀行が買ってて、それに変わる投資先もないのに
どうやったら投売りが始まるのか、小一時間問い詰めたい。
銀行は国債を売って、その金を何処に投資するの？
どっかに投資しないと、利子はらえなくてつぶれるんだけど。ｗｗ
そんな投資先があったら、郵便局の金が殆んど国債に化けることなんて
ありえねえよ。ｗｗ
円や国債の信用が暴落するとかの話もあるが
そもそも国債の殆んどは銀行が買ってて、それに変わる投資先もないのに
どうやったら投売りが始まるのか、小一時間問い詰めたい。
銀行は国債を売って、その金を何処に投資するの？
どっかに投資しないと、利子はらえなくてつぶれるんだけど。ｗｗ
そんな投資先があったら、郵便局の金が殆んど国債に化けることなんて
ありえねえよ。ｗｗ
>>638
違う
インフレで貨幣錯覚と投資需要の増大で景気を回復させる起爆剤を作るという話だ
インフレにしまくったら資本の価値が下がりまくるだろ
資本ストックと労働人口が経済の要
インフレはその資本の価値を下げてしまう。だからインフレでも大不況になる
違う
インフレで貨幣錯覚と投資需要の増大で景気を回復させる起爆剤を作るという話だ
インフレにしまくったら資本の価値が下がりまくるだろ
資本ストックと労働人口が経済の要
インフレはその資本の価値を下げてしまう。だからインフレでも大不況になる
645 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:05:46 ID:g+9BzQYbO
インフレでも給料上がらず物価だけ上がる
これは方法論の問題であり、インフレの必要性そのものを否定する話じゃない
それこそ、インフレ分でベーシックインカムでも導入すれば解決する
これは方法論の問題であり、インフレの必要性そのものを否定する話じゃない
それこそ、インフレ分でベーシックインカムでも導入すれば解決する
>>641
そんな悠長なことが言っていられる間は暴落しないだろう。このままでは国債を現金化できなく
なると銀行が考えた時、預金者保護のため、いっせいに国債を現金化していく事態になれば
国債が暴落する。
利子とかじゃなくて、預金者の金が保全できないという危機がはっせいした時がその時でしょう。
そんな悠長なことが言っていられる間は暴落しないだろう。このままでは国債を現金化できなく
なると銀行が考えた時、預金者保護のため、いっせいに国債を現金化していく事態になれば
国債が暴落する。
利子とかじゃなくて、預金者の金が保全できないという危機がはっせいした時がその時でしょう。
650 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:08:49 ID:YMqKUHB10
結局 土地建物定期預金に一切手を付けず
年金だけで食ってるような爺さんの 土地建物定期預金を
水で薄めて配るしかないということだ
年金だけで食ってるような爺さんの 土地建物定期預金を
水で薄めて配るしかないということだ
652 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:09:51 ID:g+9BzQYbO
654 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:12:09 ID:AF/yw+bBO
団塊や高齢者が金を貯め込んでるのが諸悪の権化
いくら金をばらまいてもそこで停滞するし
通貨を大量発行してデフレからインフレに流れが変わった途端に
貯め込まれていた金を吐き出して想定以上にインフレしかねない問題もある
年金の数割を期限付きでスーパーでも使える食料引換券にするとか
貯め込まれた金を消費させる、貯め込ませない方向に持って行く事が重要
いくら金をばらまいてもそこで停滞するし
通貨を大量発行してデフレからインフレに流れが変わった途端に
貯め込まれていた金を吐き出して想定以上にインフレしかねない問題もある
年金の数割を期限付きでスーパーでも使える食料引換券にするとか
貯め込まれた金を消費させる、貯め込ませない方向に持って行く事が重要
655 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:13:08 ID:g+9BzQYbO
656 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:13:53 ID:+1tt1rE60
ハイパーになると大騒ぎしている人への質問
１）円貨預金を、外貨預金や外貨バスケットファンド/レアメタルバスケット証券
に換えればいいんじゃないの？なんで大騒ぎする必要があるの？頭悪いのか？
２）円貨預金税による外貨預金への預け換えや、緩やかな政府紙幣発行増額を行った
からといって「円安」にはなるが「設備が遊びまくって失業しまくっているのに」
どうやってハイパーインフレになるの？ 物価上昇しかけたら、即座に増産されて
乱売合戦になって、価格さがるじゃん。 ジンバブエとちがって、生産力が急減した
わけじゃなく、生産力は過剰なんだから！
ネズミと人間ぐらいちがう、ジンバブエと日本をくそみそにした詭弁論法じゃなく
ハイパーインフレになるメカニズムを論証しろよ
３）円の信任というが、現在の円＝日本は「粉飾決算状態」
工場流失によるGDPの衰退を、円高による水ぶくれで粉飾している国家
「含み損は、特別損失計上して」一時的な、表面バランスシート悪化してでも
（円安で購買力平価・円建てGDP微増・名目ドル建てGDP減少しても）
円高による国内製造業の競争力喪失・産業空洞化という病根にメスをいれるべき
外人にとって、円の信任とは「円で日本製品が買えること」
企業・工場が円高で逃げて、日本がジンバブエのように生産力が無くなったら
「外人にとって円はアフリカ通貨なみの紙屑」になるし
生産力が完全に海外移転したら、本当にハイパーインフレに、増産で対抗することが
できなくなってしまう
になるし、
１）円貨預金を、外貨預金や外貨バスケットファンド/レアメタルバスケット証券
に換えればいいんじゃないの？なんで大騒ぎする必要があるの？頭悪いのか？
２）円貨預金税による外貨預金への預け換えや、緩やかな政府紙幣発行増額を行った
からといって「円安」にはなるが「設備が遊びまくって失業しまくっているのに」
どうやってハイパーインフレになるの？ 物価上昇しかけたら、即座に増産されて
乱売合戦になって、価格さがるじゃん。 ジンバブエとちがって、生産力が急減した
わけじゃなく、生産力は過剰なんだから！
ネズミと人間ぐらいちがう、ジンバブエと日本をくそみそにした詭弁論法じゃなく
ハイパーインフレになるメカニズムを論証しろよ
３）円の信任というが、現在の円＝日本は「粉飾決算状態」
工場流失によるGDPの衰退を、円高による水ぶくれで粉飾している国家
「含み損は、特別損失計上して」一時的な、表面バランスシート悪化してでも
（円安で購買力平価・円建てGDP微増・名目ドル建てGDP減少しても）
円高による国内製造業の競争力喪失・産業空洞化という病根にメスをいれるべき
外人にとって、円の信任とは「円で日本製品が買えること」
企業・工場が円高で逃げて、日本がジンバブエのように生産力が無くなったら
「外人にとって円はアフリカ通貨なみの紙屑」になるし
生産力が完全に海外移転したら、本当にハイパーインフレに、増産で対抗することが
できなくなってしまう
になるし、
>>652
ベーシックインカムでは無理だ
労働生産性が合わせて低下し、物価が上がる
更にインフレによっても物価は上昇し、労働生産性の減少から投資は鈍化して資本ストックの蓄積は進まないだろう
あるいは土地資本に回って資本バブルが発生するかもな
悪影響しかない。止めておけ
ベーシックインカムでは無理だ
労働生産性が合わせて低下し、物価が上がる
更にインフレによっても物価は上昇し、労働生産性の減少から投資は鈍化して資本ストックの蓄積は進まないだろう
あるいは土地資本に回って資本バブルが発生するかもな
悪影響しかない。止めておけ
658 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:14:26 ID:SYblQTfy0
カ ツ マ ボ ン バ イ エ
コテハンの人はさぁせっかくせっかく名前晒して議論してるんだから
どういう議論になったかを板の最後あたりでまとめてくれないかな？
どういう議論になったかを板の最後あたりでまとめてくれないかな？
664 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:18:30 ID:g+9BzQYbO
>>657
土地投機は税制で解決する話だ
労働生産性はまず失業者だらけ、工場とまりっぱなしって状況なんとかしてからほざけ
需要不足にはベーシックインカムほど優れた物はない
更に言えば、ベーシックインカムは方法論の一つであり、給料上がらず物価上がるって話の反例だ
結局インフレ反対派は自分達の立場守りたいだけの話だ
土地投機は税制で解決する話だ
労働生産性はまず失業者だらけ、工場とまりっぱなしって状況なんとかしてからほざけ
需要不足にはベーシックインカムほど優れた物はない
更に言えば、ベーシックインカムは方法論の一つであり、給料上がらず物価上がるって話の反例だ
結局インフレ反対派は自分達の立場守りたいだけの話だ
665 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:20:35 ID:p8HvnOlL0
>>646
インフレターゲット「だけ」という前提ならおっしゃるとおりだが、
勝間は国債発行もセットで主張している。
ばら撒くのではなく、効果的な投資をした方がいいのは確かだが、
ばら撒きでも一定の効果があることは否定できない。
いずれにせよデフレスパイラルよりはマシ。
インフレターゲット「だけ」という前提ならおっしゃるとおりだが、
勝間は国債発行もセットで主張している。
ばら撒くのではなく、効果的な投資をした方がいいのは確かだが、
ばら撒きでも一定の効果があることは否定できない。
いずれにせよデフレスパイラルよりはマシ。
667 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:23:01 ID:BHBzXNxQ0
>>591
間違いっていうか、腹黒なだけだよ。その程度のこともわかんないのか
細木数子が本心でものをいってるとでも思ってる人？
菅には通じなくても、菅よりアホなやつに
「勝間さんは政治家も出せない答えを見つけてる。すげえぜ、勝間さん」と思わせられればそれで勝ち。
間違いっていうか、腹黒なだけだよ。その程度のこともわかんないのか
細木数子が本心でものをいってるとでも思ってる人？
菅には通じなくても、菅よりアホなやつに
「勝間さんは政治家も出せない答えを見つけてる。すげえぜ、勝間さん」と思わせられればそれで勝ち。
>>664
税制を課せばますます投資は鈍化するしかない
余計に景気回復が遅れる
失業者だの工場の運転停止だのは何の反論にもなっていない
更に工場の停止が起きるのは確実だからな
相対的に物価の上昇は所得の増加を上回る
相対的にというのが問題なんだ。全く所得が上がらない訳じゃないから良い訳ではない
第一、単なるインフレでも所得は上がる。ベーシックインカムなど不要だ
単に物価の上昇が先なだけでな
ベーシックインカムを使うのは「方法論として間違っている」んだ
税制を課せばますます投資は鈍化するしかない
余計に景気回復が遅れる
失業者だの工場の運転停止だのは何の反論にもなっていない
更に工場の停止が起きるのは確実だからな
相対的に物価の上昇は所得の増加を上回る
相対的にというのが問題なんだ。全く所得が上がらない訳じゃないから良い訳ではない
第一、単なるインフレでも所得は上がる。ベーシックインカムなど不要だ
単に物価の上昇が先なだけでな
ベーシックインカムを使うのは「方法論として間違っている」んだ
>>662
日本の実感なき景気回復は輸出で凌いでただけのまやかしです
ファイル:GDPDeflator01.png
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:GDPDeflator01.png
この図をみれば日本はずっとデフレから抜け出せてないことがわかります
日本の実感なき景気回復は輸出で凌いでただけのまやかしです
ファイル:GDPDeflator01.png
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:GDPDeflator01.png
この図をみれば日本はずっとデフレから抜け出せてないことがわかります
>>669
国債発行がアメリカとか中国とかへの身売りとどう関係すんだよバカじゃないの。
国債発行がアメリカとか中国とかへの身売りとどう関係すんだよバカじゃないの。
672 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:27:42 ID:g+9BzQYbO
＞経済評論家の勝間和代
気持ち悪い糞女。
気持ち悪い糞女。
>>666
どちらも大して変わりはしない。殆ど差は無いぞ
結局資本ストックを増加させるか消費を増やす効果を出せる場合というのは、強力なインフレを行うしかないからだ
それではインフレが加速する危険を排除出来ていない
強力なインフレをしないなら、物価と国債が増えるだけだ
どちらも大して変わりはしない。殆ど差は無いぞ
結局資本ストックを増加させるか消費を増やす効果を出せる場合というのは、強力なインフレを行うしかないからだ
それではインフレが加速する危険を排除出来ていない
強力なインフレをしないなら、物価と国債が増えるだけだ
鼻の穴がデカイ女は、鼻息も荒いんだな
676 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:30:44 ID:+1tt1rE60
>>623
＞ただ、グローバル化によって中国人の所得に日本人の所得が押し下げられているのも事実。
中国・日本の所得がいつかは均衡するのだろうね。
もう、日本の非正規の生活水準・給与は物価換算で中国より下
重ねて言うが、日本人非正規より物価換算給与が高い中国人が
円高マジックでラクして日本人労働者から仕事を奪っているといっていい
中国人の賃金・生活水準は日本人より低い・・というのはもはや、間違い
円高マジックが中国製品の競争力の源泉。
つまり日銀歴代総裁は道義的には死刑に値する犯罪者。
概略、生活物価は中国の6-12倍・給与は5倍といったところ
中国人1人GDP23000元 ビール大瓶2元 年収でビール11500本購入可能
日本・時給1000円非正規年収180万円 ビール大瓶360円 年収でビール5000本しか購入できず
日銀法を改正して、円ドルレートが円高になったら
職員、全員の給料を最低賃金に落とし、雇用不安定の恐怖を実体験させるために
年2回さいころを振らせて、１が出たらクビにして、最低賃金の非正規雇用以外再就職も認めない
・・って事にするべき
1985年から2009年に 自分達が仕出かした円高で、他の人がどんな酷い目にあったか
実体験させるべきだろう＞日銀の犯罪者ども
＞ただ、グローバル化によって中国人の所得に日本人の所得が押し下げられているのも事実。
中国・日本の所得がいつかは均衡するのだろうね。
もう、日本の非正規の生活水準・給与は物価換算で中国より下
重ねて言うが、日本人非正規より物価換算給与が高い中国人が
円高マジックでラクして日本人労働者から仕事を奪っているといっていい
中国人の賃金・生活水準は日本人より低い・・というのはもはや、間違い
円高マジックが中国製品の競争力の源泉。
つまり日銀歴代総裁は道義的には死刑に値する犯罪者。
概略、生活物価は中国の6-12倍・給与は5倍といったところ
中国人1人GDP23000元 ビール大瓶2元 年収でビール11500本購入可能
日本・時給1000円非正規年収180万円 ビール大瓶360円 年収でビール5000本しか購入できず
日銀法を改正して、円ドルレートが円高になったら
職員、全員の給料を最低賃金に落とし、雇用不安定の恐怖を実体験させるために
年2回さいころを振らせて、１が出たらクビにして、最低賃金の非正規雇用以外再就職も認めない
・・って事にするべき
1985年から2009年に 自分達が仕出かした円高で、他の人がどんな酷い目にあったか
実体験させるべきだろう＞日銀の犯罪者ども
>>670
ファイル:GDPDeflator01.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/68/GDPDeflator01.png
図はこちらです
ファイル:GDPDeflator01.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/68/GDPDeflator01.png
図はこちらです
安定雇用（社会の歯車）の男衆
臨時雇用（社会の潤滑油）の女衆
男の仕事が安定していれば、家計もきちんと消費する
子を成すにあたっての障害も減り、将来的な不安も軽減する
（ただしこれは日本の学業と就職に関する制度の改善も必要だが）
別に男がどうしようが、女がどうしようが好きにすりゃ良いが
それでも、社会は男に「定職について働き嫁と子を養え」と働きかけ
女に「次代の宝たる子を成し、夫と力を合わせ健やかに育てよ」と働きかける
” 絶 対 的 必 要 性 ” がある
子供が勉強するかしないかは最終的に自由だが、大人はそれをしろと言わなければならないようにな
結局腐れフェミの妄想が殆どの破綻の元凶
臨時雇用（社会の潤滑油）の女衆
男の仕事が安定していれば、家計もきちんと消費する
子を成すにあたっての障害も減り、将来的な不安も軽減する
（ただしこれは日本の学業と就職に関する制度の改善も必要だが）
別に男がどうしようが、女がどうしようが好きにすりゃ良いが
それでも、社会は男に「定職について働き嫁と子を養え」と働きかけ
女に「次代の宝たる子を成し、夫と力を合わせ健やかに育てよ」と働きかける
” 絶 対 的 必 要 性 ” がある
子供が勉強するかしないかは最終的に自由だが、大人はそれをしろと言わなければならないようにな
結局腐れフェミの妄想が殆どの破綻の元凶
>>635
貨幣数量説はある意味合っているが、貨幣量を少しずつ増やし続けられる現実においては間違いだ
貨幣量を増やすと実際に生産が増加してインフレになる
インフレになり実質金利がマイナスになると借金しても利益を出す事ができるようになるから
人々が借金する分また貨幣量が増加して生産が増加する
これで短期的には生産が増加するわけだ
ここで生産が増加した分以上にまた貨幣量を増加させるとまた同じ事の繰り返しが起きる
こうして物価が上昇しただけではなく実際に生産が増加し続ける
日本や世界各国の先進国もこれを繰り返して経済成長してきた
逆に通貨量をそのままにしたり減らすと逆の事が起こり生産が減少し続ける。これがデフレスパイラルで今の日本
継続した経済発展のためには継続した貨幣供給量の増加が必要になる
貨幣数量説はある意味合っているが、貨幣量を少しずつ増やし続けられる現実においては間違いだ
貨幣量を増やすと実際に生産が増加してインフレになる
インフレになり実質金利がマイナスになると借金しても利益を出す事ができるようになるから
人々が借金する分また貨幣量が増加して生産が増加する
これで短期的には生産が増加するわけだ
ここで生産が増加した分以上にまた貨幣量を増加させるとまた同じ事の繰り返しが起きる
こうして物価が上昇しただけではなく実際に生産が増加し続ける
日本や世界各国の先進国もこれを繰り返して経済成長してきた
逆に通貨量をそのままにしたり減らすと逆の事が起こり生産が減少し続ける。これがデフレスパイラルで今の日本
継続した経済発展のためには継続した貨幣供給量の増加が必要になる
需要＞供給 → インフレ
応募者数＞求人数 → インフレ＝給料アップのはず
応募者数＞求人数 → インフレ＝給料アップのはず
ベーシックインカムが実現したら相当なインフレになるから
8万円じゃ暮らしていけないだろ。
結局働かなきゃいけない。
まあそもそも財源ないから実現可能性０だけど。
8万円じゃ暮らしていけないだろ。
結局働かなきゃいけない。
まあそもそも財源ないから実現可能性０だけど。
685 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:36:56 ID:3cVRwPfGO
だからさ、周りの国は既に実践してんのになんで日本だけやらないのかって話でしょ
>>674
なんで急に
強力な
とか漠然とした表現が大事なところででてくんの？
なんだ強力なインフレって。
コンマ刻みで利率の変化に対応する市場が
実質金利については無頓着で、強力になるまではスルーすんのかｗ
なんで急に
強力な
とか漠然とした表現が大事なところででてくんの？
なんだ強力なインフレって。
コンマ刻みで利率の変化に対応する市場が
実質金利については無頓着で、強力になるまではスルーすんのかｗ
689 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:40:27 ID:g+9BzQYbO
>>683
ベーシックインカムにより、インフレ・収入増
それによる土地バブルの過熱
対抗政策としての税制調整
結果土地バブルは収まる
理想的な経済政策なんだがな。
どうかんがえても、税制調整で過熱した投資が萎むって話がインフレ・ベーシックインカムにたいする反論にはなりえない
むしろサポートする
ベーシックインカムにより、インフレ・収入増
それによる土地バブルの過熱
対抗政策としての税制調整
結果土地バブルは収まる
理想的な経済政策なんだがな。
どうかんがえても、税制調整で過熱した投資が萎むって話がインフレ・ベーシックインカムにたいする反論にはなりえない
むしろサポートする
690 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:41:02 ID:2uRHOmB2O
消費者はデフレに歓迎してます
だから 何が悪いんたい
だから 何が悪いんたい
692 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:42:47 ID:IaLZ6EvIO
ただでさえ国際的に信用の無い民主党政権が、そんな事をしたら完全終了だから(笑)
693 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:42:54 ID:aGyzievR0
勝間和代に勝てる唯一のあの娘 一流大学講師に就職したらしい
http://www.youtube.com/user/MiekoWakabayashi#p/a/u/0/wSX06e247D8
http://www.youtube.com/user/MiekoWakabayashi
http://www.youtube.com/user/MiekoWakabayashi#p/a/u/0/wSX06e247D8
http://www.youtube.com/user/MiekoWakabayashi
>>682
財源なんか日銀が金刷ればいいだけじゃん。というのが勝間の主張なわけで。
一体何を読んだの？
>>688
円高で得してる購買力なんかさっぱりねーぞと勝間が資料付きで説明してる。
まともに読んですらいないのにピーチクパーチクうるせえのが多いなあ。
財源なんか日銀が金刷ればいいだけじゃん。というのが勝間の主張なわけで。
一体何を読んだの？
>>688
円高で得してる購買力なんかさっぱりねーぞと勝間が資料付きで説明してる。
まともに読んですらいないのにピーチクパーチクうるせえのが多いなあ。
695 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:43:40 ID:3cVRwPfGO
>>688
いやEUも中国もやってるよ
いやEUも中国もやってるよ
そもそも先進国が何故金本位制やドルペッグ制をやめたのかよく考えてみろ
それは生産の増加に貨幣供給量が追い付かなくなったからだろう
つまり貨幣供給量が不足したからだ
わざわざ金本位制度をやめたのに貨幣供給量を増やさないのは愚の骨頂
日銀劵ルールなんてのは金本位制度のようなもんで経済成長を阻害するものだ
それは生産の増加に貨幣供給量が追い付かなくなったからだろう
つまり貨幣供給量が不足したからだ
わざわざ金本位制度をやめたのに貨幣供給量を増やさないのは愚の骨頂
日銀劵ルールなんてのは金本位制度のようなもんで経済成長を阻害するものだ
698 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:45:39 ID:IaLZ6EvIO
民主党政権は海外で全く信用されていない
馬鹿も休み休み言え(笑)
馬鹿も休み休み言え(笑)
699 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:47:06 ID:PS0UdCKG0
カネがあってもつかわないよ
701 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:49:47 ID:g+9BzQYbO
>>697
中国が鎖国しても成り立つ有資源国家（笑）
資源の絶対量はあっても人口あたりの量は貧弱だよ
だからこそ普段から元を刷りまくって、輸出しやすいようにしている
日本も同じだが日本はデフレ円高マンセー
馬鹿か阿呆かと
為替介入はいらないがインフレは必ず必要
中国が鎖国しても成り立つ有資源国家（笑）
資源の絶対量はあっても人口あたりの量は貧弱だよ
だからこそ普段から元を刷りまくって、輸出しやすいようにしている
日本も同じだが日本はデフレ円高マンセー
馬鹿か阿呆かと
為替介入はいらないがインフレは必ず必要
つーか円安だと資源が買えなくなるとかいってる
大馬鹿野郎は一体購買力平価の変化をどれだけに見積もってんだ？
円安の時期は幾らかあったが、
コストプッシュで世界的に石油高になった時以外に困窮したことがあったか？
夢みたいなことを語るやつもこまるが
単なる悪夢をペラペラ喋るやつも黙ってもう一度寝てくれてたらいいよ。
大馬鹿野郎は一体購買力平価の変化をどれだけに見積もってんだ？
円安の時期は幾らかあったが、
コストプッシュで世界的に石油高になった時以外に困窮したことがあったか？
夢みたいなことを語るやつもこまるが
単なる悪夢をペラペラ喋るやつも黙ってもう一度寝てくれてたらいいよ。
>>687
貨幣供給量によるGDPの増加は短期的なものだからだ
その短期の増加を活かすのがインタゲの狙いだ
ならば、その増加分が小さくては意味がない。物価が上がるだけだ
>>689
インフレとベーシックインカムだけでは物価が上がるだけだと言ってるだろう
それでは実質GDPは回復しない
資本ストックの増大によって回復させるのが目的だというのに、投資を抑制してどうする？
貨幣供給量によるGDPの増加は短期的なものだからだ
その短期の増加を活かすのがインタゲの狙いだ
ならば、その増加分が小さくては意味がない。物価が上がるだけだ
>>689
インフレとベーシックインカムだけでは物価が上がるだけだと言ってるだろう
それでは実質GDPは回復しない
資本ストックの増大によって回復させるのが目的だというのに、投資を抑制してどうする？
デフレを止めるためには、給料を上げるしかない。
経団連を何とかしろｗ
経団連を何とかしろｗ
706 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:52:02 ID:g+9BzQYbO
これ始める時を見逃さないようにしないとな
１千万ぐらい借りて外貨買わないと
１千万ぐらい借りて外貨買わないと
709 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:52:24 ID:+1tt1rE60
>>690
円高・デフレになると「えるめそのカプ」は値下がりするが
電車男は非正規切りされて無職になってえるめそとケコーンできなくなるから（ｗ
物価が安くなっても、それは中国製品の大量輸入によって、国内の雇用の椅子が
中国に奪われているだけだからだよ。
円高デフレ 舶来かぶれ 失業増大 不景気 CO2排出＝頭のわるい、売国ジジイ。
円安微インフレ 国産品愛用 雇用増大 好景気 CO2削減＝スマートで、愛国な若者。
という 二項対立で 議題が進んでいるところ（ｗ
円高・デフレになると「えるめそのカプ」は値下がりするが
電車男は非正規切りされて無職になってえるめそとケコーンできなくなるから（ｗ
物価が安くなっても、それは中国製品の大量輸入によって、国内の雇用の椅子が
中国に奪われているだけだからだよ。
円高デフレ 舶来かぶれ 失業増大 不景気 CO2排出＝頭のわるい、売国ジジイ。
円安微インフレ 国産品愛用 雇用増大 好景気 CO2削減＝スマートで、愛国な若者。
という 二項対立で 議題が進んでいるところ（ｗ
710 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:52:47 ID:9SqYlRK/0
711 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:53:16 ID:Pe78OoM50
通貨の話に外国人の日本の与党評など大筋どうでもいい
そういうのは風が吹けば桶屋が儲かる式まではいかないが結構な連想が必要。
そういうのは風が吹けば桶屋が儲かる式まではいかないが結構な連想が必要。
サブプライム炸裂したあとにアメリカ投資を煽った馬鹿
>>703
異次元理論過ぎて笑える。
なんで短期的なのｗ
インタゲは"期待"インフレ率を操作するだけで
実際にインフレになるにはフロー（投資・消費）が増えなきゃ
実現しようがないってこと分かってる？
金を幾ら刷っても流動しなけりゃ物価は上がらない。
さて、一度物価が上がるぐらいにフロー増加に成功したのに
なんで急にピタリと止まるわけ？
短期的というのは一体どこからでてきたんだよバカタレ。
長期の供給増加に効果がないってことかもしれんが
長期にみたら我々はすでに死んでいる。の一言を贈らせてもらうぜ。
あと人が「強力」ってなんだ？って聞いてるんだから
程度の程をさっさと言ってくれよ。具体的に何パーよ？
異次元理論過ぎて笑える。
なんで短期的なのｗ
インタゲは"期待"インフレ率を操作するだけで
実際にインフレになるにはフロー（投資・消費）が増えなきゃ
実現しようがないってこと分かってる？
金を幾ら刷っても流動しなけりゃ物価は上がらない。
さて、一度物価が上がるぐらいにフロー増加に成功したのに
なんで急にピタリと止まるわけ？
短期的というのは一体どこからでてきたんだよバカタレ。
長期の供給増加に効果がないってことかもしれんが
長期にみたら我々はすでに死んでいる。の一言を贈らせてもらうぜ。
あと人が「強力」ってなんだ？って聞いてるんだから
程度の程をさっさと言ってくれよ。具体的に何パーよ？
投資が増えても雇用は増えない
717 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:58:13 ID:5UvmCCyK0
管がまともな対応をしただと・・・
719 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:58:18 ID:4cDv8+HLO
自民党はデフレ容認、民主党はデフレ肯定みたいな対立軸で、次の参議院選挙を盛り上げてくれ
720 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:59:12 ID:fjKAU/QY0
年寄りは金つかわねーからインフレか税金で吸い上げるしかない
722 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:00:48 ID:TiJ7YMZTO
勝間のデブ対策が先だろ
723 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:01:46 ID:+1tt1rE60
>>714
>>703は 共和のパパブッシュにまでブードゥー経済学と嘲笑された
２５年前・パンチカードコンピューター時代のサプライサイダーじゃないの？（ｗ
時代は修正ケインズ・ グリーンニューデイールなのに、
おじいさんの脳内では、時代が25年前で止まっているんだよ。きっと（ｗ
>>703は 共和のパパブッシュにまでブードゥー経済学と嘲笑された
２５年前・パンチカードコンピューター時代のサプライサイダーじゃないの？（ｗ
時代は修正ケインズ・ グリーンニューデイールなのに、
おじいさんの脳内では、時代が25年前で止まっているんだよ。きっと（ｗ
需要不足によるデフレなんだから
貨幣供給量だけ増やしても
余ったカネが株や土地に流れ込んでバブル再燃するだけだ。
景気が悪い時にインフレ起そうとかキチガイの発想。
貨幣供給量だけ増やしても
余ったカネが株や土地に流れ込んでバブル再燃するだけだ。
景気が悪い時にインフレ起そうとかキチガイの発想。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:02:59 ID:1xRp06MG0
有史上ハイパーインフレで破綻した国家はあるが、デフレで破綻した国家って
無いんだよ。デフレとはつまるところ需要＜供給だから供給を絞ぼるか
それが出来ないなら通貨を増やしてあげればいいだけ、赤字国債で供給を
増やすのは間違ってるだよ。
ハイパーインフレに処方箋がなかなか見つからないのに対して
デフレは生産や供給面は出来てる訳で処方箋がいくらでもある。
無いんだよ。デフレとはつまるところ需要＜供給だから供給を絞ぼるか
それが出来ないなら通貨を増やしてあげればいいだけ、赤字国債で供給を
増やすのは間違ってるだよ。
ハイパーインフレに処方箋がなかなか見つからないのに対して
デフレは生産や供給面は出来てる訳で処方箋がいくらでもある。
勝間氏の言うことは要するに、国債の日銀引受でしょ。
国債の残高ばかりふえてとんでもないことになりそうだ。
しかもデフレは脱却できないだろうし、やりすぎれば
どこかで、ハイパーインフレになるだろう。
国債の残高ばかりふえてとんでもないことになりそうだ。
しかもデフレは脱却できないだろうし、やりすぎれば
どこかで、ハイパーインフレになるだろう。
>>579
>「円高」なのは「ドル」に対してだろ。。。
>「元」や「ルピー」に対して円安なら
>東アジアに買い占めてくださいって
>言ってるものだろ？？
どんだけ円安になったら買い占められるようになると思ってるのｗ
デフレ脱却に海外からの投資を招くほどの高金利なんかにならんよ。
もしデフレ脱却して景気がよくなってイケイケゴゴーのバブルになって
抑制のために高金利になり、さらに海外がそこに資本を流入したとしても…
そしたら資本流入によって円高になるよｗ
>「円高」なのは「ドル」に対してだろ。。。
>「元」や「ルピー」に対して円安なら
>東アジアに買い占めてくださいって
>言ってるものだろ？？
どんだけ円安になったら買い占められるようになると思ってるのｗ
デフレ脱却に海外からの投資を招くほどの高金利なんかにならんよ。
もしデフレ脱却して景気がよくなってイケイケゴゴーのバブルになって
抑制のために高金利になり、さらに海外がそこに資本を流入したとしても…
そしたら資本流入によって円高になるよｗ
728 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:03:50 ID:i3RMoTiBO
>>722あの方のおっぱいや筋肉は充分魅力的です
痩せてりゃ良いってのは大間違い
痩せてりゃ良いってのは大間違い
729 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:04:01 ID:PS0UdCKG0
へんな宗教の教祖みたいなオバちゃんだな…
730 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:04:01 ID:9SqYlRK/0
デフレでも国家は破綻しないが会社は破綻するから
インフレ推進派の会社はやばいからここまで必死なんだろｗ
インフレ推進派の会社はやばいからここまで必死なんだろｗ
>>710
投資自体を理解出来ていないなら黙っているべきだな
>>714
大幅なという意味だが
貨幣というのは増刷し、民間銀行に配分された時点ですでに流動している事はそれこそ常識だろう
現実として短期にのみGDPの増加は起きていない。これも歴史上証明されている
資産価値が下がるのだから当たり前だがな
投資自体を理解出来ていないなら黙っているべきだな
>>714
大幅なという意味だが
貨幣というのは増刷し、民間銀行に配分された時点ですでに流動している事はそれこそ常識だろう
現実として短期にのみGDPの増加は起きていない。これも歴史上証明されている
資産価値が下がるのだから当たり前だがな
>>688
> 円が貨幣の価値を失えば
> 石油諸々は全く入ってこなくなるぞ
デフレスパイラル VS ハイパーインフレ という議論ではないと思うのですが。
デフレスパイラルとハイパーインフレの中間の調整インフレが良いというのが、ここの大半の人の意見。
> 円が貨幣の価値を失えば
> 石油諸々は全く入ってこなくなるぞ
デフレスパイラル VS ハイパーインフレ という議論ではないと思うのですが。
デフレスパイラルとハイパーインフレの中間の調整インフレが良いというのが、ここの大半の人の意見。
733 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:05:30 ID:qZd1rQ6m0
>>724
経済を勉強してから正論を言いなさい。勝間さんは正論です。
経済を勉強してから正論を言いなさい。勝間さんは正論です。
>>721
外人が円に投資しなくても日本は国内資本だけでやっていける国でしょう
外人が円に投資しなくても日本は国内資本だけでやっていける国でしょう
>>724
需要不足だからデフレである
だったら
デフレを解決したら需要不足も解決する。
だろ。普通に考えて。
一体全体どういう理由で需要不足が解決もされないのに
突然インフレになると思ってるんだ？
>>725
世界デフレ（世界恐慌）により消滅の憂き目にあった国はあるだろ。
ハイパーインフレなんて単なる破綻じゃん。
あと赤字国債は供給じゃなくて需要だろ。何を言ってるんだ？
需要不足だからデフレである
だったら
デフレを解決したら需要不足も解決する。
だろ。普通に考えて。
一体全体どういう理由で需要不足が解決もされないのに
突然インフレになると思ってるんだ？
>>725
世界デフレ（世界恐慌）により消滅の憂き目にあった国はあるだろ。
ハイパーインフレなんて単なる破綻じゃん。
あと赤字国債は供給じゃなくて需要だろ。何を言ってるんだ？
>>721
継続して価値が失われるものには投資しないほうがいい＝通貨に投資しないで物や株に投資したほうが良い
全くもって今必要な事だと思うが何が悪いんだ？
それと海外からの円の投資は今の日本は少ないほうがいい
そのためにも日銀は超低金利にして円安に誘導しようとしたんだからな
投資して欲しいなら金利上げたほうがいいから
継続して価値が失われるものには投資しないほうがいい＝通貨に投資しないで物や株に投資したほうが良い
全くもって今必要な事だと思うが何が悪いんだ？
それと海外からの円の投資は今の日本は少ないほうがいい
そのためにも日銀は超低金利にして円安に誘導しようとしたんだからな
投資して欲しいなら金利上げたほうがいいから
738 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:07:59 ID:9SqYlRK/0
着実に経済が成長してそれに付随するインフレなら
まったく問題ないが、ここにいる奴らは「プチバブル」の
誘発を目的とした「人為的インフレ」だからな
まったく同意できん
「プチバブル誘発野郎」はそれを「投資」といってるが、
回収見込みがないものに対して「投資」とはいわん
まったく問題ないが、ここにいる奴らは「プチバブル」の
誘発を目的とした「人為的インフレ」だからな
まったく同意できん
「プチバブル誘発野郎」はそれを「投資」といってるが、
回収見込みがないものに対して「投資」とはいわん
741 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:10:07 ID:9SqYlRK/0
＞デフレスパイラルとハイパーインフレの中間の調整インフレが良いというのが、
＞ここの大半の人の意見。
勝手に決めつめるな糞野郎
だからカツマーは根本的に頭が悪い
どこか勝間が言えば全部正論だと思っている
節がある
＞ここの大半の人の意見。
勝手に決めつめるな糞野郎
だからカツマーは根本的に頭が悪い
どこか勝間が言えば全部正論だと思っている
節がある
>>731
強力も大幅も具体表現じゃねーだろ。コントか！ｗ
何％ですか？
銀行にブタ積みされただけじゃ物価はあがんねーよ？
物価が上昇する時の仕組みがわからんの？まさか。
財やサービスの購入まで至らないのに
値段が上げられるわけねーだろ。事実あがっとらん。
＞現実として短期にのみGDPの増加は起きていない。これも歴史上証明されてい
現実としてデフレで長期的にＧＤＰが横ばいの実例国に住んでるのに
何を寝惚けているんだかｗ
強力も大幅も具体表現じゃねーだろ。コントか！ｗ
何％ですか？
銀行にブタ積みされただけじゃ物価はあがんねーよ？
物価が上昇する時の仕組みがわからんの？まさか。
財やサービスの購入まで至らないのに
値段が上げられるわけねーだろ。事実あがっとらん。
＞現実として短期にのみGDPの増加は起きていない。これも歴史上証明されてい
現実としてデフレで長期的にＧＤＰが横ばいの実例国に住んでるのに
何を寝惚けているんだかｗ
744 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:13:19 ID:1xRp06MG0
資産、フロー、拡大解釈すれば搾取や付加価値能力が一部に偏在化してる
のでデフレがおきる。国債で需給ギャップ埋めても次年度はさらに
富の偏在化か進み悪循環。紙幣刷って国債残高を償還するか、中流以下に
配ればいい。もちろん富の偏在が進んだ原因は排除しなければならない
それが構造改革。公務員や政治家の給与は４割カットでいいし、膨れ上がる
老人医療をはじめとする社会福祉費も大幅カット、生産性を上げるために
教育特に創造的な教育改革などが必要。
のでデフレがおきる。国債で需給ギャップ埋めても次年度はさらに
富の偏在化か進み悪循環。紙幣刷って国債残高を償還するか、中流以下に
配ればいい。もちろん富の偏在が進んだ原因は排除しなければならない
それが構造改革。公務員や政治家の給与は４割カットでいいし、膨れ上がる
老人医療をはじめとする社会福祉費も大幅カット、生産性を上げるために
教育特に創造的な教育改革などが必要。
>>738
デフレはマイナスのバブルであるからよろしくない。
という話でしかないのになんでバブル？
そもそもマイナス1％をプラス2％にするのがバブルか？
アホ丸出しとしか言いようが無い。単なるお前の根拠無しの感覚じゃねーか。
デフレはマイナスのバブルであるからよろしくない。
という話でしかないのになんでバブル？
そもそもマイナス1％をプラス2％にするのがバブルか？
アホ丸出しとしか言いようが無い。単なるお前の根拠無しの感覚じゃねーか。
>>682
財源は政府紙幣
財源は政府紙幣
外国人投資家は円安のほうが日本株に投資してくる
円安のほうが輸出が増加して会社が儲かるから
しかし物価が上昇しての円安だと円安になる事による損失と株のキャピタルゲインどちらが上かを考えて投資してくるだろうな
円安のほうが輸出が増加して会社が儲かるから
しかし物価が上昇しての円安だと円安になる事による損失と株のキャピタルゲインどちらが上かを考えて投資してくるだろうな
デフレスパイラルのメリット（簡易版）
物価が１／２になる
↓
金利０％でも貯金した方が得
↓
誰も金を使わなくなる
↓
日本経済破綻
↓
日本を乗っ取れる
物価が１／２になる
↓
金利０％でも貯金した方が得
↓
誰も金を使わなくなる
↓
日本経済破綻
↓
日本を乗っ取れる
751 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:16:53 ID:PS0UdCKG0
まず上昇志向の強い、物欲の塊みたいな人間をたくさんつくることから始めないと･･･
752 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:17:15 ID:9SqYlRK/0
>>749
理由がなんであれ円安なら輸出は儲かるんだから同じ事だろｗ
大体この間まであった円安も
デフレ対処のためのゼロ金利・量的緩和等などのために
金利差が生じて、日本から海外に資本流出があったからだろ。
国の事情で有利な状況が生まれてたということで同じじゃん。
理由がなんであれ円安なら輸出は儲かるんだから同じ事だろｗ
大体この間まであった円安も
デフレ対処のためのゼロ金利・量的緩和等などのために
金利差が生じて、日本から海外に資本流出があったからだろ。
国の事情で有利な状況が生まれてたということで同じじゃん。
755 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:19:26 ID:+1tt1rE60
＞デフレとはつまるところ需要＜供給だから供給を絞ぼるか
あのな・設備過剰で供給しぼったら、設備がますます遊んで投資が回収できないし、
失業発生するだろう？
＞それが出来ないなら通貨を増やしてあげればいいだけ、
だから、通貨ふやせ！円安にしろ！って皆いっているのに、
設備遊んでいて、失業だらけでインフレになりそうもないのに
君が「ハイパーになる」って大騒ぎをしているだけだろう
＞赤字国債で供給力を増やすのは間違い
投資は「生産力増強投資だけではない」
「コスト削減、燃費低減投資」もあるよ。原発をパワーアップして火力を止めても
供給力自体は1.1-1.2倍にしかならない。
ただし火力13円/kwh⇒原子力(新型)5.5円/kwhで大幅コストダウンになるし
化石燃料消費が減って「日本の燃費が良くなる」
むしろ、ここで原発のパワーアップ工事＝政府投資を始めないと、景気回復とともに
中印が化石燃料がぶ飲みを再開して、スタグフレーションで大打撃を食らう
石油危機のたびに「のど元過ぎれば熱さを忘れる」で代替燃料開発を怠り
学習効果もなく４回も同じ大打撃を受けるなんて
時代遅れの小さな政府ジジイは頭が悪いよ
あのな・設備過剰で供給しぼったら、設備がますます遊んで投資が回収できないし、
失業発生するだろう？
＞それが出来ないなら通貨を増やしてあげればいいだけ、
だから、通貨ふやせ！円安にしろ！って皆いっているのに、
設備遊んでいて、失業だらけでインフレになりそうもないのに
君が「ハイパーになる」って大騒ぎをしているだけだろう
＞赤字国債で供給力を増やすのは間違い
投資は「生産力増強投資だけではない」
「コスト削減、燃費低減投資」もあるよ。原発をパワーアップして火力を止めても
供給力自体は1.1-1.2倍にしかならない。
ただし火力13円/kwh⇒原子力(新型)5.5円/kwhで大幅コストダウンになるし
化石燃料消費が減って「日本の燃費が良くなる」
むしろ、ここで原発のパワーアップ工事＝政府投資を始めないと、景気回復とともに
中印が化石燃料がぶ飲みを再開して、スタグフレーションで大打撃を食らう
石油危機のたびに「のど元過ぎれば熱さを忘れる」で代替燃料開発を怠り
学習効果もなく４回も同じ大打撃を受けるなんて
時代遅れの小さな政府ジジイは頭が悪いよ
>>743
何%かまで俺が分かれば苦労はしない
日銀にも分かるまいよ
銀行に積まれた時点で既に投資・消費資金としてフローとなり流通しているんだがな
単にデフレが相殺しているだけだ
技術革新による価格破壊もあるし
何%かまで俺が分かれば苦労はしない
日銀にも分かるまいよ
銀行に積まれた時点で既に投資・消費資金としてフローとなり流通しているんだがな
単にデフレが相殺しているだけだ
技術革新による価格破壊もあるし
757 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:21:01 ID:9SqYlRK/0
758 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:21:38 ID:1xRp06MG0
748 ：名将ヨシイエ：2009/11/08(日) 13:16:04 ID:vQm98gGX0
>>744
お前の言っていることはだいたい正しいが
政策で行うのは革命でも起きない限り不可能
なぜならば実質的な有権者は大企業だし
それに加えて老人だからな
既得権益者が既得権益を手放すはずないからな。
本来手厚く保護されるべき子供や、これから子供も作ろうとする若者
労働者の方が既得権益者より人数少ないだから構造改革なんて無理だよな。
正論なんて述べようなら選挙で負けるに決まってる。
つまるところビルトッテンが逝った転げる国家は国家破綻でもしないかぎり
立ち直れないっていうことだ。
>>744
お前の言っていることはだいたい正しいが
政策で行うのは革命でも起きない限り不可能
なぜならば実質的な有権者は大企業だし
それに加えて老人だからな
既得権益者が既得権益を手放すはずないからな。
本来手厚く保護されるべき子供や、これから子供も作ろうとする若者
労働者の方が既得権益者より人数少ないだから構造改革なんて無理だよな。
正論なんて述べようなら選挙で負けるに決まってる。
つまるところビルトッテンが逝った転げる国家は国家破綻でもしないかぎり
立ち直れないっていうことだ。
761 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:25:35 ID:nd0d+Gr8O
横からでスマンが円の信用を裏付けてるものは
経済力とか生産力といった類のものという考えでいいんだよね？例えばＧＤＰみたいな。
だから通貨供給量を増やすと円の信用が下がるというのはわかるが、
いきなりハイパーインフレになるというのが何を言ってるのかがわからない。
日本のＧＤＰは今約500兆円だけど、例えば定額給付金を500兆円配ったとする
(麻生さんの時は2兆円だったね)仮にこの500兆円を貯金せずに全部使ったとして
素人的にでざっくり考えてもインフレで物価は2倍程度にしかならないんじゃないのかな。
実際はデフレギャップがあるからそんなに変わらないとかいろいろ突っ込まれそうだけどｗ
ハイパーインフレは年数万％のインフレなんだっけ？そんなのを起こすには
数千兆円ばらまいても足りないだろうし数ケイ円～数十ケイ円ぐらいじゃないといけないんじゃないかな。
だからハイパーインフレって非常に非現実的に感じるんだよね。
長文でｽﾏｿ。
経済力とか生産力といった類のものという考えでいいんだよね？例えばＧＤＰみたいな。
だから通貨供給量を増やすと円の信用が下がるというのはわかるが、
いきなりハイパーインフレになるというのが何を言ってるのかがわからない。
日本のＧＤＰは今約500兆円だけど、例えば定額給付金を500兆円配ったとする
(麻生さんの時は2兆円だったね)仮にこの500兆円を貯金せずに全部使ったとして
素人的にでざっくり考えてもインフレで物価は2倍程度にしかならないんじゃないのかな。
実際はデフレギャップがあるからそんなに変わらないとかいろいろ突っ込まれそうだけどｗ
ハイパーインフレは年数万％のインフレなんだっけ？そんなのを起こすには
数千兆円ばらまいても足りないだろうし数ケイ円～数十ケイ円ぐらいじゃないといけないんじゃないかな。
だからハイパーインフレって非常に非現実的に感じるんだよね。
長文でｽﾏｿ。
もはや政府転覆じゃなくて国家転覆させるしかないのか。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:27:01 ID:1xRp06MG0
選挙権に満たない子供を持ってる親には子供の分だけ得票を与えるぐらいのこと
しなければこの国はかわらんな。
しなければこの国はかわらんな。
764 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:27:06 ID:9SqYlRK/0
＞素人的にでざっくり考えてもインフレで物価は
＞2倍程度にしかならないんじゃないのかな。
素人的に考えだからな
＞2倍程度にしかならないんじゃないのかな。
素人的に考えだからな
>>752
＞そもそもブラス2%で止められる根拠があるのかよ？？
景気が過熱すれば、金融引き締め（利上げ）、財政政策（増税、支出減）をやればいいだけ
８０年代のバブルは中曽根政権が、ブラックマンデーで弱ったアメリカを救済するために景気の抑制（利上げ）を、
行わなかったために起きた失政によるもの
まともな政権ならバブル化は防げていた
＞そもそもブラス2%で止められる根拠があるのかよ？？
景気が過熱すれば、金融引き締め（利上げ）、財政政策（増税、支出減）をやればいいだけ
８０年代のバブルは中曽根政権が、ブラックマンデーで弱ったアメリカを救済するために景気の抑制（利上げ）を、
行わなかったために起きた失政によるもの
まともな政権ならバブル化は防げていた
767 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:29:16 ID:YrtPR3laO
勝間って怪しい
外国人に参政権を与えないのは泥棒と同じって言ってたし
外国人に参政権を与えないのは泥棒と同じって言ってたし
769 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:31:30 ID:+1tt1rE60
>>738
老朽原発を建替えてパワーアップして、火力を止めて、日本の燃費を改善し
ブルネイ王に吸い取られている国富を節約する堅実な「実需」公共投資が
なんでプチバブルなんだ？？？？
収益性投資にカネを使うなら、一過性でない効果が得られる。
弥生時代で考えれば
政府が米を民衆のばら撒くのは一過性だろう
政府が失業者を雇って米を給付して、灌漑設備を建設して、新田を開墾すれば
それは一過性ではない
むしろ累進税フラット化とか法人減税のほうが、中曽根税制改革後に
減税で儲けた金が、土地・株に流入したようなバブルをもたらす
老朽原発を建替えてパワーアップして、火力を止めて、日本の燃費を改善し
ブルネイ王に吸い取られている国富を節約する堅実な「実需」公共投資が
なんでプチバブルなんだ？？？？
収益性投資にカネを使うなら、一過性でない効果が得られる。
弥生時代で考えれば
政府が米を民衆のばら撒くのは一過性だろう
政府が失業者を雇って米を給付して、灌漑設備を建設して、新田を開墾すれば
それは一過性ではない
むしろ累進税フラット化とか法人減税のほうが、中曽根税制改革後に
減税で儲けた金が、土地・株に流入したようなバブルをもたらす
770 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:31:54 ID:9SqYlRK/0
>>766
ｗｗｗｗｗｗｗ（爆）
なんだこの「楽観論」
＞景気が過熱すれば、
これまで日本が一度火をあげた「景気」を止めることが
出来たことがあんのかよ
むしろ調子ぶっこいてさらに「加熱」する方に躍起になってただろ
＞まともな政権ならバブル化は防げていた
カツマーの話を鵜呑みするような政権だったら
こんな話まったく信用できませんｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ（爆）
なんだこの「楽観論」
＞景気が過熱すれば、
これまで日本が一度火をあげた「景気」を止めることが
出来たことがあんのかよ
むしろ調子ぶっこいてさらに「加熱」する方に躍起になってただろ
＞まともな政権ならバブル化は防げていた
カツマーの話を鵜呑みするような政権だったら
こんな話まったく信用できませんｗｗｗ
潜在的には世界有数、2番か3番？の生産力があって、省力化、省エネ技術に優れる日本で供給不足によるハイパーインフレなど起こるとは思えないけど。
核攻撃や日本沈没並の天災で生産施設や各種インフラが壊滅的打撃を受けなければ、そんな事態にはならぬと思うが。
核攻撃や日本沈没並の天災で生産施設や各種インフラが壊滅的打撃を受けなければ、そんな事態にはならぬと思うが。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:33:00 ID:MNUMt+zCO
早く円安にしろ。
結局，勝間も経済の目線でしか物事が見れないからなぁ。
倫理観ってのが今一番必要なのにね。
そもそも市場経済では
「自社の利益を最大にするにはどうすればいいか」
が命題で，国がどうなろうが，知ったこっちゃないからな。
このままだと日本はやばいよ，本当に。
権利だけを扱う一部エリートと，外国人労働者しかいない国になる。
あとは全部乞食同然ｗ
倫理観ってのが今一番必要なのにね。
そもそも市場経済では
「自社の利益を最大にするにはどうすればいいか」
が命題で，国がどうなろうが，知ったこっちゃないからな。
このままだと日本はやばいよ，本当に。
権利だけを扱う一部エリートと，外国人労働者しかいない国になる。
あとは全部乞食同然ｗ
>>752
なんだ「本当の成長」って？
観念的な言葉使うやつばっかだなあ！
インフレになった＝フローは増加した＝消費・投資は増えたで
雇用・所得が増えてるだろ？
失業者が生産活動に復帰できてるのに
「本当の成長」が伴わないと思ってる理由をお聞かせいただきたい。
消費力（所得）が増えるであろうという見込みがあるから
商品の価格を上げることができる。
しかし企業というのは消費力の増加にたいしては
通常増産という手で対応するだろう。
デフレによる苛烈な価格競争がまだ顕在しているのに
うちの商品は値上げしても大丈夫であろう。なんてお花畑の企業あるか？
増産すりゃ投資の増加によって雇用は増える。当然。
仮に企業が値上げで対抗したとしても企業所得が増加して、従業員の所得が増える。
企業は消費者の所得増加に対して値上げでしか対処しない。
しかも増加した売り上げは全て貯蓄する。
なぜか消費者の所得増加にたいして新規投資しようとする企業も皆無で
貯蓄は投資に向かわず単なるストックとしてブタ積みされる。
お前がいってるのはこういうことだろ。有り得なさ過ぎる。
あらゆる経済的合理性を無視して、勝手な想定し過ぎている。
＞そもそもブラス2%で止められる根拠があるのかよ？？
１０数年もゼロインフレに見事仕留められてるのに、なんでいきなり暴走すんだよ。バカか？
なんだ「本当の成長」って？
観念的な言葉使うやつばっかだなあ！
インフレになった＝フローは増加した＝消費・投資は増えたで
雇用・所得が増えてるだろ？
失業者が生産活動に復帰できてるのに
「本当の成長」が伴わないと思ってる理由をお聞かせいただきたい。
消費力（所得）が増えるであろうという見込みがあるから
商品の価格を上げることができる。
しかし企業というのは消費力の増加にたいしては
通常増産という手で対応するだろう。
デフレによる苛烈な価格競争がまだ顕在しているのに
うちの商品は値上げしても大丈夫であろう。なんてお花畑の企業あるか？
増産すりゃ投資の増加によって雇用は増える。当然。
仮に企業が値上げで対抗したとしても企業所得が増加して、従業員の所得が増える。
企業は消費者の所得増加に対して値上げでしか対処しない。
しかも増加した売り上げは全て貯蓄する。
なぜか消費者の所得増加にたいして新規投資しようとする企業も皆無で
貯蓄は投資に向かわず単なるストックとしてブタ積みされる。
お前がいってるのはこういうことだろ。有り得なさ過ぎる。
あらゆる経済的合理性を無視して、勝手な想定し過ぎている。
＞そもそもブラス2%で止められる根拠があるのかよ？？
１０数年もゼロインフレに見事仕留められてるのに、なんでいきなり暴走すんだよ。バカか？
ゼロ金利だから先行き不安で誰も金を使わないんだよ
>>767
ダウト！
ダウト！
781 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:36:55 ID:MNUMt+zCO
インフレターゲットがいいぞ。
バブルでＧＤＰ２倍にして、バブル崩壊で2～3割吹き飛んだとしても、バブル起こしたほうが得じゃない？
アメリカとかはそうやって日本との差を広げてきたわけだが
アメリカとかはそうやって日本との差を広げてきたわけだが
784 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:38:05 ID:rT6m/EgO0
あ、俺、フィンランドに生まればよかった
この国もう、もたんわｗ
>>756
じゃ徐々に増やしておけばいいだけだな。
ゼロインフレでとめる必要性は全くない。
なんで平時の2%にすら戻すことを拒否してんのお前たちは。
>既に投資・消費資金としてフローとなり流通しているんだがな
>単にデフレが相殺しているだけだ
さっきは物価が上がるだけでフローは増えない
みたいな奇天烈なこといってたのに急にどうしたのｗ
平時の2%までよろしく。
と当たり前の物価安定を求めてるのに
日銀が分からない。むりでーす。とか言い出すなら
そんなんクビだ！
じゃ徐々に増やしておけばいいだけだな。
ゼロインフレでとめる必要性は全くない。
なんで平時の2%にすら戻すことを拒否してんのお前たちは。
>既に投資・消費資金としてフローとなり流通しているんだがな
>単にデフレが相殺しているだけだ
さっきは物価が上がるだけでフローは増えない
みたいな奇天烈なこといってたのに急にどうしたのｗ
平時の2%までよろしく。
と当たり前の物価安定を求めてるのに
日銀が分からない。むりでーす。とか言い出すなら
そんなんクビだ！
786 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:40:37 ID:YkG/OX0ZO
>>772
なんでインフレの原因を供給不足に限定するの？
なんでインフレの原因を供給不足に限定するの？
で、
（１）ハイパーインフレ
→年率13000％以上の超インフレ
（２）リフレ
→調整インフレ、インフレターゲット
（３）デフレスパイラル ←今ここ
→継続的デフレ不況
どれがいい？
（１）ハイパーインフレ
→年率13000％以上の超インフレ
（２）リフレ
→調整インフレ、インフレターゲット
（３）デフレスパイラル ←今ここ
→継続的デフレ不況
どれがいい？
788 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:42:09 ID:+1tt1rE60
>>751
＞まず上昇志向の強い、物欲の塊みたいな人間をたくさんつくることから始めないと･･･
そういう北斗の拳のモヒカンみたいなのは
「全体のパイを増やせなくて、下から毟って上にばら撒くしか出来ない低脳」だから、だめ
１９８５年以降そういうモヒカンジジイがリーダーになったからおかしくなっている
大事な事は、技術教育以前に、物欲教育以前に
技術も、マクロ経済も、判らなくて、全体のパイを増やせない無能なジジイが
さっさと死ぬ事。
下から、珠玉の技術提案と、石の技術提案をした場合、上に珠玉を選べる見識がないと
下が良くてもどうにもならないし、上にマクロ経済の知識がなくてワイロで脳内が一杯だと
国は迷走を続ける
下の能力不足というより、上の物欲ジジイの腐敗によるインパール作戦状態だろ＞失われた25年
＞まず上昇志向の強い、物欲の塊みたいな人間をたくさんつくることから始めないと･･･
そういう北斗の拳のモヒカンみたいなのは
「全体のパイを増やせなくて、下から毟って上にばら撒くしか出来ない低脳」だから、だめ
１９８５年以降そういうモヒカンジジイがリーダーになったからおかしくなっている
大事な事は、技術教育以前に、物欲教育以前に
技術も、マクロ経済も、判らなくて、全体のパイを増やせない無能なジジイが
さっさと死ぬ事。
下から、珠玉の技術提案と、石の技術提案をした場合、上に珠玉を選べる見識がないと
下が良くてもどうにもならないし、上にマクロ経済の知識がなくてワイロで脳内が一杯だと
国は迷走を続ける
下の能力不足というより、上の物欲ジジイの腐敗によるインパール作戦状態だろ＞失われた25年
デフレ脱却は政府紙幣大量発行しかなかろう
インフレになる手前か軽いインフレまで持って行けば経済は安定する
インフレになる手前か軽いインフレまで持って行けば経済は安定する
791 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:45:12 ID:gRWLwPnd0
だから介護の仕事なんかするなって言ったんだ
ジンバブエ化とか言ってる奴はバカだろ？
>>785
徐々に増やせば物価が上がるだけだ
名目のフローと実質のフローを混同しているな
貨幣供給によって増えるのは名目のフローだ
実質じゃない
名目のフローが増えるだけなら、それは単に物価が上がっただけだろう？
簡単な話だ
徐々に増やせば物価が上がるだけだ
名目のフローと実質のフローを混同しているな
貨幣供給によって増えるのは名目のフローだ
実質じゃない
名目のフローが増えるだけなら、それは単に物価が上がっただけだろう？
簡単な話だ
794 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:47:20 ID:1xRp06MG0
供給＞需要の大部分は中国あたりの輸入品の影響だからな、
単純にそれがある内は紙幣刷ってデフレを止めても、通貨安は避けられないな。
実際対ドルばかりに目が向いてるが、他の通貨に対しては長期的には
ほぼ全面円安だからな。
国内の富の偏在以外にも国際競争力も持った産業がほとんど無くなってる。
成長性に目をむけないばかりか、ばら撒くと構造改革を進めない民主党は
自民とそう変わらない。
国家破綻しなくとも、実質的にホームレス同然とか自ら試合放棄してしまう
自殺者とかますます増えるだろうな。
単純にそれがある内は紙幣刷ってデフレを止めても、通貨安は避けられないな。
実際対ドルばかりに目が向いてるが、他の通貨に対しては長期的には
ほぼ全面円安だからな。
国内の富の偏在以外にも国際競争力も持った産業がほとんど無くなってる。
成長性に目をむけないばかりか、ばら撒くと構造改革を進めない民主党は
自民とそう変わらない。
国家破綻しなくとも、実質的にホームレス同然とか自ら試合放棄してしまう
自殺者とかますます増えるだろうな。
795 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:52:42 ID:gRWLwPnd0
金を貯め込んで世に流さない金持ちは
経済苦で自殺した人を間接的に殺しているいわば殺人犯だ
デフレを容認するということはまだまだ殺し足りないらしい
経済苦で自殺した人を間接的に殺しているいわば殺人犯だ
デフレを容認するということはまだまだ殺し足りないらしい
796 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:54:39 ID:ji2jrevyO
この人も国会議員になっちゃうんだろうなぁ。。。
>>795
まぁ人口3000万くらいが日本の適正人口みたいだから
それまでは見殺しを続けるだろうね。
・・・もう本当に「市民革命」おこなさないとダメなのかもな・・・・
一度も日本は市民革命経験して無いから・・・・
まぁ人口3000万くらいが日本の適正人口みたいだから
それまでは見殺しを続けるだろうね。
・・・もう本当に「市民革命」おこなさないとダメなのかもな・・・・
一度も日本は市民革命経験して無いから・・・・
798 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:02:38 ID:+1tt1rE60
>>794
人民元はドルペッグ＝ドルとの交換比率半固定 だろ？
円はドル以外に対しても強いよ、人民元やリンギットやバーツやドンに対してもな
このインフレ率の世界地図を見てみろ、「日銀だけが、空気読まずゴーイングマイウェイ」
を２５年間続けたから「円が３-４倍」に暴騰したのだ
日銀の歴代総裁はギロチンに掛けられても当然だろう
みろ！これを！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:World_Inflation_rate_2007.PNG
人民元はドルペッグ＝ドルとの交換比率半固定 だろ？
円はドル以外に対しても強いよ、人民元やリンギットやバーツやドンに対してもな
このインフレ率の世界地図を見てみろ、「日銀だけが、空気読まずゴーイングマイウェイ」
を２５年間続けたから「円が３-４倍」に暴騰したのだ
日銀の歴代総裁はギロチンに掛けられても当然だろう
みろ！これを！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:World_Inflation_rate_2007.PNG
799 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:04:52 ID:Y/tZhy3y0
未だに勝間信者っていることに驚きwww
ジンバブエになる
・生産力のないジンバブエになることはありません。
ハイパーインフレになる
・金融引き締めをすれば景気が加熱することはありません。
韓国・中国を利する
・輸出競争力が回復して中韓に勝つことができます
そんなにうまくいくことはありえない
・ノーベル経済学者の天才クルーグマンの太鼓判付きです
>>765
実質金利で考えろよバカタレ。
実質金利で考えろよバカタレ。
>>770
暴走して破裂する景気であろうとも
一度も景気がよくならないよりはマシだよ。
現にアメリカは盛大にすっころんだが
日本が這いずり回ってる間に名目ＧＤＰが2倍ぐらいになってるだろ。
なんだそりゃって話だよ。
暴走して破裂する景気であろうとも
一度も景気がよくならないよりはマシだよ。
現にアメリカは盛大にすっころんだが
日本が這いずり回ってる間に名目ＧＤＰが2倍ぐらいになってるだろ。
なんだそりゃって話だよ。
>>793
何をバカいってるんだよお前は
なに名目のフローとか実質のフローとか
生産される財・サービスの実質量のこと？
投資・消費としてフローされるってお前言ってるんだから
当然雇用が増えるだろ。
投資・消費が増えるのに実質生産が増えないって
いつから完全雇用状態になってんだよｗ
完全雇用で生産者達がスーパー無成長サボリ状態なら
お前がいうこともわかるよ。
デフレで失業者ワンサカ状態なのに
フローは増えるけども失業者は温存されるとか。頭オカシイ。
何をバカいってるんだよお前は
なに名目のフローとか実質のフローとか
生産される財・サービスの実質量のこと？
投資・消費としてフローされるってお前言ってるんだから
当然雇用が増えるだろ。
投資・消費が増えるのに実質生産が増えないって
いつから完全雇用状態になってんだよｗ
完全雇用で生産者達がスーパー無成長サボリ状態なら
お前がいうこともわかるよ。
デフレで失業者ワンサカ状態なのに
フローは増えるけども失業者は温存されるとか。頭オカシイ。
804 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:13:15 ID:+1tt1rE60
日本を上回るデフレ国もないではない
北朝鮮だ！ まったく！
白川はキムジョンイルみたいな強欲と無慈悲と自己中のカタマリだ（ｗ
----------------------------
>>797
自民も民主も腐敗しているから、市民革命の準備には着手すべきだろうな
オフ会開いて、「円安と雇用安定と直接民主制」について話し合うべきじゃないの？
とにかく、政治組織がないと、人間扱いされないのが日本社会だし
若者はカネも組織票もないから舐められているのは確か。
北朝鮮だ！ まったく！
白川はキムジョンイルみたいな強欲と無慈悲と自己中のカタマリだ（ｗ
----------------------------
>>797
自民も民主も腐敗しているから、市民革命の準備には着手すべきだろうな
オフ会開いて、「円安と雇用安定と直接民主制」について話し合うべきじゃないの？
とにかく、政治組織がないと、人間扱いされないのが日本社会だし
若者はカネも組織票もないから舐められているのは確か。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:20:17 ID:TbNlK3xr0
>>793
あんた一貫してインフレは危険と言っているけど、ハイパーインフレ厨なんだろ
あんた一貫してインフレは危険と言っているけど、ハイパーインフレ厨なんだろ
ハイパーインフレクリエイター
807 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:25:26 ID:3PnQV1Wq0
鼻の穴がでかっ！！
808 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:27:14 ID:JdGBHWsK0
以前、ある先進国が、デフレ脱却のためにインフレ政策を取ることにした。
頭のいい政治家もいる国だったから、ハイパー・インフレとかを起こさないように
慎重に政策は進められた。その結果、インフレになり、人々の賃金は二倍になった。
しかし、物価の上昇が止まらず、物価は20倍にもなってしまい、人々の生活は
以前よりも苦しいものになってしまった。
こういう実例を知っている俺としては、インフレ政策を持ち出す奴は全く信用できん。
頭のいい政治家もいる国だったから、ハイパー・インフレとかを起こさないように
慎重に政策は進められた。その結果、インフレになり、人々の賃金は二倍になった。
しかし、物価の上昇が止まらず、物価は20倍にもなってしまい、人々の生活は
以前よりも苦しいものになってしまった。
こういう実例を知っている俺としては、インフレ政策を持ち出す奴は全く信用できん。
またパチンコスレが立ってるよ。いい加減やめたら？
なんで＋って、こんなに急速に半島化してんの？
政府からカネもらって、パチンコしたいってクズだけだろ。
こんなのに賛成してるのって。ベーシックインカムといい、
政府紙幣といい、全部パチンコに使われて消えることは
火をみるより明らか。
なんで＋って、こんなに急速に半島化してんの？
政府からカネもらって、パチンコしたいってクズだけだろ。
こんなのに賛成してるのって。ベーシックインカムといい、
政府紙幣といい、全部パチンコに使われて消えることは
火をみるより明らか。
>>808
具体的にどの国？
具体的にどの国？
>>809
一部がパチンコに流れても、それが半島に流れなければいいんでは？そういう対策すればよろし。
一部がパチンコに流れても、それが半島に流れなければいいんでは？そういう対策すればよろし。
(1)インフレ(円安)誘導←今ここ
(2)外国人投資家退避
(3)日経平均崩壊
(4)株式評価損拡大
(5)経常赤字拡大
(6)雇用崩壊
(2)外国人投資家退避
(3)日経平均崩壊
(4)株式評価損拡大
(5)経常赤字拡大
(6)雇用崩壊
三店方式 - 日本のパチンコ店で行われている営業形態。 ホールは客の出玉を景品と交換する 客は換金所で景品と現金を交換する 景品問屋が換金所から景品を買い取りホールに卸
勝間の言っていることは基本的に正しいのだが
ベーシックインカムにとどまっているので中途半端。
現在のデフレは日銀法を遵守している日銀にあるのだから、
日銀法の改正まで言及しないと駄目。
ベーシックインカムにとどまっているので中途半端。
現在のデフレは日銀法を遵守している日銀にあるのだから、
日銀法の改正まで言及しないと駄目。
>>812
そこから経済が本格的に回復していけば、海外からの投資も増えるのでは？
そこから経済が本格的に回復していけば、海外からの投資も増えるのでは？
>>812
中国は意図的に通貨安にしているが、没落しましたかね。
中国は意図的に通貨安にしているが、没落しましたかね。
>>818
で、あなたの景気対策は具体的に何？
で、あなたの景気対策は具体的に何？
>>822
ギャンブルを公認して、パチンコ含めて高率のギャンブル税でも掛ければいいだけ。
ギャンブルを公認して、パチンコ含めて高率のギャンブル税でも掛ければいいだけ。
今の日本で景気対策を一時的にやっても意味無いだろ
漠然とした将来への不安、閉塞感
消費を冷えさせている根幹はこれだろ
インフレを促す施策は起爆剤に過ぎない
下地が薄くなってしまった今の日本じゃ不発い終わると思うが？
結局雇用安定、少子改善
経済国家としてのそうした基盤を組み立て直さなきゃどうにもならんよ
漠然とした将来への不安、閉塞感
消費を冷えさせている根幹はこれだろ
インフレを促す施策は起爆剤に過ぎない
下地が薄くなってしまった今の日本じゃ不発い終わると思うが？
結局雇用安定、少子改善
経済国家としてのそうした基盤を組み立て直さなきゃどうにもならんよ
>>824
パチンコ資金を国にお願いしているほうが、もっと情けない。
パチンコ資金を国にお願いしているほうが、もっと情けない。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:56:51 ID:fdWtZqMsO
勝間の鼻の穴のでかさは異常
>>758
国家破綻を連想させるような状態にすればいい
つまり年金払わなければいい
これで高齢者も焦ってインフレ政策に賛同するだろう
国家破綻したら今マイルドインフレにするより激しいインフレになるだろうからな
しかし最近って７０年代のような激しいデモとかエネルギーが全くないよな
活力のある若年層が少なくなって高齢者が多くなってしまったからか
国家破綻を連想させるような状態にすればいい
つまり年金払わなければいい
これで高齢者も焦ってインフレ政策に賛同するだろう
国家破綻したら今マイルドインフレにするより激しいインフレになるだろうからな
しかし最近って７０年代のような激しいデモとかエネルギーが全くないよな
活力のある若年層が少なくなって高齢者が多くなってしまったからか
>>820
それは、１条の目的の話ですよね？
そうではなく、日銀法３４条 もしくは、財政法５条のことを言っています。
（国に対する貸付け等）
第３４条 日本銀行は、我が国の中央銀行として、前条第１項に規定する業務のほか、国との間で次に掲げる業務を行うことができる。
一 財政法（昭和二十二年法律第三十四号）第５条ただし書の規定による国会の議決を経た金額の範囲内において担保を徴求することなく行う貸付け
二 財政法その他の国の会計に関する法律の規定により国がすることが認められる一時借入金について担保を徴求することなく行う貸付け
三 財政法第５条ただし書の規定による国会の議決を経た金額の範囲内において行う国債の応募又は引受け
四 財務省証券その他の融通証券の応募又は引受け
五 貴金属その他の物品の保護預り
それは、１条の目的の話ですよね？
そうではなく、日銀法３４条 もしくは、財政法５条のことを言っています。
（国に対する貸付け等）
第３４条 日本銀行は、我が国の中央銀行として、前条第１項に規定する業務のほか、国との間で次に掲げる業務を行うことができる。
一 財政法（昭和二十二年法律第三十四号）第５条ただし書の規定による国会の議決を経た金額の範囲内において担保を徴求することなく行う貸付け
二 財政法その他の国の会計に関する法律の規定により国がすることが認められる一時借入金について担保を徴求することなく行う貸付け
三 財政法第５条ただし書の規定による国会の議決を経た金額の範囲内において行う国債の応募又は引受け
四 財務省証券その他の融通証券の応募又は引受け
五 貴金属その他の物品の保護預り
832 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:58:37 ID:kJpNvaD50
ニュー速でこういう議論が難しいのは
小泉の馬鹿みたいなヤツが多すぎるから。
「景気が回復すると改革できなくなるから景気は回復させない」
クソウヨどもも
金融財政政策で景気が回復すると
中韓、公務員、喫煙家なんかを叩けなくなると思ってんだろうな。
小泉の馬鹿みたいなヤツが多すぎるから。
「景気が回復すると改革できなくなるから景気は回復させない」
クソウヨどもも
金融財政政策で景気が回復すると
中韓、公務員、喫煙家なんかを叩けなくなると思ってんだろうな。
>>761
実際は実質金利がマイナスになった時に信用創造が起きるけど２倍になるかも怪しいな
需給ギャップもあるし、金が回ると日本の生産力の高さでその分物が増えるからな
需給が一致した時点からもイノベーションが起きたりするし
株式や土地にも金が流れるだろうし、海外投資もさかんになるだろうし
単純に物価は２倍にはならないだろうな
>>827
パチンコなんてしたくねーよ阿呆がｗ
むしろパチンコなんてとっととなくなればいいと思ってるがな
まずはパチンコ税を導入してもらわないとな
普通に景気対策しろと言ってるんだ
実際は実質金利がマイナスになった時に信用創造が起きるけど２倍になるかも怪しいな
需給ギャップもあるし、金が回ると日本の生産力の高さでその分物が増えるからな
需給が一致した時点からもイノベーションが起きたりするし
株式や土地にも金が流れるだろうし、海外投資もさかんになるだろうし
単純に物価は２倍にはならないだろうな
>>827
パチンコなんてしたくねーよ阿呆がｗ
むしろパチンコなんてとっととなくなればいいと思ってるがな
まずはパチンコ税を導入してもらわないとな
普通に景気対策しろと言ってるんだ
>>833
いい加減うるさいです。
パチンコ目当てで、こども手当てとかのバラマキを期待して、
目をキラキラさせながら「鳩山さ～んがんばれ～！！」とか
応援している人間には何も言われたくない。侮辱しないでくれ。
いい加減うるさいです。
パチンコ目当てで、こども手当てとかのバラマキを期待して、
目をキラキラさせながら「鳩山さ～んがんばれ～！！」とか
応援している人間には何も言われたくない。侮辱しないでくれ。
836 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:06:47 ID:x4ICRywzO
デフレが日本経済に合致しないのは確か
837 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:10:57 ID:Wsis53A50
つうか政権の支持基盤がパチンコってもう両手縛られてるとしか
君たちは歴史に学べないのかな？
松方デフレでどれだけの人々が苦しんだのか知ってるのか？
高橋是清の政策で日本が世界で一番早くデフレ不況から脱出したんだけどな
歴史に学べない者は愚者
松方デフレでどれだけの人々が苦しんだのか知ってるのか？
高橋是清の政策で日本が世界で一番早くデフレ不況から脱出したんだけどな
歴史に学べない者は愚者
841 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:13:30 ID:g+9BzQYbO
インフレになってもたぶん俺の給料は据え置きってゆーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨの思考回路
デフレ対策にはインフレだろ！
輪転機回せばいいだけ！
やった！インフレきた！
ちょｗｗなんで俺の給料はそのままなんだよ？？？？？
デフレ対策にはインフレだろ！
輪転機回せばいいだけ！
やった！インフレきた！
ちょｗｗなんで俺の給料はそのままなんだよ？？？？？
まず日本の国家財政破綻の要因は公と民の賃金・あるいは雇用制度差にある
公務員は年功序列の安定雇用
しかし民間はその双方が相当にぐらついている
収支、そして消費意識のギャップが強まったわけだ
国家の仕組みとして、公務員の安定雇用は必要だが賃金は高くすべきでない
不正が重大な問題となりうる部署については十分な待遇とシステムが必要だけどな
これでまず支出が減少する
そして、その分を「公共事業」あるいは「各種成長分野支援」を行い民に国家発展のための仕事を要求し金を回す
そこで手にするのは安定雇用ではなくあくまで余分な金かもしれないが
公務員は安定雇用で消費をし、請負民間は金で消費をするという構図が生まれる
バランスの良い、広く浅い消費こそが全ての人々が実感できる”景気”だ
一部の人間が高いモノ買っても、それは全体的な高揚とは全く無縁
皆が適度に金を使う、これは全体の雇用・就労安定にも繋がり、消費の量と安定は更に増す
そうしたシステムの中で一時的に通貨量を増やすのは、起爆剤として有りだとは考える
まぁ政府支出バランスが経済の全てではないから、一要因でしかないが
とりあえず公共事業を減らすみたいな事言ってる民主党に、日本経済は絶対に立て直せない
公共事業に関して不正を推奨する意味では勿論無いけどな
>>844
もう誰がウヨで誰がそうでないか意味不明だなｗ
公務員は年功序列の安定雇用
しかし民間はその双方が相当にぐらついている
収支、そして消費意識のギャップが強まったわけだ
国家の仕組みとして、公務員の安定雇用は必要だが賃金は高くすべきでない
不正が重大な問題となりうる部署については十分な待遇とシステムが必要だけどな
これでまず支出が減少する
そして、その分を「公共事業」あるいは「各種成長分野支援」を行い民に国家発展のための仕事を要求し金を回す
そこで手にするのは安定雇用ではなくあくまで余分な金かもしれないが
公務員は安定雇用で消費をし、請負民間は金で消費をするという構図が生まれる
バランスの良い、広く浅い消費こそが全ての人々が実感できる”景気”だ
一部の人間が高いモノ買っても、それは全体的な高揚とは全く無縁
皆が適度に金を使う、これは全体の雇用・就労安定にも繋がり、消費の量と安定は更に増す
そうしたシステムの中で一時的に通貨量を増やすのは、起爆剤として有りだとは考える
まぁ政府支出バランスが経済の全てではないから、一要因でしかないが
とりあえず公共事業を減らすみたいな事言ってる民主党に、日本経済は絶対に立て直せない
公共事業に関して不正を推奨する意味では勿論無いけどな
>>844
もう誰がウヨで誰がそうでないか意味不明だなｗ
846 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:22:07 ID:g+9BzQYbO
>>845
難しく考えることはない。
この件に関しては、賛成派＝パチンコ支援が将軍様の手先。
ベーシックインカムと通貨発行で潤うのは、誰だか冷静に
考えろ。間接的に北朝鮮支援をやってる連中だ。間違いない。
難しく考えることはない。
この件に関しては、賛成派＝パチンコ支援が将軍様の手先。
ベーシックインカムと通貨発行で潤うのは、誰だか冷静に
考えろ。間接的に北朝鮮支援をやってる連中だ。間違いない。
848 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:44:20 ID:+1tt1rE60
>>809
バカ。パチンコ国有化してしまえばいいだろ？
そもそも、貧乏人がカネをもらったらパチンコに使うのは
雇用安定してなくて、結婚できないからだ。
派遣国有化で、雇用安定させて、ケコーンさせてしまえば
BI/子供手当てでパチンコしようとする電車男にエルメソが馬乗りになって
お金を毟り取り、子供の育児費用に使うから心配要らない
もういちどいう。貧乏人が収入をパチンコやエロゲに使うのは
家庭の幸福も、将来の希望もないからで
結婚させて、昇進の道も作って激励すれば、マトモな男に変わる
万一そうならなくても、パチンコ国有化すれば、国家の収入になるから
何の問題もない。
子供が増えないと、有事の徴兵可能人口が減少して国防弱体化する
人口再建をパチンコだけで考えるのは低脳の上に売国奴。
バカ。パチンコ国有化してしまえばいいだろ？
そもそも、貧乏人がカネをもらったらパチンコに使うのは
雇用安定してなくて、結婚できないからだ。
派遣国有化で、雇用安定させて、ケコーンさせてしまえば
BI/子供手当てでパチンコしようとする電車男にエルメソが馬乗りになって
お金を毟り取り、子供の育児費用に使うから心配要らない
もういちどいう。貧乏人が収入をパチンコやエロゲに使うのは
家庭の幸福も、将来の希望もないからで
結婚させて、昇進の道も作って激励すれば、マトモな男に変わる
万一そうならなくても、パチンコ国有化すれば、国家の収入になるから
何の問題もない。
子供が増えないと、有事の徴兵可能人口が減少して国防弱体化する
人口再建をパチンコだけで考えるのは低脳の上に売国奴。
>>848
お前、現実が見えてないだろ。今、政権の座についているのは
反日民主党だぞ。パチンコ国有化なんてできるわけないだろ。
それに、パチンコだけっていう風にごまかすスタンスが、
北朝鮮と反日勢力をはびこらせてきた。その歴史を忘れている。
お前、現実が見えてないだろ。今、政権の座についているのは
反日民主党だぞ。パチンコ国有化なんてできるわけないだろ。
それに、パチンコだけっていう風にごまかすスタンスが、
北朝鮮と反日勢力をはびこらせてきた。その歴史を忘れている。
>825
あなたは維持するならいいと思っているの？どうやって維持しているか知ってる？
あなたは維持するならいいと思っているの？どうやって維持しているか知ってる？
852 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:59:07 ID:+1tt1rE60
>>849
日本を世界２位の経済大国にしたのはケインジアン・前線指揮官の古き良き自民党だが
１９８０年代の中曽根から、小さな政府・モヒカンジジイの、ネオリベ自民党になった
残念ながらもう、自民党はマトモな政治家は少なくなってしまった
今は、同じく円高デフレ金融資本主義の、赤い売国民主党（藤井オカラ）と
黒い売国自民党（ハニ垣）が並んでいるだけだ
オマエの好きな、中曽根や小泉や安倍が国を滅茶苦茶にしたのが
オマエは情弱だから見えていないだけなんだよ
ヒロユキも言ってるだろネットはウソをウソと見破れる人じゃないと
利用は難しいって。 オマエはネットに浸る前に経済書を読んで
大学生程度の知識を身につけろ
日本を世界２位の経済大国にしたのはケインジアン・前線指揮官の古き良き自民党だが
１９８０年代の中曽根から、小さな政府・モヒカンジジイの、ネオリベ自民党になった
残念ながらもう、自民党はマトモな政治家は少なくなってしまった
今は、同じく円高デフレ金融資本主義の、赤い売国民主党（藤井オカラ）と
黒い売国自民党（ハニ垣）が並んでいるだけだ
オマエの好きな、中曽根や小泉や安倍が国を滅茶苦茶にしたのが
オマエは情弱だから見えていないだけなんだよ
ヒロユキも言ってるだろネットはウソをウソと見破れる人じゃないと
利用は難しいって。 オマエはネットに浸る前に経済書を読んで
大学生程度の知識を身につけろ
>>852
長文乙。
短くまとめると、俺は北の手先ニダ、パチンコに金をいれさせる
ために工作しているニダってところでしょ。違うか？
安倍ちゃんとか自民がダメって、反日乙って感じなんだけど。
まあ頑張って。反日工作員さん
長文乙。
短くまとめると、俺は北の手先ニダ、パチンコに金をいれさせる
ために工作しているニダってところでしょ。違うか？
安倍ちゃんとか自民がダメって、反日乙って感じなんだけど。
まあ頑張って。反日工作員さん
子供手当ては総連の方からも要請があったと聞くけどな
856 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:06:58 ID:xlxRAK6jO
>>854たしかに
857 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:09:02 ID:+1tt1rE60
>>854
オレ以外の人も
「ビジネスや経済板でこんな厨がいたらN速行けっていうんだが」って
言っているだろう？
国防安保を論じるなら、多少なりとも軍事・外交の専門書を読まないとダメだし
経済政策を論じるなら、多少なりとも経済学の本を読んで、環境電力板で技術を
知ってから参加しないと
500年ROMれ！って言われちゃうよ。坊や（ｗ
オレ以外の人も
「ビジネスや経済板でこんな厨がいたらN速行けっていうんだが」って
言っているだろう？
国防安保を論じるなら、多少なりとも軍事・外交の専門書を読まないとダメだし
経済政策を論じるなら、多少なりとも経済学の本を読んで、環境電力板で技術を
知ってから参加しないと
500年ROMれ！って言われちゃうよ。坊や（ｗ
>>857
ねえ将軍様は元気？
ねえ将軍様は元気？
カツマー
860 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:19:51 ID:+1tt1rE60
>>846
それは判るんだけど、ネトウヨの子が「パチンコは自分で稼いで行け！」
といっているように
右派の基本理念としては
「施しはいらない。仕事を寄こせ！」「雇用こそ福祉の王様」っていうのがあるから
右派リベラルの私からみても
BIはセーフテイーネット＆出産奨励策としては必要だけど
あくまで本筋は、福祉でタダで金バラマクんじゃなくて
政府紙幣発行＋派遣国有化＋原発建替えや輸入品国産化で膨大な雇用の発生
バカでもできる仕事をたくさん準備して、おバカな子たちを結婚させて、女房子供
の笑顔のために働く、一人前の日本の父親に鍛え上げる。
「ついて来い、食わしてやる！」という頼もしい前線指揮官の兄貴が、経済政策の
根底であるべき・・って考えなんだ。右派的には。（ｗ
それは判るんだけど、ネトウヨの子が「パチンコは自分で稼いで行け！」
といっているように
右派の基本理念としては
「施しはいらない。仕事を寄こせ！」「雇用こそ福祉の王様」っていうのがあるから
右派リベラルの私からみても
BIはセーフテイーネット＆出産奨励策としては必要だけど
あくまで本筋は、福祉でタダで金バラマクんじゃなくて
政府紙幣発行＋派遣国有化＋原発建替えや輸入品国産化で膨大な雇用の発生
バカでもできる仕事をたくさん準備して、おバカな子たちを結婚させて、女房子供
の笑顔のために働く、一人前の日本の父親に鍛え上げる。
「ついて来い、食わしてやる！」という頼もしい前線指揮官の兄貴が、経済政策の
根底であるべき・・って考えなんだ。右派的には。（ｗ
こんなバカがまかり通る日本て、プリオン以上にバカですね。
金を刷ってなんでも買えるんなら、働く必要なんてねぇだろうが。カスが。
そのうちチロルチョコが10億円するようになるぜ。
864 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:24:09 ID:byM4tDDQ0
これみると、
日銀法改悪の98年から悪夢が始まってることと、
ちょっとでもプラスになると日銀が逆噴射しまくっていることがよくわかる。
日銀逆噴射
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200701/img/fb2.1.2.gif
1998年日銀法改悪後2006年までの雇用者報酬プラス年は、2000年、2005年、2006年
日銀逆噴射は、2000年と2006年に行われている。
日銀が、目標賃金上昇率0％以下デフレターゲットやっているのは明白。
(日本の自殺者数:警察庁の資料より抜粋)
昭和53年 20,788人 昭和54年 21,503人 昭和55年 21,048人
昭和56年 20,434人 昭和57年 21,228人 昭和58年 25,202人
昭和59年 24,596人 昭和60年 23,599人 昭和61年 25,524人
昭和62年 24,460人 昭和63年 23,742人 平成元年 22,436人
平成２年 21,346人 平成３年 21,084人 平成４年 22,104人
平成５年 21,851人 平成６年 21,679人 平成７年 22,445人
平成８年 23,104人 平成９年 24,391人
平成10年4月の日銀法改悪後に自殺者が急増している。
(初の三万人突破年)
平成10年 32,863人 平成11年 33,048人 平成12年 31,957人
平成13年 31,042人 平成14年 32,143人 平成15年 34,427人
平成16年 32,325人 平成17年 32,552人 平成18年 32,155人
平成19年 33,093人 平成20年 32,249人
(平成21年:速報) 上半期の自殺者１万７０７６人
日銀法改悪の98年から悪夢が始まってることと、
ちょっとでもプラスになると日銀が逆噴射しまくっていることがよくわかる。
日銀逆噴射
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200701/img/fb2.1.2.gif
1998年日銀法改悪後2006年までの雇用者報酬プラス年は、2000年、2005年、2006年
日銀逆噴射は、2000年と2006年に行われている。
日銀が、目標賃金上昇率0％以下デフレターゲットやっているのは明白。
(日本の自殺者数:警察庁の資料より抜粋)
昭和53年 20,788人 昭和54年 21,503人 昭和55年 21,048人
昭和56年 20,434人 昭和57年 21,228人 昭和58年 25,202人
昭和59年 24,596人 昭和60年 23,599人 昭和61年 25,524人
昭和62年 24,460人 昭和63年 23,742人 平成元年 22,436人
平成２年 21,346人 平成３年 21,084人 平成４年 22,104人
平成５年 21,851人 平成６年 21,679人 平成７年 22,445人
平成８年 23,104人 平成９年 24,391人
平成10年4月の日銀法改悪後に自殺者が急増している。
(初の三万人突破年)
平成10年 32,863人 平成11年 33,048人 平成12年 31,957人
平成13年 31,042人 平成14年 32,143人 平成15年 34,427人
平成16年 32,325人 平成17年 32,552人 平成18年 32,155人
平成19年 33,093人 平成20年 32,249人
(平成21年:速報) 上半期の自殺者１万７０７６人
866 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:33:55 ID:+1tt1rE60
>>863
前レス読めよ！
1ドル２５０円が１ドル８７円に円高になったから
中国に工場を移したほうが得になってしまったし
愛国的に国産品を愛用しようとしても、国産品が輸入品より３倍高くなってしまい
日本の地方の賑わいになるべき雇用が、中国に流れ
地方税収になるべき固定資産税が、中国の税収になり
GDPでも中国に負けそうだ（PPPでは既に完全に負けている）
それは 日銀がお札をすらなすぎるという、売国行為の結果起こったこと
２５年で円は３倍になってしまったが２５-３４年かけて１/４まで戻すべき
１ドル３６０円なら、中国で生産するより、日本で生産するほうが輸送費考えると
安くつくだろうな。
中国人が失業して、日本人が雇用される円安に何が不満なんだ？売国奴！
前レス読めよ！
1ドル２５０円が１ドル８７円に円高になったから
中国に工場を移したほうが得になってしまったし
愛国的に国産品を愛用しようとしても、国産品が輸入品より３倍高くなってしまい
日本の地方の賑わいになるべき雇用が、中国に流れ
地方税収になるべき固定資産税が、中国の税収になり
GDPでも中国に負けそうだ（PPPでは既に完全に負けている）
それは 日銀がお札をすらなすぎるという、売国行為の結果起こったこと
２５年で円は３倍になってしまったが２５-３４年かけて１/４まで戻すべき
１ドル３６０円なら、中国で生産するより、日本で生産するほうが輸送費考えると
安くつくだろうな。
中国人が失業して、日本人が雇用される円安に何が不満なんだ？売国奴！
>>626
あ、ごめん。スレ毎放置してた。
物が売れてインフレになると完全雇用GDPになるから所得は上がる。簡単。
＞お前がしてるのは貨幣市場だけのインフレだろ。インタゲなんだから
意味不明。財貨市場と貨幣市場で別々の通貨使うの？
あ、ごめん。スレ毎放置してた。
物が売れてインフレになると完全雇用GDPになるから所得は上がる。簡単。
＞お前がしてるのは貨幣市場だけのインフレだろ。インタゲなんだから
意味不明。財貨市場と貨幣市場で別々の通貨使うの？
870 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:39:33 ID:+neVIR2CQ
日本の長期デフレ
http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20090908
インフレ目標政策への批判に答える
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html
リフレFAQ
http://bewaad.sakura.ne.jp/archives/themebased/reflationfaq.html
誤爆失礼
数値上の金額上げてデフレ解決？
こいつら、一応有名な大学でてるんだろ？
こんなんじゃFラン未満じゃん、思考力が。
こいつら、一応有名な大学でてるんだろ？
こんなんじゃFラン未満じゃん、思考力が。
875 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:43:48 ID:LGRNIcgA0
勝間に反対してる人ってデフレ不況に対する対案を出してこないよな
877 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:46:06 ID:IT1gHofe0
>>876
違法行為で訴えることは可能？
違法行為で訴えることは可能？
要するにジンバブエ方式を採用しようって話だよね、これ？
879 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:48:33 ID:LGRNIcgA0
>>878
現在の日本はインフレなのか？
現在の日本はインフレなのか？
>>878
欧米方式だよ。アメリカもイギリスもEUもみんな通貨の量を1年で倍以上に増やした。
欧米方式だよ。アメリカもイギリスもEUもみんな通貨の量を1年で倍以上に増やした。
>>878
今の政策がジンバブエ方式だ
今の政策がジンバブエ方式だ
882 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:50:24 ID:35lxPKUcO
スタグフレの危険性
貯金含む現金資産持ちは大打撃
貯金含む現金資産持ちは大打撃
>>878
ぜんぜん違う
ぜんぜん違う
885 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:53:49 ID:LGRNIcgA0
886 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:54:48 ID:nYjWAPh2O
887 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:56:10 ID:LGRNIcgA0
>>886
デフレ不況維持とかどこのカルト人間だよ
デフレ不況維持とかどこのカルト人間だよ
888 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:56:25 ID:35lxPKUcO
>>885
ちゃんと何冊か経済学の本を読んでから書きなさい
ちゃんと何冊か経済学の本を読んでから書きなさい
紙幣がケツ拭く紙にもなりゃしない日も近いか…
ああ、鼻の穴がデカくて話しにくそうな人ね
言ってることがすべて胡散臭いわ
言ってることがすべて胡散臭いわ
>>886
このまま行くほうが遥かにリスクが大きい事すら気づかないのか
このまま行くほうが遥かにリスクが大きい事すら気づかないのか
895 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:58:20 ID:LGRNIcgA0
>>888
わけわからん事を言う前に説明しろよ
わけわからん事を言う前に説明しろよ
詳しいことはわからんけどかつてのドイツみたいなことにはならないの？
凄いな
今更サブプライムと同じ失敗をジンバブエ方式で繰り返そうと言うのだから
メディア一線の評論家もそれを支持する愚民も学習能力0なんだな
今更サブプライムと同じ失敗をジンバブエ方式で繰り返そうと言うのだから
メディア一線の評論家もそれを支持する愚民も学習能力0なんだな
パチンコ支援派がワラワラと湧いてでてきたな
900 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:01:13 ID:tlTqVmrw0
国債の買い手がいなくなれば強制的に長期金利は上昇する
アメリカの金利引き上げ（にともなう円安）が先か、
日本の長期金利上昇が先かだろ
デフレが続くのは低金利でも国債を買う層がいるから、
郵便局に国債を買わせるのか？いつまでも続くはずないだろ
アメリカの金利引き上げ（にともなう円安）が先か、
日本の長期金利上昇が先かだろ
デフレが続くのは低金利でも国債を買う層がいるから、
郵便局に国債を買わせるのか？いつまでも続くはずないだろ
>>888
どの経済学の教科書もコストプッシュとデマンドプルは分けて考えるよ。
どの経済学の教科書もコストプッシュとデマンドプルは分けて考えるよ。
以前はデフレと言っても所得が下がって困っていたのはワープア層くらいであって
主流派の正社員中流層はさして困っていなかった。
でも、最近は正社員連中でも給与が減るケースが相次いで、いよいよデフレ不況を
肌で感じ始めたってところだろう。
今でもデフレを問題視していないのは、経済の実態を肌で感じにくいヒッキーや学生くらい。
主流派の正社員中流層はさして困っていなかった。
でも、最近は正社員連中でも給与が減るケースが相次いで、いよいよデフレ不況を
肌で感じ始めたってところだろう。
今でもデフレを問題視していないのは、経済の実態を肌で感じにくいヒッキーや学生くらい。
905 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:04:35 ID:35lxPKUcO
通貨供給量を増やすだけじゃ物価が先に上昇、例によって給料の上昇は鈍い。
為替も安定しない、倍にしましたからドル円180円になりますなんて単純な話ではない。
現在資産持ちはこれを希望しない、望んでるのは株でも買って儲けようという浅はかな貧乏人だけ。
為替も安定しない、倍にしましたからドル円180円になりますなんて単純な話ではない。
現在資産持ちはこれを希望しない、望んでるのは株でも買って儲けようという浅はかな貧乏人だけ。
>>901
は？日本も円安の方が有利。実証研究バッチリでてるよ。
>>896
第一次大戦後のドイツの真似をするには以下の条件が整う必要がある。
・戦災でインフラや労働力が大ダメージ
・巨額の対外債務を抱える
・北朝鮮に太平洋岸の工業地帯を軒並み占領される
・労働者は一斉にゼネラルストライキを起こす
・労働者の未払い賃金を全部国が肩代わりする
具体的には教科書やWikipedia等で調べて。
は？日本も円安の方が有利。実証研究バッチリでてるよ。
>>896
第一次大戦後のドイツの真似をするには以下の条件が整う必要がある。
・戦災でインフラや労働力が大ダメージ
・巨額の対外債務を抱える
・北朝鮮に太平洋岸の工業地帯を軒並み占領される
・労働者は一斉にゼネラルストライキを起こす
・労働者の未払い賃金を全部国が肩代わりする
具体的には教科書やWikipedia等で調べて。
>>897
馬鹿か
財政ボロボロの国が通貨の信認を捨て去ろうというのだ
需給ギャップも糞もなしに輸入できなくなるのがわからんかバカ
経済は破綻状態だボケ
丁度ドル円120円まで緩和したらいいとか寝言言ってるんじゃねーぞカス
そんな器用な事ができるわけないだろクズ
俺なら預金全額引き出して全部商品か外貨に換えるわ
他の奴も同じだろうな
馬鹿か
財政ボロボロの国が通貨の信認を捨て去ろうというのだ
需給ギャップも糞もなしに輸入できなくなるのがわからんかバカ
経済は破綻状態だボケ
丁度ドル円120円まで緩和したらいいとか寝言言ってるんじゃねーぞカス
そんな器用な事ができるわけないだろクズ
俺なら預金全額引き出して全部商品か外貨に換えるわ
他の奴も同じだろうな
>>908
デフレを続ければ、どの道政府の破綻は避けられないだろう。
嫌でも日銀が国債を引き受ける羽目になる。
つまりインフレになるのは確実なんだ。
であれば、今のうちに少しずつインフレにしてソフトランディングにした方がいい。
デフレを続ければ、どの道政府の破綻は避けられないだろう。
嫌でも日銀が国債を引き受ける羽目になる。
つまりインフレになるのは確実なんだ。
であれば、今のうちに少しずつインフレにしてソフトランディングにした方がいい。
ま、1ドル100000円とかになって日本終了だね
913 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:10:39 ID:IZul3BW+O
内需拡大の為に使用期限付き政府通貨発行でいいじゃん。駄目？
>>901
> は？日本も円安の方が有利。実証研究バッチリでてるよ。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
> 第一次大戦後のドイツの真似をするには以下の条件が整う必要がある。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
かな？
> は？日本も円安の方が有利。実証研究バッチリでてるよ。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
> 第一次大戦後のドイツの真似をするには以下の条件が整う必要がある。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
かな？
高橋家 御家断絶 絶対命令 DC
>>913
そういう通貨の信認を引き下げる政策こそがハイパーインフレの元になる。
そういう通貨の信認を引き下げる政策こそがハイパーインフレの元になる。
919 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:12:29 ID:fQilqRAeO
通貨を大量発行とか小学生じゃないんだから・・・
インフレになって、一番先にに逝くのは、
貧乏人だろうｗ
増税とインフレしろって、しねっていってるようなものだぞ。
貧乏人だろうｗ
増税とインフレしろって、しねっていってるようなものだぞ。
>>910
外資に買ってもらえない国債を財投やら銀行やらに無理やり買わせてるだけだがな
個人向け販売目標達成の見通し皆無で、最近売れ行きが芳しくなく、金利も上昇し始めた
IMFも破綻シナリオを真剣に検討し始めた国なんだが
外資に買ってもらえない国債を財投やら銀行やらに無理やり買わせてるだけだがな
個人向け販売目標達成の見通し皆無で、最近売れ行きが芳しくなく、金利も上昇し始めた
IMFも破綻シナリオを真剣に検討し始めた国なんだが
922 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:14:35 ID:35lxPKUcO
通貨高で破綻した国なんてあったか？
925 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:15:44 ID:GJTkdLPMO
ドクターでやってる理論経（もちろんミクロ）
あれ何の役に立つ予定なのかさっぱりわからん。
唯の数学だろ。どうも経済学者って無簡単なことを難しく考えすぎてるんだよね。
理系学者は複雑なことをなるべくシンプルに表現しようとするのに。
この差はなんなんだろう。
あれ何の役に立つ予定なのかさっぱりわからん。
唯の数学だろ。どうも経済学者って無簡単なことを難しく考えすぎてるんだよね。
理系学者は複雑なことをなるべくシンプルに表現しようとするのに。
この差はなんなんだろう。
>>922
戦前の世界恐慌は金本位制による通貨高が原因
通貨切り下げを下国から順番に脱出
つか通貨危機の国って通貨安じゃなく通貨高で破綻したんだよね
維持不可能な為替レートはやがて暴落するしかない
デフレも同じ、維持不可能な状況を前提にしてるといずれ破綻する
戦前の世界恐慌は金本位制による通貨高が原因
通貨切り下げを下国から順番に脱出
つか通貨危機の国って通貨安じゃなく通貨高で破綻したんだよね
維持不可能な為替レートはやがて暴落するしかない
デフレも同じ、維持不可能な状況を前提にしてるといずれ破綻する
929 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:17:11 ID:GnTn8Q/o0
インフレになって、一番先にに逝くのは、
無職やニートだろうｗ
無職やニートだろうｗ
>>920
貧乏人は捨てるもんが無いから
刑務所に一時避難だとかホームレスだとか
ウルトラCが使える。
最初にくたばるのは守る者、捨てる物が
タップリある中流の人たち。
ローン組んでまで買ったマイホームとか
手放したくないでしょ？
貧乏人は捨てるもんが無いから
刑務所に一時避難だとかホームレスだとか
ウルトラCが使える。
最初にくたばるのは守る者、捨てる物が
タップリある中流の人たち。
ローン組んでまで買ったマイホームとか
手放したくないでしょ？
931 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:17:13 ID:wZKFJ+y30
不景気の真っ只中で通貨の信用を毀損しろと説くエセ学者はなんとかならんか。
君たちはスタグフレが怖くはないのかと。
まあ財務も経産省の中の人も「は？リフレ？ああ、学者風情が何か言ってるやつね」
くらいにしか思ってないそうなので安心してはいるけど。
君たちはスタグフレが怖くはないのかと。
まあ財務も経産省の中の人も「は？リフレ？ああ、学者風情が何か言ってるやつね」
くらいにしか思ってないそうなので安心してはいるけど。
933 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:19:18 ID:lx3TDYPN0
中央銀行が円の信認を放棄するわけだから、超円安確実だよな
とりあえず俺は全財産外貨に換えて東南アジアにでも移住するわ
とりあえず俺は全財産外貨に換えて東南アジアにでも移住するわ
>>908
需給ギャップが解消されればそれだけ経済が回復している状態なのに
それでなんで輸入できな来るなんだかｗ
1ドル何円とするために円安にしろとは言わないが需要を回復するためにも円を刷れということ
需給ギャップが解消されればそれだけ経済が回復している状態なのに
それでなんで輸入できな来るなんだかｗ
1ドル何円とするために円安にしろとは言わないが需要を回復するためにも円を刷れということ
935 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:20:48 ID:fQilqRAeO
勝間って本当に人気あるのか？
こんなやつを崇めてるやつって正真正銘のバカなんじゃないのかと思う。
こんなやつを崇めてるやつって正真正銘のバカなんじゃないのかと思う。
>>931
単発で低脳レスやめてくれない？あぼ～んするの面倒
単発で低脳レスやめてくれない？あぼ～んするの面倒
939 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:21:34 ID:LGRNIcgA0
デフレ不況維持したほうがよほど信用がなくなるだろ
分かった。
デフレ派の根底には
お金=働いて稼ぐもの
という固定観念がある。
これがミクロでは正解だけどマクロでは間違いというのが分かってない。
デフレ派の根底には
お金=働いて稼ぐもの
という固定観念がある。
これがミクロでは正解だけどマクロでは間違いというのが分かってない。
944 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:25:20 ID:uoG+nA/k0
「アダムスミスの考えた神の見えざる手は数学で表現しようとすれば出来る。
だから経済事象は数学に置き換えて考えれば正解が出るはず」
と考え始めたのが全ての間違いの始まりだ。
こういうスレに跋扈して貨幣供給量を増やせば全て解決する、と主張する人も
単に自分の専攻したゼミの教科書でそう習ったからにすぎない。
そもそもマネタリズムのおかげでアメリカが不況から立ち直ったと言うのがその根拠なんだが
それもたまたま偶然そういう時期にマネタリズム政策が取られていたからじゃないのかな？
アメリカだってベビーブームとか、冷戦が勃発したりして貿易がうまく動いたり
そういう黄金期があるわけで
たまたまそれに一致していただけなのにマネタリズムの成果にされていただけのような気がする。
貨幣供給量を増やしてどんどん貧しくなっていく国の方がはるかに多いのだから。
だから経済事象は数学に置き換えて考えれば正解が出るはず」
と考え始めたのが全ての間違いの始まりだ。
こういうスレに跋扈して貨幣供給量を増やせば全て解決する、と主張する人も
単に自分の専攻したゼミの教科書でそう習ったからにすぎない。
そもそもマネタリズムのおかげでアメリカが不況から立ち直ったと言うのがその根拠なんだが
それもたまたま偶然そういう時期にマネタリズム政策が取られていたからじゃないのかな？
アメリカだってベビーブームとか、冷戦が勃発したりして貿易がうまく動いたり
そういう黄金期があるわけで
たまたまそれに一致していただけなのにマネタリズムの成果にされていただけのような気がする。
貨幣供給量を増やしてどんどん貧しくなっていく国の方がはるかに多いのだから。
945 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:25:48 ID:byM4tDDQ0
946 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:26:13 ID:lx3TDYPN0
そもそも輸出なんてGDPの1割に過ぎないんだがねぇ
円が紙屑化して輸入コストが天文学的に膨れ上がり、ハイパーインフレ確実
円が紙屑化して輸入コストが天文学的に膨れ上がり、ハイパーインフレ確実
>>946
また出たかハイパーインフレ厨
また出たかハイパーインフレ厨
>>944
偶然じゃないよ。
現在のデフレだってマクロ的に説明できる。
ＧＤＰが横這いなのに、円が上昇しているから、
「神の見えざる手」が働いてデフレになってるんだ。
つまり、通貨価値を下落させ、円の上昇をストップさせる事で
デフレは解決できる。
偶然じゃないよ。
現在のデフレだってマクロ的に説明できる。
ＧＤＰが横這いなのに、円が上昇しているから、
「神の見えざる手」が働いてデフレになってるんだ。
つまり、通貨価値を下落させ、円の上昇をストップさせる事で
デフレは解決できる。
日本のデフレ不況で喜ぶ人は誰？
１． 年金で暮らす年寄り
２． 年寄りの投票で生きる政治家
３． 日本への輸出が増える中国
４． 日本との競争に有利な韓国
５． 日本の防衛力が減る→北朝鮮
６． 中国からの輸入で儲けるジャスコの社長
７． １～６全部
１． 年金で暮らす年寄り
２． 年寄りの投票で生きる政治家
３． 日本への輸出が増える中国
４． 日本との競争に有利な韓国
５． 日本の防衛力が減る→北朝鮮
６． 中国からの輸入で儲けるジャスコの社長
７． １～６全部
>>935
自分に不安を持っている奴は、自分と違う行動を取っている人に憧れるんだよ。
自己啓発の本やセミナーに人気があるのはそのため。
でもそんな他人依存な人達は本やセミナーから学べることは無いんだけどね。
自分に不安を持っている奴は、自分と違う行動を取っている人に憧れるんだよ。
自己啓発の本やセミナーに人気があるのはそのため。
でもそんな他人依存な人達は本やセミナーから学べることは無いんだけどね。
952 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:28:40 ID:6lXLFnXZ0
大量発行して問題ないことを証明された国があるといいね。
外国人参政権もオランダで困ったことになっているし
死刑廃止もイギリスでは死刑復活を望んでいるし。
外国人参政権もオランダで困ったことになっているし
死刑廃止もイギリスでは死刑復活を望んでいるし。
経済とかよく分からないけど
これはなんか死亡フラグっぽい気がする
これはなんか死亡フラグっぽい気がする
954 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:30:13 ID:byM4tDDQ0
>>946
輸入は輸出で稼いだ外貨使うだけだから、日本全体では為替水準に中立
輸入は輸出で稼いだ外貨使うだけだから、日本全体では為替水準に中立
とりあえず円安が駄目とか言っているやつはこれをコメント欄含めて読め。
話はそれからだ。
なぜみな円高が好きなのか
http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20091009
話はそれからだ。
なぜみな円高が好きなのか
http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20091009
>>952
ハイパーインフレが起きないってだけならいくらでもあるよ
ハイパーインフレが起きないってだけならいくらでもあるよ
>>926
日銀の貸付額が国債の買い付け額を下回るならそれは導入預金だよね。
→
預金等に係る不当契約の取締りに関する法律
第２条 （預金等に係る不当契約の禁止）
>>945
給料は１０％上がったけど野菜は３０％値上がり、そして外国人投資家が
いなくなったために日経平均は３０％下がると
日銀の貸付額が国債の買い付け額を下回るならそれは導入預金だよね。
→
預金等に係る不当契約の取締りに関する法律
第２条 （預金等に係る不当契約の禁止）
>>945
給料は１０％上がったけど野菜は３０％値上がり、そして外国人投資家が
いなくなったために日経平均は３０％下がると
>>952
海外の中央銀行がどれだけ刷ってると思ってるんだよw
海外の中央銀行がどれだけ刷ってると思ってるんだよw
書店に行くとこの人の自己啓発本が平積みされてるんだが
中谷の就活本なみに胡散臭い・・・
中谷の就活本なみに胡散臭い・・・
961 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:33:12 ID:LGRNIcgA0
>>952
通貨の発行と外国人参政権と死刑廃止にどんな関係があるの？
通貨の発行と外国人参政権と死刑廃止にどんな関係があるの？
963 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:33:46 ID:IGejjCwY0
経済学をかじった奴って、他人をバカ呼ばわりする割りに自分もバカばっかだよねｗ
教科書通りに現実が動くと思っているしｗｗｗ
２ちゃんでオナニーでもしてろ
教科書通りに現実が動くと思っているしｗｗｗ
２ちゃんでオナニーでもしてろ
964 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:34:43 ID:46DmfLDq0
福永さとみっぽくね？
966 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:35:06 ID:6lXLFnXZ0
まあ経済の初級の話しか出てこないし胡散臭い理論なんだよな。
こうしたらこの一事象で円安になるとか、こうしたら他の要素を考慮に入れずインフレになるとか。
賛成派ももう少し深く論じられればいいね。
こうしたらこの一事象で円安になるとか、こうしたら他の要素を考慮に入れずインフレになるとか。
賛成派ももう少し深く論じられればいいね。
967 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:35:52 ID:uoG+nA/k0
>>949
＞現在のデフレだってマクロ的に説明できる
本当にそう思っているのかい？
1ドル百円をマークしてからずいぶんと年月が経ってるけど
その間そんなに変動をしていないと思うんだが？
最近急激にデフレが進行したのは冷戦が事実上終結して
中国が労働市場に進行して世界の工場として定着したのが原因だと思うんだが違うのかい？
さらに日本限定でいうなら派遣労働者と言う制度が導入されて
まともに給料が上がらない『階級』が作られてしまったことにかなり原因があると思うんだが違うのかい？
現在の経済学者や役人達が訳知り顔で振り回してる経済をねたにしたオモシロ数学は
そういう『冷戦』とか『階級』とか言った政治を数式に織り込んで考えているのかい？
＞現在のデフレだってマクロ的に説明できる
本当にそう思っているのかい？
1ドル百円をマークしてからずいぶんと年月が経ってるけど
その間そんなに変動をしていないと思うんだが？
最近急激にデフレが進行したのは冷戦が事実上終結して
中国が労働市場に進行して世界の工場として定着したのが原因だと思うんだが違うのかい？
さらに日本限定でいうなら派遣労働者と言う制度が導入されて
まともに給料が上がらない『階級』が作られてしまったことにかなり原因があると思うんだが違うのかい？
現在の経済学者や役人達が訳知り顔で振り回してる経済をねたにしたオモシロ数学は
そういう『冷戦』とか『階級』とか言った政治を数式に織り込んで考えているのかい？
968 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:36:35 ID:LGRNIcgA0
>>966
通貨の発行と外国人参政権と死刑廃止にどんな関係があるの？
通貨の発行と外国人参政権と死刑廃止にどんな関係があるの？
969 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:37:04 ID:byM4tDDQ0
970 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:37:06 ID:GJTkdLPMO
マクロの殆どの理論って米国ベースで理論構築されてるじゃん。
国際金融論で中央銀行の世界的位置づけって全く無視されてるのがその証拠。
つまり覇権国以外の国の中央銀行の政策に現存の金融論をそのまま当てはめるのは無謀。
国際金融論で中央銀行の世界的位置づけって全く無視されてるのがその証拠。
つまり覇権国以外の国の中央銀行の政策に現存の金融論をそのまま当てはめるのは無謀。
>>957
小泉時代の数年前に調べた時にはそこまで頭が回らなかったなぁｗ
小泉時代の数年前に調べた時にはそこまで頭が回らなかったなぁｗ
マジレスすると資源のない日本は詰む
何をするにも原材料の多くは輸入に頼る
野菜生産やら工業製品製造過程やらを全部自前でやりくりしてるとでも思ってるのかなぁ
ここの低脳経済学信仰者は
誰も円など持たなくなるし、誰も日本に投資もしなくなる
一瞬で取り付け騒ぎ→預金封鎖が起こって円は紙くずだ
何をするにも原材料の多くは輸入に頼る
野菜生産やら工業製品製造過程やらを全部自前でやりくりしてるとでも思ってるのかなぁ
ここの低脳経済学信仰者は
誰も円など持たなくなるし、誰も日本に投資もしなくなる
一瞬で取り付け騒ぎ→預金封鎖が起こって円は紙くずだ
>>965
いや、全く
だって>>957みたいな事言ってるアホは過去何人も処理してきたしｗ
>>967
中国発デフレなら何で日本より対中貿易依存度の高い国はデフレになってなかったのｗ
素人が妄想するような事はとっくに専門家は考えてるよ、安心していい
いや、全く
だって>>957みたいな事言ってるアホは過去何人も処理してきたしｗ
>>967
中国発デフレなら何で日本より対中貿易依存度の高い国はデフレになってなかったのｗ
素人が妄想するような事はとっくに専門家は考えてるよ、安心していい
975 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:38:40 ID:6lXLFnXZ0
976 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:39:19 ID:LGRNIcgA0
>>975
なんか滅茶苦茶だな、お前ｗ
なんか滅茶苦茶だな、お前ｗ
977 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:39:24 ID:46DmfLDq0
物価全般の底上げが目的ならベーカムしかないやん
散財しろよおめーら
散財しろよおめーら
978 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:39:27 ID:uoG+nA/k0
>>974
昔働いて貯金してある金額は明らかに薄まるぜよ。
昔働いて貯金してある金額は明らかに薄まるぜよ。
賛成派の脳内にはこれしか無いのかな？
不景気の原因: デフレ
対策: 通貨を印刷してインフレを起こす
不景気の原因: デフレ
対策: 通貨を印刷してインフレを起こす
981 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:42:12 ID:46DmfLDq0
>>980
どうした？ばーか
どうした？ばーか
反対している人は、今がデフレスパイラルっていう認識が
残念ながら無いんだろうね。
残念ながら無いんだろうね。
>>953
勉強すれば回復するのは分かる
>>931
スタグフはデフレ不況の長期化の結果生じるものだ
＞まあ財務も経産省の中の人も「は？リフレ？ああ、学者風情が何か言ってるやつね」
＞くらいにしか思ってないそうなので安心してはいるけど。
すでに官僚は政策の決定に参加させてもらえないみたいだけど
データだけ持ってこさせて、その後は部屋から強制退場
勉強すれば回復するのは分かる
>>931
スタグフはデフレ不況の長期化の結果生じるものだ
＞まあ財務も経産省の中の人も「は？リフレ？ああ、学者風情が何か言ってるやつね」
＞くらいにしか思ってないそうなので安心してはいるけど。
すでに官僚は政策の決定に参加させてもらえないみたいだけど
データだけ持ってこさせて、その後は部屋から強制退場
986 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:43:43 ID:6lXLFnXZ0
987 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:44:30 ID:GJTkdLPMO
正確にはデフレじゃなくて80年代から90年代前半のオーバーシュートを是正してるだけなんだけどね。
時間かかりすぎなんだけどw
だから日本は過去に一度も世界一なんかになってないんだよ。
時間かかりすぎなんだけどw
だから日本は過去に一度も世界一なんかになってないんだよ。
988 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:44:33 ID:g+9BzQYbO
989 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:44:47 ID:46DmfLDq0
ダムにまわす金あるなら消費者にバラまくほうがマシだろ？
990 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:45:00 ID:uoG+nA/k0
この一見何でも解決してくれそうな魔法のボタンを押して壊滅して言った国家がいかに多いことか
>>967
中国製品が伸びてるってのもあるよ。
でも、それは日本が世界相手にボッタくれなくなったというだけで、
国内の不況はまた別の原因があるんじゃないかな。
日本は、実はまだバブル崩壊の痛手から立ち直っていないんだよ。
２００５～２００７年あたりの歴史的円安で問題が先送りされていただけ。
それが、海外のバブル崩壊で問題が顕在化したと見るべきでしょう。
中国製品が伸びてるってのもあるよ。
でも、それは日本が世界相手にボッタくれなくなったというだけで、
国内の不況はまた別の原因があるんじゃないかな。
日本は、実はまだバブル崩壊の痛手から立ち直っていないんだよ。
２００５～２００７年あたりの歴史的円安で問題が先送りされていただけ。
それが、海外のバブル崩壊で問題が顕在化したと見るべきでしょう。
994 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:48:20 ID:Od+1w6GW0
インフレになって損するのは、金持ちじいさんだな。
995 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:48:20 ID:46DmfLDq0
まあ土建屋はさっさと首吊ってろよ
996 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 17:48:52 ID:7jKv1XlsO
マネーサプライは経済の因果関係の説明が逆流してるきらいを感ずるのだけど
>>990
どこの国が壊滅したのかな？
どこの国が壊滅したのかな？
＜デフレスパイラル＞
１） 株価大暴落
↓
２） 企業・個人投資家の負債が激増 （バランスシート不況）
↓
３） 負債の返済に走り新たな投資・購買が激減 （投資マインドの冷え込み）
↓
４） 社会全体で売り上げが減る （価格破壊）
↓
５） 社会全体で利益が減り、所得も減る （デフレ不況）
↓
６） さらに投資・購買が激減 （投資マインドの冷え込み）
↓
７） ４）に戻る
１） 株価大暴落
↓
２） 企業・個人投資家の負債が激増 （バランスシート不況）
↓
３） 負債の返済に走り新たな投資・購買が激減 （投資マインドの冷え込み）
↓
４） 社会全体で売り上げが減る （価格破壊）
↓
５） 社会全体で利益が減り、所得も減る （デフレ不況）
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６） さらに投資・購買が激減 （投資マインドの冷え込み）
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つLTCM
つサブプライム
経済学は単なる宗教
その時々で偉い派が変わるだけの宗教です
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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